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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Starkiller en Marzo 20, 2012, 18:10:35 pm

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 20, 2012, 18:10:35 pm
Viene de:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/)

y:

http://www.transicionestructural.net/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/ (http://www.transicionestructural.net/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/)

Para los que no lo conozcan, PPCC (o ir-, SPQR y otros y muy diferentes nicks) es un personaje que lleva rondando por la red Española desde hace muchos años (2003?), comentando acerca de la burbuja inmobiliaria y la estafa que se estaba realizando, cuando todo esto era ciencia ficción. PPCC sigue posteando en diferentes medios (Blogs y periódicos), y aquí se recopilan y debaten sus comentarios, tomando a menudo derivaciones inesperadas.

Es un hilo complejo, dado que el lenguaje de PPCC esta repleto de términos, acrónimos y conceptos propios, a menudo polémicos. Se ha definido muchas veces a los hilos de PPCC como hilos "iniciáticos", en el sentido de que es necesario seguirlo por un cierto tiempo antes de entender plenamente tanto el lenguaje como los conceptos. Esto es cierto, en mi opinión, y merece la pena el esfuerzo, porque tras muchos años, con cierta frecuencia, tras escarbar en unos cuantos post de PPCC sobre alguna temática, acabo encontrando conceptos e ideas inesperados y tremendamente interesantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 20, 2012, 19:35:02 pm
Carta al Tribunal de Cuentas para que publique los informes de financiación de los partidos políticos:

Citar
Al firmar la petición estarás enviando esta carta
Destinatario: Manuel Núñez Pérez, Presidente del Pleno del Tribunal de Cuentas

Estimado Sr. Núñez:

Como usted bien sabe, la Ley de Financiación de Partidos Políticos del año 2007 dispone que los partidos deben presentar sus cuentas anuales antes del 30 de junio del año siguiente, y da un plazo de otros 6 meses al Tribunal de Cuentas para emitir un informe sobre la financiación de cada partido.

Sorprendentemente, el último informe presentado por el Tribunal corresponde al ejercicio 2006 y fue publicado en el año 2010.

Como ciudadanos, tenemos derecho a conocer la financiación de los partidos políticos y sus vínculos con empresas y bancos. Y el Tribunal de Cuentas tiene la obligación legal de publicar esos informes. Esta transparencia es una de las garantías de una democracia en buen estado. El Tribunal de Cuentas no puede seguir haciendo caso omiso a sus obligaciones legales.

Por eso le exijo que el Tribunal de Cuentas publique de forma inmediata los informes sobre la financiación de cada partido correspondientes a 2007, 2008, 2009 y 2010, que por ley ya deberían ser de dominio público.

Atentamente,


Se puede firmar para intentar forzar dicha publicación de cuentas en Actuable:

http://actuable.es/peticiones/tribunaldecuentas (http://actuable.es/peticiones/tribunaldecuentas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2012, 21:20:36 pm
(Dedicado a Vergés)

OJO: no es que la construcción caiga en picado en España, no. Es que EUROSTAT ofrece datos sumamente volátiles, y a veces no ofrece datos, y a veces ofrece datos que no parecen concordar... lo que por supuesto es cosa de EUROSTAT, que no hace caso de la gran cantidad de datos de gran calidad que España viene ofreciendo desde hace décadas - con total transparencia - sobre todos los aspectos relacionados con el sector inmobiliario.

EUROSTAT | Comparativa mensual entre países
La construcción en España cae a un ritmo once veces superior al de Europa
* Los datos de Bruselas sobre España siguen siendo extremadamente volátiles

Europa Press | ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado martes 20/03/2012 09:41 horas

La producción del sector de la construcción en España ha registrado en enero un retroceso del 11,5% con respecto al mismo mes del ejercicio anterior, una cifra más de once veces superior a la caída de la UE de enero, del 1%, según cifras proporcionadas por la oficina de estadística comunitaria Eurostat.

Los datos de construcción que ofrece la oficina estadística de Bruselas son extremadamente volátiles. De hecho, la comparación anual de febrero arrojó una leve caída de la actividad en diciembre del 1,5% , y durante unos meses dejó de ofrecer datos sobre España por los guarismos tan dispares que publicaba.

Según la estadística comparada confeccionada en Bruselas, la producción de la construcción de la eurozona retrocedió sólo un 1,4% en enero en términos interanuales, mientras que en el conjunto de la UE el descenso se limitó al 1%.

Según sus cifras, la construcción descendió en nueve Estados de la UE y se incrementó en seis. Concretamente, España registra la tercera caída más abultada del sector de la construcción, tras Portugal (11,9%) y Eslovenia (19,7%), en términos interanuales.

En el lado opuesto, los mayores incrementos se registraron en Polonia (34,2%), Rumanía (14,9%) y Suecia (7,3%).

La construcción de edificios registró un descenso del 0,9% en la eurozona y se contrajo un 0,8% en la Europa de los 27, mientras que la de ingeniería civil experimentó retrocesos del 1,7% y del 1,4%, respectivamente.

Leve caída mensual

En términos mensuales, la producción de la construcción de la eurozona descendió un 0,8% en enero con respecto a diciembre, mientras que la de los veintisiete retrocedió un 4,1%.

De los Estados de los que hay información disponible, la producción de la construcción se incrementó en ocho Estados y descendió en siete. España registró en enero un descenso de la construcción del 3,5% con respecto a diciembre de 2011.

Los mayores descensos mensuales se registraron en República Checa (20,1%), Reino Unido (13,8%) e Italia (7,8%, mientras que los mayores incrementos fueron para Eslovenia (17,4%), Alemania (4,3%) y Portugal (2,5%).

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/20/suvivienda/1332232892.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/20/suvivienda/1332232892.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 20, 2012, 21:53:55 pm
Paisanos asturianos, nuestro amigo Abilio  :tragatochos:

"Soy un ejemplo del drama que vive el sector, las perspectivas son terribles"
Dos de sus empresas, en preconcurso

http://www.elcomercio.es/v/20111030/economia/situacion-limite-construccion-20111030.html (http://www.elcomercio.es/v/20111030/economia/situacion-limite-construccion-20111030.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2012, 22:22:20 pm
Sobre la demolición controlada del dólar (gracias a tomasjos, creo  ;))

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg21694/#msg21694 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg21694/#msg21694)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Marzo 20, 2012, 23:57:17 pm
Tras el paréntesis fallero (no aprendo, la misma mugre de siempre, pero con mas botellón), aqui andamos de nuevo.

Muchas y pocas cosas nuevas, mas bien la misma película pasada una y mil veces: al amigo matas (ese que tenía el mejor gobierno según el mudo), seis añitos -delicioso mecanismo el indulto, ¿se acuerdan de Hormaechea?-, el mundo calladito muy mono -para alemany, tres añitos-. El de la vocecita metiendo miedo a los Ayuntamientos, anem a vore criaturilla, aqui sólo queda ya la cárcel, y para eso están los indultos; el problema de las AALL solo se soluciona de una manera: cerrando por decreto ley (eso que tanto les gusta), el 80% de los Ayuntamientos (que para las Diputaciones hace falta reforma constitucional), y entonces: ¿que sería de la tropa que los habita? ¿de que comerían los cuadros medios del PPSOE?.

Es cierto que la orden del BOE del viernes mete mucho miedo, pero es mas bien asusta viejas, que a los munícipes locales ya no les asusta nada de nada, y de momento ya hemos rebajado la partipación del interventor (ahora solo informa, que el plan lo hace el pleno municipal, surrealismo berlanguiano).

Lo de los pisitos, acelerándose, y cada vez mas. Si es que no hay parné oigan, y la putada es que los pisitos no me los puedo llevar a ningún sitio, que son bienes raices -están anclados, no se si muy firmemente, véase el terremoto de Lorca, a tierra-; pero ya sabemos que cuando se desplome el precio del pisito -llegará, no lo duden-, el precio de los mismos nos importará un bledo, bastante haremos con sobrevivir todos los dias.

En fin, nada nuevo bajo el sol, por cierto, la plebe borrega como siempre, las fallas para cuatro, y la peña cuando pasan las autoridades en su coche oficial por medio de la multitud para poder ver los fuegos en el palco de honor -con las luces apagadas, no así las de las zonas de plebe, que se jodan-, aplaudiendo. En detalles como ese te das cuenta de que tenemos lo que nos merecemos.

Pero recuerden, NHD, literalmente ni un duro, sentado lo anterior, todo lo demás es solo cuestión de pura física monetaria.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 21, 2012, 01:13:19 am
Tras el paréntesis fallero (no aprendo, la misma mugre de siempre, pero con mas botellón), aqui andamos de nuevo.

Muchas y pocas cosas nuevas, mas bien la misma película pasada una y mil veces: al amigo matas (ese que tenía el mejor gobierno según el mudo), seis añitos -delicioso mecanismo el indulto, ¿se acuerdan de Hormaechea?-, el mundo calladito muy mono -para alemany, tres añitos-. El de la vocecita metiendo miedo a los Ayuntamientos, anem a vore criaturilla, aqui sólo queda ya la cárcel, y para eso están los indultos; el problema de las AALL solo se soluciona de una manera: cerrando por decreto ley (eso que tanto les gusta), el 80% de los Ayuntamientos (que para las Diputaciones hace falta reforma constitucional), y entonces: ¿que sería de la tropa que los habita? ¿de que comerían los cuadros medios del PPSOE?.

¿Ah, pero tienen que comer?  :-\ Pues que se devoren entre ellos, que la carne de castuzo a la brasa debe estar rica rica... Y no, los cuadros medios NI son inocentes, NI  son de los nuestros.

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Es cierto que la orden del BOE del viernes mete mucho miedo, pero es mas bien asusta viejas, que a los munícipes locales ya no les asusta nada de nada, y de momento ya hemos rebajado la partipación del interventor (ahora solo informa, que el plan lo hace el pleno municipal, surrealismo berlanguiano).

Lo de los pisitos, acelerándose, y cada vez mas. Si es que no hay parné oigan, y la putada es que los pisitos no me los puedo llevar a ningún sitio, que son bienes raices -están anclados, se si muy firmemente, véase el terremoto de Lorca, a tierra-; pero ya sabemos que cuando se desplome el precio del pisito -llegará, no lo duden-, el precio de los mismos nos importará un bledo, bastante haremos con sobrevivir todos los dias.

En fin, nada nuevo bajo el sol, por cierto, la plebe borrega como siempre, las fallas para cuatro, y la peña cuando pasan las autoridades en su coche oficial por medio de la multitud para poder ver los fuegos en el palco de honor -con las luces apagadas, no así las de las zonas de plebe, que se jodan-, aplaudiendo. En detalles como ese te das cuenta de que tenemos lo que nos merecemos.

Pero recuerden, NHD, literalmente ni un duro, sentado lo anterior, todo lo demás es solo cuestión de pura física monetaria.

Un saludo

Pues mire usted, pero no hace mucho leía por boca de un adláter del sejhtó que "España debía volver a la exportación de viviendas". Ése debía andar más desubicado que un wanderer deambulante, al parecer...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2012, 09:01:12 am
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(21/03/2012 08:32) PARAFRASEANDO AL MINISTRO DE HACIENDA Y AAPP.-

Montoro ha dicho:

- "Los funcionarios no tienen nada que temer; el que crea que, habiendo sacado unas oposiciones, tiene el puesto asegurado, está muy equivocado; en la función pública, se está al servicio de los demás y hay que quitarse la mentalidad de que el que trabaja para un servicio público lo tiene todo hecho; tiene que ganarse el puesto, como los demás".

Esta filosofía, compatible con los pelotazos, burbujas y pirámides, se puede aplicar perfectamente a los servicios públicos privatizados y a las empresas que explotan recursos naturales demaniales:

- "Las empresas no tienen nada que temer; el que crea que, habiendo sacado unas privatizaciones, tiene la renta asegurada, está muy equivocado; en la función pública, se está al servicio de los demás y hay que quitarse la mentalidad de que el que trabaja para un servicio público lo tiene todo hecho; tiene que ganarse el puesto, como los demás".

Repsol, empresa semipública de una región europea en construcción nacional étnico-cultural-territorial, Cataluña, a la sazón, unidad de destino butifárrico-pesetera en lo universal:

- "España nos roba... y, ahora, la Argentina".

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/21/adios-al-dividendo-repsol-sigue-el-camino-de-endesa-en-argentina-94700 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/21/adios-al-dividendo-repsol-sigue-el-camino-de-endesa-en-argentina-94700)

He estado buscando información "neutral" sobre el asunto de Repsol y los pozos argentinos, y no la he encontrado. Conoce alguien algún sitio donde se hable del tema (y que no sean periodicos argentinos --los más ecuánimes, hasta el momento-- o españoles.)

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(21/03/2012 09:11) EL RENTISMO HA MUERTO, ¡VIVA LA EMPRESA!.-

Que los tipos de interés reales brutos sean negativos [y los netos de impuestos, supernegativos], es lo que, hace ya muchos años, nos llevó a la movilización internáutica.

Entonces, nos hacíamos llamar "ir-".

Por razones operativas, pasamos a llamarnos "pisitófilos creditófagos".

Quizá acabemos llamándonos "rentistas inflacionistas".

Que haya inflación y tributación que convierta en negativos los tipos de interés, inicialmente positivos, ¡atención!, es algo querido por los propios rentistas, especialmente los endeudados, pero no por los emprendedores:

- les encanta que sus activos reales "valgan" siempre mucho [cfr. los precios inmobiliarios griegos, que no bajan ni a tiros];

- les vuelve locos que sus rentas crezcan todos los años y sus deudas sean más fáciles de honrar; y

- les parece razonabilísimo dejar la Demanda en manos del sector público [Expansionismo], contra el que redoblan sus exigencias.

Todos llevamos dentro a Jekill y Hyde. Del mismo modo que el rentista mata al emprendedor, el inflacionista entierra al rentista, y vuelta a empezar.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/21/represion-financiera-el-contubernio-secreto-de-banca-y-gobiernos-6795 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/21/represion-financiera-el-contubernio-secreto-de-banca-y-gobiernos-6795)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 21, 2012, 12:11:51 pm
apuntado para seguir  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2012, 12:24:27 pm
Un buque insignia del poderío exportador de España, en cifras:

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Redujo tres puntos su facturación en España, los tres puntos que creció en el mercado asiático
Inditex gana el 12% más y sube sus ventas un 10% de la mano de Asia

El imperio de Amancio Ortega logró un beneficio neto de 1.932 millones en su ejercicio de 2011 y sus ventas crecieron el 10%. Para 2012 tiene previsto abrir hasta y 520 tiendas.
VOZPÓPULI (10:01)
Zara lideró las aperturas, con 113 nuevos locales

El grupo de moda Inditex, dueño de Zara, logró un beneficio neto de 1.932 millones de euros en su ejercicio correspondiente a 2011, el 12% más que el año anterior, mientras que sus ventas crecieron el 10% y se situaron en 13.793 millones de euros de la mano de Asia, principalmente China, según informa EFE.

El resultado operativo (ebitda) mejoró un 10% y sumó 3.258 millones, informó hoy la compañía a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) en un comunicado, en el que añadió que el repunte de las ventas a tipos de cambio constantes fue del 11%. El resultado de explotación (ebit) fue de 2.522 millones, el 10% más, con subidas de 39% para Massimo Dutti (238) y del 12% para Zara (1.725); y descensos del 19% para Bershka y Oysho, mientras que Uterqüe redujo sus pérdidas a 8 millones (dos menos).

Por zonas geográficas, España concentró el 25% de la facturación del grupo frente al 28% que aportó un año antes, con lo que su peso en el conjunto del negocio de Inditex se redujo en tres puntos, mientras que Asia pasó a concentrar el 18% de las ventas frente al 15% de 2010. El resto de Europa y América mantuvieron su peso en el 45 y el 12%, respectivamente, según Inditex, que al cierre del año contaba con 275 tiendas en China, con lo que este país se sitúa como su mercado más importante fuera de Europa.

La cifra de negocio en superficie comparable (en tiendas abiertas durante los dos últimos años completos) se incrementó un 4%, añadió Inditex, que subrayó que este indicador incluye el 80% de las ventas en tienda.

Su estandarte Zara lidera las aperturas

En su año 2011 (febrero 2011 a enero 2012), Inditex sumó 483 aperturas netas e incrementó su superficie comercial un 9,7%, con lo que al final del ejercicio contaba con 5.527 tiendas en 82 mercados de todo el mundo.

Zara lideró las aperturas, con 113 nuevos locales, seguido de Bershka y Stradivarius (ambas con 91), Pull & Bear (65), Massimo Dutti (43), Zara Home (26) y Uterqüe (9), según la compañía, cuyos resultados han superado ligeramente las expectativas de los analistas. Todas las cadenas del grupo registraron aumentos en sus ventas, con subidas del 10% para Zara; del 13% para Massimo Dutti, y del 12% para Stradivarius y Pull & Bear. Al 31 de enero, Inditex sumaba 109.512 empleados, el 9,4% más, y la compañía cerró el ejercicio con un margen bruto de 8.180 millones de euros, el 59,3% de las ventas, igual al de un año antes.

Respecto al inicio del año, las ventas de Inditex a tipos de cambio constantes y corregido el efecto calendario (este año es bisiesto) aumentaron un 11% entre el 1 de febrero y el 14 de marzo respecto al mismo periodo de 2011.

Perspectivas para el año en curso

El grupo fundado por Amancio Ortega recordó que la campaña primavera-verano depende en gran medida de lo que ocurra en Semana Santa. En su ejercicio de 2012, la compañía tiene previsto invertir 950 millones de euros y abrir entre 480 y 520 tiendas, a lo que añadió que aproximadamente el 70% de dichas aperturas ha sido asegurado ya contractualmente.

A lo largo del año, Massimo Dutti abrirá sus primeras tiendas en Estados Unidos y Canadá, e Inditex prevé que Zara comience a vender por internet en China durante la campaña de otoño-invierno.


http://vozpopuli.com/empresas/1113-inditex-gana-el-12-mas-y-sube-sus-ventas-un-10-de-la-mano-de-asia  (http://vozpopuli.com/empresas/1113-inditex-gana-el-12-mas-y-sube-sus-ventas-un-10-de-la-mano-de-asia)

Y las consecuencias positivas:

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Amancio Ortega se embolsará 665 millones con el dividendo de Inditex

Pablo Isla, presidente de la compañía, se convierte en el ejecutivo mejor pagado de España con 20 millones de euros. La compañía prevé crecer a un ritmo aproximado del 10% (como lo ha hecho en 2011) en los próximos ejercicios. Isla destacó el potencial que les dará su presencia en China, donde entrarán con tiendas y también a través de internet, y auguró ejercicios estables en España, sin aperturas significativas de establecimientos.
Raul Pozo (12:08)

El fundador de Inditex, Amancio Ortega, ingresará algo más de 665 millones de euros con el dividendo que la compañía distribuirá entre sus socios. El consejo de administración de la compañía elevará a la junta general de accionistas la propuesta de incrementar un 12,5% la retribución al accionista, hasta 1,80 euros por título.

Ortega, poseedor de la quinta fortuna del mundo según la lista publicada recientemente por la revista Forbes, mantiene una participación del 59,2% en Inditex desde que esta salió a bolsa, en mayo de 2001. Desde entonces, la compañía textil ha ido elevando progresivamente la retribución al accionista, que actualmente es algo más de seis veces superior a la primera que distribuyó como empresa cotizada.

Rosalía Mera, primera esposa de Amancio Ortega, que también figura entre las principales fortunas de España gracias a la salida a bolsa de Inditex, percibirá cerca de 90 millones de euros en concepto de dividendo, ya que mantiene una participación cercana al 8% en el grupo textil. Por su parte Pablo Isla, el presidente de la compañía, se convierte en el ejecutivo mejor pagado de España, con 20 millones de euros.

Más dividendo, crecimiento estable

Tanto Ortega como el resto de accionistas de Inditex proseguirán disfrutando de incrementos de dividendo en los próximos años. Al menos, así lo ha asegurado Isla, quien ha señalado en la conference call que ha mantenido con analistas que la notable generación de flujo de caja de la compañía permitirá subir la retribución al accionista en los próximos años.

“Lo prioritario es el crecimiento de la compañía pero lo hemos podido combinar con una creciente retribución al accionista”, señaló Isla, para indicar posteriormente que esperan más aumentos de dividendo en los próximos años. “En cualquier caso, el objetivo de mantener el pay-out por encima del 50% se mantiene”. Actualmente, el porcentaje del resultado destinado al pago de dividendos es del 58%.

Además, Isla también aseguró que Inditex mantendrá en los próximos años un crecimiento estable en torno al 10% y destacó en este sentido el potencial del mercado chino, donde Inditex estará presente tanto con establecimientos como a través de internet. “China nos da una gran oportunidad de crecer, como otros nuevos mercados donde hemos entrado: Australia, Suráfrica, el este de Europa”.

En cuanto a España, Isla avanzó a los analistas que espera para el presente ejercicio un resultado estable, sin un número significativo de aperturas de tiendas.


Al menos uno que gana dinero exportando. Lástima que se haya dejado engañar con operaciones inmobiliarias en alguna ocasión.

http://vozpopuli.com/empresas/1117-amancio-ortega-se-embolsara-665-millones-con-el-dividendo-de-inditex (http://vozpopuli.com/empresas/1117-amancio-ortega-se-embolsara-665-millones-con-el-dividendo-de-inditex)

Si lo hacen más empresas, saldremos de ésta.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 21, 2012, 12:59:45 pm
 el inflacionista entierra al rentista???

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Marzo 21, 2012, 13:06:01 pm
sobre la exportación de bienes y servicios...

hoy me ha comenado que hay contactos con una compañía minera americana. por lo visto quieren operar desde Europa y han elegido España. Es una mina de oro en Mauritania que llegará a 1Km de profundidad. No entiendo de esto pero creo que moverán miles de toneladas de tierra al día (creo recordar 60.000TN)

Quieren soporte tecnológico para su infraestructura, desde sistemas de información, hasta sistemas de radio.

El caso es que vienen cargaditos de dinero, los consultores e ingenieros trabajarían a destajo 7 días a la semana durante varios meses, y luego vacaciones pagadas. Mantener a gente parada allí (fines de semana) es muy caro (seguros, mantenimiento, seguridad, dietas), y es más productivo tenerlos así. por supuesto irían y vendrían en aviones privados de la propia compañía.

esto me hace pensar que hay movimiento, somos baratos y tenemos fama de hacer las cosas bien. y también parece que en USA las cosas van a mejor, hay pasta

la otra cara de la moneda son nuestras empresas TI. muchas están con EREs y otras malviviendo (no se si puedo dar nombres pero ya se lo imaginan, en ejpaña hay 5 ó 6 medianas). por lo visto los alemanes se interesaron hace unos meses, pero luego lo descartaron. una empresa de los países bajos estaba interesada también pero sólo en la parte de ingeniería, lo de TI ni tocarlo.

prácticamente el 60% de todo el TI ejpañol reside en SAN y BBVA. fuera de esos nichos todo va a peor

así que tono mixto xDD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Marzo 21, 2012, 14:14:55 pm
Las compañías americanas pagarán con estampitas mientras haya quien las acepte.
Hace muchos años que el euro es la moneda del narcotráfico, yo tomaría nota.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Marzo 21, 2012, 14:23:21 pm
sobre la exportación de bienes y servicios...

hoy me ha comenado que hay contactos con una compañía minera americana. por lo visto quieren operar desde Europa y han elegido España. Es una mina de oro en Mauritania que llegará a 1Km de profundidad. No entiendo de esto pero creo que moverán miles de toneladas de tierra al día (creo recordar 60.000TN)

Quieren soporte tecnológico para su infraestructura, desde sistemas de información, hasta sistemas de radio.

El caso es que vienen cargaditos de dinero, los consultores e ingenieros trabajarían a destajo 7 días a la semana durante varios meses, y luego vacaciones pagadas. Mantener a gente parada allí (fines de semana) es muy caro (seguros, mantenimiento, seguridad, dietas), y es más productivo tenerlos así. por supuesto irían y vendrían en aviones privados de la propia compañía.

esto me hace pensar que hay movimiento, somos baratos y tenemos fama de hacer las cosas bien. y también parece que en USA las cosas van a mejor, hay pasta

la otra cara de la moneda son nuestras empresas TI. muchas están con EREs y otras malviviendo (no se si puedo dar nombres pero ya se lo imaginan, en ejpaña hay 5 ó 6 medianas). por lo visto los alemanes se interesaron hace unos meses, pero luego lo descartaron. una empresa de los países bajos estaba interesada también pero sólo en la parte de ingeniería, lo de TI ni tocarlo.

prácticamente el 60% de todo el TI ejpañol reside en SAN y BBVA. fuera de esos nichos todo va a peor

así que tono mixto xDD


La minería está de moda y más la del oro, y dado que en ciertos países, muchos, las carencias son absolutas a la hora de buscar proveedores locales (si has estado en Mauritania sabrás lo que es, creo que Fuerteventura en 1.920 tenía mejores infraestructuras), y eso es una oprotunidad para España sobre todo en lo relativo a Africa Occidental y Magreb (por ejemplo Marruecos quiere hacer trenes de AV y en el país no hay apenas nada local, la parte de señalización, que será para Thales, se llevaría desde Madrid si eso sale, y tantas otras cosas), de hecho hace años que se habla de que Las Palmas es el sitio ideal para una especie de retaguardia logística de todas las actividades mineras y peteroleras de Africa Occidental, y es que el Corte Inglés, el Loewe, o el concesionario Mercedes más próximo a todos esos países, están en Canarias y ya se nota en la clientela de ciertos negocios en las islas. Así que en general pueden avecinarse buenos tiempos para subcontratas de petroleras, de constructoras, para ingenierías, etc.

Pero hay sombras, ayer fue noticia que la primera minera del hierro australiana advirtió que la demanda china se enfriaba, el oro, claro, es otra cosa, y hasta en España (Asturias) se  plantea reabrir explotaciones recientemente cerradas, y eso que los costes ambientales en España son muy superiores.

http://www.lne.es/occidente/2011/12/13/principado-autoriza-sondeos-previos-apertura-mina-oro-salave/1170079.html (http://www.lne.es/occidente/2011/12/13/principado-autoriza-sondeos-previos-apertura-mina-oro-salave/1170079.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: venator en Marzo 21, 2012, 15:38:31 pm
así que tono mixto xDD

Pero que me dice? Que todavía no llega el apocalipsis? Y para eso me he gastado 500 euros en unas rastas jamaicanas? Maldición! Es mi sino: confundir bodas con funerales, y guateques con vistas judiciales...




*Pringaete, no me he olvidado de usted, a ver si esta noche me animo a contestarle, ya sabe usted: procrastination y tal  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2012, 15:47:50 pm
así que tono mixto xDD


Pero que me dice? Que todavía no llega el apocalipsis? Y para eso me he gastado 500 euros en unas rastas jamaicanas? Maldición! Es mi sino: confundir bodas con funerales, y guateques con vistas judiciales...




*Pringaete, no me he olvidado de usted, a ver si esta noche me animo a contestarle, ya sabe usted: procrastination y tal  :biggrin:


Así espabila vd.

Para la siguiente, aprenda del maestro Sean Connery, el equilibrio perfecto entre madmax y lonchafinismo, que los cueros del Mel Gibson salen por un ojo de la cara:

(http://pasadizo.files.wordpress.com/2012/02/zardoz-1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 21, 2012, 15:54:57 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/16/andalucia/1331932271_002045.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/16/andalucia/1331932271_002045.html)

La oda de Arenas al ladrillo
El candidato apuesta por crear empleo con la construcción y el urbanismo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: venator en Marzo 21, 2012, 15:59:10 pm
así que tono mixto xDD


Pero que me dice? Que todavía no llega el apocalipsis? Y para eso me he gastado 500 euros en unas rastas jamaicanas? Maldición! Es mi sino: confundir bodas con funerales, y guateques con vistas judiciales...




*Pringaete, no me he olvidado de usted, a ver si esta noche me animo a contestarle, ya sabe usted: procrastination y tal  :biggrin:


Así espabila vd.

Para la siguiente, aprenda del maestro Sean Connery, el equilibrio perfecto entre madmax y lonchafinismo, que los cueros del Mel Gibson salen por un ojo de la cara:

([url]http://pasadizo.files.wordpress.com/2012/02/zardoz-1.jpg[/url])


WTF!!!! :o :o :o

Grandioso documento gráfico! Para que luego digan que la vida del actor no es dura!

Podemos saber a que filme pertenece?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 21, 2012, 16:01:35 pm
WTF!!!! :o :o :o

Grandioso documento gráfico! Para que luego digan que la vida del actor no es dura!

Podemos saber a que filme pertenece?


Zardoz:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz (http://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz)

Película altamente recomendable, EMHO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Marzo 21, 2012, 16:55:21 pm
WTF!!!! :o :o :o

Grandioso documento gráfico! Para que luego digan que la vida del actor no es dura!

Podemos saber a que filme pertenece?


Zardoz:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz[/url])

Película altamente recomendable, EMHO.


No me lo puedo creer, es la primera vez en toda mi vida que oigo hablar de esta película.
El modelico de Connery parece sacado de los Village people. ¿Cómo se habrá podido mirar al espejo este hombre desde ese trabajo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 21, 2012, 17:11:32 pm
Perdone, pero la Freakfiction es el género más injustamente denostado de la historia.
Es arte para paladares sibaritas, es una rareza llena de sabor, frescura y desvergüenza adolescente.
Todo gran actor debe realizar una colaboración desinteresada en su carrera para el mantenimiento de esa joya ante la avalancha de bodrios plebeyos sin gusto estético alguno.

(http://2.bp.blogspot.com/_t-nousoY6Gg/TLKuzsgdtyI/AAAAAAAAAAU/b5uVzKiGoAI/s1600/barbarella_green.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/-jrmsth0rVeI/TWdM-F4yH1I/AAAAAAAAHdI/I4ys1wjEc14/s1600/1980_flash_gordon_wallpaper_002.jpg)

(http://awechasm.files.wordpress.com/2012/02/sting.jpg)

(https://f3odea.bay.livefilestore.com/y1mnK6ZX_P13-rzOZ4M2EL65EDSniq6n7C_WIZfsDfT9OhDZOeAGUT8zHMtK2I7rwL6DpPSTS6CBU_3k0dSQSlCIbPvQXpAQLziL-gQnEbKXfw/8.%20Raquel%20Welch%20%27Hace%20un%20mill%c3%b3n%20de%20a%c3%b1os%27%5b8%5d.jpg)


No blasfeme. :D

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Marzo 21, 2012, 17:21:25 pm
WTF!!!! :o :o :o

Grandioso documento gráfico! Para que luego digan que la vida del actor no es dura!

Podemos saber a que filme pertenece?


Zardoz:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz[/url])

Película altamente recomendable, EMHO.


No me lo puedo creer, es la primera vez en toda mi vida que oigo hablar de esta película.
El modelico de Connery parece sacado de los Village people. ¿Cómo se habrá podido mirar al espejo este hombre desde ese trabajo?


Un clásico en el cine "B" de acción y fantasía. Si la ve hoy le parecerá algo cutre, pero tuvo su momento.

El vestuario de Sean Connery es un clásico, pero de otro tipo -en plan "La ostra azul"- con esas botas caladas y ese cruzado rojo tan divinnno. Para que luego digan que James Bond siempre iba de traje :-D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Marzo 21, 2012, 17:24:48 pm
Perdone, pero la Freakfiction es el género más injustamente denostado de la historia.


No se olvide Recordemos de nuevo a la grandiosa Barbarella:

(http://www.masalladeorion.es/wp-content/blogger/_uwZry0qnaiA/RcCGUFpCcEI/AAAAAAAAAJk/iykUuWo-ALQ/s320/barbarella.jpg)

En aquella época no era fácil ver tanta piel a alguien como Jane Fonda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Marzo 21, 2012, 18:21:14 pm
sobre la exportación de bienes y servicios...

hoy me ha comenado que hay contactos con una compañía minera americana. por lo visto quieren operar desde Europa y han elegido España. Es una mina de oro en Mauritania que llegará a 1Km de profundidad. No entiendo de esto pero creo que moverán miles de toneladas de tierra al día (creo recordar 60.000TN)

Quieren soporte tecnológico para su infraestructura, desde sistemas de información, hasta sistemas de radio.

El caso es que vienen cargaditos de dinero, los consultores e ingenieros trabajarían a destajo 7 días a la semana durante varios meses, y luego vacaciones pagadas. Mantener a gente parada allí (fines de semana) es muy caro (seguros, mantenimiento, seguridad, dietas), y es más productivo tenerlos así. por supuesto irían y vendrían en aviones privados de la propia compañía.

esto me hace pensar que hay movimiento, somos baratos y tenemos fama de hacer las cosas bien. y también parece que en USA las cosas van a mejor, hay pasta

la otra cara de la moneda son nuestras empresas TI. muchas están con EREs y otras malviviendo (no se si puedo dar nombres pero ya se lo imaginan, en ejpaña hay 5 ó 6 medianas). por lo visto los alemanes se interesaron hace unos meses, pero luego lo descartaron. una empresa de los países bajos estaba interesada también pero sólo en la parte de ingeniería, lo de TI ni tocarlo.

prácticamente el 60% de todo el TI ejpañol reside en SAN y BBVA. fuera de esos nichos todo va a peor

así que tono mixto xDD

Las compañías americanas pagarán con estampitas mientras haya quien las acepte.
Hace muchos años que el euro es la moneda del narcotráfico, yo tomaría nota.

Hoy me he enterado de que una compañía USAna viene a España con mucha, mucha pasta a un submercado de las telecomunicaciones. Está negociando con los propietarios de terrenos o edificios donde hay una instalación de telefonía móvil. La jugada es la siguiente: se subrogan en el contrato existente (con el visto bueno de al menos dos de las tres grandes), adelantan entre 70 y 100 mensualidades (normalmente se fija una renta anual), pero a cambio se aseguran 30 años como arrendatarios. Ojo, en esos 30 años sólo pagarían las 70-100 mensualidades a la subrogación. ¿Usura pura y dura o esperan una alta inflación? A mí es lo primero que me ha venido a la cabeza. No sé si me estoy haciendo un lío...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Marzo 21, 2012, 18:28:04 pm
Son ustedes unos jashondos. Es refrescante contemplar en este hilo a las doy por hecho burbujistas jane fonda y rachel welch. Sin ninguna duda un servidor les pagaba un número indefinido de fantas si llegara el caso.
Ahora que estoy redactando estas palabras me doy cuenta de lo harto que estoy ya de la burbuja y la madre que la parió.Realmente me apetece preocuparme de quien de las dos señoritas está más jamona y no de los pisitos,la deuda,los recortes y demás martingalas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 21, 2012, 18:55:07 pm
Este viernes se aprueba el borrador de la Ley de Transparencia

No me espero nada de ellos, pero bueno ..según esto http://www.20minutos.es/noticia/1345285/0/ley-de-transparecia/politicos-despilfarradores/audiencia-publica/ (http://www.20minutos.es/noticia/1345285/0/ley-de-transparecia/politicos-despilfarradores/audiencia-publica/)
Los ciudadanos tendrán 10 días para hacer aportaciones a la Ley de Transparencia

Pues ya que estamos siempre proponiendo entre nosotros, podríamos mandar algo.
Al menos, que su falta de transparencia no sea por falta de ideas  :roto2:

¿Qué os parece?

Citar
El Consejo de Ministros aprobará este viernes el anteproyecto de ley y antes de su aprobación definitiva, el Ejecutivo quiere someter el texto a un trámite de audiencia pública, en el que cualquier persona podrá utilizar las webs institucionales para hacer llegar al Gobierno sus sugerencias, críticas y apreciaciones.
En principio, el Gobierno trabaja con la idea de que este 'buzón de sugerencias' a la Ley de Transparencia esté abierto unos diez días. Las aportaciones que el Gobierno considere significativas serán incorporadas a la norma
La nueva Ley de Transparencia establecerá una serie de principios éticos generales y también de obligaciones concretas para los miembros del Gobierno, los altos cargos de la Administración General del Estado y de las entidades del sector público estatal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 21, 2012, 19:16:19 pm


Citar

Empresas

Decae su interés por la compra de deuda con descuentos
Los 'fondos buitre' promueven una fusión inmobiliaria como solución para la banca

Crear una gran inmobiliaria a través de una fusión entre las que han quedado vivas y participadas por las entidades financieras. Este es el plan en el que algunos de los más agresivos fondos de inversión, los denominados fondos buitre, llevan algún tiempo trabajando con la intención de presentarlo a la banca como la solución ideal a los males inmobiliarios ya que les permitiría desconsolidar sus participaciones en empresas como Metrovacesa, Colonial y Realia.

Los fondos buitre están al acecho de operaciones inmobiliarias que no terminan de concretarse. Su estrategia pasa por presentarse a la banca como la pieza clave para una operación que solventaría parte de los males de las entidades financieras con el ladrillo: la constitución de una gran inmobiliaria, producto de la fusión de algunas de las supervivientes de la crisis que están participadas por bancos y cajas. La hipotética operación se articularía a través de los fondos, que tomarían las participaciones de las entidades financieras en las inmobiliarias, de modo que quedarían como principales accionistas de la resultante.

De esta forma, la banca reduciría una parte importante de su exposición al sector inmobiliario y podría reducir de forma notable las provisiones que las autoridades le obligan a realizar por las inversiones en el ladrillo.

Hace algo más de un año, Cerberus abrió su primera oficina en Madrid con la intención de volcarse en operaciones en el entorno del sector inmobiliario. Por entonces, el que pasa por ser uno de los fondos buitre más relevantes del mercado ya había realizado algunas operaciones en España relacionadas con el sector del ladrillo, entre las que destacó la adquisición al alemán Hypo Real Estate de su deuda relacionada con Metrovacesa con un considerable descuento.

Pero este tipo de transacciones, que también protagonizó Goldman Sachs cuando colocó su deuda en Colonial a los fondos Orion y Colony, han pasado a un segundo plano. En su día, entidades extranjeras en apuros (Hypo Real Estate tuvo que ser rescatado por el Gobierno alemán) optaron por la solución porque su objetivo prioritario era salir de España o reducir su exposición al mercado inmobiliario español cuanto antes. Pero las entidades financieras nacionales no están dispuestas a dar el paso y asumir descuentos que llegaron a superar el 60%.

Poner de acuerdo a todos

De este modo, vehículos como Cerberus y JC Flowers llevan tiempo trabajando en un proyecto que se antoja sumamente complicado por cuanto este tipo de fondos no se caracteriza por el carácter de permanencia de sus participaciones. Además, tienen un arduo trabajo por delante si quieren poner de acuerdo a todos los actores del proceso, ya que los principales bancos españoles son accionistas de Metrovacesa (la mayor inmobiliaria de España por capitalización), con la excepción de La Caixa, que en cambio tiene presencia en Colonial junto a Bankia (aunque de forma más testimonial en este caso), que a su vez es uno de los principales socios de Realia.

Las entidades financieras parecen tener otros planes para las inmobiliarias en las que participan. Al menos, los planes comunicados a Moncloa pasan por emplearlas para gestionar los activos relacionados con el suelo y el área residencial que les traen de cabeza, de modo que puedan ir poco a poco sacando esos activos de su balance.

No obstante, las maniobras de los fondos buitre no saldrán por el momento de los papeles ya que nadie moverá un dedo hasta que no culmine la reforma financiera, que teóricamente terminará con aquellas entidades que no tienen viabilidad a futuro.

Será entonces cuando el Gobierno deba destapar sus cartas y descubrir si finalmente opta por la creación de un “banco malo” o un banco de suelo. En este sentido, los fondos buitre tratarán de vender la idea de que su proyecto no difiere tanto de ese “banco malo”. En definitiva, lo único que por el momento descartan es irse de España de vacío y lo que han logrado hasta ahora no colma sus objetivos, que son muy elevados teniendo en cuenta las oportunidades que ofrece un sector derruido.

 



http://vozpopuli.com/empresas/1095-los-fondos-buitre-promueven-una-fusion-inmobiliaria-como-solucion-para-la-banca (http://vozpopuli.com/empresas/1095-los-fondos-buitre-promueven-una-fusion-inmobiliaria-como-solucion-para-la-banca)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Marzo 21, 2012, 19:25:22 pm
([url]http://4.bp.blogspot.com/-jrmsth0rVeI/TWdM-F4yH1I/AAAAAAAAHdI/I4ys1wjEc14/s1600/1980_flash_gordon_wallpaper_002.jpg[/url])


Flash la vi hace un par de años con unos amigos y unos copazos.  Aún se oyen las risas.  Qué gran personaje ese Klito.  Y qué guapa Ornella Muti.  Y Queen hacen la BSO

Este viernes se aprueba el borrador de la Ley de Transparencia

No me espero nada de ellos, pero bueno ..según esto [url]http://www.20minutos.es/noticia/1345285/0/ley-de-transparecia/politicos-despilfarradores/audiencia-publica/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1345285/0/ley-de-transparecia/politicos-despilfarradores/audiencia-publica/[/url])
Los ciudadanos tendrán 10 días para hacer aportaciones a la Ley de Transparencia

Pues ya que estamos siempre proponiendo entre nosotros, podríamos mandar algo.
Al menos, que su falta de transparencia no sea por falta de ideas  :roto2:

¿Qué os parece?


Me parece una excelente idea.  Yo iría por el lado de obligar a colgar en internet, fácilmente accesibles y en ún sólo sitio (encuestando a la gente sobre la accesibilidad de la web, si hace falta), los contratos de todas las contratas, concesiones y CPP de las Administraciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 21, 2012, 19:30:53 pm
Este viernes se aprueba el borrador de la Ley de Transparencia

No me espero nada de ellos, pero bueno ..según esto [url]http://www.20minutos.es/noticia/1345285/0/ley-de-transparecia/politicos-despilfarradores/audiencia-publica/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1345285/0/ley-de-transparecia/politicos-despilfarradores/audiencia-publica/[/url])
Los ciudadanos tendrán 10 días para hacer aportaciones a la Ley de Transparencia

Pues ya que estamos siempre proponiendo entre nosotros, podríamos mandar algo.
Al menos, que su falta de transparencia no sea por falta de ideas  :roto2:

¿Qué os parece?

Citar
El Consejo de Ministros aprobará este viernes el anteproyecto de ley y antes de su aprobación definitiva, el Ejecutivo quiere someter el texto a un trámite de audiencia pública, en el que cualquier persona podrá utilizar las webs institucionales para hacer llegar al Gobierno sus sugerencias, críticas y apreciaciones.
En principio, el Gobierno trabaja con la idea de que este 'buzón de sugerencias' a la Ley de Transparencia esté abierto unos diez días. Las aportaciones que el Gobierno considere significativas serán incorporadas a la norma
La nueva Ley de Transparencia establecerá una serie de principios éticos generales y también de obligaciones concretas para los miembros del Gobierno, los altos cargos de la Administración General del Estado y de las entidades del sector público estatal.



No conozco el soporte legal de ello, ni el modo de desmontarlo; pero un ataque directo a los puestos de libre designación, asesores y tal, y otro a empresas semipúblicas o públicas para aumentar la fiscalización.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CASA en Marzo 21, 2012, 19:37:14 pm
Este viernes se aprueba el borrador de la Ley de Transparencia

No me espero nada de ellos, pero bueno ..según esto [url]http://www.20minutos.es/noticia/1345285/0/ley-de-transparecia/politicos-despilfarradores/audiencia-publica/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1345285/0/ley-de-transparecia/politicos-despilfarradores/audiencia-publica/[/url])
Los ciudadanos tendrán 10 días para hacer aportaciones a la Ley de Transparencia

Pues ya que estamos siempre proponiendo entre nosotros, podríamos mandar algo.
Al menos, que su falta de transparencia no sea por falta de ideas  :roto2:

¿Qué os parece?



Se me ha borrado un mensaje mientras escribía  ???

Gracias Nora, 

Lo que comentaba es que yo he sugerido lo mismo en BI en un hilo que el forero Paseante ha abierto sobre este tema y que de momento parece que no tiene mucho éxito, pero en cualquier caso si reunimos unas cuantas propuestas (que la gente no tenga ni que molestarse en escribir ;D podíamos darle algo de "publicidad" entre nuestros conocidos y hacerlo llegar a esta web.  ¿Que os parece?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 21, 2012, 19:48:58 pm
Citar
Gracias Nora,

Lo que comentaba es que yo he sugerido lo mismo en BI en un hilo que el forero Paseante ha abierto sobre este tema y que de momento parece que no tiene mucho éxito, pero en cualquier caso si reunimos unas cuantas propuestas (que la gente no tenga ni que molestarse en escribir ;D podíamos darle algo de "publicidad" entre nuestros conocidos y hacerlo llegar a esta web.  ¿Que os parece?

Bueno, si lo creeis oportuno podemos abrir un hilo de propuestas y tratar de acordar algún texto para enviar. Somos poquitos y bien avenidos, y gente como Melchor o Urbanismo, serían capaces de plantear hojas y hojas de propuestas al respecto  :biggrin:

Ya sé que nadie se lo va a leer, así que podeis decirme que me deje de pajas mentales sin problema  :roto2: pero, si aquí hemos hablado mil veces de estas cuestiones...pues por intentarlo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Marzo 21, 2012, 23:23:06 pm
Hoy los periódicos hacen la competencia a Valle Inclán:

http://www.diariocriticocv.com/politica/camps/albufera/el-mundo/409357 (http://www.diariocriticocv.com/politica/camps/albufera/el-mundo/409357)

Esperpento puro y duro, farsa solamente del político castuzo, porque la tragedia la llevamos los demás; he aqui la realidad de las cosas:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/21/actualidad/1332328217_162179.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/21/actualidad/1332328217_162179.html)

Ese es el futuro, ya está aquí, y ya saben lo que no hay en el futuro: dinero, se lo trajeron, se lo gastaron, y ahora toca apretarse el cinturon, menos para los que llevan tirantes, que son esos que están pensando.

Nuestro amigo el de la vocecita hoy ha callado, sus monaguillos también, sus silencios no son como aquellos que cantaba Neruda en el poema 15, sino mas bien el silencio de Yago en Otelo:
"No me demandes nada más; lo que sabes, ya lo sabes;
A partir de este momento no diré ni una sola palabra."
Ya sabemos de sus intenciones, ya sabemos lo que nos espera, no hace falta que diga una sola palabra mas. ¿Es ese el futuro que nos espera?

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pakidermus en Marzo 22, 2012, 03:08:32 am
WTF!!!! :o :o :o

Grandioso documento gráfico! Para que luego digan que la vida del actor no es dura!

Podemos saber a que filme pertenece?


Zardoz:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Zardoz[/url])

Película altamente recomendable, EMHO.


No me lo puedo creer, es la primera vez en toda mi vida que oigo hablar de esta película.
El modelico de Connery parece sacado de los Village people. ¿Cómo se habrá podido mirar al espejo este hombre desde ese trabajo?


http://youtu.be/kbGVIdA3dx0 (http://youtu.be/kbGVIdA3dx0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 22, 2012, 09:16:58 am
Citar
(22/03/2012 08:59) LA CAIXA ES UNA MÁS.-

La Caixa no tiene nada de especial, salvo que es la Caja de Ahorros que ha llegado más lejos de entre las pertenecientes a uno de los sectores públicos regionales más fascistoides de la UE [nacionalismo étnico, cultural y territorial].

Si fuera distinta, cuando recibió la presión bancocentralista para proceder a la evolución corporativa [para blindarse ante el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional], no habría montado el subterfugio de Criteria, donde su único gran activo, la participación de control de Repsol [control que se ha revelado absurdamente férreo], ha quedado diluido para siempre, como pasa con toda colección de participaciones, cfr. Rumasa.

Al día de hoy, La Caixa se ha quedado como la única Caja de Ahorros anclada al modelo muerto, comprometida hasta las trancas con la burbuja-pirámide catalana, especialmente barcelonesa, una de las estridentes de todos los tiempos.

El colmo es la autoatribución de competencias en materia de Asuntos Exteriores del Estado español, como estamos viendo en la Argentina.

Si queremos, por fin, limpiarnos la caspa, La Caixa debe morir.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/22/si-fuera-empleado-o-accionista-de-caixabank-como-que-6799 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/22/si-fuera-empleado-o-accionista-de-caixabank-como-que-6799)




[Como está la cosa...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 22, 2012, 16:54:00 pm
pues la presidenta navarra está diciendo por ahí que es la mejor opción...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 22, 2012, 16:55:29 pm
la pelotera que le ha entrado a este hombre con la Caixa es de libro.
eso si ni una palabra de Santander, de Telefónica, de Iberdrola...
a que viene esa constante desviación de atención

Hombre, es que lo de la Caixa con Repsol es espectacular.  Otra cosa es que en los mass mierda no le esten dando ninguna importancia al tema, pero es algo muy gordo.

No me parece para menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 22, 2012, 17:28:06 pm
la pelotera que le ha entrado a este hombre con la Caixa es de libro.
eso si ni una palabra de Santander, de Telefónica, de Iberdrola...
a que viene esa constante desviación de atención

Hombre, es que lo de la Caixa con Repsol es espectacular.  Otra cosa es que en los mass mierda no le esten dando ninguna importancia al tema, pero es algo muy gordo.

No me parece para menos.

me refiero al cura, que centra los temas y viaja en circulos y que vale, que ya sabemos que es una mierda. pero el silencio de ppcc con botin y rato es un poco sospechoso

Hombre, a Rato le pone a parir cada dos por tres, con lo de "miserable pisitos al que echaron del FMI y acabó en una mierda de caja del sector regional-volkstum"

Anda que no raja de ese.

De botín no raja; tampoco se muy bien en que sentido tendría que rajar de botín en su discurso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Marzo 22, 2012, 17:57:28 pm
Éramos pocos...

http://www.americaeconomica.com/index.php?noticia=12605 (http://www.americaeconomica.com/index.php?noticia=12605)

Citar
Una posible burbuja inmobiliaria en Alemania, el nuevo reto del BCE

Mientras buena parte de la zona del euro lucha contra una elevada deuda o la recesión, Alemania afronta un problema diferente: un mercado inmobiliario que muestra signos de burbuja y que supone un nuevo reto para el BCE.

Según asegura hoy The Wall Street Journal, los bajos tipos de interés y los préstamos baratos del BCE a los bancos han despertado el aletargado mercado alemán de la vivienda. Los precios de los inmuebles han subido 5% en los últimos 12 meses, el doble que la inflación. En los pequeños pueblos los precios no han trepado con igual fuerza, pero en ciertos vecindarios de Berlín y algunas otras ciudades los precios han aumentado a un ritmo de dos dígitos respecto al mismo lapso del año previo.

Después del estallido de la crisis de la deuda, la política monetaria del BCE se ha orientado principalmente a proteger a los países en la periferia del bloque, como España e Italia. Alemania se benefició de tasas de interés históricamente bajas, lo que catapultó la inversión de las empresas, y de la debilidad del euro producto de las políticas de estímulo del banco central, lo que benefició a las exportaciones germanas. La economía alemana creció 3% anual o más en los últimos dos años.

El BCE no considera que el alza de los precios inmobiliarios en Alemania sea su problema. Su trabajo es mantener la inflación en 2% en los 17 países que conforman la zona euro. De todos modos, tomando en cuenta la dimensión de Alemania, un incremento insostenible podría constituir un riesgo para la estabilidad económica y financiera, afirma el diario estadounidense.

Los analistas indican que, hasta el momento, no hay una burbuja inmobiliaria en Alemania. Sin embargo, "al observar el aumento de los precios en Alemania durante los últimos años… no hay que ser un genio para imaginar que si tenemos otro año de alzas de 20% en los precios podríamos estar contemplando una posible burbuja", ha asegurado Andrew Groom, director de tasación y transacciones de la firma local de servicios inmobiliarios Jones Lang LaSalle al diario neoyorquino.

El Bundesbank, el banco central germano, instó recientemente al BCE a hacer los preparativos para reducir su programa de préstamos baratos de un billón de euros a los bancos de la zona euro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Marzo 22, 2012, 18:16:42 pm
Éramos pocos...

[url]http://www.americaeconomica.com/index.php?noticia=12605[/url] ([url]http://www.americaeconomica.com/index.php?noticia=12605[/url])

Citar
Una posible burbuja inmobiliaria en Alemania, el nuevo reto del BCE

Mientras buena parte de la zona del euro lucha contra una elevada deuda o la recesión, Alemania afronta un problema diferente: un mercado inmobiliario que muestra signos de burbuja y que supone un nuevo reto para el BCE.

Según asegura hoy The Wall Street Journal, los bajos tipos de interés y los préstamos baratos del BCE a los bancos han despertado el aletargado mercado alemán de la vivienda. Los precios de los inmuebles han subido 5% en los últimos 12 meses, el doble que la inflación. En los pequeños pueblos los precios no han trepado con igual fuerza, pero en ciertos vecindarios de Berlín y algunas otras ciudades los precios han aumentado a un ritmo de dos dígitos respecto al mismo lapso del año previo.

Después del estallido de la crisis de la deuda, la política monetaria del BCE se ha orientado principalmente a proteger a los países en la periferia del bloque, como España e Italia. Alemania se benefició de tasas de interés históricamente bajas, lo que catapultó la inversión de las empresas, y de la debilidad del euro producto de las políticas de estímulo del banco central, lo que benefició a las exportaciones germanas. La economía alemana creció 3% anual o más en los últimos dos años.

El BCE no considera que el alza de los precios inmobiliarios en Alemania sea su problema. Su trabajo es mantener la inflación en 2% en los 17 países que conforman la zona euro. De todos modos, tomando en cuenta la dimensión de Alemania, un incremento insostenible podría constituir un riesgo para la estabilidad económica y financiera, afirma el diario estadounidense.

Los analistas indican que, hasta el momento, no hay una burbuja inmobiliaria en Alemania. Sin embargo, "al observar el aumento de los precios en Alemania durante los últimos años… no hay que ser un genio para imaginar que si tenemos otro año de alzas de 20% en los precios podríamos estar contemplando una posible burbuja", ha asegurado Andrew Groom, director de tasación y transacciones de la firma local de servicios inmobiliarios Jones Lang LaSalle al diario neoyorquino.

El Bundesbank, el banco central germano, instó recientemente al BCE a hacer los preparativos para reducir su programa de préstamos baratos de un billón de euros a los bancos de la zona euro.



A ver si es que va a tener que ver más con dónde redirigen el crédito los bancos, y a qué tipos, y con qué condiciones, que con la legislación vigente  ::) que aunque haga algo...., Vengo diciendo que burbujas inmobiliarias a lo largo y ancho del mundo, hay a cascoporro, sin necesidad de castuza hispanistaní oigan....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Marzo 22, 2012, 20:05:14 pm
A cuento de lo último, y oido de primera mano: lanzamiento hipotecario de una vivienda en un pueblo de la provincia de Alicante; cuando llega la comisión judicial, la supuesta "vivienda" era una casa medio en ruinas sita en el peor barrio del pueblo, el Ayuntamiento la había tenido que tapiar porque era refugio de drogadictos para inyectarse.

Tasación a efectos de crédito: 240.000€; valor real del bien, no más de 5.000; ¿donde está el tasador?, ¿donde está el analista de riesgo de la entidad que dió el crédito -el 80% de los 240.000-?, ¿quien se lo ha llevado crudo?, ¿tendremos que pagar el estropicio los contribuyentes?. Por cierto, no era de caja, sino de banco.

Es cierto que la Caixa tiene muchos muertos en el armario, pero el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra -incluidos Santander y BBVA, por cierto el primero con hermosisimas convertibles -estampita (ya objeto de sentencia de instancia en Alicante), y el segundo con delicatessen preferentes, que veremos como acaban-; coincido en que PPCC mira mucho la porquería en el cajerío (muchisima), y no mira nada la porquería (muchisima) del banquerío; a lo mejor le interesa darse una vueltecita por la zona cero y ver las hermosas promociones castellonenses que se está tragando el Sabadell, heredadas del Guipuzcuano, que a su vez las heredó de esa inmobiliaria que tanto ama y que invirtió en petróleos boludos.

Que NHD ni en cajas, ni en bancos, ni en ningún sitio -está muy callado sobre las perrillas que pidió el altamireño banco en la última subasta del BCE, seguramente para contarlas por las noches y disfrutar-; y aquí estopa tiene que haber para todos los que olvidaron las mas elementales reglas del negocio bancario, y a salvo cuatro gatos (posiblemente la banca March, el Pueyo, y dos o tres minicajas -Pollensa, Ontiyent, y alguna rural), el resto se tiraron a la piscina con ganas, si ahora se ahogan, es su problema.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 22, 2012, 21:13:57 pm
Si NHD, no hay para nadie. Si nos vamos a japonizar, nos japonizamos todos.

http://www.kirainet.com/la-rutina-del-presidente-de-japan-airlines/ (http://www.kirainet.com/la-rutina-del-presidente-de-japan-airlines/)

http://youtu.be/r8ATOARgLO8 (http://youtu.be/r8ATOARgLO8)

Citar
Japan Airlines es una de las diez aerolíneas con más pasajeros del mundo. Aun teniendo muchos clientes es una empresa con muchos problemas de dinero y en el 2010 se declaró en bancarrota.

Aun siendo una empresas más grandes de Japón, su presidente desde el 2007, Haruka Nishimatsu, va a trabajar en autobús y cobra menos dinero que cualquier piloto de su compañía. Gana unos 80.000 euros al año, come en la cafetería de la empresa con los demás empleados y trabaja en un espacio abierto con el resto de su equipo. En comparación, el presidente de Lehman Brothers en Japón estuvo yendo a trabajar en helicóptero a las oficinas Roppongi Hills hasta el mismo día en que quebró la empresa y se llevó por delante a la economía de todo el mundo.


(http://www.kirainet.com/images/2012/worlds_most_austere_ceo_03_Haruka_Nishimatsu_Worlds_Most_Austere_CEO-s700x1029-296477-580.jpeg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 22, 2012, 22:54:17 pm
la pelotera que le ha entrado a este hombre con la Caixa es de libro.
eso si ni una palabra de Santander, de Telefónica, de Iberdrola...
a que viene esa constante desviación de atención

Puede que haya varias razones. Una, la llamemosle animadversión hacia Cataluña como ente autonómico "terruñistico" y por lo tanto a La Caixa como estandarte de esa idea.
Otra, como caja en si y por lo tanto parte culpable de la situación económica, entidad financiera que usa dinero publico,consejeros políticos y todo lo demás.
Sumale quizás,tener personalmente acciones de Repsol,con lo que le podría caer a Repsol y lo que ya le paso y no quiera ver disminuido su patrimonio personal, si esas acciones bajaran mucho su cotización

Aun así no entiendo lo de "deshacernos o que desaparezca La Caixa". Una fusión no seria una desaparición. Esta solo seria una quiebra y no creo que La Caixa quiebre y desaparezca. Acabara fusionads con alguna mas pequeña y manteniendo la marca.
Como piensa en que desaparezca? Cual seria el medio o la manera de que desapareciera?
Solo podría ser,supongo,si la "comprara" una entidad mayor y le quitara el nombre,oficinas reducidas etc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 22, 2012, 23:25:53 pm
BBVA y SAN son banca privada.
BBVA y SAN NO CONTROLAN EMPRESONES ESPAÑOLES BAJO INTERESES TERRUÑISTAS, es decir contra propios intereses de la marca.

Y qué raro, que sólo abre la boca cuando le tocan el terruño, de lo demás, ni pum.
Si caja mandril tuviera comportamientos paralelos terruñistas, sería lo mismo. Una mierda de caja provinciana parapública sirviendo los intereses de paletos con el objetivo de la "construcción nacional", por no decir vecinal. Lo que pasa es que en mandril son imbéciles, pero terruñistas poco, por eso tienen una infección menos de la que curarse.
El catalanismo es una mierda, catalana, pero mierda.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Marzo 22, 2012, 23:55:00 pm
....... Tasación a efectos de crédito: 240.000€; valor real del bien, no más de 5.000; ¿donde está el tasador?, ¿donde está el analista de riesgo de la entidad que dió el crédito -el 80% de los 240.000-?, ¿quien se lo ha llevado crudo?, ¿tendremos que pagar el estropicio los contribuyentes?. Por cierto, no era de caja, sino de banco.......


hasta donde yo se, las tasdoras tienen un caudaloso deposito de garantia en el BdE, ¿no hay responsabilidades?


ppcc maneja un abanico muy estrecho; incluso ha hecho renuncia de ir-, como fase desencadenante de la situacion actual;

¿por que no se mete con los mamporreros?, los de la yet y los de medio pelo; dice que los politicos cobran poco, pero se podia plantear que los mamporreros cobran demasiado

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-para-el-nuevo-ministro-de-economia/msg21958/#msg21958 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-para-el-nuevo-ministro-de-economia/msg21958/#msg21958)
Citar
Pablo Isla, el ejecutivo mejor pagado en 2011, gana 20 millones de euros

o se podia meter con los cortijeros

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/fcc-sacyr-ohl-pujan-entrar-nuevo-modelo-hospitalario-madrid/20090417cdscdiemp_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/fcc-sacyr-ohl-pujan-entrar-nuevo-modelo-hospitalario-madrid/20090417cdscdiemp_2/)
 
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/17/madrid/1331987916_974650.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/17/madrid/1331987916_974650.html)

que en el tema de sanidad, suelen andar a medias con sus amadas cajitas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 23, 2012, 02:23:12 am
No sabia donde poner esto, pero creo que aquí va bien:

Madrid-Amanecen "tapiados" más de un centenar de bancos

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/12244-madrid-amanecen-tapiados-m (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/12244-madrid-amanecen-tapiados-m)ás-de-un-centenar-de-bancos.html
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 23, 2012, 08:43:05 am
la pelotera que le ha entrado a este hombre con la Caixa es de libro.
eso si ni una palabra de Santander, de Telefónica, de Iberdrola...
a que viene esa constante desviación de atención


Puede que haya varias razones. Una, la llamemosle animadversión hacia Cataluña como ente autonómico "terruñistico" y por lo tanto a La Caixa como estandarte de esa idea.
Otra, como caja en si y por lo tanto parte culpable de la situación económica, entidad financiera que usa dinero publico,consejeros políticos y todo lo demás.
Sumale quizás,tener personalmente acciones de Repsol,con lo que le podría caer a Repsol y lo que ya le paso y no quiera ver disminuido su patrimonio personal, si esas acciones bajaran mucho su cotización

Aun así no entiendo lo de "deshacernos o que desaparezca La Caixa". Una fusión no seria una desaparición. Esta solo seria una quiebra y no creo que La Caixa quiebre y desaparezca. Acabara fusionads con alguna mas pequeña y manteniendo la marca.
Como piensa en que desaparezca? Cual seria el medio o la manera de que desapareciera?
Solo podría ser,supongo,si la "comprara" una entidad mayor y le quitara el nombre,oficinas reducidas etc


[url]http://www.elconfidencial.com/buscador_2008/noticia.asp?sec=142&id=94615&fecha=20/03/2012[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/buscador_2008/noticia.asp?sec=142&id=94615&fecha=20/03/2012[/url])

si esto no es motivo para que ppcc raje...

para mi los banquitos han funcionado cmoo agencia mafiosas de la misma manera que las cajitas.
lo que pasa es que santander y bbva tienen ese lujo de gomina madrileño que tanto le gusta a ppcc.
en cambio una cajita no deja de oler a estiercol, a campo... y mas tratandose de cataluña, esa región tan "querida" por el cura

La diferencia es que "El Grupo Santander es la 4ª mayor entidad financiera del mundo, es el mayor banco de la Zona Euro, la empresa más grande de España y la 6ª a nivel mundial, según la revista Forbes en 2010."

La diferencia es que te vas a mozambique, hong-kong o Panamá, y te encuentras al Santander.

O, dicho de otra forma, y para mejor o peor, el Santander es una de las pocas cosas Españolas que tiene algo de fuerza, y que nos caiga mejor o peor, nos va a hacer falta en lo que se avecina. Es una entidad privada que si bien mangonea como todas, sigue estando controlada por accionistas privados que responden a intereses privados.

Mientras que la caixa es una cajita de mierda que esta controlada por políticos con el único objetivo de que dichos políticos trinquen. Que se esta dedicando a hacer operaciones completamente dañinas tanto para repsol como para si misma, con el único interés de mantener el control; a los tontos se lo venden como que así sigue siendo catalana; la realidad es que así pueden seguir manipulandola sin ingerencias políticas externas a su región de mierda.

Mientras tanto, y aprovechando la situación, en Argentina están intentando jodernos con el tema de YPF, y no solo no se esta haciendo nada, sino que se esta poniendo más fácil.

Lo que no puedo entender es que, a estas alturas es que no se vea (Solo hay que pasarse por las cloacas) como la inmensa mayoría de la mierda esta centrada a nivel de AALL y CCAA: las regioncitas de mierda. Y como las Cajitas han sido un vehículo total para esa corrupción política.

¿Cual es la diferencia? El Santander o el BBVA tienen la misma capa de mierda y corrupción que cualquier banco Europeo o Yankee. Lo cual es normal, porque son bancos más anglosajones que otra cosa (El principal accionista de ambos es el fondo Blackrock, con un 5% de cada uno; en el caso del Santander el siguiente mayor accionista es botín, con un 1,1%, para que os hagáis una idea. Entre todos los Botines, cinco o seis, llegan al 6%). Hasta donde yo se, los ejecutivos de Blackrock (Ni los Botín) no tienen el Chotís entre sus aficiones. De hecho, dudo que sepan lo que es, y ya me sorprendería que uno de cada tres haya pisado la Gran Via alguna vez en su vida.

Por último, nunca he entendido mucho la obsesión por denominar a un Banco Vasco (BBVA) y otro Cántabro (Santander), que aun levan su origen en sus nombres, que estan controlados por capital extranjero, y que operan en medio mundo, como bancos de "madrit". Eso es un fenómeno que solo pasa en las regioncitas y siempre me ha hecho mucha gracia.

En "madrit" solo tenemos un Bankio de mierda, nada más, y estamos hasta los cojones de él, porque habilita a los catetos de nuestro gobierno autonómico, regional y hay-untamientos a sus desmanes.

Asique no, el Santander no es un banco terruñístico, porque no forma parte del mecanismo por el cual los políticos utilizan a los catetos terruñistas para cubrirse las espaldas (Léase Valencia como ejemplo de libro). La caixa, entre tanto, utiliza el terruñismo para justificar todas las gilipolleces que hacen.

Que tengamos que estar con esto a estas alturas. Y que intentamos justificar la capa de corrupción terruñística esgrimiendo como argumento la corrupción generalizada que esta en todas partes.... RGCIM, que si no me equivoco es catalan, lo ha dicho muy claramente: Hay una capa de mierda universal. Luego hay una Española, en general. Luego hay una terruñística.

La existencia de las dos primeras, no es justificación para la tercera.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 23, 2012, 09:16:51 am
Citar
(23/03/2012 08:38) DETERIORO DE LAS EXPECTATIVAS EN RELACIÓN CON ESPAÑA EN LAS ÚLTIMAS SEMANAS.-

La causa es doble.

Primero está la falta de brida efectiva en las cuentas públicas, como todo el mundo está comprobando tras anunciarse la imposibilidad de practicar conejochisterismo para cumplir el objetivo inicial de déficit público.

Pero, lo peor es lo segundo, que nadie [salvo anónimamente, como nosotros] se atreve a decir: ¡se nos nota que estamos intentando resucitar el modelo, estructura o patrón de crecimiento económico muerto! Y no lo digo por la campaña contra la deducción-IRPF por vivienda impulsada desde FEDEA.

No solo no se ven mariposas revoloteando sino que el cielo ya se ve muy mal nublado.

Solo hay un camino, la DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA, y no estamos en él, señores.

Recordemos la nueva fe:

1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca tiene la culpa
1.2. Hay sitios y sitios

2.1. Inflacionismo
2.2. Expansionismo
2.3. Estajanovismo

3. Represión

No lo duden. Es la hora de exiliarse por motivos económicos.

Habrá sometimiento a programa expreso y escrito y el ambiente se hará irrespirable por el resentimiento y altivez hidalga de los perdedores.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/23/snippets-el-agujero-de-mercadona-y-otras-historias-de-la-semana-6808 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/23/snippets-el-agujero-de-mercadona-y-otras-historias-de-la-semana-6808)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 23, 2012, 09:29:19 am
Cuando no hay caudal, no hay caudal...

"She me shuben a lash barbash":
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg21969/#msg21969 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/banca-el-cuco-en-el-nido/msg21969/#msg21969)

Justifican la presión "una vez que ya existe el precedente en la fusión entre Unicaja y Caja España-Duero".

O alguien es muy poco hábil, o se quería tapar lo de Caja España-Duero a toda costa, o se quería abrir la puerta de atrás para que se colaran estas exigencias.

Pantalones, pocos, en este Gobierno de lumbreras con brillante currículum.

Gracias a natalita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 23, 2012, 09:43:39 am
Citar
(23/03/2012 09:20) HACIA DÓNDE DEBEMOS IR.-

El modelo, estructura o patrón de crecimiento que vendrá tras la Transición-2025 tiene dos pilares:

1. Exportación; y

2. Más UE, tanto en el sector público como en el privado [inversión directa].

¿Ven ustedes esto aunque sea embrionariamente?

Nada de nada.

Aquí todo es envidia de UK [donde los pisitos siguen burbujeados, por razones cambiarias y porque Londres es lo que es en el mundo] y odio a "contagiosa" Grecia [donde el forcejeo es a muerte, porque la sociedad no quiere bajo ningún concepto que le bajen la cotización de sus mierdas de pisitos].

Pasar a ser "country under program" es la salvación. Significa la mordida de polvo definitiva del maquis inmobiliario y su quintacolumna. De las fantasías húmedas de japonización [para lo que no hay recursos] a la cruda realidad de la helenificación [burbuja de pobres].

Por fin nos sacudiremos buena parte de la caspa ladrillera y terruñística.

Los inmomutilados son solo 4 millones de hogares, de los 16 que hay. El problema es que son los jóvenes que están accediendo al mando intermedio. Les invito a que reflexionen sobre cómo será la vida en oficinas y tajos bajo la dirección de estos desgraciados.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/23/snippets-el-agujero-de-mercadona-y-otras-historias-de-la-semana-6808 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/23/snippets-el-agujero-de-mercadona-y-otras-historias-de-la-semana-6808)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: traspotin en Marzo 23, 2012, 10:03:41 am
...
Y que intentamos justificar la capa de corrupción terruñística esgrimiendo como argumento la corrupción generalizada que esta en todas partes.... RGCIM, que si no me equivoco es catalan, lo ha dicho muy claramente: Hay una capa de mierda universal. Luego hay una Española, en general. Luego hay una terruñística.

La existencia de las dos primeras, no es justificación para la tercera.


Para muestra dejo este link donde hay una pequeña gran mezcla de todo a lo que te refieres:

Citar
La doctrina habitual de la Fiscalía es pedir al juez que cualquier condenado a más de cinco años entre inmediatamente en prisión sin que sea necesario esperar a la sentencia del Tribunal Supremo. Con Jaume Matas –seis años y un día– la Fiscalía ha decidido hacer una excepción. Si fuese un reo común, ¿habría dormido hoy mismo entre rejas? La respuesta es evidente; tampoco es la primera vez que Matas se libra de la cárcel gracias a sus contactos políticos.

Hace dos años, Matas consiguió lo imposible: un crédito de tres millones de euros con los que pagó la fianza más alta jamás impuesta a un político. El dinero se lo prestó el Banco de Valencia, una filial de Bancaja: la caja controlada por el PP valenciano y que preside José Luis Olivas, expresidente autonómico por el PP entre los mandatos de Zaplana y Camps.

Jaume Matas puso su palacete y otras propiedades menores como aval. Es curioso que el banco aceptase esa garantía porque el precio escriturado es bastante inferior al préstamo. Según Matas, el palacete solo le costó 950.000 euros en el año 2006, en plena burbuja. Es decir, el Banco de Valencia le prestó en 2010 tres veces lo que se supone que pagó (Hacienda tasó la casa en 2,4 millones, un precio que sigue siendo inferior al préstamo). No se sabe si Matas buscó dinero a través de otras entidades financieras, pero prueben ustedes mismos a pedir un crédito en esas condiciones. Lo más probable es que el director de la sucursal llame directamente al de seguridad.

La propia fianza fue, en sí misma, otra excepción: el juez Castro, en aquella resolución, criticaba veladamente a la Fiscalía por no pedir prisión incondicional, que era lo que procedía ante la gravedad de los delitos.

Como era de esperar, Matas no pudo pagar su préstamo millonario –los intereses ya suman otro millón adicional– y el Banco de Valencia pidió permiso al juez para desahuciarle y subastar la propiedad. Saldrá a la venta en abril y el precio de partida es de 1,65 millones. Es difícil que el banco logre recuperar todo el dinero que presó, así que usted, querido contribuyente, puede considerarse avalista indirecto de la fianza de Matas: el Banco de Valencia está hoy quebrado y lo hemos tenido que rescatar.



http://www.escolar.net/MT/archives/2012/03/iguales-ante-la-ley.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/03/iguales-ante-la-ley.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Marzo 23, 2012, 12:11:34 pm
Los inmomutilados son solo 4 millones de hogares, de los 16 que hay. El problema es que son los jóvenes que están accediendo al mando intermedio. Les invito a que reflexionen sobre cómo será la vida en oficinas y tajos bajo la dirección de estos desgraciados.

Definitivamente son muchos millones.
La misma AEAT donde el ladrillo sigue siendo venerado (a juzgar por las tasaciones a las que se está comiendo los embargos) se va a convertir en un nido de mutilados pseudo anarquistas insumisos fiscales... lo cual es un oxímoron como la copa de un pino.

A un mando en la privada, mejor o peor lo puedes mandar a freir espárragos.
En un puesto de por vida vinculado y ligado a una ciudad en concreto es mas difícil. Realmente habrá mucho mal estar.

Tal vez se planteen reponer paneles en las oficinas para evitar chispas  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Marzo 23, 2012, 12:19:40 pm
Citar
(23/03/2012 09:20) HACIA DÓNDE DEBEMOS IR.-

Los inmomutilados son solo 4 millones de hogares, de los 16 que hay. El problema es que son los jóvenes que están accediendo al mando intermedio. Les invito a que reflexionen sobre cómo será la vida en oficinas y tajos bajo la dirección de estos desgraciados.


Los inmomutilados como zombis que son, están pasando de dar pena a dar miedo.

La sensación que yo tengo, totalmente subjetiva como no podia ser de otro forma, es que empiezan a dar bocados, y el resentimiento y la mala leche la están empezando a volcar en el vecino, familiar o amigo que no tiene culpa de su mala cabeza.

Pero ya se sabe que los zombis lo que quieren es devorar cerebros y no hacen miramientos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 23, 2012, 12:27:16 pm
Los inmomutilados como zombis que son, están pasando de dar pena a dar miedo.

La sensación que yo tengo, totalmente subjetiva como no podia ser de otro forma, es que empiezan a dar bocados, y el resentimiento y la mala leche la están empezando a volcar en el vecino, familiar o amigo que no tiene culpa de su mala cabeza.

Pero ya se sabe que los zombis lo que quieren es devorar cerebros y no hacen miramientos.

Es muy buena alegoría.

Yo en mi trabajo tiendo a ser un radical libre. Soy versátil, y eso hace que me encargue de muchas y muy diferentes tareas, normalmente de corto alcance. Si hay un problema de tipo X en el proyecto tal, aparezco, lo resuelvo, y me voy.

Normalmente, esto no implica mayor problema. Pero últimamente, me esta tocando arrear unos cuantos mamporros en los hocicos... hay mucho jefecillo de proyecto atemorizado con los recortes y despidos, y con una situación personal obviamente complicada (Hipotecón y 0 ahorros) que según se acerca alguien que el considera amenazante, se pone nervioso, y ataca.

Algo que nunca me había pasado antes, y a día de hoy tengo que andar toreando cada dos por tres.

Señor, la que nos espera con tanto membrillo, criado en una cultura de empresa completamente perversa, y encima acojonados.  Si ay de por si no suelen ser ninguna maravilla mandando, en estas condiciones resultan pésimos e improductivos.

Hasta que esto se normalice, y toda esta gente se vaya al carajo y se recicle para bien o para mal, nos espera una buena.

Las empresas, en efecto, están llenas de Zombies, y cada día son mas peligrosos. Yo les recomiendo menos pena, y más caña. A mi, francamente, después de las jugarretas que me han intentado jugar algunos, no tengo ningún reparo en soltar el metafórico escopetazo, cuando se me ponen a tiro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Marzo 23, 2012, 12:28:30 pm
Citar
(23/03/2012 09:20) HACIA DÓNDE DEBEMOS IR.-

Los inmomutilados son solo 4 millones de hogares, de los 16 que hay. El problema es que son los jóvenes que están accediendo al mando intermedio. Les invito a que reflexionen sobre cómo será la vida en oficinas y tajos bajo la dirección de estos desgraciados.


Los inmomutilados como zombis que son, están pasando de dar pena a dar miedo.

La sensación que yo tengo, totalmente subjetiva como no podia ser de otro forma, es que empiezan a dar bocados, y el resentimiento y la mala leche la están empezando a volcar en el vecino, familiar o amigo que no tiene culpa de su mala cabeza.

Pero ya se sabe que los zombis lo que quieren es devorar cerebros y no hacen miramientos.

Los inmo-mutilados no me preocupan lo más mínimo, la mayoría de ellos no son idiotas. Es cierto, que el hecho de tener un apego emocional al pisitoh porque iba a valer millones en el futuro es fuerte. Pero dado que casi ninguno de esos jovenunos pillados tiene más piso que el que compró, habrán de tener en cuenta, y se les puede hacer ver, mediante campañas informativas subrepticias, que no les hubiera supuesto ninguna ventaja, puesto que en el momento de la venta de ese bien, el cash para comprar si diluiria en precios eleveados de otras viivendas, o de una inflación general. También se les puede hacer ver, que los que tendrían que pagar dichas millonadas serían sus descendientes, con trabajos igual de precarios que los suyos... La mayoría de esa gente no son malos per sé.

No, los que nos van a hacer vivir y nos están haciendo vivir de pu.ta pena no son ellos, son los cuarteles generales del capitalismo que han decidido, democráticamente, que apechuguemos con SUS pérdidas, y que japonicemos para diluir SUS pérdidas a lo largo del tiempo. Que es que poco a poco, no se nota.

Señores, que la tasa de mora de gente desahuciada es RIDICULA comparada con la tasa de mora de promotoras y demás empresones oligopólicos endeudados hasta las trancas.

Y una mierda. Quiebras ya, de una maldita vez, de promotoras, de cajas y bancos españoles, de cajas y bancos alemanes, borrachos de ladrillo, banquillo para quien proceda y reconocimiento y asunción de pérdidas, y ya está leñeeeeee.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 23, 2012, 12:37:22 pm

En "madrit" solo tenemos un Bankio de mierda, nada más, y estamos hasta los cojones de él, porque habilita a los catetos de nuestro gobierno autonómico, regional y hay-untamientos a sus desmanes.



Nota al margen y de valor nimio.

Una antigua cajita de ahorros llamada Caja Madrid prestó, junto al Banco Santander, al Real Madrid unos 150 millones de euros para hacer fichajes.

Caja Madrid y el Santander prestan 150 millones al Real Madrid (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/06/15/futbol/1245092842.html)

El Santander es una entidad privada, que haga negocio como sus mandamases estimen oportuno.

Caja Madrid, en cambio, no era una entidad privada y su objeto social es la obra social, valga la redundancia. Perdón por la obviedad: el fichaje de Cristiano Ronaldo, un chaval que da patadas a un balón, no es obra social. Obra social sería, por ejemplo, echar un cable - sin perpetrar locuras financieras - al 'Pocero bueno', pero fue que no:

caja madrid abandona al ‘pocero bueno’ por cristiano ronaldo (http://www.idealista.com/news/archivo/2009/08/19/096088-caja-madrid-abandona-pocero-cristiano-ronaldo)

Las cajitas de mi querido terruño, que es Galicia, también han hecho un huevo de obra social: se han arruinado, entre otras, con promociones urbanísticas en la costa de Levante. Como todos sabemos, Galicia y Valencia son comunidades autónomas limítrofes :roto2:, y no hay cosa que les preocupe más a los gallegos de, por ejemplo, a Costa da Morte - región próspera donde las haya - que tener un zulito a orillas del Mediterráneo. Y es que los inviernos son un poco duros aquí, en la esquina noroeste.

Lo cual da una idea de lo innecesarias que son las cajas de ahorro en general: para ser bancos como los privados, pues ya tenemos a los de toda la vida con sus cosas buenas y malas, y que en conjunto lo han hecho bastante menos mal que las cajitas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 23, 2012, 12:55:29 pm
Las empresas, en efecto, están llenas de Zombies, y cada día son mas peligrosos. Yo les recomiendo menos pena, y más caña. A mi, francamente, después de las jugarretas que me han intentado jugar algunos, no tengo ningún reparo en soltar el metafórico escopetazo, cuando se me ponen a tiro.


(http://trainingforzombies.files.wordpress.com/2011/10/zombieland-cardio.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 23, 2012, 13:05:24 pm
Querría ponerlo en el hilo de las preferentes, pero no lo encuentro y la opción de búsqueda no lo muestra:

Citar
Los inversores institucionales se hacen de oro en el mercado secundario de preferentes
Manuel L. Torrents (22-03-2012)

Mientras los particulares se manifiestan en las calles por la caída de precio de las participaciones preferentes y las discutidas ofertas de canje por parte de las entidades emisoras, los inversores institucionales han entrado en este mercado en los últimos 2-3 meses con excelentes retornos. El cliente de sucursal bancaria no se ha beneficiado de eso, claro.

Los institucionales están logrando ganancias pingües y rápidas, entrando en un activo muy depreciado con la expectativa de una recompra al alza. El que estuviera en estos productos desde el inicio protesta (con o sin razón) porque le aplicarán un canje mediante el cual recuperará el principal aunque con determinadas condiciones de permanencia, pero el que haya entrado recientemente, tiene una importante plusvalía asegurada. Los gestores de carteras, de fondos de inversión y hedge funds, o responsables de propietary trading de entidades financieras son los que han realizado estas operaciones especulativas. 

Algunos datos son ilustrativos. En el mercado Send, donde cotizan las preferentes españolas, en enero y febrero los volúmenes de contratación se han disparado. En febrero, por ejemplo, se negociaron casi 10 veces más operaciones que en diciembre y la cifra de negocio se multiplicó por 5. Una repentina explosión.

En este mercado indican que el incremento tan notable de la contratación se debe a las ofertas de canje pero sobre todo al arbitraje realizado por inversores sofisticados, que han tomado posiciones comprando activos que cotizaban por debajo del 50% de su nominal, con la expectativa de una recompra o una mejoría clara del mercado. Ambas circunstancias se están dando.

Una buena vara de medir esto, por ejemplo, está en el único fondo de inversión que se dedica a este segmento, Foncaixa Participaciones Preferentes, heredado de Bankpime, que repunta alrededor del 20% desde finales del pasado año.

Todo a favor

Un director de inversiones de una banca privada indicaba que “se han conjugado varios factores a favor de estos instrumentos, que, efectivamente, el año pasado cotizaban incluso por debajo del 20% en algunos casos”. En primer lugar, “la inyección de liquidez del Banco Central Europeo (BCE) del LTRO volvió a dar mucha financiación a los bancos, lo que enseguida dejó claro que iba a ser aprovechada para recomprar activos 'comprometidos' a precios muy bajos, saneando así sus balances”.

Otro gran impulso supuso el hecho de que la autoridad bancaria europea (EBA) cambiara su criterio e indicara que las preferentes dejaban de computar como capital para la banca “por lo que ya estuvo clarísimo que se desataría un proceso de recompra de estos activos”.

Y a eso hay que unirle, en España, un proceso de fusiones contra reloj “que ha permitido que unas preferentes de Unnim, de repente, pasen a ser de BBVA, por ejemplo. Esto no es del todo así, pero mejora claramente la percepción”, señalaba el experto. No en vano, cada emisión de preferentes tiene su rating asignado y algunas fusiones supondrán una mejoría implícita de la calificación crediticia.

En varias entidades de banca privada internacionales con fuerte presencia en el mercado doméstico reconocían ayer haber tomado posiciones en estos activos durante en las últimas semanas o meses. El arbitraje está claro: casi todas las preferentes aseguran al menos el 70% de nominal de entrada. Una ineficiencia de mercado clara, detectada sólo por profesionales y de las que casi nunca se beneficia un particular, salvo que sea cliente de alto standing. Al particular no le van a ofrecer nunca en ventanilla este tipo de operaciones, entre otras cosas porque es muy arriesgada y se suelen reservar para VIPs. 


El abuelo jubilado financiando a los ejecutivos bancarios... >:(

http://vozpopuli.com/economia/1187-los-inversores-institucionales-se-hacen-de-oro-en-el-mercado-secundario-de-preferentes (http://vozpopuli.com/economia/1187-los-inversores-institucionales-se-hacen-de-oro-en-el-mercado-secundario-de-preferentes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 23, 2012, 16:34:36 pm
Cosas que no he entendido hoy de ppcc, a ver si me ayudaís

Citar
El modelo, estructura o patrón de crecimiento que vendrá tras la Transición-2025 tiene dos pilares:
1. Exportación; y
2. Más UE, tanto en el sector público como en el privado [inversión directa].

¿Ven ustedes esto aunque sea embrionariamente?
Nada de nada.

Por qué, si no ve nada de nada, se sigue mostrando tan seguro de que ese modelo vendrá y cómo, si nada va ni al ritmo ni como debiera, sigue marcando 2025 como fecha ?

No sabemos cómo será el camino (recuerdo hace tiempo un post en que decía que tras la capitulación podría hablar de pautas que seguiría ese proceso de transición) pero llegará? (Ay, má, qué acto de fe)

Citar
Grecia [donde el forcejeo es a muerte, porque la sociedad no quiere bajo ningún concepto que le bajen la cotización de sus mierdas de pisitos].

Entendía que los problemas griegos venían fundamentalmente por otro lado, causas diferentes a las nuestras. Eso, y que la sociedad griega, más bien parece más preocupada de poder comer mañana  :-\

Pues eso, si alguien me lo traduce... Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 23, 2012, 16:43:24 pm
esto me hace pensar que hay movimiento, somos baratos y tenemos fama de hacer las cosas bien. y también parece que en USA las cosas van a mejor, hay pasta
Interesante la información, coincido con sus lecturas salvo en una. Sin tener ni puñetera idea de lo que hablo, como es habitual, me da a mí la intuición de que esa última lectura no es correcta, considerando a lo que se dedica la empresa en concreto (y el como, por lo caro). Quiero decir: si lo que despunta en USA son las mineras de oro, es que la cosa apunta muy mal allí, aquí, y en todas partes. El oro es el pájaro de mal agüero de este cuento. Si además están dispuestos a unos precios de extracción tan caros como sugiere (tropocientas mil toneladas diarias de movimiento de tierras con el petróleo cada vez más caro), es que piensan que va a subir la cotización de la "reliquia bárbara". Si va a subir, es que hay Horizonte de Guano.

Los detalles, la gracia está en los detalles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 23, 2012, 16:45:38 pm

Los detalles, la gracia está en los detalles.

Como me decían en clase de religión, más que la gracia, el mísmisimo diablo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 23, 2012, 16:50:49 pm
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/16/andalucia/1331932271_002045.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/16/andalucia/1331932271_002045.html[/url])

La oda de Arenas al ladrillo
El candidato apuesta por crear empleo con la construcción y el urbanismo

¡Ole, ole y ole ese señorito andalú dándolo todo por su gente!

Y yo que le aplaudo. Que sigan. Que construyan hasta en el último centímetro cuadrado y sigan acumulando parque de vivienda. A ver si así el sobre stock hace que los precios se hundan en el séptimo Abismo de una maldita vez ya. El tapayogurismo se va a quedar corto para lo que va a pasar aquí cuando el Señorito Arenas triunfe.

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 23, 2012, 17:44:05 pm
¡Ole, ole y ole ese señorito andalú dándolo todo por su gente!


Ya te digo...

(http://farm8.staticflickr.com/7207/6953064943_44fc1137e2_o.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Marzo 23, 2012, 17:55:17 pm
Citar
No solo no se ven mariposas revoloteando sino que el cielo ya se ve muy mal nublado.

Jeje, el cielo está nublado.......puede que comience el chaparrón pronto. Sería una pena irse ahora que vamos a ver llover sobre el desierto.

Respecto a los inmomutilados y el ambiente tóxico, me muevo como pez en el agua entre los pseudohidalgos, no hay nada más divertido que dejarles hablar y luego desmontar todos y cada uno de sus argumentos. La mayoría no saben de economía nada de nada, es como discutir con niños sobre sí la tierra es plana o redonda. El otro día le dije a uno en medio de una audiencia de inmomutilidados bastante concurrida lo siguiente: "Tan seguro estoy de que el precio de la vivienda se va a desplomar como de que tú vas a envejecer y algún día morirás". Cuando  la verdad en los labios, las palabras salen solas. La respuesta del pepitorro: risa falsa...ya veremos quién rie más tarde.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 23, 2012, 17:56:36 pm
DIME CON QUIEN VAS Y TE DIRÉ COMO ERES.

Reunión de pastores en Sevilla invitados por el propietario de una cadena de periódicos con la excusa de una charla de Sorayita. El único empresario que se sienta en la mesa presidencial (además del propietario del periódico que le esta haciendo la campaña y sus esbirros), a la derecha de Arenas y junto a los dos mas importantes hombres de la mesa (El propio Arenas y Montoro), un hombre del ladrillo.

(http://videos.grupojoly.com//0000950500/0000950874.jpg)

Manuel Contreras Ramos, propietario de Azvi (Presidente del Grupo)

Quien se sienta entre Sorayita y el Alcalde, Manuel Contreras Caro, Presidente de Azvi.


Otra foto.

(http://videos.grupojoly.com//0000950500/0000950877.jpg)

Marcos Contreras Manrique, vicepresidente de Cajasol, y Luis Contreras Manrique, consejero delegado de Vimac.
http://inversores.bancacivica.com/gobierno-corporativo/consejo-administracion/marcos-contreras-manrique (http://inversores.bancacivica.com/gobierno-corporativo/consejo-administracion/marcos-contreras-manrique)


(http://videos.grupojoly.com//0000950500/0000950881.jpg)

En medio de la foto, Miguel Contreras Manrique, gerente de Emvisesa (Empresa Municipal de Vivienda, Suelo y Equipamiento de Sevilla) (¿Independencia de los cargos públicos? ¿Eso que eh lo que eh?, bueno, el Alcalde de Sevilla que es magistrado debería saberlo) Recientemente "tesorero" del PP andaluz y consejero del PP en el consejo de administración de la intervenida caja de ahorros cordobesa Cajasur (También conocida por el Caso Malaya).


(http://videos.grupojoly.com//cache//0000950888_560x560_jpg000.jpg)

Manuel Contreras Ramos, presidente del Grupo Azvi; Manuel Contreras Caro, presidente de Azvi, y Juan Ignacio Zoido, alcalde de Sevilla.


No os voy a poner mas fotos para no aburriros, pero si teneis la paciencia de ir viendo quienes componen las fuerzas vivas que acuden a estas charlas vereis que excepto por los mamporreros de los consultings, y algún terrateniente del sector agrofrutícola, el resto de empresarios en un 95% son del sector ladrillo. Cosentino, Beca, Rojas, nuestros amigos de Bogaris (http://videos.grupojoly.com//0000871000/0000871392.jpg (http://videos.grupojoly.com//0000871000/0000871392.jpg)), etc...

NHD, NHT pero NHG (No hay ganas)

LADRILLO O MUERTE, VENCEREMOS.

(http://www.guerraeterna.com/archives/roto_ladrillo.jpg)

http://www.grupojoly.com/foro-joly/soraya-saenz-de-santamaria/galeria/ (http://www.grupojoly.com/foro-joly/soraya-saenz-de-santamaria/galeria/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 23, 2012, 19:13:01 pm
Cosas que no he entendido hoy de ppcc, a ver si me ayudaís

Citar
El modelo, estructura o patrón de crecimiento que vendrá tras la Transición-2025 tiene dos pilares:
1. Exportación; y
2. Más UE, tanto en el sector público como en el privado [inversión directa].

¿Ven ustedes esto aunque sea embrionariamente?
Nada de nada.


Por qué, si no ve nada de nada, se sigue mostrando tan seguro de que ese modelo vendrá y cómo, si nada va ni al ritmo ni como debiera, sigue marcando 2025 como fecha ?
...


(http://loqueaprendo.files.wordpress.com/2008/01/coyote-06.jpg)

Puede que me equivoque... pero yo también empiezo a oler el napalm. En cuanto a lo de Grecia, es un dato, e indica lo evidente: el duelo es a muerte. (El pisito es el ahorro del pobre, y de hecho, el único ahorro que tiene mucha gente, aquí y allí.)



Tapayogurismo o muerte! [... miedo da.]
Edit:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5535729-post1.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5535729-post1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Marzo 23, 2012, 20:05:33 pm
Tarará, tararííííííííí; la ley de transparencia ya está aqui.

Sale la pequeñita (cada vez le veo mas complejo de juana calamidad, le faltan los revólveres), y nos anuncia que vamos a ser los mas transparentes del mundo mundial, es algo que tenemos en los genes, yo más transparente que nadie, yo mas solvente que nadie, yo mas, yo mas, ya sabemos en que acaba la cosa.

Oiga, porque no empieza publicando las listas de acreedores de las AALL, que ya las tiene el de la vocecita, y asi vemos a los "emprendedores arruinados" y a las "pymes"; por ejemplo en relación con el Ayuntamiento de Alicante no veo yo a D. Enrique Ortiz en ninguna de esas categorías, aunque "mai se sap", y en relación al resto de Ayuntamientos en semi ruina de la provincia, como que tampoco veo yo mucha deuda a "emprendedores" o "pymes". Pero bueno, es que eso es culpa de los otros, o de un aire corrupto en hora menguada, que los que nos gobiernan (mal), son tan inocentes como un bebé recién nacido.

En otro orden de cosas, y en relación con el artículo de Strafor publicado en el hilo del rescate, me gusta la opinión, pero hay que tener en cuenta el S XIX de este pais, y considerar que: a) Los nacionalismos periféricos no eran cosa de la burguesía, ésta era españolista hasta la médula; b) La revolución industrial no llegó (timidamente) hasta sus finales, y el éxodo del campo a la ciudad que en la Europa industrial se da mayoritariamente en el XIX, aquí llega a mediados del XX, y c) Los orígenes de la especulación inmobiliaria son precisamente del XIX -Salamanca y el ensanche de Barcelona, o el del marqués del campo en Valencia-, y creo que son elementos muy a tener en cuenta para explicar lo que ha pasado, y lo que va a pasar en un futuro.

Y la diferencia de deuda con la italiana subiendo sin parar, perché si tratterà?

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Marzo 23, 2012, 20:07:32 pm
Cosas que no he entendido hoy de ppcc, a ver si me ayudaís

Citar
El modelo, estructura o patrón de crecimiento que vendrá tras la Transición-2025 tiene dos pilares:
1. Exportación; y
2. Más UE, tanto en el sector público como en el privado [inversión directa].

¿Ven ustedes esto aunque sea embrionariamente?
Nada de nada.


Por qué, si no ve nada de nada, se sigue mostrando tan seguro de que ese modelo vendrá y cómo, si nada va ni al ritmo ni como debiera, sigue marcando 2025 como fecha ?
...


([url]http://loqueaprendo.files.wordpress.com/2008/01/coyote-06.jpg[/url])

Puede que me equivoque... pero yo también empiezo a oler el napalm. En cuanto a lo de Grecia, es un dato, e indica lo evidente: el duelo es a muerte. (El pisito es el ahorro del pobre, y de hecho, el único ahorro que tiene mucha gente, aquí y allí.)



Tapayogurismo o muerte! [... miedo da.]
Edit:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5535729-post1.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5535729-post1.html[/url])



Entiendo que en Grecia no tienen una burbuja inmobiliaria tan bruta como la nuestra. Y si se da uno de estos dos casos, que Grecia salga del euro (y por tanto, el neodracma no valga ni para papel higiénico), o que, como apunta pringaete, alguna élite está empezando a vislumbrar un fin del patrón dólar y advenimiento de nuevo del patrón oro (Dios nos pille confesaos en este último extremo), de hecho, positivamente, los griegos con casa propia van a defenderse mejor de la hiperinflación a largo plazo que los que estén en líquido.


En España esto no aplica claro, porque el burbujón de pisitosh que tenemos hace que tener un piso, no sea, de hecho, ningún chollo. Si el Estao se pone farruco, es cuestión de entrar a saco en alguna de esas promociones nuevas que no se quieren vender por parte de los mierda bankios y demás hasta que esto vaya parriba, y hacer de okupas.


Sin embargo, uno empieza a plantearse en serio si es que no hay plan ni Cristo que lo fundó, que se les ha ido el tema de las manos completamente con el tema del crédito, incluyendo a alemanes y supuestas élites europeas y americanas también y que, estamos empezando a ver la luz blanca al final del túnel, pero no me refiero a la que viene tras un período de oscuridad, sino a la que se ve cuando se te está parando el corazón y llega tu hora.... 


Creo que debiera plantearme gastar todos mis ahorros en productos y servicios de ocio, y que me quiten lo bailao, antes de que se diluyan en la hiperinflación final de la muerte del modelo monetario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Marzo 23, 2012, 20:13:46 pm
Los hipotecados españoles aprueban este artículo :biggrin:

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3844440/03/12/EEUU-estudia-perdonar-parte-de-la-hipoteca-para-recuperar-el-mercado-inmobiliario.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3844440/03/12/EEUU-estudia-perdonar-parte-de-la-hipoteca-para-recuperar-el-mercado-inmobiliario.html)

La refinanciaciones de Obama fueron el punto de partida. Y ahora, Fannie Mae y Freddie Mac, las aseguradoras de hipotecas semipúblicas que tuvieron que ser rescatadas con miles de millones por parte del Gobierno, podrían estar a punto de dar un giro radical a su forma de encarar las ejecuciones hipotecarias. Hasta la Reserva Federal lleva tiempo estudiando los pros y los contras de la idea.

Y es que ambas compañías habrían llegado a la conclusión de que perdonar parte del principal de los hipotecados tendría sentido financiero en muchos casos.

Esta medida, por la que se eliminaría parte del préstamo a quien tuviera problemas para pagarlo, está siendo impulsada por los demócratas, aunque la mayoría de los republicanos se opone. De momento, los reguladores han bloqueado la iniciativa, aunque la presión política aumenta.

Según publican NPR y ProPublica, en los últimos días ejecutivos financieros de Fannie y Freddie han realizado presentaciones al regulador asegurando que una reducción del principal de algunas hipotecas sería la mejor manera de evitar pérdidas mayores y al mismo tiempo permitir que la gente siguiera en sus viviendas.

Esta medida sería un cambio total desde el punto de vista político y económico, y algunos economistas e importantes figuras del Partido Demócrata la ven como una poderosa herramienta para reparar el mercado inmobiliario de EEUU.

"La reducción del principal funciona", aseguró a NPR, la radio pública estadounidense, Mark Zandi economista jefe de Moody´s Analytics. "Si alguien obtiene una reducción del principal, le da un poderoso enganche para luchar de verdad por su vivienda y no caer en la ejecución".

El ejemplo que pone Zandi es simple: si alguien tiene problemas para afrontar una hipoteca de 200.000 dólares sobre una casa con un valor de mercado de 150.000, el dueño puede optar por entregar las llaves. Sin embargo, si consigue una reducción del principal de 50.000 dólares, su perspectiva cambia por completo.

Fannie y Freddie garantizan y controlan la gran mayoría de los préstamos hipotecarios del país. Zandi añade que si se compromenten plenamente con la idea, podrían verse entre 300.000 y 500.000 reducciones de principal en los próximos años, lo que cambiaría por completo el panorama de la vivienda en EEUU.
Los problemas de la medida

Sin embargo, la medida tiene sus problemas, y muchos economistas no están de acuerdo con ella. Ed DeMarco, que dirige la Federal Housing Finance Agency, encargada de vigilar a Fannie y Freddie, recordó recientemente en el Senado que aunque quería evitar los deshaucios, tenía que hacerlo protegiendo al contribuyente, ya que una medida de este estilo costaría también muchos millones al erario público.

DeMarco también mantenía que las compañías no estaban de acuerdo con la reducción del principal, pero que tras los últimos incentivos de la administración Obama (el gobierno devuelve al banco o prestamista hasta la mitad del dinero que perdone a los hipotecados), Freddie y Fannie habrían cambiado su postura.

Además del riesgo meramente económico existen otros. Anthony Sanders, profesor de la George Mason University, mantiene que la medida podría provocar un sinfin de impagos estratégicos, con gran cantidad de gente incumpliendo con sus cuotas adrede para conseguir ver reducida su hipoteca.

Esto, según los críticos, podrían provocar un cataclismo, con cientos de miles de personas dejando de pagar sus hipotecas. A pesar de todo, el sector privado lleva ya tiempo aplicando por su cuenta reducciones de principal, y los que defienden la medida aseguran que ello no ha provocado grandes problemas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 23, 2012, 21:01:44 pm
.... 
Creo que debiera plantearme gastar todos mis ahorros en productos y servicios de ocio, y que me quiten lo bailao, antes de que se diluyan en la hiperinflación final de la muerte del modelo monetario.

Garantías no hay, pero personalmente, yo voy a ser prudente. Voy a hacer lo que creo que hay que hacer. Que me roben. Por lo menos no tendré que culparme a mí mismo.

[Si alguien no sigue el "otro" hilo; que sepa que están los palmeros aplaudiendo la última luisitiada, que viene a decir que en la deflación que viene, va a haber inflacion de caballo, --a ver cómo te comes esa--, que la bolsa vale cero, y en definitiva, que a fo**ar, a fo**ar, que el mundo se va a acabar. Que te compres tres pisos, que se van a pagar solos. Ya ni recuerda aquello del reset. Se maska el miedo.

Yo creo que lo suyo es hacer lo korrecto... y que te roben a las claras. No vas a darles facilidades, encima.]






[... y luego, que cada palo aguante su vela.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 23, 2012, 21:12:58 pm
TOMASJOS:

tambien aprueban este:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/23/catalunya/1332502572_760790.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/23/catalunya/1332502572_760790.html)
Un banco renuncia a la subasta de un piso para no perder dinero

Banca Cívica no se ha presentado esta mañana a la subasta notarial de la vivienda de Mercedes Castro, de Barcelona, para recuperar el piso en el que vive y del que desde hace un año no puede pagar las cuotas de la hipoteca. Si se hubiera celebrado la subasta, la entidad bancaria habría tenido que pagar 56.000 euros a Castro, porque su deuda es inferior al 60% del valor de tasación del piso. Lo que ha ocurrido la mañana de este viernes, ha lamentado Castro, es fruto del cambio legislativo sobre las subastas notariales que aprobó el Gobierno español hace solo dos semanas: si antes en tercera subasta los bancos se podían adjudicar los pisos por un euro, ahora deben subastarse por un mínimo del 60% del valor de tasación, como en los procesos judiciales.

Como hicieron otros bancos y cajas, Banca Cívica recurrió en 2010 a la vía notarial por el colapso que sufre la justicia y porque esta vía permitía al sistema financiero adjudicarse viviendas por un solo euro en tercera subasta. Una "salvajada legal" lo calificó hace solo tres meses el secretario de vivienda del Gobierno catalán, Carles Sala, quien insistió en que por la vía judicial los bancos recuperan los pisos por el 60% de su valor. La presión de afectados como Mercedes Castro, canalizada por las Plataformas de Afectados por la Hipoteca (PAH), logró que los notarios consensuaran a finales de febrero impedir que los bancos se adjudiquen viviendas por menos del 60% de su valor de tasación, para que los afectados tengan las mismas garantías. El decreto De Guindos, de 10 de marzo, el que promueve el código de buenas prácticas para que los bancos se acojan a la dación en pago, lo convirtió en ley.

La convocatoria de la tercera subasta del piso de Castro ha convocado de buena mañana a una cincuentena de activistas de la PAH. Con sus carteles que rezan "Stop desahucios", han esperado a Castro en la calle. La subasta debía celebrarse a las diez. Un cuarto de hora después ha bajado a la calle acompañada de una representante de la plataforma, Eva Corredoria, quien, además, es abogada, y ha resumido así la situación: "Banca Cívica inició el proceso de desahucio por la vía notarial cuando se podía adjudicar el piso por un euro en tercera subasta, pero en el transcurso del procedimiento la ley ha cambiado y han desistido para no tener que pagar a Mercedes". El piso está tasado en 477.000 euros, el 60% de los cuales son 286.000; mientras la deuda que tiene con Banca Cívica es de 230.000. Total, 56.000 euros a su favor.

Castro está convencida de que Banca Cívica quiere "alargar el proceso, para que los intereses de demora aumenten e ir por la vía judicial con una deuda mayor". En un año, suma ya 20.000 euros de intereses. Después de la no subasta, la comitiva se ha dirigido a las oficinas de la entidad en la avenida de la Diagonal de Barcelona con la intención de solicitar hablar con el directivo que ha llevado su caso, para pedirle la congelación de los intereses y preguntar qué hará ahora la entidad. No les han recibido y han asegurado que el tema está en manos de abogados.

A preguntas de este diario, un portavoz ha respondido por escrito: "Banca Cívica no quiere que la clienta tenga que abandonar su casa, esa es la última opción, y por ello vamos a intentar todas las soluciones y alternativas posibles". Durante esta semana, el mismo portavoz alertó de que la entidad ofreció a Castro la dación en pago. "Sí, me la han ofrecido al final del proceso, cuando vieron que les salía a pagar en la tercera subasta", responde ella, y recuerda que antes incluso de la primera subasta ella solicitó la dación hasta en tres ocasiones, y, asegura, se la negaron.


JO JO JO!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 23, 2012, 22:37:19 pm
JO JO JO!!

Muy bueno... Pero que significa esto? Si no se adjudican la vivienda en la subasta, la deuda no queda extinguida, pero la "propietaria" no paga? Que es, unas tablas? Mi no entender.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 23, 2012, 22:43:05 pm
Ojito desde el norte, que aquí en Estocolmo ya he oído la palabra guano unas cuantas veces desde diciembre por parte de varios CEO's. Repetición de patrones negacionistas en los telediarios (y en la tertulia de a pie de calle)... pero el guano está ahí, la burbuja de consumo y de pisitos ya no da para más.

Pues si hasta Suecia entra en recesión al final nos va a quedar Alemania (y burbujeando) y poco más.

Por cierto, que ha sido interesantísimo ver como Zara superaba a H&M en volumen de negocio e ipsofacto han sacado los vikingers un escandalazo de aúpa en la TV sobre las pésimas condiciones laborales de la multinacional española de la ropa en Suecia. Mucha caña han repartido contra Zara, pero mucha. Esto es lo que se llama proteccionismo mediático.

Yo creo que ahora si vamos para bingo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 23, 2012, 23:21:58 pm
DIME CON QUIEN VAS Y TE DIRÉ COMO ERES.

Reunión de pastores en Sevilla invitados por el propietario de una cadena de periódicos con la excusa de una charla de Sorayita. El único empresario que se sienta en la mesa presidencial (además del propietario del periódico que le esta haciendo la campaña y sus esbirros), a la derecha de Arenas y junto a los dos mas importantes hombres de la mesa (El propio Arenas y Montoro), un hombre del ladrillo.

([url]http://videos.grupojoly.com//0000950500/0000950874.jpg[/url])



Ustedes perdonen, es que ando a estas horas gamberro...

(http://content8.flixster.com/question/43/40/19/4340190_std.jpg)

Emilio Barzini: «Times have changed. It's not like the Old Days, when we can do anything we want. A refusal is not the act of a friend. If Don Corleone had all the judges, and the politicians in New York, then he must share them, or let us others use them. He must let us draw the water from the well. Certainly he can present a bill for such services; after all... we are not Communists.»

http://imdb.to/GJtGa8 (http://imdb.to/GJtGa8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 23, 2012, 23:26:22 pm

Por cierto, que ha sido interesantísimo ver como Zara superaba a H&M en volumen de negocio e ipsofacto han sacado los vikingers un escandalazo de aúpa en la TV sobre las pésimas condiciones laborales de la multinacional española de la ropa en Suecia. Mucha caña han repartido contra Zara, pero mucha. Esto es lo que se llama proteccionismo mediático.


¿Y no será que les cuesta aceptar que sean unos españoles - y no, pongamos, unos alemanes - quienes les superan?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 23, 2012, 23:46:15 pm
España no es Grecia, el gobierno dixit.
Claro, Grecia no ha tenido la explosion conjunta de una maravillosa burbuja de precios del tocho y otra de pisos nuevos sin vender. Recuerden que somos el único país que ha tenido estas dos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 24, 2012, 02:57:06 am
Santander bueno, Santander malo...

Caixa buena, Caixa mala...

La explicación de Starkiller me ha parecido muy completa y no voy a añadir casi nada* a ese respecto, pero tampoco veo de más la apostilla de Terelu por otra razón. Pienso que en parte esa crítica es sana, en tanto que las predilecciones que puedan tener los ppcc contra la Caixa son igual de perniciosas que las que pueda tener Terelu contra el Santander. No se trata de hacer menos mala a la Caixa por atacar al Santander. Se trata de que haya mierda para todos en las dosis que merecen (paletadas y paletadas sin fin) y de que no solo de Caixa vive el hombre internáutico, vamos. Se supone que esto es interactivo y a veces está bien que el foco, por mucha fijación que pueda tener cada cual, salte de una pista a otra del circo.

Emho.

*Luego está el roto que le hace a las consignas ppccianas el arremeter contra un banco, al fin y al cabo "la banca tiene la culpa" es una consigna del enemigo. Sería incoherente. Las razones técnicas las ha explicado mejor RGCIM.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 24, 2012, 03:10:52 am
Los inmo-mutilados no me preocupan lo más mínimo, la mayoría de ellos no son idiotas. Es cierto, que el hecho de tener un apego emocional al pisitoh porque iba a valer millones en el futuro es fuerte. Pero dado que casi ninguno de esos jovenunos pillados tiene más piso que el que compró, habrán de tener en cuenta, y se les puede hacer ver, mediante campañas informativas subrepticias, que no les hubiera supuesto ninguna ventaja, puesto que en el momento de la venta de ese bien, el cash para comprar si diluiria en precios eleveados de otras viivendas, o de una inflación general. También se les puede hacer ver, que los que tendrían que pagar dichas millonadas serían sus descendientes, con trabajos igual de precarios que los suyos... La mayoría de esa gente no son malos per sé.

No, los que nos van a hacer vivir y nos están haciendo vivir de pu.ta pena no son ellos, son los cuarteles generales del capitalismo que han decidido, democráticamente, que apechuguemos con SUS pérdidas, y que japonicemos para diluir SUS pérdidas a lo largo del tiempo. Que es que poco a poco, no se nota.

Señores, que la tasa de mora de gente desahuciada es RIDICULA comparada con la tasa de mora de promotoras y demás empresones oligopólicos endeudados hasta las trancas.

Y una mierda. Quiebras ya, de una maldita vez, de promotoras, de cajas y bancos españoles, de cajas y bancos alemanes, borrachos de ladrillo, banquillo para quien proceda y reconocimiento y asunción de pérdidas, y ya está leñeeeeee.
De acuerdo en todo, salvo un detalle puntilloso. La tasa de mora es ridícula POR AHORA. No sé si hoy o ayer me enteré de que la tasa de mora en el pago de los recibos de comunidad ha subido al 20%.

Es decir, uno de cada cinco vecinos no hace frente a uno de los costes de su pisito YA. Y muchos de ellos simplemente porque no pueden. Se empecinan en seguir pagando la cipoteca mientras. Cuando abran los ojos, ¡madre mía, madre mía!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 24, 2012, 03:36:23 am
Entiendo que en Grecia no tienen una burbuja inmobiliaria tan bruta como la nuestra. Y si se da uno de estos dos casos, que Grecia salga del euro (y por tanto, el neodracma no valga ni para papel higiénico), o que, como apunta pringaete, alguna élite está empezando a vislumbrar un fin del patrón dólar y advenimiento de nuevo del patrón oro (Dios nos pille confesaos en este último extremo), de hecho, positivamente, los griegos con casa propia van a defenderse mejor de la hiperinflación a largo plazo que los que estén en líquido.


En España esto no aplica claro, porque el burbujón de pisitosh que tenemos hace que tener un piso, no sea, de hecho, ningún chollo. Si el Estao se pone farruco, es cuestión de entrar a saco en alguna de esas promociones nuevas que no se quieren vender por parte de los mierda bankios y demás hasta que esto vaya parriba, y hacer de okupas.


Sin embargo, uno empieza a plantearse en serio si es que no hay plan ni Cristo que lo fundó, que se les ha ido el tema de las manos completamente con el tema del crédito, incluyendo a alemanes y supuestas élites europeas y americanas también y que, estamos empezando a ver la luz blanca al final del túnel, pero no me refiero a la que viene tras un período de oscuridad, sino a la que se ve cuando se te está parando el corazón y llega tu hora.... 


Creo que debiera plantearme gastar todos mis ahorros en productos y servicios de ocio*, y que me quiten lo bailao, antes de que se diluyan en la hiperinflación final de la muerte del modelo monetario.
Hiperinflación versus deflación prolongada ¡qué clásico de los conflictos internos de todo burbujista de pro! ¡qué nostalgia!

En serio, me estoy planteando traer aquí mi hilo quehaydelomioísta desde allí. Pero ando fatal de tiempo.  Un día de estos... tal vez...

PS: Recuerde que el latiguillo/consejo burbujista de meretrices y psicotrópicos al final se paga más en salud que en dinero  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 24, 2012, 03:37:40 am
Los hipotecados españoles aprueban este artículo :biggrin:

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3844440/03/12/EEUU-estudia-perdonar-parte-de-la-hipoteca-para-recuperar-el-mercado-inmobiliario.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3844440/03/12/EEUU-estudia-perdonar-parte-de-la-hipoteca-para-recuperar-el-mercado-inmobiliario.html[/url])

La refinanciaciones de Obama fueron el punto de partida. Y ahora, Fannie Mae y Freddie Mac, las aseguradoras de hipotecas semipúblicas que tuvieron que ser rescatadas con miles de millones por parte del Gobierno, podrían estar a punto de dar un giro radical a su forma de encarar las ejecuciones hipotecarias. Hasta la Reserva Federal lleva tiempo estudiando los pros y los contras de la idea.

Y es que ambas compañías habrían llegado a la conclusión de que perdonar parte del principal de los hipotecados tendría sentido financiero en muchos casos.

Esta medida, por la que se eliminaría parte del préstamo a quien tuviera problemas para pagarlo, está siendo impulsada por los demócratas, aunque la mayoría de los republicanos se opone. De momento, los reguladores han bloqueado la iniciativa, aunque la presión política aumenta.

Según publican NPR y ProPublica, en los últimos días ejecutivos financieros de Fannie y Freddie han realizado presentaciones al regulador asegurando que una reducción del principal de algunas hipotecas sería la mejor manera de evitar pérdidas mayores y al mismo tiempo permitir que la gente siguiera en sus viviendas.

Esta medida sería un cambio total desde el punto de vista político y económico, y algunos economistas e importantes figuras del Partido Demócrata la ven como una poderosa herramienta para reparar el mercado inmobiliario de EEUU.

"La reducción del principal funciona", aseguró a NPR, la radio pública estadounidense, Mark Zandi economista jefe de Moody´s Analytics. "Si alguien obtiene una reducción del principal, le da un poderoso enganche para luchar de verdad por su vivienda y no caer en la ejecución".

El ejemplo que pone Zandi es simple: si alguien tiene problemas para afrontar una hipoteca de 200.000 dólares sobre una casa con un valor de mercado de 150.000, el dueño puede optar por entregar las llaves. Sin embargo, si consigue una reducción del principal de 50.000 dólares, su perspectiva cambia por completo.

Fannie y Freddie garantizan y controlan la gran mayoría de los préstamos hipotecarios del país. Zandi añade que si se compromenten plenamente con la idea, podrían verse entre 300.000 y 500.000 reducciones de principal en los próximos años, lo que cambiaría por completo el panorama de la vivienda en EEUU.
Los problemas de la medida

Sin embargo, la medida tiene sus problemas, y muchos economistas no están de acuerdo con ella. Ed DeMarco, que dirige la Federal Housing Finance Agency, encargada de vigilar a Fannie y Freddie, recordó recientemente en el Senado que aunque quería evitar los deshaucios, tenía que hacerlo protegiendo al contribuyente, ya que una medida de este estilo costaría también muchos millones al erario público.

DeMarco también mantenía que las compañías no estaban de acuerdo con la reducción del principal, pero que tras los últimos incentivos de la administración Obama (el gobierno devuelve al banco o prestamista hasta la mitad del dinero que perdone a los hipotecados), Freddie y Fannie habrían cambiado su postura.

Además del riesgo meramente económico existen otros. Anthony Sanders, profesor de la George Mason University, mantiene que la medida podría provocar un sinfin de impagos estratégicos, con gran cantidad de gente incumpliendo con sus cuotas adrede para conseguir ver reducida su hipoteca.

Esto, según los críticos, podrían provocar un cataclismo, con cientos de miles de personas dejando de pagar sus hipotecas. A pesar de todo, el sector privado lleva ya tiempo aplicando por su cuenta reducciones de principal, y los que defienden la medida aseguran que ello no ha provocado grandes problemas.


¿Alguien me puede explicar de qué sirve transfundir a un muerto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Marzo 24, 2012, 04:32:02 am
¿Burbuja en Alemania? Aún no lo sé, he de investigarlo y ver el historial/dinámica de precios del último año, pero sí se y sufro un aumento de arrendamiento de un 15%. Aquí también hay zonas y zonas; en grandes ciudades están subiendo los precios sin una inflación concordante, salvo Berlín claro, por razones históricas.

Eso sí, muchos sabréis más del tema, pero la clase media alemana está todavía bien remunerada (poder adquisitivo), pese a que la inmigración masiva (demanda laboral pujante) con alta cualificación lleva ya un tiempo llevando los salarios a la baja (si buana, me lo como todo con kartoffeln).

De todas formas la industria alemana se desarrolla en gran parte en ciudades/pueblos satélite, por que el alquiler en dichos lugares es muy barato en relación a los salarios (hablo de puestos medios), otra cosa es estar dispuesto a vivir en tales circunstancias, por lo que vivir en el centro de grandes ciudades en una casa decente es un sacrificio no sólo económico, sino también de tiempo en trasladarse al tajo. De todas formas veo que se desarrolla el teletrabajo en aquellas funciones que pueden realizarse mediante un ordenador y conexión a internet, lo cual es un avance, bajo mi punto de vista. Un empresaurio español solo concibe estos términos en negocios como call-centers deslocalizados en suramérica, pero la labor de muchos comerciales o ingenieros bien puede realizarse en gran medida en casa, con todo el ahorro que esto conlleva (combustible, tiempo y servicios agregados). Eso sí, la disciplina laboral que esto conlleva no es apta para según que culturas  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 24, 2012, 11:31:16 am
Santander bueno, Santander malo...

Caixa buena, Caixa mala...

La explicación de Starkiller me ha parecido muy completa y no voy a añadir casi nada* a ese respecto, pero tampoco veo de más la apostilla de Terelu por otra razón. Pienso que en parte esa crítica es sana, en tanto que las predilecciones que puedan tener los ppcc contra la Caixa son igual de perniciosas que las que pueda tener Terelu contra el Santander. No se trata de hacer menos mala a la Caixa por atacar al Santander. Se trata de que haya mierda para todos en las dosis que merecen (paletadas y paletadas sin fin) y de que no solo de Caixa vive el hombre internáutico, vamos. Se supone que esto es interactivo y a veces está bien que el foco, por mucha fijación que pueda tener cada cual, salte de una pista a otra del circo.

Emho.

*Luego está el roto que le hace a las consignas ppccianas el arremeter contra un banco, al fin y al cabo "la banca tiene la culpa" es una consigna del enemigo. Sería incoherente. Las razones técnicas las ha explicado mejor RGCIM.

Si no es tanto cuestión de foco, como de enfoque.

En este mismo foro hay mucha mierda del Santander en las cloacas; desde las cuentas de los botin en paraisos fiscales hasta el indulto de su segundo de a bordo. Pero es exactamente la misma mierda (O incluso menor) que puede ser aplicable a Bank of America, Goldman Sachs, Blackrock, RBOS, Credite Agricole, DB, etc...

Es decir, es un problema global.

¿Estaría el mundo mejor sin todos esos bancos? Seguramente si; auguraría un sistema posiblemente mejor.
¿Estaría España mejor sin el Santander? Pues no. Seríamos mas débiles. Desde luego, no sería mejor para nosotros comparativamente.

El problema de las cajas de ahorro es diferente. Es un problema netamente Español que nos pone en desventaja frente al resto del mundo. Coño, si es que solo hay que ver que Argentina esta encontrando su filón en el tema para por fin re-nacionalizar YPF,q ue llevan años dándole vueltas a como hacerlo. Y la sensación que se tiene es que La Caixa prefiere que se nacionalice YPF a que se lo queden los de "madrit". Amos, no me jodas...

Aquí siempre ha habido dos enfoques: el de cambiar el mundo, y el de salvar los muebles en España. PPCC siempre ha sido de este último, sin excepciones, y es absurdo usar con el argumentos del otro enfoque.

Ante la pregunta ¿Estaría mejro el mundo sin grandes entidades bancarias, como el Santander? Creo que la mayoría diremos que si, sin dudas.

Ante el argumento de "El mundo va a seguir como está, ¿Estaría mejor España sin Cajitas de ahorro? ¿Que diríais? Yo tengo claro que diría que si...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Marzo 24, 2012, 11:50:11 am
¿Estaría España mejor sin el Santander? Pues no. Seríamos mas débiles. Desde luego, no sería mejor para nosotros comparativamente.

esa parte nunca la pillo, no se en que me beneficia el santander; como tampoco se en que me beneficia pagar altos recibos por los servicios basicos, para que los empresones nacionales se expandan por el mundo; o tampoco he sabido ver la ventaja para los islandeses de sus exitosos bancos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 24, 2012, 11:56:15 am
¿Estaría España mejor sin el Santander? Pues no. Seríamos mas débiles. Desde luego, no sería mejor para nosotros comparativamente.

esa parte nunca la pillo, no se en que me beneficia el santander; como tampoco se en que me beneficia pagar altos recibos por los servicios basicos, para que los empresones nacionales se expandan por el mundo; o tampoco he sabido ver la ventaja para los islandeses de sus exitosos bancos;

No nos confundamos...  A mi me da igual que el Santander sea de Botin o de Neumann Von Lipstick.  Lo que veo importante es tener uno (varios) gran banco operando en España. De quien sea su propiedad es bastante indiferente. Especialmente en bancos o grandes empresas, que el control depende de un 0,001% del accionariado.

Entre otras cosas porque, a día de hoy, bancos con actividades como las del santander importan capitales, mejorando la balanza de pagos. no solo eso, pero también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Marzo 24, 2012, 12:06:24 pm
¿Estaría mejor el mundo y España con instituciones financieras que mirasen por lo social, como el concepto inicial de las cajas de ahorro? Pues yo creo que si.

El problema no es caja o banco, el problema es la mierda que nos envuelve.

Es mas, una caja es mil veces mejor que un banco, todo el beneficio es revertido a lo social.

Lo malo es la gestión y el no control por parte de los accionistas-impositores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 12:19:26 pm
si ya miran!

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120324/economia/kutxabank-quiere-dedicar-buena-20120324.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120324/economia/kutxabank-quiere-dedicar-buena-20120324.html)

por lo menos los incautos tragan con los titulares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Marzo 24, 2012, 12:26:32 pm
¿Estaría España mejor sin el Santander? Pues no. Seríamos mas débiles. Desde luego, no sería mejor para nosotros comparativamente.

esa parte nunca la pillo, no se en que me beneficia el santander; como tampoco se en que me beneficia pagar altos recibos por los servicios basicos, para que los empresones nacionales se expandan por el mundo; o tampoco he sabido ver la ventaja para los islandeses de sus exitosos bancos;

No nos confundamos...  A mi me da igual que el Santander sea de Botin o de Neumann Von Lipstick.  Lo que veo importante es tener uno (varios) gran banco operando en España. De quien sea su propiedad es bastante indiferente. Especialmente en bancos o grandes empresas, que el control depende de un 0,001% del accionariado.

Entre otras cosas porque, a día de hoy, bancos con actividades como las del santander importan capitales, mejorando la balanza de pagos. no solo eso, pero también.

estaba yo mas por el concepto "empreson" y que tuviera aqui su sede; con las coletillas correspondientes de:
- beneficio para un ex-clase media
- como se crea y sostiene, lo de los recibos mensuales que pago
- el curioso ejemplo de los bancos islandeses
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 24, 2012, 12:32:48 pm
.... 
Creo que debiera plantearme gastar todos mis ahorros en productos y servicios de ocio, y que me quiten lo bailao, antes de que se diluyan en la hiperinflación final de la muerte del modelo monetario.

Garantías no hay, pero personalmente, yo voy a ser prudente. Voy a hacer lo que creo que hay que hacer. Que me roben. Por lo menos no tendré que culparme a mí mismo.

[Si alguien no sigue el "otro" hilo; que sepa que están los palmeros aplaudiendo la última luisitiada, que viene a decir que en la deflación que viene, va a haber inflacion de caballo, --a ver cómo te comes esa--, que la bolsa vale cero, y en definitiva, que a fo**ar, a fo**ar, que el mundo se va a acabar. Que te compres tres pisos, que se van a pagar solos. Ya ni recuerda aquello del reset. Se maska el miedo.

Yo creo que lo suyo es hacer lo korrecto... y que te roben a las claras. No vas a darles facilidades, encima.]
do
[... y luego, que cada palo aguante su vela.]

Aunque sea un poco offtopic, es que el ultimo post de "el otro hilo" con la "luisitada" es de risa.
ppcc podra haber cambiado de opinion varias veces, incluso en los ultimos post ya casi "reniega" de que estemos en devaluacion interna, deflacion, pero el de "morira el estado", en ese ultimo post, afirma blanco y negro a la vez, como dices.
Habla a la vez de hiperinflacion y de deflacion, y da la sensacion de "gasta lo que tienes" y compra vivienda, que sera mejor que perder los ahorros en el banco.
Como puede alguien que esta viendo bajar claramente los precios de la vivienda y de otros muchos activos, hablar de hiperinflacion?
Para que se produzca una hiperinflacion deben subir los precios de los activos, entre otras cosas, pero la realidad marca que la vivienda baja, no tanto como deberia, pero lo que esta claro es que baja.

Segun la "teoria" que nos cuenta en ese ultimo post, mal argumentado a todas luces, ahora mismo seria "bueno" invertir en vivienda, ya que sino se perderan los ahorros. Algo claramente incongruente. Pero ya es habitual, que entre cosas que aporta con cierto sentido, luego aporte unas "fantasias animadas" sin sentido, que ademas, no responde.
Intente preguntarle pero me quede sin contestacion.
Disculpas por el offtopic.

Volviendo al tema de los ultimos post de ppcc, veo se ha comentado en algun post anterior, un "mensaje de" no se esta deflactando,ni devaluando internamente, "no estamos en el camino".
Aunque la "ley de la gravedad" tenga siempre vigencia, sigo dudando que sin una real intervencion UE, sin un real pinchazo de la burbuja, y sin una real devaluacion interna, veamos una regeneracion del pais.
Salir de la crisis, saldremos, con o sin todo eso, con mayor o menor pobreza, pero una regeneracion politica y economica, asi como social, creo que no se puede producir sin que venga desde fuera.

Y mucho menos con horizonte 2025 y si encima no estamos en el camino?
Irlanda, 3 años para comprar un piso, de salario medio, despues del pinchazo. USA, menos aun despues de explotar tambien su burbuja. España??? nada de  nada
Y politicamente que se esta haciendo? globos sonda, una cosita por aqui, fusiono dos ayuntamientos por alla, para que parezca que hago algo y listo
Sigo pensando que Rajoy esta esperando que la UE tire de España y asi verse como el "que saco a España de la crisis", y la UE tiene tal teatro montado, que se dedica a titulares de prensa, pero luego tampoco actua como en teoria dicen que harian.

Se vuelve a afirmar que seremos pais rescatado, pero sigo pensando que o se hace como a Grecia,Portugal e Irlanda, o no valdra para nada. Los rescates bajo cuerda no conciencian a los paises.
Seguimos con un timing del ticket algo "retrasado" practicamente en todo.

Y Argentina con Repsol e YPF, disparando con bala,  mientras a Repsol le bajan el rating. Y no solo se oye que Alemania tendria oportunidad de entrar en Repsol, sino ya veremos si no tenemos a DB, entrando en Bankia, ya que La Caixa se quedara finalmente con BancaCivica.

Otro timing que no se ha cumplido. En post anteriores de ppcc, se indicaba que "habria noticias de la Caixa", y ahora van a ser la primera entidad nacional, y seguramente ni van a quebrar, ni a desaparecer ni absolutamente nada.
Creo que muchas veces ppcc mezcla el posible concepto autonomico con el meramente economico, o bien que las "patadas adelante" de UE, del BDE,BDE y gobierno español, desmontan lo argumentado y previsto

Esto esta claro que va a peor, la cuestion es para que lado va a peor, si con regeneracion social o sin ella, que por lo menos es lo unico en claro que se podria sacar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Marzo 24, 2012, 13:09:23 pm
si ya miran!

[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120324/economia/kutxabank-quiere-dedicar-buena-20120324.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120324/economia/kutxabank-quiere-dedicar-buena-20120324.html[/url])

por lo menos los incautos tragan con los titulares.




No miran nada. Solo su bolsillo.

Que el origen de una caja es como una cooperativa.

El modelo es correcto, lo malo es el uso.

Tanto a nivel privado como empresa, trabajo con SAN y BBVA por que las cajas traicionan su esencia y eso me asquea.

Un banco no traiciona su esencia, es la usura i punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 24, 2012, 13:09:59 pm
Citar
El tapado de la 'promoción de los yuppie'
Ángel Martínez.- 24/03/2012

 (24/03/2012 12:58) El vejete pisitos de Cospedal tiene más que ver con El Pocero que con Iván Rosa.
“Los chinos no perciben el trabajo como un castigo”
Álvaro Rigal.- 24/03/2012

 (24/03/2012 12:42) EL COMUNISMO CAPITALISTIZADO CHINO ES MEJOR QUE EL CAPITALISMO DESCOMUNISTIZADO RUSO.-

Hay que reconocer que el camarada Deng Xiaoping, con su "un país, dos sistemas", ha hecho buena aquella máxima del Gran Timonel:

EL CAPITALISMO ES UN TIGRE DE PAPEL.

En occidente solo hay un camino:

COMUNISTIZAR O RECOMUNISTIZAR EL CAPITALISMO.

Lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar sino el Capitalismo Popular.

Les invito a que vuelvan al Cristianismo primitivo, que no es más que el liberalismo auténtico, el del libre albredrío.

Olvídense del Islam y de la Reforma Protestante, con sus peligrosas ideas sobre la pureza y la predestinación, fundamento moral del individualismo y la desrregulación.

Pongan en su sitio histórico a la religioncita civil universal que pregona cándidamente para hoy mismo la socialdemocracia y el social-liberalismo mientras monta sus hediondas burbujas y pirámides.

Y consideren que, en España, el error está en ir de vírgenes abnegadas, como si hubiera habido otros, pecadores atormentados, que nos hubieran castigado con una "herencia de mierda"; máxime si luego ponemos de Ministro de Economía a un miembro del chivo expiatorio internacional.


http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/03/24/los-chinos-no-perciben-el-trabajo-como-un-castigo-94900/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/03/24/los-chinos-no-perciben-el-trabajo-como-un-castigo-94900/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 24, 2012, 14:56:33 pm
En occidente solo hay un camino:

COMUNISTIZAR O RECOMUNISTIZAR EL CAPITALISMO.

Lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar sino el Capitalismo Popular.

Les invito a que vuelvan al Cristianismo primitivo, que no es más que el liberalismo auténtico, el del libre albredrío.

Olvídense del Islam y de la Reforma Protestante, con sus peligrosas ideas sobre la pureza y la predestinación, fundamento moral del individualismo y la desrregulación.

Para mí el cristianismo primitivo es algo más parecido al anarquismo que al liberalismo. Fromm (imagino que inspirado de otros grandes pensadores) analizó mucho el significado psico-económico de algunos pasajes de la biblia como la travesía en el desierto o la no adoración al becerro de oro. Son metáforas de la independencia del ser humano de lo material, la transcendencia de la fase anal egocéntrica hacia la plenitud de la experiencia no basada en lo material.

En realidad algunos consideran a los cristianos primigenios proto-comunistas, yo los veo más anarquistas. Y como se sabe bien el anarquismo y el liberalismo a veces se acercan mucho, pero con dos orientaciones de carácter muy diferenciadas.

Lo que si está claro es que los cristianos desdeñaban la propiedad privada no destinada a lo productivo. No veo yo lo del liberalismo, no. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: venator en Marzo 24, 2012, 16:07:09 pm

COMUNISTIZAR O RECOMUNISTIZAR EL CAPITALISMO.

Les invito a que vuelvan al Cristianismo primitivo, que no es más que el liberalismo auténtico, el del libre albredrío.


Mare meva... Un marxista - de Serrano, por supuesto - que tiene de ídolo filosófico a uno que era comunista hasta que cayó el Muro, recomendando la vuelta al Cristianismo primitivo - ahí es nada - porque representa el liberalismo auténtico.

Uno ya no sabe si reír o llorar  :-\

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Marzo 24, 2012, 16:35:10 pm

COMUNISTIZAR O RECOMUNISTIZAR EL CAPITALISMO.

Les invito a que vuelvan al Cristianismo primitivo, que no es más que el liberalismo auténtico, el del libre albredrío.


Mare meva... Un marxista - de Serrano, por supuesto - que tiene de ídolo filosófico a uno que era comunista hasta que cayó el Muro, recomendando la vuelta al Cristianismo primitivo - ahí es nada - porque representa el liberalismo auténtico.

Uno ya no sabe si reír o llorar  :-\
Reír o llorar ¿por qué? ¿Por no pagar un coste emocional por reconstruir los esquemas con los que interpretas la realidad? Si precisamente es lo que sería necesario en este maldito planeta, dejar de anclarse en una sóla cosa y llorar por la pérdida de "pureza" de las cosas.

Es el problema de los "packs ideológicos" y de tomar como referencia ideas del pasado como única fuente válida de conocimiento y no ideas actuales, elaboradas por otros y por uno mismo, en vista de la realidad presente, que nadie ha visto hasta ahora, ni los más sabios de los más sabios del pasado.

Me parece un problema mucho mayor el ponerse una ideología/forma de pensar/conjunto de axiomas en concreto como lente para ver el mundo, en especial cuando esos puntos de vista responden a realidades diferentes en épocas diferentes. Yo prefiero tener una colección de ópticas y aplicar la que me haga ver con mayor claridad las cosas en cada momento y estar abierto a la creación de otras nuevas si es necesario, que lo es hoy en día y mucho. Nuestra supervivencia depende de ello.

Estos dogmatismos son los que impiden que nos adaptemos a la situación. Las ideas del "mercado" (no como fenómeno civil empírico que es totalmente real, sino como conjunto de dogmas e interpretaciones del propósito, funcionamiento y significado del mismo, barriendo para la casa de quien sale ganando con él) llevan lastrando a la humanidad demasiado tiempo ya.

Todo esto no sería un problema si de una maldita vez nos dedicásemos a pensar en el sistema en su conjunto y cuales son las consecuencias reales a largo plazo de los fenómenos que suceden y de las decisiones que se toman, teniendo en cuenta todos los factores que tengamos la capacidad de conocer.

Los problemas vienen por esto: analizar la realidad desde una única óptica (la de nuestro ombligo, generalmente), extrapolar acontecimientos pasados al futuro, extrapolar tendencias de nuestra limitada experiencia vital (siempre los he visto subir=>siempre suben), no tener en cuenta los cambios tecnológicos, no tener en cuenta la dinámica social y ver el sistema completo únicamente como una parte del mismo (sólo economía, sólo recursos, sólo sociedad, sólo individuos).

El hijacker del otro hilo es el pecador nº1 sobre esto que comento, pero creo que últimamente todos estamos pecando en ese sentido. Realmente la transición debería ser de las mentes primero, de las nuestras. Hacer una transición para seguir con algo que ya habíamos visto antes, es repetir de nuevo los errores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 24, 2012, 17:25:24 pm
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(24/03/2012 13:21) Al releer, compruebo que el individualismo me ha salido espontáneamente en un sitio raro del discurso. Es como si el concepto ya no significara lo mismo que a mediados del siglo pasado, cuando la obsesión era aislar el colectivismo.

Más bien, a lo que me refería era al SOLIPSISIMO que hay tanto en el sistema de Bonus & Blindajes, por ejemplo, como en el fundamentalista vestido de blanco que nunca ha tocado a una mujer menstruante en su vida, que se suicida para llevarse por delante un puñado de infieles impuros, paradójicamente, por la altísima estima que tiene de sí mismo.

El mundo occidental está secuestrado por psicopatías de Solo Yo, en contraposición al oriental, donde se tiene más conciencia unitarista.

La idea es que nos comunisticémonos un poco.

Si no, no veo cómo vamos a proceder a la devaluación interna sanadora que nos permitirá resituarnos en el comercio internacional y como destino de capitales para volver a ser libres.


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(24/03/2012 13:40) COMUNISTICÉMONOS.-

Hagámoslo por fidelidad al Cristianismo, conscientes de que estamos muy lejos en el tiempo de una superreligión civil mundial.

Reeditemos la Contrarreforma. Aceptemos que el libre albedrío muchas veces nos lleva a portarnos mal y ello no es óbice para acabar salvándonos.

Que el sistema financiero-fiscal vuelva a la Inquisición en su propia materia, liberado de DpO-p [Dirección por Objetivos pervertida].

Que ardan en la hoguera los usureros de burbujas y pirámides y demás "triunfadores".

España, en ello, no es una nación jurídico-política cualquiera.


http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/03/24/los-chinos-no-perciben-el-trabajo-como-un-castigo-94900 (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/03/24/los-chinos-no-perciben-el-trabajo-como-un-castigo-94900)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: venator en Marzo 24, 2012, 17:55:22 pm
No iba por ahí la cosa pollo, sino más bien por el totum revolutum de conceptos típico de las épocas decadentes que da lugar a "paradojas" tan deliciosas como la que pretendía resaltar.

En cuanto a su post estoy bastante de acuerdo - aunque ojo!, el eclecticismo mola y tal pero siempre que se tenga un "centro", un "eje", si no deriva rápidamente en pura moda. De hecho, "viniendo-a-hablar-de- mi-libro", puedo contarle que hace veinte años, de chaval, escribí un texto sobre todo eso que usted cuenta -  por el desván andará. Como suele pasar con las obras de juventud, ahora daría vergüenza leerlo; no obstante, si no recuerdo mal, había un capítulo casi al final llamado Arrecifes de Coral (Organismo y Organización) que tal vez se libraría de la hoguera y donde comparaba - al hilo de las nuevas ciencias biológicas - los ecosistemas coralinos con futuras desarrollos neorurales apoyados en una nueva politécnica sostenible - todo ello en el marco de un extraño mar llamado "democracia fractal" - un concepto, que si no estoy equivocado, era original en aquel momento.

En fin, de todo eso y mucho más se tendrán que ocupar los jovénes d ehoy en día. A mi se me paso el arroz ya hace tiempo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Marzo 24, 2012, 19:48:54 pm
No hay ninguna contradicción en lo del SAN.
PPCC siempre ha dicho que se puede criticar legítmamente a los bancos desde un punto de vista comunista-anarquista. Ahí tenemos mucha gente que lo hace MUY coherentemente como ATTAC, el prof. Navarro, I.Escolar o a veces SNBC.
Lo que es ridículo es que salgan los capitalistillos de la corbata a rajar contra la banca "porque no da creditos"  :roto2: . O se aceptan las normas del juego o no se aceptan.
Siempre hemos hablado aqui de posturas marxianas. Y sin duda la salida será esa porque no hay otra. Si alguien está esperando a que llegue un extraterretre con monedas extraterrestres a comprar algún banco ya puede esperar sentado. Esto se paga entre todos, seamos los españoles -para que quede en casa- o con cargo a los contribuyentes alemanes. PERO vía impuestos y ENTRE TODOS.

Por eso las posturitas liberaloides (del hijacker) suenan tan anacrónicas y faltas de realidad.
Los ríos bajan desde la montaña al mar, independientemente de la orilla en la que nos pongamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 24, 2012, 21:15:58 pm
Casta everywhere:

http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/03/coca-cola_controlara_la_agencia_espanola_de_seguridad_alimentaria_28015.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/03/coca-cola_controlara_la_agencia_espanola_de_seguridad_alimentaria_28015.php)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Marzo 24, 2012, 21:55:57 pm
Casta everywhere:

[url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/03/coca-cola_controlara_la_agencia_espanola_de_seguridad_alimentaria_28015.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/03/coca-cola_controlara_la_agencia_espanola_de_seguridad_alimentaria_28015.php[/url])





Dios, es que no hay maldita vergüenza. ¿Seguirán metiendo aspartamo y otros venenos a cascoporro en todo lo que comamos?


Qué país de mierda. Señor, ¿por qué nos has abandonado? Por volverme cristiano y tal.


Aquí va a haber que sacar el látigo y sacar a la castuza del templo a leches, está claro que no habrá más ayuda que la que nos demos a nosotros mismos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2012, 22:27:54 pm
No hay ninguna contradicción en lo del SAN.
PPCC siempre ha dicho que se puede criticar legítmamente a los bancos desde un punto de vista comunista-anarquista. Ahí tenemos mucha gente que lo hace MUY coherentemente como ATTAC, el prof. Navarro, I.Escolar o a veces SNBC.
Lo que es ridículo es que salgan los capitalistillos de la corbata a rajar contra la banca "porque no da creditos"  :roto2: . O se aceptan las normas del juego o no se aceptan.
Siempre hemos hablado aqui de posturas marxianas. Y sin duda la salida será esa porque no hay otra. Si alguien está esperando a que llegue un extraterretre con monedas extraterrestres a comprar algún banco ya puede esperar sentado. Esto se paga entre todos, seamos los españoles -para que quede en casa- o con cargo a los contribuyentes alemanes. PERO vía impuestos y ENTRE TODOS.

Por eso las posturitas liberaloides (del hijacker) suenan tan anacrónicas y faltas de realidad.
Los ríos bajan desde la montaña al mar, independientemente de la orilla en la que nos pongamos.

Por supuesto que no hay ninguna contradicción, y no olvidemos que ppcc no tiene nada de marxista, sino que como él mismo insiste, es marxiano: No comparte ni la filosofía marxista (bueno, ¿habrá ahora todavía alguien que se crea esa patraña del Materialismo Histórico?  :biggrin:), lo cual no le impide reconocer el valor del análisis marxista (tanto por la vertiente del método hegeliano del cual es heredero directo, como por la parte más sustantiva de la suscripción de muchos de los valores de la ética marxista).

Pero claro, como también él mismo nos recuerda, debemos impregnarnos en la cosmovisión oriental (y en particular, la formulada en la mística hindú de las Upanishad
https://es.wikipedia.org/wiki/Upanishad (https://es.wikipedia.org/wiki/Upanishad); no en vano sus referencias mordaces a la Trimurti https://es.wikipedia.org/wiki/Trimurti (https://es.wikipedia.org/wiki/Trimurti) no son sólo estocadas a los sátrapas horterizantes que pueblan éste malhadado país, sino que tienen mucho más calado de lo que aparentan.)

Como digo, debemos impregnarnos de orientalismo, para poder superar ésa tan pueril como peligrosa deriva hacia el Yo superlativizado (y un orientalismo, por cierto, abiertamente contrario a las formulaciones estándar de la ortodoxia marxista, dónde sí que debe haber un Yo, pero para que se subsuma en la voluntad de la Masa proletaria, mientras que en la filosofía oriental, lo que se debe es relativizar al Yo, bien para plegarse hacia la comunidad (y eso como norma general, para todo buen miembro de ésa comunidad, digamos), bien para trascender ése Yo y alcanzar la liberación nirvánica (eso sólo al alcance de los espíritus más sublimes, que no más puros).

Lo que está por ver es si eso es realmente la síntesis (hegeliana, como si dijéramos), de ésa gran contradicción que es la existencia del ser humano en las sociedades modernas (ahora ya, no sólo occidentales, sino globales).

Porque Occidente tendrá que orientalizarse, y en eso estoy muy de acuerdo con ppcc, pero ¿Y no deberá también asumir de verdad Oriente algunos valores occidentales, como el respeto por el individuo, la democracia o la separación de poderes? En cuanto a éste país, ¡qué decir, sino que debería aprender todo de ambos!  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 24, 2012, 23:14:49 pm
Una explicación de cómo las casas pueden volverse aún más fuera del alcance de la mayoría de la población aunque bajen de precio, si se acompaña con la rebaja general de salarios y subida de tipos de interés:

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Saturday, March 24, 2012
How Housing Affordability Can Falter Even as House Prices Decline

The assumption that lower home prices improves the affordability of houses ignores two critical inputs: interest rates and income.


That the U.S. housing market is still in a post-bubble slump is no secret, as revealed by this chart courtesy of streettalklive.com: note that despite unprecedented intervention, including the complete socialization of the U.S. mortgage market (99% of all mortgages are guaranteed by the Federal government) and the socialization of subprime market for poor credit risks (3% down and easy credit from FHA), this chart punctures the happy-talk illusions of a rebound in housing.



Credit-asset class bubbles cannot be reinflated because they follow an S-curve. No matter how much taxpayer money the Federal government throws into the housing market, it will not reinflate. The financialization (credit/leverage bubble) of housing follows an S-curve as a system, and tweaking the parameters of the inputs (lowering interest rates, buying up toxic mortgages, etc.) doesn't change the curve.


Hubris-soaked central Planners are incapable of understanding that their numerous policy interventions have essentially zero impact on the curve. But if you can't believe systems don't respond to frantic policy measures, then consider these factors:

1. Tens of millions of households are too poor to buy a home (the FDIC calculated 40% of the U.S. households have insufficient income and credit to buy a home) without massive subsidies, and with no skin in the game their purchase is basically a lease with an option to sell later for a private gain at the expense of the government.

if it doesn't work out then it's last one on, first one off: they default with little loss and possibly much to gain, i.e. two years living rent-free in a not-yet foreclosed house.

2. Tens of millions of other households are drowning in underwater mortgages they can afford to pay (barely) but that have crippled their net worth and borrowing power. They are out of the housing market except as potential defaulters.

3. Millions of other credit-worthy buyers have woken up to the fact that buying a house is a form of consumption and a risky "forced savings" investment, as property taxes spiral ever higher and prices continue sagging in many markets. The risk is high and the potential gain is uncertain.

Those snapping up housing for cash are either buying to rent the homes or to speculate that a resurgent housing market will arise and they can "flip" for big profits. This segment simply isn't large enough to soak up all the millions of homes languishing in the "shadow inventory" of homes being held off the market in the vain hope prices will bubble higher.

The general idea of lower home prices is that once prices fall to some magic threshold, buyers will jump in and liquidate the inventory. That notion makes two enormous assumptions:

--Interest rates will stay near-zero when inflation is factored in

--Household income will stop declining.

In other words, there are three inputs to housing affordability, and price is only one of them. Interest rates and disposable income are equally important. Note that income in all quintiles (the entire spectrum of income--high, middle and low) has been declining since the housing bubble topped in 2007:


Official inflation has been running at around 3% a year, and many other measures suggest that number grossly understates reality by gaming the percentages of various inputs.

But taking the official 3% as a reasonable approximation, then buyers of 4% 30-year mortgages are earning a wafer-thin 1% in real return (4% - 3% = 1%) and they are taking a stupendous risk that inflation will remain well under 4% for the next three decades. Any surge in inflation and rates would destroy much of the value of their investment.

Let's take two examples. Let's say a house that sold for $400,000 at the top of the bubble is now selling for $250,000, $50,000 down (20%) with a $200,000 mortgage at 4%. let's say the household earns $50,000, so the mortgage is exactly four times gross income. The interest on the mortgage is $8,000 annually (principal, property taxes, insurance etc. are added to make up the total mortgage payment).

Now let's say the house declines in price to $225,000, so the down payment drops to $45,000 and the mortgage is $180,000. But let's say investors are now demanding 3% above nominal inflation and mortgage rates are now at the historically moderate level of 6%. Meanwhile, the household income has slipped to $45,000 annually as bonuses and hours are trimmed and workers transition to lower paid positions.

The ratio of income to mortgage is still 4-to-1, but the annual interest payment is now $10,800, $2,800 higher--a 35% increase. By any measure, the house is less affordable despite declining $25,000 in price.

This is how affordability can decline even as home prices continue to slide.


http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/03/how-housing-affordability-can-fall-even.html (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/03/how-housing-affordability-can-fall-even.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2012, 23:24:07 pm
Una explicación de cómo las casas pueden volverse aún más fuera del alcance de la mayoría de la población aunque bajen de precio, si se acompaña con la rebaja general de salarios y subida de tipos de interés:


Pues si bajan los salarios y mantienen los precios del tocho, ya ni te cuento...  :tragatochos:

Por cierto, ésta me ha gustado:

Citar
Those snapping up housing for cash are either buying to rent the homes or to speculate that a resurgent housing market will arise and they can "flip" for big profits. This segment simply isn't large enough to soak up all the millions of homes languishing in the "shadow inventory" of homes being held off the market in the vain hope prices will bubble higher.

Ná, que no hay suficientes pasapiseros pá reinflar la burbuja, ¡cagüen tó...! :biggrin:!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 24, 2012, 23:43:57 pm
Me pregunto si a este pacífico portento se le está empezando a hinchar algo.
No acabo de interpretar sus gestos...

(http://farm3.staticflickr.com/2363/1896948322_8f9f9ab738_z.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 25, 2012, 10:01:19 am
En menudo jardín de debate nos metemos.

Comunismo/Capitalismo.

Si los dos sistemas han caído, despierten. Lo de China es otra cosa, es la combinación de dictadura del proletariado en el eje político con el mercado como asignador de recursos en el eje económico. Hay que ver como funciona eso cuando deje de parasitar la innovación de las democracias y le toque innovar por si mismo, porque la libertad parece necesaria para la innovación.

Lo de occidente es otra cosa distinta al capitalismo, se usan los ingresos fiscales y la impresión de moneda para salvar de sus gigantescos errores a los "teóricamente" mas eficientes asignadores de recursos, los bancos. De hecho, los estados están haciendo una gigantesca asignación de recursos, lo cual no es su teórico trabajo en este marco teórico, para salvar a aquellos cuya función es asignar recursos porque son cojonudos, aunque lo han hecho como lo han hecho.

Así que tocará un sistema nuevo, que la verdad, se hace esperar. Puede ser una mezcla pero puede ser también una innovación.

El otro jardin es el de oriente y occidente. Para mi la clave es cual es el precio de nuestra libertad. En esto soy muy fan de zizek cuando dice que lo que nos inquieta de China es que subconcientemente sabemos ante esta alternativa histórica que se nos plantea: "derechos civilies y democracia (occidente) O eficiencia económica (China) " el sistema elegirá ...

Siempre habíamos teorizado que éramos ricos porque éramos libres y democráticos (en un sentido blando de los dos conceptos) pero ¿y si tenemos que elegir?

¿Individuo o consumo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 25, 2012, 11:25:25 am
Quién lo desenladrillará? http://bit.ly/H0U52c (http://bit.ly/H0U52c)


El sector inmobiliario está a punto de celebrar (es un decir) cuatro años de infortunio. Si 2011 ha sido para este negocio el peor ejercicio de su historia reciente, el actual, con una inminente recaída en la recesión de la economía española, con el grifo del crédito cerrado y con el vaticinio de 600.000 nuevos parados, no pinta mejor.

Pese a las nuevas operaciones de apuntalamiento —una reforma financiera con mayores exigencias de provisión de fondos para cubrir el riesgo de estos activos a bancos y cajas, el mantenimiento de un tipo de IVA superreducido al 4% para la adquisición de vivienda nueva y la recuperación de las desgravaciones en IRPF por compra de vivienda habitual—, el edificio sigue amenazando con venirse abajo y llevarse por delante lo que halle a su paso.

El año 2012, con recesión y 600.000 parados más, no pinta mejor para el inmobiliario
Los últimos resultados de las inmobiliarias cotizadas también parecen indicarlo. Su deuda conjunta se mantuvo estable en 2011 —en el entorno de los 30.000 millones de euros—, aunque la atribuible a las seis mayores (Metrovacesa, Colonial, Reyal Urbis, Martinsa Fadesa, Realia y Quabit) se redujo en un 7,3% en el ejercicio. La facturación, sin embargo, cayó el pasado año un 45% y todas las compañías tienen que afrontar elevados gastos financieros a corto plazo. Además, tres de las citadas (Martinsa Fadesa, Metrovacesa y Quabit) terminaron 2011 con un resultado operativo negativo.

Desde el estallido de la crisis, en el verano de 2008, hasta el cierre de 2011 han sucumbido una de cada cuatro compañías dedicadas a la construcción de edificios (134.000 han desaparecido), según un estudio de la escuela de negocios Esade realizado por la profesora Anna Laborda a partir de datos extraídos del Directorio de Empresas (DIRCE). El pasado ejercicio, según datos del Instituto Nacional de Estadística, fue récord también en número de concurso de acreedores (antiguas suspensiones de pagos). Se presentaron 6.755, y un tercio de ellas correspondió a firmas de construcción y promoción inmobiliaria.

La vivienda ha perdido una cuarta parte de su valor desde que empezó la crisis
El rosario de suspensiones de pagos no ha cesado desde el inicio de la crisis y ha alcanzado a inmobiliarias de gran tamaño. La palma se la lleva Martín Fadesa: con 7.000 millones de deuda, protagonizó en julio de 2008 el mayor concurso de acreedores de España (casi tres años después, en marzo de 2011, aprobó un convenio de acreedores). Tras ella, por cuantía, figuran los concursos de Habitat y Sacresa, que se declararon con más de 2.000 millones de deuda, y los de Noriega, Tremón y Alfos, que superaron los 1.000 millones, y los de Nozar, Llanera y Lábaro con unos 700 millones.

En todo caso, las suspensiones son solo una de las múltiples caras de la crisis. La actividad sufre un parón sin precedentes. No se vende lo que está construido (solo una mínima parte encuentra comprador). El dato de visados de proyectos para obras lo confirma: en 2011 se contabilizaron visados solo para 78.286 viviendas, y no todas serán ejecutadas (solo las que logren financiación y precontratos de compra que hagan viable el proyecto), frente a los 865.000 visados de 2006 o incluso los 91.662 de 2010. La venta de viviendas cayó casi un 30% en 2011, según datos del Ministerio de Fomento.

Los bancos son desde 2008 remedio y enfermedad para las inmobiliarias
El precio de la vivienda sigue cayendo, pero no lo suficiente como para reanimar la demanda en un escenario como el actual y con la expectativa de que estos activos sigan depreciándose a lo largo de este año. Los precios registraron un descenso del 6,6% en tasa interanual en enero frente a la caída del 8,1% de diciembre, y en febrero cayeron un 9,5%, según el Índice de Mercados Inmobiliarios Españoles (IMIE) que publica la tasadora Tinsa. El retroceso acumulado desde los máximos registrados en 2007 aumentó hasta situarse en el 27%, es decir, que las viviendas han perdido ya más de la cuarta parte de su valor.

No obstante, el Gobierno, en el código de buenas prácticas sobre desahucios que está preparando el Ministerio de Economía, estima en hasta un 30% la sobretasación de los inmuebles cuando fueron hipotecados en los años del boom. Y no sobra recordar que en apenas una década, en los años previos a la crisis, los precios de la vivienda en España subieron un 250%; que en varios ejercicios se han construido en España más viviendas que las realizadas en conjunto por todos los demás grandes países europeos, y que en 2007 casi un tercio del dinero prestado por bancos y cajas al sector privado fue a parar a promotoras inmobiliarias.

Quabit acaba de ganar cinco años de prórroga para su problema de deuda
Como explica Mikel Echavarren, consejero delegado de la consultora Irea, en La reestructuración financiera de las promotoras inmobiliarias (www.irea.es (http://www.irea.es)), “al inicio de la crisis, las reestructuraciones se planteaban bajo varias premisas que hoy no serían válidas. Los empresarios inmobiliarios trataban de ganar tiempo en la devolución de sus deudas, confiando en el cumplimiento de sus planes de negocio que básicamente consistían en la venta de las viviendas terminadas, la continuidad de sus promociones en curso y el inicio de nuevas promociones que entonces parecían viables. Algún despistado también incluía en dichos planes la venta de importantes carteras de suelo”.

A cambio, los bancos lograron garantías hipotecarias para sus créditos, elevaron sus márgenes en las novaciones de sus instrumentos, presionaron al límite para liquidar el máximo posible de sus préstamos y, ya de paso, agrega Echavarren, “se negaron a subrogar sus préstamos a los compradores finales de viviendas, en una acción que el tiempo ha demostrado que fue suicida”. El resultado fue “la imposibilidad de cumplir los planes de negocio, por la huida de los clientes, la paralización de promociones, la denegación de préstamos promotores apalabrados y el estrangulamiento financiero y operativo de los promotores”.

Martinsa-Fadesa duda que pueda afrontar pagos de deuda acordados
Muchas de las citadas inmobiliarias han cambiado en los últimos cuatro años de manos —es el caso de Rayet, que tuvo que hacerse cargo de Astroc, la empresa que en su día la había comprado, y lucha aún por mantenerla a flote rebautizada como Quabit— o se han visto obligadas a canjear deuda por acciones y dar entrada a los bancos acreedores en su capital y a veces en su gestión, como ha ocurrido en Colonial, Metrovacesa y Reyal. Con las refinanciaciones sucesivas en el mejor de los casos, y en su defecto con los concursos de acreedores, las inmobiliarias han logrado una especie de tiempo muerto (ampliar la fecha de vencimiento del crédito principal y retrasar la amortización del primer pago de la deuda) que aplaza, pero no resuelve, sus problemas.

Y en esa estamos aún. Quabit, por ejemplo, acaba de ganar cinco años con la firma, a mediados de enero, de un acuerdo con sus entidades financieras para refinanciar su deuda de 1.300 millones y demorar un lustro el pago del principal y los intereses. El pacto conlleva además una reducción en 360 millones (un 25%) de la deuda, mediante operaciones de compraventa de activos con los bancos implicados.

Colonial ha logrado beneficios por primera vez desde el inicio de la crisis
Pero si no se hubiera cambiado la legislación hace dos años, y extendido la vigencia de las medidas de carácter temporal que suspenden la aplicación del artículo 26 de la Ley de Sociedades Anónimas, inmobiliarias como Metrovacesa habrían tenido probablemente que disolverse. El artículo citado, que regula las causas de disolución de una compañía, señala, entre otras, el que sus pérdidas dejen reducido el patrimonio a una cantidad inferior a la mitad del capital social.

De aquellos barros, estos lodos. Bancos y cajas están asfixiados por los activos inmobiliarios, el suelo, los créditos a promotores y las acciones en inmobiliarias tomadas como canje de deudas, que han ido a parar a sus balances por la crisis. Y están acuciados además por la reciente exigencia que les ha impuesto por decreto el Gobierno para que aumenten sus provisiones de riesgo por los activos vinculados al ladrillo (en unos 52.000 millones de euros ha estimado el saneamiento necesario, con datos a 31 de diciembre de 2011, el ministro de Economía y Competitividad). Unas exigencias que incentivan el que la banca valore a precios de mercado estos activos, asumiendo su depreciación, y adoptando políticas agresivas para desprenderse cuanto antes, con los descuentos que sean necesarios, de pisos e inmuebles en su poder.

La banca reduce el valor de sus títulos en Metrovacesa de 57 a 2,9 euros
Este último aspecto preocupa a los promotores. No quieren que se tiren abajo excesivamente los precios de venta por parte de los bancos, ni tampoco que discriminen a la hora de conceder créditos hipotecarios a quienes no pretendan adquirirles a ellos los inmuebles. Y eso, pese a que la reestructuración financiera cuenta con el beneplácito del lobby inmobiliario, el denominado G-14. El secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez Latorre, en una reciente entrevista en Cinco Días, estimaba que “la banca tardará cinco años en vender su stock de casas”.

La situación de las inmobiliarias en este escenario, que para algunos analistas propicia una reordenación del mapa sectorial con fusiones y adquisiciones como consecuencia de la salida de la banca y la atonía del mercado, es a grandes rasgos la siguiente:

Martinsa-Fadesa. Ha reducido sus pérdidas un 30% en 2011, pero también sus ingresos en un 60,2%, con un beneficio bruto de explotación negativo de 110 millones de euros. Contabilizó en el pasado ejercicio 338 millones por amortizaciones y provisiones por deterioro de activos, frente a los 255 millones registrados en 2010. Además, las últimas cuentas anuales atribuyen 175 millones a gastos financieros devengados por la deuda concursal, compensados por 188 millones de euros por el efecto de sustitución de la deuda antigua por la nueva pactada en el convenio de acreedores.

Martinsa concluyó 2011 con una elevada deuda (4.260 millones) y con unos activos valorados en 4.220 millones. La inmobiliaria, en cualquier caso, lo tiene bastante crudo. Su presidente, Fernando Martín, acaba de perder un pleito en el que reclamaba una indemnización de 1.576 millones de euros a Manuel Jove, y la firma de auditoría Ernst&Young señala sobre sus cuentas que “la capacidad del grupo para continuar su actividad, realizar sus activos y liquidar sus pasivos está condicionada fundamentalmente a la aprobación definitiva del nuevo convenio de acreedores [que está recurrido por un banco japonés y un fondo de inversión alegando que no se les puede obligar a canjear deuda por acciones], al cumplimiento del plan de pagos incluido en dicho convenio, al del plan de viabilidad y a la obtención de la financiación necesaria”.

La propia Martinsa-Fadesa reconoce que “dado que la capacidad del grupo para atender la deuda está condicionada al valor de los activos y su posterior venta, las actuales condiciones del mercado podrían afectar de forma negativa al cumplimiento de los compromisos contraídos”.

 
Construcción de viviendas en la localidad almeriense de Palomares / FRANCISCO BONILLA
Colonial. Registró beneficios en 2011 (15 millones) por primera vez desde el inicio de la crisis. Sus ingresos por rentas alcanzaron los 229 millones, con un incremento anual del 3,2%. Dos terceras partes de esos ingresos los aportó SFL, su filial francesa.

A 31 de diciembre la deuda neta de Colonial ascendía a 3.359 millones y el valor de sus activos patrimoniales se situó en 5.102 millones, un 2,1% superior al de 2010. Sobre las últimas cuentas de esta inmobiliaria, la firma de auditoría Deloitte señala, sin embargo, que Colonial mantiene “registrados impuestos diferidos de activo y de pasivo por 785 y 189 millones, respectivamente”.

Reyal-Urbis. Registró unas pérdidas netas de 374,4 millones en 2011 (cinco millones menos que en 2010) y una caída del 65% en su cifra neta de negocios.

Esta inmobiliaria abrió en junio un proceso para reestructurar por tercera vez su deuda, actualmente de 3.654 millones de euros, que no se ha cerrado y hay desconfianza por parte de algunos acreedores. Sobre sus últimas cuentas, los auditores de Deloitte advierten que la capacidad del grupo para hacer frente a sus pasivos “está sujeta al éxito de sus operaciones futuras”.

Metrovacesa. Ha aumentado en un 60% sus números rojos en 2011, ha registrado unos gastos financieros de 236 millones en el ejercicio y sus activos experimentaron una depreciación del valor de mercado de 137 millones. Su cifra de negocio cayó un 36% y tuvo un resultado bruto de explotación negativo de 25,2 millones.

A cierre de 2011, los activos de Metrovacesa presentaban un valor de 7.592,5 millones, lo que arroja una depreciación del 3,3% en comparación con 2010. Destaca la caída del 10,5% que se anotó en el valor de su cartera de suelo y la del 25,4% experimentada por su stock de viviendas, consecuencia de la venta de activos y la bajada de su valoración.

La inmobiliaria redujo su deuda neta en el ejercicio hasta 5.033 millones, gracias sobre todo a la ampliación de capital por la que sus seis bancos accionistas (Santander, BBVA, Banesto, Banco Sabadell, Banco Popular y Bankia) canjearon deuda por acciones. Las seis entidades citadas, que controlan el 95,6% de Metrovacesa, han reducido en sus últimas cuentas de resultados en un 86% el valor al que tienen registradas sus respectivas participaciones en el capital de la inmobiliaria en el último año. A cierre de 2011 valoraban sus títulos en la compañía a 2,90 euros por acción, precio que contrasta con el de 57 euros por acción que se fijó en febrero de 2009, cuando los bancos se hicieron con el control de Metrovacesa al ejecutar la deuda de la familia Sanahuja, entonces primer accionista de la inmobiliaria.

Realia. Ha elevado un 10,9% su beneficio en 2011, pero con un descenso de casi el 12% en su cifra de negocios. Ha reducido también en un 4,3% el valor de sus activos (4.286 millones) y ha incrementado en un 2,3% su deuda (2.175 millones). La empresa se enfrenta al vencimiento, a fin de año, de un crédito sindicado para promoción, de 754 millones.

Renta Corporación. Ha vuelto a beneficios en 2011 tras tres años de pérdidas. El pasado año incrementó también en un 156% sus ingresos, pero el grueso de esa partida corresponde a ventas realizadas a entidades financieras en el marco de los acuerdos de refinanciación que ha suscrito.

Quabit. Redujo sustancialmente sus pérdidas (un 17%) en 2011 e incrementó sus ingresos (un 16,6%), pero sigue con un resultado de explotación negativo. Ha renegociado su deuda hace unas semanas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 25, 2012, 14:24:21 pm
Parece que somos un ejemplo para Europa:

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ElConfidencial.com > Vivienda > Elena Sanz
NORUEGA, ALEMANIA, SUECIA, DINAMARCA, REINO UNIDO
Aquí ‘huele’ a burbuja inmobiliaria

 Elena Sanz - Sígueme en  Twitter  25/03/2012   (06:00h)

Son economías que han permanecido al margen de la crisis financiera internacional. Al menos, al margen del escrutinio de los mercados, aunque sí en el punto de mira de miles de inversores que han visto en muchos países del norte y oeste de Europa un refugio seguro para su dinero.

Noruega, Suiza, Alemania... han atraído fuertes flujos de capital que han ido dirigidos, en muchos casos, hacia el mercado inmobiliario provocando la formación de ‘burbujas', las mismas que desencadenaron la crisis financiera y han situado al borde de precipicio a países como España o Irlanda.

En un extenso artículo de Seeking Alpha, Jesse Colombo explica con bastante detalle la formación de este tipo de burbujas en muchos países del norte y oeste de Europa a partir de 2009, cuando otros como Irlanda o España estaban todavía intentando digerir el pinchazo de las suyas.

Reino Unido, Francia, Suiza, Bélgica, Luxemburgo, Austria, Dinamarca, Noruega, Finlandia e incluso Alemania. Todas ellas han visto cómo en los últimos años se 'calentaban' los precios inmobiliarios.

El apetito por el ladrillo en algunas de estas economías, las que comparten moneda única, se ha visto alimentado por unos tipos de interés históricamente bajos y la barra libre de liquidez que el Banco Central Europeo (BCE) ha concedido a la banca europea. Dos factores que se han unido a la seguridad que han despertado en muchos inversores economías que han conseguido mantenerse al margen de la crisis financiera internacional.

¿Burbuja en Alemania?

Como Alemania, donde el mercado inmobiliario se ha despertado de su letargo, con subidas de precios del 5% en el último año, el doble que la inflación, tal y como explicaba esta semana The Walll Strtee Journal. Estaríamos además, ante las primeras subidas de los últimos 20 años, desde la reunificación.

En algunas zonas como Berlín, Hamburgo o Múnich, los incrementos han llegado a superar los dos dígitos, mientras que en otras como Colonia se ha rozado el 10% lo que, según los expertos pone de manifiesto cómo los alemanes han estado depositando parte de sus ahorros en el ladrillo.

A pesar de los porcentajes, son muchos los expertos que descartan, por el momento, la existencia de una burbuja inmobiliaria como tal en el país. Si bien, otros han llegado a afirmar que “al observar el aumento de los precios en Alemania durante los últimos años… no hay que ser un genio para imaginar que si tenemos otro año de fuertes alzas los precios podríamos estar ante una".

La política monetaria del BCE, orientada principalmente a proteger a los países en la periferia del bloque como España, Irlanda, Portugal o Italia, no ha ayudado precisamente a Alemania.

Burbujas en la zona euro

En otros países de la zona euro como Francia, Bélgica, Luxemburgo o Austria, la burbuja es ya una realidad. En el primero de ellos, los precios experimentaron un espectacular avance entre el año 2000 y 2008. En este periodo, las subidas fueron del 120% para posteriomente desinflarse un 5,6% en 2009. Sin embargo, desde finales de ese año, los precios retomaron su senda alcista provocando un mercado inmobiliario fuertemente sobrevalorado.

En el caso francés, París está jugando un papel clave en su burbuja. Los precios en la capital subieron casi un 20% en 2010 y cerca de un 10% en 2011. En total, más de un 40% desde 2005. En el caso galo, la caída de los tipos hipotecarios desde el 6,5% a finales de 2008 hasta el 3,5% en 2011, unido a los incentivos fiscales adoptados en 2009 para favorecer la compra, han supuesto un auténtico catalizador para los precios.

Con estos datos en la mano, Seeking Alpha recuerda que el mercado inmobiliario francés ostenta el dudoso honor de ser el más sobrevalorado de Europa y el tercero del mundo, sólo por detrás de Hong Kong y Australia.

En Bélgica, la sexta economía de la zona euro y desgobernada prácticamente durante casi dos años, los precios se han duplicado prácticamente desde el año 2000, con un pequeño alto en el camino en 2009 por culpa de la crisis financiera. Cuando los precios alcanzaron máximos históricos en 2011, la revista The Economist incluyó el mercado inmobiliario del país entre los más sobrevalorados, por encima incluso de lo que llegó a estar Estados Unidos en el pico más alto de su burbuja.

Tampoco Luxemburgo ha sido inmune al boom del ladrillo, con revalorizaciones de los precios del 11% desde 2009. El incremento de los precios también ha obligado a sus habitantes a endeudarse fuertemente para poder acceder a una vivienda en propiedad. En Austria, por su parte, los precios han subido en torno al 60% desde 2005. Unos tipos de interés negativos y una tasa de desempleo por debajo del 5% han animado a muchos ciudadanos a invertir sus ahorros en ladrillo.

El problema del Reino Unido

Fuera de la zona euro, las islas británicas también han asistido a un espectacular incremento de precios que prácticamente se duplicaron desde mediados de la década de los 90 y 2008. En 2009 se produjo un fuerte ajuste del 20%, pero los precios retomaron la senda alcista. El mercado inmobiliario también se encuentra sobrevalorado. Al igual que ha sucedido en Francia, el rally alcista de precios ha venido de la mano de la capital, Londres, con avances superiores al 10% en el último año y en torno al 40% desde los mínimos a los que cayeron tras el estallido de la crisis de crédito.

Algunos expertos comparan Londres con una cuenta bancaria en Suiza en pleno siglo XXI. Los nuevos ricos de países como Egipto, Siria, China y otros mercados emergentes han visto en el mercado inmobiliario londinense una gran oportunidad para diversificar sus inversiones.

Suecia o Dinamarca tampoco han escapado a las garras de la burbuja. Al igual que ha sucedido en otros países nórdicos, los precios prácticamente se han triplicado en los últimos 20 años. En el caso de Suecia, la compra de activos se ha visto incentivada por una fuerte caída de los interses de las hipotecas. Los políticos del país han reconocido que una caída de precios afectaría negativamente al crecimiento económico, al empleo y a las finanzas del país, al tiempo que aseguran que la razón de que ésta no se haya producido aún es que los suecos siguen creyendo que el precio del venta será todavía mayor en el futuro, aunque los fundamentales no justifiquen los precios actuales. El mercado sueco se encuentra sobrevalorado en torno a un 30% según la OCDE, mietras que el danés lo estaría en un 25%.

El caso noruego

No pertenece a la Unión Europea ni monetaria pero es otra de las economías europeas con burbuja inmobiliara. La política monetaria del banco central de Noruega para debilitar la divisa local, la corona, ha disparado el crecimiento del crédito y ha comenzado a inflar las valoraciones inmobiliarias. Los tipos de interés están en el 1,5% tras la última rebaja.

En torno al 95% de las casas en venta tarda en encontrar un comprador entre una semana y un mes. “La gente quiere comprar una vivienda, no vivir de alquiler. Es una buena inversión”, asegura un experto consultado por Bloomberg.

Aunque las autoridades noruegas consideran que no existen señales de una burbuja inmobiliaria en el país, el co-creador del índice S&P/Case-Shiller, Robert Shiller, ha sido el primero en lanzar las alarmas en torno a que el país podría encontrarse ya inmerso en una. La autoridades monetarias “deberían comenzar a preocuparse” dijo en una entrevista en enero. La autoridad encargada de supervisar el mercado financiero noruego ha impuesto una serie de requisitos a la banca para que ésta no se vea salpicada por el mercado inmobiliario como no conceder préstamos que supongan más del 85% del valor del inmueble.

A diferencia de otros países europeos que sí han sufrido la burbuja y su posterior estallido, las finanzas de Noruega son bastante sólidas. El Gobierno no tiene deuda neta y posee el mayor superávit comercial de cualquiera de los países con triple AAA. La economía crecerá por encima del 3% este año, frente a la contracción del 0,3% que espera la Comisión Europea para el conjunto de los 17 países de la zona euro. La riqueza del país ha atraído a numerosos inversores a su mercado de divisas, llevando su moneda local a máximos de nueve años.


Lowfour, tu que tienes información de primera mano ¿están subiendo tanto los precios de las casas en Suecia?   ???

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 25, 2012, 20:20:13 pm
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Cataluña, como el País Vasco: soberanía y pacto fiscal
José Antonio Zarzalejos.- 24/03/2012


(25/03/2012 15:45) LOS PACTOS FISCALES, CON LA UE.-

En la UE hay 300 administracioncitas públicas regionales.

España aporta varias de las más fascistoides, es decir, de las más contaminadas por políticas que explotan las diferencias étnico-culturales para ganar hegemonía territorial.

Tiene mucho que ver con la debilidad secular de la oligarquía española. El problema es que, ahora, la oligarquía comienza a ser paneuropea y prolifera la suciedad en los traseros de los provincianos.

La contestación a la ofensiva por un pacto fiscal tiene que ser LA ABSORCIÓN DE LA CAIXA POR EL BBVA.


 (25/03/2012 18:34) ENFRENTEMOS A LOS NACIONALISTAS PROVINCIANOS FASCISTOIDES ENTRE SÍ.-

Los dineros que los mezquinos peseteros étnico-culturales catalanes dicen que les faltan, en buena parte se los quedan en el País Vasco y Navarra, por lo bochornoso que es el cálculo de los cupos anuales y la no participación en los mecanismos de solidaridad.

Funcionarios del Estado: no permitáis que los idiotas dostoievskianos de los pisitos que ocupan el Gobierno os bajen las retribuciones sin antes meter en cintura a las adminstracioncitas locales y regionales.



http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/03/24/cataluna-como-el-pais-vasco-soberania-y-pacto-fiscal-8931/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/03/24/cataluna-como-el-pais-vasco-soberania-y-pacto-fiscal-8931/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Marzo 25, 2012, 21:09:00 pm
Funcionarios del Estado: no permitáis que los idiotas dostoievskianos de los pisitos que ocupan el Gobierno os bajen las retribuciones sin antes meter en cintura a las adminstracioncitas locales y regionales.
y sin que a su vez bajen los pisitos que ellos consumen y en los que estan hipotecados, por vivienda habitual o por hhinversion;

y enfrentemos mamporreros entre si;

la abstencion en las elecciones les deberia poner un poco las pilas; a ver como sale la mani de la RL, cuantos van detras de sindicatos y cuantos detras de otras cosas, cuantos protestan de la RL y cuantos de lo que no se esta deflactando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 25, 2012, 21:24:50 pm
Parece que somos un ejemplo para Europa:

Lowfour, tu que tienes información de primera mano ¿están subiendo tanto los precios de las casas en Suecia?   ???

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/[/url])


Bueno ya lo he contado unas cuantas veces... aquí se ha pasado el turning point el año pasado, pero hemos pasado dos repuntes de precios o mini-bull traps que me tienen desconcertado. Aquí una gráfica de los últimos 24 meses en Estocolmo.

http://www.maklarstatistik.se/maeklarstatistik/kommun.aspx?Main=Centrala%20Sthlm%20(inom%20tullarna)&LK=3003&Months=24&Extra1=8888&Extra2=8888&Typ=Boratter&Ant=1473 (http://www.maklarstatistik.se/maeklarstatistik/kommun.aspx?Main=Centrala%20Sthlm%20(inom%20tullarna)&LK=3003&Months=24&Extra1=8888&Extra2=8888&Typ=Boratter&Ant=1473)

Los precios son de escándalo, superando fácilmente los 6000 y 7000€ el metro cuadrado. La gente está muy pillada, he oído varios casos de gente desesperada por vender y que cuando se han quitado el muerto han respirado.

Los tejemanejes burbujianos son idénticos a España. Estoy mirando cambiar mi piso de alquiler (que me ha tocado pillar en el peak de la burbuja a precios de escándalo) por otro más céntrico y pequeño, pero a mitad de precio. Pues bien, este piso está en una zona que a pesar de ser céntrica y cotizada, durante los últimos tres años ha sido un mini-bronx. Alguna mano oscura trasladó varias asociaciones para toxicómanos y gente problemática, y la policía se abstuvo de intervenir. Total... que casualidad, una vez aprobado un proyecto de construcción de viviendas precisamente en esa zona, las asociaciones se van, la policía entra y lo limpia todo. Osea, igualito igualito a lo que pasó en la zona de los cines luna de Madrid, donde la asociación esperrancio-céntrica Tri-ball hizo inversiones muy suculentas mientras gente moría literalmente acuchillada y los yonkis amedrentaban al personal.

Si es que no se ha inventao nada. Siempre igual en todos lados.

Lo más terrorífico es la negación interesada, la ceguera que provoca la codicia, el mi pisito, mi tesoro. La amnesia inducida (recordemos que hace tan solo 15 años Suecia estaba en el bottom bottom de un overshooting de escándalo donde uno se podía comprar un apartamentito por 30.000 euros). Las mentiras intoxicadoras de políticos, economistas, analistos y otra tropa de mamporreros interesados. La negación de la burbuja es activa y multicanal, y los que señalamos lo obvio somos tachados de agoreros.

Yo lo único que veo es que con los sueldos suecos no da para tanto piso. Y que veo más tuperwares que he visto en mi vida, porque la gente está asfisiá.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 25, 2012, 22:33:36 pm
Parece que somos un ejemplo para Europa:

Lowfour, tu que tienes información de primera mano ¿están subiendo tanto los precios de las casas en Suecia?   ???

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/[/url])


Bueno ya lo he contado unas cuantas veces... aquí se ha pasado el turning point el año pasado, pero hemos pasado dos repuntes de precios o mini-bull traps que me tienen desconcertado. Aquí una gráfica de los últimos 24 meses en Estocolmo.

[url]http://www.maklarstatistik.se/maeklarstatistik/kommun.aspx?Main=Centrala%20Sthlm%20(inom%20tullarna)&LK=3003&Months=24&Extra1=8888&Extra2=8888&Typ=Boratter&Ant=1473[/url] ([url]http://www.maklarstatistik.se/maeklarstatistik/kommun.aspx?Main=Centrala%20Sthlm%20(inom%20tullarna)&LK=3003&Months=24&Extra1=8888&Extra2=8888&Typ=Boratter&Ant=1473)[/url]

Los precios son de escándalo, superando fácilmente los 6000 y 7000€ el metro cuadrado. La gente está muy pillada, he oído varios casos de gente desesperada por vender y que cuando se han quitado el muerto han respirado.

Los tejemanejes burbujianos son idénticos a España. Estoy mirando cambiar mi piso de alquiler (que me ha tocado pillar en el peak de la burbuja a precios de escándalo) por otro más céntrico y pequeño, pero a mitad de precio. Pues bien, este piso está en una zona que a pesar de ser céntrica y cotizada, durante los últimos tres años ha sido un mini-bronx. Alguna mano oscura trasladó varias asociaciones para toxicómanos y gente problemática, y la policía se abstuvo de intervenir. Total... que casualidad, una vez aprovado un proyecto de construcción de viviendas precisamente en esa zona, las asociaciones se van, la policía entra y lo limpia todo. Osea, igualito igualito a lo que pasó en la zona de los cines luna de Madrid, donde la asociación esperrancio-céntrica Tri-ball hizo inversiones muy suculentas mientras gente moría literalmente acuchillada y los yonkis amedrentaban al personal.

Si es que no se ha inventao nada. Siempre igual en todos lados.

Lo más terrorífico es la negación interesada, la ceguera que provoca la codicia, el mi pisito, mi tesoro. La amnesia inducida (recordemos que hace tan solo 15 años Suecia estaba en el bottom bottom de un overshooting de escándalo donde uno se podía comprar un apartamentito por 30.000 euros). Las mentiras intoxicadoras de políticos, economistas, analistos y otra tropa de mamporreros interesados. La negación de la burbuja es activa y multicanal, y los que señalamos lo obvio somos tachados de agoreros.

Yo lo único que veo es que con los sueldos suecos no da para tanto piso. Y que veo más tuperwares que he visto en mi vida, porque la gente está asfisiá.


Lowfour, si los suecos sólo 15 años han pasado de un bottom a una nueva burbuja sin recordar nada, igual es posible que nos pase lo mismo a nosotros si hay una monetización considerable de la deuda por parte de Europa (o, ya en plan rebuscado, es un truco para que los votantes de centro y norte de Europa acepten la monetización de la deuda y consiguiente depreciación del euro).

Por cierto, a este paso te vas a sacar un Máster Internacional en Experiencia en burbujas inmobiliarias.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Marzo 25, 2012, 23:52:46 pm
Al final va a ser verdad que estamos rodeados de psicópatas. :-\

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/23/cultura/1332530504.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/23/cultura/1332530504.html)

Hannibal Lecter, Jack Torrance, Alex McDowell, Norman Bates... La Historia del cine está plagada de psicópatas, una figura tan profusa como exitosa. Pero en la vida real la mayoría no come cadáveres humanos, mata jóvenes a hachazos o se disfraza de su madre antes de asesinar. No es necesario irse a las prisiones o a los psiquiátricos para dar con un psicópata. Basta con mirar a los círculos de poder que mueven el mundo.

Al menos así lo cree Jon Ronson. Periodista de investigación del diario británico 'The Guardian' y autor de 'Los hombres que miraban fijamente a las cabras', acaba de publicar en España '¿Es usted un psicópata?' (Ediciones B). Un relato entre el periodismo y la ficción en el que se adentra en la industria de la locura hasta convencerse de que los psicópatas dirigen el mundo.

"¿Cuál es la causa de la injusticia económica salvaje, las guerras brutales, la crueldad empresarial diaria? La respuesta: los psicopatas". "Por lo general son más encantadores que la mayoría de la gente. No poseen sentimientos afectuosos, pero nos estudian a los demás. Son aquellos jefes o compañeros de trabajo a los que les gusta hacer pasar por el aro a la gente sólo por el placer de verla humillarse. Son aquellas personas que se casan para parecer normales, pero que no muestran amor por su cónyuge una vez que la fascinación inicial se desvanece [...] Cuanto más asciendas en la escala social, mayor será el número de sociópatas que encuentres".

Según afirma Ronson, los miembros de las cúpulas de poder reúnen rasgos psicopáticos que les ayudan a triunfar: locuacidad y encanto, falta de empatía y conciencia, ego desmesurado, gran capacidad de mentir sin remordimientos... Fingen emociones. Estudian a los demás y aprenden a imitarlos, con el único fin de manipularlos para satisfacer sus deseos.

"Hay sectores de la industria donde es particularmente difícil tener éxito si uno no tiene ciertos rasgos de psicopatía. El sector bancario es uno de ellos, como prueba que base su éxito en explotar a los clientes", explica Robson a elmundo.es durante su visita a Madrid.

Para llegar a tales conclusiones se vale de la escala de evaluación del psicólogo criminal Robert Hare, que valora rasgos como la locuacidad, la empatía o la conducta sexual para establecer el grado de psicopatía. "Debí haber centrado mi investigación en la Bolsa, en vez de en cárceles. Los asesinos en serie destruyen familias; los psicópatas de la empresa y la política arruinan economías y sociedades", afirma Hare.

Pregunta.- ¿De verdad el mundo está dominado por psicópatas?

Respuesta.-Los psicópatas han moldeado la sociedad, la han hecho más psicópata. Los que no son psicópatas, como yo, han tenido que aprender a actuar de una forma un tanto psicópatica para salir adelante.


P.- ¿Por qué actúan así?

R.- Tienen ventajas reales: no les importan los sentimientos de los demás. Por eso hacen cosas que una persona normal no haría, como manipular, mentir, seducir con un encanto superficial pero vacío, arruinar la vida de otros... Una persona como yo, que tiene ansiedad, que tiene remordimientos, hace que uno se detenga ante ciertos límites, lo que hace que sea bueno. Pero si uno no tiene esos sentimientos, las posibilidades son muchísimos mayores. Un psicópata tiene mucho más margen de acción que alguien que no lo sea.

P.- ¿El psicópata nace o se hace?

R.- La mayoría de las investigaciones apuntan a que nacen con la psicopatía, aunque existen excepciones, por ejemplo, una infancia particularmente dramática, con maltrato, puede inducir cambios cerebrales. Pero insisto, la mayoría nacen, por lo que, al no tener sentimientos, no tienen motivación para cambiar. Sólo dejan de arruinar la vida de los demás cuando son viejos y les da pereza.

P.- ¿Es posible triunfar en un mundo como el de Wall Street o la 'City' sin ser un psicópata?

R.- Existen algunos sectores de la industria donde es particularmente difícil tener éxito si uno no tiene ciertos rasgos de psicopatía. Obviamente el sector bancario es uno de ellos, pues basa su éxito en la explotación de sus clientes.

A veces en el ámbito periodístico también se premia el comportamiento psicópata. En una ocasión grabé un documental encantador, en el que hice un esfuerzo por ser amable y presentar todo en términos muy positivos... Y no le gustó a nadie. De modo que si me comporto como una persona encantadora, el producto de mi trabajo es un fracaso.

P.- ¿Y qué podemos hacer los ciudadanos de a pie para combatir a esos psicópatas?

R.- Yo estaría preocupado si tuviera que instigar a nadie a una lucha, porque incurriríamos en el peligro de acusar a alguien de psicópata sin serlo. Así que me limito a decir algo que suena aburrido desde mi posición liberal: si uno sospecha que un allegado o persona del entorno, un compañero de trabajo, o su pareja, pueda ser psicópata, lo más importante es tomar conciencia del hecho y poner los medios para que no le arruine a uno la vida.

Hay personas que tienen una postura más radical que yo. Ante la pregunta de qué hacer si uno se da cuenta de que está casado con un psicópata, una psicóloga muy importante de la Universidad de Harvard me dijo: 'Abandonarlo'.

P.- Con la crisis en general, y en países como España especialmente, se ha incrementado la presión de las empresas sobre sus trabajadores. Mientras, individuos con perfiles o características psicopáticas ascienden meteóricamente. Las compañías incluso se rifan a estos ejecutivos, 'tiburones de los negocios', cuyos salarios no han acusado la crisis. ¿Es imprescindible para una gran compañía contar con estas personas en sus cúpula directiva?

R.- A mí me asombra enormemente que hayamos creado un mundo en el que se premia y engrandece a aquéllos que tienen rasgos psicópaticos. Sus actuaciones, sin embargo, son terroríficas: han creado la crisis bancaria. Hay múltiples manifestaciones del daño que pueden ocasionar. La crisis de las 'hipotecas basura' es una ilustración del daño que un comportamiento manipulador, calculador y sin escrúpulos, puede causar sobre la sociedad.

Lo que me sorprende es que las empresas no comprendan que la presencia de estos sujetos es perjudicial a largo plazo. Las acciones terminan cayendo, se cometen actos fraudulentos... En definitiva, acaba mal.

P.- ¿Ha detectado algún rasgo psicopático en mandatarios actuales?

R.- Para mí es una cuestión difícil, y no voy a poner nombres. Cuando empecé a escribir este libro acababa de leer uno en el que se acusaba a Lyndon B. Johnson de sufrir un trastorno maniaco-depresivo. Y yo me pregunté: "¿Esta persona ha conocido a este personaje? ¿Quién es ella para afirmar tal cosa?". Así que me propuse como regla hablar únicamente de personas con las que haya tenido contacto directo, a las que les haya hecho las preguntas del test, como Al Dunlap (un directivo que parece disfrutar despidiendo gente), uno de los personajes de mi libro.

Claro que tengo mis ideas acerca de quién en la política actual puede sufrir un trastorno de psicopatía. Posiblemente acertaría. Por ejemplo, Newt Gingrich, que felizmente ya no va a ser el candidato republicano en EEUU, parece tener dosis masivas de estas características.

P.-¿Si las mujeres dominaran el mundo las cosas serían diferentes?

R.- Estadísticamente, si las mujeres dirigieran el mundo, sería cinco veces mejor de lo que es actualmente. Y baso esta afirmación en el hecho de que, de las cinco unidades psiquiátricas que existen en Gran Bretaña, cuatro están ocupadas por hombres y sólo una por mujeres.

P.- ¿No cree que, más que el dinero, lo que mueve el mundo es la pulsión sexual? ¿Tiene que ver la insatisfacción sexual con convertirse en psicópata?

R.- Hay dos aspectos del test de la psicopatía, tener un comportamiento sexual promiscuo, y tener muchas relaciones maritales breves, que pueden ser definitorios. Cuando leí el test, pensé: "¡Dios mío, si yo con 18 años era de lo más promiscuo y me lo pasaba estupendamente! ¿Cómo se atreve este señor, Robert Hare, a meter este punto entre los ítems que tipifican a un psicópata, cuando fueron los años más felices de mi vida?" Se trataría más que un aspecto aislado. Es la suma de aspectos lo que conduce o puede tipificar a un psicópata. Un comportamiento promiscuo, sumado a un rasgo de manipulación, poco control del comportamiento...

P.- Si hiciéramos el test de Hare, ¿resultaría que muchos llevamos un psicópata dentro?

R.- Soy consciente de los riesgos de hacer el test. Posiblemente casi todos reuniríamos varios rasgos, pero afortunadamente presentar uno o dos no es suficiente, hay que tener 14 o 15. Es más, si a una persona le preocupa ser psicópata, es que no lo es. Al que es psicópata le importa un bledo serlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Marzo 26, 2012, 00:31:07 am
Pregunta.- ¿De verdad el mundo está dominado por psicópatas?

Respuesta.-Los psicópatas han moldeado la sociedad, la han hecho más psicópata. Los que no son psicópatas, como yo, han tenido que aprender a actuar de una forma un tanto psicópatica para salir adelante.
............
P.-¿Si las mujeres dominaran el mundo las cosas serían diferentes?

R.- Estadísticamente, si las mujeres dirigieran el mundo, sería cinco veces mejor de lo que es actualmente. Y baso esta afirmación en el hecho de que, de las cinco unidades psiquiátricas que existen en Gran Bretaña, cuatro están ocupadas por hombres y sólo una por mujeres.

mamporreros psicópatas que divulgan memes psicópatas;

la de las feminas, esa no me la creo; demasiado simple;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 26, 2012, 00:42:19 am
Como el Becerra.
Apuesto a que tiene más de 50 tacos ese tipo (otro HNC).
Ahora resulta que será verdad que los varones somos inferiores.
Ahora con oftopic y enunciando mi teoría concisa y grosera; diré que si a los hombres les va la pasta (o la violencia), es porque les hace follar más.
De quién es la culpa?
HQJ.

Por otra parte, psicópatas y represión:
No os mola Kitchen nightmare y todas esas zaranajas para conseguir el bonus, o el puestazo, o la piñata, entre los desharrapados?
Danzad malditos!!!!!
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Marzo 26, 2012, 07:45:12 am
Supongo que se refiere a que se dan mas casos de psicopatia entre los hombres que entre las mujeres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 26, 2012, 09:07:38 am
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Todo lo que rodea a Afinsa sigue oliendo muy mal

S. McCoy.- 26/03/2012

 
(26/03/2012 09:04) SE COMPLICA LA CUESTIÓN DE LAS CCAA.-

Este fin de semana han pasado dos cosas horrorosas en materia fiscal:

1] la horterada fascistoide catalanista se confabula para conquistar el separatismo tributario, y

2] el mediopelo inmoral andalucista se enquista para proseguir con el despilfarro presupuestario.

El proceso de Transición-2025, objetivamente, es un hecho incontrovertible, pero estamos tan lejos de que, subjetivamente, sea aceptado, que podría no llegar a haber nunca mayoría social ni caudal político para adminsitrarlo.

Probablemente, habrá violencia.

Váyanse de España.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/03/26/todo%2Dlo%2Dque%2Drodea%2Da%2Dafinsa%2Dsigue%2Doliendo%2Dmuy%2Dmal%2D6815/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/03/26/todo%2Dlo%2Dque%2Drodea%2Da%2Dafinsa%2Dsigue%2Doliendo%2Dmuy%2Dmal%2D6815/)

Para que nos roben , que sean los nuestros. ¡Ladrillo o muerte!



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Documento 3
Plan y liderazgo. Lo urgente y lo importante en la política frente a la crisis
No caben excusas. Las causas de la especial intensidad de la crisis en España son propias: deficiencias institucionales previas, excesos del ciclo expansivo y errores de gestión política.
El problema más acuciante hoy es superar la restricción financiera. La solución, contener el gasto público y mejorar la competitividad.
El retorno del crecimiento requiere un programa de reformas intenso y rápido. El tiempo del reformista es limitado.
Una política económica troceada es insuficiente. La gravedad de la situación reclama liderazgo, que es también ejemplaridad, y un plan completo que devuelva la confianza a la sociedad española.


http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_3 (http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_3)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 26, 2012, 10:14:27 am
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Cataluña, como el País Vasco: soberanía y pacto fiscal
José Antonio Zarzalejos.- 24/03/2012


(25/03/2012 15:45) LOS PACTOS FISCALES, CON LA UE.-

En la UE hay 300 administracioncitas públicas regionales.

España aporta varias de las más fascistoides, es decir, de las más contaminadas por políticas que explotan las diferencias étnico-culturales para ganar hegemonía territorial.

Tiene mucho que ver con la debilidad secular de la oligarquía española. El problema es que, ahora, la oligarquía comienza a ser paneuropea y prolifera la suciedad en los traseros de los provincianos.

La contestación a la ofensiva por un pacto fiscal tiene que ser LA ABSORCIÓN DE LA CAIXA POR EL BBVA.


 (25/03/2012 18:34) ENFRENTEMOS A LOS NACIONALISTAS PROVINCIANOS FASCISTOIDES ENTRE SÍ.-

Los dineros que los mezquinos peseteros étnico-culturales catalanes dicen que les faltan, en buena parte se los quedan en el País Vasco y Navarra, por lo bochornoso que es el cálculo de los cupos anuales y la no participación en los mecanismos de solidaridad.

Funcionarios del Estado: no permitáis que los idiotas dostoievskianos de los pisitos que ocupan el Gobierno os bajen las retribuciones sin antes meter en cintura a las adminstracioncitas locales y regionales.



[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/03/24/cataluna-como-el-pais-vasco-soberania-y-pacto-fiscal-8931/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/03/24/cataluna-como-el-pais-vasco-soberania-y-pacto-fiscal-8931/[/url])


Que el ticket no cumpla el timing puede tener su pase, son muchas las circunstancias ajenas a el. También puede ser un "Donde dije.." el mensaje de hoy poniendo en duda ya hasta la transición estructural,como algunos llevamos diciendo ya algún tiempo, porque todo estaba parado.
Pero hablar de que BBVA se quede con La Caixa es "no encender ni la televisión?"
La Caixa se fusiona con Banca Cívica y se convierte en la mayor entidad en España con lo que lo primero, seria esta la que se "quedara" con BBVA, técnicamente hablando, al ser una entidad mas grande.
Segundo, eso no va a pasar.
Ya no es retraso en un ticket, sino algo imposible. Después de la fusión con Banca Cívica, no se va a plantear la unión con nadie y menos con BBVA.
No comprendo esa separación que últimamente se ve en ppcc con lo que esta pasando. Creo que puede ser un "enfado" al ver "ganar" las posiciones que no le gustaban y que creía que no iban a ganar.
Cataluña apretando en todo, con lo que por lo menos esta CCAA de rebobinado nada, La Caixa saliendo de rositas y fortalecida, el ticket con retraso o incumplido, sin caudal político y casi ya sin transición 2025?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 26, 2012, 10:24:32 am
...
Cataluña apretando en todo, con lo que por lo menos esta CCAA de rebobinado nada, La Caixa saliendo de rositas y fortalecida, el ticket con retraso o incumplido, sin caudal político y casi ya sin transición 2025?

Ya, la pregunta es con qué dinero lo van a hacer. Sin conocer las cuentas de Catalunya, o de la Kaixa --ya me gustaría conocerlas--, no se puede afirmar gran cosa. Tal vez ppcc tiene más información, tal vez tira de intuición. Tal vez habla desde el grifo, digo Europa, tal vez...

Lo interesante de ppcc son las explicaciones que da, el porqué cree que va a pasar esto o lo otro, o porqué debería pasar esto o lo otro.

El "maestro" no es el "mesías", gracias a Dios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 26, 2012, 10:59:07 am
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(26/03/2012 10:21) ANSIEDAD FISCAL.-

Lo fiscal tiene dos vertientes, lo tributario y lo presupuestario.

A este Gobierno le falla lo fiscal, ¡lo único que no debía fallarle!

Se ha equivocado con el Ingreso [cfr. el no-IVA, la deducción-IRPF por vivienda, la rebaja-pyme]. Y se ha equivocado con el Gasto [cfr. motosierra Cospedal].

La laxitud material con el Ingreso excita la susceptibilidad fascistoide provinciana. La inflexibilidad formal con el Gasto, la congoja mediopelista de los trabajadores.

No entiende qué significa Austeridad Fiscal [cfr. estructura vs. coyuntura].

Lo que le pide el cuerpo es la pisitofilia creditofágica [cfr. al frente, un registrador de inmuebles].

Y, para más inri, en materia fiscal, va por Europa y el mundo de virgen abnegada, sacándole los colores al pecador atormentado que todos llevamos dentro, hipócrita e irónicamente [cfr. reclutamiento de Ministros entre los chivos expiatorios internacionales].

El fracaso de la movilización obrera del próximo jueves confirmará el diagnóstico de ansiedad fiscal.

Y el jueves, quedará certificado todo con la presentación de unos Presupuestos Generales del Estado que no supondrán nada nuevo.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/03/26/todo%2Dlo%2Dque%2Drodea%2Da%2Dafinsa%2Dsigue%2Doliendo%2Dmuy%2Dmal%2D6815/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/03/26/todo%2Dlo%2Dque%2Drodea%2Da%2Dafinsa%2Dsigue%2Doliendo%2Dmuy%2Dmal%2D6815/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 26, 2012, 11:08:48 am
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/26/actualidad/1332747053_132291.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/26/actualidad/1332747053_132291.html)

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Las hipotecas ahondan su desplome en enero tras 21 meses a la baja

La concesión de créditos desciende un 41,3% hasta los 29.167 frente al arranque de 2011
El total de capital prestado por los bancos se reduce un 47% hasta los 3.127 millones
El importe medio de los préstamos para la compra de una casa baja un 9,5% con 107.217 euros

El sector inmobiliario, que sufrió en 2011 el peor año de su historia reciente, ha empezado este 2012 sin signos de mejora. A la espera de que se concrete la recuperación de la deducción por compra de vivienda y de que los bancos rebajen el precio de los inmuebles que tienen en cartera, los datos correspondientes a enero sobre el número de transacciones e hipotecas concedidas, que es el que se ha publicado hoy, demuestran precisamente lo contrario: que se agrava el desplome.

Según ha informado hoy el INE. las hipotecas concedidas sobre viviendas descendieron un 41,3% en enero con un total de 29.167 créditos. Con este nuevo descenso, la financiación para la compra de casas acumula 21 meses a la baja y, pese a lo prolongado de la caída, demuestra que todavía tiene capacidad de ahondar el recorte ya que el dato de diciembre reflejaba una bajda del 32%.

Además de concederse menos hipotecas, su importe medio fue menor. El volumen de los créditos se situó en 107.217 euros en enero, lo que equivale a un descenso del 9,5% frente al mismo mes del año pasado. Esta rebaja está ligeramente por debajo del descenso de precios registrados prácticamente en el mismo periodo, ya que a lo largo de 2011 cayeron un 11%. Por su parte, el capital prestado se redujo un 46,9% en enero frente a enero del pasado ejercicio, hasta los 3.127 millones.

La comparación intermensual, que está muy condicionada por la temporalidad en las operaciones y que suele arrojar crecimientos entre enero y diciembre, en esta ocasión mantiene la tendencia. En concreto, suben un 18,5%, desde las 24.610 hasta las 29.167, cuando en los años de boom se autorizaban hasta 126.000 préstamos al mes. Ahora, sin embargo, la banca, atenazada por el persistente alza de la morosidad, que crece de forma exponencial sobre todo en el sector inmobiliario, mantiene las restricciones en la financiación y se defiende de las críticas asegurando que no existe una demanda solvente de créditos.

En total, durante el primer mes de 2012 se constituyeron 47.435 hipotecas sobre fincas rústicas y urbanas (dentro de las últimas se incluyen las viviendas), cifra que supone un descenso del 37,1% respecto a enero de 2011. El capital de los créditos hipotecarios concedidos bajó un 34%, hasta los 5.833 millones, en tanto que el importe medio de las hipotecas constituidas sobre el total de fincas ascendió a 122.973 euros, un 5% más que en enero de 2011.

Los bancos fueron las entidades que concedieron más créditos hipotecarios en enero, un 64,7% del total, seguidos de las cajas (18,9%) y otras entidades financieras (16,4%). En cuanto al capital prestado, los bancos concedieron el 67,6% del total, las cajas el 18,2% y otras entidades el 14,2%.

El tipo de interés medio en enero de los préstamos hipotecarios alcanzó el 4,42%, un 19,1% más que el mismo mes de 2011 y un 1,6% más que en diciembre. El tipo de interés medio en las cajas fue del 4,37% y el plazo medio de 23 años, mientras que en los bancos fue del 4,55% con un plazo de 21 años.

El 92,8% de las hipotecas constituidas en enero utilizó un tipo de interés variable, frente al 7,2% del tipo fijo, siendo el Euríbor el tipo de referencia más utilizado, al estar presente en el 87,8% de los nuevos contratos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 26, 2012, 11:11:52 am
Extremadamente preocupado, al final lo que dijo "ZP" de que "España es un experimento" va a ser verdad: La oligarquia financiera ha encontrado en el modus operandi hispanistaní el mecanismo perfecto para esquilmar a la población y llevar los sistemas estatales y públicos al endeudamiento y la quiebra:

Parece que somos un ejemplo para Europa:

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ElConfidencial.com > Vivienda > Elena Sanz
NORUEGA, ALEMANIA, SUECIA, DINAMARCA, REINO UNIDO
Aquí ‘huele’ a burbuja inmobiliaria

 Elena Sanz - Sígueme en  Twitter  25/03/2012   (06:00h)

Son economías que han permanecido al margen de la crisis financiera internacional. Al menos, al margen del escrutinio de los mercados, aunque sí en el punto de mira de miles de inversores que han visto en muchos países del norte y oeste de Europa un refugio seguro para su dinero.

Noruega, Suiza, Alemania... han atraído fuertes flujos de capital que han ido dirigidos, en muchos casos, hacia el mercado inmobiliario provocando la formación de ‘burbujas', las mismas que desencadenaron la crisis financiera y han situado al borde de precipicio a países como España o Irlanda.

En un extenso artículo de Seeking Alpha, Jesse Colombo explica con bastante detalle la formación de este tipo de burbujas en muchos países del norte y oeste de Europa a partir de 2009, cuando otros como Irlanda o España estaban todavía intentando digerir el pinchazo de las suyas.

Reino Unido, Francia, Suiza, Bélgica, Luxemburgo, Austria, Dinamarca, Noruega, Finlandia e incluso Alemania. Todas ellas han visto cómo en los últimos años se 'calentaban' los precios inmobiliarios.

El apetito por el ladrillo en algunas de estas economías, las que comparten moneda única, se ha visto alimentado por unos tipos de interés históricamente bajos y la barra libre de liquidez que el Banco Central Europeo (BCE) ha concedido a la banca europea. Dos factores que se han unido a la seguridad que han despertado en muchos inversores economías que han conseguido mantenerse al margen de la crisis financiera internacional.

¿Burbuja en Alemania?

Como Alemania, donde el mercado inmobiliario se ha despertado de su letargo, con subidas de precios del 5% en el último año, el doble que la inflación, tal y como explicaba esta semana The Walll Strtee Journal. Estaríamos además, ante las primeras subidas de los últimos 20 años, desde la reunificación.

En algunas zonas como Berlín, Hamburgo o Múnich, los incrementos han llegado a superar los dos dígitos, mientras que en otras como Colonia se ha rozado el 10% lo que, según los expertos pone de manifiesto cómo los alemanes han estado depositando parte de sus ahorros en el ladrillo.

A pesar de los porcentajes, son muchos los expertos que descartan, por el momento, la existencia de una burbuja inmobiliaria como tal en el país. Si bien, otros han llegado a afirmar que “al observar el aumento de los precios en Alemania durante los últimos años… no hay que ser un genio para imaginar que si tenemos otro año de fuertes alzas los precios podríamos estar ante una".

La política monetaria del BCE, orientada principalmente a proteger a los países en la periferia del bloque como España, Irlanda, Portugal o Italia, no ha ayudado precisamente a Alemania.

Burbujas en la zona euro

En otros países de la zona euro como Francia, Bélgica, Luxemburgo o Austria, la burbuja es ya una realidad. En el primero de ellos, los precios experimentaron un espectacular avance entre el año 2000 y 2008. En este periodo, las subidas fueron del 120% para posteriomente desinflarse un 5,6% en 2009. Sin embargo, desde finales de ese año, los precios retomaron su senda alcista provocando un mercado inmobiliario fuertemente sobrevalorado.

En el caso francés, París está jugando un papel clave en su burbuja. Los precios en la capital subieron casi un 20% en 2010 y cerca de un 10% en 2011. En total, más de un 40% desde 2005. En el caso galo, la caída de los tipos hipotecarios desde el 6,5% a finales de 2008 hasta el 3,5% en 2011, unido a los incentivos fiscales adoptados en 2009 para favorecer la compra, han supuesto un auténtico catalizador para los precios.

Con estos datos en la mano, Seeking Alpha recuerda que el mercado inmobiliario francés ostenta el dudoso honor de ser el más sobrevalorado de Europa y el tercero del mundo, sólo por detrás de Hong Kong y Australia.

En Bélgica, la sexta economía de la zona euro y desgobernada prácticamente durante casi dos años, los precios se han duplicado prácticamente desde el año 2000, con un pequeño alto en el camino en 2009 por culpa de la crisis financiera. Cuando los precios alcanzaron máximos históricos en 2011, la revista The Economist incluyó el mercado inmobiliario del país entre los más sobrevalorados, por encima incluso de lo que llegó a estar Estados Unidos en el pico más alto de su burbuja.

Tampoco Luxemburgo ha sido inmune al boom del ladrillo, con revalorizaciones de los precios del 11% desde 2009. El incremento de los precios también ha obligado a sus habitantes a endeudarse fuertemente para poder acceder a una vivienda en propiedad. En Austria, por su parte, los precios han subido en torno al 60% desde 2005. Unos tipos de interés negativos y una tasa de desempleo por debajo del 5% han animado a muchos ciudadanos a invertir sus ahorros en ladrillo.

El problema del Reino Unido

Fuera de la zona euro, las islas británicas también han asistido a un espectacular incremento de precios que prácticamente se duplicaron desde mediados de la década de los 90 y 2008. En 2009 se produjo un fuerte ajuste del 20%, pero los precios retomaron la senda alcista. El mercado inmobiliario también se encuentra sobrevalorado. Al igual que ha sucedido en Francia, el rally alcista de precios ha venido de la mano de la capital, Londres, con avances superiores al 10% en el último año y en torno al 40% desde los mínimos a los que cayeron tras el estallido de la crisis de crédito.

Algunos expertos comparan Londres con una cuenta bancaria en Suiza en pleno siglo XXI. Los nuevos ricos de países como Egipto, Siria, China y otros mercados emergentes han visto en el mercado inmobiliario londinense una gran oportunidad para diversificar sus inversiones.

Suecia o Dinamarca tampoco han escapado a las garras de la burbuja. Al igual que ha sucedido en otros países nórdicos, los precios prácticamente se han triplicado en los últimos 20 años. En el caso de Suecia, la compra de activos se ha visto incentivada por una fuerte caída de los interses de las hipotecas. Los políticos del país han reconocido que una caída de precios afectaría negativamente al crecimiento económico, al empleo y a las finanzas del país, al tiempo que aseguran que la razón de que ésta no se haya producido aún es que los suecos siguen creyendo que el precio del venta será todavía mayor en el futuro, aunque los fundamentales no justifiquen los precios actuales. El mercado sueco se encuentra sobrevalorado en torno a un 30% según la OCDE, mietras que el danés lo estaría en un 25%.

El caso noruego

No pertenece a la Unión Europea ni monetaria pero es otra de las economías europeas con burbuja inmobiliara. La política monetaria del banco central de Noruega para debilitar la divisa local, la corona, ha disparado el crecimiento del crédito y ha comenzado a inflar las valoraciones inmobiliarias. Los tipos de interés están en el 1,5% tras la última rebaja.

En torno al 95% de las casas en venta tarda en encontrar un comprador entre una semana y un mes. “La gente quiere comprar una vivienda, no vivir de alquiler. Es una buena inversión”, asegura un experto consultado por Bloomberg.

Aunque las autoridades noruegas consideran que no existen señales de una burbuja inmobiliaria en el país, el co-creador del índice S&P/Case-Shiller, Robert Shiller, ha sido el primero en lanzar las alarmas en torno a que el país podría encontrarse ya inmerso en una. La autoridades monetarias “deberían comenzar a preocuparse” dijo en una entrevista en enero. La autoridad encargada de supervisar el mercado financiero noruego ha impuesto una serie de requisitos a la banca para que ésta no se vea salpicada por el mercado inmobiliario como no conceder préstamos que supongan más del 85% del valor del inmueble.

A diferencia de otros países europeos que sí han sufrido la burbuja y su posterior estallido, las finanzas de Noruega son bastante sólidas. El Gobierno no tiene deuda neta y posee el mayor superávit comercial de cualquiera de los países con triple AAA. La economía crecerá por encima del 3% este año, frente a la contracción del 0,3% que espera la Comisión Europea para el conjunto de los 17 países de la zona euro. La riqueza del país ha atraído a numerosos inversores a su mercado de divisas, llevando su moneda local a máximos de nueve años.


Lowfour, tu que tienes información de primera mano ¿están subiendo tanto los precios de las casas en Suecia?   ???

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 26, 2012, 12:45:11 pm
Sigue el proceso de desinflado:

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Las hipotecas caen un 41,3% en enero y suman ya 21 meses de retroceso

El descenso de enero fue más acusado que el de diciembre, cuando las viviendas hipotecadas se redujeron más de un 32%.
VOZPÓPULI (09:15)

El número de hipotecas constituidas sobre viviendas ascendió a 29.167 en enero de este año, con una caída del 41,3% respecto al mismo mes de 2011, según los datos difundidos este lunes por el Instituto Nacional de Estadística (INE). Con el retroceso interanual de enero, las viviendas hipotecadas encadenaron 21 meses de caídas consecutivas. El descenso de enero fue más acusado que el de diciembre, cuando las viviendas hipotecadas se redujeron más de un 32%, informa Ep.

El importe medio de las hipotecas constituidas sobre viviendas alcanzó en enero los 107.217 euros, un 9,5% menos que en enero de 2011, mientras que el capital prestado se redujo un 46,9%, hasta los 3.127 millones de euros. Pese a la importante caída interanual, en tasa intermensual (enero sobre diciembre) las hipotecas sobre viviendas aumentaron un 18,5%, desde las 24.610 registradas en el último mes de 2011 a las 29.167 de enero de 2012.

De acuerdo con los datos del organismo estadístico, durante el primer mes del año se constituyeron 47.435 hipotecas sobre fincas rústicas y urbanas (dentro de éstas últimas se incluyen las viviendas), cifra que supone un descenso del 37,1% respecto a enero de 2011. El capital de los créditos hipotecarios concedidos bajó un 34%, hasta los 5.833 millones de euros, en tanto que el importe medio de las hipotecas constituidas sobre el total de fincas ascendió a 122.973 euros, un 5% más que en enero de 2011.

Los bancos, los que más créditos concedieron

Los bancos fueron las entidades que concedieron un mayor número de créditos hipotecarios en enero, al aglutinar el 64,7% del total, seguidas de las cajas (18,9%) y de otras entidades financieras (16,4%). En cuanto al capital prestado, los bancos concedieron el 67,6% del total, las cajas el 18,2% y otras entidades, el 14,2%.

El tipo de interés medio en enero de los préstamos hipotecarios alcanzó el 4,42%, un 19,1% más que en igual mes de 2011 y un 1,6% más elevado que el registrado en diciembre. El tipo de interés medio en las cajas fue del 4,37% y el plazo medio de 23 años, mientras que en los bancos fue del 4,55%, con un plazo medio de 21 años.

El 92,8% de las hipotecas constituidas en enero utilizó un tipo de interés variable, frente al 7,2% de tipo fijo, siendo el Euribor el tipo de referencia más utilizado, al estar presente en el 87,8% de los nuevos contratos.


 :tragatochos:

http://vozpopuli.com/economia/1290-las-hipotecas-caen-un-41-3-en-enero-y-suman-ya-21-meses-de-retroceso (http://vozpopuli.com/economia/1290-las-hipotecas-caen-un-41-3-en-enero-y-suman-ya-21-meses-de-retroceso)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Marzo 26, 2012, 12:56:52 pm
Hablando de la burbuja sueca, ¿no es más bien solamente capitalina? En Suecia tienen creo que un sistema bastante rígido y poco eficiente de asignación de vivienda y de permisos de construcción en la capital que desde hace décadas genera escasez y mercado negro. Pero fuera parece que es más barato,de hecho yo tengo unos amigos con casa en Escania (son matrimonio mixto y viven en España) y por allí lo que he visto siempre era barato, de hecho en una búsqueda rápida:

http://www.viviun.com/Real_Estate/Sweden/ (http://www.viviun.com/Real_Estate/Sweden/)

Suecia es demasiado grande para que burbujee todo el país, si hay cabañas para regalar en lso bosques y lagos y es casi tan grande como España con los habitantes de Andalucía y poco más.

Sobre nuestra burbuja, este viernes en "Su Vivienda" todavía salían artículos "pocobajistas" ansiosos de mitigar daños en los que sesudos expertos afirmaban que "es posible" tener pisos a €180.000 en la periferia de la capital, porque con €60.000 de coste de construcción condescendía el experto en que €120.000 de márgenes+valor del escasísimo suelo, es suficiente. Todavía los promotores, al parecer, encuentran demasiado bajo el precio y otro portento afirmaba que en el futuro los precios se marcarán "segun la renta del usuario y no los costes", como si los "costes" de estos años hubieran sido ajenos a la "hipotecabilidad" del pepito de turno, además gravemente inflada por los gestores de riesgos del sistema financiero.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 26, 2012, 13:00:09 pm
...
Cataluña apretando en todo, con lo que por lo menos esta CCAA de rebobinado nada, La Caixa saliendo de rositas y fortalecida, el ticket con retraso o incumplido, sin caudal político y casi ya sin transición 2025?

Ya, la pregunta es con qué dinero lo van a hacer. Sin conocer las cuentas de Catalunya, o de la Kaixa --ya me gustaría conocerlas--, no se puede afirmar gran cosa. Tal vez ppcc tiene más información, tal vez tira de intuición. Tal vez habla desde el grifo, digo Europa, tal vez...

Lo interesante de ppcc son las explicaciones que da, el porqué cree que va a pasar esto o lo otro, o porqué debería pasar esto o lo otro.

El "maestro" no es el "mesías", gracias a Dios.

Con que dinero van  a hacer el que?
La fusion Caixa-Banca Civica es un hecho, lo hagan con el dinero que lo hagan pero es un hecho, con lo cual queda totalmente descartado la fusion con BBVA.
Hablar a estas alturas que esta practicamente cerrada Caixa-Banca Civica, de absorcion por BBVA no tiene sentido, ya que esta claro que no se va a producir, venga el dinero de donde venga.
Conocer las cuentas no tiene relevancia  ninguna porque sea via UE, España, o de donde sea, el hecho es la fusion. Que la paguemos todos? puede ser, o mas bien sera asi, pero eso no quita el hecho en si, con lo cual, repito, hablar de absorcion por BBVA no tiene sentido

Y las explicaciones de porque va a pasar esto o lo otro, creo que ultimamente estan impregnada de "llamemosle pataleta". Esta viendo que el terruñismo gana terreno, cuando el creia que no iba a pasar, que el rescate, la intervencion, o incluso la politica nacional acabaria con eso, y la realidad nos esta marcando que no solo no va a acabar ese "terruñismo", sino que se esta asentando casi con mas fuerza.
Si los tres pilares del ticket, se asientan mas, las cajas se fortalecen via fusiones, sea con el dinero que sea, el rebajon se retrasa, la transicion se retrasa, el caudal politico se acaba, no hay rescate y asi con todo lo que practicamente esta pasando, pues la "pataleta" impregna quizas esos mensajes
Es la sensacion que me da, y no es una critica a su mensaje, porque nos hace estrujarnos las neuronas, pero si veo los post impregnados de "quiero esto y no va a pasar".

No hay punto de inflexion de momento, a partir del cual se vea un rebobinado a nivel autonomico. Quizas en autonomias como CLM, Extremadura se vea algo pero Cataluña que es su "bestia negra", nada. Y La Caixa era otro de sus objetivos, como representante del "terruñismo" y resulta que ahora sale fortalecida como primera entidad española, sea con el dinero que sea o con las cuentas que sean.
Ver a la Caixa como primera entidad, es totalmente contrario a lo que el suponia, como es contrario ver a Cataluña apretando al estado español y que el estado español no responda, e incluso acabe cediendo.
Que no hay caudal politico? se lleva diciendo mucho tiempo, que de momento no hay narices, por no decir otra cosa, para dar un puñetazo en la mesa.
Todos esperabamos que ese puñetazo lo acabaria dando UE, pero tampoco parece dispuesta o por lo menos oficialmente, bajo cuerda si.
Sumale como te he dicho antes, que no hay rebajon, pues tienes practicamente todo el ticket incumplido o desfasado totalmente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 26, 2012, 13:13:09 pm
No lo pillas.

Si dice algo y _no_ lo "explica", esperar y ver. Si lo explica, entonces a) si no te convence mucho, esperar y ver, o bien b) te convence la explicación.

Enfadarse con ppcc, es como enfadarse con Mourinho. No habla para tí, no tienes por qué leerle, no tienes por qué aceptar los argumentos... etc.

¿Dónde está el problema?

Y por otro lado; la fusión-absorción de Bankaja, por parte de KajaMadrid, es un HECHO, también. ¿Inquietante? No sé, dímelo tú. Las cuentas de Bankia, están en boca de todo el mundo. Hoy mismo he leído que quiere "adquirir" KatalunyaKaixa. ¡Será por dinero! En Madrid vamos 'sobraos' de pasta, a condición de que no preguntes de dónde sale. (Como los 1000 millones de déficit extra, vamos...)

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 26, 2012, 13:22:45 pm

Los tejemanejes burbujianos son idénticos a España. Estoy mirando cambiar mi piso de alquiler (que me ha tocado pillar en el peak de la burbuja a precios de escándalo) por otro más céntrico y pequeño, pero a mitad de precio. Pues bien, este piso está en una zona que a pesar de ser céntrica y cotizada, durante los últimos tres años ha sido un mini-bronx. Alguna mano oscura trasladó varias asociaciones para toxicómanos y gente problemática, y la policía se abstuvo de intervenir. Total... que casualidad, una vez aprovado un proyecto de construcción de viviendas precisamente en esa zona, las asociaciones se van, la policía entra y lo limpia todo. Osea, igualito igualito a lo que pasó en la zona de los cines luna de Madrid, donde la asociación esperrancio-céntrica Tri-ball hizo inversiones muy suculentas mientras gente moría literalmente acuchillada y los yonkis amedrentaban al personal.

Yo vivi un par de años en la calle San Roque al comienzo del burbujazo y doy fe de que es tal y como lo estas contando. Se podian ver yonkis metiendose picos en la plaza con una pareja de policias mirando a cinco metros. La prostitucion mas bajera de Madrid y la mayor laxitud en el control de la delincuencia y los botellones de fin de semana. Vamos, que se te meaban en la puerta y no podias hacer nada. Una vez hasta sacamos de dentro del portal a unos que se metieron a fumar heroina.

Ahora enesa misma plaza hay un parque infantil de buena calidad, bolardos de colores, fuentecita decorativa y montan mercados medievales, y el runrun para el barrio es que lo quieren convertir en "el Soho madrileño".

Lo que no se es si a tenor de la cantidad de locales cerrados a cal y canto que hay, el plan de dar el gran pelotazo de convertirlo en zona chic, (como hicieran en su dia con el mercado de Chueca y alrededores), se ha terminado por ahogar antes de poderlo llevar a cabo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Marzo 26, 2012, 14:52:18 pm
En menudo jardín de debate nos metemos.

Comunismo/Capitalismo.

Si los dos sistemas han caído, despierten. Lo de China es otra cosa, es la combinación de dictadura del proletariado en el eje político con el mercado como asignador de recursos en el eje económico. Hay que ver como funciona eso cuando deje de parasitar la innovación de las democracias y le toque innovar por si mismo, porque la libertad parece necesaria para la innovación.

Lo de occidente es otra cosa distinta al capitalismo, se usan los ingresos fiscales y la impresión de moneda para salvar de sus gigantescos errores a los "teóricamente" mas eficientes asignadores de recursos, los bancos. De hecho, los estados están haciendo una gigantesca asignación de recursos, lo cual no es su teórico trabajo en este marco teórico, para salvar a aquellos cuya función es asignar recursos porque son cojonudos, aunque lo han hecho como lo han hecho.

Así que tocará un sistema nuevo, que la verdad, se hace esperar. Puede ser una mezcla pero puede ser también una innovación.

El otro jardin es el de oriente y occidente. Para mi la clave es cual es el precio de nuestra libertad. En esto soy muy fan de zizek cuando dice que lo que nos inquieta de China es que subconcientemente sabemos ante esta alternativa histórica que se nos plantea: "derechos civilies y democracia (occidente) O eficiencia económica (China) " el sistema elegirá ...

Siempre habíamos teorizado que éramos ricos porque éramos libres y democráticos (en un sentido blando de los dos conceptos) pero ¿y si tenemos que elegir?

¿Individuo o consumo?
En mi opinión ambas alternativas son pura filfa porque la física manda. ¿Preferimos extinguirnos de una forma o de otra? O se piensa fuera del tiesto al que llevamos acostumbrados varios siglos, o nos extinguimos. Si seguimos con un sistema productivista y centrado en la eficiencia económica (¿la de quién?) no es cuestion de si ocurrirá, sino de cuándo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 26, 2012, 15:16:08 pm
...
Cataluña apretando en todo, con lo que por lo menos esta CCAA de rebobinado nada, La Caixa saliendo de rositas y fortalecida, el ticket con retraso o incumplido, sin caudal político y casi ya sin transición 2025?

Ya, la pregunta es con qué dinero lo van a hacer. Sin conocer las cuentas de Catalunya, o de la Kaixa --ya me gustaría conocerlas--, no se puede afirmar gran cosa. Tal vez ppcc tiene más información, tal vez tira de intuición. Tal vez habla desde el grifo, digo Europa, tal vez...

Lo interesante de ppcc son las explicaciones que da, el porqué cree que va a pasar esto o lo otro, o porqué debería pasar esto o lo otro.

El "maestro" no es el "mesías", gracias a Dios.

Con que dinero van  a hacer el que?
La fusion Caixa-Banca Civica es un hecho, lo hagan con el dinero que lo hagan pero es un hecho, con lo cual queda totalmente descartado la fusion con BBVA.
Hablar a estas alturas que esta practicamente cerrada Caixa-Banca Civica, de absorcion por BBVA no tiene sentido, ya que esta claro que no se va a producir, venga el dinero de donde venga.
Conocer las cuentas no tiene relevancia  ninguna porque sea via UE, España, o de donde sea, el hecho es la fusion. Que la paguemos todos? puede ser, o mas bien sera asi, pero eso no quita el hecho en si, con lo cual, repito, hablar de absorcion por BBVA no tiene sentido

Y las explicaciones de porque va a pasar esto o lo otro, creo que ultimamente estan impregnada de "llamemosle pataleta". Esta viendo que el terruñismo gana terreno, cuando el creia que no iba a pasar, que el rescate, la intervencion, o incluso la politica nacional acabaria con eso, y la realidad nos esta marcando que no solo no va a acabar ese "terruñismo", sino que se esta asentando casi con mas fuerza.
Si los tres pilares del ticket, se asientan mas, las cajas se fortalecen via fusiones, sea con el dinero que sea, el rebajon se retrasa, la transicion se retrasa, el caudal politico se acaba, no hay rescate y asi con todo lo que practicamente esta pasando, pues la "pataleta" impregna quizas esos mensajes
Es la sensacion que me da, y no es una critica a su mensaje, porque nos hace estrujarnos las neuronas, pero si veo los post impregnados de "quiero esto y no va a pasar".

No hay punto de inflexion de momento, a partir del cual se vea un rebobinado a nivel autonomico. Quizas en autonomias como CLM, Extremadura se vea algo pero Cataluña que es su "bestia negra", nada. Y La Caixa era otro de sus objetivos, como representante del "terruñismo" y resulta que ahora sale fortalecida como primera entidad española, sea con el dinero que sea o con las cuentas que sean.
Ver a la Caixa como primera entidad, es totalmente contrario a lo que el suponia, como es contrario ver a Cataluña apretando al estado español y que el estado español no responda, e incluso acabe cediendo.
Que no hay caudal politico? se lleva diciendo mucho tiempo, que de momento no hay narices, por no decir otra cosa, para dar un puñetazo en la mesa.
Todos esperabamos que ese puñetazo lo acabaria dando UE, pero tampoco parece dispuesta o por lo menos oficialmente, bajo cuerda si.
Sumale como te he dicho antes, que no hay rebajon, pues tienes practicamente todo el ticket incumplido o desfasado totalmente.
A partir de hoy entramos en una nueva fase. Hasta ahora el dique de las elecciones/decepciones andaluzas y asturianas ha contenido muchas medidas. Estamos a las puertas de que cambie todo. Hasta que no hayan pasado unos días y empiece la mascletá todo es hablar por hablar. Bum, bum, burrubum y más que bum es todo lo que vamos a escuchar en los próximos días. Petardazos por todas partes. Ya no tienen razón para ocultar nada. Es ahora o nunca. No digo que vaya a pasar, pero sí digo que hablar ahora es hablar antes de tiempo. Lo Gordo empieza a partir de ahora.

Paciencia (o valentía, no sé muy bien).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Marzo 26, 2012, 15:56:14 pm
Todo lo que rodea a Afinsa sigue oliendo muy mal (http://foro.cotizalia.com/foro/6815/503/desc/pagina/1#4)
Citar
4.- A ESTAS ALTURAS DEL PROCESO FINANCIERO DEBERÍAMOS ESTAR TRABAJANDO YA EN LA REORGANIZACIÓN FISCAL FORMAL.-

Muchísimo más grave que constatar que las clases bajas están cagaditas con las motosierras, es que las clases medias de provincias fantaseen con soberanías fiscales.

¿Qué coño piensa hacer el Gobierno con la constelación de Fiscos autónomos?

El anterior, al menos, coló en el Estatut lo de los consorcios, que después no puso en marcha para no condicionar soluciones más drásticas que podrían tomarse con la crisis más madura.

Estas falsas vírgenes abnegadas nos tienen desconcertadísimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 26, 2012, 16:09:53 pm
Citar
A partir de hoy entramos en una nueva fase. Hasta ahora el dique de las elecciones/decepciones andaluzas y asturianas ha contenido muchas medidas. Estamos a las puertas de que cambie todo. Hasta que no hayan pasado unos días y empiece la mascletá todo es hablar por hablar. Bum, bum, burrubum y más que bum es todo lo que vamos a escuchar en los próximos días. Petardazos por todas partes. Ya no tienen razón para ocultar nada. Es ahora o nunca. No digo que vaya a pasar, pero sí digo que hablar ahora es hablar antes de tiempo. Lo Gordo empieza a partir de ahora.

Paciencia (o valentía, no sé muy bien).

Si, pero...una acaba hasta las narices de esperar por elecciones y "momentos adecuados". Que si las generales, que si las Andaluzas y Asturianas, a nivel Europeo en nada las Francesas y luego las Alemanas...y entre tanto el tiempo pasa, todo se deteriora aún más y aquí no pasa ná digno de mención.
Esto es un puñetero cachondeo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 26, 2012, 17:19:44 pm
No lo pillas.

Si dice algo y _no_ lo "explica", esperar y ver. Si lo explica, entonces a) si no te convence mucho, esperar y ver, o bien b) te convence la explicación.

Enfadarse con ppcc, es como enfadarse con Mourinho. No habla para tí, no tienes por qué leerle, no tienes por qué aceptar los argumentos... etc.

¿Dónde está el problema?

Y por otro lado; la fusión-absorción de Bankaja, por parte de KajaMadrid, es un HECHO, también. ¿Inquietante? No sé, dímelo tú. Las cuentas de Bankia, están en boca de todo el mundo. Hoy mismo he leído que quiere "adquirir" KatalunyaKaixa. ¡Será por dinero! En Madrid vamos 'sobraos' de pasta, a condición de que no preguntes de dónde sale. (Como los 1000 millones de déficit extra, vamos...)

Un saludo.

ppcc como cualquier persona que opina nos ayuda a pensar, a estrujarnos las neuronas, a ver conclusiones o a intentar verlas. El "problema" como lo llamas naceria cuando exclusivamente se ven esas conclusiones.
Para mi ppcc aporta un hilo de donde tirar para analizar la realidad, pero no un hilo unico, sino uno de los que hay que tener en cuenta.
Y cuando opina si escribe para mi, para ti y para todo el que lo lea. Cuando alguien escribe, informa o explica algo solamente para un numero de seguidores, normalmente suele ser solo en "sectas" y no creo que ni ppcc, ni aqui, seamos parte de ninguna secta.

Pero igual que el escribe para todos, y que se podra estar de acuerdo o no, como bien dices, tambien se podra comentar,criticar lo que dice y contrastarlo con otras opiniones, que seguramente es lo que enriquece el debate, y no un servilismo y aplauso facil, que eso al final no lleva nunca a ningun sitio
Y en los ultimos post de ppcc, a mi modo de entender, hay parte de "pataleta" por ver que esta pasando, lo que el no queria que pasara en ningun momento.

Y sigo sin entender que tiene que ver, en lo que comentas, que CajaMadrid se una a Bancaja y formen Bankia junto con otras, como La Caixa se ha unido a Banca Civica, con lo del BBVA
Que lo hagan con dinero publico, estara mal ya que pagaremos todos, eso esta mas que claro.
Que no haya dinero para eso, pues probablemente tambien, ya que tambien pagaremos todos.
Pero el hecho en si no era eso, no era hablar si la fusion o no de las cajas es correcta, sino que La Caixa NO se va a unir, fusionar o lo que quieras, con BBVA, ya que YA ha tomado la decision de hacerlo con Banca Civica.
Con lo que hablar a estas alturas de BBVA-La Caixa, es como si hablo que DiStefano marcara el proximo domingo un gol siendo titular del R.Madrid, irreal total
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Marzo 26, 2012, 17:24:32 pm
Les dejo dos artículos para empezar la semana:

http://politikon.es/2012/03/26/la-guerra-de-las-edades/ (http://politikon.es/2012/03/26/la-guerra-de-las-edades/)
Citar
¿Qué quiero decir con esto? No creo que las cifras indiquen una conspiración de los adultos para oprimir esos jóvenes impertinentes que quieren todo el dinero. Me parece que lo que estamos viendo es algo más simple: la política sigue al “centro” demográfico del país, y en occidente este centro está envejeciendo.


http://economia.elpais.com/economia/2012/03/16/actualidad/1331928798_165067.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/16/actualidad/1331928798_165067.html)
Citar
Los Estado-nación modernos se cocieron en el fuego de las guerras europeas de los siglos XIX y XX. Por decirlo deprisa y mal, Francia se hizo francesa matando alemanes, y viceversa. Las guerras contra el enemigo exterior son muy cohesivas y, como resultado de estas guerras, se fraguaron unos Estado-nación muy cohesionados, es decir, con fuerte sentido del Estado y del interés general, capaces de abordar empresas nacionales con el apoyo muy mayoritario de la población. Mientras todo esto sucedía en Europa, en España nos dedicábamos a matarnos los unos a los otros en una cruenta sucesión de guerras civiles: tres guerras carlistas en el siglo XIX y una guerra civil en el XX que dejó tras de sí un millón de muertos. Las guerras civiles no son cohesivas, sino divisivas y por ello no es de extrañar que el grado de cohesión que muestra España sea mucho menor que el de, por ejemplo, Francia o Alemania. En España la noción del interés general, o nacional, es débil, y apenas hay políticas de Estado: el aborto es o no delito dependiendo de quien gobierne; las prioridades de la política exterior cambian con el Gobierno de turno; también las educativas; no ha sido posible consensuar las reformas estructurales más importantes (pensiones y mercado de trabajo) que han acabado siendo utilizadas como arma electoral por el partido entonces en la oposición…
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 26, 2012, 17:39:54 pm
...
Y sigo sin entender que tiene que ver, en lo que comentas, que CajaMadrid se una a Bancaja y formen Bankia junto con otras, como La Caixa se ha unido a Banca Civica, con lo del BBVA
Que lo hagan con dinero publico, estara mal ya que pagaremos todos, eso esta mas que claro.
Que no haya dinero para eso, pues probablemente tambien, ya que tambien pagaremos todos.
Pero el hecho en si no era eso, no era hablar si la fusion o no de las cajas es correcta, sino que La Caixa NO se va a unir, fusionar o lo que quieras, con BBVA, ya que YA ha tomado la decision de hacerlo con Banca Civica.
Con lo que hablar a estas alturas de BBVA-La Caixa, es como si hablo que DiStefano marcara el proximo domingo un gol siendo titular del R.Madrid, irreal total
En los foros, siempre se ha hablado mal de las kajas, a excepción de la kaixa. Era más o menos un lugar común, que ésta no estaba tan mal.

PPCC lleva un tiempo insistiendo en que la Kaixa es una caja más, y que todas son una mierda. Habló de la posibilidad de la debilidad de la Kaixa, cuando lo de Sacyr, en Repsol, porque la caja no ponía dinero sobre la mesa. Nos ha explicado algo ahora, con lo de Criteria, y con lo de Argentina, etc.

Yo no me atrevo a decir cómo esta la dichosa Kaisa, ni cómo está Banca Cívica, Bankia, o el propio BBVA. Pero sí se, que estas uniones, fusiones, adquisiciones necesitan el aval del BdE, y que con el suficiente dinero público te las podrías comprar hasta tú.

Si el BdE no quiere, no hay fusión. Y si la caixa no estuviera bien, el propio BdE, la fusionaria como le diera la gana.

La pregunta es porqué pones la mano en el fuego por la kaixa. Yo prefiero "esperar y ver".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 26, 2012, 18:13:54 pm
Citar
Y en los ultimos post de ppcc, a mi modo de entender, hay parte de "pataleta" por ver que esta pasando, lo que el no queria que pasara en ningun momento.

Pues en esto estoy de acuerdo con Yo2k1. No sé si pataleta, desorientación, frustración...o cómo llamarlo.
Pero que a este paso, nos veo aquí reunidos en 2020 con más moral que el alcoyano diciendo "vaya, esto sigue sin tener visos de cambiar, pero pá 2025 transicionamos fijo" (los pisitos no, esos no aguantan, pero el mamoneo a costa del hundimiento del país..).
Y sigo sin entender qué es lo que hace tan incuestionable la transición hacia una economía exportadora, con inversión directa de la UE. Entiendo lo que hará bajar los pisitos hasta límites insospechados, la ley de la gravedad como decíais el otro día. Pero lo demás, pues no lo veo tan claro.

No sé, últimamente estoy de una mala leche con todo esto! Supongo que como todos..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 26, 2012, 18:37:45 pm
Citar
Y en los ultimos post de ppcc, a mi modo de entender, hay parte de "pataleta" por ver que esta pasando, lo que el no queria que pasara en ningun momento.


Pues en esto estoy de acuerdo con Yo2k1. No sé si pataleta, desorientación, frustración...o cómo llamarlo.
Pero que a este paso, nos veo aquí reunidos en 2020 con más moral que el alcoyano diciendo "vaya, esto sigue sin tener visos de cambiar, pero pá 2025 transicionamos fijo" (los pisitos no, esos no aguantan, pero el mamoneo a costa del hundimiento del país..).
Y sigo sin entender qué es lo que hace tan incuestionable la transición hacia una economía exportadora, con inversión directa de la UE. Entiendo lo que hará bajar los pisitos hasta límites insospechados, la ley de la gravedad como decíais el otro día. Pero lo demás, pues no lo veo tan claro.

No sé, últimamente estoy de una mala leche con todo esto! Supongo que como todos..


Por el  principio antrópico  (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_antrópico), si en 2025 tenemos internete y comentamos de economía, es que necesariamente hemos transicionado.



@Pollo, la física ni manda ni obedece, es. La cuestión en política es como baila el hombre con el mundo. Decrecimiento (en energía y materias primas) si habrá. Pero hay muchas posibles "salidas", atractores (http://es.wikipedia.org/wiki/Atractor), aunque ninguno de ellos parezca compatible con nuestras ligaduras mentales actuales.

Pero las ligaduras mentales se cambian poco a poco a base de golpes y precios, más rápido que a través de la comunicación.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 26, 2012, 18:41:28 pm
a ver, solo habia estas cajas GÜENAS:

astur
bbk
vital
kutxa
ibercaja
circulo
unicaja
cai

y la kaixa, rioja, cantabria en otro grupo que persigue a la tete de la course


detras fuera de control y dopados
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 26, 2012, 20:13:50 pm
...
Y sigo sin entender que tiene que ver, en lo que comentas, que CajaMadrid se una a Bancaja y formen Bankia junto con otras, como La Caixa se ha unido a Banca Civica, con lo del BBVA
Que lo hagan con dinero publico, estara mal ya que pagaremos todos, eso esta mas que claro.
Que no haya dinero para eso, pues probablemente tambien, ya que tambien pagaremos todos.
Pero el hecho en si no era eso, no era hablar si la fusion o no de las cajas es correcta, sino que La Caixa NO se va a unir, fusionar o lo que quieras, con BBVA, ya que YA ha tomado la decision de hacerlo con Banca Civica.
Con lo que hablar a estas alturas de BBVA-La Caixa, es como si hablo que DiStefano marcara el proximo domingo un gol siendo titular del R.Madrid, irreal total

En los foros, siempre se ha hablado mal de las kajas, a excepción de la kaixa. Era más o menos un lugar común, que ésta no estaba tan mal.

PPCC lleva un tiempo insistiendo en que la Kaixa es una caja más, y que todas son una mierda. Habló de la posibilidad de la debilidad de la Kaixa, cuando lo de Sacyr, en Repsol, porque la caja no ponía dinero sobre la mesa. Nos ha explicado algo ahora, con lo de Criteria, y con lo de Argentina, etc.

Yo no me atrevo a decir cómo esta la dichosa Kaisa, ni cómo está Banca Cívica, Bankia, o el propio BBVA. Pero sí se, que estas uniones, fusiones, adquisiciones necesitan el aval del BdE, y que con el suficiente dinero público te las podrías comprar hasta tú.

Si el BdE no quiere, no hay fusión. Y si la caixa no estuviera bien, el propio BdE, la fusionaria como le diera la gana.

La pregunta es porqué pones la mano en el fuego por la kaixa. Yo prefiero "esperar y ver".


Perdona la insistencia pero es que no entiendo, que tiene que ver lo que te digo con lo que me respondes
No se, ni pongo la mano en el fuego ni por La Caixa ni por ninguna. Todas estan quebradas y todas son rescatadas con dinero publico y como dices todas son "horrorosas".
Hasta ahi estamos TOTALMENTE de acuerdo
Y que seguramente La Caixa como ha contado ppcc puede estar tan mal como el resto o incluso peor, porque no conocemos sus cuentas, TOTALMENTE de acuerdo tambien.

Pero es que NO estoy hablando de ESO
Te estoy diciendo que La Caixa se ha fusionado con Banca Civica, con lo que NO se va a fusionar con BBVA. Es como si me dices hoy, que va a ganar UPyD las andaluzas, cuando YA se han celebrado ayer y no ha sacado diputados, etc.
Hoy La Caixa se ha fusionado con Banca Civica, y eso YA ha sucedido, con lo cual NO se fusionara con BBVA. Que tiene eso que ver con la situacion de La Caixa?
ppcc habla de fusion Caixa-BBVA y es como si habla HOY que UPyD ganara las andaluzas, cuando ya se celebraron ayer.
Sera que no ha cambiado la hora?
Por eso no entiendo tu respuesta. No estoy hablando de si La Caixa u otra caja esta mal, y no pongo la mano en el fuego por ninguna, solo digo que el mensaje en el cual ppcc apuesta por fusion La Caixa-BBVA, o mas bien por absorcion de BBVA a La Caixa no se va a producir.
Me parece una pataleta de ppcc contra Cataluña y La Caixa mas que otra cosa, quizas por el tema terruñistico, o por el tema Criteria-Repsol, no lo se, pero la fusion esta aprobada ya hoy, con lo que el BBVA se queda fuera

http://www.libremercado.com/2012-03-26/caixabank-forma-el-primer-grupo-bancario-de-espana-tras-la-absorcion-de-banca-civica-1276454135/ (http://www.libremercado.com/2012-03-26/caixabank-forma-el-primer-grupo-bancario-de-espana-tras-la-absorcion-de-banca-civica-1276454135/)

Caixabank ofrecerá un canje de cinco acciones propias por ocho de Banca Cívica, lo que supone valorar cada título de la entidad adquirida en 1,97 euros, un 11 por ciento menos que en su última cotización, según fuentes financieras. Banca Cívica, formada por la unión de Caja Navarra, CajaSol, Caja Canarias y Caja Burgos, cuenta con unos 500 millones de acciones en circulación, lo que obligará a Caixabank a desembolsar títulos por importe de algo más de 979 millones de euros.

En estos momentos, los consejos de administración de las dos entidades se encuentran reunidas para dar el visto final a la absorción de Banca Cívica por parte de Caixabank, según los términos económicos negociados durante el fin de semana.

Según los detalles del acuerdo, a los que ha tenido acceso EFE, Caixabank ofrecerá un canje de cinco acciones propias por cada ocho de Banca Cívica, lo que supone valorar cada título de esta entidad por 1,965 euros.

Si bien las dos entidades tienen la cotización suspendida a la espera de que den a conocer la aprobación del acuerdo, Banca Cívica cerró el viernes a 2,22 euros, por lo que los accionistas que acudan al canje deberán aceptar un descuento del 11 por ciento. Si se tiene en cuenta el precio al que salió a bolsa la entidad el pasado mes de julio, a 2,70 euros, el porcentaje que han perdido los accionistas tras el canje es de un 27 por ciento. Las acciones de Caixabank cerraron el pasado viernes a 3,145 euros por título. No obstante, se espera que una vez que las dos entidades vuelvan a cotizar, la cotización de Banca Cívica se ajuste a la ecuación del canje.

Caixabank se convertirá al absorber a Banca Cívica en el primer grupo bancario en España por volumen de activos, con más de 340.000 millones de euros, por delante del BBVA tras la reciente compra de la catalana Unnim.



Y cambiando de tema, emigrar cada dia sera mas complicado. Noruega dice "que prefiere trabajadores del este de europa a los del sur (españoles)

http://www.libremercado.com/2012-03-26/las-empresas-noruegas-prefieren-a-trabajadores-del-este-que-a-espanoles-1276454115/ (http://www.libremercado.com/2012-03-26/las-empresas-noruegas-prefieren-a-trabajadores-del-este-que-a-espanoles-1276454115/)

Los empresarios noruegos prefieren mano de obra procedente de sus vecinos nórdicos o del Este de Europa antes que de países del sur del continente como España o Grecia. Así consta en un estudio de la patronal noruega Virke sobre el futuro del mercado laboral en este país escandinavo difundido este lunes. Sólo el 3% de los empresarios noruegos planea emplear a trabajadores del Sur de Europa en 2012, frente a un 5% que estudia contratar a gente del Este y un 12% que apuesta por otros países nórdicos, informa Efe.

"Los empresarios noruegos no tienen ninguna gran necesidad del tipo de cualificación que ahora llega del Sur de Europa. Muchos de ellos tienen una formación o una experiencia inadecuadas, y los empresarios prefieren elegir a trabajadores del Norte o del Este", señaló Vibeke Madsen, directora de Virke. El estudio fue realizado entre 870 empresas noruegas de distintos sectores. Virke es la principal organización empresarial noruega y agrupa a 15.000 empresas con un total de más de 200.000 empleados. En el estudio, el 19% de los empresarios respondieron que piensan aumentar su plantilla en el primer semestre de 2012, mientras que el 9% planea reducirla.

Noruega, que tiene una población de casi 5 millones de habitantes y un índice de desempleo del 3,2%, lidera la lista de países donde mejor se vive, según el Índice de Desarrollo Humano (IDH) de la ONU. En los últimos meses este país escandinavo ha registrado un aumento de inmigrantes de España, Portugal o Grecia, debido a la crisis económica que padecen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Marzo 26, 2012, 20:39:08 pm
Parece que somos un ejemplo para Europa:

Lowfour, tu que tienes información de primera mano ¿están subiendo tanto los precios de las casas en Suecia?   ???

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/03/25/aqui-huele-a-burbuja-inmobiliaria-94859/[/url])


Bueno ya lo he contado unas cuantas veces... aquí se ha pasado el turning point el año pasado, pero hemos pasado dos repuntes de precios o mini-bull traps que me tienen desconcertado. Aquí una gráfica de los últimos 24 meses en Estocolmo.

[url]http://www.maklarstatistik.se/maeklarstatistik/kommun.aspx?Main=Centrala%20Sthlm%20(inom%20tullarna)&LK=3003&Months=24&Extra1=8888&Extra2=8888&Typ=Boratter&Ant=1473[/url] ([url]http://www.maklarstatistik.se/maeklarstatistik/kommun.aspx?Main=Centrala%20Sthlm%20(inom%20tullarna)&LK=3003&Months=24&Extra1=8888&Extra2=8888&Typ=Boratter&Ant=1473)[/url]

Los precios son de escándalo, superando fácilmente los 6000 y 7000€ el metro cuadrado. La gente está muy pillada, he oído varios casos de gente desesperada por vender y que cuando se han quitado el muerto han respirado.

Los tejemanejes burbujianos son idénticos a España. Estoy mirando cambiar mi piso de alquiler (que me ha tocado pillar en el peak de la burbuja a precios de escándalo) por otro más céntrico y pequeño, pero a mitad de precio. Pues bien, este piso está en una zona que a pesar de ser céntrica y cotizada, durante los últimos tres años ha sido un mini-bronx. Alguna mano oscura trasladó varias asociaciones para toxicómanos y gente problemática, y la policía se abstuvo de intervenir. Total... que casualidad, una vez aprobado un proyecto de construcción de viviendas precisamente en esa zona, las asociaciones se van, la policía entra y lo limpia todo. Osea, igualito igualito a lo que pasó en la zona de los cines luna de Madrid, donde la asociación esperrancio-céntrica Tri-ball hizo inversiones muy suculentas mientras gente moría literalmente acuchillada y los yonkis amedrentaban al personal.

Si es que no se ha inventao nada. Siempre igual en todos lados.

Lo más terrorífico es la negación interesada, la ceguera que provoca la codicia, el mi pisito, mi tesoro. La amnesia inducida (recordemos que hace tan solo 15 años Suecia estaba en el bottom bottom de un overshooting de escándalo donde uno se podía comprar un apartamentito por 30.000 euros). Las mentiras intoxicadoras de políticos, economistas, analistos y otra tropa de mamporreros interesados. La negación de la burbuja es activa y multicanal, y los que señalamos lo obvio somos tachados de agoreros.

Yo lo único que veo es que con los sueldos suecos no da para tanto piso. Y que veo más tuperwares que he visto en mi vida, porque la gente está asfisiá.
Y esto es sólo por tener una visión más completa: ¿el visillerismo-lorealismo, ha aumentado? ¿Caminan ahora por allí con un potosí entre las piernas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Marzo 26, 2012, 20:54:41 pm

Interrumpo el hilo para introducir bocado de realidad: Estoy buscando piso, y el mercado de alquiler, por lo menos en lo que respecta al centro de Madrid, sigue dando pena. Parece que nos estén invitando a los inmoindultados a largarnos, las ganas aumentan día a día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Marzo 26, 2012, 20:56:16 pm
Perlas del BOE.

Esta mañana, revisando los BOE's, me encuentro el décimo RDL de este año, que en lo que respecta al mundo local, tiene dos interesantes modificaciones del RDL 7/2012, que a su vez modificaba el RDL 4/2012, la primera, se olvidaron el concepto presupuestario del fondo -es lo que tienen los becarios-, y la segunda que le da a la Intervención General del Estado el control de la gestión económico - financiera del fondo; vamos la intervención de los Ayuntamientos con todas las letras, y no de la forma tímida que lo hacía la anterior redacción.

Luego hay unas tonterias de nosequé de reducción de empresas públicas (léanselo, no tiene desperdicio, hemos decidido entre otras disoluciones la de la MZA, que fué absorbida por RENFE en el año 1.941  :biggrin:, me gustaría conocer a su consejo de administración, igual está el consorte de la sargento castellano - manchega), pero lo bueno de verdad está el lunes:

http://www.boe.es/boe/dias/2012/03/26/pdfs/BOE-A-2012-4132.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/03/26/pdfs/BOE-A-2012-4132.pdf)

Si, es el escalafón de uno de los cuerpos de mas prestigo de la AE, la Abogacía del Estado; son el total 657 miembros, de ellos 251 están en excedencia voluntaria y 70 en servicios especiales, entre ellos la pequeñita y la sargenta castellano - manchega. Se pueden extraer interesantes conclusiones de estos datos, entre ellas, que en activo apenas se llega al 50% de los componentes del cuerpo, vamos que todos los reglamentos del Estado, todos los pleitos del Estado, y varias funciones mas (entre ellas los jurados provinciales de expropiación), los realizan apenas 330 señoras y señores, que entre todos juntos cobran mas o menos lo que uno de ellos en excedencia.

Esto no es el futuro, es la realidad de la AE que ha montado la tropa que nos malgobierna, aunque siempre podremos externalizar las tareas de la abogacía del estado (si, con minúsculas), ¿verdad pequeñita y sargenta?

Ya ven que ni siquiera hay dinero para las cosas fundamentales, ¿como va a haberlo para los pisitos?.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 26, 2012, 20:59:38 pm
@Yo2k1 & Terelu

Citar
...
tengo la sensación que, cuando a ppcc no le cuadran las cuentas, insiste por si acaso se cumplen sus profecias. es por ello que, como dices, la absorción bbva-lacaixa ya no es posible y él sigue insistiendo, como a un niño cuando le quitas un juguete.
pienso que estas cosas son las que hacen a ppcc menos "maestro"

De momento Kaixabank se sale con la suya. La consecuencia que resalto en negrita no se infiere de la premisa. Tampoco hemos incluido en el esquema a los acreedores de fuera. Pero de momento, los hechos son los que son, y hasta ahí, lleváis razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Marzo 26, 2012, 21:07:45 pm
NHF, no hay futuro amigos. No transicionamos cuando pudimos, procastinamos cuando no debimos, nos procastinaron cuando ya no podíamos..., y ahora ¿qué?


Grecia redux, y el apocalipsis financiero total. Semos pobres, pero más chulos que un ocho, caerán todos con nosotros....


Mariooooooo, a darle a la impresora que el Commerz y el Deustche se van al guano con esos  hispanistanís de mierda....


Vaya añito nos espera...  ¿Y la castuza? Bien, gracias, intocable como siempre, ya hay demasiados viviendo de ellos. ¿Revoluciones? sólo la habrá de los aprovechados cuando se queden sin su paguita, son los únicos caraduras capaces de recurrir a la violencia, pero no se preocupen, no será contra la castuza, será contra Uropa que no nos dan más dinero para seguir nuestra fiesta ladrillera.


Sus habéis lucido lumbreras de los cuarteles generales del capitalismo.


Rebelión P2P a la de ya, ni castuza europea  ni española. República independiente de mi casa.








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Marzo 26, 2012, 21:20:03 pm

La Caixa, no se.

Personalmente creo que el agujero negro esta en Catalunya Caixa y Bankia = Banco Malo.

Me parece que…..  dedo, luna, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 26, 2012, 21:20:04 pm
Querido abner;

P2P y:

(http://wwwcdn.net/ev/assets/images/vectors/afbig/nycs-bull-trans-b-clip-art.jpg)

B es tu amiga.
B de Bypass.
B de Bridge.
B de emBudo.


Gracias decreasing por mentar mi querido principio antrópico, aunque a veces me cuesta desligarlo del determinismo, y si no, me sale diseño inteligente. O se aparece la Providencia en forma de black swan para CPM, o acabo nihilista pasivo orientalizante. En fin, offtopic para metafísicos advenedizos como yo.

Va todo muy mal, pero cada vez me importa menos.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Marzo 26, 2012, 21:25:24 pm
@Pollo, la física ni manda ni obedece, es.
No nos la cojamos con papel de fumar lingüístico, que todos me habéis entendido.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 26, 2012, 21:31:14 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/navegante/1332758658.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/navegante/1332758658.html)

El borrador de la futura Ley de Transparencia propone el silencio administrativo para no contestar


"Transcurrido el plazo máximo para resolver sin que se haya dictado y notificado resolución expresa se entenderá que la solicitud ha sido desestimada", se advierte en el artículo 17 del anteproyecto, titulado "Resolución

En cualquier caso, explica el texto, se podrá reclamar cualquier resolución ante la Agencia Estatal de Transparencia, Evaluación de las políticas Públcas y de Calidad de los Servicios, cuyas decisiones serán trasladadas al Defensor del Pueblo

Por otro lado, según el anteproyecto de ley, la Agencia Estatal de Evaluación de las Políticas Públicas y la Calidad de los Servicios cambia de nombre y pasa a denominarse Agencia Estatal de Transparencia, Evaluación de las Políticas Públicas y de la Calidad de los Servicios, ante la que podrán presentarse reclamaciones. La agencia también dispondrá de un mes para dar respuesta a dicha reclamación. Transcurrido dicho plazo, el recurso se entenderá desestimado. Todas las resoluciones dictadas por la agencia serán comunicadas al Defensor del Pueblo.

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Marzo 26, 2012, 22:21:47 pm
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/navegante/1332758658.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/navegante/1332758658.html[/url])

El borrador de la futura Ley de Transparencia propone el silencio administrativo para no contestar


"Por otro lado, según el anteproyecto de ley, la Agencia Estatal de Evaluación de las Políticas Públicas y la Calidad de los Servicios cambia de nombre y pasa a denominarse Agencia Estatal de Transparencia, Evaluación de las Políticas Públicas y de la Calidad de los Servicios, ante la que podrán presentarse reclamaciones. La agencia también dispondrá de un mes para dar respuesta a dicha reclamación. Transcurrido dicho plazo, el recurso se entenderá desestimado. Todas las resoluciones dictadas por la agencia serán comunicadas al Defensor del Pueblo.

 :tragatochos:


Lo primero que me ha venido a la mente ha sido 1984 y su Ministerio de la Verdad.

Vamos, una transparencia casi ideal si se tratase de un cuerpo físico, pues toda información dirigida al organismo pasará y se perderá en el otro lado cual agujero negro, sin reflexión ninguna, sin respuesta.

Cuatro mails plantilla de respuesta, unos funcionatillas en nómina y cuatro perros con gorra y gafas revisando las reclamaciones.

Pandereta oigan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 26, 2012, 22:50:58 pm
Citar
Lo primero que me ha venido a la mente ha sido 1984 y su Ministerio de la Verdad.

Vamos, una transparencia casi ideal si se tratase de un cuerpo físico, pues toda información dirigida al organismo pasará y se perderá en el otro lado cual agujero negro, sin reflexión ninguna, sin respuesta.

Cuatro mails plantilla de respuesta, unos funcionatillas en nómina y cuatro perros con gorra y gafas revisando las reclamaciones.

Pandereta oigan.

La Agencia de Evaluación de las Políticas Públicas y de la Calidad de los Servicios ya existía (mire, aquí quienes deberían evaluar que la Adminsitración funcionase correctamente   ::) ) Lo único que han hecho es ponerle "Transparencia" delante y se han quedaó tan panchos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Marzo 27, 2012, 02:02:06 am
Hablando de la burbuja sueca, ¿no es más bien solamente capitalina? En Suecia tienen creo que un sistema bastante rígido y poco eficiente de asignación de vivienda y de permisos de construcción en la capital que desde hace décadas genera escasez y mercado negro. Pero fuera parece que es más barato,de hecho yo tengo unos amigos con casa en Escania (son matrimonio mixto y viven en España) y por allí lo que he visto siempre era barato, de hecho en una búsqueda rápida:

[url]http://www.viviun.com/Real_Estate/Sweden/[/url] ([url]http://www.viviun.com/Real_Estate/Sweden/[/url])

Suecia es demasiado grande para que burbujee todo el país, si hay cabañas para regalar en lso bosques y lagos y es casi tan grande como España con los habitantes de Andalucía y poco más.


Mmmmm, pues sí, a mi me da la impresión de que se trata de una burbuja centrada en gran medida en Estocolmo y alguno que otro sitio más, pero no puede generalizarse para toda Suecia.

Como bien dices, en Skania los precios siguen bastante contenidos y en niveles que van desde lo razonable hasta lo decididamente barato según qué poblaciones (aquí hay que considerar que tanto las cargas impositivas, como los seguros y las expensas de comunidad en Suecia son mucho más elevadas que en España; estamos hablando de una media no menor a 3.000/4.000 coronas mensuales para un pisito promedio (unos 350 euros), que forman parte inexcusable de tu presupuesto -como que estás casado con el pisito y le tienes que pasar la manutención-, aunque hay que aclarar que en él está incluída normalmente la calefacción y un seguro de reparaciones eficientísimo -se te rompe la ducha y una hora después tienes el fontanero cambiándotela sin chistar-.

En el enlace que pone Lowfour
Citar
[url]http://www.maklarstatistik.se/maeklarstatistik/kommun.aspx?Main=Centrala%20Sthlm%20(inom%20tullarna)&LK=3003&Months=24&Extra1=8888&Extra2=8888&Typ=Boratter&Ant=1473[/url]
, si vas al mapa que está a la derecha y picas en Skäne, te salen las gráficas compartivas de la zona.

Allí se puede ver que la media para toda Skäne está en 15.600 coronas (unos 1.400 el m2), siendo que la media de Malmö (la capital) es de unos 1.600.
Lünd, que siempre fue un poco más cara porque es pequeña y tiene un gran movimiento de estudiantes, está en los 2.000. Inclusive, en las columnas de la derecha, que compara la evolución de precios por trimestres, se puede ver que en los últimos 4T analizados (2011), hay un descenso de un 2% de media en Skäne (y un -4% en el gran Malmö)

Pero, más allá de ésto, tienes montones de pueblos con precios muy asequibles: sin ir a extremos, y citando algunos que conozco, están por ejemplo Ystad, Trelleborg, Kristianstad o Landskrona, en los 900-1000 €/m2 de media, y menos. (Claro que tienes que tener cierta vocacion semirrural, peroa cambio tienes unos bosques de maravilla).

Aún así, lo que comenta Lowfour sobre Estocolmo no deja de llamarme la atención (es más, ya lo habíamos comentado un par de veces en el otro foro hace un tiempo), porque después del batacazo del 92, parecía que Suecia había recuperado la cordura en parte; y no deja de sorprenderme y entristecerme el fenómeno porque vuelvo a sospechar que la idiotez inmobiliaria pertenece a todo el género humano y no es una mutación caucásico-mediterranea, que era una teoría muy bonita que tenía hace unos años y se me sigue desmoronando  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 27, 2012, 10:57:23 am
Lo primero que me ha venido a la mente ha sido 1984 y su Ministerio de la Verdad.


A mí me ha recordado más a Brazil, de Terry Gilliam, y su Ministerio de Information Retrieval.

Una película más vigente que nunca y que no hay que perderse (ni dejar de ver de nuevo cada cierto tiempo).

Una entrevista interesante sobre la película:
http://moviecitynews.com/2011/01/the-film-that-changed-my-life-richard-kelly-on-brazil/ (http://moviecitynews.com/2011/01/the-film-that-changed-my-life-richard-kelly-on-brazil/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 27, 2012, 11:00:16 am
Citar
Repsol pide ayuda a EEUU para frenar las presiones de Argentina

Agustín Marco.- 27/03/2012

 
(27/03/2012 10:57) Nada de esto estaría pasando si La Caixa, pseudobanco público de una administración regional infectada de pensamiento´fascistoide étnico-cultural y, en cuyo territorio, ha sido especialmente intenso el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria más estridente de todos los tiempos, no hubiera acreditado su DEBILIDAD obligando a que Repsol se automutile un 10%, adquiriendo sus propias acciones con dinero en efectivo, para quitarse la presión como socio de Santander-Sacyr-México.

La Argentina nunca expropiará. No le hace falta. Hará lo que se hace, por ejemplo, con el español en Cataluña.

¡Fuera el politiqueo provinciano de la mejor empresa industrial española!


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/27/repsol%2Dpide%2Dayuda%2Da%2Deeuu%2Dpara%2Dfrenar%2Dlas%2Dpresiones%2Dde%2Dargentina%2D95057/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/27/repsol%2Dpide%2Dayuda%2Da%2Deeuu%2Dpara%2Dfrenar%2Dlas%2Dpresiones%2Dde%2Dargentina%2D95057/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 27, 2012, 11:51:15 am
Lo primero que me ha venido a la mente ha sido 1984 y su Ministerio de la Verdad.


A mí me ha recordado más a Brazil, de Terry Gilliam, y su Ministerio de Information Retrieval.

Una película más vigente que nunca y que no hay que perderse (ni dejar de ver de nuevo cada cierto tiempo).

Una entrevista interesante sobre la película:
[url]http://moviecitynews.com/2011/01/the-film-that-changed-my-life-richard-kelly-on-brazil/[/url] ([url]http://moviecitynews.com/2011/01/the-film-that-changed-my-life-richard-kelly-on-brazil/[/url])



http://stagevu.com/video/iczogifexwtf (http://stagevu.com/video/iczogifexwtf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 27, 2012, 12:25:12 pm
Citar
Repsol pide ayuda a EEUU para frenar las presiones de Argentina

Agustín Marco.- 27/03/2012

 
(27/03/2012 10:57) Nada de esto estaría pasando si La Caixa, pseudobanco público de una administración regional infectada de pensamiento´fascistoide étnico-cultural y, en cuyo territorio, ha sido especialmente intenso el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria más estridente de todos los tiempos, no hubiera acreditado su DEBILIDAD obligando a que Repsol se automutile un 10%, adquiriendo sus propias acciones con dinero en efectivo, para quitarse la presión como socio de Santander-Sacyr-México.

La Argentina nunca expropiará. No le hace falta. Hará lo que se hace, por ejemplo, con el español en Cataluña.

¡Fuera el politiqueo provinciano de la mejor empresa industrial española!


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/27/repsol%2Dpide%2Dayuda%2Da%2Deeuu%2Dpara%2Dfrenar%2Dlas%2Dpresiones%2Dde%2Dargentina%2D95057/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/27/repsol%2Dpide%2Dayuda%2Da%2Deeuu%2Dpara%2Dfrenar%2Dlas%2Dpresiones%2Dde%2Dargentina%2D95057/[/url])


Nuevo mensaje que me deja un poquito mas claro que aunque seguramente La Caixa es asi, que lleva detras algo de lo que se dice y que seguramente las autonomias, en este caso Cataluña, tambien ayuda o favorece esa situacion, hay algo "mas personal" con la Caixa
Ya puse hace varios post, que la situacion Caixa-Repsol me sonaba a personal, y me sigue sonando a personal.
Acciones de Repsol devaluadas? Bajadas en bolsa no esperadas lo que es un incumplimiento o retraso mas del timing del ticket?

En los ultimos mensajes, sigo viendo "pataletas" y sigo repitiendo que no se entienda como critica, pero creo que son pataletas ante una situacion no esperada, y no solo no esperada, sino que ve que se va a prolongar en el tiempo.
Transicion no se produce,Caixa saliendo fortalecida, Cataluña exigiendo, Repsol bajando, rebajon?
Y si ademas, detras hay interes personal, pues "pataleta"?

Y hoy, como siempre, tenemos de todo. Rajoy siendo reencarnacion de Zapatero?
Cada dia queda mas claro que esto es PPSOE, y que ademas deciden, digan lo que digan los mercados, analistas, o quien sea, dar una patada adelante y seguir.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3851666/03/12/Almunia-la-construccion-en-Espana-no-debe-volver-a-desarrollarse-como-antes.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3851666/03/12/Almunia-la-construccion-en-Espana-no-debe-volver-a-desarrollarse-como-antes.html)

El vicepresidente de la Comisión y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, ha dicho este martes que España debe buscar "ingresos alternativos" a los que generaba el sector de la construcción si quiere reducir el déficit y sanear las cuentas públicas de forma sostenible, aunque no ha especificado qué impuestos debería subir el Gobierno en los presupuestos que se aprobarán el próximo viernes.

Almunia ha resaltado que la crisis del sector inmobiliario, "aparte de destruir empleo y de destruir actividad económica, ha hecho que se evaporen una parte muy importante de los ingresos públicos que venían alimentando a la hacienda pública y que venían ayudando a una posición de las cuentas públicas equilibrada, cuando no en superávit".

"Por lo tanto, no sólo hay que rehacer el tejido productivo y crear condiciones para crear empleo, sino que también hay que encontrar la manera de conseguir ingresos alternativos a los que venían de un sector que no debe volver a desarrollarse y a crecer en las condiciones en que lo hizo", ha indicado el vicepresidente del Ejecutivo comunitario en un encuentro con periodistas españoles.

Almunia ha admitido que en Bruselas "preocupa la situación de países que tienen dificultades para encontrar una senda de crecimiento, que son muchos, no son sólo Italia y España". A su juicio, el problema de España "es un problema de desempleo en primer lugar, un aumento del desempleo y una desaparición de puestos de trabajo muy fuerte como consecuencia de la crisis".

Pero ha insistido en que no hay alternativa al ajuste fiscal. "Es una preocupación fundada (la del crecimiento), pero no es fácil disiparla porque no se encuentra una senda de crecimiento estable, sostenible, si no se pone orden en las cuentas públicas", ha subrayado.

Al ser preguntado por si es posible dar más tiempo a España para reducir el déficit por debajo del 3% y cambiar el plazo de 2013 actualmente fijado, Almunia ha indicado que "eso lo tienen que decidir los Estados miembros del Eurogrupo a partir de las propuestas que haga la Comisión Europea".

"La Comisión Europea, para hacer sus propuestas en los próximos dos meses, lo que necesita es conocer el presupuesto de España del año 2012, que parece que se va a aprobar su proyecto este viernes, tiene que analizar ese proyecto, tiene que analizar también las causas por las que se desvió en el año 2011, y a partir de ahí la Comisión hará sus propuestas", ha indicado.



http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3851165/03/12/Montoro-confirma-a-las-empresas-la-subida-del-Impuesto-de-Sociedades.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3851165/03/12/Montoro-confirma-a-las-empresas-la-subida-del-Impuesto-de-Sociedades.html)

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, se reunió ayer con los principales empresarios del país, integrantes del Consejo Empresarial de la Competitividad (CEC). El objetivo del almuerzo era comunicar a los responsables de las grandes compañías españolas la manera en la que sus empresas se verán afectadas por los recortes y las medidas económicas que tomará el Ejecutivo de Mariano Rajoy para intentar cumplir el objetivo de déficit del 5,3%, según confirmaron fuentes cercanas a Hacienda.

En este sentido, durante el encuentro, el titular de la cartera de Hacienda les hizo saber que uno de los impuestos que se verán afectados será el de Sociedades, el que pagan las grandes empresas, cuya recaudación se ha visto reducida en los últimos años.

Montoro ha confirmado hoy públicamente que los Presupuestos Generales del Estado de 2012, que aprobará el viernes el Consejo de Ministros, pueden incluir "reformas parciales dentro de los grandes impuestos" y "contribuciones más equilibradas y mejor ponderadas entre los agentes económicos".

Al término de su participación en la presentación del libro Rodrigo Rato. El gran artífice de la periodista Carmen Gurruchaga, Montoro dijo que el Gobierno esta estudiando estos días este tipo de medidas, pero ha descartado que se vaya a acometer "ningún cambio tributario que perjudique el crecimiento económico y la creación de empleo".

"En nuestro proyecto político no figura la subida de impuestos permanente, no creemos que haya que subir ninguno de los grandes impuestos en España y no creemos que vayamos a salir de esta crisis con mayores impuestos, porque estamos en recesión y no podemos aplicar ninguna subida que pueda profundizar en la recesión y deprimir el consumo",  ha reiterado.

Caída de ingresos
En concreto, los ingresos del Estado logrados por este impuesto han caído un 64,6% desde el inicio de la crisis, pasando de 44.823 millones de euros el año 2007 a tan sólo 16.198 en 2010. En principio, esta figura tributaria no sufrirá un aumento del tipo impositivo (en la actualidad está establecido en el 30%, uno de los más altos de la Unión Europea), sino que la reestructuración impositiva se llevará a cabo mediante recortes, e incluso la supresión, de las deducciones fiscales que se aplican a las empresas, que permite que alguna de ellas llegue a pagar únicamente un 3% de Impuesto sobre Sociedades.

En la actualidad, las principales deducciones que se aplican las grandes compañías tienen que ver con la creación de empleo, la investigación y el desarrollo, las exportaciones, los llamados gastos profesionales, patrocinio e intereses de los créditos. Y es precisamente en estas últimas actividades en las que el Ejecutivo quiere aplicar los recortes, debido a que son las únicas que no afectan a los objetivos del Gobierno en lo relativo al empleo y la competitividad.

En la sede de Telefónica
En la reunión, celebrada en la sede de Telefónica en el Distrito C, en Madrid, estuvieron presentes algunos de los principales empresarios del país: César Alierta (presidente de Telefónica), Isidro Fainé (LaCaixa), Rafael del Pino (Ferrovial), Antonio Brufau (Repsol), José Manuel Entrecanales (Acciona), Francisco González (BBVA), Florentino Pérez (ACS), Antonio Huertas (Mapfre) e Isidoro Álvarez (El Corte Inglés), entre otros.

Esta reunión sigue la estela de la celebrada hace tan sólo una semana entre los empresarios y el Rey Don Juan Carlos, a petición de este último. En dicho encuentro, el jefe del Estado y los empresarios estudiaron los principales desafíos a los que se enfrenta la economía. El Monarca pidió a los asistentes que "arrimen el hombro para crear empleo"




Y tambien habla de "subida temporal del IVA"
Y mientras tanto Rajoy diciendo en Corea que "se une y mantendra la Alianza de Civilizaciones de Zapatero". PPSOE puro y duro
No se que solucion queda. Se habla de "violencia"? no creo que en este pais vaya a haber violencia, si realmente se define como tal. Ahora, como luego los terminos cambian y se dice "esto es violencia", pues ya no se ni lo que sera
Si entendemos por violencia, lo que se supone que es, bofetadas, peleas, guerras y demas, no creo que vaya a haber en ningun momento, salvo incidente aislado.
España esta dormida y seguira dormida, y no va a haber una violencia generalizada. Ahora si se "entiende" por violencia cualquier cosa, como pasa con "rescate, rebajon, intervencion y demas", pues es facil decir "habra violencia"

Como dice Nora, nos vemos en 2025-2030-2040, diciendo "transicionamos o no"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 27, 2012, 12:47:44 pm
Citar
(27/03/2012 11:57) SNIPPET SOBRE LA ANSIEDAD FISCAL [TRIBUTARIA Y PRESUPUESTARIA].-

Si consideramos que hay un tipo de interés para cada combinación de inflación y desempleo, y lo mezclamos con las reflexiones que aportan la curva de Phillips y la NAIRU [relación inversa entre inflación y desempleo], como España es la campeona mundial del desempleo, de tener soberanía monetario-cambiaria, sus tipos de interés deberían ser supernegativos, es decir, debería haber superestímulos monetario-cambiarios; pero como no puede haber más de los que alucinantemente ya hay, debería compensarse con:

- inflación; y

- expansionismo fiscal.

¡Qué patéticos sois los pocobajistas bancaculpistas!

Esta vez solo os ha faltado que, en segundo plano, se escuchen:

- motosierras,

- látigos y

- grilletes.

En vez de reconocer que es imposible que una economía moderna, orientada al exterior, funcione sin que la vivienda básica sea de provisión semipública, como ya lo es la sanidad y la educación, os empeñáis en que todos nos involucremos en vuestro pacto de fascistillas provincianos con el diablo.


Citar
(27/03/2012 12:13) SUPERSNIPPET PPCC.-

1. Bajan poco y solo en determinados sitios porque no fluye el crédito.

2. Saldremos con inflación, expansión fiscal-pyme y trabajando más a cambio de menos salario.

3. Al que no diga esto, lo matamos, porque ya no valen jactancias ni comedias.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/27/snippets-espana-necesita-tipos-al-75-y-otras-historias-6823 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/27/snippets-espana-necesita-tipos-al-75-y-otras-historias-6823)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Marzo 27, 2012, 13:00:07 pm
Que grande Borja Mateo!!!

http://www.estrategiasdeinversion.com/videos4/20120326/japon-vivienda-ha-bajado-entorno-84-no-descarto-suceda-espana (http://www.estrategiasdeinversion.com/videos4/20120326/japon-vivienda-ha-bajado-entorno-84-no-descarto-suceda-espana)

Me encanta la risilla de la entrevistadora al final  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Salieri en Marzo 27, 2012, 14:12:55 pm
Qué bueno Borja Mateo, se le echaba de menos. Lo mejor de este tío es que es un cachondo mental. Tiene colgada en su página la cita de María Antonio Trujillo, jaja

Me hace pensar que la estrategia no puede ser ya tratar de convencer sino pasar a descojonarnos abiertamente del personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Marzo 27, 2012, 14:36:07 pm
Me acaba de pasar algo insólito.
Escucho una conversación de un grupillo de gente de unos 30. Uno habla de una cooperativa de viviendas, y pienso, "ya esta, este se hipoteca y farda de sus condiciones y tal..." pues no.
Dice que le piden un aval de una vivienda y que coño, que es su primera vivienda, que coño aval va a tener y que claro enmarronar a sus padres pues que no, que pasa, que si tiene que perder 5 kilos que los pierde, que encima el precio 200.000 euros que tal y pascual, que se espera 10 años y se lo pilla a tocateja.
Y alguien replica, y es que encima anda que se lo piensan si tienen que desahuciar a a alguien y tal...
 :biggrin:
Va calando el mensaje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: car68 en Marzo 27, 2012, 15:12:25 pm
No he podido encontrar la noticia por Internet, pero hoy viene en la edicion de papel de La Nueva España la noticia de que los empleados de la Fundacion Laboral de la Construccion de Asturias van a ser incluidos en un ERE temporal de un año.

Para los que no la conozcais, la FLC es un organismo paritario gestionado por los empresarios y sindicatos del sector de la construcción asturiana que se dedican a dar cursos profesionales, gestion de empleo, reparto de fidelidad entre los trabajadores y cosas asi.

Los ingresos de la Fundación vienen de aportaciones publicas y de los empresarios de la construcción, que pagan un tanto por cada trabajador que tienen contratado.

Al final el ERE acabara seguramente en cierre y despidos para todos, y si se desmantela la fundación sera la señal definitiva y oficial de que la construcción en Asturias esta muerta y enterrada por unos cuantos años.

Cuanto mejor habria sido el cierre hace dos o tres años, en lugar de prolongar la agonia para acabar muriendo igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Marzo 27, 2012, 15:57:13 pm
No he podido encontrar la noticia por Internet, pero hoy viene en la edicion de papel de La Nueva España la noticia de que los empleados de la Fundacion Laboral de la Construccion de Asturias van a ser incluidos en un ERE temporal de un año.

Para los que no la conozcais, la FLC es un organismo paritario gestionado por los empresarios y sindicatos del sector de la construcción asturiana que se dedican a dar cursos profesionales, gestion de empleo, reparto de fidelidad entre los trabajadores y cosas asi.

Los ingresos de la Fundación vienen de aportaciones publicas y de los empresarios de la construcción, que pagan un tanto por cada trabajador que tienen contratado.

Al final el ERE acabara seguramente en cierre y despidos para todos, y si se desmantela la fundación sera la señal definitiva y oficial de que la construcción en Asturias esta muerta y enterrada por unos cuantos años.

Cuanto mejor habria sido el cierre hace dos o tres años, en lugar de prolongar la agonia para acabar muriendo igual.


La construcción en Asturias debería estar totalmente muerta porque:

-Todas las grandes obras están en procentaje de ejecución que supera el 90%.

-Difícilmente habrá nuevas cosas, porque todo lo que está en propuestas son lujos para ricos: autovía AS-16 de Grado a la A-8, prolongar la A-63 desde La Espina a la costa por un lado y a Cangas por el otro, llevar la variante de Pajares hasta las cercanías de Oviedo (donde está la térmica) con 18Km más de túnel, los tranvías de las cuencas, de Avilés y los hipotéticos de la zona centro y Gijón.... vamos,que con terminar lo que hay, la cosa queda incluso muy bien.

-En vivienda, sobra por todas partes y la evolución demográfica acabará poniendo de manifiesto lo absurdo de muchos desarrollos,en las dos grandes ciudades hay una cantidad de pisos asombrosa, según leí en verano en LNE, alrededor de una vivienda per capita en Oviedo y 0,8 en Gijón, que es muchísimo en ambos casos incluso considerando que esa mitad de asturianos que no residen en esas ciudades  pueda en un porcentaje importante poseer una vivienda-hucha en las "capitales".


Una de las pocas cosas buenas de la reciente fiesta de gasto es que una parte no pequeña, al menos se ha ido a capital físico, y con unos remates que con el presupuesto al ralentí pueden darse en 12-15 años, tendremos ya infraestructuras de sobra hasta 2040, con lo que se podrán detraer recursos para otros usos. Al menos no ha sido un orgión de solamente gasto corriente (nóminas, pensiones y robo descarado de la casta) como el heleno, y algo ha quedado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 27, 2012, 16:23:38 pm
(http://www.denirofan.net/1985_brazil/brazil-4.jpg)

esto seremos en breve visilleras: terroristas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 27, 2012, 18:00:23 pm
No he podido encontrar la noticia por Internet, pero hoy viene en la edicion de papel de La Nueva España la noticia de que los empleados de la Fundacion Laboral de la Construccion de Asturias van a ser incluidos en un ERE temporal de un año.

Para los que no la conozcais, la FLC es un organismo paritario gestionado por los empresarios y sindicatos del sector de la construcción asturiana que se dedican a dar cursos profesionales, gestion de empleo, reparto de fidelidad entre los trabajadores y cosas asi.

Los ingresos de la Fundación vienen de aportaciones publicas y de los empresarios de la construcción, que pagan un tanto por cada trabajador que tienen contratado.

Al final el ERE acabara seguramente en cierre y despidos para todos, y si se desmantela la fundación sera la señal definitiva y oficial de que la construcción en Asturias esta muerta y enterrada por unos cuantos años.

Cuanto mejor habria sido el cierre hace dos o tres años, en lugar de prolongar la agonia para acabar muriendo igual.

Conozco algo la FLC. Están sentenciados, clarísimo.
Por un lado por todo lo relacionado con la construcción, claro.
Pero también por los otros lugares de donde proceden sus fondos (subvenciones, fondos europeos...) y cómo se han gestionado.
Digamos que es un cortijo de UGT y CCOO, donde se han dedicado a meter gente "amiga" (no todos, mira que hay buena gente ahi y esto es una putada) con sueldos que no tienen nada que envidiar a los de muchos ayuntamientos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 27, 2012, 18:22:05 pm
Les cuento un trocito de mi vida, de modo que pueden pasar olímpica y tranquilamente de las siguientes líneas.

Por motivos de trabajo ayer tuve que cenar fuera de casa. No tenía dinero en efectivo, de modo que para pagarme la lata de Coca-Cola y la ensalada que me iba a comer, fui a un cajero automático cercano a sacar un billete de 20 EUR. Meto la tarjeta, introduzco mi clave secreta, pido esos 20 EUR y mientras espero a que la máquina me dé esa cantidad y el ticket, en la pantalla se me muestra el siguiente mensaje publicitario: "ING le comunica que tiene preconcedida una hipoteca de 80.000 EUR".

Si me tomo la licencia de contar esta historia es por esa cantidad: 80.000 EUR. ¿Es dicha cantidad una especie de indicador del valor medio del precio de la vivienda que se espera por parte de la banca? Añado que cuando los días de vino y rosas, ING tenía fama de ser muy selectivo concediendo hipotecas, esto es, prefería calidad a cantidad.

And last but maybe not least, hablamos de Lugo, una ciudad eternamente deprimida y deprimente en lo económico (lo mismo que en otros aspectos). Al igual que en otras muchas ciudades de provincias de Hispanistán, un salario de 1.000 EUR / mes  es el sueño húmedo de una mayoría (de la que formo parte); 80.000 EUR por un zulo sigue siendo una burrada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 27, 2012, 18:38:51 pm
Mensaje de un artista estadounidense al mundo del arte:


    Dear Art World,

    I feel you sitting there trying to process the CRAZY shit going on. I’ve been there for months, and it’s driving me INSANE. Fuck it, it seems counterproductive to EVEN talk about this shit, because EVERYONE ALREADY KNOWS WHY “SHIT is REALLY FUCKED UP,” or why I’m wrong.

    BUT, I’ve come to some conclusions about shit. One is that we spend A LOT of time BLAMING each other for not understanding WHAT the problem actually is — TRANSPARENCY, Barack Obama, mandates LOBBYISTS, immigrants, RESPONSIBILITY, FREEDOM Truth, LIZARD PEOPLE, FLUORIDE in the water… TOO MUCH OR TOO LITTLE OF ANY OF IT.

    I mean, everyone ALREADY has the Answer, it’s just that every ELSE just has ‘it’ all wrong. It’s really simple, apparently, to fix everything by applying some JESUS™, REGULATION®, or CONSTITUTION™ to it. If only we’d just free the Market, convict some bankers, spiritually channel the Founding Fathers, regulate derivatives, STOP eating GM corn syrup, spend more…time with your Family OR LEGALIZE DRUGS.

    EXCEPT WE don’t do shit*, because this is AMERICA, Land of the Mr. Softee® and home of the BRAVES® where we are FREE to ARGUE about the CAUSES of social and ECONOMIC inequalities until the grass-fed cows come home. We argue in comment threads, on Facebook™, and twitter™. AND, when we aren’t arguing, We agree with our favorite ‘experts’ on FOX®, CNBC™, and CNN™ as we slide into RECESSION 2.0.

    One of the OBVIOUS conclusions I’ve arrived at is that a very FEW people LIKE it that way. WHILE SHIT is bad for MOST of us — 9%+ unemployment, $14 TRILLION+ debt, and a perpetual War on Terror® — *THEY* hope we’ll all just pull a lever next fall ‘PROBLEM SOLVED’ and argue some more about the INTENTIONS of the CLIMATE, BECAUSE the 1% is doing fine.

    The only FACTS worth stating are that 20% of the population controls 85% of the net worth and earned 49.9% of the income last year. IN the AMERICAN SPIRIT™ of BLAME and recrimination I’m going to point the finger at…deREGULATED CAPITALISM®! IT is in the very spirit of Capitalism to ACQUIRE MORE CAPITAL. To quote @O_SattyCripnAzz, fellow citizen and member of #Team #1mmy [?], “Money is money no matter how u get it.”

    Unfortunately, the same 1% also supports the rest of us by BYING shit and funding almost everything else (museums, residencies, grants…) putting some of us in an awkward position (YOU TOO NATO and Pedro), BUT that doesn’t mean we should SHUT THE FUCK UP, take their MONEY, and say ‘Thank you!’ The Art World is NOT separate from SOCIETY and THIS is how SHIT gets all FUCKED UP — PLUTARCHY, motherfuckers.

    So, in my useless capacity as a tool artist, I’ve made some pictures about this SHIT that are FREE to look at**, and they’re ALL DERIVATIVES.

    Sincerely,

    [signed William Powhida]

    *#OWS?
    ** Bring a chair

http://postmastersart.com/artists/william_powhida/powhida.html (http://postmastersart.com/artists/william_powhida/powhida.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 27, 2012, 18:43:19 pm
AFFUE (gracias a tomasjos):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg22539/#msg22539 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg22539/#msg22539)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Marzo 27, 2012, 19:04:12 pm
Que grande Borja Mateo!!!

[url]http://www.estrategiasdeinversion.com/videos4/20120326/japon-vivienda-ha-bajado-entorno-84-no-descarto-suceda-espana[/url] ([url]http://www.estrategiasdeinversion.com/videos4/20120326/japon-vivienda-ha-bajado-entorno-84-no-descarto-suceda-espana[/url])

Me encanta la risilla de la entrevistadora al final  ;D
¿Donde queda aquel 60 y algo por ciento de bajada que decía alguno, perdido en las nieblas del tiempo de hace... 5 o 6 días? Nos han cambiado en la mente el significado de "razonable" como dije en su momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 27, 2012, 19:28:08 pm
el 80-20 de pareto se ha cumplido siempre como los Fibonacci
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Marzo 27, 2012, 20:04:14 pm
¿Alguien sabe que es esa música que se oye? Cada vez suena más alto:

Bruselas: España debe acudir al fondo de rescate para ayudar a la banca (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3853613/03/12/Bruselas-presiona-a-Espana-para-que-acuda-al-fondo-de-rescate-para-dar-dinero-a-la-banca.html)

Citar
La Comisión Europea cree que España debería recurrir al fondo de rescate de la UE para acelerar la reestructuración de su sistema bancario y lograr así que vuelva a financiar la economía real, y minimiza el 'efecto estigma' que esta petición de ayuda puede suponer para las entidades españolas. Un ajuste imposible o por qué España no puede cumplir con los objetivos de déficit.

Bruselas considera que el plan del Gobierno de pedir unas provisiones extra de 52.000 millones de euros para sanear los activos inmobiliarios dañados será insuficiente si la crisis se alarga. Las entidades españolas tienen que detallar esta semana al Banco de España las medidas que piensan tomar para cumplir estas exigencias.

"¿Es suficiente? Depende de lo que dure la crisis", explica un alto funcionario europeo. En opinión del Ejecutivo comunitario, la crisis en España podría durar menos si el precio de la vivienda se ajusta más rápidamente que hasta ahora. Ello exigiría a su vez más capital para sanear las entidades. Pero el sector privado, la opción favorita de Bruselas para recapitalizar la banca, rechaza invertir en estos momentos o sólo lo hace "a precios de saldo".

La segunda alternativa sería recurrir al capital público, algo que "España ha hecho poco y más tarde que el resto de países, porque al principio de la crisis no lo necesitaba". Poner más recursos públicos para acelerar el saneamiento del sistema financiero "vendría muy bien", pero "haría subir el nivel de deuda" en un momento en que España sigue sujeta a una estrecha vigilancia del mercado.

"Una vía indirecta puede ser acudir al cortafuegos ahora que se amplía su capital", apunta el alto funcionario. Los ministros de Economía de la eurozona tienen previsto aprobar el aumento de la dotación del fondo de rescate en su reunión del 30 de marzo en Copenhague. Merkel acepta incrementar el fondo de rescate en 200.000 millones.

En cuanto al posible 'efecto estigma' en los bancos españoles, en la Comisión se considera que "en una crisis no hay soluciones buenas y hay que buscar la menos mala". Si la reestructuración del sistema financiero se demora, insiste Bruselas, "la economía no estará financiada por los bancos".

La petición de ayuda tampoco afectaría a la confianza de los mercados en España, según las fuentes consultadas, porque ésta "se basa en la determinación de proseguir con la consolidación fiscal y las reformas", así como en la capacidad de la economía de volver a crecer.

Menos costoso que un rescate

Recurrir al fondo de rescate para recapitalizar los bancos resultaría además "menos costoso", insiste la Comisión, que "esperar a que un país sea rescatado".

El Gobierno español ha rechazado hasta ahora solicitar ayuda del fondo de rescate para los bancos y se ha marcado como objetivo reducir al mínimo las ayudas públicas necesarias en esta nueva fase de reestructuración del sistema financiero.

El Ejecutivo comunitario es consciente de las dudas del mercado sobre los planes del Gobierno, los escasos recursos públicos previstos para sanear el sistema y el futuro de algunas entidades que aseguran que seguirán adelante sin ayudas, como Bankia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Marzo 27, 2012, 20:08:34 pm
Acaban de decir en los informativos de RNE que dice el gobierno que no nos hace falta acudir al fondo de rescate.

A ver si amplían en un medio digital y se puede poner algún link.

Esta es la segunda vez que Bruselas nos lanza una de estas en apenas unos meses, ahora también dice que no es la postura oficial y que es una opinión de uno que pasaba por allí y tal y cual, ¿os suena?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2012, 20:21:55 pm
Acaban de decir en los informativos de RNE que dice el gobierno que no nos hace falta acudir al fondo de rescate.

A ver si amplían en un medio digital y se puede poner algún link.

Esta es la segunda vez que Bruselas nos lanza una de estas en apenas unos meses, ahora también dice que no es la postura oficial y que es una opinión de uno que pasaba por allí y tal y cual, ¿os suena?

Es que no creo que sea la postura oficial. Salvar a España como país no es muy complicado (La deuda pública es baja). Como convirtamos la deuda privada en pública, entonces si va a ser imposible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Marzo 27, 2012, 20:25:17 pm
Aquí está:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854070/03/12/El-Gobierno-no-ve-necesario-recurrir-al-fondo-de-rescate-de-la-UE-para-reestructurar-la-banca-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3854070/03/12/El-Gobierno-no-ve-necesario-recurrir-al-fondo-de-rescate-de-la-UE-para-reestructurar-la-banca-.html)

Citar
El Gobierno no ve necesario recurrir al fondo de rescate de la UE para ayudar a la banca
Europa Press27/03/2012 - 20:06


"Ni nos lo han propuesto ni lo consideramos necesario", indicó el portavoz en alusión a la información sobre que Bruselas cree que el país debería recurrir a dicho fondo con el objetivo de que el sistema bancario vuelva a financiar la economía real.

Bruselas considera que el plan del Gobierno de pedir unas provisiones extra de 52.000 millones de euros para sanear los activos inmobiliarios dañados será insuficiente si la crisis se alarga. Las entidades españolas tienen que detallar esta semana al Banco de España las medidas que piensan tomar para cumplir estas exigencias.

"¿Es suficiente? Depende de lo que dure la crisis", explica un alto funcionario europeo. En opinión del Ejecutivo comunitario, la crisis en España podría durar menos si el precio de la vivienda se ajusta más rápidamente que hasta ahora.

Ello exigiría a su vez más capital para sanear las entidades. Pero el sector privado, la opción favorita de Bruselas para recapitalizar la banca, rechaza invertir en estos momentos o sólo lo hace "a precios de saldo", según Bruselas.


Atribuyen todo a un alto funcionario de Bruselas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 27, 2012, 22:05:26 pm
Acaban de decir en los informativos de RNE que dice el gobierno que no nos hace falta acudir al fondo de rescate.

A ver si amplían en un medio digital y se puede poner algún link.

Esta es la segunda vez que Bruselas nos lanza una de estas en apenas unos meses, ahora también dice que no es la postura oficial y que es una opinión de uno que pasaba por allí y tal y cual, ¿os suena?

Es que no creo que sea la postura oficial. Salvar a España como país no es muy complicado (La deuda pública es baja). Como convirtamos la deuda privada en pública, entonces si va a ser imposible.

¿Y que c*** venimos si no haciendo desde el principio de la crisis? Han montado un gigantesco sistema de socialización de pérdidas crediticias privadas a través del aumento de la deuda pública y de la recaudación (aumentada) de impuestos, pero no para revertir en la sociedad, sino para pagar a los acreedores (privados).

QUIERO QUIEBRAS YA, YA, YA!!!  >:(

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Atribuyen todo a un alto funcionario de Bruselas.

Y su cangüelo a los movimientos peristálticos de su bajo vientre, al parecer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: venator en Marzo 27, 2012, 22:56:16 pm
Porque Occidente tendrá que orientalizarse, y en eso estoy muy de acuerdo con ppcc, pero ¿Y no deberá también asumir de verdad Oriente algunos valores occidentales, como el respeto por el individuo, la democracia o la separación de poderes? En cuanto a éste país, ¡qué decir, sino que debería aprender todo de ambos!  :(

Vale, pero también ellos podrían aprender algo del Centro, vamos digo yo. La Hispanidad es una de las síntesis más portentosas generadas por la historia.

Influencias antiquísimas, que empiezan casi desde el mismo comienzo de la humanidad, al ser Iberia punto de paso desde Africa hacia Europa. Las primeras y mas grandes muestras de arte rupestre en todo el mundo(Altamira, etc). Conexiones, via Mediterraneo, con muchas  de las primeras civilizaciones del mundo - es muy posible que algunos de los constructores del las pirámides fueran baleáricos primigenios. Tartessos, Fenicios y el resto de Pueblos del Mar. Dos de los caminos mas antiguos de la humanidad: el Camino de la Plata y el Camino de las Estrellas - ahora conocido como de Santiago. La Antigüedad Clásica: Giriegos y Romanos. La máxima expresión de la civilización islámica (Al-Andalus, la Alhambra, Ibn arabi, etc). Los judíos, siempre presentes, con una influencia en el pensamiento y la literatura incalculable... Nordicos de todos los colores (suevos, godos, francos, etc) y también gentes de las estepas. La espiritualidad más elevada de la Cristiandad. Mayas, aztecas y todas las demás civilizaciones precolombinas y para completar el pastel, la fresa encima de la nata: uno de los pueblos mas "singulares" del planeta con un idioma único que tal vez nos llegue directamente de las cavernas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 27, 2012, 23:19:23 pm
¿Alguien sabe que es esa música que se oye? Cada vez suena más alto:

Bruselas: España debe acudir al fondo de rescate para ayudar a la banca ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3853613/03/12/Bruselas-presiona-a-Espana-para-que-acuda-al-fondo-de-rescate-para-dar-dinero-a-la-banca.html[/url])

Citar
La Comisión Europea cree que España debería recurrir al fondo de rescate de la UE para acelerar la reestructuración de su sistema bancario y lograr así que vuelva a financiar la economía real, y minimiza el 'efecto estigma' que esta petición de ayuda puede suponer para las entidades españolas. Un ajuste imposible o por qué España no puede cumplir con los objetivos de déficit.

Bruselas considera que el plan del Gobierno de pedir unas provisiones extra de 52.000 millones de euros para sanear los activos inmobiliarios dañados será insuficiente si la crisis se alarga. Las entidades españolas tienen que detallar esta semana al Banco de España las medidas que piensan tomar para cumplir estas exigencias.

"¿Es suficiente? Depende de lo que dure la crisis", explica un alto funcionario europeo. En opinión del Ejecutivo comunitario, la crisis en España podría durar menos si el precio de la vivienda se ajusta más rápidamente que hasta ahora. Ello exigiría a su vez más capital para sanear las entidades. Pero el sector privado, la opción favorita de Bruselas para recapitalizar la banca, rechaza invertir en estos momentos o sólo lo hace "a precios de saldo".

La segunda alternativa sería recurrir al capital público, algo que "España ha hecho poco y más tarde que el resto de países, porque al principio de la crisis no lo necesitaba". Poner más recursos públicos para acelerar el saneamiento del sistema financiero "vendría muy bien", pero "haría subir el nivel de deuda" en un momento en que España sigue sujeta a una estrecha vigilancia del mercado.

"Una vía indirecta puede ser acudir al cortafuegos ahora que se amplía su capital", apunta el alto funcionario. Los ministros de Economía de la eurozona tienen previsto aprobar el aumento de la dotación del fondo de rescate en su reunión del 30 de marzo en Copenhague. Merkel acepta incrementar el fondo de rescate en 200.000 millones.

En cuanto al posible 'efecto estigma' en los bancos españoles, en la Comisión se considera que "en una crisis no hay soluciones buenas y hay que buscar la menos mala". Si la reestructuración del sistema financiero se demora, insiste Bruselas, "la economía no estará financiada por los bancos".

La petición de ayuda tampoco afectaría a la confianza de los mercados en España, según las fuentes consultadas, porque ésta "se basa en la determinación de proseguir con la consolidación fiscal y las reformas", así como en la capacidad de la economía de volver a crecer.

Menos costoso que un rescate

Recurrir al fondo de rescate para recapitalizar los bancos resultaría además "menos costoso", insiste la Comisión, que "esperar a que un país sea rescatado".

El Gobierno español ha rechazado hasta ahora solicitar ayuda del fondo de rescate para los bancos y se ha marcado como objetivo reducir al mínimo las ayudas públicas necesarias en esta nueva fase de reestructuración del sistema financiero.

El Ejecutivo comunitario es consciente de las dudas del mercado sobre los planes del Gobierno, los escasos recursos públicos previstos para sanear el sistema y el futuro de algunas entidades que aseguran que seguirán adelante sin ayudas, como Bankia.



¡El embridado!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2012, 23:21:19 pm
Porque Occidente tendrá que orientalizarse, y en eso estoy muy de acuerdo con ppcc, pero ¿Y no deberá también asumir de verdad Oriente algunos valores occidentales, como el respeto por el individuo, la democracia o la separación de poderes? En cuanto a éste país, ¡qué decir, sino que debería aprender todo de ambos!  :(

Vale, pero también ellos podrían aprender algo del centro, vamos digo yo. La hispanidad es una de las síntesis más portentosas generadas por la historia.

Influencias antiquísimas, que empiezan casi desde el mismo comienzo de la humanidad, al ser Iberia punto de paso desde Africa hacia Europa. LAs primeras y mas grandes muestras de arte rupestre en todo el mundo(Altamira, etc). Conexiones, via mediterraneo, con muchas  de las primeras civilizaciones del mundo - es muy posible que algunos de los constructores del las pirámides fueran baleáricos primigenios. Tartessos, Fenicios y el resto de Pueblos del Mar. Dos de los caminos mas antiguos de la humanidad: el Camino de la Plata, el Camino de las Estrellas, ahora conocido con de Santiago. La máxima expresión de la civilización islámica (AL-andalus, la Alhambra,etc). Los judíos, siempre presentes, con una influencia en el pensamiento y la literatura incalculable... Nordicos de todos los colores (suevos, etc) y también gentes de las estepas. Mayas, aztecas y todas las demás civilizaciones precolombinas y para completar el pastel, la fresa encima de la nata: un pueblo de los más especiales del mundo con un idioma único que tal vez nos llegue directamente de las cavernas...


Muy romántico, pero creo que tenemos suerte de no tener tan presente día a día estos hechos. Cuando me apetece sentirme melancólico favorezco el pasear por el Madrid de los Austrias, de noche y a ser posible con algo de lluvia, empapandome (De forma metafórica a la par de literal) de nuestro pasado imperial y de todas las cosas que el denostado término "España" implica.

Pero para el resto de mi día a día, prefiero no tenerlo introducido por el recto, porque debe ser incómodo; cosa que no comprendí hasta que no hablé con un romano (De los que no respetan los semáforos y gritan mucho, pero menos que nosotros, no de los de las togas y el senado) y me explicó que es lo que significa estar cada segundo de tu vida contemplando los restos de una civilización magna por siglos, de unas ciudades estado poderosísimas durante el medievo y renacimiento, de la cuna de la religión que dominó el mundo por eones... y ahora, no ser mas que mafia, pasta y aceite de segunda.

Después de eso comprendí por fin el futurismo italiano, que probablemente sea una de las tendencias que mas ha afectado la historia, pariendo el fascismo y soportando un ideario que, con menor profusión estética y filosófica, hubiera podido hacer menos daño.

Tras esta disgresión, permitame decirle que si bien le rebato la chica, le concedo la grande, dado que también opino que la cultura hispánica tiene mucho que aportar a la nórdica y anglosajona. Entre otras cosas, y aunque solo sea, un poco de ese hedonismo e indolencia que hacen que muchos Españoles nos planteemos que que sentido tiene ganar un segundo millón, cuando aun no has disfrutado del primero. Eso, que en nuestro caso llega a defecto, y grave, podría ser un importante paliativo para la mentalidad psicopática anglosajona de que tras ganar el primer millón, hay que ganar diez más, trampear para ganar los siguientes noventa, y luego directamente hundir regiones enteras con tal de ganar otros quinientos. Y es que llega un punto en el que cierto hedonismo e indolencia, que atenúen el insaciable ego anglosajón, casi único pilar de su autoimagen, es necesario.

De hecho, la época de mayor crecimiento de USA fue cuando sus mafias eran Italianas, la cosa degeneró mucho ahora que son JASP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 27, 2012, 23:41:25 pm
Repóker transicionista:

Caudal a raudales:
A dos días de la huelga general
Báñez asegura que los 10 millones de votos al PP avalan la reforma laboral
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/espana/1332875375.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/espana/1332875375.html)

BALANCE | Estadística Registral Inmobiliaria de la Propiedad
La compraventa de viviendas toca fondo en 2011 con tan sólo 370.204 operaciones
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332838394.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332838394.html)

INFORME | Estudio de mercado de la inmobiliaria Look & Find
El 68% de vendedores retrasa la venta de su casa al poner el precio de salida a ojo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332849091.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332849091.html)

ESTUDIO | FICO y la Asociación Europea de Marketing Financiero
Los banqueros españoles descartan una mejoría en el mercado hipotecario para 2012
* Sólo el 2% de los directores de riesgos europeos encuestados prevé mejoría
* El 79% de los profesionales prevé una recaída en la actividad económica
* En España y Portugal el 100% asegura que la economía entrará en recesión
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332841880.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332841880.html)

HIPOTECAS | Según la consultora Alteba
La negociación hipotecaria podría evitar 200.000 desahucios hasta 2015
* Los embargos de viviendas podrían llegar a 430.000 en los próximos 4 años
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332847668.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332847668.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 27, 2012, 23:56:17 pm
Porque Occidente tendrá que orientalizarse, y en eso estoy muy de acuerdo con ppcc, pero ¿Y no deberá también asumir de verdad Oriente algunos valores occidentales, como el respeto por el individuo, la democracia o la separación de poderes? En cuanto a éste país, ¡qué decir, sino que debería aprender todo de ambos!  :(

Vale, pero también ellos podrían aprender algo del centro, vamos digo yo. La hispanidad es una de las síntesis más portentosas generadas por la historia.

Influencias antiquísimas, que empiezan casi desde el mismo comienzo de la humanidad, al ser Iberia punto de paso desde Africa hacia Europa. LAs primeras y mas grandes muestras de arte rupestre en todo el mundo(Altamira, etc). Conexiones, via mediterraneo, con muchas  de las primeras civilizaciones del mundo - es muy posible que algunos de los constructores del las pirámides fueran baleáricos primigenios. Tartessos, Fenicios y el resto de Pueblos del Mar. Dos de los caminos mas antiguos de la humanidad: el Camino de la Plata, el Camino de las Estrellas, ahora conocido con de Santiago. La máxima expresión de la civilización islámica (AL-andalus, la Alhambra,etc). Los judíos, siempre presentes, con una influencia en el pensamiento y la literatura incalculable... Nordicos de todos los colores (suevos, etc) y también gentes de las estepas. Mayas, aztecas y todas las demás civilizaciones precolombinas y para completar el pastel, la fresa encima de la nata: un pueblo de los más especiales del mundo con un idioma único que tal vez nos llegue directamente de las cavernas...


Muy romántico, pero creo que tenemos suerte de no tener tan presente día a día estos hechos. Cuando me apetece sentirme melancólico favorezco el pasear por el Madrid de los Austrias, de noche y a ser posible con algo de lluvia, empapandome (De forma metafórica a la par de literal) de nuestro pasado imperial y de todas las cosas que el denostado término "España" implica.

Pero para el resto de mi día a día, prefiero no tenerlo introducido por el recto, porque debe ser incómodo; cosa que no comprendí hasta que no hablé con un romano (De los que no respetan los semáforos y gritan mucho, pero menos que nosotros, no de los de las togas y el senado) y me explicó que es lo que significa estar cada segundo de tu vida contemplando los restos de una civilización magna por siglos, de unas ciudades estado poderosísimas durante el medievo y renacimiento, de la cuna de la religión que dominó el mundo por eones... y ahora, no ser mas que mafia, pasta y aceite de segunda.

Después de eso comprendí por fin el futurismo italiano, que probablemente sea una de las tendencias que mas ha afectado la historia, pariendo el fascismo y soportando un ideario que, con menor profusión estética y filosófica, hubiera podido hacer menos daño.

Tras esta disgresión, permitame decirle que si bien le rebato la chica, le concedo la grande, dado que también opino que la cultura hispánica tiene mucho que aportar a la nórdica y anglosajona. Entre otras cosas, y aunque solo sea, un poco de ese hedonismo e indolencia que hacen que muchos Españoles nos planteemos que que sentido tiene ganar un segundo millón, cuando aun no has disfrutado del primero. Eso, que en nuestro caso llega a defecto, y grave, podría ser un importante paliativo para la mentalidad psicopática anglosajona de que tras ganar el primer millón, hay que ganar diez más, trampear para ganar los siguientes noventa, y luego directamente hundir regiones enteras con tal de ganar otros quinientos. Y es que llega un punto en el que cierto hedonismo e indolencia, que atenúen el insaciable ego anglosajón, casi único pilar de su autoimagen, es necesario.

De hecho, la época de mayor crecimiento de USA fue cuando sus mafias eran Italianas, la cosa degeneró mucho ahora que son JASP.

Eso, vamos a imbuirnos del espíritu más centroeuropeo... un par de guerras mundiales montadas, holocausto judío incluido, ahí es nada.

Y ya que hablamos de los Austrias, que paguen otros (los españoles) las ambiciones imperiales de los Habsburgo. En particular, el catolicismo a machamartillo típicamente español es, en realidad, de importación. Para tener un pretexto que justificase la tentativa de sojuzgar a Europa los Habsburgo decidieron ser los campeones del catolicismo, y nada como el ejemplo para predicar.

Lo de menos fueron esos 'herejes' a quienes se quemó vivos - la lectura de 'El Hereje', de Miguel Delibes, es más que recomendable - en infames autos de fé; lo peor fue que ya a mediados del siglo XVI España empieza a quedar aislada cultural y científicamente del resto de Europa. Así, se prohibió a los españoles estudiar en universidades extranjeras o los chicos de la Inquisición registraban cada barco que atracaba en puerto español, no era cosa de dejar pasar libros prohibidos.

Cuando a finales del siglo XVII España está  extenuada económica, demográfica y militarmente, y no se puede exprimir más, los Habsburgo pasan a otra cosa mariposa. Tanto les interesaba España que el archiduque Carlos deja tirados a sus partidarios, y a merced de los borbones, en cuanto la palma su hermano y tiene opciones de sentar su culo en el trono austriaco.

Las cabronadas de los anglos son una bromita al lado de lo que hacen estos chicos del centro de Europa cuando se les deja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: DrOtis en Marzo 27, 2012, 23:57:04 pm

INFORME | Estudio de mercado de la inmobiliaria Look & Find
El 68% de vendedores retrasa la venta de su casa al poner el precio de salida a ojo
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332849091.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332849091.html[/url])


Je, je. Lo que más me gusta es eso de poner el precio de salida a ojo...de buen cubero. Es como cuando miro las viviendas en idealista; da la sensación de que miden casas y precios usando arrobas, varas, palmos, fanegas o cántaras. Tal vez sea eso, que no usamos las mismas unidades de medida que los pisitófilos y por eso andamos tan desencaminados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Marzo 28, 2012, 00:09:06 am

INFORME | Estudio de mercado de la inmobiliaria Look & Find
El 68% de vendedores retrasa la venta de su casa al poner el precio de salida a ojo
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332849091.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/suvivienda/1332849091.html[/url])


Je, je. Lo que más me gusta es eso de poner el precio de salida a ojo...de buen cubero. Es como cuando miro las viviendas en idealista; da la sensación de que miden casas y precios usando arrobas, varas, palmos, fanegas o cántaras. Tal vez sea eso, que no usamos las mismas unidades de medida que los pisitófilos y por eso andamos tan desencaminados.


Lo siento pero no me puedo resisitir a un pequeño offtopic humorístico.

http://youtu.be/-_WYFxvSBBY (http://youtu.be/-_WYFxvSBBY)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2012, 00:21:46 am
Porque Occidente tendrá que orientalizarse, y en eso estoy muy de acuerdo con ppcc, pero ¿Y no deberá también asumir de verdad Oriente algunos valores occidentales, como el respeto por el individuo, la democracia o la separación de poderes? En cuanto a éste país, ¡qué decir, sino que debería aprender todo de ambos!  :(

Vale, pero también ellos podrían aprender algo del Centro, vamos digo yo. La Hispanidad es una de las síntesis más portentosas generadas por la historia.

Influencias antiquísimas, que empiezan casi desde el mismo comienzo de la humanidad, al ser Iberia punto de paso desde Africa hacia Europa. Las primeras y mas grandes muestras de arte rupestre en todo el mundo(Altamira, etc). Conexiones, via Mediterraneo, con muchas  de las primeras civilizaciones del mundo - es muy posible que algunos de los constructores del las pirámides fueran baleáricos primigenios. Tartessos, Fenicios y el resto de Pueblos del Mar. Dos de los caminos mas antiguos de la humanidad: el Camino de la Plata y el Camino de las Estrellas - ahora conocido como de Santiago. La máxima expresión de la civilización islámica (AL-andalus, la Alhambra,etc). Los judíos, siempre presentes, con una influencia en el pensamiento y la literatura incalculable... Nordicos de todos los colores (suevos, godos, francos, etc) y también gentes de las estepas. La espiritualidad más elevada de la Cristiandad. Mayas, aztecas y todas las demás civilizaciones precolombinas y para completar el pastel, la fresa encima de la nata: uno de los pueblos mas "especiales" del mundo con un idioma único que tal vez nos llegue directamente de las cavernas...

Aparte de lo dicho por Starkiller, y que suscribo plenamente, y sin poner tampoco en duda lo que dices, no por haber tenido un glorioso pasado y haber servido de crisol a veces (y de martillo otras) de todo lo que mencionas, en lo que es el momento presente es como si aquello sólo hubiera dejado huella para poner las condiciones y fundamentos desde los que venimos, pero que sin embargo parece que hayamos olvidado completamente; asumamos pues lo que hemos sido, para entender lo que somos, y a lo que podemos aspirar, pero, ¡cuán lejos estamos por desgracia de ello!

Y si, ya de paso recordemos a Santayana, por muy trillada que esté la frase "los pueblos que olvidan su historia, están condenados a repetirla" (pero ya ni siquiera para lo peor, sino sólo para lo más chusco y cutre).  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Marzo 28, 2012, 02:01:24 am
........ Los ingresos de la Fundación vienen de aportaciones publicas y de los empresarios de la construcción, que pagan un tanto por cada trabajador que tienen contratado.

Al final el ERE acabara seguramente en cierre y despidos para todos, y si se desmantela la fundación sera la señal definitiva y oficial de que la construcción en Asturias esta muerta y enterrada por unos cuantos años.

Cuanto mejor habria sido el cierre hace dos o tres años, en lugar de prolongar la agonia para acabar muriendo igual.
es critico para los recortes:
- que se hagan cuanto antes, sale mas barato
- que sean con cierre total, los mamporreros van al fogasa y les apetecera mas chivarse de lo que han visto estos años

aparejado a lo anterior, los pisitos que ellos consumen darian un buen salto al vacio

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 28, 2012, 09:06:37 am
Porque Occidente tendrá que orientalizarse, y en eso estoy muy de acuerdo con ppcc, pero ¿Y no deberá también asumir de verdad Oriente algunos valores occidentales, como el respeto por el individuo, la democracia o la separación de poderes? En cuanto a éste país, ¡qué decir, sino que debería aprender todo de ambos!  :(

Vale, pero también ellos podrían aprender algo del centro, vamos digo yo. La hispanidad es una de las síntesis más portentosas generadas por la historia.

Influencias antiquísimas, que empiezan casi desde el mismo comienzo de la humanidad, al ser Iberia punto de paso desde Africa hacia Europa. LAs primeras y mas grandes muestras de arte rupestre en todo el mundo(Altamira, etc). Conexiones, via mediterraneo, con muchas  de las primeras civilizaciones del mundo - es muy posible que algunos de los constructores del las pirámides fueran baleáricos primigenios. Tartessos, Fenicios y el resto de Pueblos del Mar. Dos de los caminos mas antiguos de la humanidad: el Camino de la Plata, el Camino de las Estrellas, ahora conocido con de Santiago. La máxima expresión de la civilización islámica (AL-andalus, la Alhambra,etc). Los judíos, siempre presentes, con una influencia en el pensamiento y la literatura incalculable... Nordicos de todos los colores (suevos, etc) y también gentes de las estepas. Mayas, aztecas y todas las demás civilizaciones precolombinas y para completar el pastel, la fresa encima de la nata: un pueblo de los más especiales del mundo con un idioma único que tal vez nos llegue directamente de las cavernas...


Muy romántico, pero creo que tenemos suerte de no tener tan presente día a día estos hechos. Cuando me apetece sentirme melancólico favorezco el pasear por el Madrid de los Austrias, de noche y a ser posible con algo de lluvia, empapandome (De forma metafórica a la par de literal) de nuestro pasado imperial y de todas las cosas que el denostado término "España" implica.

Pero para el resto de mi día a día, prefiero no tenerlo introducido por el recto, porque debe ser incómodo; cosa que no comprendí hasta que no hablé con un romano (De los que no respetan los semáforos y gritan mucho, pero menos que nosotros, no de los de las togas y el senado) y me explicó que es lo que significa estar cada segundo de tu vida contemplando los restos de una civilización magna por siglos, de unas ciudades estado poderosísimas durante el medievo y renacimiento, de la cuna de la religión que dominó el mundo por eones... y ahora, no ser mas que mafia, pasta y aceite de segunda.

Después de eso comprendí por fin el futurismo italiano, que probablemente sea una de las tendencias que mas ha afectado la historia, pariendo el fascismo y soportando un ideario que, con menor profusión estética y filosófica, hubiera podido hacer menos daño.

Tras esta disgresión, permitame decirle que si bien le rebato la chica, le concedo la grande, dado que también opino que la cultura hispánica tiene mucho que aportar a la nórdica y anglosajona. Entre otras cosas, y aunque solo sea, un poco de ese hedonismo e indolencia que hacen que muchos Españoles nos planteemos que que sentido tiene ganar un segundo millón, cuando aun no has disfrutado del primero. Eso, que en nuestro caso llega a defecto, y grave, podría ser un importante paliativo para la mentalidad psicopática anglosajona de que tras ganar el primer millón, hay que ganar diez más, trampear para ganar los siguientes noventa, y luego directamente hundir regiones enteras con tal de ganar otros quinientos. Y es que llega un punto en el que cierto hedonismo e indolencia, que atenúen el insaciable ego anglosajón, casi único pilar de su autoimagen, es necesario.

De hecho, la época de mayor crecimiento de USA fue cuando sus mafias eran Italianas, la cosa degeneró mucho ahora que son JASP.

Eso, vamos a imbuirnos del espíritu más centroeuropeo... un par de guerras mundiales montadas, holocausto judío incluido, ahí es nada.

Y ya que hablamos de los Austrias, que paguen otros (los españoles) las ambiciones imperiales de los Habsburgo. En particular, el catolicismo a machamartillo típicamente español es, en realidad, de importación. Para tener un pretexto que justificase la tentativa de sojuzgar a Europa los Habsburgo decidieron ser los campeones del catolicismo, y nada como el ejemplo para predicar.

Lo de menos fueron esos 'herejes' a quienes se quemó vivos - la lectura de 'El Hereje', de Miguel Delibes, es más que recomendable - en infames autos de fé; lo peor fue que ya a mediados del siglo XVI España empieza a quedar aislada cultural y científicamente del resto de Europa. Así, se prohibió a los españoles estudiar en universidades extranjeras o los chicos de la Inquisición registraban cada barco que atracaba en puerto español, no era cosa de dejar pasar libros prohibidos.

Cuando a finales del siglo XVII España está  extenuada económica, demográfica y militarmente, y no se puede exprimir más, los Habsburgo pasan a otra cosa mariposa. Tanto les interesaba España que el archiduque Carlos deja tirados a sus partidarios, y a merced de los borbones, en cuanto la palma su hermano y tiene opciones de sentar su culo en el trono austriaco.

Las cabronadas de los anglos son una bromita al lado de lo que hacen estos chicos del centro de Europa cuando se les deja.

Lo curiosas que son las cosas, que tirando de historia me va a sacar vd. los habsburgo, que precisamente, y si nos ponemos en términos históricos, no podemos considerar muy ajenos.

Resumo: Allá por el 400 llegan a su tierra (Gallaecia) los suevos, que forman un reino que durará unos cuantos cientos de años, y que además proveerá a Asturias de su linaje (Que procede a la reconquista).
A su vez, esos mismos suevos se quedan en el sur de la actual alemania y actual suiza (No se sabe si los alamanes son una división o una tribu diferente, que se queda mas al norte).
En el año 1020 en el norte de lo que antaño fue el imperio romano (En la actualizadad es un cantón de suiza) un fulano llamado Rabdod monta un castillo, que llama Habsburgo. Una generación después un nieto se lo pone como von, lo que funda la dinastía, de origen más latino que alemán como tal.

Allá por el 1200 los habsburgo se mudan algo mas al norte (que no mucho), a suabia (Habitada, curiosamente, por los primos de los mismos suevos que se fueron a Gallaecia), y allí un Habsburgo consigue el título de Rey de los Romanos, y desde ahí, todo es historia.

Recordemos que lo que hoy es Suiza, babaria, el tirol (O Trentino), etc... son en realidad partes integrantes del antiguo imperio romano y de etnia latina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 28, 2012, 09:58:24 am
Citar
(28/03/2012 08:45) EL EUROESCEPTICISMO ES CONSECUENCIA DE LA AMARGURA INMOMUTILADA.-

Nunca hay que ir a una huelga que no va a conseguir nada y que solo sirve, a la socialdemocracia, para salvar la cara el día antes de la presentación de unos Prespuestos Generales del Estado requeteelaborados y secretamente deseados por los vergonzantes obreros-propietarios, que prefieren cenar Avecrem de por vida a que les baje la cotización de sus mierdas de pisitos; y que a quien de verdad sirve es al social-liberalismo cajadeahorrístico, pisitófilo y rentista, para:

- fardar,

- ahorrar y

- hacer la lista.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/28/la-cosa-se-complica-holanda-no-es-espana-6830 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/28/la-cosa-se-complica-holanda-no-es-espana-6830)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Marzo 28, 2012, 11:56:48 am
El comienzo de la entrevista a Borja Mateo es 100% cosecha ppciano-transicionista:
- Los datos del censo INE (que salen cada 10 años y de los que hablamos alguna vez)
- La pirámide de población y su proyección para los próximos años (que colgó ppccc)

Con esto ya no hacía falta seguir la entrevista!!!
Son datos irrefutables, es decir el que se atreva a rebatir esto o es un ignorante, o lo hace a sabiendas con aviesas intenciones. Es que no cabe lugar a discusión alguna. Mucha gente podría ahorrarse mucho dolor si este mensaje fuese el oficial, en vez de andar mareando la perdiz de aqui allí a ver si cae un milagro que nos salve.

El resto de la entrevista es lo de siempre. Me han hecho gracia estas frases:

El mejor comprador es el que no compra.
Como comprador, hay que dejar la moral a un lado. El único límite es la legalidad.


Los racionales somos pocos pero contundentes. A mi personalmente no me gusta su puesta en escena, pero me quito el sombrero porque no es fácil salir y dar la cara, a contracorriente. Arriesgándose a ser vilipendiado por ello.

Solo hay que ver los comentarios que le dejan en la web del video...  :roto2:
Ni caso. Ánimo.


(pasa por el foro, pero quien será?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Marzo 28, 2012, 12:03:34 pm
como Borja ha habido muchos. su mérito es haber saltado del tiesto en el momento adecuado, hablar sólo de la debacle del ladrillo y machacar una y otra vez con el tema.

está claro que hace 10 años no le habrían dejado pero ahora si, está apadrinado por el sistema. Borja es un arma para dar caña al maquis, es el cruzado luchando en tierra santa

mientras no le eche la culpa a los bancos tiene la bendición del capitalismo verdadero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 28, 2012, 12:31:00 pm
como Borja ha habido muchos. su mérito es haber saltado del tiesto en el momento adecuado, hablar sólo de la debacle del ladrillo y machacar una y otra vez con el tema.

está claro que hace 10 años no le habrían dejado pero ahora si, está apadrinado por el sistema. Borja es un arma para dar caña al maquis, es el cruzado luchando en tierra santa

mientras no le eche la culpa a los bancos tiene la bendición del capitalismo verdadero

El grueso de la población es un atajo de borregos con pensamiento propio nulo. Cuando esto iba parriba, las consignas mediáticas eran "championslí". Cuando va para abajo, el monotema de todos los programas de la TV es "pillados por la hipoteca". Es decir, no hay termino medio. No hay solución de continuidad, es como si todo el mudo cayera del guindo de repente. Se pasó de programas de mostrar pisos "con acabados de lujo" a mostrar a gente embargada viviendo en una caravana. De una semana para otra. 

El Smart Money lo sabe, y ahora, después de haber amasado enormes sumas de dinero especulando como HDLGP, esperan el momento del overshooting para volver a comprar a lo bruto mientras los medios siguen repitiendo "pisito nunca más". Y dentro de 25 años, pues vuelta a empezar.

Es que no hay duda que, como decía un forero, la gente con parnés ha encontrado un método infalible para desplumar a la población jugando con lo básico. Porque los estados lo permiten/fomentan.

Yo personalmente creo que especular con la vivienda, la comida y el agua debería ser motivo para ejecución pública sumarísima.

Borjita me cae bien. Es un niñato repelente pero listo como él solo. Sabe machacar como un martillo percutor, pero ni es un visionario a lo PPCC ni es un contrasistema. Él habla simplemente en términos de coste/oportunidad. No hay nada de moral en su discurso, lo cual también me parece perfecto pues creo que a las masas borreguiles del capitalismo popular de todo a 100 la moral se la trae al pairo. Apela a su avaricia, a su orgullo del triunfadó de Parla. Mete la puya donde más duele: "Sois unos pringaos y estáis palmando pasta cada día". Como no podía ser de otra forma, claro. Cosas de los recursos limitados. No todo el mundo puede ganar al mismo tiempo!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Marzo 28, 2012, 12:39:57 pm
Hay algo que subyace en el mensaje de Borja y otros que no me gusta. Es el utilitarismo de usar la TE para que, al final, logremos el Fin: comprar pisito. No estoy de acuerdo con que el mejor comprador es el que no compra. Yo añadiría: es el que NO ES COMPRADOR.

Hoy he leído por ahí a Almunia decir que un trabajo fijo es algo muy bonito pero que ya no es posible. A parte del cinismo evidente, tiene razón. En el momento en el que los hombres son recursos humanos deben tener las mismas características que los otros recursos. Muchas son estas características, pero una fundamental es la movilidad, para adaptarse a la sacrosanta eficiencia. En un mundo como este, a santo de qué comprar algo fijo que te ate al territorio. En una vida donde todo es cambiante, no tiene sentido.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 28, 2012, 12:44:13 pm
Un nuevo acrónimo aha llegado a la ciudad... BSR (Balance sheet Recession)
Citar
El panorama económico español sigue ensombreciéndose. Las malas perspectivas de este año podrían no ser una excepción, y cada vez más economistas ven cerca la posibilidad de varios años perdidos, incluso más de una década. España = Japón 2.0: el crash inmobiliario sería aún peor de lo que se cree.
...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3855188/03/12/Ecos-de-Japon-Espana-podria-enfrentarse-a-una-decada-perdida.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3855188/03/12/Ecos-de-Japon-Espana-podria-enfrentarse-a-una-decada-perdida.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/Recession#Balance_sheet_recession (http://en.wikipedia.org/wiki/Recession#Balance_sheet_recession)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Marzo 28, 2012, 12:49:24 pm
Son datos irrefutables, es decir el que se atreva a rebatir esto o es un ignorante, o lo hace a sabiendas con aviesas intenciones. Es que no cabe lugar a discusión alguna. Mucha gente podría ahorrarse mucho dolor si este mensaje fuese el oficial, en vez de andar mareando la perdiz de aqui allí a ver si cae un milagro que nos salve.

Eso, eso, mensaje oficial.  TODOS nos han mentido.  El PSOE empezó hablando de la Champions Lij y los brotes verdes y acabó sin decir nada de nada.  El PP ha mentido durante la campaña y parece que aún les quedan fuerzas.

Lo primero que necesitamos es decir la verdad a los ciudadanos: estamos intervenidos.

De hecho, la época de mayor crecimiento de USA fue cuando sus mafias eran Italianas, la cosa degeneró mucho ahora que son JASP.

Hum, creo que quiere decir WASP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 28, 2012, 12:50:30 pm
Citar
El panorama económico español sigue ensombreciéndose. Las malas perspectivas de este año podrían no ser una excepción, y cada vez más economistas ven cerca la posibilidad de varios años perdidos, incluso más de una década. España = Japón 2.0: el crash inmobiliario sería aún peor de lo que se cree.
...

Corrijamos: España tiene la "década perdida" (no debería ser perdida, sino de transformación) ya adjudicada. A lo que nos enfrentamos es a más de una década perdida (y eso sí que sería pérdida).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Marzo 28, 2012, 13:12:18 pm
Citar
El panorama económico español sigue ensombreciéndose. Las malas perspectivas de este año podrían no ser una excepción, y cada vez más economistas ven cerca la posibilidad de varios años perdidos, incluso más de una década. España = Japón 2.0: el crash inmobiliario sería aún peor de lo que se cree.
...

Corrijamos: España tiene la "década perdida" (no debería ser perdida, sino de transformación) ya adjudicada. A lo que nos enfrentamos es a más de una década perdida (y eso sí que sería pérdida).


Y matizando un poco más, se podría incluso decir que lo que nos jugamos es que la generación inmomutilada (60-80) no vuelva a ver la luz jamás; y vea como nos convertimos en Guatemala.

Ahí está el meollo de la cuestión, y es importante repetirlo y decirlo a los cuatro vientos: Vamos a latinoamericanizarnos (sin ánimo peyorativo) pero el tema es hasta donde, porque el fondo puede ser muy, muy abajo, si esta tropa que nos (des)gobierna sigue haciendo de las suyas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 28, 2012, 13:31:39 pm
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Es que no hay duda que, como decía un forero, la gente con parnés ha encontrado un método infalible para desplumar a la población jugando con lo básico. Porque los estados lo permiten/fomentan.

Yo personalmente creo que especular con la vivienda, la comida y el agua debería ser motivo para ejecución pública sumarísima.

Hace vd. que me sonroje, maese lowfour. Pero qué razón tienes: Hay que decirlo más!
(Léase acompañado con la música de Marlo/Muchachada nui de fóndo: "Qué-so-no-ri-dad, es el alfa y el omega de la vulgaridad....") p.d.: Y yo añadiría la salud, educación y alguna que otra necesidad básica e irrenunciable de la gente...

Extremadamente preocupado, al final lo que dijo "ZP" de que "España es un experimento" va a ser verdad: La oligarquia financiera ha encontrado en el modus operandi hispanistaní el mecanismo perfecto para esquilmar a la población y llevar los sistemas estatales y públicos al endeudamiento y la quiebra
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Marzo 28, 2012, 14:16:23 pm
Hay algo que subyace en el mensaje de Borja y otros que no me gusta. Es el utilitarismo de usar la TE para que, al final, logremos el Fin: comprar pisito. No estoy de acuerdo con que el mejor comprador es el que no compra. Yo añadiría: es el que NO ES COMPRADOR.

Hoy he leído por ahí a Almunia decir que un trabajo fijo es algo muy bonito pero que ya no es posible. A parte del cinismo evidente, tiene razón. En el momento en el que los hombres son recursos humanos deben tener las mismas características que los otros recursos. Muchas son estas características, pero una fundamental es la movilidad, para adaptarse a la sacrosanta eficiencia. En un mundo como este, a santo de qué comprar algo fijo que te ate al territorio. En una vida donde todo es cambiante, no tiene sentido.

salud
Ya veremos en qué queda la eficiencia económica y la movilidad cuando aprieten otras eficiencias mucho más acuciantes. Los millonetis y econolistos siguen erre que erre con su realidad paralela y sus dogmas de garrafón del consumo y "desarrollo" eternamente crecientes a mayor gloria de Dios...
La vida es cambiante porque hay energía abundante y barata para un mercado de masas que crece con cada vez más complejidad y caos. Cuando ese mercado de masas ya no pueda existir más, me temo que todas las otras cosas que lo acompañan tampoco podrán.

O, para que los de los dogmas lo entiendan: "A la fuerza ahorcan".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Marzo 28, 2012, 14:24:31 pm
Hay algo que subyace en el mensaje de Borja y otros que no me gusta. Es el utilitarismo de usar la TE para que, al final, logremos el Fin: comprar pisito. No estoy de acuerdo con que el mejor comprador es el que no compra. Yo añadiría: es el que NO ES COMPRADOR.

Hoy he leído por ahí a Almunia decir que un trabajo fijo es algo muy bonito pero que ya no es posible. A parte del cinismo evidente, tiene razón. En el momento en el que los hombres son recursos humanos deben tener las mismas características que los otros recursos. Muchas son estas características, pero una fundamental es la movilidad, para adaptarse a la sacrosanta eficiencia. En un mundo como este, a santo de qué comprar algo fijo que te ate al territorio. En una vida donde todo es cambiante, no tiene sentido.

salud
Ya veremos en qué queda la eficiencia económica y la movilidad cuando aprieten otras eficiencias mucho más acuciantes. Los millonetis y econolistos siguen erre que erre con su realidad paralela y sus dogmas de garrafón del consumo y "desarrollo" eternamente crecientes a mayor gloria de Dios...
La vida es cambiante porque hay energía abundante y barata para un mercado de masas que crece con cada vez más complejidad y caos. Cuando ese mercado de masas ya no pueda existir más, me temo que todas las otras cosas que lo acompañan tampoco podrán.

O, para que los de los dogmas lo entiendan: "A la fuerza ahorcan".

A lo mejor entonces es buen momento para pensar en comprar. O de tomar alguna otra medida más drástica....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 28, 2012, 14:42:24 pm
Porque Occidente tendrá que orientalizarse, y en eso estoy muy de acuerdo con ppcc, pero ¿Y no deberá también asumir de verdad Oriente algunos valores occidentales, como el respeto por el individuo, la democracia o la separación de poderes? En cuanto a éste país, ¡qué decir, sino que debería aprender todo de ambos!  :(

Vale, pero también ellos podrían aprender algo del centro, vamos digo yo. La hispanidad es una de las síntesis más portentosas generadas por la historia.

Influencias antiquísimas, que empiezan casi desde el mismo comienzo de la humanidad, al ser Iberia punto de paso desde Africa hacia Europa. LAs primeras y mas grandes muestras de arte rupestre en todo el mundo(Altamira, etc). Conexiones, via mediterraneo, con muchas  de las primeras civilizaciones del mundo - es muy posible que algunos de los constructores del las pirámides fueran baleáricos primigenios. Tartessos, Fenicios y el resto de Pueblos del Mar. Dos de los caminos mas antiguos de la humanidad: el Camino de la Plata, el Camino de las Estrellas, ahora conocido con de Santiago. La máxima expresión de la civilización islámica (AL-andalus, la Alhambra,etc). Los judíos, siempre presentes, con una influencia en el pensamiento y la literatura incalculable... Nordicos de todos los colores (suevos, etc) y también gentes de las estepas. Mayas, aztecas y todas las demás civilizaciones precolombinas y para completar el pastel, la fresa encima de la nata: un pueblo de los más especiales del mundo con un idioma único que tal vez nos llegue directamente de las cavernas...


Muy romántico, pero creo que tenemos suerte de no tener tan presente día a día estos hechos. Cuando me apetece sentirme melancólico favorezco el pasear por el Madrid de los Austrias, de noche y a ser posible con algo de lluvia, empapandome (De forma metafórica a la par de literal) de nuestro pasado imperial y de todas las cosas que el denostado término "España" implica.

Pero para el resto de mi día a día, prefiero no tenerlo introducido por el recto, porque debe ser incómodo; cosa que no comprendí hasta que no hablé con un romano (De los que no respetan los semáforos y gritan mucho, pero menos que nosotros, no de los de las togas y el senado) y me explicó que es lo que significa estar cada segundo de tu vida contemplando los restos de una civilización magna por siglos, de unas ciudades estado poderosísimas durante el medievo y renacimiento, de la cuna de la religión que dominó el mundo por eones... y ahora, no ser mas que mafia, pasta y aceite de segunda.

Después de eso comprendí por fin el futurismo italiano, que probablemente sea una de las tendencias que mas ha afectado la historia, pariendo el fascismo y soportando un ideario que, con menor profusión estética y filosófica, hubiera podido hacer menos daño.

Tras esta disgresión, permitame decirle que si bien le rebato la chica, le concedo la grande, dado que también opino que la cultura hispánica tiene mucho que aportar a la nórdica y anglosajona. Entre otras cosas, y aunque solo sea, un poco de ese hedonismo e indolencia que hacen que muchos Españoles nos planteemos que que sentido tiene ganar un segundo millón, cuando aun no has disfrutado del primero. Eso, que en nuestro caso llega a defecto, y grave, podría ser un importante paliativo para la mentalidad psicopática anglosajona de que tras ganar el primer millón, hay que ganar diez más, trampear para ganar los siguientes noventa, y luego directamente hundir regiones enteras con tal de ganar otros quinientos. Y es que llega un punto en el que cierto hedonismo e indolencia, que atenúen el insaciable ego anglosajón, casi único pilar de su autoimagen, es necesario.

De hecho, la época de mayor crecimiento de USA fue cuando sus mafias eran Italianas, la cosa degeneró mucho ahora que son JASP.

Eso, vamos a imbuirnos del espíritu más centroeuropeo... un par de guerras mundiales montadas, holocausto judío incluido, ahí es nada.

Y ya que hablamos de los Austrias, que paguen otros (los españoles) las ambiciones imperiales de los Habsburgo. En particular, el catolicismo a machamartillo típicamente español es, en realidad, de importación. Para tener un pretexto que justificase la tentativa de sojuzgar a Europa los Habsburgo decidieron ser los campeones del catolicismo, y nada como el ejemplo para predicar.

Lo de menos fueron esos 'herejes' a quienes se quemó vivos - la lectura de 'El Hereje', de Miguel Delibes, es más que recomendable - en infames autos de fé; lo peor fue que ya a mediados del siglo XVI España empieza a quedar aislada cultural y científicamente del resto de Europa. Así, se prohibió a los españoles estudiar en universidades extranjeras o los chicos de la Inquisición registraban cada barco que atracaba en puerto español, no era cosa de dejar pasar libros prohibidos.

Cuando a finales del siglo XVII España está  extenuada económica, demográfica y militarmente, y no se puede exprimir más, los Habsburgo pasan a otra cosa mariposa. Tanto les interesaba España que el archiduque Carlos deja tirados a sus partidarios, y a merced de los borbones, en cuanto la palma su hermano y tiene opciones de sentar su culo en el trono austriaco.

Las cabronadas de los anglos son una bromita al lado de lo que hacen estos chicos del centro de Europa cuando se les deja.

Lo curiosas que son las cosas, que tirando de historia me va a sacar vd. los habsburgo, que precisamente, y si nos ponemos en términos históricos, no podemos considerar muy ajenos.

Resumo: Allá por el 400 llegan a su tierra (Gallaecia) los suevos, que forman un reino que durará unos cuantos cientos de años, y que además proveerá a Asturias de su linaje (Que procede a la reconquista).
A su vez, esos mismos suevos se quedan en el sur de la actual alemania y actual suiza (No se sabe si los alamanes son una división o una tribu diferente, que se queda mas al norte).
En el año 1020 en el norte de lo que antaño fue el imperio romano (En la actualizadad es un cantón de suiza) un fulano llamado Rabdod monta un castillo, que llama Habsburgo. Una generación después un nieto se lo pone como von, lo que funda la dinastía, de origen más latino que alemán como tal.

Allá por el 1200 los habsburgo se mudan algo mas al norte (que no mucho), a suabia (Habitada, curiosamente, por los primos de los mismos suevos que se fueron a Gallaecia), y allí un Habsburgo consigue el título de Rey de los Romanos, y desde ahí, todo es historia.

Recordemos que lo que hoy es Suiza, babaria, el tirol (O Trentino), etc... son en realidad partes integrantes del antiguo imperio romano y de etnia latina.

Y si nos ponemos así, resulta que de acuerdo a mi primer apellido vengo de suevos, y tal.

Pena que mi presunta pureza de sangre germana esté corrompida por parte de madre, cuya abuela era maragata. De acuerdo a ciertas teorías, los maragatos fueron unos invasores musulmanes originarios de Mauritania que se establecieron en esta región y que cuando la Reconquista, el rey les permitió quedarse a condición de que incorporasen a su dieta carne de cerdo y sobre todo, se hiciesen cristianos. Mi grupo sanguíneo, no muy frecuente por estos pagos, pero sí en Oriente Próximo parece confirmar dicha teoría.

En definitiva, si nos ponemos a darle vueltas acabamos donde nos da la gana. Y de los Austrias habló usted, creo recordar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 28, 2012, 14:55:26 pm
Yo personalmente creo que especular con la vivienda, la comida y el agua debería ser motivo para ejecución pública sumarísima.
Amén.

(Sobre ello hay un hilo abierto que no está teniendo mucha acogida).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 28, 2012, 15:04:27 pm
Mi ciudad ya se ha ido de puente.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 28, 2012, 15:24:02 pm
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Imputan a dos inspectores del BdE por presunta falsificación respecto a la CAM

El presidente de la comisión de control de la CAM, Juan Ramón Avilés, les acusa de haber "abusado de su posición privilegiada con la finalidad de abrir un expediente disciplinario contra él para destruir su buen nombre, honor y dignidad".
VOZPÓPULI (14:13)

El Juzgado de Instrucción número 48 de Madrid ha admitido a trámite la querella presentada por el presidente de la comisión de control de Caja Mediterráneo (CAM), Juan Ramón Avilés, contra el jefe del Grupo I de Inspección del Banco de España, Ángel Rico, y contra el director del Departamento de Inspección I de la misma institución, Pedro González.

El juzgado ha emitido un auto, con fecha del 21 de marzo, al que ha tenido acceso Europa Press, en el que señala que los hechos denunciados en la querella de Avilés podrían ser constitutivos de un delito de falsificación en documentos públicos, por lo que cita a declarar en calidad de imputados a los dos jefes de inspección del Banco de España el próximo 20 de junio.

Juan Ramón Avilés presentó el pasado 14 de marzo una querella contra Ángel Rico y Pedro González como firmantes de un informe a la Comisión Ejecutiva del Banco de España de propuesta de incoación de expediente disciplinario contra la cúpula directiva de la CAM, en la que figura el querellante, como presidente de la Comisión de Control.

Este expediente disciplinario, según recoge la querella, presuntamente incluía "afirmaciones frontalmente contrarias a la verdad", relativas a la supuesta ocultación de cobro de dietas en sociedades participadas a los órganos correspondientes, así como la presunta realización de operaciones de ocultación de propiedad, "utilizando a su hermana como testaferro de una sociedad en dificultades" que refinanció con la CAM un crédito "en condiciones favorables".

Así, según la querella, "el informe-denuncia, entre otros asuntos, contiene una serie de afirmaciones y hechos relativos a Juan Ramón Avilés que son frontalmente contrarias a la verdad y que, incluidas en el informe de la Inspección del Banco de España, en el ejercicio de sus funciones de supervisión, han sido la base para incoar expediente disciplinario contra él".

En concreto, según añade, el informe señala que "utilizando las sociedades participadas de la caja, se evitó que la asamblea general conociera y aprobara determinados cobros de los miembros de administración y control".

“Falsear el informe-denuncia”

Avilés considera que "los querellados, en sus funciones de Inspección del Banco de España, tenían constancia de toda la documentación anteriormente aportada, pese a lo que no han tenido reparos en falsear el informe-denuncia con la finalidad de que la Comisión Ejecutiva incoara expediente sancionador".

Por ello, la querella atribuye a Ángel Rico y a Pedro González "manifestaciones de absoluto descaro y desprecio a la verdad" como que "se ocultaron remuneraciones a la asamblea general, lo que es evidentemente falso".

Así, considera que ambos "han abusado de su posición privilegiada con la finalidad de que se incoe expediente disciplinario" contra él para "destruir" su "buen nombre, honor y dignidad, mediante la grosera consignación de falsedades e incluso sus familiares más directos".


¿Qué dira ppcc de ésto?   :(

http://vozpopuli.com/empresas/1405-imputan-a-dos-inspectores-del-bde-por-presunta-falsificacion-respecto-a-la-cam (http://vozpopuli.com/empresas/1405-imputan-a-dos-inspectores-del-bde-por-presunta-falsificacion-respecto-a-la-cam)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Marzo 28, 2012, 17:19:25 pm
De hecho, la época de mayor crecimiento de USA fue cuando sus mafias eran Italianas, la cosa degeneró mucho ahora que son JASP.

Hum, creo que quiere decir WASP.


Si. Debe de ser la séptima vez que cometo el mismo error. Tengo una fijación, o algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 28, 2012, 18:42:55 pm
Estimado lowfour, las apariencias engañan.  Ni es un niñato y conociéndole más a fondo (que las propias entrevistas, o presentaciones de libros, o artículos) descubres que de repelente nada. 

Discrepo totalmente con tu afirmación de que "No hay nada de moral en su discurso".  El, como yo, y otras muchas personas llevamos años advirtiendo a muchas personas, a nuestro alrededor (familiares, conocidos, compañeros de trabajo, etc) para que no fueran víctimas de la estafa inmobiliaria, con muy desiguales resultados, desgraciadamente.   Algunos se han librado gracias a hacer caso a Borja.

Cuestión aparte es que tras regresar de Alemania se haya buscado su sustento publicando un libro y defendiendolo a ultranza.  Hecho por el que realmente se le conoce.  Todos tenemos derecho a buscarnos la vida y máxime honradamente, sin engañar a nadie.  Mejor aún:  evitando que sigan estafando a muchas personas, como él hace.

En esto coincido con él plenamente y aunque viva "de" su libro y su trabajo diario, goza de una ética y una moral que ya para sí la quisieran muchos de esos enemigos que se ha creado (y no por deseo expreso suyo).

Bastantes veces he estado en contacto con Borja intercambiando información sobre temas diversos, como demografía, la gran crisis sistémica que atravesamos, el hilo de ppcc, las decisiones del BCE, etc, etc. y os puedo asegurar que es "buena persona".

Por cierto, cuando interviene en foros siempre lo hace con su nombre.
_________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  No soy su "representante", ni estoy casado con su hermana.   :)

Sardinita, era una broma. El tío me parece un fiera, lo único que me hacen gracia sus maneras antiguas de niño bien... por eso lo he llamado niño repelente, porque es como el típico niño pitagorín que se las sabía todas en el internado y se llevaba las collejas de los macarras.

Sobre su discurso, creo que precisamente su valor reside en no dar lecciones de moralina, sino que devuelve los mandoblazos con la misma medicina de los triunfadoreh y triunfadorah. Les habla de pasta, de "Inbersioneh", un lenguaje que muchos gañanazos hicieron suyo durante la gran fiehtah del ladrillo. Ahí les duele, ahí. No les hables de productividad, de alto valor añadido, de I+D, de exportar, de transición estructural... machácales con sus "Imbersioneh", que descubran lo que es el darwinismo económico in action.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Marzo 28, 2012, 18:52:28 pm
Sardinita en lata me quedo mal si no me aclaro

a mi Borja me parece un figura, ojalá hubiera muchos más como él

lo que digo es que ha habido otros (conocidos y no conocidos) a los que no se les ha dejado hacer. de los conocidos por ejemplo conthe (que hablaba en 2008 de desplomes -60%), o el propio BdE en 2002

lo de repetir machaconamente no lo digo con acritud. precisamente es lo que hace falta. en las tertulias enseguida se mezclan los temas y lo inmobiliario se toma como tema cansino ("ya eshtamos con el mantra") cuando es la madre del cordero, el centro del problema y sobre lo que hay que insistir. los telediarios deberían abrir todos los días con gente que pregone el fin del ladrillo

un personaje que haya trascendido tanto en contra de intereses palilleros seguro que ha tenido problemas. pero algo habrá cuando hace años simplemente te apartaban de en medio y ahora te permiten divulgarlo

espero que los Borjas salgan cada vez más
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Marzo 28, 2012, 19:58:03 pm
En la CAM tienen un día movidito:

La CAM afirma que sus cuotas participativas no valen nada

 -Unos 50.000 inversores pierden el 100% de lo invertido  :tragatochos:
 -Los títulos continúan suspendidos de cotización en Bolsa
 -La entidad declara pérdidas de 1.800 millones y fondos propios negativos

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/28/actualidad/1332953658_713432.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/28/actualidad/1332953658_713432.html)

Lo peor es que supongo muchos serán jubilados a los que les vendieron la moto. Pero que HDGP! Y nadie va al talego ni devuelve pasta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 28, 2012, 20:19:08 pm
Lo peor es que supongo muchos serán jubilados a los que les vendieron la moto. Pero que HDGP! Y nadie va al talego ni devuelve pasta.

Hombre Sidartah, a ti te pasa lo que a mi, que de tanto vivir en países donde todavía queda un poquito de verguenza... pues esperamos lo mismo de España. Aquí no va a pasar absolutamente nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 28, 2012, 20:46:13 pm
"La culpa es de la crisis"

"El efecto contagio"

"Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"

"La culpa no es de nadie" SNB.

"La culpa es de la shurprime" Abadía.

(http://fiestasycumples.com/wp-content/uploads/2011/06/carrito-de-helados-para-fiestas.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Marzo 28, 2012, 20:58:36 pm
Parece que González Páramo se da una vuelta de vez en cuando por Andalucía, y nos deja algunos titulares muy "institicionales":

Citar
[url]http://www.europapress.es/andalucia/economia-00623/noticia-gonzalez-paramo-cree-carece-sentido-hablar-quiebra-espana-reformas-actuales-20120322212922.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/andalucia/economia-00623/noticia-gonzalez-paramo-cree-carece-sentido-hablar-quiebra-espana-reformas-actuales-20120322212922.html[/url])


González-Páramo cree que "carece de sentido" hablar de quiebra en España con las reformas actuales


SEVILLA, 22 Mar. (EUROPA PRESS) -

   El miembro del comité ejecutivo y del consejo de gobierno del Banco Central Europeo (BCE) José Manuel González-Páramo ha afirmado este jueves que "carece de sentido" hablar de 'default' (impago o quiebra) con las reformas que se están llevando a cabo.

   Antes de ofrecer una conferencia sobre 'Las líneas de defensa frente al riesgo soberano y al efecto de contagio en los mercados. ¿Qué papel puede y debe jugar la política monetaria?', en el Club Antares, González-Páramo, en declaraciones a los periodistas, ha considerado "muy grave jugar" con esta terminología y ha instado a "no frivolizar".

   Asimismo, ha indicado que "España es un país cuya deuda pública es baja comparada con la media de la Unión Europea (UE), que está reformando su mercado de trabajo, su sistema financiero y que está a punto de presentar un presupuesto y cuyo objetivo comprometido de déficit es del 5,3 por ciento para 2012 y del tres por ciento para 2013 y estas condiciones hacen que hablar de escenarios extremos carezca de sentido".

   Preguntado sobre la necesidad de otra subasta de liquidez para la banca, González-Páramo ha apuntado que "ahora es el turno de los gobiernos, que son ahora quienes tienen que gobernar" y ha señalado que "estamos a las puertas de una semana muy importante, en la que deberían tomarse decisiones en relación a los cortafuegos".

   En este sentido, ha indicado que los cortafuegos deben ser del tamaño "suficiente" y teniendo en cuenta que "en la situación actual para mitigar el contagio no solo están los cortafuegos, también hay medidas muy importantes que los gobiernos vienen tomando desde diciembre".

   González-Parama también ha señalado que desde el BCE se sigue el crecimiento de la deuda en su conjunto de la Unión Europea, una deuda que "se está estabilizando a niveles bajos, lo que es una buena señal, aunque la situación sigue siendo frágil en el conjunto". 

   Por último, preguntado sobre si España debe mantener su puesto en el consejo directivo del BCE, ha apuntado que esto es competencia de los políticos y sobre su destino tras finalizar el contrato con el BCE el 31 de mayo, ha señalado que lo considerará con su familia"


Citar
[url]http://www.laverdad.es/agencias/20120323/economia/gonzalez-paramo-economia-eurozona-estabiliza_201203232053.html[/url] ([url]http://www.laverdad.es/agencias/20120323/economia/gonzalez-paramo-economia-eurozona-estabiliza_201203232053.html[/url])


González-Páramo : la economía de la eurozona se estabiliza
Noticias EFE
Málaga, 23 mar (EFE).- El miembro del Comité Ejecutivo del Banco Central Europeo (BCE) José Manuel González-Páramo ha asegurado hoy que la situación económica de la eurozona es "de estabilización del ritmo de actividad a niveles todavía relativamente reducidos" y que el crédito "está creciendo a tasas positivas, aunque muy moderadas".

En una conferencia en la Universidad de Málaga, ha explicado que esa estabilización de la actividad "es una situación no brillante en sí misma, pero mejor de la que se esperaba a finales del año pasado".

En este sentido, ha añadido que "con lo que se cuenta es con una recuperación progresiva durante lo que queda del año de la actividad" y que "a final del año se estará creciendo a tasas ligeramente positivas".

Sobre la concesión de créditos por parte de las entidades financieras, ha manifestado que en Europa está creciendo a tasas positivas, aunque moderadas, pero que "lo relevante es que se comporta de maneras muy diferentes" según los países.

Esta circunstancia la considera "natural porque hay países que están sometidos a presión por parte de los mercados como consecuencia de las pérdidas de competitividad", mientras que otras naciones "tenían solidez en su economía y las finanzas públicas en equilibrio".


"La buena noticia es que con estas operaciones de préstamo al sistema bancario que se desarrollaron en diciembre y febrero se permite que los bancos puedan mantener su política crediticia", ha señalado.
Aunque de momento el crédito no esté creciendo con fuerza, ha precisado que a tenor de la información que llega de los bancos por las encuestas que les envía el BCE, "en pocos meses los bancos empezarán a prestar más y relajaran un poco sus estándares de concesión de préstamos".

Respecto a la inflación, ha dicho que actualmente "está distorsionada completamente por el precio del petróleo en particular y de otra materias primas". EFE


-Las altas esferas finalmente ven minirecesión (no mega-) en 2012, a nivel europeo, perooo....

-Hay zonas y zonas, digoo, países y países....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 28, 2012, 21:13:55 pm
"La culpa es de la crisis"

"El efecto contagio"

"Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"

"La culpa no es de nadie" SNB.

"La culpa es de la shurprime" Abadía.

([url]http://fiestasycumples.com/wp-content/uploads/2011/06/carrito-de-helados-para-fiestas.jpg[/url])


Eso se lo soluciono yo en un santiamén.
"Todos a flexiones al patio hasta que salgan los culpables. No tengo prisa. Vds. mismos."
Cuando nos cansemos de hacer flexiones (ya llevamos unas cuantas), a ver si se animan los delatores que lo vieron todo.

En fin, otra metáfora del fogasa de los mamporreros.
Paciencia, la gravedad es ley divina. NHD.

"Como una ooooooooolaaaaaaaaaaaa...!!!"

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Marzo 28, 2012, 21:48:01 pm
"La culpa es de la crisis"

"El efecto contagio"

"Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"

"La culpa no es de nadie" SNB.

"La culpa es de la shurprime" Abadía.

([url]http://fiestasycumples.com/wp-content/uploads/2011/06/carrito-de-helados-para-fiestas.jpg[/url])


Eso se lo soluciono yo en un santiamén.
"Todos a flexiones al patio hasta que salgan los culpables. No tengo prisa. Vds. mismos."
Cuando nos cansemos de hacer flexiones (ya llevamos unas cuantas), a ver si se animan los delatores que lo vieron todo.

En fin, otra metáfora del fogasa de los mamporreros.
Paciencia, la gravedad es ley divina. NHD.

"Como una ooooooooolaaaaaaaaaaaa...!!!"

Sds.


Pues hay dos cosas que cada vez retumban más en mi celebro: que SHD y el Fogasa de mpt.

lo del fogasa porque sería la leche ver a muchos artistas por ahí. Un gustazo orgásmico vamos. Pero no caerá esa breva.

lo de SHD.....pues eso. Que sí lo hay. El nuestro. Hasta ahora han sido los jubilatas con las preferentes. Todos vía impuestos: IVA, IRPF, etc. Y lo que queda. Si no les paramos los pies, estos se comen todo lo ingerible. Cada vez veo más claro que SHD para ellos. Y que NHD para nosotros. Y ya que r.g.c.i.m habla de olas.....yo solo veo a la gente arrasada por el tsunami....tsunami que cabalgan, cual surferos indolentes, esta castuza que por lo que se ve, sí nos merecemos.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 28, 2012, 21:58:11 pm
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Imputan a dos inspectores del BdE por presunta falsificación respecto a la CAM

El presidente de la comisión de control de la CAM, Juan Ramón Avilés, les acusa de haber "abusado de su posición privilegiada con la finalidad de abrir un expediente disciplinario contra él para destruir su buen nombre, honor y dignidad".
VOZPÓPULI (14:13)

El Juzgado de Instrucción número 48 de Madrid ha admitido a trámite la querella presentada por el presidente de la comisión de control de Caja Mediterráneo (CAM), Juan Ramón Avilés, contra el jefe del Grupo I de Inspección del Banco de España, Ángel Rico, y contra el director del Departamento de Inspección I de la misma institución, Pedro González.

El juzgado ha emitido un auto, con fecha del 21 de marzo, al que ha tenido acceso Europa Press, en el que señala que los hechos denunciados en la querella de Avilés podrían ser constitutivos de un delito de falsificación en documentos públicos, por lo que cita a declarar en calidad de imputados a los dos jefes de inspección del Banco de España el próximo 20 de junio.

Juan Ramón Avilés presentó el pasado 14 de marzo una querella contra Ángel Rico y Pedro González como firmantes de un informe a la Comisión Ejecutiva del Banco de España de propuesta de incoación de expediente disciplinario contra la cúpula directiva de la CAM, en la que figura el querellante, como presidente de la Comisión de Control.

Este expediente disciplinario, según recoge la querella, presuntamente incluía "afirmaciones frontalmente contrarias a la verdad", relativas a la supuesta ocultación de cobro de dietas en sociedades participadas a los órganos correspondientes, así como la presunta realización de operaciones de ocultación de propiedad, "utilizando a su hermana como testaferro de una sociedad en dificultades" que refinanció con la CAM un crédito "en condiciones favorables".

Así, según la querella, "el informe-denuncia, entre otros asuntos, contiene una serie de afirmaciones y hechos relativos a Juan Ramón Avilés que son frontalmente contrarias a la verdad y que, incluidas en el informe de la Inspección del Banco de España, en el ejercicio de sus funciones de supervisión, han sido la base para incoar expediente disciplinario contra él".

En concreto, según añade, el informe señala que "utilizando las sociedades participadas de la caja, se evitó que la asamblea general conociera y aprobara determinados cobros de los miembros de administración y control".

“Falsear el informe-denuncia”

Avilés considera que "los querellados, en sus funciones de Inspección del Banco de España, tenían constancia de toda la documentación anteriormente aportada, pese a lo que no han tenido reparos en falsear el informe-denuncia con la finalidad de que la Comisión Ejecutiva incoara expediente sancionador".

Por ello, la querella atribuye a Ángel Rico y a Pedro González "manifestaciones de absoluto descaro y desprecio a la verdad" como que "se ocultaron remuneraciones a la asamblea general, lo que es evidentemente falso".

Así, considera que ambos "han abusado de su posición privilegiada con la finalidad de que se incoe expediente disciplinario" contra él para "destruir" su "buen nombre, honor y dignidad, mediante la grosera consignación de falsedades e incluso sus familiares más directos".


¿Qué dira ppcc de ésto?   :(

[url]http://vozpopuli.com/empresas/1405-imputan-a-dos-inspectores-del-bde-por-presunta-falsificacion-respecto-a-la-cam[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/1405-imputan-a-dos-inspectores-del-bde-por-presunta-falsificacion-respecto-a-la-cam[/url])

PPCC no sé, pero los mangantes de turno tienen que estar cruzando los dedos para que la querella prospere. Pensando: "si funcionó con Garzón ¿porqué no va a funcionar con estos dos inspectorcillos de pacotilla?". Acojonando al personal que es gerundio.

¡Barra libre o muerte! Venceremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 28, 2012, 22:09:08 pm
Parece que González Páramo se da una vuelta de vez en cuando por Andalucía, y nos deja algunos titulares muy "institicionales":

Citar
[url]http://www.laverdad.es/agencias/20120323/economia/gonzalez-paramo-economia-eurozona-estabiliza_201203232053.html[/url] ([url]http://www.laverdad.es/agencias/20120323/economia/gonzalez-paramo-economia-eurozona-estabiliza_201203232053.html[/url])


González-Páramo : la economía de la eurozona se estabiliza
Noticias EFE
Málaga, 23 mar (EFE).- El miembro del Comité Ejecutivo del Banco Central Europeo (BCE) José Manuel González-Páramo ha asegurado hoy que la situación económica de la eurozona es "de estabilización del ritmo de actividad a niveles todavía relativamente reducidos" y que el crédito "está creciendo a tasas positivas, aunque muy moderadas".

En una conferencia en la Universidad de Málaga, ha explicado que esa estabilización de la actividad "es una situación no brillante en sí misma, pero mejor de la que se esperaba a finales del año pasado".

En este sentido, ha añadido que "con lo que se cuenta es con una recuperación progresiva durante lo que queda del año de la actividad" y que "a final del año se estará creciendo a tasas ligeramente positivas".

Sobre la concesión de créditos por parte de las entidades financieras, ha manifestado que en Europa está creciendo a tasas positivas, aunque moderadas, pero que "lo relevante es que se comporta de maneras muy diferentes" según los países.

Esta circunstancia la considera "natural porque hay países que están sometidos a presión por parte de los mercados como consecuencia de las pérdidas de competitividad", mientras que otras naciones "tenían solidez en su economía y las finanzas públicas en equilibrio".


"La buena noticia es que con estas operaciones de préstamo al sistema bancario que se desarrollaron en diciembre y febrero se permite que los bancos puedan mantener su política crediticia", ha señalado.
Aunque de momento el crédito no esté creciendo con fuerza, ha precisado que a tenor de la información que llega de los bancos por las encuestas que les envía el BCE, "en pocos meses los bancos empezarán a prestar más y relajaran un poco sus estándares de concesión de préstamos".

Respecto a la inflación, ha dicho que actualmente "está distorsionada completamente por el precio del petróleo en particular y de otra materias primas". EFE


-Las altas esferas finalmente ven minirecesión (no mega-) en 2012, a nivel europeo, perooo....

-Hay zonas y zonas, digoo, países y países....

Con lo bien que me caía este señor... y resulta que no es más que otro lacayo más.

Decir que la crisis es mini... cuando precisamente están cayendo los futuros de petróleo a dos años (según el FB del capitán asteriscos está por debajo de 100$).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 28, 2012, 22:09:59 pm
O un tapado?

Eso espero...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2012, 22:13:07 pm
"La culpa es de la crisis"

"El efecto contagio"

"Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"

"La culpa no es de nadie" SNB.

"La culpa es de la shurprime" Abadía.

([url]http://fiestasycumples.com/wp-content/uploads/2011/06/carrito-de-helados-para-fiestas.jpg[/url])


Resumen del resumen:

"Estamos en crisis por culpa de la crisis."

No me digan que no queda marxiano...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 28, 2012, 22:29:41 pm

lo de SHD.....pues eso. Que sí lo hay. El nuestro. Hasta ahora han sido los jubilatas con las preferentes. Todos vía impuestos: IVA, IRPF, etc. Y lo que queda. Si no les paramos los pies, estos se comen todo lo ingerible. Cada vez veo más claro que SHD para ellos. Y que NHD para nosotros. Y ya que r.g.c.i.m habla de olas.....yo solo veo a la gente arrasada por el tsunami....tsunami que cabalgan, cual surferos indolentes, esta castuza que por lo que se ve, sí nos merecemos.

salud

Como si le suben los impuestos al desierto del Gobi... va a dar lo mismo. Ese dinero ya no es para disfrutarlo ellos sino para que no les monten una revolución de verdad, ni les cambien desde fuera.

O sea, la mitad a pagar deuda y la otra mitad a subsidiar pobres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2012, 23:10:00 pm

lo de SHD.....pues eso. Que sí lo hay. El nuestro. Hasta ahora han sido los jubilatas con las preferentes. Todos vía impuestos: IVA, IRPF, etc. Y lo que queda. Si no les paramos los pies, estos se comen todo lo ingerible. Cada vez veo más claro que SHD para ellos. Y que NHD para nosotros. Y ya que r.g.c.i.m habla de olas.....yo solo veo a la gente arrasada por el tsunami....tsunami que cabalgan, cual surferos indolentes, esta castuza que por lo que se ve, sí nos merecemos.

salud

Como si le suben los impuestos al desierto del Gobi... va a dar lo mismo. Ese dinero ya no es para disfrutarlo ellos sino para que no les monten una revolución de verdad, ni les cambien desde fuera.

O sea, la mitad a pagar deuda y la otra mitad a subsidiar pobres.

O a pagar a unos pocos pobres para que controlen al resto de ellos.
Y a expoliar lo poco que queda de la clase mierda para por un lado, pagar a los pobres de la porra, y por el otro, rebañar la poca riqueza que aún quede al fondo de la cacerola.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 28, 2012, 23:40:12 pm

O a pagar a unos pocos pobres para que controlen al resto de ellos.
Y a expoliar lo poco que queda de la clase mierda para por un lado, pagar a los pobres de la porra, y por el otro, rebañar la poca riqueza que aún quede al fondo de la cacerola.


Como lo sabes...

http://www.elmundotoday.com/2012/03/los-recortes-obligan-a-despedir-a-todos-los-polis-buenos/ (http://www.elmundotoday.com/2012/03/los-recortes-obligan-a-despedir-a-todos-los-polis-buenos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2012, 23:48:05 pm

Como lo sabes...




Si eso ya lo dije yo en el otro hilo:  :biggrin:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg22681/#msg22681 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg22681/#msg22681)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 29, 2012, 00:05:15 am
Este artículo de Esquire tiene buena pinta, y habla de como los baby boomers han esquilmado a sus hijos de mala manera. Ojito con las infografías que acompañan al artículo, que son de aúpa. Ahora las subo.

Citar
[url]http://www.esquire.com/features/young-people-in-the-recession-0412[/url]
The War Against Youth

The recession didn't gut the prospects of American young people. The Baby Boomers took care of that.

By Stephen Marche

James Victoire
Published in the April 2012 issue

Twenty-five years ago young Americans had a chance.

In 1984, American breadwinners who were sixty-five and over made ten times as much as those under thirty-five. The year Obama took office, older Americans made almost forty-seven times as much as the younger generation.

This bleeding up of the national wealth is no accounting glitch, no anomalous negative bounce from the recent unemployment and mortgage crises, but rather the predictable outcome of thirty years of economic and social policy that has been rigged to serve the comfort and largesse of the old at the expense of the young.

Since the beginning of the Industrial Revolution, human potential has been consistently growing, generating greater material wealth, more education, wider opportunities — a vast and glorious liberation of human potential. In all that time, everyone, even followers of the most corrupt or most evil of ideologies, believed they were working for a better tomorrow. Not now. The angel of progress has suddenly vanished from the scene. Or rather, the angel of progress has been sent away.


Nobody ever talks about generational conflict. Who wants to bring up that the old are eating the young at the dinner table? How are you going to mention that to your boss? If you're a politician, how are you going to tell your donors? Even the Occupy Wall Street crowd, while rejecting the modes and rhetoric and institutional support of Boomer progressives, shied away from articulating the fundamental distinction that fills their spaces with crowds: young against old.

The gerontocracy begins at the top. The 111th Congress was the oldest since the end of the Second World War, and the average age of its members has been rising steadily since 1981. The graying of Congress has obvious political ramifications, although generalizations can be deceiving. The Republican representatives tend to be younger than the Democrats, but that doesn't mean they represent the interests of the young. The youngest senators are Tea Party members, Mike Lee from Utah and Marco Rubio from Florida (both forty). Here's Rubio: "Americans chose a free-enterprise system designed to provide a quality of opportunity, not compel a quality of results. And that is why this is the only place in the world where you can open up a business in the spare bedroom of your home." He is speaking to people who own homes that have empty spare bedrooms. He will not or cannot understand that the spare bedrooms of America are filling up with returning adult children, like the estimated 85 percent of college graduates who returned to their childhood beds in 2010, toting along $25,250 of debt.

David Frum, former George W. Bush speechwriter, had the guts to acknowledge that the Tea Party's combination of expensive entitlement programs and tax cuts is something entirely different from a traditional political program: "This isn't conservatism: It's a going-out-of-business sale for the Baby Boom generation." The economic motive is growing ever more naked, and has nothing to do with any principle that could be articulated by Goldwater or Reagan, or indeed with any principle at all. The political imperative is to preserve the economic cloak of unreality that the Boomers have wrapped themselves in.

Democrats may not be actively hostile to the interests of young voters, but they are too scared and weak to speak up for them. So when the Boomers and swing voters scream for fiscal discipline and the hard decisions have to be made, youth is collateral damage. Medicare and Social Security were mostly untouched in Obama's 2012 budget. But to show he was really serious about belt tightening, relatively cheap programs that help young people like the Adolescent Family Life Program and the Career Pathways Innovation Fund were killed.

His intentions may be good — he may want to increase support for AmeriCorps — but the program shrunk last year. Three quarters of the applicants were turned away. He resisted Republican efforts to slash Pell grants by $845 per student, but then made other changes to the program that will save the government — or cost students, depending on your perspective — a projected $100 billion over ten years.

The youth vote still supports Obama, but in a chastened, conditional way. In hindsight, Obama's 2008 campaign looks like an indulgent fantasy in which the major conflicts in life simply don't exist. There may be no white America and no black America, no blue-state America and no red-state America, but one thing is clear: There is a young America and there is an old America, and they don't form a community of interest. One takes from the other. The federal government spends $480 billion on Medicare and $68 billion on education. Prescription drugs: $62 billion. Head Start: $8 billion. Across the board, the money flows not to helping the young grow up, but helping the old die comfortably. According to a 2009 Brookings Institution study, "The United States spends 2.4 times as much on the elderly as on children, measured on a per capita basis, with the ratio rising to 7 to 1 if looking just at the federal budget."

The biggest boondoggle of all is Social Security. The management of entitlement programs, already weighted heavily in favor of the older population, has a very specific terminal point that coincides neatly with the Boomers' deaths. The 2011 report by the Social Security trustees estimates that, under its current administration, the fund will run out in 2036, so there's just enough to get the oldest Boomers to age ninety.


Only 58 percent of Boomers have more than $25,000 put aside for retirement, so the rest will either starve or the government will have to pay for them. But the government's future ability to pay is decreasing rapidly precisely because the Boomers splurged so heavily during the Bush and Clinton years. Public debt per person in the United States currently stands at $33,777. George W. Bush inherited a public-debt-to-GDP ratio of 32.5 percent and brought it up to 54.1 percent during a period of economic growth. (The money borrowed from the future paid for massive tax cuts, with no serious reductions in domestic spending, two expensive wars, and a prescription-drug benefit added to Medicare.) Under Obama, the debt-to-GDP ratio has risen to 67.7 percent and is projected to rise to 74.2 percent this year.

This is no conspiracy; no nefarious backroom deal by political and corporate overlords. The impasse of the moment is, tragically, the result of the best aspects of the Boomers' spirit. The native optimism that emerged out of the explosively creative postwar world led them to believe that growth would go on forever; that peace and prosperity were the natural state of things. Their good intentions seem like willful naivete today, but the intentions were genuine. Clinton actually believed that globalization would export the First World rather than bring the Third World home; it did both. The prescription-drug benefit was the "compassion" in compassionate conservatism. All those tax cuts were intended to liberate opportunities, not destroy them.

Cynicism rises to fill the emptied space of exaggerated and failed hope. It's all simple math. If you follow the money rather than the blather, it's clear that the American system is a bipartisan fusion of economic models broken down along generational lines: unaffordable Greek-style socialism for the old, virulently purified capitalism for the young. Both political parties have agreed to this arrangement: The Boomers and older will be taken care of. Everybody younger will be on their own. The German philosopher Hermann Lotze wrote in the 1870s: "One of the most remarkable characteristics of human nature is, alongside so much selfishness in specific instances, the freedom from envy which the present displays toward the future." It is exactly that envy toward the future that is new in our own time.

And we will not talk about any of it. We will keep mum. We will hold our tongues lest we seem ageist, lest we seem bitter, lest we seem out of touch, lest we seem pessimistic, lest we seem divisive.

HOW TO DISENFRANCHISE A GENERATION:

Across the country, state branches of the Republican party are making a thinly veiled attempt to disenfranchise the young through "voting reform." The trick is simple: Require government-issue photo ID before allowing somebody to vote. Eighteen percent of young voters don't have current photo IDs. Scott Walker in Wisconsin has signed this "reform" into law. So has Rick Perry in Texas. Similar new rules are going forward in roughly thirty other states. Restricting out-of-state IDs is a natural next step, already under way: That way, thousands of college students won't be able to vote. The Advancement Project, a civil-rights advocacy group, calls the move "the largest legislative effort to scale back voting rights in a century."

 
James Victoire
Let's say you just graduated from high school.

College, right? You have to go to college. That's not just what your career counselor told you. That's in the numbers. If you go to college, you're significantly less likely to lose your job. The pay of college graduates has risen over the past twenty-five years and everybody else's pay has declined. Which curve do you want to be on?

And yet, at the exact moment when an education has never been more necessary, education is increasingly out of reach. From 1980 on, the price of attending a four-year college has risen by 128 percent. While the price has spiked, the quality has tanked. Students at college in 2003 did two-thirds the homework that students in 1961 did. In a survey published in 2011, 45 percent of students showed no improvement in "critical thinking, complex reasoning and writing" after two years of college. You did not read that incorrectly: That's no improvement. None. And how could the results be any different? Three decades ago, 43 percent of professors were adjuncts. Now, with colleges bloated by older, tenured professors who take up huge slices of academic budgets while teaching crumbs of courses, the vast majority of classes are taught by adjuncts. On college campuses, the supposed hotbeds of liberalism, the young are instructed primarily in the mechanics of crony capitalism.


Once you're out of college, you'll have to intern. Again, no choice. The practice of not paying young people for their labor has become so ingrained in the everyday practice of American business that we've forgotten how bizarre and recent the development is. In the early 1980s, 3 percent of college grads had had an internship. By 2006, 84 percent had done at least one. Multiple internships are common. According to a survey by the National Association of Colleges and Employers, more than 75 percent of employers prefer students who have interned or had a similar working experience.

Employers have feasted on despair — and these aren't internships for struggling small presses or rarefied design companies. Subsidiaries of General Electric, a company worth $200 billion, employ them regularly as an "important recruiting tool." Disney uses eight thousand of them in dismal working conditions. Jennifer Lopez Enterprises uses them. So does The Daily Show. So does the pope. And because internship programs are sheltered from the violation of labor laws by the complicity of universities that give students "credit" for them — as long as the students pay thousands of dollars for those credits — American companies can operate these programs for the most part hidden from scrutiny. The best study of intern life in America found that companies save annually around $2 billion from pseudo-employment.

But maybe you're an overachiever — instead of interning, you want to get a master's or a professional degree. With entry to the professions comes another opportunity to be taken advantage of, and it's not just the inherently ridiculous price of a creative-writing M.F.A. or journalism school, where on some level, everybody understands the students are being played for suckers. The cost of medical school has spiked over the past three decades. In 1981, average medical-school debt was less than $20,000. Today it is $158,000. Law-school tuition rose 317 percent between 1989 and 2009 while American laws schools wildly increased the number of lawyers they graduate. Naturally, a glut of lawyers decreases their value. So kids pay more for a worse education that leads to lesser prospects in order for the schools to prosper temporarily. Even for doctors and lawyers, an accrual of property or any rise in net worth happens much later in life than it did twenty years ago. The standard debt-repayment plan for physicians is ten years, but twenty-five is a commonly accepted option. For the new professional class today, life begins at forty. That's not just an expression.


And if you didn't take your high school advisor's advice to go to college? Well, you should have listened. What goes for the white-collar young person applies even more ferociously to the blue-collar world, or what's left of it. The nature of the generational setback for unionized labor can be summed up in a single devastating phrase: New workers will earn a "globally competitive wage." Manufacturing jobs, having been exported to the Third World, are now returning to America at Third World rates. Newer workers at unions across the country earn ten to fifteen dollars an hour less than established workers, and the unspoken but widely reported understanding with the AFL-CIO is that the wage of these workers will not increase. In other words, Boomer workers make almost double what their young counterparts do, and will continue to do so regardless of how long a young worker stays in the same job. As one older worker in one of these bifurcated factories told The New York Times, by the time the young reach their maximum earning, their elders "won't be here any longer to remind them of what they are missing."

Government, academia, the professions, corporations, unions, and both political parties — all continue to mine the vulnerability of youth in service of the needs of their aging power base. Separately, each of these cases would amount to a minor scandal, but taken together they point to a broader and more significant alteration to the way of the world. From every corner of the institutional spectrum, the whole of American society has been rearranged so that the limits of vision coincide exactly with the death of the Boomers.

Nobody wants this. The Boomers did not set out to screw over their kids. The wind just seemed to blow them that way. But no matter what their motivations, a painful truth grows truer with every passing year: Through its refusal to act, the generation in power is willing to do what other generations before them would not — sell their children's birthright for a mess of their own pottage.

WHAT'S HAPPENING IN AMERICA IS HAPPENING EVERYWHERE ELSE:

A generation now means an economic cohort — a moment in the cycle of rising and (mostly) falling economic data. The UK has 21.8 percent youth unemployment, France 22.8 percent, Hungary 26.1 percent, Italy 28.2 percent, Spain 47.8 percent. Around the world, young people are beginning to be defined by their unemployment: the mileuristas of Spain, "those who earn less than a thousand euros"; the NEETs of England, "not in employment, education, or training"; the hittistes of Tunisia, "those who lean against the wall." Revolutions or unmanageable riots have inevitably followed the rise of masses of bored, underemployed young people.

 
Many claim that the young deserve their fate: They're entitled, they have too many choices. They don't know what they want. They're getting themselves into debt. They don't know how good they have it.

These criticisms are convenient, but also demonstrably incorrect. Defining generations by cultural attributes or values, almost always done with unrepentant shallowness, is the stupidest thing that commentators do. However, a recent study from the National Center for Education Statistics comparing high school seniors in 2004 (who are in their mid-twenties today) with high school seniors in 1972 (now in their late fifties) is useful and practical.

The breakdown is rather stark: Two thirds of the Boomers thought "being able to give their children better opportunities" was important; 8 percent wanted to live close to their parents; 18 percent believed that making money mattered; 27 percent cared about social problems. The students in 2004: 83 percent claimed that the opportunities of their children were very important; 25 percent wanted to live close to their parents; 35 percent were serious about making money; and 20 percent cared about social problems.

Compared with their parents, high school kids who graduated from college into the teeth of the recession are a Republican fantasy. They want a good job in order to raise a family, and it's exactly that arrangement that is going to be denied them. The deal they were promised, that if you work hard and make smart choices you will have a good life, is not working out. A Great Disappointment will no doubt follow.

Everyone currently emerging into the workplace will be economically scarred for life by the misfortune of their timing. The initial wage loss for a worker emerging in a bad economy is 6 to 7 percent for every 1 percentage point increase in the unemployment rate, which means a twenty-one-year-old starting a job today makes about 24 percent less than he or she would have five years ago. After fifteen years, even during the good times, the wage loss still hovers at around 2.5 percent.

A more profound shift is under way, though. Currently the average American parent spends 10 percent of his or her annual income on their adult children, regardless of income. Meanwhile, one in four young Americans recently moved back home with their parents after living apart. Calling them the Boomerang generation implies that it's the irresponsible, feckless children who don't have it together enough to leave the nest. But many children who live at home have jobs. So we have children living with their parents after they have income, just like they did in the early parts of the twentieth century and before. The idea of youth as a time of freedom and self-discovery will last exactly one generation, it seems.


People who want to join society will do so through an increasingly lengthy period of humiliation and struggle, and only through the help of their parents. Even before the recession, that was more or less true. It's the dirty little secret of every middle-class person in their mid-thirties: Everybody's parents helped them out. Who do you think is paying for all those summer internships? How many new parents do you think actually have enough money for a Bugaboo stroller, let alone a down payment on a first home? And if you don't have a mom or dad who can help with ballet lessons for the kids or family vacations, God help you. America is becoming what it was founded to reject, what it has resisted throughout its history, a patronage society.

The situation is obviously unsustainable: At the exact moment when the United States and all other Western countries are trying to deal with aging populations, they are failing to capture the energy and potential of the people who will have to work to support those aging populations. We have arrived at a moment, just before the 2012 election, in which the hedges, the corner-cuts, the isolated decisions about young people from a host of institutions have accrued to the point of a continuous catastrophe. The question rises from the wreckage: How long can you eat the young?


Get ready for the summer. It's going to be hot.

Youth should be the only issue of the 2012 election, because all the subsidiary issues — inequality, the rising class system in America, the specter of decline, mass unemployment, the growing debt — are all fundamentally about the war against young Americans. But the choice young Americans face is between a party that claims to represent their interests but fails to and a party that explicitly opposes their interests and actively works to disenfranchise them.

The protesters, the occupiers, the kids who screamed themselves hoarse in the parks of New York and Oakland last year have spent the winter nestled underground nurturing their strategies. Has there ever been a movement so full of people who don't want to be there, who would rather be working?

Around the world, the response to chronic youth unemployment has been consistently traditional. The Arab world takes to the streets the way it did in the 1950s. Italy returns to its antique paterfamilias. England goes into its standard mode of underclass rioting. And what's happening in the United States would be instantly recognizable to any progressive of the 1930s.

By bus and train and car pool, they will follow the gerontocracy to Tampa and Charlotte, the cities with the utter misfortune of hosting the presidential nominating conventions. Then we'll see if the people inside the convention centers can find the youth anything better to do.

We'll see then how the flowers of rage, planted and nurtured so carelessly for three decades, have sprung up and who will harvest them.

--
Sources: Pew Research Center; Urban Institute; Project on Student Debt; Eurostat; Bureau of the Public Debt; Brookings Institution; Department of Education; National Center for Education Statistics.

[url]http://www.esquire.com/features/young-people-in-the-recession-0412[/url] ([url]http://www.esquire.com/features/young-people-in-the-recession-0412[/url])


(http://i.imgur.com/Pwy7k.jpg)
(http://i.imgur.com/S4iJe.jpg)
(http://i.imgur.com/uW4ep.jpg)
(http://i.imgur.com/WHSsE.jpg)
(http://i.imgur.com/QroZx.jpg)
(http://i.imgur.com/jTeEk.jpg)
(http://i.imgur.com/0JPtQ.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 29, 2012, 00:15:21 am
Este artículo de Esquire tiene buena pinta, y habla de como los baby boomers han esquilmado a sus hijos de mala manera. Ojito con las infografías que acompañan al artículo, que son de aúpa. Ahora las subo.

Citar
[url]http://www.esquire.com/features/young-people-in-the-recession-0412[/url]
The War Against Youth

The recession didn't gut the prospects of American young people. The Baby Boomers took care of that.

By Stephen Marche

James Victoire
Published in the April 2012 issue

Twenty-five years ago young Americans had a chance.

In 1984, American breadwinners who were sixty-five and over made ten times as much as those under thirty-five. The year Obama took office, older Americans made almost forty-seven times as much as the younger generation.

This bleeding up of the national wealth is no accounting glitch, no anomalous negative bounce from the recent unemployment and mortgage crises, but rather the predictable outcome of thirty years of economic and social policy that has been rigged to serve the comfort and largesse of the old at the expense of the young.

Since the beginning of the Industrial Revolution, human potential has been consistently growing, generating greater material wealth, more education, wider opportunities — a vast and glorious liberation of human potential. In all that time, everyone, even followers of the most corrupt or most evil of ideologies, believed they were working for a better tomorrow. Not now. The angel of progress has suddenly vanished from the scene. Or rather, the angel of progress has been sent away.

[...]

[url]http://www.esquire.com/features/young-people-in-the-recession-0412[/url] ([url]http://www.esquire.com/features/young-people-in-the-recession-0412[/url])




Muy bueno. Destaco lo siguiente:

Citar
If you follow the money rather than the blather, it's clear that the American system is a bipartisan fusion of economic models broken down along generational lines: unaffordable Greek-style socialism for the old, virulently purified capitalism for the young. Both political parties have agreed to this arrangement: The Boomers and older will be taken care of. Everybody younger will be on their own.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Marzo 29, 2012, 00:17:40 am
Vuelvo a copiar la mejor infografía:

(http://i.imgur.com/jTeEk.jpg)

Tiene tela, al final era verdad que las plusvalías del pisito las pagaba alguien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 29, 2012, 00:50:43 am
lo de SHD.....pues eso. Que sí lo hay. El nuestro. Hasta ahora han sido los jubilatas con las preferentes. Todos vía impuestos: IVA, IRPF, etc. Y lo que queda. Si no les paramos los pies, estos se comen todo lo ingerible. Cada vez veo más claro que SHD para ellos. Y que NHD para nosotros. Y ya que r.g.c.i.m habla de olas.....yo solo veo a la gente arrasada por el tsunami....tsunami que cabalgan, cual surferos indolentes, esta castuza que por lo que se ve, sí nos merecemos.

salud
En burbuja habían iniciado (el forero Pepinox, creo) el movimiento VA A CONSUMIR SU PUTA MADRE (sic). Les vamos a tener que pedir carnets o fundar nuestra Santa e Ilustre Cofradía del Puño Cerrado. Primera normativa: Ante el vicio (gubernamental) de pedir, la virtud (ciudadana) de no dar.

¡Huelgas de consumo YA!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Marzo 29, 2012, 00:55:29 am
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pisitofilos_creditofagos (28/03/2012 22:59)

QUÉ VERGÜENZA.-

La exComisión de Control [control, ja, ja, ja] de la Caja de Ahorros del Mediterráneo ha tenido la osadía de querellarse contra la Inspección del Banco España.

¿Qué hacemos?



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/28/la-cosa-se-complica-holanda-no-es-espana-6830 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/28/la-cosa-se-complica-holanda-no-es-espana-6830)



Citar
ppcc__28.mar.2012 | 23:57

QUE UN TASADOR LÍDER SUGIERA QUE ESTAMOS VIVIENDO UN OVERSHOOTING MIENTRAS EL BANCO ESPAÑA INSISTE EN PROVISIONAR LA SOBREVALORACIÓN INMOBILIARIA PODRÍA SER CONSTITUTIVO DE DELITO.-

Ante la querella que ha osado presentar la exComisión de Control de la Caja de Ahorros del Mediterráneo contra la Inspección del Banco España, toda vez que podría tratarse de una estafa procesal, estamos pensando crear una especie de Manos Limpias Inmobiliarias, que pueda personarse en los procesos e, incluso, ejercer la acusación popular.

Ya está bien de caraduras, después de la mierda de situación en la que han dejado a España con su usura hortera de mediopelo.




http://www.expansion.com/blogs/aceytuno/2012/03/06/ofertas-ni-precio-ni-valor.html?cid=2586021 (http://www.expansion.com/blogs/aceytuno/2012/03/06/ofertas-ni-precio-ni-valor.html?cid=2586021)


Llevo un tiempo algo liado pero intento seguir al día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 29, 2012, 08:05:58 am
Siniestro Total - Bailare sobre tu tumba (http://www.youtube.com/watch?v=X8yLE3p9PgQ#)



Citar
Adiós España en huelga, adiós: entre todos la mataron…

S. McCoy.- 29/03/2012

 
(29/03/2012 08:00) LO SINIESTRO.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=X8yLE3p9PgQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=X8yLE3p9PgQ[/url])

Te mataré con mis zapatos de claqué.

Y bailaré sobre tu tumba.

Te clavaré mi guitarra.

Y bailaré sobre tu tumba.

El Pisito ha muerto y los zombies son unos siniestros.

Te tragarás la colección de casettes, de las Shangri-Las o de las Ronettes.

Y los Inspectores de Hacienda son unos siniestros.

Ansiedad fiscal total.

Y bailaré sobre tu tumba.

A la huelga, para que farden los estajanovistaSS, que vaya su padre.


(29/03/2012 08:09) POCOBAJISMO = NEOEUROESCEPTICISMO.-

No entendéis nada.

Los pocobajistas, en su siniestro afán por expandir e inflacionar, odian que España pertenezca a la eurozona, y echan pestes de las alemanias-aceite-de-ricino-fiscal-estructural.

Están en contra de los tiempos, porque la Transición-2025, a lo que es, es a:

- más UE [en el sector público y en el privado]; y

- comercio exterior.

En su sombrío proyecto de vida se encuentran en el camino con los fascistillas de provincias.

Pisitófilos y terruñísticos, ¡qué funesta pareja!

A la huelga para salvar la cara, ¡que vaya su padre!

(29/03/2012 08:28) POCOBAJISTAS SINIESTROS, TODO EL DÍA RELAMIÉNDOOS LAS HERIDAS.-

Ni está habiendo reformas que amplíen la capacidad de ajuste estructural de la economía, para enterrar el modelo muerto.

Ni hay consolidación fiscal, para poner orden en el sector público regional y local, sino mera gestión presupuestaria.

¡Hala, a pagar la hipoteca!

Bailaré sobre tu tumba.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/03/29/adios%2Despana%2Den%2Dhuelga%2Dadios%2Dentre%2Dtodos%2Dla%2Dmataron%2D6835/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/03/29/adios%2Despana%2Den%2Dhuelga%2Dadios%2Dentre%2Dtodos%2Dla%2Dmataron%2D6835/)

Pues a mi esto.
SINIESTRO TOTAL . . . ME PICA UN HUEVO (http://www.youtube.com/watch?v=DwEELwag81s#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 29, 2012, 09:42:19 am
Vuelvo a copiar la mejor infografía:

([url]http://i.imgur.com/jTeEk.jpg[/url])

Tiene tela, al final era verdad que las plusvalías del pisito las pagaba alguien.


Esas pensiones no las van a poder pagar los jóvenes, luego la alternativas son quita, monetización inflacionaria o una combinación de ambas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2012, 10:07:11 am
Resumen del resumen:

"Estamos en crisis por culpa de la crisis."

No me digan que no queda marxiano...  :biggrin:


Y a mayor abundamiento, ahí va mi representación iconográfica de los orígenes y el futuro de la crisis:

(http://4.bp.blogspot.com/_T4oZJQogs6I/RyjWsC_JbGI/AAAAAAAAAGc/NQ_bh0zAt3A/s400/circulo_vicioso2.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 29, 2012, 12:23:16 pm
Datos del IPC

La inflación baja del 2% por primera vez desde agosto de 2010


El IPC se modera al 1,9% en marzo, una décima menos que en febrero
El grupo de alimentos y bebidas alcohólicas explican la evolución del último mes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Marzo 29, 2012, 12:58:51 pm
De como saturno devora a sus hijos, pero a nivel mundial.
Lo que se lleva leyendo por aqui años, ahora en prime time.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3857026/03/12/El-unico-consuelo-para-las-nuevas-generaciones-es-que-les-vamos-a-dejar-una-casa.html?google_editors_picks=true (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3857026/03/12/El-unico-consuelo-para-las-nuevas-generaciones-es-que-les-vamos-a-dejar-una-casa.html?google_editors_picks=true)



El economista inglés John Kay:

(http://s01.s3c.es/imag/_v3/ECONOMISTA/Personas/225x250/John-Kay.jpg)

Citar
¿Están los mayores lastrando el futuro de las nuevas generaciones? El prestigioso economista británico John Kay, que dirige el grupo de asesores de David Cameron para reformar los mercados financieros, así lo cree. Es más, defiende en un crítico artículo que su generación (él nació en 1948) "debe devolver su buena suerte" a los más jóvenes.

Kay, que fue catedrático de la London Business School y la Universidad de Oxford y que actualmente es profesor visitante en la primera, comienza recordando las buenas condiciones en las que vino al mundo.

Y es que acabada la II Guerra Mundial y la austeridad de posguerra, el Gobierno pagó sus estudios, enseguida encontró un empleo del que prácticamente era imposible que le echaran y después contó con un generoso sistema de pensiones y otros beneficios. Además, recuerda que adquirió una vivienda mediante una hipoteca que desapareció por el efecto de la inflación al tiempo que los impuestos fueron bajando.

Kay, que también es columnista del Financial Times, compara esa situación con la de las nuevas generaciones: tasas universitarias y coste de la vida creciente junto con un mercado laboral mucho más competitivo, con mucha menor seguridad laboral para la clase media y con pensiones menos generosas. Además de impuestos que suben y suben "en parte para el cuidado y el tratamiento que yo demandaré", explica Kay, que añade que "el único consuelo financiero para las siguientes generaciones es que les dejaremos nuestras casas".

El economista defiende que los jóvenes están aceptando esto con pocas objeciones a pesar de las protestas que ha habido. Por el contrario, "en 1968 marchamos para cambiar el mundo. Pero fallamos. Mis contemporáneos cambiaron sus ropas y comenzaron a trabajar en banca de inversión. Entonces, presidieron y se beneficiaron del mayor mercado alcista de la historia".

Kay defiende que la gente joven puede preguntar razonablemente a sus padres y a sus abuelos por qué una sociedad mucho más rica no puede dar a sus miembros los beneficios que dio a generaciones anteriores.

"Y no tengo una respuesta buena", asegura. El número de universitarios ha aumentado, lo que también dificulta las oportunidades de empleo para los jóvenes. "Debería responder que cualesquiera que fueran los sacrificios que hicieron mis padres y abuelos por nosotros, nosotros no estamos dispuestos a mostrar la misma generosidad ahora que estamos a cargo".

"La realidad no es que no podamos pagar, sino que no queremos pagar. Mucha gente siente nostálgia de su experiencia universitaria, pero no quiere dar fondos a la universidad. Miembros de mi generación que tuvieron seguridad laboral para sí mismos les dicen ahora a sus sucesores que no pueden esperar esa seguridad ni en el empleo ni en la jubilación. Las compañías que controla mi generación no quieren asumir los riesgos asociados con determinados esquemas de beneficios sociales, en gran parte porque hicimos las normas para asegurar nuestras propias expectativas", ataca con tono crítico Kay.

Por ello señala que habría que hablar de "equidad intergeneracional", una expresión fea pero importante. "La mayoría de los padres quieren que sus hijos tengan la oportunidad de tener una vida mejor que la suya. Pero cuando actuamos en conjunto, perseguimos nuestros propios intereses a costa de los de nuestros hijos y nietos: una paradoja bizarra".

Para concluir, Kay critica las recientes protestas por la subida de impuestos a los pensionistas ("mi generación ha desencadenado una ola de ira injustificable"), que en el fondo solo implica que los jubilados paguen impuestos en línea con lo que hace el resto de la gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2012, 14:26:12 pm
De como saturno devora a sus hijos, pero a nivel mundial.
Lo que se lleva leyendo por aqui años, ahora en prime time.


Citar
..................................
Por ello señala que habría que hablar de "equidad intergeneracional", una expresión fea pero importante. "La mayoría de los padres quieren que sus hijos tengan la oportunidad de tener una vida mejor que la suya. Pero cuando actuamos en conjunto, perseguimos nuestros propios intereses a costa de los de nuestros hijos y nietos: una paradoja bizarra".

Para concluir, Kay critica las recientes protestas por la subida de impuestos a los pensionistas ("mi generación ha desencadenado una ola de ira injustificable"), que en el fondo solo implica que los jubilados paguen impuestos en línea con lo que hace el resto de la gente.

Muy bueno, y me ha recordado esas fascinantes implicaciones de la Public Choice Theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Public_choice_theory) y sus consecuencias en cuanto a cosillas tales como la Rent seeking (https://en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking) y la teoría del Median voter (https://en.wikipedia.org/wiki/Median_voter_theorem)

En todo caso, el tema es uno especialmente caro a ppcc, y con excelentes motivos, para nuestra desgracia.  :o


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 29, 2012, 14:55:15 pm
Otro repóker transicionista (con cierto tufillo maquis, eso sí):

FOMENTO | 'Estadística de Vivienda y Rehabilitación'
El inicio de nuevas viviendas libres agrava su depresión: tan sólo 51.956 unidades en 2011
* El nuevo dato es un 17,6% inferior al registrado en el curso 2010 (63.090)
* Andalucía, Madrid, Cataluña, Castilla y León y País Vasco copan hasta el 55%
* Quinto año consecutivo a la baja desde 2006, cuando se tocó techo (664.923)
* El número de casas acabadas asciende se situó en 121.043, un 44,6% menos
* La rehabilitación y la vivienda protegida también apuntan a la baja
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333019585.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333019585.html)


FOMENTO | Datos correspondientes a enero
El número de visados para vivienda nueva arranca 2012 con un desplome del 30,6%
* El primer mes del año se conceden 4.698 (3.537 pisos y 1.158 unifamiliares)
* Sigue la caída libre: del máximo de 2006 (865.561) al mínimo de 2011 (78.286)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333009483.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333009483.html)


CRISIS CREDITICIA | Consejos de los expertos frente a una misión casi imposible
Conseguir una hipoteca: las claves para obrar el milagro
* Los bancos, casi único flujo de financiación; las cajas, 'grifos' sellados
* Tener ahorrado en torno al 30% del valor de tasación de la casa, fundamental
* El camino más 'fácil' y corto al crédito, adquirir un inmueble de una entidad
* Acudir al asesor financiero profesional, con contactos y armas, vía alternativa
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333011690.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333011690.html)


REAL DECRETO | Está dirigido a hipotecados en problemas
El Congreso vota hoy el 'Código de Buenas Prácticas' bancarias que recoge la dación en pago
* Además de la dación, recoge medidas como reestructuración, carencia y quita
* Está diseñado, según el Gobierno, para evitar impacto social de los desahucios
* La banca se está acogiendo en masa de forma voluntaria al pionero documento
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333006721.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333006721.html)


IMPAGOS | El ministro defiende el 'Código de Buenas Prácticas'
De Guindos advierte de que abusar de la dación puede reducir la concesión de créditos
* El ministro afirma que la dación sólo debe efectuarse como último recurso
* Su generalización puede suponer un peligro para el sistema de ordenamiento
* Defiende que las medidas adoptadas hasta ahora han resultado insuficientes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333018609.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333018609.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 29, 2012, 20:53:20 pm
Sólo escribo no para aportar ningún análisis ni noticia, sino para compartir con Vds. una vez más, las sensaciones que me produce pp.cc.

De nuevo hoy, me he admirado de la capacidad, claridad mental, multidisciplinariedad, y sobre todo, de lectura sociológica independiente, estructurada y adelantada.
Es un genio.
Los estajanovistas, los maquis, los galeotes, los HNC...
Todos se me aparecen cada vez más definidos en las narices a medida que se desarrollan los hechos. Siempre me he considerado capaz de vislumbrar las cosas articuladamente antes que la mayoría, pero ante este hombre me quedo anonadado.

Por cierto, se me hace cada vez más claro, que aunque su discurso es duro y poco comprendido, es un purista de ideología mezcla socialdemócrata y democratacristiano; aunque pueda parecer un contrasentido. Me refiero no a los falsos SD y CD (todos), sino a sus principios doctrinales.

Espero que no sea una bala perdida y realmente tenga estructura detrás; consistente y articulada, además de relativamente potente.
Si no es así, me generaría mucha desesperanza.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Marzo 29, 2012, 21:00:40 pm
Muy buenas, tras dos días de emociones varias fuera del foro, y al final de la primera huelga general del mudo, creo que hay que prestar especial atención a los movimientos de nuestro maravillosamente mejor sistema bancario del mundo mundial (y raticulin).

Asi nos encontramos en muy poco tiempo con todas estas cosas: el algarrobo raja del algarrobo europeo, niño que eso no se hace, tu eres un proscrito y el otro al fin y al cabo es uno de los nuestros (con segundo apellido muy nacional), la CAM reconoce oficialmente su quiebra -oigan que las acciones valgan cero, es eso- y detrás va su hermanito valenciano -Paco, métete de monje y a ser posible cartujo ha dicho el mudo en una de sus escasas frases-, el Sabadell convertido en chicharro (miren sus movimientos de bolsa del último mes), no puede digerir el sapo, se lo va a comer vivo; los dos "grandes" para abajo en picado (y mira que han cargado en Frankfurt), mas secos que la mojama, la caja de los madriles en plan ayuntamiento -dentro de nada pedirá préstamos ICO, pero como le metan un interventor del estado no le dan un clavel-; la cola para las quiebras aumentando (galicia, caixacataluña, etc), y la caixa, la caixa esperando que alguién le levante las faldas a ver que hay allí (igual sale corriendo).

Todo eso (y alguna cosilla mas que me dejo en el tintero), es el panorama bancario nacional, y eso se sabe aqui, en bruselas y en el congo belga.

Mañana los presupuestos generales del estado, si, darán mucho miedo, muchisimo; pero lo del segundo párrafo no tiene solución con los mimbres actuales, ni lo arreglan los presupuestos, lo arregla asumiéndose la situación y tomando medidas de verdad -con quiebras, cárcel y venta a liquidación de activos, a ver que narices valen los pisitos, los solaritos y los chalecitos-. La banda que nos gobierna (mal) no lo va a hacer, ¿lo hará Europa?.

Ya lo ven, NHD, ni un duro.

Un saludo

PD: Exito total de la huelga general, no ha aterrizado ni despegado hoy ningún avión del aeropuerto de Castellón  :biggrin:.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 29, 2012, 21:21:46 pm
Mañana los presupuestos generales del estado, si, darán mucho miedo, muchisimo; pero lo del segundo párrafo no tiene solución con los mimbres actuales, ni lo arreglan los presupuestos, lo arregla asumiéndose la situación y tomando medidas de verdad -con quiebras, cárcel y venta a liquidación de activos, a ver que narices valen los pisitos, los solaritos y los chalecitos-. La banda que nos gobierna (mal) no lo va a hacer, ¿lo hará Europa?.


A colacion de lo marcado en rojo, tengo una cosilla que contar. Conozco a alguien que trabaja en una empresa especializada en ajustar el IBI de las propiedades según el uso (y otros impuestos) y tienen clientes como Urbis Reyal y Martinsa, por citar solo un par.

Pues bien, por lo visto a todos estos de repente les ha entrado mucho interés en que la empresa les valore únicamente las plusvalías. Ahora mismo no les interesa el IBI para nada.

Que puede significar?.

Ahí lo dejo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: kaxkamel en Marzo 29, 2012, 21:57:54 pm
Sólo escribo no para aportar ningún análisis ni noticia, sino para compartir con Vds. una vez más, las sensaciones que me produce pp.cc.

De nuevo hoy, me he admirado de la capacidad, claridad mental, multidisciplinariedad, y sobre todo, de lectura sociológica independiente, estructurada y adelantada.
Es un genio.
Los estajanovistas, los maquis, los galeotes, los HNC...
Todos se me aparecen cada vez más definidos en las narices a medida que se desarrollan los hechos. Siempre me he considerado capaz de vislumbrar las cosas articuladamente antes que la mayoría, pero ante este hombre me quedo anonadado.

Por cierto, se me hace cada vez más claro, que aunque su discurso es duro y poco comprendido, es un purista de ideología mezcla socialdemócrata y democratacristiano; aunque pueda parecer un contrasentido. Me refiero no a los falsos SD y CD (todos), sino a sus principios doctrinales.

Espero que no sea una bala perdida y realmente tenga estructura detrás; consistente y articulada, además de relativamente potente.
Si no es así, me generaría mucha desesperanza.

Sds.

desesperese pues.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Marzo 29, 2012, 22:38:17 pm


A colacion de lo marcado en rojo, tengo una cosilla que contar. Conozco a alguien que trabaja en una empresa especializada en ajustar el IBI de las propiedades según el uso (y otros impuestos) y tienen clientes como Urbis Reyal y Martinsa, por citar solo un par.

Pues bien, por lo visto a todos estos de repente les ha entrado mucho interés en que la empresa les valore únicamente las plusvalías. Ahora mismo no les interesa el IBI para nada.

Que puede significar?.

Ahí lo dejo.


Si ponen un impuesto, sobre plusvalías de los pisitos, recaudan un montón ¿No?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Marzo 29, 2012, 22:43:11 pm
Sólo escribo no para aportar ningún análisis ni noticia, sino para compartir con Vds. una vez más, las sensaciones que me produce pp.cc.

De nuevo hoy, me he admirado de la capacidad, claridad mental, multidisciplinariedad, y sobre todo, de lectura sociológica independiente, estructurada y adelantada.
Es un genio.
Los estajanovistas, los maquis, los galeotes, los HNC...
Todos se me aparecen cada vez más definidos en las narices a medida que se desarrollan los hechos. Siempre me he considerado capaz de vislumbrar las cosas articuladamente antes que la mayoría, pero ante este hombre me quedo anonadado.

Por cierto, se me hace cada vez más claro, que aunque su discurso es duro y poco comprendido, es un purista de ideología mezcla socialdemócrata y democratacristiano; aunque pueda parecer un contrasentido. Me refiero no a los falsos SD y CD (todos), sino a sus principios doctrinales.

Espero que no sea una bala perdida y realmente tenga estructura detrás; consistente y articulada, además de relativamente potente.
Si no es así, me generaría mucha desesperanza.

Sds.
¿Estructura?. ¿Qué estructura?. Y en caso de existir... ¿quien mueve los peones, alfiles y torres de este tablero?.  Nos limitamos a un análisis. Profundo y equilibrado, pero sin llegar a poder mover ficha mas allá del terreno personal.
Somos espectadores privilegiados.
Hable con cualquiera por la calle y pregunte (santa paciencia a estas alturas):
¿Hay crisis por que están muy caras o están muy caras porque hay crisis?.  Ya verá, ya... yo, en mi entorno, he perdido toda esperanza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 29, 2012, 22:48:03 pm
..................
Hable con cualquiera por la calle y pregunte (santa paciencia a estas alturas):
¿Hay crisis por que están muy caras o están muy caras porque hay crisis?.  Ya verá, ya... yo, en mi entorno, he perdido toda esperanza.

Ese tipo de conversaciones mejor evitarlas, pero si uno no tiene más remedio que enfrentarlas, entonces no se debe ser pausado y razonable en el tono, sino que se deben exponer los argumentos burbujistas con razonada contundencia, y si es preciso, hasta con agresividad y desprecio aún si cabe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Marzo 29, 2012, 23:11:22 pm
Mañana los presupuestos generales del estado, si, darán mucho miedo, muchisimo; pero lo del segundo párrafo no tiene solución con los mimbres actuales, ni lo arreglan los presupuestos, lo arregla asumiéndose la situación y tomando medidas de verdad -con quiebras, cárcel y venta a liquidación de activos, a ver que narices valen los pisitos, los solaritos y los chalecitos-. La banda que nos gobierna (mal) no lo va a hacer, ¿lo hará Europa?.


A colacion de lo marcado en rojo, tengo una cosilla que contar. Conozco a alguien que trabaja en una empresa especializada en ajustar el IBI de las propiedades según el uso (y otros impuestos) y tienen clientes como Urbis Reyal y Martinsa, por citar solo un par.

Pues bien, por lo visto a todos estos de repente les ha entrado mucho interés en que la empresa les valore únicamente las plusvalías. Ahora mismo no les interesa el IBI para nada.

Que puede significar?.

Ahí lo dejo.

Igual ha aterrizado una nave de raticulin, y sus ocupantes están deseosos de hacerse con bonitas propiedades inmobiliarias  :tragatochos:

Desechada la primera opción, mas bien creo que sus auténticos propietarios (la niquelá), estan deseosos de colocarle a alguien el envoltorio y las maulas, por ejemplo que el algarrobo viajero lo intente colocar por aqui; que los presupuestos no dan (y mas ahora que hay que avalar a la castucilla autonómica para que o se desmande).

Es lo bueno del NHD, lo desnuda todo y se ven las vergüenzas.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 29, 2012, 23:27:21 pm
Citar
Adiós España en huelga, adiós: entre todos la mataron…
S. McCoy.- 29/03/2012


 (29/03/2012 17:28) EL GENERO HUMANO ES LA INTERNACIONAL.-


Hoy es un día teóricamente rojo.

La Internacional termina diciendo: "El género humano es la internacional".

La socialdemocracia y el social-liberalismo son como cacas de perro.

Género se ha convertido en una palabra sexual. E internacional en espina irrativa en provincias.

Permítanme decir hoy, día de la huelga tongo: sois unos facistillas de mierda; meteos el pisito por donde os quepa.


(29/03/2012 17:52) EL SOCIAL-LIBERALISMO NO EXISTE.-

Es un invento caradura para compatibilizar el majismo con la pasta.


EL NACIONALISMO-VOLKSTUM LIBERACIONISTA NO EXISTE.-

Es un invento caradura para compatibilizar la emancipación con la familia, el colegio, la empresa, el psiquiátrico y la cárcel.





http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/29/adios-espana-en-huelga-adios-entre-todos-la-mataron-6835/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/29/adios-espana-en-huelga-adios-entre-todos-la-mataron-6835/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Marzo 29, 2012, 23:54:30 pm

Hable con cualquiera por la calle y pregunte (santa paciencia a estas alturas):
¿Hay crisis por que están muy caras o están muy caras porque hay crisis?.  Ya verá, ya... yo, en mi entorno, he perdido toda esperanza.
[/quote]

Ese tipo de conversaciones mejor evitarlas, pero si uno no tiene más remedio que enfrentarlas, entonces no se debe ser pausado y razonable en el tono, sino que se deben exponer los argumentos burbujistas con razonada contundencia, y si es preciso, hasta con agresividad y desprecio aún si cabe.
[/quote]


Si, pero... Eskorbuto - No es fácil (http://www.youtube.com/watch?v=g3iz9Yh5fsQ#)
..................


Edito y añado: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3857026/03/12/El-unico-consuelo-para-las-nuevas-generaciones-es-que-les-vamos-a-dejar-una-casa.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3857026/03/12/El-unico-consuelo-para-las-nuevas-generaciones-es-que-les-vamos-a-dejar-una-casa.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Marzo 30, 2012, 00:10:44 am
..................
Hable con cualquiera por la calle y pregunte (santa paciencia a estas alturas):
¿Hay crisis por que están muy caras o están muy caras porque hay crisis?.  Ya verá, ya... yo, en mi entorno, he perdido toda esperanza.


Ese tipo de conversaciones mejor evitarlas, pero si uno no tiene más remedio que enfrentarlas, entonces no se debe ser pausado y razonable en el tono, sino que se deben exponer los argumentos burbujistas con razonada contundencia, y si es preciso, hasta con agresividad y desprecio aún si cabe.



(http://esquire.ru/media/blogs/potd/2012/03/.evocache/AP120328072984.jpg/fit-990x660.jpg)
Despierta tu lado más punk

 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Marzo 30, 2012, 00:35:59 am
Sólo escribo no para aportar ningún análisis ni noticia, sino para compartir con Vds. una vez más, las sensaciones que me produce pp.cc.
[...]
Espero que no sea una bala perdida y realmente tenga estructura detrás; consistente y articulada, además de relativamente potente.

Si no es así, me generaría mucha desesperanza.

Sds.

[...]
Mañana los presupuestos generales del estado, si, darán mucho miedo, muchisimo; pero lo del segundo párrafo no tiene solución con los mimbres actuales, ni lo arreglan los presupuestos, lo arregla asumiéndose la situación y tomando medidas de verdad -con quiebras, cárcel y venta a liquidación de activos, a ver que narices valen los pisitos, los solaritos y los chalecitos-. La banda que nos gobierna (mal) no lo va a hacer, ¿lo hará Europa?.
[...]

Ojalá hermanos, ojalá...

En verdad os digo que hay momentos en la noche que, al despertar en la oscuridad y seguir oyendo el pesado aliento del dinosaurio, la razón flaquea y sólo queda una debilitada fe transicionista a la que asirse, insomne, a la espera de la aurora.

-----------------------

Bueno, ahora un poco más en serio. El hispanistaní medio, (o mediano qué más da...) está empezando a pasar de la primera fase del duelo por la muerte del pisito, desconcierto e incredulidad,  a la segunda tristeza profunda y agresividad.

Elevemos una plegaria al NHD para que el paso a la desesperación y depresión y a la definitiva aceptación, si llega, sea lo más rápido y menos doloroso posible.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Marzo 30, 2012, 00:39:29 am
Claro, no puede haber una manera mas clara de explicarlo, ¿recuerdan el lema del punk?: NO FUTURE.
La juventud (con 35 tacos ) sin casa, sin estabilidad laboral, sin expectativas ni motivaciones mas allá del mañana con papi y mami... el sistema, here, se puede volver no-sistema, se ha convierte a punk.
Perdonen pero me choca bastante que 4 millones de hogares desahuciados sobre 16 millones sea una situación administrable. Ni de coña, dejense de BOE, periodicuchos intoxicadores y demas ralea. Estamos hablando de 1/4 de hogares SIN FUTURO sobre un país relativamente pequeño, si las cifras son ciertas, este país va a explotar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2012, 02:14:27 am


A colacion de lo marcado en rojo, tengo una cosilla que contar. Conozco a alguien que trabaja en una empresa especializada en ajustar el IBI de las propiedades según el uso (y otros impuestos) y tienen clientes como Urbis Reyal y Martinsa, por citar solo un par.

Pues bien, por lo visto a todos estos de repente les ha entrado mucho interés en que la empresa les valore únicamente las plusvalías. Ahora mismo no les interesa el IBI para nada.

Que puede significar?.

Ahí lo dejo.


Si ponen un impuesto, sobre plusvalías de los pisitos, recaudan un montón ¿No?

Lo que ocurriría es que subiría  el dinero negro como la espuma: de un total de pongamos, 180.000 EUR, declaramos una venta por, digamos 90.000 EUR y otros 90.000 EUR se pagan en dinero negro, o 'dinero B', si nos ponemos finos.

Luego se tienen a buen recaudo y esperamos unos añitos al próximo indulto fiscal - en forma de letras del Tesoro o similar - concedido por el próximo gobierno de turno que se vea corto de dinero.

Nada nuevo bajo el sol.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 30, 2012, 02:31:32 am
Las plusvalías entiendo que ya están fiscalizadas.

Lo que interpreto de la movida, es que "lash ventash", son ya. Se acerca el dia D.
Y si no quieren saber nada del IBI del año que viene, es que no tienen intención de pagarlo ellos...

Vamos, pienso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Marzo 30, 2012, 07:38:22 am
Disculpen pero me he expresado fatal.

Me refería a las futuras plusvalías en caso de venta, o sea impuesto sobre la revalorización del bien des de su compra al precio actual de venta y a deducir en caso de venta futura.

¿es posible un impuesto sobre la revalorización de un bien, sin haber vendido? ¿Hay algún antecedente?

Se que es una “frikada” pero puestos a recaudar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 30, 2012, 07:40:15 am
Citar
Medidas fiscales en España y en el mundo

ppcc__
#2 30.mar.2012 | 03:13 LA LITIGIOSIDAD TRIBUTARIA SE DEBE A LO CUTRE QUE ES LA ORGANIZACIÓN DE HACIENDA.-

Nunca debió desgajarse la AEAT del Estado.

Nunca debió horterizarse el fisco penetrándolo con espíritu pyme.

Debería haberse incentivado que los empobrecidos Inspectores, profesión hoy ya de segunda, tuvieran la carrera de Derecho, y no solo el dominio del teclado qwerty.

Nunca debió dejarse que los chicos de Hacienda hicieran el ridículo con la DpO (Dirección por Objetivos).

Hoy, tras el pinchazo de la burbuja, especialmente en Madrid, Hacienda se ha llenado de inmomutilados amargados.

Viene a lo tributario una siniestra longa noite de pedra.


30.mar.2012 | 03:32 QUE TRIBUTEN LOS PENSIONISTAS ES LO LÓGICO TRAS EL PINCHAZO-DERRUMBE DE UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

Ya lo ha dicho John Kay ayer en el Financial Times: "My generation should repay its good luck".

En España, estamos en situación de ansiedad fiscal por culpa de que el poder financiero-fiscal es ostentado no por el capitalismo auténticamente liberal sino por el rentismo pisitofílico y creditofágico.

Con el papanatismo PYME no vamos a ningún lado.

Aquí, de lo que se trata es de exportar y dejarse penetrar por el capital centroeuropeo. El futuro es el Comercio Exterior. En el interior solo hay deudas y tristeza.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 30, 2012, 08:42:19 am
...
Despierta tu lado más punk

 :biggrin:
Fantástica secuencia. Me la me he puesto de fondo de pantalla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 30, 2012, 09:29:41 am
La juventud (con 35 tacos)

¿Ein?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 30, 2012, 09:31:01 am
Citar
(30/03/2012 09:26) "MY GENERATION SHOULD REPAY ITS GOOD LUCK".-

[url]http://www.ft.com/cms/s/0/12456a42-7733-11e1-baf3-00144feab49a.html#axzz1qZzbV04V[/url] ([url]http://www.ft.com/cms/s/0/12456a42-7733-11e1-baf3-00144feab49a.html#axzz1qZzbV04V[/url])

"Mi generación debe resarcir su 'buen'... ¡robo y saqueo generacional!".

Robo porque las viviendas no lo valían; y saqueo porque las rentas futuras de la juventud nunca debieron subordinarse a la langostinada de los nacidos entre 1940 y 1955.

Solo hay dos pilares en la actual Política Económica:

1] AMPLIAR LA CAPACIDAD DE AJUSTE; y

2] CONSOLIDACIÓN FISCAL.

Estamos muy decepcionados.

Se incurre en el manido discurso intemporal:

- luchar contra el fraude [con los mismos inspectores peor pagados];
- hacer más simples los impuestos [y no más sencillos, dentro de su complejidad inevitable];
- corresponsabilidad fiscal regional [ingenuismo fraternitario]; y
- gastar con sentido común.

No hay valentía para afrontar los tabúes.

Por ejemplo:
- que los jubilados tributen más, como en UK;
- sacudirse la cutrez del papanatismo estímulo-pyme-de-mierda;
- suprimir la deducción-IRPF-vivienda;
- catastrazo;
- poner el IVA en su nivel;
- castrar el autonomismo fiscal;
- que la IGAE instruya delitos;
- que la AEAT sea Estado; y
- que Aduanas sea UE.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/30/bucles-infernales-a-romper-en-unos-presupuestos-imposibles-6840 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/30/bucles-infernales-a-romper-en-unos-presupuestos-imposibles-6840)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: cranehart en Marzo 30, 2012, 09:43:52 am
"¡Necesitamos tener alquileres de solo dos dígitos para la devaluación interna!"

Las viviendas en alquiler de La Caixa desde 85 a 150 € al mes

Los futuros inquilinos contar (sic) con unos ingresos de 6.000 a 18.600 € al año

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333033172.html?cid=GNEW970103 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333033172.html?cid=GNEW970103)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 30, 2012, 09:50:46 am
BANCA | Tiene pérdidas
Unnim suspende el pago de intereses de preferentes y de obligaciones subordinadas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/economia/1333042408.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/economia/1333042408.html)

Gracias a NosTrasladamus:
MÁS ALLÁ DE LAS PROVISIONES EXIGIDAS POR EL REAL DECRETO
La Caixa descubre 2.150 millones de pérdidas no reconocidas por Banca Cívica
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/28/la-caixa-descubre-2150-millones-de-perdidas-no-reconocidas-por-banca-civica-95154/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/28/la-caixa-descubre-2150-millones-de-perdidas-no-reconocidas-por-banca-civica-95154/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Marzo 30, 2012, 10:01:39 am
"¡Necesitamos tener alquileres de solo dos dígitos para la devaluación interna!"

Las viviendas en alquiler de La Caixa desde 85 a 150 € al mes

Los futuros inquilinos contar (sic) con unos ingresos de 6.000 a 18.600 € al año

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333033172.html?cid=GNEW970103[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/suvivienda/1333033172.html?cid=GNEW970103[/url])

Saludos


Del mismo enlace:

Citar
[...]
Lecuona explica que, con esta línea de arrendamientos baratos, La Caixa, que no pretende ser competencia de nadie, busca "devolver a la sociedad parte de los beneficios que genera la actividad financiera en forma de vivienda asequible", un producto del que dispone.
[...]


Qué majetes son éstos de la Caixa. ¡Qué injusticia que ppcc se meta tanto con ellos!

Venga majetes, id a explicárselo tal cual, a la cara, a los pobres diablos a los que habéis timado con las preferentes.

¿A que no hay...?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Marzo 30, 2012, 11:37:17 am
Citar
pisitofilos_creditofagos    30/03/2012 (09:44)

6.- NO VEMOS, PARA NADA, LA POLÍTICA ECONÓMICA QUE DEBERÍAMOS ESTAR VIENDO.-

Esto es muy sencillo, señores.

Estamos en una Transición-2025 del modelo, estructura o patrón de crecimiento, estrangulado financieramente, que se desarrolla con el telón de fondo de la crisis internacional del capitalismo popular preconizado por la socialdemocracia desde hace 100 años. Adicionalmente, atravesaremos unos cuantos trimestres de vaivén recesivo coyuntural.

Solo debiera haber dos pilares en la Política Económica española:

1.- AMPLIAR LA CAPACIDAD DE AJUSTE; y

2.- CONSOLIDACIÓN FISCAL.

Dentro del pilar 1, dejémonos de fariseismo desregulacionista [cfr. la "liberalizaciones" de las que hablan los rentistas]; las claves microeconómicas son:

1.1. COMPETITIVIDAD EXTERIOR; y

1.2. RENTAS INTERNAS [cfr. rentas salariales; costes inmobiliarios, directos e indirectos o andidados; impuesto sobre sociedades].

Dentro del pilar 2, no confudamos recortar [coyuntura] con austeridad [estructura] mientras fantaseamos cínicamente con resurrecciones pecaminosas:

1.1. SUPERACIÓN DEL ACTUAL DESORDEN REGIONAL Y LOCAL; y

1.2. SOMETIMIENTO A PROGRAMA-UE, PARA BLINDAR LA FINANCIACIÓN DE LA TRANSICIÓN-2025.


Citar
pisitofilos_creditofagos    30/03/2012 (09:48)

8.- LO QUE TOCA ES UNA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA COMBINADA CON EL PASO DEL CENTRO DE GRAVEDAD FISCAL DE LAS REGIONES A LA UE.-

1. Ampliar la capacidad de ajuste

1.1. Competitividad exterior

1.2. Rentas internas

2. Consolidación fiscal

2.1. Desorden autonómico fiscal

2.2. Más UE


Citar
pisitofilos_creditofagos   30/03/2012 (10:14)

10.- EN MATERIA DE APEARSE DEL BURRO, NO HAY HOMOGENIDAD.-

Los funcionatillas del Estado están apeadísimos del burro. En los últimos 10 años les hemos segado un tercio de su capacidad de compra.

En las CCAA, es como si fuera época de órdagos [Cataluña] o de "virgencitas-que-me-quede-como-estoy" [País Vasco y Andalucía, por motivos distintos].

En las CCLL, hay como más conciencia, pero mucho contrato que extinguir, por lo que el núcleo funcionarial está relativamente tranquilo, toda vez que empieza a cundir que no hay pantalones para suprimir la mitad de los 8.000 ayuntamientos.

El problema está en el sector privado, donde solo hay ajuste mediante desempleo. En él, la soberbia sigue intacta, como se prueba con la parra a la que siguen subidísimos los usureros inmobiliarios, especialmente si son de la especie de los obreros-propietarios, como vimos en la huelga-tongo de ayer, en la que hicieron como que se rasgaban las vestiduras en contra de unas supuestas reformas estructurales auténticas [evidentemente, cuando vengan éstas de verdad, tras el sometimiento a programa-UE, estarán hechas ya todas la huelgas y todo será coser y cantar].

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/30/bucles-infernales-a-romper-en-unos-presupuestos-imposibles-6840/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/30/bucles-infernales-a-romper-en-unos-presupuestos-imposibles-6840/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Marzo 30, 2012, 12:11:55 pm
Supongo que esto habría que ponerlo aqui.....

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/30/0427001-recomendarias-a-tu-hijo-comprar-una-vivienda (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/30/0427001-recomendarias-a-tu-hijo-comprar-una-vivienda)


El video no tiene desperdicio. Está claro que la "capitulación de expectativas" no ha llegado a los T.

Anonadado se queda uno......de veras.............
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Marzo 30, 2012, 12:22:16 pm
Supongo que esto habría que ponerlo aqui.....

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/30/0427001-recomendarias-a-tu-hijo-comprar-una-vivienda[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/30/0427001-recomendarias-a-tu-hijo-comprar-una-vivienda[/url])


El video no tiene desperdicio. Está claro que la "capitulación de expectativas" no ha llegado a los T.

Anodadado se queda uno......de veras.............


Tiene que haber sangre por las calles para que el personal espabile.....y ni por esas.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Marzo 30, 2012, 12:38:28 pm

A ver (sin haber visto el enlace), la vivienda se ve como una cosa imprescindible, como lo que es, un bien básico, y cualquier padre está deseoso de que su hijito tenga un piso en propiedad donde guarecerse, al margen de cualquier otra cuestión, por mera supervivencia.
Mi mujer es extranjera (y no ha vivido el capitalismo popular, mas bien el comunismo popular) y su madre opina lo mismo. Un piso, un piso, un piso, si estuviéramos en el paleolítico, pues una cueva, una cueva, una cueva.

Y luego lo que queráis, pero eso es así en su base, que con estas condiciones pasa de ser un hogar a ser una condena, pues sí, pero hasta ahí ya no llegan.
Si encima todavía se creen las fantasias animadas de la revalorización pues entonces ya para que mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Marzo 30, 2012, 13:48:31 pm
Mientras tanto, aumentan los desahucios:    :(

Citar
Récord absoluto de los desahucios en 2011 con 58.241 expedientes

La cifra supone un 22% más que la registrada en 2010.
La región más afectada fue la valenciana con 13.711 desahucios, tras Andalucía (9.864 expedientes) y Madrid con 9.460. La menos afectada, La Rioja con 244.
VOZPÓPULI (13:17)

Los juzgados españoles procesaron el año pasado 58.241 expedientes de desahucio, cifra que supone un récord desde que se tiene registro y que supuso además un aumento del 22% con respecto a 2010, según informa la agencia EFE.Los datos del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) publicados este viernes revelan el impacto que la crisis económica y el desempleo ha tenido en la pérdida de viviendas, bien porque el inquilino no paga el alquiler o porque el propietario no es capaz de abonar su hipoteca al banco.La región mas afectada, con diferencia, fue la Comunidad Valenciana, con 13.711 desahucios, seguido de Andalucía con 9.864 y Madrid con 9.460 expedientes. La menos afectada fue La Rioja, con 244.Sólo en el cuarto trimestre, los desalojos de viviendas iniciados en España ascendieron a 15.347, cifra que va en línea con los trimestres anteriores, salvo en el tercer trimestre, en el que hubo unos 10.800.

El Consejo General del Poder Judicial ha informado hoy también de las ejecuciones, es decir, los procedimientos iniciados por las entidades hipotecarias para quedarse con las viviendas impagadas, y que en 2011 registraron un descenso del 17 por ciento, hasta los 77.854, lejos del récord alcanzado en 2010 con 93.636 procedimientos.Andalucía se puso a la cabeza con 16.313 expedientes, seguido de la Comunidad Valenciana con 14.868 y Cataluña con 13.727.Sólo en el último trimestre se iniciaron en España 20.751 expedientes, un 17 por ciento menos que en el mismo periodo del año anterior. Las estadísticas judiciales del CGPJ ofrecen también datos sobre los procesos concursales que han sufrido las empresas, y que en el año 2011 ascendieron a 8.027, la cifra más alta desde que se tiene registro y un 13 por ciento más que en 2010. La comunidad más afectada fue la catalana con 1.564 concursos, seguido de la valenciana con 1.241 y Madrid con 1.141.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/1496-record-absoluto-de-los-desahucios-en-2011-con-58-241-expedientes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/1496-record-absoluto-de-los-desahucios-en-2011-con-58-241-expedientes[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Marzo 30, 2012, 15:00:16 pm
Supongo que esto habría que ponerlo aqui.....

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/30/0427001-recomendarias-a-tu-hijo-comprar-una-vivienda[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/30/0427001-recomendarias-a-tu-hijo-comprar-una-vivienda[/url])


El video no tiene desperdicio. Está claro que la "capitulación de expectativas" no ha llegado a los T.

Anodadado se queda uno......de veras.............


Tiene que haber sangre por las calles para que el personal espabile.....y ni por esas.

salud


Como diría el Barón de Rothschild, cuando llegue ése momento será cuando haya que plantearse comprar...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 30, 2012, 16:11:48 pm
Supongo que esto habría que ponerlo aqui.....

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/30/0427001-recomendarias-a-tu-hijo-comprar-una-vivienda[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/30/0427001-recomendarias-a-tu-hijo-comprar-una-vivienda[/url])


El video no tiene desperdicio. Está claro que la "capitulación de expectativas" no ha llegado a los T.

Anonadado se queda uno......de veras.............

La guillotina que queríamos poner para los congresistas a lo mejor se podía ir entrenando antes de tiempo...

Está claro que hay cuestiones que no van a cambiar. La estupidez humana es una de ella. Aunque este caso también es un poco lo de siempre, la visión de la realidad la distorsiona la situación personal de cada cual. No conozco Madrid como para poder saber el tipo de vecino que pasea por ese barrio, pero me puedo hacer una idea. Me gustaría ver el mismo vídeo en otro barrio de la misma Madrid que fuese más humilde. O en casi cualquier barrio Cádiz. A lo mejor los T que siguen subidos a la parra son los que tienen parra a la que subirse. En otros casos/barrios a lo mejor la gente es más consciente de la realidad porque la padece en sus propias carnes. Esto es todo cuestión de tiempo hasta que se ponga toda la carne en el asador. Lo que pasa es que vamos a fuego lento, a pesar de que NHT.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Marzo 30, 2012, 17:42:03 pm
Pero es que la cuestión no es si comprar o no comprar. Eso ya es una elección personal y que cada palo aguante su vela. El problema es que se decida lo que decida,alquilar o comprar, el resultado siempre es una estafa,pura usura.
Ahi es donde hay que atacar. Una vez racionalizado el precio,la elecció comprar/alquilar dependerá de cada uno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 30, 2012, 18:48:46 pm
Recuerdan esa sensación de una botella con el tapón pasado de rosca?

Parece que si volvemos a intentarlo desde el principio coje.
Pero luego vemos que no.
Pues en esas estamos.
Pero ya casi no queda gas en el refresco.
Hay que rectificar la rosca.
Palabras mayores.

(http://4.bp.blogspot.com/-ca9MsQXIm6k/TwCVkAbRhMI/AAAAAAAAHB8/mvCGpUh7LoM/s1600/Screwcap+o+Tapa+a+Rosca+para+las+Botellas+de+Vino.JPG)


Piensan que bajan porque estamos en crisis, pero estamos en crisis porque no bajan.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Marzo 30, 2012, 19:34:57 pm
Pues ha habido una pregunta sobre el gasto en desempleo. Decía el periodista que se había fijado que ese capítulo se reducía mucho, y que no entendía muy bien de donde iban a recortar.

Montoro le ha contestado dando muchos rodeos y sin mentar a la bicha por su nombre. Pero me ha dado la impresión de que podía ser que fueran a cortar/quitar los 400 lereles.

¿Alguien sabe algo más de esto?

EDIT: Creo que he encontrado una referencia:

http://economia.elpais.com/economia/2012/03/30/actualidad/1333117107_329650.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/30/actualidad/1333117107_329650.html)

Citar
1.500 millones menos para formentar el empleo

El recorte presupuestario se ceba con las políticas activas de empleo. Recortará en 1.500 millones una partida que en 2011 ascendió a unos 7.600 millones, según ha anunciado el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro. Es decir, se reduce en casi un 20% el dinero para la formación de parados, la búsqueda de empleo para quien no lo tiene o la reducción de cotizaciones sociales para el empresario que contrate. Junto a esta medida, el Ejecutivo también ha recortado en 67 millones la dotación al Fondo de Integración de Inmigrantes, también dependiente de Empleo.
[...]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Marzo 30, 2012, 19:44:25 pm
Pues ha habido una pregunta sobre el gasto en desempleo. Decía el periodista que bajaba mucho, y que no entendía muy bien de donde iban a recortar.

Montoro le ha contestado dando muchos rodeos y sin mentar a la bicha por su nombre. Pero me ha dado la impresión de que podía ser que fueran a cortar/quitar los 400 lereles.

¿Alguien sabe algo más de esto?


El recorte gordo planteado hoy ha sido en "Políticas activas de empleo" , diciendo que dentro de ese capítulo hay programas que no están siendo eficaces para lograr sus fines.

Supongo que ahi van los cursos de macramé de los sindicatos y asociaciones de empresarios  :biggrin:

Y supongo también que los Servicios Autonómicos de Empleo, se acaban privatizando en favor de las agencias de colocación

En el art 25 tienes la identificación de lo que son Políticas activas de empleo http://noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/l56-2003.t2.html (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/l56-2003.t2.html)

Edito para añadir el resumen powerpointero de los PGE http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/887E6D29-44E3-4C8F-99F6-8EC0DB6FCF8E/199090/PresentacinPGE2012.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/887E6D29-44E3-4C8F-99F6-8EC0DB6FCF8E/199090/PresentacinPGE2012.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Marzo 30, 2012, 19:59:52 pm
Gracias Nora.

En efecto, ha hablado de forma genérica de las políticas activas de empleo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/economia/1333113294.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/economia/1333113294.html)

Ya veremos a qué apartados meten mano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 30, 2012, 20:41:47 pm
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(30/03/2012 19:05) EL PLAN DE LUCHA CONTRA EL FRAUDE FISCAL NO ES CREÍBLE.-

Hacer amnistías fiscales tras burbujas, pirámides y orgías. es una sinvergonzada.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/30/bucles-infernales-a-romper-en-unos-presupuestos-imposibles-6840 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/30/bucles-infernales-a-romper-en-unos-presupuestos-imposibles-6840)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Marzo 30, 2012, 20:44:50 pm
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(30/03/2012 19:05) EL PLAN DE LUCHA CONTRA EL FRAUDE FISCAL NO ES CREÍBLE.-

Hacer amnistías fiscales tras burbujas, pirámides y orgías. es una sinvergonzada.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/30/bucles-infernales-a-romper-en-unos-presupuestos-imposibles-6840[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/03/30/bucles-infernales-a-romper-en-unos-presupuestos-imposibles-6840[/url])

Hacer amnistía fiscales es una sinvergonzada. Punto. Antes, después o en el entreacto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 30, 2012, 20:59:56 pm
¿Esto de las amnistia fiscal, que explícitamente llama tonto al honesto, se da en otros paises de la OCDE?. ¿Pretenderán que ese dinero amnistiado se encauce para comprarles loh pisitoh?

Esto podría estar relacionado con el comentario de Dan de ayer.

Mañana los presupuestos generales del estado, si, darán mucho miedo, muchisimo; pero lo del segundo párrafo no tiene solución con los mimbres actuales, ni lo arreglan los presupuestos, lo arregla asumiéndose la situación y tomando medidas de verdad -con quiebras, cárcel y venta a liquidación de activos, a ver que narices valen los pisitos, los solaritos y los chalecitos-. La banda que nos gobierna (mal) no lo va a hacer, ¿lo hará Europa?.


A colacion de lo marcado en rojo, tengo una cosilla que contar. Conozco a alguien que trabaja en una empresa especializada en ajustar el IBI de las propiedades según el uso (y otros impuestos) y tienen clientes como Urbis Reyal y Martinsa, por citar solo un par.

Pues bien, por lo visto a todos estos de repente les ha entrado mucho interés en que la empresa les valore únicamente las plusvalías. Ahora mismo no les interesa el IBI para nada.

Que puede significar?.

Ahí lo dejo.


Las plusvalías entiendo que ya están fiscalizadas.

Lo que interpreto de la movida, es que "lash ventash", son ya. Se acerca el dia D.
Y si no quieren saber nada del IBI del año que viene, es que no tienen intención de pagarlo ellos...

Vamos, pienso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 30, 2012, 21:05:00 pm
¿Esto de las amnistia fiscal que, explícitamente llama tonto a quien es honesto, se da en otros paises de la OCDE?. ¿Pretenderán que ese dinero amnistiado se encauce para comprarles los pisitos?

Ya están aquí...

(http://ovnis.com.ve/wp-content/uploads/2012/02/ovnii.jpg)



[...el famoso dinero marciano]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 30, 2012, 21:30:51 pm
¿Los que han sido tan listos de evadir millonadas generadas durante la burbuja, van a ser tan tontos ahora de aflorar el dinero para comprar pisitos (5 años después del pico de la burbuja, a precio burbujeado o semi-burbujeado)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 30, 2012, 21:34:47 pm
¿Los que han sido tan listos de evadir millonadas generadas durante la burbuja, van a ser tan tontos ahora de aflorar el dinero para comprar pisitos (5 años después del pico de la burbuja, a precio burbujeado o semi-burbujeado)?

Ojalá lo sean. No para reactivar lash ventash, sino para que reciban su ración de jodienda conmutativa.

Aunque si, seguramente no serán tan tontos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Marzo 30, 2012, 21:36:09 pm
¿Esto de las amnistia fiscal que, explícitamente llama tonto a quien es honesto, se da en otros paises de la OCDE?. ¿Pretenderán que ese dinero amnistiado se encauce para comprarles los pisitos?

Ya están aquí...

([url]http://ovnis.com.ve/wp-content/uploads/2012/02/ovnii.jpg[/url])



[...el famoso dinero marciano]


Lo que me he reído...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Marzo 30, 2012, 21:39:35 pm
¿Los que han sido tan listos de evadir millonadas generadas durante la burbuja, van a ser tan tontos ahora de aflorar el dinero para comprar pisitos (5 años después del pico de la burbuja, a precio burbujeado o semi-burbujeado)?

Le acaban de hacer un favor a Botín y sus 2.000mm € suizos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 31, 2012, 00:14:41 am
¿Los que han sido tan listos de evadir millonadas generadas durante la burbuja, van a ser tan tontos ahora de aflorar el dinero para comprar pisitos (5 años después del pico de la burbuja, a precio burbujeado o semi-burbujeado)?

Ojalá lo sean. No para reactivar lash ventash, sino para que reciban su ración de jodienda conmutativa.

Aunque si, seguramente no serán tan tontos.

Acaban de contarme un poco mas sobre esto.

Por lo visto es que quieren quitar unas bonificaciones que se aplican en las plusvalías. Pero para saber de que va el tema, hay que esperar al BOE en cuestión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 31, 2012, 00:45:32 am
me apunto un minipunto burbujil:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/98680-mis-previsiones-2009-2013-catastrofe-cifras-196.html#post2001383 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/98680-mis-previsiones-2009-2013-catastrofe-cifras-196.html#post2001383)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 31, 2012, 00:46:11 am
Amnistía fiscal:

Ese dinero no tiene que dar ninguna razón de su procedencia, puede venir de cualquier país serio, Rusia, Colombia, Italia, Afganistán o cualquier otro país de la zona euro donde el dinero B esté mal visto.

Esto es claramente una forma de dumping moral, que es una de las únicas modalidades en las que somos competitivos. Lo siguiente será lo de los casinos lo de la prostitución, las drusgas en el colacao, etc.


Magnitud del recorte:

En un par de meses otra rueda de prensa solemne por Gespaña. Porque sólo recortan de donde no hay. Con esto no hacen el 5,3. No o No.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 31, 2012, 01:11:55 am
Entonces, ¿a qué altura quedan los que han conejochistereado esta parida para que se animen lash ventash?

Wait... ¡que son los que nos gobiernan para salir de la crisih!!

Más en serio, hay que concederles algo a estos segundones sublimados; el Rocambol no es listo, sino básico, hortera, chupalangostinos y avaro. Ofaltearon el final a tiempo y chaparon, pero están deseandito volver a lo de siempre, no saben hacer otra cosa, y les queman los dineroh en el guiri.

No apoyo esta ocurrencia, por demás deleznable, pero si no pican, entonces qué quieres que te diga, son más listos y han ganado.

¿Alguna otra idea para "poner a rentar" el dinero drenado de la burbuja?

 :biggrin:

Queda mejor CHAB

Hay H JASP y T CHAB

Chupalangostinos, Horteras, Avaros y Básicos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 31, 2012, 01:18:12 am
Esperan recaudar 2500M€, ergo repatrian 25000M.
Si son catetos palilleros triunfadoreh y compran con provisiones bancarias del 50%, son 22500 pa comprar con el 60% descuento.
Pas mal, ni para palilleros.
Los bancos se quitan a 60.000€/piso 400.000 marrones. E incrementan capital propio.
Los palilleros ponen a rentar los 400.000 pisos sobre costes a 1/3, cualquier cifra les sale rentable.

Y el dinero, blanco.

Demasiado bonito, aparte de inmoral?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Marzo 31, 2012, 01:22:37 am
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pisitofilos_creditofagos    30/03/2012 (09:44)

6.- NO VEMOS, PARA NADA, LA POLÍTICA ECONÓMICA QUE DEBERÍAMOS ESTAR VIENDO.-

Esto es muy sencillo, señores.

Estamos en una Transición-2025 del modelo, estructura o patrón de crecimiento, estrangulado financieramente, que se desarrolla con el telón de fondo de la crisis internacional ........

El problema está en el sector privado, donde solo hay ajuste mediante desempleo. En él, la soberbia sigue intacta, como se prueba con la parra a la que siguen subidísimos los usureros inmobiliarios, especialmente si son de la especie de los obreros-propietarios, como vimos en la huelga-tongo de ayer, en la que hicieron como que se rasgaban las vestiduras en contra de unas supuestas reformas estructurales auténticas [evidentemente, cuando vengan éstas de verdad, tras el sometimiento a programa-UE, estarán hechas ya todas la huelgas y todo será coser y cantar].


ni se recorta, ni se recauda; sobre todo por arriba y en lo privado, a este paso no colaboraran los mamporreros en el CPM (mamporreros al fogasa, los de lo publico, de lo para-publico y de lo privado);

especialmente penoso, mas aun a la luz de los nombramientos que se publicitan por las redes, el no recorte en politicos y sus redes clientelares; en ningun pais pobre funciona ningun tipo de democracia, menos aun si esta resulta cara, se deberia estar planteando como hacerla mas operativa con menos coste y con recuperacion de caudal politico; cerrar senado y diputaciones podria ser un buen simbolo de democracia barata, y generaria unos mamporreros muy enteradillos de los desaguisados -que podrian colaborar muy mucho a un mayor abaratamiento-

luego dicen algunos que semos antisistema, lo que semos es anti-mal-maloso; ya veremos si luego todo es "coser y cantar", o a alguno le explota la desestructuracion en las narices

para cuando lo que han anunciado entre en marcha, ya se ha pasado el objetivo de deficit marcado

ni se desmontan los cortijos, ni siquiera enfrentado cortijeros entre si

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-03-14/680478_economia-energia-termosolares-dicen-bajaria.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-03-14/680478_economia-energia-termosolares-dicen-bajaria.html)

asi que parece que seguiremos financiando los empresones, su expansion internacional y los dividendos para los bancos y otros gestores y propietarios

y la deflacion de los recibos de los servicios basicos es fundamental, para evitar apretar a los que ya estan apretados;

el lio teorico y de intereses fraudulentos es tan enorme, que ni cerebros eminentes se aclaran, ¿se le ha orrvidao a este tio de que va esto? (la laminacion de occidente y el fin de las burbujas sucesivas)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3862997/03/12/Roubini-la-periferia-de-la-zona-euro-necesita-que-el-euro-se-deprecie-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3862997/03/12/Roubini-la-periferia-de-la-zona-euro-necesita-que-el-euro-se-deprecie-.html)

el de windows vino el otro dia a pedir dinero para el "quinto" mundo, pues es facil: que se lo quiten a el

http://alt1040.com/2012/03/munich-se-ha-ahorrado-4-millones-de-euros-tras-su-migracion-a-linux-y-openoffice (http://alt1040.com/2012/03/munich-se-ha-ahorrado-4-millones-de-euros-tras-su-migracion-a-linux-y-openoffice)


como uno ya anda mirando todo con el rabillo del ojo; y como es mas que evidente la falta de "caudal politico" para gestionar a los deflactados; ¿no les parecio un punto descarado el que toda la iconografia fuera para ccoo-ugt?, todas las fotos de la procesion fueron para las banderitas de color rojo, ¿ya no controlan el 15m, o ya no lo necesitan?


para los del hilo TE y el lio del IBI ............... IBI progresivo

el otro dia ya puse este video en otro hilo y no tuvo mucho exito, pos lo repito

el Cabrero. (http://www.youtube.com/watch?v=lzPgiuYR3uw#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 31, 2012, 01:31:10 am
Se dan una amnistía a si mismos, lavan lo que tengan por ahí urgente, y luego, contritos, darán marcha atrás.

Berlusconi hizo lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 31, 2012, 01:31:45 am
Chupalangostinos
Horteras
Avaros
Básicos
Aviesos
Cainitas
Amancebados
Nuevosricos
Onanistas

CH.A.B.A.C.A.N.O.

(http://3.bp.blogspot.com/-uPTC9xA58H4/Tn3cExw3QmI/AAAAAAAACXs/jkdqcpO4MgM/s400/Huevos_De_Oro.jpg)

Por cierto, los jóvenes si no la han visto, hoy imprescindible.
Data del 93, nada menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Marzo 31, 2012, 10:20:43 am
PABLO ESCOBAR
(Capo de la cocaína y rey del cártel de Medellín)

APRUEBA LAS MEDIDAS ECONÓMICAS DE ESTE GOBIERNO


(http://desmotivaciones.es/demots/201201/pabloescobar.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 31, 2012, 11:01:54 am
Presupuestos "de guerra" con víctimas del 'fuego amigo'

José Antonio Zarzalejos.- 31/03/2012



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(31/03/2012 10:27) A LA DESAFIANTE FIJACIÓN UNILATERAL DEL OBJETIVO-UE DE DÉFICIT SE UNE, AHORA, UNA VERGONZANTE OFERTA DE BLANQUEO AL DINERO NEGRO MUNDIAL.-

No hay Inspección de Hacienda para comprobar que los dineros que los defraudadores del mundo traigan a España para blanquear por una miseria se corresponden con hechos imponibles "españoles" respecto de los que no está prescrito el derecho a girar la pertinente liquidación regularizadora.

En España, estos últimos cuatro años no prescritos, ¿qué riqueza imponible oculta se ha generado?

ADEMÁS DE PÍCAROS, NOS ESTAMOS NEGANDO A HACER LOS DEBERES.

Ni se ven reformas para AMPLIAR LA CAPACIDAD DE AJUSTE-PRECIOS DE LA ECONOMÍA [competitividad y política de rentas, porque significaría actuar contra el capitalismo-renta, y su losa mortuoria de costes inmobiliarios, que asfixia el capitalismo-empresa].

Ni hay auténtica AUSTERIDAD/CONSOLIDACIÓN FISCAL [actuación sobre la estructura], sino mera gestión presupuestaria coyuntural y acongojada [cfr. no atrevimiento con el IVA o contra los pensionistas, y aumento de la presión sobre las sociedades, justo lo contrario de lo que está haciendo todo el mundo].

LA INTERVENCIÓN-UE DURA DEBE HACERSE YA.


(31/03/2012 10:35) Me van a permitir, excepcionalmente, un exceso, a sabiendas de su improcedencia.

Ruego que voten nuestro comentario de ahora mismo, titulado "A LA DESAFIANTE FIJACIÓN UNILATERAL DEL OBJETIVO DE DÉFICIT SE UNE, AHORA, UNA VERGONZANTE OFERTA DE BLANQUEO AL DINERO NEGRO MUNDIAL", con el objetivo de que sea el más votado/leído, toda vez que creemos que es una supersíntesis de lo que está pasando y pasará en materia de Política Económica, donde no se ve cambio alguno sino vuelta a las andadas de La Comedia, ahora ya Tragicocomedia.

España sigue sin tocar melodías afinadas con la música de fondo occidental.

Lo agradezco de antemano.

Todo es por ustedes.


http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/03/31/presupuestos%2Dde%2Dguerra%2Dcon%2Dvictimas%2Ddel%2Dfuego%2Damigo%2D8977/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/03/31/presupuestos%2Dde%2Dguerra%2Dcon%2Dvictimas%2Ddel%2Dfuego%2Damigo%2D8977/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Marzo 31, 2012, 12:11:02 pm
He borrado mi ultimo mensaje, era una noticia antigua que me indujo a error.
Un saludo a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Marzo 31, 2012, 14:19:58 pm
[...]
¡¡ O nos rescatan ya de Europa !!  ¡¡ O nos intervienen las Mafias mundiales !!  Vaya panorama.  Por si no teníamos cloacas, toma dos tazas:  las nuestras y las internacionales.  El hedor hará insoportable la vida diaria.
[...]

Sardinita le veo excesivamente optimista, algo impropio de usted.

¿Porqué presupone que son dos alternativas excluyentes?

Podrían (podran) coexistir sin problemas en el tiempo y en el espacio. Hay pastos para todos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 31, 2012, 15:35:58 pm
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Cospedal afirma que España "ya es fiable" y que los Presupuestos apuestan por mantener servicios sociales

31.mar.2012 | 15:20
COSPEDAL ES UNA BOCAZAS MALENCARADA.- Ha sido un gran error poner a esta scumie* en primera línea
/// No toca mirar para arriba dando gracias a Dios por cuán santos somos sino mirar para abajo pidiendo perdón a Dios por cuán pecadores somos
/// Cospedal confunde Recortes (coyuntura) con Austeridad (estructura)
 /// La arrogancia presupuestaria de las cospedales y la cobardía tributaria de los montoros es la prueba de que España será sometida a programa financiero-fiscal expreso y escrito por la UE
/// ¡Ójala llegue pronto ese día!
/// *Manifiesto SCUM, de Valerie Solanas.


http://www.expansion.com/2012/03/31/economia/1333192797.html?cid=2586018 (http://www.expansion.com/2012/03/31/economia/1333192797.html?cid=2586018)

A mi me parece un bicho malo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Marzo 31, 2012, 15:48:21 pm


Bueno pues ya sabemos en que van a invertir los señores de los maletines sus dineros negros una vez que, previo paso por la lavadora de Agencia tributaria, hayan dejado limpios y relucientes sus billetes de 500 euros....a comprar ladrillo, que en españa...nunca baja, y si no lo vendes lo alquilas, ....esto vá pa arriba.....el horror, vuelve el horror.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Marzo 31, 2012, 16:03:12 pm
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No es el el horror. Todo lo que ellos paguen, no lo pagarás tú.

Cuando en 2020, siga pagando 700 euros por un mierdapiso de alquiler les estaré devolviendo mensualmente a éstos su "favor".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Marzo 31, 2012, 16:25:10 pm
Ya bueno. Espero que la hija de nadie acabe como prostituta en uno de sus casinos. Ni yonqui.

Se metan su dinero donde les quepa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2012, 16:34:59 pm


Bueno pues ya sabemos en que van a invertir los señores de los maletines sus dineros negros una vez que, previo paso por la lavadora de Agencia tributaria, hayan dejado limpios y relucientes sus billetes de 500 euros....a comprar ladrillo, que en españa...nunca baja, y si no lo vendes lo alquilas, ....esto vá pa arriba.....el horror, vuelve el horror.....

Los pisitos se compraban, porque subían. Los pisitos no se compran, porque no suben.

Los pisitos están donde deben estar, en las manos de..., bueno de..., humm..., en buenas manos. Imagínate la cara del "listo" tokomocheado, cuando abre el sobre, relamiéndose y con un "pequeño" dolor de corazón por la faltilla, y descubre las estampitas. El sobre está donde debe de estar, en las manos del primo. Nadie le va a comprar su sobre; con lo laborioso que ha sido montar "el golpe".

 [  :roto2:  ] 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 31, 2012, 17:09:32 pm
Quizás haya llegado el tiempo de este discurso.

http://youtu.be/r5xhGKm-krc?t=16s (http://youtu.be/r5xhGKm-krc?t=16s)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Marzo 31, 2012, 17:18:14 pm
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No es el el horror. Todo lo que ellos paguen, no lo pagarás tú.

Cuando en 2020, siga pagando 700 euros por un mierdapiso de alquiler les estaré devolviendo mensualmente a éstos su "favor".
Por mucho dinero que "vuelva", los pisos seguirán sin dejar de bajar. Pueden hacerse trampas al solitairo si quieren, pero lo único que estarán haciendo es adquirir activos que no valen una mierda.

Insisto: ¿donde está el dinero para que la gente (que es quien hace la demanda real) compre? No lo hay. Punto. A bajar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Marzo 31, 2012, 17:29:28 pm
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No es el el horror. Todo lo que ellos paguen, no lo pagarás tú.

Cuando en 2020, siga pagando 700 euros por un mierdapiso de alquiler les estaré devolviendo mensualmente a éstos su "favor".
Por mucho dinero que "vuelva", los pisos seguirán sin dejar de bajar. Pueden hacerse trampas al solitairo si quieren, pero lo único que estarán haciendo es adquirir activos que no valen una mierda.

Insisto: ¿donde está el dinero para que la gente (que es quien hace la demanda real) compre? No lo hay. Punto. A bajar.

Dios te oiga, pero yo creo que la casta hará todo lo posible ( e imposible ) para que no baje el precio de la vivienda, ellos se pasan 24 horas al día pensando en como mantener el tinglado. Seguro que ya habrán encontrado soluciones tan ingeniosas como maquiavélicas que aquí en este foro, no hemos aún ni imaginado. Van a morir matando de eso no me cabe duda.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 31, 2012, 17:43:55 pm
Esta "medida" de abrir las puertas de par en par al blanqueo de dinero le veo un efecto anestesiante para las hordas de estafados con los pisitos, que empiezan a estar muy nerviosos. Hemos llegado a un punto de podredumbre moral donde ya no importa de donde "fluya el crédito" con tal de que mi pisito no baje. Por otra parte, es una medida que va a hacer las delicias de los que tienen los billeteh moraoh guardados al vacio en un recoveco del congelador a la espera de que pase la crisis "pa compra pisitoh", que no son pocos.

Parece que ha llegado el momento de ver una respuesta de la UE. Si se llevará a término, supondría la connivencia de la UE en este macabro chiste de la amnistía. Aunque quizás la estrategía de la UE sea darnos una buena dosis de CPM, dejándonos abandonados a los disparatados planes de nuestra patética castuza, para que podamos ver como nadaban sin bañador, ahora que la marea ha bajado.

Nos van a dar la del pulpo antes del rescate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2012, 18:19:29 pm
Esta "medida" de abrir las puertas de par en par al blanqueo de dinero le veo un efecto anestesiante para las hordas de estafados ...

Esa es la atmósfera ideal para un rebajón S&S (TM).



[...ser pesimista es gratis, pero ser optimista, también.   :)]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2012, 18:49:46 pm
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Sandro Pozzi

Standard & Poor´s vuelve a dejar caer que habrá otro recorte a la nota crediticia de EE UU -de AA+ a A- después de las elecciones si no presenta un plan antidéficit creíble. En agosto pasado ya le retiró la AAA. Moody´s y Fitch mantienen la máxima nota de solvencia.

http://eskup.elpais.com/torpeman (http://eskup.elpais.com/torpeman)

Ya lo saben con 8 meses de antelación.    :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pris en Marzo 31, 2012, 19:27:30 pm
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Sandro Pozzi

Standard & Poor´s vuelve a dejar caer que habrá otro recorte a la nota crediticia de EE UU -de AA+ a A- después de las elecciones si no presenta un plan antidéficit creíble. En agosto pasado ya le retiró la AAA. Moody´s y Fitch mantienen la máxima nota de solvencia.

[url]http://eskup.elpais.com/torpeman[/url] ([url]http://eskup.elpais.com/torpeman[/url])

Ya lo saben con 8 meses de antelación.    :o


Tyler Durden comentó esto hace unos días:

http://www.zerohedge.com/news/us-debt-ceiling-d-day-september-14-2012 (http://www.zerohedge.com/news/us-debt-ceiling-d-day-september-14-2012)

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/03/Sept%2014%2C%202012.jpg)

Y las elecciones USA son el 6 de Noviembre de 2012.  ::)

Volveremos a ver la misma comedieta que representaron antes, esta vez en plena campaña electoral.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 31, 2012, 21:09:15 pm
Sinceramente, hacer una amnistía fiscal formando parte de una unión monetaria es una traición a los otros 16 miembros. Ahora tengo la total seguridad de que a Mariano le quedan dos telediarios.

Alemania tiene tradición federal, y considera cualquier mangoneo no fiscalcorresponsable como algo hiriente y malvado, aquí nos creemos que es normal decirle al gobierno de madrit que le apoyas (en lo que sea) con tus 4 diputados si te hace una autovía por tu pueblo.

¿Qué pensará un inspector fiscal de cualquier otro de los 16 miembros zona euro al ver que se puede legalizar el B de su país en España y volver?

¿Entraremos en la lista de paraísos fiscales?

Hoy me he enterado de que en Chile hicieron algo parecido y le llamaron "El perdonazo" que es mucho más elegante.

Dumping moral, ese es el modelo PP. Yo creo que es viable (o sea, que funcionaría) como colchón para la transición estructural. Para hacer más llevadera la travesía con un poco más de € entrando a los ciudadanos con baja formación. Eso si, como ya se ha dicho, que no pille al hijo de ninguno. Digo que es viable, no digo que sea deseable, no me malinterpreten.

A Dar ideas, por 2 000 000 000 € cada una, cosas que son ilegales en todo el mundo y podemos legalizar aquí, 1, 2, 3 responda otra vez...







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Marzo 31, 2012, 21:32:07 pm
Sinceramente, hacer una amnistía fiscal formando parte de una unión monetaria es una traición a los otros 16 miembros. Ahora tengo la total seguridad de que a Mariano le quedan dos telediarios.

Alemania tiene tradición federal, y considera cualquier mangoneo no fiscalcorresponsable como algo hiriente y malvado, aquí nos creemos que es normal decirle al gobierno de madrit que le apoyas (en lo que sea) con tus 4 diputados si te hace una autovía por tu pueblo.

¿Qué pensará un inspector fiscal de cualquier otro de los 16 miembros zona euro al ver que se puede legalizar el B de su país en España y volver?

¿Entraremos en la lista de paraísos fiscales?

Hoy me he enterado de que en Chile hicieron algo parecido y le llamaron "El perdonazo" que es mucho más elegante.

Dumping moral, ese es el modelo PP. Yo creo que es viable (o sea, que funcionaría) como colchón para la transición estructural. Para hacer más llevadera la travesía con un poco más de € entrando a los ciudadanos con baja formación. Eso si, como ya se ha dicho, que no pille al hijo de ninguno. Digo que es viable, no digo que sea deseable, no me malinterpreten.

A Dar ideas, por 2 000 000 000 € cada una, cosas que son ilegales en todo el mundo y podemos legalizar aquí, 1, 2, 3 responda otra vez...
Quizá la amnistía fiscal fue una de las razones por las que le dieron puerta a Berlusconi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: inmocrack en Marzo 31, 2012, 21:41:55 pm
Sinceramente, hacer una amnistía fiscal formando parte de una unión monetaria es una traición a los otros 16 miembros. Ahora tengo la total seguridad de que a Mariano le quedan dos telediarios.

Alemania tiene tradición federal, y considera cualquier mangoneo no fiscalcorresponsable como algo hiriente y malvado, aquí nos creemos que es normal decirle al gobierno de madrit que le apoyas (en lo que sea) con tus 4 diputados si te hace una autovía por tu pueblo.

¿Qué pensará un inspector fiscal de cualquier otro de los 16 miembros zona euro al ver que se puede legalizar el B de su país en España y volver?

¿Entraremos en la lista de paraísos fiscales?

Hoy me he enterado de que en Chile hicieron algo parecido y le llamaron "El perdonazo" que es mucho más elegante.

Dumping moral, ese es el modelo PP. Yo creo que es viable (o sea, que funcionaría) como colchón para la transición estructural. Para hacer más llevadera la travesía con un poco más de € entrando a los ciudadanos con baja formación. Eso si, como ya se ha dicho, que no pille al hijo de ninguno. Digo que es viable, no digo que sea deseable, no me malinterpreten.

A Dar ideas, por 2 000 000 000 € cada una, cosas que son ilegales en todo el mundo y podemos legalizar aquí, 1, 2, 3 responda otra vez...
Quizá la amnistía fiscal fue una de las razones por las que le dieron puerta a Berlusconi.

hoygan..perdonen
que lo de la mierda esta de la amnistía (la mayoría del pp no sabía el significado de esa palabra hasta estos días) es anónima.
O sea, que si va el Papa o Botín o yo y rellenamos un documento y nadie se va a enterar....quedamos exculpados a los ojos
de Dios
Que hoy nos hemos enterado en la tele (la sexta) que los policías de no sé donde del sur llevan 8 meses sin cobrar las nómina
 y se han puesto malos y no pueden escoltar la puta procesión
(si no hacen esto se podrían tirar 18 meses sin cobrar y aquí nadie se entera)

Podemos imaginarlo todo, predecirlo todo, salvo hasta dónde podemos hundirnos.

y

Limp Bizkit - Break Stuff Lyrics (HQ) (http://www.youtube.com/watch?v=qICwgHT5rpg#)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Marzo 31, 2012, 21:49:32 pm
PABLO ESCOBAR
(Capo de la cocaína y rey del cártel de Medellín)

APRUEBA LAS MEDIDAS ECONÓMICAS DE ESTE GOBIERNO


([url]http://desmotivaciones.es/demots/201201/pabloescobar.jpg[/url])



Y de otros...


La Gran Cloaca (II). Enrique Sarasola Lerchundi y otras hierbas

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28ii%29-enrique-sarasola-lerchundi-y-otras-hierbas/msg12293/#msg12293 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28ii%29-enrique-sarasola-lerchundi-y-otras-hierbas/msg12293/#msg12293)




La Gran Cloaca (II)

Por: ciudadanos-de-espartinas



Enrique Sarasola Lerchundi – María Cecilia Marulanda Ramírez

De Narcos, Gobiernos y otros Negocios.




En la última entrada les recomendábamos un libro que desvelaba la protección política, bancaria y empresarial de uno de los mayores narcos vivos: El Chapo Guzmán.

Hoy, a partir de una de las familias de la red colombiana del Chapo, les invitamos a retrotraernos hasta los años 80 para repasar algunas de las relaciones de Pablo Escobar, el mayor narcotraficante conocido de la historia.




La red colombiana del Chapo

Hace unos días, la prensa de ultramar publicaba que el Departamento del Tesoro de EEUU había incluido en su lista de narcotraficantes al colombiano Jorge Milton Cifuentes Villa y a más de 70 individuos y entidades de su grupo, por sus vínculos con el cartel mexicano de Sinaloa que lidera el “fugado” Joaquín Guzmán Loera, alias "El Chapo".

Jorge Milton Cifuentes es hermano de Francisco Iván Cifuentes Villa (Pacho Cifuentes), quien se inició en el tráfico de cocaína junto a Pablo Escobar Gaviria, el Rey de la cocaína, convirtiéndose en uno de sus pilotos y hombres de confianza. Según la versión oficial, “Pacho” Cifuentes fue asesinado en su finca en Caucasia, Antioquia, por órdenes de la autodenominada "Oficina de Envigado" el 23 de Abril de 2007.



Las conexiones políticas de Pablo Escobar

Aunque en su día hablamos de las relaciones del ex presidente colombiano Álvaro Uribe Vélez con el capo Pablo Escobar y el Cártel de Medellín, no está de más recordar aquí esas relaciones a través de un artículo de Diario Siglo XXI:

Un informe del Departamento de Defensa de Estados Unidos (EEUU), fechado en septiembre de 1991, da cuenta de las relaciones del presidente de Colombia, Álvaro Uribe Vélez, con el cartel de Medellín y con el paramilitarismo. El relato de estos hechos fue publicado por la revista Newsweek el 9 de agosto de 2004, en una nota redactada por los periodistas Joseph Contreras y Steven Ambrus, titulada "De la lista negra a la lista de favoritos".

Newsweek hace referencia a un documento desclasificado, un informe de inteligencia del Departamento de Defensa estadounidense, que "indica quién es quién en el negocio de la cocaína de Colombia". La lista, que comienza con el otrora jefe del cartel de Medellín Pablo Escobar, incluye a 104 "delincuentes, asesinos, traficantes y abogados sospechosos, hasta llegar al puesto 82: Álvaro Uribe Vélez, político y senador colombiano dedicado a colaborar con el Cartel de Medellín en instancias de alto nivel del Gobierno".

De acuerdo con la cita que hace Newsweek del Informe de Inteligencia, "Uribe estuvo ligado a un negocio involucrado en actividades narcóticas en Estados Unidos (…), ha trabajado para el Cartel de Medellín y es amigo cercano de Pablo Escobar Gaviria”. Como se sabe, Escobar murió en un enfrentamiento policíaco en 1993 y Uribe es el presidente de Colombia.



De las conexiones españolas de Pablo Escobar Wikipedia aporta lo siguiente:

En cuanto a sus relaciones con España, destaquemos que Pablo Escobar fue invitado a la toma de posesión de Felipe González como Jefe de Gobierno en España, en 1982 por el empresario español Enrique Sarasola, quien tenía negocios importantes en Medellín.



Enrique Sarasola Lerchundi, los negocios españoles en Medellín, Pablo Escobar, el Cártel de Medellín y los Clanes Gallegos del Narcotráfico.

En Genealogía Colombiana Volumen I, el historiador Julio César García Vasquez nos desvela las interesantes conexiones familiares de Álvaro Uribe.

En uno de los apartados que reproducimos aquí, García Vasquez hace expresa referencia a Enrique Sarasola y a su esposa María Cecilia Marulanda Ramírez.

Interesa destacar que, según García Vasquez, en el viaje que realizó Pablo Escobar Gaviria a España invitado por Enrique Sarasola, el capo del Cártel de Medellín hizo contactos con el Cártel de Galicia, gracias a la colaboración de Antonio Cebollero y Campo y que la amistad entre ambos cárteles de la droga fue consolidada por Ramón Matta Ballesteros (del que hablaremos en una próxima entrada).

0.6.19 Álvaro Uribe Vélez - Pablo Escobar Gaviria - Carlos Pizarro León Gómez - Enrique Sarasola Lerchundi - Los Londoño White - José Roberto Arango Pava

Respectivamente Inés y María de los Dolores Arango Isaza, vienen a ser:

De Inés:

- Es nieta Cecilia Restrepo Grillo, casada con Rafael Restrepo González, primo hermano de Darío Moreno Restrepo, el suegro de Álvaro Uribe Vélez.

- Es bisnieta Marta Cecilia Peláez Restrepo, casada con el miembro del Cartel de Medellín Santiago Londoño White, cuñada de Diego Lo ndoño White, quien fue también del Cartel de Medellín y gerencio el Metro de Medellín, negocio en el que estuvo involucrado Enrique Sarasola Lerchundi; concuñada de José Roberto Arango Pava, socio de Álvaro Uribe en El Gran Banano.

- Es bisnieta María Cecilia Marulanda Ramírez, esposa de Enrique Sarasola Lerchundi, broker de Felipe González y quien invitó a Pablo Escobar Gaviria y a Alberto Santofimio Botero a Madrid, en octubre de 1982 para un homenaje que le realizaban a Felipe González; Sarasola igualmente estuvo muy vinculado a los negociados del Metro de Medellín y de la Hidroeléctrica del Guavio. En este viaje que realizó Pablo Escobar Gaviria a España, hizo contactos con el Cartel de Galicia, gracias a la colaboración de Antonio Cebollero y Campo, quien unos meses después realizaría el robo de los US$13.5 millones al Banco de la República. (Se complementa la información en el numeral 1.33), la amistad entre el Cartel de Galicia y el Cartel de Medellín, luego la consolidó Ramón Matta Ballesteros. Este Cartel de Galicia fue el que les colaboró en la formación del comando autodenominado Hernán Botero Moreno (ver diagrama 0.6.58) y trató de asesinar con 5 disparos en Budapest, al ex ministro de Justicia Enrique Parejo Gonzalez.


En el Volumen II de Genealogía Colombiana, Julio César García Vasquez relata cómo, en 1983, Enrique Sarasola reunió en el Jockey de Madrid al equipo formado por empresas españolas y alemanas que sería favorecido en la licitación del Metro de Medellín.

Entre las españolas figuraban Entrecanales y Tavora S.A., Construcciones y Contratas S.A. y Ateinsa, mientras por la parte alemana se encontraban Siemens, Man y Dicherhoff & Widman.


Por su parte, el 5 de Junio de 2001, el digital El Colombiano publicaba un extracto del libro El dinero del poder, de José Díaz Herrera y Ramón Tijeras sobre Sarasola y sus negocios en Medellín.

Reproducimos a continuación el artículo.


Sarasola, el aventurero que organizó la trama

De fabricante de ruedas plásticas en Medellín a tesorero del PSOE y ambicioso millonario.

(...) "Nacido en un ambiente universitario de provincias, en el seno de una familia de derechas de San Sebastián, Enrique Sarasola ha sido toda su vida un aventurero".

(...)"De estatura más bien baja, algo regordete, pero de carácter abierto e inquieto, a los 18 años se va a Colombia en un barco. Como la mayoría de los emigrantes españoles, él también quiere hacer las Américas.

La vida allí es dura. En los primeros meses, Sarasola se gana el sustento como vendedor de zapatos para el empresario judío Jaime Gontowit, trabaja para la empresa Price Waterhouse, crea una sociedad de caucho en Medellín -la base de operaciones de las más poderosas organizaciones criminales del mundo, ligada al tráfico de cocaína- y acaba como casi todos los emigrantes que quieren hacer dinero fácil: vendiendo fondos mutuos de empresas americanas.

El 8 de junio de 1963, el empresario vasco y su socio José Félix de Rivera, otro destacado militante del PSOE, crean la sociedad International Securities Corporation (Iseco), con domicilio en Curacao, y comienzan a vender bonos a través de una empresa inscrita en Nassau (Bahamas).

El negocio va viento en popa. En Hispanoamérica se desata la fiebre por el dinero y todo pequeño ahorrador que tiene unos cuantos dólares en el bolsillo quiere sacarlos fuera del país con rapidez y colocarlos en los Estados Unidos a través de la tupida red de paraísos fiscales caribeños.

El amigo del presidente González participa también de esa euforia y llega a abrir 28 oficinas de su empresa en 20 países diferentes, que dan trabajo a varias decenas de empleados".


Caída de incautos

Los malos tiempos llegan. (...)"Miles de personas de las clases más modestas, entre ellos numerosos colombianos, quedan en la ruina"...

(...)"Enrique Sarasola, que en 1966 se había casado con María Cristina Marulanda, hija de Alberto Marulanda Grillo, uno de los principales terratenientes de Colombia, y accionista de la compañía aérea Avianca, cierra también el negocio y regresa a España, con lo que termina su aventura colombiana".

Ya en España, en 1967, Sarasola alquiló unas oficinas en la Gran Vía de Madrid y al frente pone al barranquillero Lácides Leonardo Luque Cervantes, a quien llaman cojonudito de Barranquilla, de Rivera y Sarasola se dedican a la venta de bonos norteamericanos, a través de Crédit Luxemburgois.

Poco después conoce a Felipe González y se convierte al felipismo. El político y el aventuro fueron cada vez más cercanos. Y fue por medio de esas relaciones que tuvo noticias del Metro de Medellín y cómo tejió nuevos lazos con Colombia y con algunos de quienes tenían en sus manos la decisión para ejecutarlo. Como pudo, se acercó a ellos y logró su cometido.


Atraídos como moscas

"Belisario Betancur había llegado a la presidencia de la República de Colombia en mayo de 1982 apoyado por poco más de tres millones de votos -el 46 por 100 de los sufragios, pero esperaba abandonar el cargo como uno de los presidentes más populares del país.

En los primeros años de su mandato integraría a Colombia en el bloque de los no alineados, negociaría con la guerrilla M-19 y, para consagrarse de cara a las generaciones futuras, se empeñaría en construir el Metro de Medellín.

Probablemente, cualquier ingeniero civil, con una formación no muy profunda, se habría dado cuenta en seguida de que el proyecto era titánico y descabellado para un país como Colombia, con otras necesidades más acuciantes. Pero Betancur no era ingeniero".

Su gobierno abrió un concurso internacional. "El contrato era, en relación con la cantidad de dinero que se iba a invertir, el más importante de la historia del país andino".

Se trataba de 650 millones de dólares (117.000 millones de pesetas de la época) cifra jugosa para contratistas internacionales capaces de ejecutar el proyecto. "Atraídos como las moscas a la miel, once empresas y consorcios internacionales, respaldados por seis países, acudieron a la convocatoria".

Margaret Thacher envió a Colombia al ministro de Comercio Exterior. Franceses y norteamericanos ofrecieron créditos. Un ministro y el embajador alemán viajaron a Medellín. "Los germanos tomaron más café que cerveza". Y los belgas fueron más osados porque mandaron al príncipe Alberto con maletas llenas de regalos.

La pelea por el contrato del siglo fue "más que un concurso para una obra de ingeniería civil, parece una película de gánsters", comentó un testigo.

Al final, con la asesoría de Electrowatt fueron favorecidas las empresas apoyadas por Sarasola Lerchundi: Ateinsa, Siemens, Entrecanales y Construcciones y Contratas. Tras las críticas, Betancur ordenó una investigación que acabó con la destitución del procurador encargado de hacerla.

Enrique Sarasola Lerchundi, Pichirri, el hombre que en 1958 en Fabricaucho hacía rueditas de goma para muebles y neveras, necesitaba mucho dinero para dedicarse a sus dos pasiones: el boxeo y los boleros.

Amigo de Carlos Andrés Pérez, Omar Torrijos, Julio César Turbay Ayala, el almirante Luis Carrero Blanco, José López Portillo y de muchos ostentadores de poder y de millones.

En su finca El Espinar, de Segovia, instaló la yeguada más importante de España. Allí "pueden encontrarse sementales comprados al armador griego Niarchos, y procedentes de las cuadras de la reina de Inglaterra y del legendario Aga Kan.

Tomado del libro El dinero del poder, de José Díaz Herrera y Ramón Tijeras.



Con motivo del fallecimiento del empresario guipuzcoano Enrique Sarasola, el 3 de Noviembre de 2002 el diario ABC publicaba un artículo del que extraemos estos párrafos:

“Nacido en San Sebastián el 24 de agosto de 1937, recibió a la edad de veinte años una oferta de empleo de la auditora Price Waterhouse para trabajar en Colombia, Indochina o Francia. Eligió Colombia y a los dos años de estar allí creó su propio negocio, una fábrica de plásticos, y más tarde una fundición entre las ciudades de Bogotá y Barranquilla. Posteriormente se hizo agente de la Bolsa de Nueva York con la compañía Keystone Funds, donde llegó a abrir 28 oficinas entre Iberoamérica y Europa, informa Efe.

Regreso a España

A su regreso a España, en 1970, emprendió diversos negocios a partir de su primera sociedad, «Inversiones, Servicios y Comercio» (ISECO). En 1971, impulsó y financió el nacimiento de la revista «Cambio 16».

Sarasola conoció a Felipe González en 1974 y acompañó en numerosas ocasiones al ex presidente del Gobierno en sus viajes por América. Se dice que fue él quien puso en contacto al entonces presidente del Gobierno con algunos líderes del continente, como el venezolano Carlos Andrés Pérez, el ex presidente panameño Omar Torrijos o el también ex presidente colombiano Julio César Turbay.

Su actividad empresarial se distinguió por la variedad de los negocios que emprendió: desde el sector de las exportaciones mediante la comercialización de excedentes agrarios por medio de la sociedad Intermun; pasando por el armamentístico, participando en la venta de vehículos blindados BMR a Egipto; o el de las importaciones a través de la adquisición de cemento rumano que luego vendía en España para irritación de las empresas nacionales.

Por lo que respecta al mundo financiero, estuvo relacionado con Alberto Cortina y Alberto Alcocer e intervino en la operación que permitió a «Los Albertos» intercambiar los terrenos de la Plaza de Castilla en Madrid (Torres Kio) por un importante paquete de acciones del Banco Central.

Sarasola declaró como imputado el pasado mes de diciembre por el cobro de comisiones próximas a los 34 millones de euros por la compra-venta de esos terrenos, aunque él lo negó.

El 3 de noviembre de 1994 declaró ante el entonces juez de la Audiencia Nacional Miguel Moreiras como por un presunto delito de evasión de dinero negro a partir de un director del Banco de Gestión Financiera. Tras tomarle declaración, el magistrado le dejó en libertad sin cargos.

Ese mismo mes, el escritor José Luis de Vilallonga comentó que el empresario contribuyó a enriquecer a Felipe González con motivo de la construcción del metro de Medellín. Sarasola negó este hecho rotundamente y lo enmarcó dentro de la campaña de desprestigio dirigida contra él por su amistad con González.

Asimismo, en noviembre de 1999 se celebró un juicio contra él por presuntos delitos de estafa y alzamiento de bienes en la Sociedad Española de Banca de Negocios. El fiscal pidió que fuera condenado a dos años de cárcel.



Más recientemente, en su edición del 26 de Junio de 2009, el diario Público informaba de que Enrique Sarasola Lerchundi figuraba todavía en el consejo de administración de Procasa, promotora que comparte intereses con Proyectos Inmobiliarios Residenciales, una de las sociedades de Jacobo Gordon, el ex socio de Alejandro Agag (yerno del ex presidente del Gobierno José María Aznar) imputado en la trama Gürtel.


Los círculos políticos, sociales y profesionales en los que se desenvolvía Enrique Sarasola son tan apasionantes que a partir del entorno familiar de la que fuera su secretaria llegamos a “los Albertos” (Alcocer y Cortina) y a Abdul Rahman El Assir, uno de los traficantes internacional de armas implicado en la red de blanqueo de la Operación Hidalgo de Marbella (Bufete Cruz Conde), ex cuñado de Adnam Kashoggi y relacionado con Alejandro Agag en la venta de armas.

De El Assir y sus conexiones con el Caso Hidalgo, con Alejandro Agag y el BPN, con el Karachi Gate y con otras tramas internacionales de tráfico de armas y blanqueo hablaremos en otra ocasión.


De momento quedémonos con lo que publicaba Paloma Barrientos en el suplemento “rosa” de El Confidencial:

Y entre estas amistades se encuentra Veva Fernández Longoria, que es la mujer rubia que aparece fotografiada con Marichalar en la playa de Sotogrande, donde el ex duque ha pasado parte de sus vacaciones.

Longoria, que nada tienen que ver con la actriz norteamericana, es cuñada de Alfonso Alcocer y de Miriam Lapique y prima política de Alberto Cortina. Hija del diplomático fallecido Carlos Fernández Longoria, embajador en El Cairo, trabajó a las órdenes de Enrique Sarasola y estuvo casada con José Luis Alcocer, del que enviudó hace unos años. Tiene dos hermanas, Cristina y María, está última casada a su vez con Abdul Rahman El Assir, uno de los amigos de nueva hornada del rey y con casa en Sotogrande.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Marzo 31, 2012, 22:15:10 pm
Creo que la influencia de PPCC no es positiva en términos generales. Hace pensar que hay meta-planning, pero no es cierto. Cualquier opción está abierta, y eso es incómodo para muchos de nosotros, porque en su momento compramos el Ticket (¿niquelao?).

PPCC pide la auténtica intervención de una vez.

¿Y si la auténtica intervención era esto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Marzo 31, 2012, 22:26:44 pm
Qué país más grande, señores!!!

a las puertas de que venga tito estado a poner negro sobre blanco (la mayoría ya tenemos nuestro certificado de retencione e ingresos) nuestra contribución a base de doblar el lomo en Hispanistán S.A., nos dicen que los payos que hayan hecho pupita mala a la hacienda hispanistaní podrán volver a ser dignos de entrar en el reino de los cielos a cambio de un módico estipendio del 10%.

- sí, hoyga, pero estos sijosdeputa me quieren clavar un leuro por receta...
- ya, pero le comento que vd ha estado doblando el lomo, levantándose a las 6 de la mañana y aguantando estajanovismo der güeno durante un año y le van a soplar un 26%
-ein? pero si a mi me sale a devorvé.....como le decía, un leuro por receta.....anda vamo a pará.
-caballero, que ...... áyasetomarpolculo.....

A parte del dumping moral, evidente, a mi me deja ko el que a los uropedos lo único que les importa es que las medidas se tomen ya, aplicando medidas excepcionales que aceleren la aplicación......que alguien me diga que es lo que hay que aplicar con tanta rapidez? Qué medidas son las que creen que van a conseguir algo estructural, leáse, austeridad; qué medidas creen que van a conseguir algo coyuntural, leáse, generación de cash para pagar pufos. Todo es mangoneo que se llevará el sumidero hispanistaní. Como hasta ahora, que el jodido agujero cada vez traga más. Me lo expliquen porque yo no lo veo.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 31, 2012, 22:28:06 pm


PPCC pide la auténtica intervención de una vez.

¿Y si la auténtica intervención era esto?

La intervención es como el orgasmo, cuando llegue lo sabrás.

La intervención no es sólo economía, también es un acto de violencia psicosocial, una catarsis política, una violación del orden simbólico. Su forma de ser es ser pública y explícita. Si no sólo es influencia de la de toda la vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Marzo 31, 2012, 22:36:04 pm


PPCC pide la auténtica intervención de una vez.

¿Y si la auténtica intervención era esto?

La intervención es como el orgasmo, cuando llegue lo sabrás.

La intervención no es sólo economía, también es un acto de violencia psicosocial, una catarsis política, una violación del orden simbólico. Su forma de ser es ser pública y explícita. Si no sólo es influencia de la de toda la vida.

Imagino que lo de Italia puede considerarse intervención, pero no creo que el taxista romano note nada diferente al darse la vuelta y ver que el que maneja el látigo es Monti en lugar de Silvio.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2012, 22:39:45 pm
Así va la cosa...

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 31, 2012, 22:41:05 pm
Creo que la influencia de PPCC no es positiva en términos generales. Hace pensar que hay meta-planning, pero no es cierto. Cualquier opción está abierta, y eso es incómodo para muchos de nosotros, porque en su momento compramos el Ticket (¿niquelao?).

PPCC pide la auténtica intervención de una vez.

¿Y si la auténtica intervención era esto?

Italia y Portugal tuvieron amnistías poco antes de ser rescatadas.

Italia dos, una en 2009 con multa del 5% (recaudado 95.000 millones) y la segunda, en 2010 con titulos de deuda. Portugal (5% en 2010)

Así que creo que, viendo el patrón, no es esto.

Me parece que aquí no va a aflorar mas que los "billeteh moraos" de los pases en B, después, el rescate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Marzo 31, 2012, 23:24:53 pm

Imagino que lo de Italia puede considerarse intervención, pero no creo que el taxista romano note nada diferente al darse la vuelta y ver que el que maneja el látigo es Monti en lugar de Silvio.

salud

Yo si lo veo totalmente distinto lo uno de lo otro. Poner a un técnico UE en el gobierno,aunque sea del pais,en este caso Italia, es decirle a la gente que los políticos no valen para resolver el problema y eso en una regeneración política,social,económica y hasta si quieres "mental", lo veo muy importante.

Imagina que en España,los fanboys de uno u otro partido, en estos días el tema seria con Rajoy,ven que la UE directamente quita a Rajoy del gobierno y pone a un técnico. Aunque las medidas que aplicara dicho técnico fueran las mismas, la sensación de fracaso de la casta política no seria la misma.
Esa sustitución si la veo como importante si se llegara a producir aquí como en Italia, y demostraría que la casta política no nos saca de la situación
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Marzo 31, 2012, 23:58:27 pm
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COSPEDAL ES LA PEPIÑO BLANCO DE ESTE NUEVO GOBIERNO CONTINUISTA DE LA COMEDIA COBARDE DEL PISITO.- Fíjense bien en sus discursos. Aprovecha toda ocasión para rajar contra satán-PSOE y, a la vez, fardar farisaicamente de ABNEGACIÓN SANTA Y VIRGINAL
/// Es ansiogénica
/// Solo sirve para poner orden interno. Los problemas vienen cuando reclama ocupar espacio público externo. Como pasó con Pepiño, el PP no podrá desembarazarse de ella, ni siendo pillada, por ejemplo, en los enjuagues inmobiliarios de su anciano esposo civil. Llegará hasta el final.

01.abr.2012 | 08:57 Aquí tienen el vídeo de Cospedal en contra de la amnistía fiscal por razones morales intemporales: [url]http://www.youtube.com/watch?v=VsI3uNbctq4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VsI3uNbctq4[/url])
//// Creo, modestamente, que esta scumie debería abandonar la vida pública o volver al mundo del PSOE, del que nunca tendría que haber salido


http://www.expansion.com/2012/03/31/economia/1333192797.html?cid=2586018 (http://www.expansion.com/2012/03/31/economia/1333192797.html?cid=2586018)



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El deshonor de una nación tenía un precio: 2.500 millones

Carlos Sánchez.- 01/04/2012

 
(01/04/2012 09:32) LA POLÍTICA ECONÓMICA CORRECTA SOLO TIENE DOS PILARES: 1] CAPACIDAD DE AJUSTE-PRECIOS; Y 2] CONSOLIDACIÓN FISCAL.-

Hasta ahora el ajuste ha sido vía actividad y empleo. Lo que queda debe hacerse vía precios. Para ello hay que eliminar las trabas para que los precios y rentas bajen.

Cuando se apellidó al Ministerio de Economía con el sintagma "y Competitividad" parecía que, por fin, venía el "empresarialismo" y se procedería al ajuste-precios, con lo que la economía ganaría "sexy" cara al exterior.

En materia fiscal, hasta ahora, todo era contemporizar [cfr. estabilizadores automáticos, Plan E, recortes presupuestarios temporales].

Parecía que, también, iba a haber cambio en esto. Por fin, donde los idiotas ponían mera gestión coyuntural habría austeridad estructural auténtica, sobre todo, castrando autonomismos fiscales.

Bueno, pues todo es mentira.

Vean esto, que es impresionante:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Pt_O9GskfpY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Pt_O9GskfpY[/url])

Estamos en manos de falsos liberales del rentismo y las plusvalías que no saben a dónde van.

P.S.: Gracias por votarme ayer. Insisto en que la idea central es que no se está por el liberalismo-empresa ni sirviendo a la Política Económica correcta.


Rajoy € Cospedal !! El Blanqueo de Dinero "negro" en España (http://www.youtube.com/watch?v=Pt_O9GskfpY#ws)


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/04/01/el%2Ddeshonor%2Dde%2Duna%2Dnacion%2Dtenia%2Dun%2Dprecio%2D2500%2Dmillones%2D8978/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/04/01/el%2Ddeshonor%2Dde%2Duna%2Dnacion%2Dtenia%2Dun%2Dprecio%2D2500%2Dmillones%2D8978/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 01, 2012, 10:51:52 am
Por los detalles los conocereis.

Aqui, en la zona cero, el fin de semana esta siendo especialmente pródigo en detalles, del pais en general y de la zona cero en particular.

A nivel general, la vomitona sabatina del BOE se supera, tres RDL -a este paso llegaremos a la centena este año-, uno de ellos dedicado a Lorca, y dos mas de eso que tanto les gusta a los de la UE -para los demás, que no para ellos-, legislación de emergencia, vamos, como lo que hacia Goebbels cuando los rusos estaban a las puertas de Berlín; los resultados ya se conocen.

Seguimos por la misma senda, solo que con un puntito mas: subida cosmética de sociedades (ya encontrarán los abogados e inspectores de hacienda excedentes, la manera de pagar lo menos posible, además los becarios son cada vez mas torpes), estacazo al tabaco (es por nuestro bien, tenemos que llegar a los 90 en perfecto estado de salud), y ... tatachaaaaaannnnnnn, amnistía fiscal; lo cual era esperable después de repasar las declaraciones del mudo, la sargenta y el de la vocecita (el algarrobo siempre ha estado por la labor, en privado y en público); medida de emergencia, yo no quería pero me obligaron. Enésima tomadura de pelo mas. Ya analizaremos bien la vomitona del BOE, que seguro que tiene mas trampas que una película de chinos.

Y en la zona cero, el supuestamente principal partido de la oposición (que bien se está ahi, con dietas y coche oficial -¿verdad ximo?-), se prepara para tomar el poder con la renovación de un secretario general del medioevo, por otro de la época de los asirios; actual califa de Morella, y persona de dilatada trayectoria profesional en el partido,-ex-portador del botijo de Lerma-. Vamos, que la balsa cada vez es mas pequeña, y hay galletas por las migajillas del poder, (deliciosa foto con una de las ex-ministras mas inútiles de este pais, y la de los rayos uva en la sombra). Mas de lo mismo, mas de seguir chupando hasta que se pueda, y ya saben, después de MI (en mayúsculas), el diluvio.

La castuza y castucilla ya solo piensa en su propia supervivencia, están dispuestos a todo para seguir ahí, caiga quien caiga -menos ellos-, dejando el pais como un solar, arrasado, ruina para muchos años, estamos como a mediados del S XVII, solo que entonces teníamos ruina que administrar, ahora ni eso.

Pero, recuerden, no hay dinero, no lo hay, no lo hay y no lo hay; veremos que pasa cuando parte de la castucilla no pueda seguir parasitándo, lo que larga y como lo larga, tiempos difíciles, tiempos muy interesantes.

Un saludo

PD. aqui en la zona cero Sardinita sería un optimista redomado  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 01, 2012, 11:22:52 am
La joven diputada que noqueó a Gallardón

Alberto Mendoza.- 01/04/2012


comentario

(01/04/2012 11:02) LA JOVEN DIPUTADA HALAGÓ A GALLARDÓN.-

"Ni una mujer es menos mujer por no ser madre ni un hombre más inteligente por ser Ministro" significa "yo soy muy mujer aunque no tenga hijos y usted es muy inteligente a pesar de ser Ministro".

"Una mujer no es menos mujer por no ser madre ni un hombre más inteligente por ser ministro" (http://www.youtube.com/watch?v=U8-VSdo7v2E#)

No es cierto que "la joven diputada noqueó a Gallardón". Intentó avasallar intelectualmente a Gallardón pero se quedó en mera insolencia formal; fue éste quien la noqueó y, probablemente, para siempre [si, midiéndose con un político consolidado, esta nueva mamporrerilla osa mentar a su padre muerto, ¿qué no será capaz de hacer contra ti?].

No entiendo por qué el PSOE trufa su discurso con cacas de perro; no me refiero a la persona de esta friki del arrebatamiento sino a las cosas que dice´para que las consumamos.

Recuerden estas páginas históricas:

Pajín se mete a economista: "El problema es que el PIB es claramente masculino" (http://www.youtube.com/watch?v=V2iQLPeajiA#)

Zapatero en Copenhague: "La tierra no pertenece a nadie. Sólo al viento" (http://www.youtube.com/watch?v=aB7mwQ-pK64#)

carlos jesus vendran 13 millones de naves (http://www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU#)

The Solution (http://www.youtube.com/watch?v=FJQsEf70Ti8#)

"Divine", Harris Glenn Milstead, murió de SIDA en 1988. En la década de los 1980's, triunfó en la música [High Energy] y en el cine trash [John Waters, Pink Flamingos].

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/01/la-joven-diputada-que-noqueo-a-gallardon-95374/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/01/la-joven-diputada-que-noqueo-a-gallardon-95374/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 01, 2012, 11:41:03 am
Marta Fernández, secretaria de Estado de Presupuestos: "La alternativa a la amnistía fiscal era subir el IVA" (http://www.expansion.com/2012/04/01/economia/politica/1333266742.html)

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La secretaria de Estado de Presupuestos y Gastos, Marta Fernández Currás, asegura que la amnistía fiscal aprobada por el Gobierno es una medida que no le gusta, aunque la justifica como algo "excepcional" por la actual situación económica y porque la alternativa hubiera sido subir el IVA.

En una entrevista hoy en ABC, la responsable de Presupuestos afirma que frente a la amnistía fiscal no había "otra alternativa sin consecuencias económicas", sólo la subida del IVA, que si bien es una figura recaudatoria "potente", tiene "consecuencias malas porque sacrifica el consumo".

Fernández Currás añade que "hay que afrontar la realidad. Y esa realidad es que la economía española decrecerá al 1,7 % este año. Claro que no nos gusta esta medida, pero hay un dinero que no está en el circuito legal y hay que traerlo".

La secretaria de Estado incide en que esta amnistía no es "gratis", ya que se va a hacer con un tipo del 10% (para personas físicas), "lo suficientemente atractivo para se produzca la regularización".

Sobre la eliminación de algunas deducciones a las empresas en el Impuesto de Sociedades, Fernández Currás señala que ahora les toca a las empresas contribuir a un esfuerzo que ya se ha aplicado a las personas físicas a través del IRPF, "que está suponiendo una carga fiscal importante para los contribuyentes".

"Lo que no se puede consentir es que la recaudación de este impuesto (Sociedades) baje, como ha pasado, de 44.000 millones a sólo 16.000", dice la secretaria de Estado, que añade que "no nos sirve de nada tener un gravamen del 30% si al final sólo se paga el 3%, como es el caso de alguna empresa".


Si al final habrá que darles las gracias y todo.

Disculpen la diarrea mental que continúa.

En mi vida jamás he defraudado ni un maldito euro. Lo juro. Siempre he pagado todos y cada uno de los euros de mis impuestos con la firme convicción de que es el precio que hay que pagar por los servicios que disfrutamos y porque vivimos en un estado social.

Todo es un engaño. Ya no es que "se mean encima nuestro y ni siquiera nos avisan de que está lloviendo". Es que nos han lanzado un silbido y cuando hemos mirado hacia arriba nos han meado en la cara entre risitas y apuestas, como el que hace puntería contra una colilla en el inodoro.

No se imaginan lo indignado y molesto por esta amnistía fiscal a DELINCUENTES y DEFRAUDADORES (con todas pu*** letras). Siento vergüenza y asco por haber nacido y vivir en este país de ladrones.

Señores del gobierno, ante su sesuda deposición mental, les propongo una de mi propia cosecha que sólo intenta llegar a la mitad del genio y brillantez de la suya.

Excarcelen e indulten a todo delincuente, capo de la mafia, droga, estafa o extorsión porque total, una vez en la calle algún dinero gastarán aunque sea en restaurantes de lujo, coches, sexo pre-pago y dronja, y eso repercutirá vía IVA y resultados agregados en las arcas del estado.

Acéptenlo por el bién común, que las alternativas son peores.

Edit: como se pueden imaginar no es una propuesta real, sino pura demagogia llena de rabia ante la regularización de facto de todo dinero sin importar procedencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 01, 2012, 12:33:41 pm
Creo que la influencia de PPCC no es positiva en términos generales. Hace pensar que hay meta-planning, pero no es cierto. Cualquier opción está abierta, y eso es incómodo para muchos de nosotros, porque en su momento compramos el Ticket (¿niquelao?).

PPCC pide la auténtica intervención de una vez.

¿Y si la auténtica intervención era esto?

Italia y Portugal tuvieron amnistías poco antes de ser rescatadas.

Italia dos, una en 2009 con multa del 5% (recaudado 95.000 millones) y la segunda, en 2010 con titulos de deuda. Portugal (5% en 2010)

Así que creo que, viendo el patrón, no es esto.

Me parece que aquí no va a aflorar mas que los "billeteh moraos" de los pases en B, después, el rescate.

Me sedujo el aforismo rotundo ("la Intervención era esto") y no me expliqué bien.  :biggrin:

No quiero decir que estos presupuestos sean La Intervención, ni nada parecido. Lo que quiero decir es que ppcc y muchos ven la amnistía fiscal como una puñalada trapera a Europa, que Europa tendrá que impedir o, si no impide, castigar. Que vamos por el mal camino, y ruegan que Europa nos devuelva al bueno.

Mientras que yo me temo que la amnistía fiscal es una medida consensuada, aprobada, y hasta exigida por Europa. Que Europa no nos quiere llevar por el buen camino, sino procrastinar, cobrarse todo lo posible, y patada a seguir.

Y estos ejemplos de Italia y Portugal, junto con el de Grecia, incrementan mis temores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 01, 2012, 12:38:43 pm
Y los judios atraparon a Rajoy y lo llevaron ante el sanedrín-UE....

Allí el sumo sacerdote Oli rehein, le pregunto a Rajoy: ¿Es la burbuja inmobiliaria un mantra?....

Y el respondió: tú lo has dicho, es un mantra.....

Entonces los de la UE, se rasgaron las vestiduras, le abofetearon y le escupieron mientras gritaban.....

INTERVENGANLES; INTERVENGALES¡¡¡¡¡
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 01, 2012, 12:39:49 pm
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El deshonor de una nación tenía un precio: 2.500 millones

Carlos Sánchez.- 01/04/2012

 
(01/04/2012 11:48) Nuestro agradecimiento viene por los votos en los comentarios 10 y 11 aquí:

[url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8977/34/desc/pagina/1[/url] ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8977/34/desc/pagina/1[/url])

Recuerden que lo que toca teóricamente es:

1] AJUSTE-PRECIOS; Y

2] CONSOLIDACIÓN FISCAL.

O sea:

1] ni ajuste vía actividad y empleo;

2] ni mero recorte fiscal [por mucho que se quiera disfrazar de modalidad bizarra de "Starving the beast"].

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Starve_the_beast[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Starve_the_beast[/url])

El pudor que tienen para reconocer que la reforma laboral es para abartar el despido y doblegar trabajadores, no lo tienen para recononcer que sus decisiones fiscales son coyunturales [o sea, no estructurales, no consolidantes]:

- "Los toqueteos del IRPF y del Impuesto sobre Sociedades son temporales... un par de años";

- "No subimos el IVA para no dañar el consumo";

- "La alternativa a la amnistía fiscal era subir el IVA";

- "Reponemos la deducción-IRPF-vivienda para sostener precios inmobiliario".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 01, 2012, 12:40:10 pm
El dinero que aflore, se la ahorra Europa. Por cierto:
(http://1.bp.blogspot.com/-OmTEk-Op-p4/T3gsrOl6agI/AAAAAAAAAhg/rsKIqUG9eEg/s1600/amnist%C3%ADa.jpg)
http://peromal.blogspot.com.es/ (http://peromal.blogspot.com.es/)





[Época iconoclasta sin duda.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Abril 01, 2012, 13:36:28 pm
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-garantiza-ley-pedira-carcel-casos-delito-fiscal/20120331cdscdseco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-garantiza-ley-pedira-carcel-casos-delito-fiscal/20120331cdscdseco_2/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 01, 2012, 14:15:15 pm
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ppcc__

ha comentado en: Cospedal afirma que España "ya es fiable" y que los Presupuestos apuestan por mantener servicios sociales

Hace 5 horas, 15 minutos

Aquí tienen el vídeo de Cospedal en contra de la amnistía fiscal por razones morales intemporales:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VsI3uNbctq4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VsI3uNbctq4[/url])

Creo, modestamente, que esta scumie debería abandonar la vida pública o volver al mundo del PSOE, del que nunca tendría que haber salido

http://www.expansion.com/2012/03/31/economia/1333192797.html?a=385a9cdddfda0b345033eaf5a569dc47&t=1333282476 (http://www.expansion.com/2012/03/31/economia/1333192797.html?a=385a9cdddfda0b345033eaf5a569dc47&t=1333282476)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 17:43:50 pm
Hoygan, hamijos, a ver si alguno de uds. me lo puede explicar:
¿porqué se empeñan en llamarla "legislación de emergencia" cuando quieren decir "legislación (de la doctrina) del shock"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 01, 2012, 17:54:58 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-garantiza-ley-pedira-carcel-casos-delito-fiscal/20120331cdscdseco_2/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-garantiza-ley-pedira-carcel-casos-delito-fiscal/20120331cdscdseco_2/[/url])

Mode_barra_libre_On

Aunque da igual. Total, para acabar indultandolos (véase a los dos de CiU o a Sáenz del BSCH), nos ahorramos el coste de la pantomima de juzgarlos. Mode_descreído_Off.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 01, 2012, 18:20:07 pm
Este tipo de populismo no es propio de este foro.

Me propone usted la moralina mientras cenamos Avecrem durante décadas y pagamos nosotros todo el pufo.

Lo que que usted predica, y que puedo compartir perfectamente, debemos procurárnoslo para el futuro, pero de lo que estamos hablando es de hechos consumados bajo un sistema que era inmoral y corrupto en sí mismo.

¿Preferimos que el dinero que ya nos han robado financie mariscadas ad aeternum, o nos disponemos a recuperar algo de ello para que los servicios sociales no tengan que ser paralizados?

(Como ve, yo también puedo hacer demagogia).

El problema real, y sobre el que no terminamos de reparar es POR QUÉ NO HAY RESPONSABILIDADES CIVILES NI PENALES PARA NINGÚN POLITICO EN ESTE PAIS.

Zapatero debió ser procesado por falsedad (negó la crisis), Rajoy debería ser procesado por fraude electoral (subió los impuestos).

No ha entendido o no he sabido expresar en el mensaje. No vea populismo donde sólo hay indignación y vergüenza, porque es lo que siento al ver cómo se les va a poner una alfombra roja a los defraudadores cuando a los demás nos acaban de subir el IRPF.

Cuando se llega a una situación como esta (amnistía fiscal) siempre y sin excusas, es porque en su momento no se han hecho las cosas bien. Llegados a este punto siempre nos encontramos con las dicotomías: o hacemos esto o morimos, la alternativa era peor, from lost to the river, etc, etc, cuando el origen del problema, como bien dice Vd, es anterior, y esta decisión es la desafortunada consecuencia.

Si le ha molestado la demagogia -que por supuesto admito, lo he escrito a propósito y lo acabo de detallar en el mensaje-, discúlpeme, pero insisto en que no podemos estar dispuestos a aceptar este tipo de bulas a delincuentes cuando te multan con 300€ por dejar el coche aparcado en doble fila o 600€ de recargo por abonar una tasa un día fuera de plazos. Y si no lo pagas te llega una notificación de embargo.

No, no y no.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 01, 2012, 18:57:23 pm
Robado de burbuja, sin cargos de conciencia, y gracias a XXavier [Grandísimo miembro de la élite burbujista]

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Según el B.O.E. de ayer, la regularización vía 'declaración especial' no incluye los billetes. Aunque no lo diga explícitamente, la disposición del caso establece una frontera temporal, de manera que los activos regularizables solo pueden ser aquellos que se poseyeran con anterioridad a la finalización del último período impositivo cuyo plazo de declaración hubiera finalizado antes de la entrada en vigor de esta disposición.

Es decir, que solo resulta aplicable a bienes cuya titularidad sea anterior a esa fecha tan enrevesadamente definida, pero definida al fin... Un billete, al ser un documento al portador, carece de 'fecha de titularidad', a diferencia de un activo financiero o de una propiedad.

Es lógico que se tome esa precaución... Si no se hiciera, se 'lavarían' enormes cantidades de dinero en forma de billetes, con procedencias de todo género.


Del BOE de ayer:

Disposición adicional primera. Declaración tributaria especial.
1. Los contribuyentes del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, Impuesto sobre Sociedades o Impuesto sobre la Renta de no Residentes que sean titulares de bienes o derechos que no se correspondan con las rentas declaradas en dichos impuestos, podrán presentar la declaración prevista en esta disposición con el objeto de regularizar su situación tributaria, siempre que hubieran sido titulares de tales bienes o derechos con anterioridad a la finalización del último período impositivo cuyo plazo de declaración hubiera finalizado antes de la entrada en vigor de esta disposición.
2. Las personas y entidades previstas en el apartado 1 anterior deberán presentar una declaración e ingresar la cuantía resultante de aplicar al importe o valor de adquisición de los bienes o derechos a que se refiere el párrafo anterior, el porcentaje del 10 por ciento.
El cumplimiento de lo dispuesto en el párrafo anterior determinará la no exigibilidad de sanciones, intereses ni recargos.
Junto con esta declaración deberá incorporarse la información necesaria que permita identificar los citados bienes y derechos.
3. El importe declarado por el contribuyente tendrá la consideración de renta declarada a los efectos previstos en el artículo 39 de la Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, y en el artículo 134 del texto refundido de la Ley del Impuesto sobre Sociedades, aprobado por el Real Decreto Legislativo 4/2004, de 5 de marzo.
4. No resultará de aplicación lo establecido en esta disposición en relación con los impuestos y períodos impositivos respecto de los cuales la declaración e ingreso se hubiera producido después de que se hubiera notificado por la Administración tributaria la iniciación de procedimientos de comprobación o investigación tendentes a la determinación de las deudas tributarias correspondiente a los mismos.
5. El Ministro de Hacienda y Administraciones Públicas aprobará el modelo de declaración, lugar de presentación e ingreso de la misma, así como cuantas otras medidas sean necesarias para el cumplimiento de esta disposición.
El plazo para la presentación de las declaraciones y su ingreso finalizará el 30 de noviembre de 2012.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 02, 2012, 08:52:13 am
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Repsol asume la pérdida del segundo pozo más importante de YPF en todo Argentina

Carlos Hernanz.- 02/04/2012

 
(02/04/2012 08:38) LAS AAPP ARGENTINAS APROVECHAN LA DEBILIDAD DE REPSOL-LA CAIXA.-

Lo que está pasando en Argentina con Repsol trae causa de la operación corporativa pedorra mediante la que La Caixa se ha deshecho de sus adversarios corporativos en Repsol.

La Caixa ha aprovechado el período interlegislatural Zapatero-Rajoy para dar una sucia patada en el trasero al accionista mayoritario de Repsol, utilizando dinero de ésta para comprar nada más y nada menos que el 10% de las acciones en circulación de la propia Repsol, una reducción idiota de Recursos Propios. Todo para conservar el dividendo indirecto. ¿Ven por qué los bancos no deben tener participaciones industriales?

Ya andan diciendo los catalanistas que la culpa la tiene el Estado Español, "casposo, mesetario e uniformador", cuyo principal afán sería preterir sublimes minorías étnicas, culturales y territoriales.

La misma moneda. El presunto Volksgeist catalán se canaliza a través de una Administración Pública regional... como las que están rescindiendo las concesiones a Repsol.

¿Sería distinto todo si Repsol estuviera en manos de Santander-Sacyr-México? Contestación: sí.

Podríamos estar ante el principio del fin de La Caixa.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/repsol%2Dasume%2Dla%2Dperdida%2Ddel%2Dsegundo%2Dpozo%2Dmas%2Dimportante%2Dde%2Dypf%2Den%2Dtodo%2Dargentina%2D95463/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/repsol%2Dasume%2Dla%2Dperdida%2Ddel%2Dsegundo%2Dpozo%2Dmas%2Dimportante%2Dde%2Dypf%2Den%2Dtodo%2Dargentina%2D95463/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2012, 09:44:15 am
John Mauldin escribe de nuevo sobre España, como una especie de ppcc anglo:


Last Monday I was in Paris and was asked to do a spot on CNBC London. I arrived at the studios an hour early due to a misunderstanding of the time zones, so while trying to catch up on the news I listened to CNBC. I had just written about Spain in last week's letter and guessed that was what they wanted to talk to me about, but for the full hour before I got on it seemed like every guest wanted to talk about Spain. When I had my turn and indeed got the Spain question, I smiled and noted that we were now in a period when it would be "All Spain All the Time," for at least the next year. I should have noted that there would be brief interruptions where we glanced at Portugal and perhaps Ireland, but the real focus would be on Spain.

I fully intended to write about something other than Europe this week, but the events of the last 24 hours compel me to once again look "across the pond" at the problems that not only plague Europe but will be a drag on world growth as well, as Europe goes through its continued painful adjustment as a consequence of trying to adopt a single currency. Since Spain is going to be on the front page for some time, it will be useful to look at some of the problems it is facing, to put it all into context. And what I heard while in Europe in private meetings is troubling.

All Spain All the Time

Spain is in a recession, though only down an estimated 1.7% in 2012, if things go well. Unemployment is at 23%, which is higher than Greece for the latest Greek data that I can find. But more than half of young Spaniards (over 51%) are out of work, creating a lost generation that has been hardest hit by Spain's economic woes. The total number of unemployed has climbed above five million, and Spanish under-25 unemployment has nearly tripled, from 18% just four years ago.

" 'This is the least hopeful and best educated generation in Spain,' said Ignacio Escolar, author of the country's most popular political blog and former editor of the newspaper Publico. 'And it's like a national defeat that they have to travel abroad to find work.' Young Spaniards are now living in the family home longer than ever before, pushing the average age of independence from their parents to well into their thirties." (The Telegraph)

Unions called a general strike on Thursday as the recently elected Spanish government delivered its new austerity budget. While the protests were mostly peaceful, the pictures we see are of youth in partial riot mode. It is eerily similar to the onset of riots in Greece just a few years ago – except that unemployment is higher than when the Greek crisis started. And while Spanish leaders will protest that Spain is not Greece, there are striking similarities .

As an aside, let's remember that Habsburg Spain defaulted on all or part of its debt 14 times between 1557 and 1696 and also succumbed to inflation due to a surfeit of New World silver. Portugal has defaulted on its national debt five times since 1800, Greece five times, Spain no less than seven times. There have been more than 250 sovereign debt defaults since 1800.

Structural versus Cyclical Dilemmas

A country (or a family) can face two different types of crises. A cyclical crisis is typically temporary and due to a business-cycle recession. When the problem that caused the recession is dealt with, the economy comes back and employment returns to normal.

Structural problems are more difficult to deal with. Structural unemployment is a more permanent level of unemployment that's caused by forces other than the business cycle. It can be the result of an underlying shift in the economy that makes it difficult for certain segments of the population to find jobs. It typically occurs when there is a mismatch between the jobs available and the skill levels of the unemployed. Structural unemployment can result in a higher unemployment rate long after a recession is over. If ignored by policy makers, it can then even lead to a higher natural unemployment rate.

Structural unemployment can be created when there are technological advances in an industry. This has happened in manufacturing, where robots have been replacing unskilled workers. These workers must now get training in computer operations to manage the robots and employ other sophisticated technology, in order to compete for fewer jobs in the same factories where they worked before. ( about.com)

But structural unemployment may also be caused by government policies that make it difficult or even uneconomic for businesses to hire workers. Typically these policies are put in place by well-meaning if economically ignorant politicians (nobody wants to create unemployment), but the problems are there no matter what the intentions were. Let's look at a few Spanish structural problems.

The first is a rather poisonous employment environment. The graph below was created by The Bank Credit Analyst to discuss structural employment problems in France, but the country that is even higher on the employment protection index is Spain. Note that both countries are higher than 3rd and 4th place Greece and Portugal.

(http://images.johnmauldin.com/uploads/charts/033112-01.jpg)

In an open market, the large majority of jobs are created by small businesses. But when you make it difficult and more expensive for small businesses to hire workers, it is not surprising that you get fewer jobs. In the US, our experience is that when the minimum wage rises, youth unemployment rises as well, even in times of recovery. This has been consistent over the last few decades, when statistics have been kept. There are a lot of reasons for this, which we will not go into today, but there is every reason to believe that Spain in particular and Europe in general would be no different in that respect from the US.

The Mother of All Housing Bubbles

Spain had its own housing bubble, in most ways worse than that of the US. In 2006, the Guardian wrote that 50% of new EU jobs had been created in Spain during the previous five years. But in 2011 housing starts were down by 94% and new mortgages by 81% (IMF, 2011). The IMF notes that "The stock of unsold units may take around another four years to clear. The lowest estimates of the stock of unsold units are at close to 700,000 units, with considerable regional variations but with a downward adjustment that has only started at the end of 2010. These only include newly completed units, and do not fully include units repossessed by financial institutions, unsold secondary market houses, or unfinished units."

The Wall Street Journal suggests the number may be more than double that:

"Some 1.5 million unfinished, unsold or unwanted residential units stand scattered across the country, products of a still-deflating housing bubble that threatens to undermine Spain's broader economy for years to come. It is the hangover after an epic fiesta, a period Spaniards now refer to as "cuando pensábamos que éramos ricos"—'when we thought we were rich.'"

Let's put that in context. The US has about 6.5 times more people than Spain. There are 2.43 million existing homes for sale plus shadow inventory in the US, estimates of which vary. Using the WSJ number, this would suggest Spain has the equivalent of 15 million-plus homes for sale. That in a country where unemployment is more than double ours and where population growth and household formation is certainly slower than in the US. Only Ireland can rival Spain for the largest housing bubble.

The number of homes being foreclosed on is estimated to triple in Spain. About 120 evictions take place every day. Those who default on their mortgages cannot walk away from the debt, as in the US. A story is out tonight about one resident who lost her job and is being foreclosed on. She will still owe over about half her debt, or more than €100,000, plus court costs and penalties.

From the Huffington Post:

"If the bank manages to sell a foreclosed home, that amount is struck off the remaining debt. But the norm these days is that the property is put up for auction and nobody bids. That has meant the bank then takes over the house for just half its originally assessed value, and wipes the amount off the remaining debt – leaving the borrower still owing a bundle. The legislation passed last week raises the proportion the bank has to effectively pay in the event of non-sale to 60 percent."

Home prices have fallen just 10-20%, as banks cannot afford to write down mortgages (more on that later). Realistic estimates assume a 40-50% total drop is more likely, and anecdotal evidence suggests it could be even more if the economy does not recover soon. And as we will see, that is going to be tough.

(http://images.johnmauldin.com/uploads/charts/033112-02.jpg)

Spanish Banks en Bancarrota

I am not sure if the Spanish term for bankrupt is en bancarrota or quebrado, as Google didn't make it clear.

(Sidebar: The former sounds suspiciously Italian, as it is the term for "broken bench," which was the medieval term for what happened when a merchant bank went under. Its bench was literally broken. Our guide pointed to a spot in Sienna where she said the first banks and the term originated. And it is where the English word bankrupt comes from.)

In any event, there is widespread agreement that the regional Spanish banks, the cajas, are bankrupt, as they made massive loans for construction and mortgages. The government has taken some action, forcing 45 caja savings banks that were threatened by bankruptcy due to bad property loans to consolidate down to 14. But although bank regulators have estimated that Spanish banks will need €26 billion in extra capital, many skeptics believe this severely underestimates future losses and that the government may have to step in with a much larger bailout for the financial sector. The Bank of Spain contends that construction debt to banks stands at some €400 billion, of which repayment of €176 billion is questionable, with €31.6 billion of those considered nonperforming. (WSJ)

Spanish private debt is 220% of GDP, dwarfing government debt, which is high and rising. So not only are banks being forced to raise capital and reduce their loan books, consumers and businesses are also overextended. The government wants to increase taxes or reduce spending by 17% to get the deficit down from over 8% to 5.5%, a combination that is not geared for growth.

€12.3bn will be raised in new taxes, with €5.3bn coming from corporations, and €2.5bn is projected to come from a temporary amnesty on tax evasion (you've got to love the optimism). We have seen how such policies worked in Greece. They meant lower, not increased, revenues. Note that Britain also raised taxes on "the rich" and saw revenues fall in that category, not increase as projected.

Further, as we go along this year, watch for "breaking" news that off-balance-sheet guarantees by the Spanish government will be huge, adding multiples of 10% to total debt-to-GDP. Spain's admitted government debt is over 70% of GDP, which in comparison to other European countries is not all that bad. Except that is not the extent of the problem. There is regional debt, bank-guaranteed debt, sovereign guarantees, etc. that take it to roughly 85%.

And then we add the guarantees that Spain has made to the EU for all the stabilization funds, ECB liabilities, etc., at which point Mark Grant suggests that Spanish debt may be closer to 130% of GDP. (Of course, if we count all debt and guarantees, something that a normal bank would make you or me do if we wanted a loan [at least since the subprime debacle], then Italy has over 200% debt-to-GDP. Just saying.)

Spain is going to have an uphill struggle to keep its deficit down to 5.5%. Unemployment is still rising, as Spain is after all in a recession and costs will be up and revenues down. But the current budget buys time and what will amount to good will from the rest of Europe, as Spain will be seen to be trying, conducting yet another experiment in austerity. When those deficits come in higher, then what will Europe do? With each piece of bad news, the problem of funding Spanish debt will grow. Right now, Spanish banks are buying Spanish government debt with everything they can muster, which is to say, ECB loans at 1% for three years, invested in 5.5% bonds. With 30 times leverage. All the while trying to cut losses and reduce their loan books – a trick worthy of Houdini.

Meanwhile in the Rest of Europe

Let's quickly take a turn around Europe. Germany is preparing to reduce its budget, which will reduce inflation and also relative labor costs, which will make it more difficult for peripheral Europe to catch up on their massive trade deficits. In a story tonight in the Telegraph, with the headline "Germany launches strategy to counter ECB largesse," Ambrose Evans-Pritchard notes that "The plans have major implications for monetary union, dashing hopes in Southern Europe that Germany might accept a few years of mini-boom at home to help lift the whole system off the reefs.... 'The Bundesbank does not want to be blamed for making the same mistakes as central banks in Ireland and Spain where they did not address asset bubbles early enough,' said Bernhard Speyer from Deutsche Bank.... The German authorities are in effect preparing a form of quasi-monetary tightening to offset ECB largesse."

I keep noting that the third leg of the euro crisis, the trade imbalance between northern and Southern Europe, must be addressed or there is no real solution, just short-term Band-Aids. Ambrose's column goes on to note that Germany is hoping the rest of the world will do their job to provide a positive trade balance for peripheral Europe, all the while continuing its own massive surpluses. Unless and until the peripheral countries adopt their own currencies, the adjustment will be slow and painful, and the countries will be in recession for years, until wage costs (income to workers) drop by 30% relative to Germany. That is the ugly reality.

Wolfgang Munchau, writing in the Financial Times, notes that even with the proposed increases in the European bailouts funds (the sources and variety of which are quite confusing, so let's look at them in the aggregate) there is not going to be enough for Spain:

"The current ESM is big enough to handle small countries, but not Spain. I expect Madrid eventually to apply for a programme, specifically to deal with the debt overhang of the Spanish financial sector. But even a minimally enlarged version of the ESM will not be big enough.

"What this stand-off tells us is that we are approaching the political limits of multilateral programmes. If you want to claim funds of such size, you need joint and several liability – ie all eurozone countries need to be jointly liable – not individual liability among member states. Call it a eurobond, call it what you like. If you do not want that either, then you have to accept that there is simply no backstop for Spain. As I said, welcome back to the crisis."

http://www.johnmauldin.com/frontlinethoughts/all-spain-all-the-time/ (http://www.johnmauldin.com/frontlinethoughts/all-spain-all-the-time/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 02, 2012, 09:50:16 am
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7 .- BRUFAU Y DEMÁS JERIFALTES DE LA CAIXA ESTÁN SENILES.-

Se les ha venido abajo El Pisito & El Hipotecón y se les han relajado los esfínteres.

Que Repsol sea la mejor empresa industrial española no quiere decir que lo aguante todo.

Cuando el pool de bancos dirigido sin grandes alardes por el Santader prestó un dineral a Sacyr para adquirir el 20% de Repsol, todos pensamos que se trataba de transformar buena parte del dividendo de Repsol en intereses a pagar a dicho pool. Nadie en su sano jucio pensó que el socio que, con solo el 12%, usurpaba el mando en la empresa emplearía el dinero de ésta para chafarle el negocio al pool prestatamista maniobrando para reducir ese 20% hasta un manejable 10% [maniobras que incluían la "tatxa de fatxa", para regocijo de idiotas]. ¡A que no!

Son cosas que pasan en esta España de mierda, perdónenme la expresión.

Cuando ese 20% se alía con otro accionista minoritario e institucional, pero hispanoamericano [México], para quitarse de enmedio definitivamente a los usurpadores fascitoides, peseteros y butifarreros, nadie pensó que éstos serían tan osados para enfrentarse ya con "todo dios".

¿Hace La Argentina muy requetebien o no?

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(02/04/2012 09:02) SE EQUIVOCAN LOS COMENTARISTAS QUE VEN UNA CONTRADICCIÓN ARGENTINA VS. ESPAÑA.-

Por decirlo en términos cutre-nacionalistas como los que están aflorando hoy aquí, lo que está pasando solo es que los administradores de Repsol están actuando como catalanes nacionalistas que odian a España y la Argentina ya no se siente comprometida con estos peseteros. La Argentina amará siempre a la madre patria.

Los argentinos no son peores ni mejores que los españoles. Os equivocáis.

Dicho con vuestro asqueroso aparato conceptual, lo que pasa es que la raza argentina es superior a la catalana.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/repsol-asume-la-perdida-del-segundo-pozo-mas-importante-de-ypf-en-todo-argentina-95463 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/repsol-asume-la-perdida-del-segundo-pozo-mas-importante-de-ypf-en-todo-argentina-95463)

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(02/04/2012 09:26) TACHAR DE RESTRICCIONISTAS A LAS AUTORIDADES DE LA UE ES MIXTIFICAR GRAVEMENTE.-

Tras el cambio alucinante de la política monetaria de la eurozona a finales del año pasado, los inflacionistas-expansionistas [pocobajistas] se tendrían que haber quedado sin discurso.

La austeridad fiscal no es el fin sino el medio para la CONSOLIDACIÓN FISCAL estructural, que es algo que con lo que tiene que ver de verdad es con la Capacidad/Necesidad de financiación de las Administraciones Públicas y el Límite Fiscal [punto a partir del cual el sistema trbutario no puede financiar un mayor servicio de deuda].

El otro objetivo de la Política Económica española [solo hay dos] es AMPLIAR LA CAPACIDAD DE AJUSTE-PRECIOS. En este campo, el medio es la flexibilización, pero no cualquiera, sino solo la que permite que el ajuste no se haga vía actividad y empleo.

No solo no se ve que este Gobierno esté haciendo nada en ninguno de los dos ámbitos [más bien rema en sentido opuesto [cfr. dedudcción-IRPF-vvienda, no-IVA, amnistía fiscal], sino que la relativa calma que vivimos no se debe en absluto a méritos propios sino al alucinante expansionismo monetario reinante en la eurozona.

http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/02/la-gran-apuesta-del-bce-tiene-fecha-de-caducidad-6848 (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/02/la-gran-apuesta-del-bce-tiene-fecha-de-caducidad-6848)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2012, 10:05:59 am
ECONOMÍA | Publica un editorial sobre el tema
Financial Times critica los Presupuestos por 'extraños' y 'desconcertantes'

El periódico critica la decisión de eliminar deducciones fiscales a las empresas, una medida que considera "extraña", ya que puede "hacer más difícil atraer la inversión que el país necesita para volver a crecer". Por ello, considera que hubiera sido "una mejor idea incrementar las tasas al consumo", como el IVA.

Asimismo, el periódico remarca que la amnistía fiscal tiene como objetivo lograr 2.500 millones de euros pero afirma que "no está claro si este dinero finalmente" llegará a las arcas públicas. "Enseñar esa clemencia a los evasores fiscales también puede animar a otros a no pagar sus obligaciones en el futuro", asegura el diario.

Asimismo, el periódico considera que el presupuesto "aumenta el riesgo de agravar las tensiones sociales sin crear las condiciones que permitirían al precio de los bonos españoles caer". "Los Presupuestos podrían haber estado mejor diseñados", concluye.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/02/economia/1333350885.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/02/economia/1333350885.html)


Rajoy explica hoy los Presupuestos a los emisarios del partido de Merkel
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/02/espana/1333333175.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/02/espana/1333333175.html)


Catalunya Banc pierde 1.335 millones en 2011 por los saneamientos adicionales
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/barcelona/1333114585.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/barcelona/1333114585.html)

El Grupo Novagalicia Banco perdió 168,7 millones de euros en 2011
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/31/economia/1333158693.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/31/economia/1333158693.html)

Los consejeros de Novagalicia Banco cobraron 953.000 euros en el ejercicio 2011
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/galicia/1333124199.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/galicia/1333124199.html)

LOS GRANDES NO ESTÁN INTERESADOS
Bankinter se presentará a la puja por Banco de Valencia mientras Ibercaja descarta
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/bankinter-se-presentara-a-la-puja-por-banco-de-valencia-mientras-ibercaja-descarta-95448/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/bankinter-se-presentara-a-la-puja-por-banco-de-valencia-mientras-ibercaja-descarta-95448/)

JUNTA DE ACCIONISTAS | Presidente del Banco Santander
Emilio Botín: 'Prestamos dinero, no gestionamos viviendas'
"Finalizar los saneamientos de los activos inmobiliarios en España, de acuerdo con las normas aprobadas por el Gobierno y el Banco de España, exigirá dotar provisiones por 2.300 millones de euros, adicionales a las realizadas anticipadamente contra los resultados del ejercicio 2011", ha señalado el banquero. El Santander hará estras provisiones en su totalidad este 2012 con cargo a dotaciones ordinarias y plusvalías del ejercicio.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/suvivienda/1333103410.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/suvivienda/1333103410.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Abril 02, 2012, 10:55:49 am
El I+D patrio vuelve por sus fueros. Uno lee cosas como estas y no puede evitar que se le caliente la sangre:
Baleares avala un hotel gigante junto a la playa virgen de Es Trenc (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/01/actualidad/1333302204_511913.html)

Pastor: "La solución al exceso de pisos no es bajar precios, porque no son patatas" (http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html)

Volveremos a escuchar aquel sonido inconfundible de las armónicas de plástico que avisaban de la proximidad de estos personajes casi desaparecidos. Se nos iluminará la cara de ilusión.

(http://bicicletario.com/wp-content/uploads/2008/09/afilador-por-diabolic-penguin.jpg)

Y es que veremos si al final la solución no es el Sic semper tyrannis. No por lo que pueda aprender la castuza, que es refractaria a todo conocimiento que provenga de la via emocional, sino porque la muchachada interiorice que es su responsabilidad pararles los pies y que además puede hacerlo.
 Esa y no otra es la diferencia entre los franceses y nosotros. Nosotros siempre nos quedábamos en cuartos: va siendo hora de sacudirnos complejos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2012, 10:57:53 am
Por cierto, muy bueno lo de Méndez como Mister Creosote (Monty Python's Meaning of Life)

(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/549031_3752237963950_1216411549_33765440_200218095_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2012, 11:06:23 am
El I+D patrio vuelve por sus fueros. Uno lee cosas como estas y no puede evitar que se le caliente la sangre:
Baleares avala un hotel gigante junto a la playa virgen de Es Trenc ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/01/actualidad/1333302204_511913.html[/url])

Pastor: "La solución al exceso de pisos no es bajar precios, porque no son patatas" ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html[/url])


100 días 100, de Ludwig von Cajas y Friedrich von Pisos:

- "Los toqueteos del IRPF y del Impuesto sobre Sociedades son temporales... un par de años";

- "No subimos el IVA para no dañar el consumo";

- "La alternativa a la amnistía fiscal era subir el IVA";

- "Reponemos la deducción-IRPF-vivienda para sostener precios inmobiliarios";

y

- recortes en sanidad

- recortes en educación e I+D

- penas equivalentes a terrorismo callejero para los jóvenes (y no tan jóvenes) que se manifiesten (medida en preparación)

- ni un recorte al PPSOE y demás Castuza

- ladrillo, ladrillo, ladrillo

(cfr.

Arenas: "Arenas criticó que se utilice la I+D+i “en el vacío” cuando se puede hacer en sectores en los que “somos especialistas” y “podríamos ser punteros”, como es el caso de la construcción, el turismo o la agricultura. “Se ha culpado a la construcción de la crisis”, incidió el dirigente popular, que calificó esta afirmación de “temeraria”.

Bauzá "El Gobierno de Bauzá defiende la construcción para generar empleo")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2012, 11:15:39 am
Ubinam gentium sumus?

¡Qué gentuza y qué cinismo!

Atención: según Cataluña, el principal escollo ("la piedra en el zapato") para aprobar Eurovegas no es la bajada de pantalones legal, no, sino la altura de los edificios.

"Durante la visita de la delegación catalana a Las Vegas, se han acercado posiciones en cuestiones laborales, impositivas y sobre el procedimiento de expropiación y recalificación de terrenos"

http://es.noticias.yahoo.com/catalu%C3%B1a-rascacielos-principal-escollo-lograr-eurovegas-113455754.html (http://es.noticias.yahoo.com/catalu%C3%B1a-rascacielos-principal-escollo-lograr-eurovegas-113455754.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 02, 2012, 14:02:36 pm
El I+D patrio vuelve por sus fueros. Uno lee cosas como estas y no puede evitar que se le caliente la sangre:
(...)
Pastor: "La solución al exceso de pisos no es bajar precios, porque no son patatas" ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html[/url])

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No basta con bajar los precios...

No. El año que todos los agricultores hacen patatas y sale muy buena cosecha, se abaratan y las que sobran se pudren, y ahí es donde De Guindos está equivocado completamente porque cree que con los pisos es igual. Piensa que si los pisos bajan de precio y se venden el mercado se reactivará y se volverá a construir, pero esto es absurdo, porque las patatas se pudren pero los pisos no. El señor Botín ha vendido en Seseña 500 pisos a 60.000 euros para quitárselos de encima, pero, ¿quién los ha comprado? Pues gente que los quiere vender por 120.000, es decir, que el producto sigue a la venta en el mercado. Hasta que esto no se purgue, se reactive la economía y haya necesidad de viviendas no se va a arreglar.

Y que estos insolventes mentales sean los que manejan el sector inmobiliario, explica porqué está el país como está.

Por cierto, los pisos también se pudren:
http://www.20minutos.es/noticia/1094934/0/humedad/patologia/edificios/ (http://www.20minutos.es/noticia/1094934/0/humedad/patologia/edificios/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Overlord en Abril 02, 2012, 15:43:46 pm
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(02/04/2012 09:26) TACHAR DE RESTRICCIONISTAS A LAS AUTORIDADES DE LA UE ES MIXTIFICAR GRAVEMENTE.-

Tras el cambio alucinante de la política monetaria de la eurozona a finales del año pasado, los inflacionistas-expansionistas [pocobajistas] se tendrían que haber quedado sin discurso.

La austeridad fiscal no es el fin sino el medio para la CONSOLIDACIÓN FISCAL estructural, que es algo que con lo que tiene que ver de verdad es con la Capacidad/Necesidad de financiación de las Administraciones Públicas y el Límite Fiscal [punto a partir del cual el sistema trbutario no puede financiar un mayor servicio de deuda].

El otro objetivo de la Política Económica española [solo hay dos] es AMPLIAR LA CAPACIDAD DE AJUSTE-PRECIOS. En este campo, el medio es la flexibilización, pero no cualquiera, sino solo la que permite que el ajuste no se haga vía actividad y empleo.

No solo no se ve que este Gobierno esté haciendo nada en ninguno de los dos ámbitos [más bien rema en sentido opuesto [cfr. dedudcción-IRPF-vvienda, no-IVA, amnistía fiscal], sino que la relativa calma que vivimos no se debe en absluto a méritos propios sino al alucinante expansionismo monetario reinante en la eurozona.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/02/la-gran-apuesta-del-bce-tiene-fecha-de-caducidad-6848[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/02/la-gran-apuesta-del-bce-tiene-fecha-de-caducidad-6848[/url])





Me encanta cuando ppcc se hace el sorprendido :D

Pues claro que esto se va a "solucionar" con más expansionismo monetario, como siempre.
No entiendo porque le parece alucinante, sorprendente ¿que esperaba? a veces ppcc me desconcierta.


La austeridad fiscal, el no expansionismo etc etc esta muy bien y así debería de ser siempre. Pero la realidad es que estas inyecciones de liquidez salida de la impresora del BCE son lo único que separa ahora a Europa de la quiebra que no van a permitir.

Mucho me temo que la barra libre de liquidez del BCE solo ha hecho que empezar.


Hace ya tiempo que entendí que la supuesta deflación que preconiza ppcc en realidad sera solo para salarios y servicios a nivel local. Los precios de las manufacturas y materias primas estarán por las nubes gracias a la constante expansión monetaria que con absoluta seguridad no va  a cesar sino todo lo contrario.

Estanflacion.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 02, 2012, 16:56:15 pm
Me encanta cuando ppcc se hace el sorprendido :D

Pues claro que esto se va a "solucionar" con más expansionismo monetario, como siempre.
No entiendo porque le parece alucinante, sorprendente ¿que esperaba? a veces ppcc me desconcierta.

La austeridad fiscal, el no expansionismo etc etc esta muy bien y así debería de ser siempre. Pero la realidad es que estas inyecciones de liquidez salida de la impresora del BCE son lo único que separa ahora a Europa de la quiebra que no van a permitir.

Mucho me temo que la barra libre de liquidez del BCE solo ha hecho que empezar.


Hace ya tiempo que entendí que la supuesta deflación que preconiza ppcc en realidad sera solo para salarios y servicios a nivel local. Los precios de las manufacturas y materias primas estarán por las nubes gracias a la constante expansión monetaria que con absoluta seguridad no va  a cesar sino todo lo contrario.

Estanflacion.

Me mojo. Veo su apuesta y la subo: biflación (mixflación).

Todo lo que sigue es una mera especulación caprichosa de un primate ignorante, pero me viene rondando últimamente en la cabeza y aprovecho para sacarlo aquí y que se me rebatan estas alocadas ideas mías.

Sí que vamos a tener deflación en precios, pero solo de los productos que actualmente dependen de la deuda para adquirirlos (véase vivienda) o tal vez de los de lujo que la mayoría no pueda adquirir. El resto, especialmente los productos de necesidad básica, inflacionarán para limitar el consumo. Tan sencillo como eso.

Lo que entiendo que proponen los ppcc es la devaluación interna, a.k.a. deflación de salarios, para ser competitivos. Pero eso no veo que conlleve la deflación de precios de consumo. Al menos no necesariamente y quitando los productos arriba referidos. O en todo caso no en la misma medida ya que en caso contrario dejarían de robarnos y estas estafas se montan precisamente para robarnos. Al menos es el modelo que cada vez más me encaja en lo que voy viendo.

Desde un tiempo a esta parte yo tenía como bastante probable un escenario primero deflacionista a lo pccc e incluso a nivel de precios (véase la electricidad). Pero no está llegando. Parece que solo será deflacionista de salarios.

Después, en una segunda fase, siempre he temido una inflación desbocada, tal vez sin llegar a hiperinflación, pero sí bastante elevada. Esto lo he temido hasta ahora y parecía que se iba a producir más claramente cuando anunciaron la burbuja de vivienda alemana y entorno. Primero fue la nuestra, nos dejaron listos. Ahora tocaría la alemana, siguiente y última burbuja antes de que llegue la inflación para finiquitar con todo. Esto además concuerda con la caída del dólar, pues entrará en hiper-inflación tarde o temprano y el euro está demasiado atado a él, por lo que su devaluación masiva obligaría a una devaluación del euro a rastras (mucho más moderada, pero devaluación al fin y al cabo).

Pero las recientes posiciones de Merkel me siembras dudas. Ahora Merkel vuelve a poner el freno a la inflación futura:
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9174661/Germany-launches-strategy-to-counter-ECB-largesse.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9174661/Germany-launches-strategy-to-counter-ECB-largesse.html)

Es completamente acorde al ticket ppcciano. Nada de inflación. Pero por ahora. La pregunta clave es ¿hasta cuando seguirán los alemanes esta postura? ¿y cuando sus ciudadanos estén emburbujados y empepitados y se vuelvan inflacionistas para "al principio cuesta y después ni se nota"?

Esto es lo que me gustaría conocer. El momento de "turning point" de la deflación a la inflación, si es que realmente llega a producirse como todo parece apuntar. El tarde o temprano, que nos mantiene en ascuas si es tarde y acojonados a que sea demasiado temprano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Abril 02, 2012, 17:52:42 pm
estos hilillos comienzan a coger velocidad, me pondré al día en semana santa, mientras tanto:


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120402/economia/habra-amnistia-fiscal-euskadi-201204021354.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120402/economia/habra-amnistia-fiscal-euskadi-201204021354.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Abril 02, 2012, 17:58:02 pm
Me encanta cuando ppcc se hace el sorprendido :D

Pues claro que esto se va a "solucionar" con más expansionismo monetario, como siempre.
No entiendo porque le parece alucinante, sorprendente ¿que esperaba? a veces ppcc me desconcierta.

La austeridad fiscal, el no expansionismo etc etc esta muy bien y así debería de ser siempre. Pero la realidad es que estas inyecciones de liquidez salida de la impresora del BCE son lo único que separa ahora a Europa de la quiebra que no van a permitir.

Mucho me temo que la barra libre de liquidez del BCE solo ha hecho que empezar.


Hace ya tiempo que entendí que la supuesta deflación que preconiza ppcc en realidad sera solo para salarios y servicios a nivel local. Los precios de las manufacturas y materias primas estarán por las nubes gracias a la constante expansión monetaria que con absoluta seguridad no va  a cesar sino todo lo contrario.

Estanflacion.

Me mojo. Veo su apuesta y la subo: biflación (mixflación).

Todo lo que sigue es una mera especulación caprichosa de un primate ignorante, pero me viene rondando últimamente en la cabeza y aprovecho para sacarlo aquí y que se me rebatan estas alocadas ideas mías.

Sí que vamos a tener deflación en precios, pero solo de los productos que actualmente dependen de la deuda para adquirirlos (véase vivienda) o tal vez de los de lujo que la mayoría no pueda adquirir. El resto, especialmente los productos de necesidad básica, inflacionarán para limitar el consumo. Tan sencillo como eso.

Lo que entiendo que proponen los ppcc es la devaluación interna, a.k.a. deflación de salarios, para ser competitivos. Pero eso no veo que conlleve la deflación de precios de consumo. Al menos no necesariamente y quitando los productos arriba referidos. O en todo caso no en la misma medida ya que en caso contrario dejarían de robarnos y estas estafas se montan precisamente para robarnos. Al menos es el modelo que cada vez más me encaja en lo que voy viendo.

Desde un tiempo a esta parte yo tenía como bastante probable un escenario primero deflacionista a lo pccc e incluso a nivel de precios (véase la electricidad). Pero no está llegando. Parece que solo será deflacionista de salarios.

Después, en una segunda fase, siempre he temido una inflación desbocada, tal vez sin llegar a hiperinflación, pero sí bastante elevada. Esto lo he temido hasta ahora y parecía que se iba a producir más claramente cuando anunciaron la burbuja de vivienda alemana y entorno. Primero fue la nuestra, nos dejaron listos. Ahora tocaría la alemana, siguiente y última burbuja antes de que llegue la inflación para finiquitar con todo. Esto además concuerda con la caída del dólar, pues entrará en hiper-inflación tarde o temprano y el euro está demasiado atado a él, por lo que su devaluación masiva obligaría a una devaluación del euro a rastras (mucho más moderada, pero devaluación al fin y al cabo).

Pero las recientes posiciones de Merkel me siembras dudas. Ahora Merkel vuelve a poner el freno a la inflación futura:
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9174661/Germany-launches-strategy-to-counter-ECB-largesse.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9174661/Germany-launches-strategy-to-counter-ECB-largesse.html[/url])

Es completamente acorde al ticket ppcciano. Nada de inflación. Pero por ahora. La pregunta clave es ¿hasta cuando seguirán los alemanes esta postura? ¿y cuando sus ciudadanos estén emburbujados y empepitados y se vuelvan inflacionistas para "al principio cuesta y después ni se nota"?

Esto es lo que me gustaría conocer. El momento de "turning point" de la deflación a la inflación, si es que realmente llega a producirse como todo parece apuntar. El tarde o temprano, que nos mantiene en ascuas si es tarde y acojonados a que sea demasiado temprano.


Deflación, Estanflación, Biflación, Mixflación... Realmente poco puedo aclarar al respecto, porque desconozco el camino por el que nos llevarán hacia el inevitable "Equilibrio Global de Consumo"...

Me explico.

Dices " .../... y estas estafas se montan precisamente para robarnos. Al menos es el modelo que cada vez más me encaja en lo que voy viendo."
No es que monten estos tinglados para "simplemente" robarnos... no es así, exactamente, como yo lo veo.
En mi opinión, Malthus tenía razón y en un mundo de crecimiento infinito y recursos finitos, estamos condenados; lo que no quita para que el poderoso pretenda seguir viviendo a costa de los demás, mientras el mundo siga girando, incluso a costa de hacerles pasar penurias... en esta batalla por los recursos, existen bandos, con sus luchas de poder, para manejar el cotarro, y ahora mismo al Gallito USA le empiezan a salir serios rivales orientales... en ese pulso, y en un mundo "globalizado", el equilibrio nos lleva a " una moto por familia, comer todos los días arroz y pollo una vez a la semana"; un sueño para medio planeta, una pesadilla para occidente. ( Evidentemente la principal batalla es por el petróleo, que es el recurso que permite hacer funcionar la mayor parte de nuestra tecnología, y una versátil materia prima).... en fin, que no hay recursos para todos, que los asiáticos nos están comiendo terreno y en occidente tendremos que recular aunque no queramos; y estas "crisis" vienen muy bien para encarrilarnos hacia ese "Nuevo Orden Mundial", con una única religión, una única moneda, una única familia media "cuencoarrocista"... que siga permitiendo que los oligarcas en la sombra que mueven los hilos de los políticos y los medios de desinformación sigan viviendo bien a cambio de un sacrificio mayor por parte de la plebe, en ese camino hacia nuestra desaparición.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 02, 2012, 18:46:50 pm
@newclo

Sí, pero tal vez nuestro punto de vista está desenfocado.

Citar
Bruselas: "Hay algo que no funciona en España, no solo su economía"

La Comisión Europea cree que el alto nivel de paro en España -que en febrero alcanzó el 23,6% de la población activa, la tasa más alta de la UE- no se debe sólo a la crisis financiera sino adesequilibrios internos previos, y por ello ha reclamado que prosigan las reformas estructurales para corregirlos.

El Ejecutivo comunitario se ha declarado "preocupado" por la alta tasa de paro en la UE (10,2%) y en la eurozona (10,8%, la más alta desde junio de 1997), pero ha señalado que estas cifras "enmascaran" importantes diferencias entre los Estados miembros.

"Un ciudadano alemán que mire la evolución del paro y del crecimiento tiene una percepción muy diferente que un ciudadano español, ya que allí el paro continúa aumentando y la recesión se hace notar", ha resaltado el portavoz de Asuntos Económicos, Amadeu Altafaj.

"El paro no sube en toda Europa, hay 8 Estados miembros donde el paro ha bajado" y que registran "cifras alentadoras" de empleo, ha indicado. "Esta alta tasa de paro no refleja sólo los efectos de la crisis actual, sino también los efectos de importantes desequilibrios económicos", ha agregado el portavoz.

En este sentido, ha citado el caso de España, que antes de la crisis "no tenía déficit sino que incluso estuvo en cifras positivas en sus cuentas públicas durante varios años" y "de repente pasó a cifras de más del 10%, con un nivel de paro que casi llega al 24%".

"Está claro que hay algo que no funciona aquí más allá del impacto de la crisis económica, financiera y de la deuda", ha resaltado Altafaj. "No se trata sólo de sanear las cuentas públicas sino de hacer al mismo tiempo reformas económicas importantes que pueden aumentar el potencial de crecimiento y de creación de más y de mejores puestos de trabajo, sobre todo en los países donde la situación es más adversa, como en el caso de España", ha explicado.

En todo caso, el Ejecutivo comunitario ha vuelto a insistir en que la austeridad y los recortes son "una condición previa indispensable" para volver al crecimiento, especialmente en países sin margen de maniobra fiscal, pese a admitir que "no tienen un impacto inmediato positivo".

El Ejecutivo comunitario mantiene en todo caso que tras la "recesión suave" que está viviendo la UE, el crecimiento volverá durante la segunda mitad del año, aunque aclara que en algunos países podría retrasarse hasta finales de 2012.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/bruselas-hay-algo-que-no-funciona-en-espana-no-solo-su-economia-95508/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/bruselas-hay-algo-que-no-funciona-en-espana-no-solo-su-economia-95508/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 02, 2012, 18:55:53 pm
...............................
Pero las recientes posiciones de Merkel me siembras dudas. Ahora Merkel vuelve a poner el freno a la inflación futura:
[url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9174661/Germany-launches-strategy-to-counter-ECB-largesse.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9174661/Germany-launches-strategy-to-counter-ECB-largesse.html[/url])

Es completamente acorde al ticket ppcciano. Nada de inflación. Pero por ahora. La pregunta clave es ¿hasta cuando seguirán los alemanes esta postura? ¿y cuando sus ciudadanos estén emburbujados y empepitados y se vuelvan inflacionistas para "al principio cuesta y después ni se nota"?

Esto es lo que me gustaría conocer. El momento de "turning point" de la deflación a la inflación, si es que realmente llega a producirse como todo parece apuntar. El tarde o temprano, que nos mantiene en ascuas si es tarde y acojonados a que sea demasiado temprano.


Pues parece que nosotros no somos los únicos que procrastinamos:

Citar
“One way to do that is to allow higher inflation in Germany but I don’t see any willingness in the German goverment to tolerate that, or to accept a current account deficit.

“This is a fundamental gap in German economic strategy. They are hoping that the US or emerging markets will somehow pop up to do the job for them.

“However, fiscal policy is too loose at the moment given the boom, so you could say that this is Germany’s contribution to saving the peripheral eurozone."


En fin, eso de que otros tiren de nosotros o nos resuelvan la papeleta, ¿a qué me sonará   ??? ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 02, 2012, 19:07:54 pm
Starkiller, tironcito de pelo de Krugman a Keen ("¡no entiendes el neokeynesianismo!"):

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/02/oh-my-steve-keen-edition/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/02/oh-my-steve-keen-edition/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Abril 02, 2012, 21:21:20 pm
lean esta entrevista por favor:

http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html (http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 02, 2012, 21:44:30 pm
lean esta entrevista por favor:

[url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html[/url])


 :tragatochos:

Con patatas, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Abril 02, 2012, 21:45:15 pm
Gracias azkunaveteya, copio y pego el final de la entrevista.

No basta con bajar los precios...

No. El año que todos los agricultores hacen patatas y sale muy buena cosecha, se abaratan y las que sobran se pudren, y ahí es donde De Guindos está equivocado completamente porque cree que con los pisos es igual. Piensa que si los pisos bajan de precio y se venden el mercado se reactivará y se volverá a construir, pero esto es absurdo, porque las patatas se pudren pero los pisos no. El señor Botín ha vendido en Seseña 500 pisos a 60.000 euros para quitárselos de encima, pero, ¿quién los ha comprado? Pues gente que los quiere vender por 120.000, es decir, que el producto sigue a la venta en el mercado. Hasta que esto no se purgue, se reactive la economía y haya necesidad de viviendas no se va a arreglar


Después de leer la entrevista estoy como Faemino y Cansado, que no sé si irme de copas o montarme un negocio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 02, 2012, 21:52:53 pm
Supongo que esto es el fuego y azufre... y darle la espalda... y no mirar atrás:

Citar
Santander ha vendido créditos hipotecarios y al consumo por un importe de unos 1.500 millones de euros a Fortress, Cerberus y Lone Stare.

El banco que preside Emilio Botín sigue adelante con su estrategia de centrarse en su negocio principal y soltar cargas para aligerar su balance. Dentro de esta estrategia, la entidad ha acelerado la venta de activos no rentables, principalmente carteras de créditos fallidos, consiguiendo ingresar unos 200 millones, según adelanta hoy EXPANSIÓN en Orbyt.

Según las fuentes consultadas, Santander ha conseguido vender una cartera de créditos al consumo por un importe cercano a los 1.000 millones de euros al fondo estadounidense Fortress, especializado en la adquisición de préstamos fallidos. Fortress, como otros fondos buitres, adquieren este tipo de cartera a precios muy reducidos, obteniendo ganancias sobre los créditos que, finalmente, consiguen cobrar.

Santander también ha vendido carteras de hipotecas, por unos 500 millones, a Cerberus y Lone Stare. Además, en marzo ha cedido su plataforma de recobro Reintegra al grupo noruego Lindorff, especializado en la recuperación de morosos.

Los precios de las carteras morosas han bajado fuertemente desde comienzos de la crisis. Actualmente, se calcula que los créditos al consumo fallidos se venden con descuentos de hasta el 95%. En cambio, para las hipotecas el banco puede obtener hasta un 30% o un 40% del valor nominal de la cartera. En el mercado se calcula que el mayor grupo bancario español podría haber ingresado unos 200 millones de euros con estas ventas. Las ganancias dependen del nivel de cobertura que tenía de estos activos. Si estaban provisionados al 100%, todos los ingresos obtenidos serían ganancias.

En el sector financiero español se da por hecho que este año se dispararán este tipo de ventas de carteras a los fondos buitres, antes la necesidad de las entidades de soltar lastre en balance.

[Pobre gente.  :(]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Abril 02, 2012, 22:25:38 pm
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3869314/04/12/Los-cuotaparticipes-de-la-CAM-perderan-todo-su-dinero-antes-de-julio.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3869314/04/12/Los-cuotaparticipes-de-la-CAM-perderan-todo-su-dinero-antes-de-julio.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 02, 2012, 22:33:48 pm
lean esta entrevista por favor:

[url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3867360/04/12/La-solucion-al-exceso-de-pisos-no-es-bajar-precios-porque-no-son-patatas.html[/url])


Deliciosa entrevista, pero mucho mas deliciosos son los comentarios a la misma. Un promotor a medio arruinar -vampiro de crédito-, con un endeudamiento de mas de dos veces la cifra de negocio, si fuera un Ayuntamiento se habría acogido a los RDLeyes últimos; y aun intenta mirar desde lo alto de su atalaya que amenaza ruina inminente, antes los quemo que son mios, que los regalo. Muestra de la miseria de un tipo de empresaurio español, valiente con los dineros de los demás. Oiga, que sus pisitos no son de usted, que son del banco, y el banco al final ¿de quien es?.

No saldremos de esta miseria con esta gentecilla, ni saldremos con el (mal) gobierno que padecemos, es cierto que estamos acostumbrados, nos va en los genes, llevamos ya cinco siglos con validos, ministruchos, favoritos de cama, y copias (malas) de dictaduras foráneas; es cierto también que los pocos gobernantes buenos que hemos tenido (alguno ha habido), o han sido extranjeros, o tenidos como tales por el populacho; que los mejores reyes han sido los que no han reinado. Pero tendremos que buscar en los grandes hombres de nuestra historia, que los hay, y que no acaben como éstos, muriendo solos, tristes, repudiados, y tarde y mal reivindicados (busquemos en nuestro siglo XVIII, Blas de Lezo, Bernardo de Gálvez, la germen de un EEUU hispano que nunca pasó del huevo).

Creo que a pesar de toda la confabulación de necios que nos rodea, de esta España casposa, truhanesca, patio de monipodio, llena de buscones, celestinas y diablos cojuelos (léanla, y en la página 27 de la edición de Ramón Valdés, donde dice coche, pongan zulito, verán que descripción mas moderna de los males del pais); no somos una estirpe destinada a cien años de soledad, y tenemos otra segunda oportunidad sobre la tierra, casi lo hemos conseguido en tres o cuatro veces en los últimos cinco siglos, pensemos en términos taurinos: no hay quinto malo.

Por lo demás, todavía no me he leido en profundidad los últimos BOE´s, pero sospecho que hay algo que no cuadra en esta "amnistía" a defraudadores, la están vendiendo como el piloto rojo que se enciende al avión porque falta combustible, y le damos al depósito de reserva; pero mas me parece falta de aceite en el motor, y cuando gripa: galleta y avión nuevo.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 02, 2012, 22:34:47 pm
Citar
Bruselas: "Hay algo que no funciona en España, no solo su economía"
EP.- 02/04/2012

 (02/04/2012 20:48) QUÉ NO FUNCIONA EN ESPAÑA.-

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".



http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/bruselas-hay-algo-que-no-funciona-en-espana-no-solo-su-economia-95508/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/02/bruselas-hay-algo-que-no-funciona-en-espana-no-solo-su-economia-95508/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Abril 03, 2012, 00:07:25 am
Otra de insumisión fiscal, aquí entre los que no pagan y lo que perdonamos nos vamos a tener que pensar si cerramos el fisco o los ponemos a hacer carreteras.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3869761/04/12/Vic-se-suma-a-la-insumision-fiscal-solo-pagara-impuestos-a-la-Generalitat.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3869761/04/12/Vic-se-suma-a-la-insumision-fiscal-solo-pagara-impuestos-a-la-Generalitat.html)

Citar
Vic se suma a la insumisión fiscal: solo pagará impuestos a la Generalitat
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: ebenezer en Abril 03, 2012, 02:54:12 am
Starkiller, tironcito de pelo de Krugman a Keen ("¡no entiendes el neokeynesianismo!"):

Twitter me llevó hoy al intercambio entre Krugman y Keen, que aún no acabé de leer, pero creo que da igual porque se me escapa el debate por mucho... Me parece acojonante que no se pongan de acuerdo en algo que yo pensaba que estaría bien claro: Keen dice que los bancos pueden crear dinero de la nada, sin atender a la reserva fraccionaria, que las reservas vienen luego, y Krugman dice que no (o algo así).
Y un lector de Keen aporta varios comentarios de central bankers que le darían la razón a Keen (copio un resumen de algunos):
http://rwer.wordpress.com/2012/01/26/central-bankers-were-all-post-keynesians-now/ (http://rwer.wordpress.com/2012/01/26/central-bankers-were-all-post-keynesians-now/)
Citar
"Alan R. Holmes, Federal Reserve Bank of New York (1969): ‘In the real world, banks extend credit, creating deposits in the process , and look for the reserves later.’

Nobelpricewinners Finn Kydland en Ed Prescott , Federal Reserve bank of Minneapolis (1990):‘There is no evidence that either the monetary base or M1 leads the [credit cycle]....

Charles Goodhart, member of the Monetary Policy Committee of the Bank of England (2007): ‘The money stock is a dependent, endogenous variable.

Piti Distayat en Claudio Bori, Bank for International Settlements (2009): ‘This paper contends that the emphasis on policy-induced changes in deposits is misplaced. If anything, the process actually works in reverse, with loans driving deposits. In particular, it is argued that the concept of the money multiplier is flawed and uninformative in terms of analyzing the dynamics of bank lending. Under a fiat money standard and liberalized financial system, there is no exogenous constraint on the supply of credit except through regulatory capital requirements. ...



Del artículo de Krugman enlazado, los propios comentaristas ya destacan el patinazo obvio de Krugman aquí:
- "Keen said that neoclassical models are based on X. You said "how dare Keen say New Keynesian models are based on X!?!" He didn't. He said neoclassical models are based on X. It's right in the text you quoted."

- "I think you're misreading him a bit. I think those points are actually meant to describe Neo-classical DSGE models for in the next paragraph he points out the way NK models change those assumptions precisely in the way you note...price stickiness, imperfect competition, etc."

Dejo algunos enlaces de la discusión, por si alguien se anima a comentar:
http://www.creditwritedowns.com/2012/03/a-primer-on-minsky.html (http://www.creditwritedowns.com/2012/03/a-primer-on-minsky.html)
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/03/27/minksy-and-methodology-wonkish/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/03/27/minksy-and-methodology-wonkish/)
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/03/27/banking-mysticism/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/03/27/banking-mysticism/)
http://www.debtdeflation.com/blogs/2012/03/29/krugman-on-or-maybe-off-keen/ (http://www.debtdeflation.com/blogs/2012/03/29/krugman-on-or-maybe-off-keen/)
Y otro respondiendo a un colega de Keen: http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/02/things-i-should-not-be-wasting-time-on/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/02/things-i-should-not-be-wasting-time-on/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 03, 2012, 08:45:27 am
Citar
Las razones de la desafección catalana con España

Joan Tapia.- 03/04/2012

 
(03/04/2012 08:40) LA CAUSA DE LA DESAFECCIÓN ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL CATALANA RESPECTO DE ESPAÑA, LA UE, LA ARGENTINA Y EL MUNDO ES EL PESETERISMO DEL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO.-

La Caixa, como ya ocurrió con la herencia de Dalí, no dudó en hacerse pasar por española, "casposa y mesetaria", para hacerse con el poder corporativo en Repsol-YPF, y, hace poco, para mutilar el empresón en un 10% para dar la patada en el trasero a un grupo de socios que duplicaban su participación y que amenenazaban con apearla del mando.

La miniunidad pesetera de destino en lo universal está descubriendo en la Argentina que su etnia es inferior a la del país austral, por decirlo con su repugnante aparato conceptual.

La Argentina, que siempre amará a España, no entiende que aparezcan por allí unos tíos oliendo a ajo, que dicen, los cursis, tener problemas de desafección respecto de su nación jurídico-política. Evidentemente, no se fían de ellos.

Se ha venido abajo la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, y Cataluña, que no es ninguna potencia empresarial, se ha quedado sin sus fantasías animadas de ayer y hoy.

¡A pagar la hipoteca!

Ya es tarde para conseguir privilegios vascos, fascistillas.


http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias%2Dcatalanas/2012/04/03/las%2Drazones%2Dde%2Dla%2Ddesafeccion%2Dcatalana%2Dcon%2Despana%2D8988/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias%2Dcatalanas/2012/04/03/las%2Drazones%2Dde%2Dla%2Ddesafeccion%2Dcatalana%2Dcon%2Despana%2D8988/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 08:58:51 am
Citar
(03/04/2012 08:56) LO PEOR DEL PP-RAJOY ES QUE NO ESTÁ HACIENDO LOS DEBERES EN MATERIA ECONÓMICA.-

Primero, no está por la AMPLIACIÓN DE LA CAPACIDAD DE AJUSTE-PRECIOS de la economía. Antes al contrario, persevera en el ajuste-actividad/empleo y se limita a gozar de los efectos expansivos del diluvio monetario trianual ordenado por el BCE en diciembre.

Y, segundo, tampoco está por la CONSOLIDACIÓN FISCAL, dándonos gato por liebre, porque, señores, recortar gastos para seguir con un déficit fiscal de caballo no es consolidar; consolidar es pasar de 8.000 municipios a 2.000, castrar autonomismos fiscales fascistoides [o sea, justificados con razones étnico-culturales] y podar las pensiones.

En suma, no se ve la DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA por ningún sitio, y el maquis inmobiliario gana terreno.

El PP-Rajoy no nos vale para la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025. Solo son quintacolumnistas de El Pisito & El Hipotecón.

Y, en el exterior, rechinan por su fariseismom. Van de vírgenes abnegadas, como si no fueran, como todos, pecadores atormentados, de ahí la osadía de poner de Ministro de Economía a un epónimo del chivo expiatorio internacional.

Recemos para que la UE intervenga cuanto antes.

http://www.elconfidencial.com/opinion/al-grano/2012/04/03/angustioso-discurso-de-rajoy-ante-la-direccion-del-pp-8987 (http://www.elconfidencial.com/opinion/al-grano/2012/04/03/angustioso-discurso-de-rajoy-ante-la-direccion-del-pp-8987)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: traspotin en Abril 03, 2012, 09:47:15 am
En cuanto a la amnistía fiscal ha salido un nuevo artículo en laboro. Y qué tendrá que ver la amnistía con los derechos laborales y la reforma laboral? Pues léanlo porque no tiene desperdicio.

http://laboro-spain.blogspot.com.es/2012/04/despidos-de-hace-5-anos-podran-ser.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/laboro+(Laboro) (http://laboro-spain.blogspot.com.es/2012/04/despidos-de-hace-5-anos-podran-ser.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/laboro+(Laboro))

S2.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 11:57:16 am
¿En manos de quiénes estamos?


El paro aumenta en 38.769 en el primer mes de la reforma laboral
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333436711.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333436711.html)


El Gobierno [que es quien crea incertidumbre dentro y fuera de España] afirma que el paro seguirá subiendo mientras haya incertidumbre
Engracia Hidalgo ha insistido en que una reforma laboral por sí misma no crea empleo, pero ha dicho que sienta las bases para hacerlo cuando se produzca el crecimiento económico.  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333444204.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333444204.html)


El ahorro de los hogares desciende en 2011 al nivel previo a la crisis
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333438607.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333438607.html)


Técnicos de Hacienda advierten de que Eurovegas será un 'paraíso fiscal'
Constituirá un "foco de blanqueo de capitales como cualquier otro paraíso fiscal".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333438993.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333438993.html)


Animosa returns!!!
El alcalde de Alcorcón: la ciudad tiene "todas las papeletas" para acoger Eurovegas
Pérez ha explicado que Madrid "es el destino preferente" para albergar Eurovegas porque "es el motor económico de España, está comprometida con la innovación y el impulso a la iniciativa empresarial y empleo y es una comunidad muy competitiva con infraestructuras adecuadas y una política económica que favorece al actividad empresarial".
En este sentido, ha matizado que Alcorcón "reúne las condiciones más adecuadas" para la implantación de este proyecto "por su ubicación estratégica, por sus comunicaciones y por ser el municipio puente entre grande núcleos de población como el gran sur, la capital y el gran oeste". "Existe un compromiso de la ciudad con el empleo y la actividad empresarial, y creo que Alcorcón tiene todas las papeletas para ser el municipio que reciba la inversión más grande que se haya hecho en Europa en décadas", ha agregado.
http://www.expansion.com/2012/04/02/empresas/1333386982.html (http://www.expansion.com/2012/04/02/empresas/1333386982.html)


La Generalitat pone en circulación 2.000 millones en bonos “patrióticos”
http://www.gurusblog.com/archives/economia-el-gobierno-catalan-pone-en-circulacion-este-lunes-2-000-millones-en-bonos-para-particulares/02/04/2012/ (http://www.gurusblog.com/archives/economia-el-gobierno-catalan-pone-en-circulacion-este-lunes-2-000-millones-en-bonos-para-particulares/02/04/2012/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jota-jota en Abril 03, 2012, 12:16:59 pm
¿En manos de quiénes estamos?

Cada dia estoy más convencido que en manos de delincuentes, que además se creen impunes y se permiten alterar las leyes a su conveniencia para convertir a España en el macroburdel de Europa. 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Abril 03, 2012, 12:24:41 pm
alcorcon eurovegas?

ya me imagino a animosa de "croupiera"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 12:25:14 pm
Un poco de humor:

Athens Airport Arrivals: a customs official and a passenger:
- “Nationality?”
- “German.”
- “Occupation?”
- “No, just a vacation.”
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 12:44:41 pm
Detroit en demolición
Citar
Una imagen gráfica de lo que está pasando en Detroit. En rojo, los puntos de la ciudad en los que se han aprobado licencias para demoliciones de edificios, frente a las licencias concedidas para nuevas edificaciones (en azul). La demolición ha sido una opción, al menos allí. Según el artículo With so much space, so few options -- Detroit's vast vacant lots are a burden, la ciudad de París podría entrar en toda la superficie de suelos vacíos o abandonados de Detroit

(http://www.ateneonaider.com/sites/default/files/17/tumblr_m1smken26x1qa2l2po1_400.jpg)

Citar
Hace ya meses dediqué varios posts a este tema tan particular de Detroit y entonces veíamos cómo organizaciones sociales y autoridades públicas proponían soluciones para este problema. Sin embargo, las autoridades parecen asumir la realidad: apenas podrá activarse una parte de estos suelos y edificios y la mayor parte de ellos seguirán vacíos o sin un uso determinado durante años porque no hay respuesta integral y a corto plazo para tal magnitud. Las casas zombie seguirán ahí durante mucho tiempo


http://www.ateneonaider.com/blog/manu-fernandez/detroit-en-demolici%C3%B3n (http://www.ateneonaider.com/blog/manu-fernandez/detroit-en-demolici%C3%B3n)
http://www.ateneonaider.com/sites/default/files/17/tumblr_m1smken26x1qa2l2po1_400.jpg (http://www.ateneonaider.com/sites/default/files/17/tumblr_m1smken26x1qa2l2po1_400.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 03, 2012, 13:31:41 pm
Lo de detroit no tiene sentido.
La realidad es que esas edificaciones han costado un dinero, ya que los materiales y las horas invertidas han sido remunerados.

Derruir esos inmuebles (en el caso de los que no hayan sido amortizados) es un recnocimiento implícito que los papeles con los que se han realizado esas transacciones pasadas no valen nada.

Otro sentido no le veo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 13:40:14 pm
Mira los comentarios:

Citar
Manu,
¿Se demuele por ruina, para evitar okupas o por qué? La demolición supone un coste económico, ambiental y social. ¿Quién y por qué se promueve ese cambio de las cosas?

Muchas gracias por la información.

Citar
buena pregunta, Carles. He estado revisando algunos artículos pero no encuentro muchos datos. Posiblemente, habrá un factor de seguridad pública que el gobierno municipal quiera controlar, pero estando tan extendido el abandono en toda la ciudad, no creo que sea la principal razón. Parece que en algunas zonas se está intentando una demolición selectiva para crear espacios abiertos suficientemente grandes (la mayor parte de los solares abandonados son muy pequeños, de 40x100) como para que sean atractivos para grandes operaciones de reconversión con equipamientos deportivos o de otro tipo. También entiendo que la estructura de cargas fiscales estará influyendo, haciendo que a los propietarios privados les resulte más ventajoso derribar los edificios antes que seguir pagando impuesto por sus edificios abandonados que no les producen rentas.

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 03, 2012, 13:55:59 pm
Lo de detroit no tiene sentido.
La realidad es que esas edificaciones han costado un dinero, ya que los materiales y las horas invertidas han sido remunerados.

Derruir esos inmuebles (en el caso de los que no hayan sido amortizados) es un recnocimiento implícito que los papeles con los que se han realizado esas transacciones pasadas no valen nada.

Otro sentido no le veo.



Citar
[modo SNB]

Esto no es ni bueno ni malo. Simplemente hacen lo que tienen que hacer.

[/modo SNB]



Citar
[modo Krugman]

Derruir inmuebles es una forma muy inteligente para hacer aumentar el PIB. De hecho estoy pensando proponerle a mi amigo Obama que se derruyan gradualmente todas las casas con números impares de los barrios deprimidos....

Aunque, ahora que lo pienso, mejor derruir manzanas enteras. Hay que hacer sitio para que, cuando lleguen los extraterrestres, puedan posar su naves cerca de los centros comerciales.

[/modo Krugman]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 03, 2012, 14:10:56 pm
¡Hoigan!

Todo esto de lo malo que es el blanqueo de dinero, de los detalles de los recortes del presupuesto por ministerios está muy bien pero.... ¡SÓLO SUPONE EL 50% DEL AJUSTE!

Todavía casi nadie habla del otro 50%, pero ahí hay mucha tela que cortar. Ese ajuste lo van a tener que hacer las CCAA y las AALL a pelo, prácticamente sólo por la vía del gasto, ¿no?.

Y el Gobierno ha sido muy "bueno" y no le ha bajado el sueldo a los funcionarios.

¿Pueden hacerlo (bajar el sueldo a los empleados públicos) por su cuenta el resto de AAPP?

Por que si no pueden, la alternativa para reducir gasto en nóminas es... ¿lo adivinan?

(Una pista: 20 días)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 14:20:31 pm
Vaya... Día de luto  :'(

Muere Antonio Mingote, figura central del humor en España
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/cultura/1333453488.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/cultura/1333453488.html)

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/04/03/cultura/1333453488_1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 14:24:56 pm
(http://2.bp.blogspot.com/-kGxN6vQOL6Q/Ty66cULQ46I/AAAAAAAAB7o/Cn_1W7-GCmU/s1600/dibujo_mingote.jpg)

La vida cabe en un dibujo
Antonio Mingote
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 03, 2012, 14:48:09 pm
Los pisos de Detroit se demuelen por la misma razón por la que los patatales que no sale rentable recoger se aran.

Porque los pisos también se pudren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 03, 2012, 14:51:01 pm
(http://1.bp.blogspot.com/_2HYrAC_OpFE/TFCRBltEwyI/AAAAAAAAGWQ/JhN1uSNeibw/s800/Mingote+-+Crueldad+con+Toros+1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 03, 2012, 15:36:51 pm
¡Hoigan!


Todavía casi nadie habla del otro 50%, pero ahí hay mucha tela que cortar. Ese ajuste lo van a tener que hacer las CCAA y las AALL a pelo, prácticamente sólo por la vía del gasto, ¿no?.

Y el Gobierno ha sido muy "bueno" y no le ha bajado el sueldo a los funcionarios.

¿Pueden hacerlo (bajar el sueldo a los empleados públicos) por su cuenta el resto de AAPP?



Sí, claro que pueden (igual que han podido subirlo respecto al Estado)
De los 3 componentes del salario hay dos que fija el Estado, el complemento de destino -por cada nivel- y salario base - por cada grupo-. El otro es el específico (según el puesto concreto) éste lo fija cada administración para cada puesto y es en éste en el que están las diferencias entre Administraciones. Las bajadas de Cataluña o Extremadura han sido ahí, en el específico.
 Al igual que la bajada de días libres en Cataluña ha sido sobre la base de lo que marca la legislación básica Estatal (su normativa tiene mejoras, más días libres en este caso, sobre la Estatal)

Temas de productividad, horas extra..aparte, que cómo sólo las cobra una parte de los empleados, no forman parte de el "sueldo" podrían tocar en breve tanto unos como otros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 16:45:22 pm
Informe del think tank OpenEurope sobre España.

Muy interesante el análisis, poniendo el dedo en casi todas las llagas, aunque las conclusiones no son muy imaginativas ni deseables: (1) mejor un mini-rescate bajo la mesa que un AFFUE, (2) más reforma laboral y más recortes.

Son unas 12 páginas, así que está muy bien condensado:
http://www.openeurope.org.uk/Content/Documents/Pdfs/Spain2012.pdf (http://www.openeurope.org.uk/Content/Documents/Pdfs/Spain2012.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 03, 2012, 16:46:49 pm
En cuanto a la amnistía fiscal ha salido un nuevo artículo en laboro. Y qué tendrá que ver la amnistía con los derechos laborales y la reforma laboral? Pues léanlo porque no tiene desperdicio.

[url]http://laboro-spain.blogspot.com.es/2012/04/despidos-de-hace-5-anos-podran-ser.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/laboro+(Laboro)[/url] ([url]http://laboro-spain.blogspot.com.es/2012/04/despidos-de-hace-5-anos-podran-ser.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/laboro+(Laboro))[/url]

S2.

Chorrada de caso. Para cuando pase todo eso la empresa ya se ha desmantelado y no hay a quien reclamar ni un céntimo. Persona jurídica que lo llaman ¿no?. Parece mentira que parezca que saben tanto de empresaurios en esa página cuando en esta cuestión ignoran el modus operandi más elemental del empresaurio hispanistaní.
(Disclaimer antes de que alguien me corra a collejas: no todos los empresarios son empresaurios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 16:47:23 pm
Ranking de honradez y ética (EEUU):

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/03/20120403_resent_0.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 03, 2012, 16:50:29 pm
alcorcon eurovegas?

ya me imagino a animosa de "croupiera"
¿Croupiera? ¿Acaso en la filial alcorconera no van a tener meretrices o qué?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 16:53:40 pm
Definitivamente, piensan que somos gilipollas (y, lo que es peor, el tiempo les está dando la razón):

Rajoy anuncia mano dura con el fraude fiscal y el cobro indebido del desempleo
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/02/rajoy-anuncia-mano-dura-con-el-fraude-fiscal-y-el-cobro-indebido-del-desempleo-95481/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/02/rajoy-anuncia-mano-dura-con-el-fraude-fiscal-y-el-cobro-indebido-del-desempleo-95481/)

"En cuanto afloremosh nueshtrosh binladensh, ¡mano dura!"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 03, 2012, 17:29:14 pm

Citar
Rajoy anuncia mano dura con el fraude fiscal y el cobro indebido del desempleo

Hay una reducción en los PGE de un 5 y pico % en prestaciones por desempleo. Con el número de parados sin parar de subir, y las previsiones en ese sentido...aunque a muchos se les agote la prestación por desempleo y pasen como mucho al subsidio de los 400 €..esa bajada?

Me parece que lo de la mano dura contra el cobro indebido del desempleo (lo del fraude fiscal es de risa) va a traer cola.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2012, 17:35:27 pm
La verdad, es un poco insultante que planteen una amnistía fiscal para una panda de hijosdeputa que estan forrados hasta las trancas, y acto seguido, quieran tener mano dura con los que intentan alargar el subsidio para poder comer.

Creo que ya estan perdiendo un pcoo el norte (Efecto María Antonieta), y al final, si se puede acabar liando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 18:24:22 pm
Tropezón del Ibex35. Cae un 2,71% hasta 7.824

Qué cruelesh shon losh mercadosh...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 03, 2012, 18:53:50 pm
Ranking de honradez y ética (EEUU):

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/03/20120403_resent_0.png[/url])


"Un mundo sin políticos que mientan es imposible" (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/03/un-mundo-sin-politicos-que-mientan-es-imposible-95487/)

Artículo bastante suavón, por cierto. Será que el tema está tan en el aire que tratan de reconocerlo por una parte, y quitarle hierro por otra.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Abril 03, 2012, 19:15:56 pm
Ranking de honradez y ética (EEUU):

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/03/20120403_resent_0.png[/url])


Buscando un artículo que leí hace tiempo, y que he posteado en el hilo que abrió pringaete sobre ponerología,
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/psicopatas-inmorales-ponerologia-y-demas/msg23550/#msg23550 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/psicopatas-inmorales-ponerologia-y-demas/msg23550/#msg23550)

 me he topado con esto:



Citar
Un estudio elaborado por la Asociación de Jefes de Policía de Estados Unidos (Nacop) ha sorprendido a muchos ciudadanos porque asegura que políticos y asesinos en serie se parecen y comparten numerosos rasgos psicológicos y de personalidad.

Según esa tesis, que pretende tener bases científicas, gente como Bush, Clinton, Obama, Sarkozy, Hugo Chávez y Zapatero serían bastante parecidos a asesinos en serie como James Mason, el carnicero de Rostov y el estrangulador de Boston. Unos y otros son vanidosos, superficiales, mienten, no tienen remordimientos y no dudan en manipular sin miramientos a quienes les rodean para conseguir sus objetivos, “irónicamente, los mismos comportamientos que vemos cada día en los hombres y mujeres que ocupan los principales puestos de responsabilidad del país”, asegura Jim Kouri, vicepresidente de la Nacop y autor del informe.

La teoría de Kouri conecta y concuerda con otra tesis históricamente comprobada, la que demuestra que los mayores asesinos de la historia fueron servidores del Estado.

Esa tesis permite afirmar que "Los campeones universales del crimen, los comunistas Mao Zedong y José Stalin, los emperadores romanos Nerón y Calígula; Adolfo Hitler, Pol Pot, el príncipe Vlad Tepes Drácula de Valaquia, conocido como el empalador, que llegó a torturar hasta la muerte a más de 100.000 personas; la condesa Elizabeth de Bathery, que desangró a casi un millar de niñas para bañarse en su sangre, creyendo que así obtendría dosis de juventud, Ivan el Terrible, Robespierre, Idi Amín Dadá, el doctor Mengele y otros muchos seres de crueldad desproporcionada tienen como denominador común su condición de estadistas o de servidores del Estado. Comparados con estos criminales "estatales", cualquier otro famoso asesino civil de la historia, como Jack el Destripador o el Carnicero de Rostow, ofrecen balances de víctimas tan reducidos que parecen aficionados de tercera categoría."

Para llegar a esta conclusión, que muchos ya sospechaban, el investigador Kouri buceó durante años en los archivos de análisis del comportamiento de la Oficina Federal de Investigación (FBI), buscando los denominadores comunes que definían la personalidad de los asesinos múltiples y comparándola con la forma de actuar de los políticos.

Kouri afirma haber comprobado estadísticamente que los representantes públicos, al igual que los peores criminales, diseñan y ejecutan cualquier estrategia que les lleve a conseguir sus objetivos y satisfacer sus enfermizas e irrefrenables ansias de poder, sin tener en cuenta las consecuencias sociales, morales o legales.

La tesis de Kouri confirma que la mayoría de los políticos comparten con los asesinos el nefasto principio de "El fin justifica los medios", lo que equivale a utilizar cualquier medio para alcanzar el fin deseado.

Entre los comportamientos habituales que Kouri ha podido observar entre la clase política destacan la impulsividad, la irresponsabilidad, un comportamiento parasitario y una carencia absoluta de objetivos vitales realistas. “Este comportamiento les permite hacer lo que desean y cuando desean”, asegura Kouri en su informe.

Las reacciones al informe han inundado los foros de Internet en Estados Unidos y otros países, donde aparecen miles de ciudadanos que se declaran afectados y vejados por la clase política, a algunos de cuyos miembros acusan de protagonizar escándalos de todo tipo, desde estafas a injusticias, sin olvidar persecuciones, violencia y agresiones sexuales, muchas de las cuales llegan a la prensa a través de denuncias a periodistas, colaboracionesw y cartas al director.

En mi libro Democracia Secuestrada (Almuzara 2005) hay un par de párrafos que parecen anticipar la tesis de Kouri y que conviene reproducir:

"¿Podemos imaginarnos trabajando en una institución o empresa como la siguiente?

Tiene poco más de 500 empleados, de los que 29 han sido acusados de maltratos a sus esposas, 7 han sido arrestados por fraude, 19 han sido acusados de firmar cheques sin fondos, 119 han arruinado al menos dos negocios o empresas, 3 han sido arrestados por utilizar la violencia, 71 no pueden disponer de tarjetas de crédito porque en el pasado hicieron mal uso de ellas, 14 han sido arrestados por asuntos relacionados con drogas, 8 han sido arrestados por rateros, 84 fueron detenidos por conducir ebrios y 21 están actualmente acusados en diferentes procesos.

¿Sabe de qué organización se trata? Aunque parezca increíble es una descripción publicada en la década de los 90 del Congreso de los Estados Unidos, uno de los clubes políticos más poderosos del mundo".

Si esas son las estadísticas del Parlamento considerado más libre y demócrata del mundo, imaginemos cuales serían las de otros parlamentos afectados por graves carencias democráticas, como las Cortes españolas, por ejemplo".


http://www.votoenblanco.com/Los-politicos-y-los-asesinos-se-parecen-demasiado_a3159.html (http://www.votoenblanco.com/Los-politicos-y-los-asesinos-se-parecen-demasiado_a3159.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: traspotin en Abril 03, 2012, 20:49:05 pm
Chorrada de caso. Para cuando pase todo eso la empresa ya se ha desmantelado y no hay a quien reclamar ni un céntimo. Persona jurídica que lo llaman ¿no?. Parece mentira que parezca que saben tanto de empresaurios en esa página cuando en esta cuestión ignoran el modus operandi más elemental del empresaurio hispanistaní.
(Disclaimer antes de que alguien me corra a collejas: no todos los empresarios son empresaurios)

Pringaete, yo creo que deberías leerte los artículos más destacados de esa página para conocer lo que opinan sobre los empresaurios y los trucos que suelen utilizar para mangonear, especialmente al trabajador. Los conocen realmente bien y son realmente buenos, o al menos así me lo parece a mí.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 03, 2012, 20:50:57 pm
Estamos de penitencia y no salimos en procesión.

Ya han salido, ya están aqui los prespuestos generales del de la vocecita, el mudo y el algarrobo viajero; solo me ha dado tiempo a leer la parte del texto dedicada a personal. Nada nuevo bajo el sol, leves suavizaciones del RDL 20/2011; supongo que el resto será igual, mas de lo mismo, andar un poco mas, ya llegamos, a ninguna parte.

Ya, pero los que tienen los monises -y se lo han leido antes que nosotros-, han contestado, estacazo en la bolsa, la banca mediana convertida en chicharros, los grandes en camino, bankia oliendo a cuotas participativas cada vez mas - ya ha perdido casi el 30% del valor-, ¡vaya canje de preferentes que espera a los pobres abuelos!, y las constructoras-promotoras dejándose las plumas, hasta quedarse como lo que son: pollos no desplumados, sino desplumadores.

El mudo, el de la vocecita y toda la recua ( a la sargenta y la pequeñita les han tapado hoy la boca), llorando por europa, en vivo o por móvil (antes de que se lo corten), que si, que vamos a tomar medidas, que vamos a ser buenos, que vamos a ... ya no se los cree nadie; y los de enfrente frotándose las manos, en cuatro dias nos sentamos de nuevo. Error, lo que toca es un interventor de fuera.

Mientras tanto, los ciudadanos de a pié, vosotros, nosotros, de penitentes, llevando la cruz, pagando religiosamente todas las coimas que nos imponen, bajo pena de ser aun mas desplumados; y el que ha defraudado, robado a todos, reido de sus conciudadanos, si quiere (que lo dudo), con un módico diezmo todos sus pecados perdonados y al cielo a saborear sus (mal) ganadas rentas.

Oración de Semana Santa: Señor líbranos de esta castuza, antes de que acabe con nosotros, mándanos un interventor europeo que ponga un poco de orden en este corral; te rogamos, óyenos. Amén.

Un saludo

PD. El RDL 12/2012 una birria, preveo corrección de errores y modificaciones en breve, y si, también tengo mis dudas (serias) sobre la legalidad de la "amnistía" fiscal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 03, 2012, 21:46:28 pm


Bueno tios, el ¿overshooting? está en los EE UU. Los buitre inversores están empezando a sacar el talonario para volver a empezar otro ciclo especulativo.

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[url]http://www.nytimes.com/2012/04/03/business/investors-are-looking-to-buy-homes-by-the-thousands.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2012/04/03/business/investors-are-looking-to-buy-homes-by-the-thousands.html[/url])

Investors Are Looking to Buy Homes by the Thousands
By MOTOKO RICH
RIVERSIDE, Calif. — At least 20 times a day, Alan Hladik walks into a fixer-upper and tries to figure out if it is worth buying.

As an inspector for the Waypoint Real Estate Group, Mr. Hladik takes about 20 minutes to walk through each home, noting worn kitchen cabinets or missing roof tiles. The blistering pace is necessary to keep up with Waypoint’s appetite: the company, which has bought about 1,200 homes since 2008 — and is now buying five to seven a day — is an early entrant in a business that some deep-pocketed investors are betting is poised to explode.

With home prices down more than a third from their peak and the market swamped with foreclosures, large investors are salivating at the opportunity to buy perhaps thousands of homes at deep discounts and fill them with tenants. Nobody has ever tried this on such a large scale, and critics worry these new investors could face big challenges managing large portfolios of dispersed rental houses. Typically, landlords tend to be individuals or small firms that own just a handful of homes.

But the new investors believe the rental income can deliver returns well above those offered by Treasury securities or stock dividends. At the same time, economists say, they could help areas hardest hit by the housing crash reach a bottom of the market.

This year, Waypoint signed a $400 million deal with GI Partners, a private equity firm in Silicon Valley. Gary Beasley, Waypoint’s managing director, says the company plans to buy 10,000 to 15,000 more homes by the end of next year. Other large private equity investors — including Colony Capital, GTIS Partners and Oaktree Capital Management, in partnership with the Carrington Holding Company — have committed millions to this new market, and Lewis Ranieri, often called the inventor of the mortgage bond, is considering it, too.

In February, the Federal Housing Finance Agency, which oversees the government-backed mortgage companies Fannie Mae and Freddie Mac, announced that it would sell about 2,500 homes in a pilot program in eight metropolitan areas, including Atlanta, Chicago and Los Angeles.

And Bank of America said in late March that it would begin testing a plan to allow homeowners facing foreclosure the chance to rent back their homes and wipe out their mortgage debt. Eventually, the bank said, it could sell the houses to investors.

Waypoint executives say they can handle large volumes because they have developed computer systems that help them make quick buying decisions and manage renovations and rentals.

“We realized that there is a tremendous amount of brain damage around acquiring single-family homes, renovating them and renting them out,” said Colin Wiel, a Waypoint co-founder. “We think this is a huge opportunity and we are going to treat it like a factory and create a production line to do this.”

Mr. Hladik, who is one of seven inspectors working full time for Waypoint’s Southern California office, is one cog in that production line.

On a recent morning, he walked through a vacant three-bedroom home with a red tiled roof here about 60 miles east of Los Angeles, one of the areas flooded with foreclosures after the housing market bust. Scribbling on a clipboard, he noted the dated bathroom vanities, the tatty family room carpet and a hole in a bedroom wall. Twenty minutes later, he plugged these details into a program on his iPad, choosing from drop-down menus to indicate the house had dual pane windows and that the kitchen appliances needed replacing.

The software calculated that it would take $25,413.53 to get the home in rental shape. Mr. Hladik adjusted that estimate down to $18,400 because he deemed the landscaping in good shape. He uploaded his report to Waypoint’s database, where appraisers and executives would use the calculations to determine whether and how much to bid for the house.

With just three years of experience, Waypoint is one of the industry’s grizzled veterans. But critics say newcomers could stumble. “It’s a very inefficient way to run a rental business,” said Steven Ricchiuto, chief economist at Mizuho Securities USA. “You could wind up with an inexperienced group owning properties that just deteriorate.”

The big investors are wooed by what they see as a vast opportunity. There are close to 650,000 foreclosed properties sitting on the books of lenders, according to RealtyTrac, a data provider. An additional 710,000 are in the foreclosure process, and according to the Mortgage Bankers Association, about 3.25 million borrowers are delinquent on their loans and in danger of losing their homes.

With so many families displaced from their homes by foreclosure, rental demand is rising. Others who might previously have bought are now unable to qualify for loans. The homeownership rate has dropped from a peak of 69.2 percent in 2004 to 66 percent at the end of 2011, according to census data.

Economists say that these investors could help stabilize home prices. “If you have a lot of foreclosures in one community you will improve everybody’s home values if you take them off the market,” said Diane Swonk, the chief economist at Mesirow Financial. “If those homes are renovated and even rented, it is a lot better than having them stand empty.”

Until now, Waypoint, which focuses on the Bay Area and Southern California, has been buying foreclosed properties one by one in courthouse auctions or through traditional real estate agents.

The company, founded by Mr. Wiel, a former Boeing engineer and software entrepreneur, and Doug Brien, a one-time N.F.L. place-kicker who had invested in apartment buildings, evaluates each purchase using data from multiple listing services, Google maps and reports from its own inspectors and appraisers.

An algorithm calculates a maximum bid for each home, taking into account the cost of renovations, the potential rent and target investment returns — right now the company averages about 8 percent per property on rental income alone. By 5:30 on a recent morning, Joe Maehler, a regional director in Waypoint’s Southern California office, had logged onto his computer and pulled up a list of about 70 foreclosed properties that were being auctioned later that day in Riverside and San Bernardino Counties.

Looking at a three-bedroom bungalow in San Bernardino, he saw that Waypoint’s system had calculated a bid of $103,000. Mr. Maehler, who previously advised investors on commercial mortgage-backed securities deals, clicked on a map and saw that rents on comparable homes the company already owned could justify a higher offer. The house also had a pool, which warranted another price bump.

By the time the auctioneer opened the bidding on the lawn in front of the San Bernardino County Courthouse at $114,750, Mr. Maehler had authorized a maximum bid of just over $130,000.

As the auction proceeded, Waypoint’s bidder at the courthouse remained on the phone with Mr. Maehler in the company’s Irvine office about 50 miles away.

“Stay on it,” Mr. Maehler urged as the bidding went up in $100 increments. The bidder clinched it for $129,400.

The sting of the housing collapse, driven in part by investors who bought large bundles of securities backed by bad mortgages, makes some critics wary of the emerging market.

“I don’t have a lot of confidence that private market actors who now see another use for these houses as rentals, as opposed to owner-occupied, are necessarily going to be any more responsible financially or responsive to community needs,” said Michael Johnson, professor of public policy at the University of Massachusetts, Boston. Waypoint executives say they plan to be long-term landlords, and usually sign two-year leases. Once the company buys a property, it typically paints the house and installs new carpets, kitchen appliances and bathroom fixtures, spending an average of $20,000 to $25,000. It tries to keep existing occupants in the house — although only 10 percent have stayed so far — and offer tenants the chance to build toward a future down payment.

Waypoint’s inspectors are evaluating hundreds of properties that Fannie Mae and Freddie Mac are offering for sale. Because the inspectors are not allowed inside these homes, they are driving by 40 of them a day, estimating renovation costs by looking at eaves, windows and the conditions of lawns.

Rick Magnuson, executive managing director of GI Partners, Waypoint’s largest investment partner, said “the jury is still out” on whether Waypoint — or any other investor — can manage such a large portfolio. But, he said, “with the technology at Waypoint, we think they can get there.”



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 03, 2012, 22:01:32 pm
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ESPERAN UNA ESPECIE DE RESCATE DEL FONDO MONETARIO INTERNACIONAL Y EL FONDO EUROPEO DE ESTABILIDAD FINANCIERA

Citi y Merrill reciben los Presupuestos con otro varapalo y hablan de "intervención"


http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/03/citi-y-merrill-reciben-los-presupuestos-con-otro-varapalo-y-hablan-de-intervencion-469/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/03/citi-y-merrill-reciben-los-presupuestos-con-otro-varapalo-y-hablan-de-intervencion-469/)

¡Vaya el AFFUEEE !



 
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Merrill Lynch espera que la vivienda caída hasta un 50% -frente al 20% actual-.


http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/03/vuelve-el-miedo-espana-ofrece-un-terrible-panorama-para-los-inversores--466/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/04/03/vuelve-el-miedo-espana-ofrece-un-terrible-panorama-para-los-inversores--466/)

¡Vaya Burbujator!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 03, 2012, 22:32:03 pm
Una de El Perich que viene a cuento:

(http://4.bp.blogspot.com/-e4ZITrZOwuo/T0JyJZ4eB3I/AAAAAAAADE4/g7S5hJS4TXc/s1600/perich6.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 03, 2012, 23:23:38 pm
Chorrada de caso. Para cuando pase todo eso la empresa ya se ha desmantelado y no hay a quien reclamar ni un céntimo. Persona jurídica que lo llaman ¿no?. Parece mentira que parezca que saben tanto de empresaurios en esa página cuando en esta cuestión ignoran el modus operandi más elemental del empresaurio hispanistaní.
(Disclaimer antes de que alguien me corra a collejas: no todos los empresarios son empresaurios)

Pringaete, yo creo que deberías leerte los artículos más destacados de esa página para conocer lo que opinan sobre los empresaurios y los trucos que suelen utilizar para mangonear, especialmente al trabajador. Los conocen realmente bien y son realmente buenos, o al menos así me lo parece a mí.

Saludos.
Veo que o no me he explicado o ud. no ha leído mi crítica.

Precisamente, no entiendo como conociendo el percal como se supone que lo conocen (sí que les he leído algunos posts con anterioridad), se montan esa película sin tener en cuenta lo más básico. Si hasta yo sé qué haría un empresaurio para escaquearse y aguarles la película, no sé a qué viene tanto rollo. Lo que proponen solo tendría posibilidad de darse precisamente en caso de que no se trate de un empresaurio chanchullero. El empresaurio chanchullero cierra el chiringuito y cuando le van a reclamar no se qué de uno que despidió hace cuatro años, ya no hay ni cuentas, ni capital, ni empresa, ni niño muerto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pensativo en Abril 04, 2012, 00:38:46 am
La verdad, es un poco insultante que planteen una amnistía fiscal para una panda de hijosdeputa que estan forrados hasta las trancas, y acto seguido, quieran tener mano dura con los que intentan alargar el subsidio para poder comer.

Creo que ya estan perdiendo un pcoo el norte (Efecto María Antonieta), y al final, si se puede acabar liando.

No es más que la tempestad, que tira al suelo las caretas, sobre todo las de cartón.

Toda la vida se ha castigado más al que se buscaba la vida para poder comer que al gran defraudador, y más al que protestaba por lo suyo plantando cara que al mafioso. Sólo que ahora con tanto medio digital difundiendo conocimiento (en leyes, por ejemplo ::)) y desvelando vergüenzas hace falta cambiar algo para que nada cambie.

Son sentencias de muerte a un régimen, sí. Pero también cornadas de moribundo. Y dolerán.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 04, 2012, 05:13:20 am
La verdad, es un poco insultante que planteen una amnistía fiscal para una panda de hijosdeputa que estan forrados hasta las trancas, y acto seguido, quieran tener mano dura con los que intentan alargar el subsidio para poder comer.

Creo que ya estan perdiendo un pcoo el norte (Efecto María Antonieta), y al final, si se puede acabar liando.
Probablemente exista algún mecanismo psicológico para que así sea, ya que parece repetirse la historia una y otra vez, da igual qué personajes estén en ella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 09:03:16 am
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(04/04/2012 08:59) EL INMOMAQUIS Y SU QUINTACOLUMNA ACTÚAN COMO SI DISPUSIERAN DE MARGEN.-

¡Cuidado! Se piensa que, a diferencia de familias y empresas [hogares e instituciones sin fines de lucro y sociedades financieras y no financieras, en términos de Contabilidad Nacional], las administraciones públicas disponen todavía de cierto fuelle. Se cree en la otra resurrección, no la de la Pascua.

Sobre todo tras el diluvio monetario-BCE de diciembre, se sienten a gusto. "Estamos muy al principio de la Transición 2025 y no hay por qué preocuparse". Se trata solo de que los mercados presten.

Nunca olviden que lo que ustedes llaman los presupuestos "más restrictivos de la democracia" [je, je] son unos prespuestos:

1] con un déficit de nada más nada menos que del 5,3% del PIB [que significa mucha más deuda externa];

2] en los que no hace falta ni subir el IVA ni recortar pensiones, "para no dañar el consumo", según dicen; y

3] en los que la AEAT mengua un 4,8%.

Lo que hace funcional y aceptable una amnistía fiscal no es ella misma sino el resto de medidas que la acompañan. Y no se ve ESTRUCTURALIDAD por ningun lado:

- ni ampliación de la capacidad de ajuste-precios;

- ni consolidación fiscal.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/04/espana-pais-de-defraudadores-se-escandaliza-ante-la-amnistia-fiscal-6857 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/04/espana-pais-de-defraudadores-se-escandaliza-ante-la-amnistia-fiscal-6857)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 04, 2012, 09:30:13 am
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13.- HABER CONSUMIDO EL CARTUCHO DE LA AMNISTÍA FISCAL TAN AL PRINCIPIO DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ES MUY BUENO PARA EL "CUANTO PEOR MEJOR".-

Discutir si las amnistías fiscales son buenas o malas no lleva a ningún lado. Lo único que cuenta es si es o no el momento.

Y no lo es.

Harían falta condiciones subjetivas que no se están dando.

Además, analizada técnicamente, resulta que la tal amnistía fiscal es tan "light" que más bien parece una llamada desesperada e ingenuista a colobarar con la causa inmoresurreccionista, lo que sugiere que, conforme nos vayamos metiendo en la Transición 2025 [y se agote, en términos de Contabilidad Nacional Comparada, el hipotético margen fiscal que creen que tienen], habrá un borrón y cuenta nueva fiscal de verdad.

Finalmente, no hay fórmula moral de cierre, porque el hipotético recrudecimiento del LUCHAFRAUDISMO FISCAL es mentira; antes al contrario, los inspectores de Hacienda [ya hoy unos muertos de hambre] van a tener nada más y nada menos que un 4,8% menos de medios, incluidos sus irrisorios complementos retributivos.

¡Ja, ja, ja!... este Gobierno es genial.

¡Hala, a pagar la hipoteca, que "ya nos estamos recuperando"!


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2118719/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2118719/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 04, 2012, 09:55:27 am
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15.- ESPAÑA NO ES EXACTAMENTE UN PAÍS DE DEFRAUDADORES, ES UN PAÍS DE POBRES.-

Por eso el articulista termina citando a la Iglesia, para compensar el pecado del título del artículo: "España, país de defraudadores, se escandaliza ante la amnistía", es decir, "No os quedéis en la mera hipocresía, fariseos, tened valentía para el cinismo".

El Pisito ha hecho estragos en España, precisamente, porque EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE.

El Pisito conlleva un pacto fáustico.

Dado que estamos en Semana Santa, yo le diría a los españoles que no son tan graves sus pecados, que relajaran su conciencia, que sus traseros no están tan sucios, que no se autoflagelaran tanto como les piden los verdaderos usureros "hijoputas" [perdonen la expresión], entre los que se encuentran en lugar destacado los "bonusistas" de sus tajos y empresas.


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2118740/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2118740/)

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Muchas gracias por los 32 votos aquí [Comentario 10]:

[url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8977/34/desc/pagina/1[/url]
 ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/8977/34/desc/pagina/1[/url])
Insisto en que lo importante de estos días es la identificación de los dos pilares de la Política Económica correcta:

- ampliación de capacidad de ajuste-precios [no ajuste-actividad]; y

- consolidación fiscal.

Estos caraduras, nos están dando gato por liebre, mientras gozan de una primaverita monetaria [en la que no estan consiguiendo colocar nada del stock, je, je]; ya veremos qué pasa conforme vayamos metiéndonos en los rigores del proceso trasicional.

Cuenten con que esta hipocresía blandurria les dura "dos años", como ellos mismos dicen.

Yo alucino porque están como convencidísimos que son cojonudos y que están haciendo un enorme esfuerzo... sin subir el IVA, sin tocar las pensiones, etc... ¡ja, ja, ja!

Aunque cansan mucho con la MHM [Mierda de la Herencia de Mierda], cuando ellos son registradores de inmuebles o están casados con inmoepónimos.


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2118756/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2118756/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 10:14:17 am
Una de cal (no reducen el stock), y otra de sosa caústica (2 añitos)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 04, 2012, 10:44:49 am
Una de cal (no reducen el stock), y otra de sosa caústica (2 añitos)...

Pues nada, que en lugar de que  los pobretones inmoperdedores , como dice ppcc, hayan subscrito un pacto faústico, quizá sin que sean aún conscientes de ello, lo que de hecho han subscrito es uno caústico.

¡¡VIVA LA CAL VIVA!!

Y en su ausencia,

¡¡VIVA EL VITRIOLO!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 04, 2012, 10:47:48 am
alcorcon eurovegas?

ya me imagino a animosa de "croupiera"

¿Se la ha invitado a este foro, por cierto? :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 11:12:14 am
Un pacto kaústico, si señor.

(http://dark-age.com/images/faction_gallery/skarrd/dag3204.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 11:28:25 am
Empecemos con humor. Según Hódar las bajadas del Ibex35 se deben a que "la marca España no vende. No llega inversión del exterior. Se nos ha encasillado en un estadio peor que el de Grecia"

CRISIS ECONÓMICA Directora del FMI
Lagarde elogia el 'buen ritmo' de Rajoy con las reformas pese a ser impopulares  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333471006.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/economia/1333471006.html)

CRISIS Emisión del Tesoro Público
La deuda española, a juicio tras la publicación de los Presupuestos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/economia/1333503238.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/economia/1333503238.html)

Hasta 3.500 millones en bonos con distintos plazos
El Tesoro coloca el mínimo de deuda previsto y más cara
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/tesoro-rompe-tendencia-anual-sube-rentabilidad/20120404cdscdsmer_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/tesoro-rompe-tendencia-anual-sube-rentabilidad/20120404cdscdsmer_2/)

BANCA Más de un 5%
Bankia se desploma al cotizar las acciones de la ampliación para el canje de preferentes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/economia/1333527791.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/economia/1333527791.html)

DECRETO 'Lo correcto es rectificar'
El Gobierno navarro recula y no rebajará el precio de la vivienda protegida  :tragatochos:
Ahora, días después de hacer el anuncio, cree que está bien equilibrado y no retrae la compra. Mantendrá módulo VPO y VPT.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/suvivienda/1333527535.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/suvivienda/1333527535.html)

BANCO DE ESPAÑA La cifra más baja desde marzo de 2008
La deuda hipotecaria de las familias baja un 2,2% y se sitúa en 661.005 millones
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/suvivienda/1333443982.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/suvivienda/1333443982.html)

¿Quién pagará las próximas facturas de la reforma financiera?
El Fondo de Garantía se queda sin recursos
http://www.expansion.com/2012/04/04/empresas/banca/1333528935.html (http://www.expansion.com/2012/04/04/empresas/banca/1333528935.html)

Al Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) le quedarán poco más de 600 millones tras cubrir la parte que le corresponde de los nuevos saneamientos de CAM, según adelanta hoy EXPANSIÓN en Orbyt.

ES EL DOBLE DE LO QUEDA EN EL FGD
La venta de CatalunyaCaixa se ralentiza al necesitar un EPA de 5.000 millones
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/04/la-venta-de-catalunyacaixa-se-ralentiza-al-necesitar-un-epa-de-5000-millones-95517 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/04/la-venta-de-catalunyacaixa-se-ralentiza-al-necesitar-un-epa-de-5000-millones-95517)

UBS DICE QUE ES INSUFICIENTE PERO KBW DEFIENDE AL BANCO
Los analistas, divididos sobre la solidez de Banco Sabadell tras la ampliación de capital
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/04/los-analistas-divididos-sobre-la-solidez-de-banco-sabadell-tras-la-ampliacion-de-capital-456/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/04/los-analistas-divididos-sobre-la-solidez-de-banco-sabadell-tras-la-ampliacion-de-capital-456/)

Ratios de capital
Bankinter emitirá 59,55 millones de acciones para canjear bonos
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bankinter-emitira-5955-millones-acciones-canjear-bonos/20120404cdscdimer_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bankinter-emitira-5955-millones-acciones-canjear-bonos/20120404cdscdimer_4/)

Amplía las cuentas de compensación hasta 2021
Fomento salva a las autopistas en riesgo de quiebra
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/fomento-salva-autopistas-riesgo-quiebra/20120403cdscdsemp_12/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/fomento-salva-autopistas-riesgo-quiebra/20120403cdscdsemp_12/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Abril 04, 2012, 12:13:59 pm
Ya podían algunos tomar ejemplo..............


http://www.diarioinformacion.com/marina-alta/2012/04/04/alquiler-gratis-escampe-crisis/1240475.html (http://www.diarioinformacion.com/marina-alta/2012/04/04/alquiler-gratis-escampe-crisis/1240475.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 12:20:43 pm
Ya podían algunos tomar ejemplo..............


[url]http://www.diarioinformacion.com/marina-alta/2012/04/04/alquiler-gratis-escampe-crisis/1240475.html[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/marina-alta/2012/04/04/alquiler-gratis-escampe-crisis/1240475.html[/url])


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Más facilidades imposible. El propietario de un local de 195 metros cuadrados en Xàbia se ha cansado de esperar a que los posibles inquilinos toquen a su puerta. "Si alguien se atreve a apostar por mi local, yo me atrevo a apostar por su negocio", afirma Jorge Camps, que es el dueño de este bajo comercial de la avenida de Palmela. Esa declaración de intenciones significa que este propietario está dispuesto a alquilar gratis su local hasta que escampe la crisis. Y da margen. El inquilino estará libre de alquiler "hasta que rebajemos en un millón el número de parados o bien en tres años", explica.
"Estamos convencidos de que el local es una buena inversión. Creemos que dentro de tres años quien lo haya alquilado seguirá queriendo estar aquí, pagando un precio justo, de mercado", precisa el propietario, que considera que todos deben aportar su "grano de arena para salir de la crisis". Con esta iniciativa contribuye a "generar riqueza a nivel local" y trabajo.
El local está muy bien situado, en la avenida principal de entrada a Xàbia. Hace años se empezaron a abrir negocios, pero el goteo de cierres no ha parado hasta el punto de que ya hay numerosos locales con el cartel de se alquila. Con el alquiler gratis, este propietario trata de incentivar la apertura de un comercio que ayude a revitalizar la zona. Siempre es mejor que el local tenga actividad a que siga vacío y con un cartel de "se alquila" que asusta de tan frecuente que es encontrarlo en bajos comerciales tapiados y sin vida.


Depende de lo que este buen señor entienda por precios "de mercado". Pero sí, en principio, esa es la idea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Abril 04, 2012, 15:09:02 pm
Cuando los dueños de locales empiecen a encontrarse con que no es sólo uno de sus locales el que está vacío sino que empiezan a acumulárseles, veremos muchas más de estas muy necesarias (y lógicas, coño, lógicas) iniciativas.

La crisis no es tal, es lo que hay, y parece que sólo el cambio de gobierno ha permitido a la gente darse cuenta. Así que bendito el cambio, por malo que esté resultando. Total, ya sabemos que lo de elegir entre uno y otro es un mero pasatiempo hasta que nos los sirvan en el mismo plato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 04, 2012, 15:45:03 pm
La verdad, es un poco insultante que planteen una amnistía fiscal para una panda de hijosdeputa que estan forrados hasta las trancas, y acto seguido, quieran tener mano dura con los que intentan alargar el subsidio para poder comer.

Creo que ya estan perdiendo un pcoo el norte (Efecto María Antonieta), y al final, si se puede acabar liando.
Probablemente exista algún mecanismo psicológico para que así sea, ya que parece repetirse la historia una y otra vez, da igual qué personajes estén en ella.
Claro, el mecanismo psicológico está implícito en lo que le ha dicho Starkiller: hijoputez. Así de simple. Los mismos hijos de puta que van a ser indultados son los mismos que ponen ahí a la castuza y le dan las consignas para que se les indulte.

Claro, que requiere de la colaboración pasiva del resto, otro mecanismo psicológico: aborregamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 04, 2012, 16:03:46 pm
No es la amnistia fiscal.

Es la AMNISTIA PENAL

La casta se ha auto- amnistiado.

Los Camps, Matas, Urdangarines, etc. Todo a sido en negro.

si es el momento, si.

PD. Tonto, dedo, luna ...............

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 16:57:05 pm
El Gobierno se centra en lo verdaderamente importante...

POLÍTICA | Semana Santa
María Dolores de Costalera

Cospedal lleva a hombros la imagen del Cristo de la Caridad en Ciudad Real

[se rumorea que los costaleros se pegaron la cartera al traje con velcro, just in case]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/espana/1333544526.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/espana/1333544526.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 04, 2012, 17:46:25 pm
Y los inmovampiros babeando...

BRASIL Limpias de delincuencia
Las favelas de Río de Janeiro viven una explosión inmobiliaria y comercial
"Una casa que antes costaba 27.400 dólares ahora vale más de 130.000". Algunas cuentan ya con proyectos de pequeños hoteles con vistas al mar.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/suvivienda/1333538841.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/suvivienda/1333538841.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 17:53:15 pm
Todavía hay partido...

Citar
El Gobierno y los bancos, responsables fundamentales de la crisis para los españoles

El Gobierno, los bancos y la situación internacional son, en este orden, los culpables de la crisis económica. Lo aseguran una encuesta del CIS, realizada entre los meses de noviembre y enero pasados, en la que uno de cada tres españoles cree que la situación económica mejorará con la victoria del PP en las últimas elecciones generales.

El diagnóstico es compartido por casi todos los españoles. Casi un 90% de los encuestados califica de mala o muy mala la situación económica del país y un 92% tiene la sensación que estamos peor que hace cuatro años, cuando la crisis no había desplegado todas sus consecuencias.

A la hora de buscar culpables, los encuestados sitúan al gobierno español como responsable fundamental de la crisis. Lo comparten un 30,8% de loes españoles. Son más los que responsabilizan al Gobierno de España que los que citan a los bancos o a la situación económica internacional como culpables. Las respuestas coinciden con el final de la etapa del PSOE en el Palacio de la Moncloa, pero según la encuesta, un 46% de los que han contestado no creen que el PP hubiera gestionado mejor la economía</p><p>De cara al futuro, las perspectivas son algo más optimistas. Un 35,2% de los españoles cree que la situación mejorará tras las elecciones generales que auparon a Mariano Rajoy a la Presidencia del Gobierno, y sólo un 14,4% considera que la victoria del PP empeorará las cosas.
...

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-bancos-responsables-fundamentales-crisis-espanoles/csrcsrpor/20120404csrcsrnac_19/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-bancos-responsables-fundamentales-crisis-espanoles/csrcsrpor/20120404csrcsrnac_19/Tes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Abril 04, 2012, 18:05:35 pm
Les traigo otra de bancos y pisos.......la "promoción" web de la Caixa, en Servihabitat, en la que puedes hacer tu oferta.......

http://www.servihabitat.com/haznostuoferta/index.html (http://www.servihabitat.com/haznostuoferta/index.html)

Pero lo mejor es lo que te pone antes de hacer la oferta, una vez elegido piso:

Al realizarla ten en cuenta...

El precio del m2 de la zona.
Las características y estado del inmueble.
Propón un precio que aceptarias en caso que fueses tú el vendedor.
Si el inmueble ya ha sido rebajado.


JOJOJOJOJO......estos no sólo no tienen vergüenza, sino que se piensan que la gente es tonta.

Sólo se puede describir con....  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 04, 2012, 18:14:05 pm

[url]http://www.diarioinformacion.com/marina-alta/2012/04/04/alquiler-gratis-escampe-crisis/1240475.html[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/marina-alta/2012/04/04/alquiler-gratis-escampe-crisis/1240475.html[/url])


Citar
Más facilidades imposible. El propietario de un local de 195 metros cuadrados en Xàbia se ha cansado de esperar a que los posibles inquilinos toquen a su puerta. "Si alguien se atreve a apostar por mi local, yo me atrevo a apostar por su negocio", afirma Jorge Camps, que es el dueño de este bajo comercial de la avenida de Palmela. Esa declaración de intenciones significa que este propietario está dispuesto a alquilar gratis su local hasta que escampe la crisis. Y da margen. El inquilino estará libre de alquiler "hasta que rebajemos en un millón el número de parados o bien en tres años", explica.
"Estamos convencidos de que el local es una buena inversión. Creemos que dentro de tres años quien lo haya alquilado seguirá queriendo estar aquí, pagando un precio justo, de mercado", precisa el propietario, que considera que todos deben aportar su "grano de arena para salir de la crisis".


En este hilo o en el del rescate creo que he comentado el caso de un casero que lleva 6 años con una lonja cerrada porque no le dan lo que el considera un precio "de mercado": 6.000€/mes.

Nfin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2012, 18:14:36 pm
A ver qué nos cuenta pp.cc., pero lo de Argentina empieza a ser esperpéntico:

Estudian usar dinero de los jubilados para comprar YPF
http://www.ieco.clarin.com/economia/Estudian-dinero-jubilados-comprar-YPF_0_676132421.html (http://www.ieco.clarin.com/economia/Estudian-dinero-jubilados-comprar-YPF_0_676132421.html)

Me quedo con los comentarios:
Citar
matia 4.ABR.12 04:01
de lincuentes de ****** usan la gita de los viejo para aserse ricos ellos fuera todos los k son ******

bernardo 4.ABR.12 04:09
que bueno otra vez van a vaciar las cuentas de los jubilados y ya van,
que gobierno de m i e r d a. chorros todos chorros

santiago 4.ABR.12 04:30
QUE BUEN ARGUMENTO PARA ROBAR LO POCO QUE QUEDA EN LAS CAJAS DE PREVISION SOCIAL CIUDADANOS DENLO POR ECHO ESTO VA HACER ASI Y LA NUEVA YPF SERÁ COMO AEROLINEAS KAMPORISTAS.

burra 4.ABR.12 04:31
LOS JUBILADOS TIENEN QUE MARCHAR POR EL 82% MOVIL QUE ES CONSTITUCIONAL Y POR QUE LOS DEJEN DE AFANAR

Mercedes 4.ABR.12 04:36
LAS UTILIDADES DEL DINERO DEL ANSES PRESTADO A DIFERENTES EMPRESAS A DONDE VAN?.NO PAGAN EL 82%, NO PAGAN LOS JUICIOS, NO PAGAN VALORES DIGNOS, PERO PARA USAR NUESTRO DINERO NO SE MIDEN. ¡QUE BUENAS IDEAS TIENEN CON EL DINERO AJENO!.
...
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 04, 2012, 18:40:34 pm
No es la amnistia fiscal.

Es la AMNISTIA PENAL

La casta se ha auto- amnistiado.

Los Camps, Matas, Urdangarines, etc. Todo a sido en negro.

si es el momento, si.

PD. Tonto, dedo, luna ...............

Y hete aquí que me veo yo mirando el dedo, y pienso: "Pues si que he picado, si".

Me parece certera su observación, caballero. Que a Al Capone le entrullaron por lo que le entrullaron...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 04, 2012, 18:43:50 pm
Resulta que al final nuestro mejor amigo va a se hacienda :
Hacienda denuncia al alcalde de Santiago por no pagar el IVA de 61 viviendas
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/03/galicia/1333478950_850726.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/03/galicia/1333478950_850726.html)

Ojalá..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 04, 2012, 18:51:31 pm
Presupuesta que algo queda.

Llevamos dos dias de PGE, bueno de unas cuentecillas que ha presentado el de la vocecita. Los resultados a la vista están; ya nos hemos comido la barra libre del BCE, me imagino al algarrobo a la puerta del banco, pidiéndole al ordenanza un poco mas de gasolina, a ver si llegamos al verano, que la gente con la siesta se atonta.

Que no, que no hay dinero, que hay que reformar de verdad, hay que desmontar las paraetas, cambiar las estructuras, hacer que este pais funcione de una puñetera vez. Pero ya saben, eso no lo van a hacer ni el mudo, ni mister hyde o su alter ego, la pisitos rayos uva; la situación me recuerda el Ruedo Ibérico de Valle Inclán, todos esperando a la niña, y todas las noches sin venir, aunque en este caso vendrá seguro, no lo duden, que le van muchas perras en ello, y estos ya han demostrado lo que no son capaces de hacer.

Ayer decíamos que Bankia tomaba carrerilla, hoy se ha vuelto a dar otro batacazo ya casi pierde la tercera parte del valor de salida, pobres abuelos, toda la vida ahorrando para quedarse sin perras, sin ayudas sociales y como estos sigan asi, sin pensión, ya veo la solución del mudo:

Soylent green trailer (http://www.youtube.com/watch?v=SVpN312hYgU#)

Con la sargenta diciendo que no queda otro remedio y es por nuestro bien, y apuntes del faraon, si es que hay que dejar sitio para los concepturus.

Un último soplo, en la zona cero ya hay propuestas de cesiones de pisos y terrenos (el uso de momento), a los ayuntamientos, por un canon que sea igual a los impuestos municipales; y todavía no ha empezado a apretar el IBI. Ya saben, cuando los pisos bajen de verdad, lo que menos importará será el precio de los pisos.

Un saludo y hagan muchas maldades estos dias de asueto, (yo pienso hacerlas  :biggrin:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 04, 2012, 19:51:54 pm
No es la amnistia fiscal.

Es la AMNISTIA PENAL

La casta se ha auto- amnistiado.

Los Camps, Matas, Urdangarines, etc. Todo a sido en negro.

si es el momento, si.

PD. Tonto, dedo, luna ...............

Y hete aquí que me veo yo mirando el dedo, y pienso: "Pues si que he picado, si".

Me parece certera su observación, caballero. Que a Al Capone le entrullaron por lo que le entrullaron...


DE ROSITAS, TODOS DE ROSITAS.

Delante de nuestra cara y limpios como una patena por un modico 10%.

HDLGP, HDLGP,HDLGP.............

PD. Lo siento, escribo desde el mobil
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: davoskmon en Abril 04, 2012, 20:02:58 pm
[...]
¡¡ O nos rescatan ya de Europa !!  ¡¡ O nos intervienen las Mafias mundiales !!  Vaya panorama.  Por si no teníamos cloacas, toma dos tazas:  las nuestras y las internacionales.  El hedor hará insoportable la vida diaria.
[...]

Sardinita le veo excesivamente optimista, algo impropio de usted.

¿Porqué presupone que son dos alternativas excluyentes?

Podrían (podran) coexistir sin problemas en el tiempo y en el espacio. Hay pastos para todos.

Enviado desde mi MK16i usando Tapatalk
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Abril 04, 2012, 20:09:31 pm
Esto es lo que es nuestro pais. Usan la excusa de "que hacen falta para que cuadren votos, etc", pero no se puede reformar igual disminuyendo el numero de diputados???
No, claro que no, asi podran cobrar cuatro mas, supongo.
Y todavia nos preguntamos porque estamos como estamos

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/04/propone-aumentar-cuatro-diputados-cortes-castillala-20120404.html (http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/04/propone-aumentar-cuatro-diputados-cortes-castillala-20120404.html)

El PP propone aumentar en cuatro los diputados de las Cortes de Castilla-La Mancha en la nueva Ley Electoral

La Mesa de las Cortes de Castilla-La Mancha ha calificado una proposición de ley propuesta por el Grupo Parlamentario Popular sobre la nueva Ley Electoral en la región, que plantea aumentar en cuatro los diputados en el Parlamento autonómico.

De este modo, el Parlamento regional pasará a tener de 49 a 53 diputados y, por provincias, Toledo tendría uno más (de 12 a 13), Ciudad Real también uno más (de 11 a 12), Albacete se quedaría con los 10 que tiene actualmente, Cuenca ampliaría un diputado (de 8 a 9) y Guadalajara ampliaría también un diputado (de 8 a 9).

Según ha asegurado este miércoles en rueda de prensa la secretaria primera de la Mesa de las Cortes, Cesárea Arnedo, ha sido decisión del Grupo Parlamentario Popular y de la Mesa de las Cortes que esta proposición sea tramitada mediante trámite ordinario, es decir, que su tramitación parlamentaria "sea tranquila y pausada" para que los grupos parlamentarios "puedan debatir y llegar a acuerdos".

Todo ello, ha añadido la secretaria primera de la Mesa de las Cortes, con el fin de llegar a acuerdos sobre una Ley Electoral que responda a los intereses de todos los castellano-manchegos y no a intereses políticos.

Asimismo, ha recordado que la última reforma de la Ley Electoral se tramitó por trámite de urgencia y, a preguntas de los medios, ha destacado que con esta modificación el Parlamento de Castilla-La Mancha va a ser "el más austero en número de diputados de todos los parlamentos que son uniprovinciales".

La presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, prometió --tanto en campaña electoral como en su Debate de Investidura-- que cambiaría la Ley Electoral de Castilla-La Mancha con el fin de que no fuera "susceptible" de cambiar "al albur" de la "conveniencia" del "Gobierno de turno"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 05, 2012, 00:36:48 am
¿Cuanto vale el suelo? Cero patatero:

“El suelo vale un 50% o un 80% menos que en el boom... e incluso nada” (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/04/el-suelo-vale-un-50-o-un-80-menos-que-en-el-boom-e-incluso-nada-95478/)

Citar
Puede valer un 80% o un 50% menos que en pleno boom inmobiliario, incluso nada. El suelo, que llegó a representar más del 50% del importe total por el que se vendía un piso hace un lustro y principal factor del encarecimiento de la vivienda, ha pasado de ser el bien más preciado al más odiado, especialmente por el sector financiero.

Ni viviendas desubicadas ni invendibles por su mal estado de conservación, ni promociones a medio terminar en medio de la nada. El gran quebradero de cabeza de bancos y cajas es el suelo. “Es el verdadero ‘subprime’ del sistema financiero español”, aseguraba recientemente en unas jornadas Lorenzo Castilla, director comercial de Vallehermoso.

“Los suelos buenos valen un 50% menos que en 2007, lo que equivale a precios de 2003, mientras que los malos, no valen nada. Como su fueran rurales y agrícolas”, aseguraba. Respecto a la provisión del 80% que tendrán que realizar las entidades financieras por el suelo que acumulan en sus balances Castilla se planteaba, "¿mucho o poco?" y respondía, "depende de su ubicación. Ese 80% puede ser poco para un terreno ubicado en Seseña o mucho para uno situado en la M-30. Lo que está claro es que se trata de una medida destinada a que afloren las pérdidas que tengan que aflorar".

Una opinión compartida desde hace meses por otros expertos del sector como Fernando Rodríguez Acuña, presidente de RR de Acuña y Asociados. Según cálculos de la firma que preside, en áreas metropolitanas tiene un 65% de depreciación y fuera de las áreas metropolitanas, más del 90%. "En algunos casos el precio es simbólico, no vale nada, y en el momento en que las inmobiliarias lo reconozcan se declararían en quiebra", aseguraba.

Precisamente, para estos y otros expertos, la financiación masiva de la compra de suelo ha sido la causa de la crisis actual, una diferencia respecto a otros países que con factores de riesgo similares para la formación de una burbuja inmobiliaria -bajos tipos de interés, barra libre de crédito y presión demográfica-, consiguieron evitarla.

No obstante, lo cierto es que, a ciencia cierta hoy en día no es posible determinar exactamente cuál es el precio del suelo. Ya que, a diferencia de las viviendas, no hay mercado de compraventa de suelo. "¿Cómo se valoran los suelos si no hay mercado?", se preguntaba recientemente Juan Fernández-Aceytuno, director general de Sociedad de Tasación.

"En los últimos meses hablo más en inglés que en castellano. Agencias de rating, fondos de inversión me preguntan cómo se valora el suelo en España. Ellos vienen con una mentalidad 'mark to market'. Esto es, los suelos valen lo que el mercado está dispuesto a pagar hoy por ellos por lo que todo les parece caro".

Mayor ajuste en las viviendas que en el suelo

El pinchazo de la burbuja inmobiliaria se ha traducido en los últimos cinco años en caídas de precios tanto de las viviendas como del suelo. Sin embargo, el ajuste ha sido mucho mayor en el segundo que en las primeras. ¿Por qué? A diferencia de los inmuebles, los suelos no encuentran compradores. "El número de transacciones son testimoniales. No son ventas reales de suelo. En la mayoría de los casos son permutas de suelo entre entidades financieras y promotoras a cambio de viviendas futuras, pero al margen de los bancos no hay mercado", apuntaba Lorenzo Castilla. 

Las cifras son demoledoras. En pleno boom inmobiliario, se cerraban en España más de 20.000 millones de euros en transacciones de suelo -en algún trimestre se llegaron a superar los 7.000 millones-. En 2011, apenas se superaron los 3.000 millones de euros, siendo el tercer trimestre el más flojo en cuanto a transacciones con menos de 700 millones. ¿Por qué? Porque los tradicionales compradores, las promotoras no tienen dinero en caja ni recursos propios para adquirir el suelo sin financiación. Una financiación que la banca ha negado no sólo para la construcción y compra de viviendas, sino para la compra de suelo.

Éste, entre otros factores como el hecho de que los Ayuntamientos sigan poniendo oferta de suelo en el mercado, tal y como explica Jesús Encinar -uno de los creadores de idealista.com-, en su blog, no ha hecho sino acelerar la caída de los precios y que el ajuste haya sido más intenso que en el caso de la vivienda.

A cierre de 2011 el precio del suelo urbano se situó en 182,5 euros por metro cuadrado. Un 19,8% menos que un año antes, con lo que se encadenan cinco años consecutivos de bajadas, según los datos publicados por el Ministerio de Fomento.

La caída acumulada sería del 35,9% respecto al valor máximo de 284,6 euros por metro cuadrado que tenía al cierre de 2006, momento a partir del cual entró en una senda descendente.

La vivienda, por el contrario, y según los datos también de Fomento, habría sufrido un ajuste del 19% desde los máximos alcanzados en el primer trimestre de 2008. Si bien, otras fuentes sitúan la corrección por encima del 20%
([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201204026sueloint.jpg[/url])
Y la travesía por el desierto no ha hecho más que comenzar ya que, a diferencia de otros activos vinculados al ladrillo, el suelo es el que más tiempo permanecerá en el balance de las entidades. Hasta 45 años, según estimaciones de Analistas Financieros Internacionales (AFI), frente a los cinco años que pueden tardar en dar salida a todos pisos.


¿Quién de ustedes ha escrito el artículo  :tragatochos: :roto2:??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 05, 2012, 00:53:19 am
No es la amnistia fiscal.

Es la AMNISTIA PENAL

La casta se ha auto- amnistiado.

Los Camps, Matas, Urdangarines, etc. Todo a sido en negro.

si es el momento, si.

PD. Tonto, dedo, luna ...............

Y hete aquí que me veo yo mirando el dedo, y pienso: "Pues si que he picado, si".

Me parece certera su observación, caballero. Que a Al Capone le entrullaron por lo que le entrullaron...


DE ROSITAS, TODOS DE ROSITAS.

Delante de nuestra cara y limpios como una patena por un modico 10%.

HDLGP, HDLGP,HDLGP.............

PD. Lo siento, escribo desde el mobil

Y luego se extrañan que estemos como locos por la intervención. Y que descorchemos el champagne cada vez que se hunde la bolsa y los bonos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 05, 2012, 05:32:30 am
La verdad, es un poco insultante que planteen una amnistía fiscal para una panda de hijosdeputa que estan forrados hasta las trancas, y acto seguido, quieran tener mano dura con los que intentan alargar el subsidio para poder comer.

Creo que ya estan perdiendo un pcoo el norte (Efecto María Antonieta), y al final, si se puede acabar liando.
Probablemente exista algún mecanismo psicológico para que así sea, ya que parece repetirse la historia una y otra vez, da igual qué personajes estén en ella.
Claro, el mecanismo psicológico está implícito en lo que le ha dicho Starkiller: hijoputez. Así de simple. Los mismos hijos de puta que van a ser indultados son los mismos que ponen ahí a la castuza y le dan las consignas para que se les indulte.

Claro, que requiere de la colaboración pasiva del resto, otro mecanismo psicológico: aborregamiento.
Quiero ir más allá. Me refiero al distanciamiento, a la abstracción. Al mismo mecanismo que hace que nos desconectemos de las consecuencias de nuestros actos colectivos cotidianos. "Yo no maté a ningún iraquí" te dirán la mayoría de los estadounidenses. "Yo no talo árboles", te dirán la mayoría de los consumidores de muebles de todo el mundo. "Yo no financio guerras", te dirán los compradores de diamantes.

Yo creo que no sólo es hijoputismo. Hay algo que en las mentes de todos los que están en posiciones de poder perciban la realidad como distante. Yo creo que nos pasa incluso a nivel personal. Nos preocupamos sólo por lo que vemos en persona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 05, 2012, 11:25:00 am
Citar
El obispo de Ciudad Real baja del púlpito y se enfrenta a Cospedal por los recortes
Amparo de la Gama.- 05/04/2012



(05/04/2012 08:18) EL PP HA CAIDO EN EL FARISEISMO.-

- "Te doy gracias, Señor, por cuán santo soy".

Por contra, en una esquina, el publicano, de rodillas, sin atreverse a alzar la mirada:

- "Señor, te pido perdón por mis pecados".

Todo el día en la boca con la MHM [la mierda de la herencia de mierda], se olvidan de que ellos, en 1998, llevaron la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria al paroxismo.

Se creen tan por encima del mal que se permiten tener de Ministro de Economía a un epónimo proveniente del chivo expiatorio internacional, cargándole con la obligación de probar en contra de la presunción de culpable.

Nos humillan con una amnistía fiscal justificándolo con dos argumentitos:

1] la situación es límite y los Presupuestos "son los más restrictivos de la Democracia"; y

2] se recruderá la Inspección de Hacienda.

Sin embargo:

1] el gasto público va a serguir siendo muy superior al ingreso público [5,3% del PIB, muy por encima de lo que quería la UE]; ¿cómo serán, pues, los Presupuestos dentro de dos años, cuando siga habiendo millones de parados pero ya no se pueda gozar de los efectos expansivos de ningún déficit público?; y

2] este año la AEAT menguará un 4,8%.

(05/04/2012 08:29) NOS ESTÁN DANDO GATO POR LIEBRE.-

No están haciendo las dos cosas que hay que hacer:

1] ampliar la capacidad de ajuste-precios de la economía; y

2] consolidación fiscal.

No me extraña que suba la prima de riesgo de la deuda pública española y caiga la Bolsa.

Se limitan a estar al día, gozando de la "pax romana monetaria" ordenada por el BCE en diciembre, esperando que, de buena gana, El Pisito, El Hipotecón, el consumo-efecto riqueza y demás idioteces resuciten.

No han entendido que la Resurrección [y la Ascensión] son cosas teológicas, muy por encima de sus mezquinos intereses de registradores de inmuebles, cónyuges civiles de inmousureros, exprimeinquilinos y demás.

Pero el supergato que nos colocan es que son liberales.

No lo son.

Están muy lejos del Padre Mariana y del Libre Albedrío. Son fundamentalistas de la "sola fide".

Su capitalismo es mero rentismo y pelotazo. La Empresa brilla por su ausencia, como lo prueba su condición de funcionarios excedentes, sin excepción.

Contra Zapatero sobrevivíamos infinitamente mejor.

Recemos para que pasen pronto y la UE intervenga expresamente cuanto antes.

05/04/2012 08:48) SE EQUIVOCAN QUIENES PIENSEN QUE LO QUE EXPLICA LA SITUACIÓN ES LA CONTRADICCIÓN CAPITAL VS. TRABAJO.-

Por decirlo en términs marxistas, la socialdemocracia de la II Internacional ha sido muy buena reclutando a la clase trabajadora para su proyecto idiota de capitalismo de rsotro humano.

A través de El Pisito-Hipotecón y El Terruñito, tenemos a la clase de trabajadora infectada de intereses objetivos espurios.

La contradicción que explica lo que está pasando es:

CAPITALISMO-RENTA VS. CAPITALISMO-EMPRESA.

Asistimos al proceso histórico de degeneración del capitalismo-renta.

Como si de un proceso de fermentación alcohólica se tratara, el rentismo genera su propio enterrador. Las expectativas usurarias ahogan los emprendimientos. Y la inflación que ambicionan los hipotecados, para salvarse, inflama los costes de producción.

Y frente a esta opresión, constituidos en maquis, se hacen fuertes en los siete pilares de su nueva religión destructiva:

1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca tiene la culpa
1.2. Hay sitios y sitios

2.1. Inflación [no ajuste-precios]
2.2. Expansión [no consolidación fiscal]
2.3. Estajanovismo

3. Represión


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/05/el-obispo-de-ciudad-real-baja-del-pulpito-y-se-enfrenta-a-cospedal-por-los-recortes-95664/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/05/el-obispo-de-ciudad-real-baja-del-pulpito-y-se-enfrenta-a-cospedal-por-los-recortes-95664/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 05, 2012, 11:32:22 am
Y luego se extrañan que estemos como locos por la intervención. Y que descorchemos el champagne cada vez que se hunde la bolsa y los bonos.

A tenor de una conversación paralela sobre el tema en el otro hilo, repetiré lo que dije en alguna ocasión: a mí, la dichosa soberanía es que me sobra por todos los lados. ¡Si sólo la usan como ariete y excusa para encularnos y metérnosla doblada de todos modos y maneras nuestras castas y nuestras elituchas! Se la metan por el ojal, oyga!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 05, 2012, 11:50:15 am
Disclaimer: poquito off-topic

En los tiempos de burbuja abundaban los relatos de foreros que, guiados por su buen corazón, intentaban hacer entrar en razón a compañeros de trabajo en proceso de empepitamiento cipotequil. Muchos resaltaban lo vano de tal empeño, y la desazón que sentían al ver tanta cabeza vacua que encima les miraba con aires de superioridad: "fijate el alquilado, que loser".

Pero como durante la burbuja ibérica yo trabajaba en el auténtico maquis empresarial, aislado de todo y de todos, nunca vi ese proceso en vivo. Pero resulta que ayer pude ver a la chica más joven de mi trabajo (25 primaveras), llena de vida y energía, llegar con tres catálogos de sendos pisos bajo el brazo. Y todo eso a pesar de que el otro día la intenté convencer y explicar la gravedad del tema, mediante cifras, gráficos, estadísticas y relatos en primera persona de la experiencia española.

Vamos, que le da igual. Se va a meter en un apartamentito de 39 metros con precios que oscilan entre los 220.000€ y 250.000€... más la cuota mensual de alquiler que va de los 200 a 400€ mensuales. Un suicidio en toda la regla.

Pues a lo que vamos. Cuando en España ya estamos viendo las consecuencias dramáticas del descerebramiento institucionalizado, cuando las hemerotecas y el interné están ahí. Cuando todo el mundo es consciente de la situación económica, de que en Suecia han empezado a botar a gente... aquellos que deciden dar el paso al vacío NO LO HACEN CON DESCONOCIMIENTO.

Es decir. Uno de los debates más intensos que hemos tenido es si los inmomutilados son víctimas o copartícipes. Yo tenía dudas. Ahora ya no las tengo. Los inmomutilados son copartícipes activos del timo y se merecen los rayos y truenos que caerán sobre ellos. Son copartícipes que en un momento dado, en un momento clave, deciden elegir entre la razón y las tripas. Y eligen las tripas, la satisfacción inmediata egocéntrica-anal, el consumismo por impulso como el niño que quiere todos los juguetes aunque sea para desparramarlos luego.

Apelar a las tripas, truco utilizado por fascismos y terruñismos de medio pelo, es el mismo mecanismo que subyace tras las burbujas. Cuando Alemania fue borrada del mapa todos los putos nazis asquerosos (y no me refiero a los gerifaltes, sino a la población en general) sentían vergüenza y asco de sí mismos. Para mí fueron igual de culpables que el propio Hitler, porque decidieron seguir la fantochada criminal y hacer oídos sordos a la realidad (¿Campos de concentración? Pecata minuta. Algo habrán hecho). Fue una decisión consciente basada en el mejor de los casos en las tripas y en el peor de los casos en la ambición criminal.

Obviamente en Alemania no se podía ejecutar a toda la población. Pero una gran parte de alemanes eran culpables activos.

Para mí los cipotecados no son víctimas. Son verdugos y enemigos a batir. Y el maquis inmobiliario triunfadóh, no son más que las últimas unidades de soldados alemanes reclutados entre viejos y niños, matando y muriendo en vano por las calles de Berlín.

No lo olvidemos. A nadie se le puso una pistola en la cabeza para hipotecarse.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 05, 2012, 14:17:52 pm
Ruego una visita al hilo de la factura eléctrica para su evaluación.

Gracias.
Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 05, 2012, 14:24:04 pm
Les traigo otra de bancos y pisos.......la "promoción" web de la Caixa, en Servihabitat, en la que puedes hacer tu oferta.......

[url]http://www.servihabitat.com/haznostuoferta/index.html[/url] ([url]http://www.servihabitat.com/haznostuoferta/index.html[/url])

Pero lo mejor es lo que te pone antes de hacer la oferta, una vez elegido piso:

Al realizarla ten en cuenta...

El precio del m2 de la zona.
Las características y estado del inmueble.
Propón un precio que aceptarias en caso que fueses tú el vendedor.
Si el inmueble ya ha sido rebajado.


JOJOJOJOJO......estos no sólo no tienen vergüenza, sino que se piensan que la gente es tonta.

Sólo se puede describir con....  :tragatochos:

Curioso, se les ha pasado especificar el medio de pago.

¿Y si... TAPAYOGURISMO?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: traspotin en Abril 05, 2012, 21:56:09 pm
Ruego una visita al hilo de la factura eléctrica para su evaluación.

Gracias.
Sds.

Link please?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Berzaaza en Abril 06, 2012, 14:01:54 pm
            CON LA MUERTE POR DESFALLECIMIENTO EN LOS TALONES Y DEMÁS PARADIGMITAS
            MUROS, MURITOS Y MURETES (WALLS, WILLIS & WELLES MUY MAL)


      Los pepitos y las visilleras, el rey y la reina, los grandes banqueros y el vende biblias de la esquina; los guías espirituales, barrenderos y cajeras, el star sistem, forofos foreros y forereras, hasta los remeros del pib... todos sin excepción moriremos algún día o noche sin que ello suponga salvo a quienes afecte de cerca, nada digno de recordar.
      Es la muerte uno de los grandes paradigmas en nuestras vidas, debió decir alguien para después atragantarse invadido por un ataque de tos. La muerte es el final. Mucho se ha hablado y escrito sobre ello pero nadie puede tener certeza alguna. Está en ese otro lado con respecto a este en el que estamos desde el que sólo nos queda especular con paraísos o infiernos o inmensos nadas o vacíos que nos paralizan por el miedo que nos cincela la médula espinal. Y dicen quienes saben que el miedo a la muerte alimenta el vivir con miedo, encogidos. Propicia destrozar esperanzas aún antes de haber tratado siquiera de delinearlas. el miedo nos hace cacarear suplicando seguridades de granja.

      Lo que pasa es que el concepto o forma de entender la muerte ha sido variada entre los diferentes pueblos de la gran familia humana. Así nos lo cuenta R. Kapuscinski en su libro Viajes con Heródoto:

            Hay entre los traucios un pueblo llamado trausos. "Los trausos, si bien imitan en todo las costumbres de los demás tracios, practican, no obstante, sus usos particulares en el nacimiento y en la muerte de los suyos; porque al nacer uno de ellos, puestos todos los parientes alrededor del recién nacido, empiezan a lanzar grandes lamentos, contando los muchos males que le esperan en el curso de su vida, y siguiendo una por una las desventuras y miserias humanas; pero al morir alguno, con muchas muestras de contento y saltando de placer y alegría, le dan sepultura, ponderando las miserias de que acaba de librarse y los bienes de que empieza a verse colmado en su bienaventuranza


      Aun así, aunque los trausos vivieran la muerte de alguno de los suyos tal como una celebración o fiesta, lo cual influiría en su forma de vivir la vida, esa forma de vivir la muerte está muy alejada de la nuestra. Pero además de la muerte física la muerte tiene otros planos en los que actua señalándonos nuevos caminos a seguir. Moriremos cienes de veces, por lo tanto vendría bien aprender cuál sería la manera más adecuada para vivir esos vaivenes de tamaña intensidad. Quizá comenzando con desdramatizar la idea de lo que supone ese proceso. Quizá muriendo cada día como una hoja cae del árbol...


            No sé si alguna vez han intentado morir para algo muy íntimo que les proporciona un placer inmenso, morir para ello no con una causa, no con una convicción o un propósito, sino simplemente morir para ello como una hoja cae del árbol. Si pueden morir de este modo todos los días, a cada instante, conocerán el final del tiempo psicológico. Y me parece que para una mente madura, para una mente que quiera investigar de verdad, la muerte es en ese sentido, muy importante. (Sobre la Vida y la Muerte. Krishnamurti)


      La muerte psicológica o intervida, nos muestra un camino que termina en una vía que resulta muerta, a la que hay que buscarle una alternativa transformándonos en esa necesidad de adaptación para la "subsistencia".
      En el Tarot de Marsella hay una carta que representa el arcano XIII y según Jodorowsky en su libro la Vía del Tarot, el error más extendido a lo largo de los años ha sido el de haberle dado el nombre de "La Muerte". Y que el peso de esa inexactitud ha influido mucho en la interpretación de esta carta. Ciertamente, la figura central es ese esqueleto segador que, en la tradición popular, representa a la muerte. Sin embargo, continua Jodorowsky, numerosos elementos nos permiten apartar esta interpretación simplista.

      Se puede decir que es un error nombrar al Arcano XIII, como "La Muerte", a su vez, esta idea me resulta más abierta, es posible decir que de lo que se trata es de un diferente concepto de la muerte. Algo así como una muerte en vida, el fin de una etapa o proyecto vital o incluso de un paradigma dependiendo de la escala en la que nos estemos moviendo, dando paso a una nueva vida, que a priori no tiene por que ser ni mejor ni peor, dentro de la vida física. Sigo citando el libro:

            El paso por el Arcano XIII es un proceso de eliminación que labra el ego y lo doma. Ya no se tolera ningún elemento inútil,los sistemas de valores y los conceptos reductores que nos encierran quedan abolidos. Y con ellos la complicidad que hasta ahora manteníamos con nuestra no realización o nuestra neurosis. Todos los lazos de dependencia quedan cortados para permitirnos recuperar la libertad perdida, la misma cuyo símbolo primordial es El Loco. Este tipo de muerte supongo que era a la que se refería su maestro Ejo Takata cuando le decía aquello aplicable a muchas otras personas: ¡¡¡Intelectual, aprende a morir!!!


      Es hora de morir.
      Morir a tantas cosas que da pereza contabilizarlas siquiera. Pero claro, la mayoría de las muertes, sean físicas o psicológicas, nos sobrevienen desde fuera. A la fuerza. Sin opción otra ninguna. Y guste más o menos, queramos admitirlo o no, avestruceemos aquí o en las costas brasileñas, no evitamos de esa guisa lo que nos viene. Más bien es lo que nos está inundando. Lástima de quienes ahora son niños/as. Han llegado, están creciendo, desarrollando sus programas neuronales en la aparente abundancia de la Champion League, y para cuando empiecen a desempolvar sus para entonces semidesarrolladas alas prestas para practicar los primeros esbozos de vuelos a dos ruedas, sentirán que han estado viviendo en la más falsa realidad del parece pero no es. Y será en ese momento cuando histéricos y plenas de razón nos acusen no ya de no haber hecho lo que fuera para conservar las mismas circunstancias en las que crecieron, sino sobre todo por no haberles preparado para lo que dentro de nada golpeará de abajo arriba cuan gancho taisoniano su estabilidad de barquillo caducado.

      Desde mi particular madriguera llena de vacíos cubiertos de polvo y pelusilla me atrevo con ánimo de conciliar el miedo con el ridículo más espantoso, señalar con el muñón unos cuantos paradigmitas que habrán de ser, y a la fuerza serán, desenladrillados.


      1)Paradigmita: Esto es una crisis, de las peores, ya se han conocido otras pero esta es la peor, de acuerdo, pero de una forma o de la de más allá, algún día saldremos, saldremos...

        Grieta: Nunca volverá la situación económica, atrezzo de medios y posibles, a ser nada parecido a los últimos años, al menos por estas lides. Esta razón, que se nos impone a la fuerza, supone una grieta que a su vez colabora en la demolición del paradigmita. Aceptarla cuanto antes de forma mayoritaria nos ayudará a hacernos todos conscientes de que habremos de encarar la situación real sin pánico y con mucha solidaridad estando abiertos a las necesidades ajenas que serán las propias.

        Puente hacia la adaptación luminosa: Educar a los niños/as de forma que aprendan a vivir sin dinero. Romper con el binomio dinero/ocio. Hacerlo no mediante sermones, palabras huecas y luego hechos faltos de coherencia. Jugar con ellos/as de forma que les sea más divertido estos nuevos juegos que comprar chucherías con envoltorios televisivos. Que prefieran salir a la calle a quedarse en casa. ¿Cómo hacer que esto sea posible en las grandes ciudades? No lo sé.


      2)Paradigmita: El uso particular del coche y el transporte privado. ¿Te gusta conducir? Pues pedalea con las amígdalas.

        Grieta: El precio de los combustibles subirá de tal forma que la siguiente jugada no será una elección, sino que algo fuera de toda discusión.

        Puente luminoso: Hacer lo que esté en nuestras manos para no usar el coche, reducir al mínimo su uso, o al menos compartirlo. A su vez, tratar de conciliar los horarios laborales de los trabajadores que vivan en áreas cercanas. Transporte público o cooperativo.


      3)Paradigmita: Yo y mi carrito de la compra, mi dinero, y mi tarjetita de plástico, todo todo para mí.

        Grieta: Reducción y encogimiento del poder adquisitivo y disponible. Ingresos cuasi nulos o cartillas de racionamiento, o salarios de subsistencia.

        Puente: Compras colectivas de bienes básicos necesarios. Creación de economatos sociales. Producción de bienes y servicios básicos diarios de subsistencia y convivencia. Huertos colectivos públicos gestionados por los vecinos. Crear canales efectivos de comunicación directa de los actuales productores que estén cerca del vecindario.
        Crear asociaciones de vecinos para responder a las necesidades de todo tipo: desde comer, pasando por el apoyo emocional, hasta el desarrollo de valores que fomenten la cooperación y el compartir.


      Es evidente que es muy fácil ponerse a esparcir escupitajos o felipes a modo se palabras que se las llevará el viento. Me queda el consuelo de saber que esto no es más que eso. Que el verdadero valor está en la acción diaria, y esto depende de cada cual en su día a día. ¿Cómo morir a las expectativas? ¿O en las expectativas? ¿Qué les digo a mis hijos/as el que los tuviere? No hay explicación que valga si no se sostiene en los hechos. Otra cita de Krishnamurti (me pregunto si a estas alturas del mensaje alguien continua leyendo jeje):

            Cuando la mente ve la verdad de esto, que la muerte es el final para las cosas a  las que estamos apegados, ya sean los muebles, nuestro rostro, los ideales y demás, al poner fin a nuestros apegos hemos traído esta cosa distante llamada muerte, a la acción inmediata de la vida. De esta manera, la muerte significa una total renovación, ¿comprenden? La total renovación de una mente que ha estado presa en el pasado. Así la mente se vuelve asombrosamente activa y vital: no está viviendo en el pasado.



      3b)Paradigmita: Yo, mi ordenador, mis descargas, mis palomitas y mi marrón con gas, no necesito más.

        Grieta: La soledad me asusta, me devora, las paredes se me caen encima, tengo miedo, mucho miedo, se me cae el pelo a mechones.

        Puente: Ver películas, partidos de fútbol, jugar ala play, lo que sea... hacerlo en grupos amplios en locales ya construidos de propiedad pública o por cesión altruista de algún particular: la plaza del pueblo, del barrio, algún polideportivo, el ayuntamiento, la escuela, el frontón... actividades colectivas.


      4)Paradigmita: El otroes el enemigo que lucha por quitarme el trabajo, la comida, mi reputación y posición social. Es un obstáculo en mi vida.

        Grieta: Ver que por mí mismo no soy capaz, no somos capaces para salir de la situación en la que estamos...

        Puente: El del río kwait...


      5)Paradigmita: Soy lo que tengo, me quiero por lo que muestro, te quiero si tienes algo que me interese...

      Grieta: ¿Si de la misma forma que hoy tengo menos que ayer, mañana me quedo sin nada, significa esto que no soy nadie y que nadie me va a querer, ni siquiera yo mismo? Terror. Locura. Psiquiátrico.

      Puente: Darse cuenta del error por uno mismo antes de tener la soga en el cuello. Hacerse consciente para responsabilizarse de sus consecuencias. Hablarlo. Compartir esa nueva experiencia. Agónicos (No) Anónimos.


      Pues eso, mientras tanto la casa sin barrer.

     
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 06, 2012, 16:50:03 pm
Y luego se extrañan que estemos como locos por la intervención. Y que descorchemos el champagne cada vez que se hunde la bolsa y los bonos.

¿Quién se extraña?  A mí ya hay gente que me dice que no les importaría que viniesen los bruselenses a poner órden.

A tenor de una conversación paralela sobre el tema en el otro hilo, repetiré lo que dije en alguna ocasión: a mí, la dichosa soberanía es que me sobra por todos los lados. ¡Si sólo la usan como ariete y excusa para encularnos y metérnosla doblada de todos modos y maneras nuestras castas y nuestras elituchas! Se la metan por el ojal, oyga!!

La soberanía ya se recuperara, de manera pan-europea y en colaboración con los demás ciudadanos de todo el continente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 06, 2012, 17:40:42 pm
Y luego se extrañan que estemos como locos por la intervención. Y que descorchemos el champagne cada vez que se hunde la bolsa y los bonos.

¿Quién se extraña?  A mí ya hay gente que me dice que no les importaría que viniesen los bruselenses a poner órden.

A tenor de una conversación paralela sobre el tema en el otro hilo, repetiré lo que dije en alguna ocasión: a mí, la dichosa soberanía es que me sobra por todos los lados. ¡Si sólo la usan como ariete y excusa para encularnos y metérnosla doblada de todos modos y maneras nuestras castas y nuestras elituchas! Se la metan por el ojal, oyga!!

La soberanía ya se recuperara, de manera pan-europea y en colaboración con los demás ciudadanos de todo el continente.

Se recuperará, pero tan transformada a muchos les (nos) resultará irreconocible. En todo caso, mucha "soberanía nacional" que no son sino las nacioncitas ppccianas más a lo grande, anden o no anden, y también casposas, no lo olvidemos. Lo nuevo es que además de casposas, son gigantes obsoletos y disfuncionales, que serán dinamitadas tanto por arriba como por abajo.

Y de la "soberanía popular", ésa que está en la base de nuestros sistemas democráticos, parece que casi mejor ni hablamos...


"Mientras tanto la casa sin barrer" y lo peor está por llegar, no lo duden.


Y lo mejor también, no lo olvidemos. Además, para que venga una verdadera mejora, antes hemos de hundirnos mucho más en las tinieblas.

"Longa noita da petra." Eso es lo que tenemos y lo que nos espera. Lo que aún no está claro es si tendremos algo más.  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 06, 2012, 20:03:53 pm
Y luego se extrañan que estemos como locos por la intervención. Y que descorchemos el champagne cada vez que se hunde la bolsa y los bonos.


¿Quién se extraña?  A mí ya hay gente que me dice que no les importaría que viniesen los bruselenses a poner órden.

A tenor de una conversación paralela sobre el tema en el otro hilo, repetiré lo que dije en alguna ocasión: a mí, la dichosa soberanía es que me sobra por todos los lados. ¡Si sólo la usan como ariete y excusa para encularnos y metérnosla doblada de todos modos y maneras nuestras castas y nuestras elituchas! Se la metan por el ojal, oyga!!


La soberanía ya se recuperara, de manera pan-europea y en colaboración con los demás ciudadanos de todo el continente.


Pues sí, no es de extrañar.
Pero de los bruselenses cada vez me fio menos, tras ver a grecia y portugal, me parecen tan psicópatas como "los nuestros".

Portugal: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/06/economia/1333724725.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/06/economia/1333724725.html)
    * El paro ha subido en 100.000 personas y 150.000 han dejado el país
    * Los precios son similares o incluso superiores a otros países europeos
    * Mientras, el salario medio se sitúa en unos 17.000 euros al año

....Peor lo tiene Luís, operario industrial, quien a sus 48 años es un "parado de larga duración". Tiene una hija y una vivienda que mantener, pero su subsidio se reduce a 100 euros mensuales :(....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Abril 06, 2012, 20:19:11 pm
Yo prefiero a los bruselenses, no por que sean mejores, que no lo serán, pero se abre la posibilidad remota de que los fanboys del equipo rojo y del equipo azul tuvieran que agachar la cabeza por una vez y se acabara el tostón eterno del "y tu más".

No veo capitulación posible mientras media España eche la culpa a la otra media de los males y viceversa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 06, 2012, 20:25:43 pm
Yo prefiero a los bruselenses, no por que sean mejores, que no lo serán, pero se abre la posibilidad remota de que los fanboys del equipo rojo y del equipo azul tuvieran que agachar la cabeza por una vez y se acabara el tostón eterno del "y tu más".

No veo capitulación posible mientras media España le eche la culpa a la otra media de los males y viceversa.

Si, yo también. Pero si, entretanto, la "Gran Europa" permite que en estos países - Grecia, Portugal o nosotros mismos - la gente pase hambre para calmar a los mercados lo más lógico sería que tarde o temprano la gente explotase contra esa idea de Europa, y contra todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Abril 06, 2012, 20:35:33 pm
Si, yo también. Pero si, entretanto, la "Gran Europa" permite que en estos países - Grecia, Portugal o nosotros mismos - la gente pase hambre para calmar a los mercados lo más lógico sería que tarde o temprano la gente explotase contra esa idea de Europa, y contra todo.

Lo triste del asunto es que hasta eso supondría un avance, de momento es un bucle infernal del que no salimos. Cada vez que hablo con un seguidor de la PPSOE o los escucho en alguna tertulia se me quitan las ganas de todo, siguen enrocados en que la culpa es del otro y en que los suyos si hacen un buen trabajo.

Así no hay análisis de nada, es todo tan sencillo como echar balones fuera y punto. Hasta las narices oiga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 06, 2012, 22:51:38 pm
Si, yo también. Pero si, entretanto, la "Gran Europa" permite que en estos países - Grecia, Portugal o nosotros mismos - la gente pase hambre para calmar a los mercados lo más lógico sería que tarde o temprano la gente explotase contra esa idea de Europa, y contra todo.


¿La gran Europa "permite" que esos países pasen hambre o son ellos mismos los causantes de esa situación, gracias a cosas como esta que han enlazado antes:? 

http://www.abc.es/20120404/internacional/abci-isla-ciegos-grecia-201204041837.html (http://www.abc.es/20120404/internacional/abci-isla-ciegos-grecia-201204041837.html)

UE lo que intenta es poner coto a esos desmanes; o al menos que esos desmanes no afecten a quién no los ha ocasionado.  Por supuesto que va a haber sufrimiento, como siempre que se trata de reordenar las cosas a escala de países enteros.
Pero a los griegos y a nosotros nadie nos obligó a comprarnos el Ferrari del euro.  Lo que ocurre es que ahora se nos va todo el sueldo en pagar la gasolina.

Y hay que recordar las millonarias transferencias que viene haciendo la UE durante décadas en forma de fondos de cohesión que dejan enano al Plan Marshall y que por aquí abajo no hemos sabido administrar.

Responsabilizar a la UE de lo que pasa en el Sur de Europa me parece tremendamente injusto.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Abril 06, 2012, 23:01:47 pm
Tampoco obligo nadie a alemania a prestar para malgastar, la responsabilidad es mutua. Hubieran prestado ese dinero oara que montaran una marca de coches griega que compitiera con bmw?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: paukastner en Abril 06, 2012, 23:40:06 pm

¿La gran Europa "permite" que esos países pasen hambre o son ellos mismos los causantes de esa situación, gracias a cosas como esta que han enlazado antes:? 

[url]http://www.abc.es/20120404/internacional/abci-isla-ciegos-grecia-201204041837.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120404/internacional/abci-isla-ciegos-grecia-201204041837.html[/url])

UE lo que intenta es poner coto a esos desmanes; o al menos que esos desmanes no afecten a quién no los ha ocasionado.  Por supuesto que va a haber sufrimiento, como siempre que se trata de reordenar las cosas a escala de países enteros.
Pero a los griegos y a nosotros nadie nos obligó a comprarnos el Ferrari del euro.  Lo que ocurre es que ahora se nos va todo el sueldo en pagar la gasolina.

Y hay que recordar las millonarias transferencias que viene haciendo la UE durante décadas en forma de fondos de cohesión que dejan enano al Plan Marshall y que por aquí abajo no hemos sabido administrar.

Responsabilizar a la UE de lo que pasa en el Sur de Europa me parece tremendamente injusto.

La culpa es nuestra (o de los griegos, de quien hablemos), pero desde luego, pecaron de "inocencia", si es que se le puede llamar así, los países fuertes del euro, sobre todo Alemania. Necesitaban tipos bajos hace años, y pensaron alegremente que entre esos tipos bajos y las ayudas de los fondos de cohersión, los países del Sur de Europa iban a convertirse de la noche a la mañana en 'Alemanias' en pequeño.
Desde luego, muy ciego hay que estar para no verlo. Si cogen un país poco competitivo, y lo inflan de dinero con unos tipos de interés que no se corresponden con la situación de su economía, y a eso le sumas los enormes fondos de la UE, ¿qué es lo que acabará pasando seguramente? Burbujas y despilfarro. Vamos, lo que comúnmente denominamos un "recalentamiento" de la economía de un país, todos lo conocemos. Y claro, como sobra dinero, el político de turno promete de todo, la población estafa y trinca todo lo que puede ante la pasividad de un gobierno al que le llueve dinero, y cuando se exigen responsabilidades por ese dinero desde Alemania, "ay Dios Mío, qué malos que sois los griegos".
Si yo cojo a mi hermano pequeño de 12 años, y le doy un billete de 50 euros para comprarse un bocadillo en el recreo para 3 meses, seguramente se lo gastará en tonterías el primer día. ¿La culpa? Suya por haber hecho eso, y mía por haber supuesto que mi hermano tiene una madurez de la que carece.
Lo mismo para los griegos. No se puede esperar que la gente sea responsable, para eso están sus gobiernos. Y por encima de los gobiernos, la UE, que para eso es la que pone el dinero. Espero que todos aprendamos de esto, y que la UE ponga más vigilancia. Y sí, que coloque tecnócratas en los gobiernos y lo que haga falta, pero que lo de Grecia no vuelva a pasar, ni en España, ni en ningún sitio. Y si tenemos que poner como ley el equilibrio presupuestario, lo hacemos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 07, 2012, 00:06:38 am
Con esta parte estoy de acuerdo:

La culpa es nuestra (o de los griegos, de quien hablemos), pero desde luego, pecaron de "inocencia", si es que se le puede llamar así, los países fuertes del euro, sobre todo Alemania. Necesitaban tipos bajos hace años, y pensaron alegremente que entre esos tipos bajos y las ayudas de los fondos de cohersión, los países del Sur de Europa iban a convertirse de la noche a la mañana en 'Alemanias' en pequeño.
Desde luego, muy ciego hay que estar para no verlo. Si cogen un país poco competitivo, y lo inflan de dinero con unos tipos de interés que no se corresponden con la situación de su economía, y a eso le sumas los enormes fondos de la UE, ¿qué es lo que acabará pasando seguramente? Burbujas y despilfarro. Vamos, lo que comúnmente denominamos un "recalentamiento" de la economía de un país, todos lo conocemos.

Con esto, no puedo estarlo, especialmente la negrita:

Citar
Si yo cojo a mi hermano pequeño de 12 años, y le doy un billete de 50 euros para comprarse un bocadillo en el recreo para 3 meses, seguramente se lo gastará en tonterías el primer día. ¿La culpa? Suya por haber hecho eso, y mía por haber supuesto que mi hermano tiene una madurez de la que carece.
Lo mismo para los griegos. No se puede esperar que la gente sea responsable, para eso están sus gobiernos. Y por encima de los gobiernos, la UE, que para eso es la que pone el dinero. Espero que todos aprendamos de esto, y que la UE ponga más vigilancia. Y sí, que coloque tecnócratas en los gobiernos y lo que haga falta, pero que lo de Grecia no vuelva a pasar, ni en España, ni en ningún sitio. Y si tenemos que poner como ley el equilibrio presupuestario, lo hacemos.

Si no vamos a hacernos responsables de lo que nos pasa, apaga y vámonos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 07, 2012, 00:08:33 am

¿La gran Europa "permite" que esos países pasen hambre o son ellos mismos los causantes de esa situación, gracias a cosas como esta que han enlazado antes:? 

[url]http://www.abc.es/20120404/internacional/abci-isla-ciegos-grecia-201204041837.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120404/internacional/abci-isla-ciegos-grecia-201204041837.html[/url])

UE lo que intenta es poner coto a esos desmanes; o al menos que esos desmanes no afecten a quién no los ha ocasionado.  Por supuesto que va a haber sufrimiento, como siempre que se trata de reordenar las cosas a escala de países enteros.
Pero a los griegos y a nosotros nadie nos obligó a comprarnos el Ferrari del euro.  Lo que ocurre es que ahora se nos va todo el sueldo en pagar la gasolina.

Y hay que recordar las millonarias transferencias que viene haciendo la UE durante décadas en forma de fondos de cohesión que dejan enano al Plan Marshall y que por aquí abajo no hemos sabido administrar.

Responsabilizar a la UE de lo que pasa en el Sur de Europa me parece tremendamente injusto.

La culpa es nuestra (o de los griegos, de quien hablemos), pero desde luego, pecaron de "inocencia", si es que se le puede llamar así, los países fuertes del euro, sobre todo Alemania. Necesitaban tipos bajos hace años, y pensaron alegremente que entre esos tipos bajos y las ayudas de los fondos de cohersión, los países del Sur de Europa iban a convertirse de la noche a la mañana en 'Alemanias' en pequeño.
Desde luego, muy ciego hay que estar para no verlo. Si cogen un país poco competitivo, y lo inflan de dinero con unos tipos de interés que no se corresponden con la situación de su economía, y a eso le sumas los enormes fondos de la UE, ¿qué es lo que acabará pasando seguramente? Burbujas y despilfarro. Vamos, lo que comúnmente denominamos un "recalentamiento" de la economía de un país, todos lo conocemos. Y claro, como sobra dinero, el político de turno promete de todo, la población estafa y trinca todo lo que puede ante la pasividad de un gobierno al que le llueve dinero, y cuando se exigen responsabilidades por ese dinero desde Alemania, "ay Dios Mío, qué malos que sois los griegos".
Si yo cojo a mi hermano pequeño de 12 años, y le doy un billete de 50 euros para comprarse un bocadillo en el recreo para 3 meses, seguramente se lo gastará en tonterías el primer día. ¿La culpa? Suya por haber hecho eso, y mía por haber supuesto que mi hermano tiene una madurez de la que carece.
Lo mismo para los griegos. No se puede esperar que la gente sea responsable, para eso están sus gobiernos. Y por encima de los gobiernos, la UE, que para eso es la que pone el dinero. Espero que todos aprendamos de esto, y que la UE ponga más vigilancia. Y sí, que coloque tecnócratas en los gobiernos y lo que haga falta, pero que lo de Grecia no vuelva a pasar, ni en España, ni en ningún sitio. Y si tenemos que poner como ley el equilibrio presupuestario, lo hacemos.

Saludos.


Su análisis está muy bien, pero sólo en parte.

El tratado de Maastricht y el Acta Única Europea entre otras, definieron las líneas neoliberales que a día de hoy imperan.

No hay nada casual, todo, absolutamente todo está dirigido desde el binomio Reagan & Thatcher.
Cuando inflaron de dinero a Grecia sabían muy bien lo que hacían. No los infravalore.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: paukastner en Abril 07, 2012, 00:42:14 am
Con esto, no puedo estarlo, especialmente la negrita:

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Si yo cojo a mi hermano pequeño de 12 años, y le doy un billete de 50 euros para comprarse un bocadillo en el recreo para 3 meses, seguramente se lo gastará en tonterías el primer día. ¿La culpa? Suya por haber hecho eso, y mía por haber supuesto que mi hermano tiene una madurez de la que carece.
Lo mismo para los griegos. No se puede esperar que la gente sea responsable, para eso están sus gobiernos. Y por encima de los gobiernos, la UE, que para eso es la que pone el dinero. Espero que todos aprendamos de esto, y que la UE ponga más vigilancia. Y sí, que coloque tecnócratas en los gobiernos y lo que haga falta, pero que lo de Grecia no vuelva a pasar, ni en España, ni en ningún sitio. Y si tenemos que poner como ley el equilibrio presupuestario, lo hacemos.

Si no vamos a hacernos responsables de lo que nos pasa, apaga y vámonos.

Matizo esa parte, con permiso. Sí son responsables de lo que hagan, por supuesto, lo que digo es que se tiene que determinar con un poco de cabeza qué grado de responsabilidad pueden llegar a merecer que les demos desde la UE. Desde luego, a la hora de dar fondos a Grecia o a Noruega (por poner un ejemplo), a los segundos cualquiera se lo daría sin pensarlo, y a los primeros no. Si se lo damos a los primeros, y lo malgastan, deben asumir la responsabilidad y pagar por ello, pero desde luego yo me sentiría un poquito mal por no haber demostrado tener un poco de cabeza para adivinar lo que iba a pasar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Abril 07, 2012, 00:48:36 am
un inciso: la culpa es de los griegos o de los poderes economicos que gestionaban el dinero?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: paukastner en Abril 07, 2012, 01:00:56 am
un inciso: la culpa es de los griegos o de los poderes economicos que gestionaban el dinero?
Supongo que cada uno tiene su parte, desde los que cobraban ayudas que no les correspondían y evadían impuestos, a los políticos que lo permitían, y los que falsearon sus cuentas. Entre todos pusieron de su parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Abril 07, 2012, 01:29:05 am
ok. No olvidemos a los que falseaban cuentas y ahora están gobernando en España Grecia Italia y el BCE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 07, 2012, 02:20:12 am
un inciso: la culpa es de los griegos o de los poderes economicos que gestionaban el dinero?
Supongo que cada uno tiene su parte, desde los que cobraban ayudas que no les correspondían y evadían impuestos, a los políticos que lo permitían, y los que falsearon sus cuentas. Entre todos pusieron de su parte.

Yo creo que no se debe confundir culpabilidad con responsabilidad. Aquí, culpables, lo que se dice culpables, han sido relativamente pocos (vamos, los que se han llevado crudo a manos llenas, desfalcado cajas, promovido pases fraudulentos y superhinchados de suelo, untado redes clientelares, castuzas mediopelistas y Castas, etc), pero responsables... ahí en cambio si comparto bastante la idea de SNB de que quién más, quién menos, pero la sociedad entera es responsable (lo cual no quiere decir que todos lo sean al mismo nivel, ni que eso exonere ni moral, ni, sobre todo, penalmente, a aquellos que en debida diligencia habría que perseguir y entrullar hasta las últimas consecuencias). Aún con todo, ciertas puntualizaciones son en orden:

-. No acepto la idea de que "hayamos vivido por encima de nuestras posibilidades", sobre todo cuando considero que quienes promueven esa idea viven por encima de su derecho de existencia.

-. Y no acepto tampoco que habiendo como hay una responsabilidad difusa, pero cierta, en toda la sociedad, que hasta que no se asuma que existe y se interiorice en su extensión y consecuencias, no conseguiremos avanzar en la resolución del tremendo impasse social y económico en el cual estamos inmersos. Si acaso, las acciones provinientes a intentar resolver ese impasse sin interiorizar la responsabilidad social general previa serían como diría ppcc "eficaces en la dirección equivocada, esto es, la máxima expresión de la ineficiencia".

(editado, a sugerencia de dmar).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 07, 2012, 06:44:52 am
Con esta parte estoy de acuerdo:

La culpa es nuestra (o de los griegos, de quien hablemos), pero desde luego, pecaron de "inocencia", si es que se le puede llamar así, los países fuertes del euro, sobre todo Alemania. Necesitaban tipos bajos hace años, y pensaron alegremente que entre esos tipos bajos y las ayudas de los fondos de cohersión, los países del Sur de Europa iban a convertirse de la noche a la mañana en 'Alemanias' en pequeño.
Desde luego, muy ciego hay que estar para no verlo. Si cogen un país poco competitivo, y lo inflan de dinero con unos tipos de interés que no se corresponden con la situación de su economía, y a eso le sumas los enormes fondos de la UE, ¿qué es lo que acabará pasando seguramente? Burbujas y despilfarro. Vamos, lo que comúnmente denominamos un "recalentamiento" de la economía de un país, todos lo conocemos.

Con esto, no puedo estarlo, especialmente la negrita:

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Si yo cojo a mi hermano pequeño de 12 años, y le doy un billete de 50 euros para comprarse un bocadillo en el recreo para 3 meses, seguramente se lo gastará en tonterías el primer día. ¿La culpa? Suya por haber hecho eso, y mía por haber supuesto que mi hermano tiene una madurez de la que carece.
Lo mismo para los griegos. No se puede esperar que la gente sea responsable, para eso están sus gobiernos. Y por encima de los gobiernos, la UE, que para eso es la que pone el dinero. Espero que todos aprendamos de esto, y que la UE ponga más vigilancia. Y sí, que coloque tecnócratas en los gobiernos y lo que haga falta, pero que lo de Grecia no vuelva a pasar, ni en España, ni en ningún sitio. Y si tenemos que poner como ley el equilibrio presupuestario, lo hacemos.

Si no vamos a hacernos responsables de lo que nos pasa, apaga y vámonos.
Generalizando bastamente, el problema es que es muy jodido ser responsable de lo que no se entiende o de lo que no se conoce. Los individuos tenemos capacidades limitadas y como tales, cuando algo nos supera, delegamos en otros que tienen más capacidades en el area que ignoramos.  Esto es más cierto cuanto más compleja es la sociedad.
De ahí esperamos que los otros interpreten su papel a cambio de que nosotros interpretemos el nuestro cuando la situación sea la inversa. Así funciona la sociedad (en donde la economía es un subconjunto, no un superconjunto) y por ello nos unimos a ella, para que todos salgamos ganando en nuestras limitaciones, y podamos apoyarnos unos en otros.

Este matiz del subconjunto y del superconjunto es importante. La destrucción de la sociedad se produce por considerar que la sociedad es subconjunto de la economía, haciendo que pasemos a colocar un valor monetario en absolutamente todo, y destruyendo la base humana de la sociedad: todo aquello que se hace sin esperar una compensación económica a cambio. La realidad es que la economía es un subconjunto de la sociedad, y primero es el asentamiento y la comunidad y después es cuando surge el intercambio.

Cuando todo el mundo tiene su papel que interpretar, pero no se puede confiar (la palabra importante aquí) en que ese papel sea interpretado correctamente, fundamentalmente por dicha mentalidad autodestructiva de considerar la sociedad como subconjunto de la economía, la sociedad rompe, y no hay motivos para querer defenderla o seguir estando en ella, arrastrando (misteriosamente para algunos) la economía.

Problema grave: al destruirse la sociedad no arreglamos mágicamente nuestras limitaciones como individuos, quedando "con el culo al aire". Bueno, excepto los hombres hechos a sí mismos, que esos lo mismo te fríen un huevo que te descubren la penicilina mientras plantan un pino.

Lo que cabría preguntarse aquí es: ¿quiénes no han cumplido su papel en el contrato social? ¿tenemos claro qué papeles son los que tienen que interpretar cada uno, o hemos llegado a un "todo vale" que provoca el caos total al no haber otro papel a interpretar que el "todo pa mí antes de que se lo lleve el enemigo (el resto)"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 07, 2012, 12:16:37 pm
Lo que cabría preguntarse aquí es: ¿quiénes no han cumplido su papel en el contrato social? ¿tenemos claro qué papeles son los que tienen que interpretar cada uno, o hemos llegado a un "todo vale" que provoca el caos total al no haber otro papel a interpretar que el "todo pa mí antes de que se lo lleve el enemigo (el resto)"?


Pienso que, el hecho de que a unos se les adjudique ese necesario papel de médiums, no nos exime de la responsabilidad de controlarlos.  Recuerde que tenemos el poder para retirarlos del gobierno, y como tal poder, que diría Spiderman, conlleva esa responsabilidad.
¿Acaso podrían darse esas conductas si hubiera una actitud firme de rechaso a ellas? ¿Es que el matón del patio de colegio no se echa atrás a la primera ocasión que le plantan cara?  ¿No está el gérmen de esta quiebra de la confianza en la pasividad y condescendencia, y hasta aceptación, de determinadas conductas? ¿No se ha dejado la sociedad comprar con las baratijas de un aeropuerto allí, un museo acá?
Por cierto, sobre el tema de la confianza Francis Fukuyama tiene un libro con reflexiones interesantes sobre sociedades basadas en la confianza o en las instituciones; reseña:
http://www.laestrella.com.pa/online/impreso/2011/08/12/fukuyama-grado-de-confianza-y-la-economia.asp (http://www.laestrella.com.pa/online/impreso/2011/08/12/fukuyama-grado-de-confianza-y-la-economia.asp)

Citar
Generalizando bastamente, el problema es que es muy jodido ser responsable de lo que no se entiende o de lo que no se conoce. Los individuos tenemos capacidades limitadas y como tales, cuando algo nos supera, delegamos en otros que tienen más capacidades en el area que ignoramos.  Esto es más cierto cuanto más compleja es la sociedad.
De ahí esperamos que los otros interpreten su papel a cambio de que nosotros interpretemos el nuestro cuando la situación sea la inversa. Así funciona la sociedad (en donde la economía es un subconjunto, no un superconjunto) y por ello nos unimos a ella, para que todos salgamos ganando en nuestras limitaciones, y podamos apoyarnos unos en otros.


Para eso tenemos los medios de comunicación actuales y lugares como este foro: para superar esa especialización de la sociedad y liberar conocimiento.
Por cierto, es por eso que han empezado por minar la educación, y que es imprescindible que esta debería ser la primera reivindicación de cualquier movimiento o programa.

-. Y no acepto tampoco que hay una responsabilidad difusa, pero cierta, en toda la sociedad, y que hasta que no se asuma que existe y se interiorice en su extensión y consecuencias, no conseguiremos avanzar en la resolución del tremendo impasse social y económico en el cual estamos inmersos. Si acaso, las acciones provinientes a intentar resolver ese impasse sin interiorizar la responsabilidad social general previa serían como diría ppcc "eficaces en la dirección equivocada, esto es, la máxima expresión de la ineficiencia".


La distinción que hace entre culpabilidad y responsabilidad está muy bién traída, pero me he liado en este punto.  ¿Está o no de acuerdo en que aceptar la responsabilidad previa es condición previa para avanzar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 07, 2012, 15:35:04 pm
Citar
(07/04/2012 11:45) EL 99,9% DE LOS ESPAÑOLES HACE COMO QUE SE CREE QUE SU VIVIENDA VALE MÁS DE LO QUE VALE.-

No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan.

En contra de lo ordenado por los cuarteles generales del CAPITALISMO-EMPRESA, los peones del CAPITALISMO-RENTA, se aferran a las fantasías animadas de ayer y hoy, borrachos de sí mismos.




DE DESCARRIADOS A DESCARRILADOS.-

En España, dada la inexorabilidad de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL MEDIANTE DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA, los únicos dos objetivos de la Política Económica son:

1] ampliar la CAPACIDAD DE AJUSTE-PRECIOS de la economía, y no facilitar que el ajuste-actividad vivido en la construcción se contagie al resto; y

2] promover la CONSOLIDACIÓN FISCAL, superando el mero recorte presupuestario y desapegándose de:

- autonomismo financiero y fiscal infraestatal,
- consumo-efecto riqueza,
- intereses objetivos de las generaciones opulentas [nacidos hasta 1955], y
- "santas" pymes zombies.

No es que estemos perdidos [descarriados] sino que correteamos vehementemente por un camino [carril] raro en el que es contraprudecente ser eficientes.

El actual Gobierno podría no acabar la legislatura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 07, 2012, 16:26:13 pm
Lo que cabría preguntarse aquí es: ¿quiénes no han cumplido su papel en el contrato social? ¿tenemos claro qué papeles son los que tienen que interpretar cada uno, o hemos llegado a un "todo vale" que provoca el caos total al no haber otro papel a interpretar que el "todo pa mí antes de que se lo lleve el enemigo (el resto)"?


Pienso que, el hecho de que a unos se les adjudique ese necesario papel de médiums, no nos exime de la responsabilidad de controlarlos.  Recuerde que tenemos el poder para retirarlos del gobierno, y como tal poder, que diría Spiderman, conlleva esa responsabilidad.
¿Acaso podrían darse esas conductas si hubiera una actitud firme de rechaso a ellas? ¿Es que el matón del patio de colegio no se echa atrás a la primera ocasión que le plantan cara?  ¿No está el gérmen de esta quiebra de la confianza en la pasividad y condescendencia, y hasta aceptación, de determinadas conductas? ¿No se ha dejado la sociedad comprar con las baratijas de un aeropuerto allí, un museo acá?
Por cierto, sobre el tema de la confianza Francis Fukuyama tiene un libro con reflexiones interesantes sobre sociedades basadas en la confianza o en las instituciones; reseña:
[url]http://www.laestrella.com.pa/online/impreso/2011/08/12/fukuyama-grado-de-confianza-y-la-economia.asp[/url] ([url]http://www.laestrella.com.pa/online/impreso/2011/08/12/fukuyama-grado-de-confianza-y-la-economia.asp[/url])

Citar
Generalizando bastamente, el problema es que es muy jodido ser responsable de lo que no se entiende o de lo que no se conoce. Los individuos tenemos capacidades limitadas y como tales, cuando algo nos supera, delegamos en otros que tienen más capacidades en el area que ignoramos.  Esto es más cierto cuanto más compleja es la sociedad.
De ahí esperamos que los otros interpreten su papel a cambio de que nosotros interpretemos el nuestro cuando la situación sea la inversa. Así funciona la sociedad (en donde la economía es un subconjunto, no un superconjunto) y por ello nos unimos a ella, para que todos salgamos ganando en nuestras limitaciones, y podamos apoyarnos unos en otros.


Para eso tenemos los medios de comunicación actuales y lugares como este foro: para superar esa especialización de la sociedad y liberar conocimiento.
Por cierto, es por eso que han empezado por minar la educación, y que es imprescindible que esta debería ser la primera reivindicación de cualquier movimiento o programa.

-. Y no acepto tampoco que hay una responsabilidad difusa, pero cierta, en toda la sociedad, y que hasta que no se asuma que existe y se interiorice en su extensión y consecuencias, no conseguiremos avanzar en la resolución del tremendo impasse social y económico en el cual estamos inmersos. Si acaso, las acciones provinientes a intentar resolver ese impasse sin interiorizar la responsabilidad social general previa serían como diría ppcc "eficaces en la dirección equivocada, esto es, la máxima expresión de la ineficiencia".


La distinción que hace entre culpabilidad y responsabilidad está muy bién traída, pero me he liado en este punto.  ¿Está o no de acuerdo en que aceptar la responsabilidad previa es condición previa para avanzar?


Tienes toda la razón en que la redacción es confusa, aunque en el párrafo anterior creía que lo deja claro. Pero para mayor claridad, insisto, sí que debemos aceptar nuestra responsabilidad colectiva (incluso los inmoindultados; en mi caso, como ya comenté en alguna ocasión, soy inmoescapado, lo cual no es de extrañar siendo como soy, "cuarentagenario").

Aprovecharé para editar el mensaje, de todos modos.

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Pollo:

Generalizando bastamente, el problema es que es muy jodido ser responsable de lo que no se entiende o de lo que no se conoce. Los individuos tenemos capacidades limitadas y como tales, cuando algo nos supera, delegamos en otros que tienen más capacidades en el area que ignoramos.  Esto es más cierto cuanto más compleja es la sociedad.


Eso es muy cierto, pero el caso es que la gente delega demasiado en otros decisiones sobre sus propias vidas, y ni siquiera se toma el trabajo de tener un asesoramiento independiente sobre su salud, o sus finanzas personales, por poner un par de ejemplos muy significativos.

Yo, creo que a largo plazo, una de las consecuencias positivas de la crisis será que la gente perderá la inocencia respecto del sistema que lo le rodea, y aprenderá que delegar en él aspectos fundamentales de nuestra vida, pues sólo lo justo y con muchas precauciones.

Lo que necesitamos no es confianza pacata, sino desconfianza informada, ¡coño!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 07, 2012, 16:42:36 pm
Anécdota que vale lo que vale: hace unos pocos días, una persona, estaba en mi casa ojeando precios de pisos por mi ciudad. Se había comprado uno casi en el tope de la burbuja, allá por el 2007-2008, por unos 150.000. Estaba ojeando algunos precios con cara de resignación e incredulidad: 80.000, 67.000, 70.000...
Hizo un comentario: "mira qué precios por aquí, es increíble... estoy mirándolos para María por si necesita comprar uno, pero me parece increíble lo que han bajado. Si llegamos a haber esperado...".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 07, 2012, 23:31:59 pm
 EL 99,9% DE LOS ESPAÑOLES HACE COMO QUE SE CREE , seguir , seguir.


La clave sigue estando en la devaluación interna que precisa hacer España, un ajuste mucho más duro y más lento que a través de una devaluación del tipo de cambio cuando se tiene una moneda propia. Como suele explicar el economista Guillermo de la Dehesa, una devaluación convencional -recordemos los tiempos de Solchaga- se decide en una noche y afecta de inmediato a todos los ciudadanos y empresas, mientras que una devaluación interna requiere negociar y pactar los aumentos necesarios de productividad y las reducciones de salarios reales con los agentes sociales y con los comités de cada empresa, y además obliga a ceder márgenes de beneficio para que no sean solo los trabajadores los que paguen la devaluación.

El problema de Rajoy está precisamente ahí, en que a pesar de todos los sufrimientos que ya padece el país -paro, ajuste del Estado de bienestar...-, la devaluación interna es aparentemente mínima y todavía requiere muchas más medidas.

http://www.madridpress.com/noticia/134282/OPINI%C3%93N/devaluaci%C3%B3n-interna.html (http://www.madridpress.com/noticia/134282/OPINI%C3%93N/devaluaci%C3%B3n-interna.html)


¿Cuáles son los factores determinantes de la menor productividad española? Según Guillermo de la Dehesa: primero, la utilización e intensidad del capital físico, casi 10 pp por debajo de la UE y de EEUU.

Pero, ojo, esa diferencia no se origina en el sector privado, pues su stock de capital productivo es igual al promedio europeo, sino en el stock de capital público, 12 pp por debajo de la UE. Segundo, el capital tecnológico (I+D+i, patentes, TIC): 45% del promedio de la UE. Tercero, stock de capital humano (educación, escolarización y formacion): 12 pp menos que el promedio europeo.

Desde esa perspectiva, el Presupuesto no va en la buena dirección. Bruselas está a otra cosa y flaco favor nos hace con ello.

http://www.elcorreogallego.es/opinion/ecg/no-va-buena-direccion/idEdicion-2012-04-06/idNoticia-740284/ (http://www.elcorreogallego.es/opinion/ecg/no-va-buena-direccion/idEdicion-2012-04-06/idNoticia-740284/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 07, 2012, 23:53:30 pm
HACE COMO QUE SE CREE y seguimos.


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Si le debes un millón, el problema lo tiene el banco

28/03/2012 | 14:38
Si miramos la evolución del crédito a los distintos sectores de la economía española podríamos llegar a la conclusión -equivocada- de que la culpa de la crisis la han tenido los pinchos de tortilla o los pescadores.

Para ellos, de hecho, el grifo del crédito se ha cerrado mucho más que para los promotores inmobiliarios que, tras cuatro años de crisis, aún cuentan con casi 300.000 millones de financiación. La explicación la resume este viejo refrán popular: si debes 1.000 euros al banco tienes un problema, si le debes un millón, el problema lo tiene el banco.

Y tantos problemas tiene la banca española con los promotores del ladrillo que ha buscado todas las soluciones que estuvieran en sus manos para ayudarles. Les ha canjeado préstamos por pisos, promociones sin terminar, incluso suelo (que ahora tendrá que provisionar al 80% ya que su valor de mercado es prácticamente nulo). Y les ha refinanciado miles de millones de préstamos, con la esperanza de que la situación mejor y que, antes o después, puedan pagarlos.

¿Es justo? ¿Está bien hecho? Hay opiniones para todos los gustos, aunque las más críticas suelen llegar desde el extranjero, donde analistas y agencias de ráting llevan años acusando a la banca española de esconder morosidad con estas medidas.

Mi opinión personal es que, como en todo, hay situaciones y situaciones. Refinanciar cuando de verdad se considera que la empresa es viable no sólo es sano para la banca y para el cliente en concreto, sino para toda la economía. No necesitamos más suspensiones de pago y, sobre todo, más despidos.

En los otros casos, es una aberración, pero se supone que allí está el Banco de España para evitar que se hagan refinanciaciones inviables.  ¿Es mucho suponer?


http://www.expansion.com/blogs/la-banca-gana/2012/03/28/si-le-debes-un-millon-el-problema-lo.html (http://www.expansion.com/blogs/la-banca-gana/2012/03/28/si-le-debes-un-millon-el-problema-lo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 08, 2012, 00:51:01 am
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Techo nuevo desde 25.000 euros
La financiación de la banca facilita cuotas de 100 euros al mes para sus pisos

Resultaba impensable que hace cuatro o cinco años alguien se topara en España, por muy recóndito que fuera su emplazamiento, con pisos nuevos por menos de 50.000 euros. Pero las circunstancias obligan, y las entidades financieras, reconvertidas en las principales promotoras inmobiliarias del país, asumen que no queda otra. Que muchos de esos productos, a todas luces invendibles por mil circunstancias, solo son susceptibles de ser colocados a esos precios.

Aun así no resulta tarea fácil. Suelen ser estudios y apartamentos de pequeño tamaño, ubicados en localidades de población escasa y no siempre próximos a capitales de provincia o núcleos principales, donde la necesidad de vivienda por parte de los vecinos ya está cubierta. Promociones que se levantaron, en muchos casos, para cubrir la creciente demanda de población inmigrante y que al sobrevenir la crisis se quedaron a medio construir o vender, viéndose sus promotores obligados a dejarlas en manos de la banca para saldar las deudas financieras.

([url]http://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2012/04/03/actualidad/1333473983_265845_1333551634_sumario_grande.png[/url])

(...)

Techo nuevo desde 25.000 euros
 (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/03/actualidad/1333473983_265845.html)

Algunas cosas cambian.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 08, 2012, 12:52:19 pm
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@Sardinita:En mi modesta opinión, si se produce el Rescate de España, ya sea por intervención pura y dura (habiéndolo solicitado previamente Mariano), ya sea el AFFUEE o intervención pactada y velada, el desgobierno actual tiene las horas contadas.  El despertar para la población española sería ya no sólo doloroso (que ya lo es), sino todo un shock y en nuestra nación, bajo un estado de ansiedad, desmoralización y temor generalizado, "casi todo es posible, incluso lo peor, lo terrible".

Pero si intervenidos ya estamos, que la manivela europea está siendo para nuestros bancos...
Habrá más recortes; ya los están anunciando en salud y educación
Habrá más paro y será estructural, entre 6 y 7mm, dicen
No habrá más plan que navegar por aguas turbulentas con el consuelo- si consuela - de que los vecinos están más menos igual.

Que es ese lo peor, lo terrible?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 08, 2012, 13:02:08 pm
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[url]http://www.deia.com/2012/04/08/economia/de-guindos-anticipa-las-proximas-reformas-sanidad-y-educacion[/url]


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También anunció la mejora del funcionamiento de mercados como el del alquiler de viviendas y la liberalización del comercio sin dar mas detalles.


Bueno señores que reformas del mercado del alquiler creéis que van a implantar....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Marv en Abril 08, 2012, 13:39:58 pm
- La Cuota Mínima de Alquiler Interpisito para Bichos.   :biggrin:

Hay que obligar a la gente a pagar un mínimo de alquiler, si no, son capaces de ahorrar y todo ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 08, 2012, 15:56:04 pm
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¿Qué ha pasado para que España esté al borde del rescate?
Daniel Lacalle.- 07/04/2012


(08/04/2012 15:05) ESTÁIS DESCARRILANDO.-

Estar descarriado no es tan malo. Es ideal para que se luzcan los buenos pastores. Yo mismo soy un pecador descarriado.

El problema no es estar descarriado sino descarrilado, sobreactuando como si nunca hubierais roto un plato.

No estáis sirviendo a los dos únicos objetivos de la Política Económica correcta:

- ampliación de la capacidad de AJUSTE-PRECIOS [no ajuste-actividad y empleo]; y

- CONSOLIDACIÓN FISCAL [un déficit público del 5,3% del PIB es expansivo, señores, se pongan ustedes como se pongan -de hipócritas-, máxime negándose a subir el IVA y a congelar pensiones y regodeándose con estímulos-pyme y deducción-IRPF-vivienda].

Además de no ir por el carril que toca, estáis inventado uno más raro que un perro verde. Tan raro que incluye un Las Vegas no de Elvis sino de El Fary. Como se os ve el plumero con la construcción de una nueva ciudad artificial, esta vez ya de lujo y putas, los mercados os están dando la espalda. Me alegro.


(08/04/2012 15:51) ES ALUCINANTE QUE NO SUBÁIS EL IVA Y, ENCIMA, DEIS UNA AMNISTÍA FISCAL.-

Tan alucinante como poner de Ministro de Economía a un tío perteneciente al chivo expiatorio internacional cuyo objetivo personal es rehabilitarse [ganar, gana una mierda comparado con lo que deja de ganar] y que, cuando hablas con él, solo sabe cruzar los brazos; eso sí, en inglés.

No se puede estar en misa y repicando. No se puede estar por la Transición Estructural y, vergonzantemente, estimulando la Demanda propia de la estructura muerta. Es como decir que quieres cambiar de pareja, pero seguir acostándote con la anterior.

No seáis membrillos. No estamos ante tíos listísimos que se reservan para que, cuando pase no se qué, romper a hacer los verdaderamente durísimos deberes ortodoxos. No. Estamos ante mentecatos que se creen santos y piensan que descienden de la pata del Cid, de modo que su sola presencia consigue resucitar El Pisito, etc. Estamos ante auténticos tontos de los pisitos y del capitalismo-renta/plusvalía.

El capitalismo-empresa no se ve por ningún lado y la Devaluación Interna Competitiva nunca había estado tan lejos desde la Capitulación-2010.


http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 08, 2012, 16:43:10 pm
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@Sardinita:En mi modesta opinión, si se produce el Rescate de España, ya sea por intervención pura y dura (habiéndolo solicitado previamente Mariano), ya sea el AFFUEE o intervención pactada y velada, el desgobierno actual tiene las horas contadas.  El despertar para la población española sería ya no sólo doloroso (que ya lo es), sino todo un shock y en nuestra nación, bajo un estado de ansiedad, desmoralización y temor generalizado, "casi todo es posible, incluso lo peor, lo terrible".

Pero si intervenidos ya estamos, que la manivela europea está siendo para nuestros bancos...
Habrá más recortes; ya los están anunciando en salud y educación
Habrá más paro y será estructural, entre 6 y 7mm, dicen
No habrá más plan que navegar por aguas turbulentas con el consuelo- si consuela - de que los vecinos están más menos igual.

Que es ese lo peor, lo terrible?

Si llegamos a los 6M de desempleados (y llegar, llegamos fijo) con la actual tasa de población activa, los 7M caerán por pura lógica, y ese será el punto de inflexión. Punto de inflexión no en cuanto a rebeliones civiles o algaradas callejeras -estas llegarán antes- , sino en cuanto al caos económico. El desequilibrio será tal que no bastará reclamar al Euro como fuerza de moneda o demandar posibles descensos de interés.

Los ingresos de la mayoría disminuirán por dos.
Merma acuciante de los salarios (sí, todavía más).
Reducción de hospitales, profesores, horas de clase... (estamos ya en ello).
Mucho mayor aumento de las desigualdades (luego hablo al respecto).
Bolsas de pobreza dignas del tercer mundo.
Si a día de hoy existe la obsesión por el corto plazo no digo ya en esos parámetros socioeconómicos.

Es posible que a partir de entonces se entienda que el bienestar no se reduce a un  nivel de igresos o en los beneficios obtenidos de diversos activos, el bienestar -ya sea del rico o no- consiste en vivir en un entorno equilibrado, sin marginales, a salvo de agresiones y donde la educación no sea una lucha por la supervivencia.
La jodida desigualdad es también -aunque menos- un infierno para los favorecidos porque, entre otras cosas, sus hijos se verán afectados por esta evolución social regresiva, y de eso no escapan.

Coño, que tedioso llega a resultar el discurso en la cueva de Platón. Cohones.

 



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 08, 2012, 17:43:36 pm
HACE COMO QUE SE CREE y seguimos.

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Si le debes un millón, el problema lo tiene el banco
(...)
¿Es justo? ¿Está bien hecho? Hay opiniones para todos los gustos, aunque las más críticas suelen llegar desde el extranjero, donde analistas y agencias de ráting llevan años acusando a la banca española de esconder morosidad con estas medidas.

Mi opinión personal es que, como en todo, hay situaciones y situaciones. Refinanciar cuando de verdad se considera que la empresa es viable no sólo es sano para la banca y para el cliente en concreto, sino para toda la economía. No necesitamos más suspensiones de pago y, sobre todo, más despidos.


[url]http://www.expansion.com/blogs/la-banca-gana/2012/03/28/si-le-debes-un-millon-el-problema-lo.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/blogs/la-banca-gana/2012/03/28/si-le-debes-un-millon-el-problema-lo.html[/url])

Hay situaciones y situaciones. Hay sitios y sitios.

Cuando (...) la empresa es viable (hablando de empresas del ladrillo). Nos estamos recuperandito.

Decididamente, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 08, 2012, 17:48:39 pm
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Spain: The Ultimate Doomsday Presentation

In summary, here are Carmel's five reasons why Spain's problems are worse than the market anticipates:

1. Spain’s national debt is 50% greater than the headline numbers

Spain’s debt-to-GDP balloons from 60% to 90% of GDP with regional and other debts

2. Spain’s housing prices will fall by an additional 35%

Spain built one house for every additional person added to the population during the past two decades; the fall will decrease GDP by ~2% each of the next two years

3. Spain has “zombie” banks with massive loans to developers and to homeowners

Banks have not begun to realize losses and are vastly undercapitalized

4. Spain’s economy has not stabilized and will continue to deteriorate

Spain has the highest unemployment in the developed world, one of the highest overall debt loads, and the most uncompetitive labor market in Europe

5. The EU will not have the firepower or political will to bail out Spain

Rescue fund headline numbers are misleading and count capital that is not yet committed


http://www.zerohedge.com/news/spain-ultimate-doomsday-presentation (http://www.zerohedge.com/news/spain-ultimate-doomsday-presentation)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 08, 2012, 17:59:17 pm
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1. La deuda nacional española es un 50% mayor que las cifras en los titulares.

La deuda de España en relación al PIB se infla de un 60 a 90% del PIB con la regional y otras deudas.

2. Los precios de la vivienda en España caerán un 35% adicional.

España construyó una casa para cada persona añadida a la población durante las dos décadas pasadas; la caída disminuirá el PIB en un 2% aproximado cada uno de los dos próximos años.

3. España tiene bancos zombis con préstamos masivos a promotores (¿?) y propietarios de vivienda.

Los bancos no han empezado a percatarse de que las pérdidas están enormemente subcapitalizadas.

4. La economía de España no se ha estabilizado y continuará deteriorándose.

España tiene el desempleo más alto del mundo desarrollado, una de los mayores cargas de deuda conjunta y el mercado laboral menos competitivo en Europa.

5. La UE no tendrá la potencia de fuego o el deseo político de rescatar a España.

Las cifras de los titulares del fondo de rescate son engañosos y cuentan un capital que aún no se ha comprometido.

(Para los no anglófonos, en resumen).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 08, 2012, 18:09:56 pm
Lo peor, por poner un sólo ejemplo: una bajada tremenda de condiciones de vida de la población española, concentrada en muy pocos meses (no en años), de aquí a mediados de 2013.  Todo ello en un clima de conflictividad social y política. 

Lo terrible, por poner ejemplos:   

.- Opción 1, ruptura del status quo bipartidista, fragmentación del espectro político entre una diversidad de partidos políticos minoritarios;  todo ello acompañado de gran conflictividad social, intento de secesión e independencia por parte del País Vasco y Cataluña.   
Acaban de cumplirse 20 años de otra similar ¿no aprenderemos nunca? Si nuestra castuza se ve lo bastante arrinconada puede intentar distraer con un jaleo así? Miedo me dan...

(...)
- Opción 3, fracaso rotundo del Rescate de España, por parte de nuestros acreedores (no me refiero a lo acaecido en Grecia que, al fín y al cabo, ha sido un campo de experimentación europeo, con lo que pasaría realizando quitas, cambios de gobierno, etc.).  Intentos de involución política, por parte de fuerzas políticas, hacia posturas más extremas, dado el fracaso de ésta Apariencia de Democracia...
En el enlace que he puesto arriba de Zero Hedge directamente descartan de antemano la posibilidad real de un rescate en toda regla porque ahí fuera tampoco hay dinero suficiente.   :-\

.- Opción 4, (se me ocurren diversas posibilidades, como un corralazo, también plausibles, pero tremendas; aquí me planto) ... 
Hace tiempo ante esta pregunta me contestabas que te parecía que habría corrida bancaria mediante... que vuelvas a contemplar el escenario de corralón a lo bestia... más miedo me da.
En definitiva, sí que pinta terrible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2012, 19:33:08 pm
Citar
(08/04/2012 16:09) SI NO HAY UNA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA Y ORDENADA, NOS COMEREMOS UNOS A OTROS.-

Corremos el peligro real de que el ajuste sea caótico, o sea, que se materialice mediante una guerra civil multibanda.

Cada colectivo vertical [no meros subconjuntos de clases sociales horizontales], definido en función de su posición en el sistema productivo, si, pero sobre todo por sus intereses objetivos inmobiliarios y terruñísticos, establecerá su acción particular e intentará salvar el máximo de muebles posible.

Estamos pasando del Maquis & Quintacolumna a una guerra de todos contra todos en la que todo es posible.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870)



[Palabras mayores...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 08, 2012, 20:20:59 pm
Y todavía no estamos hablando de las pensiones a partir de 2020.

 :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 08, 2012, 20:23:56 pm
Si, yo también. Pero si, entretanto, la "Gran Europa" permite que en estos países - Grecia, Portugal o nosotros mismos - la gente pase hambre para calmar a los mercados lo más lógico sería que tarde o temprano la gente explotase contra esa idea de Europa, y contra todo.


¿La gran Europa "permite" que esos países pasen hambre o son ellos mismos los causantes de esa situación, gracias a cosas como esta que han enlazado antes:? 

[url]http://www.abc.es/20120404/internacional/abci-isla-ciegos-grecia-201204041837.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120404/internacional/abci-isla-ciegos-grecia-201204041837.html[/url])

UE lo que intenta es poner coto a esos desmanes; o al menos que esos desmanes no afecten a quién no los ha ocasionado.  Por supuesto que va a haber sufrimiento, como siempre que se trata de reordenar las cosas a escala de países enteros.
Pero a los griegos y a nosotros nadie nos obligó a comprarnos el Ferrari del euro.  Lo que ocurre es que ahora se nos va todo el sueldo en pagar la gasolina.

Y hay que recordar las millonarias transferencias que viene haciendo la UE durante décadas en forma de fondos de cohesión que dejan enano al Plan Marshall y que por aquí abajo no hemos sabido administrar.

Responsabilizar a la UE de lo que pasa en el Sur de Europa me parece tremendamente injusto.


Sólo dos palabras:

INCENTIVOS PERVERSOS.


(Yo mismo tengo el defecto de ser demasiado moralista, me cuesta mirar las cosas en términos puramente materiales. A veces hay que hacer el esfuerzo. El sur de Europa actuó irresponsablemente e inmoralmente, desde luego. Pero estaba bajo el influjo de un sistema de incentivos que se había diseñado en el norte.

Con lo que quiero decir que aquí abajo no vamos a transicionar hasta que no empiecen a transicionar por ahí arriba. Y tengo dudas de que hayan empezado o siquiera tengan una idea de cómo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 08, 2012, 20:25:39 pm
No es la amnistia fiscal.

Es la AMNISTIA PENAL

La casta se ha auto- amnistiado.

Los Camps, Matas, Urdangarines, etc. Todo a sido en negro.

si es el momento, si.

PD. Tonto, dedo, luna ...............

Y hete aquí que me veo yo mirando el dedo, y pienso: "Pues si que he picado, si".

Me parece certera su observación, caballero. Que a Al Capone le entrullaron por lo que le entrullaron...


DE ROSITAS, TODOS DE ROSITAS.

Delante de nuestra cara y limpios como una patena por un modico 10%.

HDLGP, HDLGP,HDLGP.............

PD. Lo siento, escribo desde el mobil

Y luego se extrañan que estemos como locos por la intervención. Y que descorchemos el champagne cada vez que se hunde la bolsa y los bonos.

Me van a perdonar que insista en mi pregunta: ¿por qué esta amnistía criminal va contra Europa y no forma parte del paquete de la intervención?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 08, 2012, 20:30:42 pm
Puede ser que no, pero todas las amnistías de han dado inediatamente ANTES de la intervencón.
Aunque quizás haya agenda oculta, claro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 08, 2012, 20:35:48 pm
The Resident, porque los de Ellos son mejores que los nuestros - casta europea- y no hacen estas cosas y si las hacen es porque tienen un plan. :biggrin:

Yo sigo creyendo que a nivel europeo oficial son un poco más serios que para este tipo de apaños coyunturales que hacen mucho daño estructural; confio en que hay una visión a largo plazo,aunque no tengo claro que relacionada con lo que tenemos encima...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 08, 2012, 20:39:29 pm
Puede ser que no, pero todas las amnistías de han dado inediatamente ANTES de la intervencón.
Aunque quizás haya agenda oculta, claro...

A eso me refiero. No a la intervención a bombo y platillo, sino a la cuestión de si la amnistía y otras barrabasadas ya corresponden a la voluntad europea, o son desafíos en sus barbas. Porque eso a su vez nos indicaría si Europa quiere transicionarnos y sabe cómo quiere hacerlo o, por el contrario, quieren pero no saben, o no quieren.

Duda asentada en el cuestionable carácter transicionista de la presión europea sobre Grecia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 08, 2012, 20:42:06 pm
Hombre, no sé si había mucho incentivo perverso en las ayudas UE del 1% anual de PIB durante una década, y mire lo que hicimos con ellas. Los fraudes de los olivos y tal.

Si el incentivo perverso es: "a partir de ahora puedes tomar todo el acohol que quieras bajo tu responsabilidad" y me emborracho, pues no sé...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 08, 2012, 20:43:58 pm
Hombre, no sé si había mucho incentivo perverso en las ayudas UE del 1% anual de PIB durante una década, y mire lo que hicimos con ellas. Los fraudes de los olivos y tal.

Si el incentivo perverso es: "a partir de ahora puedes tomar todo el acohol que quieras bajo tu responsabilidad" y me emborracho, pues no sé...

Sds.

El incentivo perverso sería el diseño defectuoso del euro, del cual ya se ha hablado hasta la saciedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 08, 2012, 20:46:13 pm
OK. Si hablamos de la armonización fiscal , acepto.
Un error de órdago.
Pero cree que sólo imputable al Norte? pregunto, no lo sé.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 08, 2012, 20:57:09 pm
Por ahí, y en el otro foro, hay cantidad de material sobre los problemas de partida del euro: la no armonización fiscal, la no aplicación de las sanciones por déficit, las situaciones radicalmente distintas que tenían el core y los periféricos, trampas antes de la unificación para que Francia y Alemania entrasen al euro con un exceso de crédito para prestar. Todas esas cosas por las que un montón de economistas llevan dos años presumiendo "¡os lo dije en 1997!"

Entiendo que la influencia de Grecia y Portugal sobre los detalles del diseño del euro fue mínima.

Incluso la española.

Y ya haciendo órdago a grande Santiago y cierra España a mí el pelotón que los arrollo:

/ESPECULACION CONSPIRANOICA/

Me atrevería a suponer que la influencia de esos países en la decisión de que esos países entrasen al euro, fue mínima.

O sea, imagínense el tono con el que los dirigentes de los países centrales intentaron convencer a sus homólogos mediterráneos que se apuntaran al euro. Me imagino unas conversaciones leves y amistosas, sin presiones de ninguna clase. Seguro que los griegos podrían haberse negado a entrar en el euro si lo hubiesen visto imposible. :biggrin:

/FIN ESPECULACION CONSPIRANOICA/

Como siempre, con esto no quiero descargar de responsabilidad a los países periféricos, hasta el último votante. Pero si un par de bancos privados franceses empezaran a quebrar por el impago de un par de bancos privados españoles, a lo mejor me volvía más optimista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 08, 2012, 21:24:09 pm
PPCC habla de guerra civil y creo que aquí se equivoca salvo que no lo plantee de manera literal, sino como un simple enfrentamiento entre castuzas sin llegar a emplear los medios militares, porque ¿la UE va a permitir algo así, dentro de sus fronteras? Otra cosa sería una intervención militar rápida, de las de una semana máximo para estabilizar la situación. Pero ¿una a la yugoslava, de meses o años a palos? ¿En la frontera sur de la Unión, pegaditos a un mundo árabe en ebullición, superpoblado y pasando más hambre que un maestro de escuela, donde se va a aplicar la sharia a diestro y siniestro, y con la posibilidad de que nazca un califato como consecuencia de un conflicto con Irán en 2013 que se les puede ir de las manos como los iranies consigan un éxito significativo -cargarse una TF, como hemos hablado aquí?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Abril 08, 2012, 21:42:34 pm
mas de una vez ha mentado una guerra con marruecos.
guerra de la que nos libramos durante la transicion, (gracias blichon)
lo que no encuentro es la entrada donde decia  "no descarto una guerra con marruecos"

civil o marruecos, cual prefieren?

http://bichitos.blog.com.es/2009/01/30/me-preocupa-mas-lo-fiscal-que-lo-financiero-5476429/ (http://bichitos.blog.com.es/2009/01/30/me-preocupa-mas-lo-fiscal-que-lo-financiero-5476429/)

Citar
Son, pues, tres elementos:
- etnia
- cultura
- territorio

Como se decía durante el franquismo, se define así una "unidad de destino en lo universal" a la que hay que subordinar la propia vida.

En 1978, los españoles, por fin, nos desemabarazamos de semejante peligrosísima basura, porque, si no, habría habido un Partido Nacionalista Español que habría tenido una potencia electoral tremenda y que, en su afan totalizador, nos habría separado del mundo y metido en guerra con Marruecos, por ejemplo, además de expulsar a judíos y jesuítas.

En 1978, por fin España deja de ser una "nación" y rompe a ser una "Nación" en el mejor sentido de la palabra.

Sin embargo, el nacionalismo-Volkstum estaba tan bien sembrado que pronto los candidatos a ocupar los puestecitos de las administracioncitas públicas regionales recién creadas descubrieron su fuerza electoral.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2012, 21:45:29 pm
PPCC habla de guerra civil y creo que aquí se equivoca salvo que no lo plantee de manera literal, sino como un simple enfrentamiento entre castuzas sin llegar a emplear los medios militares, porque ¿la UE va a permitir algo así, dentro de sus fronteras? Otra cosa sería una intervención militar rápida, de las de una semana máximo para estabilizar la situación. Pero ¿una a la yugoslava, de meses o años a palos? ¿En la frontera sur de la Unión, pegaditos a un mundo árabe en ebullición, superpoblado y pasando más hambre que un maestro de escuela, donde se va a aplicar la sharia a diestro y siniestro, y con la posibilidad de que nazca un califato como consecuencia de un conflicto con Irán en 2013 que se les puede ir de las manos como los iranies consigan un éxito significativo -cargarse una TF, como hemos hablado aquí?

Cogido literalmente, yo tampoco lo veo. Cada vez que ppcc introduce algo nuevo, suele hacerlo muy teatralmente, y luego lo explica. Deberíamos quedarnos, de momento, con que los caciques territoriales se resisten y mucho, y de que el denostado poder central y centralizador no tiene tanta fuerza.

Para eso se supone que estaba EUropa, que se supone nos va a "intervenir", nos va a poner, de una manera u otra, en el carril correcto.

Habrá que esperar a que lo desarrolle más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2012, 21:59:02 pm
mas de una vez ha mentado una guerra con marruecos.
guerra de la que nos libramos durante la transicion, (gracias blichon)
lo que no encuentro es la entrada donde decia  "no descarto una guerra con marruecos"

civil o marruecos, cual prefieren?

[url]http://bichitos.blog.com.es/2009/01/30/me-preocupa-mas-lo-fiscal-que-lo-financiero-5476429/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/2009/01/30/me-preocupa-mas-lo-fiscal-que-lo-financiero-5476429/[/url])

Citar
Son, pues, tres elementos:
- etnia
- cultura
- territorio

Como se decía durante el franquismo, se define así una "unidad de destino en lo universal" a la que hay que subordinar la propia vida.

En 1978, los españoles, por fin, nos desemabarazamos de semejante peligrosísima basura, porque, si no, habría habido un Partido Nacionalista Español que habría tenido una potencia electoral tremenda y que, en su afan totalizador, nos habría separado del mundo y metido en guerra con Marruecos, por ejemplo, además de expulsar a judíos y jesuítas.

En 1978, por fin España deja de ser una "nación" y rompe a ser una "Nación" en el mejor sentido de la palabra.

Sin embargo, el nacionalismo-Volkstum estaba tan bien sembrado que pronto los candidatos a ocupar los puestecitos de las administracioncitas públicas regionales recién creadas descubrieron su fuerza electoral.



Aquí la tienes:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4995708-post2910.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4995708-post2910.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2012, 23:23:22 pm
¿Habéis pensado en la posibilidad de que Europa no vaya a intervenir? La mención mas arriba de Yugoslavia me ha hecho visualizar algunos fantasmas.

No. Intervienen la prima de riesgo. Es un lenguaje binario que no admite malinterpretación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: kaxkamel en Abril 09, 2012, 00:45:38 am
PPCC habla de guerra civil y creo que aquí se equivoca salvo que no lo plantee de manera literal, sino como un simple enfrentamiento entre castuzas sin llegar a emplear

Para eso se supone que estaba EUropa, que se supone nos va a "intervenir", nos va a poner, de una manera u otra, en el carril correcto.

Habrá que esperar a que lo desarrolle más.

¿Habéis pensado en la posibilidad de que Europa no vaya a intervenir? La mención mas arriba de Yugoslavia me ha hecho visualizar algunos fantasmas.

La balcanización de españa es el viejo sueño húmedo de fachillas casposos como ppcc.
ni la hay ni se la espera.
quenoquenoquenoqueno.

como muy acertadamente apunta Delta_Juliet en el otro foro:

Citar
Parece que a algunos las consultas populares les sientan mal y tienen ganas de sangre... no me seas cutre gurusito, que hasta la FAES ya se fija más en el proceso escocés que en los balcanes.

La FAES analiza el referéndum escocés y sus efectos en España

putamanía de dar la murga con lo de sarajevo y tal.

hubo algún tiro en la separación de la antigua checoslovaquia?
mucho follón con la independencia de eslovenia?
genocidios vimos con las repúblicas bálticas?

ganas de acojonar al personal.
todos los casos son distintos (todos).
Pero españa hoy se parece a la ex-yugoslavia de las guerras últimas tanto como belen esteban a charlize theron.

ni tendremos guerras ni independencias (supongo).
Lo que si tendremos (ya tenemos) serán fachillas rencorosos y añorantes de la unagrandelibre, aventando miedos y odios
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 09, 2012, 00:47:13 am

Me van a perdonar que insista en mi pregunta: ¿por qué esta amnistía criminal va contra Europa y no forma parte del paquete de la intervención?



Mi interpretación sobre la situación es:

Últimamente han salido a la luz un montón de casos que salpican a toda la casta, sea del color que sea. Camps, Matas, Fabra, Blanco, Bono, Urdangarín, Botín, etc.

Todos estos casos a la vez es sospechoso de un interés exterior, ya que interiormente ellos no se agreden de forma tan salvaje. Mantienen una cierta apariencia. No buscan el suicidio colectivo.

Si además, sumamos el próximo desmantelamiento del tinglado para-estatal y las clases clientelares, tenemos un efecto de venganzas judiciales y mediáticas tremendo.

Todo esto junto con una intervención, es el hundimiento de todo el tinglado actual para siempre y de la propia casta.

La forma que han encontrado para salvarse es la amnistía fiscal, pero sobre todo la coletilla de la amnistía judicial adjunta a los robos perpetrados.

NO SER JUZGADOS, esto es lo importante.

No se juzga a nadie por ser tonto y hacer un aeropuerto o un Ave que no usa nadie.

Se juzga por permitir amaños contables en la ejecución y prebendas varias.

Todos estas adjudicaciones tienen detrás la financiación de los partidos o beneficios particulares. Todo es dinero negro.

Todos están metidos hasta el cuello con el cemento. Sin excepción.

Los pequeños y voraces Bonitos Españoles, tienen miedo del Gran Tiburón Blanco Europeo.

Se saben vulnerables e intentan protegerse de una amenaza exterior.

Un 10% es un coste aceptable, si con ello obtienes la IMPUNIDAD JUDICIAL.

Si lo consiguen, no serán barridos del poder y no habrá TRANSICIÓN.

No es posible la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL con ellos al mando. Son incapaces, no saben ni por donde empezar. Siempre han echo lo mismo generación, tras generación.

Sin juicios y limpieza a fondo, no es posible.

Solo tenemos que observar el resultado de la transición anterior y nos daremos cuenta que no es posible.

Son siempre los mismos perros con diferentes collares. Son viejos y no aprenden trucos nuevos.

PD. No hay nada peor que un malhechor impune. Se siente intocable y repite la fechoría una y otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 09, 2012, 05:14:38 am
PPCC habla de guerra civil y creo que aquí se equivoca salvo que no lo plantee de manera literal, sino como un simple enfrentamiento entre castuzas sin llegar a emplear los medios militares, porque ¿la UE va a permitir algo así, dentro de sus fronteras? Otra cosa sería una intervención militar rápida, de las de una semana máximo para estabilizar la situación. Pero ¿una a la yugoslava, de meses o años a palos? ¿En la frontera sur de la Unión, pegaditos a un mundo árabe en ebullición, superpoblado y pasando más hambre que un maestro de escuela, donde se va a aplicar la sharia a diestro y siniestro, y con la posibilidad de que nazca un califato como consecuencia de un conflicto con Irán en 2013 que se les puede ir de las manos como los iranies consigan un éxito significativo -cargarse una TF, como hemos hablado aquí?

Entiendo que ppcc se refiere a como las medidas de purga de la orgía crediticia (austeridad y deflación) y el cambio de capitán al timón (rescate), va a suponer, para algunos, una ruptura insoportable no solo en lo económico sino también en las estructuras de pensamiento elaboradas durante décadas.

Los TE hace tiempo que aceptamos que el rescate o la toma del mando por parte del eurocore es un hecho que llegará tarde o temprano, todavía hay algún desinformador o desinformado que culpa a Merkel, a los mercados, o al del carrito de nuestros problemas, pero en mayor o menor medida, asumimos en nuestro fuero interno que hemos pecado y por ello debemos afrontar la penitencia. Algunos hasta celebramos la toma de control de la UE y el sometimiento de nuestra élite político-financiera.

Sin embargo, la casta catalana y el independentismo va a sufrir un varapalo mortal en su proyecto de nación-Volkstum, y de ahí es de donde pueden surgir las chispas mas peligrosas (que no las únicas, pues vamos a tener explosiones de rabia por los mas variados motivos en cualquier cortijo).

En el "oasis catalán", donde ni siquiera se puede decir que su caja provinciana tiene los mismos problemas que cualquier caja provinciana española (sus medios hasta censuran el nombre de La Caixa por una manifestación de estafados por las preferentes, no vaya a ser que alguien se plantee que muy bien no estarán si tienen que ir estafando a sus clientes), pretenden vender la purga de la orgía crediticia (austeridad y deflación) como el agravio que tienen que asumir por irresponsabilidades ajenas (los manirrotos españoles que nos saquean y que no nos dan los merecidos privilegios fiscales). Sin "pacto" (privilegio) fiscal, Cataluña se muere "se nos escurre entre los dedos", dicen, los muy cursis.

En Cataluña, al ser la comunidad autónoma mas endeudada, donde el pisito ha arrasado la economía industrial de la región e inmomutilado a los jóvenes que tenían que haber tomado el testigo para producir un renacer del sector industrial, que va a tener que vender las joyas de la corona para pagar deudas, y desmantelar la maquinaria generadora de nación-Volkstum por falta de dinero, me temo que vamos a ver, como empezamos a observar, como la rabia de los estafados va a ser orientada hacia el imaginario enemigo. Nuestra penitencia es consecuencia del pecado de los insaciables enemigos de nuestra nación, les dicen.

En los dias de vino y rosas se podía hacer un brindis al sol, quedar como dios y esperar a recoger los votos de la parroquia, pero como se están poniendo las cosas (y se van a poner), las consecuencias futuras de estos actos pueden ser incontrolables, esto es echar gasolina al fuego pensando que los nuevos amos van a ser mas comprensibles con sus requerimientos de privilegios, o que aprovechando el caos del incendio podrán escapar de rositas culpando al "Estado español", pero me temo que se equivocan en los dos casos:

Oriol Pujol defiende la independencia económica ante una España donde hay "aguas podridas"
http://www.europapress.tv/nacional/141292/1/oriol-pujol-espana-hay-aguas-podridas.html (http://www.europapress.tv/nacional/141292/1/oriol-pujol-espana-hay-aguas-podridas.html)

PSC Y PXC SE ABSTIENEN
Vic aprueba una moción de CiU y ERC para pagar impuestos sólo a Catalunya

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-vic-aprueba-mocion-ciu-erc-pagar-impuestos-solo-catalunya-20120402192943.html (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-vic-aprueba-mocion-ciu-erc-pagar-impuestos-solo-catalunya-20120402192943.html)


No se esta gestionando bien el NHD, como no se gestionó bien el maná europeo. Se esta sembrando tempestades con unas medidas de falsa austeridad para que unos cuantos mantengan su status cinco minutos mas, cuando tenemos una transición muy dificil por delante que va a ser dura y duradera.

Esta gente no es mas que una panda de cretinos que se consideran imprescindibles e intocables, piensan que solo tienen que repetir los mismos mantras de siempre para recuperar, mágicamente, la confianza, y que los pisos vuelvan a subir, porque no se les ve transicionando hacia ningún sitio, todas las medidas apuntan a mas de lo mismo, apuntalar el viejo modelo y mantener el status de la casta.

Si hasta el hijísimo de Pujol, el último mono en llegar, se atreve en el video a dar lecciones a Europa, desde su atalaya de sabiduría y experiencia, diciendo que tiene un punto de decadencia, de falta de agilidad, y desde convergencia esta dispuesto a sugerir caminos (¿Eurovegas?). No se puede ser mas arrogante, estúpido y caradura, sabiendo que Cataluña esta tan quebrada como el resto de España y tenemos respiración asistida, gracias a Europa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Abril 09, 2012, 09:59:49 am
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La región se lleva la mitad de los fondos europeos (privados y publicos) en investigación, [...].

Perdón por hacer una pregunta tan concisa y cortar un poco el ritmo pero, ¿quiere decir que el 50% del dinero que se invierte en investigación en Europa va a parar a Cataluña? Porque esa frase es lo que me da a entender, agradecería que me la clarificara.  :D

Edit: Ah, el dinero que se invierte desde Europa en España, ¿no? Los lunes después de vacaciones tienen estas cosas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 09, 2012, 12:41:31 pm
Hombre, yo creo que lo de la guerra civil es en sentido económico. Y ya se está produciendo. Con sus daños colaterales y todo. Lo que pasa es que el hispanistaní, si no hay bandos claramente diferenciados, con sus colores, banderitas, canciones y parafernalia varia, es incapaz de verlo. Papi ha empeorado su situación económica y todos vivimos peor, pero a Maripuri no le ha bajado la paga y se va al cine, cuando yo no tengo ya ni para pipas. Papi es el estado, osea, nadie, y la guerra es entre maripuri, blanquita, pepito y alfredito.

La guerra sigue su curso (quintacolumna, maquis, etc) pero es una guerra fantasma. Y es civil por el mero hecho de que todas las victimas son eso, civiles desarmados. No se trata de una guerra del pais contra el exterior donde se trata de optimizar la fuerza interna para enfrentar una situación dada. Es una guerra interna, civil por tanto, donde cada uno trata de optimizar "lo suyo". Y encima, en este caso, coincide con la WWIII ahí fuera.....pero eso no va con nosotros.....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2012, 13:54:27 pm
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(08/04/2012 16:09) SI NO HAY UNA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA Y ORDENADA, NOS COMEREMOS UNOS A OTROS.-

Corremos el peligro real de que el ajuste sea caótico, o sea, que se materialice mediante una guerra civil multibanda.

Cada colectivo vertical [no meros subconjuntos de clases sociales horizontales], definido en función de su posición en el sistema productivo, si, pero sobre todo por sus intereses objetivos inmobiliarios y terruñísticos, establecerá su acción particular e intentará salvar el máximo de muebles posible.

Estamos pasando del Maquis & Quintacolumna a una guerra de todos contra todos en la que todo es posible.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/07/que-ha-pasado-para-que-espana-este-al-borde-del-rescate-6870[/url])



[Palabras mayores...]


Yo no creo que PPCC este introduciendo un concepto metafórico. Creo, sinceramente, que lo que dice puede ser bastante real.

No hay que equiparar la situación a Yugoslavia, en absoluto. De hecho, si tuviéramos un conflicto, no sería por culpa de los independentismos, igual que no lo fue en el 36.  Como bien dice kaxkamel, eso son sueños húmedos. No sería una guerra contra la independencia catalana o vasca, aunque sin lugar a dudas, los nacionalismos complicarían el tema.

Aun estamos muy lejos, pero se comienza a ver la posibilidad en el horizonte. No creo que llegue a materializarse, porque antes de eso, la liamos con marruecos, o algo.

Acerca de si la UE lo permitiría... creo que sin lugar a dudas. A nadie le amarga un dulce. Le permitiría aplicar todo lo que no puedo antes, y luego acoger al vencedor, con sus condiciones, y en un entorno mucho mas despejado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 09, 2012, 14:47:07 pm
ppcc habla de "guerra civil multibanda entre colectivos verticales, que establecerán su acción particular e intentarán salvar el máximo de muebles posible, según sus intereses objetivos inmobiliarios y terruñísticos",

A mí no me parece hablar de trincheras, barricadas y escopetazos, sino algo metafórico (o no tan metafórico, pero socio-económico, no bélico).

CPM hasta sus últimas consecuencias...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 09, 2012, 20:08:53 pm
Aun estamos muy lejos, pero se comienza a ver la posibilidad en el horizonte. No creo que llegue a materializarse, porque antes de eso, la liamos con marruecos, o algo.

Acerca de si la UE lo permitiría... creo que sin lugar a dudas. A nadie le amarga un dulce. Le permitiría aplicar todo lo que no puedo antes, y luego acoger al vencedor, con sus condiciones, y en un entorno mucho mas despejado.

No sé, pero quizás algo se me escape. ¿Guerra Civil con qué objetivo? ¿quién la apoya? ¿y la financiación? Porque no estamos hablando de algaradas o incluso del nacimiento de un grupo terrorista ala Chiapas, verdad?

Eso sólo es posible si hay alguien con intereses reales de quedarse los restos al final y aflojar la faltriquera de mientras ¿qué país estaría interesado?

¿Francia? ¿UK? ¿USA? ¿China? ¿Rusia? No hay tantos países con suficiente poder para acomenter algo así.

Otro cantar es que Marruecos o Argelia nos la líen, siempre con el trasfondo energético de fondo y parcialmente financiados por Francia, pero no termino de verlo claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 09, 2012, 20:25:17 pm
ppcc habla de "guerra civil multibanda entre colectivos verticales, que establecerán su acción particular e intentarán salvar el máximo de muebles posible, según sus intereses objetivos inmobiliarios y terruñísticos",

A mí no me parece hablar de trincheras, barricadas y escopetazos, sino algo metafórico (o no tan metafórico, pero socio-económico, no bélico).

CPM hasta sus últimas consecuencias...


Totalmente de acuerdo con tu interpretación sobre el comentario de ppcc.

Lo resalto para intentar contrabalancear tanto comentario sobre guerracivilismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Abril 10, 2012, 09:35:56 am
No lo he visto por aquí:


Simiocracia (de Aleix Saló)


Simiocracia (de Aleix Saló) (http://www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js#ws)




Edito:

@mpt subió el vvídeo ayer en otro hilo.

Sorry


¡ Hoy no me quiero deflactar !

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hoy-no-me-quiero-deflactar- (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hoy-no-me-quiero-deflactar-)!/


corrijo el enlace.

Nada, no va.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 10, 2012, 10:43:23 am
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(10/04/2012 10:14) O LISTOS O TONTOS.-

No sabemos por qué la Política Económica española no afronta las dos únicas cosas que tocan:

1] ampliar la capacidad de ajuste-precios de la economía [no ajuste-actividad/empleo]; y

2] consolidación fiscal [no mero ajuste presupuestario coyuntural].

Hay dos teorías de por qué se está cayendo en inflacionismo, expansionismo anticíclico y nacionalismo del malo, enfrentándose con el núcleo duro de la eurozona, cuando lo que toca es reenfocar la estructura, modelo o patrón de crecimiento:

- o son listos y se reservan;

- o son tontos y creen que basta con una faena de acompañamiento.

En mi modesta opinión, si se estuvieran reservando:

- se sabría qué condiciones o circunstancias son las que tienen que concurrir para, por fin, atreverse; y

- se estaría hablando de qué se quiere para después del ajuste.

Solo vemos contemporización, es decir, renuncia a que el proceso estructural sea ordenado y administrado. Así, CORREMOS EL PELIGRO DE ACABAR COMIENDONOS UNOS A OTROS en una guerra civil económica.

Frente a tanta cobardía, nosotros proclamamos:

TODO EL QUE SUBA PRECIOS, ¡AL PAREDÓN!

CONTRA TODO AUTONOMISMO FISCAL, ¡CASTRACIÓN!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/10/sarkozy-echa-a-espana-la-basura-que-anega-francia-6876 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/10/sarkozy-echa-a-espana-la-basura-que-anega-francia-6876)

Citar
(10/04/2012 10:41) QUE LOS CHINOS QUIERAN COMPRAR YPF ES UNA PATRAÑA MÁS VIEJA QUE LA TOS.-

Exactamente la misma "noticia", valorando YPF en 12.000 y todo [que es lo mismo que le costó YPF a Repsol en su día], ya la tuvimos en 2009.

No hay más cera que la que arde, señores.

El Estado argentino no se fía de La Caixa, pseudobanco público, político y provinciano, quintaesencia de un hipotético capitalismo paternalista integrador vertical de clases, y comprometida con la sublimación de la adminsitracioncita pública regional que la posee, supuestamente canalizadora de un Volkgeist étnico-cultural fascistoide que le lleva a odiar al Estado español, único interlocutor razonable en casos como el que nos ocupa.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/10/repsol-la-china-cnooc-prepara-una-oferta-por-ypf-por-9160-millones-95814 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/10/repsol-la-china-cnooc-prepara-una-oferta-por-ypf-por-9160-millones-95814)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 10, 2012, 12:07:35 pm
PPCC ha definido la guerra civil como económica. Lo interpreto como enfrentamiento entre castas por el poco dinero que haya y de estas contra el pueblo para sobrevivir. Y mientras la UE viendo el conflicto y sin intervenir. El problema es que si interviene es para hundirnos más en la miseria a los ciudadanos y favorecer aun más a empresaurios, banca y sus lacayos políticos.

Como diría José Mota "ay Señor, llévame pronto".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 10, 2012, 12:14:32 pm
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Sarkozy echa a España la basura que anega Francia

S. McCoy.- 10/04/2012

 
(10/04/2012 11:36) SOIS GAFES... PERO QUE MUY GAFES.-

Simiocracia (de Aleix Saló) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js#ws[/url])

Yo creo en los gafes.

Los gafes no son más que personas [criaturas de Dios] cuyas melodías chirrían, de modo que crean a su alrededor un ambiente desafinado en el que hasta el más cauto es capaz de acabar dando un traspiés.

Os empeñáis en que bajan porque hay crisis sin querer ver que hay crisis porque no bajan, y así nos va.

[Modo sarcástico on]

¡Hala, a gozar de la deducción-IRPF por adquisición de vivienda!

Comprad, comprad, que están a punto de acabarse las oportunidades.

[Modo sarcástico off]

- "¿No os dáis cuenta, pequeños, que incluso la situación de Francia YA ES peor que la de España?"

- "Hacedme caso, que yo sí sé de esto, como lo prueba que sea yo quien administa la DpO/C&C/B&B en mi empresa".

____
PS 1: Me he hecho con una chapita de madera del tamaño de una tarjeta de crédito y siempre la llevo en el bolsillo, para tocarla.

PS 2:La guerra civil económica de baja intensidad en la que ya estamos es un partido de rugby no entre dos equipos o clases sino entre muchas.


Repsol: la china CNOOC prepara una oferta por YPF por 9.160 millones

Agustín Marco.- 10/04/2012

 
(10/04/2012 11:00) CON EL DINERO DE LA VENTA DE YPF, LA CAIXA PODRÍA DECIDIR QUE REPSOL LE COMPRARA SUS PROPIAS ACCIONES A TODOS LOS DEMÁS ACCIONISTAS Y QUEDARSE, POR FIN, SOLA CON SUS BUTIFARRAS.-

¡Ja, ja, ja!

La nación-Volkstum catalana dispondría, así, del dominio energético [gas y petróleo] sobre la odiada España.

Quizá sea la solución a la crisis: los casposos mesetarios, por fin, sometidos a la superioridad moderna.

Me voy corriendo a comprarme unas espardeñas.



http://www.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/intervenpub/gobernador/mfo100412.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/intervenpub/gobernador/mfo100412.pdf)
Citar
Los retos que España tenía que afrontar al inicio de la crisis eran enormes. La atención del público se ha centrado en la reducción del déficit público pero no son menores las tareas de reducir el enorme endeudamiento acumulado por familias y empresas o la de recuperar la competitividad perdida dentro de una unión monetaria. Un colega latinoamericano utilizaba una imagen que, aunque exagerada, expresaba bien la dificultad que tenía España por delante: “recuperar la competitividad – decía- es como pintar una casa. Si la brocha es el tipo de cambio y este es flexible, te basta con dejar que se mueva de arriba a abajo. Pero como los españoles estáis dentro del euro y no podéis mover la brocha, no os queda más remedio que mover la casa de abajo a arriba”.
La tarea es ardua pero no imposible, si estamos convencidos de que, aunque sea muy difícil, somos capaces de cambiar y reformar. Por eso empezaré mi intervención con un mensaje optimista, dándoles algunos ejemplos que muestran cómo España ha avanzado ya en algunos ajustes y ha acometido reformas importantes durante los difíciles momentos que hemos vivido a lo largo de estos años de crisis. Soy consciente del riesgo que se corre al mostrar algo de optimismo en medio de la crisis, de la misma forma que durante la burbuja se calificaba de aguafiestas a quien se atrevía a denunciar los desequilibrios que se estaban acumulando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 10, 2012, 12:39:32 pm
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(10/04/2012 10:14) O LISTOS O TONTOS.-

( ... )

Solo vemos contemporización, es decir, renuncia a que el proceso estructural sea ordenado y administrado. Así, CORREMOS EL PELIGRO DE ACABAR COMIENDONOS UNOS A OTROS en una guerra civil económica.

Frente a tanta cobardía, nosotros proclamamos:

TODO EL QUE SUBA PRECIOS, ¡AL PAREDÓN!

CONTRA TODO AUTONOMISMO FISCAL, ¡CASTRACIÓN!

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/10/sarkozy-echa-a-espana-la-basura-que-anega-francia-6876[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/10/sarkozy-echa-a-espana-la-basura-que-anega-francia-6876[/url])



Aclaración sobre la guerra civil efectuada!

Pienso que la imagen que están dando Cataluña y Madrid con Sheldon Adelson es denigrante. Este hombre debe sentirse como la más guapa del baile viendo cómo las groupies se clavan las uñas y se tiran de los pelos para conseguir un poquito de su atención.

Es como pegarse taconazos entre p*tas. Patético y provinciano a más no poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 10, 2012, 12:51:31 pm
Citar
(10/04/2012 12:36) QUE LOS DIRECTIVOS DE LAS EMPRESAS COBREN TANTÍSIMO DINERO [Y CAREZCAN DE ESCRÚPULOS EN MATERIA DE OBJETIVOS] ES NEFASTO PARA EL AVANCE DE LA CONCIENCIA SOBRE LA CRISIS.-

Ayer hablaba con un ejecutivo de un banco mediano español que, como ya he contado, con lo que ha cobrado de bonus el año pasado y un préstamo-empleado, a TAE cero, se ha permitido el tercer apartamentito [del banco], esta vez, en la costa mediterránea.

- "Desengáñate, la fincabilidad sigue siendo lo más importante. Tampoco hay tanta crisis. Sí, hay desempleo proveniente de los excesos de la construcción, pero, ¿ves disturbios? Además, lo construido es riqueza y ahí está. Fíjate, estamos en un restaurante de lujo y no hay ni una mesa desocupada".

Los lunes cierran muchos restaurantes, además de que, en las crisis, la demanda se concentra sobre la buena oferta.

Como este año y el que viene sus hijas estarán estudiando en EEUU, quiere vender sus coches [BMW y Audi].

Una sociedad de hormigas y príncipes.

Lo dicho, todos contra todos.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/10/sarkozy-echa-a-espana-la-basura-que-anega-francia-6876 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/10/sarkozy-echa-a-espana-la-basura-que-anega-francia-6876)


pdata: en cuanto a lo de ypf, parece que le están haciendo esperar a Brufau:
http://www.ieco.clarin.com/tema/ypf.html (http://www.ieco.clarin.com/tema/ypf.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 10, 2012, 13:20:59 pm
Citar
Sarkozy echa a España la basura que anega Francia

S. McCoy.- 10/04/2012

 
(10/04/2012 13:04) No me hagan mucho caso hoy, que tengo fiebre.
(10/04/2012 12:57) EL NEOPAGANISMO EN COMBINACIÓN EL FEMINISMO HACE MUCHO DAÑO Y NO SE VE A NINGUN BONUSISTA DEFENDIENDO LA ÜBERBAU.-

Quizá sea muy pertinente que, en las empresas, haya bonusistas... para que se nieguen al cambio estructural y, así, hacer buena la máxima maoísta del tigre de papel.

A los bonusistas les acompaña una ideología cínica aparentemente respetuosa con la Überbau.

Por ejemplo, me pregunto cómo evolucionará la famosa "incorporación de la mujer al mundo del trabajo".

La diosa triple:

- Selene, Artemisa y Hécate;
- luna creciente, llena y menguante;
- doncella, madre y anciana.

Entre las tres, dos fronteras:

- menarquia y menopausia;
- primavera y otoño;
- siembra y cosecha.

En las burbujas inmobiliarias, toda vez que el ser humano es marsupial [la marsupia es la familia segundo útero] y el pisito es el continente de la familia, y, por tanto, hiperbolización del útero, es clave la hechicería de Hécate, reina de las tinieblas.

Sépase que as brujas solo son disciplinables por el Gran Cabrón, como nos enseñó Goya:

[url]http://1.bp.blogspot.com/-dc_6pLgfw5g/T2vaFHX7DOI/AAAAAAAAEUM/VFMjMVEM_T8/s1600/GOYA_-_El_aquelarre_[/url] ([url]http://1.bp.blogspot.com/-dc_6pLgfw5g/T2vaFHX7DOI/AAAAAAAAEUM/VFMjMVEM_T8/s1600/GOYA_-_El_aquelarre_[/url])[Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98].jpg

([url]http://1.bp.blogspot.com/-dc_6pLgfw5g/T2vaFHX7DOI/AAAAAAAAEUM/VFMjMVEM_T8/s1600/GOYA_-_El_aquelarre_[/url][Museo_L%C3%A1zaro_Galdiano,_Madrid,_1797-98].jpg)



Marabunta (http://www.youtube.com/watch?v=S_EJfxg2v_E#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 10, 2012, 13:46:56 pm
Cuando vuelvan a poner cristales blindados en los bancos -que lo harán- se quejarán de que el banco ya no es un lugar agradable en el que trabajar  :biggrin:
A mi me sale un hijo banquero y lo desheredo. Por inmoral!!!

De los bonuses... asumido estaba que la burbuja no solo era de pobres, sino un medio de exacción a los pobres.
Enlazo con la discusión de otro hilo: no todos pueden ser expertos en todo. Hay que delegar. Para eso nos hemos dado instituciones y reguladores. Ha habido connivencia en el expolio ---> Parábola del escorpión y la rana. No los hace menos responsables, habría que pisarlos.

QUIEBRAS, COÑO YA!!!

NOTA: Hoy he hecho la trimestral y, por primera vez en mi vida fiscal, me he sentido como un tonto.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 10, 2012, 14:02:18 pm

QUIEBRAS, COÑO YA!!!

NOTA: Hoy he hecho la trimestral y, por primera vez en mi vida fiscal, me he sentido como un tonto.

Pues si es la primera vez , te puedes dar con un canto en los dientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 10, 2012, 14:52:24 pm
Despierto de mi semiletargo para soltar algunas apostillas, como vengo haciendo desde hace un tiempo.

En el momento que empiezo a escribir esto (Bloomberg dixit) tenemos el diferencial con el Bund de 10 años a 425.5 pb y subiendo, con los tipos alemanes en caida y los españoles en subida... viva el leuro!! Vamos, que los chicos del secundario solo quieren deuda hispana si es suculento el gusano del anzuelo... el problema es que pienso que no deben haber muchos peces con ganas de gusano hispano, lo que puede que signifique que los que pican sean peces hispanos también (ya se sabe, hay que hacer patria, o si no el BdE te pega un toque o te jode en el próximo FROB). Entre lo que cubran en las emisiones netas, y lo que pinchen en el secundario, nos estamos cargando de deuda soberana que cada vez huele más a basura. Chungo ('Nos', por que ya se sabe, el mejor sistema financiero del mundo mundial no puede caer, así los johnnies tengan que pagar la gasofa a 3€ el litro). Se supone que el BCE está sosteniendo la deuda, pero me encantaría conocer la estructura fina de la operación.

A nivel macrostructural, aceptando más o menos la idea de Starkiller de la construcción europea que muestra en su hilo (idea con la que comulgo), hay un factor que creo se está 'saliendo de madre'; la caída del dolar está ¡tardando mucho!. Estrictamente no se a que atenerme, si es que el proceso hiperinflacionario del dolar en realidad todavía está muy verde, o quizás les queden recursos todavía para sustentar la posición durante más tiempo, o los chinos estén mareando la perdíz para evitar una catastrofe en sus reservas de divisas, pero el caso es que mientras el dolar mantenga algo de fortaleza Europa (Alemania & adlateres) no puede permitirse el despegue del € respecto del dolar, por que sufriría muchísimo el balance (cuasi 0 neto) comercial europeo, a parte de perjudicar notablemente a la industria de nucleo. Tienen pues que mantener una política de debilidad monetaria, y con el caso Griego prácticamente amortizado, y sin animos de lanzarse a tumba abierta por el precipicio inflacionario, no queda mucho a lo que agarrarse... la tentación de meter a España en la ecuación 'mediatica' para mantener la política monetaria del euro, a pesar de sus riesgos, puede ser muy suculenta. Dato: con todo lo caído y lo que sigue cayendo, el EUR/USD a 1.3, sin (aparentemente) el crack del dolar a la vista para el 2012... mucho tiempo para la maquinaria industrial europea; hay que mantener esa paridad al menos, y sin malas noticias o inflación a saco es imposible.

Estoy empezando a sentir a mi alrededor que está empezando a cambiar el sentimiento de la gente en el sentido de que la cosa está muy mal y va para largo; en realidad solo le están viendo la puntita al iceberg, pero algo es algo; el problema, la gente es tan corta de miras que es incapaz de ver la enorme masa de hielo sumergida; solo lo poco que ven del iceberg ya les da suficiente miedo; ¿que pasará cuando empiece a calar el tamaño real del cacho de hielo con el que hemos chocado?

Por cierto, el Gobierno peor imposible.... la jartá a reir/maldecir que me he pegado con la ideíta del Guindos del repago sanitario para los que más pagan, buasss, que lince. Con estos tíos acabaremos añorando al ZP, al menos con el bobo sabíamos a que atenernos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 10, 2012, 15:01:04 pm
Despierto de mi semiletargo para soltar algunas apostillas, como vengo haciendo desde hace un tiempo.

En el momento que empiezo a escribir esto (Bloomberg dixit) tenemos el diferencial con el Bund de 10 años a 425.5 pb y subiendo, con los tipos alemanes en caida y los españoles en subida... viva el leuro!! Vamos, que los chicos del secundario solo quieren deuda hispana si es suculento el gusano del anzuelo... el problema es que pienso que no deben haber muchos peces con ganas de gusano hispano, lo que puede que signifique que los que pican sean peces hispanos también (ya se sabe, hay que hacer patria, o si no el BdE te pega un toque o te jode en el próximo FROB). Entre lo que cubran en las emisiones netas, y lo que pinchen en el secundario, nos estamos cargando de deuda soberana que cada vez huele más a basura. Chungo ('Nos', por que ya se sabe, el mejor sistema financiero del mundo mundial no puede caer, así los johnnies tengan que pagar la gasofa a 3€ el litro). Se supone que el BCE está sosteniendo la deuda, pero me encantaría conocer la estructura fina de la operación.

A nivel macrostructural, aceptando más o menos la idea de Starkiller de la construcción europea que muestra en su hilo (idea con la que comulgo), hay un factor que creo se está 'saliendo de madre'; la caída del dolar está ¡tardando mucho!. Estrictamente no se a que atenerme, si es que el proceso hiperinflacionario del dolar en realidad todavía está muy verde, o quizás les queden recursos todavía para sustentar la posición durante más tiempo, o los chinos estén mareando la perdíz para evitar una catastrofe en sus reservas de divisas, pero el caso es que mientras el dolar mantenga algo de fortaleza Europa (Alemania & adlateres) no puede permitirse el despegue del € respecto del dolar, por que sufriría muchísimo el balance (cuasi 0 neto) comercial europeo, a parte de perjudicar notablemente a la industria de nucleo. Tienen pues que mantener una política de debilidad monetaria, y con el caso Griego prácticamente amortizado, y sin animos de lanzarse a tumba abierta por el precipicio inflacionario, no queda mucho a lo que agarrarse... la tentación de meter a España en la ecuación 'mediatica' para mantener la política monetaria del euro, a pesar de sus riesgos, puede ser muy suculenta. Dato: con todo lo caído y lo que sigue cayendo, el EUR/USD a 1.3, sin (aparentemente) el crack del dolar a la vista para el 2012... mucho tiempo para la maquinaria industrial europea; hay que mantener esa paridad al menos, y sin malas noticias o inflación a saco es imposible.

Estoy empezando a sentir a mi alrededor que está empezando a cambiar el sentimiento de la gente en el sentido de que la cosa está muy mal y va para largo; en realidad solo le están viendo la puntita al iceberg, pero algo es algo; el problema, la gente es tan corta de miras que es incapaz de ver la enorme masa de hielo sumergida; solo lo poco que ven del iceberg ya les da suficiente miedo; ¿que pasará cuando empiece a calar el tamaño real del cacho de hielo con el que hemos chocado?

Por cierto, el Gobierno peor imposible.... la jartá a reir/maldecir que me he pegado con la ideíta del Guindos del repago sanitario para los que más pagan, buasss, que lince. Con estos tíos acabaremos añorando al ZP, al menos con el bobo sabíamos a que atenernos.


Yo creo que el dólar nos va a sorprender mucho por su aguante. Y es que me temo que no eran tan tontos, aunque sí malvados, los pergeñadores del invento llamado "Reaganomics", luego mantenido por todos sus sucesores, a saber, bajar enormemente la imposición fiscal directa sobre todo a las rentas altas y dejar correr el déficit para pagar en un futuro indeterminado. La clave del dólar y su sorprendente resistencia me temo que se encuentra en la titularidad de los pasivos públicos estadounidenses: aprovechando las bondades de una demografía por entonces rampante y aún hoy no tan desfavorable como la europea, los americanos colocaron buena parte de su deuda en diversos fondos públicos de ahorro y previsión (entre la SS y otros inventos públicos tienen más del 30% de la deuda), y entre los privados, fiscalmente bonificados y con enorme peso en la economía financiera americana. Es decir, hasta que el retiro de grandes masas de babyboomers no haga notar su efecto en los mercados de bonos (y esto no es cuando se jubilan los primeros, sino más bien en la década de 2020, que es cuando en los USA esperan problemas en la SS y en los activos financieros en general por falta de masa de ahorradores capaz de encajarlos y mantener la pirámide financiera), los EEUU podrán seguir financiándose, hay que ver que en total entre China y Japón no alcanzan el 20% en cuota de teneduría de bonos y la propia FED debe estar en el 15%, si bien subiendo preocupantemente estos años de enorme déficit.

Queda además la carta del fin de las rebajas fiscales con que Bush Jr. dejó atado el mandato de Obama, y dependiendo tanto del resultado de las presidenciales como de las de medio congreso este Noviembre, podrían no ser renovadas e incluso ir acompañadas de subidas, porque margen hay (en los EEUU el Income Tax saca más de 4,5% del PIB de rentas de más de US$200.000 y el tipo efectivo es apenas 23%).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2012, 15:14:30 pm
ppcc habla de "guerra civil multibanda entre colectivos verticales, que establecerán su acción particular e intentarán salvar el máximo de muebles posible, según sus intereses objetivos inmobiliarios y terruñísticos",

A mí no me parece hablar de trincheras, barricadas y escopetazos, sino algo metafórico (o no tan metafórico, pero socio-económico, no bélico).

CPM hasta sus últimas consecuencias...


Totalmente de acuerdo con tu interpretación sobre el comentario de ppcc.

Lo resalto para intentar contrabalancear tanto comentario sobre guerracivilismo.

Pues ya lo ha dejado claro; teníais razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2012, 15:27:33 pm

Pienso que la imagen que están dando Cataluña y Madrid con Sheldon Adelson es denigrante. Este hombre debe sentirse como la más guapa del baile viendo cómo las groupies se clavan las uñas y se tiran de los pelos para conseguir un poquito de su atención.

Es como pegarse taconazos entre p*tas. Patético y provinciano a más no poder.

Es que, pese a que Madrid no peca tanto en estos temas -aquí lo de la nacionalidad nunca ha tenido fuerza ninguna, y eso hace que la CCAA sea mas débil-, cuando pasa a primer plano la CCAA se desvela tan cateta como el resto.

Porque en esencia, son instituciones catetas. Por algo hay que cargárselas (me refiero a las instituciones, señor becario del CNI).

Así pues, tenemos aquí un lamentable espectáculo de butifarra y bocataentresijos (Si, todo junto, es así como se escribe).

Miedo me da pensar como estaríamos si en madrit también nos hubieran vendido el cuento volkstum-identitario*

__________________

*Antes de que me digan nada... no, el rollo de ser capital no es equiparable. Nos creemos mejores (Mas afortunados, lo cual hasta cierto punto, es cierto) por tener la capital, pero no pensamos que nuestra cultura sea especialmente mejor (Es más, nos consideramos mezcla de todas), ni que nuestra "raza" (¿Cual?) sea superior. Y, al menos aquí, nadie niega que el pueblo con mayor número de catetos de toda españa es, sin lugar a dudas, Madrid.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 10, 2012, 15:32:54 pm

Pienso que la imagen que están dando Cataluña y Madrid con Sheldon Adelson es denigrante. Este hombre debe sentirse como la más guapa del baile viendo cómo las groupies se clavan las uñas y se tiran de los pelos para conseguir un poquito de su atención.

Es como pegarse taconazos entre p*tas. Patético y provinciano a más no poder.


Es que, pese a que Madrid no peca tanto en estos temas -aquí lo de la nacionalidad nunca ha tenido fuerza ninguna, y eso hace que la CCAA sea mas débil-, cuando pasa a primer plano la CCAA se desvela tan cateta como el resto.

Porque en esencia, son instituciones catetas. Por algo hay que cargárselas (me refiero a las instituciones, señor becario del CNI).

Así pues, tenemos aquí un lamentable espectáculo de butifarra y bocataentresijos (Si, todo junto, es así como se escribe).

Miedo me da pensar como estaríamos si en madrit también nos hubieran vendido el cuento volkstum-identitario*

__________________

*Antes de que me digan nada... no, el rollo de ser capital no es equiparable. Nos creemos mejores (Mas afortunados, lo cual hasta cierto punto, es cierto) por tener la capital, pero no pensamos que nuestra cultura sea especialmente mejor (Es más, nos consideramos mezcla de todas), ni que nuestra "raza" (¿Cual?) sea superior. Y, al menos aquí, nadie niega que el pueblo con mayor número de catetos de toda españa es, sin lugar a dudas, Madrid.


Himno de la Comunidad Autónoma de Madrid (http://www.youtube.com/watch?v=MO34bEjr5Is#)


Leguina  y Agustín García Calvo son unos cachondos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 10, 2012, 15:33:47 pm
Despierto de mi semiletargo para soltar algunas apostillas, como vengo haciendo desde hace un tiempo.

En el momento que empiezo a escribir esto (Bloomberg dixit) tenemos el diferencial con el Bund de 10 años a 425.5 pb y subiendo, con los tipos alemanes en caida y los españoles en subida... viva el leuro!! Vamos, que los chicos del secundario solo quieren deuda hispana si es suculento el gusano del anzuelo... el problema es que pienso que no deben haber muchos peces con ganas de gusano hispano, lo que puede que signifique que los que pican sean peces hispanos también (ya se sabe, hay que hacer patria, o si no el BdE te pega un toque o te jode en el próximo FROB). Entre lo que cubran en las emisiones netas, y lo que pinchen en el secundario, nos estamos cargando de deuda soberana que cada vez huele más a basura. Chungo ('Nos', por que ya se sabe, el mejor sistema financiero del mundo mundial no puede caer, así los johnnies tengan que pagar la gasofa a 3€ el litro). Se supone que el BCE está sosteniendo la deuda, pero me encantaría conocer la estructura fina de la operación.

A nivel macrostructural, aceptando más o menos la idea de Starkiller de la construcción europea que muestra en su hilo (idea con la que comulgo), hay un factor que creo se está 'saliendo de madre'; la caída del dolar está ¡tardando mucho!. Estrictamente no se a que atenerme, si es que el proceso hiperinflacionario del dolar en realidad todavía está muy verde, o quizás les queden recursos todavía para sustentar la posición durante más tiempo, o los chinos estén mareando la perdíz para evitar una catastrofe en sus reservas de divisas, pero el caso es que mientras el dolar mantenga algo de fortaleza Europa (Alemania & adlateres) no puede permitirse el despegue del € respecto del dolar, por que sufriría muchísimo el balance (cuasi 0 neto) comercial europeo, a parte de perjudicar notablemente a la industria de nucleo. Tienen pues que mantener una política de debilidad monetaria, y con el caso Griego prácticamente amortizado, y sin animos de lanzarse a tumba abierta por el precipicio inflacionario, no queda mucho a lo que agarrarse... la tentación de meter a España en la ecuación 'mediatica' para mantener la política monetaria del euro, a pesar de sus riesgos, puede ser muy suculenta. Dato: con todo lo caído y lo que sigue cayendo, el EUR/USD a 1.3, sin (aparentemente) el crack del dolar a la vista para el 2012... mucho tiempo para la maquinaria industrial europea; hay que mantener esa paridad al menos, y sin malas noticias o inflación a saco es imposible.

No se; yo creo que simplemente la mia era una teoría que, quizá yendo en buena línea, simplemente era incompleta o incorrecta.

Por ejemplo, el hecho de que ahora se tranquilicen las aguas por Ormuz implica, directamente que el dólar tiene otro año más de vida (Al respecto de los que le quedaran). Lo que tiene sentido, dado que con los embargos se cargan el petróleo en Euros de iran, y joden a la UE energéticamente. Eso, o han considerado que echarnos (mas) en manos de los rusos no es tan grave. No lo se.

El caso es que yo creo, simplemente, que EU tiene una estrategia que requiere mas tiempo, más crisi y más intensidad de lo que pensábamos; lo cual en cierta forma es bueno, porque no solo quieren una unión "colonial" (Sindicando el mandato en nuestra casta), sino que quieren laminar la casta para realizar una unión fuerte.

O eso entiendo yo.

En lo que coincido con vd. es que en el último año, año y medio, ha habido un punto de inflexión en el que ha cambiado todo, y no nos hemos enterado, ni hemos podido incluirlo en nuestras cuentas. ¿Fukushima? sinceramente, no lo se. Es posible que una disrupción tan grande en los planes energéticos pueda haber cambiado todo mucho, y ahora queda por ver como se re-implementan las cosas, y como se recolocan todos los actores.


NOTA: Hoy he hecho la trimestral y, por primera vez en mi vida fiscal, me he sentido como un tonto.

Pues yo viendo las retenciones de IRPF del año pasado (Hoy mismo), ni le cuento...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 10, 2012, 15:46:14 pm
Aceptando lo que expones, Republik, creo que hay más vertices en el polígono...

La valuación de una divisa, o mejor todavía, la capacidad adquisitiva de una moneda no viene solo dada por el pasivo que soporta; en el mundo actual fiduciario, importa también, y mucho, el balance oferta-demanda internacional; en el caso dolar de manera superlativa, por cuanto es reserva bancaria. Por tanto la fortaleza de la moneda depende pues también de como actue el mercado forex; y aquí tenemos la posición de privilegio que supone el que el dolar sea reserva bancaria; por que con una política expansiva (inflacionaria) del balance, la FED fuerza a los bancos centrales a adquirir Treasuries para paliar en algo la dilución de sus reservas, haciendo que los bancos centrales tengan que sostener forzadamente el balance oferta-demanda del dolar. Los dolares que pierde en la balanza comercial los USA retornan a cambio de papeles de colores con la firma del Tio Sam.

En lógica, la avalancha de dolares deberían haber provocado subidas de precios generalizadas dentro de los USA; el canario de la mina (oro) lo muestra de sobras; pero quizás por que el aumento de productividad del sistema economico usano, quizás por el efecto del al globalización sobre muchos precios de manufacturas, quizás por estos y otros factores, parace que hay un buffer inflacionario que está manteniendo los precios bastante estables; parte de la ecuación tendrá que ver con los fondos de pensiones usanos metiendo más madera en los treasuries, pero con el increible aumento del balance de la FED es sorprendente que no hayan tenido una subida de precios generales más evidente.

Además entra en juego el hecho de que muchos productos usanos siguen siendo muy competitivos a nivel mundial (los yanquies saben trabajar muy bien en general); la debilidad del dolar frente al resto de divisas debería haber animado la exportación usana incidiendo en los precios, y no parece haber ocurrido así; la exportación ha repuntando, tanto en manufacturas como en servicios, pero no se ha reflejado en los precios en dolares.

Por tanto hay algo más que tiene que estar actuando para repuntar la posición del dolar, sacándolos de la circulación para evitar que calienten el circuito comercial y el mercado forex. Acepto sugerencias...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 10, 2012, 16:00:24 pm
La prima de riesgo sube a los 428 puntos mientras la Bolsa cae un 1,63 por ciento
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3883837/04/12/la-prima-de-riesgo-sube-a-los-428-puntos-mientras-la-bolsa-cae-un-163-por-ciento.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3883837/04/12/la-prima-de-riesgo-sube-a-los-428-puntos-mientras-la-bolsa-cae-un-163-por-ciento.html)
(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/?action=dlattach;attach=458;image)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 10, 2012, 17:50:32 pm
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El FMI sugiere quitas a la deuda de los hogares y estímulos para países como España

10.04.2012NUEVA YORKE.S.M.6
El organismo alerta de que la recesión es particularmente severa en las economías que sufrieron una escalada del endeudamiento de los hogares antes de que se iniciara la crisis. Para combatir esta situación, pone el ejemplo de la amnistía hipotecaria de Islandia. Pide estímulos monetarios para países donde las hipotecas manejan tipos variables, como España

 
¿La deuda privada ha amplificado la crisis y ha debilitado la recuperación? El FMI tiene una respuesta: “Las burbujas inmobiliarias y las recesiones precedidas de mayores alzas del endeudamiento de los hogares tienden a ser más severas y prolongadas”, provocando que la debilidad económica pueda persistir “durante al menos 5 años”, concluye el organismo en el capítulo 3 del World Economic Outlook, que acaba de publicar. Es el primer aperitivo del estudio completo que desvelará la próxima semana, detallando las nuevas previsiones económicas de España y el resto de países.
Dentro de este análisis, el caso español es citado especialmente por el Fondo dentro del grupo de economías más afectadas por este problema. “Hacia finales de 2011, los precios reales de los pisos habían caído desde sus máximos un 41% en Irlanda, un 29% en Islandia, un 23% en España y sobre un 21% en Estados Unidos”, explica. Por si alguien lo dudaba, las consecuencias de estas cifras son fatales, pues se desata un círculo vicioso, que puede tener “efectos negativos a largo plazo “sobre la economía: tras la caída de precios, se reduce la riqueza de las familias y los ingresos, al tiempo que sube el desempleo, haciendo más difícil el cumplimiento del pago por parte de los hipotecados. Una difícil situación para nuestro país, donde, según el Banco de España, la deuda privada pasó de 2001 a 2008 del 100% al 200% del PIB.
Esto ha sido lo que ha provocado que los embargos y las hipotecas “bajo el agua” (término que se emplea cuando el valor del piso es menor que el préstamo) se hayan convertido en “males endémicos” de muchas economías. En EEUU, por ejemplo, cerca de 15 millones de propietarios deben más al banco de lo que valen sus casas. Así que el desapalancamiento, avisa el FMI, se ha iniciado por la peor vía: los impagos.
Soluciones
Expuesta la gravedad de la situación, el organismo concluye, tras analizar múltiples casos y estudios, que “las políticas gubernamentales pueden ayudar a prevenir las contracciones prolongadas en la actividad económica al abordar el problema de la excesiva deuda de los hogares”. Cita los programas “audaces “de reestructuración de deuda de EEUU en la década de 1930 o de Islandia actualmente. El país ha declarado una amnistía inmobiliaria, pues los bancos de la isla (muchos de propiedad estatal) han perdonado créditos equivalentes al 13% del PIB islandés.
“Tales medidas pueden contribuir a evitar bucles autorreforzados de impagos en los hogares, nuevos descensos del precio de la vivienda y contracciones adicionales de la actividad”, apunta el organismo. Ofrecen, por tanto, “beneficios significativos” a un coste fiscal relativamente bajo, ayudando a mitigar la morosidad al reducir la carga de devolución de la deuda y el número de ejecuciones.
No es la única solución que propone el FMI, consciente de que es difícil volver a recetas de hace 80 años o llegar a un acuerdo como el islandés. “Se pueden dar estímulos monetarios” en países donde las hipotecas funcionan con tasas de interés variable, como España o Reino Unido, reduciendo también de este modo el pago hipotecario y la morosidad. Al tiempo, entiende que se pueden impulsar políticas macroeconómicas para tejer redes de protección social y evitar una contracción excesiva de la actividad, especialmente en países con escaso margen de maniobra, como es el caso de España.
Si nada de esto funciona y el problema de la deuda de los hogares es tan grave que provoca atrasos e impagos que pueden poner en riesgo al sector inmobiliario, “la intervención del gobierno puede estar justificada”, concluye. Aunque es la última opción, pues las ayudas gubernamentales para este tipo de programas implican “ganadores y perdedores”, lo que explica que su uso sea reducido.
En análisis del FMI llega menos de un mes después de que el secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner, opinara que la causa fundamental de la crisis española “no fue un largo periodo de extremo derroche fiscal”. Los motivos fueron la pérdida de competitividad y la deuda privada. “Hubo un gran aumento de los préstamos privados en el sector bancario y de la deuda en manos del sector privado”, explicó la mano derecha de Obama. Cuando llegó la crisis y cayó la confianza, la posición fiscal de España sufrió un rápido deterioro”, apostilló.


(http://estaticos02.expansion.com/imagenes/2012/04/10/economia/1334065665_extras_ladillos_1_g_0.jpg)

Amnistía fiscal , la amnistía hipotecaria ¿alguna más?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 10, 2012, 18:30:19 pm

*Antes de que me digan nada... no, el rollo de ser capital no es equiparable. Nos creemos mejores (Mas afortunados, lo cual hasta cierto punto, es cierto) por tener la capital, pero no pensamos que nuestra cultura sea especialmente mejor (Es más, nos consideramos mezcla de todas), ni que nuestra "raza" (¿Cual?) sea superior. Y, al menos aquí, nadie niega que el pueblo con mayor número de catetos de toda españa es, sin lugar a dudas, Madrid.


Off-topic: es que en Madrid... ¡no vive nadie de Madrid! :-D

En serio, cada vez que me toca pasar por allí por trabajo me reúno con gente de Galicia, Valencia, Castilla-La Mancha, Castilla-León... pero casi nadie de Madrid (es decir, nacidos en Madrid), a lo sumo de alguna ciudad del antiguo cinturón rojo, pero poquita cosa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 10, 2012, 18:36:20 pm
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Por qué España es la nueva preocupación de los mercados
Publicado en Actualidad, Opinion con etiquetas burbuja inmobiliaria el abril 8, 2012 por mediosiglo1955



Jamie Robertson-BBC – En un momento en que los inversores parecen convencidos de que Estados Unidos camina por la senda de la recuperación (aunque muy modesta), Europa nos recuerda que aún sigue enferma.

Y aunque muchos se olvidaron de Europa durante un tiempo, todo el mundo vuelve ahora a preocuparse por el convaleciente.

La zona que más dolores de cabeza causa en este momento (no es Grecia; Grecia siempre duele pero no hay nada que se pueda hacer para evitarlo) es España. Y a diferencia de sus vecinos del sur, si España cae las consecuencias podrían ser dramáticas para todos.

Eso es lo que empezó a pasar esta última semana.

El interés que debe pagar España por endeudarse no ha parado de subir desde que empezó el año, y el miércoles, intentó que los inversores le compraran bonos por valor de 3.500 millones de euros (US$4.500 millones). Solo consiguió colocar US$3.200 millones.

Ahora el interés que paga España por sus bonos a 10 años está al 5,72%. Hace solo un mes esa tasa era menor al 4,9%. El costo de asegurarse contra un impago de España por medio de permutas de incumplimiento crediticio (credit default swaps) se ha doblado desde que comenzó el año.

Hace más o menos una semana la preocupación se centraba en Portugal, pero equivocadamente: los intereses de los bonos portugueses tenían una trayectoria a la baja, mientras que la de los españoles es alcista.

“La tendencia seguida por los bonos portugueses comparada con la de los españoles muestra que la gran nación ibérica corre el riesgo de convertirse en la próxima costura que se abre”, señalaba esta semana un reporte de la compañía de análisis independiente Spotlight Ideas.

“Diferente de Grecia”

La vulnerabilidad de España no reside en su deuda soberana sino en la deuda de sus bancos, consecuencia de una gran burbuja inmobiliaria.

Los pequeños bancos y cajas de ahorros (instituciones de crédito con orientación local y sin accionistas) están muy expuestos a la deuda inmobiliaria y el ritmo al que sus activos recuperan precios realistas ha sido muy lento.

El gobierno del conservador Mariano Rajoy publicó la semana pasada un proyecto de presupuesto para 2012 que apenas les facilita las cosas: US$35.000 millones en recortes de gasto e incrementos de impuesto para conseguir que el déficit baje del 8,5% de 2011 al 5,3% en 2012. Todo eso en un año en que se prevé que la economía del país se contraiga un 1,7%.

“El problema reside en que la disminución del Producto Interno Bruto es mayor que la reducción del déficit”, valora Stephen Pope, de Spotlight. “El objetivo de déficit de 5,3% para este año y de 3,0% para el que viene es inimaginable… es imposible”.

“España es diferente del caso griego porque su crisis es bancaria, pero al reducir el gasto público, el gobierno no le da ninguna posibilidad de recuperación a los bancos y al sector inmobiliario”.

Con el desempleo en ascenso y el colapso del mercado inmobiliario, los créditos tóxicos y los atrasos en los pagos de las hipotecas agravándose con cada mes que pasa, las cajas de ahorros están sufriendo al límite.

Hasta ahora han podido seguir funcionado gracias a que el Banco Central Europeo les ha facilitado liquidez.

Buena parte del dinero de emergencia prestado por el BCE ha ido destinado a la compra de bonos soberanos españoles (los bancos y entidades de crédito españolas tomaron el 15% -79.500 millones de euros- de las operaciones de refinanciación a largo plazo del BCE). Pero parece que el BCE ha dejado de ofrecer dinero y, teniendo en cuenta que el gobierno podría hacer poco para salvar a las cajas, el panorama parece poco alentador.

Las crisis en las cajas y en los bancos de medio tamaño paralizará la economía y la contraerá, agravando el déficit.

Este año, cree Pope, España acabará acudiendo a la Comisión Europea para admitir que no puede conseguir sus objetivos de déficit y para pedir o bien dinero del fondo europeo de rescate o una reestructuración de su deuda.

Este escenario está teniendo un efecto negativo en otros mercados: Francia celebró una subasta de bonos el jueves y no tuvo problemas para conseguir dinero, pero tuvo que ofrecer mayores intereses para persuadir a los compradores.

Reacción del mercado

La perspectiva de estancamiento económico en Europa ha paralizado esta semana los mercados de acciones y materias primas.

El índice FTSE, el de referencia de la bolsa de Londres, tuvo su peor día del año y el precio del petróleo cayó, así como el del oro y el de otros importantes activos.

En lo que llevamos de año, la mayoría de los mercados de acciones acumulan ganancias. El Nasdaq por ejemplo ha subido un 19%, pero aunque es poco probable una sacudida, las ganancias generalizadas van a ser difíciles en un contexto de tan difícil crecimiento.

“Las grandes empresas con negocios fuera de Europa aún pueden tener buenos resultados, en particular en Asia, pero las empresas que cotizan en Europa de tamaño mediano y cuyos negocios son regionales o nacionales van a pasarlo mal”, según Pope.


http://nuestrascharlasnocturnas.wordpress.com/tag/burbuja-inmobiliaria/ (http://nuestrascharlasnocturnas.wordpress.com/tag/burbuja-inmobiliaria/)

Antes todos los madrileños eran nacidos en Chamberi , era donde estaban las maternidades.

Por cierto soy de Chamberi y Aguafiestas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 10, 2012, 20:11:26 pm
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El FMI sugiere quitas a la deuda de los hogares y estímulos para países como España


Amnistía fiscal , la amnistía hipotecaria ¿alguna más?



Yo haría una amnistía global.

Somos una sociedad enferma mental y nos la merecemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 10, 2012, 22:01:01 pm
Sólo quiero comentar un detalle: hoy Espe, claramente, se ha intentado posicionar de cara a un gobierno de concentración.  Es mi interpretación de por qué ha dicho lo que ha dicho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Abril 10, 2012, 22:25:23 pm

*Antes de que me digan nada... no, el rollo de ser capital no es equiparable. Nos creemos mejores (Mas afortunados, lo cual hasta cierto punto, es cierto) por tener la capital, pero no pensamos que nuestra cultura sea especialmente mejor (Es más, nos consideramos mezcla de todas), ni que nuestra "raza" (¿Cual?) sea superior. Y, al menos aquí, nadie niega que el pueblo con mayor número de catetos de toda españa es, sin lugar a dudas, Madrid.


Off-topic: es que en Madrid... ¡no vive nadie de Madrid! :-D

En serio, cada vez que me toca pasar por allí por trabajo me reúno con gente de Galicia, Valencia, Castilla-La Mancha, Castilla-León... pero casi nadie de Madrid (es decir, nacidos en Madrid), a lo sumo de alguna ciudad del antiguo cinturón rojo, pero poquita cosa.

Servidor, segunda generación, cuasi gato. Pero aunque vivía muy comodo en mi pisito de soltero en todo el centro a escasos 50 metros de la glorieta de embajadores, comprado cuando me independicé a los 28 años, en la actualidad para formar la familia que tengo me tube que irme a las afueras par atener mas de los escasos 60 metros que tenía de solterón. Ahora toca pagar cipotecón, atenuado por la jugosa venta del pisito céntrico a muy buen y burbujeante precio.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Abril 11, 2012, 00:01:02 am
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El FMI sugiere quitas a la deuda de los hogares y estímulos para países como España
Un momento...un momento.... He leido bien?
Ahora hay que aguantar a los pepitos sacando pecho por que además de ser felices propietarios,intrépidos inversores e inteligentes ahorradores,también se les perdona la deuda?
Pero bueno,que mierda es esta?
Se me están empezando a inflar las narices hoygan.
Exijo bajadas de precios del 80%,todo lo demás es inaceptable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 00:03:27 am
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(10/04/2012 12:36) QUE LOS DIRECTIVOS DE LAS EMPRESAS COBREN TANTÍSIMO DINERO [Y CAREZCAN DE ESCRÚPULOS EN MATERIA DE OBJETIVOS] ES NEFASTO PARA EL AVANCE DE LA CONCIENCIA SOBRE LA CRISIS.-

Ayer hablaba con un ejecutivo de un banco mediano español que, como ya he contado, con lo que ha cobrado de bonus el año pasado y un préstamo-empleado, a TAE cero, se ha permitido el tercer apartamentito [del banco], esta vez, en la costa mediterránea.

- "Desengáñate, la fincabilidad sigue siendo lo más importante. Tampoco hay tanta crisis. Sí, hay desempleo proveniente de los excesos de la construcción, pero, ¿ves disturbios? Además, lo construido es riqueza y ahí está. Fíjate, estamos en un restaurante de lujo y no hay ni una mesa desocupada".

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/10/sarkozy-echa-a-espana-la-basura-que-anega-francia-6876[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/10/sarkozy-echa-a-espana-la-basura-que-anega-francia-6876[/url])

pdata: en cuanto a lo de ypf, parece que le están haciendo esperar a Brufau:
[url]http://www.ieco.clarin.com/tema/ypf.html[/url] ([url]http://www.ieco.clarin.com/tema/ypf.html[/url])

Además con cachondeito. Pareciera que lo están pidiendo a voces. O a sotto voce.

(Claro, que por si acaso a sus hijas las manda bien lejos a "estudiar"...).

Al final es cierto, estos hijos de puta lo que quieren es sangre en las calles para poder comprar a precio de peo puta...

---
Btw, sobre los pisitos de los banquitos: la claudicación ya está aquí. También en petit comité, pero está aquí. (Warning: anecdotario cutre hispanistaní ahead).

Escena presenciada esta mañana en una de las oficinuchas de Banesto (no sé porqué pero todas las oficinas que conozco de Banesto son ridículamente exiguas, he visto salas de estar más amplias, siempre se meten en cuchitriles). Abuelete (setenta y tantos lo menos)protestando por un producto que le han colocado. Sale de su guarida el director de la sucursal y le cuenta en plan compadreo, chabacano a más no poder y echándole el brazo por el hombro, en voz que pretendía ser discreta pero que era imposible que no oyésemos todos los presentes por aquello de la estrechez del antro, que tiene que aprovechar las oportunidades que están saliendo, que son para clientes especiales como él y que, ojo al dato, están saliendo con descuentos de hasta el 80%. Sí, señores, nada de una corrección del 65% como decían nuestros gurús más desaforados. Llegamos ya al 80%, anunciado en medio de la oficina y solo estamos en 2012. Y necesita colocársela al mismo jubileta al que le han colocado los productos basura. Si esto no es tapayogurismo que baje Deslechado y lo vea.

Hoy he visto desesperación.

Edito porque no queda claro que se trataba de una maula, preguntaba que si lo quería en la playa y hasta qué zona de la costa le interesaba al abuelete (el cual contestaba que lo que diga su señora...).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 00:13:31 am
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El FMI sugiere quitas a la deuda de los hogares y estímulos para países como España

Amnistía fiscal , la amnistía hipotecaria ¿alguna más?
¿Pero cuando ha vuelto Rato al FMI y no nos hemos dado cuenta?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 00:17:07 am
Sólo quiero comentar un detalle: hoy Espe, claramente, se ha intentado posicionar de cara a un gobierno de concentración.  Es mi interpretación de por qué ha dicho lo que ha dicho.

¿Cita please?

Por cierto, el capitán asteriscos anda comentando esto en su FB
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La espantada de Rajoy debe formar parte de la estrategia para "dar confianza".

y lo he buscado:
http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/04/10/rajoy-periodistas-responder-preguntas-subida-prima-riesgo-comunicacion-gabinete-merkel.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/04/10/rajoy-periodistas-responder-preguntas-subida-prima-riesgo-comunicacion-gabinete-merkel.shtml)
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Al verse rodeado por los reporteros, el presidente dio media vuelta y abandonó la Cámara Alta por el garaje.
Rajoy planta a los periodistas ante los rumores de intervención de la UE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Abril 11, 2012, 00:34:29 am
Sólo quiero comentar un detalle: hoy Espe, claramente, se ha intentado posicionar de cara a un gobierno de concentración.  Es mi interpretación de por qué ha dicho lo que ha dicho.

¿Cita please?

Por cierto, el capitán asteriscos anda comentando esto en su FB
Citar
La espantada de Rajoy debe formar parte de la estrategia para "dar confianza".

y lo he buscado:
[url]http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/04/10/rajoy-periodistas-responder-preguntas-subida-prima-riesgo-comunicacion-gabinete-merkel.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/04/10/rajoy-periodistas-responder-preguntas-subida-prima-riesgo-comunicacion-gabinete-merkel.shtml[/url])
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Al verse rodeado por los reporteros, el presidente dio media vuelta y abandonó la Cámara Alta por el garaje.
Rajoy planta a los periodistas ante los rumores de intervención de la UE


Mariano Rajoy huye de la prensa a la salida del Senado (http://www.youtube.com/watch?v=rsh3PHGm7zg#)

Por gentileza de don Melchor http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg24535/#msg24535 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg24535/#msg24535)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 11, 2012, 00:35:55 am
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(10/04/2012 10:14) O LISTOS O TONTOS.-

TODO EL QUE SUBA PRECIOS, ¡AL PAREDÓN! ......

no se quieren deflactar y no quieren dejar de consumir

Citar
..... sus hijas estarán estudiando en EEUU, quiere vender sus coches [BMW y Audi]

y esos consumos, nos consumen a los demas

Citar
La guerra civil económica de baja intensidad en la que ya estamos es ......... entre muchas (clases, castuzas y castas(niveles)).

guatemalizacion, desestructuracion; pero no es nada nuevo, el mundo entero evoluciona hacia eso; se funciona por imitacion, porque los bonusistas que militan en "los mercados" no saben entender otra cosa (asi tienen configurados sus bonus), porque las redes clientelares creen ver ahi su salvacion; por ejemplo, es ridiculo que se persiga imitar a los usanos o a los centroeuropeos en sanidad

Citar
A los bonusistas les acompaña una ideología cínica  ......

y estupidamente cortoplacista; en la que muchos de los memes que repartian solo eran entretenimiento y pasar por moderno, como los mamporreros rojelios tomando vino de marca nobiliaria, o yendo a visitar arte sacro y echando al cepillo

hay bonusistas, pero hay muchos mas agentes; demasiados que divulgan volver a lo que habia; distribuidores de memes idiotas, unos pagados, otros por acojone, otros intentando salvar lo que puedan, otros montando cortijos; mamporreros todos, gente persiguiendo sus objetivos particulares a costa de los muchos

Citar
“recuperar la competitividad – decía- es como pintar una casa. Si la brocha es el tipo de cambio y este es flexible, te basta con dejar que se mueva de arriba a abajo. Pero como los españoles estáis dentro del euro y no podéis mover la brocha, no os queda más remedio que mover la casa de abajo a arriba”.

demasiada gente, incluido ir-, reniegan de lo que saben; que el problema es la deuda futura, y que lo es porque se va a ser mas pobre; no se podra contraer mas deuda y, como pobre, aun se podra gastar menos;

(que se hagan quitas de la antigua, solo es un formato mas de las socializaciones de perdidas)

la casa no se puede pintar, habra que vivir con desconchones; y la distancia entre lo estupendo y el desastre son cuatro baches mal puestos;

para las dudas:
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/4_senales_que_sugieren_que_occidente_esta_sucumbiendo_al_poder_oriental (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/4_senales_que_sugieren_que_occidente_esta_sucumbiendo_al_poder_oriental)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 11, 2012, 07:53:49 am
Por cierto, el capitán asteriscos anda comentando esto en su FB
Citar
La espantada de Rajoy debe formar parte de la estrategia para "dar confianza".

y lo he buscado:
[url]http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/04/10/rajoy-periodistas-responder-preguntas-subida-prima-riesgo-comunicacion-gabinete-merkel.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/04/10/rajoy-periodistas-responder-preguntas-subida-prima-riesgo-comunicacion-gabinete-merkel.shtml[/url])
Citar
Al verse rodeado por los reporteros, el presidente dio media vuelta y abandonó la Cámara Alta por el garaje.
Rajoy planta a los periodistas ante los rumores de intervención de la UE



Que todo un presidente de gobierno huya de la prensa porque le ven a preguntar por un paquete de medidas que ellos mismos han filtrado es inaceptable. ¿Se imaginan a Obama haciendo algo similar? Este señor se tiene que dar cuenta de que aunque no le guste, cada acto, cada palabra que dice representa a un país.

Aún resuenan en mis oídos las quejas de algunos dirigentes del PP porque en el País Vasco Ibarretxe escapó de una iglesia por la puerta trasera, o cuando se quejaban de las ruedas de prensa sin preguntas. Simiocracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 11, 2012, 08:40:44 am
Citar
España es una dictadura legislativa”… y así nos va

S. McCoy.- 11/04/2012

 
(11/04/2012 08:34) Y AHORA VIENE LA LEY DE EMPRENDEDORES.-

Se atreven a contradecir a todo dios porque son veteranos y de derechas.

No reconocen que ellos, incluso a título personal, son corresponsables de la burbuja inmo-hipotecaria.
Y no quieren ver que ésta no es sino la parte central del Capitalismo Popular, denostado por el liberalismo-empresa.

Actúan como si los problemas de España solo fueran:

- mera imagen ante los mercados; y
- mera recesión.

Toda la ideología económica se resume en la siguiente frase del Ministro de Hacienda:

- "Aunque todos lo critiquen, subir el IVA sería un profundo error porque traería más recesión".

Hablar de recesión en las circunstancias actuales es idiota, en sentido dostoievskiano. Y llevarle la contraria a las autoridades supraestatales y a quienes han antepuesto la estructura a la coyuntura es, además, otra cosa peor.

Los mercados castigan esta Política Económica miope que no tiene pantalones para hacer las dos únicas cosas que tocan:

1] ampliar la capacidad de ajuste-precios [no ajuste-actividad]; y
2] consolidación fiscal.

¿Demasiado pronto Aguirre se ha postulado como sucesora?


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/04/11/espana%2Des%2Duna%2Ddictadura%2Dlegislativa%2Dy%2Dasi%2Dnos%2Dva%2D6878/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/04/11/espana%2Des%2Duna%2Ddictadura%2Dlegislativa%2Dy%2Dasi%2Dnos%2Dva%2D6878/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 11, 2012, 09:45:26 am
Y hoy en Madrid nos desayunamos con un el enésimo tarifazo en 7 años.  Qué lista es E$pe.  El mismo día que nos la clava, en contra de sus promesas, es cuando lanza el órdago rebobinador para distraer.

- La web de Hacienda se cae por el récord de petición de devoluciones
C. Galindo / R. Muñoz Madrid 30
La crisis provoca una avalancha de 19.000 confirmaciones del borrador en las primeras horas del inicio de la campaña

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/10/actualidad/1334066319_060672.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/10/actualidad/1334066319_060672.html[/url])

5.600 transacciones por segundo (cuando lo normal es 500) nos da un dato más para entender como aprieta la crisis en los ciudadanos que sí pagan sus impuestos.


Doy fe de ello, ayer toda la tarde para no poder bajarme el borrador, y hoy sigo sin poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 11, 2012, 10:45:23 am
Por cierto, que ayer mientras hacía el tonto abonando el IVA facturado (que no cobrado... yo tb quiero amnistía!) se me colgó la página de la AEAT varias veces y yo, inocente de mi, pensando que era cosa del certificado. Luego en las news me enteré que fue porque acababan de sacar los borradores  :roto2: y había avalancha. Me está bien empleado por ahorrar en gestoría :(

Hoy, solo quería remarcarles que la subida del IVA son... fuegos artificiales.

No necesitan subir el IVA un 2% cuando pueden subir el agua, la luz, el gas, el transporte, los peajes, las comunicaciones... un 8% de un dia para otro, sin publicidad, con alevosía y nocturnidad.

Que el dedo no os impida ver la luna!!!

El IVA son ingresos para el Estado.
La subida del billetito de metro son BONUS, libres de polvo y paja


Mientras no veamos la perversión del entramado de licencias administrativas, gestoras semipúblicas, contratas y mercados cautivos, estaremos echando el poco dinero que queda a un agujero sin fondo, pues ese dinero sale del país directo a bienes y servicios que España no puede generar.



Aunque suene contracorriente...
SÍ AL AUMENTO DEL IVA!!!

(acompañado de deflación sanadora y fuego de los justos, of course)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 11, 2012, 11:41:56 am
Aceptando lo que expones, Republik, creo que hay más vertices en el polígono...

La valuación de una divisa, o mejor todavía, la capacidad adquisitiva de una moneda no viene solo dada por el pasivo que soporta; en el mundo actual fiduciario, importa también, y mucho, el balance oferta-demanda internacional; en el caso dolar de manera superlativa, por cuanto es reserva bancaria. Por tanto la fortaleza de la moneda depende pues también de como actue el mercado forex; y aquí tenemos la posición de privilegio que supone el que el dolar sea reserva bancaria; por que con una política expansiva (inflacionaria) del balance, la FED fuerza a los bancos centrales a adquirir Treasuries para paliar en algo la dilución de sus reservas, haciendo que los bancos centrales tengan que sostener forzadamente el balance oferta-demanda del dolar. Los dolares que pierde en la balanza comercial los USA retornan a cambio de papeles de colores con la firma del Tio Sam.

En lógica, la avalancha de dolares deberían haber provocado subidas de precios generalizadas dentro de los USA; el canario de la mina (oro) lo muestra de sobras; pero quizás por que el aumento de productividad del sistema economico usano, quizás por el efecto del al globalización sobre muchos precios de manufacturas, quizás por estos y otros factores, parace que hay un buffer inflacionario que está manteniendo los precios bastante estables; parte de la ecuación tendrá que ver con los fondos de pensiones usanos metiendo más madera en los treasuries, pero con el increible aumento del balance de la FED es sorprendente que no hayan tenido una subida de precios generales más evidente.

Además entra en juego el hecho de que muchos productos usanos siguen siendo muy competitivos a nivel mundial (los yanquies saben trabajar muy bien en general); la debilidad del dolar frente al resto de divisas debería haber animado la exportación usana incidiendo en los precios, y no parece haber ocurrido así; la exportación ha repuntando, tanto en manufacturas como en servicios, pero no se ha reflejado en los precios en dolares.

Por tanto hay algo más que tiene que estar actuando para repuntar la posición del dolar, sacándolos de la circulación para evitar que calienten el circuito comercial y el mercado forex. Acepto sugerencias...

Ojo también al uso de precios hedónicos para el CPI americano. Que se separe tanto la evolución reportada de los precios de la de los agregados monetarios correlados en parte también se explica por esto. En USA si te compras un televisor AMOLED de 55" con DLNA, WIFI y no sé cuántas cosas más, aunque su precio nominal sea el mismo que el del aparato de 8 años al que reemplaza, el CPI calcula el valor de las características añadidas y baja lo que determine su peso en la cesta multiplicado por esa "bajada hedónica" implícita en la mejora del producto. Lo que ocurre es que tú pagas lo mismo y nadie te ofrece un televisor como los de 2003 a menor precio nominal, igual que tampoco podrías comprarte un Chevrolet Caprice de 2.001 para beneficiarte de lo que han "bajado" los coches según el método hedónico.

Y habrá más trucos, claro, la famosa productividad incrementada en servicios por las TIC y en industria al desplazar a China enormes tramos de la cadena de valor industrial (es la industria manufacturera la que más empleo ha destruido en USA últimamente, los servicios poca y los públicos están en máximos ahora mismo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Abril 11, 2012, 14:45:00 pm
Al hilo de la conversación de la fortaleza del Dólar, agradezco sus explicaciones técnicas... pero me extraña que no entre en la ecuación la verdadera fortaleza del  Dólar: el ejército; y para demostración, basta con ver su ubicación. (alguien recuerda el link para ver la ubicación actual de las flotas?)
También me extraña que se cuestionen porqué no hay más inflación.... porque no se puede ocultar el Iceberg Deflacionario lanzando billetes desde el helicóptero. " No hay nada más deflacionario que al deuda" ¿les suena?.
Lo que no quita, que es USA es eficiente en su industria y un ejemplo de muchas cuestiones organizativas... pero ¡coño! no se olviden de las ayudas de los árbitros ... digo, del ejército ! ( es que soy del Madrid, saben  :roto2:). Si además de ser bueno trabajando, el peor trabajo lo encargo fuera a países sin derechos humanos, y yo lo ensamblo...si, además digo, puedo imprimir dinero y no pago lo prestado...

--------------------
Muy de agradecer los comentarios sobre Dólar-Euro, Bloques de poder... a ver si me puedo poner al día... (se agradece cualquier recomendación)

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Y el que dice que en Madrid hay pocos madrileños... tantos como catalanes en Barcelona...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 11, 2012, 15:23:40 pm
El BCE vuelve a bajar la presión sobre la prima de riesgo española
* El diferencial busca colocarse por debajo de los 400 puntos
* Rumores apuntan a compras de deuda por parte del BCE
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334127582.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334127582.html)

La 'hucha' de las pensiones invierte ya el 90% en deuda española
* El Tesoro invertía un 50% en deuda extranjera antes de la crisis
* Compra deuda nacional en plena desconfianza de los mercados
* Otro 10,24% a deuda soberana de Alemania, Países Bajos y Francia
* La inversión en deuda española asciende a 59.088 millones
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334140089.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334140089.html)

CUENTAS | El 68% de sus ingresos son subvenciones
Una de cada cinco fundaciones de ayuntamientos no tiene trabajadores
* El Tribunal de Cuentas fiscaliza 267 fundaciones, 55 sin personal
* Operan bajo un régimen jurídico privado pero viven de subvenciones
* Algunas se dedican a campos de golf y fomento del deporte de alto rendimiento
* La mitad no elaboró ningún plan de actuación
* Un 90% de las entidades locales operó con presupuestos prorrogados
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334137153.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/economia/1334137153.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Abril 11, 2012, 15:34:09 pm
Citar
El BCE vuelve a bajar la presión sobre la prima de riesgo española
Venga mariano,que vuelven a darte dos meses para que hagas cosas.
Desde luego,paciencia tienen a toneladas estos uropeos.....
Que tira y afloja más cansino,por dios.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: alex_belver en Abril 11, 2012, 15:47:20 pm
Citar
El BCE vuelve a bajar la presión sobre la prima de riesgo española
Venga mariano,que vuelven a darte dos meses para que hagas cosas.
Desde luego,paciencia tienen a toneladas estos uropeos.....
Que tira y afloja más cansino,por dios.....

no hace pinta de que vayan a ser dos meses sin sobresaltos...   :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 11, 2012, 16:04:25 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-OLPxYTpZSUc/T4VLbB0NbfI/AAAAAAAAFYo/JsZ-t1TXcoA/s1600/yellowcake.jpg)

http://www.gonavy.jp/CVLocation.html (http://www.gonavy.jp/CVLocation.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 11, 2012, 16:28:59 pm
Muy de agradecer los comentarios sobre Dólar-Euro, Bloques de poder... a ver si me puedo poner al día... (se agradece cualquier recomendación)

Supongo que ya ha pasado por aquí:
http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/ (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/)

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-caida-del-dolar/ (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-caida-del-dolar/)
pero lo pongo por si no ha tenido ocasión y no se refiere a algo más "técnico".

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Citar
El BCE vuelve a bajar la presión sobre la prima de riesgo española

Venga mariano,que vuelven a darte dos meses para que hagas cosas.
Desde luego,paciencia tienen a toneladas estos uropeos.....
Que tira y afloja más cansino,por dios.....

¿Paciencia? Bonito eufemismo para definir la situación de tener los huevos por corbata...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 11, 2012, 16:36:04 pm
Al hilo de la conversación de la fortaleza del Dólar, agradezco sus explicaciones técnicas... pero me extraña que no entre en la ecuación la verdadera fortaleza del  Dólar: el ejército; y para demostración, basta con ver su ubicación. (alguien recuerda el link para ver la ubicación actual de las flotas?)

Es que, aunque parezca mentira, la fuerza militar no entra en la ecuación monetaria (no directamente). Es una 'simple' cuestion del balance del banco central, y ahora con las monedas fiduciarias con cambio flotante, además, de la oferta-demanda en el forex. Fíjate, si por capacidad militar fuese, hoy día seguramente es cuando hay más diferencial militar entre los USA y cualquier otra nación del mundo (la tecnología manda, y algunos juguetes que tienen ya operativos o en fase de pruebas son de ciencia ficción), y probablemente esa diferencia se siga ampliando unos cuantos años más; y ahora es cuando se está cuestionando ya abiertamente su papel. Sí que entra en la ecuación la posición de moneda de reserva de bancos centrales, posición que si está avalada por los militares, pero solo de manera muy parcial; es esa posición de reserva la que permite a los USA tener un deficit comercial continuado y no caer, por que muchos de los dolares que salen en la balanza comercial vuelven a manos del Tio Sam antes o después a cambio de treasuries.

Citar
También me extraña que se cuestionen porqué no hay más inflación.... porque no se puede ocultar el Iceberg Deflacionario lanzando billetes desde el helicóptero. " No hay nada más deflacionario que al deuda" ¿les suena?.
Lo que no quita, que es USA es eficiente en su industria y un ejemplo de muchas cuestiones organizativas... pero ¡coño! no se olviden de las ayudas de los árbitros ... digo, del ejército ! ( es que soy del Madrid, saben  :roto2:). Si además de ser bueno trabajando, el peor trabajo lo encargo fuera a países sin derechos humanos, y yo lo ensamblo...si, además digo, puedo imprimir dinero y no pago lo prestado...

Evidentemente, por poner un ejemplo, las consolidaciones de perdidas por el inmobiliario en los USA ha tragado muchos de los dolares emitidos; es más, en realidad los QE han sido en parte la respuesta para solucionarle la papeleta al sistema financiero usano en ese aspecto. Pero la deuda es solo deflacionaria en parte. Y aquí hay que hilar fino con la nomenclatura: deflación = disminución de la masa monetaria; no tiene directamente relación con subidas o bajadas de precios. Podemos tener deflación con subidas de precios, y de hecho la deflación es la antesala de la hiperinflación por cuando llega un momento que la perdida de masa monetaria puede generar escasez de efectivo y la tentanción de efectuar emisiones paliativas por parte del estado para pagar sus facturas se torna potentísima.

Es por ello que la hiperinflación del dolar no es inminente, pero sí ya casi inevitable, por cuanto la piramide de deuda usana en algún momento se tornará deflacionaria, yo doy por seguro que el Tío Sam pagará sus facturas hasta el último centavo, aunque tengan que expropiar HP para imprimir los billetes, y parte de los dolares paliativos acabarán en el mercado de commodities explosionándolo, y trasladando las subidas de precios por simpatía a todo el resto del mercado; el resto es el bucle escasez de efectivo, emisión paliativa, subidas de precios, escasez de efectivo.... etc. Y ahí los marines, los portaaviones y las bombas no pintarán nada.

Por ello, y dado el extraordinario volumen de la ampliación del balance de la FED, es lo que creo que hay algún otro mecanismo que está retirando dolares de la circulación que no calientan ni el circuito comercial ni el forex; mi impresión es que hay algún mecanismo financiero que está reteniendo el dinero en algún limbo, sin actuar en el resto del sistema económico (no, no toda la ampliación de la FED ha cubierto agujeros de deuda); lo que implica riesgo, por que cuando se suelte la valvula de retención.... veremos cosas increibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2012, 16:45:56 pm
Yo quiero comentar... es cierto que el ejército de USA es impresionante, pero por primera vez se le esta poniendo seriamente a prueba.

Es un ejército muy apto para imparables operaciones relámpago. El problema es que para operaciones sostenidas, simplemente, no hay forma de mantenerles. Es excesivamente caro.

En efecto, tecnológicamente, a día de hoy esta a años luz de cualqueir otro. Sin embargo, ahí estan, retirandose de Iran, de momento. Por algo será.

Una cosa es tener un ejército muy efectivo, pero si el coste de mantener una ocupación es tan elevado, no vale para nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 11, 2012, 17:04:16 pm
Yo quiero comentar... es cierto que el ejército de USA es impresionante, pero por primera vez se le esta poniendo seriamente a prueba.

Es un ejército muy apto para imparables operaciones relámpago. El problema es que para operaciones sostenidas, simplemente, no hay forma de mantenerles. Es excesivamente caro.

En efecto, tecnológicamente, a día de hoy esta a años luz de cualqueir otro. Sin embargo, ahí estan, retirandose de Iran, de momento. Por algo será.

Una cosa es tener un ejército muy efectivo, pero si el coste de mantener una ocupación es tan elevado, no vale para nada.

Creo que es un buen ejemplo de la saturación que antes o después debe asomar en todo proceso o emprendimiento, ya sea humano o natural, según la ley de Los Rendimientos Decrecientes (que por cierto, también se manifiesta actualmente en la Productividad Marginal Negativa de la Deuda). Y contra ése fenómeno no hay nada que hacer, que no sea replantearse radicalmente si merece la pena seguir en ésa dirección, cuando tal ley marca su señorío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 11, 2012, 17:08:02 pm
Yo quiero comentar... es cierto que el ejército de USA es impresionante, pero por primera vez se le esta poniendo seriamente a prueba.

Es un ejército muy apto para imparables operaciones relámpago. El problema es que para operaciones sostenidas, simplemente, no hay forma de mantenerles. Es excesivamente caro.

En efecto, tecnológicamente, a día de hoy esta a años luz de cualqueir otro. Sin embargo, ahí estan, retirandose de Iran, de momento. Por algo será.

Una cosa es tener un ejército muy efectivo, pero si el coste de mantener una ocupación es tan elevado, no vale para nada.

Es que los ejercitos no están diseñados para ocupar territorios; Alemania y Japón fueron excepciones muy excepcionales; fíjate que hasta al todopoderoso (entonces) Ejercito Rojo se le levantó Hungría.

La misión de un ejercito es buscar al enemigo (ejercito igualmente) y combatirlo, procurando destruirlo, anularlo o rendirlo. Una ocupación territorial es una misión de caracter policial, para la que los militares están muy mal preparados. Y hay ejemplos para dar y tomar, en la que ejercitos aparentemente imbatibles o casi, después de derrotar al ejercito enemigo y ocupar su territorio, acaban laminados por la guerrilla: el francés en España, el soviético en Afghanistan, o el Usano (parcialmente) en Irak.

Y precisamente por el diferencial tecnológico es por lo que es tan caro el ejercito usano, y por lo que es totalmente inadecuado para ocupar territorio; son más efectivos en un caso así 100 guardia civiles (o cuerpos equivalentes)  que un batallón de infanteria con toda su parafernalia. Lógico que no pueda sostenerse el esfuerzo (por ejemplo, usar LGBs para liquidar a dos francotiradores desarrapados escondidos en una colina en Afghanistan; un cazabombardero o UAV armado, el combustible que se chupa, toda la cadena logística de los vehículos, tripulantes y personal de apoyo, las propias LGB a 70.000$ el kit de guía más lo que valga la bomba, los de infanteria con los iluminadores laser, el equipo de los de infanteria, su cadena logística, su personal de apoyo, los gastos de rotación de unidades, etc.... coste para los talibanes: 2 hombres y unos cientos de dolares por los fusiles y la munición; coste para el Tío Sam, miles de soldados y miles de millones de dolares. [Para lo demás, ya se sabe, Mastercard  :biggrin:])

Al ejercito USA ponle un objetivo de caracter militar 100%; el Pentágono te hará un plan de batalla y te dirá lo que costará en terminos de equipos y personal; pero para lo demás no valen. Y ni siquiera, si lo pensamos bien, es su papel en realidad (o al menos debería de serlo).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 11, 2012, 17:16:47 pm
Yo quiero comentar... es cierto que el ejército de USA es impresionante, pero por primera vez se le esta poniendo seriamente a prueba.

Es un ejército muy apto para imparables operaciones relámpago. El problema es que para operaciones sostenidas, simplemente, no hay forma de mantenerles. Es excesivamente caro.

En efecto, tecnológicamente, a día de hoy esta a años luz de cualqueir otro. Sin embargo, ahí estan, retirandose de Iran, de momento. Por algo será.

Una cosa es tener un ejército muy efectivo, pero si el coste de mantener una ocupación es tan elevado, no vale para nada.

El problema del ejercito norteamericano es su superlativo coste de mantenimiento (creo recordar q es el equivalente a muchos paises europeos, solo en consumo de carburante, y hablamos solo del ejercito), un Apache por ejemplo a pesar de su impresionante poder destructivo esta muy limitado por sus brutales consumos de carburante, eso sin entrar en temas logisticos que serian un infierno incluso para el mas avezado de los organizadores.

El problema del ejercito de USA o cualquier otro, es esactamente el mismo que los que ya sufrieron por ejemplo los alemanes en la 2º Guerra, infraestructuras destrozadas, partisanos, hostilidad de la poblacion local, guerrillas, etc.... realmente el mundo en ciertos aspectos no ha cambiado tanto como nos imaginamos. Siendo realistas si los americanos se hubieran empleado en Irak o Afg como los boches en la 2º GM, todos los problemas sufrido a lo large de 10 años hubieran sido una fraccion.

Hay que tener en cuenta el bajon de rendimiento de cualquier ejercito, ante la constante presion que sufren, mientras estan como fuerzas extranjeras de ocupacion, un detalle que en Irak por ejemplo no supieron valorar en su justa medida.

Lo que mas temo es que llegado el caso de necesidad, las tropas tenderan a hacer lo que la historia ya nos ha mostrado, represion brutal e incluso eliminacion de la poblacion local ante la imposibilidad del desarrollo de los planes previstos. Eso unido a que las intervenciones humanitarias van perdiendo popularidad (tema clave, ya que a las familias de los soldados, cuando los traen en ataudes les importa un comino lo politicamente correcto), las proximas intervenciones militares sobre todo cargadas de intereses economicos, se veran cada vez de un color mas rojo sangre.

No obstante yo si que creo que la supremacia absoluta del brazo armado de los USA,es el pilar basico de su papel como emperador del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 11, 2012, 17:21:32 pm
Los americanos además tienen la manía de valorar las vidas de sus soldados y eso sale carísimo en términos logísticos o de equipos SAR de combate. En la IIGM los rusos echaban a los soldados y como detrás no había nada, morían de hambre, frío o balazos, pero es que la reserva de carne era inagotable. Las no-democracias juegan también esta carta hoy día sin ningún pudor, y eso abarata enormemente sus acciones de guerra.

De todos modos parece que los fracasos recientes han impulsado el desarrollo de toda una ola de nuevas tecnologías que dan enorme superioridad sobre el terreno (combinando en red información de UAVs, helicópteros, aviones dedicados  a control de campo de batalla terresrte, etc) , en términos de mejorar lo que ven los soldados, poder disparar doblando esquinas, ver a través de las paredes, destruir con facilidad cuevas y otros escondrijos, exoesqueletos, y a saber si más inventos para dejar de estar en pie de igualdad sobre el terreno,que es el problema que anora tiene la infantería en entornos urbanos o de orografía complicada.


Pero es cierto que los costes de cada nueva generación de aviones de combate crecen exponencialmente y no parece tan clara la superioridad comparando con lo que sería de esperar, y son tan caros que las series acaban siendo cortísimas (del F-22 van a fabricar muchas menos unidades que Suecia del Viggen en su momento, o que Francia de cualquier Mirage), y el B-2 se ha quedado casi en un muestrario obligando a prolongar la vida del B-1 y no sé si del B-52, un trasto que ya va para sexagenario si no lo es ya su primera versión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 11, 2012, 17:32:19 pm
Los americanos además tienen la manía de valorar las vidas de sus soldados y eso sale carísimo en términos logísticos o de equipos SAR de combate. En la IIGM los rusos echaban a los soldados y como detrás no había nada, morían de hambre, frío o balazos, pero es que la reserva de carne era inagotable. Las no-democracias juegan también esta carta hoy día sin ningún pudor, y eso abarata enormemente sus acciones de guerra.

De todos modos parece que los fracasos recientes han impulsado el desarrollo de toda una ola de nuevas tecnologías que dan enorme superioridad sobre el terreno (combinando en red información de UAVs, helicópteros, aviones dedicados  a control de campo de batalla terresrte, etc) , en términos de mejorar lo que ven los soldados, poder disparar doblando esquinas, destruir con facilidad cuevas y otros escondrijos, exoesqueletos,


Pero es cierto que los costes de cada nueva generación de aviones de combate crecen exponencialmente y no parece tan clara la superioridad comparando con lo que sería de esperar, y son tan caros que las series acaban siendo cortísimas (del F-22 van a fabricar muchas menos unidades que Suecia del Viggen en su momento, o que Francia de cualquier Mirage).

Pues en Irak para que no fuera un nuevo Vietnam (gran parte de las bajas eran por bombas en las carreteras donde iban las tropas de logística), los USA utilizaron el viejo truco que U.K. le salió bien cuando tuvo su Gran Imperio.

A través de la CIA y las unidades operativas especiales "sobornaron" a los sunnitas rebeldes que pasaron a trabajar para US Army. Se "eliminaron" a los islamistas extranjeros y fueron tapón para los "chiítas". Los kurdos eran los únicos aliados fiables de USA.

En Afganistán han intentado lo mismo pero los "pastunes" son duros de roer. La mezcla y divisiones tribales en ese país son más complejas que la división religiosa y tribal iraquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Profetadeladrillo en Abril 11, 2012, 17:34:02 pm
Los americanos además tienen la manía de valorar las vidas de sus soldados y eso sale carísimo en términos logísticos o de equipos SAR de combate. En la IIGM los rusos echaban a los soldados y como detrás no había nada, morían de hambre, frío o balazos, pero es que la reserva de carne era inagotable. Las no-democracias juegan también esta carta hoy día sin ningún pudor, y eso abarata enormemente sus acciones de guerra.

De todos modos parece que los fracasos recientes han impulsado el desarrollo de toda una ola de nuevas tecnologías que dan enorme superioridad sobre el terreno (combinando en red información de UAVs, helicópteros, aviones dedicados  a control de campo de batalla terresrte, etc) , en términos de mejorar lo que ven los soldados, poder disparar doblando esquinas, destruir con facilidad cuevas y otros escondrijos, exoesqueletos,


Pero es cierto que los costes de cada nueva generación de aviones de combate crecen exponencialmente y no parece tan clara la superioridad comparando con lo que sería de esperar, y son tan caros que las series acaban siendo cortísimas (del F-22 van a fabricar muchas menos unidades que Suecia del Viggen en su momento, o que Francia de cualquier Mirage).


No hay mas que ver la serie F-35, algo mas de 300.000 millones de dolares la serie al completo, mas de 700 millardos por caza en la vida util (estimada en 50 años, que ni de coña), tanto es asi que sino me equivoco los japos ya dijeron que pedirian menos unidades, que para ser aviones parecian chapados en oro. Solo en accidentes se perderan miles de millones.....

Un ultimo comentario, no nos engañemos la unica invasion que puede llegar a controlarse es ejerciendo una represion brutal contra la poblacion local, y muchas veces ni eso  funciona (vease Yugoslavia o China y la guerra que dieron).

Edit: respecto a la actuacion en Irak que comenta Melchor, los kurdos consiguieron lo que nadie queria en la zona, y posiblemente el unico punto en comun de Turquia, Iran e Irak, NO a un estado Kurdo (y menos con petroleo como es el caso). Lei un libro en ingles (haber si recuerdo el titulo, algo como "El problema de Irak", de un subsecretario de estado norteamericano), y lo que los kurdos han conseguido, es ni mas menos que la independencia de facto, posiblemente siendo detras de Israel el pais menos "querido" por los paises de la zona.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 11, 2012, 18:00:57 pm
Quiero añadir:

El tema de rendimientos decrecientes en infentería es, igualmente, importante.

Tu puedes ponerle exoesqueletos, infrarrojos, y hasta luces en el culo, que eso no eleva enormemente su efectividad.

Lo que es más, cada nuevo cacharro que pones, requiere una formación y un entrenamiento pasmosos; por lo que cada baja es un golpe económico brutal.

En cada partida de airsfot nocturna que juego rehuyo a los que traen miras o cascos con visión nocturna como la peste. Los rehuyo de mi equipo, me refiero, porque se les machaca inmisericordemente. El uso efectivo de esos caharros requiere táctica y entrenamiento, y su utilidad es mucho mas limitada de lo que pueda parecer en un principio. Asique si pones a un tio, aunque sea un buen jugador, con uno de esos cacharros, o no lo usa, o va a hacer el capullo. Tan solo he conocido a uno que sepa usarlo de verdad, y porque el mismo se lo ha currado mucho.

En fin, lo que quiero decir con todo esto: que la superioridad tecnológcia esta bien para operaciones relámpago tremendamente efectivas, pero no para medio/largo plazo. ahí todo se resume en quien es mas cabrón.  Los dispositivos electrónicos reducen (que no eliminan) las desventajas de un ejército invasor (No conocer el terreno, etc...) pero, en última instancia, lo que funciona es lo que comenta melchor: comprar a los locales.

Y a USA en Irán no le vale con entrar, arrasar e irse: necesita una (otra) ocupación. Y eso es lo que no puede permitirse.

Será el mejor ejército, pero no se lo puede pagar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 11, 2012, 18:04:31 pm

Por ello, y dado el extraordinario volumen de la ampliación del balance de la FED, es lo que creo que hay algún otro mecanismo que está retirando dolares de la circulación que no calientan ni el circuito comercial ni el forex; mi impresión es que hay algún mecanismo financiero que está reteniendo el dinero en algún limbo, sin actuar en el resto del sistema económico (no, no toda la ampliación de la FED ha cubierto agujeros de deuda); lo que implica riesgo, por que cuando se suelte la valvula de retención.... veremos cosas increibles.

Yo creí que era precisamente el mecanismo de expansión balance FED, a través de congelar esos pasivos, al costé único de los intereses, lo que hacía esa función de drenaje y antiinflacionista.
Recuerdo hace años haber intuído un potencial sistema de recuperción-retirada de dólares a través de circuito comercialcon terceros países, aunque debería volver a estructurarlo porque ni me acuerdo.
Está claro que hay que vaporizar el 30% de los dçólares mundiales, y que si no se hace, rerventamos todos.
Pero por otra parte, parece que ni tan solo han comenzado a hacerrlo gradualmente. Y ahí ya me pierdo...

Sds.

Respecto  ocupaciones militares, a veces no comparto las visiones arraigadas. Si no controlas algo de un territorio, parece que debes ir y quedarte para contrrolarlo.
Pero si eso es imposible por caro; ¿Qué te impide arrasarlo y largarte, una y otra vez, hasta que por propia iniciativa entiendan la lección?
Más o menos como nosotros con la deuda, vamos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Abril 11, 2012, 18:10:05 pm
Vaya, no pretendía desviar el tema a "el ejército americano". Para ello iré a esos hilos que me habéis recomendado tan amablemente, y en los que normalmente termino diluyéndome...
Quería hacer hincapié en lo que ha respondido El Flagelador de una forma muy acertada y didáctica.
El enlace que no encontraba era este:
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html (http://www.gonavy.jp/CVLocation.html)
Se trata de sus Flotas... esas ciudades-edificios flotantes... muy interesante situarlas en el mapa y comprobar qué materias primas pasan por ahí... como pasa con el resto de animales, es más efectivo el acojone que recurrir a los mordiscos... y ahí es donde quería yo ir, al Dólar-USA se le permite lo que se le permite por su ejército, y el bloque China contrarresta con su arma mezcla de financiera y productiva (el arma de doble filo que supone ser el tenedor de la deuda USA; y su enorme capacidad de trabajo).

Pero vamos, que mejor me traslado a esos otros hilos y dejamos este para lo que es.

Gracias a todos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 11, 2012, 19:44:21 pm
Los americanos además tienen la manía de valorar las vidas de sus soldados y eso sale carísimo en términos logísticos o de equipos SAR de combate. En la IIGM los rusos echaban a los soldados y como detrás no había nada, morían de hambre, frío o balazos, pero es que la reserva de carne era inagotable.


¿Cómo que detrás no había nada?  Estaba el cañón del arma de un comisario del Partido.

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De todos modos parece que los fracasos recientes han impulsado el desarrollo de toda una ola de nuevas tecnologías que dan enorme superioridad sobre el terreno (combinando en red información de UAVs, helicópteros, aviones dedicados  a control de campo de batalla terresrte, etc) , en términos de mejorar lo que ven los soldados, poder disparar doblando esquinas, ver a través de las paredes, destruir con facilidad cuevas y otros escondrijos, exoesqueletos, y a saber si más inventos para dejar de estar en pie de igualdad sobre el terreno,que es el problema que anora tiene la infantería en entornos urbanos o de orografía complicada.


Han hecho un esfuerzo por adaptarse, eso no se les podrá negar nunca a los gringos, la voluntad de aprender.  Pero la mitad de esos juguetes estan en desarrollo o no han sido probados en el terreno.  A mí me parece que, lo más efectivo, a largo, serán los UAVs (y sus primos marinos).

No hay mas que ver la serie F-35, algo mas de 300.000 millones de dolares la serie al completo, mas de 700 millardos por caza en la vida util (estimada en 50 años, que ni de coña), tanto es asi que sino me equivoco los japos ya dijeron que pedirian menos unidades, que para ser aviones parecian chapados en oro. Solo en accidentes se perderan miles de millones.....


Lo del F-35 -que nosotros supuestamente íbamos a comprar- es de escándalo.  No me quito la sensación de que el complejo militar/industrial se la está metiendo doblada al tío Sam.  O tal vez sean estructuras de adquisición de material que aún sufren la mentalidad de carrera tecnológica de la ´Guerra Fría.

Pero si eso es imposible por caro; ¿Qué te impide arrasarlo y largarte, una y otra vez, hasta que por propia iniciativa entiendan la lección?


Pues los media, opinión pública, derechos humanos, por un lado; occidente se ha autoencadenado a la hora de librar la guerra.  Y por otro que si lo que quieres es extraer recursos de ese terriorio, necesitas mano de obra y la infraestructura.

Pues en Irak para que no fuera un nuevo Vietnam (gran parte de las bajas eran por bombas en las carreteras donde iban las tropas de logística), los USA utilizaron el viejo truco que U.K. le salió bien cuando tuvo su Gran Imperio.

A través de la CIA y las unidades operativas especiales "sobornaron" a los sunnitas rebeldes que pasaron a trabajar para US Army. Se "eliminaron" a los islamistas extranjeros y fueron tapón para los "chiítas". Los kurdos eran los únicos aliados fiables de USA.


La doctrina "Hearts and Minds".  Pero eso lo inventaron los romanos.

[url]http://www.gonavy.jp/CVLocation.html[/url] ([url]http://www.gonavy.jp/CVLocation.html[/url])
Se trata de sus Flotas... esas ciudades-edificios flotantes... muy interesante situarlas en el mapa y comprobar qué materias primas pasan por ahí... como pasa con el resto de animales, es más efectivo el acojone que recurrir a los mordiscos... y ahí es donde quería yo ir, al Dólar-USA se le permite lo que se le permite por su ejército, y el bloque China contrarresta con su arma mezcla de financiera y productiva (el arma de doble filo que supone ser el tenedor de la deuda USA; y su enorme capacidad de trabajo).


Bueno es que el verdadero poder, en un mundo en el que el 70% de la superficie es agua y en el que es más eficiente el transporte por este medio, está ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 11, 2012, 22:04:32 pm
Pues los media, opinión pública, derechos humanos, por un lado; occidente se ha autoencadenado a la hora de librar la guerra.

Yo tengo la impresión de que esta es la clave de todo. Los juguetes carísimos: para que no nos maten gente. Y en el terreno somos buenines para que no nos coma nuestra opinión pública.

Por cínico que haya sido puertas adentro, de cara a la opinión pública, Occidente (en el sentido más estricto) no ha librado abiertamente una guerra de conquista, en plan yo tengo derecho a este territorio porque soy más que tú y punto, desde la II GM. Todas han sido: defendamos a estos que están siendo masacrados (Kuwait, intervención en Yugoslavia), defendamos a esta pobre gente de la tiranía (intervención en Libia, intervención en Vietnam), defendámonos de un ataque directo (resistencia de Francia a la independencia de Argelia), o todas las anteriores (Irak, Afganistán).

Y cada vez más traumatizados y cabreados con el gobierno si el pequeño Billy no vuelve a abrazar a su madre (porque vuelve en una caja de pino, porque vuelve sin brazos...).

Todo el cinismo imaginable puertas adentro, pero la opinión pública occidental ya es genuinamente pacifista. A veces las cosas van a mejor de verdad. Steven Pinker dice que la violencia mundial está declinando a toda velocidad, sus argumentos son convincentes.

O que estamos amariconaos perdidos, si prefieren verlo así.  :biggrin:

(Por la misma razón, me cuesta imaginar cualquier posibilidad de guerra civil en los países jodidos como Grecia y similares. Y revueltas chungas, lo mismo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 11, 2012, 22:41:19 pm
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La AEB: hay entidades que tienen que desaparecer y están lastrando la banca desde comienzos de la crisis

11.04.2012 M.R. 2

El presidente de la patronal bancaria ha coincidido hoy con el gobernador en que el Banco de España debería tener más poder.

Miguel Martín ha vuelto hoy a lanzar un mensaje sobre la reestructuración del sistema financiero, cuyo "parto está siendo más largo de lo necesario". La clave es que las entidades más débiles tienen que desaparecer del sistema para que las otras puedan solucionar sus problemas y ayudar a la recuperación de la economía.

El presidente de la AEB ha recordado que el sector financiero europeo ha perdido la confianza y la credibilidad ante los mercados desde otoño de 2008, tras el colapso de Lehman. Antes fue el problema de los activos tóxicos y después llegó lo de la deuda pública. Martín ha recordado que se intentó solucionar el problema de la transparencia con los tests de estrés de 2010, que pero no sirvieron para nada porque no evidenciaron los problemas de la banca irlandesa. Tampoco sirvieron los de 2011, ya que unos meses después quebró Dexia.

El líder de la patronal de bancos españoles opinó que la gran diferencia entre Europa y EEUU, donde sí funcionaron los stress test, es que en Estados Unidos los bancos cuentan con un prestamista de última instancia que les ha proporcionado los recursos para la recapitalización.

Además de los problemas generales, sobre los bancos españoles pesa la desconfianza sobre la realidad de los balances por el problema inmobiliario. El cambio de las normas contables para incrementar las provisiones del ladrillo; el decreto ley para pedir más capital y el último, sobre saneamientos, no han solucionado el problema, ha incidido Martín ya que "los activos inmobiliarios no están distribuidos de forma homogénea en el sistema".

Hay entidades que no pueden sanear su balance y estas son las que están lastrando el sistema financiero español desde principios de la crisis. Y la crisis no se resolverá hasta que no desaparezcan estas entidades débiles, ha insistido Martín.

La caída de rentabilidad de las entidades saneadas, según Martín, no depende de la caída del margen básico sino de las provisiones. Cuando estas se normalicen, estas entidades no tendrán problemas. "Sí hay luz al final del túnel" para estas entidades fuertes.

Martín también ha criticado la falta de claridad en la regulación. Por ejemplo, ha destacado que Basilea III aún se preocupa de los riesgos individuales de la banca, cuando hay que mirar a los riesgos sistémicos. Pedir demasiado capital, además, puede incentivar el crecimiento del sistema bancario en la sombra, que fue el verdadero causante de la crisis.

Sobre la regulación en España Martín, que fue subgobernador del Banco de España, ha coincidido con Miguel Ángel Fernández Ordóñez en que el supervisor debería tener más poderes.

Las prioridades de España

Según el líder de la patronal bancaria, España tiene que reafirmar su prioridad de formar parte del núcleo duro de la zona euro. Y para hacerlo tiene que respectar los límites de déficit que están previstos en el Tratado europeo. Tiene que hacer una devaluación interna de sus costes y sus precios y para que esto no provoque una serie recesión tiene que hacerlo a través de las reformas, según Martín.

Martín también ha insistido en que España presione a Europa para que sus socios también "hagan sus deberes". "España no puede salir sola", ha explicado, ya que toda Europa tiene que solucionar sus problemas.

http://www.expansion.com/2012/04/11/empresas/banca/1334148004.html (http://www.expansion.com/2012/04/11/empresas/banca/1334148004.html)

Muy ppcciano me parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 11, 2012, 23:55:00 pm
La 'hucha' de las pensiones invierte ya el 90% en deuda española

la "hucha" es un invento para el marketing de la idea de que deben equilibrarse los ingresos y gastos de un supuesto rubro de pensiones en los PGE anuales; un meme pa llevar pardillos a los fondos privados; una cabronada en la que hasta los rojelios colaboran (ni el v. navarro la aclara hace años, anteriormente si lo hacia)

no hay capital politico, pero se lo han ganado a pulso; ni la iglesia, ni los sindicatos, ..... nadie;

http://progreso-semanal.com/4/index.php?option=com_content&view=article&id=4536:los-obispos-catolicos-callan-acerca-de-temas-que-afectan-a-los-pobres&catid=3:en-los-estados-unidos&Itemid=4 (http://progreso-semanal.com/4/index.php?option=com_content&view=article&id=4536:los-obispos-catolicos-callan-acerca-de-temas-que-afectan-a-los-pobres&catid=3:en-los-estados-unidos&Itemid=4)

y la democracia no puede salir tan cara, no por los sueldos, si no por la mala gestion y sus confabulaciones

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3885703/04/12/Stiglitz-advierte-contra-sobredosis-de-ahorro-en-Europa.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3885703/04/12/Stiglitz-advierte-contra-sobredosis-de-ahorro-en-Europa.html)

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....... las democracias solo pueden soportar una limitada medida de recortes



los ejercitos??? ...... las miniguerras que estamos viendo no son de integracion en un bloque, son de desintegracion; o por convertir la zona en "estado fallido", o por trocearla


ejemplo atipico de un distribuidor de memes discolo

http://iniciativadebate.org/2012/04/10/craso-error-imputar-al-coronel-martinez-ingles-de-un-presunto-delito-contra-la-corona/ (http://iniciativadebate.org/2012/04/10/craso-error-imputar-al-coronel-martinez-ingles-de-un-presunto-delito-contra-la-corona/)

o ¿saldra de aqui algun mamporrero discolo?

http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/11/nueva-direccion-casa-mediterraneo-despide-tercio-plantilla/1242252.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/11/nueva-direccion-casa-mediterraneo-despide-tercio-plantilla/1242252.html)
si no van al fogasa, no creo que se explayen

(de verdad de la gguena, ¿hacia falta semejante emblema de edificio?; podian haber dejao la vieja estacion para botellones en dia de lluvia)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Abril 12, 2012, 01:04:05 am
...
Todo el cinismo imaginable puertas adentro, pero la opinión pública occidental ya es genuinamente pacifista. A veces las cosas van a mejor de verdad. Steven Pinker dice que la violencia mundial está declinando a toda velocidad, sus argumentos son convincentes.

O que estamos amariconaos perdidos, si prefieren verlo así.  :biggrin:

(Por la misma razón, me cuesta imaginar cualquier posibilidad de guerra civil en los países jodidos como Grecia y similares. Y revueltas chungas, lo mismo.)


que gran verdad!!!
siempre que oigo decir a alguien que esta sociedad es violenta (justo cuando acaban de ver una pelea o ven revueltas generales en alguna ciudad) me acuerdo de una entrevista de Punset a un sociologo ingles que decia que estamos ante la menor tasa de criminalidad de nuestra historia. pilló las estadisticas de homicidios en inglaterra de hace 200 años y la gente mataba como quien se toma un cafe, especialmente a las puertas de los pubs...
localmente lo veo en barcelona, cuando se toma como verdad absoluta el centro es inseguro y cuanto menos que tu vida peligra. solo hay que leer a Pla, en su Quadern Gris cuando vivió en la barcelona de los años 20 y explicaba lo habitual que eran los asesinatos en el barrio chino por pistoleros...

me alegra que alguien refuerce mi idea


A Punset se le podrán reprochar muchas cosas, pero por su programa pasan científicos de renombre. En cuanto a lo de la violencia, Pinker defiende que ésta pasa a ser monopolizada por el estado, es decir, que sólo puede ser ejercida por las castuzas élites (que ya sabemos quienes las componen). Aparte, está también lo expone Iñaki Piñuel, que en las sociedades desarrolladas ha descendido la violencia física y ha aumentado la psicológica.

Parte 1. Científico Steven Pinker Entrevistado por Eduard Punset. Redes Para la Ciencia. (http://www.youtube.com/watch?v=7AcHO_mCB_k#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 12, 2012, 08:20:50 am
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España, víctima de los errores garrafales del BCE

S. McCoy.- 12/04/2012

 
(12/04/2012 08:14) QUE LOS CAPITANES DE EMPRESA GANEN TANTO DINERO ES MALÍSIMO PARA SITUACIONES DE CAMBIO ESTRUCTURAL.-

Cuando, por fin, accedes a uno de esos "sueldos" espectaculares, lo único que quieres es que se pare el mundo. Hemos creado un monstruo. ¿Qué cambios quieren aquellos que, si consiguen que la situación aguante un par de trimestres, resuelven su vida, la de sus hijos y la de sus nietos?

No os engañéis, ninguno de estos dará nunca un paso para evolucionar el Banco Central Europeo en un verdadero banco central, banco de Estados, además de banco de bancos. La soberanía fiscal paneuropea les importa un bledo. Ellos, a cobrar bonus. Hay BCE porque viene de unos años en los que la sociedad todavía no estaba anonadada con esta fauna depredadora.

Por más vueltas que le doy no encuentro la solución. Cuando yo estudiaba la carrera, no había tantísima diferencia entre la empresa y la cosa pública. Hoy, esta última está totalmente eclipsada. Sacar unas oposiciones fuertes ya solo es un segundo título que, incluso, puede ser contraproducente cara a la proyección en la empresa, donde cuentan otras cuestiones más prosáicas.

Acabemos con la rapiña corporativa o, si no, desautoricémosles.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/04/12/espana%2Dvictima%2Dde%2Dlos%2Derrores%2Dgarrafales%2Ddel%2Dbce%2D6883/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/04/12/espana%2Dvictima%2Dde%2Dlos%2Derrores%2Dgarrafales%2Ddel%2Dbce%2D6883/)


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El 'banco malo' de Bankia provisionó 1.000 millones contra resultados en 2011
Eduardo Segovia.- 12/04/2012

 
(12/04/2012 08:31) PROVISIONAR CON CARGO A CAPITAL NO ES PROVISIONAR, ES HACERSE TRAMPAS EN EL SOLITARIO.-

Estoy deseando que la crítica contable llegue a la gran intocable, La Caixa, que lleva mucho tiempo haciendo el ridículo en Repsol y la Argentina.

No hay CCdAA buena. La culpa la ha tenido la dinámica del sector público regional en las últimas tres décadas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 12, 2012, 11:35:04 am
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(12/04/2012 08:14) QUE LOS CAPITANES DE EMPRESA GANEN TANTO DINERO ES MALÍSIMO PARA SITUACIONES DE CAMBIO ESTRUCTURAL.-

Cuando, por fin, accedes a uno de esos "sueldos" espectaculares, lo único que quieres es que se pare el mundo. Hemos creado un monstruo. ¿Qué cambios quieren aquellos que, si consiguen que la situación aguante un par de trimestres, resuelven su vida, la de sus hijos y la de sus nietos?

No os engañéis, ninguno de estos dará nunca un paso para .......
Acabemos con la rapiña corporativa o, si no, desautoricémosles.



es cierto que hay cosas que se vuelven muy dificiles de alterar, mas que prescindir de un dictador con la geopolitica en contra, o que la sanidad en usa, o la favelizacion en el tercer mundo, o laminar las supercherias, o ......

pero no es lo mismo dejar la vida resuelta pa tres generaciones, que dejar el puesto en herencia; y los de bajo nivel no dejan pa tres generaciones, como mucho para media; de ahi la ventaja de que vayan encaminados al fogasa, asi unos ayudaran al laminado de otros; todos tenemos alguna vez a alguno sentado a la mesa, no hay que darles de comer que encima se nos rien

tiene solucion, por lo menos la de deflactarlos; aunque no se pueda contar con bruselas para ello, tal y como parece observarse en grecia;

y la devaluacion de los memes que divulgan es otra interesante herramienta, desmontar sus memeces y ningunear sus inflados egos; como al jurgolestebanismo en todos sus formatos, desde la f1 al peluquismo; hay tonterias que hay que cribar, como la de la hucha de pensiones, ¿donde estan los rojelios?


y hay recorridos que no se pueden iniciar, son sin retorno

http://www.rebelion.org/noticias/espana/2012/4/la-trampa-de-guindos-147744 (http://www.rebelion.org/noticias/espana/2012/4/la-trampa-de-guindos-147744)

para evitarlo, hay que recaudar; y recaudar a los mamporreros (y bonusistas) y a los cortijos que los sostienen, seria una gran ayuda; recaudarles es otra manera de deflactarlos;

el problema es la deuda futura, para ello no hay que despilfarrar pib, no hay que tomar medidas cortoplacistas que lleven a peores situaciones

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/mantener-calma_748533.html (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/mantener-calma_748533.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 12, 2012, 12:28:32 pm
Pues los media, opinión pública, derechos humanos, por un lado; occidente se ha autoencadenado a la hora de librar la guerra.


Yo tengo la impresión de que esta es la clave de todo. Los juguetes carísimos: para que no nos maten gente. Y en el terreno somos buenines para que no nos coma nuestra opinión pública.

Por cínico que haya sido puertas adentro, de cara a la opinión pública, Occidente (en el sentido más estricto) no ha librado abiertamente una guerra de conquista, en plan yo tengo derecho a este territorio porque soy más que tú y punto, desde la II GM. Todas han sido: defendamos a estos que están siendo masacrados (Kuwait, intervención en Yugoslavia), defendamos a esta pobre gente de la tiranía (intervención en Libia, intervención en Vietnam), defendámonos de un ataque directo (resistencia de Francia a la independencia de Argelia), o todas las anteriores (Irak, Afganistán).

Y cada vez más traumatizados y cabreados con el gobierno si el pequeño Billy no vuelve a abrazar a su madre (porque vuelve en una caja de pino, porque vuelve sin brazos...).

Todo el cinismo imaginable puertas adentro, pero la opinión pública occidental ya es genuinamente pacifista. A veces las cosas van a mejor de verdad. Steven Pinker dice que la violencia mundial está declinando a toda velocidad, sus argumentos son convincentes.

O que estamos amariconaos perdidos, si prefieren verlo así.  :biggrin:

(Por la misma razón, me cuesta imaginar cualquier posibilidad de guerra civil en los países jodidos como Grecia y similares. Y revueltas chungas, lo mismo.)


que gran verdad!!!
siempre que oigo decir a alguien que esta sociedad es violenta (justo cuando acaban de ver una pelea o ven revueltas generales en alguna ciudad) me acuerdo de una entrevista de Punset a un sociologo ingles que decia que estamos ante la menor tasa de criminalidad de nuestra historia. pilló las estadisticas de homicidios en inglaterra de hace 200 años y la gente mataba como quien se toma un cafe, especialmente a las puertas de los pubs...
localmente lo veo en barcelona, cuando se toma como verdad absoluta el centro es inseguro y cuanto menos que tu vida peligra. solo hay que leer a Pla, en su Quadern Gris cuando vivió en la barcelona de los años 20 y explicaba lo habitual que eran los asesinatos en el barrio chino por pistoleros...

me alegra que alguien refuerce mi idea


Es probable que en entornos urbanos de la era industrial, esas bullentes aglomeraciones de gente de toda condición con poco que perder y nada que recibir en forma de asistencia social, la violencia fuera elevada. Pero habría que promediar con todo el país para tener una foto más clara, quizá en las áreas rurales la cosa estaba mucho más controlada (la religión como factor de control social no ha sido poca cosa).
 Realmente en Europa Occidental los niveles de violencia extrema son bajísimos, y en España tenemos unos 400 homicidios cada año, una cifra ridícula, casi un orden de magnitud por debajo de la de suicidios o accidentes de tráfico. Ha aumentado la valoración de la vida (y la exposición social a novelas y series sobre crímenes,que resultan atractivos quizá en tanto que  exóticos)  y es que hoy, como resulta extraño morir antes de los 80, todos damos por hecho que tenemos una especie de derecho a alcanzar esa edad y nos frustra mucho cualquier incidente (deliberado, accidental, sanitario) que pueda poner esa esperanza en peligro.

Pero en 1.929 solamente había unos 10.000 presos en todo el país, curiosamente en los anuarios del INE de entonces no se tabulaban los homicidios y sí los suicidios (per capita eran casi los mismos que ahora), y el país funcionaba con 1/4 de las actuales fuerzas policiales (en realidad todas las administraciones juntas empleaban entonces a la misma gente que hoy la suma de GC y CPN). Niveles de violencia elevados se dan cuando uno se aproxima al Caribe:  en los EEUU el Sur es mucho más violento y Venezuela es el país record, seguido de Guatemala, Colombia, México, la excepción es Cuba (que también lo es en lo demográfico, pues tiene la demografía de España o Italia en contraste con la exuberancia del vecindario).


http://www2.uca.es/hospital/TM/homicidio.pdf (http://www2.uca.es/hospital/TM/homicidio.pdf)

http://digitum.um.es/jspui/bitstream/10201/199/1/GomezWestermeyer.pdf?sequence=1 (http://digitum.um.es/jspui/bitstream/10201/199/1/GomezWestermeyer.pdf?sequence=1)

El segundo enlace es interesante, en Murcia de 1939 a 1949 hubo 8 asesinatos+homicidios por año, eso hace más o menos 1 por 100.000, o la tasa actual (a ojo diría que Murcia tendría cerca de 800.000h entonces). Sería mejor tener datos de 1920-1930 porque la década de la tesis fue de enorme represión por parte de la dictadura, pero he visto un trabajo sobre la Córdoba de 1900-1930 y por ahí andaban las cifras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 12, 2012, 13:22:25 pm
es cierto que hay cosas que se vuelven muy dificiles de alterar, mas que prescindir de un dictador con la geopolitica en contra, o que la sanidad en usa, o la favelizacion en el tercer mundo, o laminar las supercherias, o ......

pero no es lo mismo dejar la vida resuelta pa tres generaciones, que dejar el puesto en herencia; y los de bajo nivel no dejan pa tres generaciones, como mucho para media; de ahi la ventaja de que vayan encaminados al fogasa, asi unos ayudaran al laminado de otros; todos tenemos alguna vez a alguno sentado a la mesa, no hay que darles de comer que encima se nos rien

tiene solucion, por lo menos la de deflactarlos; aunque no se pueda contar con bruselas para ello, tal y como parece observarse en grecia;

y la devaluacion de los memes que divulgan es otra interesante herramienta, desmontar sus memeces y ningunear sus inflados egos; como al jurgolestebanismo en todos sus formatos, desde la f1 al peluquismo; hay tonterias que hay que cribar, como la de la hucha de pensiones, ¿donde estan los rojelios?


y hay recorridos que no se pueden iniciar, son sin retorno

[url]http://www.rebelion.org/noticias/espana/2012/4/la-trampa-de-guindos-147744[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticias/espana/2012/4/la-trampa-de-guindos-147744[/url])

para evitarlo, hay que recaudar; y recaudar a los mamporreros (y bonusistas) y a los cortijos que los sostienen, seria una gran ayuda; recaudarles es otra manera de deflactarlos;

el problema es la deuda futura, para ello no hay que despilfarrar pib, no hay que tomar medidas cortoplacistas que lleven a peores situaciones

[url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/mantener-calma_748533.html[/url] ([url]http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/mantener-calma_748533.html[/url])


Perfectamente de acuerdo con usted.

Pero la pregunta que me surge es, ¿como hacerlo?

En mi opinión tenemos dos problemas:


1º El problema general de Occidente.

Ya exprese una vez que a Europa le queda mucho recorrido en ajustes sociales, hasta llegar al modelo USA (en ello están) y empiezan a enseñar la patita.

Este será el el ultimo gran festín del capital ( sanidad, pensiones y enseñanza), tantas veces nombrado en el foro.


2º El problema español.

Es el problema de toda la red de estado paralelo constituido durante 30 años ( Fundaciones, Institutos, Diputaciones, etc) y las empresas privadas  que trabajan para ellos.

Este problema, yo pienso que al final solo puede solucionarlo Bruselas.

Ellos ya se han cubierto las espaldas con la amnistiá penal-fiscal.

Seguramente desmontaran una parte pequeña del entramado para aparentar ante Bruselas, pero nada mas.

Si realmente desmantelaran el tinglado, seria un suicidio de toda la financiación de los partidos  y su desaparición absoluta, amen de condenarse todos al Fogasa.

Es por esta razón que creo que se lo llevaran todo por delante, hasta que Bruselas tome las riendas.

Saben que han de morir pero no se suicidaran, antes arrasan con todo.

¿que haría usted en su lugar?

PD. Bruselas no es tonta y ya lo sabe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Abril 12, 2012, 13:45:10 pm
La verdad es que siempre hablamos de que Bruselas nos intervenga,que tal y que cual,pero nunca nos hemos puesto en la piel del interventor bruselense.
No debe ser nada fácil meterse en un país,sacar a la castuza y coger las riendas. De hecho,todavía alucino con lo de Berlusconi.Me pareció asombrosamente fácil.
Presiento que en España es mucho más dificil meterse y quitar la silla a unos cuantos.
Tan tan tan dificil,que igual antes nos vamos del euro. Vivimos momentos muy complicados y aunque no lo parezca,estamos en guerra. Mejor dicho,la casta está en guerra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 12, 2012, 16:31:52 pm
Soria advierte a Argentina: "La hostilidad [con Repsol] traerá consecuencias"

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El Gobierno español ha sido hasta ahora discreto, aunque intentó mediar en un viaje del ministro de Industria, José Manuel Soria, a Buenos Aires. Hasta el Rey de España ha intentado frenar el conflicto. El presidente de Repsol, Antoni Brufau, está estos días en Buenos Aires buscando una solución. Pero todo parece inútil.
.....
Desde Polonia, Soria ha hablado -en unas declaraciones recogidas por los servicios de prensa de La Moncloa- en tono muy duro: "El Gobierno de España defiende los intereses de todas las empresas españolas, dentro y fuera. Si en alguna parte del mundo hay gestos de hostilidad hacia esos intereses, el Gobierno los interpreta como gestos de hostilidad hacia España y hacia el Gobierno de España. El Gobierno lo que sí dice es que si hay gestos de hostilidad estos traerán consecuencias".

Y mientras

El Gobierno argentino celebra una reunión clave sobre el futuro de YPF
La presidenta acusa a YPF de no invertir lo suficiente y de falta de producción
El gobernador de Neuquén da por hecho que el Estado asumirá su gestión

Portada del periódico ahora mismo. Se va a habé un follón
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 12, 2012, 17:40:41 pm
Pero en 1.929 solamente había unos 10.000 presos en todo el país, curiosamente en los anuarios del INE de entonces no se tabulaban los homicidios y sí los suicidios (per capita eran casi los mismos que ahora), y el país funcionaba con 1/4 de las actuales fuerzas policiales (en realidad todas las administraciones juntas empleaban entonces a la misma gente que hoy la suma de GC y CPN). Niveles de violencia elevados se dan cuando uno se aproxima al Caribe:  en los EEUU el Sur es mucho más violento y Venezuela es el país record, seguido de Guatemala, Colombia, México, la excepción es Cuba (que también lo es en lo demográfico, pues tiene la demografía de España o Italia en contraste con la exuberancia del vecindario).
¿Y a donde decían uds. que íbamos en este país? ¿hacia la tal Guatemalización?

 :'(

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En otro orden de cosas, hoy he estado dándole vueltas a lo de la retirada USAna de Ormuz (no lo trato en el otro hilo porque pienso que es influyente en lo que pueda pasar en breve) y se me ha antojado ¿y si la retirada tuviese más que ver con cómo se desenvuelven los acontecimientos en Siria (o en los despachos de las embajadas respecto a este particular) que lo que sucede en el tal golfo? ¿y si fuesen piezas de un dominó que tienen que tener un orden concreto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Doc McCoy en Abril 12, 2012, 18:30:30 pm

 Realmente en Europa Occidental los niveles de violencia extrema son bajísimos, y en España tenemos unos 400 homicidios cada año, una cifra ridícula, casi un orden de magnitud por debajo de la de suicidios o accidentes de tráfico. Ha aumentado la valoración de la vida (y la exposición social a novelas y series sobre crímenes,que resultan atractivos quizá en tanto que  exóticos)  y es que hoy, como resulta extraño morir antes de los 80, todos damos por hecho que tenemos una especie de derecho a alcanzar esa edad y nos frustra mucho cualquier incidente (deliberado, accidental, sanitario) que pueda poner esa esperanza en peligro.


[url]http://www2.uca.es/hospital/TM/homicidio.pdf[/url] ([url]http://www2.uca.es/hospital/TM/homicidio.pdf[/url])

[url]http://digitum.um.es/jspui/bitstream/10201/199/1/GomezWestermeyer.pdf?sequence=1[/url] ([url]http://digitum.um.es/jspui/bitstream/10201/199/1/GomezWestermeyer.pdf?sequence=1[/url])

El segundo enlace es interesante, en Murcia de 1939 a 1949 hubo 8 asesinatos+homicidios por año, eso hace más o menos 1 por 100.000, o la tasa actual (a ojo diría que Murcia tendría cerca de 800.000h entonces). Sería mejor tener datos de 1920-1930 porque la década de la tesis fue de enorme represión por parte de la dictadura, pero he visto un trabajo sobre la Córdoba de 1900-1930 y por ahí andaban las cifras.


Lamento que mi primer post aquí vaya a ser justamente para corregir a Republik, forero que sigo con atención e interés por lo demás, pero esos datos de homicidios en España no se acercan a la realidad ni de lejos. No es la primera vez que veo la cifra de 400 homicidios/año y me extrañaba porque mi impresión es que rondarían más bien 1500 aprox.
Buscando (mas bien debería decir buceando, por lo inaccesible de los datos) por las memorias de la fiscalía se encuentran los datos siguientes a 2008- 2009:

2008: 1286 homicidios + 92 asesinatos = 1378

2009: 1228 homicidios + 109 asesinatos = 1337

Más o menos 3,2 a 3.5 homicidios/100.000 hab.

Me chirriaba la cifra de 400 por una noticia que recordaba de España encabezando el Ranking de homicidios europeo en 2002:

http://elpais.com/diario/2002/10/15/espana/1034632823_850215.html (http://elpais.com/diario/2002/10/15/espana/1034632823_850215.html)

Citar
Pero España no es sólo el país con mayor aumento de homicidios, sino también el que ha sufrido más por cada cien mil habitantes: 3,3 frente a 1,7 de media europea. Incluso en términos absolutos, España fue el país con más homicidios en el año 2000: 1.323. En Alemania, con más del doble de población, hubo 961


Lo cual viene a cuadrar más con un país como el nuestro, con la mayor población reclusa de Europa por habitante.

Siento el Offtopic, ya me vuelvo a mi cueva. Un placer leerles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 12, 2012, 19:55:46 pm
¿que haría usted en su lugar?

PD. Bruselas no es tonta y ya lo sabe.


yo no confio en bruselas para eso; como tampoco me gusta la linea general que imponen a occidente: "favelas para todos"

pero de cada cortijo que se lamine, miles se salvaran de la favela; por cada mamporrero que cambie de estatus, media docena de curritos driblaran la favelacion; todos los que se salven, ayudaran a un mejor pasar y a una mejor condicion de lo que sea que venga despues

los mamporreros si tienen caudal politico, ademas de otras cosas; hay que criticarlos y anular ese caudal; amargarles su "buen pasar" y restarles acolitos (esos que se creen las mentiras que cuentan)

los numeros son muy tozudos

http://vozpopuli.com/blogs/687-en-dos-anos-nos-gastamos-tres (http://vozpopuli.com/blogs/687-en-dos-anos-nos-gastamos-tres)

y los rojelios no pueden seguir en la inopia

http://www.cuartopoder.es/tribuna/lineas-rojas-luces-rojas/2620 (http://www.cuartopoder.es/tribuna/lineas-rojas-luces-rojas/2620)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 12, 2012, 20:20:47 pm
Pues ea, éramos pocos y parió la abuela

El Gobierno argentino redacta la orden para tomar el control de YPF

Según Clarín, el texto enviado por el Gobierno argentino al Congreso declara de interés público hasta el 50,01% de las acciones clase D de la petrolera. El presidente de Repsol se ha reunido con el ministro argentino Julio de Vido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 12, 2012, 22:08:06 pm
Pues ea, éramos pocos y parió la abuela

El Gobierno argentino redacta la orden para tomar el control de YPF

Según Clarín, el texto enviado por el Gobierno argentino al Congreso declara de interés público hasta el 50,01% de las acciones clase D de la petrolera. El presidente de Repsol se ha reunido con el ministro argentino Julio de Vido.


Citar
Conflicto España-Argentina por YPF. Según la agencia Efe en el Congreso argentino afirman que aún no han recibido ningún proyecto de ley sobre YPF. Fuentes del sector petrolero señalan que la iniciativa podría entrar en el Parlamento las próximas horas.

http://eskup.elpais.com/el_pais (http://eskup.elpais.com/el_pais)

Latinos... todos.

EDITO:
Citar
Conflicto España-Argentina por YPF. Se espera que la presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner comparezca en rueda de prensa a las 00:30, hora española, para hablar sobre la situación de YPF.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 13, 2012, 05:51:15 am
http://www.abc.es/20120412/economia/abci-argentina-expropia-201204121929.html (http://www.abc.es/20120412/economia/abci-argentina-expropia-201204121929.html)

Argentina ordena la expropiación de YPF mediante un proyecto de ley
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 13, 2012, 08:21:34 am
Citar
(13/04/2012 08:10) LO DE REPSOL SUCEDE PORQUE HAY DEBILIDAD.-

Miren cómo, en la Argentina, no tienen problemas para poner en su sitio el catalanismo de La Caixa en Repsol:

[url]http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-191113-2012-04-04.html[/url] ([url]http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-191113-2012-04-04.html[/url])

Ustedes sigan no queriendo ver que La Caixa no es más que la Caja de Ahorros más cajadeahorrística. Recuerden con qué estulticia alabaron que La Caixa, para quitarse de encima a los "fatxas mesetarios casposos" [el murciano, Santander y México], empleara la Tesorería de Repsol para automutilarla nada más y nada menos que en un 10% [adquiriendo sus propias acciones], justo cuando el Gobierno de España estaba vacío, cambiando de unas manos bien sometiditas a las autoridades supraestatales a otras que está resultando que tienen ideas propias un tanto originales, como no subir el IVA para no dañar el consumo, como si esto fuera un mero vaivén, en contra de lo que han hecho los demás Estados de la UE.

¡Hala, a rajar contra la Argentina y a elogiar a los países musulmanes, como Indonesia!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/13/y-mientras-un-pais-se-acerca-sigilosamente-al-top10-mundial-6888 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/13/y-mientras-un-pais-se-acerca-sigilosamente-al-top10-mundial-6888)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 13, 2012, 09:12:42 am
[url]http://www.abc.es/20120412/economia/abci-argentina-expropia-201204121929.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120412/economia/abci-argentina-expropia-201204121929.html[/url])

Argentina ordena la expropiación de YPF mediante un proyecto de ley


Curiosamente, ha pasado lo que dijimos. Ahora, a ver que pasa con la Caixa.

Esto cambia muchas cosas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 13, 2012, 09:13:14 am
En primer lugar dar la bienvenida a Doc McCoy....aunque ese apellido........ :roto2:

Respecto a lo de repsol....como son estos argentinos. pues no saben que a los hinbersores no se les puede tensionar, que se llevan sus caudales fuera, hombre......

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 13, 2012, 10:47:45 am
[url]http://www.abc.es/20120412/economia/abci-argentina-expropia-201204121929.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120412/economia/abci-argentina-expropia-201204121929.html[/url])

Argentina ordena la expropiación de YPF mediante un proyecto de ley


Curiosamente, ha pasado lo que dijimos. Ahora, a ver que pasa con la Caixa.

Esto cambia muchas cosas...


¿Quién puede salir ganando con esta jugada? Es decir, si Argentina como país se mete en un fregado de este tipo -poniéndose a la peligrosa bajura de Venezuela-.

Una posibilidad es que se quiera recuperar el poder perdido en YPF y repartirlo entre los amigos de la presidencia o que haya otro gobierno o empresa que haya preparado la jugada desde la sombra.

En el primer caso Argentina perderá crédito para el capital extranjero (se supone) y en el segundo caso ¿podría ser que se esté tratando de crear un nuevo bloque de países exportadores de petróleo junto a Venezuela, Irán y Rusia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 13, 2012, 11:37:05 am
[url]http://www.abc.es/20120412/economia/abci-argentina-expropia-201204121929.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120412/economia/abci-argentina-expropia-201204121929.html[/url])

Argentina ordena la expropiación de YPF mediante un proyecto de ley


Curiosamente, ha pasado lo que dijimos. Ahora, a ver que pasa con la Caixa.

Esto cambia muchas cosas...


¿Quién puede salir ganando con esta jugada? Es decir, si Argentina como país se mete en un fregado de este tipo -poniéndose a la peligrosa bajura de Venezuela-.

Una posibilidad es que se quiera recuperar el poder perdido en YPF y repartirlo entre los amigos de la presidencia o que haya otro gobierno o empresa que haya preparado la jugada desde la sombra.

En el primer caso Argentina perderá crédito para el capital extranjero (se supone) y en el segundo caso ¿podría ser que se esté tratando de crear un nuevo bloque de países exportadores de petróleo junto a Venezuela, Irán y Rusia?


Conviven en América Latina una tendencia de fondo CEPALINA (desarrollo "hacia adentro" con elevado proteccionismo, intervención caprichosa en el comercio exterior, tipos de cambio e interés, etc) con el populismo más desaforado y sinvergüenza (redes clientelares de gente que no trabaja y cobra casi a la europea, mamporreros queorganizan manifestaciones y violencia por un estipendio, robos sistemáticos de lo público y saqueos del sistema financiero,que por eso es pequeño en esos países...), y la botulínica patagona, que es una Maria Estela II (los argentinos ya van tres veces -o dos electoralmente-  que sucumben a la putita de su Perón de turno, es tremendo, pero si Mussolini despertara, vería su sueño realizado en ese país desgraciado), un día se levanta perona como al siguiente CEPALINA, y va encadenando estropicio tras estropicio. Lo mismo le da arramblar con el dinero de los fondos privados de pensiones que prohibir las importaciones de libros, elevar al infinito los aranceles de importación de automóviles, introducir controles de divisas al nivel de los del franquismo en España, el caso es ir tirandillo y mantener la densa red clientelar del país austral, que casi tiene nivel europeo cuando el país no tiene ni la mitad del ingreso per capita español, o por ahí anda.

Hay ahora mismo un curioso ejemplo de esto en las querellas México-Brasil al hilo del comercio de automóviles y autopartes. México, que no es exactamente un país ejemplar, en lo relativo al automóvil se ha apuntado a lo "liberal" en el sentido de abrir su mercado bastante y a cambio (la geografía es verdad que ayuda), ha logrado que VW o Nissan fabriquen allí modelos para el mundo entero (Beetle, Jetta) o toda América (Nissan varios), mientras que Brasil suscribe en esta materia el CEPALismo y de 3,5M de coches que produce, apenas exporta 500.000 de los que el 60% a Argentina (donde a su vez los cerriles peronoides pretenden que es excesiva la competitividad brasileña y piden más barreras, todo lo cual junto hace de MERCOSUR un carajal con normas que varíana  capricho del mandatario de turno); México en cambio produce 2,5M de coches de los que exporta 2M , muchos a USA pero también a Europa y resto de América.

Digamos que la Perona esta, oportunamente enviudada para heredar la poltrona, recibe consejos de aquí y de allá (como María Estela del "brujo" López Rega) y su política es un refrito bastante lamentable donde conviven higadillos con buey de Kobe y tropezones de pura mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 13, 2012, 11:39:32 am

 Realmente en Europa Occidental los niveles de violencia extrema son bajísimos, y en España tenemos unos 400 homicidios cada año, una cifra ridícula, casi un orden de magnitud por debajo de la de suicidios o accidentes de tráfico. Ha aumentado la valoración de la vida (y la exposición social a novelas y series sobre crímenes,que resultan atractivos quizá en tanto que  exóticos)  y es que hoy, como resulta extraño morir antes de los 80, todos damos por hecho que tenemos una especie de derecho a alcanzar esa edad y nos frustra mucho cualquier incidente (deliberado, accidental, sanitario) que pueda poner esa esperanza en peligro.


[url]http://www2.uca.es/hospital/TM/homicidio.pdf[/url] ([url]http://www2.uca.es/hospital/TM/homicidio.pdf[/url])

[url]http://digitum.um.es/jspui/bitstream/10201/199/1/GomezWestermeyer.pdf?sequence=1[/url] ([url]http://digitum.um.es/jspui/bitstream/10201/199/1/GomezWestermeyer.pdf?sequence=1[/url])

El segundo enlace es interesante, en Murcia de 1939 a 1949 hubo 8 asesinatos+homicidios por año, eso hace más o menos 1 por 100.000, o la tasa actual (a ojo diría que Murcia tendría cerca de 800.000h entonces). Sería mejor tener datos de 1920-1930 porque la década de la tesis fue de enorme represión por parte de la dictadura, pero he visto un trabajo sobre la Córdoba de 1900-1930 y por ahí andaban las cifras.


Lamento que mi primer post aquí vaya a ser justamente para corregir a Republik, forero que sigo con atención e interés por lo demás, pero esos datos de homicidios en España no se acercan a la realidad ni de lejos. No es la primera vez que veo la cifra de 400 homicidios/año y me extrañaba porque mi impresión es que rondarían más bien 1500 aprox.
Buscando (mas bien debería decir buceando, por lo inaccesible de los datos) por las memorias de la fiscalía se encuentran los datos siguientes a 2008- 2009:

2008: 1286 homicidios + 92 asesinatos = 1378

2009: 1228 homicidios + 109 asesinatos = 1337

Más o menos 3,2 a 3.5 homicidios/100.000 hab.

Me chirriaba la cifra de 400 por una noticia que recordaba de España encabezando el Ranking de homicidios europeo en 2002:

[url]http://elpais.com/diario/2002/10/15/espana/1034632823_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2002/10/15/espana/1034632823_850215.html[/url])

Citar
Pero España no es sólo el país con mayor aumento de homicidios, sino también el que ha sufrido más por cada cien mil habitantes: 3,3 frente a 1,7 de media europea. Incluso en términos absolutos, España fue el país con más homicidios en el año 2000: 1.323. En Alemania, con más del doble de población, hubo 961


Lo cual viene a cuadrar más con un país como el nuestro, con la mayor población reclusa de Europa por habitante.

Siento el Offtopic, ya me vuelvo a mi cueva. Un placer leerles.


Creo que la discrepancia puede deberse al tipo de homicidio, intencionado o accidental. Muchos accidentes laborales, automovilísticos o médicos acaban siendo calificados de homicidio imprudente. Yo las cifras las he sacado de INE," Seguridad y Justicia 2010" -googleando se encuentra el .pdf- , y coiciden con las de EUROSTAT (esto no tiene mérito porque EUROSTAT es mero repetidor de lo que le pasa INE) y las de esta página,donde vienen todos los datos mundiales y un bonito mapa de colores:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 13, 2012, 12:29:42 pm
Conviven en América Latina una tendencia de fondo CEPALINA (desarrollo "hacia adentro" con elevado proteccionismo, intervención caprichosa en el comercio exterior, tipos de cambio e interés, etc) con el populismo más desaforado y sinvergüenza (redes clientelares de gente que no trabaja y cobra casi a la europea,

( ... )

Uff, está claro que no es su tipo de mujer. Con lo moderado que suele ser ¡qué a gusto se ha quedado Vd!   :)

Sobre la percepción de los gobernantes argentinos hay cosas curiosas. La inmensa mayoría de los inmigrantes argentinos con los que he hablado no dicen una buena palabra de sus políticos y muchas veces palabras durísimas, nada parecido a lo que hemos podido oir de nuestros políticos. Pero curiosamente los que aún viven en Argentina suelen tener una opinión más moderada, incluso defensiva.

Supongo que es lógico porque el que emigra de su país suele ser porque ya no aguanta más mientras que el que se ha quedado y tiene una cierta posición es normal que defienda lo suyo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Doc McCoy en Abril 13, 2012, 15:21:45 pm


Creo que la discrepancia puede deberse al tipo de homicidio, intencionado o accidental. Muchos accidentes laborales, automovilísticos o médicos acaban siendo calificados de homicidio imprudente. Yo las cifras las he sacado de INE," Seguridad y Justicia 2010" -googleando se encuentra el .pdf- , y coiciden con las de EUROSTAT (esto no tiene mérito porque EUROSTAT es mero repetidor de lo que le pasa INE) y las de esta página,donde vienen todos los datos mundiales y un bonito mapa de colores:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate[/url])


Vale, ya encontré la causa. Tanto la Fiscalía como el Ministerio del Interior dan las cifras de homicidios dolosos totales ( incluyen las tentativas), a fín de medir la criminalidad total y las del INE solo los fallecidos.
Por eso me  sonaba a mí que 400 eran pocos, acostumbrado a ver las otras cifras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 13, 2012, 15:52:20 pm
Intentando vender las maulas...

Citar
   
el sueño de tener una casa nueva por menos de 100 euros al mes de hipoteca ya es posible gracias a la crisis

Lunes, 9 Abril, 2012 - 08:40

por menos de 100 euros al mes de cuota hipotecaria es posible comprar una casa

en la actualidad es posible encontrar pisos a la venta por menos de 50.000 euros en españa, algo inédito hace años. pero el vendedor ya no es el promotor como antaño, sino las entidades financieras que para dar salida cuanto antes a su stock facilitan cuotas de 100 euros al mes para sus pisos. eso sí, a pagar a 40 años

por ejemplo, altamira, la filial inmobiliaria de banco santander, ofrece por 25.000 euros un piso en planta baja, con un dormitorio, cocina integrada y baño completo en la localidad catalana de sunyer (lérida). la cuota hipotecaria mensual se queda en 100 euros en un préstamo a 40 años. otras zonas donde hay viviendas por menos de 50.000 euros son murcia, roquetas de mar (almería), mutxamel (alicante) o santa marta de tormes (salamanca)

aunque los precios son muy atractivos, los pisos suelen encontrarse en zonas alejadas de los núcleos. se trata de viviendas que se edificaron para cubrir la creciente demanda de población inmigrante, una población que con la crisis han tenido que hacer las maletas y volver a su país de origen. ante la falta de demanda, los promotores de estas viviendas se han visto obligados a entregárselas a las entidades financieras a cambio de cancelar la deuda hipotecaria (dación en pago)

las bajas cuotas hipotecarias mensuales son el gran atractivo de las entidades financieras aunque la verdad es que para ofrecer estas cuotas el préstamo hipotecario ha de tener una vida larga, de unos 40 años, con lo que al final pagas de intereses, al menos, el doble de lo que costó la vivienda
 


Cada vez queda menos... :tragatochos:

-20120413-[noticias__03]-[]-[]]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/04/09/0430455-el-sueno-de-tener-una-casa-nueva-por-menos-de-100-euros-al-mes-de-hipoteca?xtor=EPR-76-[boletin_20120413]-20120413-[noticias__03]-[]-[] (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/04/09/0430455-el-sueno-de-tener-una-casa-nueva-por-menos-de-100-euros-al-mes-de-hipoteca?xtor=EPR-76-[boletin_20120413)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 13, 2012, 16:20:49 pm
REFORMA | Plan de lucha contra el fraude fiscal
Las cuentas no declaradas en el extranjero no prescribirán
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334320929.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334320929.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Abril 13, 2012, 16:37:35 pm
Os dejo dos enlaces para hacer el dia y la noche:


Un solo vecino para un barrio
Enrique Quintano desafía la soledad de un nuevo barrio sin apenas vecinos al comprar un piso público | Regesa tiene varios centenares de pisos vacíos por la crisis y la lentitud de las adjudicaciones | Precio y ubicación son dos de las principales barreras para la venta  :tragatochos:
http://www.lavanguardia.com/vida/20120413/54284441211/solo-vecino-barrio.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120413/54284441211/solo-vecino-barrio.html)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
La crisis arroja un 32% más de barceloneses sin hogar
El ayuntamiento de Barcelona descarta alojar en barracones escolares a las personas que actualmente malviven en la calle http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54283711830/crisis-arroja-32-mas-barceloneses-sin-hogar.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54283711830/crisis-arroja-32-mas-barceloneses-sin-hogar.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 13, 2012, 16:38:27 pm
Desplome del 4% y cae el 7.300: la prima sube a 424 puntos

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3891394/04/12/El-Ibex-35-abre-la-sesion-con-descensos-del-88-de-nuevo-por-debajo-de-7500-puntos.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3891394/04/12/El-Ibex-35-abre-la-sesion-con-descensos-del-88-de-nuevo-por-debajo-de-7500-puntos.html)

Y la vivienda empieza a aparecer en todos los lados como uno de los principales culpables de la situación:


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3892065/04/12/Espana-esta-en-la-UCI-grave-pero-no-critica-razones-para-el-pesimismo-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3892065/04/12/Espana-esta-en-la-UCI-grave-pero-no-critica-razones-para-el-pesimismo-.html)

Los que rescatan....¿abren los sábados?....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 13, 2012, 16:42:18 pm
Desplome del 4% y cae el 7.300: la prima sube a 424 puntos

[url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3891394/04/12/El-Ibex-35-abre-la-sesion-con-descensos-del-88-de-nuevo-por-debajo-de-7500-puntos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3891394/04/12/El-Ibex-35-abre-la-sesion-con-descensos-del-88-de-nuevo-por-debajo-de-7500-puntos.html[/url])

Y la vivienda empieza a aparecer en todos los lados como uno de los principales culpables de la situación:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3892065/04/12/Espana-esta-en-la-UCI-grave-pero-no-critica-razones-para-el-pesimismo-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3892065/04/12/Espana-esta-en-la-UCI-grave-pero-no-critica-razones-para-el-pesimismo-.html[/url])

Los que rescatan....¿abren los sábados?....


En El Mundo le echan la culpa a "la falta de actuación del BCE"  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Abril 13, 2012, 16:44:14 pm
Archimandrita
Citar
Los que rescatan....¿abren los sábados?....

La funerarias hacen turnos de 24 horas  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 13, 2012, 17:30:46 pm


Los que rescatan....¿abren los sábados?....

Les gustan más los domingos, que es cuando les da por reunirse "de forma extraordinaria"

A ver si al final va a ser verdad eso de un rescate selectivo sobre la banca
Las dudas sobre la banca hunden la Bolsa y disparan la prima de riesgo española

El detonador de las ventas, que han llevado la rentabilidad del bono español a 10 años de nuevo a rebasar el 6% puntualmente, ha sido la publicación de los datos de financiación de la banca española en el BCE, que han superado todos sus récords anteriores con más de 316.343 millones de euros a cierre de marzo

Y los Comisarios de la UE han hablado (de lo que quieren, para empezar, a cambio?)
...
han exigido al Gobierno los números desglosados de las Comunidades Autónomas. Y es que se han quejado de que hasta ahora sólo han recibido las cifras de los Presupuestos Generales del Estado. De esta manera, el Ejecutivo deberá remitir un informe con las cuentas autonómicas antes de final de mes.

También han hecho saber a los técnicos del Ejecutivo que los mercados quieren más reformas, pero, sobre todo, desean conocer cómo el Estado va a cuadrar las ‘desmadradas’ cuentas de las Comunidades Autónomas y cómo va a meter en vereda a los líderes territoriales.

Una de las recomendaciones principales de los enviados de la Comisión Europea al Gobierno ha sido subir el IVA.  Han destacado que los Presupuestos no han generado confianza, en parte por el modo en el que se han presentado, y que Europa cree que será difícil alcanzar el 5,3% de déficit este año.

También han apuntado que en la Comisión Europea no ha gustado la amnistía fiscal aprobada por el Gobierno y que lo que se quería era una subida del IVA, la cual consideran que garantizaría unos ingresos seguros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 13, 2012, 17:51:41 pm
Los seguros frente al impago españoles (CDS) tocan por primera vez los 500 puntos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 13, 2012, 18:07:17 pm
Citar
El secretario de Estado de Comercio reconoce que España estaría "muerta" sin el BCE

rescate ven a nosotros...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 13, 2012, 18:08:14 pm
Me temo que si Rajao no saca el plan de ACCION para empalar Barones, desmontar con urgencia miniunidades de destino en lo universal y deflactar castuzos, nos ponen a un tecnócrata al frente del chiringuito en menos que canta un gallo.

(http://i44.tinypic.com/eb8osx.jpg)

Marianico, no te salvas ni aunque digas lo de "deflactemos todos por la senda del europeismo", que ya sabemos lo que valen las palabras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 13, 2012, 18:48:35 pm
Cada vez me veo más 200 años atrás.
Otra encrucijada histórica y recibiedo palos de a, de b, y de nosotros mismos.

Hacía muchos meses que había desvanecido el miedo.
Ha vuelto a resurgir.
Cada paso adelante que doy, noto más presión para apropiarse de lo que he conseguido avanzar, y se desvanece todo mi esfuerzo ante mis ojos.
Hoy creo que no lo vamos a conseguir enderezar y que el CPM va a se muchísimo peor que mis peores presagios.
Vuelvo a sentir miedo.
Vuelvo a querer marcharme. Cada vez con menos recursos, tiempo, ganar y perspectivas.
La trampa se cierra.

A rezar.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 13, 2012, 18:56:37 pm
Me temo que si Rajao no saca el plan de ACCION para empalar Barones, desmontar con urgencia miniunidades de destino en lo universal y deflactar castuzos, nos ponen a un tecnócrata al frente del chiringuito en menos que canta un gallo.

([url]http://i44.tinypic.com/eb8osx.jpg[/url])

Marianico, no te salvas ni aunque digas lo de "deflactemos todos por la senda del europeismo", que ya sabemos lo que valen las palabras.


La cita correcta es...

"Deflactemos francamente, y yo el primero, por la senda europeísta."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 13, 2012, 19:04:50 pm
Os dejo dos enlaces para hacer el dia y la noche:


Un solo vecino para un barrio
Enrique Quintano desafía la soledad de un nuevo barrio sin apenas vecinos al comprar un piso público | Regesa tiene varios centenares de pisos vacíos por la crisis y la lentitud de las adjudicaciones | Precio y ubicación son dos de las principales barreras para la venta  :tragatochos:
[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120413/54284441211/solo-vecino-barrio.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120413/54284441211/solo-vecino-barrio.html[/url])
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
La crisis arroja un 32% más de barceloneses sin hogar
El ayuntamiento de Barcelona descarta alojar en barracones escolares a las personas que actualmente malviven en la calle [url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54283711830/crisis-arroja-32-mas-barceloneses-sin-hogar.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54283711830/crisis-arroja-32-mas-barceloneses-sin-hogar.html[/url])

¿Qué pasará cuando ese 32% de más sin hogar opte por patadón en la puerta en las casas vacías junto a la del vecino solitario?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 13, 2012, 19:12:57 pm
Os dejo dos enlaces para hacer el dia y la noche:


Un solo vecino para un barrio
Enrique Quintano desafía la soledad de un nuevo barrio sin apenas vecinos al comprar un piso público | Regesa tiene varios centenares de pisos vacíos por la crisis y la lentitud de las adjudicaciones | Precio y ubicación son dos de las principales barreras para la venta  :tragatochos:
[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120413/54284441211/solo-vecino-barrio.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120413/54284441211/solo-vecino-barrio.html[/url])
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La crisis arroja un 32% más de barceloneses sin hogar
El ayuntamiento de Barcelona descarta alojar en barracones escolares a las personas que actualmente malviven en la calle [url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54283711830/crisis-arroja-32-mas-barceloneses-sin-hogar.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54283711830/crisis-arroja-32-mas-barceloneses-sin-hogar.html[/url])

¿Qué pasará cuando ese 32% de más sin hogar opte por patadón en la puerta en las casas vacías junto a la del vecino solitario?


(http://desmotivaciones.es/demots/201104/Actuacion_Mossos_Barcelona.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Abril 13, 2012, 19:49:12 pm
 
[/quote]
¿Qué pasará cuando ese 32% de más sin hogar opte por patadón en la puerta en las casas vacías junto a la del vecino solitario?
[/quote]

Cuidado  con lo que dices chico no vaya a ser que tus preguntas sean consideradas resistencia pasiva y el becario del cni te mande dos años a la carcel.  :biggrin:

Bueno en Barcelona ya hay patadones en puerta:


Indignados y estudiantes ocupan un edificio en Barcelona para deshauciados

http://www.lavanguardia.com/vida/20111118/54239033904/indignados-y-estudiantes-ocupan-un-edificio-en-barcelona-para-deshauciados.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20111118/54239033904/indignados-y-estudiantes-ocupan-un-edificio-en-barcelona-para-deshauciados.html)

No obstante el otro dia vi esta noticia que fue para mi un pistoletazo(con silenciador para no asustar a otras liebre)de las posibles viviendas semigratuitas por "casi" dos digitos(150euros) para los inmomutilados:

Los ancianos que iban a ser desahuciados podrán quedarse en casa
Banca Cívica acepta el alquiler social para el matrimonio, con dos dependientes a cargo, que iba a perder su vivienda por avalar a un hijo

http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54283712245/ancianos-desahuciados-podran-quedarse-alquiler.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54283712245/ancianos-desahuciados-podran-quedarse-alquiler.html)
16 familias desahuciadas pagarán un alquiler simbólico en Terrassa por los pisos que ocupan

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20120222/54258423644/16-familias-desahuciadas-pagaran-un-alquiler-simbolico-en-terrassa-por-los-pisos-que-ocupan.html (http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20120222/54258423644/16-familias-desahuciadas-pagaran-un-alquiler-simbolico-en-terrassa-por-los-pisos-que-ocupan.html)

sólo hay que ver cierta situacion:

Los desahucios disparan un 74% la actividad del turno de oficio en la vía civil
Los procesos de ejecución hipotecaria se han quintuplicado desde el 2008, pasando de 508 a 2.524

http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54284428895/desahucios-disparan-74-actividad-turno-de-oficio-en-la-via-civil.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120412/54284428895/desahucios-disparan-74-actividad-turno-de-oficio-en-la-via-civil.html)

O estos que prefieren que les quiten las maulas  :tragatochos:

Un centenar de hipotecados entregan solicitudes de dación en pago en la sede de CatalunyaCaixa
Los concentrados han cortado la Via Laietana este viernes al mediodía | Aseguran que es una de las entidades que menos está negociando

http://www.lavanguardia.com/economia/20120203/54248742800/hipotecados-piden-dacion-en-pago-catalunyacaixa.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120203/54248742800/hipotecados-piden-dacion-en-pago-catalunyacaixa.html)

Ademas de tener dudosos honores:
La calle de los desahucios
Los vecinos de la calle Perafita, en Ciutat Meridiana, han contado 25 ejecuciones hipotecarias solo en 2011 | El barrio suma ya 300 embargos y le auguran 400 más | La población decrece y los comercios se resienten

http://www.lavanguardia.com/vida/20120210/54252208749/perafita-calle-desahucios-en-ciutat-meridiana.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120210/54252208749/perafita-calle-desahucios-en-ciutat-meridiana.html)

Y hay tanto y en tan poco tiempo.... porque si entramos con las preferentes(y las reuniones de los perjudicados que parecen que sea una reunion del inmserso)los cambios judiciales para endurecer la ley(mientras reincidentes y politicos de alto nivel a la rue,hoy sin ir mas lejos matas)
En definitiva que NHD y CPM van camino en popa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 13, 2012, 20:12:25 pm
(http://img.kiosko.net/2012/04/13/ar/ar_pagina12.750.jpg)

Parafrasenado a pringaete:

"...se nos rekoshinean."







[A propósito: ¿Cómo van lash ventash?]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Abril 13, 2012, 20:25:54 pm
Perdon por la chapa pero es que he estado ocupado el mes anterior y no puedo evitar explicar en mode "güevo fritismo" la experiencia que ha evitado que pueda ser más asiduo al foro en estos dias.

Vivo en un bario de barcelona(sants) de alquiler(obviamente leyendo burbuja cada dia no iba a pillarme una cipoteca) desde el año 2007 en un piso de 2 hab, hace un mes decidimos mirar pisos de alquiler y  hacer" busqueda selecta "limitandonos a ciertos barrios( les corts,sants y eixample esquerra) y de caracteristicas bastante exigentes 3 hab,ascensor ,precio no superior a 700 euros,con balcon,reformado,etc....
Indicar que pisos en alquiler ahora hay  A PATADAS(en un mes he visto más pisos que en mi vida),nada de macrovisitas con 50 candidatos a inquilinos,condiciones más laxas en fianzas(los avales han pasado a la historia),la mayoria con coletilla"es negociable",muchos con el lloriqueo"es que la cosa esta muy mal"y carteles que duran y duran.(nada de me lo quitan de las manos que estan amarillos y con polvo).

Indicar que hemos encontrado piso en la misma manzana,reformado,más grande...... y con una cuota inferior que la que empezamos a pagar por el piso del 2007..sólo indicar que es menos de 10 euros el metro cuadrado en Barcelona centro.

Lo mejor es que la de la inmobiliaria(totalmente alienada de la realidad con sus historias de nuevos ricos,cosas deluxe,etc) empezo con la tipica tactica de" me la quitan de las manos y que el precio no era negociable"por estar reformado.(por cierto mi pareja me dio la brasa de cogerlo ya, ella es algo más visillera).

Al cabo de tres dias volvio a tentarme por 20 euros menos de cuota(ahora mi nómina fija  ya no les parece tan despreciable ¿verdad?)y que habian apretado mucho al propietario(  ::) ) y resisti la tentación sabiendo que volverian a llamar(mi pareja en cambio entro en frenesi cuando no lo acepte..).y eso que me advertia que esa tarde firmaban con otro (seguramente un extraterrestre venido de marte o un ingeniero aleman con billetes morados en las orejas).

Tardo menos de una semana en llamarme por una nueva rebaja de 80 euros(y eso que no era negociable).

Asi que lo pille.

Indicar que la vendedora se solto al final y me confeso algo de la situación interna de la inmo(sueldo miserables,en negro,..)y que su jefe estaba insoportable y que seguramente su malestar era que no vendia ná(no podra cambiar cada año el cayenne) ademas de que en su "grandisima"vision estaba pensando en poner más latiguito estajovinista(para sus currantes claro).

NHD y a cascarla putos zampalangostinos, a deflactar.

Gracias por darme la oportunidad de compartir este momento glorioso
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: co2 en Abril 13, 2012, 20:27:21 pm
Me temo que si Rajao no saca el plan de ACCION para empalar Barones, desmontar con urgencia miniunidades de destino en lo universal y deflactar castuzos, nos ponen a un tecnócrata al frente del chiringuito en menos que canta un gallo.

Seguramente vayan por ahí los tiros. Parece ser que al que han puesto en Italia le tienen como referente...

Citar
Marianico, no te salvas ni aunque digas lo de "deflactemos todos por la senda del europeismo", que ya sabemos lo que valen las palabras.

Parece ser  que en Bruselas sí tienen artillería germana de grueso calibre (tipo Gran Bertha) apuntando directamente a Hispania por si algún celtíbero se pone tonto...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 13, 2012, 20:27:56 pm
Pues que quieren que les diga, respecto al tema Repsol, la Cristi será todo lo populista que quieran, pero si lo que hace jode a la casta empresarial española, ¡ole sus ovarios!. En estos momentos en los que la Casta empresaurial-financiera-política nos ha declarado la guerra enviándonos al cuencoarrocismo, yo apoyo a cualquiera que les haga daño, aunque eso me lo haga a mi. Muera yo con los filisteos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 13, 2012, 21:36:21 pm
Un saludo a todos. Encantado de haberos encontrado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Abril 13, 2012, 22:15:13 pm


Hacía muchos meses que había desvanecido el miedo.
Ha vuelto a resurgir.
Cada paso adelante que doy, noto más presión para apropiarse de lo que he conseguido avanzar, y se desvanece todo mi esfuerzo ante mis ojos.
Hoy creo que no lo vamos a conseguir enderezar y que el CPM va a se muchísimo peor que mis peores presagios.
Vuelvo a sentir miedo.
Vuelvo a querer marcharme. Cada vez con menos recursos, tiempo, ganar y perspectivas.
La trampa se cierra.

A rezar.

Sds.


Chico Buarque - Apesar de Você (http://www.youtube.com/watch?v=1ZNNUU_AbXs#)


Hoy tengo el día optimista y mañana es sábado y a lo mejor los centroeuropeos no están de segundo puente de Pascua.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Marv en Abril 13, 2012, 22:24:34 pm

Cada paso adelante que doy, noto más presión para apropiarse de lo que he conseguido avanzar, y se desvanece todo mi esfuerzo ante mis ojos.



Sé que no es consuelo suficiente, pero ahí va:

Ahora no lo vemos así, pero tan sólo la ventaja adaptativa/competitiva de ir por la vida whithout Cadena & Bola, es mucho.

Mushísimo. TODO.

Nos van a quitar hasta la camisa, nos van a dar latigazos para producir mierda, pero...

We are all plenty of nothing.

Best things in life are free.

Ain't Got No, I Got Life - Nina Simone (http://www.youtube.com/watch?v=L5jI9I03q8E#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 14, 2012, 11:43:52 am
Citar
Repsol propone compartir su peso en YPF con otras petroleras internacionales
Carlos Hernanz.- 14/04/2012

 (14/04/2012 10:57) EL PROBLEMA ES LA SOBERBIA CATALANISTA.-

En cierta ocasión escuché a Alfonso Cortina en persona decir que Repsol no era el dueño del petróleo argentino sino solo el accionista de referencia de YPF.

Repsol, que era una empresa muy estatalista, se transformó con la ampliación de capital en efectivo más grande de la historia de España para adquirir las acciones de otra empresa estatal de un país hermano que se hallaba en una situación desesperada, como quedó probado al poco tiempo con el famoso corralito.

El proceso histórico de reconciliación del Estado argentino primero con la renta y ahora con la propiedad de sus recursos naturales petrolíferos y gasísticos comenzó al día siguiente de la venta a Repsol.

La misión española en la Argentina en materia empresarial pretolífera y gasista podría estar llegando a su fin. Con los deberes hechos, se reentregaría el negocio preservado.

El problema, me temo, es la exhibición de peseterismo antiespañol perpetrado por un puñado de fascistillas provincianos que odian al Estado y que no han dudado en gastarse una millonada bestial de dinero en efectivo de Repsol no en inversiones sino en comprar acciones propias a otro accionista.


(14/04/2012 12:05) LOS TRES GRANDES ATRASOS DE ESPAÑA.-

1] el nacionalismo-Volkstum, étnico-cultural y territorial, esta vez predicado de las regiones y provincias;

2] la insustancialidad del capital-empresa, o lo que es lo mismo, la hegemonía del capital-renta; y

3] el mediopelismo del tejido socio-económico intermedio e inferior, que por sí solo explica el éxito de la burbuja-pirámide generacional, y que, además, deja solos en las alturas del ranking social a los capitanes de empresa perceptores de bonus, eclipsando incluso a Magistrados del Tribunal Supremo, como he comprobado ayer mismo en una boda [me pregunto qué pensarán los jóvenes al contemplar que un cultísimo Magistrado del Tribunal Supremo, buenísima persona, ha vivido siempre en el mismo pisito modesto sin haber podido financiar nada más que unos estudios normales a sus hijos, y que, por contra, las hijas de un desgarramantas con modales de macarra, con la vida ya resuelta, pasan años en la mejor universidad del mundo, en Boston]; además del agravio social comparativo, los bonus crean un frente ultrareaccionario, ¡atención!, con intereses en contradicción con la supervivencia del propio sistema en épocas de cambio estructural.

(14/04/2012 12:32) EL SEGUNDO PROBLEMA DE REPSOL ES EL PP-RAJOY.-

Conocimos a Brufau integrado en La Caixa, a finales de los 1980s.

El PSOE-Zapatero fue muy diligente para madurar el mandato de Alfonso Cortina en Repsol y entregarle la empresa a La Caixa, con el consiguiente provecho en términos de apoyo político catalanista.

Con el éxito que el PP-Rajoy iba cosechando con su mierda de política de comunicación de ataque ad hominem, se crearon en Santander, Sacyr y, posteriormente, el Estado mexicano, expectativas de acceso al mando en Repsol.

Pero el PP-Rajoy, del que últimamente estamos viendo cuán vacío está [y lo que decepciona por ello a las autoridades supraestatales y a los mercados], no tenía nada pensado para esta Repsol inspirada por CiU. Por mucho que ahora disimulen, no reaccionaron cuando La Caixa le dio la patada en el trasero a Santander y a México [con dinero de la propia Repsol, para recochineo]. La Argentina, ante semejante situación, ¿es lógico que acelere el proceso histórico?

Finalmente, para comprenderlo todo, ¿qué hubrían hecho los balanza-fecalistas-uy-perdón-fiscalistas si los pozos de petróleo hubieran estado en el subsuelo de sus amadas provinciotas?


(14/04/2012 13:28) EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE, SÍ, PERO TAMBIÉN HIPERBOLIZACIÓN DEL UTERO, JE, JE.-

Hoy hay dos artículos en El Confidencial que me interesan mucho:

- "Por qué siguen existiendo [y triunfando] los hombres feos"; y, justo al lado, je, je,

- "Revolucionaria pero guapa, nuevo perfil de las mujeres comprometidas".

Doncella, madre y anciana, o, si se quiere, luna creciente, llena y menguante, la diosa triple neopagana, adorada por el feminismo. El hombre solo tiene dos posibilidades. O se integra en el CFAM [Cuerpo de Funcionarios Auxiliares de la Mujer], como leemos en el Manifiesto SCUM [Society for Cutting Up Men], o, como vemos en los programas de televisión para marujas, convertirse en macho cabrío, feo y disciplinador, el GC [Gran Cabrón] que inmortalizara Goya en la Quinta del Sordo:

[url]http://www.theartwolf.com/goya_black_paintings_extended_es.htm[/url] ([url]http://www.theartwolf.com/goya_black_paintings_extended_es.htm[/url])

El petróleo habita en el subsuelo, inframundo telúrico de la diosa ctónica.

CFK, ¿Selene, Artemisa o Hécate?

Rajoy o los fascistillas provincianos, meros íncubos, ¿o no?

¡Ja, ja, ja!

El ser humano no se reproduce por esporas ni por gemación. Además, fuera del claustro materno debe completar su desarrollo en una marsupia.



http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/14/repsol-propone-compartir-su-peso-en-ypf-con-otras-petroleras-internacionales-96136/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/14/repsol-propone-compartir-su-peso-en-ypf-con-otras-petroleras-internacionales-96136/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 14, 2012, 12:41:52 pm
Perdon por la chapa pero es que he estado ocupado el mes anterior y no puedo evitar explicar en mode "güevo fritismo" la experiencia que ha evitado que pueda ser más asiduo al foro en estos dias.

Vivo en un bario de barcelona(sants) de alquiler(obviamente leyendo burbuja cada dia no iba a pillarme una cipoteca) desde el año 2007 en un piso de 2 hab, hace un mes decidimos mirar pisos de alquiler y  hacer" busqueda selecta "limitandonos a ciertos barrios( les corts,sants y eixample esquerra) y de caracteristicas bastante exigentes 3 hab,ascensor ,precio no superior a 700 euros,con balcon,reformado,etc....
Indicar que pisos en alquiler ahora hay  A PATADAS(en un mes he visto más pisos que en mi vida),nada de macrovisitas con 50 candidatos a inquilinos,condiciones más laxas en fianzas(los avales han pasado a la historia),la mayoria con coletilla"es negociable",muchos con el lloriqueo"es que la cosa esta muy mal"y carteles que duran y duran.(nada de me lo quitan de las manos que estan amarillos y con polvo).

Indicar que hemos encontrado piso en la misma manzana,reformado,más grande...... y con una cuota inferior que la que empezamos a pagar por el piso del 2007..sólo indicar que es menos de 10 euros el metro cuadrado en Barcelona centro.

Lo mejor es que la de la inmobiliaria(totalmente alienada de la realidad con sus historias de nuevos ricos,cosas deluxe,etc) empezo con la tipica tactica de" me la quitan de las manos y que el precio no era negociable"por estar reformado.(por cierto mi pareja me dio la brasa de cogerlo ya, ella es algo más visillera).

Al cabo de tres dias volvio a tentarme por 20 euros menos de cuota(ahora mi nómina fija  ya no les parece tan despreciable ¿verdad?)y que habian apretado mucho al propietario(  ::) ) y resisti la tentación sabiendo que volverian a llamar(mi pareja en cambio entro en frenesi cuando no lo acepte..).y eso que me advertia que esa tarde firmaban con otro (seguramente un extraterrestre venido de marte o un ingeniero aleman con billetes morados en las orejas).

Tardo menos de una semana en llamarme por una nueva rebaja de 80 euros(y eso que no era negociable).

Asi que lo pille.

Indicar que la vendedora se solto al final y me confeso algo de la situación interna de la inmo(sueldo miserables,en negro,..)y que su jefe estaba insoportable y que seguramente su malestar era que no vendia ná(no podra cambiar cada año el cayenne) ademas de que en su "grandisima"vision estaba pensando en poner más latiguito estajovinista(para sus currantes claro).

NHD y a cascarla putos zampalangostinos, a deflactar.

Gracias por darme la oportunidad de compartir este momento glorioso

En mi barrio (Madrid, Palos de Moguer/Atocha) estan bajando los alquileres a un ritmo perceptible.  Ahora ya se encuentran pisos decentes (no zulos) a 11€/m2, que es bastante menos que cuando me mude hace año y medio (no bajarían de 14€/m2).   
Yo ya pago una cantidad "razonable" porque los caseros son amigos, pero de todos modos llegado el verano va a tocar una renegociación, o si no emprezaré a pensar en mudarme otra vez, cosa que espero no sea necesaria.
Todo esto está sacado de mirar todas las semanas los precios que se piden en idealista, nada de regateo in situ con el casero.
Pienso que antes del fín de año los pisos de dos habitaciones en la almendra central de Madrid por menos de 500€ serán una realidad, si es que no lo son ya. 

Viva la deflacion.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 14, 2012, 14:09:16 pm
Más contabilidad creativa de las cajitas:

Citar
Las cajas ganaron 580 millones de euros en 2011, un 71% menos

Las dotaciones llegaron hasta los 8.300 millones. Los resultados no incluyen las cuantiosas pérdidas de CAM y Unnim.
VOZPÓPULI (13-04-2012)

El beneficio de las cajas de ahorros se desplomó un 71% en el ejercicio 2011 y se estableció en 580 millones de euros, tras un fuerte incremento de dotaciones por importe de 8.300 millones para afrontar el deterioro de activos. Según informó la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA), estos resultados no incluyen los de las entidades intervenidas CAM y Unnim, y posteriormente adjudicadas a Sabadell y BBVA, respectivamente.

Para hacer frente a los requisitos de saneamiento financiero del real decreto ley de febrero las cajas de ahorros han dedicado de forma anticipada 6.379 millones de euros en 2011 a provisiones por deterioro de activos financieros, y 1.893 millones por pérdidas de activos no financieros. La CECA destacó el fuerte aumento en las dotaciones realizadas en el cuarto trimestre (4.035 millones), lo que pone de manifiesto que las entidades han anticipado total o parcialmente los saneamientos adicionales requeridos por ley para afrontar el riesgo al sector inmobiliario.

Dificultades de acceso a la financiación

El margen de intereses se hundió un 20%, hasta 11.049 millones de euros, lo que pone de manifiesto las dificultades de acceso a la financiación mayorista, y los resultados de operaciones financieros se desplomaron un 32,2% debido a la tendencia bajista en los mercados bursátiles durante todo el año y marcaron 1.875 millones. La patronal de cajas destacó que el importante proceso de reestructuración y reducción de capacidad instalada se refleja en los gastos de explotación, con un descenso en los de personal del 4,9% y los de administración (-3,9%) y amortizaciones (-16,1%). El margen de explotación cayó un 28,2%.

El número de oficinas se ha reducido en 4.264, lo que supone un 17% menos desde la máxima densidad registrada en el tercer trimestre de 2008 y ahora totaliza 20.787 sucursales, mientras que el número de empleados ha adelgazado un 14,3%, lo que se traduce en 19.415 trabajadores menos y sitúa el total en 116.000.


Hay que admitir que a creatividad financiera no les casi gana nadie.   :biggrin:

http://vozpopuli.com/empresas/1987-las-cajas-ganaron-580-millones-de-euros-en-2011-un-71-menos (http://vozpopuli.com/empresas/1987-las-cajas-ganaron-580-millones-de-euros-en-2011-un-71-menos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 14, 2012, 15:32:18 pm
con la escusa de tripitir lo de robespierre
Perdon por la chapa pero es que he estado ocupado el mes anterior y no puedo evitar explicar en mode "güevo fritismo" la experiencia que ha evitado que pueda ser más asiduo al foro en estos dias.

Vivo en un bario de barcelona(sants) de alquiler(obviamente leyendo burbuja cada dia no iba a pillarme una cipoteca) desde el año 2007 en un piso de 2 hab, hace un mes decidimos mirar pisos de alquiler y  hacer" busqueda selecta "limitandonos a ciertos barrios( les corts,sants y eixample esquerra) y de caracteristicas bastante exigentes 3 hab,ascensor ,precio no superior a 700 euros,con balcon,reformado,etc....
Indicar que pisos en alquiler ahora hay  A PATADAS(en un mes he visto más pisos que en mi vida),nada de macrovisitas con 50 candidatos a inquilinos,condiciones más laxas en fianzas(los avales han pasado a la historia),la mayoria con coletilla"es negociable",muchos con el lloriqueo"es que la cosa esta muy mal"y carteles que duran y duran.(nada de me lo quitan de las manos que estan amarillos y con polvo).

Indicar que hemos encontrado piso en la misma manzana,reformado,más grande...... y con una cuota inferior que la que empezamos a pagar por el piso del 2007..sólo indicar que es menos de 10 euros el metro cuadrado en Barcelona centro.

Lo mejor es que la de la inmobiliaria(totalmente alienada de la realidad con sus historias de nuevos ricos,cosas deluxe,etc) empezo con la tipica tactica de" me la quitan de las manos y que el precio no era negociable"por estar reformado.(por cierto mi pareja me dio la brasa de cogerlo ya, ella es algo más visillera).

Al cabo de tres dias volvio a tentarme por 20 euros menos de cuota(ahora mi nómina fija  ya no les parece tan despreciable ¿verdad?)y que habian apretado mucho al propietario(  ::) ) y resisti la tentación sabiendo que volverian a llamar(mi pareja en cambio entro en frenesi cuando no lo acepte..).y eso que me advertia que esa tarde firmaban con otro (seguramente un extraterrestre venido de marte o un ingeniero aleman con billetes morados en las orejas).

Tardo menos de una semana en llamarme por una nueva rebaja de 80 euros(y eso que no era negociable).

Asi que lo pille.

Indicar que la vendedora se solto al final y me confeso algo de la situación interna de la inmo(sueldo miserables,en negro,..)y que su jefe estaba insoportable y que seguramente su malestar era que no vendia ná(no podra cambiar cada año el cayenne) ademas de que en su "grandisima"vision estaba pensando en poner más latiguito estajovinista(para sus currantes claro).

NHD y a cascarla putos zampalangostinos, a deflactar.

Gracias por darme la oportunidad de compartir este momento glorioso

En mi barrio (Madrid, Palos de Moguer/Atocha) estan bajando los alquileres a un ritmo perceptible.  Ahora ya se encuentran pisos decentes (no zulos) a 11€/m2, que es bastante menos que cuando me mude hace año y medio (no bajarían de 14€/m2).   
Yo ya pago una cantidad "razonable" porque los caseros son amigos, pero de todos modos llegado el verano va a tocar una renegociación, o si no emprezaré a pensar en mudarme otra vez, cosa que espero no sea necesaria.
Todo esto está sacado de mirar todas las semanas los precios que se piden en idealista, nada de regateo in situ con el casero.
Pienso que antes del fín de año los pisos de dos habitaciones en la almendra central de Madrid por menos de 500€ serán una realidad, si es que no lo son ya. 

Viva la deflacion.
los que no se dejan deflactar, los cortijeros y sus mamporreros, los divulgadores de memes de exito estos años atras, son los consumidores de esos ladrillos; cuando ellos se deflacten bajaran sus ladrillos, la pregunta es con cuanto retraso, ¿aceleraran el "maricon el ultimo"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: anduriña en Abril 14, 2012, 15:51:25 pm
Perdon por la chapa pero es que he estado ocupado el mes anterior y no puedo evitar explicar en mode "güevo fritismo" la experiencia que ha evitado que pueda ser más asiduo al foro en estos dias.

Vivo en un bario de barcelona(sants) de alquiler(obviamente leyendo burbuja cada dia no iba a pillarme una cipoteca) desde el año 2007 en un piso de 2 hab, hace un mes decidimos mirar pisos de alquiler y  hacer" busqueda selecta "limitandonos a ciertos barrios( les corts,sants y eixample esquerra) y de caracteristicas bastante exigentes 3 hab,ascensor ,precio no superior a 700 euros,con balcon,reformado,etc....
Indicar que pisos en alquiler ahora hay  A PATADAS(en un mes he visto más pisos que en mi vida),nada de macrovisitas con 50 candidatos a inquilinos,condiciones más laxas en fianzas(los avales han pasado a la historia),la mayoria con coletilla"es negociable",muchos con el lloriqueo"es que la cosa esta muy mal"y carteles que duran y duran.(nada de me lo quitan de las manos que estan amarillos y con polvo).

Indicar que hemos encontrado piso en la misma manzana,reformado,más grande...... y con una cuota inferior que la que empezamos a pagar por el piso del 2007..sólo indicar que es menos de 10 euros el metro cuadrado en Barcelona centro.
(..)

Sólo una cosa, y a riesgo de ser indiscreto. No estamos hablando del distrito de Sants, estamos hablando del barrio, ¿estoy en lo cierto? Te lo digo porque allí hay zonas, como Poble Sec, no demasiado valoradas.

Yo también percibo la bajada de precios en Barcelona aunque menos acusado en las zonas buenas. Tengo la impresión de que la gente joven a la que se había expulsado a los municipios de los alrededores por precios (Hospitalet, Badalona y Cornellà) está volviendo con la bajada a barrios medios de Barcelona.

Conozco el caso de una chica en concreto que se movió a finales del año pasado de Ciudad Cooperativa en Sant Boi (para quien no lo conozco era un barrio que se contruyó ex novo para los inmigrantes de otras zonas de España en los tiempo de Franco y que estaba separado del pueblo) al Raval (que vale, es el Raval pero está en Barcelona) pagando menos de lo pagaba por un piso de las mismas características. Aunque también es cierto que le pidieron cuatro meses de fianza.

De todas formas, por lo menos hasta principios del año pasado, que fue cuando yo estuve viviendo en Barcelona, por lo menos había bastante demanda de habitaciones o de pisos compartidos. No sé como estará ahora Loquo pero cuando a mí me tocó buscar (septiembre de 2010) aquello echaba humo.

Contaré un caso que a mí me resultó bastante divertido en ese momento (en realidad no, pero ahora me hace gracia). Resulta que en Loquo habían anunciado un piso para compartir en Roger de Flor (en la zona próxima a Diagonal) por un precio ridículo para la zona y si llamabas te decían que lo enseñaban a una determinada hora. Cuando llegué, me encontré una cola enorme. En esto que abren el porterillo, sube todo el mundo (cuarenta personas sin exagerar) y el piso (enorme, de esos pisos típicos del Ensanche barcelonés) estaba embargado por el banco, le habían cortado la luz, el teléfono, el agua etc.

Ni que decir que cara de tonta se le quedó a la gente. Y la casera (bueno, la todavía dueña del piso) burlándose de la gente.

Edito:

los que no se dejan deflactar, los cortijeros y sus mamporreros, los divulgadores de memes de exito estos años atras, son los consumidores de esos ladrillos; cuando ellos se deflacten bajaran sus ladrillos, la pregunta es con cuanto retraso, ¿aceleraran el "maricon el ultimo"?

Sí, pero estamos en lo de siempre. La gente que tiene dinero, que suele ser la propietaria de pisos para alquilar, no tiene necesidades económicas perentorias. Te pondré el ejemplo de Gerona, donde yo vivo ahora.

El año pasado se produjo cierta bajada en el precio de los pisos en alquiler (estamos hablando de barrios de clase media como Casernes, Sant Pau...). Mejor dicho, podías regatear. Ahora bien, este año yo no aprecio bajadas adicionales.

Vale, que si quieres vivir en Salt, en la parte más alejada al centro de Santa Eugenia o, poniéndonos extremos, en Font de la Pólvora (es un poblado de gitanos) casi que te regalan los pisos. Pero desengañémonos, la mayoría de la gente de aquí no quiere juntarse con inmigrantes.

Y ya no hablemos de las zonas realmente buenas de Gerona capital, que son Palau y Montjuic o en el centro. Aquí se siguen ofertando casas en propiedad por 1 millón de euros. Y algún extranjero compra.

Y en la Costa Brava ya ni les cuento. Con decir que hay una inmobiliaria en la zona vieja de Gerona rotulada en catalán y en ruso creo que lo digo todo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Abril 14, 2012, 19:51:36 pm

los que no se dejan deflactar, los cortijeros y sus mamporreros, los divulgadores de memes de exito estos años atras, son los consumidores de esos ladrillos; cuando ellos se deflacten bajaran sus ladrillos, la pregunta es con cuanto retraso, ¿aceleraran el "maricon el ultimo"?

Estos moriran cantando sus propios memes hasta que la gente les diga que si como a los tontos mientras se rien a sus espaldas ,de hecho ya esta sucediendo, mi jefecilla es una pisitos de cuidado y cada vez que salta el tema no puede evitar ir con la partitura de:por ese precio esta muy bien,no se van a vender por menos de...,bajaran pero no mucho aunque curiosamente esta entrando en la fase de hay zonas y zonas y son oportunidades o de gente que no sabia donde se metia( :roto2:).

Para anduriña:

La zona es sants limitrofe con les corts(cerca de  placa del centre o badal)asi que es zona buena.(o por lo menos para mi  :biggrin:).
No obstante por ejemplo en Gracia alli la cosa todavia esta algo con mentalidad"porque mi piso lo vale"en el resto baja (aunque como bien dices en zonas malas  todavia es más acusada la bajada!o más facil la negociacion).
Por poner un ejemplo pisos de 500 euros o menos hay en barcelona(por ejemplo)cosa que antes era practicamente imposible.
.
El otro dia sin ir mas lejos por les corts un piso de 5 hab. 850 euros(aunque este hecho una mierda no deja de ser simbolo de como esta la cosa).
Tambien tengo la sensación de un exodo de nuevo hacia barcelona.
Gracias por vuestras indicaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 15, 2012, 00:49:36 am
el uno por cien y sus imprescindibles (los mamporreros, los bonusistas, los desertores de cuello blanco), mas la caterva de aspirantes

http://elcomentario.tv/reggio/el-problema-es-mayor-que-el-1-es-el-10-de-vicenc-navarro-en-publico/14/04/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/el-problema-es-mayor-que-el-1-es-el-10-de-vicenc-navarro-en-publico/14/04/2012/)

Citar
..... El problema, pues, no se limita al 1%, sino al tope 10%, que incluye a los profesionales al servicio del sistema financiero, económico y mediático del país y de cuyos servicios obtienen enormes beneficios. Entre este 10% están todos los que dirigen las instituciones reproductoras del sistema financiero, económico y mediático, y cuyo poder de reproducción de valores y promoción de imágenes (como es la promoción de la postura de que no hay alternativas a las que el establishment propone) es vital para la permanencia del sistema. Hoy tales instituciones tienen un dominio sobre el Estado y una hegemonía sobre los aparatos culturales e ideológicos que facilitan tal control .......


y de unos o de otros, los tenemos a veces sentados a la mesa de casa, caña con ellos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 02:46:41 am
el uno por cien y sus imprescindibles (los mamporreros, los bonusistas, los desertores de cuello blanco), mas la caterva de aspirantes

[url]http://elcomentario.tv/reggio/el-problema-es-mayor-que-el-1-es-el-10-de-vicenc-navarro-en-publico/14/04/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/reggio/el-problema-es-mayor-que-el-1-es-el-10-de-vicenc-navarro-en-publico/14/04/2012/[/url])

Citar
..... El problema, pues, no se limita al 1%, sino al tope 10%, que incluye a los profesionales al servicio del sistema financiero, económico y mediático del país y de cuyos servicios obtienen enormes beneficios. Entre este 10% están todos los que dirigen las instituciones reproductoras del sistema financiero, económico y mediático, y cuyo poder de reproducción de valores y promoción de imágenes (como es la promoción de la postura de que no hay alternativas a las que el establishment propone) es vital para la permanencia del sistema. Hoy tales instituciones tienen un dominio sobre el Estado y una hegemonía sobre los aparatos culturales e ideológicos que facilitan tal control .......


y de unos o de otros, los tenemos a veces sentados a la mesa de casa, caña con ellos

Uffff, muy difícil lo veo porque nos enfrentamos a la maquinaria más sofisticada y poderosa, más implacable y despiadada que jamás ha visto la historia: la zanahoria (o si se prefiere, la promesa del ascenso al olimpo, etc). Cuando buena parte del 90% restante solo trata de que le pongan un yugo para tirar del carro con tal de tener la zanahoria a la vista, poco podemos hacer.

Por eso digo en otro hilo que hay que romper ese incentivo viciado. Hay que desprestigiar el falso glamour del lujo y la erótica del poder. Esa es toda la caña que veo que realmente podemos dar. Del mismo modo que hay quien tiene un cartel de prohibido fumar en su casa, una plaquita de "no se admiten horteras". No sé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Abril 15, 2012, 12:30:33 pm
Marina D´Or: la chatarra que querían vender a precio de oro.

Apalabrar = Vender ?


Citar
INMOBILIARIA |

Las rebaja un 58%

Una inmobiliaria de la costa vende 70 viviendas en tres días


    Aprovechando el tirón de la eliminatoria de Copa Davis en Oropesa de Mar
    Bajar los precios, única estrategia comercial para vender los pisos de la costa

Marta Baena Sanz | Madrid
Actualizado domingo 15/04/2012 04:12 horas

Para vender viviendas en la costa española, hoy por hoy, sólo hay un grito de guerra: tirar los precios. Un plan con el que las inmobiliarias de la costa levantina se frotaban las manos esta Semana Santa, a la espera de un turismo nacional sin dinero para viajar al extranjero estuviera receptivo a las gangas costeras.

Así, en la urbanización Marina D'Or, en Oropesa del Mar (Castellón), mientras David Ferrer y Nicolás Almagro sometían a los austriacos y llevaban a España en la semifinal de la Copa Davis de tenis, la agencia Centro Comercial Inmobiliario lograba apalabrar la venta de 70 pisos de una promoción de 300 casas propiedad de una entidad financiera. Al más puro estilo 'Seseña', la inmobiliaria había rebajado el precio desde 164.000 euros a 69.000 euros, un 58%.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/suvivienda/1334321324.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/suvivienda/1334321324.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 15, 2012, 12:37:13 pm
Uffff, muy difícil lo veo porque nos enfrentamos a la maquinaria más sofisticada y poderosa, más implacable y despiadada que jamás ha visto la historia: la zanahoria (o si se prefiere, la promesa del ascenso al olimpo, etc). Cuando buena parte del 90% restante solo trata de que le pongan un yugo para tirar del carro con tal de tener la zanahoria a la vista, poco podemos hacer.

Por eso digo en otro hilo que hay que romper ese incentivo viciado. Hay que desprestigiar el falso glamour del lujo y la erótica del poder. Esa es toda la caña que veo que realmente podemos dar. Del mismo modo que hay quien tiene un cartel de prohibido fumar en su casa, una plaquita de "no se admiten horteras". No sé.

dificil, pero ....

por ejemplo, hay que recordar a politicos, cortijeros, al 10% citado y a otros aspirantes, que la democracia de la que viven se ha de abaratar o no se sostendra, que necesitan recuperar caudal politico o la gestion se les volvera imposible, que el CPM puede llegar a ser muy desgraciado y catastrofista
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 15, 2012, 14:19:14 pm
Citar
(15/04/2012 14:03) EN LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS, ELLAS TIENEN MÁS CULPA.-

Recuerdo que, a finales de 2002, una periodista de la CNN, micrófono en mano, en la mismísima Wall Street, encuestaba a los viandantes explorando sus emociones y sentimientos tras varios trimestres seguidos de debacle "punto com".

Abordó a una pareja joven. Primero habló él confirmando la tristeza de la derrota. Y ella remató:

- "El experimento ha salido mal. Nunca teníamos que habernos distraído. Volvemos a lo de siempre, a invertir en vivienda".

Sin embargo, las refexiones sobre la Economía del Conocimiento seguían intactas. Y la explosión demográfica madurísima, con la mujer liberada de tener que parir mano de obra y reutilizada como ariete contra los salarios, como nunca antes había sucedido en la historia.

En estas circunstancias, la vivenda no vale nada a largo plazo, pero, paradójicamente se vende muchísimo porque:

- la vivienda es el ahorro del pobre; e

- hiperbolización del útero, continente de la marsupia humana, la familia, escenario ctónico donde solo se respeta al Gran Cabrón [cfr. El aquelarre, Goya, Museo Lázaro Galdiano].

Yo creo, desde mi humilde parecer, que el maestro estos días no habla de los temas importantes, quizás por que no quiere o debe: estos son intervención si o no y ajustes que en el mercado de la vivienda van a tener que hacer pero ya mismo los del gobierno.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 15, 2012, 14:26:26 pm
Y mientras, en La Vanguardia publican entrevistas como esta, que nos lleva a GEAB y se puede encajar perfectamente con la carestía de los combustibles fósiles.

http://www.lavanguardia.com/cultura/20120415/54284493255/arnaud-montebourg-no-debemos-trabajar-como-chinos.html (http://www.lavanguardia.com/cultura/20120415/54284493255/arnaud-montebourg-no-debemos-trabajar-como-chinos.html)

¿Y si el camino de la austeridad, los recortes y el abaratamiento del empleo fuera un suicidio, no sólo para la clase trabajadora sino para la economía del continente? ¿Y si Alemania estuviera conduciendo a Europa hacia el abismo? Arnaud Montegourd (Clemency, 1962) está convencido. De los muchos politólogos, filósofos, lingüistas, o intelectuales en general que han escrito libros en el último lustro, acaso en la última década, sobre el devenir de las izquierdas, sus cíclicas crisis de identidad y de modelo, este diputado francés es el único que no se detiene en la más o menos lúcida autocompasión: propone una política de comercio exterior para la UE que grave con tasas toda importación procedente de países que no respeten los derechos políticos o laborales, o que no apliquen las políticas medioambientales suscritas por occidente: que no tengamos que competir con China con una mano atada a la espalda pues la chinificación del mercado laboral significa el fin del modelo de civilización europeo. Dio la sorpresa en las primarias francesas, estuvo a punto de pasar a la segunda vuelta, y hoy asesora a François Hollande en su campaña a las presidenciales. Su libro ¡Votad la desglobalización! (Paidós) son las setenta páginas más estimulantes de cuantas se han escrito sobre la actual coyuntura económica. No hay lloros ni utopías: sólo real politik.

¿Qué posibilidades de éxito tiene la desglobalización que postula después de que hace ya casi una década que se disolvieron los movimientos antiglobalización?
Tiene posibilidades porque la desglobalización ya ha empezado su proceso: con la explosión del precio de la energía, el ascenso de las reivindicaciones sociales en los países emergentes, el imperativo para todos los países de atajar el cambio climático, la quiebra del sistema financiero globalizado... Todo eso tiende a una moderación de la globalización, a una cierta regionalización de las economías, continente por continente.

¿Internet, en tanto catalizador de la globalización, no es un obstáculo para esa regionalización?
Con Internet los modos de vida se uniformizan, lo que se vuelve insoportable para los individuos que quieren conservar el control de su destino, y eso vale para los individuos como para Europa. Pero, aunque exista internet eso no significa que estemos condenados a alinearnos en un modelo antisocial, esclavista de partido comunista chino. No estamos condenados como ciertos países de Asia. Queremos defender nuestro modo de vida, la protección social, los servicios públicos, nuestra libertad de vivir según nuestros deseos. Esto es la desglobalización, y eso se materializa con el control con un acercamiento de los medios de producción y consumo. A efectos de la UE es la reindustrialización de nuestros países, la modificación de los modos de consumo, consumiremos menos pero mejor, e igualmente tendremos políticas que prioricen la producción frente al consumo.

Aunque los datos sobre el empobrecimiento progresivo de la clase trabajadora y las clases medias en toda Europa que usted incluye en el libro son incontestables, hay muchos teóricos del liberalismo que insisten en que el mercado libre ha traído la reducción real de la pobreza en el mundo. Los indicadores de Naciones Unidas sobre niños que mueren de hambre cada año o sobre población con acceso al agua potable parecen darles la razón porque mejoran década tras década.
Pero el problema no es saber si la globalización está bien o está mal en sí misma, sino averiguar si es conforme a nuestros intereses o no. Se trata de un lenguaje un poco diferente al que normalmente oímos a los economistas. No se trata de una teorización: yo he constatado que la globalización ha hecho retroceder a Europa, hundido los niveles de salario, la protección social y tampoco ha hecho progresar considerablemente a los pueblos más pobres. Y también es pertinente preguntarse qué es la globalización: ¿es el medio de acentuar los progresos dentro de los países pobres con multinacionales que obligan a los más desheredados a trabajar poniéndoles una pistola en la sien? La pregunta es si continuamos permitiendo que los que más tienen tengan cada vez más o imponemos desde la política requisitos que fuercen a cambiar las cosas. La desglobalización es una manera de mejorar el nivel de vida en los países más desfavorecidos porque lo que debemos hacer es decir a los chinos que si quieren vender a nuestros países, donde hay protección social, derechos laborales y políticos, tienen que pagar a sus trabajadores, tiene que desarrollar sus mercados domésticos, cumplir con el medio ambiente y reconocer derechos políticos a la población. ¿Se entiende?

Se entiende.
Ahora mismo no lo hacen. No han construido un sistema de protección social, ni se pagan buenos salarios y no respetan las leyes internacionales medioambientales. Pues bien, tienen respetar todo eso, porque ahora tienen el dinero. Está en las bolsas de las multinacionales, y en las arcas de los estados. Los mandatarios chinos hoy día en lugar de invertir sus excedentes en el desarrollo social de su país los dedican a venir de shopping [compras] a Europa.

¿Shopping de deuda?
Bravo, eso es. Pero también han comprado el puerto de Grecia, el Pireo, el más importante puerto industrial de Grecia y uno de los más importantes del Mediterráneo.

Interpretando las soluciones que usted propone, la incorporación de tasas a las mercancías de fuera de la UE, singularmente las de países emergentes que no respetan las reglas del juego, ¿no sería lo mismo una devaluación fuerte del euro, que encarecería las importaciones y abarataría las exportaciones?
Puede ser, pero no es bastante.

Aquí se ha dicho mucho, a propósito de la crisis que atravesamos, que si tuviéramos moneda propia, deberíamos devaluar y que la reforma laboral pretende devaluar de facto toda la economía española al no poder devaluar la moneda.
Claro, pero esto sólo supone más sufrimiento para los españoles. La moneda es un aspecto del problema, pero porque en Europa no está gestionada políticamente. Todos los países que hoy han salido de la crisis son los que ante la situación han decidido controlar políticamente su dinero, sus fronteras, sus empresas y sus finanzas. Y nosotros hemos dejado los mercados abiertos, las fronteras abiertas, las finanzas libres y la moneda en mano de tecnócratas del Bundesbank. Hagan lo que hagan con la moneda les colgamos medallas, y mientras tanto los estados han ido desapareciendo. Entonces, ¿qué es lo que queda? El 15 de mayo, eso es lo único que queda.

¿Su idea de la desglobalización puede triunfar cuando muchas izquierdas europeas, la española sin ir más lejos, han transigido con la ortodoxia alemana? ¿Cabe pensar un giro en Europa en defensa de su modo de vida o puede darse la subversión ciudadana de la que muchos alertan? ¿El divorcio entre la población por un lado y la política y los medios de comunicación por otro, puede causar un colapso?
Los pueblos no se pueden quedar sin una solución política. Habrá nuevos políticos si los socialdemócratas de hoy día no son capaces de hacer una oferta que sea aceptable para los pueblos. Por ejemplo, todos los que han creído en los mercados, han sido apartados por su pueblo: Jospin, en Francia; Blair, en Reino Unido; Zapatero, en España; Prodi y Berlusconi, en Italia… Todos los que han utilizado el estado, la fuerza del estado para tratar de someter la economía, han ganado.

Del libro se deduce que su confianza en la desglobalización no es sólo ideológica, porque la entiende más justa, sino porque cree que lo contrario nos conduce al desastre.
Las dos cosas.

Usted describe la situación de Alemania, prisionera de la crisis griega, con una depauperada clase trabajadora, un inmenso paro camuflado bajo la ficción estadística de los minitrabajos y una sangría de pérdida de poder adquisitivo de las clases medias alemanas en estos quince últimos años… Pero no sólo no cambia de política sino que impone sus políticas al resto y tampoco se aprecian movimientos de reacción como los que se han visto en otros países europeos o en Estados Unidos con los Indignados.
No, no, en Alemania hay un movimiento social muy encuadrado y fuerte que manifiesta mucha impaciencia por la destrucción de los niveles salariales y de las protecciones sociales. Es muy interesante en este sentido que el partido socialista francés y el SPD alemán acaban de firmar un acuerdo político que propone la reorganización de la UE, el relanzamiento de los niveles salariales, el blindaje de los niveles adquiridos de protección social, un gran plan de inspiración keynesiana a nivel europeo. Hace pocos días lo ha recordado el propio François Hollande, la adopción de este programa que no es de austeridad, sino de crecimiento.

Pero a pesar de que es verdad que hay un claro de movimiento de reacción contra la fe ciega en la austeridad y que reclama incentivos de crecimiento, no hay voces que reclamen la recuperación de las fronteras y las tasas para el comercio intercontinental.
Pues ahora lo hemos introducido en el programa de Hollande y del SPD. Este acuerdo es muy importante, créame.

Hay una frase en el libro que impresiona: dice usted que en la carrera por abaratar el coste de la mano de obra, nunca seremos los bastante pobres para contentar a las exigencias planteadas.
Se lo contestaré en forma de pregunta. La UE es el primer poder económico del mundo, por delante de China o Estados Unidos. ¿Por qué razón tendríamos que aceptar una ley que no nos resulta conveniente ni aceptable, que no hemos elegido porque nunca ha sido debatida, que no es conforme a nuestros intereses y que además incrementa los desequilibrios en terceros países?

¿Hay alguna receta para sacar a la izquierda europea del ensimismamiento y la melancolía?
¡La desglobalización!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Abril 15, 2012, 14:59:06 pm
Y mientras, en La Vanguardia publican entrevistas como esta, que nos lleva a GEAB y se puede encajar perfectamente con la carestía de los combustibles fósiles.

[url]http://www.lavanguardia.com/cultura/20120415/54284493255/arnaud-montebourg-no-debemos-trabajar-como-chinos.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/cultura/20120415/54284493255/arnaud-montebourg-no-debemos-trabajar-como-chinos.html[/url])

 propone una política de comercio exterior para la UE que grave con tasas toda importación procedente de países que no respeten los derechos políticos o laborales, o que no apliquen las políticas medioambientales suscritas por occidente


Es una buena táctica para eliminar de manera sencilla la competencia exterior aunque me pregunto si dichas tasas incluirian empresas que son designed in (usa,sweden,spain),made in china por que si no fuera asi ...evitar trabajo esclavo de empresas chinas que traen sus productos a nuestros bazares chinos es un cosa pero claro ya veremos si habria pelotas de meterse con apple,ikea,inditex y sus proveedores.

Si puedo le dare un ojo al libro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 15, 2012, 15:36:57 pm
Citar
(15/04/2012 15:23) VIVA EL REY.-

El Rey, Froilán, Urdangarín y demás no tienen nada que ver con el recrudecimiento de la crisis.

Menos utilizar chivos expiatorios españoles y más reconocer vuestro trasero sucio de usureros de poca monta, obreros-propietarios.

Esos "miyoneh" que "os daban", ¿qué?

Estos días estáis comprobando que vuestros amados políticos "de derechas" no son queridos por el liberalismo internacional y auténtico.

¡Hala!, a pagar la hipoteca.

http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/04/15/historia-de-como-la-corona-ha-entrado-en-barrena-9048 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/04/15/historia-de-como-la-corona-ha-entrado-en-barrena-9048)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 15, 2012, 16:04:54 pm
Todos los comentarios de pp.cc en El Confidencial, borrados por el moderador:

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Historia de cómo la Corona ha entrado en barrena
(15/04/2012 15:23) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.

Las cinco clases de mujeres que asustan a los hombres
(15/04/2012 14:03) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.

Repsol propone compartir su peso en YPF con otras petroleras internacionales
(14/04/2012 13:28) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.
(14/04/2012 12:32) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.
(14/04/2012 12:05) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.
...
...

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 16:39:57 pm
Todos los comentarios de pp.cc en El Confidencial, borrados por el moderador:

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Historia de cómo la Corona ha entrado en barrena
(15/04/2012 15:23) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.

Las cinco clases de mujeres que asustan a los hombres
(15/04/2012 14:03) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.

Repsol propone compartir su peso en YPF con otras petroleras internacionales
(14/04/2012 13:28) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.
(14/04/2012 12:32) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.
(14/04/2012 12:05) Este comentario ha sido eliminado por el moderador.
...
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[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos[/url])

Al final tendrán que darse de alta en este foro y todo cuando la situación se recrudezca.

Ya sabemos lo que toca: 3.- Represión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 15, 2012, 17:26:38 pm
Oigan, que se lo han cargado todo. Todos y cada uno de los mensajes de ppcc. En estos momentos el único sitio en la red donde están completos es el sitio de Blichon, aparte de Burbuja. Nosotros solo tenemos lo de los últimos meses, lógicamente.

Pero ¿que ha hecho? No ha atacado a la Corona, más bien lo contrario. Deben de estar muy desesperados Artero y su gente para hacer lo que han hecho. Habrá que estar atentos a lo que cuente ppcc en Expansión, visto que en El Confidencial acaban de cargárselo de manera inmisericorde.

Muy mal deben de estar las cosas....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 15, 2012, 17:30:11 pm
Pero ¿que ha hecho? No ha atacado a la Corona, más bien lo contrario. Deben de estar muy desesperados Artero y su gente para hacer lo que han hecho. Habrá que estar atentos a lo que cuente ppcc en Expansión, visto que en El Confidencial acaban de cargárselo de manera inmisericorde.

Muy mal deben de estar las cosas....
En estos casos, a poco que el moderador no sea deficiente mental integral, no se actúa justo después del mensaje que se quiere reprimir, para no resaltarlo con la propia represión. Lo lógico sería que se esté reprimiendo algo que haya dicho días atrás pero sin querer darle la importancia a ese mensaje. O si son muy concienzudos, algo dicho mucho atrás, pero eso como que sería pedir demasiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 15, 2012, 18:52:49 pm
No comprendo lo del Rey.
¿Quién se beneficia?
¿Aliados de ocasión?
UE? Castuzos? Felipe? Circo?

PPCC censurado con lo del Rey en el confidencial.
Ppcc proUE.

Medios contra Rey. Medios procasta. Casta sacrifica al Rey?

EU laminando Rey para  descabezar la casta y transición con Felipe?

Casta vendiendo al REy para ganar tiempo como circo?

Casta    "                 "   para provocar revolución retrógrada antiEU propeseta?


Me escama mucho, me huele a que hay más que circo dispersor detrás.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urederra en Abril 15, 2012, 19:02:38 pm
Es todo muy extraño.

Por un lado, si queremos unos verdaderos Estados Unidos de Europa, sobran las monarquías. Se supone que estamos en la construcción de ello, todo ello coincidente con nuestra transición estructural. Formaría pate de la limpia.

A la vez, es posible que pueda ser utilizado más como cortina de humo. La casta sacrifica la cabeza del monarca para que todo siga igual.

¿ A quien beneficia realmente defenestrar al Rey?

Hoy incluso un miembro de la casta, Tomás Gomez, ha hablado de abdicación.

¿ No es hora de construir europa e ir olvidándonos de los monarcas, o aún tenemos que tirar unos años con los borbones para evitar males mayores en España?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 15, 2012, 19:20:11 pm
Espero equivocarme, pero aquí va a haber bofetadas. Y de las serias. Y pronto.
Que Dios nos ayude.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 15, 2012, 19:23:40 pm
Espero equivocarme, pero aquí va a haber bofetadas. Y de las serias. Y pronto.
Que Dios nos ayude.

A ver, un poco de calma. Precisamente porque no sabemos qué pasa, porque es todo muy raro. Mu-cha cal-ma.

Atengámonos a los hechos. Centrémonos en lo probado. Calma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 15, 2012, 19:24:38 pm
Cierto, sudden.
Gracias.
C A L M A.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 15, 2012, 19:29:02 pm
No comprendo lo del Rey.
¿Quién se beneficia?
¿Aliados de ocasión?
UE? Castuzos? Felipe? Circo?

PPCC censurado con lo del Rey en el confidencial.
Ppcc proUE.

Medios contra Rey. Medios procasta. Casta sacrifica al Rey?

EU laminando Rey para  descabezar la casta y transición con Felipe?

Casta vendiendo al REy para ganar tiempo como circo?

Casta    "                 "   para provocar revolución retrógrada antiEU propeseta?


Me escama mucho, me huele a que hay más que circo dispersor detrás.

Sds.

Mátalos a todos. Dios reconocerá a los suyos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 15, 2012, 19:34:56 pm
No le sigo Asdrúbal.
Ironía? Sarcasmo? Literalidad?
Me cuesta interpretar sus posturas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 15, 2012, 19:40:34 pm
...
Mátalos a todos. Dios reconocerá a los suyos.



http://es.wikipedia.org/wiki/Cruzada_albigense (http://es.wikipedia.org/wiki/Cruzada_albigense)

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Cruzada albigense

La cruzada albigense (denominación derivada de Albi, ciudad situada en el suroeste de Francia), también conocida como cruzada cátara o cruzada contra los cátaros, fue un conflicto armado que tuvo lugar entre los años 1209 y 1244, por iniciativa del papa Inocencio III con el apoyo de la dinastía de los Capetos (reyes de Francia en la época), con el fin de reducir por la fuerza el catarismo, un movimiento religioso calificado como herejía por la Iglesia católica y asentado desde el siglo XII en los territorios feudales del Languedoc, favoreciendo la expansión hacia el sur de las posesiones de la monarquía capetana y sus vasallos.

La guerra, que se desarrolló en varias fases, se inició con el enfrentamiento entre los ejércitos de cruzados súbditos del rey Felipe Augusto de Francia con las fuerzas de los condes de Tolosa y vasallos, provocando la intervención de la Corona de Aragón que culminó en la batalla de Muret. En una segunda etapa, en la que inicialmente los tolosanos alcanzaron ciertos éxitos, la intervención de Felipe Augusto decidió la sumisión del Condado certificada por el Tratado de París. En una prolongada fase final, las operaciones militares y las actividades de la recién creada Inquisición se centraron en la supresión de los focos de resistencia cátara, que, desprovistos de sus apoyos políticos, terminaron por ser reducidos. La guerra destacó por episodios de gran violencia, provocó la decadencia del movimiento religioso cátaro, el ocaso de la hasta entonces floreciente cultura languedociana y la conformación de un nuevo espacio geopolítico en Europa occidental.
...

    ¡Matadlos a todos, Dios reconocerá a los suyos!
    Atribuida a Arnaldo Amalrico, quien fuera legado papal, inquisidor y ferviente enemigo de los albigenses.



De los peores episodios de la historia de Europa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 15, 2012, 20:00:33 pm
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Comentario por ppcc 15.04.12 | 17:51
En efecto, no hay mercado bolsista bajista. La prueba del algodón es que no hay volumen.

Se cumplen 100 años del naufragio del Titanic con otro hundimiento mucho más devastador, el del capitalismo-renta/plusvalías (inmobiliarias), invento de la socialdemocracia y el social-liberalismo, que gusta tanto a los falsos liberales patrios, de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.

No nos quieren a los críticos en los medios falsoliberales mientras dure la zozobra.

Hemos osado rajar bien contra los Bonus & Blindajes (= agravio social comparativo + abuso coyunturalista), lo que no es perdonado por el mando que, cínicamente, tolera a quienes proclaman a toda página que "La Corona entra en barrena" (lo que nos ha permitido despedirnos a lo grande con un "VIVA EL REY").

Aprovecharemos para tomarnos unas vacaciones. No somos héroes.

transicionestructural.com

Me comunican mis amigos que no hay nada contra nosotros. Ni Casa Real, ni empresones, ni PP, ni Seguridad del Estado.

Esto solo tiene un nombre, el de aquel cuyo "caché es indefendible en términos de empresa", como dice Cacho en "Historia de una fechoría".

Si se fijan, siempre chocamos con el mismo tipo de personaje-bluf:

- barandilleros vendechicharros "experienciados";

- boyscouts netólogos nacionalistas-Volkstum;

- gafes purasangristas broteverdistas;

- franzs anglófilos proinflacionistas; e

- histriones.

Ninguno de ellos tiene individualmente peso específico, pero todos sindicados nos tienen secuestrados. Por eso no salimos del pozo.

Nosotros, a lo nuestro.

Hoy ha ocurrido que se han pasado cinco pueblos rajando contra el Rey y saben que han incurrido en cierta desestabilización institucional, cuando lo que toca solo es que el Gobierno está decepcionan...

Comentario por ppcc 15.04.12 | 20:03
... decepcionando a las autoridades supraestatales y a los mercados con su tibieza coyunturalista de inspiración pisitofílica y creditofágica.

El histrión ha escrito un artículo titulado "A don Juan Carlos se le agotó el crédito: ¿es la hora de Felipe VI?" que, según mi leal saber y entender, debe costarle definitivamente el puesto. Es intolerabble un ejercicio hipocresia de semejante magnitud el día que te caes y te rompes la cadera en unas vacaciones, y a los pocos días de, por ejemplo, haber alabado la guarrería de La Caixa contra la Tesorería de Repsol para eclipsar a Sacyr y México, polvos de donde viene el miedo de la Argentina, miedo que parece haber aplacado a tiempo el Gobierno de España.

¡Viva el Rey!

España está como está por la proliferación de toda esta fauna, que está de los nervios (cuando se puso de Director, "El Finanzas" se dio a conocer con una foto en una esquina de Manhattan, sí, pero, ¡con una guía turística de Nueva York en ..
Comentario por ppcc 15.04.12 | 20:14
... en la mano).

Me voy a tomar unas breves vacaciones, no obstante.

Está todo dicho. Los "eventos de calidad" que estamos viviendo los tenemos archicomentados desde hace mucho tiempo. Solo estamos en medio del trance. No es lo nuestro.

Estamos al principio de la Transición Estructural 2025.

Ahora viene el AFFUEEE (Acuerdo Financiero y Fiscal entre la UE y el Estado Español). El día 30 de junio es una fecha muy relevante en el proceso, por razones jurídico financieras.

Sí he de decir que me está sorprendiendo lo rápido que está convirtiéndose la poesía en prosa.

La clave para comprenderlo todo y para saber qué ritmo lleva el proceso está en, como dice el Banco España, el colchón financiero. "NHD" (No Hay Dinero) y "No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan" me parecen dos frases que lo contienen todo y que todo el mundo comprende.





http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/04/09/lbgaviso-a-europa-y-agotamiento-del-rall (http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/04/09/lbgaviso-a-europa-y-agotamiento-del-rall)

17 Oct 2011 – Sabiendo, no obstante, que el caché de Artero era indefendible en términos de empresa, me propuse, como director y fundador, rentabilizarlo ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 15, 2012, 20:22:18 pm
No le sigo Asdrúbal.
Ironía? Sarcasmo? Literalidad?
Me cuesta interpretar sus posturas.

Sds.

Perdón por el retraso. Me han aparecido hormigas en el balcón (la primavera) y en eso estaba, como monarca persiguiendo elefantes.

Lo de los cátaros es una forma de decirle que si se confunde en seguir las intenciones de la gente, no les haga caso y actúe según sus intereses o fidelidades.

Y deje que el tiempo (Dios) ponga a cada uno en su sitio (escoja a los suyos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 15, 2012, 20:38:18 pm
Citar
Aprovecharemos para tomarnos unas vacaciones. No somos héroes.

Pues vaya momento ha ido a escoger ppcc para coger vacaciones. Ni el rey, hoygan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 15, 2012, 20:54:49 pm
Invitemos a PPCC, que estará una temporada de vacaciones, a que se pase por el Balneario "Transición Estructural" a descansar un rato y compartir entre buena gente.

También podemos nosotros seguir subiendo todos sus nuevos mensajes, con nuestros respectivos nicks en todos los medios donde le hayan censurado.  "Baneado en el Confidencial" al fín y al cabo, es un grado de veteranía y participación en éste Foro.   :)

Manifestémosle todo nuestro apoyo públicamente, en los diferentes medios digitales.  Por lo menos hasta que se materialice el Rescate de España.  Entonces, de seguro, que puede escribir en el mismo Confidencial sin que le censuren por orden expresa del Artero.  :biggrin:
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.   Hay zozobra, luego "es inminente el naufragio"...

Hombre, PPCC se pasa MUY a menudo por estos lares, aunque sea de incógnito. Si, la verdad es que ha debido tocar fibra para que le hayan "desaparecido".

Imaginaba que habría momentos de crisis auténtica... pero no me iba a imaginar que TODO, incluido la constitución y el Rey se iban a ver afectados. No se si es una transición, pero que afecta a las estructuras de poder está clarísimo.

La verdad es que me da miedo lo que viene, aunque lo vea desde la barrera y desde una posición privilegiada. Me preocupan las implicaciones, un posible intento de salida del Euro... o de la UE. Realmente es algo que no se me pasa por la cabeza y lo descarto por completamente imbécil y suicida (lo de la salida de la UE). Todo puede ser que en un año mis coronas suecas me conviertan en un auténtico potentado en una España devaluada y deflactada.

Llegados a este punto los pisos siguen siendo el nudo gordiano de toda la situación, pero ya es que casi ni importa. ¿Habla alguien de comprar pisos ya?

Sobre el monarca? Pues que quieren que les diga... Que miedo me da tener una república con Aznar o similar como jefe del Estado. Ahí si que os aseguro que acabamos al nivel de Liberia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Terzaghi en Abril 15, 2012, 20:57:26 pm
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Aprovecharemos para tomarnos unas vacaciones. No somos héroes.

Pues vaya momento ha ido a escoger ppcc para coger vacaciones. Ni el rey, hoygan.

Después del bufido que le han hecho no me extraña......a nadie le apetece jugarse las castañas por ser "demasiado molesto"...

Además como bien dice, los acontecimientos están ya dichos, sabemos que es lo que está pasando pues ya lo comentó él y los ilustres del foro.....lo que pasa es que asusta que lo que hasta ahora solo eran teorías y divagaciones se vuelvan sucesos....solo queda relajarse y disfrutar de la historia en vivo  :)

Como decía mi abuela "¡¡Dios me libre de vivir tiempos interesantes!!"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 15, 2012, 21:00:39 pm
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Me preocupan las implicaciones, un posible intento de salida del Euro... o de la UE. Realmente es algo que no se me pasa por la cabeza y lo descarto por completamente imbécil y suicida

Nada, duerma tranquilo, que ninguno de nuestros gobernantes, y menos el actual, ha hecho jamás cosas imbéciles y ...

OH, WAIT !!!!  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 15, 2012, 21:18:57 pm
Me he perdido.

¿Qué bufido le han dado a ppcc que le haya hecho "apartarse para no jugarse unas castañas"?

¿Banearle en El Confidencial?

¿No estamos perdiendo un poco la chaveta?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 15, 2012, 21:32:44 pm
No comprendo lo del Rey.
¿Quién se beneficia?
¿Aliados de ocasión?
UE? Castuzos? Felipe? Circo?

PPCC censurado con lo del Rey en el confidencial.
Ppcc proUE.

Medios contra Rey. Medios procasta. Casta sacrifica al Rey?

EU laminando Rey para  descabezar la casta y transición con Felipe?

Casta vendiendo al REy para ganar tiempo como circo?

Casta    "                 "   para provocar revolución retrógrada antiEU propeseta?


Me escama mucho, me huele a que hay más que circo dispersor detrás.

Sds.

r.c.g.i.m., vaya por delante mis simpatías ante ese histriónico y agonístico discurso con que nos regala en la mayoría de sus post  :biggrin:, muy acorde con su avatar.

Y al hilo de su duda, creo que convergen dos variables: Por un lado se dinamita uno de los pilares del Estado con el propósito de debilitarlo, por ahí el neoliberalismo (sin personalizar, en abstracto) actua en consecuencia.
Por otra parte lo que se comenta por otros hilos; el cáncer está tocando estratos sociales de envergadura y, una vez más, las clases acomodadas son las que determinan el cómo y el cuándo se debe alimentar a las masas, además de quiénes deben ser sus primeras víctimas. Perspectiva histórica.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 15, 2012, 21:35:59 pm

Citar
[...]
Comentario por ppcc 15.04.12 | 20:14
... en la mano).

Me voy a tomar unas breves vacaciones, no obstante.

Está todo dicho. Los "eventos de calidad" que estamos viviendo los tenemos archicomentados desde hace mucho tiempo. Solo estamos en medio del trance. No es lo nuestro.

Estamos al principio de la Transición Estructural 2025.

Ahora viene el AFFUEEE (Acuerdo Financiero y Fiscal entre la UE y el Estado Español). El día 30 de junio es una fecha muy relevante en el proceso, por razones jurídico financieras.

Sí he de decir que me está sorprendiendo lo rápido que está convirtiéndose la poesía en prosa.

La clave para comprenderlo todo y para saber qué ritmo lleva el proceso está en, como dice el Banco España, el colchón financiero. "NHD" (No Hay Dinero) y "No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan" me parecen dos frases que lo contienen todo y que todo el mundo comprende.


Estimado ppcc:

Si fuera posible le agradecería que antes de irse de vacaciones nos dejara alguna pista sobre ciertos "detallitos" sin importancia:

- ¿Cómo está tan seguro de que va a venir el AFFUEEE, y no un rescate duro EU+FMI? Porque está usted seguro.... ¿verdad?.... (risa floja, de puros nervios)

- ¿Deberá inmolarse este gobierno, como insinúa J. Cacho, para que venga el AFFUEEE? Y, en ese caso, ¿aterrizará a continuación un gobierno tecnócrata?

- ¿O dará igual lo mal que lo hagan, el resultado final será en cualquier caso el AFFUEEE?

Disculpe la osadía. Espero que pueda disfrutar de sus vacaciones.

Gracias y un saludo.

Shevek

P.D (Dirigida al resto de miembros del foro): ¿Y porqué es tan importante el 30 de Junio? Pregunto por ignorancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pris en Abril 15, 2012, 22:19:02 pm
Que NHD Y NHT.....?  ???

http://www.cnnexpansion.com/economia/2011/10/26/europa-acuerda-recapitalizar-a-la-banca (http://www.cnnexpansion.com/economia/2011/10/26/europa-acuerda-recapitalizar-a-la-banca)
Citar
Europa pacta reglas para la banca

Las financieras tienen hasta junio de 2012 para alcanzar un nivel de capitalización de 9%; los países vigilarán que las entidades mantengan el flujo de crédito en la economía.
Publicado: Miércoles, 26 de octubre de 2011 a las 15:08

CIUDAD DE MÉXICO (CNNExpansión) — Los líderes de la Unión Europea acordaron dar a los bancos hasta junio de 2012 para que alcancen un nivel de capitalización de 9%, según un comunicado difundido por el bloque.

El acuerdo dispone que las autoridades de cada país supervisen que la capitalización de la banca no implique la venta masiva de activos y que las entidades mantengan el flujo de crédito en la economía.

...........


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 15, 2012, 22:27:21 pm
Citar
Hemos osado rajar bien contra los Bonus & Blindajes (= agravio social comparativo + abuso coyunturalista), lo que no es perdonado por el mando que, cínicamente, tolera a quienes proclaman a toda página que "La Corona entra en barrena" (lo que nos ha permitido despedirnos a lo grande con un "VIVA EL REY").

Me comunican mis amigos que no hay nada contra nosotros. Ni Casa Real, ni empresones, ni PP, ni Seguridad del Estado.

ahhh, los bonusistas y cortijeros; mamporreros totus tuos; esos que no se quieren deflactar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 15, 2012, 22:41:10 pm
PPCC dice "¡Viva el Rey!"  Pero ¿Eso no es lo que se dice despues de "el rey ha muerto"? (en este caso, muerte mediática)

30 de Junio
, recuerden esa fecha.  Quedan 75 días.

EDITO: Igual que r.g.c.i.m., yo tengo la sensación de que hay fuerzas poderosas en movimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pris en Abril 15, 2012, 22:53:14 pm
Les copio el primer párrafo del artículo de Jesús Cacho de hoy.
Citar
Nueve semanas y media para el “arrivederci España”
Jesús Cacho (11:21)

Es el título de una película estadounidense de 1986 en la que, dirigidos por Adrian Lyne, Kim Basinger y Mickey Rourke viven una relación de sexo desenfrenado que terminará por hacer aflorar los demonios ocultos de los protagonistas. Nueve semanas y media, quizá diez, es el título de la película de miedo que nos va a tocar vivir a los españoles antes del verano, para saber si definitivamente seremos devorados por las fuerzas del mercado. Nueve semanas y media en las que nos lo jugamos todo a una carta. Diez, para saber si seremos o no intervenidos. Se acabaron las bromas. Llegó el momento de demostrar que somos capaces de salir del atolladero. El listón está muy alto, cierto, y hasta ahora ninguno de nuestros atletas, a derecha e izquierda, ha demostrado ser capaz de salvarlo. Vamos a ello.

Los dos han clavado la fecha  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 15, 2012, 22:57:44 pm
Citar
El Titanic como mito financiero

El Confidencial es EL PRÓXIMO TITÁNIC.

Ha salido hoy (15 de abril de 2012), con letras gigantes, proclamando que 'La Corona entra en barrena (El Rey ha hecho que el vaso de muchas paciencias haya rebosado)' y 'A Juan Carlos se le agotó el crédito: ¿ha llegado
la hora de Felipe VI? (No parece estar capacitado para mantener la condición de primera institución del Estado)'.

¿Qué está pasando, Dios?

Yo no quiero saber nada de esta gente, que quede claro. Divorcio total.

Hay TITANICs... y CARPATHIAs, como los sitios de Conthe y de Charli Ureta.

Luego hay CARROMATOS DE FERIA donde se rifa la muñeca Chochona, en los que proliferan barandilleros, boyscouts, gafes, franzs e histriones.


http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/04/14/el-titanic-como-mito-financiero.html?cid=2586021 (http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/04/14/el-titanic-como-mito-financiero.html?cid=2586021)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 15, 2012, 23:12:35 pm
Lo del 30 de junio es el cierre de contabilidad del 1er Semestre. Sin el apoyo masivo del BCE...

TODA la banca española se va por el sumidero, sin que el FROB, el FGD ni nadie en España pueda hacer nada.

Ese día llega la Troika sí o sí.

Y veremos si esto es verdad

España está quebrada
pero
España no puede quebrar
luego
España no quebrará
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 15, 2012, 23:20:56 pm
A mi todo esto ya me está acojonando un poco bastante, la verdad  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Terzaghi en Abril 15, 2012, 23:25:23 pm
Me he perdido.

¿Qué bufido le han dado a ppcc que le haya hecho "apartarse para no jugarse unas castañas"?

¿Banearle en El Confidencial?

¿No estamos perdiendo un poco la chaveta?

Tan solo me refería a que llega un momento en que te hacen ver que molestas, y el tomarte unas vacaciones te puede hacer un favor, nada más...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Abril 15, 2012, 23:33:33 pm
El 29 de junio tengo que ir a una boda, ¿no le importaría a la troika venir una semana más tarde?
Que es que voy a tener el estómago muy revuelto de la noche anterior como para atracarme con las palomitas y tal


 :biggrin: :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Abril 15, 2012, 23:36:17 pm
Todos los comentarios de pp.cc en El Confidencial, borrados por el moderador:

[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos[/url])


Tal vez haya que recordar los movimientos extraños de El Confidencial (salida de Cacho) que motivaron nuestra salida de Burbuja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 15, 2012, 23:37:47 pm
Todos los comentarios de pp.cc en El Confidencial, borrados por el moderador:

[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/pisitofilos_creditofagos[/url])


Tal vez haya que recordar los movimientos extraños de El Confidencial (salida de Cacho) que motivaron nuestra salida de Burbuja


Refréscanos la memoria, que yo me debí perder bastante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 15, 2012, 23:40:01 pm
Haya calma señores.

No hay nada mejor que salir unos dias de este pais, darse un voltio por el mundo, ver lo que importamos en él -impagable la foto del mudo con cara de susto que vi el martes en la prensa-, y acto seguido relativizarlo todo un poco.

Que aqui lo que tenemos no es sino mas siglo XIX, nuestro borbón es de ese siglo, mezcla de sus antepasados Isabel II y Alfonso XII, inconsciente, juerguista y escapista en los momentos clave. Que ahora interese darle caña para ocultar otras cosas, oigan, que él siempre ha sido así (por cierto, parece que la conyuge ya se ha hartado, que sigue con su familia), y todo el mundo lo ha sabido; así que no vengamos ahora rasgándonos las vestiduras, que todo el mundo sabe para que sirven los monarcas y los presidentes de las repúblicas parlamentarias. para sentarse a ver las finales de las copas de mundo de peloto, y quedar monos en las fotos (menos los de Francia y USA, pero su régimen es distinto).

Lo realmente preocupante es el abandono del barco por parte de la tripulación, que se creia que eran avezados lobos de mar, y son tropa de grumetes descabezados, en cualquier país serio, que el presidente del gobierno saliera por el garaje del senado para no dar la cara, sería motivo de clamorosa petición de dimisión; y aqui solo leves comentarios de prensa.

No saben que hacer, no tienen plan B, bueno ni siquiera tuvieron plan A; y cuando pase lo que tiene que pasar, que no es otra cosa que la toma del mando por quien tiene la vara (los dineros), llegará la transición estructural, con el derribo de la paraeta podrida en que se ha convertido la segunda restauración. En ese momento, que esto sea república o monarquía, que gobierne el campechano o el marido de la visillera, será tan importante como el precio de los pisos: nada.

No se asusten, pienso que la decisión ya está tomada, ahora solo queda la fecha para ejecutarla, y es muy posible (y por los motivos que se han señalado mas arriba), que sea el 30 de junio. Una última cuestión, si piensan entrar en la bolsa (hay cosas muy interesantes y baratas), no toquen los bancos ni con pinzas, que huelen bastante a muerto.

Y recuerden, el NHD no es que sea ya evidente, es que lo saben hasta en las antípodas.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Abril 15, 2012, 23:45:59 pm
Refréscanos la memoria, que yo me debí perder bastante.

Para no ensuciar este hilo abriré uno en mi hábitat natural (Las Cloacas).

Ya aviso por aquí cuando esté listo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 16, 2012, 00:32:34 am
Haya calma señores.

No hay nada mejor que salir unos dias de este pais, darse un voltio por el mundo, ver lo que importamos en él -impagable la foto del mudo con cara de susto que vi el martes en la prensa-, y acto seguido relativizarlo todo un poco.

Que aqui lo que tenemos no es sino mas siglo XIX, nuestro borbón es de ese siglo, mezcla de sus antepasados Isabel II y Alfonso XII (...)

Correcto.

Sólo un comentario a ese respecto: Estamos subsistiendo bajo un modelo del XIX, en el XXI llevamos unos cuantos añitos ya.
Y no soy milenarista, pero ese es parte del problema estructural que a día de hoy tiene no sólamente nuestro país sino todo el mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Abril 16, 2012, 01:09:10 am
Ya hemos abierto el hilo en Las Cloacas.

Se irá completando la información.


De la Mafia Político Ladrillera, el Capital Riesgo, El Confidencial y otros

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-mafia-politico-ladrillera-el-capital-riesgo-y-el-confidencial/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-mafia-politico-ladrillera-el-capital-riesgo-y-el-confidencial/)



Edito: Modificado el título

Listo de momento (hasta nueva información, si la hay)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 08:54:32 am
Citar
(16/04/2012 08:48) ES COMO SI ESTUVIÉRAIS PREPARANDO UNA TEJERADA ECONÓMICA.-

España se aproxima al precipicio porque el Inmo-Maquis y su Quintacolumna, conjurados desde el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide inmobiliaria, han comenzado a desestabilizar instituciones [critican al Rey por irse de vacaciones a Botswana y no a Botín que se va a China a ver la F1].

Su Der Totale Krieg podría llegar a ser de todos contra todos.

Urge administrar el proceso.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url])

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/16/ojito-la-espana-real-puede-romper-en-la-espana-infernal-6899 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/16/ojito-la-espana-real-puede-romper-en-la-espana-infernal-6899)

Unas breves vacaciones...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Abril 16, 2012, 09:50:43 am
TEJERADA ECONÓMICA = CORRALITO (o similar)?  :-[  Esperemos que sólo se quede en el intento y venga ya el AFFUEE...
Joder, están consiguiendo ponernos nerviosos, por lo que leo a más de uno, y me incluyo...

Saludos. Es difícil mantener la calma con estos cab*****.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Abril 16, 2012, 10:05:23 am
La verdad que me defrauda un poco la actitud de ppcc con el rey, está bastante claro que el hombre es de donde es pero en general parece tener bastante espíritu crítico y en esto, por mucho que diga que es su uso malintencionado por parte del quintacolumnismo lo que le molesta, da la impresión de ser incapaz de aplicarlo.

Pero bueno que ppcc es sólo una persona, no un ideal, y lo seguimos porque en general demuestra estar informado. Pero, aún así. En estos tiempos se agradece que parezca que quedan "buenos" cerca de los sitios donde se juega.

No soy muy fan de Felipón pero está claro que como tarde mucho en coger las riendas puede encontrarse cabalgando una piedra en los lindes del camino... y está aún más claro que nuestro entrañable Juancar solo aspira a llevarnos de ridículo en ridículo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 16, 2012, 10:07:08 am
Sobre la hipocresía de los miembros del BCE, que dicen que controlan la inflación pero exigen que sus pensiones estén indexadas con la inflación:

Citar
Stephan Ewald: What Hypocrites Are Working at the ECB?

Yves here. While hypocrisy is hardly uncommon in official circles, it is supposed to be kept well out of public view.

By Stephan Ewald, who works in the financial sector and lives in Cologne, Germany. He contributes to the blog [url]http://www.wiesaussieht.de[/url] ([url]http://www.wiesaussieht.de[/url]) and you can follow him on Twitter at @StephanEwald

On its website the European Central Bank proclaims the mission of the Eurosystem (emphasis mine):

    The Eurosystem, which comprises the European Central Bank and the national central banks of the Member States whose currency is the euro, is the monetary authority of the euro area. We in the Eurosystem have as our primary objective the maintenance of price stability for the common good. Acting also as a leading financial authority, we aim to safeguard financial stability and promote European financial integration.

Since the start of the Eurosystem our brave inflation warriors at the ECB regularly praise themselves what a heck of the job they are doing about their primary objective the maintenance of price stability. But yesterday the German Daily Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) published an article (German), that our guardians of price stability fight another good fight. The employees of the ECB want their own pensions to be inflation protected.

So the same folks who lecture member states of the Eurozone about the danger of private sector labor and pension contracts being inflation-indexed because of moral hazard want their own pension contracts inflation-indexed. For this fight to be successful ECB employees deploy a very evil institution: the central banker union IPSO. According to the FAZ article a former employee sued the ECB with the help of IPSO at European Court of Justice.

Which begs the question: what hypocritical morons are working at the European Central Bank?


Está claro que, aunque digan lo contrario, van a seguir monetizando.  >:(

http://www.nakedcapitalism.com/2012/04/stephan-ewald-what-hypocrites-are-working-at-the-ecb.html (http://www.nakedcapitalism.com/2012/04/stephan-ewald-what-hypocrites-are-working-at-the-ecb.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 16, 2012, 10:21:50 am
Citar
El coste de ajustar los desequilibrios
El autor explica los retos que tienen los países europeos para resolver sus desequilibrios
Guillermo de la Dehesa 15 ABR 2012 - 01:58 CET1
 Los Estados miembros del área euro con desequilibrios fiscales y externos por cuenta corriente tienen un duro reto, ya que reducirlos exige sacrificios, y porque ajustar uno puede aumentar el otro, por lo que hay que hacerlos simultáneamente.

Recuperar la competitividad dentro del área euro exige conseguir una tasa de inflación inferior a la media del área euro durante varios años para conseguir devaluar el tipo de cambio real, al no ser posible devaluar el tipo de cambio nominal porque no existe. Se trata de hacer una “devaluación interna”. Dicha menor inflación, o incluso, deflación, puede reducir el crecimiento, ya que requiere un incremento menor de salarios y márgenes empresariales y un aumento mayor de la productividad que la media del área euro durante varios años.

Al estar el área euro en equilibrio frente al resto del mundo, una devaluación interna de los Estados miembros que necesitan reducir a cero sus déficits por cuenta corriente no será posible sin que otros Estados miembros que tienen altos superávits por cuenta corriente no hagan una apreciación interna de su tipo de cambio real. Para saber el tamaño del ajuste externo y fiscal y su coste es necesario hacer varios cálculos que han realizado recientemente Nielsen y Benito, economistas de Goldman Sachs.

El primero es calcular la devaluación necesaria del tipo de cambio real para eliminar el déficit por cuenta corriente, que en España ha alcanzado el 3,7% del PIB en 2011. Estimando un crecimiento nominal de España del 3%, dicha devaluación real tendría que ser del 20%, más que la de Italia, cuyo déficit del 3,2% necesita solo una del 13%. Suponiendo que la inflación en España y en otros Estados deficitarios fuera cero, y en el área euro del 2%, esta depreciación real les supondría a España y a Francia unos diez años en conseguirla, y siete años, aproximadamente, a Italia. Pero, al mismo tiempo, Alemania y otros Estados miembros con fuertes superávits necesitarían una inflación del 4% durante siete años para conseguir la apreciación real que necesitan.

En la zona euro, recuperar la competitividad exige una inflación inferior a la media durante varios años
El segundo es calcular el ajuste de la balanza por cuenta corriente necesario para estabilizar la posición de inversión internacional neta PIIN, que es la medida del stock de deuda externa neta pública y privada, es decir, los activos netos sobre el exterior menos los pasivos netos frente al exterior, que, en 2011, en España ha sido negativa en el 95% del PIB, mucho mayor que la de Italia (25% del PIB). Para mantener dicha posición neta en su nivel actual, con un crecimiento medio nominal del 3%, España necesitaría un déficit por cuenta corriente del 2,6%, pero si se tienen en cuenta los efectos de valoración, es decir, los cambios en los precios relativos entre sus activos y sus pasivos netos frente al exterior, tanto en renta fija como variable (mayoritariamente, en euros), necesitaría un superávit corriente del 1,9%.

Sin embargo, con un crecimiento nominal del PIB del 3%, para estabilizar a largo plazo la PIIN en el 25% del PIB, España necesitaría un superávit por cuenta corriente del 2,3% durante 20 años. Ahora bien, la demanda interna española es hoy negativa, con lo que, por cada punto porcentual de deterioro del output gap, es decir, la diferencia entre el crecimiento actual, que hoy es negativo, y el tendencial, que es positivo, mejoraría la cuenta corriente en medio punto del PIB y podría ser posible que lo consiguiese antes.

El tercero es calcular la ratio de sacrificio, medida según la pérdida de PIB, que sería necesario para reducir la tasa de inflación al nivel que permita recuperar la competitividad. Este ratio depende de los factores que han causado la inflación y de su flexibilidad. Su grado de flexibilidad es el que determina la ratio de sacrificio, y esta, a su vez, depende de dos factores: del grado de flexibilidad de sus salarios, y de sus márgenes de beneficio y del grado de flexibilidad para poder reasignar los recursos no utilizados de trabajo y de capital a usos alternativos cuando su demanda cae.

Dicha menor inflación, o incluso, deflación, puede reducir el crecimiento, ya que requiere un incremento menor de salarios y márgenes empresariales y un aumento mayor de la productividad
En España, este cálculo muestra que la inflación tendencial se ha reducido más en España que en Italia, Francia o Alemania, aunque estos tres últimos Estados miembros tenían tasas de inflación más moderadas. Ahora bien, mientras que en España el sacrificio en función del PIB ha sido uno de los más bajos, desde el punto de vista del empleo ha sido el más alto del área euro.

Entre 2007 y 2010, en el conjunto del área euro, la inflación cedió 1,5 puntos porcentuales, y el PIB, 3,3 puntos porcentuales, implicando una ratio de sacrificio de 2,2, es decir, se necesita una caída del PIB de 2,2 puntos porcentuales para conseguir una caída de la inflación tendencial de un punto porcentual, y en función del empleo, la ratio de sacrificio ha sido de 1,5 puntos porcentuales.

En España, la inflación cayó tres puntos, y el PIB, 2,2 puntos, con lo que el sacrificio dependiente del PIB es mucho más bajo, solo 0,7 puntos, pero en función del desempleo es de 3,5 puntos por cada punto de caída de la inflación tendencial, el más alto del área euro, ya que el desempleo ha aumentado 10,4 puntos. Esto es debido a dos problemas: a la caída estructural del excesivo empleo en la construcción y a que el sistema laboral español se ajusta por cantidades, es decir, empleo, en lugar de por precios, es decir, salarios.
En términos de sacrificio del PIB, para que España consiga, en 10 años, equilibrar la balanza por cuenta corriente, necesitaría una caída anual del PIB del 0,2%; para que consiga estabilizar la PIIN actual necesitaría una caída anual del PIB del 0,4%, y para reducir la PIIN al 25% del PIB necesitaría una caída anual del PIB del 0,8%. Podría ser un periodo menor si España continúa aumentando su producción de bienes y servicios exportables.

Ahora bien, por definición, al estar el área euro en equilibrio frente al resto del mundo, al mismo tiempo que España y otros Estados realizan este enorme esfuerzo de reducción de precios, salarios, márgenes para ajustar su déficit por cuenta corriente, otros Estados con superávit corriente, como Alemania, Holanda, etcétera, tendrán que aumentar su demanda interna, su inflación, su PIB para eliminar su superávit.

Finalmente, conviene señalar que España necesita reducir el tamaño anual del déficit público y conseguir tener un superávit primario, es decir, excluyendo el coste del servicio de la deuda, que es exógeno, para poder ir reduciendo su stock de deuda pública hasta el 60% del PIB a largo plazo.

En ausencia de reformas estructurales, que ayudarían a aumentar el PIB potencial y los ingresos públicos, y suponiendo un crecimiento nominal del 4% y un tipo de interés nominal del coste de la deuda del 4%, España no necesitaría superávit primario para estabilizar su deuda en el nivel del 80% del PIB en 2013; pero para reducirla al 60% en 20 años, a contar desde 2014, necesitaría un superávit primario anual del 1,1% del PIB. En el caso de Italia, tampoco necesitaría aumentar su superávit primario en el primer caso, pero necesitaría un superávit anual del 3,2% del PIB para reducir su deuda del 120% al 60% del PIB en 20 años.

De nuevo, haciendo reformas estructurales en los mercados de trabajo, en las pensiones, en la competencia de bienes y servicios, en la educación y en la sanidad, podría obtenerse el 60% de deuda bastante antes.


http://economia.elpais.com/economia/2012/04/13/actualidad/1334325659_982185.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/13/actualidad/1334325659_982185.html)


http://bichitos.blog.com.es/2011/01/09/rescate-10334294/ (http://bichitos.blog.com.es/2011/01/09/rescate-10334294/)


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Repsol se enfrenta a un impago de deuda de 1.542 millones de los Eskenazi

Agustín Marco.- 16/04/2012

 
(16/04/2012 09:30) LO DE PETERSEN NO ES NADA, ¡A QUE SÍ!.-

¿Qué son los 1.542 millones de Eskenazi comparados con los 2.572 millones que costó darle la patada a Del Rivero-Botín-Pemex?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 16, 2012, 10:27:43 am
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Comentario por ppcc 16.04.12 | 09:10
MIENTRAS EL BCE EVOLUCIONA A BANCO DE ESTADOS, ESPAÑA NO PUEDE ESTAR DE BRAZOS CRUZADOS.-

Si hay "muddling through" en la UE, excuso decir en España.

La blandenguería en las únicas dos cosas que hay que hacer (consolidación fiscal y no mero recorte presupuestario, y ampliación de la capacidad de ajuste-precios, no de ajuste-actividad y empleo) está haciendo que el ajuste inmo-hipotecario en España esté convirtiéndose en una guerra civil económica multibando.

No estamos descarriados, estamos descarrilados.

El encarrilamiento de España es antes de que la construcción institucional europea se decida a pasar el Rubicón.

Comentario por ppcc 16.04.12 | 09:18
Hablando de rubicones, parece que la censura de ayer en EC fue solo un aviso, probablemente, por la tensión psicológica en la que se metieron ellos solitos con tanta rajada contra el Rey (mi comentario ácido habitual se titulaba "VIVA EL REY").

En cualquier caso, queda desvelado su verdadero jaez. Tejerada económico-mediática en todo lo alto, ¿o no?

Comentario por ppcc 16.04.12 | 09:22
No hay mal que por bien no venga. La crisis de los histriones nos ha sevido para redescubrir por enésima vez este sitio de internet donde la cosa económica aparece mejor escrita que en ningún otro y, encima, se da una visión fundadísima de la situación de la Bolsa. ¿Qué más se puede pedir?*[/quote]

*Parece que tiene mucha razón
http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/04/16/lbgnuevo-test-para-los-bancos-centrales-#comments (http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/04/16/lbgnuevo-test-para-los-bancos-centrales-#comments)





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 11:35:46 am
No comprendo lo del Rey.
¿Quién se beneficia?
¿Aliados de ocasión?
UE? Castuzos? Felipe? Circo?

PPCC censurado con lo del Rey en el confidencial.
Ppcc proUE.

Medios contra Rey. Medios procasta. Casta sacrifica al Rey?

EU laminando Rey para  descabezar la casta y transición con Felipe?

Casta vendiendo al REy para ganar tiempo como circo?

Casta    "                 "   para provocar revolución retrógrada antiEU propeseta?


Me escama mucho, me huele a que hay más que circo dispersor detrás.

Sds.

Yo creo que es uno de esos planes que a toda prisa se traza en el reservado de un restaurante de lujo entre unos cuantos actores muy influyentes, y luego se transmite a los peones relevantes.

No saben que va a pasar al final, ni que podrán conseguir. Pero quieren tener lista la sucesión cuando sea el momento y haga falta; debe de ser que Juanqui no esta muy deacuerdo, y, de forma involuntaria "le estan preparando". No creo que el se prestara a un plan que implica un "regicidio de la personalidad" como el que estan ejecutando.

Así pues, tiene pinta de que quieren tener a un Felipe VI en la manga para sacarlo cuando pueda hacer falta: una hipotética (E imposible) salida Española del Euro, revueltas populares, gobierno de concentración (Hipótesis más probable).

Creo que a ninguno nos cuesta visionar el siguiente comentario (Léase con voz de Nodo):

"El recién coronado Felipe VI, en el palacio real, recibiendo a Joaquín Almunia para encargarle que forme un gobierno de unidad nacional. Tras una reunión a puerta cerrada, que ambas partes calificaron como intensa pero distendida, el Monarca y el futuro Presidente de Gobierno posan para los emdios. Esta tarde el Señor Almunia concederá una rueda de prensa para explicar los futuros pasos a seguir acordados con el monarca".

Por poner un ejemplo, vamos...

Y si, tras cincuenta años de Franco teniendo a las élites caciquiles medio en la nevera, y treinta años de capitalismno inmobiliario, ahora nos toca volver al panorama político que caracterizó la sgunda mitad del XIX y el primer tercio del XX.

Señor, danos paciencia...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 16, 2012, 11:38:07 am
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Señor, danos paciencia...

O munición...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 11:55:38 am
(http://skp00.epimg.net/Imagenes/57/34/1334564725-d4263f8bebaa38a188a003851f833133.jpg)








[Cortesía de Fuego Azul]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Betancourt en Abril 16, 2012, 11:57:56 am
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Señor, danos paciencia...

O munición...
Entiéndase "municiones de boca", según la RAE:

1. f. pl. Mil. Víveres y forraje para la manutención de hombres y caballerías.

(que luego los becarios interpretan lo que no es...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 16, 2012, 12:52:20 pm
Vamos a ver, ahora hay un único protagonista (la castuza-inmomaquis-terruñismo-cacicazgo) que ahora está sudando sangre a costa de la chispera real del viernes noche (hasta mi madre, oigan, que tiene en su salón la foto de su hijo saludando a los reyes --mi hermano, no yo--- estaba el sábado dando voces. No quiero ni pensar en una familia republicana).

Ante el Hundimiento General (Económico-Político-Social) en el que nos ha tocado vivir, esa castuza tiene dos salidas:

La pecadora: Seguir dándole al vicio, y buscar la salida "inflacionista". Esa es la que les pide el cuerpo. Tirar por la calle de enmedio, salir del euro y hacer un simpa sideral al sistema financiero europeo en medio del aplauso general de los anglos y las risas de los Hedges de Londres y Nueva York, disfrutando de sus retornos del 300% en CDS. La inflación brutal que significaría hundiría las deudas hipotecarias, y nos haría a todos prisioneros del Pisito Único ,del "Anillo para gobernarlos a todos. Un anillo para encontrarlos, un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas, en la Tierra de Mordor donde se extienden las Sombras."

La virtuosa: perseverar en el camino de la virtud, a la espera de la parusía del equilibrio presupuestario y el goce del Paraiso europeo. Seguimos en el euro a base de deflacionar y reducir salarios que nos convierta, como en los sesenta, en la maquiladora de Europa y centro de vacaciones de la adolescencia del norte. Por supuesto, España gana pero la casta pierde (Nunca más el suelo valdrá más que la producción agropecuaria que se pueda obtener de él).

A la casta, por supuesto, lo que le va es Mordor. Pero Europa y el FMI no tragará. El timo del pisito, que vale a un nivel local, no funciona en Londres, Frankfurt o Nueva York, que ya han visto de esas y peores.

Iremos al cielo a hostias, como se ha ido siempre, y se es necesario se encenderán hogueras para quemar a los recalcitrantes. Cuando llegue el momento de tomar la decisión, Europa nos recordará  en qué situación está el sistema financiero español, se llevará a la casta de verdad a una esquina, y se desarrollará la escena de "La Muerte Anunciada" (el Gattopardo hispano)

Citar
-Viudo -le dijo-: le compro su casa.

-No está a la venta -dijo el viudo.

-Se la compro con todo lo que tiene dentro.

El viudo de Xius le explicó con una buena educación a la antigua que los objetos de la
casa habían sido comprados por la esposa en toda una vida de sacrificios, y que para él
seguían siendo como parte de ella. «Hablaba con el alma en la mano -me dijo el doctor
Dionisio Iguaran, que estaba jugando con ellos-. Yo estaba seguro que prefería morirse
antes que vender una casa donde había sido feliz durante más de treinta años.»
También Bayardo San Román comprendió sus razones.

-De acuerdo -dijo-. Entonces véndame la casa vacía.

Pero el viudo se defendió hasta el final de la partida. Al cabo de tres noches, ya mejor
preparado, Bayardo San Román , Volvió a la mesa de dominó.

-Viudo -empezó de nuevo-: ¿Cuánto cuesta la casa?

-No tiene precio.

-Diga uno cualquiera.

-Lo siento, Bayardo -dijo el viudo-, pero ustedes los jóvenes no entienden los motivos
del corazón.

Bayardo San Román no hizo una pausa para pensar.

-Digamos cinco mil pesos -dijo.

Juega limpio -le replicó el viudo con la dignidad alerta-. Esa casa no vale tanto.

-Diez mil -dijo Bayardo San Román-. Ahora mismo, y con un billete encima del otro.

El viudo lo miró con los ojos llenos de lágrimas. «Lloraba de rabia -me dijo el doctor
Dionisio Iguaran, que además de médico era hombre de letras-. Imagínate: semejante
cantidad al alcance de la mano, y tener que decir que no por una simple flaqueza del
espíritu.» Al viudo de Xius no le salió la voz, pero negó sin vacilación con la cabeza.

-Entonces hágame un último favor -dijo Bayardo San Román-. Espéreme aquí cinco
minutos.

Cinco minutos después, en efecto, volvió al Club Social con las alforjas enchapadas de
plata, y puso sobre la mesa diez gavillas de billetes de a mil todavía con las bandas
impresas del Banco del Estado. El viudo de Xius murió dos años después. «Se murió de
eso -decía el doctor Dionisio I guaran-. Estaba más sano que nosotros, pero cuando uno
lo auscultaba se le sentían borboritar las lágrimas dentro del corazón.» Pues no sólo
había vendido la casa con todo lo que tenía dentro, sino que le pidió a Bayardo San
Román que le fuera pagando poco a poco porque no le quedaba ni un baúl de
consolación para guardar tanto dinero.

Gabriel García Márquez, Crónica de una Muerte Anunciada

Y entonces, y tras veinte años de sacrificio y disciplina, (la penitencia por trescientos años de Sodoma y Gomorra económico-político-social) seremos, por fin europeos. Espero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 16, 2012, 12:58:32 pm

Entiéndase "municiones de boca", según la RAE:

1. f. pl. Mil. Víveres y forraje para la manutención de hombres y caballerías.

(que luego los becarios interpretan lo que no es...)

Que interpreten lo que sea... no está de más recordar hoy el aniversario de dentro de 15 días... entonces fue por un infante; la próxima igual es por una moneda. La real politik incluye ciertas cosas, entre ellas que el legislador-ejecutivo no pueden hacer su real gana siempre por que ciertas cosas motivan una respuesta que acaba por sacar a los felones de sus poltronas (y el caos por doquier); la culpa no es entonces de los 'alborotadores' que imponen la fuerza a una supuesta 'legitimidad' legal, si no de los felones que traicionan su posición intentando legitimar los insostenible. Toda persona tiene su límite de aguante contra la presión que le perjudica, más allá solo cabe respuesta violenta ('de manual', simplemente es la respuesta biológica que tenemos cableada en la mente, y por extensión, nuestro instinto de supervivencia en funcionamiento); estos castuzos se piensan que pueden legitimar cualquier situación por perjudicial que sea a amplias capas de la población a golpe parlamentario y constitucionalista, cuando hay cosas más básicas (mal que les pese). Hasta el robo y el homicidio quedan impunes en ciertas circunstancias vitales peretorias. Y, traducido a terminos que se ajustan más a la situación actual, la visión del padre Mariana sobre los gobernantes que 'tocan la moneda' vale más que nunca.

Por más que el euro haya sido sustrato necesario para la situación actual que padecemos, desde el punto de vista del pobre y el medio pobre (que no nos engañemos, somos la mayoria de esta sociedad y este foro, yo incluido) es infinitamente mejor que la perspectiva de una neopeseta en manos de estos castuzos; si el laminado de nuestra renta y riqueza ha sido mayúsculo con el euro en los ultimos años de 'politica económica', con la neopeseta, el inflacionismo y la puesta en marcha de nuevo (intento, por que con o sin euro el sector está muerto) del motor constructor sería de un orden de magnitud superior.

O sea, la salida del euro implica tal desastre para una amplia capa de población que entonces sí que cabe esperar violencia, y mucha, por que la gente será incapaz de quedarse quieta ante la ruina que vendrá.

Si hay salida del euro, yo emigro de este país echando leches, a mi no me van a pillar de carne de cañon para el matadero...

Respecto del Rey, no se que hay de nuevo sobre su actitud; ergo esto es una campaña más o menos planificada para sacarle la silla de debajo del culo; si es para poner a Felipe VI en la poltrona, repetir otro 14 de abril, o simplemente tender una cortina de humo es lo de menos; lo importante es lo que muestra, lo jodidamente corrompido que está el sector periodístico en este país; y mire ud., creo que no va a ir mal este asunto; a mucho pardillo se le va a abrir los ojos sobre las lenguas bífidas de los periolistos de este país.

Ah, la prima sobre el bund a 10 años por los 450, ya se exige más de un 6% anual por nuestros bonos a 10 años... son números terribles, que se trasladan a la deuda en corto, que es donde tenemos más volumen colgado; nos van a sacar hasta los higadillos, y estos imbeciles que si recortamos de aquí o acullá, pero esto no lo tocamos, ni aquesto otro tampoco. Sinceramente, ¿en que cojones están pensado, o que cojones esperan? Señor Nadal, déle una colleja con guante de hierro al Marianin, que nos vamos al puto guano...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 16, 2012, 13:04:02 pm
Breve resumen de la situación actual del sistema bancario español:

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Coming up with €163bn to keep the Spanish banking system afloat

On Friday the Spanish sovereign CDS widened to a record and further risk aversion spread throughout global markets. Equity markets closed sharply lower. One of the factors that contributed to the market jitters was a massive increase in LTRO financing for Spanish banks last month - a total increase of €163bn, more than doubling the amount outstanding in February.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-ifpMXwhUcS8/T4s8Ii1wluI/AAAAAAAAEIA/Ukno7ElTX_c/s400/LTRO%2Bfor%2BSpanish%2Bbanks.png[/url])

LTRO amount for Spanish Banks (€ million)

However this should not have been a surprise, given the ECB's €433bn LTRO program net increase (from €664bn in February to €1,097bn in March). Where did people think this money was going? Spanish and Italian banks grabbed a large share of this financing. But confusion still persists about the mechanics of how Spanish banks actually borrowed the money.

The ECB provides this financing via Banco de España, the Spanish central bank, which is part of the Eurosystem. The table below shows the changes in Banco de España's balance sheet.

Banco de España balance sheet changes (click to enlarge)

([url]http://4.bp.blogspot.com/-HdMOPhTy7L4/T4s_2t5s9LI/AAAAAAAAEII/wknj2_N5Nms/s1600/BANCO+DE+ESPA%C3%91A+balance+sheet.png[/url])

This table tells us exactly how Banco de España came up with the €163bn:

([url]http://2.bp.blogspot.com/-RIjp5H3Ocx8/T4tBH8x2zyI/AAAAAAAAEIQ/f7T6ThwIVYI/s1600/LTRO+financing+for+Spanish+Banks.png[/url])

Financing  €163bn of LTRO for Spanish banks

A big portion was financed via the Banco de España's contribution to the ECB Deposit Facility (green - above). Spanish banks immediately deposited a portion of the LTRO funds back with the central bank in order to use the funds later to pay off their maturing unsecured bonds (it would have been a disaster without the LTRO). Some was financed via the reduction in the MRO, the short term central bank funding (blue).

A portion was financed via the deposits from the Spanish government (purple). In the first quarter, the Spanish government had issued almost half of its 2012 borrowing needs - clearly more than it needs immediately. It had to do it while the markets were opened. Some of that extra cash got deposited with Banco de España to be used later (particularly in case Spain has problems auctioning new debt later this year, which is a real possibility). Other than a relatively small change in bank reserves and "fine-tuning reserve operations", the rest came by borrowing from the Eurosystem (orange) via TARGET2 (which went up sharply as expected.)

([url]http://3.bp.blogspot.com/-KEvyuVRvGsE/T4tEnwkl3aI/AAAAAAAAEIY/lnV5Or9TNQU/s1600/TARGET2+BANCO+DE+ESPA%C3%91A.png[/url])

TARGET2 balances of  Banco de España (used to fund part of the LTRO for Spanish banks; € million)

That's what it took to keep the Spanish banking system afloat - for now. But was it enough? These banks will need all the help they can get as Moody's prepares for bank downgrades shortly.

    WSJ: Concerns over Spain were exacerbated by a calendar published by Moody's Investors Service for the conclusion of its review of European banks. Traders are seeing the review-for-downgrades as a major potential negative catalyst for financials. The expected timetable kicks off with the review of Italian banks next week and Spanish banks the week commencing April 23.

Much of the government debt that Spanish banks bought with LTRO money ("encouraged" by their governments) is now under water as yields shot up. The banks are taking significant mark to market losses. With questions persisting about whether the ECB will resume supporting periphery bond prices (with Spain all but begging them to do so), the markets are in for more volatility.

    WSJ: Remarks by ECB governing council member Klaas Knot soured sentiment further, dashing hopes for further bond buying of 'peripheral' debt by the central bank. Knot said the ECB hopes to never "use the bond-buying program anymore," and the positive impact of the ECB's longer-term refinancing operations or LTRO on banks and credit supply are still visible.


La cuerda en la que se han metido solitos se va apretando poco a poco... :tragatochos:

http://soberlook.com/2012/04/how-to-come-up-with-163bn-for-spanish.html (http://soberlook.com/2012/04/how-to-come-up-with-163bn-for-spanish.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 16, 2012, 13:04:22 pm
Seguimos en el euro a base de deflacionar y reducir salarios que nos convierta, como en los sesenta, en la maquiladora de Europa y centro de vacaciones de la adolescencia del norte. Por supuesto, España gana pero la casta pierde (Nunca más el suelo valdrá más que la producción agropecuaria que se pueda obtener de él).


Yo, y todos, lo esperamos.
Lo jodido es que hasta las medidas supuestamente sanadoras, son profundizadoras del dolor insano.
En lugar de deflacionar salarios, creamos parados. Con eficiencia alemana.
Y connivencia de la mayoría de nuestra sociedad, con el atenuante temporal (sólo para los de a pie), de que no entienden nada y son hijos de su tiempo y ecuación de intereses.
Pero la sangre de la guerra para quitarnos de encima la cacicada la estamos pagando nosotros.
Y cuando parece que van a saltar las costuras porque los de arriba no quiebran y los mamporreros no se van al fogasa, te criminalizan a Ghandi, y otra vuelta de tuerca.

Sigo viendo mucho dolor, mucho más que el que se necesitaba. Y se necesitaba mucho.
No sé si Job lo aguantaría.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 16, 2012, 13:20:04 pm
Seguimos en el euro a base de deflacionar y reducir salarios que nos convierta, como en los sesenta, en la maquiladora de Europa y centro de vacaciones de la adolescencia del norte. Por supuesto, España gana pero la casta pierde (Nunca más el suelo valdrá más que la producción agropecuaria que se pueda obtener de él).


Yo, y todos, lo esperamos.
Lo jodido es que hasta las medidas supuestamente sanadoras, son profundizadoras del dolor insano.
En lugar de deflacionar salarios, creamos parados. Con eficiencia alemana.
Y connivencia de la mayoría de nuestra sociedad, con el atenuante temporal (sólo para los de a pie), de que no entienden nada y son hijos de su tiempo y ecuación de intereses.
Pero la sangre de la guerra para quitarnos de encima la cacicada la estamos pagando nosotros.
Y cuando parece que van a saltar las costuras porque los de arriba no quiebran y los mamporreros no se van al fogasa, te criminalizan a Ghandi, y otra vuelta de tuerca.

Sigo viendo mucho dolor, mucho más que el que se necesitaba. Y se necesitaba mucho.
No sé si Job lo aguantaría.

Sds.


LAS COSAS NECESARIAS PARA HACER UNA BUENA CONFESIÓN SON CINCO:
 
Examen de conciencia consiste en recordar los pecados cometidos desde la última confesión bien hecha.
Dolor de los pecados es arrepentirse de haber pecado y de haber ofendido a Dios.
Propósito de enmienda es una firme resolución de no volver a pecar.
Confesión de boca Al confesor hay que manifestarle con claridad los pecados cometidos para que él juzgue el estado del alma según el número y gravedad de los pecados confesados.
La absolución exige, cuando se trate de pecados mortales, que el sacerdote comprenda claramente y valore la calidad y el número de los pecados .
Cumplir la Penitencia o satisfacción de obra impuesta por el confesor
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 16, 2012, 13:24:57 pm
Ya me come, ya me come,
por do más pecado había

http://www.rtve.es/noticias/20120416/senador-del-pp-ya-no-estamos-campana-momento-decir-verdad-pensamos/516455.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120416/senador-del-pp-ya-no-estamos-campana-momento-decir-verdad-pensamos/516455.shtml)

Citar
El portavoz del PP en la Comisión de Sanidad del Senado, Jesús Aguirre, ha calificado este lunes de "utopía" los principios de la sanidad española de "universalidad, equidad, gratuidad y solidaridad", tras afirmar que "ahora que no estamos de campaña electoral es el momento de decir lo que de verdad pensamos".

Aguirre ha hecho estas declaraciones en unas jornadas de debate sobre las Ineficiencias del Sistema Sanitario, en las que ha dicho que "una vez superadas las elecciones generales y las andaluzas los políticos deben decir lo que de verdad piensan aunque sea políticamente incorrecto".

"El debate actual de la sanidad está en decir qué es lo que nos podemos permitir", porque el resto, según ha ironizado, es como la canción de "vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras, tralará..."

El senador del PP ha resumido todo esto "en tres palabras:
no hay dinero", por lo que, en su opinión, es "mentira" decir que se va a "mantener la máxima calidad" cuando es necesario "gastar menos".

Las verdades del barquero en el tema sanitario
En esta línea, ha comentado que es el momento de "coger el toro por los cuernos y a decir las verdades del barquero en el tema sanitario" en lugar de referirse a principios grandilocuentes con los que, ha matizado, "se nos llena la boca".

Estos fundamentos, en su opinión, "están bien, como algo utópico" pero no hay fondos económicos para mantenerlos en momentos de crisis si se quiere garantizar la sostenibilidad del sistema.

"Una cosa es lo que nos gustaría tener y otra lo que podemos tener", ha confesado Aguirre, para comparar estos principios con otros derechos de la Constitución Española como el del trabajo y la vivienda, de los que carecen "múltiples, cantidad de españoles".

Aguirre ha suscrito que ahora toca "bajar a las trincheras y cogerse los machos" porque no se puede hablar de "solidaridad" y "universalidad" en el Sistema Nacional de Salud para dar cobertura a más de 500.000 turistas que usan gratis los servicios sanitarios de este país, teniendo "un nivel adquisitivo mucho mayor que el nuestro".

Igualmente, se ha referido a los hospitales de Ceuta y Melilla que son "los de referencia" para todos los pacientes que residen en el "norte de África" y siendo "por supuesto, gratuitos".

Copago sanitario en función de la renta
"La gratuidad es una falacia", ha aseverado el senador del PP sobre otra de las bases de la sanidad española, defendiendo el que se establezca un capago sanitario en función de la renta. "Nuestro sistema lo estamos pagando todos y el dinero no llueve porque emana y sale de nuestros impuestos", ha precisado.

Tampoco la "calidad" es algo real para este político, quien ha dicho que depende de qué parámetros se usen y quién los evalúe, porque cuando una comunidad se analiza a sí misma, como ocurre en Andalucía, ha matizado, la conclusión siempre es que "somos los reyes del mambo".

El parlamentario ha recordado que se suele decir que la sanidad española es una de las mejores del mundo, pero ha apostillado que si se compara con la inglesa, la francesa, la holandesa o la de los países nórdicos se ve que "nuestra calidad difiere".

En este contexto de crisis económica, de "focos de ineficiencias" y "posos negros", el parlamentario ha insistido en que "no hay dinero para mantener la máxima calidad" en la Sanidad sino "lo esencial y primordial para nuestros pacientes".

"Estos son nuestros mimbres y con estos mimbres tenemos que hacer un cesto", ha apuntado Aguirre, quien ha insistido en que "no habrá que ser solidarios con quienes se aprovechan" de la sanidad, ni hablar de gratuidad "cuando no hay para todos" ni de calidad "a cualquier precio".

El portavoz del PP en la Comisión de Sanidad del Senado ha concluido que "hay que ser realistas" y "apretarse el cinturón" porque "no estamos en tiempo de utopías".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 16, 2012, 13:28:18 pm
En España se intenta una devaluación interna sin hacerlo nada por aplicarlo.

No se elimina el "no mercado" de la vivienda al permitir que la banca sigue siendo "zombie".

En nuestro país lo que se hace se resume en esto:

"Se está haciendo una tortilla sin romper los huevos".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 13:30:25 pm
Va a ser que sí, que no hay dinero...
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Mucho cuidado, dos experiencias brutales sobre la burbuja
Cortesía de Dilbert

Mucho cuidado, la crisis inmobiliaria ya ni siquiera es una cuestión de precio. Esta semana he vivido dos experiencias que señalan que todo está degenerando muy rápido.

La primera, el pasado miércoles tuvimos que atender a un constructor que ha edificado un bloque de 28 apartamentos de los que solo ha vendido 4, el resto se pusieron en alquiler, pues bien, de esos 24 pisos arrendados 21, sí, ¡¡21!! son morosos, algunos de los cuales han incluso enganchado la luz a los tres que pagan, como tampoco se abonan los gastos de comunidad ni iluminación comunes, ni funciona el ascensor ni lo hace obviamente la luz de entrada ni de pasillos, con lo que los tres que si pagan quieren demandar al constructor (aunque eso no va a ir a ningún lado).
Así, están las cosas para el que no pida nómina ni asegure su alquiler con una póliza.

El segundo detalle que hace ver que el problema inmobiliario español está empeorando es el que no hay compradores potenciales, da igual el precio.
Le comenté a otro cliente con un grave problema de liquidez que vendiese su adosado con un descuento del 60%, me dijo que ni de coña, al final puso el anunció en idealista pero solo para sondear el mercado.
Pues bien, adosado de 250 metros, cuatro habitaciones calidades de lujo, en centro urbano, con su garaje, y con todos los servicios necesarios en menos de 100 metros a la redonda y una gran ciudad a media hora de esa población.
135.000 euros.
Ni una llamada de teléfono de potenciales compradores, y ahora algo me hace pensar que no las recibiría ni aun poniendo un descuento del 80%.

Cuidado, hay un problema de falta de liquidez y de medio brutales.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/301114-mucho-cuidado-experiencias-brutales-burbuja.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/301114-mucho-cuidado-experiencias-brutales-burbuja.html[/url])


Ya sabéis: a Urgencias se va provisto de palomitas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 16, 2012, 13:43:47 pm
Estaba leyendoles mientras echo una ojeada a los sell out ( putos anglicismos... ) de los Mediamarkt del primer trimestre... y llorar es poco. No se vende un clavo.

Con lo que comentan mas arriba no hay sino pensar que volvemos a una barrena rápida al estilo de 2009... la cuestión es que la gente aguantó caer del ático a la portería, pero lo que está por ver es si van a aguantar caer hasta la carbonera del garaje y comer del contenedor de enfrente del portal mientras los administradores siguen con la fiesta.

Sigo sin creer en revoluciones organizadas, ni en la conciencia de la gente, ni en que el españolito despierte de su secular sumisión borreguera...  pero aqui se va a liar parda. Hay un límite para todo y el monte está ya muy seco; a la mínima chispa va a arder, y, siguiendo  nuestras seculares tradiciones, la primera pedrada para el alcalde... pero la segunda para el vecino.
Reestreno de Perros Callejeros en breve.  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 16, 2012, 14:59:03 pm
En España se intenta una devaluación interna sin hacerlo nada por aplicarlo.

No se elimina el "no mercado" de la vivienda al permitir que la banca sigue siendo "zombie".

En nuestro país lo que se hace se resume en esto:

"Se está haciendo una tortilla sin romper los huevos".
Se están rompiendo los huevos que no tienen nada que ver y que crearán mucha inestabilidad y descontento. Luego vendrán los lloros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 15:15:43 pm
Brutal lo de PPCC, pero como alguien apunta, a saber de cuándo viene la petición de fulminarle, raro que hayan elegido el día en que se pone institucional cuando seguramente la cosa tiene que ver con lo de Repsol/Caixa (más con lo segundo, me temo, se invierte mucha energía mediática en vender que la Caixa es divina de la muerte e insumergible).

Sobre SM, yo me temí lo peor al saber la noticia porque no es rara la fractura de cadera en procesos metastásicos terminales , pero no es todavía eso, porque en tales situaciones el desenlace se produce en días o a más tardar semanas, y no creo que los media-basura ni Zaarzuela, siendo rastreros y mentirosos, lo sean en tal grado. Estos Borbones no son de gran calidad genética y tienen muchos problemas óseos entre otros, incluso una sobrina cuarentona ya lleva prótesis...


Sigo pensando que la "inmolación" de Rajoy no hay que verla litermente a corto plazo. Inmolarse no es ceder ya la silla, sino hacer lo que se debe, y que entre otras cosas es continuar la labor comenzada con la reforma laboral, coyo objetivo no son las grandes del IBEX (que tienen entre todas no tantos empleados, y además cuentan con cash-buffers importantes ya que compran fuera muchísimo trabajo) ni siquiera el sistema financiero (entre ambos como mucho sumarían 100.000 despidos y no de golpe, que algunas tienen la caja delicada hasta para despidos de 20 días); la carnaza y la clave de por qué Rajoy se inmolaría en el sentido de hacerse inelegible en el futuro, es que van a ser despedidas unas 500.000 personas del aparato parapúblico, y eso evidentemente será costoso incluso en vidas humanas (son muchos entes y empresas, los enchufódromos sindicales y de partidos , y con salarios elevados y perfiles laborales lamentables, lo que generará mucha masa sin nada que perder).

Evidentemente le echarán de no hacerlo, pero entonces vendría un González Páramo o algo así, colocar a un miembro del cupo de socialistas sureños (Almunia es eso en la UE,no más) iba a ser muy poco estético y en estos temas se cuidan algo más las formas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 16, 2012, 15:48:15 pm
Evidentemente le echarán de no hacerlo, pero entonces vendría un González Páramo o algo así, colocar a un miembro del cupo de socialistas sureños (Almunia es eso en la UE,no más) iba a ser muy poco estético y en estos temas se cuidan algo más las formas.


Tiene perfil y gusta a los alemanes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Gonz%C3%A1lez-P%C3%A1ramo (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Gonz%C3%A1lez-P%C3%A1ramo)

Este no le va temblar la mano en despedir a 500.000 empleados públicos en ayuntamientos y diputaciones, donde como dice @ Vermer se sienten fuertes las redes locales de la partitocracia.

La ley de Estabilidad le da plenos poderes para hacerlo (también en las autonomías).

Lo que falta es voluntad política. Mariano, viejo miembro de la Castuza y sabe como se les gasta las redes locales (al clan Baltar en Ourense los conoce muy bien) no tiene lo que hay que tener para hacerlo. Su estrategia es de desgaste. Cortarles el flujo del dinero. Pero no tiene tiempo. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 15:53:07 pm
Evidentemente le echarán de no hacerlo, pero entonces vendría un González Páramo o algo así, colocar a un miembro del cupo de socialistas sureños (Almunia es eso en la UE,no más) iba a ser muy poco estético y en estos temas se cuidan algo más las formas.

Lo de Almunia (Relacionado con la espantada de Rajoy al garaje) tiene mucho de verdad. Es el coco.

Es la típica estrategia que aquellos que la lanzan prefieren no tener que realizar; pero no les va a temblar la mano si al final no les queda otra. Almunia, encargado de formar gobierno y hombre Europeo; y gonzález páramo de vicepresidente y ministro de economía.

A estas alturas, con la que esta cayendo, el rumor nacido en Bruselas del Almuniazo, ni es ni puede ser un Bluff. Simplemente, ese tiempo ha pasado. Es un claro aviso a navegantes. Estoy seguro que muchos en Bruselas lo aceptarían a regañadientes, y todos prefieren no hacerlo, pero el tiempo de los paños calientes ya pasó. Ahora tocan medidas bruscas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 16, 2012, 15:53:29 pm
ppcc

Citar
El encarrilamiento de España es antes de que la construcción institucional europea se decida a pasar el Rubicón.

Me ayudais con esto? Supongo que se refiere a lo mismo que cuando decía que el tema de España sería el catalizador de un paso adelante en la construcción europea (o algo así) pero, qué? Descartamos eurobonos?

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Abril 16, 2012, 15:56:55 pm
Un placer leerles, llevo tiempo sin intervenir por falta de tiempo.

En primer lugar, los amagos de salida del euro no me los tomo en serio. A mi me parece que la casta española y la europea están jugando un juego de la gallina (http://es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_la_gallina) y lo racional es un acuerdo y, por tanto, las amenazas son la prueba de la negociación.

Me ha encantado esto:

Ya me come, ya me come,
por do más pecado había

[url]http://www.rtve.es/noticias/20120416/senador-del-pp-ya-no-estamos-campana-momento-decir-verdad-pensamos/516455.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120416/senador-del-pp-ya-no-estamos-campana-momento-decir-verdad-pensamos/516455.shtml[/url])

Citar
El portavoz del PP en la Comisión de Sanidad del Senado, Jesús Aguirre, ha calificado este lunes de "utopía" los principios de la sanidad española de "universalidad, equidad, gratuidad y solidaridad", tras afirmar que "ahora que no estamos de campaña electoral es el momento de decir lo que de verdad pensamos".

Aguirre ha hecho estas declaraciones en unas jornadas de debate sobre las Ineficiencias del Sistema Sanitario, en las que ha dicho que "una vez superadas las elecciones generales y las andaluzas los políticos deben decir lo que de verdad piensan aunque sea políticamente incorrecto".

"El debate actual de la sanidad está en decir qué es lo que nos podemos permitir", porque el resto, según ha ironizado, es como la canción de "vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras, tralará..."
.
.
.




Significa: "Los políticos mentimos y ni siquiera nos molestamos en mantener las apariencias. Os lo digo a la cara, os mentimos, porque no podéis hacer nada al respecto. Sois imbéciles y no hacéis nada. Como os resistáis os detendremos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 16, 2012, 15:58:31 pm
ppcc

Citar
El encarrilamiento de España es antes de que la construcción institucional europea se decida a pasar el Rubicón.

Me ayudais con esto? Supongo que se refiere a lo mismo que cuando decía que el tema de España sería el catalizador de un paso adelante en la construcción europea (o algo así) pero, qué? Descartamos eurobonos?

Gracias.

Me imagino que se refiere a que el pacto fiscal firmado hace poco en la U.E., España va ser el experimento. Si funciona, el plan de la U.E. avanza y se refuerza la idea de crear un núcleo duro de países de la Unión donde se intentará un proyecto federal más sólido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Abril 16, 2012, 16:04:26 pm
En España se intenta una devaluación interna sin hacerlo nada por aplicarlo.

No se elimina el "no mercado" de la vivienda al permitir que la banca sigue siendo "zombie".

En nuestro país lo que se hace se resume en esto:

"Se está haciendo una tortilla sin romper los huevos".

Saludos, Melchor.
XD No sera al reves? Hacen falta mas cosas para la tortilla, pero solo estan rompiendo los huevos. A la clase asalariada, casi literalmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 16:08:06 pm
Evidentemente le echarán de no hacerlo, pero entonces vendría un González Páramo o algo así, colocar a un miembro del cupo de socialistas sureños (Almunia es eso en la UE,no más) iba a ser muy poco estético y en estos temas se cuidan algo más las formas.

Lo de Almunia (Relacionado con la espantada de Rajoy al garaje) tiene mucho de verdad. Es el coco.

Es la típica estrategia que aquellos que la lanzan prefieren no tener que realizar; pero no les va a temblar la mano si al final no les queda otra. Almunia, encargado de formar gobierno y hombre Europeo; y gonzález páramo de vicepresidente y ministro de economía.

A estas alturas, con la que esta cayendo, el rumor nacido en Bruselas del Almuniazo, ni es ni puede ser un Bluff. Simplemente, ese tiempo ha pasado. Es un claro aviso a navegantes. Estoy seguro que muchos en Bruselas lo aceptarían a regañadientes, y todos prefieren no hacerlo, pero el tiempo de los paños calientes ya pasó. Ahora tocan medidas bruscas.

Dicen que una de las vías para ascender en estructuras empresariales o partidistas es dejar caer tu nombre con habilidad, de modo que en la próxima reestructuración de organigrama alguien con poder qe haya oído que estabas en "la terna" para un puesto, piense en tí. Esto puede ser lo de Almunia, pero ventajas no le veo muchas porque quemaría la imagen del PSOE despidiendo a esas 500.000 personas que sin duda irán a la calle de hoy a un año. Y ojo con las pagas extraordinarias de todo el sector público y los pensionistas, para el verano igual todavía llegan, pero no sé si más allá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 16:34:36 pm
Dicen que una de las vías para ascender en estructuras empresariales o partidistas es dejar caer tu nombre con habilidad, de modo que en la próxima reestructuración de organigrama alguien con poder qe haya oído que estabas en "la terna" para un puesto, piense en tí. Esto puede ser lo de Almunia, pero ventajas no le veo muchas porque quemaría la imagen del PSOE despidiendo a esas 500.000 personas que sin duda irán a la calle de hoy a un año. Y ojo con las pagas extraordinarias de todo el sector público y los pensionistas, para el verano igual todavía llegan, pero no sé si más allá.

González-Páramo es, fundamentalmente, un tecnócrata, más que un político. Alguien tiene que lidiar con los barones territoriales, y gestionar la sangría, y ese alguien no puede ser el mismo que la ejecuta.

Por eso mismo veo lo del Almuniazo como algo plausible, y no un simple falso rumor desde bruselas. Porque siempre he pensado que serían o Solana, o Almunia; aunque yo siempre me decanté por el primero, parece que será el segundo. Supongo que Solana ya esta muy cascado.

No es cuestión de que sean socialistas o no (ambos tienen muy rotos los lazos con su partido, y sobrados motivos para el resentimiento con el mismo), sino que solo hay tres "grandes políticos" que haya dado españa al mundo; y dos son ellos, y el tercero, ya caído en desgracia, es Rato.

Si no, dígame vd. a quien se pone de presidente, que por una parte conozca bien la política Española, por otra, tenga suficiente caudal y tablas políticas como para capear el temporal, y además, que Europa pueda confiar en él.

Por otro lado, está el tema de la legitimidad. Si el Rey (¿Cual?) tiene que encargar a alguien la formación de un gobierno de concentración, tiene que ser alguien que cuente con cierta legitimidad. El cargo de Comisario Europeo (Al igual que el de Alto Representante de Política Exterior) da esa legitimidad; por otra parte, el ser consejero del BCE, de alguna forma, no da el mismo "lustre".

No se; no veo, ni de coña, a Páramo como presidente. No es su papel, ni creo que este preparado. Ese señor va a tener que pasar muchas noches encerrado en el despacho de economía, pegándose directamente con cifras y leyes, no bregando con presidencillos-volkstum y con complots de la corte. Almunia, por otra parte, se lo conoce bien; ha sufritdo en propias carnes la mordida de la política Española, y lo mas importante, vendría sin deber nada a nadie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 16, 2012, 16:38:06 pm
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Y ojo con las pagas extraordinarias de todo el sector público y los pensionistas, para el verano igual todavía llegan, pero no sé si más allá.

Me acabo de acordar que no lo había puesto por aquí. Minipunto pa mí que apostaba por ello para los PGE, ya está comunicada la reducción de la acción social, bastante más del 50%, casi 2/3 en realidad. (Ayudas para guardería, por ejemplo) y 50% menos en formación también.

Las pagas extra (las de los pensionistas no sé) no llegan a junio ni de coña, por lo menos enteras.

Si se suma el % que supone eso con las reducciones y congelaciones ya aplicadas, y en la privada los bajonazos de sueldo que está habiendo (desde la RL ya me han contado como 5 amigos que les han bajado el sueldo)...devaluando vamos...nosotros. A ver cuando empiezan a  :tragatochos: otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 16:41:22 pm
Dicen que una de las vías para ascender en estructuras empresariales o partidistas es dejar caer tu nombre con habilidad, de modo que en la próxima reestructuración de organigrama alguien con poder qe haya oído que estabas en "la terna" para un puesto, piense en tí. Esto puede ser lo de Almunia, pero ventajas no le veo muchas porque quemaría la imagen del PSOE despidiendo a esas 500.000 personas que sin duda irán a la calle de hoy a un año. Y ojo con las pagas extraordinarias de todo el sector público y los pensionistas, para el verano igual todavía llegan, pero no sé si más allá.

González-Páramo es, fundamentalmente, un tecnócrata, más que un político. Alguien tiene que lidiar con los barones territoriales, y gestionar la sangría, y ese alguien no puede ser el mismo que la ejecuta.

Por eso mismo veo lo del Almuniazo como algo plausible, y no un simple falso rumor desde bruselas. Porque siempre he pensado que serían o Solana, o Almunia; aunque yo siempre me decanté por el primero, parece que será el segundo. Supongo que Solana ya esta muy cascado.

No es cuestión de que sean socialistas o no (ambos tienen muy rotos los lazos con su partido, y sobrados motivos para el resentimiento con el mismo), sino que solo hay tres "grandes políticos" que haya dado españa al mundo; y dos son ellos, y el tercero, ya caído en desgracia, es Rato.

Si no, dígame vd. a quien se pone de presidente, que por una parte conozca bien la política Española, por otra, tenga suficiente caudal y tablas políticas como para capear el temporal, y además, que Europa pueda confiar en él.

Por otro lado, está el tema de la legitimidad. Si el Rey (¿Cual?) tiene que encargar a alguien la formación de un gobierno de concentración, tiene que ser alguien que cuente con cierta legitimidad. El cargo de Comisario Europeo (Al igual que el de Alto Representante de Política Exterior) da esa legitimidad; por otra parte, el ser consejero del BCE, de alguna forma, no da el mismo "lustre".

No se; no veo, ni de coña, a Páramo como presidente. No es su papel, ni creo que este preparado. Ese señor va a tener que pasar muchas noches encerrado en el despacho de economía, pegándose directamente con cifras y leyes, no bregando con presidencillos-volkstum y con complots de la corte. Almunia, por otra parte, se lo conoce bien; ha sufritdo en propias carnes la mordida de la política Española, y lo mas importante, vendría sin deber nada a nadie.

Esta opción la veo si Rajoy se niega o se ha negado a esos 500.000 despidos que son el mínimo imprescindible (porque sobran de verdad, porque muchos son de creación recentísima, porque bien elegidos suponen €20.000M+ de ahorro neto, y porque son proporcionalmente incluso menos que el ajuste griego), que es la información que me falta. Pero seguro que si se niega,lo hará otro, yo sigo pensando que margen hay alguno y lo sabremos cuando veamos el techo de gasto para 2.013 y ya definitivamente con los presupuestos, todos ellos, en Octubre. De todos modos lo fasearán porque tantos despidos de golpe son poco estéticos y , en términos de caja, algún quebranto supondrán.

Es interesante porque de un modo u otro los dos grandes partidos parece que van a quedar muy tocados (quizá incluso laminados, porque matar manifestantes y un posible estado de excepción duradero es lo que se avecina, me temo) y es que por ahora la resistencia popular ha sido numantina a la hora de desprenderse de sus dos grandes tótems electorales, en Andalucía, que es región propicia a terceros y cuartos partidos por la elevada población de la mayor parte de sus provincias, vemos que por ahora nada de nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 16, 2012, 16:47:30 pm
Republik, la cifra de 500.000 en ese sector parapúblico, de dónde sale?
Es que jamás he logrado encontrar cifras sobre ello
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Perchas en Abril 16, 2012, 16:52:52 pm
Republik, la cifra de 500.000 en ese sector parapúblico, de dónde sale?
Es que jamás he logrado encontrar cifras sobre ello

¡Vamos! y también 1.000.000 si hace falta, lugares no les faltará, por ejemplo en mi ayuntamiento, con la mitad se apañarían como se han apañado hasta que la castuza comenzó a colocar a los suyos. son del "PPSOE"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 16, 2012, 16:55:49 pm
Republik, la cifra de 500.000 en ese sector parapúblico, de dónde sale?
Es que jamás he logrado encontrar cifras sobre ello

Yo creo que son 300.000.

Pero de los 500.000.

Son gran parte de la administración local y provincial donde más ha crecido a pesar donde más se ha subcontratado.  Otra parte es la administración paralela de las autonomías y también del Estado Central (más escasa).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 16:58:50 pm
Republik, la cifra de 500.000 en ese sector parapúblico, de dónde sale?
Es que jamás he logrado encontrar cifras sobre ello

Por haber habrá más, incluso 700.000+. Hay mucha confusión, el MAP (esto si lo saben en Bruselas, les tendrá hablando solos) solamente es capaz de dar cuenta de 2,6M de empleos públicos (y lleva años sin renovar sus datos), pero la EPA dice 3,3M y lo cierto es que la masa salarial agregada, que por primera vez se hizo pública recientemente, apunta más a los 3,2/3,3M, porque de ser 2,6M, el salario promedio superaría los €40.000 y eso es muy raro a la vista de otras cifras (incluso de encuestas salariales desagregadas por sectores), aparte de que sería escandaloso (en Francia sí dan el dato y el promedio son €33.000, que es lo que viene a ganar un bombero, gendarme o maestro con 15-18 años de servicio) en un país con el promedio general poco por encima de los €20.000.

La cuestión es que la poda no será solamente en el sector parapúblico en sí mismo, sino en el combinado de CCAA, ayuntamientos y empresas y entes. Y no se van a conformar con menos en Europa, bajando a 2,8M todavía tendríamos más empleo público per capita que Alemania, aunque menos que UK o Francia, eso sí, pero los pobres que piden prestado para ir tirandillo somos nosotros y desde luego €20.000M de ahorro adicional me temo que entra en los mínimos que pretenden exigirnos, con los presupuestos que por ahora hemos visto seguiríamos perpetuamente en déficits elevadísimos sin siquiera empezar el rescate del cajerío,que es pieza clave en todo esto y no sabemos cómo se abordará.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 16, 2012, 17:01:36 pm
¿Municiones? ¿Pa' qué?

(http://4.bp.blogspot.com/-lrAGsae3WcM/TqNHSz66XCI/AAAAAAAAM_M/eIAdI0Y5GUw/s1600/guillotina_gente.jpg)
Si el cacharro no las necesita...

(Nada de un todos contra todos donde se usa munición, que es el tipo de escenario que quieren promover. No les hagamos el juego entrando en sus términos. Aquí lo que hay que hacer es limpiar selectivamente a muy pocos. Para eso no hace falta que los inocentes de turno paguen el pato como siempre que se llega a las armas. Y sí, ya sé que cuando se inventó ese cacharro hubo un montón de inocentes afectados. Pero se supone que hemos avanzado ¿o no?).

PS: Si nos sacan del euro, yo pienso que también me piro de este país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 16, 2012, 17:02:36 pm
En España se intenta una devaluación interna sin hacerlo nada por aplicarlo.

No se elimina el "no mercado" de la vivienda al permitir que la banca sigue siendo "zombie".

En nuestro país lo que se hace se resume en esto:

"Se está haciendo una tortilla sin romper los huevos".

Saludos, Melchor.
XD No sera al reves? Hacen falta mas cosas para la tortilla, pero solo estan rompiendo los huevos. A la clase asalariada, casi literalmente.

Sin el casi.
 Nos rompen los huevos,
 les partimos la cara?a quien?
 liberamos tensiones en nuestros minutos/horas/días de furia y
 después qué?
 almunia?
 Y después?

Pero lo que me preocupa es: mientras tanto?
 A nivel personal sobrevivir,
 a nivel colectivo?na, no veo ná





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 17:03:58 pm
Esta opción la veo si Rajoy se niega o se ha negado a esos 500.000 despidos que son el mínimo imprescindible (porque sobran de verdad, porque muchos son de creación recentísima, porque bien elegidos suponen €20.000M+ de ahorro neto, y porque son proporcionalmente incluso menos que el ajuste griego), que es la información que me falta. Pero seguro que si se niega,lo hará otro, yo sigo pensando que margen hay alguno y lo sabremos cuando veamos el techo de gasto para 2.013 y ya definitivamente con los presupuestos, todos ellos, en Octubre. De todos modos lo fasearán porque tantos despidos de golpe son poco estéticos y , en términos de caja, algún quebranto supondrán.

Es interesante porque de un modo u otro los dos grandes partidos parece que van a quedar muy tocados (quizá incluso laminados, porque matar manifestantes y un posible estado de excepción duradero es lo que se avecina, me temo) y es que por ahora la resistencia popular ha sido numantina a la hora de desprenderse de sus dos grandes tótems electorales, en Andalucía, que es región propicia a terceros y cuartos partidos por la elevada población de la mayor parte de sus provincias, vemos que por ahora nada de nada.

Claro, el tema siempre es: "¿Si quitan a Rajoy, a quien pondrán?".

Lo que esta claro es que EU ya sabe que no puedne quemar a Glez-Páramo en un intento futil. Si lo ponen, tiene que funcionar a la primera; de ahí el repuesto de última hora de Rajoy (De Güindows).

La cosa está en que Rajoy, simplemente (Y Melchor lo ha explicado perfectamente) no puede hacer eso. No puede, y punto. En la AGE los despidos de personal son de sesenta personas a la semana, desde hace ya unos meses (Esto lo digo por experiencia en propias carnes). Estan cepillandose personal y empresas a un ritmo desaforado.  Yo creo que es importante mencionar que este recorte futuro va a ser en las CCAA-AALL, no en la AGE, porque en esta y se esta realizando (Y como!).

El problema esta en las Autonosuyas, diPUTAciones y Hay-untamientos. Y ahí Rajoy no puede meter mano.

Sencillamente, no puede. No tiene forma. Sabe que podría pasar de todo, incluído que se le rebelaran sus propios diputados, votando en contra. Sencillamente, los barones territoriales tienen mas poder e influencias (Normal, son los que han tenido la pasta y los cargos) dentro del partido que el propio Rajoy (En el PSOE se aplicaría lo mismo, si les uqedara algo aparte de andalucía, claro).

La victoria del PP en prácticamente toda España, lejos de fortalecer el gobierno central, lo ha debilitado enormemente. A ojo de buen cubero... ¿Cuantos diputados rinden pleítesía directamente a un señor territorial? De los que no, ¿Cuantos son comprables por estos?

Sencillamente, Rajoy no puede hacerlo, porque su propio partido se le rebelaría. De ahí también que el otro día la Espe llegue mentando la bicha. Su principal motivación no es otra que recordar a todos los barones cual es el quid de la cuestión, y hacer que suban la guardia, con el fin de joder a Rajoy. Ella ya sabe que esta fuera de la ecuación, y todo lo que le queda es vengarse como pueda de quienes la dejaron fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 17:09:10 pm
Republik, la cifra de 500.000 en ese sector parapúblico, de dónde sale?
Es que jamás he logrado encontrar cifras sobre ello

Yo creo que son 300.000.

Pero de los 500.000.

Son gran parte de la administración local y provincial donde más ha crecido a pesar donde más se ha subcontratado.  Otra parte es la administración paralela de las autonomías y también del Estado Central (más escasa).

300.000 puede haber sido la oferta de MRB, pero por poder se puede llegar a más. Alemania tiene relativamente pocos empleados públicos porque compra más trabajo fuera que Francia, debido entre otras cosas a su peculiar sistema sanitario. 300.000 podrían ser la cifra que Rajoy estima que, sumada a las no reposiciones (la AGE no puede despedir, está peladísima de efectivos) y no renovaciones de interinos más algunos despidos de laborales en el futuro, podría ser aceptada por Europa. Pero si le han dado el susto, quizá es que quieran más sangre. Nos falta información y es lamentable que con dos "googlazos" pueda uno contar con más información sobre las AAPP galas o germanas (incluso no dominando el idioma), que de las españolas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 17:12:58 pm
Lo que podría hacer Rajoy (o su posible sucesor enviado por Bruselas)  es cortar radicalmente el flujo de recursos hacia CCAA, Diputaciones y Ayuntamientos, y ya les daría un buen golpe, y desde luego hablar seriamente con sus barones,que son responsables de mucho gasto.  Por eso digo que los PGE2013 o el techo de gasto,que se anuncia antes, pueden dar pistas, en España el Estado es en no poca medida una máquina de transferir recursos a otros escalones administrativos, si bien cada vez menos porque la última reforma de la financiación añadió participación a las CCAA en la recaudación de IRPF, IVA y especiales (se podrá cortar, dado que el poder real recaudatorio es estatal).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 16, 2012, 17:16:23 pm
Sobre lo de Juanito.

Es más importante su fin de su aura ya que la partitocracia ha tenido como su máximo fuente de legitimidad (prestigio del Campechano).

Pero el Campechano es el estandarte máximo de la corrupción de la partitocracia (el yerno hizo lo que hizo ya que veía lo que había en la casa real y su impunidad "real").

La amante oficial me parece que tiene otra función más importante. ¿La heredera del trabajo del fallecido Carvajal, la quien sabe las claves de las cajas fuertes y de las cuentas bancarias en Suiza y otras plazas financieras?.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/12/una-princesa-amiga-del-rey-negocio-en-su-nombre-ante-un-multimillonario-saudi-95911/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/12/una-princesa-amiga-del-rey-negocio-en-su-nombre-ante-un-multimillonario-saudi-95911/)

@ Starkiller:

Mariano conoce bien como se las gasta las redes locales. Conoce bien al clan Baltar de Ourense.

Cita:

Está en galego pero se entiende.

http://gl.wikipedia.org/wiki/Xos%C3%A9_Lu%C3%ADs_Baltar (http://gl.wikipedia.org/wiki/Xos%C3%A9_Lu%C3%ADs_Baltar)

(...)

En xaneiro de 2003 impulsou unha rebelión de deputados ourensáns contra o que entendía era unha deriva de "desgaleguización" do PPdG a raíz da destitución de Xosé Cuíña co gallo da crise do Prestige, ameazando con deixar a Fraga en minoría no Parlamento de Galicia[1]. Como continuación desta liña política, o 20 de setembro de 2004 comunicou a Fraga a súa intención de formar un Partido nacionalista de centro dereita sucesor de Centristas de Galicia, se non se lle daba total liberdade para formar a lista de Ourense para as eleccións autonómicas de 2005 e non se incluía ao defenestrado Cuíña nun posto digno na de Pontevedra. O 4 de outubro Fraga chegou a un acordo con el aceptando estas condicións.[2]

(...)

------------------------

Lo que hace Mariano es una guerra de desgaste. Baltar junior (presidente de la Diputación) está pasándolo mal ya que tiene que recortar gasto y afecta a la partida de personal. Pero Mariano no tiene tiempo.

Eso sí, si ponen a otro para imponer los recortes en personal aunque hubiera una rebelión abierta (montan un nuevo partido) como no hay dinero y afuera hace frío, las traiciones serán tan espectaculares que Baltar junior y los suyos se quedan solos.

Edito: lo que haría temblar a los aparatos centrales de la partitocracia es que nazca un movimiento popular de "derechas" y de "izquierdas" con un líder carismático y que mueva a su favor un sentimiento anti-europeo o anti-alemán donde antiguas facciones locales del PPSOE y sus anexos regionales (CIU, PNV, CC y etc) se pasan en masa a este partido y que consiga cotas de poder a nivel local. Bueno, en Grecia no ha habido sino más fragmentación según las últimas encuestas. Los dos grandes partidos griegos laminados pero sin una alternativa clara.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 16, 2012, 17:18:45 pm
Mucho me temo que 500.000 es poco; si entendemos como sector parapublico a todo aquel que cuelga mayoritariamente del presupuesto público la escabechina será más gorda, del 10% al 15% de la masa laboral actual... por que no solo caerán laborales de las AAPP, y asalariados de empresas y 'cosas' públicas, también van a caer mucha empresa privada que chupa del presupuesto (mucha más de la que ha caído ya). El desproposito de la estructura pública/parapública es tal, que menos de esas cifras me parece imposible... lo que lleva a lo siguiente: estoy hablando de 1.300.000 a casi 2.000.000 millones de parados adicionales reales, a añadir al desangrado que le falte al resto del sector privado (muy laminado ya, no debe faltar mucho para el suelo, o eso espero); eso es una avalancha de paro insoportable si no se pilota muy bien (por no hablar de los problema derivados de los enchufados que se quedan sin silla).

La alternativa es no hacer ese recorte ahora y hacer algo mucho peor en no mucho tiempo, después de la salida del euro, lo que seguro traería aparejada el estallido de la violencia.

NOTA: El cálculo del número es muy grueso y estimado a vuelapluma; viene de la idea que tengo que la capacidad economica actual no da para soportar a tanto empleado público, menos de 3 millones seguro; si estimamos los empleados que suman AAPP y adlateres en unos 3.500.000, eso nos da una bajada ya solo en ese apartado de al menos el 500.000; pero probablemente haya que adelgazar más debido al deterioro del sistema, y por que en realidad no hacen falta tantos empleados públicos; un número de 700.000 al 1.000.000 es lo intuyo; a eso hay que añadir otros tantos de empresas privadas colgadas del presupuesto, al eliminarse partidas completas de gasto, racionalizarse funciones, y esperemos, aumentarse enormemente la eficacia del sistema.

Sí, los números dan miedo; sí, parecen totalmente desproporcionados; no, no puede hacerse en un año, es una proyección para todo el proceso de consolidación del sector público; esos números nos situarán en una línea más racional de peso sector publico/sector privado.

NOTA 2: Siguiendo intuiciones parecidas hice un pronostico hace tres años en burbuja (no recuerdo el hilo, la verdad) de que llegaríamos a una tasa de paro del 30% para el bottom del proceso de degradación económica; cuando llegue a ese resultado, ni yo mismo lo creía posible, pero los números solo cuadraban de esa manera.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 16, 2012, 17:28:45 pm
Republik, la cifra de 500.000 en ese sector parapúblico, de dónde sale?
Es que jamás he logrado encontrar cifras sobre ello

Yo creo que son 300.000.

Pero de los 500.000.

Son gran parte de la administración local y provincial donde más ha crecido a pesar donde más se ha subcontratado.  Otra parte es la administración paralela de las autonomías y también del Estado Central (más escasa).

300.000 puede haber sido la oferta de MRB, pero por poder se puede llegar a más. Alemania tiene relativamente pocos empleados públicos porque compra más trabajo fuera que Francia, debido entre otras cosas a su peculiar sistema sanitario. 300.000 podrían ser la cifra que Rajoy estima que, sumada a las no reposiciones (la AGE no puede despedir, está peladísima de efectivos) y no renovaciones de interinos más algunos despidos de laborales en el futuro, podría ser aceptada por Europa. Pero si le han dado el susto, quizá es que quieran más sangre. Nos falta información y es lamentable que con dos "googlazos" pueda uno contar con más información sobre las AAPP galas o germanas (incluso no dominando el idioma), que de las españolas.

Y si hubiera rebobinado de algunas competencias? En la parte administrativa supondría la transferencia de personal a la AGE que por un lado, pasarían a cobrar menos (o nos suben a todos el sueldo pá igualar  :roto2:) y por otro, trabajando con el número de efectivos que se trabaja en AGE se podría "cubrir" huecos en otros departamentos (como Hacienda o SPEE por ejemplo) sin que aumentase el nº de empleados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 16, 2012, 17:33:08 pm
Está dando un discurso la Kirchner. Se declara de utilidad pública el 51% del patrimonio de YPF

La expropiación se debe a motivos "de utilidad pública" y  por tanto no es posible una transferencia futura de esas acciones salvo autorización expresa del Congreso.
Se anuncia también la convocatoria de una asamblea de accionistas de YPF para tratar "la remoción de la totalidad de directores titulares y suplentes" y designar a sus sucesores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 17:37:46 pm
Está dando un discurso la Kirchner. Se declara de utilidad pública el 51% del patrimonio de YPF

Gñe.

Se ha armado.

Esto tiene repercusiones en Europa. Tiene repercusiones en la miniunidad de destino Volkstum-Butifarren, y tiene repercusiones, muy probablemente, para Marianico I el Breve.

La Caixa a tomar por culo, pero ya.

Tiene gracia, que somos tan gilipollas que hasta las joyas de la corona nos cargamos. Al final es verdad eso de que "Antes de regalar Repsol a los Madrileños, lo quemo".

En lo referente a "Eventos de Calidad", este tiene un calado inmenso; eso, o mucho me equivoco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 16, 2012, 17:38:44 pm
Comienza el drama señores...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Abril 16, 2012, 17:42:02 pm
Lo he puesto en el otro hilo, lo dejo aquí tambien:

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3898343/04/12/Argentina-nacionaliza-YPF.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3898343/04/12/Argentina-nacionaliza-YPF.html)

Citar
Argentina nacionaliza YPF alegando que los hidrocarburos son de interés nacional
elEconomista.es16/04/2012 - 17:29

El gobierno de Cristina Fernández de Kirchner ha ordenado expropiar el 50,01% de YPF, a la que declara de interés público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 16, 2012, 17:52:30 pm
La liquidez no es capital, y los bancos europeos necesitan mucho capital:

Citar
Liquidity Isn't Capital

Submitted by Tyler Durden on 04/16/2012 10:51 -0400

At the start of April, ECB's Draghi noted, "let's keep in mind that it [the LTRO] is not capital", adding that "if a bank does not have capital, it would be better to raise it now". Given the rapidly fading glow of LTRO's liquidity flush, the seemingly 'wasted' ammunition that Spanish and Italian banks have fired at the sovereign bond bears and the complete and utter lack of capital raising that has occurred, perhaps it is no wonder that credit spreads on the major European financials have exploded back to near their wides once again (LTRO-encumbrance aside). As Barclays notes today, the major financials alone look set to need over EUR120 billion in capital to bring their credit risks down to acceptable levels to be able to openly access capital markets once again. This means a median 30% of current equity market capitalization has to be raised. Just as we pointed out again and again, not only is the LTRO an encumbrance of bank balance sheets (and therefore increasingly subordinates all existing bond-holders implicitly reducing recoveries in a worst case scenario) but it delayed much-needed decision-making by giving the banks an 'out' for a few months.

The sad reality now is that liquidity is simply not capital and given the decompression in senior credit spreads, subordinated credit spreads, and the surge in LTRO stigma (as well as huge compression in equity prices), it seems the investing public is also seeing this. Either banks shrink their balance sheets dramatically (with the ensuing credit contraction driving Europe into a much deeper recession) or they raise capital, hugely diluting existing shareholders (since we can only imagine who would be willing to fund these black holes at anything like current market prices). To rub a little further salt into that wound, tomorrow will bring ECB margin calls and given the collapse in Italian and more so Spanish bond prices, there has to be some anxious margin clerks making calls right now given the ridiculously fine haircuts that were imposed on these bonds.

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/04/20120416_EU_0.png[/url])


Por supuesto, los bancos españoles están entre los primeros de Europa...en necesitar capital desesperadamente.   :o

http://www.zerohedge.com/news/liquidity-isnt-capital (http://www.zerohedge.com/news/liquidity-isnt-capital)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 17:55:08 pm
@ Starkiller:

Mariano conoce bien como se las gasta las redes locales. Conoce bien al clan Baltar de Ourense.

Cita:

Está en galego pero se entiende.

[url]http://gl.wikipedia.org/wiki/Xos%C3%A9_Lu%C3%ADs_Baltar[/url] ([url]http://gl.wikipedia.org/wiki/Xos%C3%A9_Lu%C3%ADs_Baltar[/url])

(...)

En xaneiro de 2003 impulsou unha rebelión de deputados ourensáns contra o que entendía era unha deriva de "desgaleguización" do PPdG a raíz da destitución de Xosé Cuíña co gallo da crise do Prestige, ameazando con deixar a Fraga en minoría no Parlamento de Galicia[1]. Como continuación desta liña política, o 20 de setembro de 2004 comunicou a Fraga a súa intención de formar un Partido nacionalista de centro dereita sucesor de Centristas de Galicia, se non se lle daba total liberdade para formar a lista de Ourense para as eleccións autonómicas de 2005 e non se incluía ao defenestrado Cuíña nun posto digno na de Pontevedra. O 4 de outubro Fraga chegou a un acordo con el aceptando estas condicións.[2]

(...)


Totalmente deacuerdo. Por eso digo que no puede, y lo sabe. A una mala, sus propios barones territoriales le ponen al partido en contra, en las cortes.

------------------------

Lo que hace Mariano es una guerra de desgaste. Baltar junior (presidente de la Diputación) está pasándolo mal ya que tiene que recortar gasto y afecta a la partida de personal. Pero Mariano no tiene tiempo.

Eso sí, si ponen a otro para imponer los recortes en personal aunque hubiera una rebelión abierta (montan un nuevo partido) como no hay dinero y afuera hace frío, las traiciones serán tan espectaculares que Baltar junior y los suyos se quedan solos.

Edito: lo que haría temblar a los aparatos centrales de la partitocracia es que nazca un movimiento popular de "derechas" y de "izquierdas" con un líder carismático y que mueva a su favor un sentimiento anti-europeo o anti-alemán donde antiguas facciones locales del PPSOE y sus anexos regionales (CIU, PNV, CC y etc) se pasan en masa a este partido y que consiga cotas de poder a nivel local. Bueno, en Grecia no ha habido sino más fragmentación según las últimas encuestas. Los dos grandes partidos griegos laminados pero sin una alternativa clara.


Aqui discrepo. Rajpoy no esta intentando "Starve the beast". Esta intentando nadar y guardar la ropa. Aprieta lo poco que le permiten los barones, dadas las circunstancias ("Bueno, que también vosotros os teneis que apretar un poco el cinturón"), e intenta que ante EU resulte pintón, pero es evidente que no llega a nada. Los Barones siguen campando por sus anchas, y consiguiendo aval del estado para todas las facturas en los cajones.

No tiene una estrategia que vaya mas allá de sobrevivir hasta mañana. Sabe que esta entre la espada y la pared, y creo que simplemente anda esperando un milagro. O se lo carga EU, o se lo carga su propio partido.

Acerca de lo que dices del movimiento popular, si y no. Un movimiento popular anti-EU podría llamar mucho a la casta pro-inflacionaria. Pero no estan ni se les espera. Como en grecia, que la laminación ha llevado a la fractura completa; aquí va camino de pasar lo mismo.

Por otro lado, la gente de la calle, así como lo poco que queda de clase media, son fundamentalmente Europeístas.

Además, cada día se pierde un poco más la fe en la casta política hispana; como no hay ejército ni se lo espera, y tampoco hay líderes de otro tipo ni se los espera, y a la casa real se la esta laminando, solo queda la alternativa de poner la fe en EU, que en algún sitio hay que ponerla.

Sin lugar a dudas surgirán partidos claramente anti EU (Si la Espe no estuviera tan cascada, la veía montando el suyo, aprovechando el tirón que tiene Madrid); pero no veo por ningún lado que vayan a conseguir masa críica. En el espectro político, curiosamente (Porque somos muy diferentes) camos por el camino de Grecia.

A todo esto, y en las calles, si que nos acercamos a Grecia. Por muchos años no ha habido grandes problemas de violencia callejera; sin embargo, a día de hoy, es rara la noche que no hay un par de movidas entre Nazis y Punkis/Sharperos. Nunca he sabido muy bien como extrapolar la polarización callejera al espectro político, pero es un dato que ahí esta, y que creo que reviste importancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 18:03:53 pm
Es mas, acerca del tema de Repsol, añado una segunda derivada:

El final del gobierno de ZP ha constado de una moderada deriva Atlantista (Rota, y el cabreo Ruso) que el gobierno de Rajoy no ha modificado Ni para bien, ni para mal.

Haríamos bien en tomar nota de cuanto nos pueden ayudar los americanos, cuando se ponen a ello:

http://www.hispanidad.com/Confidencial/ypf-la-irrupcin-de-obama-inclina-la-balanza-hacia-espaa-20120416-149333.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/ypf-la-irrupcin-de-obama-inclina-la-balanza-hacia-espaa-20120416-149333.html)

...porque como su ayuda sea como la que nos han dado con Repsol... es un buen ejemplo de lo que nos espera por ese lado.

No puedo evitar pensar que a una Repsol en la que EU tuviera intereses legítimos, no le habría pasado esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 16, 2012, 18:08:31 pm
Es mas, acerca del tema de Repsol, añado una segunda derivada:

El final del gobierno de ZP ha constado de una moderada deriva Atlantista (Rota, y el cabreo Ruso) que el gobierno de Rajoy no ha modificado Ni para bien, ni para mal.

Haríamos bien en tomar nota de cuanto nos pueden ayudar los americanos, cuando se ponen a ello:

[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/ypf-la-irrupcin-de-obama-inclina-la-balanza-hacia-espaa-20120416-149333.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/ypf-la-irrupcin-de-obama-inclina-la-balanza-hacia-espaa-20120416-149333.html[/url])

...porque como su ayuda sea como la que nos han dado con Repsol... es un buen ejemplo de lo que nos espera por ese lado.





Jeje ¿Y lo de este señor? (Diplomático de carrera estadounidense,que fue asesor de Madeleine Albright, Colin Powell y Condoleezza Rice)

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/92AD8023-3EB0-494B-55BA-7379AF3523AD.jpg/resizeMod/1000/0/Un-alto-cargo-de-la-OCDE-dice-que-Espana-solo-vale-para-flamenco-y-vino.jpg)

http://vozpopuli.com/economia/2045-un-alto-cargo-de-la-ocde-dice-que-espana-solo-vale-para-flamenco-y-vino (http://vozpopuli.com/economia/2045-un-alto-cargo-de-la-ocde-dice-que-espana-solo-vale-para-flamenco-y-vino)


"nadie quiere ser hoy como España.
España sólo vale para  el flamenco y el vino".


Me imagino la situación: la Primavera Árabe, las transiciones en los países del Norte de África, el ejemplo de la Transición Española...


.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 18:12:04 pm
Lo de REPSOL tiene tela, es interesante saber con quién nos jugamos los cuartos, la "doña", Zorrita Perón III, tiene un garañón (para efebo va pasado de años, aunque en términos relativos podría ser) que la "cubre" de más que atenciones, sospecho.  Zorrita II tuvo a su "Brujo" López Rega.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/04/15/la%2Dpasionaria%2Dargentina%2Dy%2Dsu%2Dcachorro%2Dmarxista%2D9047/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/04/15/la%2Dpasionaria%2Dargentina%2Dy%2Dsu%2Dcachorro%2Dmarxista%2D9047/)

Así van las cosas por alguno de los países en los que se juegan los cuartos nuestras "multinacionales". Mercantilismo cerril y barato aderezado con el histriónico hiperpatriotismo peronista ("El pueblo pide patria", decía algún cartel de manifestación teledirigida, portado probablemente por un "ñoqui" o asimilado). Esta se diferencia de las dos peronas previas en que de joven en vez de puta  fue terrorista, porque en lo demás es clavada, miedo da ver estas involuciones porque a todos nos puede llegar alguna.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 18:22:33 pm
Pues yo no me lo esperaba (aunque hubiera mentado la posibilidad), y leyendo artículos de dias anteriores, aprece que nadie barajaba seriamente la posibilidad.

En cierta forma, es el pistoletazo de salida de las nuevas autarquías, o el tiro en la sien a la globalización.

Pero esto va a traer muchísima cola. Aquí tiene que pasar algo; el problema es que soy incapaz de imaginarme el que...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 16, 2012, 18:25:49 pm
Está dando un discurso la Kirchner. Se declara de utilidad pública el 51% del patrimonio de YPF

Gñe.

Se ha armado.

Esto tiene repercusiones en Europa. Tiene repercusiones en la miniunidad de destino Volkstum-Butifarren, y tiene repercusiones, muy probablemente, para Marianico I el Breve.

La Caixa a tomar por culo, pero ya.

Tiene gracia, que somos tan gilipollas que hasta las joyas de la corona nos cargamos. Al final es verdad eso de que "Antes de regalar Repsol a los Madrileños, lo quemo".

En lo referente a "Eventos de Calidad", este tiene un calado inmenso; eso, o mucho me equivoco.

Perdón por mi ignorancia, pero me podríais ayudar a entender un poco más las repercusiones de este tema? Sobre el terruñito y sobre Mariano

Y cuando dices que no le hubiera pasado a una Repsol en la que UE tuviera intereses, no los tenía entonces, en una de nuestras joyas de la corona?

Relación de todo esto con el peak oil y la des-globalización? (o aquí ya me estoy haciendo la picha un lio de nuevo?)

Menos mal que Soria lo tenía encauzado..

Gracias, y lo siento por ser tan preguntona! Es lo malo de que sepais de tantas cosas por aquí  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 18:38:02 pm
Perdón por mi ignorancia, pero me podríais ayudar a entender un poco más las repercusiones de este tema? Sobre el terruñito y sobre Mariano

Y cuando dices que no le hubiera pasado a una Repsol en la que UE tuviera intereses, no los tenía entonces, en una de nuestras joyas de la corona?

Relación de todo esto con el peak oil y la des-globalización? (o aquí ya me estoy haciendo la picha un lio de nuevo?)

Menos mal que Soria lo tenía encauzado..

Gracias, y lo siento por ser tan preguntona! Es lo malo de que sepais de tantas cosas por aquí  :P

Saber, saber poco. Lo que pasa es que algunos tenemos mente viva e ignorancia atrevida.

Repercusiones: Repsol es uno de los principales activos de La Caixa. La Caixa es esa caja que esta completamente hundida, y que todo el mundo esta intentando hacer que esta estupendamente. Cuando se hundan en la miseria las acciones de su activo mas valioso, va a ser inevitable el escrutinio cercano; escrutinio que la Caixa no va a soportar.  Y siendo la tercera entidad bancaria del país y, con mucho, la mas tocada, imagínate las repercusiones de una "CAM", pero con la Caixa. Y en los tiempos que corren, que no son los que corrían hace un año.

Sobre el terruño, lo mismo. Perdida la Caixa, perdido el terruño. Y lo que es más, es el terruño el que se ha cargado uno de los empresones Europeos. Si eso no es casus belli contra la casta terruñista desde según que sectores EU, nada lo es. Recordemos que la Caixa es accionista de control desde que dió el golpe de mano de recomprar acciones propias para evitar tener que cogestionar Repsol con Pentex-Sacyr.

Acerca de Mariano I "El subterraneo", que decir... esto no lo arregla mandando unos cuantos guardias civiles a asustar a una cabra, como hizo Aznar II "El Heroe de Perejil".  No puede pedir ayuda a la UE (Sería la claudicación total y su eliminación por parte de sus propios barones), ni va a conseguir nada con USA (su último aliado) o con UK.

Es decir, le roban la mitad de la empresa mas grande del país, y solo puede llorar amargamente en la moncloa.

Por último, las consecuencias de la Globalización, habrá que verlas. Si no se le pone freno al tema, va a ser apertura de veda para las autarquías. Y da toda la pinta de que no se le va a poner freno, al menos directamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 16, 2012, 18:39:58 pm
Primeras reacciones:

YPF se desploma un 25% en la bolsa de EEUU y los CDS de Argentina se disparan

La reacción bursátil al anuncio por parte de Cristina Fernández de Kirchner de la intención de Argentina de nacionalizar YPF no se ha hecho esperar. El CDS de Argentina se ha disparado 21 puntos básicos.

La filial argentina de Repsol, que cotiza en el Merval argentino y en la bolsa de Nueva York, ha sido la que se ha llevado la peor parte, pues aunque ahora cede más de un 13 por ciento, ha llegado a desplomarse un 25 por ciento respecto al precio de la apertura de la sesión tan sólo escasos minutos después de que la presidente de Argenina anunciase la declaración de los hidrocarburos como de interés público y la expropiación del 51 por ciento de YPF a cargo del Gobierno y el reparto del 49 por ciento restante entre las provincias argentinas.

Por su parte, aunque trascendió después del cierre de la sesión en Europa, que Repsol terminó en 17,48 euros, con alzas mínimas del 0,06 por ciento, la petrolera también cotiza en EEUU y su acción allí ha llegado a ceder un 5,75 por ciento. Sólo en los momentos posteriores a las palabras de Kirchner, ya había perdido 1,27 dólares.
Se dispara la percepción de riesgo sobre Argentina

La noticia, que siembra dudas sobre la seguridad jurídica dentro del país sudamericano para los inversores internacionales, también se reflejó negativamente en los seguros contra impago (CDS por sus siglas en inglés) de Argentina: en estos momentos ya se disparan 21 puntos básicos, hasta los 932 puntos. Según Bloomberg, Argentina es el cuarto país del mundo donde el inversor corre más riesgo, después de Grecia, Chipre y Portugal.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3898508/04/12/-YPF-se-desploma-un-25-en-la-bolsa-de-EEUU-y-los-CDS-de-Argentina-se-disparan.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3898508/04/12/-YPF-se-desploma-un-25-en-la-bolsa-de-EEUU-y-los-CDS-de-Argentina-se-disparan.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 16, 2012, 18:42:05 pm
yo creo que las repercusiones teruñisticas son solo dereivadas de la obsesión del maestro por lo que todos sabemos

repsol es una empresa privada con domicilio fiscal en madrid en la que la caixa es accionista pero no mayoritario


Si, todos sabemos que son obsesiones de ppcc. Esta claro que la relación de La Caixa y el volkstum-butifarren con repsol es meramente circunstancial:

Citar
Antonio Brufau Niubó,1 (Mollerusa, 1948), empresario español, Licenciado en Ciencias Económicas por la Universidad de Barcelona y Máster en Economía por IESE.

[editar] Carrera empresarial

Se incorporó a La Caixa en 1988 como Director General Adjunto y responsable del grupo industrial de la entidad. Anteriormente, fue Socio Director en la firma Arthur Andersen. En la Caixa jugó un papel determinante, junto con el entonces Presidente de La Caixa Josep Vilarasau e Isidre Fainé, en el proceso de fusión de la Caja de Pensiones de Cataluña y Baleares y la Caja de Ahorros y Monte de Piedad Barcelona, que dió lugar a La Caixa. En 1994, en representación de La Caixa, Brufau pasó a presidir el parque temático Port Aventura.

En julio del año 1997, fue nombrado Presidente del Grupo Gas Natural cargo que ostentó hasta 2004. Durante este periodo la compañía gasista experimentó una importante transformación y expansión internacional.

Desde 1996 hasta 2004, Brufau fue miembro del Consejo de Administración de Repsol.

En el año 2004 es nombrado Presidente Ejecutivo de Repsol YPF, S.A., multinacional integrada de petróleo y gas natural. Desde su llegada a la Presidencia de Repsol, la compañía ha renovado su estructura organizativa y ha fijado los ejes prioritarios de crecimiento en Upstream, Gas Natural Licuado (GNL) y Downstream. los archivos son originales.


http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Brufau (http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Brufau)

Desde luego, hay que tener una mente calenturienta para encontrar ese tipo de relaciones...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 16, 2012, 18:48:55 pm
Una desglobalización bien dirigida y modulada, que incida especialmente en los puntos más sangrantes del actual modelo, hiperdemandante de energía y tremendamente mal diseñado por cuanto atiende únicamente a la presión de ciertos grupos de interés en algunas industrias , seguramente sería deseable y probablemente estaba esperando a un acontencimiento disparador, que podría ser este o un disparo de los precios petroleros por una guerra.

Pero lo que ocurre ahora mismo en Argentina (no es solamente cosa de REPSOL, tienen abiertas guerritas hasta con países con los que mueven el 1-2% de su comercio exterior, y casi siempre atendiendo a peticiones de lobbistas locales de lo más variopinto y desvergonzado)  va mucho más allá y roza lo destructivo, porque los peronoides estos van sembrando MERCOSUR de minas anticomercio según las conveniencias del día, la evolución de la caja estatal o del stock de divisas, etc. Desafortunadamente para los latinoamericanos, su proto-UE está mucho menos evolucionada que la nuestra en materia de cesiones irrevocables de soberanía o de construcción del edificio  jurídico de modo que evite veleidades cortoplacistas.

Sí es cierto que el evento perfectamente puede ser el inicio de algo, de mucho más, y con importantes repercusiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 16, 2012, 18:50:25 pm
yo creo que las repercusiones teruñisticas son solo dereivadas de la obsesión del maestro por lo que todos sabemos

repsol es una empresa privada con domicilio fiscal en madrid en la que la caixa es accionista pero no mayoritario


Si, todos sabemos que son obsesiones de ppcc. Esta claro que la relación de La Caixa y el volkstum-butifarren con repsol es meramente circunstancial:

Citar
Antonio Brufau Niubó,1 (Mollerusa, 1948), empresario español, Licenciado en Ciencias Económicas por la Universidad de Barcelona y Máster en Economía por IESE.

[editar] Carrera empresarial

Se incorporó a La Caixa en 1988 como Director General Adjunto y responsable del grupo industrial de la entidad. Anteriormente, fue Socio Director en la firma Arthur Andersen. En la Caixa jugó un papel determinante, junto con el entonces Presidente de La Caixa Josep Vilarasau e Isidre Fainé, en el proceso de fusión de la Caja de Pensiones de Cataluña y Baleares y la Caja de Ahorros y Monte de Piedad Barcelona, que dió lugar a La Caixa. En 1994, en representación de La Caixa, Brufau pasó a presidir el parque temático Port Aventura.

En julio del año 1997, fue nombrado Presidente del Grupo Gas Natural cargo que ostentó hasta 2004. Durante este periodo la compañía gasista experimentó una importante transformación y expansión internacional.

Desde 1996 hasta 2004, Brufau fue miembro del Consejo de Administración de Repsol.

En el año 2004 es nombrado Presidente Ejecutivo de Repsol YPF, S.A., multinacional integrada de petróleo y gas natural. Desde su llegada a la Presidencia de Repsol, la compañía ha renovado su estructura organizativa y ha fijado los ejes prioritarios de crecimiento en Upstream, Gas Natural Licuado (GNL) y Downstream. los archivos son originales.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Brufau[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Brufau[/url])

Desde luego, hay que tener una mente calenturienta para encontrar ese tipo de relaciones...


repsol, caixa...

vale, pero que tiene que ver el terruño aqui?

que es la obsesión de la que hablaba antes

con links, por favor

gracias


Nos acaba de desarmar a todos.
Es cierto. Es obsesión de ppcc.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 16, 2012, 18:51:38 pm
Perdón por mi ignorancia, pero me podríais ayudar a entender un poco más las repercusiones de este tema? Sobre el terruñito y sobre Mariano

Y cuando dices que no le hubiera pasado a una Repsol en la que UE tuviera intereses, no los tenía entonces, en una de nuestras joyas de la corona?

Relación de todo esto con el peak oil y la des-globalización? (o aquí ya me estoy haciendo la picha un lio de nuevo?)

Menos mal que Soria lo tenía encauzado..

Gracias, y lo siento por ser tan preguntona! Es lo malo de que sepais de tantas cosas por aquí  :P

Saber, saber poco. Lo que pasa es que algunos tenemos mente viva e ignorancia atrevida.

Repercusiones: Repsol es uno de los principales activos de La Caixa. La Caixa es esa caja que esta completamente hundida, y que todo el mundo esta intentando hacer que esta estupendamente. Cuando se hundan en la miseria las acciones de su activo mas valioso, va a ser inevitable el escrutinio cercano; escrutinio que la Caixa no va a soportar.  Y siendo la tercera entidad bancaria del país y, con mucho, la mas tocada, imagínate las repercusiones de una "CAM", pero con la Caixa. Y en los tiempos que corren, que no son los que corrían hace un año.

Sobre el terruño, lo mismo. Perdida la Caixa, perdido el terruño. Y lo que es más, es el terruño el que se ha cargado uno de los empresones Europeos. Si eso no es casus belli contra la casta terruñista desde según que sectores EU, nada lo es. Recordemos que la Caixa es accionista de control desde que dió el golpe de mano de recomprar acciones propias para evitar tener que cogestionar Repsol con Pentex-Sacyr.

Acerca de Mariano I "El subterraneo", que decir... esto no lo arregla mandando unos cuantos guardias civiles a asustar a una cabra, como hizo Aznar II "El Heroe de Perejil".  No puede pedir ayuda a la UE (Sería la claudicación total y su eliminación por parte de sus propios barones), ni va a conseguir nada con USA (su último aliado) o con UK.

Es decir, le roban la mitad de la empresa mas grande del país, y solo puede llorar amargamente en la moncloa.

Por último, las consecuencias de la Globalización, habrá que verlas. Si no se le pone freno al tema, va a ser apertura de veda para las autarquías. Y da toda la pinta de que no se le va a poner freno, al menos directamente.

podrias explicarnos esto??

yo no acabo de pillar, si puedes poner algun enlace que nos lo esclarezca?

gracias
Que, como todo el mundo sabe, los links son la verdad absoluta que demuestran cosas. Ya en la Grecia clásica los filósofos tenían que proveer links para probar sus teorías, ya que al intelecto no se le daba ningún valor. Hoy día cualquier científico que se precie demuestra los teoremas y formula hipótesis a base de links a la wikipedia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 16, 2012, 18:59:28 pm
Los acreedores se van a encontrar con las joyas bien deflactadas.

Me imagino a RWE comprando Repsol por cuatro perras y a los mamporreros de la caixita rasgándose las vestiduras por "las aguas podridas".

Es el justiprecio a pagar por la guarrada que les hicieron a los alemanes con Endesa. ¿No apelabais a la soberanía y al orgullo patrio?, pues doble ración con patatas, defenderos solos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 16, 2012, 19:14:56 pm
Citar
Ojito, la España real puede romper en la España 'infernal'
S. McCoy.- 16/04/2012

 (16/04/2012 18:18) Estimados lectores, como habrán comprobado PPCC sigue publicando y tratamos de averiguar lo que ha podido suceder para que se eliminase el valioso historial de su archivo. Estamos trabajando para solucionarlo. Lamentamos el incidente totalmente ajeno a nuestra voluntad y sentir general del foro.

Saluos cordiales.


Qué llamen a :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Sherlock_Holmes_Portrait_Paget.jpg/220px-Sherlock_Holmes_Portrait_Paget.jpg)

y si falla a :

(http://blog.mysofa.es/wp-content/uploads/2010/03/torrente26.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 16, 2012, 19:21:43 pm
Le ha faltado llamarle Don PPCC y añadir que fue el perro, que en un despiste, se comió los posts  :roto2: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Frommer en Abril 16, 2012, 19:24:56 pm
Pues que Marianico use Argentina como el Perejil y aglutine entorno al españolismo una baza a su favor y de paso le sacuda al terruñismo...

anda que no tendría guasa... me temo que no es tan así... mejor no lo temo... menos mal!

Me parece que al final acabará saliendo un partido/movimiento antieuropeísta por españolista, bastante (sud)atlantista, aunque no creo que lleguemos al nivel del UKIP y su Nigel Farage...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 16, 2012, 19:31:33 pm
que cachondo ppcc, ahora se mete con la f1 y el botin; ya era hora, mas vale tarde que nunca; a ver cuando se acuerda de que las burbujas sucesivas se han acabado;

en lo que es inevitable, hay que elegir el camino menos malo y con mejor posibilidad de estabilidad, de arranque de lo que sea que surja dentro de 15 años; y para eso tambien "NHT"

el que antes haga lo que hay que hacer, llevara ventaja; las guerras de divisas, comerciales o autarquias, hay que arrancarlas con disimulo; hay que joder el consumo, el consumo de los de arriba; hay que deflactar a cortijeros y mamporreros

ese es el enfrentamiento que hay que trasladar al sofa de casa, ningunear al que vende memes de la decada pasada; antes de sacar la guillotina a la calle, hay que usarla en casa; todos tenemos visita de algun mamporrero de bajo o alto nivel, hay que laminarles sus mensajes;


en el siguiente escalon de bajada del ladrillo, los ladrillos que consumen los que aun no se han deflactado, esperaba yo que se produjera una mayor velocidad que en los ladrillos que ya han llegado a 30.000 y 60.000€; se supone que los afectados (vendedores que ven su deflacion llegar) son gente mejor informada;

y mi pobre neurona acaba de captar que puede que si, pero que tambien estan mejor informados los potenciales compradores; el "no mercado" puede ser antologico

para entretener un audio con borjita
http://www.ivoox.com/economia-directa-16-04-2012-desmontando-mentiras-oficiales-sobre-audios-mp3_rf_1169314_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-16-04-2012-desmontando-mentiras-oficiales-sobre-audios-mp3_rf_1169314_1.html)


y unos dibujitos, de otros que tampoco se quieren deflactar
http://www.portantas.org/index.php/arturito-y-la-casilla-de-la-iglesia.html (http://www.portantas.org/index.php/arturito-y-la-casilla-de-la-iglesia.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 16, 2012, 20:22:23 pm
yo creo que las repercusiones teruñisticas son solo dereivadas de la obsesión del maestro por lo que todos sabemos

repsol es una empresa privada con domicilio fiscal en madrid en la que la caixa es accionista pero no mayoritario



Si, todos sabemos que son obsesiones de ppcc. Esta claro que la relación de La Caixa y el volkstum-butifarren con repsol es meramente circunstancial:

Citar
Antonio Brufau Niubó,1 (Mollerusa, 1948), empresario español, Licenciado en Ciencias Económicas por la Universidad de Barcelona y Máster en Economía por IESE.

[editar] Carrera empresarial

Se incorporó a La Caixa en 1988 como Director General Adjunto y responsable del grupo industrial de la entidad. Anteriormente, fue Socio Director en la firma Arthur Andersen. En la Caixa jugó un papel determinante, junto con el entonces Presidente de La Caixa Josep Vilarasau e Isidre Fainé, en el proceso de fusión de la Caja de Pensiones de Cataluña y Baleares y la Caja de Ahorros y Monte de Piedad Barcelona, que dió lugar a La Caixa. En 1994, en representación de La Caixa, Brufau pasó a presidir el parque temático Port Aventura.

En julio del año 1997, fue nombrado Presidente del Grupo Gas Natural cargo que ostentó hasta 2004. Durante este periodo la compañía gasista experimentó una importante transformación y expansión internacional.

Desde 1996 hasta 2004, Brufau fue miembro del Consejo de Administración de Repsol.

En el año 2004 es nombrado Presidente Ejecutivo de Repsol YPF, S.A., multinacional integrada de petróleo y gas natural. Desde su llegada a la Presidencia de Repsol, la compañía ha renovado su estructura organizativa y ha fijado los ejes prioritarios de crecimiento en Upstream, Gas Natural Licuado (GNL) y Downstream. los archivos son originales.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Brufau[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Brufau[/url])

Desde luego, hay que tener una mente calenturienta para encontrar ese tipo de relaciones...


repsol, caixa...

vale, pero que tiene que ver el terruño aqui?

que es la obsesión de la que hablaba antes

con links, por favor

gracias


Nos acaba de desarmar a todos.
Es cierto. Es obsesión de ppcc.

Sds.


ya se que es una guerra que tengo perdida, que viene de otras villas...
pero, ¿alguien me puede demostrar esa relación profunda y continuada, con enlaces a poder ser, del terruño con la caixa?
¿que movimientos ha realizado la casta norteña para controlar repsol?

solo links y explicaciones, porque repito que la guerra dialectica ya la doy por perdida

gracias


¿Quien controla Repsol?

Bancaixa con el 13% de las acciones

¿Quien controla Bancaixa?

La Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona, ”la Caixa”, que es una entidad de carácter financiero, sometida al Decreto Legislativo 1/2008, del 11 de marzo, de Cajas de Ahorros de Cataluña, y está inscrita en el registro especial de la Generalitat de Catalunya. Como caja de ahorros, es una institución financiera de carácter social y de naturaleza fundacional, sin ánimo de lucro, no dependiente de ninguna otra empresa, dedicada a la captación, la administración y la inversión de los ahorros que le son confiados, con el 80% de las acciones.

¿Y quién controla "La Caja de Ahorros y Pensiones de Barcelona, ”la Caixa”, que es una entidad de carácter financiero, sometida al Decreto Legislativo 1/2008, del 11 de marzo, de Cajas de Ahorros de Cataluña, y está inscrita en el registro especial de la Generalitat de Catalunya. Como caja de ahorros, es una institución financiera de carácter social y de naturaleza fundacional, sin ánimo de lucro, no dependiente de ninguna otra empresa, dedicada a la captación, la administración y la inversión de los ahorros que le son confiados."?

Pues...

Consejo de Administración
Isidro Fainé Casas
Salvador Gabarró Serra
Jorge Mercader Miró
Javier Godó Muntañola
Victòria Barber Willems
Mª Teresa Bartolomé Gil
Mª Teresa Bassons Boncompte
Montserrat Cabra Martorell
Aina Calvo Sastre
Josep-Delfí Guàrdia Canela
Monika Habsburg Lothringen
Inmaculada Juan Franch
Juan José López Burniol
Montserrat López Ferreres
Mª Dolors Llobet Maria
Rosa Mª Mora Valls
Miquel Noguer Planas
Justo B. Novella Martínez
Leopoldo Rodés Castañé
Nuria Esther Villalba Fernández
Josep Francesc Zaragozà Alba
Alejandro García-Bragado Dalmau
Óscar Calderón de Oya
Comisión de Control
Jaume Gil Aluja
Àngel Ros Domingo
Josefina Castellví Piulachs
Josep Antoni Frías Molina
Josep Fullana Massanet
Albert Gras Pahissa
Mª Rosa Pujol Esteve
Carlos Santana Fuster
Juan Sierra Fatjó

Y los impositores, las entidades fundadoras y de interés social, las corporaciones locales y los empleados, claro.


Y el link
http://www.lacaixa.com/informacioncorporativa/gobiernocorporativo_es.html (http://www.lacaixa.com/informacioncorporativa/gobiernocorporativo_es.html)

Caigan en la cuenta de que el 11% de los beneficios de Repsol son Obra Social de La Caixa. Y luego nos metemos con Cristina, que lo que quiere defender es la Obra Social argentina. ¿Y quién necesita más Obra Social, Barcelona o los suburbios de Buenos Aires?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 16, 2012, 20:27:10 pm
Saber, saber poco. Lo que pasa es que algunos tenemos mente viva e ignorancia atrevida.

Repercusiones: Repsol es uno de los principales activos de La Caixa. La Caixa es esa caja que esta completamente hundida, y que todo el mundo esta intentando hacer que esta estupendamente. Cuando se hundan en la miseria las acciones de su activo mas valioso, va a ser inevitable el escrutinio cercano; escrutinio que la Caixa no va a soportar.  Y siendo la tercera entidad bancaria del país y, con mucho, la mas tocada, imagínate las repercusiones de una "CAM", pero con la Caixa. Y en los tiempos que corren, que no son los que corrían hace un año.

Sobre el terruño, lo mismo. Perdida la Caixa, perdido el terruño. Y lo que es más, es el terruño el que se ha cargado uno de los empresones Europeos. Si eso no es casus belli contra la casta terruñista desde según que sectores EU, nada lo es. Recordemos que la Caixa es accionista de control desde que dió el golpe de mano de recomprar acciones propias para evitar tener que cogestionar Repsol con Pentex-Sacyr.

Acerca de Mariano I "El subterraneo", que decir... esto no lo arregla mandando unos cuantos guardias civiles a asustar a una cabra, como hizo Aznar II "El Heroe de Perejil".  No puede pedir ayuda a la UE (Sería la claudicación total y su eliminación por parte de sus propios barones), ni va a conseguir nada con USA (su último aliado) o con UK.

Es decir, le roban la mitad de la empresa mas grande del país, y solo puede llorar amargamente en la moncloa.

Por último, las consecuencias de la Globalización, habrá que verlas. Si no se le pone freno al tema, va a ser apertura de veda para las autarquías. Y da toda la pinta de que no se le va a poner freno, al menos directamente.

Mi ignorancia también es intrépida y a raíz de lo que comentas, se me ocurre que tal vez lo de Repsol no haya pasado sin que la UE de el visto bueno, aunque sea por omisión. Si realmente es tan importante como para servir de casus belli, tal vez, solo tal vez... dejan que nos quiten Repsol, hacen como que se indignan por lo inepta que es la castuza hispanistaní y "veis como tenemos que venir a interveniros para que no pase lo de Repsol". ¿Estarán sacrificando una torre?

Insisto, aquí algunos no dan puntada sin hilo.

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En otro orden de cosas, para que luego digamos que lo del rey no tiene importancia y es solo una cortina de humo ¿con quién suele ir Juancar a Botsuana?

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/16/kayali-el-amigo-mecenas-de-las-cacerias-del-rey-96225/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/16/kayali-el-amigo-mecenas-de-las-cacerias-del-rey-96225/)

Citar
Mohamed Eyad Kayali, empresario de origen sirio afincado en España y habitual compañero de cacerías del Rey Juan Carlos, al que suele "patrocinar" en sus expediciones cinegéticas a lo largo del mundo. Entre otros, a rincones como Botsuana
(...)
Los negocios de Kayali
La principal actividad empresarial de Eyad Kayali gira en torno a Euroamykasa, una compañía de servicios inmobiliarios


En ocasiones veo ladrillos.

Ladrillos everywhere, everywhere...

(Las comillas no aparecen en el original)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 16, 2012, 20:35:18 pm
A mí me ha encantado éste:

Josep Francesc Zaragozà
:D
No hay pocos de estos ni ná!

Miren la cantidad de apellidos no catalanes.
Miren la cantidad de LOS 2 apellidos no catalanes.
Aunque, es cierto, puede ser que del total de la población catalana, los de apellido no catalán sean analfabetos o no tan bien educados, lo que explicaría esa desviación.

No quiero ni mirar la cantidad de pasta y recursos que usan en entidades cuyos objetivos fundaionales, son entre otros, la "construcció nacional de Catalunya". Así, sin ambajes.

No, no voy a poner links.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: kaxkamel en Abril 16, 2012, 20:39:39 pm
lo mismo dejamos de ver banderas argentinas en el camp nou (por muchos goles que siga metiendo la pulga).
claro que como aquí la peña es tan "sucnor", empezarán los libertarios y progretas con el cuento de que la tierra para el que la trabaja y AFUERA con el expolio de los bienes por parte de las potencias del primer mundo (sí, se refieren a hispanistán, criaturitas) que sigue la tradición criminal de colones y hernán-corteses.

esta bien que le den descansito en lo del odio patrio a la del culo mantecoso y ahora la mala-malísima sea la retarded de la cara-velocidad, los labios botóxicos y las operaciones estéticas.

si le zumbamos a la soja y a la carne... digo yo que habrá que ponerse cortos en BBVA, no?

a todo esto...
MARIANO ES GAFE, VERDAD?

PD:
PPCC con sus loas a campechano I, igual de repugnante y asqueroso que casi siempre. Se le ve la colita. Mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 16, 2012, 20:41:20 pm
y unos dibujitos, de otros que tampoco se quieren deflactar
[url]http://www.portantas.org/index.php/arturito-y-la-casilla-de-la-iglesia.html[/url] ([url]http://www.portantas.org/index.php/arturito-y-la-casilla-de-la-iglesia.html[/url])

Millón de gracias, lo venía diciendo el otro día y nadie me hacía caso.
Que dios se lo pague  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 16, 2012, 20:45:59 pm
mes links

http://es.wikipedia.org/wiki/La_Caixa#.C3.93rganos_de_gobierno (http://es.wikipedia.org/wiki/La_Caixa#.C3.93rganos_de_gobierno)

Entre los 48 consejeros de la Asamblea General están...

Citar
5 entidades fundadoras, que aportan 4 consejeros generales cada una. Las entidades de interés social aportan 28 (Acadèmia de Jurisprudència i Legislació de Catalunya, Aspanias, Associació Arqueològica de Girona, Ateneu Cientific, Literari i Artístic de Maó, Caritas Diocesana de Barcelona, Centre Excursionista de Catalunya, Centre de Lectura de Reus, Cercle de Belles Arts de Lleida, Círculo de Bellas Artes de Palma de Mallorca, Creu Roja Espanyola, ESADE, Fundacio Bosch i Gimpera...).


Todos esos tienen voz y voto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 20:49:21 pm
Un par de posts antiguos pero pertinentes de pp.cc.

Citar
    LAS JOYAS DE LA ABUELA Y LOS TRES TÍTULOS.-

    Veamos si enriquecemos hoy la doctrina pisitofílico creditofágica a la luz de las nuevas magníficas aportaciones sobre cuán universitarios somos los súbditos de la nación del Pisito.

    El Balance del sistema financiero consolidado, muy sintéticamente, tiene seis masas patrimoniales, tres de Activo y tres de Pasivo:

    En el Activo:
    - Dinero
    - Joyas de la abuela (la inversión no crediticia)
    - Prestatarios (la inversión crediticia)

    En el Pasivo:
    - Accionistas
    - Depositantes
    - Prestamistas

    Como el sistema financiero tiene que honrar a sus prestamistas externos y los pisitos no valen nada y los ricachoncillos que ha dejado El Pisito son muchos pocos (y no pocos muchos), a corto plazo no nos queda otra que hacer dos cosas:

    - escarbar intentando TRANSFORMAR ricachones DEPOSITANTES EN ACCIONISTAS (y, luego, no darles dividendo... ¡ay!... ¡que tengo autoimpuesto un deber de sigilo!); y

    - VENDER las joyas de la abuela, o sea, ACTIVOS BUENOS.

    En el futuro, los niños no tendrán otra salida que obtener rentas de la EXPORTACIÓN de bienes, servicios y capitales. Para ello, además del flamante TÍTULO DE PROPIEDAD DEL PISITO, les hemos proporcionado otro no menos valioso, el TÍTULO UNIVERSITARIO, conformando una magnífica sociedad muy moderna de doble-titulados que dejará de lampar, precisamente, cuando los niños paguen lo que deben por el primero de los títulos, que ese no se lo hemos regalado. Para resarcirnos históricamente (defendamos la Memoria Histórica, compañeros, fosa de Atapuerca incluida, donde, no lo olvidemos, hubo canibalismo infantil, o sea, violencia generacional, je, je), faltaría un tercer título, el TÍTULO NOBILIARIO. Todo se andará, no obstante. Ya veo a la vieja y obesa neodrag queen necrofílica, sentada en una mesa neoclásica, je, je, con sus tres títulos colgados en la pared: Universidad, Exprime-Inquilinidad y Marquesado del Pisito (¿no os dais cuenta de que ya son tan ricos que tienen verdaderos problemas para que les sigamos viendo como "rojos majos"?).

    Volviendo al tema que nos ocupa, a corto plazo los banqueros y Cajeros endeudados en el exterior, o sea, todos y mucho, no tienen otros dos remedios compatibles que llamar a la puerta de los ricachones y emprender el camino de la Casa de Empeño con sus propios activos, en el caso de las Cajas (que no tienen accionistas, no se olvide) o los de sus superprestarios postrados, en el caso de los bancos, que como no pueden tener participaciones industriales (todavía no sabemos muy bien por qué), se las ingenian, a través de préstamos "non recourse", para tenerlas indirectamente, esclavizando a los empresones, convidados de piedra, con políticas de dividendo cuyo flujo tiene que equivaler al de los intereses debidos por los titulares directos de aquellas participaciones, para que el banco, que es de donde sale el dinero, tenga todo "matcheadito".

    Así llegamos a lo que me interesa.

    La nación-Volkstum catalana (las Caixas son bancos públicos de la Administración Pública Regional Catalana) reconoce tener contactos con los rusos para vender su participación de control efectivo en la primera empresa industrial española.

    Asimismo, españoles (Santander,...) que controlan una superinmobiliaria al borde de la quiebra (Vallehermoso-Sacyr), asisten regocijados a la hipotética deslealtad anti-española; sueñan con hacer caja y salir de una pesadilla. Para ellos en solitario, sería imposible dar verosimilitud a semajentes "contactos".

    Por cierto, ¿no es raro ver a los que se lo montan de liberales demandando que el Gobierno haga cosas, o sea, que intervenga, y, en especial, que impida que empresas privadas hagan transacciones con sus carteras?. Son cosas del Pisito. En España, no hay liberales de verdad. Sólo hay "red-light" liberales, o sea, liberales de la entrepierna ("red light" es la lucecilla roja de los clubes de alterne, aunque la polisemia da lugar a un equívoco muy divertida, en especial, en este foro, ¿verdad que sí?, je, je). Los "liberales" españoles son, como la pisitos Condesa Consorte, que, pudiendo montar una pyme, nada más obtener su primer título, el universitario, optó por prepararse unas oposiciones a Técnico de Turismo y, desde ahí, dar el salto al segundo título y, finalmente, al ansiado y heráldico tercero. Liberales de Ludwig Von-Pisos y Friedrich Von-Cajas (pobres Mises y Hayek, tan manoseados).

    Volviendo al tema, hay que significar que la pesadilla petrolera española se debe, precisamente, a la malísima gestión "catalana" del empresón industrial; a la que se añade la increíble metedura de pata, también, "catalana", respecto de una superfilial gasista, que se ha comprometido a comprar carísima una empresa eléctrica gallega, sin que, todavía, sepamos para qué ni cómo van a financiarlo, aunque, aquí podría haber gato encerrado y, al final, tratarse de una pinza vacía, en cualquier caso, todo teñido de supuesto "anticentralismo".

    Cuando todo pase hablaremos de la relación entra la fusión BBK-Kutxa y la Teoría de la Puñalada de Pícaro (... ¡ay!... ¡el sigilo!).

    Retomando el hilo, la mala gestión catalana incluye la inicial torpe gestión exterior de sus relaciones con los políticos de cierto país austral. Un día fantasearon con estar por encima del bien y del mal. Pero, al final, no pudieron prescindir del buen hacer de los servicios del Estado español, tras dejarse buena parte de sus escasos pelos en la gatera.

    Si las Caixas fueran Cajas "plazacibelianas" (el Banco España está en la plaza de Cibeles), esto de los rusos podría sonar a esa vieja táctica de los comerciales inmobiliarios: mentir al hipotecable indeciso, en su enésima visita a la "inversión", diciéndole que "esa misma mañana" ha comparecido por allí una persona "muy parecida a él" interesándose por el pisito. Esta vez, me temo, además de tácticas, fondos soberanos, árabes, etc., hay catalanes al borde de un ataque de nervios.

    Yo amo Cataluña en la misma medida en que amo España y el Uttar Pradesh, la región de Benarés (¡ostras!, rima y todo). Lo que me jode, perdóneseme la expresión, es que haya hermanos que se creen superiores y, luego, resulta que están muy por debajo de los que aquéllos decían que eran sus inferiores.

    Cuando España vuelva a la normalidad, tras la capitulación inmobiliaria, como estamos en un proceso financieramente administrable, aunque dolorosísimo para esos 2-4 millones de hogares pillados, muchos de los cuales son catalanes, pues, comenzaremos el proceso de recuperación de los activos empeñados.

    En un primer momento, los extranjeros que tomen las participaciones en las empresas españolas sí cobrarán dividendos. Urge hacer que se encuentren muy cómodos reinvirtiéndolos aquí; lo que da más hilo a la cometa de la dulzura total en materia de la fiscalidad de los rendimientos de capital de no residentes (nadie como la socialdemocracia para ello, por cierto, encima tratándose de pусский).

    En una segunda fase, igual, comenzaría una guerra de desgaste que habría de culminar con el "desempeño". Pero, estamos hablando de bastante después de 31-12-2010, fecha convencional que le hemos puesto a la capitulación inmobiliaria.

    Los demás razonamientos, póngalos ustedes.

    Señores, comienzan los tragos largos amargos. Los nacidos entre 1949 y 1955,
    ¿no queríais Pisito y Terruñito y títulos huecos?... ¡toma dos tazas!.

    2009 es el año "financiero". El objetivo inicial es llegar a un nuevo mapa de entidades de crédito blindadas que aguanten la transición estructural que durará una generación. ¡Que nadie piense en el "niquelao" es en términos estrictos, por favor!. La metáfora que más se utiliza no es la del niquel sino la del escudo guerrero. De 53 bancos y 46 Cajas con escuditos, vamos a pasar a no-se-puede-hablar, eso sí, con escudazos, casi blindaje, a golpe de talonario fiscal. Pero, que conste que el stress en las entidades resultantes va a proseguir más allá de 2009. ¡Que nadie se engañe!.

    Ya saben nuestras preferencias: quitarnos las Cajas de encima y castrar a las administracioncitas públicas regionales, que todavía no sabemos muy bien para qué sirven. Misión que hoy parece imposible, sí. Pero, no adelantemos acontecimientos. En otoño de 2006, también parecía imposible que, en 2008, fuera a haber recesión... y mira.

    2009 va a ser el año del MIEDO, porque, por la naturaleza del combate, los eventos no va a ser retransmitidos en directo, además de nuestros sigilos autoimpuestos, y la falta de información es la principal fuente de incertidumbre.

    Pero, 2010, el año fiscal, va a ser el año de la BRONCA, de la bronca política. El miedo disminuirá conforme vaya progresando el proceso de blindaje de entidades y comenzará a debatirse qué nuevos objetos imponibles ponemos en sustitución del Pisito y qué renglones del gasto público hay que suprimir.

    Entonces, con las Bolsas ya más que estabilizadas, entraremos en la CAPITULACIÓN INMOBILIARIA. Afortunadamente los bancaculpistas resentidos marxista-ladrillistas nacidos entre 1940 y 1955, verdaderos artífices del desaguisado, nos habrán dejado abiertas las fosas donde haremos su exhumación definitiva, previa incineración en la oportuna pira funeraria de plumas, alquitrán y los cuatro libros que dejen.

    ¡Viva la Universidad!.

    ¡Viva El Pisito!.

    ¡Viva el Elenco de Grandezas y Títulos Nobiliarios Españoles de Editorial HIDALGUÍA!.

    Respuesta:

    Sigo pensando lo mismo. Las contribuciones de "pisitófilos creditófagos" parecen escritas por gente inteligente y culta, con ideas interesantes y un profundo conocimiento del mundo financiero. Pero quedan tan devaluadas por la chulería, resentimiento y narcisismo que rezuman, que yo sigo sin ser capaz de leerlas en su integridad. Que les aprovechen a quienes lo consigan.

    Manuel Conthe



    13:13 22-11-2008


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2523559-post562.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2523559-post562.html)


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Profunda división en el Gobierno entre partidarios y opositores a la entrada de Lukoil en Repsol
pisitófilos creditófagos
24/11/2008 (10:06)
Registrado
6.- En mi modesta opinión, buscando lo poquísimo no de patraña que pueda haber en la entrega, por los catalanes, de la primera empresa industrial española a Rusia, hay que decir que esta operación generaría MUY POCO FLUJO DE CAJA para el sistema financiero español.

Por lo tanto, sería una mala venta de una joya de la abuela.

SyV está "matcheada" y sólo tiene un problema de garantías.

Si respecto de SyV hay sólo subrogación y la pseudo banca nacional catalana hace como que dice que, deslealmente, le va a financiar a Lukoil la adquisición, entonces, nos están evidenciando intencionalmente, que no va a haber operación.

Pasemos página, pues, y reflexionemos sobre la mierda de valoración que estamos permitiendo respecto de las joyas de la abuela.

Por culpa del Pisito, tenemos la deuda externa más grande de la historia del capitalismo y no podemos honrarla a corto plazo ni refinanciándola ni exportando. Sólo nos queda empeñar las joyas de la abuela.

¡Seamos listos, aunque sea por primera vez!.

Hay que dar por terminada para siempre La Comedia de Gallinas del Pisito ya, pero ya, ya, ya.

Urge oficializar la estructuralidad (no coyunturalidad) de la situación.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1248681-post6102.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1248681-post6102.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 16, 2012, 21:10:25 pm
Comparecencia esta noche de Soria y Margallo, a las 21.40

Rajoy escondido en el garaje del Senado, supongo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 16, 2012, 21:20:38 pm
Pues que Marianico use Argentina como el Perejil y aglutine entorno al españolismo una baza a su favor y de paso le sacuda al terruñismo...


Si nuestro arma submarina no estuviera en bragas, sería cuestión de mandar al fondo del Atlántico todo lo que salga flotando de Argentina y cargue soja.  Pero con tres sumergibles operativos, va a ser complicado.

Les dejo este artículo de un economista argentino, que han enlazado en NEG.  Versa sobre la situación que ha llevado el Cristinazo de esta tarde, y sobre el auge del capitalismo "a la china".
No he acabado de leerlo, pero lo que llevo es muy interesante.
http://focoeconomico.org/2012/04/08/del-capitalismo-de-amigos-al-capitalismo-de-estado-aprendiendo-del-asedio-que-esta-sufriendo-ypf/ (http://focoeconomico.org/2012/04/08/del-capitalismo-de-amigos-al-capitalismo-de-estado-aprendiendo-del-asedio-que-esta-sufriendo-ypf/)

Salen Soria y Margallo a dar la cara.  Presidencia por telepresencia.

Sigo esperando a que la UE se apunte una medalla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 16, 2012, 21:23:35 pm
Casi disfruto más leyendo a ppcc con mucha perspectiva que online.
Impresionante.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 16, 2012, 22:28:36 pm
Crónica de una quiebra anunciada.

Aquí en la zona cero, en dos meses hacen falta un par de miles de millones de euros para simplemente poder devolver lo que los incautos les prestaron, dinero que no está ni se le espera, dinero que el mudo no le puede prestar (bastante tiene con conseguir cuatro perrillas para seguir con el quiosko), apuesto por la suspensión de pagos de la GV -la real, la de facto ya hace meses-, y la intervención de la misma por el Estado, que a su vez posiblemente para esas fechas ya estará intervenido o a punto de caramelo para ello.

Hoy de nuevo otro triste espectáculo, Argentina decide expropiar Repsol, y quien sale a hablar es la sargenta -se ve que el mudo es además vampiro, si le da el sol muere-, vamos que la reacción oficial la anuncia la presidenta de una CA. Luego han aparecido dos cosas diciendo tonterías -decían que eran ministros, pero no me lo creo-, y solo ha faltado la pequeñita metiendo miedo -no le tocaría hoy hacer guardia-. De todas maneras, las tonterías realizadas ultimamente con la empresa -esas acciones compradas con autocartera, vaciando su tesorería-, creo que han influido bastante en la tibia reacción por parte de los fondos que tienen una parte importante de las acciones, ¡total, peor que estos ...!

Y si, lo de Repsol va a traer cola, por de pronto es un tiro en la frente del zombie Sacyr, otro en la barriga de la caixa (que pasará cuando se abran los arcones, y se vea el suelo, pisitos y navecitas que tienen guardaditas), y un tercero en los pies de este (des)gobierno que padecemos.

Ayer decía que para junio se cruzaría el Rubicón, cada vez lo tengo mas claro, ahora veremos como lo hacen, con nombramiento de tecnócrata (Almunia u otro parecido), con gobierno de concentración o simplemente pasándole al mudo las instrucciones por escrito, claritas y en máquina del Fhürer, para que no se equivoque.

Y mientras tanto, el progre revenío (cada vez tiene mas pinta de Clow, pero es un Contraaugusto), recortando donde no se debe, en vez de plantearse la modificación de la titulación de maestro y cerrando universidades inútiles y redundantes, ¿O es que espera su título de doctor -con minúsculas-?

Ya saben, NHD, no lo hay, no lo hay y no lo hay.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 16, 2012, 22:57:31 pm
Citar
Kirchner expropia el 51% de YPF
E. C..- 16/04/2012

 (16/04/2012 22:46) "KIRCHNER EXPROPIA EL 51% DE YPF"... PORQUE REPSOL NO RESPONDE A LA LÓGICA HISTÓRICA DE LA MADRE PATRIA.-

La reconciliación de la Argentina con sus recursos naturales "hidrocarburíferos" comenzó al día siguiente de que España acudiera en su auxilio empresarial para preservarlos.

Pero, desafortunadamente, Repsol ha caído presa de mezquinos intereses nacionalistas-Volkstum.

Unos tíos que son capaces de tachar de "f-a-t-x-a-s mesetarios y casposos" a los españoles y no tienen pudor en exhibir obscenamente su peseterismo con balanzas fecales, ¡uy!, perdón, fiscales...

Unos tíos que son capaces de gastarse, en e-f-e-c-t-i-v-o de la propia Repsol, una cantidad de dinero equivalente a un tercio de lo que vale YPF solo en adquirir la mitad de su participación a otro accionista que, financiado por Santander y sindicado con México, controlaba ya tres veces más de acciones de Repsol...

Unos tíos que subordinan el petróleo y el gas español y argentino a la superviviencia de su mierda de p-s-e-u-d-o-b-a-n-c-o público, político y provinciano, pillado en una de las burbujas inmo-hipotecarias más grandes de todos los tiempos, la catalana...

¿Son de fiar?

(16/04/2012 22:58) BRUFAU, ¡DIMISIÓN YA!.-

Y que devuelva todos los Bonus, en particular, los 7,08 millones de euros que "ganó" el año pasado.




http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/16/kirchner-expropia-el-51-de-ypf-96255/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/16/kirchner-expropia-el-51-de-ypf-96255/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 16, 2012, 23:12:40 pm
Pongo enlace a un informe de 2011 sobre las inversiones de los bancos y cajas españoles en financiación de armamento:

http://www.bancalimpia.com/pdf/negocios-sucios.pdf (http://www.bancalimpia.com/pdf/negocios-sucios.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 23:14:23 pm
Me gusta últimamente la prensa argentina:

YPF: un contraataque previsible
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El viernes, desde esta misma columna, finalizábamos diciendo respecto a la actitud de España frente a la estatización de YPF, que la prudencia aconseja la primera opción (negociar) pero la personalidad política del kirchnerismo probablemente llevaría a la segunda (estatizar), y agregábamos que la negociación puede hoy ser interpretada como un retroceso y eso es algo que la Presidenta siempre evita.

Durante la semana pasada, el oficialismo percibió por primera vez límites a su poder, desde el triunfo electoral: las actitudes del juez Daniel Rafecas y el fiscal Carlos Rívolo en torno a las denuncias contra el vicepresidente y la renuncia del Procurador General de la Nación mostraron que la influencia sobre la justicia puede tener limitaciones. Las dudas sobre si el Senado dará los dos tercios para la designación del sucesor mostraron un Congreso que por primera vez puede rechazar una decisión importante del Ejecutivo en los últimos meses. Las críticas de los gobernadores de provincias petroleras al proyecto de estatización de YPF evidenciaron un primer intento de límite desde el interior y la reacción de España respaldada por la Unión Europea por el proyecto de estatización, así como las críticas a la restricción de importaciones planteadas por varios presidentes en la Cumbre de Presidentes de las Américas, mostraron también un límite en cuanto a las relaciones internacionales.

El oficialismo percibió por primera vez límites a su poder, desde el triunfo electoral

Frente a ello, la respuesta del cristinismo fue contundente. Optó por la versión más radicalizada para tomar el control de YPF, que otorga al Estado más del 50% de ella, algo que diluye el poder de las provincias, que de acuerdo a la Constitución son las dueñas de los recursos naturales del subsuelo. Se trata del proyecto que la mayoría de los gobernadores de las provincias petroleras no querían, en su actual redacción.

Al mismo tiempo, constituyó una respuesta clara a los reclamos y advertencias que en los últimos días llegaron desde el exterior, coincidiendo con el reclamo de España.

El cristinismo fue contundente y optó por la versión más radicalizada para tomar el control de YPF

También es una señal política definida sobre qué sectores del Gobierno han pasado a tener más influencia en las decisiones en el segundo mandato de Cristina Kirchner y además, cuáles son los que la han perdido. Los sectores provenientes del peronismo y el sindicalismo parecen haberla perdido y el nuevo poder gestado en torno a la Cámpora lo ha ganado.

En el campo internacional, la Argentina vuelve a dar un paso que la acerca a los gobiernos regionales del ALBA liderados por Venezuela y la aleja más de los de centro-derecha o los de izquierda moderada o social-demócrata.

Posiblemente, los sondeos muestren esta semana que en la opinión pública la estatización de YPF tiene más apoyo que oposición. Pero también es cierto que esta medida generará más complicaciones que beneficios para la marcha general de la economía en el mediano plazo, y que éstos actuarán más en contra que a favor del oficialismo en la gente.

Pero la relación con España se daña en una forma significativa y ello no es un tema menor. A mediados del siglo XX, una decisión política de Juan Domingo Perón, permitió alimentar a una España debilitada económicamente y aislada políticamente tras la Guerra Civil y ello generó una corriente de agradecimiento y simpatía que se mantuvo en el tiempo.

Medio siglo más tarde, cuando la Argentina enfrentaba la peor crisis económico social de su historia en 2002, ninguna de las empresas españolas que había invertido en el país en los años noventa lo dejó y otro gobierno del Partido Popular hizo un aporte de 1200 millones de dólares en efectivo para contribuir a contener los efectos de la crisis argentina.

La relación con España se daña en una forma significativa y ello no es un tema menor

Una década más tarde, España vive el peor momento económico en por lo menos medio siglo, se encuentra además en los días más críticos y del futuro de ella depende en gran medida el del euro y la Unión Europea.

La reciente decisión argentina respecto a Repsol-YPF no parece haber reparado en ello.

http://www.lanacion.com.ar/1465501-ypf-un-contraataque-previsible (http://www.lanacion.com.ar/1465501-ypf-un-contraataque-previsible)

Peligrosísimos avances contra la propiedad y las libertades
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Cristina Fernández de Kirchner dio dos peligrosísimas señales en el más virulento y amenazante de sus discursos cuando anunció la intervención de YPF, el proyecto para expropiarla y el preocupante avance sobre la propiedad privada, y dejó claro que ahora que debe tratar de reparar las catástrofes que causan sus políticas, son enemigos del país los que se lo señalan.

La Presidenta defendió la gestión estatal, pero anunció que YPF será una compañía supuestamente estatal, que se manejará bajo ley privada y por lo tanto no se le podrá aplicar la ley de administración financiera y no podrán auditarla ni la Sigen, ni la Auditoría General de la Nación. Hay un antecedente. La energética estatal Enarsa tiene el régimen y en 2010 debió recibir subsidios por más de 10 mil millones de pesos, lo que superó el presupuesto completo del Ministerio de Salud y Acción Social.

Cristina Kirchner hizo un recorrido sin desperdicios de lo que llamó tremendos errores, que son de ella, pero no se los atribuyó, y lejos de pedir disculpas, se ocupó de amenzar, criticar y tratar de cómplices de los extranjeros a quienes se los señalaron, especialmente a los periodistas.

Cristina Kirchner hizo un recorrido sin desperdicios de lo que llamó tremendos errores, que son de ella, pero no se los atribuyó

La Presidenta criticó la propiedad provincial de los recursos naturales, sin mencionar que ello se incorporó en la reforma constitucional de 1994. Dijo que así grandes compañías negociaban con gobernaciones individuales, que tenían menos poder que en conjunto. No dijo, ni se disculpó, que eso fue producto de la reforma en la que ella fue convenvional constituyente y vicepresidente del bloque ofiacilista (menemistas). Néstor Kirchner también fue convencional y votó esa reforma, junto con la reelección que permitió a Carlos Menem un segundo mandato.

¿Harán lo mismo con las grandes mineras, que también extraen recursos del subsuelo?

La Presidenta también dijo que su esposo "soñaba" con reestatizar YPF. Es raro, porque muy pocos políticos ayudaron tanto a Menem con la privatización como ella y su esposo.

Muy pocos políticos ayudaron tanto a Menem con la privatización como ella y su esposo

Cristina criticó los resultados de la política de importación de gas oil y fuel oil que Julio de Vido impulsó desde 1994 y sus catastróficas consecuencias. Ella lo defendió hasta hace poco y como muchos propagandistas del Gobierno sostuvo que el déficit energético era producto del crecimiento de economía.

La Presidenta de golpe adoptó la opinión de todos aquellos que le advirtieron que causaría un desastre, pero ahora la culpa es de los privados de Repsol a los que apañó desde 2003.

Ha puesto al frente de la compañía de Julio De Vido, custodiado por Axel Kicillof. De Vido no es sólo uno de los creadores de esa política desastrosa. Es además el que decía que la falta de combustibles, como naftas, era un invento de los diarios que no integran el multimedio propagandista del Gobierno. Ahora, según la Presidenta, los faltantes existían y eran una cospiración contra el Gobierno. ¿Exigirá a DeVido que se disculpe con los periodistas y medios por los agravios que virtió?

Cristina Kirchner no sólo habló maravillas de la gestión estatal, obviando el déficit crónico y multimillonario de Aerolíneas Argentinas, el desastre causado por las intervenciones de Guillermo Moreno en los mercados de carne, leche, trigo, yerba, leche y maíz, además del energético.

También reconoció que ella, que es la máxima funcionaria del país, junto a sus asistentes, perdieron una cajita antigua y según ella de valor histórico conmovedor que le habían obsequiado.

Habló maravillas de la gestión estatal, obviando el déficit crónico y multimillonario de Aerolíneas Argentinas

El Estado no pudo en el pasado administrar las empresas estatales. Nos llevó a un déficit de 17% del PBI para financiarlas, mientras había cortes energéticos, importación de combustibles quiebra del sistema previsional por prestarles dinero. Además, había que esperar 20 años, sí 20 años, para tener una línea telefónica domiciliaria y aguardar un milagro para encontrar un teléfono público.

Repsol aceptó un acuerdo como mínimo curioso en el que permitió entrar a manejar la compañía al grupo Ezkenazi, amigo de los Kirchner, sin poner un centavo y como propietario sólo de una porción minoritaria del capital. Creyó que así compraba inmunidad para vaciar la compañía porque tenía un socio del riñón del Gobierno. Se podría pensar que se merece lo que le pasó. Y es en todo caso una advertencia para todos los empresarios que ayer se sentaron a aplaudir y que se juntan con funcionarios de quienes se creen amigos para hacer acuerdos de precios y gestionar protecciones que les mejoren el negocio. Nada les garantiza que no serán los próximos..

http://www.lanacion.com.ar/1465482-peligrosisimos-avances-contra-la-propiedad-y-las-libertades (http://www.lanacion.com.ar/1465482-peligrosisimos-avances-contra-la-propiedad-y-las-libertades)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 16, 2012, 23:23:01 pm
Disculpen si salgo un poco del tema central del hilo ( La Caixa). :biggrin:



¿Alguien sabe que efectos a nivel energético, tiene esta intervención para el país ( subida carburantes, calefacción, etc.) y finalmente para nosotros como ciudadanos?

La otra cuestión es: ¿Que efectos puede tener la deriva populista ( No solo es Repsol, hay mas multinacionales afectadas de otros campos) de Argentina, sumada al resto de países de Suramérica con este tipo de gobiernos?

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 23:28:32 pm
Hoy 60% de producción eólica. Hoy mucho menos petróleo "disponible".

No tendría que ser necesariamente malo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 16, 2012, 23:46:47 pm
A mí me ha encantado éste:

Josep Francesc Zaragozà
:D
No hay pocos de estos ni ná!

Miren la cantidad de apellidos no catalanes.
Miren la cantidad de LOS 2 apellidos no catalanes.
Aunque, es cierto, puede ser que del total de la población catalana, los de apellido no catalán sean analfabetos o no tan bien educados, lo que explicaría esa desviación.

No quiero ni mirar la cantidad de pasta y recursos que usan en entidades cuyos objetivos fundaionales, son entre otros, la "construcció nacional de Catalunya". Así, sin ambajes.

No, no voy a poner links.

Sds.

estas dando por hecho pues, que tener dos apellidos catalanes, obtienes un caracter identitario-nacional antiespañol

menuda argumentación mas solida oiga

A Vd. le parecerá débil.
Yo lo que he dicho es que para estar enlos consejos de administración de una empresa butifárrica hay que presentar pureza de sangre y/o de converso, que no exactamente lo mismo.
Una vez dentro, sostengo que las instituciones butifárricas tienen habitualmente entre sus objetivos explícitos o implícitos, hacer la butifarra más poderosa.
Puede Vd. inferir de ello, que los apellidos conllevan sentimieto butifárrico.
Pero es en segunda derivada en este caso.

Su dialéctica es siempre negativa, pasiva y defensiva, como toca. No construye sino que pretende construir ante vacíos de las construcciones ajenas. Bastante bitufárrico, por cierto.
Si pretende Vd. cogerme en un renuncio con trampas capciosas tipo:"Dice Vd. que la proporción de presos extranjeros es much mayor que en la sociedad ergo es Vd. un xenófobo" no le servirán conmigo.
Otra argucia de la diléctica HNC, y de paso, butifárrica.
Está resultando VD. un ejemplar bien hermoso de todas estas plagas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 16, 2012, 23:50:53 pm
Hoy 60% de producción eólica. Hoy mucho menos petróleo "disponible".

No tendría que ser necesariamente malo.

No lo sería si sustituir todo el parque móvil de coches, camiones y furgonetas de reparto saliera gratis o fuera hoy mismo técnicamente viable.  Para lo segundo, parece que falta poco.  Para lo primero, ¿quién les dice a los españoles que sus coches ya no sirven?
Esta transición estructural también durará, me temo, hasta el '25.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 16, 2012, 23:57:21 pm
Hoy 60% de producción eólica. Hoy mucho menos petróleo "disponible".

No tendría que ser necesariamente malo.

No lo sería si sustituir todo el parque móvil de coches, camiones y furgonetas de reparto saliera gratis o fuera hoy mismo técnicamente viable.  Para lo segundo, parece que falta poco.  Para lo primero, ¿quién les dice a los españoles que sus coches ya no sirven?
Esta transición estructural también durará, me temo, hasta el '25.

Hace poco estuvieron aquí los japoneses, a ver el sistema de renovables y su conexión a la red. No soy un experto (tampoco en esto) pero creo que tener que hacer de la necesidad virtud es un poderoso incentivo. A medio y largo plazo, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 17, 2012, 00:22:26 am
¿Y no será que en Argentina han pensado que es más fácil birlarle ahora YPF a esta España debilitada que dentro de unos meses al Eurocore?

Algo así como...

¡ché, oigan!, ¡que este trocito del pastel era mííííío!

Vaalee, ya está, ya pueden empezar el festín.

Bon appétit


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EDIT butifárrico:


Time out.
To your corners.


Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 17, 2012, 00:32:50 am
El festín continúa, Shevek. Prepárense para el Armageddon las empresas españolas privatizadas por cuatro duros y entregadas a los compañeros de pupitre et al. A lo mejor de esta manera pagamos el pufo inmobiliario, entregando empresas y banca a nuestros acreedores complementado con quita hipotecaria a las familias. Esto se cargaría a la Casta político-empresaurio-financiera patria y nos podría a los pies de la UE.

Tenían razón los que por aquí decían que esto era el principio...lo que no se es de que. Por cierto, y ya se que esto me va a generar el odium y el oprobium de parte de los patres et conscripti de este nuestro Senado de TE, pero insisto en lo que dije hace varias páginas. Si lo que está pasando joroba a la Castuza española, bienvenido sea.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898957/04/12/Amenaza-velada-a-Telefonica-Kirchner-advierte-a-otras-empresas-argentinas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3898957/04/12/Amenaza-velada-a-Telefonica-Kirchner-advierte-a-otras-empresas-argentinas.html)

La presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, ha advertido este lunes a las empresas extranjeras con intereses en el país, como "las telefónicas o bancos", sobre la "necesidad" de que reinviertan en Argentina.

En concreto, tras anunciar la expropiación de YPF, filial de Repsol, Fernández de Kirchner ha aludido en un discurso en la Casa de Gobierno a las demás empresas con intereses en territorio argentino, argumentando que no se trata de un problema de "rentabilidades, sino de reinversiones".

"Tenemos problemas con la necesidad de que inviertan en el país", ha manifestado la presidenta de Argentina, quien justificó que su Gobierno ha decidido la expropiación del 51% del capital de YPF para evitar "el vaciamiento" de la compañía controlada por Repsol.

Entre las principales empresas españolas con intereses en el país destacan, además de la petrolera presidida por Antonio Brufau, otras empresas energéticas, como Gas Natural Fenosa y Endesa, entidades financieras y de seguros, como Santander, BBVA y Mapfre, operadoras de telecomunicaciones, como Telefónica, grupos constructores, como ACS y OHL, empresas pertenecientes al sector turismo, como NH y Sol Melia, y textil, como Inditex.

En concreto, la presidenta de Argentina ha mencionado, sin nombrarla explícitamente, a Telefónica al recordar el "apagón" al que algunas empresas "nos han sometido" recientemente.

El pasado 2 de abril una avería en los sistemas de la filial argentina de Telefónica afectó a 16 millones de usuarios del servicio de telefonía móvil y a una porción menor de telefonía fija. Tras el apagón, el Gobierno argentino señaló que estudia imponer la "máxima" multa posible contra Movistar, que indicó su intención de "resarcir" a sus clientes en el país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 17, 2012, 00:47:34 am
...
sigo a la espera de que su adorable dios ppcciano o usted mismo, poseedores de la verdad absoluta me demuestren lo que ustedes buenamente afirman. mas alla de poner en un post el consejo de administración sacado de lacaixa.com

se dan algunos de ustedes de jueces de lo supremo, pero igual no pasar de instructores de provincias


Sin entrar mucho al tema, es obvio que no tienes obligación de asumir la "probatio diabolica",  no le des más vueltas. Tampoco exijas pruebas imposibles o dificilísimas.

De pp.cc. hay que coger lo incontestable. Lo demás, es un ejercicio.

http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diab%C3%B3lica (http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diab%C3%B3lica)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 17, 2012, 01:01:20 am
MEMORIAS DEL SAQUEO de Pino Solanas

Con tiempo y estómago se pueden ver este documental donde se denuncia a De la Rua cuando prorrogó a REPSOL la concesión de yacimientos por 300 M de dólares cuando sus reservas se estimaban en 50.000 M  :roto2:.

Allá por el 99 cuando nuestro ínclito presidente Ansar privatizó y regaló a sus amigous la compañía CAMPSA ,

http://youtu.be/XpB_7AQ2sfA (http://youtu.be/XpB_7AQ2sfA)

Por cierto, los estragos del FMI no envidian en nada a los nucleares.

Malditos HDLGPUTÍSIMA.

Hale...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Abril 17, 2012, 01:12:01 am

...Yo lo que he dicho es que para estar en los consejos de administración de una empresa butifárrica hay que presentar pureza de sangre y/o de converso, que no exactamente lo mismo...


Con permiso.

No veo yo tan claro que en esto de los negocios prime siempre la pureza de sangre.

Admito que Cataluña tiene su propia Mafia (como cada territorio de este país expoliado) y que esta, en buena lógica, se encuentra mayoritariamente en manos de los autóctonos.

Evidentemente, ningún Padrino va a ceder el control del tinglado si no es a alguien de La Familia, pero las mafias no entienden más que de negocios y se alían con quien sea necesario según las circunstancias.



¿Se puede considerar butifárricos a estos sujetos?


Citar
REPSOL


Consejo de Administración
   


Consejeros       


([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Javier_Echenique_59x60foto02_negro__169109_tcm7-228809.JPG[/url])   
Javier Echenique Landiribar

Vocal de la Comisión Delegada
Vocal de la Comisión de Auditoria y Control
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/ca_javier_echenique_landirib.aspx[/url])



 ([url]http://www.repsol.com/imagenes/es_es/Jos%C3%A9-Manuel-Laureda_tcm7-366878.JPG[/url])   
José Manuel Loureda Mantiñán

Vocal de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones
Vocal de la Comisión de Estrategia, Inversiones y Responsabilidad Social Corporativa
Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/Jose_manuel_loureda.aspx[/url])


Más información ([url]http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/pemex_internacional_espana.aspx[/url])   


http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/ (http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-e-inversores/gobierno-corporativo/consejo_de_administracion/)


Citar
- Etxenike. Este caso es muy particular. Dos hermanos, Javier y Pedro Miguel, escriben su apellido con grafía completamente distinta: Javier Echenique Landiribar ha sido vicepresidente del BBVA y es consejero de Telefónica Móviles. Es un hombre de empresa sin filiación política conocida. Su hermano Pero Miguel Etxenike Landiribar, sin embargo, fue consejero de Educación y se le sitúa en la órbita de EA. Sea como fuere, uno es nacionalista y el otro aparentemente no.


http://gananzia.com/familias-divididas-por-la-politica (http://gananzia.com/familias-divididas-por-la-politica)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pensativo en Abril 17, 2012, 01:14:17 am
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/16/17160967.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/16/17160967.html)

Citar
Pemex confía en que Repsol defienda su valor y derechos de sus accionistas

16/04/2012 EFE


Puerto Vallarta (México), 16 abr (EFECOM).- Pemex confía en que Repsol haga "lo que tiene que hacer" para proteger el valor de la compañía y los derechos de sus accionistas, dijo hoy el director de la empresa pública mexicana, Juan José Suárez Coppel, tras la decisión argentina de expropiar la mayoría de las acciones de YPF.
 
Pemex (Petróleos Mexicanos) tiene cerca del 10 por ciento de las acciones de Repsol y el pasado 25 de enero la compañía pública mexicana y el grupo privado español firmaron una acuerdo de intenciones para negociar una alianza estratégica.
 
"Nosotros somos accionistas de Repsol, y Repsol tendrá que hacer lo que tenga que hacer para tratar de proteger los derechos de los accionistas", declaró Suárez Coppel a los periodistas sobre la decisión del Gobierno argentino de expropiar el 51% del capital de YPF, participada en un 57% por la petrolera española.
 
Suárez Coppel se encuentra en esta ciudad mexicana de la costa del Pacífico para asistir a partir de mañana en la edición latinoamericana del Foro Económico Mundial y a una serie de actos oficiales vinculados con esta conferencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el hombre que era Jueves en Abril 17, 2012, 02:27:11 am
Del moderador del Confidencial:

Citar
56.- Estimados lectores, como habrán comprobado PPCC sigue publicando y tratamos de averiguar lo que ha podido suceder para que se eliminase el valioso historial de su archivo. Estamos trabajando para solucionarlo. Lamentamos el incidente totalmente ajeno a nuestra voluntad y sentir general del foro.

Saluos cordiales.

¿Qué ha podido pasar? ¿Lo habrán jaqueado? ¿No os parece raro?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 17, 2012, 04:04:31 am
Si nuestro arma submarina no estuviera en bragas, sería cuestión de mandar al fondo del Atlántico todo lo que salga flotando de Argentina y cargue soja.  Pero con tres sumergibles operativos, va a ser complicado.
¿Se podrá externalizar mediante una contrata extranjera este tipo de servicios tipo PMC o directamente algún gobierno extranjero? Los británicos siempre fueron unos pirat... digo corsarios muy experimentados :roto2:

Ya más en serio. Así solo perjudicamos a los argentinos y no a la Viudísima que soportan. Su propia Castuza que además está mucho más circunscrita. Sí, los muy desgraciados y boludos la votaron. Pero no pienso que merezcan más de lo que ya llevan aguantándola. El otro día yo mismo lanzaba aquí soflamas proteccionistas y de restricción frente a "los argentinos". Pero leyendo los artículos que ya están escribiendo allí me doy cuenta de que ellos la sufren más que nosotros. Y que lo de el robo de YPF les va a perjudicar más a ellos que a nadie.

----
En el tema de los repartidores, solo comentar que ya hay proyectos para hacer centros urbanos de distribución. Recogen la mercancía que llega en transporte convencional y desde los centros esos se distribuye en la ciudad exclusivamente en vehículo eléctrico intraurbano. Eso sí, con el recorte de I+D+i me temo que la cosa se verá retrasada.
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¿Qué ha podido pasar? ¿Lo habrán jaqueado? ¿No os parece raro?
¿Juankeado tal vez?  :roto2:

(Ya he dicho que yo pienso que no tiene que ver tanto con lo del rey, que será otra razón antigua. Lo que no quita que no me he podido resistir a hacer la broma :roto2:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 17, 2012, 06:56:40 am
Del moderador del Confidencial:

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56.- Estimados lectores, como habrán comprobado PPCC sigue publicando y tratamos de averiguar lo que ha podido suceder para que se eliminase el valioso historial de su archivo. Estamos trabajando para solucionarlo. Lamentamos el incidente totalmente ajeno a nuestra voluntad y sentir general del foro.

Saluos cordiales.

¿Qué ha podido pasar? ¿Lo habrán jaqueado? ¿No os parece raro?

Ya ya... Un error, o un hacker, mejor ha sido un hacker. No se lo creen ni ellos. Yo solo se que PPCC tiene parroquia, que en cuanto puso el enlace a TE llevamos un par de dias de record de usuarios conectados y de altas.

Que no nos van a callar hoygan! Que solo decimos la verdad y lo obvio, y que aqui van a haber hondonadas de ostias en los proximos meses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 07:37:41 am
Del moderador del Confidencial:

Citar
56.- Estimados lectores, como habrán comprobado PPCC sigue publicando y tratamos de averiguar lo que ha podido suceder para que se eliminase el valioso historial de su archivo. Estamos trabajando para solucionarlo. Lamentamos el incidente totalmente ajeno a nuestra voluntad y sentir general del foro.

Saluos cordiales.

¿Qué ha podido pasar? ¿Lo habrán jaqueado? ¿No os parece raro?

Me parece un movimiento muy... artero.

En otro orden de cosas:

El problema con YPF es que no nos lo quitan para que los argentinos disfruten de sus propios recursos naturales (Lo que, en última instancia, no me parecería mal), sino para que su castuza se forre revendiendo las concesiones a empresas de otros países; con lo que acabarán igual o peor que con nosotros, pero con la zorrita III y amigos mucho mas forrados.

Vamos, que esto no es mucho más que un atraco a mano armada; y no se va a quedar en Repsol.

Porque lo que es a los Argentinos, a medio/largo plazo, esto les va a hacer mucho daño; porque una cosa es que eso sea la tendencia hacia la que vamos (Autarquía), y otra cosa diferente es que sean los pamperos los que lo empiecen.

En lo referente a las consecuencias que esto va a tener en España, a corto plazo (Caixa+Sacyr) no tienen porque ser malas; pero a largo, no va a ser bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 17, 2012, 07:53:50 am
Disculpen nuevamente.

No me refiero a las consecuencias de la puñetera Caixa, me refiero a las consecuencias en combustibles para el país.

1º Expropiación de parte de la producción de crudo de la mayor empresa Española.
2º Embargo por parte de Irán de venta de petróleo a España.

¿Suplir con renovables? Vale en el 2050.

¿Y mientras tanto?

¿Mañana, el mes que viene?

No creo que estos dos hechos, coincidentes en un mismo espacio de tiempo, sean baladí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 17, 2012, 08:34:01 am
Citar
La banca dispone de recursos para comprar la deuda que necesita España gracias al BCE

Eduardo Segovia.- 17/04/2012

 
(17/04/2012 08:18) LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025 ESTÁ DESORDENÁNDOSE MUCHÍSIMO.-

Gracias al transicionista Currobena, accedemos a una página con una buena explicación de por qué la Política Económica española, a pesar de su falsa retórica restriccionista, goza temporalmente de margen para procrastinar, Dios sabe con qué coste [lo veremos el dies ad quem de la LTRO]:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/660/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/660/[/url])

[url]http://soberlook.com/2012/04/how-to-come-up-with-163bn-for-spanish.html[/url] ([url]http://soberlook.com/2012/04/how-to-come-up-with-163bn-for-spanish.html[/url])

No solo no se están haciendo los dos únicos deberes:

- consolidación fiscal [no mero recorte presupuestario]; y

- ampliación de la capacidad de ajuste-precios [no ajuste-actividad].

También se está renunciando a administrar el proceso transicional estructural. Se va a salto de mata con la excusa idiota del "muddling through" que se vive en una UE.

En estas circunstancias, EL INELUDIBLE AJUSTE PODRÍA ACABAR SIENDO UNA GUERRA CIVIL A VER QUIÉN ES EL MÁS FUERTE.

Si el proceso es administrado, y a usted le toca rebajar sus derechos adquiridos, en principio, no debe importarle. El problema viene cuando el vecino dice que, a él, no le toca nada.


(17/04/2012 08:50) CUATRO CRISIS.-

De mayor a menor:

1] Crisis occidental del Capitalismo-Renta/Plusvalías [que había postergado peligrosamente al Capitalismo-Empresa], del Capitalismo Popular, del falsoliberalismo, de los postulados de la II Internacional, etc.;

2] Crisis institucional de la UE, por la asimetría entre soberanía financiera y soberanía fiscal;

3] Crisis española de la Estructura, por saturación del modelo monolocomotora [construcción] cuyas tres fuentes de financiación, lumpenturismo, europedigüeñitis e hipotecón, están agotadas; y

4] Crisis coyuntural, recesión, etc.

La Política Económica que tenemos en España solo está trabajando en el punto 4], de ahí que al Ministro de Hacienda se le escape:

- "Aunque lo pidan desde fuera, subir el IVA sería un profundo error porque traería más recesión".

Según mi leal saber y entender esta es la razón por la que el nuevo Gobierno genera desconfianza en las autoridades supraestatales, en los mercados y en la intelectualidad económica.

Ustedes, ¿qué piensan?

PS: No es tiempo, para nada, de cogerse unas vacaciones, después de 10 años [¡qué barbaridad!] de activismo internáutico, con todo lo que está pasando estos días históricos.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/17/la%2Dbanca%2Ddispone%2Dde%2Drecursos%2Dpara%2Dcomprar%2Dla%2Ddeuda%2Dque%2Dnecesita%2Despana%2Dgracias%2Dal%2Dbce%2D96286/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/17/la%2Dbanca%2Ddispone%2Dde%2Drecursos%2Dpara%2Dcomprar%2Dla%2Ddeuda%2Dque%2Dnecesita%2Despana%2Dgracias%2Dal%2Dbce%2D96286/[/url])


De aquellos barros… a Repsol YA le expropiaron parte de YPF en 2008

S. McCoy.- 16/04/2012

 
(17/04/2012 07:35) BRUFAU TIENE QUE DIMITIR INMEDIATAMENTE.-

No solo ha sido la venta a Petersen.

Sobre todo es lo de Sacyr-Pemex.

Y, por supuesto, la negativa a administrar la relación con el Gobierno argentino.

¿Para qué quería líos si ya estaba forradísimo? Son las cosas que tiene el sistema B&B [Bonus y Blindajes]. Él ha cumplido con sus dueños, La Caixa, y punto. Tendrá un lugar de honor en alguna lista de hombres ilustres de la Generalitat de Catalunya.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/04/16/de%2Daquellos%2Dbarros%2Da%2Drepsol%2Dya%2Dle%2Dexpropiaron%2Dparte%2Dde%2Dypf%2Den%2D2008%2D6902/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/04/16/de%2Daquellos%2Dbarros%2Da%2Drepsol%2Dya%2Dle%2Dexpropiaron%2Dparte%2Dde%2Dypf%2Den%2D2008%2D6902/[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Abril 17, 2012, 09:13:54 am
Asunto Repsol, desde mi ignorancia:

Hipótesis 1)

¿No podría ser que le estuviéramos vendiendo una joya de la abuela a Argentina por nuestra necesidad de cash y luego haciendo el teatro de la soberanía y las ofensas por las dos partes?

CFK queda estupenda ante su "opinión" pública.
MRB no queda tan mal como si lo vendiéramos directamente, pero todos tenemos claro que hay que tirar de patrimonio, porque no queda otra, y aunque duela.

Hipótesis 2)

Podría ser que USA quiera atacar a la UE en su punto débil, España, el elefante en la habitación (que alguién llame a juancarl).

Debilidad de UE --> España
Debilidad de España--> Dependencia energética (es sólo una de las debilidades pero los usanos no son demasiado originales y esta se la saben). El viento no nos salvará porque he oído que hay días que no sopla.



Para mi aún es pronto para elegir hipótesis, la medida la tendré cuando el tribunal de tasación ponga precio a la expropiación. Y no es que confíe en su independencia pero si pone un precio "justo", entonces goto 1, si pone un precio ajustado, entonces goto 2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 17, 2012, 09:30:55 am
Respecto al baneo de ppcc en el confidencial. esta cristalino que ppcc tiene parroquia y estos artistas del marketing han reculado.

Por otro lado, sigue estando Galo Mateos de sheriff de los censores (perdón, moderadores)? lo pregunto porque no lo se. es un tio que en mi epoca confidencialista me pareció un suavón peligrosisimo. una suerte de Moises de todo a 100. con menos papeles que un conejo de campo. (ea, ya me quedao a gusto)

en cuanto al RepsolGate, obviamnete hay algo que se nos escapa. A Repsol le están dando en todos los frentes y la reacción de los gobiennos de hispanistán es nula, más allá de amenazar y amagar. la reacción de los catalanes no la veo desmedida. No han perdido los nervios. Suena a "me la vas a quitar, pero te vas a quedar una mierda" (recogiendo la pela por el camino de perdición, ojo)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 17, 2012, 09:44:03 am
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/16/actualidad/1334603517_363610.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/16/actualidad/1334603517_363610.html[/url])

"Argentina amenaza ahora a Movistar y Santander"

a ver que dicen nuestros chavistas sobrevenidos con las joyas de la corona del gominismo (de gomina) madrileño


Este chavista lo aprueba, con el objetivo de laminar a la actual Castuza, ya saben: CPM
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 17, 2012, 10:11:48 am
Citar
(17/04/2012 08:50) CUATRO CRISIS.-

De mayor a menor:

1] Crisis occidental del Capitalismo-Renta/Plusvalías [que había postergado peligrosamente al Capitalismo-Empresa], del Capitalismo Popular, del falsoliberalismo, de los postulados de la II Internacional, etc.;

2] Crisis institucional de la UE, por la asimetría entre soberanía financiera y soberanía fiscal;

3] Crisis española de la Estructura, por saturación del modelo monolocomotora [construcción] cuyas tres fuentes de financiación, lumpenturismo, europedigüeñitis e hipotecón, están agotadas; y

4] Crisis coyuntural, recesión, etc.

La Política Económica que tenemos en España solo está trabajando en el punto 4], de ahí que al Ministro de Hacienda se le escape:

- "Aunque lo pidan desde fuera, subir el IVA sería un profundo error porque traería más recesión".

Según mi leal saber y entender esta es la razón por la que el nuevo Gobierno genera desconfianza en las autoridades supraestatales, en los mercados y en la intelectualidad económica.

Ustedes, ¿qué piensan?

PS: No es tiempo, para nada, de cogerse unas vacaciones, después de 10 años [¡qué barbaridad!] de activismo internáutico, con todo lo que está pasando estos días históricos.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/17/la-banca-dispone-de-recursos-para-comprar-la-deuda-que-necesita-espana-gracias-al-bce-96286 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/17/la-banca-dispone-de-recursos-para-comprar-la-deuda-que-necesita-espana-gracias-al-bce-96286)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 17, 2012, 10:38:57 am
Asunto Repsol, desde mi ignorancia:

Hipótesis 1)

¿No podría ser que le estuviéramos vendiendo una joya de la abuela a Argentina por nuestra necesidad de cash y luego haciendo el teatro de la soberanía y las ofensas por las dos partes?

CFK queda estupenda ante su "opinión" pública.
MRB no queda tan mal como si lo vendiéramos directamente, pero todos tenemos claro que hay que tirar de patrimonio, porque no queda otra, y aunque duela.

Dudoso muy dudoso; tengo bastantes compañeros de trabajo argentinos, y no se sorprenden lo más mínimo de la jugada; les pregunte si hubiese pasado lo mismo si en vez de estar al mando Brufau & La Caixa, los capos de Repsol fuesen Sacyr (Santander) y Pemex; me lo dudaron algo, pero pensaban que hubiese sido lo mismo; tocaba trincar petroleo, y a Repsol, por la razón que sea, le ha tocado la tómbola.

Citar
Hipótesis 2)

Podría ser que USA quiera atacar a la UE en su punto débil, España, el elefante en la habitación (que alguién llame a juancarl).

Debilidad de UE --> España
Debilidad de España--> Dependencia energética (es sólo una de las debilidades pero los usanos no son demasiado originales y esta se la saben). El viento no nos salvará porque he oído que hay días que no sopla.

Para mi aún es pronto para elegir hipótesis, la medida la tendré cuando el tribunal de tasación ponga precio a la expropiación. Y no es que confíe en su independencia pero si pone un precio "justo", entonces goto 1, si pone un precio ajustado, entonces goto 2

No definitivamente (al menos en mi concepción del asunto)... por una vez el demencial sistema energético que 'disfrutamos' va a servir de algo; con tanto potencia instalada, la demanda en caída, y la eólica dando picos tan altos, lo de menos, mientras podamos pagar algo que quemar para cubrir la hidroelectrica, nuclear y eólica, va a ser la energía. Si falla el fuel, tenemos los ciclos combinados de gas, o las térmicas de carbón... y el gas y el carbón lo podemos comprar en muchos sitios.
Corrección: Eso me pasa por no mirar antes; pensaba que el fuel se usaba para cubrir los días sin vientos, pero tras pasarme por REE veo que no, que prácticamente siempre están paradas. Esos ciclos combinados.... lo jodido sería que pasara algo con Sonatrach.... a ver que precio ponian los rusos al gas; y a ver como lo traíamos, que me da que los gasoductos no llegan tan al sur con suficiente gas.

Por el lado de los combustibles de automoción, estamos hablando principalmente de los refinos; y si no podemos producirlos directamente aquí todos por que no tenemos suficiente petroleo, lo traeremos de otros lados; si no recuerdo mal España es deficitaria en Diesel... no creo que fuese problematico completar una falta de refino por problemas de suministro de materia prima en nuestras refinerias. Sí, eso subirá el precio de los refinos, pero no pienso que sea una gran subida cuando estamos en plena crisis mundial con la demanda de petroleo estancada.

Una derivada interesante sería intentar ver si ha habido movimientos en futuros de Repsol... algún Hedge con información provilegiada ha podido forrarse (y forrar un poco más a la Cristinita) jugando en corto. Y por ahí si que veo más probable algún movimiento anglo (sobre todo pérfido, no hay nada como aliarte con tus 'enemigos' para joder a un vecino, añada la inverosimilitud a la cobertura de la operación).

Pero volviendo a la clave interna... ¿cuando coño piensa Rajoy ejercer de Presidente del Gobierno? La comparecencia de los ministrillos me pareció de vergüenza ajena; el que tendría que haber dado la cara, poniendola de ogro, debería ser él, que para eso le pagamos el sueldo... joder, este está haciendo ya bueno al Bobo, es increíble.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 17, 2012, 11:38:13 am
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Ustedes, ¿qué piensan?

pos que:
- las burbujas sucesivas se han acabado, en todas partes, con o sin QE's
- a un futuro pobre, en el futuro no se le presta; a los perifericos menos
- la TE buscada deberia ser menos mala, para lo que se deberia salvaguardar:
-- el capitalismo popular
-- los servicios basicos; publicos, universales, igualatorios y eficaces

que el espectaculo es cutre y miserable:
- las castuzas podian ser mas histrionicas, expresivas y divertidas, por ejemplo definiendose publicamente respecto del €
- demasiada gente canta el "hoy no me quiero deflactar", desde los amigos de la f1 a los cazadores, desde cortijeros a mamporreros infimos
- los gestores sociales no buscan caudal politico, solo quieren votantes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 17, 2012, 11:45:53 am

pos que:
- las burbujas sucesivas se han acabado, en todas partes, con o sin QE's
- a un futuro pobre, en el futuro no se le presta; a los perifericos menos
- la TE buscada deberia ser menos mala, para lo que se deberia salvaguardar:
-- el capitalismo popular
-- los servicios basicos; publicos, universales, igualatorios y eficaces

que el espectaculo es cutre y miserable:
- las castuzas podian ser mas histrionicas, expresivas y divertidas, por ejemplo definiendose publicamente respecto del €
- demasiada gente canta el "hoy no me quiero deflactar", desde los amigos de la f1 a los cazadores, desde cortijeros a mamporreros infimos
- los gestores sociales no buscan caudal politico, solo quieren votantes

Dices que las burbujas sucesivas han acabado. Y hablas de "salvaguardar el capitalismo popular". Esto es un sinsentido.

El Capitalismo Popular es la asset economy, basada en deuda, materializado en forma de burbuja inmobiliaria (assets inmobiliarios), y pinchado por estrangulamiento financiero.

CP(I) = muerto

Es como si un yonqui sin dinero quiere "salvaguardar las papelinas gratis" para que su "Rehabilitación Estructural" sea menos mala... Ni es rehabilitación, ni hay dinero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 17, 2012, 11:54:14 am
¿Qué ha podido pasar? ¿Lo habrán jaqueado? ¿No os parece raro?

Becario del CNI, ¡manifiéstate!

Ya más en serio. Así solo perjudicamos a los argentinos y no a la Viudísima que soportan. Su propia Castuza que además está mucho más circunscrita. Sí, los muy desgraciados y boludos la votaron. Pero no pienso que merezcan más de lo que ya llevan aguantándola. El otro día yo mismo lanzaba aquí soflamas proteccionistas y de restricción frente a "los argentinos". Pero leyendo los artículos que ya están escribiendo allí me doy cuenta de que ellos la sufren más que nosotros. Y que lo de el robo de YPF les va a perjudicar más a ellos que a nadie.

Point taken, que dirían los anglos.  Pero son ellos los que la han dado el poder absoluto y los que pueden quitárselo.  Y conviene quitárselo a esa elementa.

Para mi aún es pronto para elegir hipótesis, la medida la tendré cuando el tribunal de tasación ponga precio a la expropiación. Y no es que confíe en su independencia pero si pone un precio "justo", entonces goto 1, si pone un precio ajustado, entonces goto 2

¿Conseguimos los 8k millones que pide Brufau tras rumores y filtraciones de lo contrario y presiones del Gobierno?  Rajoy queda de... lo contrario que hasta ahora.  Y la Caixa saca liquidez.

Nah, yo tampoco lo acabo de ver.

Sinceramente creo que si cosas como ésta no empiezan a verse YA desde la UE como un problema comunitario y no un conflicto ahí-te-las-avíes-ejpaña, sería muy decepcionante. No estaría habiendo "más UE" ni más leches.

Totalmente de acuerdo.  Si Bruselas ha dicho lo del "asunto bilateral" como castigo al barbas por sus desplantes desde Diciembre, se equivocan de plano.  Lo que toca es zanahoria para apuntarse un tanto ante la opinión pública española, no palo para darle munición a los que andan filtrando la salida del euro.  Sutileza, carolingios.  Sutileza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Abril 17, 2012, 12:05:47 pm
A ver, que me pierdo...

entonces ¿qué puede pasar con REPSOL?

¿ha dejado de ser la mejor empresa industrial española?
¿en manos de quién va a terminar? me conformo con oir alternativas...

Sí, sí... lo pregunto en serio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 17, 2012, 12:07:13 pm
Offtopic: por cada soldado estadounidense muerto en el campo de batalla, unos 25 se han suicidado tras regresar a casa.
http://www.nytimes.com/2012/04/15/opinion/sunday/kristof-a-veterans-death-the-nations-shame.html?_r=1 (http://www.nytimes.com/2012/04/15/opinion/sunday/kristof-a-veterans-death-the-nations-shame.html?_r=1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 17, 2012, 12:46:20 pm
Aqui hemos privatizado sectores estratégicos en la idea vilmente introducida de que era mejor para todos  :biggrin:, LO ACEPTO.
Pero no se puede aceptar que ese pastel se le meta por la cara a quien opina distinto, que los hay, y no son pocos. Opino y siempre he opinado que es un error que empresas privadas negocien con naciones como si fueran otras empresas. Porque son planos distintos por mucho que se intenten equiparar. Y una vez mas, aqui está la prueba.

Si ponemos la historia reciente de latinoamérica en general -y Argentina en particular- contra el FMI y el BM, yo creo que bastante poco importan posibles sanciones que les puedan imponer. Es que ni siquiera RECONOCEN AL TRIBUNAL  :biggrin:
¿Entonces que estamos haciendo? Patalear de cara a la galería.

La única posibilidad de represalia es un embargo estilo cubano (donde vemos que incluso para USA los intereses empresariales cuentan bien poco)
-USA ya ha dicho nones
-Mención especial a UK  :biggrin: que dirá nones.
-Latinoamérica dirá nones
-UE, estratégica y vengativamente, dirá nones

Con estos mimbres, no queda mas que asumir lo calimero que es éste gobierno, recordando la que hubieran montado si la china le hubiese caído a zeta.
Tienen muy poco recorrido, eso ya lo sabíamos, pero tan, tan poco, incluso a mi me ha sorprendido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 17, 2012, 12:49:32 pm
Disculpen nuevamente.

No me refiero a las consecuencias de la puñetera Caixa, me refiero a las consecuencias en combustibles para el país.

1º Expropiación de parte de la producción de crudo de la mayor empresa Española.
2º Embargo por parte de Irán de venta de petróleo a España.

¿Suplir con renovables? Vale en el 2050.

¿Y mientras tanto?

¿Mañana, el mes que viene?

No creo que estos dos hechos, coincidentes en un mismo espacio de tiempo, sean baladí.
Si suplimos con renovables por el 2050 y no por el 2020 es que somos idiotas. Más que nada porque es uno de los pocos sectores que podría amortiguar al mismo tiempo el desempleo y la carestía energética si se apuesta por él a saco y se hace como tiene que ser. El problema está en que se colocan por delante la imbecilidad y los intereses contrarios de unos pocos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 17, 2012, 13:05:23 pm
A ver, que me pierdo...

entonces ¿qué puede pasar con REPSOL?

¿ha dejado de ser la mejor empresa industrial española?
¿en manos de quién va a terminar? me conformo con oir alternativas...

Sí, sí... lo pregunto en serio.

Yo no lo se, pero viendo la tibia respuesta de la UE, opino que es una estrategia dirigida a dinamitar las ínfulas de hidalguía de este gobierno, matando dos pájaros de un tiro:
1º.- Demostrarnos lo extraordinariamente solos que estaríamos en el mundo. Ni que decir tiene que la imagen de España se ve afectada, lo cual repercute en el spread y debilita mucho la imagen de este patibulario gobierno.

2º.- Dejar Repsol a punto de caramelo para tomar su control por parte de un caballo de troya como podrían ser ENI o GALP, o directamente entrar con Total, o como moneda de cambio en un trato con Rusia y cedérsela cortesmente a cambio de algún acuerdo bilateral por infraestructuras, lo cual no descartaría dado el marcado carácter ecolo-revolucionario que tiene este 4º Reich.


Ante el silencio de Europa, yo no puedo dejar de sospechar que aqui hay maturranga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 17, 2012, 13:08:26 pm
rgética (es sólo una de las debilidades pero los usanos no son demasiado originales y esta se la saben). El viento no nos salvará porque he oído que hay días que no sopla.
Esta simplificación (típica por otra parte)  está equivocada desde varios puntos de vista. No menos que aquella que afirmaba que el sistema eléctrico no podría soportar más de un 7% de electricidad renovable y vendría el apocalipsis según Jabba el Hutt.

Si hablamos únicamente del viento y en tierra, es cierto. Ahora si hablamos de un mix en la maldita España en la que tenemos un sol que nos envidia toda europa y terreno vacío a dolor y gran cantidad de costa para poner eólica marina + la retroalimentación de turbinas antiguas por otras de más potencia, tenemos lo que necesitemos y más, con un sistema de backup de gas/carbón que hará falta encender muy poquito. La clave está en la mezcla: no se va a dar al mismo tiempo (por cómo funciona la meteorología) que haya nubes y no haya viento, y si te hace falta usar gas o carbón el 10% del tiempo actual como que el precio del gas te importa más de diez veces menos.
Y todo esto, claro, sin tener en cuenta la producción distribuida individual, que esa es otra.

No entiendo cómo se pueden seguir soltando este tipo de afirmaciones hoy en día, especialmente cuando hay países con menos recursos energéticos que nosotros apuntando al 100% en menos de 50 años. Este tipo de mentalidad es la que nos mantiene donde nos mantiene. Imaginaos que hubiésemos dedicado todo el esfuerzo económico y energético de la burbuja a construir este sistema, cómo estaríamos ahora.

Parece que hay poca capacidad de imaginación, pero es tan sencillo como repetir lo que ocurrió con el carbón. Antes imprescindible y todopoderoso, ahora una anécdota.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 17, 2012, 13:19:11 pm
en la maldita España en la que tenemos un sol que nos envidia toda europa y terreno vacío a dolor y gran cantidad de costa

Veo un problema, y es precisamente el del terreno. La tierra vale lo que en expectativas es capaz de generar (paso 1 de la burbuja inmobiliaria). Este podría ser el pistoletazo de salida para una nueva burbuja.
Tal vez esté pecando de precavido pero ya sabes, que todavía estamos escarmentado de una como para caer en otra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 17, 2012, 13:26:11 pm
en la maldita España en la que tenemos un sol que nos envidia toda europa y terreno vacío a dolor y gran cantidad de costa


Veo un problema, y es precisamente el del terreno. La tierra vale lo que en expectativas es capaz de generar (paso 1 de la burbuja inmobiliaria). Este podría ser el pistoletazo de salida para una nueva burbuja.
Tal vez esté pecando de precavido pero ya sabes, que todavía estamos escarmentado de una como para caer en otra.
Ahí es cuando cabría plantearse lo de si es lo más conveniente para nosotros como país dejar que cada uno ponga los precios que le venga en gana a las necesidades del país, exactamente igual que con la burbuja inmobiliaria. Podemos elegir libre mercado y hundirnos en la mierda para siempre, o usar la cabeza, hacer las cosas bien haciendo prevalecer el interés nacional, dejar que lloren los de siempre, y triunfar (o al menos, no morirnos de hambre).

Yo creo que lo que hemos visto por parte de Argentina no será un caso aislado en lo que a energía se refiere. Quizá cabe plantearse si en el mundo que viene, seguir fieles a ciertos dogmas (porque es lo que son, pura fe) nos va a dar ventajas o todo lo contrario. Yo creo que todo lo contrario.

La desglobalzación está comenzando... y como se predijo en muchas ocasiones, de la mano de la carestía energética.

EDIT: he encontrado esto en meneame

http://www.evwind.com/noticias.php?id_not=12863 (http://www.evwind.com/noticias.php?id_not=12863)
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Abengoa avisa del error imperdonable de renunciar a la termosolar

El consejero delegado de Abengoa, Manuel Sánchez Ortega, ha advertido hoy de que España cometería 'un error imperdonable' si renunciase a la expansión de las energías renovables.

Abengoa avisa del error imperdonable de renunciar a la termosolar
'Estratégicamente, España cometería un error imperdonable si renunciase al camino de las energías renovables, porque nuestra dependencia energética es una de las más altas del mundo y crea un desequilibrio en nuestra balanza comercial de cuarenta mil millones de euros al año', ha apostillado, a preguntas de los periodistas.

Ha calificado de 'alarmantes' las previsiones sobre el denominado mix energético español para los próximos años, ya que sería 'similar' al de Arabia Saudí, 'con la diferencia de que ellos son el primer productor de petróleo del mundo y nosotros seríamos el primer importador neto de petróleo del mundo'.

'España tiene la opción, si quiere, de ser líder en energías renovables; si no, las energías renovables se van a relocalizar en otros lugares del mundo porque es seguro que no van a dejar de crecer', ha advertido.

En su opinión, 'la independencia energética' para España pasa por las energías renovables, 'porque no tenemos otras opciones'.

Ha deplorado que España perdiese su industria del automóvil, dependiente ahora de firmas extranjeras, y ha advertido de que algo similar puede ocurrir ahora con las energías renovables si no se apoya a este sector.

Aunque ha proclamado que en Abengoa se sienten 'orgullosos' de ser una compañía española y de mantener su sede social en España a pesar de que un 80 % de sus beneficios operativos provienen del extranjero, ha advertido de que 'en estos momentos' la marca España 'no ayuda en cuanto a captar inversores extranjeros' por la crisis y los cambios en las normativas energética y fiscal.

La Fundación Focus-Abengoa y la Universidad Internacional Menéndez Pelayo celebraron la jornada inaugural del ciclo “Energías renovables. Competitividad. Empleo”, que un año más de celebra en el marco de la Escuela de Energía y Cambio Climático. La jornada contará con la presencia de Anabel Morillo León, directora general de la Fundación Focus-Abengoa; de Antonio Miguel Bernal Rodríguez, presidente del Consejo Académico de la UIMP-Sevilla y catedrático de Historia e Instituciones Económicas de la Universidad de Sevilla; Patrocinio Rodríguez Ramos, directora de la UIMP en Sevilla; del director de esta nueva edición, el catedrático de Economía Aplicada de la U Autónoma de Madrid, Santos M. Ruesga Benito. Manuel Sánchez Ortega, consejero delegado de Abengoa, realizará hoy la conferencia inaugural bajo el título Modelo energético, una cuestión entre la ética y la economía.

El Hospital de los Venerables, sede de la Fundación Focus-Abengoa, acogerá hasta el miércoles 18 de abril diversas ponencias y mesas redondas en las que expertos y alumnos analizarán las relaciones entre el sector energético y el mercado de trabajo con el fin de identificar puntos en común que permitan mejorar la productividad de la empresa española.

Este año, la Escuela de Energía y Cambio Climático contará con un total de 40 estudiantes universitarios. En este sentido, el director de esta edición, Santos M. Ruesga Benito, ha destacado que “si en algo están de acuerdo los analistas económicos sobre el futuro de la economía española es en la necesidad de que ésta evolucione hacia un modelo productivo con pautas radicalmente distintas a las que ha mantenido en el pasado. Pautas que se han de materializar en una estructura productiva con una destacada capacidad de competir hacia el exterior o, lo que es lo mismo, de generar incrementos significativos de productividad, de forma endógena y al margen de la coyuntura económica. Y ello requiere de un sector energético renovable y altamente eficiente y una adecuada disponibilidad de capital humano, aspectos serán los ejes de la edición de 2012 de la Escuela de Energía y Cambio Climático".

Fruto de un acuerdo de colaboración entre la Fundación Focus-Abengoa y la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP), la Escuela de Energía y Cambio Climático se presenta con el objetivo principal de ofrecer una perspectiva institucional y científica de primer orden, sobre el papel que pueden jugar diversas tecnologías y políticas en el futuro energético regional, nacional e internacional.

El Foro Focus-Abengoa sobre Energía y Cambio Climático aspira a fomentar, a través de actuaciones de debate público, una verdadera tribuna abierta de investigación, exposición y confrontación de ideas y resultados a través de actuaciones adecuadas en cada momento según la naturaleza de las cuestiones que se vayan a analizar.

La entrada a la conferencia inaugural así como al resto de ponencias es libre hasta completar el aforo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 17, 2012, 13:35:09 pm
La visión de Antonio Turiel sobre el asunto YPF

http://crashoil.blogspot.com.es/2012/04/causa-y-efecto.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2012/04/causa-y-efecto.html)

Entresaco estos párrafos

....Este problema, el del sesgo ideológico a la hora de presentar las noticias, hace que se separen de una manera radical causas y efectos hasta que sean irreconocibles y prácticamente imposible conectarlos. Tenemos así que por culpa de este despiece a escala masiva nuestros medios de comunicación nos proporcionan una gran cantidad de datos pero muy poca información (ya que información no son sólo datos sino también su estructuración adecuada). El ejemplo que está ahora de actualidad es el de la incautación de los activos de la compañía YPF a la compañía multinacional Repsol. El tema dará sin duda par arduas y prolijas discusiones de los lectores (les recomiendo que escuchen una discusión de hace unos días del programa Radioactividad de Burbuja Radio que se adelantó clarividentemente a este problema); yo sólo quiero dejarles aquí algunas ideas sueltas para ilustrar la mala información que tenemos sobre el caso y las dificultades de formarnos una opinión sensata, al presentarse fragmentariamente el hilo causal. Para empezar, de momento es una incautación y no una expropiación, ya que aún no se ha fijado cuál es el precio de los bienes ahora declarados de interés público y si serán pagados y cuándo. A pesar de lo mucho que se rasga Repsol las vestiduras, conviene recordar que Repsol lleva casi dos años intentando deshacerse de YPF para sufragar sus explotaciones en Brasil; y al no haberlo conseguido ha tenido que asociarse con la china Sinopec para poder desarrollar sus pozos en el país carioca (de hecho, no hace ni una semana Repsol aún negociaba con la china CNOOC la venta de YPF). Pero lo más importante es que suele obviar en las discusiones un hecho dramático que ilustra el siguiente gráfico extraído de la web Flujos de Energía:





No hay mucha discusión posible: Argentina llegó a su peak oil particular en 1998 y su ritmo de declive es bastante considerable. Peor aún, en una terrible confirmación del Export Land Model el ritmo de declive de sus exportaciones es el doble de rápido que el de la producción. De hecho, los datos no lo muestran porque Flujos de Energía aún usa los datos del BP Statistical Review de 2011 referidos a 2010, pero en realidad Argentina ha pasado ya a ser un país importador de petróleo, como se mostraba en la última revista de prensa. Tal transición es un mazazo para el país andino y un fuente de fuertes desequilibrios en su balanza de pagos, y origen de múltiples disputas con las empresas de explotación de hidrocarburos en suelo argentino, no sólo Repsol. De hecho, la acusación recurrente a Repsol es la de no invertir lo suficiente para revertir esta situación de declive, sin comprender que el declive tiene una fuerte componente geológica y es difícil, si no imposible en términos económicos, de revertir. En esta tesitura el Gobierno Argentino ha optado por incautarse la totalidad del pastel petrolero, en un intento desesperado de retener un poquito más de esa riqueza que se le escapa de entre los dedos a pasos agigantados.


Así pues, mis lectores españoles, cuando mañana oigan todo el ruido mediático español sobre "el problema argentino" y las represalias anunciadas por el Gobierno español, miren cuántos medios reconocen que lo que nos estamos disputando aquí son los despojos. Y a mis lectores sudamericanos, y particularmente argentinos, les recomiendo que intenten ver cuántos medios van más allá de la soflama patriótica y son capaces de reconocer que la producción de petróleo difícilmente cambiará su curso descendente. En suma, a ver si entre todos son capaces de seguir el hilo causal que les lleve desde las causas últimas a los efectos finales.....




Leanse la postdata y miren la foto, no tiene precio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Abril 17, 2012, 13:44:18 pm
La visión de Antonio Turiel sobre el asunto YPF



Merece la pena colgar el artículo completo (fotos incluidas)

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martes 17 de abril de 2012   

Causa y efecto     

 
 
([url]http://silvieandmaryl.com/wp-content/uploads/2010/07/Cause-Effect.jpg[/url]) ([url]http://silvieandmaryl.com/wp-content/uploads/2010/07/Cause-Effect.jpg[/url])[/t]
Imagen de [url]http://silvieandmaryl.com[/url] ([url]http://silvieandmaryl.com[/url])
 
 
Queridos lectores,
 
]Los habitantes de un aislado poblado africano tenían una curiosa forma de curar las fiebres que de tanto en tanto devoraban a sus moradores. En aquella tribu era endémico un determinado tipo de insecto parásito, semejante al piojo, y habían observado que cuando una persona perdía sus parásitos enfermaba con violentas fiebres. Por tanto, cuando alguien caía presa de tales males algún portador de los parásitos convivía estrechamente con el enfermo para intentar que volviesen con él. Con la llegada de los primeros hombres blancos y de la medicina moderna se descubrió que en realidad aquellos piojos podían ser portadores de las temidas fiebres y que eran ellos los que la transmitían; pero que cuando su huésped enfermaba las altas temperaturas corporales eran insoportables para los parásitos y lo abandonaban. Por tanto, la fiebre era en realidad un efecto de tener parásitos y no al revés...
 
Discutimos en un post anterior ([url]http://crashoil.blogspot.com/2011/08/positivismo-simbolismo-pensamiento.html[/url]) que el pensamiento mágico constituye un paso hacia el razonamiento adulto ya que es el primer intento por buscar causas que expliquen los fenómenos que se observan en el mundo. Sin embargo, establecer la conexión causal entre dos eventos no es siempre tan obvio como podría parecer. Para que dados dos eventos A y B, para que A sea causa del efecto B es en primer lugar necesario que A sea anterior a B en el tiempo. Por otro lado, B debe ser la respuesta a A y por tanto no poder suceder sin el concurso de A. Estas dos simples condiciones son sin embargo difíciles de establecer en muchas circunstancias del mundo real. Empezando por la precedencia temporal, muchas veces el momento preciso en que empieza o termina un evento es difícil de determinar, y tal delimitación se hace tanto más difícil si para la producción de un cierto efecto han de concurrir varias causas. Así, en el ejemplo de los piojos arriba descrito no basta con tener piojos para desarrollar la fiebre, sino que además éstos han de estar infectados por el fatídico germen, y un análisis somero pueda hacer pensar que la ausencia de piojos causa la fiebre ya que éstos abandonan el cuerpo del enfermo poco tiempo después de declararse la fiebre y posiblemente antes de que nadie puede percibirlo. Por otro lado, establecer inequívocamente que B es la respuesta a A implica que se conoce muy bien la mecánica de A y de B, lo cual está lejos de la realidad sobre todo en procesos complicados como es una enfermedad o los efectos del Peak Oil sobre el mercado. En muchos casos la relación causal entre A y B se establece por la observación concurrente de los dos factores, pero lamentablemente tal tipo de inferencia estadística tiene dos importantes limitaciones. La primera, que por más extensiva que sea la estadística nunca se podrá estar completamente seguro de que la regla observada sea plenamente universal y duradera. La segunda, que si A y B suceden al mismo tiempo puede ser tanto que A sea causa de B, como que B sea causa de A, como que A y B sean ambas efectos de una causa común subyacente y desconocida C. Es por ello preciso validar muy bien este tipo de conexiones, buscando justamente si es posible que A se presente sin B o B sin A, y hasta qué punto A es causa necesaria y/o suficiente de B.
 
Un ejemplo habitual de las dificultades en establecer esta asociación causal es la recurrente discusión de la conexión entre peak oil y crisis económica, a saber: ¿es la crisis económica el resultado del estancamiento de la producción de petróleo, o más bien la producción se ha estancado como consecuencia de la crisis económica y la caída de la demanda? Este tipo de debate suele ser bastante enconado, ya que los defensores de que el Peak Oil es la causa última de los problemas se suelen apoyar en hechos geológicos, considerando los hechos económicos como subsidarios, en tanto que los defensores de que la crisis económica es un hecho diferenciado y causante de todos los malos lo suelen hacer en hechos económicos, considerando los geológicos como los subordinados. En realidad ninguna de las dos visiones extremas son correctas: la parte accesible de los recursos de petróleo, las denominadas reservas, dependen de factores económicos y particularmente del precio, así que a precio suficientemente alto se movilizará una mayor parte del recurso; pero por otro lado por más incentivo económico que se dé hay un límite geológico a la extracción de petróleo, que como sabemos se produce cuando la Tasa de Retorno Energético ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energ%C3%A9tico[/url]) (TRE) es demasiado baja y este límite en la TRE no se ve afectado por el precio (aunque sí por la tecnología pero, como ya discutimos, a mayor desarrollo de la tecnología la TRE generalmente va a peor ([url]http://crashoil.blogspot.com/2011/11/rentabilidad-energetica-versus.html[/url])). Resolver este dilema, saber qué fue primero, si la gallina o el huevo, requiere hacer observaciones adicionales y crear gráficos que crucen las observaciones principales en ambos tipos de aproximaciones, como por ejemplo el siguiente:
 
 
([url]http://1.bp.blogspot.com/-1V3tKehwdPI/T4ycD-EYK8I/AAAAAAAAAXU/17QHLdbZSe0/s640/Murray&King-PhaseShift.png[/url]) ([url]http://1.bp.blogspot.com/-1V3tKehwdPI/T4ycD-EYK8I/AAAAAAAAAXU/17QHLdbZSe0/s1600/Murray&King-PhaseShift.png[/url])[/t]
Extraído de  Muuray & King, Nature 481, 433–435; 2012
 

La figura encima de estas líneas es lo que se denomina una gráfica de elasticidad ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elasticidad_%28econom%C3%ADa%29[/url]), en este caso de la producción de petróleo, y está extraída de un artículo publicado en la prestigiosa revista Nature ([url]http://www.nature.com/nature/journal/v483/n7391/full/483541a.html[/url]) en Enero de este mismo año (aunque el mismo tipo de  gráfica fue publicada anteriormente por Tom Murphy en Do the Math! ([url]http://physics.ucsd.edu/do-the-math[/url]), como fue discutido en el post correspondiente ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2011/11/limitaciones-de-suministro-de-petroleo.html[/url])). En el eje de las ordenadas (vertical) encontramos el precio medio del barril de petróleo (en dólares), en tanto que en el eje de las abscisas (horizontal) se encuentra el valor medio de la producción de petróleo crudo -solamente, esto es una limitación de este estudio- (expresado en millones de barriles diarios), en ambos casos tomando como horizonte temporal para definir el promedio un mes. Se puede observar dos regímenes claramente diferenciados: los puntos azul-verdoso, que corresponden a antes de 2004, en los cuales la producción de petróleo es muy elástica (pequeños aumentos del precio conducen a grandes aumentos de la producción) y los puntos negros (post-2004) en los que la producción se vuelve bastante inelástica (grandes aumentos del precio sólo producen aumentos marginales de la producción). Este tipo de gráfico sirve para cerrar la boca a muchos economistas (quienes, como sabemos, no entienden el Oil Crash ([url]http://crashoil.blogspot.com/2011/06/por-que-los-economistas-no-entienden-el.html[/url])) ya que muestra que los problemas de elasticidad de la producción de petróleo, signo innegable de escasez, son precedentes en el tiempo a la crisis económica de manera inequívoca y persistente. Sin embargo, precedencia no implica causalidad (aunque sea necesario para ella) y por tanto la discusión muchas veces continúa por los derroteros de mostrar la conexión mecánica entre ambos factores, aunque, eso sí, con una posición muy mermada ya para los que defienden la preeminencia de la crisis económica.
 
A veces la dificultad de entender las relaciones de causalidad provienen de no ser capaces de distinguir las causas últimas de las causas derivadas. Sucede que con frecuencia los eventos complejos se producen como una sucesión o cadena de eventos, cada uno de ellos siendo causa del siguiente y efecto del anterior. Así, por ejemplo, a veces se dice que la causa de los problemas de muchas familias y negocios es la subida de los precios de los bienes básicos, sin entender que esta inflación es a su vez la respuesta a un problema anterior. Este tipo de razonamiento, que se queda con los eslabones intermedios de un proceso, es habitual entre los analistas económicos, que parcelan el sistema y hacen un discurso muy elaborado pero incompleto por no intentar descubrir cuáles son los primeros principios subyacentes a un proceso.
 
A la dificultad inherente de establecer relaciones causales entre fenómenos complejos con observaciones limitadas se añade el sesgo que por motivos personales o ideológicos puede estar introduciendo el observador, de forma inconsciente o intencionada. Un ejemplo escandaloso de esto último me lo he encontrado hoy en esta noticia del diario español El Mundo: "La nueva transición ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/10/economia/1334047385.html[/url])". La palabra "transición" tiene muchas connotaciones en España, y en estos tumultuosos días en los que el país se agita en un cierto cuestionamiento de los principios rectores de la Jefatura del Estado ([url]http://blogs.elpais.com/micropolitica/2012/04/y-si-no-se-hubiera-caido.html[/url]) el uso del vocablo favorecería que el lectorado prestase más atención al artículo, supongo. Cuál no sería mi sorpresa cuando, al abrir la página web que lo alberga, me encuentro un artículo de fondo sobre Rob Hopkins y el Movimiento de Transición ([url]http://www.transitionnetwork.org/[/url])... ¡y encima en la Sección de Economía! Sin embargo, las razones fundamentales del movimiento de transición (la necesidad de adaptarse al Peak Oil y al Cambio Climático) pasan por bambalinas y sin una debida contextualización; de hecho, un lector desadvertido no comprenderá que lo que propone Hopkins es una manera de adaptarse al inevitable colapso de la sociedad industrial tal como la entendemos hoy en día. Teniendo en cuenta que si algo caracteriza a Rob Hopkins es ser un buen pedagogo es completamente imposible que el periodista no haya entendido la gravedad y profundidad de la amenaza del Peak Oil explicada por él, así que sin duda ha optado por dar un perfil anómalamente bajo a esta motivación central del movimiento de transición, probablemente respondiendo a la necesidad de su patrón de no transmitir mensajes demasiado contundentes sobre la imposibilidad de salir de la crisis ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/digamos-alto-y-claro-esta-crisis.html[/url]). Pero al diluir la causa última (una de las causas, en realidad) del movimiento de transición, el efecto (la necesidad de crear este movimiento) queda completamente desvirtuada, y así algunos lectores se permiten comentarios jocosos sobre la banalidad e inmadurez del proyecto de Hopkins. Puesto que sí, descontextualizado de esa manera se ve como una reacción falta de una acción, como un efecto sin causa.
 
Este problema, el del sesgo ideológico a la hora de presentar las noticias, hace que se separen de una manera radical causas y efectos hasta que sean irreconocibles y prácticamente imposible conectarlos. Tenemos así que por culpa de este despiece a escala masiva nuestros medios de comunicación nos proporcionan una gran cantidad de datos pero muy poca información (ya que información no son sólo datos sino también su estructuración adecuada). El ejemplo que está ahora de actualidad es el de la incautación de los activos de la compañía YPF a la compañía multinacional Repsol ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/16/actualidad/1334590509_507539.html[/url]). El tema dará sin duda par arduas y prolijas discusiones de los lectores (les recomiendo que escuchen una discusión de hace unos días del programa Radioactividad de Burbuja Radio ([url]http://www.ivoox.com/radioactividad-13-04-2012-la-verdad-sobre-el-caso-ypf-audios-mp3_rf_1165436_1.html[/url]) que se adelantó clarividentemente a este problema); yo sólo quiero dejarles aquí algunas ideas sueltas para ilustrar la mala información que tenemos sobre el caso y las dificultades de formarnos una opinión sensata, al presentarse fragmentariamente el hilo causal. Para empezar, de momento es una incautación y no una expropiación, ya que aún no se ha fijado cuál es el precio de los bienes ahora declarados de interés público y si serán pagados y cuándo. A pesar de lo mucho que se rasga Repsol las vestiduras, conviene recordar que Repsol lleva casi dos años intentando deshacerse de YPF para sufragar sus explotaciones en Brasil; y al no haberlo conseguido ha tenido que asociarse con la china Sinopec para poder desarrollar sus pozos en el país carioca ([url]http://www.repsol.com/pe_es/corporacion/prensa/notas-de-prensa/ultimas-notas/01102010Repsol-brasil-sinopec.aspx[/url]) (de hecho, no hace ni una semana Repsol aún negociaba con la china CNOOC la venta de YPF ([url]http://www.inveuro.es/de-interes/noticias-empresas-cotizadas/item/472-repsol-negocia-venta-ypf.html[/url])). Pero lo más importante es que suele obviar en las discusiones un hecho dramático que ilustra el siguiente gráfico extraído de la web Flujos de Energía ([url]http://mazamascience.com/OilExport/index_es.html[/url]):
 
 
([url]http://3.bp.blogspot.com/-qEjA1b1B94Y/T4yphA5aiGI/AAAAAAAAAXc/gNfgJwFZ4og/s640/Argentina.png[/url]) ([url]http://3.bp.blogspot.com/-qEjA1b1B94Y/T4yphA5aiGI/AAAAAAAAAXc/gNfgJwFZ4og/s1600/Argentina.png[/url])


No hay mucha discusión posible: Argentina llegó a su peak oil particular en 1998 y su ritmo de declive es bastante considerable. Peor aún, en una terrible confirmación del Export Land Model ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2010/10/el-final-de-las-exportaciones-de.html[/url]) el ritmo de declive de sus exportaciones es el doble de rápido que el de la producción. De hecho, los datos no lo muestran porque Flujos de Energía aún usa los datos del BP Statistical Review de 2011 referidos a 2010, pero en realidad Argentina ha pasado ya a ser un país importador de petróleo, como se mostraba en la última revista de prensa ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2012/04/actualizacion-sobre-el-avance-de-la.html[/url]). Tal transición es un mazazo para el país andino y un fuente de fuertes desequilibrios en su balanza de pagos, y origen de múltiples disputas con las empresas de explotación de hidrocarburos en suelo argentino, no sólo Repsol. De hecho, la acusación recurrente a Repsol es la de no invertir lo suficiente para revertir esta situación de declive, sin comprender que el declive tiene una fuerte componente geológica y es difícil, si no imposible en términos económicos, de revertir. En esta tesitura el Gobierno Argentino ha optado por incautarse la totalidad del pastel petrolero, en un intento desesperado de retener un poquito más de esa riqueza que se le escapa de entre los dedos a pasos agigantados.
 
Así pues, mis lectores españoles, cuando mañana oigan todo el ruido mediático español sobre "el problema argentino" y las represalias anunciadas por el Gobierno español, miren cuántos medios reconocen que lo que nos estamos disputando aquí son los despojos. Y a mis lectores sudamericanos, y particularmente argentinos, les recomiendo que intenten ver cuántos medios van más allá de la soflama patriótica y son capaces de reconocer que la producción de petróleo difícilmente cambiará su curso descendente. En suma, a ver si entre todos son capaces de seguir el hilo causal que les lleve desde las causas últimas a los efectos finales.
 
 
Salu2,
AMT
 
Post Data: Esta mañana me he encontrado el tren "empapelado" así. Me pregunto quién paga este despliegue de diarios...
 
 
([url]http://2.bp.blogspot.com/-WUBvAhQHXXc/T4z7a8J121I/AAAAAAAAAXk/4-cTOf93Lrw/s640/Expropiaci%C3%B3%21%21%21%21.jpg[/url]) ([url]http://2.bp.blogspot.com/-WUBvAhQHXXc/T4z7a8J121I/AAAAAAAAAXk/4-cTOf93Lrw/s1600/Expropiaci%C3%B3%21%21%21%21.jpg[/url])[/t]
Dios mío, la que se va a liar...


http://crashoil.blogspot.com.es/2012/04/causa-y-efecto.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2012/04/causa-y-efecto.html)



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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: vermer en Abril 17, 2012, 13:48:04 pm
Edito: me equivoqué de hilo. ¿Me lo podéis pasar al de la TRAVESÍA DEL DESIERTO?

En la línea de CHOSEN creo que puede verse lo siguiente (supongo que hemos leído todos Expansión, El Confidencial, Voz pópuli,... ):

- Huele a que bien USA bien China quieren explotar el megayacimiento argentino. (tampoco iban a prestarnos una bestialidad de dinero para rentabilizarlo nosotros). Con un gobierno corrupto-populista, una entelequia llamada UE, un país acomplejado y extremamente debilitado, y una empresa que ha jugado a lo que no debe respaldada por unos inútiles, los primeros no han dejado pasar la oportunidad. PRIMER CHAPUZÓN DE REALIDAD

- Huele que apesta a que el núcleo duro de esa porquería llamada UE nos ha dejado tirados, tal y como era previsible, y aprovecharán para quedarse con la otra parte (Repsol fetén) en compensación a.... a que son otros buitres. SEGUNDO CHAPUZÓN DE REALIDAD

Estamos solos. Siempre lo hemos estado. No queremos a los yanquis, y a los europeos que queremos querer no nos quieren. Ni nos querrán.

Se me olvidaba, siempre podemos mirar a los hermanos hispanoamericanos...

Y ahora podemos ir pensando más en detalle en qué consisten esos AFFUEES y demás mandangas.

SOMOS COMO FROILÁN.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Abril 17, 2012, 13:54:48 pm

Yo no lo se, pero viendo la tibia respuesta de la UE, opino que es una estrategia dirigida a dinamitar las ínfulas de hidalguía de este gobierno, matando dos pájaros de un tiro:
1º.- Demostrarnos lo extraordinariamente solos que estaríamos en el mundo. Ni que decir tiene que la imagen de España se ve afectada, lo cual repercute en el spread y debilita mucho la imagen de este patibulario gobierno.

2º.- Dejar Repsol a punto de caramelo para tomar su control por parte de un caballo de troya como podrían ser ENI o GALP, o directamente entrar con Total, o como moneda de cambio en un trato con Rusia y cedérsela cortesmente a cambio de algún acuerdo bilateral por infraestructuras, lo cual no descartaría dado el marcado carácter ecolo-revolucionario que tiene este 4º Reich.


Ante el silencio de Europa, yo no puedo dejar de sospechar que aqui hay maturranga.

Al respecto, dada la debilidad actual de las energéticas nacionales y su mamandurria de subvenciones y robastras, unido a la falta de cash y financiación por parte de sus amigos... ¿quién puede hoy día implantar grandes proyectos energéticos en la península? Los del 4º Reich.

Que la bolsa esté camino del infierno, que Mariano esté en el garaje y el Borbón en el hospital, que CFK nacionalice (a la saca) YPF, que De Windows se pase el día en el avión para recoger collejas por media Europa, que los CDS estén avistando a Júpiter, etc, cualquiera puede ver que el país está saltando por los aires. O eso o los fuegos artificiales son muy buenos.

Como bien apunta Pollo, la transición energética debería ser un pilar fundamental en este país, tanto por su potencial climático (burbuja de fotones?) como por su potencial humano, pues ingenieros y técnicos especializados en ese campo hay a patadas. Pero los de la castuza están en un plano mucho más cortoplacista, a salvar la poltrona y a no malvender sus pisitos. Esta va a ser su única obsesión hasta la muerte. El no asegurarse una cierta independencia energética a medio plazo es un suicidio.

Lo único bueno para la castuza es que esto puede resultar en algún pase de suelo puntual, je je. Aunque para entonces quizá ya el precio será lo de menos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 17, 2012, 13:55:31 pm
[...]
Cde, cámbiale la tipografía a algo que no haga sangrar los ojos, por dior. El autor de ese artículo es un sádico ocular.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 17, 2012, 13:56:20 pm
Vermer, la entrega de Repsol es parte del núcleo de la solución. La entrega de absolutamente todo lo que haya de valor en las empresas y banca españolas a la UE. Y de paso la laminación de nuestras elites, por fin, y su sustitución por delegados de Berlín. Y en principio, eso es bueno, debería alegrarse. El precio de librarnos de nuestra casta es entregar todo a los nuevos conquistadores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 17, 2012, 14:01:57 pm

Al respecto, dada la debilidad actual de las energéticas nacionales y su mamandurria de subvenciones y robastras, unido a la falta de cash y financiación por parte de sus amigos... ¿quién puede hoy día implantar grandes proyectos energéticos en la península? Los del 4º Reich.
No sé si los que no pasan por el hilo de renovables lo sabrán, pero quizá hayáis oído hablar de una empresa alemana que va a instalar en españa un parque solar de 250MW con capital 100% propio sin primas de ningún tipo, en el régimen ordinario. Supongo que el primero de muchos. Donde los españoles ven terreno, los alemanes ven pasta y energía, ahí es nada. Somos unos paletos.

¿Aquí? Aquí se dedican a decir que hay que abaratar el despido para hacer rentable su utilísima fábrica de palillos y batas de cola, a las cuales (por supuesto) les han subido el precio por tener pocos compradores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 17, 2012, 14:02:43 pm
Vermer, la entrega de Repsol es parte del núcleo de la solución. La entrega de absolutamente todo lo que haya de valor en las empresas y banca españolas a la UE. Y de paso la laminación de nuestras elites, por fin, y su sustitución por delegados de Berlín. Y en principio, eso es bueno, debería alegrarse. El precio de librarnos de nuestra casta es entregar todo a los nuevos conquistadores.

Eso debe ser lo de "dejarse penetrar por el eurocore."

Vertigo da, y no poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 17, 2012, 14:08:30 pm
Vermer, la entrega de Repsol es parte del núcleo de la solución. La entrega de absolutamente todo lo que haya de valor en las empresas y banca españolas a la UE. Y de paso la laminación de nuestras elites, por fin, y su sustitución por delegados de Berlín. Y en principio, eso es bueno, debería alegrarse. El precio de librarnos de nuestra casta es entregar todo a los nuevos conquistadores.

Eso debe ser lo de "dejarse penetrar por el eurocore."

Vertigo da, y no poco.

Eso o los anglosajones y la esclavitud asociada, no solo la subordinación. Nunca fue una elección entre bueno y malo sino entre malo -UE- y peor -Anglosfera-. Yo siempre lo he tenido claro. ProUE hasta que los sajones se somalicen y se dividan en bantustanes dirigidos por señores de la guerra, y una vez llegados a eso, equilibrar a la UE con otros contrapoderes -Rusia, Brasil, China- en función de nuestros intereses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 14:16:41 pm
Vermer, la entrega de Repsol es parte del núcleo de la solución. La entrega de absolutamente todo lo que haya de valor en las empresas y banca españolas a la UE. Y de paso la laminación de nuestras elites, por fin, y su sustitución por delegados de Berlín. Y en principio, eso es bueno, debería alegrarse. El precio de librarnos de nuestra casta es entregar todo a los nuevos conquistadores.

Eso debe ser lo de "dejarse penetrar por el eurocore."

Vertigo da, y no poco.

Hombre, ya USA con el tema de YPF nos ha dejado algo dilataditos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 17, 2012, 14:18:29 pm
Vermer, la entrega de Repsol es parte del núcleo de la solución. La entrega de absolutamente todo lo que haya de valor en las empresas y banca españolas a la UE. Y de paso la laminación de nuestras elites, por fin, y su sustitución por delegados de Berlín. Y en principio, eso es bueno, debería alegrarse. El precio de librarnos de nuestra casta es entregar todo a los nuevos conquistadores.

Eso debe ser lo de "dejarse penetrar por el eurocore."

Vertigo da, y no poco.

Eso o los anglosajones y la esclavitud asociada, no solo la subordinación. Nunca fue una elección entre bueno y malo sino entre malo -UE- y peor -Anglosfera-. Yo siempre lo he tenido claro. ProUE hasta que los sajones se somalicen y se dividan en bantustanes dirigidos por señores de la guerra, y una vez llegados a eso, equilibrar a la UE con otros contrapoderes -Rusia, Brasil, China- en función de nuestros intereses.
Claro, está más que hablado. Yo sólo digo que da _mucho_ vértigo.

Recuerdas el chiste aquel de la Codorniz "Nosotros o el Caos", e independientemente del final del chiste; notar que el grito de la gente "¡El Caos!, ¡el Caos!" es un acto de fé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 17, 2012, 14:21:47 pm
Hombre, ya USA con el tema de YPF nos ha dejado algo dilataditos...

Espera, que igual les sale mal la jugada... ¿Has leído el artículo que han posteado de "crash oil"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Abril 17, 2012, 14:48:06 pm
Yo, la verdad, no termino de ver tan raro lo que ha pasado. España es un país es una situación de debilidad extrema y nos la han jugado. ¿Qué hay de raro en que nadie, ni EU ni EEUU/UK, nos haya ayudado?

Sobre la supuesta frialdad de la UE: en Argentina se suponía que pintábamos nosotros, no la UE, y aún si pintara, ante la resistencia de la Casta española a seguirles el juego al 100%, se habría abstenido en función del CPM-Europe Tour. Ya no estamos en 2005, ni en 2008, ahora hemos cambiado el juego y el rol que nosotros desempeñamos en él. Quizás sería mejor decir, el rol que ya no desempeñamos en él. Ahora hemos pasado a ser meros recursos para que otros pujen por nosotros, porque para volver a constituirnos como jugadores (salida del € e "independencia") tendríamos que hacerlo pasando a ser jugador de tercera. Evidentemente los que movían en España están tentados de volver a la partida, aunque sea de forma muy disminuida. Los que no movíamos, sólo queremos dormir caliente en Invierno, y nos preguntamos cuál de las dos opciones hace eso más factible.

Sobre EEUU y UK no concibo, en función de lo visto durante los últimos años, que quepa suponer que se puede tener una auténtica relación de amistad con ellos. Con el primero, porque es un elefante enfurecido que teme por su integridad, lo que garantiza que durante estos años su política va a estar dominada por los factores que puedan resolver problemas a corto plazo, más que por la creación de alianzas a largo plazo. Y con UK no cabe esperar nada porque está sentada en un bordillo viendo como su amigo el elefante ya no le hace caso, y se acercan los matones del colegio a los que éste mantenía a raya. Parálisis e indecisión, además de desconfianza (los matones se parecen mucho a unos tíos con banderas azules estrelladas, de los que se supone éramos amigos).

Es decir, de los dos bandos, ninguno ganaba nada por ayudarnos, y consecuentemente ninguno nos ha ayudado. Es una relación causa efecto perfectamente lógica. Ahora bien, ¿quiere decir eso que hemos estado haciendo castillos en el aire en todas las discusiones geopolíticas sobre España? No creo.

Si viene el AFFUUEE no va a ser para salvar a España, capital Madrid, gobernantes JCI y Bobo2. Va a ser para integrar un territorio, con sus recursos y población, en la estructura europea. No creo, sinceramente, que la UE tenga el menor interés en las supuestas potencialidades de nuestros "peones" en el tablero. Fundamentalmente porque a unos se los quiere comer, y otros los quiere quitar del tablero. Metaforicamente, Cien mil hijos de San Luis pero con antorchas y con una baraja de personajes a "eliminar", como en Iraq. Que sí, que pintamos mucho en LATAM y tal, pero si aquí hacemos hincapié repetidamente en cómo la UE aspira a constituirse en un Estado post-Globalización, no parece que eso sea un factor que merezca la pena preservar. Y en el momento en que nuestros aliados no valoran nuestras fortalezas, éstas dejan de tener valor de negociación y dejan de ser fortalezas, pasando a ser palabras que se lleva el viento. De ahí que vengan, y "nos" jodan con impunidad. Porque estamos desnudos.

Es decir, el AFFUUEE no viene a revigorizar las potencialidades de un jugador del tablero, viene a quitarlo y colocar en su lugar un peón propiedad de un jugador que sí ha "sobrevivido" al cambio de juego. Aún si me equivoco en todo, cosa muy probable, es lógico pensar en un escenario de "escasez" van a ir desapareciendo jugadores, en este caso en la forma de agrupaciones supranacionales en las que sólo podrán mandar los que fueran más fuertes antes de integrarse... 4º Reich, si se quiere llamarlo así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Abril 17, 2012, 15:29:58 pm
Vermer, la entrega de Repsol es parte del núcleo de la solución. La entrega de absolutamente todo lo que haya de valor en las empresas y banca españolas a la UE. Y de paso la laminación de nuestras elites, por fin, y su sustitución por delegados de Berlín. Y en principio, eso es bueno, debería alegrarse. El precio de librarnos de nuestra casta es entregar todo a los nuevos conquistadores.

Eso debe ser lo de "dejarse penetrar por el eurocore."

Vertigo da, y no poco.

 Pero en este caso  y para variar, los sodomizados no somos nosotros , sino más bien la castuza que nos sodomiza a  nosotros, lo cual no implica que dejemos de estar penetrados.
Por tanto el vértigo deberían de tenerlo los castuzos patrios, al tener una experiencia nueva y pasar de dar a recibir, a saber si les acaba gustando y montamos un trio un tanto particular.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: valensianet en Abril 17, 2012, 15:36:56 pm
A mí lo que me da miedo es que, vista la debilidad, haya otros que se suban al carro (p.ej. el moro) de pisotear el país. Ya se sabe, a perro flaco...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 17, 2012, 15:39:41 pm

El Capitalismo Popular es la asset economy, basada en deuda, materializado en forma de burbuja inmobiliaria (assets inmobiliarios), y pinchado por estrangulamiento financiero.

CP(I) = muerto

el personal ha de tener servicios y seguridad, o todo ira mu malamente y sin retorno posible; el CP no tiene porque limitarse al pisito, ni estar basado en deuda;

ademas la laminacion de occidente es la laminacion de su consumo; asi que hay que limar el consumo y se puede hacer sin dejar a la gente en pelotas; solo hay que desmontar la filosofia del "porqueyovalguismo", pasar por la piedra a los que lo alientan

la guinda del pastel, en este territorio periferico que tanto basa su existencia en el turismo, es jodida de pulir; demasiados intereses basan su supervivencia en la parafernalia y lo emblematico; pero no hay ningun problema en difundir un mensaje para el interior y otro para los turistas; que por otro lado, ni vienen a ver a messi, ni a la opera, ni a la f1;

hay que laminar a los que aun consumen idioteces, pronto y a fondo;


visi, lo demas que no comentas, ¿si te parecia curioso?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 17, 2012, 15:51:28 pm
Pero en este caso  y para variar, los sodomizados no somos nosotros , sino más bien la castuza que nos sodomiza a  nosotros, lo cual no implica que dejemos de estar penetrados.
Por tanto el vértigo deberían de tenerlo los castuzos patrios, al tener una experiencia nueva y pasar de dar a recibir, a saber si les acaba gustando y montamos un trio un tanto particular.

El vértigo de la gente normal es por jugársela a que vamos a ser europeizados y no colonizados. La apuesta es pensar que no tenemos nada que perder, que peor, imposible. En fin...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 17, 2012, 15:58:16 pm
Es un poco off-topic lo que incluyo a continuación, pero creo que viene al pelo de lo que estamos hablando ahora.

Para entender lo que está pasando y poder hacer unas prospecciones de acontecimientos futuros con unos visos mínimos de probabilidad tenemos que entender muy bien que es la EU y como funciona.

Para empezar, hay que olvidarse del paradigma nacional, por que la EU es algo muy diferente. Para empezar, como entidad de caracter 'político' con cierta cohesión interna, es la primera potencia en la que los dos roles principales de un país están netamente divididos: el poder militar lo ostenta Francia (y su casta), con una maza nuclear capaz de arrasar cualquier país del mundo y medios de lanzamiento ultramodernos (Los submarinos Le Triophant); no solo eso, los últimos 250 años de historia francesa han estado plagados de eventos militares, en muchos de los cuales Francia ha sufrido mucho (La guerra de la Convención, las guerras Napoleonicas, la franco-prusiana, la PGM, la SGM, Vietnam, Algeria) pero mejor o peor ha salido al final a flote, ganando a veces, perdiendo a veces, sin conseguir ser un claro vencedor mayoritariamente; eso a ha constituido unas FAS un tanto especiales, a las que no les remuerde la conciencia en hacer lo necesario para salvaguardar los intereses 'franceses' (o como los queramos llamar), como se está demostrando en Africa donde han hecho aunténticas barbaridades (la última lo de Libia, evidentemente). Francia no dudará en usar su fuerza nuclear si lo estima necesario. Y en ese aspecto Francia es mucho peor que USA.

Por otro lado tenemos el otro martillo pilón, la potencia económica, en manos alemanas; una sociedad que viene de sufrir dos de las peores derrotas militares de la historia, sobre todo en la SGM, donde literalmente el país quedo hecho un montón de escombros, y que parece (su casta, y como son sus FAS me refuerza la idea) que han renunciado a apoyarse en la fuerza militar para hacer prevalecer sus intereses y emplean en cambio el rodillo económico.

En estas dos cabezas basculan el resto de paises, y es curioso que si examinamos los dos apartados por separado hay una clara división en la frontera francesa; al sur es la fuerza militar (Francia, España, Portugal, Italia, Grecia), y al norte la económica (Alemania, Dinamarca, Bélgica, Holanda, Austria)... los pérfidos los dejo al margen por que evidentemente su pertenencia a la EU es muy anecdótica, e Irlanda es un caso aparte por muchas circunstancias, entre ellas (y no me parece menor) que es un país con muy poco recorrido independiente. Solo hay que mirar la composición de las marinas de guerra e incluso fuerzas blindadas (a pesar de que Alemania fue el muro contra el Pacto de Varsovia) en cada grupo para verlo, y después mirar el peso del sector industrial. Como casos límites tenemos a las cabezas mismas que tienen algo de los dos caracteres, (Francia tiene mucha industria, pero no es comparable a la alemana; y las FAS alemanas son respetables, pero no tienen armas nucleares y su marina de guerra es de risa dada su capacidad económica).

Esa bicefalia es cuanto menos curiosa, y la configuración de distribución de fuerzas de cara al futuro parece trazada con regla y compás; donde puede haber follón, el Mediterraneo, situamos los tanques, donde estarán más resguardaditas, al Norte, las fábricas. Sea un hecho casual (que es lo que creo) o producto de un diseño, el caso es que las castas que están pilotando el curso de la EU sí tienen muy en cuenta ese mapa, y por bastantes indicios podemos intuir que han superado el paradigma nacionalista hace mucho... ahora están en un juego trasnacional, en el que por localización de origen controlan (cada una) una parte de los aspectos de poder de la EU, pero en connivencia con el resto de castas pactan repartos y 'redistribuciones' de las parcelas controladas.

Es en ese aspecto donde han fallado totalmente los castuzos hispanos; han preferido señorear y pastorear España, intentando no dejar entrar a nadie  más, que pactar redistribuciones que afectarian sus parcelas hispanas a cambio de ganar peso en otros lados. Desde ese punto de vista estamos no solos, si no 'solísimos', por que desde el punto de visto de la Casta Europea, la subcastuza hispana no colaboradora es una 'traidora' a la planificación pactada entre ellos, y por tanto eliminable. La que lió Aznar en las Azores viene más por ese aspecto que por el mero hecho de apoyar la intervención completa en Irak; al bascular hacia la Casta Anglo, la Europea vió en su postura un ataque al pacto de 'construcción europea'; en cierta medida creo que aquello selló en parte el destino de España, ya que seguramente entonces es cuando se nos clasificó de irredentos (nuestra castuza) y se planificó su ninguneo, o incluso eliminación si fuese necesario; lo de Berlusconi fue algo parecido, con el agravante de que Italia en sí misma es un pivote, por tamaño y por que es el único pais que comparte con las dos cabezas la característica de potencia militar e industrial; a la que la situación se desmadró un poco, le dieron la boleta. Y por compañeros italianos del trabajo parece que el descabezamiento de Berlusconi no es el único acontecimiento de laminado de cierta casta Italiana, y que la bola sigue cuesta abajo aplastando a más gente digamos que poco europeísta.

La expansión de la EU hacia Escandinavia y el este no altera la película demasiado; el país que tiene peso para hacerlo, Polonia, está a la sombra de Alemania, y a la que tuvieron unos mandamases que se salían algo del tiesto, se cayeron con avión y todo (y sí, quizás hasta fue realmente un accidente fortuíto, hasta en eso a veces la Historia encaja las piezas).

¿Qué deja vislumbrar este escenario para España? Guano... por que los europeos no tienen prisa por acelerar el laminado de la casta española, por cuanto les interesa mantener la situación cadente por que ayuda a mantener el cambio EUR/USD, y por que militarmente hablando la solución más conveniente para asaltar un fortín, siempre que se pueda uno permitirselo, es rendirlo en sitio por hambre. Los defensores gilipollas que se van a morir de hambre en las almenas somos nosotros, y los señores del castillo, nuestra castuza, aguanta el sitio esperando un acontecimiento que lleve a la casta europea a retirar el 'ejercito'; cuando vean la situación finalmente jodida del todo, pactaran una salida del castillo de ellos y sus 'mesnadas' más fieles con lo poco que puedan salvar, dejando a cambio el camino expédito al invasor. Por supuesto la Casta Europea aceptará la rendición en esos términos, por fin tendrán lo que querían, el castillo. Nosotros, por supuesto, no contamos; lo que padezcamos en el proceso serán 'daños colaterales inevitables'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 17, 2012, 16:06:38 pm
Me gusta últimamente la prensa argentina:

YPF: un contraataque previsible
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El viernes, desde esta misma columna, finalizábamos diciendo respecto a la actitud de España frente a la estatización de YPF, que la prudencia aconseja la primera opción (negociar) pero la personalidad política del kirchnerismo probablemente llevaría a la segunda (estatizar), y agregábamos que la negociación puede hoy ser interpretada como un retroceso y eso es algo que la Presidenta siempre evita.

Durante la semana pasada, el oficialismo percibió por primera vez límites a su poder, desde el triunfo electoral: las actitudes del juez Daniel Rafecas y el fiscal Carlos Rívolo en torno a las denuncias contra el vicepresidente y la renuncia del Procurador General de la Nación mostraron que la influencia sobre la justicia puede tener limitaciones. Las dudas sobre si el Senado dará los dos tercios para la designación del sucesor mostraron un Congreso que por primera vez puede rechazar una decisión importante del Ejecutivo en los últimos meses. Las críticas de los gobernadores de provincias petroleras al proyecto de estatización de YPF evidenciaron un primer intento de límite desde el interior y la reacción de España respaldada por la Unión Europea por el proyecto de estatización, así como las críticas a la restricción de importaciones planteadas por varios presidentes en la Cumbre de Presidentes de las Américas, mostraron también un límite en cuanto a las relaciones internacionales.

El oficialismo percibió por primera vez límites a su poder, desde el triunfo electoral

Frente a ello, la respuesta del cristinismo fue contundente. Optó por la versión más radicalizada para tomar el control de YPF, que otorga al Estado más del 50% de ella, algo que diluye el poder de las provincias, que de acuerdo a la Constitución son las dueñas de los recursos naturales del subsuelo. Se trata del proyecto que la mayoría de los gobernadores de las provincias petroleras no querían, en su actual redacción.

Al mismo tiempo, constituyó una respuesta clara a los reclamos y advertencias que en los últimos días llegaron desde el exterior, coincidiendo con el reclamo de España.

El cristinismo fue contundente y optó por la versión más radicalizada para tomar el control de YPF

También es una señal política definida sobre qué sectores del Gobierno han pasado a tener más influencia en las decisiones en el segundo mandato de Cristina Kirchner y además, cuáles son los que la han perdido. Los sectores provenientes del peronismo y el sindicalismo parecen haberla perdido y el nuevo poder gestado en torno a la Cámpora lo ha ganado.

En el campo internacional, la Argentina vuelve a dar un paso que la acerca a los gobiernos regionales del ALBA liderados por Venezuela y la aleja más de los de centro-derecha o los de izquierda moderada o social-demócrata.

Posiblemente, los sondeos muestren esta semana que en la opinión pública la estatización de YPF tiene más apoyo que oposición. Pero también es cierto que esta medida generará más complicaciones que beneficios para la marcha general de la economía en el mediano plazo, y que éstos actuarán más en contra que a favor del oficialismo en la gente.

Pero la relación con España se daña en una forma significativa y ello no es un tema menor. A mediados del siglo XX, una decisión política de Juan Domingo Perón, permitió alimentar a una España debilitada económicamente y aislada políticamente tras la Guerra Civil y ello generó una corriente de agradecimiento y simpatía que se mantuvo en el tiempo.

Medio siglo más tarde, cuando la Argentina enfrentaba la peor crisis económico social de su historia en 2002, ninguna de las empresas españolas que había invertido en el país en los años noventa lo dejó y otro gobierno del Partido Popular hizo un aporte de 1200 millones de dólares en efectivo para contribuir a contener los efectos de la crisis argentina.

La relación con España se daña en una forma significativa y ello no es un tema menor

Una década más tarde, España vive el peor momento económico en por lo menos medio siglo, se encuentra además en los días más críticos y del futuro de ella depende en gran medida el del euro y la Unión Europea.

La reciente decisión argentina respecto a Repsol-YPF no parece haber reparado en ello.

[url]http://www.lanacion.com.ar/1465501-ypf-un-contraataque-previsible[/url] ([url]http://www.lanacion.com.ar/1465501-ypf-un-contraataque-previsible[/url])

Peligrosísimos avances contra la propiedad y las libertades
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Cristina Fernández de Kirchner dio dos peligrosísimas señales en el más virulento y amenazante de sus discursos cuando anunció la intervención de YPF, el proyecto para expropiarla y el preocupante avance sobre la propiedad privada, y dejó claro que ahora que debe tratar de reparar las catástrofes que causan sus políticas, son enemigos del país los que se lo señalan.

La Presidenta defendió la gestión estatal, pero anunció que YPF será una compañía supuestamente estatal, que se manejará bajo ley privada y por lo tanto no se le podrá aplicar la ley de administración financiera y no podrán auditarla ni la Sigen, ni la Auditoría General de la Nación. Hay un antecedente. La energética estatal Enarsa tiene el régimen y en 2010 debió recibir subsidios por más de 10 mil millones de pesos, lo que superó el presupuesto completo del Ministerio de Salud y Acción Social.

Cristina Kirchner hizo un recorrido sin desperdicios de lo que llamó tremendos errores, que son de ella, pero no se los atribuyó, y lejos de pedir disculpas, se ocupó de amenzar, criticar y tratar de cómplices de los extranjeros a quienes se los señalaron, especialmente a los periodistas.

Cristina Kirchner hizo un recorrido sin desperdicios de lo que llamó tremendos errores, que son de ella, pero no se los atribuyó

La Presidenta criticó la propiedad provincial de los recursos naturales, sin mencionar que ello se incorporó en la reforma constitucional de 1994. Dijo que así grandes compañías negociaban con gobernaciones individuales, que tenían menos poder que en conjunto. No dijo, ni se disculpó, que eso fue producto de la reforma en la que ella fue convenvional constituyente y vicepresidente del bloque ofiacilista (menemistas). Néstor Kirchner también fue convencional y votó esa reforma, junto con la reelección que permitió a Carlos Menem un segundo mandato.

¿Harán lo mismo con las grandes mineras, que también extraen recursos del subsuelo?

La Presidenta también dijo que su esposo "soñaba" con reestatizar YPF. Es raro, porque muy pocos políticos ayudaron tanto a Menem con la privatización como ella y su esposo.

Muy pocos políticos ayudaron tanto a Menem con la privatización como ella y su esposo

Cristina criticó los resultados de la política de importación de gas oil y fuel oil que Julio de Vido impulsó desde 1994 y sus catastróficas consecuencias. Ella lo defendió hasta hace poco y como muchos propagandistas del Gobierno sostuvo que el déficit energético era producto del crecimiento de economía.

La Presidenta de golpe adoptó la opinión de todos aquellos que le advirtieron que causaría un desastre, pero ahora la culpa es de los privados de Repsol a los que apañó desde 2003.

Ha puesto al frente de la compañía de Julio De Vido, custodiado por Axel Kicillof. De Vido no es sólo uno de los creadores de esa política desastrosa. Es además el que decía que la falta de combustibles, como naftas, era un invento de los diarios que no integran el multimedio propagandista del Gobierno. Ahora, según la Presidenta, los faltantes existían y eran una cospiración contra el Gobierno. ¿Exigirá a DeVido que se disculpe con los periodistas y medios por los agravios que virtió?

Cristina Kirchner no sólo habló maravillas de la gestión estatal, obviando el déficit crónico y multimillonario de Aerolíneas Argentinas, el desastre causado por las intervenciones de Guillermo Moreno en los mercados de carne, leche, trigo, yerba, leche y maíz, además del energético.

También reconoció que ella, que es la máxima funcionaria del país, junto a sus asistentes, perdieron una cajita antigua y según ella de valor histórico conmovedor que le habían obsequiado.

Habló maravillas de la gestión estatal, obviando el déficit crónico y multimillonario de Aerolíneas Argentinas

El Estado no pudo en el pasado administrar las empresas estatales. Nos llevó a un déficit de 17% del PBI para financiarlas, mientras había cortes energéticos, importación de combustibles quiebra del sistema previsional por prestarles dinero. Además, había que esperar 20 años, sí 20 años, para tener una línea telefónica domiciliaria y aguardar un milagro para encontrar un teléfono público.

Repsol aceptó un acuerdo como mínimo curioso en el que permitió entrar a manejar la compañía al grupo Ezkenazi, amigo de los Kirchner, sin poner un centavo y como propietario sólo de una porción minoritaria del capital. Creyó que así compraba inmunidad para vaciar la compañía porque tenía un socio del riñón del Gobierno. Se podría pensar que se merece lo que le pasó. Y es en todo caso una advertencia para todos los empresarios que ayer se sentaron a aplaudir y que se juntan con funcionarios de quienes se creen amigos para hacer acuerdos de precios y gestionar protecciones que les mejoren el negocio. Nada les garantiza que no serán los próximos..

[url]http://www.lanacion.com.ar/1465482-peligrosisimos-avances-contra-la-propiedad-y-las-libertades[/url] ([url]http://www.lanacion.com.ar/1465482-peligrosisimos-avances-contra-la-propiedad-y-las-libertades[/url])


Además de lo de Esquenazi, que es surrealista o más bien altamente sospechoso, cabe esperar próximos movimientos de petroleras que solamente pueden ser de USA o China.
Los chinos o americanos, si van, es porque quieren que Argentina les exporte, no son unos más o  menos depredadores que otros en sus relaciones comerciales del ramo minero, ocurre que por ejemplo los chinos utilizan otras vías de aproximación y construyen trenecitos y esas cosas, pero me temo que de baratillo (veremos cómo envejecen esas infraestructuras erigidas en tiempo record por esclavos sin conocimiento alguno).

Vaca Muerta son al menos 12 GB de URR (Ultimately Recoverable Resources), eso si fuera un campo convencional alcanzaría un pico de 1,8 Mbd, y duraría unos 30 años. Siendo no convencional, imagino que menos flujo durante más tiempo, y quizá no tan "acampanada" la distribución, pero en todo caso, sumado a otros recursos y a más exploración, probablemente Argentina tenga mucho más de lo que se cree (se habla mucho de Malvinas-Shetland-Sandwich, y de que los británicos las retienen porque esperan encontrar buenos campos), y de ahí el interés por desplazar a Repsol, que es una advenediza debilucha (los países petroleros suelen tener fuerzas armadas potentes) pero parece que técnicamente bastante solvente, y molesta.

Poner Vaca Muerta a plena producción exigiría unos US$30.000M+, mucha tela incluso para Repsol, que no obstante podría haber allegado los recursos. Exxon podría hacerse cargo, de la solvencia técnica de los chinos para petróleos no convencionales hay muchas dudas (y sobre las maravillas medioambientales que hacen con sus minas, certezas absolutas).

El propio Kirchner, a todo esto, fue en su día partidario de privatizar YPF porque manejaba una asociación de provincias petroleras argentinas que fue compensada con una lluvia de millones en forma de "deuda histórica por regalías atrasadas" al realizarse la venta. Ahora es evidente que la venderán, porque en manos argentinas YPF no sería capaz ni de ganar dinero, como prueba su historial pre-privatización (YPF , igual que Aerolíneas, era un colocadero de ñoquis y otra gentuza sindical-peronista que cobraba a la europea sin dar un palo al agua). Muchas veces se habla con arrogante seguridad del peakoil en un país sin tener en cuenta que hay mucha variedad en la cantidad y calidad de recursos puestos al servicio de la extracción, mantener en forma una petrolera es carísimo y la urgencia por echar mano a la caja es proverbial, ahora mismo estamos presenciando cómo PEMEX se hunde y es muy probable que en años próximos asistamos a un boom petrolero en el GoM, pero en las zonas estadounidense y cubana si se despeja jurídicamente el tema, porque es muy caro todo esto como para ejecutarlo sin contar con garantías de duración y respeto al derecho del régimen correspondiente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 17, 2012, 16:18:21 pm

El Capitalismo Popular es la asset economy, basada en deuda, materializado en forma de burbuja inmobiliaria (assets inmobiliarios), y pinchado por estrangulamiento financiero.

CP(I) = muerto


el personal ha de tener servicios y seguridad, o todo ira mu malamente y sin retorno posible; el CP no tiene porque limitarse al pisito, ni estar basado en deuda;

ademas la laminacion de occidente es la laminacion de su consumo; asi que hay que limar el consumo y se puede hacer sin dejar a la gente en pelotas; solo hay que desmontar la filosofia del "porqueyovalguismo", pasar por la piedra a los que lo alientan

la guinda del pastel, en este territorio periferico que tanto basa su existencia en el turismo, es jodida de pulir; demasiados intereses basan su supervivencia en la parafernalia y lo emblematico; pero no hay ningun problema en difundir un mensaje para el interior y otro para los turistas; que por otro lado, ni vienen a ver a messi, ni a la opera, ni a la f1;

hay que laminar a los que aun consumen idioteces, pronto y a fondo;


visi, lo demas que no comentas, ¿si te parecia curioso?


¡Abajo el glamour del dinero! ¡Fuera la erótica del poder casposo!

Lo llevo pidiendo en otro hilo un tiempo, pero sigo sin tener adeptos a mi causa.

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Respecto a lo sustancioso de estos días:

Pero la cuestión es interesante, podría ser una señal anticipada de la gran pregunta que está por contestar -al menos para mi-, esto es, si el eurocore está ahí o no. Si estamos huérfanos o apadrinados. Y podríamos llevarnos un sorpresón.

Sinceramente creo que si cosas como ésta no empiezan a verse YA desde la UE como un problema comunitario y no un conflicto ahí-te-las-avíes-ejpaña, sería muy decepcionante. No estaría habiendo "más UE" ni más leches.

Me gustaría ver señales de fuerza importantes por parte del eurocore, con medidas concretas, contra Argentina.


¡Que sí, que el primo de zumosol sí que nos defiende en el patio!

http://www.europapress.es/economia/noticia-barroso-seriamente-decepcionado-expropiacion-ypf-20120417124901.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-barroso-seriamente-decepcionado-expropiacion-ypf-20120417124901.html)
Citar
Barroso, "seriamente decepcionado" por expropiación de YPF

Es muy triste que salga antes a dar declaraciones al respecto el presidente de la comisión europea que el presidente del país...

Aunque el titular no deja claro con quién está decepcionado, sin con la Viudísima o con Mariano el del Garaje. Pero se explica con el siguiente titular:

http://www.rtve.es/noticias/20120417/bruselas-considera-ilegal-expropiacion-ypf-suspende-una-reunion-con-argentina/516667.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120417/bruselas-considera-ilegal-expropiacion-ypf-suspende-una-reunion-con-argentina/516667.shtml)
Citar
Bruselas considera "ilegal" la expropiación de YPF y suspende una reunión con Argentina


¿Y si están jugando a mira que te caes... no tontín que al final te cojo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 16:40:32 pm
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El presidente de la Comisión ha desvelado además que ha estado en contacto con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, sobre el caso Repsol-YPF.

Al menos con esto sabemos que Rajoy, en el garaje, tiene cobertura...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 16:41:56 pm
a mi personalmente me toca mucho las narices la actitud de eeuu.
cuando tocas las narices a sus intereses eres malvado y cruel (p.e castro y chaves), pero como en argentina no les han tocado nada...

me viene a la cabeza los secuestros en somalia. donde existe multitud de europeos secuestrados

pues bien, el pasado mes un comando de los seals entro en somalia, mato a los secuestradores y metieron a los secuetrados (un yanki y un danes) en un avión pasando por un aeropuerto somali que habian ocupado temporalmente

el jodido danes tuvo la suerte de tener de compi a un yanki. al resto de europeos que les den

joder tanto cuesta hacer el amago de ofrecerse a ayudar al menos

Lo que yo no entiendo es porque no mandamos nosotros a nuestras fuerzas armadas. Que si bien no son las yankees, si estan preparadas para este tipo de cosas; y si no, que se preparen.

Lo que no puede ser es que, con la que esta cayendo, no reaccionemos de otra forma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 17, 2012, 16:50:57 pm
Disculpen nuevamente.

No me refiero a las consecuencias de la puñetera Caixa, me refiero a las consecuencias en combustibles para el país.

1º Expropiación de parte de la producción de crudo de la mayor empresa Española.
2º Embargo por parte de Irán de venta de petróleo a España.

¿Suplir con renovables? Vale en el 2050.

¿Y mientras tanto?

¿Mañana, el mes que viene?

No creo que estos dos hechos, coincidentes en un mismo espacio de tiempo, sean baladí.
Si suplimos con renovables por el 2050 y no por el 2020 es que somos idiotas. Más que nada porque es uno de los pocos sectores que podría amortiguar al mismo tiempo el desempleo y la carestía energética si se apuesta por él a saco y se hace como tiene que ser. El problema está en que se colocan por delante la imbecilidad y los intereses contrarios de unos pocos.


Se aprecia que por fin la electrificación de la movilidad de masas y de mercancías va en serio. Proliferan los planes ferroviarios de gran volumen en todo el mundo, redes euroasiáticas, enorme crecimiento en Africa y Latinoamérica, USA, China, Europa.... Luego crecen las redes de trasporte público urbano, y el trolebús o similares apostaría a que entrarán con fuerza (electroautopistas con carril electrificado embebido, o al menos en zonas urbanas y periurbanas) junto con cosas que ni imaginamos (he visto una propuesta alemana de redes de cápsulas de mercancias autopilotadas en tubos subterráneos, algo parecido a los tubos de aire comprimido que proliferaron en las grandes oficinas antes del teléfono,pero con mayor diámetro y tracción eléctrica, pensando en la entrega de mercancías en zonas urbanas o incluso distancias medias de puertos y grandes industrias a grandes áreas urbano-industriales).

http://www.cargocap.de/ (http://www.cargocap.de/)

Y en el automóvil una cosa curiosa es que la fibra de carbono se está introduciendo, ignoro si esto tendrá impacto en el precio del crudo o se puede sacar de otras fuentes, pero parece que es factor clave para tener coches, además de más pequeños, mucho más ligeros, de modo que los 0,15 KWh/Km que consumen hoy los eléctricos se puedan rebajar bastante.


http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-20078454-48/bmw-carbon-fiber-in-2013/ (http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-20078454-48/bmw-carbon-fiber-in-2013/)

Lo que en España seguramente necesitamos es que REE se lance a invertir en la smart grid (o sea,que privatizar ahora quizá no convega salvo regulando con mucho tino y vigilancia) y que se desarrolle un reglamento de baja tensión bien pensado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Abril 17, 2012, 17:00:09 pm

Lo que yo no entiendo es porque no mandamos nosotros a nuestras fuerzas armadas. Que si bien no son las yankees, si estan preparadas para este tipo de cosas; y si no, que se preparen.

Lo que no puede ser es que, con la que esta cayendo, no reaccionemos de otra forma.



Me has recordado esto:

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/647/espana-discutida-y-discutible/ (http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/647/espana-discutida-y-discutible/)

Citar
Pensaba en eso también, en conceptos discutidos y discutibles, hace unas semanas, cuando el rescate por tropas especiales españolas de una rehén francesa en poder de piratas somalíes. Quizá ésta sea la primera noticia que tienen algunos de ustedes del asunto; y no me extrañaría, porque en su momento el acomplejado ministerio de Defensa español hizo cuanto pudo por ponerle sordina. No por natural modestia castrense -la operación fue profesional e impecable- sino porque hubo una peligrosa situación de combate en la que varios somalíes resultaron heridos. Cosa, por otra parte, lógica cuando hay tiros. Pero claro. Según la doctrina oficial española, disparar contra africanos subsaharianos de color oscuro, o como carajo se diga, por muy piratas armados que sean, en lugar de afearles su conducta y apelar a sus nobles sentimientos humanitarios, es un acto reprobable de fuerza bruta, propio del más repugnante militarismo. Así que la instrucción para tratar el incidente con la prensa fue perfil bajo, información mínima y cuanto menos se sepa, mejor. No vayamos a liarla. Y de esa forma, una acción que de haber sido realizada por los gringos o los franceses habría abierto telediarios, aquí pasó casi inadvertida. O sin casi. No fueran a llamarnos fascistas.

Calculen ustedes mismos: océano Índico, anocheciendo, mala mar, esquife con piratas, mujer cuyo marido acaba de ser asesinado, y a la que llevan a tierra para cantarle bonitas coplas africanas típicas de allí. Y en eso, lancha neumática que llega con fuerzas especiales españolas. Tatatachán. Los malos se lían a tiros. Bang, bang, bang. Por parte de los buenos, tiroteo de precisión, impecable. Más bang. Vuelca el esquife, rehén cae al agua. Chof. Dos piratas con Kalashnikovs apuntándole a la pobre señora. Fuego de los buenos que neutraliza a los malos. Señora que se hunde en el mar. Capitán de fuerzas especiales que se tira al agua con veinte kilos de equipo de combate encima, casco, pistola, radio y dos cojones, y salva a la prójima. Éxito absoluto, beso de la rehén al capitán, final de película. Y entonces, en vez de difundir el episodio, enorgulleciéndose de que en 45 segundos un grupo de infantes de marina españoles haya resuelto tan difícil situación, con algún pirata herido pero sin dar matarile a nadie, la ministra de Defensa y quienes le llevan el botijo deciden perfil bajo y poco ruido. No vayan a criticarnos, dicen, que les disparemos a negros famélicos y tal. Nosotros que los queremos tanto. Y una vez más, como de costumbre, se nos llena de cagadas de rata el arroz de la paella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 17, 2012, 17:24:15 pm

¡Abajo el glamour del dinero! ¡Fuera la erótica del poder casposo!

Lo llevo pidiendo en otro hilo un tiempo, pero sigo sin tener adeptos a mi causa.


Precisamente anoche veia un programa documental de la televisión canadiense donde despellejaban a unas barbies de Vancouver (Vancouver's Housewives). Es un programa calcado de uno español, del que no recuerdo su nombre, en el que, básicamente, se selecciona a un grupo de supuestas señoras ricas con poca matería gris y se les hace un seguimiento de su vida diaria.

Sin duda, hay órdenes desde arriba de laminar globalmente el glamour del dinero, machacar al nuevo rico hortera, todo lo contrario a lo que se predicaba hasta hace bien poco. A su manera nos gestionan el decrecimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 17, 2012, 17:50:29 pm
jojojo, que todavía nos vamos a caer del burro con EEUU ahora  :roto2:

Margallo, molesto con la tibia reacción de EE UU a la nacionalización de YPF

El ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, se ha mostrado molesto con la actitud de Estados Unidos respecto a la nacionalización de YPF por parte del Gobierno de Argentina. Durante su intervención en el Foro ABC, organizado también por Deloitte y OHL, García-Margallo ha declarado: "La respuesta de Hillary Clinton no ha sido todo lo entusiasta que me hubiese gustado”. El jefe de la diplomacia española ha añadido que puede entender que ese entusiasmo haya sido menor por los intereses económicos de EE UU en Argentina, pero espera que “con el tiempo” la Administración estadounidense se dé cuenta de que España es “un socio privilegiado”.  :biggrin:

Sí ha resaltado el apoyo de la UE, con medidas como la suspensión de la cumbre con Argentina que se iba a celebrar la semana que viene o el hecho de que se haya cambiado el orden del día del pleno de Estrasburgo para que haya un debate sobre el asunto y se adopte una resolución. “Hemos recibido reacciones importantes de varios países europeos. Espero la del Reino Unido en breve”, ha asegurado. En el continente americano, ha mencionado los apoyos de Chile y México. “La respuesta de nuestros socios está siendo valiente, la que se da a un socio fiable, realista, como es el Gobierno de Mariano Rajoy”, ha afirmado.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 17, 2012, 18:22:29 pm
Pòr fín Rajoy toma la primera medida contra Argentina :biggrin: :biggrin::

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/america/imagenes/2012/04/17/argentina/1334671871_0.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 17, 2012, 19:26:42 pm
Teme también que el ajuste fiscal haya ido muy lejos
El FMI cree que España no alcanzará el 3% de déficit antes de 2018
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/economia/1334665440.html?a=553791cd7ecb14331867f79e30aefa54&t=1334682974&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/economia/1334665440.html?a=553791cd7ecb14331867f79e30aefa54&t=1334682974&numero=)

Comparecencia en el Congreso
El Banco de España ve 'riesgo' de que Rajoy no cumpla el Presupuesto
* Recomienda al Gobierno que prepare una subida del IVA si es preciso
* Duda que la subida de impuestos sea sólo 'temporal'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/economia/1334659356.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/economia/1334659356.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 17, 2012, 19:53:23 pm
Lo que me fascina es la desaparición de Mariano. Es decir, ahora mismo, es imposible saber quien lleva los mandos del país*.  A mi me parece inaceptable que el presidente desaparezca completamente de la arena pública y política, y delegue la gestión de una de las peores crisis que hemos tenido en este país a un par de ministros.

Yo, de verdad, estoy alucinando...

¿Estara preparando algo muy gordo? ¿estará cociendo la salida del Euro? Yo ya ni se que pensar...

________
*Si, si, ya lo se... nadie,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 17, 2012, 19:59:14 pm
Lo que me fascina es la desaparición de Mariano. Es decir, ahora mismo, es imposible saber quien lleva los mandos del país*.  A mi me parece inaceptable que el presidente desaparezca completamente de la arena pública y política, y delegue la gestión de una de las peores crisis que hemos tenido en este país a un par de ministros.

Yo, de verdad, estoy alucinando...

¿Estara preparando algo muy gordo? ¿estará cociendo la salida del Euro? Yo ya ni se que pensar...

________
*Si, si, ya lo se... nadie,

Dice alguien que conoce a alguien que conoce a Marianico de cerca, que no es que sea Rajao, es que es mas vago que los reyes magos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 17, 2012, 20:02:59 pm
Lo que me fascina es la desaparición de Mariano. Es decir, ahora mismo, es imposible saber quien lleva los mandos del país*.  A mi me parece inaceptable que el presidente desaparezca completamente de la arena pública y política, y delegue la gestión de una de las peores crisis que hemos tenido en este país a un par de ministros.

Yo, de verdad, estoy alucinando...

¿Estara preparando algo muy gordo? ¿estará cociendo la salida del Euro? Yo ya ni se que pensar...

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*Si, si, ya lo se... nadie,

Dice alguien que conoce a alguien que conoce a Marianico de cerca, que no es que sea Rajao, es que es mas vago que los reyes magos.

Como ZP.

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Aznar lo contrario.

Suárez y Felipe eran activos pero cuando tenían depresiones se hundían.

Calvo Sotelo: representante paradigmático de la castuza pero con una preparación y formación que no tienen los actuales castuzos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Abril 17, 2012, 21:24:11 pm
Lo que me fascina es la desaparición de Mariano. Es decir, ahora mismo, es imposible saber quien lleva los mandos del país*.  A mi me parece inaceptable que el presidente desaparezca completamente de la arena pública y política, y delegue la gestión de una de las peores crisis que hemos tenido en este país a un par de ministros.

Yo, de verdad, estoy alucinando...

¿Estara preparando algo muy gordo? ¿estará cociendo la salida del Euro? Yo ya ni se que pensar...

________
*Si, si, ya lo se... nadie,


Dice alguien que conoce a alguien que conoce a Marianico de cerca, que no es que sea Rajao, es que es mas vago que los reyes magos.


Como ZP.

------

Aznar lo contrario.

Suárez y Felipe eran activos pero cuando tenían depresiones se hundían.

Calvo Sotelo: representante paradigmático de la castuza pero con una preparación y formación que no tienen los actuales castuzos.


Para liderar es importante tener un tiempo para pensar aislado y a lo largo de ese plazo, no recibir ninguna información ni tomar ninguna acción. En primer lugar por razones intelectuales, sino no hay forma de ser fuente y no sólo procesador. Para arreglar algunos asuntos, también es necesario wu wei (http://es.wikipedia.org/wiki/Wu_wei).

Recuerden "Niebla" de Unamuno

" ¡No, yo no soy un vago! Mi imaginación no descansa. Los vagos son ellos, los que dicen que trabajan y no hacen sino aturdirse y ahogar el pensamiento."

Ala, esconderse cuando a uno le atacan y escaparse por un garaje es cobardía, yo apuesto a que tiene un ataque de ansiedad o similar, no tiene suelo (intelectual) bajo sus pies.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 17, 2012, 22:07:13 pm
¡Abajo el glamour del dinero! ¡Fuera la erótica del poder casposo!

Lo llevo pidiendo en otro hilo un tiempo, pero sigo sin tener adeptos a mi causa.

¿ande'sta, que no lo encuentro?

El FMI cree que España no alcanzará el 3% de déficit antes de 2018

El Banco de España ve 'riesgo' de que Rajoy no cumpla el Presupuesto

sin detrimento de la japonizacion (velocidad), el camino es a la griega: "poco, mal y por arriba nada"


aunque el momento minsky si les va llegando a algunos

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/acs-vende-369-participacion-iberdrola/20120417cdscdsemp_33/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/acs-vende-369-participacion-iberdrola/20120417cdscdsemp_33/)

y el panico va llegando a francia, favelas y guatemalizacion para todos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 17, 2012, 23:11:00 pm

Sin duda, hay órdenes desde arriba de laminar globalmente el glamour del dinero, machacar al nuevo rico hortera

Y al rey de todos los nuevos ricos horteras de España, que, curiosamente, es rey de todos los españoles. Ya he leído un par de comentarios en prensa criticándole, precisamente, esas maneras de nuevo rico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: car68 en Abril 18, 2012, 00:04:40 am
El comentario de Centeno de ayer: da una explicacion interesante sobre el tema de Repsol concidente en cierto modo con lo que dice PPCC

Tertulia económica con Roberto Centeno y Emilio González - 16/04/12 (http://www.youtube.com/watch?v=fDcPqRk7U7I#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 18, 2012, 08:13:01 am
Citar
1 .- LA POCA INFLACIÓN QUE HAY SE LA PIDE EEUU.-

No sé a cuento de qué proliferan titulares jocositos en El Confidencial, hipotéticamente desdramatizadores pero absolutamente ajenos al drama español.

Yo estoy acojonado, señores, perdónenme la expresión. La situación se está descomponiendo mucho más deprisa de lo que imaginábamos. Y, para colmo, a los chicos de derechas pillados en la burbuja, ahora, les da por rajar contra el Rey, para regocijo del republicanismo de provincias.

Me temo que el ajuste estructural será un proceso anárquico. Prepárense para jugarse los garbanzos a codazo limpio con sus propios vecinos.


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2137621/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2137621/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 18, 2012, 09:18:11 am
Citar
Repsol tendrá que ampliar capital en 3.000 millones tras perder YPF

Agustín Marco.- 18/04/2012

(18/04/2012 07:32) ES ALUCINANTE QUE REPSOL, INCLUSO CON YPF=0, VALGA MENOS QUE ANTES DE LA COMPRA DE YPF HACE 12 AÑOS E, INCLUSO, MENOS QUE IBERDROLA.-

El verdadero expolio de Repsol, ¿cuál es?

Ahora toca recuperar el dineral tirado en comprarle la mitad de sus acciones a Sacyr para asegurar la catalanidad de Repsol.

No entiendo cómo El Confidencial apoyó semejante operación:

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2011/12/20/plas-plas-plas-brufau-se-blinda-en-repsol-con-una-jugada-maestra-6424/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2011/12/20/plas-plas-plas-brufau-se-blinda-en-repsol-con-una-jugada-maestra-6424/[/url])

(18/04/2012 08:46) LOS POLÍTICOS ÉTNICO CULTURALES BUTIFÁRRICOS BASTANTE TIENEN CON FINANCIAR LA EXPANSIÓN HORTERA DE SU MINUNIDAD DE DESTINO EN LO UNIVERSAL.-

"Exxon sí que se gastará los dineros en Vaca Muerta".


Citar
"¿Por qué se atreven con España?"El País, que ha publicado tribunas al golpista polaco Jaurezlski y al especulador George Soros, amplía su catálogo con Henry Kissinger

El Fumador, 18 de abril de 2012 a las 08:04

Cuando peligra el negocio o el plan de pensiones, la burguesía catalanista saca la bandera española como la sacó la familia Maragall para recibir a los nacionales en Barcelona.
La Vanguardia ha tenido siempre una interesante sección de Internacional. Este hábito explica las columnas que encontramos dedicadas a la confiscación de YPF: cuatro, una de ellas de Pilar Rahola, más un editorial que compite en dureza con los de La Razón:


http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/04/18/la-vanguardia-rey-el-pais-el-mundo-kirchner-pilar-rahola-fumador-.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/04/18/la-vanguardia-rey-el-pais-el-mundo-kirchner-pilar-rahola-fumador-.shtml)


Citar
Madrid, 17 abr (EFE).- El secretario general de CCOO, Ignacio Fernández Toxo, ha advertido hoy de que no tiene sentido desde el punto de vista económico hacer pagar a los trabajadores de "hoy" la burbuja inmobiliaria de "ayer".


http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-04-17/704513_toxo-tiene-sentido-hacer-pagar.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-04-17/704513_toxo-tiene-sentido-hacer-pagar.html)

Desde el punto de vista económico el Sr. Toxo no tiene ni idea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 18, 2012, 10:23:26 am
CRISIS INMOBILIARIA | 'Anuario Inmobiliario 2011-2012' de Acuña y Asociados
La exposición del sector financiero al 'ladrillo' asciende a 450.000 millones de euros
* El sistema necesitaría unos 350.000 millones para sanearse y no colapsar
* Cifra en dos millones el 'stock' de casas -suelo para otros cuatro millones-
* Esta década se demandarán dos millones de pisos; de 2020-2030, sólo 150.000
* La bajada de precios de los inmuebles continuará hasta pasado el año 2015
* 'El sector ha tocado techo en España y no se va a reactivar nunca'
* Por cada cuatro propiedades vendidas, una es comprada por un banco o caja
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/suvivienda/1334663947.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/suvivienda/1334663947.html)

CONSTRUCCIÓN | II Encuentro 'Yo Dona' con la Sostenibilidad
Pastor apuesta por rehabilitar pisos en vez de hacer nuevos
* La ministra de Fomento dice que el tiempo de edificar en España 'ha pasado ya'
* Apunta que existen 'miles de edificios de viviendas vacías para regenerar'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/suvivienda/1334676008.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/suvivienda/1334676008.html)

COMISIÓN CONGRESO | Entidad estatal de suelo
Fomento alerta de un 'muy preocupante' desequilibrio en la entidad estatal de suelo Sepes
* La mora del organismo se ha disparado un 550% y sus ventas han caído un 67%
* Continuará con los programas ya iniciados, incluida la 'operación Campamento'
* El Gobierno habla de situación heredada que hace necesario redefinir objetivos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/suvivienda/1334651082.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/17/suvivienda/1334651082.html)

URGENTE   
La tasa de morosidad con los bancos se eleva al 8,16% en febrero, el nivel más alto en 17 años
(ticker sin enlace)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 18, 2012, 11:31:56 am
Añado texto y enlace al aviso de Visillófilas sobre la morosidad:

Citar
Es el nivel más alto desde octubre de 1994
La morosidad del sistema financiero supera el 8% en febrero


Los créditos morosos totales del sector se situaron en febrero en 143.815 millones de euros, creciendo en más de 30.000 millones en el último año.
VOZPÓPULI (10:33)

La morosidad de los créditos concedidos por bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito (EFC) a particulares y empresas alcanzó en febrero el 8,15%, con lo que rozó la cota máxima de octubre de 1994, cuando marcó el 8,2%, según datos del Banco de España recogidos por Europa Press.

Esto supone un aumento respecto al nivel de enero (7,91%), en tanto que el incremento es de casi dos puntos porcentuales si se compara con el segundo mes de 2011, cuando la tasa de impago apenas superaba el 6%. Así pues, la morosidad engrosó en más de 30.000 millones de euros en el último año.

Los créditos morosos totales del sector se situaron en febrero en 143.815 millones de euros, algo más de 43.000 millones por encima de la barrera psicológica de los 100.000 millones que superó en mayo de 2010.


http://vozpopuli.com/economia/2140-la-morosidad-del-sistema-financiero-supera-el-8-en-febrero (http://vozpopuli.com/economia/2140-la-morosidad-del-sistema-financiero-supera-el-8-en-febrero)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 18, 2012, 12:14:36 pm
Decir que la morosidad del sistema financiero es un problema es como decir que los negritos del África pasan hambre porque no pueden comer bombones.

Cosas más importantes hay que arreglar primero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 18, 2012, 12:18:56 pm
 
Citar
:tragatochos:Los promotores apuestan por la vivienda turística para reducir el stock :tragatochos:


El presidente de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE), Jose Manuel Galindo, ha insistido en que tienen una batería de medidas para acabar con el excedente de vivienda que ya han presentado a las Administraciones entre las que se encuentra la de potenciar la venta de viviendas turísticas, con lo que se obtendrían unos 50.000 millones de euros.


Durante la apertura de la Conferencia Inmobiliaria 2012, el presidente de la patronal reclamó un estudio completo de la vivienda turística, ayudaría al desapalancamiento del sector.

Según ha estimado, si estas viviendas representan la tercera parte del stock actual, dar salida a 250.000 casas a un precio de unos 200.000 euros inyectaría unos 50.000 millones de euros en el mercado inmobiliario.


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3903388/04/12/Los-promotores-apuestan-por-la-vivienda-turistica-para-reducir-el-stock.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3903388/04/12/Los-promotores-apuestan-por-la-vivienda-turistica-para-reducir-el-stock.html)

 ¡Así nos va!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Abril 18, 2012, 13:01:46 pm
Citar
:tragatochos:Los promotores apuestan por la vivienda turística para reducir el stock :tragatochos:


El presidente de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE), Jose Manuel Galindo, ha insistido en que tienen una batería de medidas para acabar con el excedente de vivienda que ya han presentado a las Administraciones entre las que se encuentra la de potenciar la venta de viviendas turísticas, con lo que se obtendrían unos 50.000 millones de euros.


Durante la apertura de la Conferencia Inmobiliaria 2012, el presidente de la patronal reclamó un estudio completo de la vivienda turística, ayudaría al desapalancamiento del sector.

Según ha estimado, si estas viviendas representan la tercera parte del stock actual, dar salida a 250.000 casas a un precio de unos 200.000 euros inyectaría unos 50.000 millones de euros en el mercado inmobiliario.


[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3903388/04/12/Los-promotores-apuestan-por-la-vivienda-turistica-para-reducir-el-stock.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3903388/04/12/Los-promotores-apuestan-por-la-vivienda-turistica-para-reducir-el-stock.html[/url])

 ¡Así nos va!


¿Y no se han dado cuenta de que si el precio es de 300.000 euros, inyectarían 75.000 millones?

Joer, joer, ¡y tanto que así nos va!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 18, 2012, 13:02:03 pm
 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

No puedo por más que congratularme por una victoria sin paliativos del burbujismo más puro. No me considero un apostol del alquiler, pero casi.

A lo que voy. Llevo años oyendo a los compis del curro decirme que estaba tirando el dinero con mi alquiler. En fin, lo de siempre. El caso es que una compañera que vive a 25 kms del centro compró acosadito por 16 kilos (lo pongo en pesetas, que soy un romántico  :roto2:) en 2001. Pero tuvo prole, y los padres vivian también en las afueras pero a solo 10 kms. Se dijo: vendo mi tesoro por el doble o más y me compro algo al lado de mis papis. De eso hace 3 años y nasti de plasti. Salió de 33 kilos y hasta ayer lo había bajado, "suculentamente", hasta los 29,5 kilos (una ganga, que tiene charco, digo, piscina propia).

La desesperación iba en aumento y se planteó alquilar el tesoro y alquilar cerca de los papis. Pero claro, y si el inquilino no paga..... le dije: tira el precio y sacate el chicharro.....lo que le llevaba diciendo años.....más barato????? me contestaba

la semana pasada se enteró de que tesoros mejores que los suyos, y en casa-papis, que habian alcanzado 60 kilos in the top, los estaban largando nuevos, en jornadas de puertas abiertas, por 24 kgs.

Hoy a puesto el suyo a 19 kilos maldiciendo su mala cabeza. Ahora me llama, cariñosamente, "su asesor".

Le dije que a vender, "incluso más barato" y "a esperar con la pasta a que esto toque fondo"....y me ha respondido ......  VA A VOLVER A COMPRAR SU PUTA MADRE!!! (ella es así).

Si esta compañera, visillera máxima, ha protagonizado una conversión de este jaez, nos quedan por ver grandes cosas en hispanistán.

Amijos, congratulaos. Aun no está todo perdido!!!

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2012, 13:08:34 pm
Los Españoles somos así: de romanos a visigodos en cinco minutos y con la fe del converso. O de afrancesados a monárquicos.

Aunque he de decir que quizá sea un rasgo mas común a occidente que a España, en general.

Aprenderán a no comprar, eso seguro. La pregunta es si aprenderán a ver los timos con antelación, y a no dejarse llevar por la codicia. Si aprenderán a que nadie da duros a peseta, y a que si algo da un retorno del 150% sin riesgo y en un año, es un timo (Ya sea a ellos o a otros). Y si aprenderán que, en el 99% de los casos, ellos van a ser los timados.

¿Aprenderán a desconfiar del estado? Yo creo en un estado fuerte y regulador, pero siempre con el prerrequisito inamovible de que el pueblo desconfíe por completo de sus gobernantes (Y, a ser posible, un pueblo armado mejor que uno indefenso).

En todo caso es cierto que, de una forma u otra, las cosas van mejorando. Toda esta generación aborregada va a espabilar, aunque sea un poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 18, 2012, 13:10:55 pm
...
Amijos, congratulaos. Aun no está todo perdido!!!

salud


Si está empezando...

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/04/18/suvivienda/1334742242_extras_ladillos_2_0.jpg)

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/suvivienda/1334742242.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/suvivienda/1334742242.html)

¿Donde he visto yo esa curva antes?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Stages_of_a_bubble.png/320px-Stages_of_a_bubble.png)

Fear? I mean so.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 18, 2012, 13:18:53 pm
¿Pero, a quién le importan ya los precios de los ladrillos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Abril 18, 2012, 13:27:31 pm
¿Pero, a quién le importan ya los precios de los ladrillos?


Creo que se trata de la victoria moral.

Por desgracia, es lo único a lo que nos vamos a agarrar, porque el país estará hecho un solar....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 18, 2012, 13:28:24 pm
¿Pero, a quién le importan ya los precios de los ladrillos?


Insisto en que creo que estamos empezando... de verdad. Al final no nos importarán. Los ladrillos han servido hasta ahora de garantías...

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/18/florentino-perez-claudica-ante-galan-vende-el-37-de-iberdrola-por-solo-798-millones-96367/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/18/florentino-perez-claudica-ante-galan-vende-el-37-de-iberdrola-por-solo-798-millones-96367/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 18, 2012, 13:32:42 pm
¿Pero, a quién le importan ya los precios de los ladrillos?


Creo que se trata de la victoria moral.

Por desgracia, es lo único a lo que nos vamos a agarrar, porque el país estará hecho un solar....

Importan, y mucho.

Diga lo que diga PPCC, el doblemercado no se va a dar. No, con la que esta cayendo. Para que esa mentira funcione hace falta una casta cohesionada, y ya no lo esta.

Mariano no puede mantener los precios de catálogo desde el garaje del senado.

No solo es que NHD, no solo es que no NHT... además, es que NHG (No hay gobierno).

Por lo que ahora los precios de los pisos si que importan.

Porque son los colaterales.

Alla vamos. No traduzcan Fear por miedo. Tradúzcanlo por pánico, terror, angustia y desesperación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Abril 18, 2012, 13:40:05 pm
¿Pero, a quién le importan ya los precios de los ladrillos?


Creo que se trata de la victoria moral.

Por desgracia, es lo único a lo que nos vamos a agarrar, porque el país estará hecho un solar....

Victoria moral a nivel personal, no espere reconocimiento alguno, por parte de ningun pisitófilo o zombie político, porque al día siguiente  de despertar del matrix político económico en el que vivía, no se acuerdan de los avisos suyos durante años , de las veces que le calificaron de agorero, de extremista...y empiezan a funcionar como si siempre lo hubieran sabido todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 18, 2012, 13:41:39 pm
Es decir, que si los niños deciden liarse la manta a la cabeza y dejar de pagar...

Sin embargo, por mucha caida no creo que llegue a darse el caso. Aunque habrá casos (bastantes) en los que la necesidad ahorque.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 18, 2012, 13:42:28 pm
Importan como detonante y canario en la mina.
Pero a nosotros, sólo nos importa ya la ruina.
Y a ellos, también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Abril 18, 2012, 13:44:19 pm
¿Pero, a quién le importan ya los precios de los ladrillos?


Creo que se trata de la victoria moral.

Por desgracia, es lo único a lo que nos vamos a agarrar, porque el país estará hecho un solar....

Victoria moral a nivel personal, no espere reconocimiento alguno, por parte de ningun pisitófilo o zombie político, porque al día siguiente  de despertar del matrix político económico en el que vivía, no se acuerdan de los avisos suyos durante años , de las veces que le calificaron de agorero, de extremista...y empiezan a funcionar como si siempre lo hubieran sabido todo.


De hecho, ya me está pasando lo que usted dice.   :biggrin:

Es algo que comento muy a menudo con mi pareja: tras los acontecimientos de las últimas semanas, y como poco a poco va sucediendo lo que llevo tiempo anunciando (a pesar de ser acusado de extremista, mad-maxista y demás), NADIE, viene a decir: oyessss que tenías razón.

Aunque he de decirle, que como todo en la vida, también esa etapa llega un momento que te da igual. Y te conformas con la satisfacción interna....

No recuerdo qué forero dijo lo de: ¡¡TENÍAMOS RAZÓN!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 18, 2012, 13:46:31 pm
¿Pero, a quién le importan ya los precios de los ladrillos?


Creo que se trata de la victoria moral.

Por desgracia, es lo único a lo que nos vamos a agarrar, porque el país estará hecho un solar....

Importan, y mucho.

Diga lo que diga PPCC, el doblemercado no se va a dar. No, con la que esta cayendo. Para que esa mentira funcione hace falta una casta cohesionada, y ya no lo esta.

Mariano no puede mantener los precios de catálogo desde el garaje del senado.

No solo es que NHD, no solo es que no NHT... además, es que NHG (No hay gobierno).

Por lo que ahora los precios de los pisos si que importan.

Porque son los colaterales.

Alla vamos. No traduzcan Fear por miedo. Tradúzcanlo por pánico, terror, angustia y desesperación.

A mí lo que me impresiona es la rapidez con la que se disgrega una castuza que parecía cohesionada y que, aunque fuera en lo fundamental incapaz, parecía que tenía un toque de astucia especial en lo referente a hacer siempre lo apropiado para guardar sus intereses al tiempo que adormecían al personal (o lo untaban, para que mirara hacia otro lado). Hace poco venías a decir que parece como si a ése respecto su éxito más que venir de una estrategia organizada de "ingeniería social", sino que sencillamente les funcionó de puta chorra y porque el complejo estatal-ladrillil (versión castiza del complejo militar industrial) funcionaba a toda máquina y sin apenas esfuerzo.

Si eso es así, creo que a largo plazo será un factor para ser levemente optimistas: realmente no guardaban la viña (o el ganado, como se prefiera), sino que se limitaban a nadar a favor de la corriente sin esforzarse más. Como no están acostumbrados a otra cosa, eso debería facilitar grandemente su laminación, y que otras élites (o castas) ocupen su lugar. Con un bastante de optimismo e wishful thinking, podríamos esperar que esas castas no fueran la panda de gañanes palurdos que padecemos, y que nos dejen vivir un poco a los demás....  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 18, 2012, 15:35:26 pm
Citar
:tragatochos:Los promotores apuestan por la vivienda turística para reducir el stock :tragatochos:


El presidente de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE), Jose Manuel Galindo, ha insistido en que tienen una batería de medidas para acabar con el excedente de vivienda que ya han presentado a las Administraciones entre las que se encuentra la de potenciar la venta de viviendas turísticas, con lo que se obtendrían unos 50.000 millones de euros.

Durante la apertura de la Conferencia Inmobiliaria 2012, el presidente de la patronal reclamó un estudio completo de la vivienda turística, ayudaría al desapalancamiento del sector.

Según ha estimado, si estas viviendas representan la tercera parte del stock actual, dar salida a 250.000 casas a un precio de unos 200.000 euros inyectaría unos 50.000 millones de euros en el mercado inmobiliario.


[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3903388/04/12/Los-promotores-apuestan-por-la-vivienda-turistica-para-reducir-el-stock.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3903388/04/12/Los-promotores-apuestan-por-la-vivienda-turistica-para-reducir-el-stock.html[/url])

 ¡Así nos va!

Efectivamente, con esos mimbres. Son cansinos, además de estúpidos.

Sí, y si los turistas no pican, ya sabemos que lo siguiente será vendérsela a los extraterrestres.

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@No Logo. A mí lo que me sigue sorprendiendo del caso de la visillera es que ha estado viviendo gratis 11 años, le quiere sacar 3 de beneficio y aún así se ha resistido hasta ahora a poner ese precio.

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Caso Florentino: digo lo mismo que en su día decía de los pepitos: Pena CERO.  :tragatochos:

Sigo sin entender porqué alguien tiene que tener acceso a comprar (a crédito) algo que realmente no puede comprar por sí mismo solo porque tiene una supuesta garantía de ladrillos. Sea un vulgar pepito, una manufacturera de batas de cola, Florentino-me-creo-el-rey-del-mambo o San Pedro hipotecando las verjas del cielo. La única garantía debió siempre ser la capacidad propia de generar riqueza REAL. Farsantes todos.

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Victoria moral a nivel personal, no espere reconocimiento alguno, por parte de ningun pisitófilo o zombie político, porque al día siguiente  de despertar del matrix político económico en el que vivía, no se acuerdan de los avisos suyos durante años , de las veces que le calificaron de agorero, de extremista...y empiezan a funcionar como si siempre lo hubieran sabido todo.

En mi opinión no es una cuestión tanto de victoria, que en todo caso es pírrica, moral ni material. A lo sumo es una cuestión de satisfacción moral. Como cuando antaño se satisfacía el honor mancillado a base de darse estocadas. El ofendido, para conseguir algo, se exponía a salir como un colador. Esto es igual. Como dice la firma de Roddy Piper sobre la termodinámica: no puedes ganar, ni empatar, ni siquiera abandonar.

La mayor satisfacción es la de saberse inmoindultado. Es íntima y personal y no se puede hacer ostentación de ella. Es lo que tiene la libertad, que no puedes explicarla al que no la conoce, solo disfrutarla.

Aunque a nivel interpersonal también me he llevado ya algunas satisfacciones derivadas. Son amargas cuanto más cercano es el pepito, de todos modos. ¿Lo mejor? Que ya no hay que gastar energías en convencer a nadie ni en salvar a nadie. La realidad es la que es y ahora todo esto nos da cierto crédito a los burbujistas. Cuando decimos que, por imposible que les parezca, va a seguir cayendo, ya no nos tratan de locos. Lo cual ya es mucho.

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De hecho, ya me está pasando lo que usted dice.   :biggrin:

Es algo que comento muy a menudo con mi pareja: tras los acontecimientos de las últimas semanas, y como poco a poco va sucediendo lo que llevo tiempo anunciando (a pesar de ser acusado de extremista, mad-maxista y demás), NADIE, viene a decir: oyessss que tenías razón.

Aunque he de decirle, que como todo en la vida, también esa etapa llega un momento que te da igual. Y te conformas con la satisfacción interna....

No recuerdo qué forero dijo lo de: ¡¡TENÍAMOS RAZÓN!!

Como trataba de decir arriba (voy contestando conforme leo), es precisamente eso lo que mejor lo define: satisfacción personal.

Por supuesto, no espere que le den la razón. Ud. acertó de pura chiripa. Los burbujistas solo somos unos desgraciados sin posesiones y envidiosos que hemos tenido suerte, nada más  :roto2:

(Me conformaría con que en un futuro no le den la vuelta a la tortilla y nos acusen de ser los causantes de la situación con nuestra actitud de no participar en la estafa piramidal).

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Hace poco venías a decir que parece como si a ése respecto su éxito más que venir de una estrategia organizada de "ingeniería social", sino que sencillamente les funcionó de puta chorra y porque el complejo estatal-ladrillil (versión castiza del complejo militar industrial) funcionaba a toda máquina y sin apenas esfuerzo.

Si eso es así, creo que a largo plazo será un factor para ser levemente optimistas: realmente no guardaban la viña (o el ganado, como se prefiera), sino que se limitaban a nadar a favor de la corriente sin esforzarse más. Como no están acostumbrados a otra cosa, eso debería facilitar grandemente su laminación, y que otras élites (o castas) ocupen su lugar. Con un bastante de optimisto e wisful thinking, podríamos esperar que esas castas no fueran la panda de gañanes palurdos que padecemos, y que nos dejen vivir un poco a los demás....  :o

Un servidor siempre ha secundado esa idea. Es más, sostengo que es la causa último de todo esto. Una inmensa mayoría de los integrantes de la castuza son castuza precisamente porque no sirven para otra cosa.

Su única característica sobresaliente como individuos es el ANSIA, HAMBRE, AVARICIA, AFÁN, AMBICIÓN o como se quiera definir. Nada más, no hay nada más que eso sustentado por una inmensa capacidad para apuñalar y pisar cuellos con tal de subir. Muestra de ello es el cortoplacismo que les define y nos ha traído hasta aquí.

A nivel de pueblos pequeños se nota especialmente aquí en el sur. El más bruto, el más palurdo y el más inútil del pueblo pero poseído por sus ínfulas y ambición, es el que suele llegar a alcalde o como mínimo concejal (de urbanismo).

La política hace mucho que en este país se convirtió en el camino más fácil para medrar, no lo dude ni un segundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 18, 2012, 15:46:52 pm
Qué primavera la nuestra!

NHD; levantar capital es misión imposible, dinero tienen pero no se suelta para nada, los capitalistas del pais están acojonaitos de verdad, se les va a pudrir entre las manos; falta valor.

El plan de pagos a proveedores no se entiende en la pyme porque la esperanza es lo último que se pierde y esperan muchos sea el principio de una regularización de los pagos, no el final; ven luz al final del túnel y no la leve mejoría final de los desahuciados.

Nuestra Argentina llora; tremendo paso atrás, otro más,inesperado tal vez pero contemplado sin duda como escenario de un chavismo fagocitador y de una corrupcion inmortal; no son buenos tiempos para ser argentino en españa...y España tiene mucho que aprender de como la casta se puede enrocar una y otra vez en un cortoplacismo indestructible y asfixiante.

Europa, gran post del Flagelador!!, que vas a hacer por/con nosotros?

El foro está estupendo, por cierto.

Saludos

Guanazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: feldberg en Abril 18, 2012, 16:14:30 pm
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@No Logo. A mí lo que me sigue sorprendiendo del caso de la visillera es que ha estado viviendo gratis 11 años, le quiere sacar 3 de beneficio y aún así se ha resistido hasta ahora a poner ese precio.

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Victoria moral a nivel personal, no espere reconocimiento alguno, por parte de ningun pisitófilo o zombie político, porque al día siguiente  de despertar del matrix político económico en el que vivía, no se acuerdan de los avisos suyos durante años , de las veces que le calificaron de agorero, de extremista...y empiezan a funcionar como si siempre lo hubieran sabido todo.

La mayor satisfacción es la de saberse inmoindultado. Es íntima y personal y no se puede hacer ostentación de ella. Es lo que tiene la libertad, que no puedes explicarla al que no la conoce, solo disfrutarla.

Aunque a nivel interpersonal también me he llevado ya algunas satisfacciones derivadas. Son amargas cuanto más cercano es el pepito, de todos modos. ¿Lo mejor? Que ya no hay que gastar energías en convencer a nadie ni en salvar a nadie. La realidad es la que es y ahora todo esto nos da cierto crédito a los burbujistas. Cuando decimos que, por imposible que les parezca, va a seguir cayendo, ya no nos tratan de locos. Lo cual ya es mucho.

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De hecho, ya me está pasando lo que usted dice.   :biggrin:

Es algo que comento muy a menudo con mi pareja: tras los acontecimientos de las últimas semanas, y como poco a poco va sucediendo lo que llevo tiempo anunciando (a pesar de ser acusado de extremista, mad-maxista y demás), NADIE, viene a decir: oyessss que tenías razón.

Aunque he de decirle, que como todo en la vida, también esa etapa llega un momento que te da igual. Y te conformas con la satisfacción interna....

No recuerdo qué forero dijo lo de: ¡¡TENÍAMOS RAZÓN!!
Como trataba de decir arriba (voy contestando conforme leo), es precisamente eso lo que mejor lo define: satisfacción personal.

Por supuesto, no espere que le den la razón. Ud. acertó de pura chiripa. Los burbujistas solo somos unos desgraciados sin posesiones y envidiosos que hemos tenido suerte, nada más  :roto2:

(Me conformaría con que en un futuro no le den la vuelta a la tortilla y nos acusen de ser los causantes de la situación con nuestra actitud de no participar en la estafa piramidal).

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Sobre lo de recomendar vender ahora, te salen con la frase de que eso sería regalarlo...cuando comentas que piensen lo que costaba hace 15 años te contestan "!Olvídate de lo que costaba entonces, piensa ahora!" ...ahora???.

El día que mencioné lo de vivienda semigratuita, te saltan que si tengo razonamientos comunistas, que no me olvide que el suelo vale, que siempre habrá gente que viva de alquiler, etc

A mi la satisfación, como dice pringaete es bastante amarga cuando toca muy cerca... y cuando además, viene bastante tarde (¿o no y debería seguir insistiendo?). ¿Cómo no fui capaz de explicar esto hace un año? ¿No fui convincente? y no quiero ser el pesado catastrofista y el "listillo" de la familia. Como inmomutilado que soy, todavía desconfían más de uno "Tu, como ya tienes vivienda...claro, ves la cosa de otra manera". Sólo me han dado la razón, al mostrar una pirámide de población y viendo que en 20 años habrá algo más de la mitad de mujeres en edad fertil que ahora. 

La verdad que estos meses están siendo muy duros al ver dilapidar el patrimonio de mi familia. Sarna con gusto no pica, les debería decir,...pero lamento no haber sido mucho más vehemente hace meses. Por ejemplo, nunca envié ningún link a TE o a burbuja.info.

Hoy con los compañeros de trabajo, compradores de VPO al norte de Madrid, por primera vez se reconocían engañados o al menos sorprendidos, al haber comprado en lo alto de la burbuja de VPO, que también existió. Ahora salen pisos más grandes a menor precio, y pudieron rechazarlos, pero pudo más la ilusión que se formaron por tener el piso en una fecha determinada, que cualquier consejo que ses les pudo dar.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: hispanic_exodus en Abril 18, 2012, 16:23:45 pm
No se si compartirán mi percepción, pero en los últimos tiempos, los acontecimientos parecen precipitarse, y, habiendo seguido a PPCC desde 2008, me temo que el proceso va a ser menos administrable de lo que preveía, desgraciadamente. La bajeza moral, el cortoplacismo, los B&B, la ausencia de una escala meritocrática que defina nuestra sociedad, y el resto de males derivados de la hidalguía que nos caracteriza no dejan otro camino que "la guerra global" de todos contra todos. Hay mucha menos tarta que repartir, y el mismo número de comensales. Se matarán entre ellos, será interesante ver el espectáculo de desgarramiento de la castuza en diferentes estratos, los más nuevos serán los primeros sacrificados, pero por el camino dejarán no sólo el dolor derivado de la "deflactación" inevitable, que bien podía haber sido administrada de rendirse a tiempo, sino el caos derivado de su imposición desordenada...

Nada nuevo bajo el sol, pero me gustaría dejar sobre la mesa, ahora que está más cerca que nunca el ansiado desembarco bruselense en Moncloa, la siguiente reflexión:

Creeis que el nuevo modelo prescindirá de todo (y todos) lo que huela a "antiguo régimen", o aún están a tiempo algunas figuras de renunciar a tiempo y posicionarse como "futuribles" para el nuevo modelo? Es decir, cambiarán de filas algunos antes del hundimiento?? Que primeros espadas se vislumbran en el horizonte cercano, amén de Almunia, para torear el postapocalipsis???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Abril 18, 2012, 16:27:52 pm
Pues a mí sí que me produce una cierta satisfacción moral.
Sobre todo por los amigos a los que les convencí en su día de que no cayeran.
Y también, porque después de aguantar durante años la incredulidad y que te trataran como a un paranoico, pues reconforta que ahora te presten atención cuando dices algo.
Yo, por circunstancias personales, no he tenido problemas con la vivienda. Pero sí tuve que aguantar, día sí, día también, que metiera mis ahorros en ladrillo. Y no lo hice. Y joder, lo que me alegro cada día que lo pienso.
Así que, gracias a todos por haberos encontrado en su momento, primero en Burbuja y ahora aquí.
Y no me canso en recomendar T.E. en cuanto puedo, para que la gente abra los ojos, como a mí me pasó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: feldberg en Abril 18, 2012, 16:39:31 pm
Pues a mí sí que me produce una cierta satisfacción moral.
Sobre todo por los amigos a los que les convencí en su día de que no cayeran.
Y también, porque después de aguantar durante años la incredulidad y que te trataran como a un paranoico, pues reconforta que ahora te presten atención cuando dices algo.
Yo, por circunstancias personales, no he tenido problemas con la vivienda. Pero sí tuve que aguantar, día sí, día también, que metiera mis ahorros en ladrillo. Y no lo hice. Y joder, lo que me alegro cada día que lo pienso.
Así que, gracias a todos por haberos encontrado en su momento, primero en Burbuja y ahora aquí.
Y no me canso en recomendar T.E. en cuanto puedo, para que la gente abra los ojos, como a mí me pasó.

Yo recomendar T.E. a gente joven (< 40) bien, pero a la generación T, mandarle el link a ppcc, que prácticamente les insulta...no tengo valor :)

Aun así, hay que reconocer que exige un tiempo, que muchos no tienen y que prefieren evadirse en su tiempo libre.

Yo siempre empiezo, tratando de no ser petulante que he leido muchas muchas horas, ...pero te diran, yo he visto pasar muchas muchas crisis, en las que vuelta a la carga con los pisitos para arriba.

Todavía sigo sorprendido con el "hay zonas y zonas", esta misma semana en 3 círculos de amigos y conocidos diferentes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Abril 18, 2012, 16:49:52 pm
Hace poco gané una apuesta (una buena alubiada con sacramentos) hecha ya hace bastante tiempo, por la bajada del precio de pisos.
Pues no escarmientan. Salí de allí con una nueva apuesta referente al mantra de "hay zonas y zonas".
La apuesta es que en el centro de Vitoria van a bajar un 30% en un año.
No tengo ninguna duda de que ya la he ganado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 18, 2012, 17:46:17 pm
@pringaete

es que ella no es consciente de haber vivido gratis. Como dice Starkiller, antes tenia un asesor que le decia que comprase y ahora ha dado conmigo como "asesor" que le dice que venda. Ahora es otra apostol del alquiler, pero no es una conversa verdadera. Necesita a un "sacerdote" del burbujismo (y una buena lanzada en el costado) para adorar al nuevo paradigma. Pero eso ya es otra "lucha".

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 18, 2012, 19:12:41 pm
Citar
18 de abril del 2012
Las barbaridades sobre España que circulan en informes internacionales: Burbuja inmobiliaria sin estallar, ‘bancos zombies’, Europa no dará más dinero, necesita 370.000 millones

 
¿Por qué se están produciendo repetidos ataques de los mercados contra España? ¿Por qué la prima de riesgo sigue disparada? Tiene que ver con eso algunos escandalosos informes internacionales que están circulando y que llegan a altas instancias económicas del mundo. Algunos le han llegado al ministro Luis de Guindos.

Uno de ellos es un informe sobre la economía española elaborado por la firma norteamericana Carmel Asset Management, que estos días circula entre inversores internacionales, que se encuentra también encima de la mesa del ministro.

Su impacto está siendo muy grande en los ámbitos financieros porque sus previsiones y conclusiones resultan muy alarmantes por lo exageradas. Este tipo de escritos están contribuyendo a dañar gravemente la economía de España.


El Confidencial Digital ha tenido acceso al contenido íntegro del informe elaborado por Carmel Asset Management sobre España. En síntesis, dice lo siguiente:

-- La burbuja inmobiliaria todavía no ha estallado. Lo que ha habido, hasta ahora, son pequeñas grietas.

-- España tiene ‘bancos zombie’, con créditos masivos a promotores y compradores. No han saneado todavía las pérdidas y están muy poco capitalizados.

-- La Unión Europea no tendrá la liquidez pero tampoco la voluntad política necesaria para rescatar a España.

-- España necesitaría en los dos próximos años un total de 372.700 millones de euros en financiación.

-- La deuda pública española respecto al PIB es un 50% más de lo que se dice, porque al 60% oficial hay que añadir otro 30% de deuda autonómica y de otros organismos.

-- La economía española está arruinada. Está basada sólo en la construcción.

-- Los precios de la vivienda van a desplomarse todavía otro 35%.

-- El país aún no se ha estabilizado y va a proseguir su deterioro, con la mayor tasa de paro del mundo desarrollado, una de las mayores deudas externas totales del mundo y el mercado laboral menos competitivo de Europa.

-- La economía española tiene problemas casi insolubles, como el efecto combinado del descenso salarial y el alto paro, que harán caer la confianza y el consumo.

Enorme repercusión

Según ha podido saber El Confidencial Digital, de fuentes financieras, el informe ha tenido un gran impacto entre potenciales inversores extranjeros de Nueva York, París y Fráncfort.

La empresa que lo ha elaborado, Carmel Asset Management, es una de las firmas de inversión más prestigiosa de la Bolsa neoyorquina de Wall Street.

El análisis ha sido citado y estado como trasfondo en la gira que Luis de Guindos ha hecho esta semana por las principales plazas financieras europeas, como París o Frankfurt, donde los inversores han preguntado en concreto al ministro por este informe, que llevan varios días analizando minuciosamente.

Según las fuentes consultadas, la distribución del documento ha coincidido justo con las turbulencias en los mercados que sacudieron a España durante la Semana Santa, y que dispararon la prima de riesgo, por primera vez, más allá de la barrera de los 400 puntos básicos desde que Rajoy llegó a La Moncloa.

Explican, también, que estas “barbaridades” han influido notablemente en disparar, de nuevo, las dudas sobre la solvencia de la economía española.


http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/074089/las-barbaridades-sobre-espana-que-circulan-en-informes-internacionales-burbuja-inmobiliaria-sin-estallar-bancos-zombies-europa-no-dara-mas-dinero-necesita-370000-millones (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/074089/las-barbaridades-sobre-espana-que-circulan-en-informes-internacionales-burbuja-inmobiliaria-sin-estallar-bancos-zombies-europa-no-dara-mas-dinero-necesita-370000-millones)

¡Así nos va!

Aquí el informe que no había visto
http://online.wsj.com/public/resources/documents/carmelspain.pdf (http://online.wsj.com/public/resources/documents/carmelspain.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 18, 2012, 19:45:49 pm
Citar
18 de abril del 2012
Las barbaridades sobre España que circulan en informes internacionales: Burbuja inmobiliaria sin estallar, ‘bancos zombies’, Europa no dará más dinero, necesita 370.000 millones

 
¿Por qué se están produciendo repetidos ataques de los mercados contra España? ¿Por qué la prima de riesgo sigue disparada? Tiene que ver con eso algunos escandalosos informes internacionales que están circulando y que llegan a altas instancias económicas del mundo. Algunos le han llegado al ministro Luis de Guindos.

Uno de ellos es un informe sobre la economía española elaborado por la firma norteamericana Carmel Asset Management, que estos días circula entre inversores internacionales, que se encuentra también encima de la mesa del ministro.

Su impacto está siendo muy grande en los ámbitos financieros porque sus previsiones y conclusiones resultan muy alarmantes por lo exageradas. Este tipo de escritos están contribuyendo a dañar gravemente la economía de España.


El Confidencial Digital ha tenido acceso al contenido íntegro del informe elaborado por Carmel Asset Management sobre España. En síntesis, dice lo siguiente:

-- La burbuja inmobiliaria todavía no ha estallado. Lo que ha habido, hasta ahora, son pequeñas grietas.

-- España tiene ‘bancos zombie’, con créditos masivos a promotores y compradores. No han saneado todavía las pérdidas y están muy poco capitalizados.

-- La Unión Europea no tendrá la liquidez pero tampoco la voluntad política necesaria para rescatar a España.

-- España necesitaría en los dos próximos años un total de 372.700 millones de euros en financiación.

-- La deuda pública española respecto al PIB es un 50% más de lo que se dice, porque al 60% oficial hay que añadir otro 30% de deuda autonómica y de otros organismos.

-- La economía española está arruinada. Está basada sólo en la construcción.

-- Los precios de la vivienda van a desplomarse todavía otro 35%.

-- El país aún no se ha estabilizado y va a proseguir su deterioro, con la mayor tasa de paro del mundo desarrollado, una de las mayores deudas externas totales del mundo y el mercado laboral menos competitivo de Europa.

-- La economía española tiene problemas casi insolubles, como el efecto combinado del descenso salarial y el alto paro, que harán caer la confianza y el consumo.

Enorme repercusión

Según ha podido saber El Confidencial Digital, de fuentes financieras, el informe ha tenido un gran impacto entre potenciales inversores extranjeros de Nueva York, París y Fráncfort.

La empresa que lo ha elaborado, Carmel Asset Management, es una de las firmas de inversión más prestigiosa de la Bolsa neoyorquina de Wall Street.

El análisis ha sido citado y estado como trasfondo en la gira que Luis de Guindos ha hecho esta semana por las principales plazas financieras europeas, como París o Frankfurt, donde los inversores han preguntado en concreto al ministro por este informe, que llevan varios días analizando minuciosamente.

Según las fuentes consultadas, la distribución del documento ha coincidido justo con las turbulencias en los mercados que sacudieron a España durante la Semana Santa, y que dispararon la prima de riesgo, por primera vez, más allá de la barrera de los 400 puntos básicos desde que Rajoy llegó a La Moncloa.

Explican, también, que estas “barbaridades” han influido notablemente en disparar, de nuevo, las dudas sobre la solvencia de la economía española.


[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/074089/las-barbaridades-sobre-espana-que-circulan-en-informes-internacionales-burbuja-inmobiliaria-sin-estallar-bancos-zombies-europa-no-dara-mas-dinero-necesita-370000-millones[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/074089/las-barbaridades-sobre-espana-que-circulan-en-informes-internacionales-burbuja-inmobiliaria-sin-estallar-bancos-zombies-europa-no-dara-mas-dinero-necesita-370000-millones[/url])

¡Así nos va!


Blichon, estos informes divulgados por gestoras especulativas también se deben coger con pinzas, lo mismo que las famosas agencias de calificación (primas hermanas de los mercados).

El discurso también se debería amplificar en favor de la regulación de los productos financieros... es decir, de los macarras bursátiles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 18, 2012, 19:58:23 pm
Citar
Маркс

[

Blichon, estos informes divulgados por gestoras especulativas también se deben coger con pinzas, lo mismo que las famosas agencias de calificación (primas hermanas de los mercados).

El discurso también se debería amplificar en favor de la regulación de los productos financieros... es decir, de los macarras bursátiles.



Ya pero hay que mirar todo y se han hecho tantas cosas mal durante tanto tiempo.Qué conste que estos si que dan asquito.

http://online.wsj.com/public/resources/documents/carmelspain.pdf (http://online.wsj.com/public/resources/documents/carmelspain.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 18, 2012, 20:00:11 pm
Citar
[...]

-- El país aún no se ha estabilizado y va a proseguir su deterioro, con la mayor tasa de paro del mundo desarrollado, una de las mayores deudas externas totales del mundo y el mercado laboral menos competitivo de Europa.

[...]


Es tan simple y a la vez tan demoledor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Abril 18, 2012, 20:01:05 pm
Buenas noches
Aunque no participo mucho, pero como os he dicho muchas veces, os leo todos los dias, porque es de las pocas fuentes de informacion y de analisis, que es mas o menos fiable.
Como tambien he dicho muchas veces, sigo siendo muy pesimista en la capitulacion, bajadas de precios etc.
Porque sigo viendo que pisos inhabitables, zulos, etc, si bajan, pero en cuanto miras algo decente, aunque solo sea por ver si lo hace, esta no se produce

Ultimo ejemplo constatado
http://bit.ly/J3nYTb (http://bit.ly/J3nYTb)

Promocion de AltamiraSantander, que segun muchos "tira precios"etc
Llamada para ver si hay alguna oferta sobre ese precio.
Incluso sin "ser cierto", les digo que no hace falta hipoteca, contado
Respuesta: No hay negociacion, ESE es el precio y no se mueve

Pero ni un 5% menos, ni nada. Han dicho "le dejo anotado por si baja algun dia" y han colgado y he hablado directamente con la constructora o promotora que lo lleva, que no es Altamira.
Pero nada, rebaja sobre ese precio ninguna.
Y no es el primero que miro para ver si realmente se produce alguna negociacion, y siempre las respuestas en los sitios aceptables o pisos buenos son las mismas. Precios cerrados y sin intencion de bajar, de momento

Que pase luego, bien, puede ser. Pero a dia de hoy, no lo hacen.
Y cuando pase, la cuestion sera saber donde va todo ese stock o a quien va

Un saludo a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 18, 2012, 20:05:33 pm
¿Pero Europa quiere que los pisos bajen?

No pregunto si tiene medios para impedirlo. Pregunto si quiere.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Anteo en Abril 18, 2012, 20:12:23 pm
:tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

No puedo por más que congratularme por una victoria sin paliativos del burbujismo más puro. No me considero un apostol del alquiler, pero casi.

A lo que voy. Llevo años oyendo a los compis del curro decirme que estaba tirando el dinero con mi alquiler. En fin, lo de siempre. El caso es que una compañera que vive a 25 kms del centro compró acosadito por 16 kilos (lo pongo en pesetas, que soy un romántico  :roto2:) en 2001. Pero tuvo prole, y los padres vivian también en las afueras pero a solo 10 kms. Se dijo: vendo mi tesoro por el doble o más y me compro algo al lado de mis papis. De eso hace 3 años y nasti de plasti. Salió de 33 kilos y hasta ayer lo había bajado, "suculentamente", hasta los 29,5 kilos (una ganga, que tiene charco, digo, piscina propia).

La desesperación iba en aumento y se planteó alquilar el tesoro y alquilar cerca de los papis. Pero claro, y si el inquilino no paga..... le dije: tira el precio y sacate el chicharro.....lo que le llevaba diciendo años.....más barato????? me contestaba

la semana pasada se enteró de que tesoros mejores que los suyos, y en casa-papis, que habian alcanzado 60 kilos in the top, los estaban largando nuevos, en jornadas de puertas abiertas, por 24 kgs.

Hoy a puesto el suyo a 19 kilos maldiciendo su mala cabeza. Ahora me llama, cariñosamente, "su asesor".

Le dije que a vender, "incluso más barato" y "a esperar con la pasta a que esto toque fondo"....y me ha respondido ......  VA A VOLVER A COMPRAR SU PUTA MADRE!!! (ella es así).

Si esta compañera, visillera máxima, ha protagonizado una conversión de este jaez, nos quedan por ver grandes cosas en hispanistán.

Amijos, congratulaos. Aun no está todo perdido!!!

salud

A los que traemos de fábrica, por las razones que sean (ideologías de base, estudios, teorías) un cierto espíritu humanista, nos repugna no hablar de igual a igual a conocidos, amigos y familia, y muchas veces actuamos olvidando que nosotros llevamos a la espalda un gigantesco proceso autoeducativo de cientos (algunos incluso miles) de horas, desmontando cada pedacito del constructo conceptual que hemos mamado de base.

Es muy triste, pero esos cientos de horas nos han hecho diferentes, autoexcluyéndonos a costa de saber más de la verdad. Una verdad que literalmente da asco por cutre y cruel. La impotencia que se siente en el camino tampoco ayuda mucho, y muchos de estos guerreros anti-nosistema simplemente estarán esperando, transmitiendo valores en pequeños círculos; muchos nunca verán una oportunidad para desarrollar lo aprendido.

Por otro lado, el que la mayoría estadística de los sistemas sociales humanos hayan sobrevivido, sea de forma planeada o fortuita, gracias a la correspondencia que se establece entre los mantras básicos que los sostienen y los impulsos básicos reptilianos del hombre, no los racionales, hace plantearse seriamente las cosas. No hay caudal político, pero, ¿hay caudal cultural-genético?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 18, 2012, 20:12:35 pm
¿Pero Europa quiere que los pisos bajen?

No pregunto si tiene medios para impedirlo. Pregunto si quiere.

Te respondo con otra pregunta:

¿Pero Europa quiere que salga el sol por la mañana?

No pregunto si tiene medios para impedirlo. Pregunto si quiere.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 18, 2012, 20:12:58 pm
¿Pero, a quién le importan ya los precios de los ladrillos?


Creo que se trata de la victoria moral.

Por desgracia, es lo único a lo que nos vamos a agarrar, porque el país estará hecho un solar....

Importan, y mucho.

Diga lo que diga PPCC, el doblemercado no se va a dar. No, con la que esta cayendo. Para que esa mentira funcione hace falta una casta cohesionada, y ya no lo esta.

Mariano no puede mantener los precios de catálogo desde el garaje del senado.

No solo es que NHD, no solo es que no NHT... además, es que NHG (No hay gobierno).

Por lo que ahora los precios de los pisos si que importan.

Porque son los colaterales.

Alla vamos. No traduzcan Fear por miedo. Tradúzcanlo por pánico, terror, angustia y desesperación.

A mí lo que me impresiona es la rapidez con la que se disgrega una castuza que parecía cohesionada y que, aunque fuera en lo fundamental incapaz, parecía que tenía un toque de astucia especial en lo referente a hacer siempre lo apropiado para guardar sus intereses al tiempo que adormecían al personal (o lo untaban, para que mirara hacia otro lado). Hace poco venías a decir que parece como si a ése respecto su éxito más que venir de una estrategia organizada de "ingeniería social", sino que sencillamente les funcionó de puta chorra y porque el complejo estatal-ladrillil (versión castiza del complejo militar industrial) funcionaba a toda máquina y sin apenas esfuerzo.

Si eso es así, creo que a largo plazo será un factor para ser levemente optimistas: realmente no guardaban la viña (o el ganado, como se prefiera), sino que se limitaban a nadar a favor de la corriente sin esforzarse más. Como no están acostumbrados a otra cosa, eso debería facilitar grandemente su laminación, y que otras élites (o castas) ocupen su lugar. Con un bastante de optimismo e wishful thinking, podríamos esperar que esas castas no fueran la panda de gañanes palurdos que padecemos, y que nos dejen vivir un poco a los demás....  :o
Sin ánimo de apuntarme al "yalodeciayoismo" (porque es tristemente cierto) en su día en burbuja teoricé que cuando se acabase la pasta, las estrcturas de corrupción tendrían por fuerza que caer. Era pura lógica. Lo que no entiendo es cómo se les puede atribuír algún tipo de poder especial de superviviencia a esta panda de gañanes integrales. Y que yo pensaba que era pesimista  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 18, 2012, 20:27:00 pm
Citar
18 de abril del 2012
Las barbaridades sobre España que circulan en informes internacionales: Burbuja inmobiliaria sin estallar, ‘bancos zombies’, Europa no dará más dinero, necesita 370.000 millones

 

¡Así nos va!

Blichon, estos informes divulgados por gestoras especulativas también se deben coger con pinzas, lo mismo que las famosas agencias de calificación (primas hermanas de los mercados).

El discurso también se debería amplificar en favor de la regulación de los productos financieros... es decir, de los macarras bursátiles.




No seré yo quien le niegue lo de “agencias especulativas” pero el informe parece sacado el foro.

Todos los puntos concentrados, en este informe de una agencia importante como Carmel, es mas o menos lo que se viene explicando por aquí.

Lo que es muy preocupante, es que estas verdades, corran por encima de todos los despachos internacionales.

En resumen: Creo que ahora si ha llegado la hora de morir de verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: rain dog en Abril 18, 2012, 20:30:31 pm
Personalmente nunca hice apostolado burbujista. Si alguien se metía en un pisito de 70 y pico metros por cincuenta kilos a 40 años -hecho real-, y me preguntaban, me limitaba a decir que me parecía una barbaridad.

Pienso que el objetivo, no ha debido ser nunca convencer a nadie ni obtener victoria moral alguna. Esas cosas se las lleva el viento. El objetivo en esta desgracia de país es conseguir dos cosas:

1. El inmoindulto. Imitar a nuestros padres que se pagaron los pisitos en dos patadas, o a amigos y conocidos -yo los conocí- que a finales de los noventa compraron casas de 2ª mano a precios de derribo, y nuevos por cuatro perras. ¿Por qué el inmoindulto? Porque es justo. Porque significa libertad, como otro forero ha dicho. Porque te libra de verte esquilmado durante la mayor parte de tu vida por la Castuza más aún de lo que nos esquilman, inevitablemente, con muchas otras cosas.

2. Acceso a la bolsa de privilegiados. Aquí no me voy a extender. El que sabe sabe, y el que no lo irá descubriendo amargamente. Aquí no se trata de buscar justicia y eficiencia en un país históricamente injusto e ineficiente. Eso solo puede llevar primero a la frustración, y finalmente a la desesperación. Aquí se trata, desgraciadamente, de agarrarse a la teta de una u otra forma. Como me dijo un buen amigo -y mejor persona- una vez: búscate un buen lugar donde envejecer.

Para terminar, hay una cosa que me cuesta explicar, y que se basa en que no creo que esto se quede donde está. Es decir, un futuro en el que el control germano del déficit se alarga en el tiempo -digamos más de una década-, los pisos bajan, los pepitos rabian y los inmoindultados comen perdices se me antoja de una inocencia infantil.

Lo que vendrá no lo sé, pero pienso que la cosa se les desbocará a los germanos. ¿Inflación de casi dos dígitos durante unos años para cuasi-evaporar las deudas en un tiempo razonable? No sé. Pero pienso que por ahí irán los tiros.

Mucho cuidado ahí fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 18, 2012, 20:31:27 pm
¿Pero Europa quiere que los pisos bajen?

No pregunto si tiene medios para impedirlo. Pregunto si quiere.

Te respondo con otra pregunta:

¿Pero Europa quiere que salga el sol por la mañana?

No pregunto si tiene medios para impedirlo. Pregunto si quiere.

Si es que mi querencia por los one-liners me puede... :)

Si Europa no quiere que los pisos bajen, echará hasta el último euro exprimible al contribuyente español en el agujero de los balances bancarios. Lógicamente no será suficiente y tendrá que bajar (saldrá el sol), pero, precisamente, no nos importará porque ya nos habrán exprimido hasta el final.

En cambio, si Europa quiere que los pisos bajen, el expolio al contribuyente no entrará en sus prioridades.

Y sinceramente, creo que a estas alturas lo único importante es cuánto van a decidir apretar al contribuyente para pagar las deudas ajenas. Ahí es donde va a estar la diferencia entre el capitalismo auténticamente liberal y el capitalismo rentista, la diferencia entre deflactar por arriba y deflactar por abajo, la diferencia entre volver a los 80 o saltar hasta Guatemala.

Llevo semanas haciendo esta pregunta, en diferentes formas, y aún no tengo una respuesta clara.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 18, 2012, 20:32:32 pm


No seré yo quien le niegue lo de “agencias especulativas” pero el informe parece sacado el foro.

Todos los puntos concentrados, en este informe de una agencia importante como Carmel, es mas o menos lo que se viene explicando por aquí.

Lo que es muy preocupante, es que estas verdades, corran por encima de todos los despachos internacionales.

En resumen: Creo que ahora si ha llegado la hora de morir de verdad.

Si no quito o dejo de quitar razón a los informes. Efectivamente resume lo que el foro está denunciando por activa o pasiva.

Pero que datos siniestros también tiene Francia, o la UK, qué decir de los USA y tantos otros. Y por supuesto que existen intereses también comentados en este foro por tales agencias y gestoras.

Los que se las están llevando a base de expolios financieros se van de rositas. Eso es lo que me jode.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 18, 2012, 21:55:55 pm

Si es que mi querencia por los one-liners me puede... :)

Si Europa no quiere que los pisos bajen, echará hasta el último euro exprimible al contribuyente español en el agujero de los balances bancarios. Lógicamente no será suficiente y tendrá que bajar (saldrá el sol), pero, precisamente, no nos importará porque ya nos habrán exprimido hasta el final.

En cambio, si Europa quiere que los pisos bajen, el expolio al contribuyente no entrará en sus prioridades.

Y sinceramente, creo que a estas alturas lo único importante es cuánto van a decidir apretar al contribuyente para pagar las deudas ajenas. Ahí es donde va a estar la diferencia entre el capitalismo auténticamente liberal y el capitalismo rentista, la diferencia entre deflactar por arriba y deflactar por abajo, la diferencia entre volver a los 80 o saltar hasta Guatemala.

Llevo semanas haciendo esta pregunta, en diferentes formas, y aún no tengo una respuesta clara.

Pues no sé si mi respuesta va a ser demasiado optimista (Sardinita, yo te invoco...) pero en el mejor de los casos, es decir, si el proceso acaba siendo administrable por la UE, entonces:

- Los pisitos bajarán uno o dos huevos...

- La mayor parte del tejido empresarial pasará a manos extranjeras (ya veremos si UE, anglos, chinos o mercadillo abierto para todos los anteriores)

- el contribuyente y familia, estarán apretaos durante un puñao de años.

- .....

 ¡Ah! y el sol seguirá saliendo por Antequera, como está mandao.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 18, 2012, 21:58:20 pm
:tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

No puedo por más que congratularme por una victoria sin paliativos del burbujismo más puro. No me considero un apostol del alquiler, pero casi.

A lo que voy. Llevo años oyendo a los compis del curro decirme que estaba tirando el dinero con mi alquiler. En fin, lo de siempre. El caso es que una compañera que vive a 25 kms del centro compró acosadito por 16 kilos (lo pongo en pesetas, que soy un romántico  :roto2:) en 2001. Pero tuvo prole, y los padres vivian también en las afueras pero a solo 10 kms. Se dijo: vendo mi tesoro por el doble o más y me compro algo al lado de mis papis. De eso hace 3 años y nasti de plasti. Salió de 33 kilos y hasta ayer lo había bajado, "suculentamente", hasta los 29,5 kilos (una ganga, que tiene charco, digo, piscina propia).

La desesperación iba en aumento y se planteó alquilar el tesoro y alquilar cerca de los papis. Pero claro, y si el inquilino no paga..... le dije: tira el precio y sacate el chicharro.....lo que le llevaba diciendo años.....más barato????? me contestaba

la semana pasada se enteró de que tesoros mejores que los suyos, y en casa-papis, que habian alcanzado 60 kilos in the top, los estaban largando nuevos, en jornadas de puertas abiertas, por 24 kgs.

Hoy a puesto el suyo a 19 kilos maldiciendo su mala cabeza. Ahora me llama, cariñosamente, "su asesor".

Le dije que a vender, "incluso más barato" y "a esperar con la pasta a que esto toque fondo"....y me ha respondido ......  VA A VOLVER A COMPRAR SU PUTA MADRE!!! (ella es así).

Si esta compañera, visillera máxima, ha protagonizado una conversión de este jaez, nos quedan por ver grandes cosas en hispanistán.

Amijos, congratulaos. Aun no está todo perdido!!!

salud

A los que traemos de fábrica, por las razones que sean (ideologías de base, estudios, teorías) un cierto espíritu humanista, nos repugna no hablar de igual a igual a conocidos, amigos y familia, y muchas veces actuamos olvidando que nosotros llevamos a la espalda un gigantesco proceso autoeducativo de cientos (algunos incluso miles) de horas, desmontando cada pedacito del constructo conceptual que hemos mamado de base.

Es muy triste, pero esos cientos de horas nos han hecho diferentes, autoexcluyéndonos a costa de saber más de la verdad. Una verdad que literalmente da asco por cutre y cruel. La impotencia que se siente en el camino tampoco ayuda mucho, y muchos de estos guerreros anti-nosistema simplemente estarán esperando, transmitiendo valores en pequeños círculos; muchos nunca verán una oportunidad para desarrollar lo aprendido.

Por otro lado, el que la mayoría estadística de los sistemas sociales humanos hayan sobrevivido, sea de forma planeada o fortuita, gracias a la correspondencia que se establece entre los mantras básicos que los sostienen y los impulsos básicos reptilianos del hombre, no los racionales, hace plantearse seriamente las cosas. No hay caudal político, pero, ¿hay caudal cultural-genético?

simplificando mucho, pero es una imagen que continuamente me viene a la cabeza. Es ese paisano, sino analfabeto, casi. Va al banco a hacer alguna gestión en los años en que la luz de El Pardo nunca se apagaba e incluso antes. Como intuía que D. Fulano, el director, iba a barrer para casa, se vestía de domingo y se hacía acompañar por algún conocido de confianza que, al menos pensaba él, podía hablar de tu a tu a D. Perenganito. Y repetía el mismo esquema para todo aquello que sabía que no era su mundo.

De ahí hemos pasado a unas generaciones alfabetizadas y con una preparación a años luz de la del paisano de la imagen recurrente en mi cabeza. Esos que creían y aún creen a pies juntillas las sandeces e hijoputadas envueltas en celofán de los fulanitos de turno. Lorealismo? EasyMoney? sistema morfinoide? Me sigue llamando mucho la atención esa imagen y lo de estos años. Y el paisano no desmontaba los constructos a base de tesón. Era puro sentido común e instinto de supervivencia. Y tenía sus consecuencias. Dónde se quedó el sentido común? ......porque las consecuencias siguen ahí. Y ahora no tienen tanta disculpa.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 18, 2012, 23:20:04 pm
Pródigo ha sido el día en noticias, declaraciones -ha hablado hasta el mudo (en México, habrá que fumigar la moncloa, hay virus de mudez en ella)-, y sobre todo datos. Datos de la ruina de la bolsa, de la ruina del pais, de una abertura mínima del grifo del BCE que ha conseguido un leve respiro de la deuda.

El otro día pensaba que a pesar de todo, este (des)gobierno, si tenía un plan, plan de almoheda de la tienda de aquel cuyo bigote mengua al mismo ritmo que crece la deuda pública del pais. Plan sencillo y ya probado en tierras cercanas, veneno en pequeñas dosis para que el paciente se acostumbre, para llegar al objetivo final: seguir manteniéndose en el momio -con algún sacrificio, sm ha cogido aires de extra de película de zombies-, y seguir desplumando a la ciudadanía, esta vez con la privatización de todo lo que se pueda vender, venta a buen precio para los amigos.

Pero es lo que tiene el comprar planes de baratillo a chamarileros -aunque lleven bigote menguante-; que como decía mi abuelo, lo barato sale caro. El veneno en pequeñas dosis hay que saber elegirlo, que ya lo sabía Mitriades, y hay a los que se acostumbra uno, y otros que los acumula y acaban matándolo; esta clase es la que nos están administrando. En cuanto al objetivo, a los amigos se les ha acabado el parné -ya no les presta ni cofidis-, y hay gente foránea a la puerta, bien dispuesta a quedarse por cuatro perras lo que se pueda aprovechar, y por otro lado gauchos que entran en la tienda y se van haciendo un simpa.

La fecha está fijada, fin de semestre, fin de época, otra cosa es lo que venga, porque los que se encuentran ahí, muy contentos no les veo.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 18, 2012, 23:59:24 pm
Personalmente nunca hice apostolado burbujista. Si alguien se metía en un pisito de 70 y pico metros por cincuenta kilos a 40 años -hecho real-, y me preguntaban, me limitaba a decir que me parecía una barbaridad.

Pienso que el objetivo, no ha debido ser nunca convencer a nadie ni obtener victoria moral alguna. Esas cosas se las lleva el viento. El objetivo en esta desgracia de país es conseguir dos cosas:

1. El inmoindulto. Imitar a nuestros padres que se pagaron los pisitos en dos patadas, o a amigos y conocidos -yo los conocí- que a finales de los noventa compraron casas de 2ª mano a precios de derribo, y nuevos por cuatro perras. ¿Por qué el inmoindulto? Porque es justo. Porque significa libertad, como otro forero ha dicho. Porque te libra de verte esquilmado durante la mayor parte de tu vida por la Castuza más aún de lo que nos esquilman, inevitablemente, con muchas otras cosas.

2. Acceso a la bolsa de privilegiados. Aquí no me voy a extender. El que sabe sabe, y el que no lo irá descubriendo amargamente. Aquí no se trata de buscar justicia y eficiencia en un país históricamente injusto e ineficiente. Eso solo puede llevar primero a la frustración, y finalmente a la desesperación. Aquí se trata, desgraciadamente, de agarrarse a la teta de una u otra forma. Como me dijo un buen amigo -y mejor persona- una vez: búscate un buen lugar donde envejecer.

Para terminar, hay una cosa que me cuesta explicar, y que se basa en que no creo que esto se quede donde está. Es decir, un futuro en el que el control germano del déficit se alarga en el tiempo -digamos más de una década-, los pisos bajan, los pepitos rabian y los inmoindultados comen perdices se me antoja de una inocencia infantil.

Lo que vendrá no lo sé, pero pienso que la cosa se les desbocará a los germanos. ¿Inflación de casi dos dígitos durante unos años para cuasi-evaporar las deudas en un tiempo razonable? No sé. Pero pienso que por ahí irán los tiros.

Mucho cuidado ahí fuera.
En mi opinión, la cuestión clave para poder cumplir su segundo punto es cuando se producirá lo que explica en el último punto. La clave está en el puñetero timing. Ahí está la llave para acceder al lugar donde envejecer, que decía su amigo.

Sí, yo también soy de los que pensamos (¿tememos?) que en un momento dado se le dará una nueva vuelta a la rueda y todo estará de nuevo del revés y patas arriba de nuevo antes de que nos demos cuenta. Solo que últimamente soy proclive a pensar que quieren mantenerlo un poco más en esta situación hasta terminar de estrujar el limón.

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¿Pero Europa quiere que los pisos bajen?

No pregunto si tiene medios para impedirlo. Pregunto si quiere.

Te respondo con otra pregunta:

¿Pero Europa quiere que salga el sol por la mañana?

No pregunto si tiene medios para impedirlo. Pregunto si quiere.

Si es que mi querencia por los one-liners me puede... :)

Si Europa no quiere que los pisos bajen, echará hasta el último euro exprimible al contribuyente español en el agujero de los balances bancarios. Lógicamente no será suficiente y tendrá que bajar (saldrá el sol), pero, precisamente, no nos importará porque ya nos habrán exprimido hasta el final.

En cambio, si Europa quiere que los pisos bajen, el expolio al contribuyente no entrará en sus prioridades.

Y sinceramente, creo que a estas alturas lo único importante es cuánto van a decidir apretar al contribuyente para pagar las deudas ajenas. Ahí es donde va a estar la diferencia entre el capitalismo auténticamente liberal y el capitalismo rentista, la diferencia entre deflactar por arriba y deflactar por abajo, la diferencia entre volver a los 80 o saltar hasta Guatemala.

Llevo semanas haciendo esta pregunta, en diferentes formas, y aún no tengo una respuesta clara.
Tampoco tengo la respuesta, pero se me antoja (por interés, supongo) que lo más productivo para ellos es que nos quede algo de jugo ¿no? Como consumidores hemos sido de lo más leales. Ya nos han uncido con la deuda. Ahora nos toca trabajar para ellos. Si nos usan para carne (picada) ¿de qué sirve que nos hayan puesto el yugo? Vana esperanza, tal vez.

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simplificando mucho, pero es una imagen que continuamente me viene a la cabeza. Es ese paisano, sino analfabeto, casi. Va al banco a hacer alguna gestión en los años en que la luz de El Pardo nunca se apagaba e incluso antes. Como intuía que D. Fulano, el director, iba a barrer para casa, se vestía de domingo y se hacía acompañar por algún conocido de confianza que, al menos pensaba él, podía hablar de tu a tu a D. Perenganito. Y repetía el mismo esquema para todo aquello que sabía que no era su mundo.

De ahí hemos pasado a unas generaciones alfabetizadas y con una preparación a años luz de la del paisano de la imagen recurrente en mi cabeza. Esos que creían y aún creen a pies juntillas las sandeces e hijoputadas envueltas en celofán de los fulanitos de turno. Lorealismo? EasyMoney? sistema morfinoide? Me sigue llamando mucho la atención esa imagen y lo de estos años. Y el paisano no desmontaba los constructos a base de tesón. Era puro sentido común e instinto de supervivencia. Y tenía sus consecuencias. Dónde se quedó el sentido común? ......porque las consecuencias siguen ahí. Y ahora no tienen tanta disculpa.

salud
Tal vez nos han domesticado (ya sabe, va antes del nos pastorean  :biggrin:). Dicen que la vida acomodada debilita, idiotiza. Años de vino y rosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 19, 2012, 00:09:47 am
.........
Porque sigo viendo que pisos inhabitables, zulos, etc, si bajan, pero en cuanto miras algo decente, aunque solo sea por ver si lo hace, esta no se produce ........

si se produce y hasta en las "zonas-zonas" (buenas); pero llevan el retraso que lleva la deflacion de sus consumidores, de momento la deflacion ataca por muy abajo -los parados de trabajos manuales-; espera que ataque por los medianejos o por un poco mas arriba, que ademas ya llevan tiempo corrigiendo los memes que cito de "no logo" y se van a dar cuenta mas rapido que los de la fase anterior, con la putada añadida de que tambien lo van a saber los potenciales compradores; las curvas que ha puesto sudden-and sharp como consecuencia del no mercado, como ha comentado starkiller, no habra doble mercado

...... De ahí hemos pasado a unas generaciones alfabetizadas y con una preparación a años luz de la del paisano de la imagen recurrente en mi cabeza. Esos que creían y aún creen a pies juntillas las sandeces e hijoputadas envueltas en celofán de los fulanitos de turno. Lorealismo? EasyMoney? sistema morfinoide? ...........

mamporrerismo, en ejercicio o como aspiracion; una de las cosas del viejo dicho "el habito hace al monje", es muy dificil/imposible hacer algo dia a dia y no creerselo; un caso mas de autoestima alta, manual de autoayuda, porqueyovalguismo, ....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CENAGAL en Abril 19, 2012, 00:11:30 am
Facil, tenemos la soga al cuello.
Si con el yugo que nos han puesto ahora no somos capaces de tirar de la carga que nuestros "amos" nos han puesto, entonces, nos convertirán en picadillo.


Ya tenemos el yugo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 19, 2012, 00:47:53 am
Me he leído el informe de Carmel al completo; pretty interesting; recomiendo encarecidamente la lectura, son 20'. Me imagino que De Guindos habrá sudado sangre al leerlo; Marianín, como no sabe inglés se lo ha perdido, y algo me da que no se lo han traducido, y si lo han hecho, no se ha tomado la molestia en leerlo (es que hay mucho trabajo que hacer, ¡saben!), para eso tiene a Nadal y Guindos.

Como comentan algunos foreros no es ninguna novedad en el foro; en algunos aspectos hasta lo veo flojillo, sobre todo con el tema del empleo, que es una auténtica catastrofe (supongo que decir que vamos de cabeza al 30%+ suena muy exagerado, incluso para un yanki con ganas de pescar plusvalías con los CDS).

Pero indica algo: se ha acabado el tiempo; los buitres no tardarán en venir a reclamar su parte del festín; y los que mandan haciendo como que no hay cadaver. De risa si no fuera que estamos en medio del fuego cruzado.

Prospectiva: ¿Y Europa? Pues Europa a verlas venir... esto va a meter más presión al cambio EUR/USD, y quizas consiga evitar que escale al 1.40$/€ este año, algo que haría muy felices a los teutones. Mientras el BCE cubra las necesidades de deuda pública españolas (y creo que eso se ha garantizado para este año al menos) la situación no requerirá intervención; yo estoy empezando a dudar que veamos algo significativo (intervención explicita, me refiero) para el segundo semestre; si parece muy probable que se le pegue un palo gordísimo a la banca española (ay!, que ganas le tengo a Caixabank, casi brindo al enterarme de la cacicada de la Cristinita; hubiese pagado pasta gansa por ver la cara de Brufau y Fainé al enterarse), como toque de atención desde Europa.

Y nosotros... bueno, es tarde ya para prepararse; ahora ya se trata de ir poniendo en marcha los planes de contingencia que tuviesemos preparados para cuando la bola finalmente empezara a rodar... señores, suerte y al toro, a ver si hacemos una buena faena.

Como postre: me encanta ver morder el polvo a los ladrilleros; ACS pillando una perdida contable de 767 millones en su aventura eléctrica al hacerle un banquito paganini de la fiesta un margin call.

El IBEX rozando los 7000 (joder, hace año y medio me planteé entrar en un ETF contra el IBEX; al final fui conservador y pillé oro; lo confieso, me arrepiento), con Sacyr e Iberdrola desangrandose a toda velocidad a la cabeza (más ladrilleros y chupopteros).

La única lástima de todo esto es el pequeño inversor pillado en el hundimiento... buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 19, 2012, 00:59:36 am

Blichon, estos informes divulgados por gestoras especulativas también se deben coger con pinzas, lo mismo que las famosas agencias de calificación (primas hermanas de los mercados).

El discurso también se debería amplificar en favor de la regulación de los productos financieros... es decir, de los macarras bursátiles.

Totalmente deacuerdo...

Salvo porque si no me dicen que es de una gestora especulativa, diría que es un post de Urbanismo o Sardinita.

No digo na....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 19, 2012, 01:05:56 am
El comentario de Centeno de ayer: da una explicacion interesante sobre el tema de Repsol concidente en cierto modo con lo que dice PPCC

Tertulia económica con Roberto Centeno y Emilio González - 16/04/12 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fDcPqRk7U7I#[/url])


entre unas fuentes y otras

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/15210-catorce-preguntas-y-respuestas-sobre-repsol-ypf-que-no-aparecer%C3%A1n-en-los-medios-capitalistas-espa%C3%B1oles.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/15210-catorce-preguntas-y-respuestas-sobre-repsol-ypf-que-no-aparecer%C3%A1n-en-los-medios-capitalistas-espa%C3%B1oles.html)

"su majestad es-coja", o el cuento de "el rey esta desnudo";

pero es que ademas, se puede saber en que se beneficio un pescador islandes de los desproporcionados bancos locales; porque lo que si se sabe es a donde lo han llevado, al margen de las tonterias que se publican sobre lo bien que ya va islandia;

y lo mismo pasa aqui, con el agravante de que los empresones se han beneficiado de toda clase de ayudas para su expansion, incluidas las estupendas tarifas que se han pagado estos años en los recibos de casa; todo por el afan expansionista y de salir en la foto de los politicos, incluidos esos de que "bajar impuestos es de izquierdas"

en primavera:
- hay que deflactar por arriba, hay que joder el consumo de ese sector de poblacion
- empresones: a replegar
- cortijos: a laminar
- mamporreros: al fogasa
- IBI progresivo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bonacheladas en Abril 19, 2012, 05:11:29 am
Dejénme contarles dos anécdotas.

La primera es una de esas historias curiosas que la burbuja nos ha dejado:

Tengo un compañero de trabajo muy espabilao pero de mujer visillera que no atendía a razones. Por pura cabezonería de ella decidieron comprarse un adobado en el pico de la burbuja y se metieron en un pufo de un 4 seguido de 5 ceros. Poco después él se vino a trabajar a USA y ella le siguió un año después, dejando atrás su trabajo y dispuesta a formar familia.

La fortuna ha querido que mi profesión haya sufrido poco la crisis... todavía (ya que a mi parecer es sistémica y será difícil que no nos atrape también). Gracias a ello han podido seguir pagando la hipoteca sin sobresaltos.

Lo que ocurre ahora es que gran parte de lo que él gana se les va en pagar su recién estrenada vida de papas aquí más hacer honor a la ultracipoteca que tienen en España. Una cipoteca que por otro lado no se podría afrontar con un sólo sueldo Español. Pensemos que ella lleva años "en dique seco" y además el mercado laboral ahora en 2012 no se parece al de hace unos años, con lo cual el riesgo de no encontrar trabajo si volvieran, o que éste estuviera bastante peor remunerado es bastante elevado.

Es decir, para pagar el adobado de España, tienen que desarrollar su vida en el extranjero, lo que les imposibilita a su vez disfrutar de la casa!
 :roto2:

Hoy me ha sorprendido con que están mirando de ponerlo en alquiler... o de venderlo. No he sabido que decirle, sólo de pensar el rebajón que tendría que meterle para venderlo en las condiciones actuales da miedo. Se quedarían con una deuda brutal aún después de deshacerse del muerto. Claro que la alternativa no tiene ningún sentido... que va a hacer, currar indefinidamente en el extranjero para pagarse una casa en España? Qué posibilidades hay de que el status quo actual se mantenga durante los 40 años que a él le haría falta?

La segunda anécdota podría titularla como "Una historia de Incomprensión":

Tengo este otro compañero de trabajo que es bastante buen tío (le pierden sus aires de chuleta de extraradio, pero como digo es buena gente). Cuenta con muy pocos conocimientos financieros pero el trabajo en USA le ha proporcionado un sano excedente de pasta (este es  inmoindultado... de chiripa, tan sólo por su juventud).

Unas cuantas acciones de apple le han hecho creer que todo el monte es orégano y él un gran broker. (Sinceramente, yo no se si lo de apple será o no una burbuja, pero cada vez que le oigo decir que bajar no pueden bajar, porque ésto y lo otro y lo de más allá... en fin, se imaginan)

Esta gacelilla de libro decidió aconsejar a su familia meter dinero en el chulibex hace dos meses, que ya él se encargaba de manejarlo. Lleva perdido un 25% o un 30% de lo que invirtió claro... Y no se, lo que quiero decir es que este chico habla bastante conmigo y yo creo que soy bastante claro... y lee mi blog y... simplemente no puedo concebirlo. Cómo coño se le ha ocurrido entrar a jugar en el Ibex con el momento que vivimos?
 :roto2:

Ahora me cuenta lo que le está pasando con sus hinversiones españolas y como al anterior, no se que decirle...


Tan sólo me alegro de tener la sensatez suficiente para que estas cosas no me pasen a mi. Yo intenté avisar a la gente y como tantos de ustedes fui tachado de agorero y de pesimista. Ahora algunos respetan mucho más mis opiniones, pero en general me encuentro a más ejemplares de los que "lo veían venir" que gente que humildemente te reconozca que tenías razón.

Como decís, al final es un tema más de satisfacción personal que otra cosa.... muchas veces satisfacción morbosa, por que no puedo evitar sonreír para mis adentros con cada día que parece que España se va al guano más absoluto simplemente por que me da la razón. Yo también vivo instaurado en el CPM.

Un saludo y un abrazo muy fuerte desde el otro lado del charco. Gracias por hacer que este foro sea lo que es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 19, 2012, 12:26:38 pm
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El Rey: "Lo siento mucho. Me he equivocado. No volverá a ocurrir"

Agencias.- 18/04/2012

 
(18/04/2012 20:38) ¡Viva el Rey!



Mi particular crónica del 'martes negro' de Florentino Pérez

S. McCoy.- 19/04/2012

(19/04/2012 12:16) ¿POR QUÉ NO HAY BONUS Y BLINDAJES EN EL ESTADO?.-

Hay tres cosas en lo de ACS e Iberdrola que llaman la atención:

- las increíbles fortunas que están ganando personalmente los administradores de ambas compañías, muy en contraste con las inmensísimas pérdidas que sufren sus accionistas; y

- el consenso general sempiterno sobre la españolidad de ACS y la vasquidad de Iberdrola, primer contribuyente foral, piedra angular de la autonomía vasca, por tanto

Lo de que el terruñismo es tabú queda demostrado con el hecho reciente de que los pocos que hablan sobre la importancia de las provincias en el martirio de Repsol son los propios K y un par de críticos en España.

Sin embargo, sí se ataca al Estado; así, por ejemplo, podemos leer que "la Corona entra en barrena".

¡Viva el Rey!

Si Florentino o Galán se rompieran la cadera, respectivamente, en una partido del Real Madrid o una entrega de la Cruz del Árbol de Gernika, ¿se saldría también con que "no parece estar capacitado para mantener la condición de primera institución". ¡A que no! ¿Son los privados más respetables por ganar más? ¿Brufau lo ha hecho bien?

¡No a los golpes de Estado económicos inspirados por la clase bonusista!

(19/04/2012 12:32) PS: He borrado la tercera cosa extraña de ACS e Iberdrola porque desviaba la atención del post. Se trata del cacareo contable de sus apalancadísimas inversiones exteriores.

 
(19/04/2012 13:24) ¿POR QUÉ REPSOL ESTÁ EN MANOS CATALANISTAS?.-

¿Cómo es posible que Repsol, la mejor empresa industrial española, en casi todos los ratios, valga en Bolsa menos que Iberdrola y menos que hace 12 años, antes de convertirse en accionista de referencia de YPF?

Los catalanistas nunca han entendido bien el trabajo con YPF. Para ellos se trataba solo de negocios de una empresa "mesetaria y casposa". Es esa moral tan rara con el dinero que infecta Barcelona. Les falta el enfoque histórico de las relaciones entre España y la Argentina, como naciones jurídico políticas. Para los fascistillas de provincias, no hay más que etnias culturales y territoriales, mininunidades de destino en lo universal. En esa deplorable conceptuación suya, habría que convenir que, a peseterismo, la etnia cultural argentina les habría vencido por ahora.

El caso es que tenemos a España humillada internacionalmente. Y, para colmo, los corifeos y paladines de los bonusistas empresariales interiores, casi todos pillados con El Pisito y El Hipotecón, canalizando su resentemiento contra el Estado.

La última vez que ví cosas así fue cuando la Operación Galaxia.

Hagamos las cosas bien: La Caixa, fuera.


(19/04/2012 13:42) LA ÚNICA FORMA DE OBTENER UN JUSTIPRECIO DEL GOBIERNO ARGENTINO ES MEDIANTE LA PREVIA CATARSIS DE REPSOL.-

Disiento con Centeno en que hay que saber qué ha pasado de verdad.

Tengan razón o no los K, la tesis oficial [amparada por EEUU-Exxon] es que La Caixa ha administrado mal YPF.

No caigáis en la trampa de los enemigos del Estado, como el etarra Mobutu, que ha aparecido en la Audiencia Nacional con patillas a lo Axel Kicillof y la camiseta de la selección argentina de fútbol.

Repsol es una empresa española, sí, pero administrada por catalanistas. Del mismo modo que Mobutu es un asesino español administrado por vasquistas.





http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/04/19/mi%2Dparticular%2Dcronica%2Ddel%2Dmartes%2Dnegro%2Dde%2Dflorentino%2Dperez%2D6913/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/04/19/mi%2Dparticular%2Dcronica%2Ddel%2Dmartes%2Dnegro%2Dde%2Dflorentino%2Dperez%2D6913/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 19, 2012, 12:40:14 pm
¡No a los golpes de Estado económicos inspirados por la clase bonusista!

que los deflacten, que les jodan su consumo; y sus peones y acolitos, las redes a las que alimentan, los que divulgan sus memes ......... al fogasa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 19, 2012, 13:19:55 pm
se me escapa la perra del maestro con Juanki. se le está yendo la cabeza en este tema o es que yo no veo el trasfondo.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 19, 2012, 13:29:43 pm
A mi me parece muy mal que el rey pida perdón a la plebe.
Debería haber pensado mas en la institución.

Del preparado lo que se sabe es que lo único que tenía que hacer en su vida, para lo que fue educado y preparado, er copular con una aristócrata (o varias). No lo hizo pues le gustan de extrarradio.
Veremos la III
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 19, 2012, 13:58:15 pm
A mi me parece muy mal que el rey pida perdón a la plebe.
Debería haber pensado mas en la institución.

Del preparado lo que se sabe es que lo único que tenía que hacer en su vida, para lo que fue educado y preparado, er copular con una aristócrata (o varias). No lo hizo pues le gustan de extrarradio.
Veremos la III

Bueno, bueno, no me hava vd. defender la monarquía.

Primero, porque a día de hoy, hasta para ellos, las distinciones entre plebe y realeza esta desdibujada.
Segundo, porque es sabio por su parte casarse con un cierto criterio personal, en lugar de casarse por aristocracia y luego follarse todo lo que se menee, como el padre.
Tercero, porque es una responsabilidad genética intentar que los hijos no le salgan gilipollas.
Cuarto, porque la monarquía se ha casado con las plebeyas de buen ver siempre que les ha salido del real glande.

Tenemos muchas cosas que criticar a la corona Española. Muchísimas. No se me distraigan con las chorras.


Acerca de PPCC y el rey: creo que es, sin lugar a dudas, un tema táctico. Realista como el, esta omnipresente la pregunta "¿Y que se esperan de un rey? Putero, chanchullista y descarado, como todos". Su afirmación es táctica: "Si la casta ataca al Rey, entonces toca defenderle". Supongo que tendrá algún argumento más estudiado. Quizá lo vea ocmo un ataque de los volkstum-butifarren a España, aunque no se en que se basará.

A mi, mientraas no me lo explique mas clarito, no trago. Creo, personalmente, que los embites al rey son signo de degradación de la casta, y vehículo para la misma, y lo aplaudo.  Y me temo que en este aspecto, el mensaje de PPCC no cala. ¿Que estamos siendo manipulados? Quizá. O quizá seguimos la corriente porque va hacia donde queremos ir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 19, 2012, 14:06:17 pm
...
A mi, mientraas no me lo explique mas clarito, no trago. Creo, personalmente, que los embites al rey son signo de degradación de la casta, y vehículo para la misma, y lo aplaudo.  Y me temo que en este aspecto, el mensaje de PPCC no cala. ¿Que estamos siendo manipulados? Quizá. O quizá seguimos la corriente porque va hacia donde queremos ir.

Claro, mientras no lo explique es un asunto totalmente menor, al que no hay que dar ninguna importancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 19, 2012, 14:18:08 pm
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20 .- KICILOFF SOLO ES UN ÍNCUBO DE HÉCATE.-

En la Argentina de CFK [acrónimo que recuerda intencionalmente a JFK], como pasara en la España del barbilampiño y sus scumies, faltaba el Macho Cabrío disciplinante:

[url]http://2.bp.blogspot.com/_9WLMxzg3Grs/TSP7iGyPqdI/AAAAAAAAAOY/-c4oRCy8isw/s1600/11265-witches-sabbath-francisco-de-goya-y-lucientes.jpg[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/_9WLMxzg3Grs/TSP7iGyPqdI/AAAAAAAAAOY/-c4oRCy8isw/s1600/11265-witches-sabbath-francisco-de-goya-y-lucientes.jpg[/url])

¡Ja, ja, ja!

No creo que con los nuevos hayamos cambiado en este aspecto. De ahí las vueltas que les dan a sus calderos La Motosierra y La Condesa Consorte, con sus sombreros de pico y ala ancha, sus escobas, sus verrugas y sus botines de gran hebilla.


21 .- LA OPERACIÓN CONTRA REPSOL ES IMPOSIBLE SIN EL VISTO BUENO DEL GOBIERNO DE EEUU.-

No solo son los intereses americanos en los empresones españoles, son los intereses directos en YPF y las expectativas de Vaca Muerta.

No estamos ante una falta de respeto a España.

Estamos ante un fracaso de los administradores de Respol que han fallado en su obligación de administrar sus relaciones con el Gobierno de la Argentina en nombre de España.

Espero que todos los que han salido a rajar precipitadamente contra el Jefe del Estado, los próximos días se reconcilien con este último publicando una opinión correcta sobre la criris de Respol.

Ni keynesiano-marxistas ni sudacas ni leches.

Por una vez en la vida, échenle pantalones.


http://foro.cotizalia.com/foro/6913/503/desc/pagina/1 (http://foro.cotizalia.com/foro/6913/503/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 19, 2012, 15:27:50 pm
Bueno, bueno, no me hava vd. defender la monarquía.

YO, defendiendo la monarquia???   :o
Solo afirmo y pongo de relieve que el rey no tiene que pedir disculpas y mucho menos perdón a la plebe. Porque un rey no pide ni perdón ni disculpas, y mucho menos a sus siervos.
Y al que no le guste la inviolabilidad del rey (cortesanos del PPSOE) que se cambie la chaqueta y se ponga la tricolor. Todo lo demás es una incongruencia encima de otra, hipocresía. A mi me ha parecido una humillación internacional gratuita.
El rey no debió disculparse.


Dicho lo cual, me congratulo de que lo haya hecho  ;D toda vez que no es sino una palada más en la fosa de una institución con la que no comulgo. Posiblemente la más profunda hasta el divorcio del preparado, que llegará, vaya si llegará.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 19, 2012, 16:40:04 pm
Bueno, bueno, no me hava vd. defender la monarquía.

YO, defendiendo la monarquia???   :o
Solo afirmo y pongo de relieve que el rey no tiene que pedir disculpas y mucho menos perdón a la plebe. Porque un rey no pide ni perdón ni disculpas, y mucho menos a sus siervos.
Y al que no le guste la inviolabilidad del rey (cortesanos del PPSOE) que se cambie la chaqueta y se ponga la tricolor. Todo lo demás es una incongruencia encima de otra, hipocresía. A mi me ha parecido una humillación internacional gratuita.
El rey no debió disculparse.


Dicho lo cual, me congratulo de que lo haya hecho  ;D toda vez que no es sino una palada más en la fosa de una institución con la que no comulgo. Posiblemente la más profunda hasta el divorcio del preparado, que llegará, vaya si llegará.

EMHO creo que te equivocas. El Rey no ha pedido perdón a nadie. El que lo ha hecho es juancar, el abuelete. Están jugando a disociar el personaje en dos.

Por otro lado, un Rey sí puede pedir perdón a sus súbditos, faltaría más. Claro que (y en esto te doy la razón) a continuación sólo tendría una opción digna: abdicar. Por tanto sería su último (o penúltimo) acto como monarca.

Que conste que ni quito ni pongo Rey, sólo doy mi opinión.

------

Por otro lado, (y voy a decir una obviedad), JC es el (actual) Rey, pero el Rey no es JC.

Yo creo que ppcc defiende al Rey (la institución), pero no necesaria o concretamente a JC, o al preparao, o a ninguno de los siguientes en la línea de sucesión.

Saludos

EDIT: En resumen, no me parece que se haya humillado, sino algo peor para una institución tan protocolaria como la que representa: está cometiendo una INDIGNIDAD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 19, 2012, 17:23:46 pm
¿Soy el único que sabe lo que es la Operación Galaxia? Por fin me han servido de algo las lecturas del Heraldo Español allá en el 80 y el 81  :roto2:

Ya en serio, que ppcc hable de Galaxia nos retrotrae a los tiempos más oscuros de la Transición, cuando las cosas no estaban claras, y además en medio de los momentos más bajos de Occidente en la Guerra Fria.

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Galaxia (http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Galaxia)


La Operación Galaxia fue el nombre en clave dado a un plan golpista que tuvo lugar en 1978 en España. Toma su nombre del lugar en el que los oficiales que tomaron parte en él se reunieron, la cafetería Galaxia, actualmente Van Gogh Café, en Madrid el 11 de noviembre de 1978. Su finalidad era detener los procesos de reforma política que estaban teniendo lugar en España en ese momento.
La fecha prevista para el golpe de Estado era el viernes 17 de noviembre de 1978, elegida porque el rey Juan Carlos I estaría de viaje oficial en México. El plan consistía en la ocupación del palacio de La Moncloa, en el que el gobierno en pleno, que estaría celebrando el Consejo de Ministros, sería arrestado, para obligar al rey a crear un gabinete de salvación nacional. Las tres personas encargadas de la operación eran el teniente coronel de la Guardia Civil Antonio Tejero, el capitán de la Policía Armada Ricardo Sáenz de Ynestrillas1 y otro coronel del Estado Mayor, cuyo nombre es desconocido.
Un capitán de Infantería de la Policía, un comandante de Infantería destinado en la Academia de la Policía Armada,y un Comandante de Infantería del Estado Mayor del Ejército estuvieron presentes en la conversación e informaron a sus superiores del complot, por lo que éste pudo ser desmontado y los tres se salvaron del consejo de guerra.
El 8 de mayo de 1980 los dos sospechosos principales, Tejero e Ynestrillas, fueron juzgados. Ambos manifestaron que la conversación en la cafetería Galaxia era «una discusión teórica sobre la posibilidad de dar un golpe de Estado». El fiscal pidió seis años para Tejero y cinco para Ynestrillas, pero sólo fueron condenados a siete meses y un día, y seis meses y un día respectivamente. Ninguno de ellos perdió su rango militar, incluso Ynestrillas fue posteriormente ascendido a comandante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 17:28:35 pm
Interesante artículo de Zero Hedge sobre nuestros bancos. Ojito al calendario de devoluciones de préstamos hasta junio:

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Pre-Auction Reminder: Spain's Running Out Of Ammo

Submitted by Tyler Durden on 04/19/2012 03:21 -0400
   
Ahead of the French and Spanish auctions this morning, which given their widespread discussion as catalyst numero-uno in the resurgence of systemic risk in Europe are likely to be pumped and presented in the best possible light for all to gorge their bullish eyes on, we thought it worth a quick reminder of just how awkward things might be getting in Spain. As the WSJ reports tonight, the main (and likely only outside of CDS-bond basis traders) buyer of Spanish bonds is the Spanish banks and they are running very dry of ECB-provided cash money to do their bidding. UBS estimates that there is a remaining EUR21bn of pocket-money with the banks to cover the EUR47bn that Spain needs to roll this year alone.

The simple sad fact is that finding buyers of last resort are dwindling as the banks lose their deposits to the core, cover their own significant redemption needs, and struggle to choke down more Sarkozy-inspired sovereign (carry) debt - all the while leaving an ECB unable to directly enter the primary market (hence Soros' recent SPV financial engineering workaround to enable this).

 ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/04/20120418_Spain1_0.png[/url])

Besides this uncertainty there are four things are critical to remember before you go all-in on your Spanish 10Y bid (or judge the post-auction hysteria).

1) Bid-to-cover is a useless statistic in these cases as a plethora of bidders (e.g. basis traders - note the current basis is +19bps - which posits 'selling' bonds not 'buying' them - which means the auction would have to come dramatically cheap to secondaries to make it attractive for the hedgies) would be willing to pick these bonds up at extremely high yields should they trade there (e.g. how much would you bid at a 30% yield? 40% yield?) and in no way reflect real money's risk appetite;

2) Every time the ECB steps into the secondary Spanish bond market via its SMP program it subordinates your freshly minted bonds (via its Greek-related unwillingness to take a haircut);

3) It's all about the yield - if these bonds come cheap to secondaries and notably beyond the previous auction then that is the critical signal of what is being anticipated and given the rapidly diminishing bucket upon which the Spanish banks can draw to fund their domestic symbiotic partner, we suspect it will not be pretty; and

4) Given the EUR46bn that the Spanish banks themselves need to roll in the next three months, we suspect they will prefer to keep a little more dry powder than blow it all on their sovereign purchases today.

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/04/20120418_Spain2.png[/url])



Ciertamente, parece otra señal de que nuestros bancos van a ser, de una u otra forma, intervenidos antes del fin de semestre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Abril 19, 2012, 17:30:53 pm
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¡No a los golpes de Estado económicos inspirados por la clase bonusista!


La última vez que ví cosas así fue cuando la Operación Galaxia.



¿Qué insinúa?. ¿Podría ser que la operación contra el rey viniera de ahí?

Si ppcc es pro UE y pro rey, ¿el rey es pro UE (estrategicamente) y por tanto anticastuza (tácticamente en el presente y porque lo que es en el pasado...)?

Si alguien puede iluminar este punto a ver si podemos entresacar algo más.

En fin veo atlantistas y UEistas por todos lados, el estar o no en el € podría estar en juego y sinceramente, no creo que la partida este cerrada. ¿Saben ya de qué quieren morir? Ahogados por la austeridad o inundados por la impresora that is the question.

Aquí hay mucha sustancia y estos meses van a marcar el futuro de décadas. ¡¡¡¡Vaya jugadores nos han tocado para tener las cartas en la mano!!!

Edito: Había repetido la cita de la wiki sobre la operación galaxia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 17:32:52 pm
Exceptuando Caixabank que, según Voz Pópuli, ya ha limpiado todo su ladrillo:  :roto2:

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Golpe de autoridad de Caixabank: limpia todo su ladrillo en un trimestre

El banco de La Caixa gana un 84% menos entre enero y marzo, tras provisionar 2.436 millones para sanear sus activos inmobiliarios.
Miguel Alba (14:18)

La Caixa ha inaugurado su liderazgo en el mercado financiero con un claro golpe de autoridad. Su banco Caixabank ha absorbido en el primer trimestre de 2012 todas las necesidades de provisiones exigidas por el plan de Guindos para sanear los activos problemáticos inmobiliarios. Entre enero y marzo, la entidad catalana ha dotado 2.436 millones, lo que ha lastrado sus resultados en el primer trimestre en un 84% con respecto a 2011. En estos tres primeros meses, Caixabank ganó 48 millones de euros.

Según ha informado la entidad a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), la generación de resultados y la disponibilidad del fondo genérico, de 1.835 millones, han permitido realizar en este período todas las provisiones estimadas por el Real Decreto del Gobierno para sanear al sistema financiero.

Por su parte, el margen bruto de la entidad ha alcanzado los 1.672 millones, un 8,3% más, y refleja, según CaixaBank, la buena evolución de las comisiones y la materialización de plusvalías, registradas en resultados de operaciones financieras, que mitigan la mayor aportación al fondo de garantía de depósitos respecto al ejercicio anterior.

Margen de explotación

En cuanto al margen de explotación de CaixaBank, éste alcanza los 889 millones, un 25,3% más, gracias a la gestión activa de los márgenes de las operaciones, de los volúmenes y de las rentabilidades y, también, de la cartera de renta fija, junto con una estricta política de racionalización y reducción de los costes.

La entidad también ha mantenido en el último trimestre el volumen de negocio (+0,5%), ha consolidado su solvencia, con un Core Capital (Basilea II) del 12,4%, y ha elevado su liquidez hasta los 29.436 millones, un 10,6% de los activos totales.

    "Cumplimos ya con los mayores requerimientos de Basilea II sin acogerse al periodo transitorio hasta 2019"

"La solidez de la estructura de capital de CaixaBank permite cumplir holgadamente, ya desde el momento actual, con los mayores requerimientos de Basilea III, sin necesidad de acogerse al periodo transitorio fijado hasta el 2019", señala el banco. El margen de intereses del grupo ha crecido un 10,2%, situándose en los 883 millones, pese al entorno de inestabilidad de los mercados financieros, la contención del crecimiento de los volúmenes gestionados, la fuerte competencia por la captación de depósitos y el aumento del coste de las emisiones en los mercados mayoristas.

Aumenta la morosidad

En cuanto a la ratio de morosidad de CaixaBank, ésta se sitúa en el 5,25% y continúa manteniendo por tanto un diferencial positivo frente al 8,16% de media del sector financiero en febrero, gracias, sobre todo, "a la exigente gestión del riesgo y a una muy intensa actividad de recobro". La ratio de cobertura alcanza el 61%, aunque este porcentaje se eleva hasta el 138% considerando las garantías hipotecarias.

Por segmentos, la ratio de morosidad en particulares es del 1,95% y del 3,93% en empresas, sin incluir promotores. Los recursos propios computables del Grupo ascienden a 17.641 millones, con un excedente de 6.862 millones sobre el requerimiento mínimo regulatorio.

    La morosidad sigue en aumento y se sitúa en el 5,25%, frente al 8,16% de media del sector

La liquidez se sitúa a 31 de marzo de 2012 en 29.436 millones de euros, en su práctica totalidad de disponibilidad inmediata, alcanzando el 10,6% de los activos totales. En concreto, el aumento en el primer trimestre de 2012 asciende a 8.488 millones de euros. Por otro lado, los vencimientos pendientes de 2012 ascienden a 1.839 millones de euros.

La cartera de inmuebles de CaixaBank asciende 2012, a 1.574 millones de euros netos, con una cobertura del 36%. De los activos inmobiliarios adjudicados, el suelo representa un 17%, con una cobertura del 59%. La exposición de CaixaBank al sector promotor asciende a 21.708 millones de euros, con una reducción en el primer trimestre de 2012 de 730 millones de euros, un 3,3% menos, y representa aproximadamente un 12% sobre el total del crédito a la clientela.

Cobertura de activos hipotecarios

La cobertura de los activos problemáticos de financiación al sector promotor se sitúa, a 31 de marzo, en el 40,4%, 129% con garantías hipotecarias (25,5% a 31 de diciembre de 2011 y 114% con garantías hipotecarias). Además, una parte del impacto del Real Decreto de saneamiento del ladrillo corresponde a la dotación de una provisión genérica del 7% sobre la cartera en situación normal del sector promotor. Considerando esta provisión, la cobertura sobre la cartera crediticia problemática del sector promotor a 31 de marzo de 2012 alcanza el 50% (74% sobre los activos dudosos).

CaixaBank anunció a finales de marzo la compra de Banca Cívica por cerca de 1.000 millones de euros, aunque esta operación no ha tenido impacto en las cuentas del primer trimestre de la entidad catalana. Esta fusión por absorción conformará la entidad líder del mercado español, con unos activos de 342.000 millones de euros y más de 14 millones de clientes.

La integración de Banca Cívica permitirá obtener sinergias desde el primer momento, que alcanzarán los 540 millones tras el tercer año, mientras que los costes de reestructuración se estiman alrededor de los 1.100 millones de euros netos de impuestos.


 :tragatochos:

http://vozpopuli.com/empresas/2187-golpe-de-autoridad-de-caixabank-limpia-todo-su-ladrillo-en-un-trimestre (http://vozpopuli.com/empresas/2187-golpe-de-autoridad-de-caixabank-limpia-todo-su-ladrillo-en-un-trimestre)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 19, 2012, 18:12:26 pm
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¡No a los golpes de Estado económicos inspirados por la clase bonusista!


La última vez que ví cosas así fue cuando la Operación Galaxia.



¿Qué insinúa?. ¿Podría ser que la operación contra el rey viniera de ahí?

Si ppcc es pro UE y pro rey, ¿el rey es pro UE (estrategicamente) y por tanto anticastuza (tácticamente en el presente y porque lo que es en el pasado...)?

Si alguien puede iluminar este punto a ver si podemos entresacar algo más.

En fin veo atlantistas y UEistas por todos lados, el estar o no en el € podría estar en juego y sinceramente, no creo que la partida este cerrada. ¿Saben ya de qué quieren morir? Ahogados por la austeridad o inundados por la impresora that is the question.

Aquí hay mucha sustancia y estos meses van a marcar el futuro de décadas. ¡¡¡¡Vaya jugadores nos han tocado para tener las cartas en la mano!!!

Edito: Había repetido la cita de la wiki sobre la operación galaxia

La defensa al la corona es táctica (Es decir, anti-volkstum).

Pero en este caso comete un error, y es que permite que la táctica prevalezca sobre la estrategia.

PPCC esta salvando Coventry: y se equivoca.

El Rey es sinónimo a buena parte de la castuza que tenemos.  Su caida, es importante en la laminación por arriba, muy arriba; muchas redes clientelares cuelgan de ahí directamente; en tanto que los movimientos anti-monárquicos del volkstum son meramente anecdóticos, y estar a favor o en contra no cambia la esencia de la cuestión.

Por lo que en este particular, creo que se equivoca claramente. El rey no regenta los cuarteles del capitalismo auténtico, sino los rancios baretos de los zampalangostinos, y como tal su laminación es buena noticia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 19, 2012, 18:12:31 pm
Quizás me equivoque, pero me encantaría saber si el elefante del Rey era de esos del "cupo" que se matan cada X para mantener la población protegida viable en los parques y reservas.
Si así fuera, qué? A tragarse las palabras todos. TO DOS.

Sigo viendo cosas detrás.
Pero como siempre, no tengo claras cuales.

-Todo preparado para la cesión de testigo?
  En este caso, leemos, o príncipe detrás, o hecho a posta en campaña desde dentro de la propia CR. Banderazo de la TE. Toca dejar hacer.

-Diversión de las castuza traicionando CR?
  En este caso, toca respaldar la corona, o por lo menos, no alentar los aires republicanos. No ahora.

-Ataque EU contra casta?
  Entonces toca avivar el fuego. De momemto, y por si es necesario, sin quemar al heredero, no sea que nos haga falta para la TE.

-Ataque anglo contra EU?
  Defender CR o no avivar polémica.

El problema estriba en dilucidar cual de las opciones es la correcta.
Quién está detrás de estos movimientos?
Y el sempiterno: "Qui prodest"?

Todo pasará sin que la pepitada y ppsoese enteren de nada. Era cierto; "la revolución no será televisada".

Quiero conseguir una nueva fase de la civilización europea, y seguir liderando y mostrando un modelo al mundo, no deseo hispanoamericanizarme.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 19, 2012, 18:13:46 pm
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LA DIRECCIÓN DE LA COMPAÑÍA SE EMBOLSÓ 518 MILLONES EN BONUS
Florentino Pérez gana 112 millones de euros por una estrategia con la que ACS pierde 767



La entrada de ACS en Iberdrola se salda con pérdidas del 50% de la inversión para los accionistas pero con importantes ganancias para el consejo de administración que la diseñó. Los 39 directivos de la constructora se han embolsado 517 millones de euros en retribuciones y se han anotado unos beneficios de 239 millones. Uno de cada cuatro euros de esa cantidad se la embolsó su presidente, Florentino Pérez, que recibió una retribución total de 112,2 millones de euros y que se ingresa unos beneficios de 54,61 millones, según consta en los registros que la constructora remitió a la CNMV.
Javier Ruiz (17:00)

Florentino Pérez ha ingresado 112 millones de euros en stock options

La entrada de ACS en Iberdrola se salda con pérdidas del 50% de la inversión para los accionistas pero con importantes ganancias para el consejo de administración que la diseñó. Esa estrategia que se puso en marcha en el año 2006 y se diseñó en los años anteriores, los ejercicios en los que la dirección de la constructora se premió a sí misma con un plan de stock options que ha reportado 517 millones de euros en retribuciones a los 39 miembros de sus órganos directivos. Uno de cada cuatro euros de esa cantidad se la embolsó su Presidente, Florentino Pérez, que recibió una retribución total de 112,2 millones de euros, según consta en los registros que la constructora remitió a la CNMV.

La estrategia de inversiones industriales que comenzó a aplicarse en los meses posteriores y que desembocó en la entrada de ACS en Iberdrola a partir de 2006 ha llevado a los bancos internacionales a exigirle desinversiones para seguir financiándola. Los mismos bancos que posibilitaron aquella aventura han exigido ahora que se deshagan las posiciones por lo que las acciones que se compraron a 7,1 euros han sido vendidas a 3,62 y ACS se ha anotado unas pérdidas de 767 millones de euros, de momento. El pasivo latente de esa participación se cifra en 4.962 millones, según las cuentas de la constructora.

Sin embargo, la cúpula de la constructora ha ingresado ya el premio al diseño de esas estrategias mediante un plan multianual de stock options que comenzaba a vencer en el año 2008 y que ha continuado hasta 2011. La retribución total fue de 517 millones y sus beneficios (descontado el valor original de las acciones que recibieron) fue de 239,7 millones de euros para sus 39 beneficiarios.

Beneficios para Florentino sin el voto de Florentino

El acuerdo de retribuciones a la dirección fue aprobado con la abstención de quien más beneficios obtuvo de él: su presidente, Florentino Pérez, que se ha embolsado el 21,7% de las retribuciones totales y el 22,8% de los beneficios, es decir, uno de cada cuatro euros pagados.

Florentino Pérez se abstuvo en la votación del primero de los planes en 2004 y, de nuevo, en su expansión un año más tarde, cuando se amplió del 2 al 4% el plan “a favor de las personas que integran el equipo directivo del grupo y de las principales sociedades que lo integran”, aseguró ACS.

ACS ha perdido un 44% de su valor en el último año y sus acciones han pasado de valer casi 40 euros por título cuando sus directivos las vendieron a 16,4 ayer


 :-X

http://vozpopuli.com/empresas/2164-florentino-perez-gana-112-millones-de-euros-por-una-estrategia-con-la-que-acs-pierde-767 (http://vozpopuli.com/empresas/2164-florentino-perez-gana-112-millones-de-euros-por-una-estrategia-con-la-que-acs-pierde-767)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Abril 19, 2012, 18:20:30 pm
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El banco de La Caixa gana un 84% menos entre enero y marzo, tras provisionar 2.436 millones para sanear sus activos inmobiliarios.
Como siempre,noticias dadas a medias.
Ha saneado:
Todos sus activos inmobiliarios.
Parte sustancial de sus activos inmobiliarios.
Una mísera parte de sus activos inmobiliarios.

Elijan ustedes,ya que:
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todas las necesidades de provisiones exigidas por el plan de Guindos
Son:
Todo el ladrillo
Parte sustancial del ladrillo.
Una mísera parte del ladrillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 19, 2012, 18:38:12 pm
Buenas tardes a todos:

Otro informe demoledor sobre el futuro de la vivienda, y éste made in spain;

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[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/18/el-informe-mas-demoledor-sobre-el-ladrillo-espanol-preve-caidas-minimas-de-precios-del-25--96333/[/url]


Aquí un hdlp que habría que colgar de un pino propone derribar viviendas....(si el pueblo tiene hambre y sobra pan...pues se lo damos a los cerdos...)


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[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/18/que-hacemos-con-las-viviendas-las-vendemos-las-regalamos-las-destruimos-o-las-alquilamos-96381/[/url]



Cafarnaúm, Cafarnaúm....¿hasta el cielo te elevas?.....hasta el abismo serás arrojada....


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[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/19/la-reforma-financiera-oculta-un-agujero-de-140000-millones-en-prestamos-promotor-96406/[/url]



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 19, 2012, 18:58:57 pm
Me encataría que toda la movida del Rey fuese una maniobra sobrevenida de la CR aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid para hacer una transición dinástica y marcarla de una manera especial, dejando claro que Felipe VI no es JC I, y por ende, el reinado de Felipe VI no será el de JC I.

Pero estamos hablando de un Borbón, dinastía que solo ha tenido un buen rey en España, Carlos III... no... no me fío un pelo de JC I, comisionista al por mayor, gustador de mujeres, coches, cazas y demás veleidades sin freno, y trasgresor de la constitución (para mí el golpe de estado estuvo pilotado-manejado por el mismo para afianzarse en la poltrona [no, no lo acuso de montarlo, pero sí de manejar la situación, mucho antes de 23F, en su provecho]).

Añado al hilo de lo que publica más abajo Ignorant: lo que me muestra que no es una jugada transicionista de la CR es justo 'la pedida de perdón' real; nain, es ridículo, un Rey no pide disculpas por hacer de Rey, y justo además lo que ha hecho siempre, vivir la dolce vita; este está jugando a aguantar la silla bajo su culo. Y parece que le va a salir la jugada bien.

Ergo esta movida de silla me da que la están promoviendo otros agentes; los separatistas son los que más pueden aprovecharse de la situación, pero no son los únicos; los rocamboles con mando en plaza pueden usarla de pivote para desestabilizar la situación e intentar forzar una salida del euro después de una descomposición institucional y 'reconstrucción nacional' (III Republica o Felipe VI es indiferente) 'sanadora'.

Yo, siendo muy crítico con esta monarquía, y sobre todo con su Jefe actual, estoy del lado de ppcc; no toca 'tocar' al Rey; si toca tocar Caixabank, por ejemplo, y desmontar que la provisión de 2.000 milloncetes de nada la deja limpia como una patena; y una mierda. Y toca tocar Floren, que hace perder casi 700 millones (con 5000 en total latentes)a ACS en la jugada Iberdrólica, pero que se ha embaulado personalmente en concepto de bonus más de 100, a pesar de mandar al infierno la cotización de su empresa (si fuera accionista estaría muuuuy cabreado).

O sea, toca 'tocar' a los enrocados, digan lo que digan, por que de lo que se trata es de desautorizarlos y tirarlos del pedestal; y en esto entiendo que ppcc lo asigna como más urgente, a partir de lo cual se puede acometer con el resto del pastel; yo estoy de acuerdo con la idea; por que el poco hilo de vida que nos queda depende de que la actividad económica productiva real despegue ni que sea mínimamente, y para ello es imprescindible deflactar muchos costos, empezando por el más gordo, el inmobiliario.

La transición implica, entre otras cosas, un cambio en el paradigma mental económico común de la sociedad; hay que desprestigiar el rentismo y fortalecer el productismo; en este país de fillosdalgo desde antes de los Reyes Católicos es luchar contra mucha inercia y herencia sociocultural. Por tanto, cualquier acción que pueda dar cierta pátina de legitimidad a la posición de los rocamboles rentistas hay que boicotearla, atacarla y desprestigiarla, por que ayuda a prolongar el paradigma nefasto del rentismo, que nos está matando.

El rey encarna otro paradigma, el del parasito; ya habrá tiempo de meterse con él; es posible vivir con parásitos, al menos cierto tiempo; es imposible vivir con una metástasis que reclama todo el oxigeno del cuerpo para simplemente reproducir sin parar sus propias celulas malignas; y ya estamos en la fase final, con nodulos en todas partes reclamando 'ciegos de ira' oxigeno, y señalando con el dedo al parásito que solo chupa una mijita de sangre.

Matemos el cancer primero, o nos matará él antes, después ya desparasitaremos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 19, 2012, 19:03:42 pm
Vaya por delante que soy republicano.


Sea quien sea que ha intentado articular el golpe contra la Corona, ha fallado.

Nunca en la vida un rey, ha de pedir disculpas a sus súbditos.

Un rey, se defiende o abdica. Nunca pide disculpas.

Ahora bien, lo que hemos visto, es la mayor representación teatral que he visto en mi vida. Un aplauso por mi parte.

"Lo siento mucho, me he equivocado. No volverá a ocurrir"

( No se lo digáis a Froilan que se va ha enfadar mucho)


Así de simple. Soy humano como vosotros.
 
Hoy, la mayoría de sus súbditos ya lo ha perdonado.

Tenemos lo que nos merecemos por gili******. .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Salieri en Abril 19, 2012, 19:05:48 pm
A mí se me encienden todas las alarmas cuando veo a FJL y a la izquierda tan de acuerdo en rajar sobre determinado tema, como es el caso de la casa real. Ya pasó con el linchamiento de Urdangarín y ahora con esto. No hay nada que estimule más las bajas pasiones del populacho que noticias como éstas, como podemos comprobar cualquiera en las conversaciones de barra de bar de estos días. Seguir el juego a esta banda es de idiotas, independientemente de lo que se piense sobre el poder hereditario. Según lo veo, el momento bueno para abrir un periodo constituyente será cuando el colapso del sistema autonómico sea definitivo, y en lo económico se vislumbren ya indicios de un nuevo modelo de crecimiento. Pensar que por quitar al Rey y proclamar una III República vamos a modernizar el país es, como diría ppcc, de idealistas hegelianos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 19, 2012, 19:18:49 pm
Las empresas del Ibex 35 ya valen lo mismo que su deuda.

La caída a plomo del 4% del Ibex 35 ayer ha permitido un nuevo hito negativo: el valor en bolsa de las empresas no financieras del Ibex prácticamente ha igualado la deuda financiera neta de las compañías.

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/19/miercoles-negro-en-bolsa-las-empresas-del-ibex-35-ya-valen-lo-mismo-que-su-deuda-646/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/19/miercoles-negro-en-bolsa-las-empresas-del-ibex-35-ya-valen-lo-mismo-que-su-deuda-646/)


¿Quien es el tenedor final de la deuda?

Ha llegado la hora del cambio de cromos.

Estamos a punto de caramelo para pasar a manos de la casta europea.

Si ha final de Junio, la banca también falla en las provisiones .......Bye, bye.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 19, 2012, 19:39:16 pm
En el extranjero, el pestazo que emana nuestra banca ya no se soporta más. los mercados piden el saneamiento del sistema financiero español podrido de ladrillos.....¿el principio del fin?.....

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/19/los-inversores-desconfian-del-banco-de-espana-por-su-aprobado-general-a-la-banca-96426/[/url]


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A estas alturas de la crisis, y con el fracaso de las sucesivas reformas del sector, los inversores no confían más que en un saneamiento completo de la exposición inmobiliaria, sobre todo del suelo, que consideran que no vale nada porque van a pasar muchos años antes de que se vuelva a construir en España. "Hay que hacer lo mismo que en Irlanda o EEUU hace años, limpiar los balances completamente y que caigan los pisos un 60% o lo que sea necesario", afirma Lacalle.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 19, 2012, 19:44:19 pm
En el extranjero, el pestazo que emana nuestra banca ya no se soporta más. los mercados piden el saneamiento del sistema financiero español podrido de ladrillos.....¿el principio del fin?.....

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/19/los-inversores-desconfian-del-banco-de-espana-por-su-aprobado-general-a-la-banca-96426/[/url]


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A estas alturas de la crisis, y con el fracaso de las sucesivas reformas del sector, los inversores no confían más que en un saneamiento completo de la exposición inmobiliaria, sobre todo del suelo, que consideran que no vale nada porque van a pasar muchos años antes de que se vuelva a construir en España. "Hay que hacer lo mismo que en Irlanda o EEUU hace años, limpiar los balances completamente y que caigan los pisos un 60% o lo que sea necesario", afirma Lacalle.


Hoy ya es demasiado tarde, ni bajando los pisos un 60% va a reducirse el stock, es demasiado tarde, españa ya está muerta...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2012, 20:08:01 pm
A mí se me encienden todas las alarmas cuando veo a FJL y a la izquierda tan de acuerdo en rajar sobre determinado tema, como es el caso de la casa real. Ya pasó con el linchamiento de Urdangarín y ahora con esto. No hay nada que estimule más las bajas pasiones del populacho que noticias como éstas, como podemos comprobar cualquiera en las conversaciones de barra de bar de estos días. Seguir el juego a esta banda es de idiotas, independientemente de lo que se piense sobre el poder hereditario. Según lo veo, el momento bueno para abrir un periodo constituyente será cuando el colapso del sistema autonómico sea definitivo, y en lo económico se vislumbren ya indicios de un nuevo modelo de crecimiento. Pensar que por quitar al Rey y proclamar una III República vamos a modernizar el país es, como diría ppcc, de idealistas hegelianos.

Hombre... el liberal de pro tampoco es monárquico precisamente.

En cuanto a asociar el "populacho" con las corrientes de izquierdas pues qué quiere que le diga...  :roto2:

Y desde luego como no "modernizamos" el país es con el sucesor mataelefantes de su excelencia el generalísimo como Jefe de Estado y viendo a su prole cómo noos urdangarinean.

Por último, el idealismo de Hegel no se contempla bajo la connotación que, o bien utiliza ppcc, o usted. Hegel se debe a su tesis fundamental: lo que es racional es real, lo que es real es racional, es decir, nada que ver con el concepto peyorativo que se le atribuye erróneamente o desacertadamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Abril 19, 2012, 20:22:41 pm
Pensar que por quitar al Rey y proclamar una III República vamos a modernizar el país es, como diría ppcc, de idealistas hegelianos.
Y también cumple con aquello de cambiar un poco para que no cambie nada.

Además de no olvidar que la castuza también tiene sus desarrollos hereditarios, con puestecitos a dedo, enchufes, testaferros, etc.

Con la que está cayendo lo del rey es puro humo, el plomo está por otras partes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 19, 2012, 20:24:18 pm
Quizás me equivoque, pero me encantaría saber si el elefante del Rey era de esos del "cupo" que se matan cada X para mantener la población protegida viable en los parques y reservas.
Si así fuera, qué? A tragarse las palabras todos. TO DOS.
Ganas de darle la vuelta a la tortilla. Lo que faltaría es que además fuese furtivo... lo cual es ilegal. Es decir, que es imposible que sea de otro modo que no sea del "cupo". De todos modos, por despistar que no quede.

Aquí lo importante y principalmente criticable no es que sea un asesino (que lo es). Lo que se ha criticado es que el jefe de Estado esté de parranda cinegética con la que está cayendo. La irresponsabilidad. Sobre todo después de andar dando discursitos moralistas instigado por el comportamiento del yerno: ¿todos tenemos que dar ejemplo? Menuda mierda de ejemplo ha dado. Y él lo sabe y por eso la pantomima. Demostrando lo hipócrita que ha sido.

Lo criticable secundario es que se dedique a orgías de sangre y muerte de lujo, carísimas, cuando sus súbditos (forzados) las están pasando putas, cuando la miseria está acechando a más de 8 millones de personas en su país. Eso no es de irresponsable, es de tener muy poquita empatía. Y días después de declarar que el paro juvenil le quita el sueño, es demostrar que es muy cínico.

Por último, respecto al cupo, otra de las grandes falacias que nos venden los malnacidos que gestionan los parques para excusarse en sus aficiones caducas, degeneradas y depravadas. Pero no cuela. Si la finalidad fuese verdaderamente mantener la viabilidad, se matarían los ejemplares menos saludables, los tarados, etc. Sin embargo los cazadores lo que buscan matar son los ejemplares en su apogeo reproductor, con las astas más desarrolladas, los colmillos marfileños más largos y las pieles más lustrosas. Ergo a lo único que colaboran es a que la "viabilidad" se lastre, se entorpezca y se retuerza de forma completamente antinatural.

Todos estos "grandes" cazadores de grandes piezas me parecen unos cobardes de mierda, unos acomplejados de pacotilla que buscan demostrar lo que no pueden demostrar en sus vidas tristes y miserables. Amén de unos hijos de puta que no son capaces de apreciar la belleza de un animal vivo y solo saben destruirla por esa incapacidad que tienen. Tarados. 

Dicho lo cual, dejo el tema recriminatorio por mi parte (sin tragarme ni una sola palabra  ;)) y paso a las explicaciones que todos tratamos de encontrar en el eco que está teniendo.

En mi opinión empiezo a sospechar que queremos ver mucho más de lo que no hay. La base de todo es que se ha descubierto el pastel. Si no se llega a desparramar la cadera no nos enteramos. Luego todo esto es casual. Sí, los medios están hurgando en la herida y a eso se le puede buscar explicaciones, pero son eventos posteriores. En todo caso se está aprovechando.

Pero es que en el clima de tensión actual es de lo más normal. Eso también es responsabilidad de Campechano I dado que está dando carnaza en el peor momento y no ha sido nada precavido. Supongo que está así de mal acostumbrado a hacer lo que le sale de sus reales narices. 

Llevamos semanas si no meses diciendo que el personal está hasta los cojones de los pastores, que si revolución, que si arden las calles. Pues este es el Maestre Pastoreador. La ha cagado y simplemente está pagando el pato de su desliz. Justicia divina, en lenguaje de los creyentes. Los medios tratan de desviar la atención y canalizar los dos minutos de odio. Necesitan vender, necesitan distraer, necesitan autojustificarse antes de que llegue la guillotina deflacionaria a los pisos superiores.

Sí que es significativo que esos medios hayan abierto una veda que hasta hace nada parecía inquebrantable. Pero es que con lo del yernísimo chorizo, el yernísimo cocainómano, la hijísima que dice que es tonta, la otra que nadie duda que lo sea y le transmite los genes al hijo que se caza un pie, en fin... que el monarca se ha puesto a jugar con fuego junto a una enorme pira de leña (¿funeraria?). Ha escogido el peor momento y va a servir de chivo expiatorio en esa pira. Gente arrimando el ascua (los republicanos, los sucesionistas, el "preparao", etc) habrá también, no lo dudo. Pero nada más que arribistas que han visto una ocasión de oro.

La versión de los planes maestros ocultos cada vez me convence menos. Más bien lo han dejado con el culo al aire. El yayo chochea, vamos a arrimarnos al "preparao" que apoyar/defender/ocultar más al viejo no compensa. Nadie apuesta por caballo perdedor y menos si el caballo se dedica a estamparse él solo contra las gradas. No sé, tal vez me equivoque.

Bienvenidos a la nueva y horrible España donde todo vale. Acostúmbrense.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 19, 2012, 20:34:52 pm
Me quedo con todo excepto con lo de que el "cupo" es una hijoputez y los cazadores son asesinos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 19, 2012, 20:41:17 pm
Citar
LA DIRECCIÓN DE LA COMPAÑÍA SE EMBOLSÓ 518 MILLONES EN BONUS
Florentino Pérez gana 112 millones de euros por una estrategia con la que ACS pierde 767


La entrada de ACS en Iberdrola se salda con pérdidas del 50% de la inversión para los accionistas pero con importantes ganancias para el consejo de administración que la diseñó.


Simplemente absurdo a la vez que paradigma del declive de occidente. La concentración de poder en unas pocas manos que son demostradamente ineptas en su cargo y son premiadas por ello (por sí mismas).

Mientras ese tipo de estafa no tenga pena de cárcel proporcional al desfalco, no habrá arreglo.

A todos esto ¿los accionistas que pensarán de todo esto?

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Buenas tardes a todos:

Otro informe demoledor sobre el futuro de la vivienda, y éste made in spain;

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[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/18/el-informe-mas-demoledor-sobre-el-ladrillo-espanol-preve-caidas-minimas-de-precios-del-25--96333/[/url]


Aquí un hdlp que habría que colgar de un pino propone derribar viviendas....(si el pueblo tiene hambre y sobra pan...pues se lo damos a los cerdos...)
(...)

Cafarnaúm, Cafarnaúm....¿hasta el cielo te elevas?.....hasta el abismo serás arrojada....

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/19/la-reforma-financiera-oculta-un-agujero-de-140000-millones-en-prestamos-promotor-96406/[/url]


Es ud. muy condescendiente con el tipo: hdlp se queda corto para definirlo. Además de que el tipo es un imbécil por confundir las viviendas con el petróleo y demostrar que no tiene ni la más remota idea del mercado (pese a ser "experto", presumo) ni saber porqué no hay demanda. ¡Son los precios IDIOTA!

Respecto a la RF: reformemos todo para que nada se reforme ¿no era así? Ya me entienden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 19, 2012, 20:43:15 pm

(...) Sí que es significativo que esos medios hayan abierto una veda que hasta hace nada parecía inquebrantable. Pero es que con lo del yernísimo chorizo, el yernísimo cocainómano, la hijísima que dice que es tonta, la otra que nadie duda que lo sea y le transmite los genes al hijo que se caza un pie, en fin... que el monarca se ha puesto a jugar con fuego junto a una enorme pira de leña (¿funeraria?). Ha escogido el peor momento y va a servir de chivo expiatorio en esa pira. Gente arrimando el ascua (los republicanos, los sucesionistas, el "preparao", etc) habrá también, no lo dudo. Pero nada más que arribistas que han visto una ocasión de oro (...)


Juer...

Tooooda la cerveza fresquita después de un día aciago de trabajo directa a la pantalla del portatil...  :biggrin:

Chico qué descojone.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 19, 2012, 20:46:54 pm
Me quedo con todo excepto con lo de que el "cupo" es una hijoputez y los cazadores son asesinos.

Sds.
Me conformo con ello.

De todos modos note que no digo que todos los cazadores sean asesinos, solo los que lo hacen por vicio. Los grandes, los que buscan exterminar a los últimos ejemplares como ha pasado, los que hacen ostentación (abajo toda ostentación). Me puede repugnar toda forma de caza, pero puedo ser tolerante e incluso comprensivo con la caza más sencilla siempre y cuando el cazador muestre cierto respeto por la pieza.

El cupo no digo que sea una hijoputez, digo que es un argumento falaz, que es distinto. Y por tanto, inválido. Mera excusa (vana) de los que manejan la pasta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 19, 2012, 20:50:34 pm
En el extranjero, el pestazo que emana nuestra banca ya no se soporta más. los mercados piden el saneamiento del sistema financiero español podrido de ladrillos.....¿el principio del fin?.....

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/19/los-inversores-desconfian-del-banco-de-espana-por-su-aprobado-general-a-la-banca-96426/[/url]


Citar
A estas alturas de la crisis, y con el fracaso de las sucesivas reformas del sector, los inversores no confían más que en un saneamiento completo de la exposición inmobiliaria, sobre todo del suelo, que consideran que no vale nada porque van a pasar muchos años antes de que se vuelva a construir en España. "Hay que hacer lo mismo que en Irlanda o EEUU hace años, limpiar los balances completamente y que caigan los pisos un 60% o lo que sea necesario", afirma Lacalle.



Puede que lleven trajes de Armani y viajen en Audis blindados, pero son lo que son: Una puñetera panda de trileros. Con gomina y zapatos a juego, eso sí, pero trileros...

¿pero qué burla es esta?  :o

[url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/19/17171399.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/19/17171399.html[/url])

Citar
La banca puede vender su suelo con una rebaja del 87 % sin anotarse pérdidas

Los bancos españoles están cubiertos ante posibles caídas del precio del suelo de hasta un 87 %, por lo que podría vender estos activos con un descuento similar sin dar pérdidas, según datos del Banco de España.

El director general de supervisión, Jose María Roldán, ha pronunciado hoy una conferencia en Londres ante analistas sobre la situación del sector financiero, como inicio de una gira que le llevará también a varias ciudades asiáticas, como Singapur, Hong Kong y Tokio.

En su discurso, cuyo contenido fue facilitado por el Banco de España, el director general explica el fuerte impacto que la reforma financiera va a tener este año en los activos inmobiliarios de la banca.

En concreto, el real decreto aprobado en febrero obliga a las entidades a sanear el 53 por ciento de las viviendas adjudicadas, el 65 % de las promociones y el 80 % del suelo. En la actualidad, la cobertura de estos activos ronda solo el 30 por ciento.

Sin embargo, Roldán explica que una vez realizados estos saneamientos, la cobertura real de estos activos será mayor, especialmente porque los bancos no tienen concedidos préstamos sobre el 100 por cien del valor, sino por porcentajes inferiores.

De esta manera, el suelo estará cubierto en un 87 %, lo que implica que los bancos podrán vender los terrenos con este descuento sin dar pérdidas. En el caso de las casas adjudicadas, la cobertura real es del 56 %, y en las promociones en curso, del 82 %.

Pese al impacto que esta rebaja pueda tener en los precios del sector inmobiliario, Roldán explica que la caída que ha registrado el sector inmobiliario español desde máximos hasta ahora no es de los más elevados a nivel internacional, un 27 %.

Es un porcentaje superior al 20 % que han sufrido los precios en Reino Unido, pero inferior al 43 % de Irlanda o el 40 % de Estados Unidos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 19, 2012, 20:52:25 pm
No soy entendido, pero creo en la idoneidad de la caza "cinegética"? (no sé si se llama así.
Creo en los argmentos ue la sustentan.
Otra cosa es que también, para variar, ese sistema esté podrido y corrupto. Pero ese sería otro cantar.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Salieri en Abril 19, 2012, 21:00:25 pm
En cuanto a asociar el "populacho" con las corrientes de izquierdas pues qué quiere que le diga...  :roto2:

Eso lo ha hecho usted, no yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 19, 2012, 22:15:04 pm
No es que vayamos a caer, es que estamos en caida libre.

Hoy, de nuevo un dia negro para las bolsas, otro clavo en el ataud en forma de mas deuda a precios cuasi de usura, (que no nos vendan la moto, se ha colocado a mas del doble que la última); y el proceso de miserización del común de los nacionales acelerándose.

Me voy a méxico, y en vez de cantar narco-corridos, canto robo-corridos. No se trata de racionalizar el gasto en la sanidad española, no se trata de racionalizar el gasto en la enseñanza española. No, se trata de dificultar el acceso a la sanidad y a la educación a amplias capas de la población nacional, ni mas ni menos que eso; como sigo cargándome los transportes públicos que utiliza la gente, fomentando aves carísimos que no van a ninguna parte, aeropuertos sin aviones, o aumentando mas todavía el pesebre monclovita para los amigos.

Que ayer decía A y hoy digo Z, es por el bien del país, de mi pais, de mi cortijo, de eso que es mío para cuatro años, y si me dejan para cuarenta, pero tranquilos, que si hace falta les dejaré a los que supuestamete están enfrente que se unan al carro; de momento hay para todos, aves gratis, aviones, tarjetas visa, iphones, tablets, portátiles y comidas en Zalacaín, Principe de Viana, Llardhy o si la cosa aprieta mucho, que sea Lucio y el mesón de la villa.

Total, los portugueses han tragado, los griegos han tragado, los irlandeses han tragado, ¿porque no vamos a tragar nosotros?. Pues mire usted, porque hay una diferencia fundamental entre todos ellos y nosotros, que ellos en su día pillaron algunas migajillas del festín, que están acostumbrados a largarse del país y que sus clases políticas -excepto la griega-, no son tan corruptas como la nuestra; que nosotros lo poco que pudimos pillar lo fué a crédito -a devolver con sus correspondientes intereses-, y que tenemos la clase política mas corrupta, inútil e incompetente de toda europa, y si me apuran de buena parte del resto del mundo.

NHD, pero para el mudo, mister hyde y su recua tampoco.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 19, 2012, 22:18:18 pm
No es que vayamos a caer, es que estamos en caida libre.

Hoy, de nuevo un dia negro para las bolsas, otro clavo en el ataud en forma de mas deuda a precios cuasi de usura, (que no nos vendan la moto, se ha colocado a mas del doble que la última); y el proceso de miserización del común de los nacionales acelerándose.

Me voy a méxico, y en vez de cantar narco-corridos, canto robo-corridos. No se trata de racionalizar el gasto en la sanidad española, no se trata de racionalizar el gasto en la enseñanza española. No, se trata de dificultar el acceso a la sanidad y a la educación a amplias capas de la población nacional, ni mas ni menos que eso; como sigo cargándome los transportes públicos que utiliza la gente, fomentando aves carísimos que no van a ninguna parte, aeropuertos sin aviones, o aumentando mas todavía el pesebre monclovita para los amigos.

Que ayer decía A y hoy digo Z, es por el bien del país, de mi pais, de mi cortijo, de eso que es mío para cuatro años, y si me dejan para cuarenta, pero tranquilos, que si hace falta les dejaré a los que supuestamete están enfrente que se unan al carro; de momento hay para todos, aves gratis, aviones, tarjetas visa, iphones, tablets, portátiles y comidas en Zalacaín, Principe de Viana, Llardhy o si la cosa aprieta mucho, que sea Lucio y el mesón de la villa.

Total, los portugueses han tragado, los griegos han tragado, los irlandeses han tragado, ¿porque no vamos a tragar nosotros?. Pues mire usted, porque hay una diferencia fundamental entre todos ellos y nosotros, que ellos en su día pillaron algunas migajillas del festín, que están acostumbrados a largarse del país y que sus clases políticas -excepto la griega-, no son tan corruptas como la nuestra; que nosotros lo poco que pudimos pillar lo fué a crédito -a devolver con sus correspondientes intereses-, y que tenemos la clase política mas corrupta, inútil e incompetente de toda europa, y si me apuran de buena parte del resto del mundo.

NHD, pero para el mudo, mister hyde y su recua tampoco.

Un saludo

¿Tienes datos de recaudación tributaria local por criterio de caja en tu zona?.

Lo que veo es un creciente parálisis de actividad y los impagos en cascada es exponencial. Nadie está a salvo. Aguantan los que tiene músculo financiero y aún así el banco a la mínima está para cortar el crédito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 19, 2012, 22:31:40 pm

¿Tienes datos de recaudación tributaria local por criterio de caja en tu zona?.

Lo que veo es un creciente parálisis de actividad y los impagos en cascada es exponencial. Nadie está a salvo. Aguantan los que tiene músculo financiero y aún así el banco a la mínima está para cortar el crédito.

Te puedo decir que en nuestro caso, estamos ingresando mas o menos lo mismo que el año pasado en cuanto a tesorería, el incremento de la presión fiscal (que ha sido bastante moderado), se ha compensado con el incremento de los aplazamientos y fraccionamientos, -se están pidiendo fraccionamientos de liquidaciones de 200€  :roto2:-.

El problema gordo lo tenemos en las subvenciones de la CCAA, no es que no paguen -ni siquiera las financiadas con fondos FEDER, esto es, reciben el dinero de la UE, se lo gastan y ya te pagaré cuando pueda-, es que no dan fecha de cuando van a pagar, y estamos hablando ya de mas de dos años.

La actividad en la calle, muerta; la construccion muerta y enterrada, las pocas constructoras que quedan son zombies putrefactos, las únicas excepciones son las exportadoras que en su día no se metieron en libros de caballerias ladrilliles, esas tienen músculo y dinero, pero se autofinancian practicamente.

En cuanto al resto de AALL, mal, muy mal o esperando el cierre. De todas maneras los políticos prefieren no pagar a la gente antes que despedir a alguien; y curiosamente es mucho menos conflictivo dejar de pagar que despedir, rebajar sueldos o aumentar horarios.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 19, 2012, 22:38:41 pm
Rajoy en Colombia

http://www.abc.es/20120419/espana/abci-rajoy-servicios-publicos-colombia-201204192115.html (http://www.abc.es/20120419/espana/abci-rajoy-servicios-publicos-colombia-201204192115.html)
Citar
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, justificó ayer los recientes recortes en Educación y Sanidad de 10.000 millones de euros, como necesarioa para manetener los servicios públicos y mejorarlos en el futuro. No hay dinero« para pagar los servicios públicos», reconoció, en el sentido de que no se puede mantener el actual nivel de oferta gratuita en sanidad y educación. Por ello, pidió un «pequeño esfuerzo» a los españoles e insistió en que el país tiene unos servicios públicos muy buenos que su Gobierno está asegurando mantener en el futuro.

El jefe del Ejecutivo, de viaje oficial en Colombia, ha insistido en que España vive una situación de «gran dificultad económica». «Tenemos que hacer esto si queremos tener un futuro estable y seguro y eso es el sentido de las decisiones que hemos tomado», ha añadido. Así, ha insistido en que, aunque son cambios que al Gobierno no le gusta hacer, si se quiere consolidar unos buenos servicios públicos, se tiene que pedir ahora este esfuerzo. «A nadie le gusta tomar decisiones como las que hemos tomado», ha añadido.

Concretamente, en relación al copago farmacéutico, ha resaltado que se trata de unos pocos euros al mes, desde 8 hasta 20 para las rentas más grandes, y ha insistido en que «es necesario porque en este momento no hay dinero para atender al pago de los servicios públicos». «Todas estas reformas que estamos haciendo todas estas decisiones, todo esto que estamos haciendo son el pasaporte para superar esta difícil situación --ha añadido-- Se trata de consolidar esos servicios públicos».

En materia universitaria y subida de tasas, ha recordado que cada alumno que abandona la universidad, supone un «coste enorme al Estado». «Es un dinero que le ha costado muchísimo al resto de los españoles --ha añadido--. Tenemos que tomar decisiones. Le pido a los españoles que las entiendan, porque son justas».

Finalmente, ha señalado que muchas medidas se han tomado porque son justas y otras para esta coyuntura. «Todos tenemos que hacer un esfuerzo. Es duro pedírselo a los españoles», ha reconocido, para concluir con que cree que «en el medio y largo plazo España va a salir enormemente fortalecida».
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 19, 2012, 23:02:00 pm
Rajoy en Colombia

[url]http://www.abc.es/20120419/espana/abci-rajoy-servicios-publicos-colombia-201204192115.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120419/espana/abci-rajoy-servicios-publicos-colombia-201204192115.html[/url])
Citar
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, justificó ayer los recientes recortes en Educación y Sanidad de 10.000 millones de euros, como necesarioa para manetener los servicios públicos y mejorarlos en el futuro. No hay dinero« para pagar los servicios públicos», reconoció, en el sentido de que no se puede mantener el actual nivel de oferta gratuita en sanidad y educación. Por ello, pidió un «pequeño esfuerzo» a los españoles e insistió en que el país tiene unos servicios públicos muy buenos que su Gobierno está asegurando mantener en el futuro.

El jefe del Ejecutivo, de viaje oficial en Colombia, ha insistido en que España vive una situación de «gran dificultad económica». «Tenemos que hacer esto si queremos tener un futuro estable y seguro y eso es el sentido de las decisiones que hemos tomado», ha añadido. Así, ha insistido en que, aunque son cambios que al Gobierno no le gusta hacer, si se quiere consolidar unos buenos servicios públicos, se tiene que pedir ahora este esfuerzo. «A nadie le gusta tomar decisiones como las que hemos tomado», ha añadido.

Concretamente, en relación al copago farmacéutico, ha resaltado que se trata de unos pocos euros al mes, desde 8 hasta 20 para las rentas más grandes, y ha insistido en que «es necesario porque en este momento no hay dinero para atender al pago de los servicios públicos». «Todas estas reformas que estamos haciendo todas estas decisiones, todo esto que estamos haciendo son el pasaporte para superar esta difícil situación --ha añadido-- Se trata de consolidar esos servicios públicos».

En materia universitaria y subida de tasas, ha recordado que cada alumno que abandona la universidad, supone un «coste enorme al Estado». «Es un dinero que le ha costado muchísimo al resto de los españoles --ha añadido--. Tenemos que tomar decisiones. Le pido a los españoles que las entiendan, porque son justas».

Finalmente, ha señalado que muchas medidas se han tomado porque son justas y otras para esta coyuntura. «Todos tenemos que hacer un esfuerzo. Es duro pedírselo a los españoles», ha reconocido, para concluir con que cree que «en el medio y largo plazo España va a salir enormemente fortalecida».



Ya que no hay, tendremos que tener algo que sujete.


 
Citar
el crítico ha olvidado un dato importante en mi biografía, A.M.D.G, ¡justo la competencia del Opus!; y, finalmente... ¡Viva el Rey de España!, por supuesto, y por razones históricas, porque es evidente que no soy monárquico, pero sí soy español, europeo, cristiano, liberal-en-el-sentido-profundo-del-termino y, además, marxiano y friki,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 20, 2012, 00:27:50 am
es atrayente la idea de que las multiples guerrillas por:
- el voto (y cierto caudal politico)
- la formacion de cortijos y su apropiacion por algunos
- el control y abastecimiento de redes clientelares
- .....

en definitiva, por salvar lo que puedan de lo suyo; que algunos esten agitando memes obstrusos, como la salida del €, o la bondad de la republica, incluso que quieran ligar ambas ideas;

pero no dejan de ser cosas como lo de montar elecciones a la inglesa (de parlamentarios por circunscrpcion), o lo de la independencia del poder judicial

la vida real, a tales memos (nosotros) tales castuzos; y viciversa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 20, 2012, 07:40:02 am
Quizás me equivoque, pero me encantaría saber si el elefante del Rey era de esos del "cupo" que se matan cada X para mantener la población protegida viable en los parques y reservas.
Si así fuera, qué? A tragarse las palabras todos. TO DOS.

Independientemente de que hubiere sido un elefante "de invernadero" para mí que se vaya de caza es lo de menos. Es un aristócrata y ellos se van de cacería de la misma forma que los demás jugamos a los dardos.

Para mí el problema es tán fácil de ver como un cambio de nombre:

Citar
"Zapatero cazando elefantes en Botsuana en la semana negra española"

"Rajoy de cacería mientras España se hunde".

La prensa se los come vivos. Le darían munición a Sarkozy para todas las elecciones francesas y una pena que ya no esté Berlusconi, porque seguro que algún chiste haría. En general a JC se le ha respetado mucho.

Que hemos criticado a Rajoy por escaparse por el garaje señores!

Al igual que Rajoy este señor tiene un cargo 24/7: es un jefe de estado y además de serlo, debe parecerlo.

A JC no creo que le hayan hecho la cama porque es más que posible que se haya intentado correr un tupido velo sobre el tema -como con su famoso ojo morado y sus gafas tipo "Niña de la Puebla"- pero tuvo mala suerte porque coincidió con el accidente de su nieto y una tensa semana económica. No tengo la menor duda de que ha tenido muchas más escapadas como esta pero es que en las demás no se rompió la cadera.

(https://favdkg.blu.livefilestore.com/y1mYIrJQQYZ8fdkhgpPIosILQ1e6Cu2qTk6rlnP1ZAo5Q086WEjtEEgyxo4D0aOE-3aA-zdralnH_MIbscdvpWHdI9jhUNlNsFLBrNLDBBfPk9N1IKg2M9J5QpIiUPK6zga3W40LLsZ4RM/La-caricatura-de-Dei)

En ese momento la situación ha venido pintiparada porque se ha aprovechado para colar la subida de los medicamentos, el plan de recorte en educación, etc.

Edit: añado la fotito del oso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 20, 2012, 08:12:57 am
Off topic cinegético para Pringaete:

Los gestores buenos sí incluyen en sus cupos de caza ejemplares enfermos, o mal conformados en el trofeo. Lo que ocurre es que éstos no los pueden vender al mismo precio que los otros. Muchas veces la caza de estos ejemplares se realiza por los propios guardas y gestores del coto. Son los trofeos los que más se pagan y acaban financiando el coto de caza.

Y respecto al tema del elefante, por favor, a ver si dejamos la demagogia barata (no lo digo por el foro, es que he visto algunas declaraciones en la tele y uffff). Los elefantes no están en peligro de extinción, o al menos deberíamos preguntarnos dónde lo están (al igual que los osos pardos, que están en peligro en la Cordillera Cantábrica pero en el resto del mundo son bastante abundantes). Hay zonas en los que la población de elefantes dan verdaderos quebraderos de cabeza, tened en cuenta la cantidad de comida (vegetación) que necesitan diariamente estas moles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 20, 2012, 11:27:44 am
Citar
16.- EL BÚNKER ECONÓMICO TIENE DOS VERTIENTES, EL PISITO Y EL TERRUÑITO.-

MAFO es un pisitos pero no un nacioncitas. Vive en El Viso. Se morirá con aquel "es mejor que los jóvenes se hipotequen de por vida que se gasten el dinero en viajes".

Pero el tema que nos ocupa es REPSOL, la mejor empresa industrial española. No se entiende la mudez de determinados analistas al respecto.

REPSOL no tiene BdE's ni BCE's ni FMI's. Para colmo, hace tan solo docena y pico de semanas que, por orden de La Caixa, pseudobanco político de la provincia catalana, se ha gastado una fortuna en efectivo en darle una patada al Santander, en el trasero de Sacyr, y nada más y nada menos que al Estado mexicano. Ahora, la patada se la devuelve directamente el Estado argentino.

No obstante, la expropiación de YPF es una liberación.

Primero, el impedimento a la exportación de crudo y gas.

Después, el dividendo de YPF, que solo llegaba en forma contable.

Y, finalmente, la obligación de invertir.

El YPF=0 está descontado en la cotización de Repsol casi desde el principio de la misión humanitaria.

Lo que le pasa a Repsol no es YPF.

Lo que le pasa es que el Búnker Económico la tiene secuestrada.


http://foro.cotizalia.com/foro/6919/503/desc/pagina/1#16 (http://foro.cotizalia.com/foro/6919/503/desc/pagina/1#16)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 20, 2012, 12:32:34 pm
Como es posible que nadie haya puesto aún esto???




Rajoy: "No hay dinero para atender el pago de los servicios públicos" (http://www.youtube.com/watch?v=uhvqYtPQt5U#ws)



Vamos por delante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 12:44:35 pm
¿Lo veremos en el telediario de las 3 ?  :biggrin:

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-acaricia-idea-renovar-rtve-decreto-ley/csrcsrpor/20120419csrcsrnac_20/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-acaricia-idea-renovar-rtve-decreto-ley/csrcsrpor/20120419csrcsrnac_20/Tes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Abril 20, 2012, 12:50:25 pm
Igual se me ha pasado, pero tampoco he visto lo de Mato por aqui. Borrese si procede:

http://www.cadenaser.com/espana/audios/explicaciones-ana-mato/csrcsrpor/20120418csrcsrnac_11/Aes/ (http://www.cadenaser.com/espana/audios/explicaciones-ana-mato/csrcsrpor/20120418csrcsrnac_11/Aes/)


De un comentario de meneame.

Citar
Transcripción aproximada:

Buenas... buenas días, buenas..tardes a todos. En primer lugar agradecerles...

Vamos, hemos universalizado la Sanidad para los españoles. Saben uds. que la Sanidad es universal y que estaba recogida en muchas leyes, pero...nunca se aplica hasta el final, todos los españoles tienen derecho a asistencia sanitaria gratuita, todos, sin dejar uno.

Lo primero que vamos a hacer es...eeeh....incorporar, al derecho español un artículo de una directiva, que les diré que está incorporada al derecho español todo, ...eeeh...laaaa...toda la directiva, menos un artículo, que justo es el artículo que prohíbe de forma explícita desplazarse en busca de atención sanitaria.

Luego hemos aplicado[?] también una cartera que llamamos Cartera Común Suplementaria que le adjunto si me lo permiten con la Cartera Accesoria. Ahí estarían...pues las... prestaciones farmaceúticas, la tioteterapi...teratípi..cas...eh...m'equivocao en la, en la, en el nombre, y poner en valor lo que tiene mucho en valor, porque, no hay cosa que tenga más valor que una medicina que cura enfermedades.

Hemos adoptado una medida que ya estaba adoptada. Lo más importante que, por primera vez, los parados sin prestación parlamentaria, que sin...perdón...sin presta...sin presta...[risas] sin prestación [le apuntan], sin prestación por desempleo, perdón..., en definitiva...eeeeh...lo que les decía, no es lo mismo una persona que no está enferma, en su consumo de medicamentos, que una persona que está enferma.

Los pensionistas que...ss...no pagan nada son todos aquellos que ya no tienen derecho a prestación por desempleo, es decir, los que ya tienen...los que tienen...simplemente...eeeh...los...[le apuntan]...ah, perdón...¡pensionistas!. Los pensionistas son de...los que tienen...la...eh...el...¡ah!, hablamos de renta, no de pensiones.

Pues, yo ya me voy a callar...



Yo tenia unas medidas, que estaban haciendo la mili en Mostoles, con unas empanadillas...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Abril 20, 2012, 12:53:12 pm
¡Me encanta este país!

Los constructores piden recortes en sanidad, educación y servicios sociales (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/18/valencia/1334748915_094443.html)

Creo que el becario ha retocado la foto para borrar el palillo.

(http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/04/18/valencia/1334748915_094443_1334749702_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Abril 20, 2012, 12:53:56 pm
Hoy, cuando iba en el coche al trabajo, lo he oído por la radio.
A las 08:30 suelo poner la Cope para oir a Luis del Val el resumen del día anterior. "Lo ha dicho Rajoy muy claro en sólo tres palabras: No Hay Dinero".
Se me ha puesto media sonrisa.
Va por tí, Urbanismo!.

Luego me paso a Onda Cero con Herrera, que me parece más entretenido. Por cierto, ya le he enviado algún correo con enlaces a esta página. A ver si se los pasa a los tertulianos que van ahí y se enteran un poco de las cosas, porque la mayoría dan pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Abril 20, 2012, 13:01:11 pm
¿Vds le comprarían algo a esta comercial?

Ana Mato: "La asistencia sanitaria seguirá siendo gratuita (http://www.youtube.com/watch?v=htVJGk0vYe8#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 20, 2012, 13:09:57 pm
Pido disculpas por el retraso y por no poder dar thanks a todo el mundo. No me da tiempo.
Quería responderle a Pringaete sobre una cosa: EL PASTOREO.

Yo soy de la firme convicción de que la gente, la masa, el habitante medio, TIENE que ser pastoreado, y no me cabe la menor duda. Es así, siempre ha sido así desde que el hombre salió de las cavernas y me temo que incluso dentro también.
No obstante, y he aqui un matiz, el sistema de pastoreo ha de ser eficiente, o en su defecto, permitir a los que, tomando conciencia de que sus balidos al aire no recibirán la respuesta deseada y no desean ser pastoreados, puedan salirse!!!
O por lo menos pasar a "oveja no sujeta a esquilado general".
Y cuando esas condiciones no se dan, como creo que es el caso, y que el puesto de pastor se hereda entre los mas incompetentes del pueblo, pues... el numero de descontentos aumenta.

Si sales a la calle, verás que muchisima gente todo esto le da igual.


A Archimandrita, de un enlace que puso sobre un fulanoo que entre sus opciones barajaba demoler viviendas  :biggrin:
A MI NO ME IMPORTA que las derrumben. Las suyas, las que hayan pagado. El resto, que las abonen primero y luego lo que quieran!!! Algo que ni siquiera es suyo porque deben a proveedores, a bancos y al contribuyente... y lo sueltan así, como si nada. Vaya jeta que tienen algunos  :roto2:
La guillotina, como sabéis, se popularizó para evitar sufrimiento a los ajusticiados. A veces pienso que algunos no se la merecen.

Shevek, tienes razón.
La palabra INDIGNIDAD viene mas acorde.
Starkiller, te leí mal, pense que decias que yo defendía  :biggrin:

Muchos thanks a veces no puedo ni darlos o se me pasa, dense todos por agradecidos y no me lo tengan en cuenta.

Y como dije en el post anterior, el NHD por el que pasará a la historia el mudo ya lo habíamos visto nosotros mucho antes. Sois una jodida banda de iluminatis  :roto2:  :biggrin:

Saludos a todos y gracias.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Abril 20, 2012, 13:25:56 pm
Los que hemos participado en ojeos para sacarnos unas pelillas en los años de estudio, sabemos la caspa que se mueve en esos círculos "cinegéticos". Háganse la imagen de los Santos Inocentes, algo más modelna.
 Recuerdo una ocasión en que le estaba cargando las escopetas a un pijales, un negado que disparaba a discreción a unas perdices de granja, a las que habían dado suelta, para que los señoritos se cebasen en ellas. Pues ni por esas. En su frustración, le disparó a un búho que alzó el vuelo cerca de nosotros. Y yo con la otra escopeta recien cargada en las manos...

Respecto a Campechano I, con el permiso de ustedes, me cago en toda su puta estirpe... y luego, ya, si eso, me disculparé. ¿No?

Primus - Southbound Pachyderm (http://www.youtube.com/watch?v=6xb898sQtu8#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Abril 20, 2012, 13:42:20 pm
¿Vds le comprarían algo a esta comercial?




La parte contratante de la primera parte......  :biggrin:

Va, pongo el video y perdón por el offtopic:


Una noche en la Ópera, escena de la parte contratante (http://www.youtube.com/watch?v=AuAJzvyEATE#noexternalembed)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Abril 20, 2012, 13:53:06 pm
...
Quería responderle a Pringaete sobre una cosa: EL PASTOREO.

Yo soy de la firme convicción de que la gente, la masa, el habitante medio, TIENE que ser pastoreado, y no me cabe la menor duda. Es así, siempre ha sido así desde que el hombre salió de las cavernas y me temo que incluso dentro también.
No obstante, y he aqui un matiz, el sistema de pastoreo ha de ser eficiente, o en su defecto, permitir a los que, tomando conciencia de que sus balidos al aire no recibirán la respuesta deseada y no desean ser pastoreados, puedan salirse!!!
O por lo menos pasar a "oveja no sujeta a esquilado general".
Y cuando esas condiciones no se dan, como creo que es el caso, y que el puesto de pastor se hereda entre los mas incompetentes del pueblo, pues... el numero de descontentos aumenta.

Si sales a la calle, verás que muchisima gente todo esto le da igual.

...


En realidad nos transformamos en borregos cuando nos reunimos más de 150.  Algunos defienden que nuestro neocortex da de sí para un mayor número de relaciones, pero no van más allá de las 250. Podeis llamar mentiroso a quien tenga un número de contactos de caralibro superior a esas cifras y afirme ser amigo de todos. Para mantenerse bien cohesionado un grupo humano, no debe superar los 150 miembros.

Al menos, eso es lo que defiende Robin Dunbar (http://es.wikipedia.org/wiki/Robin_Dunbar).  Y de ahí que todo grupo humano que supere los 150 miembros (http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Dunbar) tiende a entrar en crisis y, por tanto, la solución es gerarquizarlo o dividirlo.

En el ambito tribal, el jefe no está más lejos que un tiro de piedra... Eso implica también cierta forma de democracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Abril 20, 2012, 14:19:56 pm
algunos como Chomsky hablan de un escalón que falta entre el poder local y los ciudadanos
entre alcalde y vecinos deberían existir los representantes "de barrio"

y como dice trevijano, con auténtico poder del pueblo, que permita por ejemplo destituir fulminántemente a alguien si se considera oportuno

creo que estoy de acuerdo con CHOSEN, no se si he entendido bien su sentido de "pastoreo", pero opino que la gente no entiende las cosas, no tiene información suficiente para opinar. no se trata solo de culktura o preparación, simplemente el sistema no está hecho para que el ciudadano base se dedique al 100% a informarse, contrastar informaciones, hacer estudios de primera mano, entender leyes, votaciones y propuestas etc.

es decir, el pueblo en realidad ya tiene bastante con salir de casa a las 7 de la mañana y llegar a las 22, sacar adelante a su familia, criar a los hijos. para gobernar ya pagamos a unos señores que deberían dedicarse a hacer lo suyo lo mejor posible. no deberíamos ser nosotros los que además tengamos que hacer su trabajo.

por eso a mi tampoco  me gusta el tema de los referendums online. ¿acerca el pueblo al poder? si, puede ser, pero ¿está el pueblo informado y tiene el criterio correcto para votar? si sometemos a referendum popular una subida del 30% de sueldos por decreto ley saldría que si, pero el país se iría al guano.

para mi la mejor forma de gobierno sería una tecnocracia sometida a la moral. quizás sea imposible mientras siga existiendo dinero...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 20, 2012, 15:20:07 pm
Españoles... la España que conocisteis ha muerto (http://www.youtube.com/watch?v=sxxCzDsQEFE#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 20, 2012, 15:23:20 pm
Españoles... la España que conocisteis ha muerto ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sxxCzDsQEFE#ws[/url])


Buen "corte"...  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 20, 2012, 16:48:30 pm
Que no parezca que defiendo la matanza del elefante ni ninguna otra, pero asesino es aquel que mata a personas, y además en ciertas circunstancias.

Ponga usted la cantidad de calificativos que le dé la gana a la caza mayor de animales en extinción, pero un cazador no es un asesino.  Hacer eso es abaratar el concepto de asesinato.

Pueden seguir.  :-X

Parto de la premisa de que aquel que es capaz de matar a sangre fría a uno de esos animales por un gusto degenerado (en especial a un elefante), puesto en la tesitura de hacerlo con un ser humano, demostrará la misma total falta de empatía. Casualmente muchos de esos mismos tipos luego son los que dan puntuaciones altas en los test de psicopatía. Le invito a que pase por este hilo y en concreto los enlaces de este mensaje:
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/psicopatas-inmorales-ponerologia-y-demas/msg19936/#msg19936 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/psicopatas-inmorales-ponerologia-y-demas/msg19936/#msg19936)

Según su nomenclatura (que no la mía), podemos dejar el término en "asesino en potencia".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 20, 2012, 18:29:57 pm


Considero el debate demasiado ligado a la moral, siendo la moral un límite a la libertad de cada cual. También es susceptible de la sensibilidad (en el concepto más neutro) de cada uno, y desde luego, la caza del elefante al igual que la fiesta nacional o la caza del zorro son controversias de fácil y extensa demagogia.

Dicho esto yo me postulo defensor a ultranza de la existencia (nada que ver con la polémica del aborto sí/aborto no), y puesto que la libertad (sí, ya sé que el término resulta rimbombante) se manifiesta sólo en la existencia, considero un atropello a la razón y al gusto dar matarile por deporte, y me da lo mismo que se justifique como premisa ecológica o no. Argumentos en pro del exterminio humano también los tenemos registrados, por cierto, el exterminio económico conlleva sufrimiento y muchas veces muerte.

Que nadie se me ofenda, no pretendo cosificar a nadie, ni mucho menos, pero lo considero un acto de lo más inmoral.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Abril 20, 2012, 18:46:46 pm
Que nadie se me ofenda, no pretendo cosificar a nadie, ni mucho menos, pero lo considero un acto de lo más inmoral.

del latin res rei, cosa
un profesor mio de filosofia nos regalo la palabra: reificar

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 20, 2012, 20:38:57 pm
Citar
el crítico ha olvidado un dato importante en mi biografía, A.M.D.G, ¡justo la competencia del Opus!; y, finalmente... ¡Viva el Rey de España!, por supuesto, y por razones históricas, porque es evidente que no soy monárquico, pero sí soy español, europeo, cristiano, liberal-en-el-sentido-profundo-del-termino y, además, marxiano y friki,

Esto si es de ppcc...donde y por qué lo escribe...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 20, 2012, 20:46:49 pm
Es una cita antigua:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2110827-post10870.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2110827-post10870.html)

Citar
ppcc, por alusiones dijo...

Al injusto ataque de las 21:25, tengo que decir que, en efecto, hace años comenté que unos tíos míos vendieron un inmueble entero en Madrid... pisito a pisito; pero no había burbuja ni visos de que fuera a haberla; fue a caballo de la muerte de Franco; era una casa de "renta antigua"; los inquilinos compraron por la capitalización de valor catastral, una práctica muy de entonces, "franquista" en el mismo sentido capitalisto-paternalista que inspira a las Cajas, etc.; sólo hubo una inquilina viuda que se negó a comprar... pasaron los años y, ¡atención!, el precio de esa venta, luego, fue superior a la suma de todos los precios pagados inicialmente por los demás pisos; este sinsentido es el que puse de relieve, creo recordar, en un debate internáutico en el que era evidente que yo era el mayor en edad y mis contertulios no sabían estas cosas de la España profunda, precisamente, porque su papi y mami se han tirado toda la burbuja, hipócritamente, fardando del hipotético esfuerzo que les ha costado a ellos "acceder" a su pisito, de modo que las ganancias piramidales estabarían más que moralmente justificadas; cuando murió Franco, pensamos que toda esta basura quedaba enterrada con él en el Valle de los Caídos y que venía la libertad... ¡qué ingenuidad!... aparecieron las 17 dictaduras traidoras d proximidad que padecemos, como, por ejemplo, se ha puesto en evidencia hoy en el debate de los Presupuestos, en el que los catalanes han vuelto a salir con su impresentable peseterismo en contra de todos, sólo fundamentado en notas étnico-culturale; a mí es que me jode (siento utilizar este término) tremandamente todo lo que sea que me la metan por el trasero, me da igual si hay vaselina o no; sencillamete, me rebelo contra las políticas políticamente correctas ana-fetales porque apestan a Gleichschaltung; sepan ustedes que soy propietario y poseo inmuebles, y que mis inmuebles son muy buenos, especialmente, los dos que tengo en Madrid; acúsenme, en el peor de los casos de soberbia, o sea, de estar molesto con la constelación de desgarramantas que, por tener un pisito y practicar el anal-fetismo, se creen que ya forman parte del olimpo social, pero métanse la lengua donde les quepa (perdónenme la expresión) si es para insultarme de inmoresentido y de facha; ya he repetido por activa y por pasiva que estamos contra las políticas anal-fetales porque son cosas que forman parte de la intimidad, son discriminadores izquierda-derecha meramente semánticos, porque, luego, son homosexuales o abortan tanto las de derechas como las de izquierdas, y, además, porque resulta ser importantísimo para nuestro ticket, porque la socialdemocracia y el social-liberalismo no debe hacer frentepopulismo en las crisis estructurales, sino amnortiguar la lucha de clases, y, si lo hacen es que no están en su papel y sólo podemos esperar lo peor, como todo indica que estaría pasando, lo que nos pone nerviosísimos; por cierto, hoy ha quebrado otro banco en Holanda y han detenido a un hedgefunder... ¡qué envidia de eventos de la fase de crisis de entidades de crédito!; en España, no es que vayamos a solapar las subfases financiera y fiscal... ¡es que vamos a tenerlas impudrentemente a la vez!; me viene a la cabeza que, para mayor nerviosismo, el frentepopulismo neototalitario anal-fetal, ¡atención!, ha reducido muchísimo, en términos reales, el presupuesto de la Agencia Tributaria para 2010; una de dos, o no tienen ni idea y, entonces, estaríamos con Centeneitor, etc., o hay gato encerrado, es decir, maquiavelismo del peligroso y matar dos pájaros de un tiro (no quiero hablar de esto); volviendo al atropello que he recibido, el crítico ha olvidado un dato importante en mi biografía, A.M.D.G, ¡justo la competencia del Opus!; y, finalmente... ¡Viva el Rey de España!, por supuesto, y por razones históricas, porque es evidente que no soy monárquico, pero sí soy español, europeo, cristiano, liberal-en-el-sentido-profundo-del-termino y, además, marxiano y friki, y, para terminar, perdón por lo que voy a decir: ¡que las SCUMs le corten el pito a su puñetero padre!.

23:09 20-10-2009
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 20, 2012, 20:56:52 pm
Es una cita antigua:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2110827-post10870.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2110827-post10870.html[/url])

Citar
ppcc, por alusiones dijo...

Al injusto ataque de las 21:25, tengo que decir que, en efecto, hace años comenté que unos tíos míos vendieron un inmueble entero en Madrid... pisito a pisito; pero no había burbuja ni visos de que fuera a haberla; fue a caballo de la muerte de Franco; era una casa de "renta antigua"; los inquilinos compraron por la capitalización de valor catastral, una práctica muy de entonces, "franquista" en el mismo sentido capitalisto-paternalista que inspira a las Cajas, etc.; sólo hubo una inquilina viuda que se negó a comprar... pasaron los años y, ¡atención!, el precio de esa venta, luego, fue superior a la suma de todos los precios pagados inicialmente por los demás pisos; este sinsentido es el que puse de relieve, creo recordar, en un debate internáutico en el que era evidente que yo era el mayor en edad y mis contertulios no sabían estas cosas de la España profunda, precisamente, porque su papi y mami se han tirado toda la burbuja, hipócritamente, fardando del hipotético esfuerzo que les ha costado a ellos "acceder" a su pisito, de modo que las ganancias piramidales estabarían más que moralmente justificadas; cuando murió Franco, pensamos que toda esta basura quedaba enterrada con él en el Valle de los Caídos y que venía la libertad... ¡qué ingenuidad!... aparecieron las 17 dictaduras traidoras d proximidad que padecemos, como, por ejemplo, se ha puesto en evidencia hoy en el debate de los Presupuestos, en el que los catalanes han vuelto a salir con su impresentable peseterismo en contra de todos, sólo fundamentado en notas étnico-culturale; a mí es que me jode (siento utilizar este término) tremandamente todo lo que sea que me la metan por el trasero, me da igual si hay vaselina o no; sencillamete, me rebelo contra las políticas políticamente correctas ana-fetales porque apestan a Gleichschaltung; sepan ustedes que soy propietario y poseo inmuebles, y que mis inmuebles son muy buenos, especialmente, los dos que tengo en Madrid; acúsenme, en el peor de los casos de soberbia, o sea, de estar molesto con la constelación de desgarramantas que, por tener un pisito y practicar el anal-fetismo, se creen que ya forman parte del olimpo social, pero métanse la lengua donde les quepa (perdónenme la expresión) si es para insultarme de inmoresentido y de facha; ya he repetido por activa y por pasiva que estamos contra las políticas anal-fetales porque son cosas que forman parte de la intimidad, son discriminadores izquierda-derecha meramente semánticos, porque, luego, son homosexuales o abortan tanto las de derechas como las de izquierdas, y, además, porque resulta ser importantísimo para nuestro ticket, porque la socialdemocracia y el social-liberalismo no debe hacer frentepopulismo en las crisis estructurales, sino amnortiguar la lucha de clases, y, si lo hacen es que no están en su papel y sólo podemos esperar lo peor, como todo indica que estaría pasando, lo que nos pone nerviosísimos; por cierto, hoy ha quebrado otro banco en Holanda y han detenido a un hedgefunder... ¡qué envidia de eventos de la fase de crisis de entidades de crédito!; en España, no es que vayamos a solapar las subfases financiera y fiscal... ¡es que vamos a tenerlas impudrentemente a la vez!; me viene a la cabeza que, para mayor nerviosismo, el frentepopulismo neototalitario anal-fetal, ¡atención!, ha reducido muchísimo, en términos reales, el presupuesto de la Agencia Tributaria para 2010; una de dos, o no tienen ni idea y, entonces, estaríamos con Centeneitor, etc., o hay gato encerrado, es decir, maquiavelismo del peligroso y matar dos pájaros de un tiro (no quiero hablar de esto); volviendo al atropello que he recibido, el crítico ha olvidado un dato importante en mi biografía, A.M.D.G, ¡justo la competencia del Opus!; y, finalmente... ¡Viva el Rey de España!, por supuesto, y por razones históricas, porque es evidente que no soy monárquico, pero sí soy español, europeo, cristiano, liberal-en-el-sentido-profundo-del-termino y, además, marxiano y friki, y, para terminar, perdón por lo que voy a decir: ¡que las SCUMs le corten el pito a su puñetero padre!.

23:09 20-10-2009




AMDG...¿competencia del Opus? ...¿a que se refiere?...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 20, 2012, 21:02:01 pm
A la mayor Gloria de Dios, creo. (Con sus siglas en latín.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 20, 2012, 21:33:09 pm
¿JEsuitas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Abril 20, 2012, 21:33:33 pm
Siempre hemos estado en contacto con la naturaleza, de manera mas o menos directa hemos convivido con los llamados http://www.cienciapopular.com/n/Biologia_y_Fosiles/Bichos_Chupasangre/Bichos_Chupasangre.php (http://www.cienciapopular.com/n/Biologia_y_Fosiles/Bichos_Chupasangre/Bichos_Chupasangre.php) a los que hemos combatido con mayor o menor éxito por nuestra propia subsistencia y entorno cercano.
De igual manera tendemos a adoptar tendencias animales y adaptarlas a nuestras necesidades, ya que nosotros también lo somos. La imitación de patrones de comportamiento que generen una rápida y exitosa subida en la escala social podría ser un ejemplo. Tal vez, como especie, hayamos aprendido a colaborar los unos con los otros  y a la vez a seamos capaces de parasitarnos en una mayor medida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 20, 2012, 23:00:10 pm
Ya estamos a punto de caramelo, ahora solo falta dorarnos un poquito.

El mudo, que cuando se hace viajero se vuelve parlanchin, ya ha sentenciado: NHD. Bueno, puntualicemos, no lo hay para los ciudadanos, para sus pesebres, asesores y gobelillas varias de momento si, (tampoco le queda mucho).

Cuando vuelve al solar (definición perfecta de como estan dejando el pais, en todos los sentidos) patrio, de nuevo le ataca la mudez mas extrema, y manda a sus lacayuelos a dar la cara de las penúltimas medidas, que por nuestro bien (no lo olviden, somos tontos), hay que tomar.

La pequeñita, la conguito tartaja, el progre revenío, todos al alimón para decirnos que lo sienten mucho, pero como NHD tenemos que recortar, en lo accesorio: educación, sanidad, subida de los transportes urbanos y de cercanías ... pero eso si, por nuestro bien, te lo juro snoopy.

Otras medidas del conejo (no es una errata) de hoy, dadas como de pasada, así, sin importancia: el urgente RDL para cambiar el sistema de designación del consejo y director de RTVE, -ya me dirán donde esta la urgencia, yo no la encuentro por ningún sitio-, otro RDL -que gusto le han cogido, menos mal que no son revólveres, estariamos todos como un colador- para nosequé de las radios y los partidos de peloto; y naturalmente unos indultillos para aquellos que tan bien callaron cuando tenían que hacerlo, -se ve que fraga2 aun tiene mando en plaza, y desde el paraguas y el bombín ya ha dado instrucciones al mudo-.

¿Tan tontos se piensan que somos?

NHD, si, pero para la recua tampoco, lo saben y están rebañando el fondo del caldero.

Por cierto, no hay narices de intervenir cataluña sin que vaya acompañada de la CV, por muchos pataleos de ahorcado que haga el repeinao de castellón, la cazallera y su troupe de enanitos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 20, 2012, 23:09:15 pm
...la conguito tartaja...
  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 20, 2012, 23:18:48 pm
Otro HDLGP y van...  >:( >:( >:(
Yo tambien pido recortes... pero a los gaznates de toda esta banda de mafiosos...

Citar
Los constructores piden recortes en sanidad, educación y servicios sociales

"Algunos centros de salud sobran", afirma el presidente de la patronal del sector.
La federación pierde al 30% de sus socios, 300 empresas, la mayoría porque han cerrado

El presidente de la patronal de la construcción de la provincia de Valencia, Fevec, Juan Eloy Durá, ha abogado esta mañana porque las Administraciones metan la tijera en sanidad, educación y prestaciones sociales. Estos capítulos, ha señalado, representan entre el 80% y el 85% del gasto público, y en su opinión por ese motivo es imprescindible hacer ajustes para cumplir con los objetivos de déficit. Durá ha abogado inicialmente por mejorar la eficiencia pública en esas tres partidas para rebajar entre el 10% y el 15% su presupuesto. El presidente de Fevec ha puesto como ejemplo las centrales de compra para conseguir precios más baratos y conocer exactamente cuánto gasta un hospital o un colegio. Durá ha agregado más adelante, sin embargo, que "algunos centros de salud sobran".

Fevec reunió el martes a su ejecutiva para fijar una batería de medidas que permita a la federación salir de los números rojos en los que ha entrado por primera vez: 45.000 euros que Durá ha considerado que es una cantidad menor comparada con los cerca de 900.000 euros que les deben las Administraciones y, especialmente la Generalitat.Fevec ha perdido 300 de sus 1.000 asociados desde que empezó la crisis, en su inmensa mayoría debido a que han cerrado, ha explicado.

Frente a los últimos datos del Ministerio de Fomento, que indican que el precio de la vivienda en territorio valenciano ha caído un 8,1% en lo que va de año, y de la alerta de los analistas, sobre todo internacionales, que advierten de que en España podría desplomarse aún un 40% adicional, Durá insistió en que es el momento de comprar porque el mercado apenas va a sufrir cambios.  :roto2: :tragatochos: :tragatochos: :biggrin: :biggrin: :biggrin:Como prácticamente todos los años desde que empezó la crisis, el presidente de Fevec ha opinado que el precio de la vivienda ha tocado suelo. :o ;D

Para conseguir salir de los números rojos y recuperar terreno, la federación ha anunciado que aumentará los servicios que presta a sus asociados y tratará de sumar a empresas y asociaciones relacionadas con la construcción pero que hasta ahora no estaban incluidas. Como ejemplo, Durá ha citado a la antaño muy influyente asociación de promotores de la provincia de Valencia, que ya ha dado el paso de integrarse en Fevec.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 20, 2012, 23:30:15 pm
Yo saludaría la intervención a la limón de Valencia y Cataluña con otro lingotazo de Talisker como el que me estoy tomando ahora; es más, igual me acercaría a la Añadas a por el de 18 años, que dicen que está superior.

Pero... me da que los Catalufos de momento están a salvo; y si no miren Caixabank, ¿qué mierda publican todos los periódicos de que con la provisión de los 2000 y pico millones ya están limpios?

Puntitos del día; Ana Mato, dimisión; yo soy un periolisto ahí y me parto la caja. Señora, si no sabe hablar, vayase a su casa a aprender y ahorrenos el bochorno de intentar escucharla (a quien se ha follado esta elementa para estar donde esta??). Un tendero de barrio cañí se explica mejor, oiga ud.

Los constructores: yo los mandaba a hacer el tunel La Linea-Ceuta, pero a ellos solos y con pico y pala; a ver si con un poco de suerte a mitad de trayecto se caía el tunel sobre sus cabezas... el descaro de la Castuza es increíble. Esto cada vez se parece más a 'que coman pasteles' de la austriaca que guillotinaron los franceses en su 'fiesta anticastuza'.

Los del ejecutivo le abren la puerta a la privatización de las teles autonómicas, pero tiene que ser la autonosuya la que decida... vamos, me hago capuchino si un cortijero autonosuyo se cierra a sí mismo el chiringuito televisivo. O sea, recortamos de donde sea, menos de lo superfluo. Sí, NHD, pero solo para algunas cosas, borreguitos, que hay que tener contentos a los puntales de la patria.... uys, digo, la comunidad autonómica.

Y en esto Marianín la ha cagado; no puedes decirle a la gente en toda su jeta que no hay dinero, y a continuación seguir apoyando el despilfarro de las teles... le va a pasar factura seguro.

Y respecto de facturas, creo que hay que empezar a ser activo también fuera de internet; por empezar, con algo, nímio; la próxima vez que alguien me diga que es del PSOE o del PP, más aún si es militante, le va a caer la del pulpo; hay que poner en su sitio a estos mangantes, convertir en apestados a los que por activa o pasiva nos han traído esta ruina; para mí los del PPSOE son ya unos apestados, y ya no voy a hacer como antes, callarme; ha llegado la hora de alzar la voz y denunciarlos como lo que son, uno de los principales nodulos del cancer que nos está matando, y que solo tienen un buen destino, la aniquilación (civil, becario, aniquilación civil... es un eufemismo 'médico').

Y de más facturas, a los autonosuyos, butifarricos, euskaldunes, o de medio pelo del resto del país, doble de medicina; hasta los eggs, miren uds... (se me sube el Talisker a la cabeza, voy a machacar a unos cuantos cabezahuecas de la Horda en el WOW, buenas noches).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 21, 2012, 00:26:12 am
Españoles... la España que conocisteis ha muerto ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sxxCzDsQEFE#ws[/url])


erase una vez un bajito que se puso alzas para intentar jugar a baloncesto, .....; pues ademas le han quitao las alzas, se acabo el baloncesto; no se le presta dinero a un pobre;

y ni hay ni habra en toda la TE, asi que hay que joder el consumo; bien, por abajo lo llevan muy conseguido, que empiecen por arriba


laminar el consumo es aumentar los gastos fijos de los consumidores, por ejemplo con el recibo de la luss; tambien es bajar sus ingresos, por ejemplo con la reforma laboral; tambien es aumentar la inseguridad y quitar servicios basicos, por ejemplo rebajando las pensiones; pero todo eso esta siendo poco redistributivo, pues son porcentajes ridiculos para los de arriba;

asi que, por ejemplo, en la universidad, donde mucho del personal propio no paga por los hijos, podian deflactar los sueldos y costes, en vez de subir tanto la matricula

http://www.eljueves.es/2012/04/20/educacion_superior_para_gente_superior_sea_para_los_ricos.html (http://www.eljueves.es/2012/04/20/educacion_superior_para_gente_superior_sea_para_los_ricos.html)

la politica que siguen de recortes

http://www.diagonalperiodico.net/La-Ley-de-Dependencia-al-borde-de.html (http://www.diagonalperiodico.net/La-Ley-de-Dependencia-al-borde-de.html)

o de recaudaciones

http://www.radiocastellon.com/index.php?noticia=15648 (http://www.radiocastellon.com/index.php?noticia=15648)

es caotica, pro-redes clientelares, muy guatemalizadora; y asi nos "pastorean" (pringaete dixit), de mentira en mentira

http://elpais.com/elpais/2012/04/19/opinion/1334845027_951708.html (http://elpais.com/elpais/2012/04/19/opinion/1334845027_951708.html)

pero todos mienten, eh, la ppoe y todos los demas


mas opticas globales, una cortita

http://david.lasindias.com/leyendo-a-juan-urrutia/ (http://david.lasindias.com/leyendo-a-juan-urrutia/)

y una muy larga

http://danielcunado.wordpress.com/2012/04/19/ninos-malcriados-jovenes-yonquis-y-estados-endeudados/ (http://danielcunado.wordpress.com/2012/04/19/ninos-malcriados-jovenes-yonquis-y-estados-endeudados/)


y mientras el ambiente se caldea

Citar
La casa del concejal de Obras y Servicios del Ayuntamiento, hijo del alcalde de la ciudad y esposo de la exconcejal de Urbanismo, fue atacada la pasada madrugada ..........

http://www.laverdad.es/murcia/20120420/local/comarcas/ataque-concejal-cieza-201204201125.html (http://www.laverdad.es/murcia/20120420/local/comarcas/ataque-concejal-cieza-201204201125.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 21, 2012, 02:47:35 am
Es una cita antigua:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2110827-post10870.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2110827-post10870.html[/url])

Citar
ppcc, por alusiones dijo...
(...)
23:09 20-10-2009




AMDG...¿competencia del Opus? ...¿a que se refiere?...

Recomendación: seleccionar texto + botón derecho + "buscar en google" (en chrome va así)... lo primero saldrá wikipedia. Ya si eso se lo pego yo que tampoco tenía ni puñetera idea de qué significaba:
Citar
Ad maiorem Dei gloriam, también conocida por su abreviatura AMDG, es la divisa de la Compañía de Jesús, una orden religiosa católica.

En latín significa literalmente: «A la mayor gloria de Dios»

Lo digo sin prepotencia. Este recurso para mí es muy habitual porque mucha de la simbología ppcciana es demasiado sutil y selecta para un servidor (mero primate) y a menudo tengo que recurrir a buscar sus latinajos, sus referencias a una época pretérita y algunos de sus cultismos. Espero que le sirva. Como se decía antes "google es tu amigo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urederra en Abril 21, 2012, 09:58:28 am
El CNI busca a los que escriben que España no tiene futuro

http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/04/21/el-cni-busca-a-los-que-escriben-que-espana-no-tiene-futuro-9075/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/04/21/el-cni-busca-a-los-que-escriben-que-espana-no-tiene-futuro-9075/)

Citar
EL ENEMIGO ES INTERIOR.-

Sabemos que la situación es de crisis estructural, y no meramente coyuntural [vaivenes "neoclásicos"], porque las medidas normales anticíclicas carecen de eficacia.

Todos perdemos derechos adquiridos con las reformas estructurales, aunque ganemos el futuro. Sin embargo, no todos perdemos lo mismo.

Entre nosotros habita un BÚNKER ECONÓMICO refractario a la transición estructural, confabulado para boicotear el cambio de modelo, bien directamente [Maquis] bien mediante la típica labor de zapa [Quintacolumna].

¿Cómo identificarlo? Primero, reconozcamos que todos llevamos dentro a Jeckyll y a Hyde. NECESITAMOS QUE LA TRANSICIÓN SEA UN PROCESO CONTROLADO PARA NO PONERNOS NERVIOSOS CON NUESTRAS PÉRDIDAS PARTICULARES DE DERECHOS ADQUIRIDOS.

Y, en segundo lugar, consideremos que pertenecen al búnker económico todos aquellos que no colaboran con los dos únicos objetivos de la Política Económica correcta:

1] consolidación fiscal [no mero recorte presupuestario]; y
2] ampliación de la capacidad de ajuste-precios [no ajuste-actividad].

NO BAJAN PORQUE ESTEMOS EN CRISIS SINO QUE ESTAMOS EN CRISIS POR LA REBELDÍA CONTRA LA DEVALUACIÓN INTERNA SANADORA.

pisitofilos_creditofagos

21/04/2012, 07:59 h.


Citar
HAY INDICADORES MUY BUENOS PARA IDENTIFICAR AL NOVEDOSO ENEMIGO INTERIOR AL QUE NOS ENFRENTAMOS.-

Se me ocurren tres muy pertinentes estos días.

Primero, EL ATAQUE A LA PERSONA DEL REY. Por supuesto, no me refiero al antimonarquismo clásico sino a las rajadas perpetradas, incluso por presuntos "progresistas" [en realidad, esbirros del capitalismo-renta], que estamos viviendo estos días de ofensiva furibunda, teñida del fariseismo más hipócrita, contra la persona encargada de la Jefatura del Estado, que es la que es no porque lo diga tal o cual Constitución, sino por razón de la Historia de España.

Segundo, LA AVARICIA CORPORATIVA OBSCENA. No siempre es momento de Bonus & Blindajes. No es lo mismo forrarse inmoralmente [todo bonus es inmoral] cuando todo va viento en popa que en tiempo de turbación, que diría San Ignacio.

Y, tercero, LA MALICIA TERRUÑÍSTICA, especialmente, en materias financieras y fiscales.

pisitofilos_creditofagos

21/04/2012, 08:33 h.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Eneko Aritza en Abril 21, 2012, 10:28:13 am
ESPAÑA NO TIENE FUTURO

Por cierto conspiranoia modo on: ppcc=jesuitas, Niño Becerra= universidad de los Jesuitas 8) 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 21, 2012, 11:17:18 am
El maestro empieza a hablar con terminología de la transición 1.0: "Transición" a secas, "Bunker"... 

¿Creerá que también va a haber un "Duque de Suárez 2.0"?

@Eneko: España no tiene futuro o, dicho de otra forma NHF (no hay futuro) y NHS (no hay salida), ¿no?

Acabaremos haciendo camisetas y pegatinas con los NH's...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2012, 11:19:27 am
El CNI busca a los que escriben que España no tiene futuro


 :biggrin: Otro síntoma más de la desintegración política y estructural.

Que me busquen.

A mí y... ¿A cuántos más?

El titular es para enmarcar, se destapan las esencias del POST FRANQUISMO, de esta seudo democracia, de este país de "Fulanismo" (votantes de Fulano más que a sus ideas - no existen  :biggrin: - ), un país de crédulos sin fundamento, populista, inculto, cainita, de indefinición ideológica (y aquí meto a los partidos), defraudadores, especuladores (se vendieron las empresas del INI, SEAT, Repsol, Endesa y se intervino Rumasa con 560.000 millones de las antiguas), país de pelotazos (Filesa, Ibercorp, fraude de fondos reservados, comisiones ilegales del AVE a Sevilla, irregularidades del Patronato Sindical de la vivienda, el Director de la Guardia Civil - un tal Roldán- ), el caso Naseiro, Cañellas y Zamora, CiU y su Banca Catalana con las tragaperras, financiación de los partidos, los Bonus a la Conferencia Episcopal (recibió más de veinte mil millones de las antiguas) más los colegios concertados de la Iglesia (estos recibieron unos ochenta mil millones) sin cumplir la enseñanza gratuita puesto que cobran también a los padres, un país donde la Iglesia aún no ha pedido perdón por su ayuda al franquismo, un país doctorado en el poder mediático, de múltiples privatizaciones estatales que arruinaron el Estado por mor multimillonario a amigos, un país burbujero "España va bien", corrupto hasta la médula, de marrulleras y tercermundistas gestiones (catástrofe del Prestige, trazado AVE Zaragoza, el avión Yak 42, Gescartera, Sintel, Isla Perejil, déficit de las tarifas eléctricas, país de chupap.... (Trio de las Azores), país de judicatura oscura (11M), país de obsoleta y mal diseñada Constitución, país explotador a favor de las familias del partido, país de mileuristas (ahora ni eso) pero de grandes sueldos políticos, país que negó el reconocimiento a las víctimas del bando vencido (!Ay de aquel magistrado que reclame semejante afrenta!), país donde se reparten los nombramientos entre sus adeptos del CGPJ ,Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo y hasta en la Audiencia Nacional...

He tirado de nuestra reciente historia y no me apetece buscar más >:(.

¿Y me vienen ahora con amenazas? ¿El CNI? ¿A mí? que no soy mas que un puto pringado pagalujosajenos a fiscalizarme (en el sentido más necio del término) ¿porque digo y AFIRMO que esta España defenestrada no tiene futuro?

Iros a tomar por Cu...banitos, HDLGP.

Hale, ya me he quedado tranquilo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 21, 2012, 11:31:55 am
El CNI busca a los que escriben que España no tiene futuro

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/04/21/el-cni-busca-a-los-que-escriben-que-espana-no-tiene-futuro-9075/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/04/21/el-cni-busca-a-los-que-escriben-que-espana-no-tiene-futuro-9075/[/url])

Citar
EL ENEMIGO ES INTERIOR.-

Sabemos que la situación es de crisis estructural, y no meramente coyuntural [vaivenes "neoclásicos"], porque las medidas normales anticíclicas carecen de eficacia.

Todos perdemos derechos adquiridos con las reformas estructurales, aunque ganemos el futuro. Sin embargo, no todos perdemos lo mismo.

Entre nosotros habita un BÚNKER ECONÓMICO refractario a la transición estructural, confabulado para boicotear el cambio de modelo, bien directamente [Maquis] bien mediante la típica labor de zapa [Quintacolumna].

¿Cómo identificarlo? Primero, reconozcamos que todos llevamos dentro a Jeckyll y a Hyde. NECESITAMOS QUE LA TRANSICIÓN SEA UN PROCESO CONTROLADO PARA NO PONERNOS NERVIOSOS CON NUESTRAS PÉRDIDAS PARTICULARES DE DERECHOS ADQUIRIDOS.

Y, en segundo lugar, consideremos que pertenecen al búnker económico todos aquellos que no colaboran con los dos únicos objetivos de la Política Económica correcta:

1] consolidación fiscal [no mero recorte presupuestario]; y
2] ampliación de la capacidad de ajuste-precios [no ajuste-actividad].

NO BAJAN PORQUE ESTEMOS EN CRISIS SINO QUE ESTAMOS EN CRISIS POR LA REBELDÍA CONTRA LA DEVALUACIÓN INTERNA SANADORA.

pisitofilos_creditofagos

21/04/2012, 07:59 h.


Citar
HAY INDICADORES MUY BUENOS PARA IDENTIFICAR AL NOVEDOSO ENEMIGO INTERIOR AL QUE NOS ENFRENTAMOS.-

Se me ocurren tres muy pertinentes estos días.

Primero, EL ATAQUE A LA PERSONA DEL REY. Por supuesto, no me refiero al antimonarquismo clásico sino a las rajadas perpetradas, incluso por presuntos "progresistas" [en realidad, esbirros del capitalismo-renta], que estamos viviendo estos días de ofensiva furibunda, teñida del fariseismo más hipócrita, contra la persona encargada de la Jefatura del Estado, que es la que es no porque lo diga tal o cual Constitución, sino por razón de la Historia de España.

Segundo, LA AVARICIA CORPORATIVA OBSCENA. No siempre es momento de Bonus & Blindajes. No es lo mismo forrarse inmoralmente [todo bonus es inmoral] cuando todo va viento en popa que en tiempo de turbación, que diría San Ignacio.

Y, tercero, LA MALICIA TERRUÑÍSTICA, especialmente, en materias financieras y fiscales.

pisitofilos_creditofagos

21/04/2012, 08:33 h.




Como en la película de Coppola, ppcc/Kurtz está siendo testigo de cómo el Vietcong está cortando los bracitos.

Nos está describiendo el Terror. Y cómo los que los manejan están dispuestos a cualquier atrocidad para mantener su poder y su gloria.

El Horror. (http://www.youtube.com/watch?v=t3n_e-DG7Ek#noexternalembed)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Abril 21, 2012, 11:44:50 am
Es un articulo de opinión... que aunque puedo entender que va con segundas, no es una noticia.

Hay alguna otra referencia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 21, 2012, 11:49:50 am
El CNI busca a los que escriben que España no tiene futuro



 :biggrin: Otro síntoma más de la desintegración política y estructural.





Caballero de que se sorprende.

“Atado y bien atado”

Nunca se ha transicionado.

PD. Ruego obviar la ultima parte del video. No se editar.


1969 2009, atado y bien atado (http://www.youtube.com/watch?v=OQRSf5f95_Y#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2012, 11:52:28 am
Es un articulo de opinión... que aunque puedo entender que va con segundas, no es una noticia.

Hay alguna otra referencia?

" (...) -¿Quién es esa mano negra que nos ahoga?

-Tenemos una cierta idea -relata la ministra de Rajoy-, pero es lo que hemos ordenado al CNI que nos identifique (...)"


Esa frase es una amenaza velada.

Y ya van varias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 21, 2012, 11:53:02 am
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Comentario por ppcc 21.04.12 | 10:16
LA EXPROPIACIÓN DE YPF ABOCA A REPSOL A UNA SOLUCIÓN RADICAL.-

Los administradores de Repsol (La Caixa, es decir, la Generalitat de Catalunya) sabían que una expropiación de YPF, no desafinada con EEUU, no era inverosimil, y, no obstante, para mantenerse en el poder corporativo decidieron gastarse una fortuna de la Tesorería del empresón solo para quitarle de las manos acciones propias a Sacyr (Santander) para que esta entidad cesara en su presión para desplazar a aquélla del poder corporativo. Ádemás, lo ha hecho despreciando los intereses del Estado mexicano.

Tras la expropiación de YPF, Repsol tiene una situación corporativa imposible de administrar.

Los particulares han de mantener la calma. Hay mucho empresón debajo de los 14,92 euros (número muy "americano", je, je) de cierre ayer.

Según mi leal saber y entender, lo correcto es:

1) dar entrada a lo grande al capital centroeuropeo; y
1) quitar a La Caixa.

Comentario por ppcc 21.04.12 | 10:36
LA CAIXA, ¡FUERA DE REPSOL!.-

La experiencia histórica nos dice que el modelo de banca involucrada directamente en industrias acaba en ruina y "patoterismo" económico, je, je. Excuso decir si, además, se trata de un pseudobanco político, que cree representar un capitalismo de integración vertical de clases y rostro humano (ver en yotube la utilización de personas con síndrome de Dawn en su publicidad), y perteneciente a una administracioncita pública regional usurpada por fascistillas provincianos que creen canalizar un Volksgeist étnico, cultural y territorial.

Vamos a ver cosas muy raras. Tengan en cuenta que la solución continuista (la que intentará Barcelona) pasa, sí o sí, por ampliar capital; y ello requiere o una inmensa caradura (p.e., la que va a estar implícita en los scrip dividends) o cierto sexy.


http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/04/16/lbgnuevo-test-para-los-bancos-centrales-#comments (http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/04/16/lbgnuevo-test-para-los-bancos-centrales-#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 21, 2012, 12:27:29 pm
el becario que apunte a este; y ppcc que le diga algo, que le esta jodiendo su empreson

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/21/panico-repsol-ibex-esto-aun-no-ha-comenzado-viene-el-papelon-6926/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/21/panico-repsol-ibex-esto-aun-no-ha-comenzado-viene-el-papelon-6926/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Abril 21, 2012, 16:48:28 pm
Yo lo pregunto porque el articulo (de opinión) aquel del condenado por levantar una ceja, también hubo quien se lo comió con patatas...  :tragatochos:
No pongo en duda que sea un aviso a navegantes desde redaccion, solo comentarlo, por si acaso alguien le había dado por pensar que la entrevista era genuina.

Es que por algún motivo ahora a los redactores de algunos medios les ha dado por soslayar la no-censura escribiendo de esa manera, como si les viniesen recuerdos de El Papus. Lo cual también nos da una pista de como esta el tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 21, 2012, 17:27:03 pm
Creo que se nos pasa un detalle que enlaza directamente con la perversión de la DPO y del powerpointismo, papermakers, Franz de Copenhague, y demás especies del maquis y quintacolumna, y que dice mucho de estos, de cual es su única salida y de la desesperación que tienen esos cargos intermedios pillados en el inmoarmageddon.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/20/comunicacion/1334919971.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/20/comunicacion/1334919971.html)

El responsable de 'New Media' del Real Madrid, Pedro Duarte, ha difundido a través de su cuenta personal de la red social Twitter diversos mensajes en los que pide el exterminio de "uno por uno" de los sindicalistas de UGT y CCOO que el pasado 29 de marzo participaron en la Huelga General, y en los que se muestra partidario de una Tercera Guerra Mundial.

Poco después, también a través de Twitter, Duarte pedía disculpas: "Pido disculpas x mis comentarios desafortunados q no reflejan ni mi manera de pensar ni mi sentir. Estoy en contra de todo tipo de violencia". Por su parte, el Real Madrid, de momento, no va a hacer ningún comentario sobre las declaraciones de su responsable.

"CCOO y UGT que los exterminen a todos!!! Dios, uno por uno al paredón", "Para toda la escoria que sigue la huelga que se plantee qué hacen los sindicatos con este dinero! Los acuchillaba" o "A ver si os enteráis: yo no creo en huelgas, solo creo en las guerras. #miguerramundial" son algunos de los mensajes difundidos por el alto cargo del club de fútbol madrileño, que ha dado a conocer este viernes ABC Punto Radio.

Duarte, que se describe en su cuenta de esta red social como "emprendedor, profesor y amante de la belleza" y en la que asegura que está "deseando dominar el mundo", hace también referencia en sus mensajes al nieto mayor del Rey y a su accidente con una escopeta mientras realizaba prácticas de tiro, y asegura que es de los suyos. "Froilan es de los míos. Ya usando armas para destruir el mundo. #miguerramundial", señala.

"Necesitamos proveer a Froilan de bombas y dejarlo enfrente de la sede de UGT. #miguerramundial" sostiene en otro de sus mensajes, en los que continuamente utiliza la etiqueta o 'hashtag' '#miguerramundial' mediante la que muestra sus deseos de que tenga lugar una nueva contienda a nivel global, "la única esperanza" que queda, a su parecer, para "cambiar" las cosas.

"Hoy sería un buen día para empezar #miguerramundial y cargarme a todos los maleantes que quedan en sus casas" aseguraba el pasado 29 de marzo con motivo de la Huelga General convocada por UGT y CCOO, jornada que también calificó como "día de muerte a los sindicatos". "Estamos organizándonos para machacarles! Si me necesitáis voy con palos", agregaba.

'La vida está sobrevalorada'

Asimismo, defiende que "La vida está sobre valorada" y que "hay gente que merece morir". "A santo de qué mereces la vida por el hecho de haber nacido?", añade, al tiempo que señala que, para su gusto, "el Tercer Reich es el imperio mejor vestido de la historia". "Y eso que no me gusta Hugo Boss", matiza.

"Mataré a todos aquellos que nos quieren hundir, pero con estilo", "Mañana me iré a descubrir nuevas tierras que conquistar. Obviaré decir que se trata del País Vasco por si acaso sale la kaleborroca" o "Dios santo la que nos espera. Es hora de salir a la calle a destruir el mundo", son otras de sus ideas plasmadas en la red.

El responsable de 'New Media' del Real Madrid también dedica algunos de sus mensajes a futbolistas. "Piqué y Shakira están en Positano (Italia). Menuda escoria pisando sagrado lugar. Allí somos pocos los que podemos ir" o "Guti firma por el Shalke, uniéndose así a Raúl en el equipo. Pobre entrenador, me apiado de él", son algunos de ellos.

Pedro Duarte, además de New Media Manager del Real Madrid, algo así como el director de nuevos medios de la entidad, es profesor de un MBA en ICADE y twittero. Entre sus seguidores, que total son 296, hay alumnos de ICADE y compañeros del Real Madrid.


Por cierto, ¿cuantos de estos tipos postearán en sitios supuestamente serios a diario, creando opinión y llevando a más borregos al matadero? ¿Cuantos cargos intermedios como este están llenos de rencor y se saben dispuestos a llevarnos al desastre para hacer desaparecer sus pecados pisitofílicos creditofagicos? Me recuerda a Robert Kaplan hablando de la incompetencia de los líderes de épocas previas a las grandes crisis, provocadas por su falta de visión.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 21, 2012, 17:35:46 pm
El susodicho.

(http://www.que.es/archivos/201204/pedro_duarte_twitter_n-365xXx80.jpg)

Omito lo que haría con él.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Abril 21, 2012, 18:00:58 pm
Lo que dice ese hombre lo decimos nosotros aquí porque, imagino, no formamos parte de la casta y tenemos nuestras razones. Pero que salga de la mente de este tipo tan perfectamente integrado en la torre de marfil pues resulta como insultante e incluso algo genocida, no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 21, 2012, 19:11:13 pm
Creo que se nos pasa un detalle que enlaza directamente con la perversión de la DPO y del powerpointismo, papermakers, Franz de Copenhague, y demás especies del maquis y quintacolumna, y que dice mucho de estos, de cual es su única salida y de la desesperación que tienen esos cargos intermedios pillados en el inmoarmageddon ............. Por cierto, ¿cuantos de estos tipos postearán en sitios supuestamente serios a diario, creando opinión y llevando a más borregos al matadero? ¿Cuantos cargos intermedios como este están llenos de rencor y se saben dispuestos a llevarnos al desastre para hacer desaparecer sus pecados pisitofílicos creditofagicos? Me recuerda a Robert Kaplan hablando de la incompetencia de los líderes de épocas previas a las grandes crisis, provocadas por su falta de visión.

mamporreros; encima en este caso, del jurgol, la autoayuda y el consumo superfluo

mamporreros al fogasa; y en casa, caña con ellos; y sus memes a la papelera
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 22, 2012, 00:33:59 am
Bueno, muchachos, os hago participes de mi reflexión de la noche, entre nosotros, los ordenadores y una copichuela de Beefeter con tónica... a los powerpointistas cancamuseros:  :P

Esto va por el 'destroyer' del Pedro Duarte, quien encima de imbécil es cobarde, por que tiene (entiendo que ahora, después del cipote) el twitter capado a solo los contactos autorizados... nene, si tienes huevos de hacer apología de la guerra y la destrucción, ten huevos de seguir afirmándolo después de la pillada.

Antes de deconstruir al personaje, y siguiendo al gran Adriá, ver si podemos sacar algo nuevo del tipo, la tocada de pelotas que me provoca el personaje: que un niño rico de mierda, que no sabe de la vida de verdad nada por que no ha sufrido nada haga ese llamamiento a la guerra y a la aniquilación de personas es de un vomitivo increible; y es que uno, ex-militar profesional que tuvo la suerte de evitar el ir a la guerra, pero que indirectamente supo lo que fueron Bosnia y Kosovo, solo puede sufrir un escalofrío al leer semejantes sandeces; mira chaval, MBA de la gilipollez, yo que he tenido que coger el fusil para ir a trabajar (más de una vez, y eso que era un soldado de despacho), que conozco bastante bien lo que pueden hacer la armas modernas, te digo que si tan chulo eres, te pongas en contacto conmigo, y nos vamos los dos a hacer un tour por Afghanistan, a ver si después te quedan ganas de montar 'guerritas', mamarracho. Tú, imbécil integral, que la única imagen que tienes de la guerra es una mezcla estúpida de películas de Hollywood y Medal of Honors, no tienes ni idea de lo que es coger un fusil de asalto y ponerte a hacer una guardia armada en la calle, con alerta terrorista, y llevarte el susto de tu vida por que un ciudadano con prisas deja su coche aparcado delante del cuartel y sale corriendo a toda pastilla por que llega tarde a algún lado. Imaginate pues estar en una situación de combate, gillipoyas. Tú serías el típico oficial o suboficial (menos no te pega, verdad, lisensiado con MBA) al que sus propios soldados le acabarían pegando un tiro por la espalda, cansados de tus estupideces (las estupideces de los mandos en la guerra suelen acabar en subordinados muertos o heridos). Tú, muchachete, en realidad no sabes nada; por que si se liase esa hipotética guerra que pareces anhelar tanto, ¿adivinas de quién serías blanco preferente? Sí, membrillo, de gente como yo que sabe quién la habría liado y no estaría dispuesta a dejar que salieran indemnes del trance los de siempre, al menos por esta vez... por cierto, mamarracho, ¿a que distancia crees que podría darte con un fusil de asalto? ¿Y con uno de francotirador? Y si en vez de ser un tirador del montón como yo, ¿fuese uno de élite? (A ver, becario, no lo estoy amenazando... es él que que llama a guerras; yo solo le digo que si su deseo se cumple, yo, en vez de ser un borreguito más carne de cañon, me dedicaría a 'arreglar' algo el frente interior, y como yo unos cuantos más... pásalo a quien corresponda de tus jefes.)

Después de sacar el bofe, pasemos a deconstruir al bicho...

http://kschool.com/periodismo-20/profesores/pedro-duarte/ (http://kschool.com/periodismo-20/profesores/pedro-duarte/), usease, el insecto este es un inginiero industrial (Superior, eh, el nene es Superior) con MBA ICADE; según lo que enlazo arriba, el señor inginiero es un especialista en ventas... parece que enchufado, dada su trayectoria y su puesto en el ICADE (o a lo mejor el ICADE no es ese centro tan la hostia como quiere venderse, después de mi experiencia indirecta con al Universidad Católica de Valencia no me extrañaría nada). Ahora mismo parece que está bastante metido en el meollo cancamusero del internet 2.0 (¿o vamos ya por el 3.2?, uno se pierde con tanta novedad), como vemos aquí:

http://www.passionalminds.com/quienes_somos.php (http://www.passionalminds.com/quienes_somos.php)

Me encanta esta frase:

Citar
Contamos así con una valiosa red de contactos que nos permite organizar eventos, conferencias y seminarios en los que participan los ejecutivos más renombrados de sus sectores, tanto a nivel nacional como internacional.


O sea, que vendéis agenda... no es que tenga nada contra la agendas, pero para vender enchufes de toda la vida no hace falta nada de esto:

Citar
Perseguimos la excelencia y la pasión en nuestras actividades.


Y una mierda... perseguís la pasta, apoyandoos en amiguitos.

Pero lo mejor:

Citar
No entendemos el desarrollo de un sector o de una sociedad sin la labor pedagógica de aquellos que ostentan el liderazgo.


Muy buena frase... el problema, ¿vosotros de que coño sois líderes?

Seguimos: http://www.xing.com/profile/Pedro_DuarteGonzalez (http://www.xing.com/profile/Pedro_DuarteGonzalez) mmm... 9 años para acabar la inginieria... y después de cabeza al ICADE a por el MBA... ¿y este, de quién es hijo?

Pero hay más, una 'interesante' entrevista al pajaro colgada en el youtube:

Entrevista a Pedro Duarte González (http://www.youtube.com/watch?v=PQsQUIDTs3o#ws)

Nótese ese uso fluído de anglicismos, su seguridad al hablar, su profundo conocimiento en el tema; Cristiano Ronaldo, ojíto, lo que diferencia al Real Madrid del resto de clubes no son los chufos que metes, majete, si no la plataforma de Mobile del club; por eso el Real está por delante del resto, incluído el Barça (ale, butifárricos, os habéis quedado sin la liga... ainss, que no os importa, ¿verdad?, como es la española...). Descojonante...

Al menos el pájaro sabe inglés, con horrible hispanic speech, pero bueno: Real Madrid Interview.m4v (http://www.youtube.com/watch?v=m0S2UdG2DfQ#ws)
lo mejor del video: la plataforma de Mobile del Madrid sirve pa to... que figura. Veremos que pasa cuando los smartphones pasen de moda y sean substituidos por la próxima tecnología y se queden en algo más o menos residual [ojo con la gafas de 'realidad aumentada'... yo le estoy siguiendo la pista la cacharro de Google, eso tiene pinta de ser un cañonazo de mucho cuidado, y seguramente dejara obsoletos a los telefonos móbiles, listos o tontos.].

Y uno más, que como dura más de una hora he pasado de verlo, del pavo explicando la cancamusa del Real Madrid Mobile y el MyMadrid... Real Madrid F.C. Mobile Marketing | iStrategy Conference London 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=Bhd7cGHLR74#ws)... si alguno se anima, que nos haga el resumen, por favor.

Pues sí, tomasjos, este es un powerpontillista irredento; su problema, hacer llamamientos del estilo:

Cita de: [url]http://movil.as.com/noticia/futbol/tuits-polemicos-directivo-real-madrid/dasftb/20120420dasdasftb_32/Tes[/url]
- Lo del twitter es la leche. Mata mas gente que el cáncer. Seria un buen aliado para #miguerramundial

- A mi me parece que tras lo del déficit anunciado, mi tercera guerra mundial tiene mas razón de ser que nunca

- Necesitamos proveer a Froilan de bombas y dejarlo enfrente de la sede de UGT. #miguerramundial

- Chicos @AndrewCandela @ManoloEscudero @neurodanijimben como va este día de muerte a los sindicatos? A por ellos!

- #29FueraCCOOUGT que los exterminen a todos!!! Diossssss uno por uno al paredón. Me gusta porque siempre he sido una persona muy ecuánime.

- @ManoloEscudero: Se rumorea q @LuisVillarino no viene hoy a clase...que sindicalista eres! Decidme si no aparece para ponerle un 0

- Hoy seria un buen día para empezar #miguerramundial y cargarme a todos los maleantes que se quedan en sus casas

- Dios santo cuanto comunista progre que no ha levantado un dedo en su vida hay perdido por el mundo...

- Me parto con Sara Carbonero: "se ha perdido el colegueo jugadores-periodistas". Vamos, no lo dirás por tí, no?

- Hay que romper todo lo que no llena. Destruirlo y dejar que crezcan nuevas situaciones. En todo. Hay poco tiempo.

- Froilan es de los míos. Ya usando armas para destruir el mundo.

- En este país si fracasas te hunden y si triunfas, por envidia, también. Vaya sociedad d gente gris. Me los cargaba a todos. #miguerramundial

- Dios santo la que nos espera....es hora de salir a la calle a destruir el mundo...

- A ver si os enteráis: yo no creo en huelgas, solo creo en las guerras. #miguerramundial

- Todo lo que no vale debería quebrar sin remedio. Por qué tanta manía con salvar lo que no sirve? Eso va contra los principios evolutivos!

- Ojalá fuera policía hoy xa dar palos a tanta basura" joder te voy a nombrar jefe d mi policía secreta en #miguerramundial

- Q inteligente nuestro rey! Fue a Botswana a cazar y así poder dar d comer a los 5 millones de parados q tenemos. Eso es pensar en el pueblo.

- Esperanza Aguirre sugiere eliminar la gratuidad del bachillerato "por no ser educación básica". Flipante. Es que merece ser desterrada.

- Joer llego de esgrima feliz a casa, pongo el telediario y me dan ganas de sacar la espada y matar a mas de unoSiempre he pensado que lo peor que pudo pasar fue ganarle la guerra de independencia a Francia. Teníamos que haber perdido.

- La vida es un derecho para el que la merece. Hay gente que merece morir, pues son tóxicos desde que nacen hasta que se mueren.

- Y los representantes sindicales de los comité de empresa? Como es posible q la reforma no contemple poder echarlos? Nos hemos quedado cortos.

- Yo esperaba una reforma laboral mucho mas dura. Tanta historia para esto?

- Para mi gusto el tercer reich ha sido el imperio mejor vestido de la historia. Y eso que no me gusta Hugo Boss

- #YoTengoTwitterPara montar la tercera guerra mundial y destruir el mundo.

- Si a contador le suspenden por esto..qué le daban a caso a Messi para crecer? Natillas puleva?

- #100CosasQueHaciaDePequeño en verano formaba pandillas con los ignorantes del pueblo de playa para cargarnos las ventanas de los oriundos.

- Estoy pensando si organizar la Conferencia de Guerra de mi tercerra guerra mundial en Paris o en Venecia. O quizás en Pinto.

- #SiYoTuvieraPoderes mataría a todos y reconstruiría el mundo a mi imagen y semejanza.

- La vida esta sobrevalorada. Hay gente que merece morir. A santo de que mereces la vida por el hecho de haber nacido?

- #mouriñadas "reconoce haberse equivocado en la ida?" "no, en absoluto". Este es un crack. Me encanta. Es como yo.

- Pepe es el mas crack de todos los 24. No solo no hace nada peor que los demás sino que ademas se lo cree. Gran Pepe!!

- Guti firma por el shalke, uniendose así a Raúl en el equipo. Pobre entrenador, me apiado de el

- Con @jgdamlow y otro amigo en el Bristol Bar, convenciendoles de q se unan a mi en la 3a Guerra Mundial que estoy organizando

- Stewie Griffin es un autentico genio!! Para troncharse. Como él, quiero la tercera guerra mundial

- A parte de megaupload, el FBI debería cerrar España, Portugal, Grecia y la liga española

- Un conflicto armado a escala global es la única esperanza que nos queda para cambiar esto

- Y eso q no me gusta el fútbol pero ayer a Mou le faltó alinear a Spasic, Rocha y Woodgate


Mira chaval, tu eres muy fanfarrón en internet, pero no tienes ni puta idea de lo que te harían los maleantes esos que quieres cargarte... vete a Ciudad Juarez (virtualmente también vale), y te vas enterando.


Mi consuelo... la TE sí o sí va barrer a la mayoría de estos tipos, por que en el fondo son unos inútiles de mucho cuidado, y en un sistema que va a primar el conocimiento puro y duro por encima de los contactos, el curriculum y el powerpointillismo, estos no tienen nada que hacer... mientras, tocará joderse y aguantarlos, pero oigan, que no esperen que no protestemos, faltaría más.

Por cierto, al nene no la ha servido de nada la agenda, se cayó del Real Madrid; ahora tocaría que moviese ficha la Universidad Pontificia de Comillas; en una institución de la Iglesia no pinta nada un tipo tan belicoso, ¿verdad, obispos?. A ver, que se vea ese compromiso cristiano...

Pero cambiemos de tercio... ahora toca noticias fresquitas: sin orden ni concierto, de LD:

Montoro avisa a las CCAA que dejará de financiarlas si no cumplen con el déficit (http://www.libremercado.com/2012-04-21/montoro-avisa-a-las-ccaa-que-dejara-de-financiarlas-si-no-cumplen-el-deficit-1276456431/)

Cita de: LD
Este mecanismo está contemplado en la Ley de Estabilidad, y Montoro ha defendido que es una normativa que proviene de Europa y que el Gobierno se limita a aplicar a España para así afrontar la salida de la crisis con garantías.


"Que nosotros en realidad no queremos, son desde Europa los que apretan"  :biggrin: jo, jo... guano autonosuyo, me encanta. Falta ver si tienen huevos de aplicarlo, pero como NHD, tendrán que buscarlos si no los tienen, que si no, Frau Merkel nos mandará a sus chicos en blindados a sacar al Marianin de la Moncloa a cojella viva. (Ayss, lo que me reiría, por Dios... si veo que la cosa está al caer creo que haré un dispendio y me pillaré un botella del Macallan de 21 años que dicen que es superior...

El Consejo de Informativos de TVE: "Menoscaba nuestra independencia" (http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-04-21/el-consejo-de-informativos-de-tve-la-reforma-menoscaba-su-independencia-1276456444/)

Cita de: LD
Para el Consejo de Informativos, la ley de 2006 es mejorable y propone "avanzar y perfeccionar un modelo de Radio Televisión Estatal, de auténtico servicio público, con una gestión despolitizada, y con un Consejo de Administración integrado por personas independientes y de reconocido prestigio en el campo de la comunicación".

El Consejo cree que la gestión debe ir acompañada de una independencia profesional que garantice el derecho constitucional a la información.

"Sin embargo, la reforma aprobada podría menoscabar estos principios y hacernos retroceder a un modelo de una RTVE gubernamental", concluye el comunicado.


Pero que cachondos que son los periolistos de la RTVE... ala, majetes, los que no seáis de la cuerda pepera (la mayoría), a vuestra puta casa... jo jo... a ver si tenemos suerte con el NHD y cierran ese antro de latrocinio (con polvora de Rey) que se llama a si misma la Casa, RTVE... menuda cara se les quedaría a los señores periolistos.

El Gobierno saca a UGT y CCOO del Consejo de RTVE (http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-04-21/el-gobierno-saca-a-ugt-y-ccoo-del-consejo-de-rtve-1276456416/)

Cita de: LD
Asimismo, ha calificado de "especialmente grave" la reforma de la composición del consejo de administración de la corporación. A su entender, la salida de los sindicatos de este órgano supondrá una "pérdida de pluralidad" en RTVE que llevará a la "jibarización" de la televisión pública estatal.


Ay,  :biggrin:, que harta de reir... esta me encanta especialmente, los mamporreros sindicalistos a la puta calle... ya, ya, perdida de pluralidad... perdida de más de 110.000€ de nada al año para los dos afectados (visto en http://www.malagahoy.es/article/television/1238184/flexibilizar/la/privatizacion/las/autonomicas/y/controlar/rtve.html (http://www.malagahoy.es/article/television/1238184/flexibilizar/la/privatizacion/las/autonomicas/y/controlar/rtve.html)). Y el resto, BOE dixit (http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/21/pdfs/BOE-A-2012-5338.pdf), a cobrar solo dietas; solo se queda con sueldo fijo el presidente, y encima rebajado. NHD......

La prensa extranjera ve a los Príncipes preparados para reinar (http://www.libertaddigital.com/el-candelabro/2012-04-21/la-prensa-extranjera-ve-a-los-principes-preparados-para-reinar-1276456438/)

Cita de: LD
Todos coinciden en que tanto Felipe como Leticia están sobradamente preparados para el cargo. Todos, menos el español Jaime Peñafiel: "España no es un país de monárquicos, sino de juancarlistas". El periodista se extiende especialmente en Letizia, como es habitual en él. "Ella no está preparada, además será consorte, porque nuestra monarquía no es bicéfala. Le falta diplomacia y humildad. Es como un elefante en una cacharrería".

En el extranjero la situación no parece tan trágica. Jon Bloch Skipper, de la revista danesa Billed Bladet y autor de varios libros sobre la familia real danesa, remarca que "son inteligentes y están preparados para reinar. Entienden el papel de la Corona y saben mantener el equilibrio entre la seriedad de sus tareas oficiales y la cercanía con su pueblo".


Ainss... otra harta, esta a la salud del maestro Peñafiel... elefante, ala, mentando la bicha... que igual tiene razón y todo en su apreciación del juancarlismo, juas... en todo caso, parece que sigue la faena de moverle la silla a JC I. Y por mi OK... siempre que caigan antes los rocamboles, los autonosuyos, el PPSOE, y la puta que los parió a todos... ale, que se me sube la ginebra, me despido, buenas noches...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 03:42:47 am
Sobre el niñato subnormal: no merece que le dediquemos ni una línea más. Lo que busca es protagonismo, el mejor castigo a esa ralea es no hacerles ni puto caso.

Solo me permitiré una anotación  cruzada al respecto ¿el mandamás de los mossos no andaba diciendo que buscaba violentos donde fuera que estuviesen? Pues que vaya mandando una patrulla a por el niñato este. ¿O solo le sirven violentos POBRES?

Sobre lo de dar mensajes al becario. Háganme el favor de dejar al chico en paz un tiempo que el pobre bastante tendrá con buscar a los que hablan mal de España (que no va a ganar para cafés si tiene que encontrarlos a todos), por orden ejecutiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Abril 22, 2012, 04:12:53 am
De nuevo Zerohedge dedica unas líneas a desvelarle al mundo lo que es una caja de ahorros española.

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-16-21/spain-about-enter-full-scale-collapse (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-16-21/spain-about-enter-full-scale-collapse)

aunque ya lo había explicado con detalle hace un par de años:
http://www.zerohedge.com/article/ticking-time-bomb-are-spanish-cajas (http://www.zerohedge.com/article/ticking-time-bomb-are-spanish-cajas)


Él lo explica pero... otra cosa es que lo entiendan jejejje y otra más aún que se lo crean. Porque supongo que las caras de los guiris que lean esto por primera vez debe ser absoluta incredulidad.... WTF????   jejeje  Igual que  las caras que he visto en japos o en suecos cuando les contaba nuestras cosas del día a día, nuestra campechana y feliz picaresca, haciendo trampas hasta en el solitario (que ellos, claro veían como egoísmo suicida de república bananera).

PS: Acabo de ver en los comentarios de zerohedge sobre España que un tipo usa las siglas OOM. Otro le pregunta qué significa eso de OOM, y adivinad la respuesta: "Out Of Money"    :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 22, 2012, 12:27:56 pm
Citar
¿Pánico? Repsol, Ibex… Esto aún no ha comenzado. Viene el “Papelón”
Daniel Lacalle.- 21/04/2012

 (22/04/2012 12:10) NO ME CREO NADA.-

Se entrelazan dos miedos:

1] el papelón [la aparición en la Bolsa de paquetes de acciones poseídos por instituciones en apuros]; y

2] el pie cambiado de Repsol, cuya única salvación consistiría en olvidarse de dividendos y ampliar mucho su capital para comprar supuestos negocios cojonudos, que es lo que toca decir a su actual cúpula, por cierto.

Sin embargo, primero, no está nada claro que los suelos marcados a finales de 2008 y principios de 2009 sean falsos. El volumen de contratación no lo confirmaría.

Y, segundo, por lo que respecta a Repsol, no puede razonablemente darse una opinión fundada sin hablar de:

1] el problema de Balance creado con la presencia en el Activo de las acciones propias adquiridas a Sacyr, que significan la mitad de la cuota de YPF expropiada;
2] el proceso de write off [o provisión] de ésta contra Resultados, no contra Recursos Propios, como sería la amortización de las acciones propias; y
3] la sucesión de sus forradísimos mandamases, que han perpetrado y se han dejado perpetrar semejantes "patotadas".


http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/21/panico-repsol-ibex-esto-aun-no-ha-comenzado-viene-el-papelon-6926/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/04/21/panico-repsol-ibex-esto-aun-no-ha-comenzado-viene-el-papelon-6926/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 22, 2012, 13:33:33 pm
Sobre el niñato subnormal: no merece que le dediquemos ni una línea más. Lo que busca es protagonismo, el mejor castigo a esa ralea es no hacerles ni puto caso.

....

Tienes razón, pringaete, pero esta gente a mi, me da miedo. Y me da miedo porque no son pocos, y porque demasiados de ellos tienen capacidad para tomar decisiones importantes.

Aún recuerdo cómo a una compañera de facultad, que quería especializarse en lo mismo que yo, sus padres la convencieron de que no tenía futuro (razón tenían) y se apuntó a un Máster en RRHH de estos caros carísimos y con nombre en ingléh. La pobre moza, al menos en los primeros meses, alucinaba con "tanto pijo revenío medio psicópata", como decía. Perdí el contacto con ella, lo mismo ahora es una experta en powerpoint de esos..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 15:07:31 pm
Deutsche Bank: "poh favoh que rescaten a los bancos españoles para que yo pueda cobrar que si no me hundo" :biggrin:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3913724/04/12/Deutsche-Bank-ve-necesario-inyectar-dinero-publico-en-la-recapitalizacion-de-la-banca-espanola.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3913724/04/12/Deutsche-Bank-ve-necesario-inyectar-dinero-publico-en-la-recapitalizacion-de-la-banca-espanola.html)

Deutsche Bank ha recalcado que la recapitalización de los bancos españoles sigue siendo "una prioridad clave" para la economía del país y considera que será "necesaria" una inyección de dinero público en las entidades, pese a que el Gobierno sigue mostrándose "reacio" a esta opción.

En un informe titulado 'The House View', el servicio de estudios de la entidad alemana apunta como ejemplo que España podría solicitar un apoyo "limitado" de los fondos de rescate europeos para recapitalizar los bancos y señala que el Gobierno confía en las fusiones y la retención de beneficios para cubrir el saneamiento de 50.000 millones de euros de la banca.

Asimismo, Deutsche Bank, que considera que los bancos no han reconocido completamente las perdidas relativas a su exposición al sector inmobiliario, prevé que los precios de la vivienda sigan cayendo en España.

Respecto a la exposición de la banca al sector inmobiliario, señala que los precios de la vivienda cayeron sólo un 15% en los últimos tres años, mientras que en Estados Unidos, que tenía una burbuja inmobiliaria equivalente, descendieron un 30% en los dos primeros años de la crisis y luego se estabilizaron.
España es "esencialmente solvente"

La entidad incide en que España es "esencialmente solvente" y cree que los intereses de la deuda deberían reducirse a medida que se avance en solucionar los problemas con los déficits de las regiones y el sector bancario. "A pesar de las preocupaciones del mercado, seguimos siendo constructivos sobre la perspectiva a largo plazo de España", añadió.

En este sentido, explica que las dinámicas económicas siguen "sin cambios" y espera una recesión de la economía, pero no "una caída libre". Además, prevé que el ratio de deuda se estabilice en torno al 85% del PIB en 2020 y que la economía crezca en torno a un 1-1,5% en 2014, "el mismo ritmo que Alemania a finales de los 90 y principios de 2000".
Bancos y Comunidades

En concreto, el banco defiende que los avances a la hora de hacer frente a la los déficits regionales y el sector bancario "tranquilizarían a los mercados y reducirían el bono", aunque reconoce que no espera "más claridad" sobre estos asuntos hasta junio.

Respecto a las comunidades autónomas, Deutsche Bank espera que reciban "una de cal", en referencia a la emisión de deuda con el aval del Estado ('hispanobonos') a cambio de recortes, y "otra de arena", en alusión a la posibilidad de que el Gobierno pueda intervenir en las regiones si no cumplen sus objetivos.
Críticas al Ejecutivo de Rajoy

Por otro lado, también critica la "pobre comunicación y la vacilación" del Gobierno respecto a la política fiscal, como demostró por ejemplo en la revisión "unilateral" del objetivo de déficit para 2012 antes de que sus socios europeos le forzaran a dar marcha atrás.

En general, señala que las preocupaciones en torno a España reflejan tanto una corrección de los intereses de la deuda a diez años a niveles más "realistas", así como esas dudas sobre la capacidad del Gobierno para contener el gasto en las regiones y los riesgos del sector bancario derivados de su exposición al inmobiliaria.
Riesgos para el crecimiento mundial

Los analistas de Deutsche Bank esperan que la eurozona se contraiga dos décimas en 2012, ya que la sólida perspectiva para las economías más fuertes de la unión (+0,4%) compensará en parte el crecimiento "más débil" de la periferia (-1,5%). Por su parte, la economía global crecerá un 3,5% y Estados Unidos mantendrá un "ritmo moderado de expansión" (+2,7%).

Respecto a los riesgos a los que se enfrenta la economía mundial, señala que un empeoramiento de la crisis de deuda de la eurozona y unos mayores precios del petróleo que lastren el crecimiento suponen "un riesgo medio", mientras que una ralentización del crecimiento en Estados Unidos y Asia son un "riesgo bajo".

En concreto, explica que ha disminuido el riesgo derivado de la eurozona respecto al cuarto trimestre de 2011, pero sigue presente debido a la posibilidad de que las dudas sobre España se vuelvan realidad y se disparen sus costes de deuda, de que los países de la periferia entren en una espiral de recesión y austeridad, de que el nuevo Gobierno griego no cumpla los compromisos acordados y de que el resultado de las elecciones francesas eleve los riesgos de contagio y rompa el eje franco-alemán.

La entidad cree que la crisis europea está "lejos de haber terminado", aunque cree que lo peor ya ha pasado y se han reducido los riesgos de cola. En su opinión, un resultado favorable en las elecciones griegas de mayo eliminaría los riesgos para 2012 y tampoco cree que los comicios franceses resulten "perjudiciales", aunque se pueda esperar que provoquen cierta volatilidad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 22, 2012, 15:20:15 pm
Y más sobre el tema, esta vez en El Confidencial

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/04/22/o-la-banca-es-intervenida-o-seis-millones-de-parados-9085/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/04/22/o-la-banca-es-intervenida-o-seis-millones-de-parados-9085/)

Lo decía hace unos días de forma elocuente el profesor Viceira, catedrático de la Universidad de Harvard: “España se encuentra en la misma encrucijada que vivió el mundo en tiempos del patrón oro”. Y no le falta razón.

Tras la Primera Guerra Mundial, los países devastados por la guerra necesitaban ingentes cantidades de dinero para financiar el coste del conflicto y la reconstrucción económica, pero el rígido corsé que significaba el patrón oro (el factor de estabilidad económica durante el último tercio del siglo XIX) lo impedía. Ningún país podía imprimir (al menos sobre el papel) más dinero del que podía garantizar con sus reservas de oro, y muchos economistas culpan a esta política monetaria restrictiva -tipos de cambios cuasi fijos- de ser el caldo de cultivo de la Gran Depresión. En Alemania, por el contrario, se optó por imprimir billetes en el periodo de entreguerras y ya se sabe lo que sucedió (hiperinflación, paro y subida de Hitler al poder).

Otros economistas, sin embargo, niegan que la oferta monetaria fuera restrictiva en tiempos de la belle époque y acreditan que los bancos centrales hicieron caso omiso de sus compromisos cambiarios poniendo a trabajar con fuerza la máquina de hacer billetes. Cuando Churchill, como canciller del Tesoro, recuperó temporalmente el patrón oro en 1925 para frenar el empuje del dólar -revaluando la libra esterlina por encima de su tipo de cambio de equilibrio-, el daño estaba hecho. Fue entonces cuando Keynes lazó una frase antológica dirigida a Churchill: ¿Por qué hizo una cosa tan disparatada?*

“España se encuentra en la misma encrucijada que vivió el mundo en tiempos del patrón oro”Lo que criticaba el economista de Cambridge era que una revaluación de la libra esterlina del 10% obligaba necesariamente a bajar los salarios nominales para ganar competitividad (¿les suena?) con las negativas consecuencias que tendría esa política para el consumo y el empleo.

El patrón oro de antaño (enterrado por Nixon en 1971) es hoy el euro. La moneda única, como dijo el Premio Nobel Modigliani, protege a España de la lluvia torrencial, pero es al mismo tiempo es un paraguas de hierro demasiado pesado para un país poco competitivo. Y que cuenta, además, con serias deficiencias en cuanto a su arquitectura institucional (comunidades autónomas, independencia de los órganos reguladores o baja calidad del sistema democrático).

España ni siquiera tiene una oficina presupuestaria destinada a evaluar con objetividad las políticas de gasto público. En EEUU, por ejemplo, la United States Congressional Budget Office, realiza proyecciones de ingresos y gastos a largo plazo a partir de un análisis basado en modelos, mientras que en el Reino Unido una oficina similar proyecta perspectivas presupuestarias para garantizar la sostenibilidad fiscal. En España, ya se sabe, primero se gasta, y luego las administraciones estudian cómo recaudar. Y así van las cosas.

¿Qué fue de los ‘florentinos’?

La metáfora de Modigliani es tan palmaria que sólo Alemania y los países de su entorno cultural y económico son capaces de soportar un tipo de cambio como el actual. El euro, pese a la crisis, todavía se sitúa en el entorno de 1,30 dólares. Sin duda un tipo de cambio demasiado exigente para una economía como la española que ha acumulado desde 1999 -año del lanzamiento del euro- importantes pérdidas de competitividad derivadas de un crecimiento de los costes salariales unitarios muy superiores a la media de la eurozona. Pero también por la existencia de un tejido industrial (basado en el ‘ladrillo’) escasamente productivo. Y con una clase empresarial manifiestamente mejorable, más preocupada por repartir dividendos y vivir de las migajas del Estado que por cultivar una verdadera una cultura del emprendimiento. ¿Dónde están ahora los florentinos que asombraban al mundo gracias a la inversión pública?

Es algo más que evidente, sin embargo, que sólo el sector exterior podrá sacar a los países periféricos de la crisis, como por otra parte ha sido la tradición española desde 1959 vía devaluaciones. Pero para eso, es necesario que el euro se deprecie hasta la paridad con el dólar, algo que hoy por hoy no está al alcance de España.

Y no lo está porque es justo lo contrario de que quiere Alemania, que teme como a un nublado un aumento de la inflación derivado del efecto que tendría en sus costes un encarecimiento automático de los productos energéticos y de sus importaciones. Una depreciación del euro en un 25% aumentaría de forma automática en esa misma proporción la factura del petróleo y sus derivados, y eso es demasiado para un país que ha hecho de la competitividad su razón de ser. No en vano, el 8,1%  de las exportaciones mundiales y el 6,8% de las importaciones proceden del país de Angela Merkel. Y a veces se olvida que Alemania es el tercer país que compra más mercancías en el mundo, lo que le obliga a forzar un tipo de cambio fuerte siempre que no perjudique a sus exportaciones. Es decir, lo que se busca es una relación real de intercambio óptima que equilibre el valor de las exportaciones y las importaciones.

Quiere decir esto que aunque las exportaciones van a seguir tirando de la economía española, su potencial para hacer crecer el PIB en el entorno del 2% -tasa necesaria para crear empleo- es muy limitado. Incluso, escaso.

En España, ya se sabe, primero se gasta, y luego las administraciones estudian cómo recaudarLa situación se complica si se tiene en cuenta el fuerte carácter contractivo  de las reformas estructurales. En particular la reforma laboral o la racionalización del sector público. Sin duda, necesarias para salir adelante, pero claramente procíclicas toda vez que alientan la recesión, como de hecho está sufriendo en propias carnes la economía española. A más recortes, más recesión.

Las subidas de impuestos y de tasas anunciadas en las últimas semanas sólo reducen la renta disponible de las familias. Mientras que las rebajas salariales (para compensar un tipo de cambio demasiado exigente) sólo servirán para reducir los ingresos públicos. Los salarios alemanes son cerca de un 30% más elevados que los españoles y Alemania es, sin embargo, el país más competitivo del mundo.

Lo que pasa por comprar activos de riesgo

Tampoco desde el lado de la política monetaria hay mucho margen. Como ha recordado el economista Daniel Gross -una cabeza bien amueblada- se suele argumentar que la Reserva Federal ha hecho más que el Banco Central Europeo (BCE) para estimular la economía. Pero lo cierto es que su balance representa el 20% del PIB de EEUU, mientras que en Europa asciende ya al 30%.

Hay además un aspecto cualitativo de indudable importancia. La Reserva Federal  adquiere casi exclusivamente los activos sin riesgo (como los bonos del Gobierno de Estados Unidos), mientras que el BCE ha comprado activos de riesgo como las emisiones de países intervenidos. Igualmente, la Reserva Federal presta muy poco a los bancos, mientras que Trichet y Draghi han entregado grandes cantidades a los bancos débiles y en muchos casos inviables. En una palabra, mientras que el BCE asume un riesgo de crédito (fallidos), la Fed lo que hace es aceptar un riesgo de tipo de interés, lo cual es sustancialmente distinto.

Quiere decir esto que las reformas estructurales, la rebaja de los salarios, la política monetaria laxa y hasta los recortes en el gasto público son condiciones necesarias para sacar a España de la crisis. Pero en ningún caso, son suficientes. La clave de bóveda continúa siendo la reforma del sistema financiero, y el Gobierno, en este sentido, continúa guiado por un voluntarismo político sin límites y un tanto pedestre. Es como si hubiera quedado atrapado en el círculo infernal del patrón oro.

Por un lado, ayuda a los bancos para evitar que quiebren, y éstos, a cambio, le compran sus bonos con ayudas del BCE. Pero como al mismo tiempo se hacen políticas fiscales contractivas (subida de impuestos y recorte del gasto) la economía enmudece y aumentan el paro y la morosidad. Mientras que el crédito, como no puede ser de otra manera, desaparece, desoyendo aquello que decía el economista Wieser: “el crédito promueve en un grado máximo la aparición de empresarios eficaces, la selección de dirigentes en el campo de la propiedad”. En otras palabras, sin crédito no hay la célebre ‘destrucción creativa’ de la que hablaba Schumpeter. El viejo capitalismo del ladrillo se resiste a morir y la banca no apuesta por la nueva economía.

Crecer y no sólo recortar

No se tiene en cuenta, de esta manera, y como ha dicho el FMI, que el efecto de un crecimiento vigoroso sobre la deuda pública es asombroso. Mucho mayor que el de los recortes fiscales. Un aumento de un punto en el crecimiento potencial -suponiendo una presión fiscal del 40%- reduce el endeudamiento en 10 puntos en cinco años, y hasta en 30 puntos porcentuales en 10 años. Eso es sostenibilidad de las cuentas públicas y no tajos a diestro y siniestro.

¿Qué quiere decir esto? Pues que como no cambien las cosas, al final será el FMI o el Mecanismo de Rescate de la UE quien tenga que cortar el nudo gordiano –el callejón sin salida que ha tomado el Gobierno- para salvar a los bancos y al propio Estado, cuyas penurias se retroalimentan. Cuanto más pronto acuda España a esos fondos, antes saldrá de la crisis. Aunque la decisión tenga, ciertamente, un coste reputacional o el país acabe siendo señalado en el extranjero por el estigma de la intervención, aunque sea parcial.

Ese estigma es, en todo caso, mejor que condenar al país a convivir con seis millones de parados durante todo el año 2013.  Y el Gobierno tiene cada vez menos margen para aceptar la cruda realidad. Sin crédito no hay salida. ¡Es la banca, estúpidos!, que diría el clásico.

*Ensayos de Persuasión. John Maynard Keynes Editorial Crítica Barcelona 1988
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 22, 2012, 15:27:06 pm
Aún recuerdo cómo a una compañera de facultad, que quería especializarse en lo mismo que yo, sus padres la convencieron de que no tenía futuro (razón tenían) y se apuntó a un Máster en RRHH de estos caros carísimos y con nombre en ingléh. La pobre moza, al menos en los primeros meses, alucinaba con "tanto pijo revenío medio psicópata", como decía. Perdí el contacto con ella, lo mismo ahora es una experta en powerpoint de esos..
Tengo la impresión de que todos esos títulos rimbombantes no son más que un intento de legitimar el enchufismo en una época de titulitis desmedida. Los cachorros engominados entraban en esos dudosos postgrados para luego justificar sus enchufes. A lo sumo servían de fuente de contactos. Antes los contactos los hacían cazando (a lo escopeta nacional) o en fiestas selectas, supongo. Ahora las monterías están demodé porque son esencialmente decadentes, incómodas (el campo es sucio, aighs) y hay que madrugar, mientras en las fiestas se les han colado muchos advenedizos y personajillos de la farándula.

Todo aquello se superó en su día y todo esto de los másteres del universo por el poder de greiscul se superará hoy en día. Porque ahora ya no toca eso, porque no basta con aparentar. Lo superfluo que diría SNB. En una época en la que el crecimiento en sí mismo daba buenos resultados a las empresas, cualquiera se podía poner al mando porque la máquina andaba sola y daba beneficios. Incluso aunque fuese un patán y estuviese allí solo por ser hijo-de y tuviese una prestigiosa etiqueta de anís del mono que había sobrepagado su papaito. Lo hablamos cuando pillaron a Aznarín junior con el deportivo de tito Silvio. Son la nueva generación de Jóvenes Aunque Sobrada y Demostradamente Patanes (JASDP). En el largo invierno que está por delante seguirán en buenos puestos bien cobijados, pero no les van a dejar dirigir una poca mierda. Serán el atrezzo. Decisión escasa. Porque NHD para dejarlo en manos de estos para que lo apuesten. La partida de gasto inútil llegará para sus mamandurrias, pero poco más. Eso sí, veremos patéticas demostraciones como la del susodicho en las que intentan reclamar protagonismo del único modo que saben (nada de trabajar duro o tener ideas brillantes): ponerse en evidencia. Nos podemos ir acostumbrando e invalidemos sus pretensiones desde ya: pábulo CERO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 22, 2012, 15:39:50 pm
Lo he posteado inicialmente en el hilo del rescate pero lo copio aquí por la referencia al CAPITALISMO POPULAR y destaco este párrafo del artículo ya traído por Tomasjos, pero todo el artículo me gusta.


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La clave de bóveda continúa siendo la reforma del sistema financiero, y el Gobierno, en este sentido, continúa guiado por un voluntarismo político sin límites y un tanto pedestre. Es como si hubiera quedado atrapado en el círculo infernal del patrón oro.

Por un lado, ayuda a los bancos para evitar que quiebren, y éstos, a cambio, le compran sus bonos con ayudas del BCE. Pero como al mismo tiempo se hacen políticas fiscales contractivas (subida de impuestos y recorte del gasto) la economía enmudece y aumentan el paro y la morosidad. Mientras que el crédito, como no puede ser de otra manera, desaparece, desoyendo aquello que decía el economista Wieser: “el crédito promueve en un grado máximo la aparición de empresarios eficaces, la selección de dirigentes en el campo de la propiedad”. En otras palabras, sin crédito no hay la célebre ‘destrucción creativa’ de la que hablaba Schumpeter. El viejo capitalismo del ladrillo se resiste a morir y la banca no apuesta por la nueva economía.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/04/22/o%2Dla%2Dbanca%2Des%2Dintervenida%2Do%2Dseis%2Dmillones%2Dde%2Dparados%2D9085/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/04/22/o%2Dla%2Dbanca%2Des%2Dintervenida%2Do%2Dseis%2Dmillones%2Dde%2Dparados%2D9085/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 22, 2012, 16:09:17 pm
http://elpais.com/elpais/2012/04/21/opinion/1335023219_654029.html (http://elpais.com/elpais/2012/04/21/opinion/1335023219_654029.html)
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EDITORIAL
España ante sí misma
Las crisis son efecto de malas políticas, no de fatalidades; por eso es también política la salida
El País 22 ABR 2012 - 00:02 CET
 La acumulación de malas noticias para España durante las últimas semanas ha generalizado una sensación de pesimismo que distorsiona la situación real del país y minusvalora los recursos con los que cuenta para superarla. Por más que se hayan repetido los fracasos en la historia, ni obedecieron a una condena metafísica, ni dictaron un destino inapelable. La crisis que hoy atraviesa España, como la mayor parte de las que padeció en el pasado, es resultado de haber adoptado unas decisiones políticas y no otras, sin olvidar la determinante influencia del contexto exterior. Serán, pues, decisiones políticas las que permitirán superarla o, por el contrario, las que agravarán sus efectos. Con el añadido de que, gracias al esfuerzo colectivo desarrollado desde la reinstauración de las libertades, España ha alcanzado por sí misma y como miembro de la Unión Europea un lugar destacado en ese contexto exterior a cuya influencia es imposible sustraerse.

Las instituciones establecidas por la Constitución de 1978 han demostrado una extraordinaria solidez, a pesar de la ligereza con la que han sido servidas en ocasiones por sus representantes. Desde hace más de dos décadas, y de manera cada vez más acelerada, la frivolidad ha estado detrás del ejercicio sectario de las tareas parlamentarias, de la administración espectacular de la justicia y de la utilización, a la vez propagandística y prepotente, del poder ejecutivo.
La frivolidad ha marcado también el uso de los mecanismos autonómicos, tanto por parte de quienes vieron en ellos una estación de paso, como de quienes agitan sus dificultades para promover la recentralización. Ni siquiera la jefatura del Estado ha quedado al margen de la tendencia general, según han venido a poner de manifiesto los diversos episodios en los que se ha visto envuelta la Casa del Rey en los últimos tiempos. La crisis exige reforzar las instituciones poniendo fin a los malos usos que se han hecho de ellas, no a utilizar esos malos usos como coartada para cuestionarlas.

La economía española está padeciendo las consecuencias de una frenética burbuja inmobiliaria con cuyo espejismo de abundancia todos los Gobiernos prefirieron convivir en lugar de corregir. Pero no todo en estos años ha sido furor especulativo: hay empresas españolas que han logrado consolidar posiciones internacionales de primer orden. La expropiación de la que ha sido objeto la petrolera Repsol en Argentina ha venido a recordar que la proyección de los intereses españoles exige una política exterior a la altura. Hace demasiado tiempo, sin embargo, que esta ha dejado de estarlo, sometida a ensoñaciones ideológicas de signo opuesto durante los Gobiernos de Aznar y Zapatero. Tampoco la diplomacia de Mariano Rajoy parece encontrar el tono justo, dejándose tentar por resabios nacionalistas, en lugar de consagrar sus esfuerzos a reconstruir la red de relaciones que hagan de España un actor fiable y respetado. España lo fue, por lo que puede volver a serlo: todo dependerá de las iniciativas que adopte, no de las campañas propagandísticas en torno a una marca.

Crisis como la que hoy atraviesa el mundo, y ante la que España está resultado particularmente vulnerable, provocan ganadores y perdedores. El ventajismo de quienes tienen más posibilidades de ganar solo provocará el resentimiento de quienes las tienen de perder. Solo el poder político puede arbitrar las medidas que impidan el desencadenamiento de esa espiral tan destructiva como incontrolable, convirtiendo en equitativo esfuerzo colectivo lo que, mal administrado, degeneraría en descarnada defensa de los intereses particulares. España está ante sí misma y podría fracasar una vez más si sus instituciones y sus ciudadanos olvidan los recursos de los que dispone para no hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 22, 2012, 16:23:07 pm
Recuerdo que una de las criticas a ppcc es que parte del sistema tal y como está -el articulo anterior es bastante ppcciano por cierto-dejando a un lado una crítica o propuesta de sistema económico financiero más amplio.

Soy de la opinión de que si existiese economía productiva, nueva economía y empresarios no florentinos la salida sería hacerles llegar dinero, producir y exportar- debo ser liberal por afirmar esto-pero también creo que los niveles de deuda no se pueden seguir incrementando, que esto va a colapsar algún día- cuando?- que existe una mafia a nivel mundial, europeo, nacional, autonómico, local que hace trampas en todo lo que toca, que la democracia no está funcionando, que las diferencias de clase se han incrementado aunque no lo parezca y pregunto:

De aquí a 20 años creen ustedes que vamos a ver un cambio radical del sistema financiero que suponga el final del dinero/deuda o creen que lo que vamos a ver es un ajuste de lo que ya conocemos a través de contrapesos socio-político-financieros? Yo no veo lo primero, tal vez lo segundo, pero puedo estar muy miope..

Gracias


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 16:27:34 pm
[url]http://elpais.com/elpais/2012/04/21/opinion/1335023219_654029.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/04/21/opinion/1335023219_654029.html[/url])
Citar
EDITORIAL
España ante sí misma
Las crisis son efecto de malas políticas, no de fatalidades; por eso es también política la salida
El País 22 ABR 2012 - 00:02 CET

[...]

La economía española está padeciendo las consecuencias de una frenética burbuja inmobiliaria con cuyo espejismo de abundancia todos los Gobiernos prefirieron convivir en lugar de corregir. Pero no todo en estos años ha sido furor especulativo: hay empresas españolas que han logrado consolidar posiciones internacionales de primer orden. La expropiación de la que ha sido objeto la petrolera Repsol en Argentina ha venido a recordar que la proyección de los intereses españoles exige una política exterior a la altura. Hace demasiado tiempo, sin embargo, que esta ha dejado de estarlo, sometida a ensoñaciones ideológicas de signo opuesto durante los Gobiernos de Aznar y Zapatero. Tampoco la diplomacia de Mariano Rajoy parece encontrar el tono justo, dejándose tentar por resabios nacionalistas, en lugar de consagrar sus esfuerzos a reconstruir la red de relaciones que hagan de España un actor fiable y respetado. España lo fue, por lo que puede volver a serlo: todo dependerá de las iniciativas que adopte, no de las campañas propagandísticas en torno a una marca.

Crisis como la que hoy atraviesa el mundo, y ante la que España está resultado particularmente vulnerable, provocan ganadores y perdedores. El ventajismo de quienes tienen más posibilidades de ganar solo provocará el resentimiento de quienes las tienen de perder. Solo el poder político puede arbitrar las medidas que impidan el desencadenamiento de esa espiral tan destructiva como incontrolable, convirtiendo en equitativo esfuerzo colectivo lo que, mal administrado, degeneraría en descarnada defensa de los intereses particulares. España está ante sí misma y podría fracasar una vez más si sus instituciones y sus ciudadanos olvidan los recursos de los que dispone para no hacerlo.



Pues vaya editorial, lo dice tó y no dice ná. Esta última parte es tan críptica (al menos para mí) que da pie a múltiples interpretaciones divergentes. Vamos, que ni ppcc....

Hasta soy capaz de ver en la parte final una defensa de los intereses USA frente a un posible "reparto" de los empresones del IBEX (las Joyas de la Abuela).

¿Qué les parece?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 22, 2012, 16:57:49 pm
Los papeles vienen finos hoy:

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Donde nadie quiere vivir
...
La misma María Teresa suscribe estas razones, consciente de que no ha conseguido "ningún chollo" pagando 175.000 euros por su piso en una de las zonas con más desahucios de Barcelona, en la que es posible comprar viviendas de segunda mano embargadas hasta por 70.000 euros y encontrar otras en mejores condiciones rondando los 100.000. No se arrepiente porque, a sus 57 años, quería hacerse con una propiedad a estrenar tras una vida de alquileres en el Eixample. Aunque reconoce que haberse quedado en el centro hubiera sido hoy más plausible. "Por este dinero, algo podría haber encontrado. Todo está bajando mucho y el precio que yo he pagado ya no es competitivo, ya hay cosas así en el mercado por eso la gente no se anima a venir hasta aquí", sintetiza.
...


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/barcelona/1334849740.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/19/barcelona/1334849740.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CENAGAL en Abril 22, 2012, 18:36:42 pm
Vaya, los periodicos hablando de los pisos que están vacios y no valen nada, y la gwente tampoco ha salido a imolarse a las calles.
Al final es cierto aquello que se decía de que cuando el precio de los pisos bajase lo que menos nos preocuparía sería el precio de los pisos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Berzaaza en Abril 22, 2012, 18:43:47 pm
      ¿Y DESPUÉS DE LA MUERTE, QUÉ?
      EL DESPIECE
      (LA FLAUTISTA MERKELÍN, ÁFRICA Y CON LOS CRÁNEOS HAREMOS CENICEROS)


      Por aquello de los Piigs nos encontramos con el nuestro... Un cerdo que durante años ha sido cebado como pato u oca que tira porque le toca, sin quedarle otra alternativa que la de donar a la ciencia del paladar su enfermo y amarillento hígado mantecoso no merkeliano. El pig tragaldeaba todo aquel manjar que en bandeja de deuda y con amable sibilina sonrisa extranjera se le ofrecía sabiendo que no podría, que no sabría, que no se negaría. ¿Cómo hacerlo si hasta casi antes de ayer lo único que había conocido era la miseria de polvo y costillas al aire de una estirada posguerra incrustada en la memoria de la Gernika bombardeada?

      España, alma en pena que como otras muchas vaga errante sin rumbo ni esperanza hacia una (di)solución impuesta atornillada que no cabe duda, gustará a algunos al mismo tiempo que desequilibrará la aparkinsonada estabilidad de muchos que nunca pensaron... ni tan siquiera se les ocurriría aun habiendo excitado la imaginación con los más pegajosos cogollos de dorado polvo que legalizado adormecerá el dolor por los miembros arrancados a cuajo o a tajazos... nunca se plantearon que el día del Gol de Iniesta aquel borracho tuviera tanta razón cuando en el bar, dando tumbos de taburete en taburete gritaba aquello de:

      -¡Norteáfrica venció en Sudáfrica! ¡Norteáfrica venció en Sudáfrica! Pirineos, irineos, ineos...


      Mientras tanto la flautista Merkelín sopla con suave constancia la flauta que destila una mágica melodía que atrapa atrae hipnotiza arrastra a los cerebros mejor formados sabiendo que les serán muy útiles para mejorar su capacidad productiva repleta de ingenieros, a la vez que debilitará aún más si cabe -sí cabe-, a esos que no quieren pagar lo que les deben...


      Alguien trajo de Londrés un número de "Hal-Abuur (Journal of Somali Literature and Culture)", revista trimestral somalí, publicado en verano de 1993. Lo conté: de entre sus diecisiete (17) autores, científicos y escritores -intelectuales somalíes de primera fila- nada menos que quince (15) vivían en el extranjero. He aquí uno de los problemas de África: la mayor parte de su "intelligentsia" vive fuera del continente; en los EEUU, en Londres, en París, en Roma...
      (...) ¿Cómo puede África desarrollarse, participar en la gran transformación del mundo, sin la "intelligentsia", sin una propia clase culta?
      (...) John Menru, de Tanzania:
      -África necesita una nueva generación de políticos que sepan pensar de la nueva manera. La presente tiene que marcharse. En lugar de pensar en el desarrollo, sólo piensa en cómo mantenerse en el poder;
      -¿una salida para África? Crear un nuevo clima político:
      a) aceptar, como obligatorio, el principio de diálogo;
      b) garantizar la participación de la sociedad en la vida pública;
      c) respetar los derechos humanos básicos;
      d) empezar la democratización.
      Si hacemos esto los políticos de nuevo cuño surgirán solos. Políticos que tendrán su propia visión de las cosas, clara y nítida
.   (Cita tomada del libro Ébano. R. Kapuscinski)


      Hubo una época en la que España se enfundó la imperial armadura de águila anexionadora dominando el cielo y los mares marcando tendencias, abriendo nuevos y desconocidos horizontes. También fue toro bravo que con su sola imponente presencia seducía Hollywoodienses actrices con mirada de pantera y a rubias suecas de Suecia con minúsculos bikinis empapados con sudor chisporrotoso... y a escritores, grandes míticos escritores todos extranjeros ebrios de olé y oleee, vino y viva la fiesta... Ahora, por cosas de la historia escrita, en este caso por otros, es cerdo, es pig, es cuto en manos de los más certeros matarifes estrategas de hielo con afiladas herramientas prestas para entrar en acción. El Despiece está a vuelta de calendario, a tiro de piedra. El destrozo (separar a trozos) surgirá del caos alimentando anhelos que a modo de tornados transformarán el escenario haciendo del cine teatro y del teatro una muda calabaza helloweeniana.

      Lo que pasa es que todos sabemos lo complicado, lo escandaloso, esos chirriantes chillidos aterrados sintiendo en el pescuezo el frío filo de la muerte; lo trabajoso que es matar un cerdo. Quienes pasando por allí oyen su moribunda desesperación procedente del origen de los tiempos, huyen despavoridos no vaya a ser que el siguiente sea yo. Pero no hay cuidado. Por eso no se preocupen. Los matarifes lo planificaron con mucho tiento, con precisión de bisturí. No les interesaba que los, a sus ojos, sobrantes parásitos que poblaban el cerdo (cuarenta y tantos millones) se volvieran locos, de forma que como nefasta consecuencia se toparan con que la triquinosis del desorden social desbaratara su objetivo. Por lo tanto, allá por, parece ser que fue entonces, mayo del 2010 pactaron en igualdad de condiciones y sin amenazas ni advertencias de ningún tipo, todo muy democrático y voluntario, pactaron con el alma en pena y errante que ocupaba el cuerpo del cerdo, que a nadie interesaba una muerte en forma de intervención expresa a la vista de todos (no fuera que los buitres de los especuladores presionaran precipitando los hechos desperdiciando así el momento propicio).

      Se pusieron de acuerdo en que no habría intervención expresa, sino que se tomarían las medidas, se realizarían los ajustes precisos para que el pago de la Deuda no corriera grave peligro. Así fue como (je je) el cerdo se encontró con varios tubos sonda conectados a su cuerpo por los que se le succionaba sangre en cantidades diversas en función del diámetro de los mismos. Estas sondas tenían cada una su causa y denominación conocidas por todos: deuda privada de empresas, bancos, cajas de ahorro, familias y demás entes domésticos, deuda pública, recortes en las condiciones de las relaciones laborales, sanidad, educación...
había un tubo en comparación mayor a los demás en el que se podía leer Corrupción. De la última sonda introducida en forma delicada chic supositorialmente pendía una etiqueta en la que ponía: cualquier razón que se nos ocurra sobre la marcha.

      No es difícil darse cuenta de hacia dónde lleva esta estrategia de los matarifes. Cuantos más días pasen desangrando sin apenas dolor intenso violento cuan rana que sin percibirlo está siendo cocida en agua templada de a fuego lento, menos se resistirá el cerdo cuando decidan ejecutar la matanza. Lo tienen pactado. Algunos se llevarán los codillos para acompañar sus mostazas y cervezas. Otros prefieren los lomos para adobarlos a su pimienta y demás especias. Las chuletas y solomillo serán para los muchachos "fuertes". Con el rabo y la picha se harán salchichas y con los cráneos haremos ceniceros. Ni qué decir que quienes se cobijan en la sombra llevan años preparando con paciencia de buey a grandes calderos y perolos la suficiernte  salsa agridulce como para alimentar a sus particulares e inagotables colonos. Incluso, que no se nos olvide, hay quienes aun no estando interesados, probablemente por razones religiosas, en ninguna pieza del impuro animal, esperan en su poderío su parte del reparto. Lo que persigue esta facción del poder mundial y no afloja en sus gestiones internacionales poniendo siempre encima de la mesa los argumentos del petroleo, es algo relacionado con la siguiente forma o cuerpo que ocupará esa errante alma en pena que ahora es España. Su parte del reparto es lo que ellos llaman Al Andalus, sobre todo la mezquita cordobesa, es un objetivo muy preciado perseguido desde hace muchos años. Ese mismo Esplendor de Al Andalus que a su vez, para los otrora parásitos del pig, supondría El Resplandor kubrickiano.


      El estado actual de España suplica que al menos se respeten las tradiciones tratando de esta forma de retrasar su fatal desenlace hasta su particular San Martín. Piden más tiempo. Un poco más. Pero no parece que los matarifes estén por la labor. El fuego purificador de la noche de San Juan akelarreará la nueva vida dando así inicio a la metamorfosis que el alma española habrá de representar. Quizá, pudiera ser que el nuevo cuerpo que ocupe sea por ejemplo un elefante. Ah no, esperen, ya no. Siendo así, aprovecho para sugerir ocupar no un cuerpo sino varios. Ser arañas que comienzan a tejer en el presente las telarañas, redes, del futuro. Un futuro proyectado que requerirá altas dosis de imaginación, trabajo, confianza, cooperación entre las arañas de forma que cuando con el tiempo, las telarañas al extenderse se topen en el camino, en lugar de cada una luchar por destruir la de la otra para que prevalezca la propia, simplemente se unan formando una red aún mayor.


      No se dan cuenta quienes ven cerdos en los demás de que están mirando desde dentro de la misma piara.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 22, 2012, 19:18:22 pm
........

muy bueno, felicidades;

¿esta sonda como se llamaria?
http://www.diariodeteruel.es/comarcas/24178-el-coach-sergio-fernandez-anima-a-la-gente-a-duplicar-sus-errores.html (http://www.diariodeteruel.es/comarcas/24178-el-coach-sergio-fernandez-anima-a-la-gente-a-duplicar-sus-errores.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 22, 2012, 19:42:25 pm
........

muy bueno, felicidades;

¿esta sonda como se llamaria?
[url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/24178-el-coach-sergio-fernandez-anima-a-la-gente-a-duplicar-sus-errores.html[/url] ([url]http://www.diariodeteruel.es/comarcas/24178-el-coach-sergio-fernandez-anima-a-la-gente-a-duplicar-sus-errores.html[/url])



(http://tencuidado.es/wp-content/files/joaosinesperas2.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Abril 22, 2012, 20:06:44 pm

... De aquí a 20 años creen ustedes que vamos a ver un cambio radical del sistema financiero que suponga el final del dinero/deuda o creen que lo que vamos a ver es un ajuste de lo que ya conocemos a través de contrapesos socio-político-financieros? Yo no veo lo primero, tal vez lo segundo, pero puedo estar muy miope..

Gracias

Imposible no es. Incluso sin salirse del sistema, usando los mecanismos. Mira Ron Paul, a mi modo de ver, es un buen paso en ese sentido: Abolir la FED, devolver la creación de dinero al estado, volver a patrón oro, aplicar la ley...
Es un libertarian honesto y preparado. Pero aquí en Europa esa filosofía del estado no nos la tragamos. Ya me gustaría a mi, que escucho a este pavo y me dan ganas de ser yanki por primera vez desde que tenía 13 años y veía Los Angeles de Charlie jejejjeje.

Ojalá tuviéramos aquí un político así, con esa clarividencia. Aunque fuera socialdemócrata, qué más da.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 22, 2012, 21:47:12 pm
Sobre el desastre que es el sistema bancario español  (los gráficos hablan solos):

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Spanish property crisis will require Ireland-style banking system recapitalization

Ireland dealt fairly quickly with its property market bubble by effectively and forcefully nationalizing and recapitalizing its banking sector. They clearly still have a serious problem on their hands, but the nation has been aggressive in addressing the issue of distressed real estate loans. In contrast, Spain's banking system is nowhere close to fully recognizing the full extent of the problem. Not facing the problem however is not going to make it go away.

    Reuters: "Banks are not recognising all of their risk. Many of their debtors are property companies with negative equity who can't even pay the interest on their debt," Fernando R. Rodriguez de Acuna, chairman of the consultancy, told Reuters by telephone.

    There are at least 21,000 "zombie [property developers] companies" in Spain that owe banks 126 billion euros, Rodriguez said, basing his estimates on recent data from Spanish mercantile records.

    He said the banks were covered for only 67.5 percent of that risk, leaving 40 billion euros of exposure if all the companies filed for bankruptcy.

    The fate of the banks is being watched by international investors who fear Spain may be forced to apply for aid as the euro zone debt crisis enters its third year.

One of the issues the banks are dealing with is poor recovery levels on distressed property loans. Recoveries are considerably lower than anticipated.

    FT: Repossessed properties in Spain are selling for about half their original value and are likely to continue to fall in value, according to a new report, underlining the parlous state of the real estate market in Europe’s fourth-largest economy. Valuations on properties that were bundled up in securitisation deals and later repossessed are also significantly lower than data from the official housing price index suggest, according to a report from rating agency Fitch due to be published on Thursday.
    ...
    Carlos Masip, Madrid-based director at Fitch, said: “If we view the market today we believe that there will continue to be a downward pressure on property prices. Home prices are still unaffordable for many when compared to income levels, there is a short supply of credit and a huge overhang of unsold properties.”

([url]http://4.bp.blogspot.com/-8ZJehzUpaJ4/T5ROdIvQ8PI/AAAAAAAAEOw/wxsaFOn9h9w/s1600/Spains+bad+loans.GIF[/url])

As discussed earlier, the amount of "recognized" bad debt has spiked. But this is thought to be only a part of  the total delinquencies the banking system will be facing soon.

Spain's banking system bad loans (Source: WSJ)
Just to give a perspective on the level of Spain's property crisis, consider the following chart showing housing prices over time in real terms compared to the Eurozone as a whole and the US. Looking at the chart, consider the fact that the bulk of the loans on the books today were extended during the 2004 to 2009 period - right in the middle of the bubble.  That's why the recovery levels are so low and continue to decline.

([url]http://3.bp.blogspot.com/-W-4luMyzMhs/T5RQxiqZKtI/AAAAAAAAEO4/ArDzk7kSzpo/s1600/House+prices+Spain.GIF[/url])

Source: IMF

Spain will have no choice but to recapitalize the banking system as Ireland did a couple of years ago. But to do so the nation will need help from the Eurozone/IMF (as Ireland did). But unlike Ireland however, Spain's massive banking system will threaten to push the Eurozone and the IMF to the limit.

    CNBC: ... economists believe that Spanish banks will have to turn to the euro zone's rescue fund, the European Financial Stability Facility (EFSF), for help in covering losses caused by a property market crash which has yet to end.

    Likewise, investors are fretting about how Rajoy's center-right government can enforce deep austerity while reviving a recession-bound economy at the same time.

    "They're going to need EFSF money to recapitalize the banking sector," said Carsten Brzeski, a senior economist at ING in Brussels. "I think we'll only see a real end to the Spanish misery if the real estate market stabilizes."


Ya saben en todos sitios que tenemos crisis porque los pisos no bajan, como dice ppcc.  :tragatochos:

http://soberlook.com/2012/04/spanish-property-crisis-will-require.html (http://soberlook.com/2012/04/spanish-property-crisis-will-require.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 22, 2012, 21:54:59 pm
      ¿Y DESPUÉS DE LA MUERTE, QUÉ?
      EL DESPIECE
      (LA FLAUTISTA MERKELÍN, ÁFRICA Y CON LOS CRÁNEOS HAREMOS CENICEROS)


      Por aquello de los Piigs nos encontramos con el nuestro...

Enhorabuena.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 22, 2012, 21:57:18 pm
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/20/actualidad/1334935172_903204.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/20/actualidad/1334935172_903204.html)

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Previsiones mal explicadas
Ángel Laborda 22 ABR 2012 - 00:03 CET

En fin, la desconfianza aumenta por momentos, hasta el punto de que una de las preguntas que más se oye en estos días es si la economía española tendrá que ser rescatada.

Es curioso que suceda todo esto cuando el nuevo Gobierno ha trabajado y presentado medidas y reformas bastante contundentes para demostrar que el alumno España iba a cumplir los deberes y volver al redil de la seriedad y la disciplina. Desde luego, este alumno quedó en muy mala situación cuando suspendió con ínfima nota el examen del déficit público en 2011. Luego, el Gobierno forcejeó con las instituciones europeas a propósito del diseño de la política fiscal para 2012, en vez de dialogar y consensuar, hasta tener que aceptar una rebaja del déficit público que ya había aprobado el Consejo de Ministros. La mención a la soberanía nacional no fue muy adecuada, pues esta soberanía es muy limitada en temas monetarios y fiscales para los países de la zona euro, sobre todo para los que están en una difícil situación financiera. Más tarde, cuando se presentaron los presupuestos para 2012, estos no incluían previsiones y medidas claras y creíbles para alcanzar el déficit del 5,3%. Posteriormente, deprisa y corriendo, se están intentando consensuar medidas con las comunidades autónomas para recortar 10.000 millones en educación y sanidad, pues sin esos recortes a las comunidades les es muy difícil reducir suficientemente su gasto, ya que se niegan a ajustar las plantillas hinchadas del personal de administración general. Tampoco acaba de esclarecerse el panorama del sistema financiero, pues la mayoría de los analistas cree que las últimas medidas no serán suficientes para sanear definitivamente el sector. Todo ello, y posiblemente una mala “venta” de la labor del Gobierno, es lo que crea la desconfianza.

Pero, como no somos soberanos, este escenario habrá que negociarlo con los socios europeos.



“Hemos llenado los centros de investigación de funcionarios”
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/21/actualidad/1335032689_727399.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/21/actualidad/1335032689_727399.html)

El pisito nunca más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 22, 2012, 23:20:59 pm
Bueno, ya le he echado un vistazo rápido a lo dos nuevos RDL que no se si ha vomitado o defecado el BOE, (llegaremos a los 60, legislación de emergencia que hace desaparecer el principio de seguridad jurídica de nuestro ordenamiento jurídico).

El primero, el dedicado a la enseñanza, batiburrillo de normas, parcheo jurídico en estado sumo, aumenta los ratios de alumnos por aula, y en las universidades, solo incrementa el coste de la matrícula, todo lo demás es cosmética -atención al reconocimiento de la no existencia de contabilidad analítica en las universidades, así que seguimos haciendo las cosas "a ojo", como se hace el capítulo I de los PGE (verídico)-; y finalmente aprovechamos para modificar el RDL 12/2012 que a su vez modificó el IS, modificando de nuevo el IS; como verán marxismo puro (de los hermanos Marx), que pena que este pais no se llame libertonia y nuestro presidente sea Groucho.

El segundo, de verguenza ajena. Dedica mas de la mitad de su texto a explicar lo inexplicable, luego queda claro que el garito RTVE es mio, y hago lo que me sale de mis gónadas. RDL que será tumbado por el TC ... dentro de cinco años. Ah, y meten a la comision nacional del mercado de las telecomunicaciones (si, esa que no quiere que se apliquen las directivas europeas en materia de telefonía móvil -porque demonios se piensan que han abandonado telefónica y vodafone el "regalo" de móviles-), para que fije el precio que tienen que pagar las radios por retransmitir el peloto, cuestión evidentemente de interés nacional y que justifica por si sola la existencia del RDL.

Mientras tanto, y con el pais anestesiado - a medias- por el enésimo partido del siglo; el algarrobo sigue pidiendo por ahí para el mejor sistema bancario del universo. Ya han señalado en el foro que los dineros del FMI estan preparados -otra cosa es lo que nos cuesten-, ahora solo falta el de la vocecita fijando un impuesto de guerra sobre las pensiones para poder contribuir al esfuerzo patriótico de reflotar la mejor banca mundial.

NHD, eso nos ha salvado del banco malo nacional -lo estan deseando pero las cajas estan llenas de telañanas-; pero los acreedores quieren cobrar ... y los de raticulin sin llegar.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 22, 2012, 23:48:03 pm
Perdonen por medio-repetir post, pero...

Brevemente, mentideros de la Villa y Corte.

[...]

B) Conciencia en determinados foros de que el problema es la clase política, y miedo de que la solución sea la clásica, o gobierno de tecnócratas o gobierno autoritario -mas bien el primero-. No se ve solución factible.


¿Sería tan amable de contarnos este punto con algo más de detalle (lo que se pueda)?

¿A qué tipos foros se refiere? ¿Qué nombres suenan con más fuerza en las opciones tecnócrata y autoritaria? ¿Cuál sería la solución no-clásica?


[...]

... ahora solo falta el de la vocecita fijando un impuesto de guerra sobre las pensiones para poder contribuir al esfuerzo patriótico de reflotar la mejor banca mundial.

¿Y esto? ¿Es una licencia artística, o tiene algún tipo de información?

(por cotillear, más que nada)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 23, 2012, 00:02:08 am
Perdonen por medio-repetir post, pero...

Brevemente, mentideros de la Villa y Corte.

[...]

B) Conciencia en determinados foros de que el problema es la clase política, y miedo de que la solución sea la clásica, o gobierno de tecnócratas o gobierno autoritario -mas bien el primero-. No se ve solución factible.


¿Sería tan amable de contarnos este punto con algo más de detalle (lo que se pueda)?

¿A qué tipos foros se refiere? ¿Qué nombres suenan con más fuerza en las opciones tecnócrata y autoritaria? ¿Cuál sería la solución no-clásica?


[...]

... ahora solo falta el de la vocecita fijando un impuesto de guerra sobre las pensiones para poder contribuir al esfuerzo patriótico de reflotar la mejor banca mundial.

¿Y esto? ¿Es una licencia artística, o tiene algún tipo de información?

(por cotillear, más que nada)

En cuanto a lo primero, lo he oido en persona dicho de forma pública y por gente de peso en los intentos de reformas administrativas de los últimos años (redactores de libros blancos, si quiere los nombres se los digo por privado). La solución no clásica, está por descubrir.

En cuanto a lo segundo es una intuición y ruido de fondo que se viene oyendo desde hace tiempo -el célebre las pensiones no son sostenibles, y las reformas del RDL 3/2012 una de cuyas intenciones es precisamente la bajada de las pensiones futuras-; y si pensamos un poco: si no vamos a reducir el gasto improductivo (la castucilla que tiene que seguir comiendo, véase el ejemplo de RTVV, cáncer que nadie hace nada por amputar), ni vamos a hacer pagar impuestos a quien lleva sin pagarlos muchisimos años (sicav´s, rentas del capital de verdad, grandes sociedades), ¿que baldio tributario queda?.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 23, 2012, 01:42:10 am
Aún recuerdo cómo a una compañera de facultad, que quería especializarse en lo mismo que yo, sus padres la convencieron de que no tenía futuro (razón tenían) y se apuntó a un Máster en RRHH de estos caros carísimos y con nombre en ingléh. La pobre moza, al menos en los primeros meses, alucinaba con "tanto pijo revenío medio psicópata", como decía. Perdí el contacto con ella, lo mismo ahora es una experta en powerpoint de esos..
Tengo la impresión de que todos esos títulos rimbombantes no son más que un intento de legitimar el enchufismo en una época de titulitis desmedida. Los cachorros engominados entraban en esos dudosos postgrados para luego justificar sus enchufes. A lo sumo servían de fuente de contactos. Antes los contactos los hacían cazando (a lo escopeta nacional) o en fiestas selectas, supongo. Ahora las monterías están demodé porque son esencialmente decadentes, incómodas (el campo es sucio, aighs) y hay que madrugar, mientras en las fiestas se les han colado muchos advenedizos y personajillos de la farándula.

Todo aquello se superó en su día y todo esto de los másteres del universo por el poder de greiscul se superará hoy en día. Porque ahora ya no toca eso, porque no basta con aparentar. Lo superfluo que diría SNB. En una época en la que el crecimiento en sí mismo daba buenos resultados a las empresas, cualquiera se podía poner al mando porque la máquina andaba sola y daba beneficios. Incluso aunque fuese un patán y estuviese allí solo por ser hijo-de y tuviese una prestigiosa etiqueta de anís del mono que había sobrepagado su papaito. Lo hablamos cuando pillaron a Aznarín junior con el deportivo de tito Silvio. Son la nueva generación de Jóvenes Aunque Sobrada y Demostradamente Patanes (JASDP). En el largo invierno que está por delante seguirán en buenos puestos bien cobijados, pero no les van a dejar dirigir una poca mierda. Serán el atrezzo. Decisión escasa. Porque NHD para dejarlo en manos de estos para que lo apuesten. La partida de gasto inútil llegará para sus mamandurrias, pero poco más. Eso sí, veremos patéticas demostraciones como la del susodicho en las que intentan reclamar protagonismo del único modo que saben (nada de trabajar duro o tener ideas brillantes): ponerse en evidencia. Nos podemos ir acostumbrando e invalidemos sus pretensiones desde ya: pábulo CERO.
Por si os sirve de consuelo, uno de esos, al que yo conocía personalmente, le han echado a patadas del puesto powerpointista en el que estaba. Quizá esto es reflejo de una tendencia mayor de centrarse en lo que aporta de verdad, y quiero pensar que así es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 02:28:53 am
Por si os sirve de consuelo, uno de esos, al que yo conocía personalmente, le han echado a patadas del puesto powerpointista en el que estaba. Quizá esto es reflejo de una tendencia mayor de centrarse en lo que aporta de verdad, y quiero pensar que así es.
Ha sobreestimado mis palabras. Suele pasarme últimamente en el foro. Personalmente no necesito "consuelo" en ver como esa gentuza cae. Ojalá fuese todo tan bien que nos pudiésemos seguir permitiendo garrapatas de ese calibre. Lo único que me preocupa en todo caso es cuando esos toman decisiones, amparados en la falsa creencia de que sus títulos y sus enchufes les hacen realmente capacitados.

A mí también me han llegado rumores de unos cuantos de esos de cuyos servicios se está prescindiendo. El último un sujeto que ganaba 70.000 al año por estar en un despacho de una cadena televisiva importante que va a ser absorbida este año por otra más importante... y cuya única función era figurar al mando del departamento X pero sin tomar ni decisiones ni hacer nada más que estar ahí. Actualmente está desesperado buscando una nueva sinecura donde meter su culo porque sabe que en la absorción los nuevos jefes lo van a poner en la calle, dado que realmente no hace nada. Y claro, se ha tropezado con la cruda realidad de que es muy difícil encontrar un puesto de 70.000 al año con su demostrada valía y que en el sector todos saben de qué va. Desconsoladora historia  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 23, 2012, 10:36:48 am
Vaya, ¿los de Kaos rajando de la banca sin rajar de los otros actores del latrocinio? Ejem... espero que entre los subscritos no hay rocamboles quintacolumnistas...

Pero vamos a lo mollar; el IBEX de cabeza a perforar los 6800, sin suelo estable a la vista; esto anuncia guano del bueno para esta semana (el sentimiento del mercado adelanta los acontecimientos más probables, y bla bla bla...). Si no fuera por que a día de hoy es imposible saber si va a quedar algo aprovechable de este país, sería un buen momento para entrar en bolsa buscando empresas que repartan dividendos de manera consistente (y así que no sean los de siempre los únicos que pesquen en aguas revueltas). Pero lo más preocupante sigue siendo la deuda; según he oido por la radio, volvemos a tener el bono de 10 años por encima del 6%  :roto2: Desastroso...

Y esto me trae al chascarrillo del CNI a la busqueda y captura de antipatriotas.... sea un aviso real a navegantes (entiendo que de altura, pero primero se empieza con los cruceros y después se acaba con los botes inchables) filtrado o una paja mental del escribidor, el caso es que manifiesta algo que se intuye perfectamente en la actitud de los mandamases: "Cabrones, callaros hasta que hayamos apuntaldo la cosa". El problema es que la cosa que parece quieren apuntalar no es ese edificio en ruina llamado España, si no otra cosa (por sus actos los juzgaréis); sin duda 'las ventash' mandan mucho en la agenda de los desgobernantes actuales.

Entonces, junto esto con la idea de Urbanismo de que el próximo hachazo será vía pensionazo (rebaja directa o indirecta vía impuesto especial). Y si sumamos al pensionazo lo ya aprobado, Sanidad, Educación, Servicios Sociales, etc, etc.... ufff, ¿no hay nadie por allí que le diga a Marianin que ya es tarde para esto? ¿Que hay que recortar del capitulo 1 no solo en las nóminas, si no en la cantidad de perceptores? ¿Qué hay que cerrar mamandurrias de la época de ricos, insoportables cuando pobres (TVs por ejemplo)? ¿Es que no se dan cuenta que el perro no soporta ya más garrapatas, y que cuando muera no habrá otro cerca para cambiar de huesped? ¿Tan ciego está? ¿Tan inútil es?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 23, 2012, 10:40:24 am
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(23/04/2012 10:25) NO ES CIERTO QUE ESTÉ HABIENDO DEFLACIÓN ORDENADA Y SANADORA.-

Ni siquiera hay cambios relevantes en el diferencial de inflación con la eurozona.

Lo que está habiendo es una GUERRA DE TODOS CONTRA TODOS en la que las pérdidas de derechos adquiridos de los peor situados [p.e., los funcionarios del Estado] se compensan con las fantasías animadas de ayer y hoy del búnker usurero de siempre [básicamente, El Pisito, El Terruñito y El Bonus].

Vamos a salto de mata, sin avanzar:

- ni en la consolidación fiscal [no el mero recorte presupuestario]
- ni en el ajuste-precios [no el ajuste-actividad];

amparados en el margen para procrastinar que conlleva el océano de liquidez crediticia interbancaria establecido en diciembre por el BCE, fruto del cual son las opiniones "optimistas", de risa nerviosa, como la del BBVA que se comenta, justo cuando la Bolsa explora para mal sus hipotéticos suelos de finales de 2008 y principios de 2009.

En estas circunstancias, al Maquis & Quintacolumna le encantan las deposiciones anarquizantes, como la de ayer de Krugman, buen patriota de su patria, que volvió a predicar la no-austeridad-UE.

Cuidadito, pues, con bajar la guardia.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/23/el-gobierno-aferrado-a-este-optimista-informe-de-bbva-6923 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/23/el-gobierno-aferrado-a-este-optimista-informe-de-bbva-6923)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 23, 2012, 11:39:44 am
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HSBC se interesa por el futuro de Bankia: "sería la solución ideal", dice un banquero

Afines al 'banco verde' hablan de contactos con este gigante. Una tercera vía entre seguir en solitario y una posible nacionalización.
Miguel Alba (22-04-2012)
Rato pretende que el futuro de Bankia sea en solitario.

Cualquier opción está abierta en el futuro de Bankia. Soluciones, antagónicas en algunos casos, que se examinan desde el exterior para ponerle nota a la reforma financiera emprendida por Luis de Guindos. Cinco caminos, la mayor parte de ellos entrelazados, para dar respuesta a la gran reflexión que subyace en todos los círculos financieros: la reforma es Bankia. Y Rodrigo Rato se defiende con el mensaje de que Bankia puede continuar en solitario. Incluso directivos del banco cotizado han comunicado en su entorno el interés del gigante británico HSBC por el futuro de Bankia. "Gente de Bankia asegura que se han mantenido contactos con HSBC", explica el presidente de uno de los cinco grandes. "Esa vía sería la ideal para todos", coinciden desde un par de entidades sistémicas. Sin embargo, esa solución parece poco probable para garantizar la independencia futura de Bankia que persigue Rato.

Para lograrlo, el presidente del grupo BFA-Bankia llama a diferentes puertas (banco malo o pujar por Catalunya Caixa, las soluciones 2 y 3) clausuradas, hasta el momento, por Economía. "De Guindos pretende otra solución para Bankia", repiten desde el entorno del ministro. Porque Bankia no es sólo la piedra angular de la reestructuración financiera, sino una enorme lucha de poder político entre Rato y De Guindos. El ministro de Economía lo intentó con la frustrada operación con La Caixa. Ahora el tiro gana altura. Desde el sector se habla (y algunos piden) de la posible nacionalización del grupo BFA-Bankia. Solución número 4. En Economía no entran a valorar esta posibilidad.

Con todo ese ruido dialéctico de fondo, Bruselas azuza con su gran amenaza, el rescate financiero a un sector que digiere a diferente velocidad su empacho de ladrillo. El grupo que preside Rato aún debe provisionar algo más de 2.500 millones para cumplir con el Plan de Guindos. La pasada semana el Banco de España aprobó el plan presentado por Bankia para sanear sus activos tóxicos inmobiliarios, aunque el supervisor le solicitó medidas adicionales, como a otro grupo de entidades.

1. Rato, como aval

En la hoja de ruta que Bankia ha trasladado al Banco de España para cumplir con sus necesidades de provisiones (5.070 millones) aparecen varias líneas de actuación: liberar dotaciones genéricas (el grupo aún cuenta con una hucha de 1.100 millones), ventas de activos no estratégicos, traspaso de carteras de créditos, reordenación de alguna de esas carteras que consumían capital en exceso, conversión de preferentes y, por supuesto, venta de activos inmobiliarios.

Desde la aprobación del decreto de reforma financiera, el pasado febrero, Bankia ha cubierto 1.034 millones. Parte del saneamiento, por importe de 1.139 millones de euros, ya se había adelantado en el año 2011. La principal vía de capital ha sido el canje de participaciones preferentes y deuda subordinada por acciones. Esta operación ha llevado a Bankia a reforzar su capital en 866,4 millones de euros. Además, la entidad presidida por Rato logró su balón de oxígeno al lograr que Economía le permitiese cargar buena parte del saneamiento del suelo contra el patrimonio de BFA. Según datos de la CECA, sobre el estado contable de las entidades a 31 de diciembre, la matriz de Bankia realizó un saneamiento contra reservas de algo más de 2.700 millones. Esto ha significado que el patrimonio neto consolidado de BFA se haya reducido en un 32%, 4.200 millones, en el último trimestre.

"Sin esa posibilidad, Bankia no hubiera tenido la más mínima opción de continuar en solitario", explican desde un banco de inversión. Cargar saneamientos contra patrimonio aumentó aún más las diferencias entre Rato y De Guindos, tras una dura lucha de poder entre el equipo económico del Gobierno de Rajoy. De hecho, Banca Cívica, que también quiso explorar esta solución, no pudo levantar la negativa de Economía y ha acabado fusionado con La Caixa.

“El único aval de Bankia, en estos momentos, es Rato. La salud financiera de la entidad es como un castillo de naipes que sólo puede sostener Rato”, aseguran desde una auditora. De hecho, tanto una parte del Gobierno como en Génova siguen considerando al presidente como “alguien de la casa” o “marca PP” al que hay que “proteger”. "Rato es Bankia y Bankia no se toca", asegura un afín a Rato en Génova. "Rodrigo sólo habla con Mariano (Rajoy). La comunicación con De Guindos es nula", insiste.

2. El banco malo

Esa influencia de Rato en los círculos políticos ha conseguido no enterrar ‘ad eternum’ propuestas como el banco malo, un guiño al que no está dispuesto De Guindos. Sin embargo, este banco del suelo y del ladrillo, para que las entidades saneen de inmobiliario su balance, ha sido la gran apuesta de Rato desde su primer contacto con Rajoy en Génova, el día posterior al triunfo electoral del PP. El proyecto de banco malo llegaba con el aval de Miguel Ángel Fernández Ordóñez y la no beligerancia del PSOE, que estuvo a punto de implementar el modelo alemán de no haber sido por el último paso atrás de Elena Salgado, en el epílogo de los días de gobierno socialista.

La propuesta aparece y desaparece como el Guadiana. El efecto del Plan de Guindos, tras casi 54.000 millones en provisiones para sanear los activos inmobiliarios dañados de los balances del sector, no parece convencer a los mercados. Incluso golpes de efecto como el de La Caixa, que ha cumplido con todas las exigencias del ladrillo en el primer trimestre de 2012, no son respaldados posteriormente en el mercado bursátil.

En el entorno de Montoro, el gran apoyo de Rato y favorable a este vehículo inmobiliario, se vuelve a apostar con fuerza por esta vía. Incluso el Banco de España se plantea sacar del balance el ladrillo para acabar con el castigo bursátil que están sufriendo los títulos del sector financiero español. La pasada semana, José María Roldán, director de Regulación del supervisor bancario, llegó a plantear, en un encuentro con analistas, la idoneidad de separar los activos inmobiliarios del resto del negocio. Este banco malo, que recibiría el ladillo y suelo provisionado según el Plan de Guindos, sería gestionado por un experto.

“La opción permitiría a Bankia continuar en solitario”, se reflexiona unánimemente desde el sector.

3. Los contactos con HSBC

Salvo en el caso de Novagalicia, ninguna entidad ha presentado en sus planes para cumplir con el ‘decretazo’ la entrada de inversores privados internacionales. “Todas las fusiones que se han producido y se producirán se efectuarán entre las entidades domésticas”, parecen tenerlo claro desde un banco de cajas. Sin embargo, Bankia podría romper esa tendencia.

Según comentan un par de presidentes de entidades, “directivos de Bankia aseguran que Rato ha mantenido contactos con representantes de HSBC”. “Sin duda, esa sería la mejor noticia para todo el sistema. Que un gigante de esas características quisiera invertir en Bankia y así la operación no tuviera ningún coste ni para el sector ni para el contribuyente”, apostilla uno de esos banqueros. En Bankia, sin embargo, niegan esos encuentros.

Desde principios de año, HSBC, una de las entidades europeas más saneadas y que mejor ha capeado la crisis financiera debido a su enorme diversificación, se ha reforzado en España con el fichaje de Borja Azpilicueta, antiguo director general de Mediobanca, y ex jefe de fusiones y adquisiciones de Credit Suisse para la Península Ibérica.

Entre brokers y bancos de inversión ven difícil el encuentro entre Bankia y el gigante financiero británico. "Parece complicada una operación con Bankia teniendo en cuenta la política de desinversiones que viene efectuando HSBC en los últimos meses, con ventas de negocio en Singapour e Indonesia. HSBC destila que no quiere abrir nuevas aventuras".

El banco británico logró un beneficio de 12.822 millones al cierre de 2011, un 27% más respecto al ejercicio precedente. Estas cifras contrastan con la norma en el sector financiero español, donde los beneficios no han parado de decrecer desde el inicio de la crisis en 2008. Una tendencia a la que no ha sido ajeno el grupo BFA-Bankia.

4. La puja por Catalunya Caixa

Sin margen moral para acudir a la subasta del Banco de Valencia, cuya crisis destapó el conflicto interno entre Rato y José Luis Olivas, Bankia contempla la vía de acudir a la puja por Catalunya Caixa para ganar tiempo (no tendría que hacer toda la limpieza en este ejercicio) y margen de maniobra (podría cargar las provisiones contra patrimonio y contra resultados). “Concederle a Bankia un EPA (Esquema de Protección de Activos) de 6.000 millones por la entidad catalana le saldría más barato al sector que otras de las medidas de las que se vienen hablando”, insisten en el entorno del grupo liderado por Caja Madrid.

Sin embargo, algunos consejeros de Bankia, prefieren seguir trabajando en la integración de las siete cajas y olvidarse de las aventuras de las próximas subastas. “Economía nos impidió acudir a la parte final del proceso por Unnim y volverá a ser así en cuantas pujas nos presentemos”, aseguran desde el consejo del banco cotizado. El lunes de la semana que se adjudicó Unnim a BBVA, Luis de Guindos telefoneó a Rato para impedirle seguir adelante en el proceso. “Ese episodio acabó por tensar la estirada cuerda entre ambos”, admiten fuentes del PP.

5. ¿La nueva Argentaria?

“Por la implicación que mostró el ministro De Guindos en el intento de operación con La Caixa, Bankia no cuadra en solitario en su dibujo de mapa financiero”, espeta el consejero delegado de una entidad. Cerrada la opción de fusión con el grupo que preside Isidro Fainé, el ministro de Economía no parece haber convencido ni al Santander ni a BBVA para recoger ese testigo. Ninguna de las dos entidades están dispuestas a asumir el enorme coste (alrededor de 11.000 millones se llegó a cifrar la operación con La Caixa) que supondría la ‘digestión’ de Bankia sin ningún tipo de ayuda pública. "La reforma financiera no le costará un euro al contribuyente, ni generará ni déficit ni deuda pública", insisten en Economía.

“Podría haber existido alguna opción en el caso de que se hubiera ‘troceado’ Bankia”, explican fuentes del sector, que aseguran que varias entidades habrían pujado fuertemente por conseguir el negocio y los clientes de Caja Madrid. Sin embargo, esa opción parece cerrada definitivamente ante el difícil encaje político y normativo que supondría. “Habría que cambiar el decreto ley anterior de recapitalización del sistema financiero español, junto con todo el entramado legal que desarrolla los Sistemas Institucionales de Protección (SIP)”, explican desde un bufete de abogados que ha asesorado a cajas en estos procesos.

Ante la complicada situación macroeconómica que vive España en las últimas semanas, con la sombra de la intervención planeando en muchos informes de analistas internacionales, la opción de convertir a Bankia en la nueva Argentaria, mediante una nacionalización por la vía rápida, ha llegado hasta los despachos de los principales banqueros españoles. “La opción está sobre la mesa pero la estructura de la operación, así como su financiación, aún no está clara”, afirma el número uno de uno de los grandes bancos.

Según fuentes del sector, el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) controlaría el 100% de BFA, la matriz de Bankia, que seguiría cotizando. Así, el Estado que cuenta con 4.465 millones en preferentes de BFA, tomaría alrededor del 90% del banco cotizado. El otro 10% quedaría bajo la propiedad de los accionistas minoritarios. “Como sucedió con Argentaria, Bankia sería privatizada progresivamente”, explican desde una par de entidades conocedoras del proyecto.

En Economía no hacen comentarios sobre esta posibilidad. Sin embargo, desde el entorno del ministro De Guindos se deja caer que podría haber “novedades de calado”, sin referirse expresamente a una posible nacionalización, sobre Bankia en las próximas semanas.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/2305-hsbc-se-interesa-por-el-futuro-de-bankia-seria-la-solucion-ideal-dice-un-banquero[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2305-hsbc-se-interesa-por-el-futuro-de-bankia-seria-la-solucion-ideal-dice-un-banquero[/url])


 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 23, 2012, 11:42:37 am
Otra señal de que será en verano:

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En mayo vence el mandato del consejero Vicente Salas
MAFO pide al PP que no rompa los equilibrios en el Banco de España hasta su salida en julio

El gobernador del Banco de España no se rinde y quiere agotar su mandato dentro de tres meses sin mayores contratiempos. Miguel Ángel Fernández Ordóñez le ha pedido al PP que mantenga en el cargo hasta entonces al consejero Vicente Salas, cuyo sillón debería quedar libre en mayo, para no romper los equilibrios internos en los órganos de decisión de la entidad.
Federico Castaño (22-04-2012)
El todavía gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez.

El Gobierno se plantea la sustitución de Vicente Salas a primeros del mes que viene, pues es la ocasión propicia para introducir en el Consejo del Banco de España y en su Comité Ejecutivo al sustituto de Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Es el mismo método que en etapas anteriores se empleó con Jaime Caruana y también con el propio MAFO antes de convertirse en gobernadores.

Fernández Ordóñez se ha dirigido al PP para que renuncie al relevo de Vicente Salas, en su día designado por el PSOE, o, al menos, retrase la cobertura de la vacante hasta que no termine en julio su propio mandato como gobernador. Y ha justificado esta petición por su interés en no romper los equilibrios internos dentro del Banco entre los consejeros y vocales que fueron nombrados en su día por el PSOE y los que son más cercanos al PP. A nadie se le oculta que en las próximas semanas todavía quedan por tomar importantes decisiones sobre el sistema financiero que afectan a cajas de ahorro muy relevantes.

    El gobernador debe su permanencia en el cargo al criterio de Luis de Guindos

Fernández Ordóñez es consciente de que el agotamiento de su mandato, legalidades aparte, se debe, sobre todo, a la influencia del ministro de Economía, Luis de Guindos, cuya opinión ha sido finalmente tenida en cuenta por Mariano Rajoy. Cristóbal Montoro y otros miembros del equipo económico eran partidarios, por el contrario, de presionar a Fernández Ordóñez para que dejara el Banco una vez que el Gobierno del PP tomó posesión en diciembre pasado, al margen de lo que dicta la ley de autonomía del Banco de España sobre el vencimiento y los plazos de los mandatos.

En el PP y en el Gobierno consta que había palancas de sobra para forzar una salida anticipada de MAFO del despacho de la calle Alcalá, pero al final se impuso el criterio de Guindos, temeroso de que la sustitución del gobernador antes del vencimiento de su mandato fuera mal interpretado por los mercados y los socios europeos.

MAFO ingresó en el Banco de España como consejero en 2006. En marzo de ese año,  Pedro Solbes le alfombró el paso a Alcalá, 48, para cubrir la vacante que dejó Julio Segura tras su paso a la CNMV. Cuatro meses más tarde, Fernández Ordóñez tomaba el relevo de Jaime Caruana como gobernador.

    Roldán, López Roa y Marín no se han sentido presionados para dejar libre su sillón

Antes de llegar el PP al Gobierno y cuando aun se desconocía que Guindos sería el ministro de Economía, se analizaron todos los escenarios que podían contribuir a un abandono temprano del gobernador. Para que las piezas encajaran tendría que haberse producido en el Consejo de Gobierno o en la Comisión Ejecutiva del Banco alguna vacante y el problema es que los consejeros más afines al PP –José María Roldán, Ángel Luis López Roa y José María Marín–, no se han sentido presionados para dejar libre su sillón después de conocer que Rajoy respaldaba a Guindos en la continuidad de MAFO. El mandato de Roldán no ha vencido y los de López Roa y Marín fueron renovados en enero y en marzo del año pasado.

Marín fue propuesto en su día sin éxito por Miguel Arias Cañete a Pedro Solbes como subgobernador en sustitución de Gonzalo Gil con el fin de respetar el pacto no escrito entre Gobierno y oposición que había implicado durante 12 años que las dos partes intercambiaban sus cromos para los dos principales cargos del Banco. No fue posible el acuerdo en 2006 y seis años después el PP ha heredado una institución gestionada al más alto nivel por dos personas –MAFO y Francisco Javier Aríztegui– que no son santos de su devoción.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/2278-mafo-pide-al-pp-que-no-rompa-los-equilibrios-en-el-banco-de-espana-hasta-su-salida-en-julio[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/2278-mafo-pide-al-pp-que-no-rompa-los-equilibrios-en-el-banco-de-espana-hasta-su-salida-en-julio[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Abril 23, 2012, 11:43:30 am
No se si me ha pasado, pero no me ha parecido ver esto por aqui:

La banca separará el ladrillo en sociedades de liquidación a largo plazo

El Banco de España y el Gobierno diseñan la salida del balance para recobrar confianza
Las nuevas firmas no estarán controladas por las entidades financieras
El Banco de España estudia sacar del balance de la banca los activos del ladrillo



http://economia.elpais.com/economia/2012/04/22/actualidad/1335122747_343696.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/22/actualidad/1335122747_343696.html)

Tiene miga, pero destacando:

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Se considera que deberán traspasar “lo que se pueda vender. Es decir, no suelos imposibles ni pisos que están colocando las entidades con facilidad, porque para eso no se necesita una sociedad”, dice un experto.

La pérdida de control de la sociedad es una condición necesaria para que, desde el punto de vista de la contabilidad europea, se pueda considerar que se ha desagregado realmente del balance. Es decir, no valdría crear filiales inmobiliarias porque consolidarían en el balance.

Los bancos cederán la gestión y el control de las sociedades a expertos que valorarán los activos. Si los tasan al precio que figura en los libros del banco, es decir, con el descuento que supone la provisión, no habrá problemas. La entidad se desprende del bien y libera el riesgo que suponía, con lo que le dejará de consumir capital y podrá conceder préstamos a sus clientes. Al menos, en teoría.

En el caso en el que la tasación sea inferior al valor en libros, el proceso se complica. Las entidades afectadas deberán cargar contra capital la diferencia entre lo que han provisionado y lo que dice el experto que vale ese activo. Si un solar adquirido por 10 millones está provisionado al 70%, lo podría traspasar por 3 millones. Pero si el gestor de la sociedad dice que vale 2 millones, la entidad debería hacer un saneamiento extraordinario por un millón más. En este caso el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) podría cubrir provisionalmente la diferencia con su patrimonio, aunque también se estudian otras fórmulas. El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha insistido en que no habrá dinero público para ese proceso y ha subrayado que “el Gobierno no creará un banco malo, ni nada”.





Expertos, venid a mi!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 23, 2012, 11:49:32 am
El CNI busca a los que escriben que España no tiene futuro


 :biggrin: Otro síntoma más de la desintegración política y estructural.

Que me busquen.

A mí y... ¿A cuántos más?

El titular es para enmarcar, se destapan las esencias del POST FRANQUISMO, de esta seudo democracia, de este país de "Fulanismo" (votantes de Fulano más que a sus ideas - no existen  :biggrin: - ), un país de crédulos sin fundamento, populista, inculto, cainita, de indefinición ideológica (y aquí meto a los partidos), defraudadores, especuladores (se vendieron las empresas del INI, SEAT, Repsol, Endesa y se intervino Rumasa con 560.000 millones de las antiguas), país de pelotazos (Filesa, Ibercorp, fraude de fondos reservados, comisiones ilegales del AVE a Sevilla, irregularidades del Patronato Sindical de la vivienda, el Director de la Guardia Civil - un tal Roldán- ), el caso Naseiro, Cañellas y Zamora, CiU y su Banca Catalana con las tragaperras, financiación de los partidos, los Bonus a la Conferencia Episcopal (recibió más de veinte mil millones de las antiguas) más los colegios concertados de la Iglesia (estos recibieron unos ochenta mil millones) sin cumplir la enseñanza gratuita puesto que cobran también a los padres, un país donde la Iglesia aún no ha pedido perdón por su ayuda al franquismo, un país doctorado en el poder mediático, de múltiples privatizaciones estatales que arruinaron el Estado por mor multimillonario a amigos, un país burbujero "España va bien", corrupto hasta la médula, de marrulleras y tercermundistas gestiones (catástrofe del Prestige, trazado AVE Zaragoza, el avión Yak 42, Gescartera, Sintel, Isla Perejil, déficit de las tarifas eléctricas, país de chupap.... (Trio de las Azores), país de judicatura oscura (11M), país de obsoleta y mal diseñada Constitución, país explotador a favor de las familias del partido, país de mileuristas (ahora ni eso) pero de grandes sueldos políticos, país que negó el reconocimiento a las víctimas del bando vencido (!Ay de aquel magistrado que reclame semejante afrenta!), país donde se reparten los nombramientos entre sus adeptos del CGPJ ,Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo y hasta en la Audiencia Nacional...

He tirado de nuestra reciente historia y no me apetece buscar más >:(.

¿Y me vienen ahora con amenazas? ¿El CNI? ¿A mí? que no soy mas que un puto pringado pagalujosajenos a fiscalizarme (en el sentido más necio del término) ¿porque digo y AFIRMO que esta España defenestrada no tiene futuro?

Iros a tomar por Cu...banitos, HDLGP.

Hale, ya me he quedado tranquilo.

Sin negarle su razón (Que la tiene, mucha) , creo que la noticia no va tanto por quien diec que estamos muy mal (Si lee el texto, se aclara), sino por aquellos que elaboran informes ams o menos catastrofistas, para luego filtrarlos a ciertos círculos (No puedo evitar que me venga a la cabeza el informe de JCB filtrado al New York Times).

Al igual que hay especuladores haciendo y filtrando noticias e informes para aprovecharse de los próximos cortos que puedan hacer, también hay otros que, simplemente, sienten que puedan prosperar en un ambiente de "guanismo profundo", y creo que todos hemos visto claros ejemplos de esto en uno u otro momento.

La noticia me parece una chorrada por la poca trascendencia, y por dedicar al CNI para estas cosas, pero tampoco me parece tan tremendamente grave. No me parece incoherente que un gobierno conozca quienes son los catastrofistas, y porque motivos, de entre sus súbditos. La cosa es que dudo mucho que esta casta sepa hacer algo inteligente con dicha información; pero eso es otra guerra.

Yo solo se que, en tanto siga esta casta al mando, España no tiene futuro*.

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*Con un afectuoso saludo para el becario del CNI.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 23, 2012, 11:54:10 am
2 noticias importantes e interesantes en ElPais.

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/22/actualidad/1335122747_343696.html?google_editors_picks=true (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/22/actualidad/1335122747_343696.html?google_editors_picks=true)

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/19/actualidad/1334868564_402122.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/19/actualidad/1334868564_402122.html)


Se da la fecha: Dentro de unos 10 años (2025)
Se da el macanismo: privatizar beneficios y socializar pérdidas (caso Suecia)

Sin embargo LA pregunta queda en el aire:
¿Que invento es ése de "apartar" los activos que no quiero y sacarlos de balance, mediante una sociedad "independiente"?

Es que no salgo de mi asombro.
Vaya JETA.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Abril 23, 2012, 11:57:14 am
Citar
En el caso en el que la tasación sea inferior al valor en libros....
Pero bueno,esta gente que fuma? Todavía hay tarados que creen que las tasaciones son reales?
Que diablos le pasa a este país? Al principio pensaba que todo el mundo era consciente de la situación,y simplemente disimulaban. A nadie le gusta perder dinero y bla bla bla,así que se ha mareado la perdiz por si milagrosamente lash ventash se reactivaban.
Lo puedo entender.
Pero a veces veo que no,que realmente hay quien piensa que sus ladrillos valen como el oro. Y lo piensan con toda su alma,sin dobleces.
Haluzinado me ayo,hoygan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 23, 2012, 12:01:32 pm
Citar
En el caso en el que la tasación sea inferior al valor en libros....
Pero bueno,esta gente que fuma? Todavía hay tarados que creen que las tasaciones son reales?
Que diablos le pasa a este país? Al principio pensaba que todo el mundo era consciente de la situación,y simplemente disimulaban. A nadie le gusta perder dinero y bla bla bla,así que se ha mareado la perdiz por si milagrosamente lash ventash se reactivaban.
Lo puedo entender.
Pero a veces veo que no,que realmente hay quien piensa que sus ladrillos valen como el oro. Y lo piensan con toda su alma,sin dobleces.
Haluzinado me ayo,hoygan.
¿Será un caso de libro de aquella máxima que decía: "no atribuyas a la maldad lo que puedas atribuir a la estupidez" ?

Cuanta razón tenía Cipolla, y qué bien explicaba la economía/sociedad de una forma tan simple.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 23, 2012, 12:01:53 pm
A ver, de los enlaces que acabo de poner arriba uno es el que puso Dan.
Opino que es importante leerlos y sacarnos la bilis, porque es lo que se va a hacer (el país es el periódico por antonomasia del funcionario y por tanto, del régimen).

Estoy que no salgo de mi asombro, no por lo novedoso para mi de la solución propuesta (que ya había sido apuntada en Burbuja con las sociedades de alquiler), sino por el descaro e injusticia de los beneficios que se le otorgan a un sector parasitario como es el de la banca en un país que lo que necesita, es mas sector productivo y menos engaños al solitario.

Por cierto, esos expertos... ¿serán como los de la Agencia Tributaria, que en las subastas de bienes inmuebles SE SIGUE TRAGANDO maulas a precio de palacios?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 23, 2012, 12:19:49 pm
Lo que dice ese hombre lo decimos nosotros aquí porque, imagino, no formamos parte de la casta y tenemos nuestras razones. Pero que salga de la mente de este tipo tan perfectamente integrado en la torre de marfil pues resulta como insultante e incluso algo genocida, no?

¿Donde lee usted que tan soberanas gilipolleces se digan aquí? Porque yo, en este foro, no he leido a nadie que queira la guerra.
Lo mismo a algunos le parezcan distinciones muy sutiles... pero para mi es muy imporante distinguir un análisis (Que yo mismo he hecho), donde considero que una guerra mundial es una posibilidad muy alta, que una expresión bastante tosca del deseo de la misma.

Como comentaba en un post anterior, existe mucha gente deseando que todo se vaya a la mierda, para ver si encuentran sitio en el nuevo orden. Este idiota va un nivel mas alla, y afronta las cosas con una especie de nihilismo atontado.

Y es que, pese a ser una película que tampoco requiere demasido CI para entender sus complejidades, el club de la lucha ha hecho mucho daño, sobre todo a aquellos que se quedan en la superficie.

Le garantizo, Nash, que en este foro nadie ha dicho nada ni medio parecido, por mucho que se quiera retorcer el mensaje. Yo mismo, que considero una guerra mundial como algo muy probable, no lo hago regocijándome, sino todo lo contrario; y no lo deseo, sino todo lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 23, 2012, 12:55:59 pm
Citar
En el caso en el que la tasación sea inferior al valor en libros....
Pero bueno,esta gente que fuma? Todavía hay tarados que creen que las tasaciones son reales?
Que diablos le pasa a este país? Al principio pensaba que todo el mundo era consciente de la situación,y simplemente disimulaban. A nadie le gusta perder dinero y bla bla bla,así que se ha mareado la perdiz por si milagrosamente lash ventash se reactivaban.
Lo puedo entender.
Pero a veces veo que no,que realmente hay quien piensa que sus ladrillos valen como el oro. Y lo piensan con toda su alma,sin dobleces.
Haluzinado me ayo,hoygan.
¿Será un caso de libro de aquella máxima que decía: "no atribuyas a la maldad lo que puedas atribuir a la estupidez" ?

Cuanta razón tenía Cipolla, y qué bien explicaba la economía/sociedad de una forma tan simple.

Yo diría que en éste caso se conjuga, de una manera vomitiva, la malicia con la estupidez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 14:35:13 pm
No se si me ha pasado, pero no me ha parecido ver esto por aqui:

La banca separará el ladrillo en sociedades de liquidación a largo plazo

El Banco de España y el Gobierno diseñan la salida del balance para recobrar confianza
Las nuevas firmas no estarán controladas por las entidades financieras
El Banco de España estudia sacar del balance de la banca los activos del ladrillo



[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/22/actualidad/1335122747_343696.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/22/actualidad/1335122747_343696.html[/url])

Tiene miga, pero destacando:

Citar
Se considera que deberán traspasar “lo que se pueda vender. Es decir, no suelos imposibles ni pisos que están colocando las entidades con facilidad, porque para eso no se necesita una sociedad”, dice un experto.

La pérdida de control de la sociedad es una condición necesaria para que, desde el punto de vista de la contabilidad europea, se pueda considerar que se ha desagregado realmente del balance. Es decir, no valdría crear filiales inmobiliarias porque consolidarían en el balance.

Los bancos cederán la gestión y el control de las sociedades a expertos que valorarán los activos. Si los tasan al precio que figura en los libros del banco, es decir, con el descuento que supone la provisión, no habrá problemas. La entidad se desprende del bien y libera el riesgo que suponía, con lo que le dejará de consumir capital y podrá conceder préstamos a sus clientes. Al menos, en teoría.

En el caso en el que la tasación sea inferior al valor en libros, el proceso se complica. Las entidades afectadas deberán cargar contra capital la diferencia entre lo que han provisionado y lo que dice el experto que vale ese activo. Si un solar adquirido por 10 millones está provisionado al 70%, lo podría traspasar por 3 millones. Pero si el gestor de la sociedad dice que vale 2 millones, la entidad debería hacer un saneamiento extraordinario por un millón más. En este caso el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) podría cubrir provisionalmente la diferencia con su patrimonio, aunque también se estudian otras fórmulas. El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha insistido en que no habrá dinero público para ese proceso y ha subrayado que “el Gobierno no creará un banco malo, ni nada”.


Expertos, venid a mi!  :roto2:

¿Expertos en qué, en prestidigitación? ¿Y quién designa a los "expertos" o en base a qué? ¿Aquellos con un amplio conocimiento del sector inmobiliario-financiero por una dilatada experiencia en el mismo?

Más zorras a cuidar gallinas y con esto ganamos unos añitos más. Patada adelante, rueda la lata... ¡¿Pero todavía no se han dado cuenta de que ya está aquí!?

Winter Is Coming, señores.

(Y se me olvidaba: ¡Quiebras Cojones YA!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 23, 2012, 14:42:31 pm
2 noticias importantes e interesantes en ElPais.

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Se da la fecha: Dentro de unos 10 años (2025)
Se da el macanismo: privatizar beneficios y socializar pérdidas (caso Suecia)

Sin embargo LA pregunta queda en el aire:
¿Que invento es ése de "apartar" los activos que no quiero y sacarlos de balance, mediante una sociedad "independiente"?

Es que no salgo de mi asombro.
Vaya JETA.


¿De que sirve esconder la mierda bajo la alfombra? ¿Esto va a dar confianza a los mercados sobre la solvencia del país? ¿Este invento del TBO lo han consultado a los acreedores?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Abril 23, 2012, 14:42:50 pm
2 noticias importantes e interesantes en ElPais.

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Se da la fecha: Dentro de unos 10 años (2025)
Se da el macanismo: privatizar beneficios y socializar pérdidas (caso Suecia)

Sin embargo LA pregunta queda en el aire:
¿Que invento es ése de "apartar" los activos que no quiero y sacarlos de balance, mediante una sociedad "independiente"?

Es que no salgo de mi asombro.
Vaya JETA.


Opción 1: A ver si esa sociedad "independiente" va a tener capital público y esa es la forma de enchufar dinero a los bancos de una forma discreta y que evite tumultos o resistencias pasivas.

Opción 2: Los bancos del mejor sistema financiero del mundo mundial cumplen Basilea n aunque si se incluyeran sus dependientes sociedades independientes en las cuentas sus ratings no pasarían de triple zurullo.

Opción 3: Están actuando por ensayo-error  (más error que ensayo). Salén, filtran cosas diferentes cada día y miran si a los mercados les gustan o no. Pero eso no funcionaría, sería como intentar ligarse a la misma persona con cinco tácticas diferentes. Tienen que tener un plan o tiene que parecerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 23, 2012, 15:31:02 pm
Bien, respecto del globo sonda 'No-Banco Malo', me ha dado por consultar la legislación pertinente para ejecutar el truco contable... de resultas ser el artículo 42 del codigo de comercio:

Citar
Artículo 42. Redacción según Ley 16/2007, de 4 de julio.

1. Toda sociedad dominante de un grupo de sociedades estará obligada a formular las cuentas anuales y el informe de gestión consolidados en la forma prevista en esta sección.

Existe un grupo cuando una sociedad ostente o pueda ostentar, directa o indirectamente, el control de otra u otras. En particular, se presumirá que existe control cuando una sociedad, que se calificará como dominante, se encuentre en relación con otra sociedad, que se calificará como dependiente, en alguna de las siguientes situaciones:

   1.

      Posea la mayoría de los derechos de voto.
   2.

      Tenga la facultad de nombrar o destituir a la mayoría de los miembros del órgano de administración.
   3.

      Pueda disponer, en virtud de acuerdos celebrados con terceros, de la mayoría de los derechos de voto.
   4.

      Haya designado con sus votos a la mayoría de los miembros del órgano de administración, que desempeñen su cargo en el momento en que deban formularse las cuentas consolidadas y durante los dos ejercicios inmediatamente anteriores. En particular, se presumirá esta circunstancia cuando la mayoría de los miembros del órgano de administración de la sociedad dominada sean miembros del órgano de administración o altos directivos de la sociedad dominante o de otra dominada por ésta. Este supuesto no dará lugar a la consolidación si la sociedad cuyos administradores han sido nombrados, está vinculada a otra en alguno de los casos previstos en las dos primeras letras de este apartado.

Pos fale... conditio sine qua num es que las participaciones bancarias en el tocomocho ladrillero sean minoritarias para todos los actores implicados; ergo tiene que haber un socio mayoritario que ponga más 'capital' que el demás. Vamos a ver; ¿quién puede ser?

Supongamos (en los mundos de Yupi) un tercero privado de buena fe; lógicamente, hablando de un activo tan riesgoso como el ladrillo hispano exigirá una contabilidad de los activos aportados por los banquitos lo más pesimista posible para cubrirse las espaldas; eso significa potencialmente una tasación de 0 o cercana a 0 por el exhorbitante volumén implicado, imposible de colocar a corto plazo en el mercado a ningún descuento. Luego la mejor banca mundial no podrá optar a esta solución, por que esto es simplimente reconocer el pufo inmobiliario y quebrar a continuación (con los servicios secretos de medio mundo buscando a los autores para 'explicarles' la jugada).

Supongamos que sea un tercero privado 'asegurado'; esto es, que tenga alguna garantía del estado respecto de las perdidas patrimoniales que puedan generar esta/s empresas tochomo ladrilliles; ¿como se artícula el seguro? ¿Y de que importe estamos hablando? ¿que actor privado puede estar seguro de acceder a la prima en caso de necesidad, con la que le está cayendo a España? ¿Qué opinarían Frau Merkel & Co. de la jugada?

La otra opción es que el tercero sea público, o sea, nosotros los paganinis. Empresa publica (¿con que razón social?) al canto, aportación masiva de capital al tocomocho, y los banquitos limpios de polvo y paja, o teniendo que aportar provisiones adicionales anecdóticas; la banca 'salvada'... ¿a qué coste? ¿De donde va a sacar el estado el capital necesario para entrar como mayoritario en este tocomocho de manera que los banquitos no tengan que provisionar mucho más? ¿Qué opinarían Frau Merkel & Co. de la jugada? ¿Y los mercados, al entrar de golpe x miles de millones más de necesidad de deuda?

El 'No-Banco Malo' se parece demasiado al 'Sí-Banco Malo'; y como todos sabemos, NHD para esa opción ya... ergo, esto me suena a globo sonda de cara a los europeos.  Menudos gañanes...

Por cierto, estos hijos de satanás están jugando peligrosamente con la solución caótica; no hay que perder oportunidad para denunciarlo. Hay que dejar caer el ladrillo ya, o cada vez va a ser más probable lo inaceptable (y entonces espero que no estén a salvo de las consecuencias ni yendose al Caribe, Tonga o el último rincon del desierto australiano).

Nota para los becarios gabachos y kartoffen: si la UE por activa o por pasiva deja que estos mamarrachos jodan el invento y nos arrastren al Caos, espero de todo corazón que los españoles lo contagiemos hasta el último rincón de Europa; o sease, o hay Europa con nosotros, o no hay nada...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 23, 2012, 16:46:03 pm
Estoy con lo que dice el flagelador, no será bancomalo porque no tiene ficha de banco, pero sino consolida como banco y se transmite el riesgo: es sociedad mala, que a nuestros efectos viene siendo lo mismo; mas socialización de pérdidas.

Recordemos que cuando hablamos de esto hace meses la duda era que iban a hacer con la deuda asociada al ladrillo que no se puede sacar de balance como un activo físico, dado que es un derecho de cobro garantizado en última instancia con un bien que no es del banco y que tal derecho es una mierda pinchada en un palo pq no están debidamente provisionadas. No me sé los números, pero apuesto que es mayor el importe de estos derechos de cobro- deuda de promotores y particulares con mora galopante- que el de los ladrillos de los bancos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 23, 2012, 17:09:49 pm
Pues ahondando lo del cisne negro y sumando los problemas de Fr y sus elecciones, yo creo que prontito vamos a iniciar el pastiche en el que ceda Ger, o el arreón final en el que ceda Fr.

Ya saben que yo prefiero que ceda Fr, DE MOMENTO, porque confío en que tras la limpieza estructural abrirán la mano porque la nueva estructura y fiscalidad permitirá abrir una nueva etapa sana.
Pero entre l tiempo ganado, los quintacolumnistas, el miedo de la población, los apretones de los periféricos, y el reciente miedo de Fr; quizás entre todos consigan doblegar a Ger y comience el pastiche negociador de "ni pa tí, ni pa mí".
Y no es que me desagrade la opción, que probablemente sea menos dolorosa para la población en general, sino porque eso ganaría aún más tiempo para que los HDGP se fueran de rositas, se socializaran pérdidas, y se utilizara la simple inflación para salir de esta. Como antes, pero no tan a lo bestia. Y seguiríamos rentistas-cancamusero-mamporrero-fiestorro-faraon-caciqueadictos.

Entonces ya no sé dónde me quedaría lugar para emigrar. ¿Suiza?

Y eso sí me da miedo.
A ver si Fr cumple con su papel con un par , o la grandeur ´se queda en chauvinismo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 23, 2012, 17:16:27 pm
Y no es que me desagrade la opción, que probablemente sea menos dolorosa para la población en general, sino porque eso ganaría aún más tiempo para que los HDGP se fueran de rositas, se socializaran pérdidas, y se utilizara la simple inflación para salir de esta. Como antes, pero no tan a lo bestia. Y seguiríamos rentistas-cancamusero-mamporrero-fiestorro-faraon-caciqueadictos.

Entonces ya no sé dónde me quedaría lugar para emigrar. ¿Suiza?

Y eso sí me da miedo.
A ver si Fr cumple con su papel con un par , o la grandeur ´se queda en chauvinismo.

Sds.

El problema radica en que esta solución es menos dolorosa para el pueblo, precisamente porque el mismo motivo por el que permite que la casta se escape de rositas y se mantenga donde esta: porque pueblo y casta han participado de la misma estafa.

Pero que pase algo ya, cojones. Que hoy estoy calentito: les han dado la carta hoy a mas de 20 compañeros. No les digo como esta la cosa. No se quien decía que las TIC tenían algo de tirón aun; bueno, yo desde dentro le informo que se equivoca.

Eso por no hablar de las burradas que se estan haciendo con necesidades reales y estratégicas. En fin, prefiero no hablar.

Yo solo digo que espero que al final la solución sea a la germana, pero rápida. Que este país no aguanta ya mucho más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 23, 2012, 17:21:55 pm
A ver que me pierdo, cual es la solución francesa y cual la alemana?eurobonos si, euro bonos no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 23, 2012, 17:25:42 pm
No, Eurobonos ya o Eurobonos después del mono.
Y tampoco digo de FR esté por Eurobonos ya, sino que está empezando a sentirse tentada a ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 23, 2012, 17:32:08 pm
Citar
13.- LO DE REPSOL ES GRAVÍSIMO PARA LA IMAGEN ECONÓMICA DE ESPAÑA EN LA UE.-

No tiene nada que ver con el primer partido perdido ante Suiza en el Mundial.

Salir de YPF podía hacerse de muchas formas. Los catalanistas han elegido la peor para España.


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2146208/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2146208/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 23, 2012, 17:57:13 pm
¿Se conoce el orden del dia para la reunión del BCE de Barcelona del 3 de Mayo?

Resulta sumamente extraño que se vaya a hacer una reunión en España tal como están las cosas, con algunos medios llamando, de forma mas o menos sutil, a tomar las calles, con la torrentada del mosso del pasado Viernes, en mi opinión, para caldear el ambiente, y teniendo en cuenta que la última cumbre europea (sobre vivienda) que se iba a celebrar en Barcelona, cuando la situación era idílica comparada con la que tenemos ahora, se suspendió por el peligro que suponian los antisistema.

http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av21134718.htm (http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av21134718.htm)

Viendo la gañanada de invento del TBO que nos ha presentado hoy el Algarrobo, y el descalabro imparable en las bolsas, creo que estamos a punto de caramelo.

Me hace ilusión que nos anuncien el AFFUEE ese dia. Que mejor lugar para anunciarnos el rebobinado de las autonomías y el envio de lugartenientes para asegurarse que deflactemos todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Abril 23, 2012, 18:19:59 pm
Si la salida es vía inflación en el euro, ¿no repercutirá eso en el EURIBOR provocando que los empepitados que creen en la inflación sanadora empiecen a pagar intereses de 2 dígitos al estar la mayoría de las hipotecas indizadas a este?

P.D: Habrá que estar atentos también a Holanda, que la cosa parece que se está torciendo de mala manera por allí también. (Burbuja inmobiliaria de caballo reventando).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 23, 2012, 18:33:55 pm
A mi me parece ya mas claro que el agua. Quieren ruido en la calle.

El PSOE dice que la sociedad tiene derecho a defenderse

http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-dice-sociedad-tiene-derecho-defenderse-20120423154353.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-dice-sociedad-tiene-derecho-defenderse-20120423154353.html)

Citar
La vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, ha afirmado que la sociedad española y la "familia media" tiene "derecho a defenderse", también con "movilizaciones en la calle"


Esto venía ayer en el dominical de 22 periódicos, el día de mayor tirada, uno de ellos La Vanguardia (El diario de los jefes del mosso torrente, CiU). De forma sutil se pide que se salga a la calle y se da alas a las fantasias de sinpa de los inmomutilados poniendo, una vez mas, el ejemplo no extrapolable de Islandía.

"Sólo gritar en la calle no sirve"

http://www.magazinedigital.com/reportajes/los_reportajes_de_la_semana/reportaje/cnt_id/7760 (http://www.magazinedigital.com/reportajes/los_reportajes_de_la_semana/reportaje/cnt_id/7760)

Citar
¿No es suficiente el activismo para cambiar las cosas?
Ser activista es muy importante. Es necesario estar en la calle para decir lo que se piensa, participar. Pero también es fundamental conocer los hilos desde el interior. Estar dentro significa vigilar de cerca al enemigo.

Hay gente que ve Islandia como un perfecto modelo experimental.

Nuestro país es un excelente laboratorio de pruebas. Hemos dejado caer a los bancos, no los hemos rescatado, hemos llevado al banquillo a los culpables de la crisis y según el último informe económico parece que nuestra economía va a crecer el triple de lo que lo hará la zona euro en el 2013. Estamos experimentando soluciones a un problema que está afectando al mundo entero. Quizás estas medidas son más sencillas de tomar aquí que en otros países porque somos tan sólo 311.000 habitantes y nuestra capacidad de respuesta es más rápida. La realidad es que ya no estamos bajo el programa del FMI y hemos superado nuestra peor crisis sin el coste social al que se está sometiendo a otros países de Europa.

EL ACTIVISMO VIRTUAL, SIN EFECTO EN EL MUNDO REAL
¿Twitter propaga la protesta ciudadana o acaba con ella?


Dice el artículo de forma contradictoría "Las protestas en la esfera virtual no suelen trasladarse a la esfera pública", "Las fortalezas de internet para la transformación social han quedado patentes con la Primavera árabe"

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/16/twitter-propaga-la-protesta-ciudadana-o-acaba-con-ella-96028/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/04/16/twitter-propaga-la-protesta-ciudadana-o-acaba-con-ella-96028/)

"Estamos asistiendo a la mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona atenazada por el miedo"

http://www.periodistadigital.com/opinion/politica/2012/04/21/carlos-carnicero-mariano-rajoy-tendria-que-estar-en-el-banquillo-de-los-acusados.shtml (http://www.periodistadigital.com/opinion/politica/2012/04/21/carlos-carnicero-mariano-rajoy-tendria-que-estar-en-el-banquillo-de-los-acusados.shtml)

(http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2012/04/pais-sl.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 23, 2012, 19:04:47 pm
Quieren ruido en la calle, ¿para qué?
Presionar a Ger?
O sólo es guerra ppsoe?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 23, 2012, 19:34:29 pm
Quieren ruido en la calle, ¿para qué?
Presionar a Ger?
O sólo es guerra ppsoe?

Antes pensaba que la intención era presionar al eurocore con la supuesta ingobernabilidad del país. La ingobernabilidad de los españoles se uso en la anterior transición para darnos una Constitución capada, con un sistema electoral que instauraba el rodillo del partido único, sin separación de poderes, sin posibilidades para las minorías, con instituciones inservibles al intentar un refrito chapucero donde hubiera cabida para las instituciones del anterior régimen. Cambiaron todo para que todo quedara igual.

Ahora pienso, sin embargo, que independientemente de los intereses de los quintacolumnistas, la castuza que no quiere deflactar y algún despistado que espera una revolución romántica, a la casta solo le interesa la foto de la calle en llamas para darnos un poco de doctrina del shock. La casta debe tener ya muy avanzadas las negociaciones con la UE, asi que para que haya un rescate se necesita una teatralización. Se necesita que se lie parda para que hasta el último españolito sea consciente de la gravedad de la situación y de la necesidad de que deflactemos todos, los pisitos los primeros, por la senda del europeismo.

De todas formas, puede que sea un poco de los dos. Doctrina del shock que deje el pulpo bien blando para el rescate, y presentarse ante los nuevos amos como imprescindibles colaboradores para garantizar el orden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Abril 23, 2012, 19:48:56 pm
Quieren ruido en la calle, ¿para qué?
Presionar a Ger?
O sólo es guerra ppsoe?

Antes pensaba que la intención era presionar al eurocore con la supuesta ingobernabilidad del país. La ingobernabilidad de los españoles se uso en la anterior transición para darnos una constitución capada, sin separación de poderes, sin posibilidades para las minorías, con instituciones inservibles al intentar un refrito chapucero donde hubiera cabida para las instituciones del anterior régimen. Cambiaron todo para que todo quedara igual.

Ahora pienso, sin embargo, que aparte de los quintacolumnistas, la castuza que no quiere deflactar y algún despistado que espera una revolución romántica, a la casta solo le interesa la foto de la calle en llamas para darnos un poco de doctrina del shock. La casta debe tener ya muy avanzadas las negociaciones con la UE, asi que para que haya un rescate se necesita una teatralización. Se necesita que se lie parda para que hasta el último españolito sea consciente de la gravedad de la situación y de la necesidad de que deflactemos todos, los pisitos los primeros, por la senda del europeismo.

De todas formas, puede que sea un poco de los dos. Doctrina del shock y presentarse ante los nuevos amos como imprescindibles para garantizar el orden.

Muy interesante. Modular a la masa en la curva de agitación social puede servir para hacerla subir y que coincida con el rescate, siendo Bruselas el poli malo protagonista del momento del clímax. "Nos enfadamos, nos manifestamos y los de Europa nos rescatan, cabrones!" La casta solo mira por sus privilegios feudales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 23, 2012, 20:35:25 pm
Cuelgo esto que, aunque es más propio de geopolítica, lo tiene todo para estar también en el subforo de TE, porque la transición también -y sobre todo- es energética, de disponibilidad de esta. Por cierto, que el analista de energía de la Carta de la Bolsa sea un peakoiler, junto a todo lo demás que he comentado por aquí, da mucho que pensar.....

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/fin_de_la_era_del_petroleo_barato._y_ahora_que_podemos_esperar (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/fin_de_la_era_del_petroleo_barato._y_ahora_que_podemos_esperar)

En algunas ocasiones les he hablado sobre la posibilidad que hayamos alcanzado un pico en la producción del petróleo. Este término significa que el mundo se encuentra en una imaginaria campana de Gauss, en la que la mitad de todas las reservas de petróleo conocidas en el mundo han sido agotadas y el petróleo restante disminuirá a un ritmo acelerado con el consiguiente aumento del precio.
Algunos analistas, entre los que me incluyo, consideramos que los elevados precios actuales del petróleo se deben fundamentalmente a este hecho, y aunque motivos como las tensiones políticas (una posible guerra Israel-Irán), o el aumento de posiciones especulativas, tienen un papel importante en la presión alcista de esta materia prima en el corto plazo, la tendencia de largo se fundamenta en el desequilibrio futuro entre la oferta y la demanda energética.
 
El petróleo superará los máximos de 147$ barril en cuanto la recuperación económica se afiance. De hecho es sintomático que el barril Brent se sitúe cerca de los 120$, en un contexto económico tan incierto como el actual. Algunos especialistas consideran que hay una prima de unos 20$ por el posible conflicto armado en Oriente Medio. Es posible. Creo que en caso de llegarse a una solución negociada entre Israel-EE.UU./Irán en el conflicto nuclear, el petróleo caería con fuerza, pero también creo, que este descenso sería una corrección bajista dentro de una tendencia alcista de largo plazo, que inevitablemente llevará al crudo por encima de los 150$ en no mucho tiempo.
La pregunta no es si el precio del petróleo seguirá subiendo, que para mí es evidente, sino hasta dónde, y qué repercusiones económicas tendrá este ascenso.
The Economist recientemente trató este tema y obtuvo una serie de conclusiones que creemos interesante analizar. Según este medio una serie de países (entre ellos Gran Bretaña, Egipto e Indonesia), se han convertido en los últimos años, de exportadores netos de petróleo a importadores netos. Y aunque los países ricos han reducido un poco su alto consumo, la demanda sigue aumentando en los mercados emergentes.
Esta situación ha dejado al mercado de petróleo muy vulnerable a las interrupciones temporales de suministro, tales como la guerra de Libia. En una reciente conferencia en Dublín organizada por el Instituto Internacional y Asuntos Europeos y por la Asociación para el Estudio del Pico del Petróleo y del Gas, Chris Skrebowski, de la consultora especializada Petroleum Review, sostuvo que la capacidad excedentaria en el mercado de petróleo podría mermar para el 2015.
El concepto del pico del petróleo fue ideado por el fallecido Hubbert M. King, quien predijo correctamente en 1956 que la producción de petróleo en los 48 estados de los Estados Unidos llegaría a su cenit alrededor de 1970. En la conferencia de Michael Kumhof, un economista del Fondo Monetario Internacional, presentó las conclusiones de un documento de trabajo de próxima aparición que mostró que se ha mejorado enormemente la capacidad de predicción del modelo de Hubbert sobre el pico en la producción de energía. Sobre la base de un esperado incremento del 0,9% anual en la producción durante la próxima década, el modelo predice que los precios reales del petróleo casi se duplicarán durante el mismo período.
El daño económico causado por ese aumento se prevé que sea modesto, tal vez un 0,2% del PIB mundial al año. Los últimos cambios en los precios del petróleo han tenido un impacto limitado a largo plazo, ya que las pérdidas de los importadores de petróleo se compensan con las ganancias de los exportadores de petróleo.
Sin embargo, el Sr. Kumhof teme que si los precios del petróleo son lo suficientemente altos, el impacto económico podría aumentar considerablemente. En los supuestos más extremos, podría ser de un 2% anual.
Incluso si el mundo puede encontrar más petróleo en el Ártico o en las arenas de alquitrán, por ejemplo-la cuestión a largo plazo es si la era de la "energía barata" se ha acabado y cómo el mundo puede ajustarse si la respuesta es sí.
Las economías desarrolladas se basan en el fácil acceso a energía barata, importando mercancías que se transportan por todo el mundo, con los consumidores conduciendo muchos kilómetros para trabajar en sus oficinas con aire acondicionado y luego volando a climas soleados para sus vacaciones anuales. La persistencia de altos precios del petróleo claramente llevaría a la sustitución de los coches actuales por coches eléctricos o a gas natural, pero los costos de transición podrían ser significativos.
Además, algunos sustitutos potenciales (como los biocombustibles y las arenas bituminosas), son mucho menos eficientes, en el sentido de que requieren cantidades significativas de energía simplemente para producirlos. En la medida en que esta ecuación (retorno de la energía respecto a la energía invertida, o TRE –Tasa de Retorno Energético)) se deteriora, el  efecto sobre el crecimiento económico será significativo.
"¿Cuál es la TRE mínima que una sociedad industrial moderna debe tener, para que la sociedad pueda sobrevivir?" preguntan Carey King y Charles Hall en un artículo reciente. La respuesta de los académicos es: "Las sociedades complejas necesitan una TRE alta, fundamentada en una estructura de energía primaria de gran tamaño."
Este problema no entra dentro de los temas de estudio de los economistas convencionales, que están demasiado ocupados centrándose en la política monetaria, el impacto de la austeridad fiscal o en la necesidad de reformas del mercado laboral. Pero así como la revolución industrial fue construida en base al carbón, la economía post-segunda guerra mundial fue construida en base al petróleo barato. Y seguramente tendrá un impacto significativo si éste se ha ido para siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 23, 2012, 22:01:29 pm
Y no es que me desagrade la opción, que probablemente sea menos dolorosa para la población en general, sino porque eso ganaría aún más tiempo para que los HDGP se fueran de rositas, se socializaran pérdidas, y se utilizara la simple inflación para salir de esta. Como antes, pero no tan a lo bestia. Y seguiríamos rentistas-cancamusero-mamporrero-fiestorro-faraon-caciqueadictos.

Entonces ya no sé dónde me quedaría lugar para emigrar. ¿Suiza?

Y eso sí me da miedo.
A ver si Fr cumple con su papel con un par , o la grandeur ´se queda en chauvinismo.

Sds.

El problema radica en que esta solución es menos dolorosa para el pueblo, precisamente porque el mismo motivo por el que permite que la casta se escape de rositas y se mantenga donde esta: porque pueblo y casta han participado de la misma estafa.

Pero que pase algo ya, cojones. Que hoy estoy calentito: les han dado la carta hoy a mas de 20 compañeros. No les digo como esta la cosa. No se quien decía que las TIC tenían algo de tirón aun; bueno, yo desde dentro le informo que se equivoca.

Eso por no hablar de las burradas que se estan haciendo con necesidades reales y estratégicas. En fin, prefiero no hablar.

Yo solo digo que espero que al final la solución sea a la germana, pero rápida. Que este país no aguanta ya mucho más.
Hay una consultora por ahí vendiendo la moto de que en ese sector ya se han perdido todos los empleos que se iban a perder. Powerpointistas everywhere, everywhere...

Añado mis dos céntimos. Hoy me han dicho que, precisamente una consultora de ingeniería de mi ciudad (relacionada con la construcción y en especial con obras civiles principalmente públicas), manda a la calle con un ERE a 100 de 300 empleados.

La sangría continúa.

----

Respecto al banco malo. Si parece un banco malo, se financia como un banco malo, tiene la misma intención que un banco malo y APESTA a banco malo, lo pueden llamar como quieran, pero ES UN BANCO MALO. Traidores y mentirosos al país, a sus votantes y al futuro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 23, 2012, 22:04:35 pm
Deuda uniformemente acelerada.

Mientras la bolsa se pega el enésimo estacazo -ya ni dicen aquello de lunes negro, o jornada de pánico, se han desgastado los términos-; nuestro (des)gobierno última nuevas medidas para ahorrar no sé si 10 o 15 mil millones de €. Si lo pensamos bien, es mucho, muchisimo dinero, estamos hablando de mas de dos billones de las antiguas pesetas.

El problema, es que el agujero del quiosko autómico es como aquel remolino del Maelstrom, se lo traga todo y pide mas y mas.

Veamos, en la CA de la zona cero, esa que tan brillantemente gestionaba nuestro amigo paco (por cierto, donde demonios está, ¿lo habrán secuestrado?, ¿se ha convertido en virtual?); y con las cifras que dan los espléndidos gestores con los que nos hemos dotado, tenemos lo siguiente: 4.068 millones de € a proveedores (1.800 sin consignación presupuestaria), algo mas de 2.000 millones en vencimiento de deuda, y así con la boquita pequeña, aproximadamente 700 millones en subvenciones adeudadas (una parte de ella provinientes de fondos FEDER ya cobrados por la CA); esto es, y haciendo cuenta redonda 7.000 millones de €.

Para el becario del CNI, aquí los enlaces:

http://noticias.lainformacion.com/politica/presupuesto-estatal/el-gobierno-valenciano-cifra-su-deuda-con-empresas-privadas-en-4-069-millones_dShHRdFTm0L773kvboAMa4/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/presupuesto-estatal/el-gobierno-valenciano-cifra-su-deuda-con-empresas-privadas-en-4-069-millones_dShHRdFTm0L773kvboAMa4/)

http://www.abc.es/20120422/local-comunidad-valenciana/abci-entrevista-conseller-201204221027.html (http://www.abc.es/20120422/local-comunidad-valenciana/abci-entrevista-conseller-201204221027.html)

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/22/valencia/1335086345.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/22/valencia/1335086345.html)

Si tenemos en cuenta que sólo una CA (además brillantemente gestionada, que será de aquellas que se gestionaron mal), necesita entre el 47 y el 70% del supuesto ahorro, solo para pagar sus deudas, y esta CA representa el 9'7% del PIB español; creo que tendremos que hacer muchos mas ahorros solo para pagar las deudas, máxime en un momento en que al parecer (anda el coniller -con la cara que pone no es un error- de hacienda pidiendo hispanobonos), a esta CA no le presta ni cofidis.

De ahí lo que apunta la prensa, y andan los pesebres movidillos:

http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/23/consell-despedira-40--empleados-empresas-publicas/1246336.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/23/consell-despedira-40--empleados-empresas-publicas/1246336.html)

Aunque en otros pesebres mas modestos no se dan por enterados:

http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/23/diputacion-convocara-78-plazas-empleo-publico/1246341.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/04/23/diputacion-convocara-78-plazas-empleo-publico/1246341.html)

Ya puede el algarrobo recorrer el mundo, e incluso viajar a Raticulin para allegar dineros, que la realidad es muy tozuda y hay lo que hay, de todo menos dinero.

Por último, parece que mañana habrá mas sorpresas en el BOE, esto ya parece un folletín, con capítulos semanales, y cuando les apetece intermedios.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 23, 2012, 22:11:16 pm
Urbanismo, dime que no te has pedido esto en el BOE del sábado

http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/21/pdfs/BOE-A-2012-5339.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/21/pdfs/BOE-A-2012-5339.pdf)

En su virtud, con la aprobación del Vicepresidente tercero del Gobierno, y Ministro de Política Territorial y Administración Pública, de acuerdo con el Consejo de Estado, dispongo..   :roto2:

Mañana sale el decretazo sobre sanidad, no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 23, 2012, 22:16:31 pm
Urbanismo, dime que no te has pedido esto en el BOE del sábado

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/21/pdfs/BOE-A-2012-5339.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/21/pdfs/BOE-A-2012-5339.pdf[/url])

En su virtud, con la aprobación del Vicepresidente tercero del Gobierno, y Ministro de Política Territorial y Administración Pública, de acuerdo con el Consejo de Estado, dispongo..   :roto2:

Mañana sale el decretazo sobre sanidad, no?


Lo he leido esta mañana ... , forma parte del paisaje, como los RDL que se enmiendan en el siguiente (ya ha pasado dos veces), o como el Decretazo de sanidad que se espera para mañana, si lo aprobó el consejo de ministros ¿porque no salió el sábado?, y si no estaba redactado ¿que narices aprobó el consejo de ministros?.

Tal y como va esta peña, a este paso el ordenanza de moncloa será el que entre cafelito y cafelito (Beteta dixit), redacta los RDL, y cuando están terminados los envía via whatsapp al BOE (hay que ahorrar y estar a la última en nuevas tecnologías).

Este (des) gobierno, no es que sea nulo, es que es inexistente  :roto2:.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 23, 2012, 22:27:33 pm
Muy fuerte lo de tu empresa Starkiller. A qué se dedica exactamente? La verdad es que cada día veo más claro que la debacle de España no esta fundamentada solamente en el ladrillo que todo lo asola, sino en la bajísima capacidad innovadora, técnica y organizativa de las empresas españolas. Durante casi 9 años estuve trabajando con empresas españolas, y salvo excepciones, debo decir que el nivel era paupérrimo a todos los niveles.

Hoy estaba con un Marketing managé de una middle size de IT en Suecia y me he quedado bocas con lo que pilotaba el hamijo. Algo atroz el nivel que se ve por estos lares. Incluso a nivel de gestión de un proyecto, los plazos, los key account, el análisis de la retención de clientes, los procesos. Todo está extremadamente optimizado, con gran base teórica en muchos casos.

No sé de donde viene ese anhelo por la perfección, por la mejora, por la optimización y por el aprendizaje de nuevos procesos. Los suecos siempre quieren estar a la última, y sin embargo se quejan "de que somos muy catetos comparados con los americanos". Imagínate...

Esa es la verdadera transición estructural. La profesionalización del ámbito empresarial (sí, esa tautología), hasta ahora rodeado por la improvisación, el nepotismo, el "si funciona no lo menees", los monopolios heredados de épocas más gloriosas, los familiares copando la cúpula directiva sin tener ni zorra idea de lo que hacen. Un cuadro, vamos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 23, 2012, 22:40:12 pm

No sé de donde viene ese anhelo por la perfección, por la mejora, por la optimización y por el aprendizaje de nuevos procesos. Los suecos siempre quieren estar a la última, y sin embargo se quejan "de que somos muy catetos comparados con los americanos". Imagínate...

Esa es la verdadera transición estructural. La profesionalización del ámbito empresarial (sí, esa tautología), hasta ahora rodeado por la improvisación, el nepotismo, el "si funciona no lo menees", los monopolios heredados de épocas más gloriosas, los familiares copando la cúpula directiva sin tener ni zorra idea de lo que hacen. Un cuadro, vamos.

Coincido al cien por cien. Para poder exportar como quiere ppcc,  es una condición previa para competir en los mercados mundiales, y totalmente imprescindible.

P.D.: de paso, estaría bien que dicho afán de mejora acabase filtrando a los gestores de las administraciones públicas y organizaciones sin ánimo de lucro, en beneficio del conjunto de la sociedad.   :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 23, 2012, 23:11:49 pm
Arrecia el temporal antieurista a lomos del voluble posible presidente (será quizá el último, la VIème  République asoma ya la patita, y con suerte será la primera auténtica república modelo USA en Europa, con presidencialismo del bueno y separación efectiva de poderes) galo que lo mismo hace como Mitterrand, al comienzo nombra un Mauroy asalvajado para primero atemperarlo y luego cambiarlo por un Fabius que era más estilo FG (que a su vez aprendió de Mauroy lo que no se debe hacer).
 
Creo que existen soluciones intermedias menos dañinas que la liquidación del euro, y la más obvia es que el BCE imite a la FED y expanda su balance adquiriendo deuda nacional (emisiones a 30 años para dejar fuera de juego a "los mercados") eso sí, imponiendo condiciones, esta fiesta es imposible que salga gratis porque el mayor de nuestros pecados es haber alterado las posiciones relativas con la UE, generando casta y castitas mil con niveles de renta perfectamente europeos cuando no superiores, superpuestos a una estructura social donde la venalidad es la norma (en forma de pisitofilia generalizada, tolerancia autoindulgente con comportamientos incívicos cuando  no abiertamente delictivos , l'orealismo hasta cotas grotescas, terruñismo como coartada para sevicias mil, elusión generalizada de responsabilidades en lo doméstico, laboral, empresarial, fiscal...). Pero imagino que un plan más ajustado a lo posible (el recorte para España en tan pocos años no es viable y eso ya lo saben en Bruselas y Berlín) estará ya en la agenda de la dirigencia europea.

Lo que me sorprende es que el apoyo al antieurismo va pasando de lo marginal y solapado a pronunciamientos casi chulescos y descarados por cuanto en general provienen de la casta y sus ramificaciones, primeros beneficiarios, o eso creen, del caos y neomiseria (eso sí, con un grado de libertad añadido) resultantes del retorno a la monedita inflacionaria.

Salir del euro beneficiará en realidad solamente a quienes tengan capacidad para manejar directamente la creación de moneda o reparto de fondos, muchos que aspiran secretamente a sacar tajada se verán defraudados porque son demasiadas las variables en juego y también las diferencias estructurales de nuestra economía si la comparamos con la feliz peseta siempre dispuesta a despeñarse por la pendiente devaluatoria allá por los 70, 80 y 90.

En primer lugar, la pretendida recuperación de capacidad exportadora es dudosa porque ha cambiado mucho el sector industrial hasta trenzar una densa y extensa red de proveedores y clientes, de procesos en localizaciones múltiples, de modo que la merma en el poder adquisitivo de la moneda española puede para muchas industrias generar graves tensiones de tesorería (ya no podrán mantener los medios y plazos de pago, tendrán que renegociar todos sus contratos de compraventa y financiación, los costes financieros subirán enormemente -esto también para particulares, ojo- , deberán buscar modos de "simetrizar" cobros y pagos, en ciertos casos el shock por el encarecimiento del input importado puede llevarlas a situaciones delicadas o al corte de suministro) y en el país en general un shock energético al precisar adaptarse a una situación con mucho menor consumo por pura incapacidad de pago....

Luego, las exportaciones no industriales solamente ganarían competitividad en la parte de sus costes que sean salarios (el transporte hasta España no, los consumos del hotel en general tampoco, el coche de alquiler -cuyo precio depende  no poco de los costes financieros- y la gasolina tampoco....). Suelen ser grupos de presión próximos al poder público los que defienden tirar de la máquina inflacionaria a la mínima dificultad porque calculan que su cercanía les permitirá mantener sus rentas reales (a costa de otros que por fuerza no lo harán, pero eso no lo dicen tan alto) o renegociar su posición deudora desde la ventaja y el engaño (los promotores y sus siameses "cajilleros" salivan con esto del antieurismo) endosando el coste final a los menos poderosos y organizados.

Y ello por no hablar de lo que la implosión del euro puede suponer para el entramado institucional de una UE hoy fuerte en la regulación del comercio intracomunitario, en el que impide con eficacia mil y una trampas antes comunes para proteger a lobbies locales creando tremendas ineficiencias (que eran costes repercutidos al consumidor final), o las temibles distorsiones antaño presentes y costosísimas, de las que casi nos hemos olvidado pese a  que hace  20 años aún pervivían en muy buena media. Si se rompe la UE, el coste para España y Francia sería inmenso.

Por ello es probable que, salvo cerrazón suicida en Berlín, que del todo descartable no es, se arbitren mecanismos para una suave contracción del gasto incluso complementados con algún posible estímulo como recompensa, si bien esto último es para mirarlo  "cum grano salis", porque estímulos realmente operativos hay muy poquitos (descartemos planes E, subvenciones alocadas a lobbies diversos, mantenimiento de unas AAPP que pagan a la europea -y compran a la mexicana, por su falta de criterio y transparencia- con recursos ajenos y futuros), quizá una renta de supervivencia para personas realmente en peligro de exclusión, que desgraciadamente son y serán cada vez más.

Pero el modelo "extremo-Hollandais"(imaginemos a un Hollande encargando formar gobierno a un PM del PSF sin mayoría suficiente,que deba apoyarse en esa caterva ridículamente irrazonable que por el lado "izquierdo" abulta bastante en Francia -la basura del FN, mucho más peligrosa porque la nena es rubia y menos brutal en las formas que su padre, pero en el fondo  igual o peor,  por suerte sacará pocos escaños o ninguno en las legislativas-), a poco que se deje llevar (siguiendo a Mauroy I y II), podría degenerar en una especie de peronismo europeo, forzando en el menos malo de los casos a una especie de nueva "http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Monetaria_Latina (http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Monetaria_Latina)" con su euro-B devaluado de modo controlado, y en el peor a monstruosidades como las que cada día perpetra Kretina Fernández, que tiene a su país fuera de casi todos los foros internacionales, gamberreando contra todos los tratados de libre comercio (MERCOSUR, que por suerte no es la UE, porque si no la Perona III lo habría reventado con sus mañas) y tirando a base de hiperexpansión monetaria, distorsiones enormes en los mercados básicos, y el milagro de los precios internacionales de soja y carne (y España de eso no tiene). Y es que roto el euro dudo mucho que los países con moneda fuerte se resignen a dejarnos jugar a la devaluación competitiva y al "dumping" dentro de su área de libre comercio, incluso la circulación de personas es posible que se viera restringida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 23, 2012, 23:34:34 pm
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/20/actualidad/1334935172_903204.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/20/actualidad/1334935172_903204.html[/url])

Citar
Previsiones mal explicadas
Ángel Laborda 22 ABR 2012 - 00:03 CET

En fin, la desconfianza aumenta por momentos, hasta el punto de que una de las preguntas que más se oye en estos días es si la economía española tendrá que ser rescatada.

Es curioso que suceda todo esto cuando el nuevo Gobierno ha trabajado y presentado medidas y reformas bastante contundentes para demostrar que el alumno España iba a cumplir los deberes y volver al redil de la seriedad y la disciplina. Desde luego, este alumno quedó en muy mala situación cuando suspendió con ínfima nota el examen del déficit público en 2011. Luego, el Gobierno forcejeó con las instituciones europeas a propósito del diseño de la política fiscal para 2012, en vez de dialogar y consensuar, hasta tener que aceptar una rebaja del déficit público que ya había aprobado el Consejo de Ministros. La mención a la soberanía nacional no fue muy adecuada, pues esta soberanía es muy limitada en temas monetarios y fiscales para los países de la zona euro, sobre todo para los que están en una difícil situación financiera. Más tarde, cuando se presentaron los presupuestos para 2012, estos no incluían previsiones y medidas claras y creíbles para alcanzar el déficit del 5,3%. Posteriormente, deprisa y corriendo, se están intentando consensuar medidas con las comunidades autónomas para recortar 10.000 millones en educación y sanidad, pues sin esos recortes a las comunidades les es muy difícil reducir suficientemente su gasto, ya que se niegan a ajustar las plantillas hinchadas del personal de administración general. Tampoco acaba de esclarecerse el panorama del sistema financiero, pues la mayoría de los analistas cree que las últimas medidas no serán suficientes para sanear definitivamente el sector. Todo ello, y posiblemente una mala “venta” de la labor del Gobierno, es lo que crea la desconfianza.

Pero, como no somos soberanos, este escenario habrá que negociarlo con los socios europeos.



“Hemos llenado los centros de investigación de funcionarios”
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/21/actualidad/1335032689_727399.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/21/actualidad/1335032689_727399.html[/url])

El pisito nunca más.


Precisamente el otro día hablaba de eso con un colega emigrado a los EEUU, donde por sus méritos investigadores se ha situado ganando más de $300.000 anuales, colocando a su señora la propia universidad, los niños en un colegio de primera, y ello tras ser prácticamente expulsado de una universidad española de la que nadie se acordará cuando la cierren por insostenible.

Como decía él, en España tenemos "Colleges" de tercera dotados de un personal con ínfulas de "top researcher" (y horarios y exigencias docentes mucho mejores) con la guinda del estatuto funcionarial. Al menos no piden salarios de seis dígitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 00:22:36 am
@ Republik:

Francia en este juego es la que más pierda.

Depende más del Sur que Alemania pero para mantener su alto gasto público, su industria está insertada en la "banana blue". Por eso Sarko cuando ha defendido criterios como defiende Hollande por la dependencia comercial y financiera con el Sur, se ha abrazado a Merkel ya que no quiere quedarse fuera del minieuro, la opción B de Alemania y los socios más estrechos.

¿Por qué estan pudriendo la situación en España?.  Desde verano de 2011 la economía ordinaria se muere. Hay una guerra entre Mariano y los europeos. Alemania dará el permiso para el bazoka del BCE (cuando actúe los proinflacionistas, alabarán a Merkel aunque querrán más). Sin embargo, el bazoka puede ser una arma mortal si se utiliza en el mal momento. Monti en Italia aunque no ha solucionado nada, es uno de los "hombres" de Bruselas/Berlín. Mariano no lo es. Esta desconfianza mutua está alargando más de la cuenta el uso del bazoka. Quieren ver que Mariano va cumplir lo que ha dicho: sacar a flote la insolvencia del sistema financiero y atar a las administraciones regionales y locales. Estamos en una guerra política de altos vuelos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Betancourt en Abril 24, 2012, 01:03:57 am
http://www.elestandard.com/2012/04/23/preocuparse-demasiado-es-senal-de-inteligencia/ (http://www.elestandard.com/2012/04/23/preocuparse-demasiado-es-senal-de-inteligencia/)

"Inteligencia es lo que usas cuando no sabes qué hacer"
Jean Piaget (1896-1980) Filósofo y psicólogo suizo (por si no ha quedado claro que no era de aquí)

Nos miden el acojone y reventamos el CI...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 01:21:35 am
Respecto a la investigación, tienes de todo como en botica.

Centros dependientes de Diputaciones. Centros que desde su creación, principios del siglo XX, sirvieron de refugio de eminencias pero que a día de hoy son laboratorios de control de calidad que realizan una competencia desleal a la industria privada.  Con el paso del tiempo y al no haber alcanzado masa crítica han devenido en centros de pseudo investigación, ya que realizan informes para las diputaciones a las que se deben, y al no ser asumidos por el CSIC han ido cayendo en un sueño profundo. Su contribución social terminó el día en el que se murio el Head correspondiente.
 
Los centros de investigación autonómicos. Algunos de esos centros regionales alcanzaron masa crítica y continuaron creciendo lo que atrajo más investigadores que a su vez obligaron a invertir más dinero. Son aquellos que han promovido/favorecido mediante ciencia aplicada el desarrollo de las zonas. Asociándose con agricultores, ganaderos, etc. Algunos con tan buen recorrido que o se han asociado al CSIC o continúan en solitiario, pero están dotados de un plan e integrados en su entorno social. Por otro lado están aquellos centros autonómicos, que sin plan por medio,  creados bajo el concepto del "me too" se encuentran abocados al cierre puesto que no han sabido utilizar el impulso inicial público para generar una entrada de capital al asociarse con el entorno más inmediato.

El CSIC. En mi opinión, una de las cosas buenas que tien Hispanistán, Sí ya sé que toooodos conocemos algún caso de un tipo que se dedica a sacarse las pelusillas del ombligo, pero en líneas generales ha conseguido generar la suficiente masa crítica, basada en una meritocracia, que nos ha permitido no parecer los parias de Uropa en ciencia. No tiene otro mérito sino el que nuestros gestores no tenían ni p**a idea de que iba esto y ahn dejado que los investigaodres se organicen entre ellos.

http://icono.fecyt.es/indicadores/Paginas/default.aspx?ind=1 (http://icono.fecyt.es/indicadores/Paginas/default.aspx?ind=1)

Siempre, siempre, siempre se pueden hacer las cosas mejor, pero en este caso y viendo los resultados de la inversión en otras áreas no lo hemos hecho mal.

Cosas que se pueden mejorar, pues fundamentalmente está el añadir gente de gestión en los centros de investigación. Un investigador es un tipo que sabe mucho...de lo suyo, pero lo de hacer facturas, gestionar vacaciones y demás, como que andan un poca perdidos, y ahí se va muuuuucha pasta.

Centrales de compra, que es un concepto muy desconocido por estos lares.


Universidades. Tenemos 79 universidades, 29 privadas y 50 públicas de dan cobertura a 1.600.000 y pico estudiantes. Hay 100.000 profesores y 60.000 de personal auxiliar.
 
http://universidades.consumer.es/que-universidad-es-mejor/?criterio=num_patentes (http://universidades.consumer.es/que-universidad-es-mejor/?criterio=num_patentes)

Si jugais un poquito con los datos se observa que hay univiersidades con pocos profesores pero con muchas patenes o proyectos europeos o incluso son de las mejores situadas en los rankings. Luego no es un tema de que existan muchos o pocos profesores. Es la calidad no la cantidad. Y no hay calidad si no hay buena gesstión.

http://ec3.ugr.es/metaranking/metaranking.html (http://ec3.ugr.es/metaranking/metaranking.html)

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ranking_de_universidades_de_Espa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ranking_de_universidades_de_Espa%C3%B1a)

http://ec3.ugr.es/metaranking/images/rankingsISI_2011_InformeResumen.pdf (http://ec3.ugr.es/metaranking/images/rankingsISI_2011_InformeResumen.pdf) --> Ranking hispanistaní oficial.

Otra cosa que también queda claro es que sobran no unas pocas, sino muchas universidades.

Salu2




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 24, 2012, 01:24:08 am

¿Por qué estan pudriendo la situación en España?.  Desde verano de 2011 la economía ordinaria se muere. Hay una guerra entre Mariano y los europeos.[]

 Estamos en una guerra política de altos vuelos. 



Pues si es así entonces Marianín no es un bobo, si no un peligroso demente, por que uno no se va a la guerra voluntariamente siendo más debil que el rival... ¿qué va a hacer, como el Almirante Cervera, hacer salir a los barcos uno a uno para que los bombardee el enemigo a placer? Vamos, hombre... y un cuerno. Igual que digo que a mi no me reclutan para un guerra de tiros para salvar su culo y situación sin que vaya a buscar a unos cuantos para que no se vayan de rositas, mesmo de lo mesmo si la guerra es económica... eso, Sr. Presidente del Gobierno es Traición, y no hace tanto fusilaban a la gente por ello. Por que traición es gobernar no para todos si no para unos pocos, a costa de dejar al pie de los caballos a todos los demás. Y si la historia dejará al ZP como el bobo del siglo XXI, al Marianin lo dejará como otro Allendesalazar (http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Allendesalazar_Mu%C3%B1oz), en el que su Annual será la quiebra de España. Menuda tenemos encima...

Hoy, en el edificio del reloj del puerto (de Valencia) había alguna reunión de VIPs de la Generalitat; el despilfarro del despliegue me ha acabado cabrando; aproximadamente 15 coches oficiales, tres autobuses, y unos 20-25 policias entre municipales, autonómicos y guardia civiles, con otros 7 u 8 vehiculos más cuatro motocicletas. Además unos cuantos escoltas (he podido diferenciar a cuatro, pero igual eran más). No he visto que VIPs erán, pero me da igual; para el rato que han estado, apenas tres horas, se habrán gastado mucho más de mi sueldo mensual... anda ya!! Hay que capar a las autonosuyas, a ser posible con navaja oxidada y sin anestesia, para que el recuerdo quede en la memoria colectiva y no volvamos a repetir semejante latrocionio en al menos cinco o seis generaciones. A ver, Molt Honorable, TVV para empezar no estaría mal...

Para el becario, apunta al Wall Street Journal a tu lista de antipatriotas:

Spain's Economy Dwindling  (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303459004577361312778286258.html)

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MADRID—Spain's economy contracted 0.4% in the first quarter from the fourth, the country's central bank said Monday, the latest evidence that Spain's efforts to rein in government spending could be feeding a downward economic spiral.

The central bank numbers, released about a week before the government's official data, confirm that Spain is far from a much-needed economic rebound—in which government austerity measures have damped growth, which could in turn make it tougher for Madrid to achieve ambitious austerity targets.

On an annual basis, the economy contracted 0.5%, the first negative reading after seven consecutive quarters of modest annualized growth, the Bank of Spain said in its monthly economic report. This marks the official end of a mild recovery between late 2010 and late 2011, after a deep slump that began in 2008 in tandem with the country's property bust.

In the fourth quarter of last year, Spain's gross domestic product contracted 0.3% from the third quarter, but grew 0.3% on an annual basis.

The central bank also said Spain's economy, the fourth-largest in the euro zone, faces several quarters of uncertainty and downside risks related to developments in the euro-zone debt crisis. Earlier this year, the bank said it expects the Spanish economy to contract 1.5% in 2012. But private-sector economists have warned of a deeper drop as Madrid slashes government spending.

"The weak underlying economic performance confirmed by the Bank of Spain suggests that the government may not have much leeway in cutting the deficit as planned," said Ioan Smith, a director at financial services firm Knight Capital in London.

Pressed by European Union leaders, Spain agreed in March to lower its budget deficit to 5.3% of GDP this year, a deeper cut than Madrid had previously sought. Accounting for tens of billions of euros in spending cuts and tax increases across all levels of administration, including cash-strapped town and regional governments, it is the biggest austerity program ever in the country and may represent the most important test yet of the European Union's emphasis on fiscal discipline to surmount the region's debt crisis.

Monday's numbers are in line with Madrid's assumption that the country's economy will contract 1.7% this year. But it is unclear how the continued spending cuts by Spain's central and regional government will be compounded, as the unemployment rate is expected to rise above the current 22.8% of the workforce. Increasing unemployment paired with reduced tax receipts would make it increasingly difficult for Madrid to hit its deficit targets.

On Monday, the E.U. statistics institute Eurostat confirmed Madrid's estimate that the budget deficit in 2011 was €91.3 billion ($120.68 billion), or 8.5% of GDP.

The Bank of Spain said first-quarter domestic demand dropped 0.9% from the fourth quarter, as Spanish households and corporations increase their savings rates after a debt-fueled boom in the previous decade. A continued slide in the real estate market—with house prices down 7.2% on the year in the quarter—also led to a decrease in overall household wealth, a bad omen for coming quarters.

Exports contributed to growth, as has been the case in recent quarters, but not enough to offset deleveraging in the economy, the central bank added.

Bank of Spain data typically are very close or identical to that provided by Spain's statistics institute, which will release its official estimate of first-quarter GDP numbers April 30.

As European markets fell amid uncertainty in French and Dutch politics, Spain's borrowing costs surged Monday, with the yield on the benchmark 10-year bond briefly rising above 6%. The Netherlands became the latest source of concern in the monetary area after coalition budget talks broke down over the weekend.

Spain's debt insurance costs hit a fresh record, with the five-year credit-default swap trading eight basis points wider, at 510 basis points. Spain's stock market lost 2.8%, and is a whisker away from falling to lows not seen since 2003, before Spain's property bubble gathered pace. 


¿Qué pensaran al leer esto los que pueden con una orden en su ordenador comprar o vender deuda, acciones o derivados españoles?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 01:29:56 am
@flagelador: (leido en este foro) Tenemos como actual presidente de gobierno al tipo que perdió dos veces contra el peor presidente de Hispanistán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 24, 2012, 01:54:15 am
Estaba haciendo la ronda final de noticias en LD antes de acostarme, y casi me da un ataque de rabia... estos tios están locos:

Griñán creará un banco público, un nuevo Plan E y subirá los impuestos (http://www.libremercado.com/2012-04-23/grinan-creara-un-banco-publico-un-nuevo-plan-e-y-subira-los-impuestos-1276456577/)

Citar
[...]
IU solicitaba cinco condiciones mínimas para apoyar al PSOE de Griñán:

    La salida de los cargos de la Junta relacionados con los ERE irregulares.
    La creación de un banco público.
    Prohibir los desahucios por embargos inmobiliarios.
    Cuatro meses de empleo público para todos los parados.
    Y una renta básica para todas las familias andaluzas.

Y el PSOE ha acabado cediendo, de una u otra forma, a éstas y otras reivindicaciones políticas de la formación comunista con el objetivo de poder gobernar otros cuatro años en Andalucía.

[...]

Fiscalidad:

    "Más progresividad" a todo el sistema fiscal en el ámbito de nuestras competencias. Es decir, nuevas subidas fiscales a nivel regional.
     Establecer un "gravamen permanente sobre la riqueza", a través de la reforma del Impuesto sobre el Patrimonio.
    "Reforma amplia" del Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones.
    "Mayor equidad" en el Impuesto sobre Sociedades.
    Se aprobará una "Ley de Fiscalidad Ecológica" y una "Ley Andaluza Contra el Fraude Fiscal y Social".
    Establecer límites máximos en sociedades de inversión (SICAV).

Presupuestos y consolidación fiscal:

    "Defenderemos la planificación y el gasto público como un factor clave en el desarrollo económico".
    Piden relajar los objetivos de déficit autonómico.
    Exigen que el Gobierno central cumpla la disposición adicional tercera del Estatuto andaluz, aumentando la inversión en infraestructuras en la región; y que fije un "umbral mínimo de armonización fiscal para las Comunidades Autónomas".
    Rechazan el copago y las reformas avanzadas por el Gobierno en materia de sanidad y educación pública.
    Y piden recuperar la Renta Básica de Emancipación.


A estos, en vez de caparlos con navaja, deberíamos usar hacha de silex... cuando mañana se desayune Frau Mekel, como lea esta jodienda se le atragantarán los cereales...

Wert quiere aprobar "en breve" un plan de fomento de los toros (http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-04-23/wert-quiere-aprobar-en-en-breve-un-plan-de-fomento-de-los-toros-1276456610/)

Citar
[...]

Lo que pretende llevar a cabo Educación es "modificar y reactivar en breve" esa comisión consultiva "a fin de hacerla operativa". Su primer reto será "aprobar en su seno, con el mayor consenso posible, un plan director para el fomento de la tauromaquia como hecho cultural".

[...]


¿Y esta fiesta cuanto va a costar, señor Wert? La madre que los parió, Europa ven ya!!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 24, 2012, 02:01:03 am
EMPRESAS | Ex presidente del grupo
Del Rivero presenta su dimisión como consejero de Sacyr Vallehermoso
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/23/economia/1335201054.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/23/economia/1335201054.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 24, 2012, 08:24:57 am
Citar
(24/04/2012 08:20) ES IDIOTA SUGERIR QUE ES REBOBINABLE LA CESIÓN DE SOBERANÍA MONETARIA DE LOS ESTADOS Y REGIONES DE LA U.E.-

Si el BCE sucumbiera y las personas jurídico públicas de la UE financiaran sus déficits fiscales en la moneda común a coste cero, acabaríamos viendo deudas públicas imposibles de pagar.

Imaginen que una empresita pudiera financiarse beneficiándose de la posición crediticia de un empresón con el que solo le une que, de vez en cuando, sus CEOs salen al teatro.

Hay cuatro crisis:

1] CAPITALISMO POPULAR internacional [que no Estado del Bienestar];

2] SOBERANÍA FISCAL supraestatal;

3] ESTRUCTURAS ECONÓMICAS en determinadas áreas [en España, la construcción como monolocomotora financiada con lumpenturismo, euroayudas e hipotecón]; y

4] RECESIONES en determinadas subáreas [menguas coyunturales de la actividad económica, incluso cronificadas en DEPRESIONES].

Los comunicadores económicos mezclan irresponsablemente estos cuatro planos.

Cuando a uno se le estrangula definitivamente su estructura, modelo o patrón de crecimiento no necesita mediditas anticíclicas neoclásicas o keynesianas. Y, si además no tiene conciencia de cambio estructural, éste acabará siendo caótico.

http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/04/24/un-articulo-para-el-que-quiera-pensar-6935 (http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/04/24/un-articulo-para-el-que-quiera-pensar-6935)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 24, 2012, 08:28:55 am
EMPRESAS | Ex presidente del grupo
Del Rivero presenta su dimisión como consejero de Sacyr Vallehermoso
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/23/economia/1335201054.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/23/economia/1335201054.html[/url])


¿Ratas? ¿Abandonar? ¿Barco? (También hay que tener en cuenta que se ha dado "la vuelta a la tortilla" en la pata política de la casta del cortijo -remember: casta/santísima trinidad=politicorrputos+construhtoreh+bankeros- y puede que ya no haya sitio para todos los que estaban antes en la nuevas redes clientelares de alto nivel) Marditoh roedoreh!!!!  :biggrin:

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbOxO7AI7Alu4-zmhn8DJXVGS1tMF8yw7lDeyKNEIJuuSZxbR-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 24, 2012, 08:35:33 am
Muy fuerte lo de tu empresa Starkiller. A qué se dedica exactamente? La verdad es que cada día veo más claro que la debacle de España no esta fundamentada solamente en el ladrillo que todo lo asola, sino en la bajísima capacidad innovadora, técnica y organizativa de las empresas españolas. Durante casi 9 años estuve trabajando con empresas españolas, y salvo excepciones, debo decir que el nivel era paupérrimo a todos los niveles.

Hoy estaba con un Marketing managé de una middle size de IT en Suecia y me he quedado bocas con lo que pilotaba el hamijo. Algo atroz el nivel que se ve por estos lares. Incluso a nivel de gestión de un proyecto, los plazos, los key account, el análisis de la retención de clientes, los procesos. Todo está extremadamente optimizado, con gran base teórica en muchos casos.

No sé de donde viene ese anhelo por la perfección, por la mejora, por la optimización y por el aprendizaje de nuevos procesos. Los suecos siempre quieren estar a la última, y sin embargo se quejan "de que somos muy catetos comparados con los americanos". Imagínate...

Esa es la verdadera transición estructural. La profesionalización del ámbito empresarial (sí, esa tautología), hasta ahora rodeado por la improvisación, el nepotismo, el "si funciona no lo menees", los monopolios heredados de épocas más gloriosas, los familiares copando la cúpula directiva sin tener ni zorra idea de lo que hacen. Un cuadro, vamos.

Pues una gran ingeniería, relacionada con el sector público.

Y algo de lo que dices hay. Cuando yo entré, hará una década, el jefe de mi departamento era un tio realmente inteligente, un doctorado (De los de verdad), que promovía proyectos francamente interesante.

No era Investigación, ni I+D, sino ingeniería; pero ingeniería de esa que hace cosas nuevas. Por ejemplo, sin ir mas lejos, recuerdo que en el 2003 se retomó un proyecto que se tenía del 92, que era esencialmente un GPS diferencial desarrollado por nosotros (Para ciertos proyectos que usaban GPS era necesario, y durante las guerras de Irak los Yankees escacharraban la precisión de los GPSs, con esto se conseguía muchísima mejor precisión). No era ninguna broma, dado que había que coger los dos chorros raw de datos y calcular tu mismo la posición. O proyectos en los cuales diseñabamos nuestra propia circuitería para ciertos cacharros que, sencillamente, no existían en el mercado, o no a un precio asequible. Por no hablar de otros proyectos de gran impacto y muy innovadores, que se adelantaron mucho a su tiempo.

La capacidad organizativa era buena. Muy buena, a la española, pero funcionaba muy bien.

Luego, la cosa se fue politizando, y todo eso se abandonó, para dedicarse a la sota, caballo y rey mas facilitas. Y los nuevos gestores eran muchísimo mas inútiles. Mucho más powerpoint, y mucho ams project, pero ni puta idea de gestionar equipos.  Y ahora, claro está, estamos donde estamos.

No obstante, también te digo, al final nada tiene que ver con innovación, sino con politiqueo. No es que en España fueramos malos organizando; es que los cargos han ido siendo ocupados por una red clientelar cada vez más cancerosa y extensa que no deja sitio, ni a nivel de medios cargos, para los que saben hacer su trabajo. Por lo tanto, la cosa se va a la mierda.

Mientras tanto, los auténticos técnicos, los que ven un proyecto y de un vistazo identifican los riesgos y las necesidades (Y eso es, en última instancia, lo que implica el éxito o fracaso de un proyecto), por el barro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 24, 2012, 08:40:48 am
Citar
(24/04/2012 08:37) KRUGMAN NO ENTIENDE QUE EUROPA ESTÁ EN CONSTRUCCIÓN FISCAL.-

En definitiva, Krugman, predicando la insumisión al BCE y la no-austeridad fiscal de los Estados y Regiones [para servir al expansionismo anticíclico y combatir la mera recesión coyuntural, cronificada o no], alimenta la ANTEPOSICIÓN DEL NACIONALISMO AL SOCIALISMO DEMOCRÁTICO, es decir, la versión moderna del fascismo y el nazismo. Evidentemente, no lo hace porque en el fondo sea un reaccionario, sino porque a él no le importa la UE sino EEUU, su patria, donde se ha gastado una millonada en un vetusto apartamento, eso sí, en Manhattan y con vistas a New Jersey, o sea, a poniente.

Solo hay dos indicaciones para la Política Económica en España:

1] consolidación fiscal [no mero recorte presupuestario], y

2] ajuste-precios [no ajuste-actividad].

No se ve de verdad ninguna de las dos cosas, por lo que la intervención-UE está garantizada.

Ayudemos a las empresas exportadoras.

Esforcémonos por agradar al turismo y a la inversión procedente del exterior.

Y luchemos por que la UE tenga soberanía fiscal, y, en esto, comencemos por lo fácil: unifiquemos de una puñetera vez las Aduanas.

http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/04/24/un-articulo-para-el-que-quiera-pensar-6935 (http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/04/24/un-articulo-para-el-que-quiera-pensar-6935)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 24, 2012, 08:46:01 am
¿El tito Floren, los March y los (indultados, prescritos) Albertos, los auténticos "padrone" del cortijo pasando apuros? nopueser, nopueser.... ¿qué nos dice esto sobre las perspectivas de privatización de las autovías públicas, por ejemplo?¿y ya puestos a sacar la bola de cristal... estará ya la casta oligárquica foránea en el proceso de dar matarile a la casta local?
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/24/acs-pone-a-la-venta-el-10-de-abertis-para-hacer-caja-y-recobrar-la-confianza-de-los-mercados-96716/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/24/acs-pone-a-la-venta-el-10-de-abertis-para-hacer-caja-y-recobrar-la-confianza-de-los-mercados-96716/)
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SU SOCIO CVC HA RECHAZADO HACERSE CON EL PAQUETE
ACS pone a la venta el 10% de Abertis para hacer caja y recobrar la confianza de los mercados

ACS está sondeando la venta de activos para hacer caja y recobrar la confianza de unos mercados que le han provocado el mayor desplome en bolsa -más de un 25% en una semana- desde que la compañía comenzara a cotizar en diciembre de 2007. El holding busca un comprador para su 10% de Abertis. De momento, CVC Capital Partners y Caixabank, los dos mayores accionistas de la concesionaria de autopistas, han rechazado hacerse con esa participación.

Así lo han confirmado varias fuentes financieras conocedoras de las conversaciones entre el grupo dirigido por Florentino Pérez, la firma de capital riesgo y la caja catalana. Según estas fuentes, ACS ofreció un 5% de Abertis a CVC, private equtiy al que vendió un 15% en el verano de 2010. En esa operación, ambos socios decidieron sindicar sus participaciones en una sociedad instrumental con sede fuera de España.

El acuerdo obligaba al mantenimiento de las acciones durante tres años, salvo permiso de las partes, al tiempo que se concedían una opción preferente de compra en el caso de que ACS o CVC decidieran vender.  Por ese motivo, la constructora participada por los March, los Albertos, el propio Pérez y los Fluxá han contactado con la firma de capital riesgo para saber si estaba interesado en hacerse con un 5% adicional de Abertis.

Pero la respuesta del vehículo inversor dirigido en España por Javier de Jaime es que ni disponen de dinero ni es el momento de elevar su participación. Tras esta negativa, ACS se ha dirigido a Caixabank, con cuyo presidente, Isidro Fainé, tiene una excelente relación, para sondear posibilidades. Sin embargo, la entidad con sede en Barcelona también ha rechazado el ofrecimiento ya que, si comprase un 5%, superaría el límite del 30% del capital que le obligaría a lanzar una Oferta Pública de Adquisición (OPA)  por el 100%. Ahora tiene el 28%.

Según otras fuentes conocedoras de la operación, lo que sí habría hecho Caixabank para ayudar a ACS sería ofrecer a CVC Capital Partners la financiación necesaria para que la firma de capital riesgo se haga con esas acciones. Fuentes del tercer banco de España han declinado hacer ningún comentario sobre la transacción, de la que han admitido estar al corriente.

Ante esta coyuntura, ACS ha contactado con Mediobanca para que tantee el mercado en busca de un potencial comprador. La entidad italiana es la que suele asesorar al holding dirigido por el presidente de Real Madrid en casi todas las operaciones corporativas, como la que tiene ahora para vender la totalidad de sus activos eólicos.

Consejo de Abertis y autocartera

Abertis es uno de los mejores asideros que tiene ACS para obtener ingresos extraordinarios con los que tranquilizar a los inversores. Actualmente, ACS está siendo víctima de los ataques de los hedge funds, especialmente tras su desinversión en Iberdrola. La compañía, que hasta la fecha siempre ha cumplido con sus obligaciones, se vio obligada la semana pasada a vender un 3,7% de la eléctrica para pagar un crédito concedido por UBS.

Por el contrario, Abertis ha aguantado muy bien el chaparrón bursátil. Apenas ha perdido un 8% en lo que va de año, frente al 20% del Ibex 35 y al 38% de ACS. No obstante, cotiza muy lejos de los 15 euros que pagó CVC en julio de 2010 por comprar a la constructora el 15% inicial. A ese precio habría que descontarle el pago del dividendo extraordinario por la enajenación de la filial de aparcamientos a Torreal (Juan Abelló) y Proa Capital. Los analistas estiman que la venta del 10% de la concesionaria por parte de ACS sería muy bien recibida por el mercado.

Fuentes próximas a Abertis señalan que otra alternativa que se baraja es que la propia empresa dirigida por Salvador Alemany compre un 5% a ACS a través de autocartera, en una operación similar a la que Repsol hizo en su día con Sacyr Vallehermoso. Todas estas opciones estarán hoy encima de la mesa del consejo de administración del grupo catalán, que celebra su reunión mensual. El 10% de Abertis vale algo más de 800 millones de euros, si bien a ese importe habría que restarle la deuda asociada, que ronda los 500 millones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 09:26:42 am
Al pie del cañon, la situación está en fase de pánico. AEAT debe enterarse que la caída de los ingresos fiscales en próximos meses van hacer historia. Nadie paga y el trabajo es escaso.

Eso sí, el Juan Español está asustado ya que tras 4 años de crisis en vez de establizarse, parece que no hemos llegado a lo peor de la crisis.

Bueno, el Juan Español es corresponsable subsidiario de la situación al refrendar a una castuza que como su principal votante aún no se cree lo que pasa. Aún piensa que esto es coyuntural y que con más endeudamiento se soluciona. En el PP de Valencia con el actual recorte de plantilla de la administración paralela deben haber navajazos. Fuera hace frío. Mucho frío.

Pero el Juan Español y la castuza: ¿pensaron que la estrategia de Japón sin ser Japón que se determinó en 2008 no iba doler mucho [fue una superburbuja ya que además de precios (la que se está formando en holanda) fue de sobrestock, donde se crea un sector entero para construir miles de viviendas y que se volatiza al estallar la burbuja]?.

En 2008 al estallar la burbuja oficialmente (a finales de 2006 estalló por inacción) todo se iba al garete. Sin embargo, en vez de coger el toro por los cuernos (opción irlandesa: sin sus defectos pero tenía dos virtudes: los recortes públicos había que empezar en serio desde 2008 y que el ajuste de los precios de las viviendas era más realista) se quiso esperar al milagro de 1993 sabiendo que ese milagro no iba ocurrir. Hay que recordar que Europa nos dejó 5 años para recortar el gasto público y ZP entre 2008 a 2010 hizo lo contrario tras el primer susto (endeudamiento público alocado y las distintas administraciones jugaron al despiste). Bueno, desde 2010 tampoco no se hizo nada en serio. Ha sido desde mediados de 2011 cuando se ha hecho algo. No por voluntad sino por necesidad. No hay financiamiento.

Tras la caída en picado, ZP (con el apoyo del PP) aprovecha el bajo endeudamiento público y lanza el Plan E y etc. Se para la caída pero ésta sigue haciendo su trabajo. La banca está gran parte en default. Mucha banca es zombie. Como último esfuerzo, lo poco que pueden prestar va para refinanciar el ladrillo (con lo que hunden el resto de la economía ya que les presta lo mínimo: las consecuencias se verán en 2011) y al sector público. Se crea un espejismo con el endeudamiento público ya que gasta este sector y los sectores privados que dependen de él.

No hay un problema de liquidez sino de insolvencia. En 2010 U.E. dice a ZP que se acabó su estrategia. En realidad, se acabó ya que los inversores privados se dieron cuentan de algo: el mejor sistema financiero del mundo no lo era ya que mientras en los demás sitios se reconocerían pérdidas salvajes en 2008, en España apenas se hizo nada importante. Alemania y sus socios del Norte no son tontos. No van arruinarse para salvar todo el sector público español. Desde 2010 permiten a BCE que ayude al sector bancario español (para refinanciarse) pero lo más importante: solo se ayuda al sector estatal. Las demás administraciones son dejadas a su suerte. España no es Japón. No hay una industria exportadora que ingresa decenas de miles de millones de euros al año. Sí la hay pero insuficiente para tapar los pufos. La banca española ya no da más de sí y no financia a las administraciones locales y regionales. Desde verano de 2011 tras esta estrategia absurda de 3 años, pasa lo que pasa: La economía ordinaria se muere. Entramos en la fase final. Si nos intervienen o no. Europa si lo hace, va sacar el bazoka que se negó a utilizar. Salvar al sistema financiero español y mantener en vida la economía española.

Aquí entramos en el quid de la cuestión. Europa es responsable de la estrategia que se determinó en 2008 en nuestro país. Al ser una Liga de Naciones y no haber mecanismos comunes permanentes, se optó por la estrategia: cada uno salva su sistema financiero con BCE de paraguas que en vez de ayudar ha fomentado el problema ya que éste es de insolvencia y los apaños no valen. 

Europa no forzó a España en 2008, en 2010 o en 2012 en dejar en evidencia su gran problema: un sector bancario, gran parte muerto. ¿Por qué?. Los países del Norte, acreedores de la banca española, aún quieren deshacerse de esas posiciones a costa del BCE y de los demás países. Además hay una gran desconfianza por ambas partes y esta guerra entre la castuza española y la europea por imponerse en el "no rescate", está dejando sin aire a la economía española. Se muere ya que se encuentra que el lastre de la deuda es feroz. La restructuración de la deuda es sí o sí.

P.D. En 2007 en el otro foro ya se dijo que era absurdo optar por ser Japón II y que no nos iban permitir endeudarnos de forma eterna déficits públicos del 10% anual. Que si se hacía eso, en vez de una recesión, íbamos tener una una depresión. Es lo que está pasando.

¿Por qué en 2008 se decidió por la peor estrategia?.

1. La corrupción de la política. El 50% del sistema financiero español eran de las cajas. Mucha gente de la castuza quedó atrapada en el crash y necesitaba tiempo para salir de él. Por eso ganar tiempo con trucos contables para no reconocer que el sector financiero patrio está muerto. Se hizo lo peor para seguir con la farsa contable. El Estado avala o presta. Apenas nacionalizó o permitir liquidaciones solo garantizando los depósitos. Se creó una alianza perversa: El Estado se financia de la banca española y aquel ayuda a éste con avales y préstamos. En vez de caer uno, caen los dos.

2. Si se reconociese que el sector financiero está muerto y que hay salvarlo, desde 2009 había que realizar duros recortes en el gasto público. Habría que reconocer que el gasto público era parte ficticio ya que vivió de los impuestos que generó la burbuja. El sistema político y territorial de la partitocracia no le iba permitir. Además el endeudamiento público salvo ayudas al desempleo y poco más, iría a salvar el sistema financiero. Habría que ajustar sí o sí. Las burbujas duelen y la castuza no lo quería hacer ya que el Juan Español no lo entiende como la propia castuza. Estaban acostumbrados a la devaluación de la peseta. Pero toca devaluación interna. Nadie la quiere ya que el saneamiento se nota en el cuerpo ya que no hay anestesia.

3. Europa si permite que España fuese Irlanda II en 2008/2009 sufriría la mayor crisis del euro. Aunque se solucionaría el tema de una vez, también se optó por intereses nacionales en vez de los generales (lo que se hizo fue ganar tiempo). Por eso, no se forzó al Gobierno Español que sacase al flote el tema bancario aunque en 2010 se ha tenido que rescatar (mantener en estado zombie la situación de España) ya que los inversores privados se dieron cuenta de la farsa. En 2012 aún sigue el tema sin solucionar en nuestro país. Los recortes (en forma de impagos) en el sector público han sido más por la falta de combustible del sector financiero español que huele cada vez a muerto (entre fusiones y reconocer las pérdidas del ladrillo, cada día que pasa, no tiene más combustible [las compras a la deuda pública española recientes ha sido con LTRO del BCE ya que no hay fondos propios]).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 10:13:28 am
Al pie del cañon, la situación está en fase de pánico. AEAT debe enterarse que la caída de los ingresos fiscales en próximos meses van hacer historia. Nadie paga y el trabajo es escaso.

Eso sí, el Juan Español está asustado ya que tras 4 años de crisis en vez de establizarse, parece que no hemos llegado a lo peor de la crisis.

Bueno, el Juan Español es corresponsable subsidiario de la situación al refrendar a una castuza que como su principal votante aún no se cree lo que pasa. Aún piensa que esto es coyuntural y que con más endeudamiento se soluciona. En el PP de Valencia con el actual recorte de plantilla de la administración paralela deben haber navajazos. Fuera hace frío. Mucho frío.

Pero el Juan Español y la castuza: ¿pensaron que la estrategia de Japón sin ser Japón que se determinó en 2008 no iba doler mucho [fue una superburbuja ya que además de precios (la que se está formando en holanda) fue de sobrestock, donde se crea un sector entero para construir miles de viviendas y que se volatiza al estallar la burbuja]?.

En 2008 al estallar la burbuja oficialmente (a finales de 2006 estalló por inacción) todo se iba al garete. Sin embargo, en vez de coger el toro por los cuernos (opción irlandesa: sin sus defectos pero tenía dos virtudes: los recortes públicos había que empezar en serio desde 2008 y que el ajuste de los precios de las viviendas era más realista) se quiso esperar al milagro de 1993 sabiendo que ese milagro no iba ocurrir. Hay que recordar que Europa nos dejó 5 años para recortar el gasto público y ZP entre 2008 a 2010 hizo lo contrario tras el primer susto (endeudamiento público alocado y las distintas administraciones jugaron al despiste). Bueno, desde 2010 tampoco no se hizo nada en serio. Ha sido desde mediados de 2011 cuando se ha hecho algo. No por voluntad sino por necesidad. No hay financiamiento.

Tras la caída en picado, ZP (con el apoyo del PP) aprovecha el bajo endeudamiento público y lanza el Plan E y etc. Se para la caída pero ésta sigue haciendo su trabajo. La banca está gran parte en default. Mucha banca es zombie. Como último esfuerzo, lo poco que pueden prestar va para refinanciar el ladrillo (con lo que hunden el resto de la economía ya que les presta lo mínimo: las consecuencias se verán en 2011) y al sector público. Se crea un espejismo con el endeudamiento público ya que gasta este sector y los sectores privados que dependen de él.

No hay un problema de liquidez sino de insolvencia. En 2010 U.E. dice a ZP que se acabó su estrategia. En realidad, se acabó ya que los inversores privados se dieron cuentan de algo: el mejor sistema financiero del mundo no lo era ya que mientras en los demás sitios se reconocerían pérdidas salvajes en 2008, en España apenas se hizo nada importante. Alemania y sus socios del Norte no son tontos. No van arruinarse para salvar todo el sector público español. Desde 2010 permiten a BCE que ayude al sector bancario español (para refinanciarse) pero lo más importante: solo se ayuda al sector estatal. Las demás administraciones son dejadas a su suerte. España no es Japón. No hay una industria exportadora que ingresa decenas de miles de millones de euros al año. Sí la hay pero insuficiente para tapar los pufos. La banca española ya no da más de sí y no financia a las administraciones locales y regionales. Desde verano de 2011 tras esta estrategia absurda de 3 años, pasa lo que pasa: La economía ordinaria se muere. Entramos en la fase final. Si nos intervienen o no. Europa si lo hace, va sacar el bazoka que se negó a utilizar. Salvar al sistema financiero español y mantener en vida la economía española.

Aquí entramos en el quid de la cuestión. Europa es responsable de la estrategia que se determinó en 2008 en nuestro país. Al ser una Liga de Naciones y no haber mecanismos comunes permanentes, se optó por la estrategia: cada uno salva su sistema financiero con BCE de paraguas que en vez de ayudar ha fomentado el problema ya que éste es de insolvencia y los apaños no valen. 

Europa no forzó a España en 2008, en 2010 o en 2012 en dejar en evidencia su gran problema: un sector bancario, gran parte muerto. ¿Por qué?. Los países del Norte, acreedores de la banca española, aún quieren deshacerse de esas posiciones a costa del BCE y de los demás países. Además hay una gran desconfianza por ambas partes y esta guerra entre la castuza española y la europea por imponerse en el "no rescate", está dejando sin aire a la economía española. Se muere ya que se encuentra que el lastre de la deuda es feroz. La restructuración de la deuda es sí o sí.

P.D. En 2007 en el otro foro ya se dijo que era absurdo optar por ser Japón II y que no nos iban permitir endeudarse de forma eterna déficits públicos del 10% anual. Que si se hacía eso, en vez de una recesión, íbamos tener una una depresión. Es lo que está pasando.

¿Por qué en 2008 se decidió por la peor estrategia?.

1. La corrupción de la política. El 50% del sistema financiero español eran de las cajas. Mucha gente de la castuza quedó atrapada en el crash y necesitaba tiempo para salir de él. Por eso ganar tiempo con trucos contables para no reconocer que el sector financiero patrio está muerto. Se hizo lo peor para seguir con la farsa contable. El Estado avala o presta. Apenas nacionalizó o permitir liquidaciones solo garantizando los depósitos. Se creó una alianza perversa: El Estado se financia de la banca española y aquel ayuda a éste con avales y préstamos. En vez de caer uno, caen los dos.

2. Si se reconociese que el sector financiero está muerto y que hay salvarlo, desde 2009 había que realizar duros recortes en el gasto público. Habría que reconocer que el gasto público era parte ficticio ya que vivió de los impuestos que generó la burbuja. El sistema político y territorial de la partitocracia no le iba permitir. Además el endeudamiento público salvo ayudas al desempleo y poco más, iría a salvar el sistema financiero. Habría que ajustar sí o sí. Las burbujas duelen y la castuza no lo quería hacer ya que el Juan Español no lo entiende como la propia castuza. Estaban acostumbrados a la devaluación de la peseta. Pero toca devaluación interna. Nadie la quiere ya que el saneamiento se nota en el cuerpo ya que no hay anestesia.

3. Europa si permite que España fuese Irlanda II en 2008/2009 sufriría la mayor crisis del euro. Aunque se solucionaría el tema de una vez, también se optó por intereses nacionales en vez de los generales (ganar tiempo). Por eso, no se forzó al Gobierno Español que sacase al flote el tema bancario aunque en 2010 se ha tenido que rescatar (mantener en estado zombie la situación de España) ya que los inversores privados se dieron cuenta de la farsa. En 2012 aún sigue el tema sin solucionar en nuestro país. Los recortes (en forma de impagos) en el sector público han sido más por la falta de combustible del sector financiero español que huele cada vez a muerto (entre fusiones y reconocer las pérdidas del ladrillo, cada día que pasa, no tiene más combustible [las compras a la deuda pública española recientes ha sido con LTRO del BCE ya que no hay fondos propios]).
Te copio la radiografía para unos amigos  ;D
Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 24, 2012, 10:16:58 am

1. La corrupción de la política. El 50% del sistema financiero español eran de las cajas. Mucha gente de la castuza quedó atrapada en el crash y necesitaba tiempo para salir de él. Por eso ganar tiempo con trucos contables para no reconocer que el sector financiero patrio está muerto. Se hizo lo peor para seguir con la farsa contable. El Estado avala o presta. Apenas nacionalizó o permitir liquidaciones solo garantizando los depósitos. Se creó una alianza perversa: El Estado se financia de la banca española y aquel ayuda a éste con avales y préstamos. En vez de caer uno, caen los dos.

2. Si se reconociese que el sector financiero está muerto y que hay salvarlo, desde 2009 había que realizar duros recortes en el gasto público. Habría que reconocer que el gasto público era parte ficticio ya que vivió de los impuestos que generó la burbuja. El sistema político y territorial de la partitocracia no le iba permitir. Además el endeudamiento público salvo ayudas al desempleo y poco más, iría a salvar el sistema financiero. Habría que ajustar sí o sí. Las burbujas duelen y la castuza no lo quería hacer ya que el Juan Español no lo entiende como la propia castuza. Estaban acostumbrados a la devaluación de la peseta. Pero toca devaluación interna. Nadie la quiere ya que el saneamiento se nota en el cuerpo ya que no hay anestesia.

3. Europa si permite que España fuese Irlanda II en 2008/2009 sufriría la mayor crisis del euro. Aunque se solucionaría el tema de una vez, también se optó por intereses nacionales en vez de los generales (ganar tiempo). Por eso, no se forzó al Gobierno Español que sacase al flote el tema bancario aunque en 2010 se ha tenido que rescatar (mantener en estado zombie la situación de España) ya que los inversores privados se dieron cuenta de la farsa. En 2012 aún sigue el tema sin solucionar en nuestro país. Los recortes (en forma de impagos) en el sector público han sido más por la falta de combustible del sector financiero español que huele cada vez a muerto (entre fusiones y reconocer las pérdidas del ladrillo, cada día que pasa, no tiene más combustible [las compras a la deuda pública española recientes ha sido con LTRO del BCE ya que no hay fondos propios]).

Yo esperaba que la caída en los ingresos fiscales se detuviera en breve, pero ya no sé que pensar sobre el tema, lo cierto es que están en cotas bajas para el dato-PIB que manejamos y han caído mucho más que las de cualquier país del entorno.


Lo del sistema financiero es efectivamente el gran pecado de nuestra casta, 2.008 era el año ideal para reconocer el desaguisado, esparcir bien la mierda (a la negligencia dolosa de MAFO se suma la corrupción de las castas locales, porque excepto en las cajas vascas, que tienen buen aspecto, en el resto han metido la cuchara peperos, sociatas, canariófagos -es curiosa CC, una mafia netamente tinerfeña que engaña a todos los canarios y ahora es antipetrolera por una mezcla de ansia de trinque  y pánico a que la provincia de LPGC se despegue definitivamente de la de SCTF en población o PIB-  y convergentes) y solicitar permiso para una macroemisión de saneamiento que entonces habría sido perfectamente colocable.

Ahora solamente queda la esperanza de que por salvar al euro se organice un rescate a la irlandesa que de todos modos expondrá muchas vergüenzas de la casta y se cobrarán cual Shylock  en carne de la buena (las "joyas de la abuela" y a saber qué más), y esperemos que se haga pronto.

Una de las claves está, ya ppcc suele insistir en ello, en que tanto en la lista de mega-"empresarios" como en la de sus edecanes de la cosa pública abundan las fortunas altamente apalancadas y totalmente dependientes de San Ladrillo, con lo que la posición personal de casi todo el "madrileñeo" (o "barceloneo" o "sevilleo", que existir existen y son parecidos) se deterioraría enormemente, en no pocos casos hasta rozar la ruina (ruina de rico, eso sí).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 10:25:26 am
Me olvidaba.

Si en 2008/2009 se optase la solución irlandesa (la islandesa no era factible al estar en la unión aunque no se puede descartar nada) íbamos tener nuevos millones de parados. Teníamos más de 4 años para realizar el ajuste (Feijóo en Galicia aunque no es mi santo de devoción y no ha hecho recortes serios al ganar en 2009 poco a poco ha recortado y en 2012 aunque la situación financiera de la Xunta no es boyante, le ha salvado de un default [aunque aquí ayudó mucho que la burbuja llegó tarde]).

La diferencia es que en 2012 la situación se estabilizaría salvo que esta opción no funcionase por la resistencia actual de la partitocracia regional y local.

Es tan absurda la situación (hay decenas de miles de puestos en el sector público que son "enchufados" [son improductivos], que tarde o temprano debían eliminarse [no hay deuda para mantenerlos]) hoy en día que Mariano no coge al PSOE y realizan ambos una reforma constitucional o reformar las leyes orgánicas (las que sean necesarias) para cambiar el modelo político y territorial (más federal, más democrático, más eficiente, lo que sea). Se ha decidido por una guerra de desgaste (véase caso de Valencia y su comunidad). No hay tiempo. Se agotó hace tiempo.

Esto es como si tienes gangrena en ambas piernas. En vez de cortar ambas para salvar el resto del cuerpo, aún se piensa que se puede salvar una.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 10:43:28 am

1. La corrupción de la política. El 50% del sistema financiero español eran de las cajas. Mucha gente de la castuza quedó atrapada en el crash y necesitaba tiempo para salir de él. Por eso ganar tiempo con trucos contables para no reconocer que el sector financiero patrio está muerto. Se hizo lo peor para seguir con la farsa contable. El Estado avala o presta. Apenas nacionalizó o permitir liquidaciones solo garantizando los depósitos. Se creó una alianza perversa: El Estado se financia de la banca española y aquel ayuda a éste con avales y préstamos. En vez de caer uno, caen los dos.

2. Si se reconociese que el sector financiero está muerto y que hay salvarlo, desde 2009 había que realizar duros recortes en el gasto público. Habría que reconocer que el gasto público era parte ficticio ya que vivió de los impuestos que generó la burbuja. El sistema político y territorial de la partitocracia no le iba permitir. Además el endeudamiento público salvo ayudas al desempleo y poco más, iría a salvar el sistema financiero. Habría que ajustar sí o sí. Las burbujas duelen y la castuza no lo quería hacer ya que el Juan Español no lo entiende como la propia castuza. Estaban acostumbrados a la devaluación de la peseta. Pero toca devaluación interna. Nadie la quiere ya que el saneamiento se nota en el cuerpo ya que no hay anestesia.

3. Europa si permite que España fuese Irlanda II en 2008/2009 sufriría la mayor crisis del euro. Aunque se solucionaría el tema de una vez, también se optó por intereses nacionales en vez de los generales (ganar tiempo). Por eso, no se forzó al Gobierno Español que sacase al flote el tema bancario aunque en 2010 se ha tenido que rescatar (mantener en estado zombie la situación de España) ya que los inversores privados se dieron cuenta de la farsa. En 2012 aún sigue el tema sin solucionar en nuestro país. Los recortes (en forma de impagos) en el sector público han sido más por la falta de combustible del sector financiero español que huele cada vez a muerto (entre fusiones y reconocer las pérdidas del ladrillo, cada día que pasa, no tiene más combustible [las compras a la deuda pública española recientes ha sido con LTRO del BCE ya que no hay fondos propios]).

Yo esperaba que la caída en los ingresos fiscales se detuviera en breve, pero ya no sé que pensar sobre el tema, lo cierto es que están en cotas bajas para el dato-PIB que manejamos y han caído mucho más que las de cualquier país del entorno.


Lo del sistema financiero es efectivamente el gran pecado de nuestra casta, 2.008 era el año ideal para reconocer el desaguisado, esparcir bien la mierda (a la negligencia dolosa de MAFO se suma la corrupción de las castas locales, porque excepto en las cajas vascas, que tienen buen aspecto, en el resto han metido la cuchara peperos, sociatas, canariófagos -es curiosa CC, una mafia netamente tinerfeña que engaña a todos los canarios y ahora es antipetrolera por una mezcla de ansia de trinque  y pánico a que la provincia de LPGC se despegue definitivamente de la de SCTF en población o PIB-  y convergentes) y solicitar permiso para una macroemisión de saneamiento que entonces habría sido perfectamente colocable.

Ahora solamente queda la esperanza de que por salvar al euro se organice un rescate a la irlandesa que de todos modos expondrá muchas vergüenzas de la casta y se cobrarán cual Shylock  en carne de la buena (las "joyas de la abuela" y a saber qué más), y esperemos que se haga pronto.

Una de las claves está, ya ppcc suele insistir en ello, en que tanto en la lista de mega-"empresarios" como en la de sus edecanes de la cosa pública abundan las fortunas altamente apalancadas y totalmente dependientes de San Ladrillo, con lo que la posición personal de casi todo el "madrileñeo" (o "barceloneo" o "sevilleo", que existir existen y son parecidos) se deterioraría enormemente, en no pocos casos hasta rozar la ruina (ruina de rico, eso sí).

No sabemos la intrahistoria en aquellos días. Solbes y MAFO conocieron perfectamente lo que fue la crisis bancaria 1977 a 1985. No me extrañaría que en BdE en aquellos días se movió papeles para nacionalizar la banca. No todas. Las cajas más expuestas. Se sondeó en el BCE y en Bruselas. Las memorias y la documentación histórica lo determinará en el futuro. Se optó por otra estrategia (avales, FAAF y FROB). ¿Por qué?. Solbes por él mismo y que no pintaba nada en el Gobierno de ZP, no hizo nada. ZP no quería saber nada de devaluación interna (reducir gasto público iba contra sus prejuicios y que estaba convencido de que iba ocurrir un milagro ya que la crisis no era tan grave como decían algunos). Habría llamadas de miembros de la castuza (constructores, financieros, políticos locales y regionales) a Moncloa para decirle: que no haga nada ya que si rescata a la banca como ajustar el gasto público (que conllevaría salvar directamente a la banca) dejaría en evidencia muchas cosas y causaría decenas de quiebras de muchas empresas ligadas a la castuza (que ocurrió igualmente con el tiempo). Había que ganar tiempo. Además no se quería perder las siguientes elecciones.

Todo por el pueblo sin el pueblo.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 24, 2012, 11:19:31 am
Me olvidaba.

Si en 2008/2009 se optase la solución irlandesa (la islandesa no era factible al estar en la unión aunque no se puede descartar nada) íbamos tener nuevos millones de parados. Teníamos más de 4 años para realizar el ajuste (Feijóo en Galicia aunque no es mi santo de devoción y no ha hecho recortes serios al ganar en 2009 poco a poco ha recortado y en 2012 aunque la situación financiera de la Xunta no es boyante, le ha salvado de un default [aunque aquí ayudó mucho que la burbuja llegó tarde]).

La diferencia es que en 2012 la situación se estabilizaría salvo que esta opción no funcionase por la resistencia actual de la partitocracia regional y local.


Eso es, en cierta forma, una tautología, precisamente debido a que muchas medidas que el gobierno de ZP si hubiera tomado, no se tomaron precisamente debido al escaso poder del gobierno frente a los barones regionales.

A estas alturas ya es evidente que en España quien ostenta el poder político (Que no el que está detrás de la política) son una coalición difusa de barones regionales y alguno local, que siendo especialmente mafioso, tiene mucha influencia (Baltar, me viene a la cabeza).

Así pues, ni ZP ni MAFO se plantearon medidas, porque sencillamente eran inimaginables en el escenario político.

Esas mismas medidas, que hoy en dia son necesarias como el agua y completamente evidentes, debido al mismo escenario político, apenas se aplican, y mal y tarde.

Lo único que estan pudiendo hacer desde EU, y eso a pesar del gobierno central, es tratar el cancer con quimioterapia. Y, como en el caso de la qumio, la estrategia es matar el cancer antes de matar al paciente. De momento, parece que el cancer resiste más que nosotros. Y si no espabilan, todo el tejido sano del país estará muerto antes de que el cancer sea extirpado. La siguiente analogía: The Walking Dead.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: DrOtis en Abril 24, 2012, 11:31:35 am
No sé si está ya posteado, pero buscando me he encontrado con un nuevo paper de Ricardo Vergés:

http://www.ricardoverges.com/pdf/Mercado.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/Mercado.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: DrOtis en Abril 24, 2012, 11:42:32 am
Es un paper complicado (es una serie de 3 artículos que saldrán en los próximos meses), todo hay que decir. Se agradecería que alguna mente preclara nos los digiera un poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 24, 2012, 12:39:21 pm
Europa no forzó a España en 2008, en 2010 o en 2012 en dejar en evidencia su gran problema: un sector bancario, gran parte muerto. ¿Por qué?. Los países del Norte, acreedores de la banca española, aún quieren deshacerse de esas posiciones a costa del BCE y de los demás países.

P.D. En 2007 en el otro foro ya se dijo que era absurdo optar por ser Japón II y que no nos iban permitir endeudarnos de forma eterna déficits públicos del 10% anual. Que si se hacía eso, en vez de una recesión, íbamos tener una una depresión. Es lo que está pasando.

¿Por qué en 2008 se decidió por la peor estrategia?.

Gracias melchor.
Un apunte: no crees que al eurocore tambien le vino (y le viene) bien tener la baza de España "en la recámara" para controlar el tipo con el dolar ¿?

Opino que hasta que Grecia no esté amortizada -que poco falta- no tocará echar gasolina de verdad sobre España. Opino que la cumbre de Barcelona (no hay mas sitios?) es otra escenificación mas, un prefacio para la obra de teatro de verdad y que vamos a ver el próximo año (España en llamas, rescate, blah, blah)

Europa se hunde... pero curiosamente por un euro me dan 1'3 dolares!!! Dato curioso para una moneda, el euro, que tiene los días contados  ::)
En el 2009 el cambio a 1'6 y en 2010 a 1'5.
Asusta pensar si la continuidad de la UE no estuviera en entredicho dia si, dia tambien. En aquellos años la crisis europea arreciaba con intensidad, y asumo que yo (nosotros) no tenemos mayor capacidad de análisis ni datos que las manos fuertes en el mercado. Es decir, creo que hay mar de fondo.

España y su rescate será administrado con calma, a su tiempo, cuando le convenga al euro y no cuando nos convenga a nosotros los españoles que -OBVIAMENTE- fue hace 4 años, como bien indicas.

No tiene sentido que en un foro la gente supiera que la estrategia Japón era un error y que en el eurocore nadie se dieran cuenta; asumo que la casta española es cortoplacista y falta de entendederas, pero me niego a pensar que funcionarios europeos de alto nivel son igual de paletos y no lo veían.
Creo que dejaron hacer porque les venía muy bien para la construcción europea. Hundimiento, administración del mismo aprovechando la coyuntura, rescate y anexionamiento.

Puede parecer maquiavélico, pero lo es  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 24, 2012, 12:41:23 pm
@ Republik:

Francia en este juego es la que más pierda.

Depende más del Sur que Alemania pero para mantener su alto gasto público, su industria está insertada en la "banana blue". Por eso Sarko cuando ha defendido criterios como defiende Hollande por la dependencia comercial y financiera con el Sur, se ha abrazado a Merkel ya que no quiere quedarse fuera del minieuro, la opción B de Alemania y los socios más estrechos.

¿Por qué estan pudriendo la situación en España?.  Desde verano de 2011 la economía ordinaria se muere. Hay una guerra entre Mariano y los europeos. Alemania dará el permiso para el bazoka del BCE (cuando actúe los proinflacionistas, alabarán a Merkel aunque querrán más). Sin embargo, el bazoka puede ser una arma mortal si se utiliza en el mal momento. Monti en Italia aunque no ha solucionado nada, es uno de los "hombres" de Bruselas/Berlín. Mariano no lo es. Esta desconfianza mutua está alargando más de la cuenta el uso del bazoka. Quieren ver que Mariano va cumplir lo que ha dicho: sacar a flote la insolvencia del sistema financiero y atar a las administraciones regionales y locales. Estamos en una guerra política de altos vuelos.

Lo relativo a  planes de estímulo tan mentados últimamente ("hay que estimular el crecimiento", dicen, como si fuera fácil hacerlo y que el resultado fuera sostenible y sano)  es lo que no sé cómo se podría manejar. Se habla de un "plan Marshall" para la "infraeuropa", pero eso es absurdo en nuestro caso con solamente consultar el mapa de autovías y alta velocidad, que da sopas con honda al de muchos vecinos pese a que tanto la IMD de las carreteras como el tráfico ferroviario están muy por debajo del mínimo que lleva a germanos o galos a plantearse obras de ese coste, eso por no hablar de lo surreal del aeropuerto castellonense y algunas otras joyas ya conocidas por los europeos informados.

Ya he dicho que una opción realista, decente y económicamente interesante para un plan de estímulo podría ser una renta de supervivencia al modo de los subsidios no contributivos de larga duración que existen en toda Europa, pues sería destinada totalmente al consumo interno con retorno parcial vía impuestos y en general a consumos de productos básicos donde lo nacional pesa más, aparte de ser una medida de justicia y equilibrio social importante. Esto podría no ser tan oneroso si pensamos que del presupuesto actual para desempleo contributivo, casi €8.000M son cotizaciones sociales para parados contributivos, que cuando se extinga su prestación desaparecerán, junto con parte del importe de las prestaciones propiamente dichas.

El otro que se me ocurre podría ser financiación a la parte española del proyecto Desertec (tendría su lógica arrancar en el S/SE español,que es Europa y tiene niveles de insolación casi africanos) pero sin incurrir en corruptelas que sobrepriman a lobbies como ha ocurrido con otras renovables:  que se establezca un modelo que prime por ejemplo que fondos de pensiones o inversión nacionales tomen participaciones y no sean las eléctricas en oligopolio las que chupen (como han hecho con la eólica); si es posible según la legislación comunitaria, que se incentive el uso de producto nacional (o si no al menos europeo), y de paso un plan de tejados solares, mejora de aislamientos y cerramientos  en viviendas ya existentes, etc; en ambos casos hay componente de construcción importante, lo que permitiría aprovechar capacidades internas ya existenes y subutilizadas, pero además el objetivo (minorar dependencia energética) es en sí mismo de interés, y permitiría también potenciar sectores industriales en los que España tiene peso e I+D en algunos casos (fábricas de cerramientos y aislamientos, industria solar, de componentes de red eléctrica) y quizá incluso dar un motivo más en favor de una renovación de la red eléctrica que la lleve al siglo XXI.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 12:51:58 pm
Europa no forzó a España en 2008, en 2010 o en 2012 en dejar en evidencia su gran problema: un sector bancario, gran parte muerto. ¿Por qué?. Los países del Norte, acreedores de la banca española, aún quieren deshacerse de esas posiciones a costa del BCE y de los demás países.

P.D. En 2007 en el otro foro ya se dijo que era absurdo optar por ser Japón II y que no nos iban permitir endeudarnos de forma eterna déficits públicos del 10% anual. Que si se hacía eso, en vez de una recesión, íbamos tener una una depresión. Es lo que está pasando.

¿Por qué en 2008 se decidió por la peor estrategia?.

Gracias melchor.
Un apunte: no crees que al eurocore tambien le vino (y le viene) bien tener la baza de España "en la recámara" para controlar el tipo con el dolar ¿?

Opino que hasta que Grecia no esté amortizada -que poco falta- no tocará echar gasolina de verdad sobre España. Opino que la cumbre de Barcelona (no hay mas sitios?) es otra escenificación mas, un prefacio para la obra de teatro de verdad y que vamos a ver el próximo año (España en llamas, rescate, blah, blah)

Europa se hunde... pero curiosamente por un euro me dan 1'3 dolares!!! Dato curioso para una moneda, el euro, que tiene los días contados  ::)
En el 2009 el cambio a 1'6 y en 2010 a 1'5.
Asusta pensar si la continuidad de la UE no estuviera en entredicho dia si, dia tambien. En aquellos años la crisis europea arreciaba con intensidad, y asumo que yo (nosotros) no tenemos mayor capacidad de análisis ni datos que las manos fuertes en el mercado. Es decir, creo que hay mar de fondo.

España y su rescate será administrado con calma, a su tiempo, cuando le convenga al euro y no cuando nos convenga a nosotros los españoles que -OBVIAMENTE- fue hace 4 años, como bien indicas.

No tiene sentido que en un foro la gente supiera que la estrategia Japón era un error y que en el eurocore nadie se dieran cuenta; asumo que la casta española es cortoplacista y falta de entendederas, pero me niego a pensar que funcionarios europeos de alto nivel son igual de paletos y no lo veían.
Creo que dejaron hacer porque les venía muy bien para la construcción europea. Hundimiento, administración del mismo aprovechando la coyuntura, rescate y anexionamiento.

Puede parecer maquiavélico, pero lo es  :)

No hay plan maquiavélico.

El forero @ Ronald (del otro foro) al ser medio alemán siempre dio la clave.

No hay una Europa del euro. Hay dos. El Norte (Irlanda es un caso especial) y el Sur (salvo el Norte de Italia). No hay un proyecto común que una ambas partes. Los anglosajones se dieron cuentan cuando se montó el proyecto del euro. No es un mercado óptimo. Hay dos culturas monetarias divergentes y también políticas.

Al no haber mecanismos comunes automáticos, la desconfianza se ha acelerado desde 2008 y es lo que está pasando.

Como dice bien @ Starkiller. Cuando saque el bazoka, el BCE, con tanto tardar, ya no hay que rescatar nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 24, 2012, 12:52:29 pm
...
Puede parecer maquiavélico, pero lo es  :)

Para saber --para intentar saber-- que hace el eurocore, tal vez deberíamos doblar el analisis. Medir lo que hace España, o lo que no hace España, es correcto, pero habría que verlo también desde una óptica eurolandista.

Tal vez un hilo "La eterna crisis de Euroland", analizando datos agregados de la eurozona.

Código: [Seleccionar]
Marzo 2012   Tasa mensual (en %) Tasa anual (en %)
IPCA. España       2,2                        1,8
IPCA. Eurozona     1,3                        2,7
IPCA. UE 27        1,1                        2,9
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 13:10:42 pm
@ Republik:

......

Lo relativo a  planes de estímulo tan mentados últimamente....

Ya he dicho que una opción realista, decente y económicamente interesante para un plan de estímulo podría ser una renta de supervivencia al modo de los subsidios no contributivos de larga duración que existen en toda Europa, pues sería destinada totalmente al consumo interno con retorno parcial vía impuestos y en general a consumos de productos básicos donde lo nacional pesa más, aparte de ser una medida de justicia y equilibrio social importante. Esto podría no ser tan oneroso si pensamos que del presupuesto actual para desempleo contributivo, casi €8.000M son cotizaciones sociales para parados contributivos, que cuando se extinga su prestación desaparecerán, junto con parte del importe de las prestaciones propiamente dichas.

......

Con este párrafo no estoy en desacuerdo, pero me chirría.
Ese tipo de  subsidios no contributivos de larga duración con nuestra configuración regional, ¿no serían caldo de cultivo de pesebres y/o redes clientelares?

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 24, 2012, 13:12:55 pm
@ Republik:

......

Lo relativo a  planes de estímulo tan mentados últimamente....

Ya he dicho que una opción realista, decente y económicamente interesante para un plan de estímulo podría ser una renta de supervivencia al modo de los subsidios no contributivos de larga duración que existen en toda Europa, pues sería destinada totalmente al consumo interno con retorno parcial vía impuestos y en general a consumos de productos básicos donde lo nacional pesa más, aparte de ser una medida de justicia y equilibrio social importante. Esto podría no ser tan oneroso si pensamos que del presupuesto actual para desempleo contributivo, casi €8.000M son cotizaciones sociales para parados contributivos, que cuando se extinga su prestación desaparecerán, junto con parte del importe de las prestaciones propiamente dichas.

......

Con este párrafo no estoy en desacuerdo, pero me chirría.
Ese tipo de  subsidios no contributivos de larga duración con nuestra configuración regional, ¿no serían caldo de cultivo de pesebres y/o redes clientelares?

Salu2

Una dura acción contra el fraude es cierto que sería precisa en paralelo, la verdad es que no es fácil "estimular", eso sí, pagando salarios que doblan la media nacional a los apesebrados en empresas y entes parapúblicos, seguro que se estimula poco y mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 24, 2012, 13:21:35 pm
Si la salida es vía inflación en el euro, ¿no repercutirá eso en el EURIBOR provocando que los empepitados que creen en la inflación sanadora empiecen a pagar intereses de 2 dígitos al estar la mayoría de las hipotecas indizadas a este?

P.D: Habrá que estar atentos también a Holanda, que la cosa parece que se está torciendo de mala manera por allí también. (Burbuja inmobiliaria de caballo reventando).
Está habiendo avisos tímidos de que supuestas burbujas inmobiliarias están reventando también en Francia o se están gestando en otros lugares (como Suecia según lo que dice lowfour, o Brasil (según me comenta la familia por allí) y China.

A mí me parece que PP.CC. tiene mucha más amplitud de miras y ha identificado este fenómeno como "caída del capitalismo popular". Es más amplio que la burbuja inmobiliaria. Nuestra burbuja no fue sino un fenómeno concreto dentro de un fenómeno mundial mucho más grande. Japón pudo apuntalar su caída por haber sido el primero, por haber sido precoz y por su fuerza industrial, pero... pero ahora amigos la caída de la falsa economía abarca todo el mundo y no hay solución dentro de ella.

Todo ello se junta con el fenómeno del "fin del trabajo", al que habrá que poner solución (y cada vez dudo más que por parte de los dirigentes) o se llegará a una catástrofe: guerra o revolución violenta.
O se reparte el trabajo (reparto desde abajo), o se reparte la riqueza (reparto desde arriba), o estamos abocados a la distopía.

Las ciudades/comunidades locales deberían empezar a mirar por su propia independencia vital: energía, alimentación y pequeña industria. Esa iniciativa que han tenido en Cataluña con montar una turbina eólica comunal es un buen ejemplo.

Lo bueno es que en muy poco tiempo desaparecerán los obreros de derechas. Al menos hasta donde yo tengo comprobado: obrero de derechas = ladrillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 24, 2012, 13:36:54 pm
@flagelador: (leido en este foro) Tenemos como actual presidente de gobierno al tipo que perdió dos veces contra el peor presidente de Hispanistán.
Luego dicen que el fútbol no hace daño. En este país se está acostumbrado a "razonar" como se razona entre los fans de un club deportivo: "que ganen los míos contra los otros".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 24, 2012, 13:39:36 pm
........identificado este fenómeno como "caída del capitalismo popular"......

Todo ello se junta con el fenómeno del "fin del trabajo", al que habrá que poner solución (y cada vez dudo más que por parte de los dirigentes) o se llegará a una catástrofe: guerra o revolución violenta.
O se reparte el trabajo (reparto desde abajo), o se reparte la riqueza (reparto desde arriba), o estamos abocados a la distopía.......

el capitalismo popular no tiene porque desaparecer, es estabilizante y da autonomia a las personas; lo que no tiene porque ser en formato "ladrillo"

hay un choque entre la desaparicion del trabajo y el reparto de la riqueza, que se puede observar desde el punto de vista del elevado TRE de las sociedades complejas; el consumo superfluo es el que hasta ahora daba trabajo, desde el excedente de ladrillo, hasta el turismo; si repartes riqueza se produce consumo superfluo y trabajo, pero sube el TRE;

parece que la solucion adoptada en todas partes sea bajar el TRE destrozando el trabajo y el consumo de los de abajo; hay que cambiar los memes y dar trabajo sin consumo superfluo; los memes se divulgan desde arriba de la escala social, ahi esta el fulcro de la balanza
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 24, 2012, 13:47:56 pm
el capitalismo popular no tiene porque desaparecer, es estabilizante y da autonomia a las personas; lo que no tiene porque ser en formato "ladrillo"
...

Ya, pero no olvides que el CP da credito a la gente a cambio de una garantía, un aval. ¿Que puede aportar la gente corriente de valor? El CP no se apoyó en el ladrillo por casualidad. Aparte de que el credito debía ir a montar negocios, no a consumo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 24, 2012, 13:58:21 pm
........identificado este fenómeno como "caída del capitalismo popular"......

Todo ello se junta con el fenómeno del "fin del trabajo", al que habrá que poner solución (y cada vez dudo más que por parte de los dirigentes) o se llegará a una catástrofe: guerra o revolución violenta.
O se reparte el trabajo (reparto desde abajo), o se reparte la riqueza (reparto desde arriba), o estamos abocados a la distopía.......

el capitalismo popular no tiene porque desaparecer, es estabilizante y da autonomia a las personas; lo que no tiene porque ser en formato "ladrillo"

hay un choque entre la desaparicion del trabajo y el reparto de la riqueza, que se puede observar desde el punto de vista del elevado TRE de las sociedades complejas; el consumo superfluo es el que hasta ahora daba trabajo, desde el excedente de ladrillo, hasta el turismo; si repartes riqueza se produce consumo superfluo y trabajo, pero sube el TRE;

parece que la solucion adoptada en todas partes sea bajar el TRE destrozando el trabajo y el consumo de los de abajo; hay que cambiar los memes y dar trabajo sin consumo superfluo; los memes se divulgan desde arriba de la escala social, ahi esta el fulcro de la balanza
El concepto de TRE no quiere decir lo que tú estás diciendo. ¿Te refieres al TRE necesario?

Aun así este TRE necesario se ve muy influído por la cultura. En EE.UU. como no tengas un coche (y los yankees no hacen coches eficientes precisamente) no puedes ni ir a cagar, con perdón. En Europa se es en general (centro y norte la menos) eficiente, mientras que países como Japón o China son eficientes en sus procesos y estructuras pero por cultura y densidad de población tremendamente derrochadores (en Japón al menos ya se están moderando).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 24, 2012, 13:58:49 pm

Ya, pero no olvides que el CP da credito a la gente a cambio de una garantía, un aval. ¿Que puede aportar la gente corriente de valor? El CP no se apoyó en el ladrillo por casualidad. Aparte de que el credito debía ir a montar negocios, no a consumo.

la faceta ladrillo es un intento de que parte de lo superfluo se quede en casa, que no todo se vaya a cancun; el aval fue la supuesta revalorizacion ininterrumpida;

la continuacion del capitalismo popular no tiene porque ser a credito, ni por las amenazas de incertidumbre (pensiones, enfermedad, ....); hay que cambiar los memes, orientarlos a bajar el TRE (jugar a jurgol en vez de ser espectador, cantar opera en la ducha en vez de ir a la opera)


el TRE alto como simbolo de lo superfluo, del desperdicio, del intermediario bonusista, de la red clientelar, del coche para todo; de la sofisticacion imbecil, del servicio elemental pagado a precio de diamante

este tiene razon en el meme del despilfarro

http://www.publico.es/dinero/430652/rosell-dice-que-no-hay-recortes-sino-un-combate-al-despilfarro (http://www.publico.es/dinero/430652/rosell-dice-que-no-hay-recortes-sino-un-combate-al-despilfarro)

hay que decirle donde esta el despilfarro, que es lo que consume TRE, ¿quizas él?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 24, 2012, 14:03:56 pm
¿Poniendo en valor los bancos?

Citar
Santander prepara la salida a bolsa de su filial mexicana

La filial en aquel país estaría valorada entre 15.000 y 20.000 millones de dólares.
M. S. G. (13:09)


El Santander está preparando una oferta pública de venta (OPV) de parte de su filial mexicana, corporación bancaria que estaría valorada entre 15.000 y 20.000 millones de dólares, según informa este martes The Wall Street Journal. En caso de que se colocara en bolsa un 10%, su valor alcanzaría entre los 1.500 y los 2.000 millones.

En junio de 2010, el propio Santander compró el 24,9%de la filial mexicana que aún le pertenecía a Bank of América. Su coste entonces fue de 2.500 millones de dólares, en un acuerdo que valoraba la unidad en 10.000 millones. Según el diario neoyorquino, Santander quiere "reforzar su capital en un momento en el que las pérdidas por morosidad alcanzan máximos en su negocio en el sur de Europa".

El diario comenta cómo es una estrategia del banco presidido por Emilio Botín vender parte de sus participaciones en el extranjero. En el caso de Reino Unido, la venta de una parte de su negocio se ha paralizado por las difíciles condiciones del mercado. En el caso de Brasil, se vendió un 15% de su filial en el país por 8.000 millones de dólares. Se contrasta como, frente a los "tres años de pérdidas en bolsa" en España, en México "los resultados de la unidad crecen, conbeneficios del 46% más hasta los 1.300 millones de dólares". El crédito, de igual manera, también crece, hasta un 30%, mientras las provisiones por morosidad decrecen.

Sería la mayor salida a bolsa de la historia mexicana, puesto que hasta ahora ocupaba el Grupo Aeroportuario del Pacífico, que en 2006 colocó el 91,6% de la empresa por 1.000 millones, seguida de la española OHL (la constructora presidida por Villar-Mir) que lanzó 798 millones de euros en 2010 por vender una cuarta parte de su filial mexicana.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/2384-santander-prepara-la-salida-a-bolsa-de-su-filial-mexicana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2384-santander-prepara-la-salida-a-bolsa-de-su-filial-mexicana[/url])


¿Para recurrir lo menos posible al banco malo?

Citar
ESTE ACTIVO TÓXICO INMOBILIARIO NO TIENE NINGUNA SALIDA
La banca trasladará 40.000 millones de suelo rústico al 'banco malo'

Actualmente, casi el 25% de toda la cartera problemática del sector, cifrada en 175.000 millones, corresponde a suelo rústico, según los estudios de diversas entidades financieras.
Miguel Alba (13:49)

De todos los activos tóxicos inmobiliarios de la banca, el suelo está siendo el de más difícil digestión. Y, en especial, el rústico cuyo valor, en estos momentos, se aproxima a cero. Actualmente, casi el 25% de toda la cartera problemática del sector, cifrada en 175.000 millones, corresponde a suelo rústico, según los estudios de diversas entidades financieras. Alrededor de 40.000 millones que están concentrados, en su mayoría, en los balances de los bancos de las antiguas cajas de ahorros.

"De la escasa demanda que hay de suelo, para el rústico es inexistente", admiten desde un banco de inversión. La única salida para aparcar este tipo de activo y sacarlo del balance se articula alrededor del 'banco malo' o de los vehículos inmobiliarios, como ha decidido bautizarlo el ministro Luis de Guindos, que proyecta el Gobierno a corto plazo para relajar la presión que sufre el sector financiero español, tanto a nivel de financiación como de castigo bursátil.

Según el proyecto que prepara Economía, con el apoyo del Banco de España y de otros expertos independientes, estos vehículos o sociedades inmobiliarias recibirían los activos tóxicos, debidamente provisionados por el nuevo decreto (el 80% en el caso del suelo), de más díficil salida que se irán liquidando a lo largo de los diez próximos años. En principio, la adscripción a estas sociedades inmobiliarias será voluntaria por parte de las entidades y no estará controlada individualmente por ninguna de ellas.

El número total de sociedades, así como su financiación, aún falta por definirse. Desde el sector se perfila que se crearán varias sociedades inmobiliarias, dependiendo del tipo de activos que se traspasen: suelo, viviendas en construcción o promociones terminadas en las que participarían las diferentes entidades y para las que se trataría también de incorporar inversores. Se prefiere esa fórmula de unas pocas sociedades conjuntas en lugar de crear una para cada entidad, opción que parece descartada.

Posible financiación europea

En cuanto a la financiación, desde Economía se reitera que no existirán ayudas públicas y, por tanto, no se generará ni déficit ni deuda pública. Esa tesis parece anular la opción de una emisión de deuda. Entre las posibles soluciones que se barajan se encuentran acudir a la hucha Europea del Fondo Europeo de Estabilización Financiera.

Los bancos cederán la gestión y el control de las sociedades a expertos que valorarán los activos. Si los tasan al precio que figura en los libros del banco, es decir, con el descuento que supone la provisión, no habrá problemas. La entidad se desprende del bien y libera el riesgo que suponía, con lo que le dejará de consumir capital y podrá conceder préstamos a sus clientes. Al menos, en teoría.

Sin embargo, en las entidades empiezan a hacer ya cálculos del precio que pueden llegar a pagar por esta operación puesto que la valoración a precio de mercado de los activos implicará, en la mayoría de los casos, minusvalías frente a las dotaciones hechas. Esta situación podría llevar al rojo a determinadas entidades, puesto que la diferencia entre las provisiones ya constituidas y las que obligue el mercado tendrán que cargarse contra la cuenta de resultados. Según diversos analistas y bancos de inversión, la factura podría alcanzar otros 50.000 millones que sumar a los 53.000 millones ya provisionado por el Plan de Guindos.

Parte de estas minusvalías podrían compensarse con el capital liberado de la salida de los activos tóxicos de los balances. Sin embargo, habrá entidades que necesiten más necesidad de provisiones que tendrán que financiar por alguna vía. Una de las opciones que hay sobre la mesa es que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) inyecte capital a las entidades que necesiten fondos con un retorno anual a precio de mercado. Sin embargo, esta posibilidad podría tener difícil encaje en Bruselas, donde se está examinando al milímetro cualquier decisión adoptada alrededor del sistema financiero español. De hecho, Joaquín Almunia, comisario europeo de Competencia, aseguró ayer que su departamento "está intentando ver los derivados del FROB 2 y 3".

En el sector se asegura que este proyecto de sociedades inmobiliarias que maneja De Guindos fue propuesto por la banca, el pasado diciembre, mediante la patronal AEB. Como ahora, los bancos defendían entonces que el proceso fuera voluntario.

"Los bancos conocerán el proyecto en su totalidad cuando esté definido completamente", explican fuentes gubernamentales que aseguran que De Guindos no quiere dilatar el calendario de implantación de estos vehículos. "Estará pronto", aseveran.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/2365-la-banca-trasladara-40-000-millones-de-suelo-rustico-al-banco-malo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2365-la-banca-trasladara-40-000-millones-de-suelo-rustico-al-banco-malo[/url])


 :tragatochos:   :tragatochos:   :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 24, 2012, 14:27:25 pm

Ya, pero no olvides que el CP da credito a la gente a cambio de una garantía, un aval. ¿Que puede aportar la gente corriente de valor? El CP no se apoyó en el ladrillo por casualidad. Aparte de que el credito debía ir a montar negocios, no a consumo.

la faceta ladrillo es un intento de que parte de lo superfluo se quede en casa, que no todo se vaya a cancun; el aval fue la supuesta revalorizacion ininterrumpida;

la continuacion del capitalismo popular no tiene porque ser a credito, ni por las amenazas de incertidumbre (pensiones, enfermedad, ....); hay que cambiar los memes, orientarlos a bajar el TRE (jugar a jurgol en vez de ser espectador, cantar opera en la ducha en vez de ir a la opera)


el TRE alto como simbolo de lo superfluo, del desperdicio, del intermediario bonusista, de la red clientelar, del coche para todo; de la sofisticacion imbecil, del servicio elemental pagado a precio de diamante

este tiene razon en el meme del despilfarro

[url]http://www.publico.es/dinero/430652/rosell-dice-que-no-hay-recortes-sino-un-combate-al-despilfarro[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/430652/rosell-dice-que-no-hay-recortes-sino-un-combate-al-despilfarro[/url])

hay que decirle donde esta el despilfarro, que es lo que consume TRE, ¿quizas él?


Toda la razón, pero evitar el despilfarro no tiene mucho que ver con el CP (Thatcher, Reagan) o con la generalización que hace pp.cc, de capitalismo popular o empezar a darle crédito a la gente ...y esperar a ver qué hace con él.) Se suponía (erroneamente, ya se ha visto,) que la gente lo iba a invertir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 14:42:35 pm
Superada su etapa autárquica, el régimen franquista acometió una ambiciosa política de desarrollo basada en el principio
del fomento de aquellas localizaciones y actividades más rentables para el gran capital, con sacrificio de otras alternativas. La
construcción, junto con el turismo y la industria del automóvil, representó un papel puntero que en el período del desarrollismo.
La experiencia norteamericana de la posguerra inspiró el impulso de una profunda transformación del escenario territorial
basado en la creación de autopistas y redes arteriales (complejo coche-autopista) y el fomento de la vivienda en propiedad, todo
ello encaminado a la potenciación del sector de la construcción y a la reconstrucción del escenario social bajo el prisma del
conformismo político.

Estos planeteamientos situaron las ayudas públicas a la vivienda en una posición singular, ya que sus destinatarios no fueron
quienes necesitaban una vivienda para vivir, sino quienes, gracias a ellas podrían comprarla y, por tanto, canalizar su ahorro
personal hacia la inversión inmobiliaria. En pocas palabras, las ayudas a la vivienda no se destinaron, salvo porciones marginales,
a quienes sin ellas no podían disponer de ella, sino, indirectamente, a la industria de la construcción, a la banca y a los propietarios
de suelo.

Durante la guerra civil y el período autárquico del franquismo, las ciudades industriales españolas habían acumulado
un déficit de viviendas notable, que entre 1939 y 1955 se expresó en una paralización pronunciada de la construcción residencial,
por causa de la falta de capacidad adquisitiva de la población urbana que hubiera podido constituir su clientela natural .
Desalentado el sector privado, el estado no mostró mayor interés en la construcción de viviendas baratas : según cifras oficiales, entre 1943 y 1945, sólo construyó 26.000 viviendas, y 70.000 en 1948, cifras que ni por asomo podían cubrir las necesidades de las muchas familias carentes de un techo.

La política de la vivienda del período desarrollista debe ser entendida como la puesta en marcha de un largo y complicado
proceso que, a partir de una situación de carencia extrema, acaba por llevar a la creación de un genuino mercado de la vivienda
inscrito en los mecanismos propios de los mercados de consumo. Para llegar a ello, fue necesario pasar por una serie de etapas bien diferenciadas:

a) La destrucción de la alternativa de la vivienda en alquiler por las leyes de arrendamientos urbanos de 1946, 1955 y 1964, y la
creación de un marco legal suficiente para la vivienda en régimen de propiedad horizontal que impulsara la adquisición masiva
de viviendas.

b ) La dotación de vivienda en propiedad a la mayor parte posible de la población urbana española (a toda aquella que podía pagarla) , a través del estímulo a la promoción privada para que promoviera viviendas baratas con el correspondiente beneficio industrial .

c) Concentración de los incentivos públicos, directos e indirectos, en la ayuda a la compra de vivienda de nueva obra (más tarde,
en urbanizaciones de nueva creación), en detrimento del mantenimiento y de la rehabilitación.

d) Creación de un mercado expansivo liberalizado de viviendas en propiedad, apoyado por la liberalización de los créditos hipotecarios
y por políticas urbanísticas fuertemente expansivas.

La exposición de motivos de la ley de 1960 reconocía como objetivo primordial, no ya generalizar el valor de uso del bien vivienda
–lo que no exige la propiedad–, sino inducir a amplias capas de población a la inversión de capital a través del único medio susceptible de conseguirlo.


Sacado de  http://www.unizar.es/centros/eues/html/archivos/temporales/16_AIS/AIS_16%2806%29.pdf (http://www.unizar.es/centros/eues/html/archivos/temporales/16_AIS/AIS_16%2806%29.pdf)

Está claro que se enseñó y se puso a disposición de la ciudadanía una forma de ahorrar. Se dieron toda clase de facilidades.
No sólo se canalizó el ahorro de esa manera, sino que sirvió de herramienta de control social y fijacición del personal al territorio.
Este ánimo está grabado a fuego, casi en los genes, en dos (casi tres) generaciones de españolitos. Hemos tardado 50 años en andar este camino, y lo debemos desandar en la cuarta parte de tiempo. (2025)
Esto es dolor, mucho dolor.

ESO es voluntad política y ESO es lo que echo en falta en nuestros gestores.

Voluntad  de llevar una idea sostenida en el tiempo con la que estarás más o menos de acuerdo, pero que acaba condicionando el comportamiento de las personas.

EDITO: No estoy a favor de que el ahorro se canalice a través de la comra de vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 24, 2012, 15:00:57 pm
Lo siento, no es cierto que el terreno rústico no se pueda vender.
Lo que pasa es que no se vende al precio que necesitan para tapar su agujero. Lo de siempre, aguantar hasta que el dinero público riegue mi jardín. Y después, el diluvio.

Además que si el valor es próximo a cero, como los bancos de inversión reconocen... ¿a que esperan para deshacerse de el? ¿Gustan de coleccionar cargas fiscales?
:roto2:

Que no hombre. Que mienten mas que mean.
Claro que tiene salida pero no se la quieren dar hasta recuperar lo perdido con el dinero de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 15:05:53 pm
Lo siento, no es cierto que el terreno rústico no se pueda vender.
Lo que pasa es que no se vende al precio que necesitan para tapar su agujero. Lo de siempre, aguantar hasta que el dinero público riegue mi jardín. Y después, el diluvio.

Además que si el valor es próximo a cero, como los bancos de inversión reconocen... ¿a que esperan para deshacerse de el? ¿Gustan de coleccionar cargas fiscales?
:roto2:

Que no hombre. Que mienten mas que mean.
Claro que tiene salida pero no se la quieren dar hasta recuperar lo perdido con el dinero de todos.

La teoría de que liberalizando el suelo se abarantan los tochos se fundamenta en el falso supuesto de que la oferta superabundante
agudizaría la competencia entre propietarios de suelo, el precio de éste bajaría y los promotores podrían ofrecer así las viviendas terminadas a mejor precio. La falacia del argumento es desvelada por las propias alegaciones que los promotores acostumbran interponer en los procesos de revisión de los planes generales, reclamando sistemáticamente que esa sobreclasificación recaiga
sobre suelos que ya son de su propiedad o sobre los que tienen opciones de compra, en general adquiridos por precios bajos cuando no era previsible una expectativa de reclasificación. No pretenden, por tanto, poder comprar suelo más barato a unos propietarios indefinidos, sino obtener el oligopolio del mercado y, con él, la posibilidad de controlarlo a su antojo en los años siguientes, con el
lógico objeto de obtener la máxima ganancia (es decir, vender las viviendas lo más caras posible). De hecho, las teorías de la sobreclasificación aparcieron cuando la concentración del sector promotor, la fusión entre promoción y propiedad del
suelo, y la penetración por el capital financiero alcanzaron tales niveles que la pretendida competencia era ya imposible.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 24, 2012, 15:09:11 pm
EDITO: No estoy a favor de que el ahorro se canalice a través de la comra de vivienda.
ni de los viajes a cancun, es una puñetera cuestion de publicidad a los memes; el telediario no puede ser 1/3 de sangre, 1/3 de proconsumo y 1/3 de espectador deportivo

Se suponía (erroneamente, ya se ha visto,) que la gente lo iba a invertir.
cambiando los memes se puede hacer


durante toda la TE, el suelo vale el esparto que produzca menos los impuestos que pague; el urbano .... negativo; ¿a socializar?, pos no, que busquen a los rocamboles y les crujan a la suegra y la cuenta en barbados; y al de la caja que firmo el prestamo ......... a la carcel de papel y al fogasa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 24, 2012, 15:15:50 pm
Precisamente el otro día hablaba de eso con un colega emigrado a los EEUU, donde por sus méritos investigadores se ha situado ganando más de $300.000 anuales, colocando a su señora la propia universidad, los niños en un colegio de primera, y ello tras ser prácticamente expulsado de una universidad española de la que nadie se acordará cuando la cierren por insostenible.

Como decía él, en España tenemos "Colleges" de tercera dotados de un personal con ínfulas de "top researcher" (y horarios y exigencias docentes mucho mejores) con la guinda del estatuto funcionarial. Al menos no piden salarios de seis dígitos.
Doy fe.

Me pasé cuatro meses encerrado* en un laboratorio acabando la suficiencia. De tooooodos los despachos de todos los departamentos de esa planta del centro de investigación el único investigador que cumplía un horario honrado era mi director de tesina que echaba allí casi más horas que el portero. El resto chapaban a las 13:30 y no aparecían por las tardes ni así los matasen. Mi impresión fue que allí solo había extremistas: o muy absorvidos por su trabajo (mi tutor que tiene prestigio internacional) o muy vagos (el resto que no daban palo al agua y a penas los conocían ni en su casa a la hora de comer).

Españistán es asín.

*Literal, un día tuvo que abrirme el securata a las tantas de la noche porque se habían olvidado de que seguía allí y me habían cerrado con llave :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 15:30:35 pm
EDITO: No estoy a favor de que el ahorro se canalice a través de la comra de vivienda.
ni de los viajes a cancun, es una puñetera cuestion de publicidad a los memes; el telediario no puede ser 1/3 de sangre, 1/3 de proconsumo y 1/3 de espectador deportivo

Se suponía (erroneamente, ya se ha visto,) que la gente lo iba a invertir.
cambiando los memes se puede hacer


durante toda la TE, el suelo vale el esparto que produzca menos los impuestos que pague; el urbano .... negativo; ¿a socializar?, pos no, que busquen a los rocamboles y les crujan a la suegra y la cuenta en barbados; y al de la caja que firmo el prestamo ......... a la carcel de papel y al fogasa

Tienes razón mpt, pero están acostumbrados a que la administración haga ese trabajo. Durante 50 años la administración ha dirigido  una parte importante de su actividad en materia de vivienda a la expropiación y urbanización de suelos para ponerlos a disposición de promotores privados, a fin de que pudieran realizar su empresa con gastos inferiores a los que derivarían del mercado libre.
Durante todo ese tiempo, el Estado confío las actuaciones a la promoción privada, convenientemente estimulada con fondos públicos para acometer objetivos sociales sin pérdidas en sus beneficios. Los fondos públicos no sólo se dedican al incremento del beneficio
del capital industrial, disminuyendo el precio de la fuerza de trabajo, sino también al del beneficio del sector de la construcción.


Es un sistema que ha funcionado durante dos generaciones. Pero eso se ha terminado.
Mucho me temo pero algunos están en la fase de negación.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 24, 2012, 15:35:23 pm
mpt, me temo que o no estamos entendiendo lo que es Capitalismo Popular, o estamos usando el término con otro significado.

El Capitalismo Popular no puede ser bueno, ni con ladrillo ni sin él, porque es un engaño.

Consiste en hacer creer que es capitalista a quien no es capitalista, para que se crea partícipe de la fiesta y pierda su conciencia de clase (en términos marxianos).

Y para colmo, mientras cree que es capitalista, le quitamos/rebajamos sus derechos adquiridos de proletario, de forma que cuando el engaño colapsa, ni es capitalista (nunca lo fue) ni conserva los derechos que tenía.

Así que CP, no. Ni con ladrillo ni sin él. Ni con deuda ni sin ella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 15:52:48 pm
Esto es lo que debía ser el futuro del sector del ladrillo en España.

Un constructor catalán con muchos años de experiencia no perdió la cultura emprendedora catalán (que sólo en país vasco aunque queda esa cultura) y cuando el resto del sector estaba en ganar más dinero comprando más suelo, montó una nueva empresa con nueva tecnología en la construcción. Aplicar la fabricación en serie de los coches en el ladrillo. Tiene el apoyo de la Generalitat Catalana (a través de una de las empresas públicas catalanes es socio de la sociedad aunque acepta que la sociedad la dirige el socio mayoritario, la empresa del fundador de la idea). Además las primeras obras han sido gracias al apoyo del sector público catalán (residencias universitarias, residencias sociosanitarias)...

Obstáculos:

- Le falta más músculo financiero para tener fábricas más grandes y aplicar las ventajas de la economía de escala (la producción es escasa).

- el mercado privado nacional está muerto (sobra stock) aunque han conseguido una nueva obra en un gran camping privado.

- les falta financiación para penetrar en mercados exteriores (hay que conseguir socios locales) y que es el objetivo actual de la empresa.

Ventajas:

- Personal escaso pero de calidad.

- Alta productividad (economía de escala y tecnología propia).

- Más resistente ante los ciclos económicos.

- Poder exportar y obtener ingresos por uso de los patentes.

- Ahorro energético.

- Alta calidad estándar al venir de fábrica.

- Alta prevención de riesgos laborales.

- Rapidez en la construcción: Se ahorran plazos y gastos financieros.

Compact Habit Català - www.compacthabit.com (http://www.youtube.com/watch?v=U2hJsAL-RBI#ws)

http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html (http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html)

http://www.compacthabit.com/ (http://www.compacthabit.com/)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 24, 2012, 15:53:59 pm
mpt, me temo que o no estamos entendiendo lo que es Capitalismo Popular, o estamos usando el término con otro significado.

El Capitalismo Popular no puede ser bueno, ni con ladrillo ni sin él, porque es un engaño.

Consiste en hacer creer que es capitalista a quien no es capitalista, para que se crea partícipe de la fiesta y pierda su conciencia de clase (en términos marxianos).

Y para colmo, mientras cree que es capitalista, le quitamos/rebajamos sus derechos adquiridos de proletario, de forma que cuando el engaño colapsa, ni es capitalista (nunca lo fue) ni conserva los derechos que tenía.

Así que CP, no. Ni con ladrillo ni sin él. Ni con deuda ni sin ella.

La clave de la expresión capitalismo popular es el sentido que le damos a capital.

Si tomamos capital como
Citar
5. m. Hacienda, caudal, patrimonio.
, existe un capitalismo popular desde el momento en el que las familias se han apalancado para obtener un patrimonio (hasta el dinero se deprecia).

Si tomamos capital como
Citar
6. m. Valor de lo que, de manera periódica o accidental, rinde u ocasiona rentas, intereses o frutos.
, entonces existe un capitalismo popular, torpe e intuitivo, casi silvestre, que se ha perdido con la primera helada.

Y si tomamos capital como
Citar
8. m. Econ. Factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes.
...  :tragatochos:


Ejlokeai
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Abril 24, 2012, 16:00:50 pm
Si la salida es vía inflación en el euro, ¿no repercutirá eso en el EURIBOR provocando que los empepitados que creen en la inflación sanadora empiecen a pagar intereses de 2 dígitos al estar la mayoría de las hipotecas indizadas a este?

P.D: Habrá que estar atentos también a Holanda, que la cosa parece que se está torciendo de mala manera por allí también. (Burbuja inmobiliaria de caballo reventando).
Está habiendo avisos tímidos de que supuestas burbujas inmobiliarias están reventando también en Francia o se están gestando en otros lugares (como Suecia según lo que dice lowfour, o Brasil (según me comenta la familia por allí) y China.

A mí me parece que PP.CC. tiene mucha más amplitud de miras y ha identificado este fenómeno como "caída del capitalismo popular". Es más amplio que la burbuja inmobiliaria. Nuestra burbuja no fue sino un fenómeno concreto dentro de un fenómeno mundial mucho más grande. Japón pudo apuntalar su caída por haber sido el primero, por haber sido precoz y por su fuerza industrial, pero... pero ahora amigos la caída de la falsa economía abarca todo el mundo y no hay solución dentro de ella.

Todo ello se junta con el fenómeno del "fin del trabajo", al que habrá que poner solución (y cada vez dudo más que por parte de los dirigentes) o se llegará a una catástrofe: guerra o revolución violenta.
O se reparte el trabajo (reparto desde abajo), o se reparte la riqueza (reparto desde arriba), o estamos abocados a la distopía.

Las ciudades/comunidades locales deberían empezar a mirar por su propia independencia vital: energía, alimentación y pequeña industria. Esa iniciativa que han tenido en Cataluña con montar una turbina eólica comunal es un buen ejemplo.
Lo bueno es que en muy poco tiempo desaparecerán los obreros de derechas. Al menos hasta donde yo tengo comprobado: obrero de derechas = ladrillo.
 

En linea con lo que expone, la sensación que tengo desde hace tiempo, es que lo que se está produciendo es un colapso total a todos los niveles(económico,cultural y religioso o espiritual) del sistema o realidad en la que nos movemos, especialmente el occidental.
En lo que se refiere a la parte económica productiva, cada día que pasa tengo más claro que por mucho que quieran incluso sin tener en cuenta el más que posible peak oil, la gran industria de producción en masa va a dejar de ser sostenible es más incluso de tener sentido, con lo que la gran acumulación de capital que estas representan se esfumarían con la consiguiente perdida de poder y control sobre la sociedad en general, que los dueños de estas detentan y esta tendencia podría ser el marco de fondo en el que se desarrollan las diversas crisis económicas.
En la medida en que el poder económico centralizado y masivo perdiera fuerza sobre la sociedad, es posible intentaran el control mediante políticas más represivas.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 24, 2012, 16:14:56 pm
Con el Dinero de otras personas parte2.m4v.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=kqeCOv90TUo#ws)

 :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 16:20:40 pm
mpt, me temo que o no estamos entendiendo lo que es Capitalismo Popular, o estamos usando el término con otro significado.

El Capitalismo Popular no puede ser bueno, ni con ladrillo ni sin él, porque es un engaño.

Consiste en hacer creer que es capitalista a quien no es capitalista, para que se crea partícipe de la fiesta y pierda su conciencia de clase (en términos marxianos).

Y para colmo, mientras cree que es capitalista, le quitamos/rebajamos sus derechos adquiridos de proletario, de forma que cuando el engaño colapsa, ni es capitalista (nunca lo fue) ni conserva los derechos que tenía.

Así que CP, no. Ni con ladrillo ni sin él. Ni con deuda ni sin ella.

el endeudamiento a largo plazo del adquirente le obliga a
una actitud laboral sumisa y a la realización de horas extraordinarias, sino porque
la propiedad inmueble, aun en régimen horizontal, le anima a contarse entre
los que tienen algo que perder. Con una argumentación que sigue la línea iniciada
por las sociedades filantrópicas de la segunda mitad del XIX, en el XXI
Congreso de la Unión Internacional de la Propiedad Industrial y Urbana celebrado
en 1960 se dijo que «el Congreso constata el desenvolvimiento de la co -
propiedad en numerosos países, considerándolo como una medida de defensa
del Cuerpo Social contra la colectivización del alojamiento, estando convencido
de que los dueños de apartamentos se encontrarían al lado de los propietarios
en las luchas que se avecinan en defensa de la libertad económica» (cfr. Capel
1975:134).


Lo anterior se refiere al ladrillo, como bien dice Visi vale para los metaleros, accionistas, coleccionistas de sellos, etc.

Estoy contigo visi pero ¿qué mecanismo de previsión social se debe crear para garantizar los vaivenes de la vida?
¿Cómo canalizas las rentas del capital o del trabajo?
Hay tres opciones:
- privado (me fío de mí)
- público (me fío de tí)
- mixto (huevos en distintas cestas)

No tengo claro una decisión.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 24, 2012, 16:23:11 pm
capitalismo popular como lo opuesto a "pobre de solemnidad", que es lo que estan aplicando en el mundo entero; la guatemalizacion y favelamiento de todos los que sobran en el mundo del trabajo (made in snb), con la sola excepcion y mejora en donde ya iban sobraos y les toca mas peazo de tarta en el nuevo orden (los brics); a "pobres de solemnidad" quieren mandar a un monton de gente, para que no consuman y bajar el "TRE" del conjunto;

los politicos y castuzos habran de entender que si no consiguen una sociedad compleja de funcionamiento barato, entonces iremos a una sociedad simple; y en esa sociedad simple, muchos de ellos no tienen cabida, no pillan cacho; mas les valdria limitarse un poco que acabar sin nada;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 24, 2012, 16:26:18 pm
Esto es lo que debía ser el futuro del sector del ladrillo en España.

Un constructor catalán con muchos años de experiencia no perdió la cultura emprendedora catalán (que sólo en país vasco aunque queda esa cultura) y cuando el resto del sector estaba en ganar más dinero comprando más suelo, montó una nueva empresa con nueva tecnología en la construcción. Aplicar la fabricación en serie de los coches en el ladrillo. Tiene el apoyo de la Generalitat Catalana (a través de una de las empresas públicas catalanes es socio de la sociedad aunque acepta que la sociedad la dirige el socio mayoritario, la empresa del fundador de la idea). Además las primeras obras han sido gracias al apoyo del sector público catalán (residencias universitarias, residencias sociosanitarias)...

Obstáculos:

- Le falta más músculo financiero para tener fábricas más grandes y aplicar las ventajas de la economía de escala (la producción es escasa).

- el mercado privado nacional está muerto (sobra stock) aunque han conseguido una nueva obra en un gran camping privado.

- les falta financiación para penetrar en mercados exteriores (hay que conseguir socios locales) y que es el objetivo actual de la empresa.

Ventajas:

- Personal escaso pero de calidad.

- Alta productividad (economía de escala y tecnología propia).

- Más resistente ante los ciclos económicos.

- Poder exportar y obtener ingresos por uso de los patentes.

- Ahorro energético.

- Alta calidad estándar al venir de fábrica.

- Alta prevención de riesgos laborales.

- Rapidez en la construcción: Se ahorran plazos y gastos financieros.

Compact Habit Català - [url=http://www.compacthabit.com]www.compacthabit.com ([url]http://www.youtube.com/watch?v=U2hJsAL-RBI#ws[/url])[/url]

[url]http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html[/url])

[url]http://www.compacthabit.com/[/url] ([url]http://www.compacthabit.com/[/url])


Esto esta muy bien, pero recuerdo como en el Construmat de los días de vino y rosas te encontrabas cosas muy similares desde 1200 euros/m2. Con lo cual cuatro paredes prefabricadas de 150 metros se te quedaba en 180.000 euros, a lo que había que sumar el coste del suelo, así que la tontería se te ponía en un buen hipotecón. Vamos, que solo interesaba si ya tenías el suelo pagado o heredado, y para ahorrar tiempo y no tener que bregar con un constructoh y su cuadrilla. (aunque igualmente hay que bregar con los "ahorros de costes ocultos" del fabricante y las posibles chapuzas de los instaladores)

Investigando, descubrí que los fabricantes de viviendas prefabricadas de las repúblicas Bálticas, con estándares de aislamiento acústico y térmico sueco, rebajaban nuestros disparatados precios (igual de caro que el sistema tradicional a base de ladrillos) hasta dejar el precio en unos 400 euros/m2 (Viviendas de 100m2 a 40.000 euros)

A nadie le ha interesado la prefabricación porque el dinero llovía del cielo, y los precios estaban acordes a lo que la gente recibía del banco. Alguno que se metió en el asunto, pero en lugar de reducir precio por redución de costes, lo que hizo fue subir márgenes.

Otra cosa que me parece incomprensible, es que los precios no esten a la vista del público. En los catálogos de los fabricantes alemanes los precios están clarísimos, con fotos o infografías de los modelos y una memoria de calidades muy exhaustiva. La mayoría de las viviendas de nueva construcción en Alemania son prefabricadas.

Así nos van a dar sopa con honda si pretendemos competir exportando.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 24, 2012, 16:29:23 pm

Ya, pero no olvides que el CP da credito a la gente a cambio de una garantía, un aval. ¿Que puede aportar la gente corriente de valor? El CP no se apoyó en el ladrillo por casualidad. Aparte de que el credito debía ir a montar negocios, no a consumo.
la faceta ladrillo es un intento de que parte de lo superfluo se quede en casa, que no todo se vaya a cancun; el aval fue la supuesta revalorizacion ininterrumpida;

la continuacion del capitalismo popular no tiene porque ser a credito, ni por las amenazas de incertidumbre (pensiones, enfermedad, ....); hay que cambiar los memes, orientarlos a bajar el TRE (jugar a jurgol en vez de ser espectador, cantar opera en la ducha en vez de ir a la opera)


Lamento discrepar. El Capitalismo Popular es, por definición, inestable. Es como el sueño ese de que no se creen monopolios naturales, o que el mercado es perfecto.

El Capitalismo Popular nace como una forma de suprimir la amenaza comunista. Comienza en USA, con algún coletazo en inglaterra, tras la segunda guerra muendial. El experimento va bien, muy bien. La gente pierde su conciencia de clase, y el comunismo es totalmente estigmatizado. Funciona como la seda.

El problema está en que no hay dinero para hacerlo en todos los sitios donde hace falta. Son los años 70, y el fantasma del comunismo corre a sus anchas por todo el hemisferio norte: En oriente, con China, es mas fuerte que nunca. Corea es un fracaso parcial; Vietnam un fracaso total. En Europa los movimientos obreros tienen mas fuerza que nunca: Italia, Grecia, la propia RFA... solo los países totalitarios (España, portugal) se lbran del problema, aunque también existen fuertes corrientes internas. La Francia de DeGaulle resiste, pero bajo el gobierno de Pompidou el comunismo gana muchísima fuerza (Incluso los socialistas son infiltrados por troskistas masivamente).

Oriente Medio y Próximo ven un resurgimiento de los regímenes de izquierdas. Desde 1963 partido Baas, de corte socialista anti-capitalista, cercano al marxismo, alcanza el poder en Irak y en Siria. Libia tieen a Gadaffi desde 1969, en un régimen de extrema izquierda panarabista. La sombra de Nasser, Heroe de la Unión Soviética, pesaba largamente sobre el egipto de Anwar el-Sadat, en larga alianza con la URSS, e Indira Ghandi mantenía excelente relaciones ocn la URSS, y una clara enemistad con USA.

En Sudamerica era donde mejor estaba la cosa. Pese a que Cuba no podía tocarse, estaba adecuadamente aislada: venezuela, argentina, puerto rico, barasil... la mayor parte de sudamérica estaba en manos de gobiernos amigos de USA.

En este panorama, USA decide que hay que extender el capitalismo popular, y que hay que comenzar aplastando el comunismo en Europa. en el 71, Nixon rompe Breton Woods, dando comienzo al dinero Fiat que, con los años, permitiría la extensión del CP al resto de occidente.

El crédito crece sin parar, sufriendo algunas crisis debido a diferentes cisnes negros, pero estamos en los 80, y naciones ocmo Alemania occidental, Francia participan plenamente del CP, incluso España o Portugal comienzan a disfrutar del milagro.

A finales de los 80 car la URSS, Alemania se reunifica, y se comienza a gestar la CE, con el telón del crédito fácil y el CP de fondo. Sigue aumentando el globo, pese a una breve recesión a mediados de los 90. En este punto, además, en todo occidente el dinero del CP comeinza a alimentar una burbuja inmobiliaria, prueba de que el CP esta en fase última, hipertrofiado.

La chispa comunista ha sido erradicada de occidente, la URSS ha caído, y China, pese a ser formalmente socialista, esta aliada con el capitalismo mas extremo. No obstante, este monstruo del CP no hay quien lo pare. El tren no va a frenar antes de llegar a la estación término, y el impacto va a ser brutal.

El CP es por definición, un engaño. No es mas que un vehículo que tiene como objeto difuminar la conciencia de clase, pero no es un vehículo sostenible.

Si se sale de esta, por cualquier medio, y se vuelve, estaremos volviendo a cometer los mismos errores.

El capital se concentra. Esta en su naturaleza. Los sistemas de reparto de riqueza siempre son forzados, porque en un sistema capitalista el capital tiende a concentrarse en pocas manos. El CP no es mas que la triste excusa de un intento de reparto capitalista que, en último término, siempre se va a convertir en una estafa para le pueblo, dado que no se puede tener capital sin control del mercado, y el pueblo podrá tener el capital, pero nunca controlar el mercado (Con lo que perderá su capital).

El sueño del CP es mucho mas utópico que el comunismo (Que, a fin de cuentas funcionó durante más de 50 años con más  de un 40% de la población mundial: China+URSS) o que el liebralismo auténtico (que tiene algunos experimentos muy limitados exitosos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 24, 2012, 16:30:49 pm
Esto es lo que debía ser el futuro del sector del ladrillo en España.

Un constructor catalán con muchos años de experiencia no perdió la cultura emprendedora catalán (que sólo en país vasco aunque queda esa cultura) y cuando el resto del sector estaba en ganar más dinero comprando más suelo, montó una nueva empresa con nueva tecnología en la construcción. Aplicar la fabricación en serie de los coches en el ladrillo. Tiene el apoyo de la Generalitat Catalana (a través de una de las empresas públicas catalanes es socio de la sociedad aunque acepta que la sociedad la dirige el socio mayoritario, la empresa del fundador de la idea). Además las primeras obras han sido gracias al apoyo del sector público catalán (residencias universitarias, residencias sociosanitarias)...

Obstáculos:

- Le falta más músculo financiero para tener fábricas más grandes y aplicar las ventajas de la economía de escala (la producción es escasa).

- el mercado privado nacional está muerto (sobra stock) aunque han conseguido una nueva obra en un gran camping privado.

- les falta financiación para penetrar en mercados exteriores (hay que conseguir socios locales) y que es el objetivo actual de la empresa.

Ventajas:

- Personal escaso pero de calidad.

- Alta productividad (economía de escala y tecnología propia).

- Más resistente ante los ciclos económicos.

- Poder exportar y obtener ingresos por uso de los patentes.

- Ahorro energético.

- Alta calidad estándar al venir de fábrica.

- Alta prevención de riesgos laborales.

- Rapidez en la construcción: Se ahorran plazos y gastos financieros.

Compact Habit Català - [url=http://www.compacthabit.com]www.compacthabit.com ([url]http://www.youtube.com/watch?v=U2hJsAL-RBI#ws[/url])[/url]

[url]http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html[/url])

[url]http://www.compacthabit.com/[/url] ([url]http://www.compacthabit.com/[/url])


Esto esta muy bien, pero recuerdo como en el Construmat de los días de vino y rosas te encontrabas cosas muy similares desde 1200 euros/m2. Con lo cual cuatro paredes prefabricadas de 150 metros se te quedaba en 180.000 euros, a lo que había que sumar el coste del suelo, con lo cual la tontería se te ponía en un buen hipotecón.

Investigando, descubrí que los fabricantes de viviendas prefabricadas de las republicas Bálticas, con estándares de aislamiento acústico y térmico sueco, rebajaban nuestros disparatados precios (igual de caro que es sistema tradicional a base de ladrillos) hasta dejar el precio en unos 400 euros/m2

A nadie le ha interesado la prefabricación porque el dinero llovía del cielo, y los precios estaban acordes a lo que la gente recibía del banco. Alguno que se metió en el asunto, pero en lugar de reducir precio por redución de costes, lo que hizo fue subir márgenes.

Otra cosa que me parece incomprensible, es que los precios no esten a la vista del público. En los cátalogos de los fabricantes alemanes los precios están clarísimos, con fotos o infografías de los modelos y una memoria de calidades muy exhaustiva.

Así nos van a dar sopa con onda si pretendemos competir exportando.


Lo sé. La construcción modular o industrial no cuajó en España debido a la malvada perversión del financiamiento del ladrillo, sobre todo, del suelo.

Si quieren competir en el exterior ya espabilarán. Pero hay vocación. El ladrillo en España era el mercado cautivo por excelencia. Por eso, la maquinaria era de origen externo (los alemanes se beneficiaron de esta carencia española).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 24, 2012, 16:41:13 pm
¿Porqué esa manía de considerar el CP inmobiliario como algo contemporáneo? Siempre ha existido, desde el antiguo folklore de muchos lugares del sureste profundo, donde los esponsales de boda se sellaban iniciando la excavación de la vivienda troglodita donde se instalaría la pareja, hasta la visillera costera que no concibe el matrimonio sin hipoteca.

Un ejemplo. En los centros urbanos del mundo romano (y los dioses saben cuantos milenios atrás) los esclavos más pobres se asociaban en logias y cofradías, igualas por las que los asociados se encargaban del cumplimiento de los deberes funerarios debidos al asociado difunto. ¿No existen compañías de seguros que todavía hoy aseguran al difunto "apalancado" una "vivienda funeraria"?

Lo cruel es cómo se ha jugado con necesidades materiales y psicológicas tan básicas como la vivienda, especulando con el precio.

Y si no, pregunten por cuanto cuesta un nicho "en buena calle y las mejores calidades".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 24, 2012, 17:11:15 pm
¿Porqué esa manía de considerar el CP inmobiliario como algo contemporáneo? Siempre ha existido, desde el antiguo folklore de muchos lugares del sureste profundo, donde los esponsales de boda se sellaban iniciando la excavación de la vivienda troglodita donde se instalaría la pareja, hasta la visillera costera que no concibe el matrimonio sin hipoteca.

Un ejemplo. En los centros urbanos del mundo romano (y los dioses saben cuantos milenios atrás) los esclavos más pobres se asociaban en logias y cofradías, igualas por las que los asociados se encargaban del cumplimiento de los deberes funerarios debidos al asociado difunto. ¿No existen compañías de seguros que todavía hoy aseguran al difunto "apalancado" una "vivienda funeraria"?

Lo cruel es cómo se ha jugado con necesidades materiales y psicológicas tan básicas como la vivienda, especulando con el precio.

Y si no, pregunten por cuanto cuesta un nicho "en buena calle y las mejores calidades".

El punto más inelegante y cruel de nuestra particular burbuja es cierto que va unido a cuán arteramente se  ha pergeñado para lograr el exprimido absoluto y despiadado de todos, pero de modo especialmente sangrante de las personas de menor renta , y es que proporcionalmente me temo que la hinchazón de la vivienda que por cohesión social debería permanecer asequible, ha sido aún más grotesca que la de un promedio general ya totalmente fuera de cualquier lógica económica.

En zonas "ricas" más bien ha menguado mucho el tamaño medio que se permiten las personas del percentil correspondiente (ha habido también un fuerte desplazamiento hacia zonas bastante/mucho peores en busca de precios abordables), pero es que en las más pobres, como era imposible comprimir más los ya modestos pisitos, el subidón ha sido brutal y se ha "equilibrado" mediante alargamiento extremo del plazo del préstamo hipotecario, lo que con salarios limítrofes con la subsistencia (es decir, sin apenas posibilidad de ahorro para amortizaciones anticipadas) acaba por hacer casi misión imposible la finalización de los pagos dentro de un calendario que los gestores de riesgo (de vacaciones morales y mentales estos años) han prolongado hasta muy cerca de la muerte actuarial del deudor, y muy por encima de lo prudente vistas las tasas de divorcio o la probabilidad real de desempleo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 24, 2012, 17:17:47 pm
Esto es lo que debía ser el futuro del sector del ladrillo en España.

Un constructor catalán con muchos años de experiencia no perdió la cultura emprendedora catalán (que sólo en país vasco aunque queda esa cultura) y cuando el resto del sector estaba en ganar más dinero comprando más suelo, montó una nueva empresa con nueva tecnología en la construcción. Aplicar la fabricación en serie de los coches en el ladrillo. Tiene el apoyo de la Generalitat Catalana (a través de una de las empresas públicas catalanes es socio de la sociedad aunque acepta que la sociedad la dirige el socio mayoritario, la empresa del fundador de la idea). Además las primeras obras han sido gracias al apoyo del sector público catalán (residencias universitarias, residencias sociosanitarias)...

Obstáculos:

- Le falta más músculo financiero para tener fábricas más grandes y aplicar las ventajas de la economía de escala (la producción es escasa).

- el mercado privado nacional está muerto (sobra stock) aunque han conseguido una nueva obra en un gran camping privado.

- les falta financiación para penetrar en mercados exteriores (hay que conseguir socios locales) y que es el objetivo actual de la empresa.

Ventajas:

- Personal escaso pero de calidad.

- Alta productividad (economía de escala y tecnología propia).

- Más resistente ante los ciclos económicos.

- Poder exportar y obtener ingresos por uso de los patentes.

- Ahorro energético.

- Alta calidad estándar al venir de fábrica.

- Alta prevención de riesgos laborales.

- Rapidez en la construcción: Se ahorran plazos y gastos financieros.

Compact Habit Català - [url=http://www.compacthabit.com]www.compacthabit.com ([url]http://www.youtube.com/watch?v=U2hJsAL-RBI#ws[/url])[/url]

[url]http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html[/url])

[url]http://www.compacthabit.com/[/url] ([url]http://www.compacthabit.com/[/url])


Esto esta muy bien, pero recuerdo como en el Construmat de los días de vino y rosas te encontrabas cosas muy similares desde 1200 euros/m2. Con lo cual cuatro paredes prefabricadas de 150 metros se te quedaba en 180.000 euros, a lo que había que sumar el coste del suelo, con lo cual la tontería se te ponía en un buen hipotecón. Vamos, que solo interesaba si ya tenías el suelo pagado o heredado, y para ahorrar tiempo y no tener que bregar con un constructoh y su cuadrilla. (aunque igualmente hay que bregar con los "ahorros de costes ocultos" del fabricante y las posibles chapuzas de los instaladores)

Investigando, descubrí que los fabricantes de viviendas prefabricadas de las repúblicas Bálticas, con estándares de aislamiento acústico y térmico sueco, rebajaban nuestros disparatados precios (igual de caro que el sistema tradicional a base de ladrillos) hasta dejar el precio en unos 400 euros/m2 (Viviendas de 100m2 a 40.000 euros)

A nadie le ha interesado la prefabricación porque el dinero llovía del cielo, y los precios estaban acordes a lo que la gente recibía del banco. Alguno que se metió en el asunto, en lugar de reducir precio por redución de costes, lo que hizo fue subir márgenes.

Otra cosa que me parece incomprensible, es que los precios no esten a la vista del público. En los catálogos de los fabricantes alemanes los precios están clarísimos, con fotos o infografías de los modelos y una memoria de calidades muy exhaustiva. La mayoría de las viviendas de nueva construcción en Alemania son prefabricadas.

Así nos van a dar sopa con onda si pretendemos competir exportando.


Sobre esto hay curiosos prejuicios, imagino que intereses creados (no va a ser el mismo fabricante de los materiales con unas u otras técnicas) y simple pereza e ineficiencia, pero es verdad que llamaba la atención ver los precios supuestamente mínimos a que se ofrecían los constructores para el residencial cuando es posible construir con mejor aislamiento térmico y acústico a menor precio en países de salarios más elevados y/o climatología mucho más adversa. Y es para tomar nota porque una vez el suelo en su valor real,que es bajísimo en casi todos los casos, el coste de construcción es una parte enorme del coste final antes de añadir los márgenes del promotor.

He visto que hay incluso una especie de estructuras parecidas a los encofrados de obra pública que suben o se mueven longitudinalmente solos, una especie de "impresoras 3D" que generan edificios en tiempo récord y con calidades homologables a las del trabajo artesanal, evidentemente con menos trabajo y más capital, pero nada impide que esas máquinas se diseñen y monten en España, aparte de ser mantenidas. Con buena planificación de su uso en fases consecutivas, por ejemplo, el coste de capital podría ser bajísimo para levantar barrios enteros con estructura homogénea.

Quizá haya una oportunidad en los muchos suelos periurbanos en manos de promotores quebrados, para desarrollar grandes barrios ecoeficientes y de construcción moderna robotizada/modular, que serían un escaparate de todo lo que se puede hacer en el sector con un plan "Marshall" de rehabilitación energética.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Abril 24, 2012, 17:57:28 pm
... Son los años 70, y el fantasma del comunismo corre a sus anchas por todo el hemisferio norte: ...


... El sueño del CP es mucho mas utópico que el comunismo (Que, a fin de cuentas funcionó durante más de 50 años con más  de un 40% de la población mundial: China+URSS) o que el liebralismo auténtico (que tiene algunos experimentos muy limitados exitosos).

En los 70...  Vale, ahora entiendo. Es que yo pensaba que Caitalismo Popular se refería a alguna especie de capitalismo "sencillo", sin un gran entramado estatal ni financiero que multiplicara la tendencia natural del capital a acumularse, y no entendía bien los posts anteriores.   Si eso de los 70, que es más o menos cuando las grandes corporaciones empezaron a tutear a los estados (y acostarse con ellos), es lo que se llama Capitalismo Popular, no acabo de entender yo el nombre que le han puesto.

 Es algo común en economía, por lo que veo, ponerle a las cosas un nombre que sugiera justo lo contrario de lo que son en realidad. Le llaman Neo-liberalismo a algo que está en  las antípodas del liberalismo.  Le llaman neoconservadores a enemigos letales del viejo conservadurismo, le llaman neo-clasicismo a una doctrina sintética poliamórfica, le llaman rescate a una prórroga... LIberal tiene mil significados diferentes, igual que izquierda y derecha (el léxico político popular es como una papilla de palabros sonoros de significados difusos y maleables, así nos va)


¿Será que así es más fácil que acabes gritando el eslogan que te pone la soga al cuello?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 24, 2012, 18:07:56 pm
Lamento discrepar. ......
los lamentos para el resultado:
- pobres de solemnidad
- estado sencillo

corolario:
ya sabemos donde emigrar, alli donde se puedan permitir una organizacion cara; y los que cambien a funcionamiento barato se les toleren;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 24, 2012, 18:14:45 pm
¿Será que así es más fácil que acabes gritando el eslogan que te pone la soga al cuello?

Eso seguro.

Por Capitalismo Popular lo que se entiende es la participación de la fuerza de trabajo (El Obrero, el asalariado) en el Capital, de formas normalmente indirectas. Acciones, patrimonio (Inmuebles), etc...

En realidad, el primer experimento del CP reseñable son los ferrocarriles (Con su correspondiente "crisis" de 1845). También la crisis bursatil del 29 es otro experimento del CP.

Pero, en última instancia, esto solo alcanza caracter global y geoestratégico en este último ciclo de 40 años.

El CP no es lo que se entiende por Globalización, y tampoco es lo que se entiende por capitalismo neocon, pero indudablemente es condición sine equa non para estos.

Y es que, sencillamente, es imposible ser fuerza de trabajo y Capital al mismo tiempo. Por lo que digo: la fuerza de trabajo no puede controlar los mercados, y todo capital que no controle los mercados esta condenado a ser esquilmado. Que es de cajón de madera de pino, coño.

Por eso mismo lo que nos han vendido como una evolución natural de la sociedad no es mas que el asentamiento de las bases de un timo; que ha permitido esquilmar el futuro, anular la conciencia de clase, y llevarnos a la situación actual.

El CP no es la solución, eso es completamente seguro. Se necesitan medios de distribución de la riqueza que funcionen. No se si serán comunistas, estatalistas, liberales o libertarians, colectivistas o sindicalistas, o algo completamente nuevo; pero durante todos estos años hemos tenido como único mecanismo de redistribución el CP, y como era un timo, ha gripado. Y ahora no tenemos nada (Que es, en última instancia, la esencia de la actual crisis).

Y hasta que no se le encuentre un sustituto que no haga que ardan las calles...

...acabarán ardiendo las calles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Abril 24, 2012, 18:23:13 pm
¿Será que así es más fácil que acabes gritando el eslogan que te pone la soga al cuello?

Eso seguro.

Por Capitalismo Popular lo que se entiende es la participación de la fuerza de trabajo (El Obrero, el asalariado) en el Capital, de formas normalmente indirectas. Acciones, patrimonio (Inmuebles), etc...


En resumen, le pusieron ese nombre para incitar al pueblo a jugar a ser capitalistas.  Como un anuncio de un casino.  Pues les ha funcionado bien  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Señoras que van a la bolsa en vez de al bingo jajajajja. Esto me recuerda esa famosa frase con que empieza la película "Rounders":  "Si llevas diez minutos en la partida y aún no sabes quién es el primo, es que el primo eres tú".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 24, 2012, 19:24:00 pm
Hoy estaba con un Marketing managé de una middle size de IT en Suecia y me he quedado bocas con lo que pilotaba el hamijo. Algo atroz el nivel que se ve por estos lares. Incluso a nivel de gestión de un proyecto, los plazos, los key account, el análisis de la retención de clientes, los procesos. Todo está extremadamente optimizado, con gran base teórica en muchos casos.

Pero es que los teóricos en Ejpaña son eso, "sólo unos teóricos", "unos listos".

Citar
Esa es la verdadera transición estructural. La profesionalización del ámbito empresarial (sí, esa tautología), hasta ahora rodeado por la improvisación, el nepotismo, el "si funciona no lo menees", los monopolios heredados de épocas más gloriosas, los familiares copando la cúpula directiva sin tener ni zorra idea de lo que hacen. Un cuadro, vamos.

Añadamos a eso el gusto por la PYME (y las instituciones económicas que dificultan el crecimiento de estas) y la ego-empresita familiar.  Si es que está muy claro.

y de paso un plan de tejados solares, mejora de aislamientos y cerramientos  en viviendas ya existentes, etc; en ambos casos hay componente de construcción importante, lo que permitiría aprovechar capacidades internas ya existenes y subutilizadas, pero además el objetivo (minorar dependencia energética) es en sí mismo de interés, y permitiría también potenciar sectores industriales en los que España tiene peso e I+D en algunos casos (fábricas de cerramientos y aislamientos, industria solar, de componentes de red eléctrica) y quizá incluso dar un motivo más en favor de una renovación de la red eléctrica que la lleve al siglo XXI.

Bueno, España va con retraso de años en transponer la directiva UE que regula la calificación energética de las viviendas existentes, y ya nos han dado un par de toques a cuenta de ello.  La cuestión es que si NHD, tampoco HD para la rehabilitación energética -¡lo bién que nos hubiera ido si en vez de edificar viviendas que no hacían falta hubiéramos concentrado en mejorar las existentes!-, y además, como ya he comentado en alguna ocasión, se trata de operaciones complejas que causarán ciertas molestias y prejuicios a los propietarios, encargados de ponerlas en marcha.

Está claro que se enseñó y se puso a disposición de la ciudadanía una forma de ahorrar. Se dieron toda clase de facilidades.
No sólo se canalizó el ahorro de esa manera, sino que sirvió de herramienta de control social y fijacición del personal al territorio.

Neofeudalismo puro y duro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 24, 2012, 19:45:33 pm
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Esa es la verdadera transición estructural. La profesionalización del ámbito empresarial (sí, esa tautología), hasta ahora rodeado por la improvisación, el nepotismo, el "si funciona no lo menees", los monopolios heredados de épocas más gloriosas, los familiares copando la cúpula directiva sin tener ni zorra idea de lo que hacen. Un cuadro, vamos.

Añadamos a eso el gusto por la PYME (y las instituciones económicas que dificultan el crecimiento de estas) y la ego-empresita familiar.  Si es que está muy claro.

Yo no estoy de acuerdo en ese desdén hacia las pymes. De hecho piensa que en Suecia son 9 millones. 1,5millones en Estocolmo, el resto es una auténtica mierda, un erial. La empresa sueca por definición es Pyme. De 30 a 200 empleados aunque no se si eso cuenta como pyme.

Pero además es que las pymes son extremadamente flexibles y más innovadoras que un mastodonte. Trabajo con mastodontes a nivel de Marketing Managé powerpointirista... y los proyectos toman aaaaaaaañoooooos para empezar a rodar. Las medianas les pasan por todos los lados y al final las grandes tiran de talonario y se hacen con el talento. 

El problema de España es cuando tienes pymes inmovilistas ego-familiares-saco-la-pasta-de-la-caja que además de pequeñas son poco innovadoras, poco exportadoras y su funcionamiento se basa en la inercia poco engrasada adquirida hace años. El abuelo fue innovador o tuvo contactos con el régimen, los hijos la mantuvieron, los nietos la esquilman.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 24, 2012, 20:15:15 pm
España tiene tambien un problema muy serio de clasismo. Cualquier carajote que hereda una empresa o es un hijo de fulanito se cree con el derecho a estar a un nivel "superior" al resto de sus empleados. Recortan en salarios y aprietan en las condiciones de trabajo para gastarlo en frivolidades. (Lo mismo que pide la panda de gañanes al timón de la CEOE, cuencoarrocismo para la chusma, pero a mi que no me deflacten ni un pelo)

Luego ves como tienen que mantener un nivel de vida de paleto nuevo rico para diferenciarse de la chusma y al final hunden la empresa por arrogancia y estupidez.

Lo he visto decenas de veces, incluso en mi familia. Mi abuelo montó una empresa de estructuras metálicas y cerrajería que llegó a tener mas de 100 empleados a mediados de los 80, toda su vida se levantó a las seis de la mañana y siempre iba en bici (que el mismo se construyó) a la fabrica, nunca hizó un gasto mas que el necesario, y llegó a ser una persona muy querida en el pueblo, siempre estaba dispuesto a echar una mano a quien lo necesitara, incluso poniendo de su bolsillo. Tras fallecer, un tio mio la heredó y se lo gasto en gilipolleces (el pisito, dos BMWs, la casita de la playa, joyas, etc...), en cinco años estaba arruinado, con la crisis del 93 se fueron 50 años de trabajo de mi abuelo, con la fábrica en manos de los bancos (que cerraron para vender el inmueble) y todos los empleados a la calle.

Esa mentalidad de nuevo rico es la primera que hay que borrar de la estúpida sonrisa de los que se considerán "superiores" a la chusma.

Lo que le pasó a mi abuelo con mi tio es lo que le ha pasado a España, que ha sido heredada por nuevos ricos horteras.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 20:30:45 pm
Mentalidad católica "de esto es un valle y aquí hemos venido a sufrir pero sí puedo me lo gasto en este mundo" frente a la protestante de "yo me arreglo con el Señor y no hay más  que lo que ves en este mundo."
Por 25 ptas Qué religión tienen los países intervenidos y/o a intervenir????
Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 24, 2012, 20:56:06 pm
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Esa es la verdadera transición estructural. La profesionalización del ámbito empresarial (sí, esa tautología), hasta ahora rodeado por la improvisación, el nepotismo, el "si funciona no lo menees", los monopolios heredados de épocas más gloriosas, los familiares copando la cúpula directiva sin tener ni zorra idea de lo que hacen. Un cuadro, vamos.

Añadamos a eso el gusto por la PYME (y las instituciones económicas que dificultan el crecimiento de estas) y la ego-empresita familiar.  Si es que está muy claro.

Yo no estoy de acuerdo en ese desdén hacia las pymes. De hecho piensa que en Suecia son 9 millones. 1,5millones en Estocolmo, el resto es una auténtica mierda, un erial. La empresa sueca por definición es Pyme. De 30 a 200 empleados aunque no se si eso cuenta como pyme.

Pero además es que las pymes son extremadamente flexibles y más innovadoras que un mastodonte. Trabajo con mastodontes a nivel de Marketing Managé powerpointirista... y los proyectos toman aaaaaaaañoooooos para empezar a rodar. Las medianas les pasan por todos los lados y al final las grandes tiran de talonario y se hacen con el talento. 

El problema de España es cuando tienes pymes inmovilistas ego-familiares-saco-la-pasta-de-la-caja que además de pequeñas son poco innovadoras, poco exportadoras y su funcionamiento se basa en la inercia poco engrasada adquirida hace años. El abuelo fue innovador o tuvo contactos con el régimen, los hijos la mantuvieron, los nietos la esquilman.

Las PYMES (debería decir microPYMEs, que es lo que abunda en España) tienen problemas que una empresa grande no tiene:

Retención del talento: ¿Por qué se va a quedar una persona si nunca podrá llegar a ser más jefe que el dueño?
Mayor incidencia del nepotismo: no hay accionistas, y los puestos que se reservan a la familia tienen, por pura matemática, mayor proporción.
Menor inercia ante decisiones equivocadas.
Menor profesionalización.
Menor economía de escala.

Las PYMES, EMHO, lo que deben ser es un vivero de empresas grandes, no quedarse enquistadas en ese estado larvario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 24, 2012, 21:17:40 pm
Las PYMES (debería decir microPYMEs, que es lo que abunda en España) tienen problemas que una empresa grande no tiene:

Retención del talento: ¿Por qué se va a quedar una persona si nunca podrá llegar a ser más jefe que el dueño?

¿Por qué se va a quedar una persona en una gran empresa, donde solo le ofrecen mecánicamente jerarquía y sueldo, frente a una pyme donde se le ofrece de forma personalizada, humana, flexible, una evolución de carrera?

Citar
Mayor incidencia del nepotismo: no hay accionistas, y los puestos que se reservan a la familia tienen, por pura matemática, mayor proporción.

O sea, personas directamente implicadas en la gestión de su empresa, en lugar de accionistas anónimos que sólo quieren el dividendo o la revalorización y son víctimas fáciles de los mayoritarios o de la dirección.

Citar
Menor inercia ante decisiones equivocadas.

¿Se ha equivocado y quería decir "mayor inercia ante decisiones equivocadas"? Si no, no entiendo. Y si sí, digo que es al revés.

Citar
Menor profesionalización.

Mayor conocimiento directo de un proceso productivo que ha diseñado uno mismo, en lugar de cientos de mercenarios.

Citar
Menor economía de escala.

Menor deseconomía de escala.

Citar
Las PYMES, EMHO, lo que deben ser es un vivero de empresas grandes, no quedarse enquistadas en ese estado larvario.

Mis objeciones a su descripción son idealistas. Porque su descripción también es idealista, un idealismo negativo, una ley de Murphy.

Como dice un colega mío que conoce más pymes en profundidad que todo este foro junto (viene a ser una analista de pymes):

"La pyme española es cutre."

No se puede enfatizar lo bastante. Un problema que hay que solucionar, sin duda.

Pero díganme ustedes cuál es el peor problema de España (y del mundo también): la cutrez ineficiente de las pymes, o el rentismo oligopolístico de las grandes corporaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 24, 2012, 21:27:20 pm
Las PYMES (debería decir microPYMEs, que es lo que abunda en España) tienen problemas que una empresa grande no tiene:

Retención del talento: ¿Por qué se va a quedar una persona si nunca podrá llegar a ser más jefe que el dueño?
Mayor incidencia del nepotismo: no hay accionistas, y los puestos que se reservan a la familia tienen, por pura matemática, mayor proporción.
Menor inercia ante decisiones equivocadas.
Menor profesionalización.
Menor economía de escala.

Las PYMES, EMHO, lo que deben ser es un vivero de empresas grandes, no quedarse enquistadas en ese estado larvario.

No te falta razón en lo de retener el talento, conozco muchas empresas que se quejan de lo que les cuesta encontrar empleados... y retenerlos. Donde trabajo ahora, por ejemplo, va perdiendo empleados a manos de los clientes continuamente... problemas de ser consultores.

Lo de la inercia ante decisiones equivocadas creo que es falso, de hecho en las empresas medianas se puede probar y evolucionar a velocidades supersónicas.

Y lo de la profesionalización, otro tanto de lo mismo. La gente de empresas medianas tiene muchísimo más conocimiento que el assistant to the regional manager de la retromongol business unit. Lo veo cada día.

Lo de la economía de escala, totalmente de acuerdo. Pero se suple con innovación, creación de productos cuya fase inicial de su product lifecycle es exponencial...

De hecho, y es un tema que hablamos en mi empresa, creo que viene una época dorada de la pyme hipertecnológica, y que las grandes sólo pueden mantenerse en estado de semi-monopolio. Yo creo que muchas grandes lo van a pasar mal, muy mal.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 24, 2012, 21:33:21 pm
Sigo viendo demasiado toreo de salón.
Monta una pyme, aguanta 10 años y hablamos.
Salu2

PD: respecto a éste cometario "Retención del talento: ¿Por qué se va a quedar una persona si nunca podrá llegar a ser más jefe que el dueño?"
¿Por qué tienes que ser algo?, y sobre todo eso ¿significa ser jefe?
¿Por qué no puedes trabajar para ser mejor cada día?
¿por qué no puedes trabajar por ser el mejor reconocido en tu profesión?
¿ Por qué no puedes trabajar por el placer de hacer las cosas bien?
¿Por que se necesita ser reconocido por los demás?

http://youtu.be/weMfQGVFEKQ (http://youtu.be/weMfQGVFEKQ)

Salu2
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 24, 2012, 21:33:39 pm
El debate quizá no sea PYME vs. gran corporación sino, primero, de escala óptima para cada sector y subsector, y luego si gestión profesionalizada y orientada a objetivos o "manocajismo" l'orealista con reparto imprevisor de los excedentes de caja y subcapitalización crónica.

Conozco el caso de una gran empresa (gran PYME para estándares europeos, con un par de  cientos de millones en ventas) mallorquina que es una centrifugadora de talento de modo conocido y consentido por la alta dirección=propiedad, que practica el nepotismo sin complejos y advierte ya a los nuevos potenciales directivos que a partir de cierto nivel, no tan alto, nada pueden hacer por carecer de título de sangre. Y no muy lejos, un gran (para estándares españoles, pasa de €1.500M en ventas)  grupo familiar catalán cuyas marcas todos conocemos que practica la estrategia del "duelo": todo miembro del clan propietario (la gestión por defecto es profesional) que aspire a un puesto de dirección en el grupo debe foguearse previamente (eso sí, bien cargado de títulos de grado y posgrado de alto nivel,que dinero para eso tienen) en multinacionales de verdad alcanzando por sí mismo un puesto de alta dirección.

Hay PYMES altamente especializadas que miman a sus empleados clave y grandes empresas de todos conocidas con gestores de RRHH que en 1.950 estarían ya desfasados, exmonopolios que reservan el grueso de sus buenos puestos a dinosaurios de la política y a chicos del cilicio y otros mucho más profesionalizados en su gestión.

Sí hay un cierto problema de tamaño medio y en muchos sectores, sobre todo en la microempresa, de capitalización, que combinado con lo demencial de los plazos de pago (y la alta tasa de impagos), hace que las muy pequeñas empresas, que son muchas, precisen de elevados márgenes para simplemente sostener un nivel de vida medio decoroso el empresario, lo que genera extracostes al consumidor medio. Y exportar probablemente no es viable por debajo de un cierto tamaño, esto pesa también en nuestro comercio exterior.

En concentración empresarial estamos peor que Francia o UK aunque mucho mejor que Grecia, paraíso de la miniempresa.

http://www.top500.de/g0030901.htm (http://www.top500.de/g0030901.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 24, 2012, 22:57:00 pm
El CP no es la solución, eso es completamente seguro. Se necesitan medios de distribución de la riqueza que funcionen. No se si serán comunistas, estatalistas, liberales o libertarians, colectivistas o sindicalistas, o algo completamente nuevo


Excelente resumen el suyo, aunque discrepo en el punto "se extendió el CP para combatir el comunismo". Soy ateo de los planes, no creo ni en su existencia. :) Se extendió el CP por una mezcla de factores geopolíticos como el que usted nombra, tendencias "naturales" del mercado, convencimiento político honesto ("'extender el CP es extender la libertad y la justicia"), etc.

Pasando a lo mollar, su exposición me da pie para hilar un par de cosas.

Explica usted que el CP es irrealizable por la dinámica del capital, que siempre tiende a la acumulación. Estoy de acuerdo, y por momentos, pienso que tal vez este sistema económico-político de mierda que hemos tenido era, al fin y al cabo, el menos malo para el tipo de sistema físico de producción que teníamos, que requería determinado tipo de capital.

Teníamos. Requería. Pasado.

Suelo echar de menos, en este foro (en los medios no, porque nunca he esperado encontrármelo), tener en cuenta que esta crisis está coincidiendo con una transformación total del modo de producción: aunque sea un topicazo, el paso a una economía del conocimiento, post-industrial. (Se suele hablar del peak oil y decrecimiento, pero eso es otra cosa). No sé en qué medida la coincidencia es casual, y en qué medida el principio de la economía del conocimiento ha causado la crisis, pero el caso es: cada vez la economía es más inmaterial, cada producto lleva menos costes de producción física y más costes de producción de conocimiento.

El conocimiento se está convirtiendo en el medio de producción fundamental. En el capital.

Y las características del conocimiento como capital son radicalmente diferentes.

Mientras que el capital físico (tierras, máquinas) y financiero (números en tu cuenta) es acumulable y acaparable (el financiero, encima, apalancable), el conocimiento no es acaparable: la acumulación de conocimiento es social, no privada. Salvo imposiciones del Estado mediante violencia, como las patentes y los derechos de autor, es imposible acaparar conocimiento. Pero la sociedad puede acumular un conocimiento enorme, mucho mayor (por comparar peras con manzanas) que el capital físico; y ahora que el coste de reproducción tiende a cero, el potencial de acumulación tiende a infinito.

Esas formas de acaparación de conocimiento son limitadas (duración de las patentes...), y estamos viendo como incluso esas limitaciones empiezan a saltar por los aires. Hasta corporaciones capitalistas acaparadoras en otros campos cuestionan los medios de acaparación de capital-conocimiento (Google y otros muchos empresones del sector oponiéndose a las patentes de software, etc.).

¿Y qué clase de capitalismo podemos tener cuando el capital no es acaparable? ¿Qué clase de mercados?

No quiero ser tecnodeterminista ni tecnoutópico, pero creo que, en última instancia, será esta evolución de las formas de producción lo que más nos aleje del sistema que se está derrumbando; más que la evolución de las ideas.

Y no creo que esto esté lo suficientemente analizado en este foro, ya no digamos por PPCC (ni lo huele). Por ejemplo, no acabo de ver claro ningún concepto de "vamos a transicionar hacia una economía exportadora", cuando a lo mejor dentro de 40 años la mitad de las cosas funcionan con RepRap (http://en.wikipedia.org/wiki/Reprap) y ya no hace falta exportación. ¿Quieren su cisne negro? Ahí lo tienen. A cámara lenta, pero está ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Overlord en Abril 24, 2012, 23:26:42 pm
Parece ya más que claro que el timo del pisito es común a la gran mayoría de economías desarrolladas. Uno a uno los países afectados irán cayendo  y el fin del CP basado principalmente en ladrillo llegara a su final.

Pero yo me pregunto;

 España ,como otros, necesita una TE empezando por una devaluación interna,  eliminando los costes inmobiliarios fundamentalmente ¿pero vamos a ser nosotros , en España precisamente, los que abramos esa lata? lo dudo muchísimo.

Un plan estructural así de cojonudo no puede salir  de España y ser modelo para otros países en la transición al nuevo modelo. No hay caudal politico ni masa  critica, ni la habrá.

Para cuando aquí se empiece a hablar en estos términos (si queda alguien para hablar de algo ), habrán sido otros países o la EU quienes hayan puesto estas ideas encima de la mesa.

Desde luego  EU  ya marca el camino, pero de manera bastante timorata . No veo a paises intervenidos teniendo una hoja de ruta clara sobre una transicion estrucural que abarate radicalmente los costes inmobiliarios ¿porque en el caso de España iba a ser distinto?


Solo se va a transicionar aquí o donde sea, cuando le toque de cerca a los Europeos del Norte.

Aquí mientras llega ese tiempo ,que se me antoja aun lejano, a intentarnos sacar los cuartos que nos queden los unos a los otros y a morirnos de hambre.

Espero equivocarme.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2012, 08:35:34 am
Mentalidad católica "de esto es un valle y aquí hemos venido a sufrir pero sí puedo me lo gasto en este mundo" frente a la protestante de "yo me arreglo con el Señor y no hay más  que lo que ves en este mundo."
Por 25 ptas Qué religión tienen los países intervenidos y/o a intervenir????
Salu2

No, de hecho, no. El factor "Nuevo rico cateto" tiene mucho mas que ver con la permeación de la mentalidad protestante de la mano de coca-cola en nuestra uberbau, más que con nuestra mentalidad católica en sí.

Ya hace tiempo hablamos de ello. Si luego tengo un rato, me extiendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 25, 2012, 09:41:38 am
El Capitalismo Popular es el método de manipulación de masas más perfeccionado. Imbuir en el individuo infra-desarrollado-emocionalmente el dogma: "Yo soy rico" y sus variaciones "yo me lo merezco todo" o "lorealismo power". Es como dar un chute de adrenalina a los remanentes de la fase anal previa a la individuación, cuando una persona comprende que tiene límites y que no es omnímoda.

Para ello está claro que se requiere una intensa labor de infantilización que retrase el desarrollo emocional de la sociedad. El juego, lo lúdico por encima de todo, las ansias perpetuas de novedad y excitación. El peter-panismo (del que yo soy un claro exponente) sistematizado.

Una vez logrado esto se intoxica con la falacia de que "todo el mundo es un triunfadóh, incluido tu que vives en una vpo de Parla". Añadamos a esto el exhibicionismo globalizado de redes como Facebook y el caldo de cultivo es perfecto. Un breve paseo por los perfiles de facebook de gente en la veintena y uno llega a creer que todos viven en un mundo de ricos, champagne Moet y Bollinger a borbotones, viajes a destinos otrora exóticos como Tailandia o Aruba. Cualquier currito de un ayuntamiento ha estado en Islandia y Nueva York, y el que no (como yo) es un cateto perdedor.

El Capitalismo Popular, claro está, solo puede funcionar con el hiperendeudamiento. Y como todos sabemos, nos acabamos de dar cuenta de que la capacidad de endeudamiento no es infinita. Llegamos al fin del sueño del Capitalismo Popular Feisbukero.

Las niñitas monas de 27 años se dan cuenta de que no son Claudia Schiffer bronceándose en un yate en Mallorca, sino unas curritas de un colegio de suburbio. Los ambiciosos ejecutivos que hablaban de "cartera de inversiones" descubren con reticencias que no son más que unos comerciales de tercera con unas comisiones menguantes y un renault megane como coche de empresa.

El Capitalismo Popular es la gasolina que mueve el consumismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 25, 2012, 10:47:01 am
El CP no es la solución, eso es completamente seguro. Se necesitan medios de distribución de la riqueza que funcionen. No se si serán comunistas, estatalistas, liberales o libertarians, colectivistas o sindicalistas, o algo completamente nuevo


Excelente resumen el suyo, aunque discrepo en el punto "se extendió el CP para combatir el comunismo". Soy ateo de los planes, no creo ni en su existencia. :) Se extendió el CP por una mezcla de factores geopolíticos como el que usted nombra, tendencias "naturales" del mercado, convencimiento político honesto ("'extender el CP es extender la libertad y la justicia"), etc.

Pasando a lo mollar, su exposición me da pie para hilar un par de cosas.

Explica usted que el CP es irrealizable por la dinámica del capital, que siempre tiende a la acumulación. Estoy de acuerdo, y por momentos, pienso que tal vez este sistema económico-político de mierda que hemos tenido era, al fin y al cabo, el menos malo para el tipo de sistema físico de producción que teníamos, que requería determinado tipo de capital.

Teníamos. Requería. Pasado.

Suelo echar de menos, en este foro (en los medios no, porque nunca he esperado encontrármelo), tener en cuenta que esta crisis está coincidiendo con una transformación total del modo de producción: aunque sea un topicazo, el paso a una economía del conocimiento, post-industrial. (Se suele hablar del peak oil y decrecimiento, pero eso es otra cosa). No sé en qué medida la coincidencia es casual, y en qué medida el principio de la economía del conocimiento ha causado la crisis, pero el caso es: cada vez la economía es más inmaterial, cada producto lleva menos costes de producción física y más costes de producción de conocimiento.

El conocimiento se está convirtiendo en el medio de producción fundamental. En el capital.

Y las características del conocimiento como capital son radicalmente diferentes.


De este tema hablé en los hilos ppcc anteriormente:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13149/#msg13149 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13149/#msg13149)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13280/#msg13280 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13280/#msg13280)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13344/#msg13344 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13344/#msg13344)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13379/#msg13379 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13379/#msg13379)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13536/#msg13536 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/msg13536/#msg13536)

Entresaco dos ideas que creo son primordiales:
Cita de: yo mismo
El gran problema es que el gran capital del futuro va a ser el conocimiento... y ojo, no estoy hablando de la información, que cada vez será más ubicua y accesible. Estoy hablando del conocimiento como la capacidad de saber interpretar, procesar, aplicar y relacionar toda la información disponible... este capital cada vez será más inaccesible (parece una paradoja, si la información es más accesible, el conocimiento debería serlo todavía más, pero hay que meter en la ecuación el incremento exponencial de aquella, y el problema que eso plantea para obtener verdadero conocimiento. El conocimiento en este caso se puede visualizar como una escalera, que cada vez tiene más escalones y acelera su crecimiento, y si no empezamos a subirla ya, en poco tiempo será demasiado alta para poder llegar a la cima; simplemente la escalera crecerá más rápido de lo que podamos subir por ella.


Cita de: yo mismo
Reitero... tenemos un problema tremendo. Voy a poner un ejemplo específico: la automatización generalizada de procesos productivos mecánicos. ¿En que vamos a emplear a todo el mundo que necesita un trabajo si la muchas de las tareas que necesitan ahora una persona la harán en un futuro no tan lejano máquinas y robots? Una opción será la artesanía, pero para que puedan ocuparse a mucha gente en la artesanía hará falta que haya una élite superproductiva (y por tanto generadora de muchos recursos) que pueda derivar sus excedentes hacia los artesanos. Sin los primeros no tendremos los segundos, al menos no en los números que podríamos tener... repito, la opción del sol y playa de España para el futuro cercano no es Florida, es Santo Domingo a las buenas, o Cuba a las malas. Y eso, con todos los respetos a una tierra y otra, es una putísima mierda.



Citar
Mientras que el capital físico (tierras, máquinas) y financiero (números en tu cuenta) es acumulable y acaparable (el financiero, encima, apalancable), el conocimiento no es acaparable: la acumulación de conocimiento es social, no privada. Salvo imposiciones del Estado mediante violencia, como las patentes y los derechos de autor, es imposible acaparar conocimiento. Pero la sociedad puede acumular un conocimiento enorme, mucho mayor (por comparar peras con manzanas) que el capital físico; y ahora que el coste de reproducción tiende a cero, el potencial de acumulación tiende a infinito.

Esas formas de acaparación de conocimiento son limitadas (duración de las patentes...), y estamos viendo como incluso esas limitaciones empiezan a saltar por los aires. Hasta corporaciones capitalistas acaparadoras en otros campos cuestionan los medios de acaparación de capital-conocimiento (Google y otros muchos empresones del sector oponiéndose a las patentes de software, etc.).

¿Y qué clase de capitalismo podemos tener cuando el capital no es acaparable? ¿Qué clase de mercados?


Creo que dejas inconcluso el argumentario, que creo sumamente correcto; te falta añadir la clave de que todo ese conocimiento, a pesar de ser accesible a todo el mundo por que la información será abundante y ubicua, estará al alcance de unos pocos, por falta de capacidad de comprensión. Solo los que comprendan detentarán el conocimiento realmente. Seguirá habiendo élites; la anterior (la que 'disfrutamos' ahora) estaría basada en la acumulación de capital productivo y palancas de poder político; la nueva lo estará en la capacidad de comprensión (la detentación real del conocimiento) de un mundo exponencialmente creciente en complejidad.

Citar
No quiero ser tecnodeterminista ni tecnoutópico, pero creo que, en última instancia, será esta evolución de las formas de producción lo que más nos aleje del sistema que se está derrumbando; más que la evolución de las ideas.

Y no creo que esto esté lo suficientemente analizado en este foro, ya no digamos por PPCC (ni lo huele). Por ejemplo, no acabo de ver claro ningún concepto de "vamos a transicionar hacia una economía exportadora", cuando a lo mejor dentro de 40 años la mitad de las cosas funcionan con RepRap ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Reprap[/url]) y ya no hace falta exportación. ¿Quieren su cisne negro? Ahí lo tienen. A cámara lenta, pero está ahí.


No, ppcc no puede oler esto por que está fuera totalmente de su onda; creo que es muy dificil de percibir si no se está en el meollo; cualquiera de los que estamos en una industria hipertecnológica desarrollando soluciones o directamente en investigación puntera se da cuenta de lo que está pasando y puede atisbar algunas consecuencias de ello, el resto... se les escapa a la comprensión, sobre todo lo que implica el crecimiento exponencial del conocimiento: voy a poner un ejemplo... ¿cuantos conocen las tecnologias de realidad aumentada y su uso en dispositivos personales, sobre todo las gafas de Google? Eso es un pelotazo de mucho cuidado que puede transformar muchas cosas, y dejar obsoleto el teléfono movil; el horizonte temporal es menor de 5 años en mi opinión. El impacto económico será brutal si la tecnología despega y se comoditiza; solo hay que ver los números de las telecos y las tecnológicas subidas al carro de los smartphones....

Sí, la TE no está clara... en su forma final; para sí lo está en su caballo: por ello es fundamental empezar a apuntalar la vertiente educación. Que además es justo de lo peor que tenemos... aviados vamos. Necesitamos una masa crítica de gente capaz de estar en el frente de la ola y que pueda dirigir la sociedad durante el shock tecnocultural que se avecina; no es siquiera (al menos me lo parece ahora) necesario que estén conformados en una suerte de élite o casta con mando en plaza, ellos solos se auparán a ella antes o después (y lo quiera o no la casta actual  :biggrin:, cosas de la historia amijos; suena hasta poético que un cerebrin que puede ser hijo de cualquiera les pueda quitar el queso a peña como el Botín; no me sean incrédulos, pasará, hay cosas que el dinero no puede comprar, y el control del conocimiento es una), y por supuesto estarán en franca ventaja en la crisis porvenir fruto del shock, y por tanto se pondrán al frente. Pero para llegar a esa masa crítica solo hay un camino, que parte de nuestros hijos y nietos se dediquen a estudir muy duro y a aprender el mayor caudal de conocimientos que ha tenido que aprender ninguna generación de la historia hasta el momento. Y vamos a ver como es posible lograr eso en este país (pesimista me hayo, oigan)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Abril 25, 2012, 10:53:05 am
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España paralizada, presa del “síndrome del día después”
S. McCoy.- 25/04/2012

 (25/04/2012 10:41) NO HAY ORDEN.-

No es que no haya orden en la comunicación de la Política Económica. Es que no tenemos una Política Económica ordenada.

Y falta orden porque hay desorientación. No se asume que la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico ha muerto sin posibilidad alguna de resurrección. Hay demasiados apegos.

Añádase que hay que lidiar con la resistencia al cambio estructural de una nueva clase social infinitamente más reaccionaria que los capitalistas de sombrero de copa y puro que Marx tenía en la cabeza [hay que ser un poco marxiano porque, si no, no se entiende nada]. Me refiero a los trabajadores que acceden a los puestos agraciados con Bonus & Blindajes millonarios, que se forran con tal de que la mierda de situación aguante un par de trimestres más.

El superejemplo de proceso de ajuste desordenado es la guerra de todos contra todos que se ve en Grecia, en virtud de la cual habrá colectivos que se libren de tener que ceder derechos adquiridos.

En España es como si se hubiera renunciado a gozar de un proceso administrado por la idea naïf de que basta con ser de derechas, cuando de lo que se trata es de enterrar el rentismo y la cultura del pelotazo.


 LO QUE HABRÍA QUE HACER ES RELATIVAMENTE SENCILLO.-

Bastaría con un Acuerdo Nacional para repartir ordenadamente el coste de un proceso de ajuste económico cuyos dos únicos objetivos son:

- consolidación fiscal [no mero recorte presupuestario]; y
- ajuste-precios [no ajuste-cantidades, actividad, empleo].

Yo soy paradójicamente optimista al respecto porque no veo en absoluto que se vaya por ahí, por lo que está claro que la intervención-UE no se hará esperar.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/25/espana-paralizada-presa-del-sindrome-del-dia-despues-6940/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/25/espana-paralizada-presa-del-sindrome-del-dia-despues-6940/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: entropico en Abril 25, 2012, 11:07:05 am
PD: respecto a éste cometario "Retención del talento: ¿Por qué se va a quedar una persona si nunca podrá llegar a ser más jefe que el dueño?"
¿Por qué tienes que ser algo?, y sobre todo eso ¿significa ser jefe?
¿Por qué no puedes trabajar para ser mejor cada día?
¿por qué no puedes trabajar por ser el mejor reconocido en tu profesión?
¿ Por qué no puedes trabajar por el placer de hacer las cosas bien?
¿Por que se necesita ser reconocido por los demás?
Salu2

 * Porque a partir de cierta edad eres visto como un fracasado si no has ocupado un cargo de "jefe". Pregunta a los de recursos humanos.

 * Porque hay empleos tecnicos donde con la edad no puedes competir con gente más joven. Como los futbolistas.

(Esto es lo que piensan otros, yo coincido en que querer mejor en lo tuyo cada día es más motivador que aspirar simplemente a dirigir equipos, y hay profesiones donde la edad es un grado)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 25, 2012, 12:20:15 pm
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España paralizada, presa del “síndrome del día después”
S. McCoy.- 25/04/2012

 (25/04/2012 10:41) NO HAY ORDEN.-

No es que no haya orden en la comunicación de la Política Económica. Es que no tenemos una Política Económica ordenada.

Y falta orden porque hay desorientación. No se asume que la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico ha muerto sin posibilidad alguna de resurrección. Hay demasiados apegos.

Añádase que hay que lidiar con la resistencia al cambio estructural de una nueva clase social infinitamente más reaccionaria que los capitalistas de sombrero de copa y puro que Marx tenía en la cabeza [hay que ser un poco marxiano porque, si no, no se entiende nada]. Me refiero a los trabajadores que acceden a los puestos agraciados con Bonus & Blindajes millonarios, que se forran con tal de que la mierda de situación aguante un par de trimestres más.

El superejemplo de proceso de ajuste desordenado es la guerra de todos contra todos que se ve en Grecia, en virtud de la cual habrá colectivos que se libren de tener que ceder derechos adquiridos.

En España es como si se hubiera renunciado a gozar de un proceso administrado por la idea naïf de que basta con ser de derechas, cuando de lo que se trata es de enterrar el rentismo y la cultura del pelotazo.


 LO QUE HABRÍA QUE HACER ES RELATIVAMENTE SENCILLO.-

Bastaría con un Acuerdo Nacional para repartir ordenadamente el coste de un proceso de ajuste económico cuyos dos únicos objetivos son:

- consolidación fiscal [no mero recorte presupuestario]; y
- ajuste-precios [no ajuste-cantidades, actividad, empleo].

Yo soy paradójicamente optimista al respecto porque no veo en absoluto que se vaya por ahí, por lo que está claro que la intervención-UE no se hará esperar.



[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/25/espana-paralizada-presa-del-sindrome-del-dia-despues-6940/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/25/espana-paralizada-presa-del-sindrome-del-dia-despues-6940/[/url])


lo jodio del asunto es que solo hay que mirar a grecia para ver que la intervencion no esta interesada en arrear por el camino del reparto, o por poner cierto orden

el CPM esta por todas partes, como complemento del "yo, a salvar lo mio"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 25, 2012, 12:37:05 pm
Gracias Resident y Flagelador por apuntalar el tema.
Por deformidad profesional comparto esa postura. Ya no se puede exportar (casi) nada.
Y si exportas, el margen de beneficio vendrá seguro de "lo intangible". Centrémonos pues en lo intangible y aprovechemos ese beneficio. Exportemos talento (no me refiero a expatriar cerebros).
-Problema: sobra la mano de obra que no es capaz de aportar talento.
-Solución: salario social y/o estado de bienestar.
-Alternativa: rebelión de masas

Está hablando mi parte pro-sistemica, hoy me dejo al Mr.Hyde anarquista en casa.

Respecto a las construcciones modulares, he trabajado con y en ellas.
Nada que ver con el ladrillo. Otro síntoma más de la locura a la que se llegó en los años de la burbuja. Un producto industrial-manufacturado compitiendo en precio contra adobe y agua!!! estamos locos o que? :roto2:
Starkiller, 100% de acuerdo pero apostillo lo que ya dije mas veces:
El capitalismo, o es popular o no será.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2012, 13:16:31 pm
Starkiller, 100% de acuerdo pero apostillo lo que ya dije mas veces:
El capitalismo, o es popular o no será.

Yo lo digo:

Capitalismo, hay para rato. Y no Popular.

El Capitalismo es el control de los mercados y de la producción por aprte del capital.

No dudo que a la larga eso cambie; incluso, puede que lo veamos nosotros (Al menos, los mas jóvenes). Pero no esta en el futuro inmediato.

Esto no es lo que quiero, es lo que creo.

Me conformo con que el timo del capitalismo popular se desvanezca, y que la gente recupere su conciencia de clase. Precisamente porque sin esto, el capitalismo nunca dejará de ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 25, 2012, 13:25:53 pm
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No, ppcc no puede oler esto por que está fuera totalmente de su onda; creo que es muy dificil de percibir si no se está en el meollo; cualquiera de los que estamos en una industria hipertecnológica desarrollando soluciones o directamente en investigación puntera se da cuenta de lo que está pasando y puede atisbar algunas consecuencias de ello, el resto... se les escapa a la comprensión, sobre todo lo que implica el crecimiento exponencial del conocimiento: voy a poner un ejemplo... ¿cuantos conocen las tecnologias de realidad aumentada y su uso en dispositivos personales, sobre todo las gafas de Google? Eso es un pelotazo de mucho cuidado que puede transformar muchas cosas, y dejar obsoleto el teléfono movil; el horizonte temporal es menor de 5 años en mi opinión. El impacto económico será brutal si la tecnología despega y se comoditiza; solo hay que ver los números de las telecos y las tecnológicas subidas al carro de los smartphones....

Sí, la TE no está clara... en su forma final; para sí lo está en su caballo: por ello es fundamental empezar a apuntalar la vertiente educación. Que además es justo de lo peor que tenemos... aviados vamos. Necesitamos una masa crítica de gente capaz de estar en el frente de la ola y que pueda dirigir la sociedad durante el shock tecnocultural que se avecina; no es siquiera (al menos me lo parece ahora) necesario que estén conformados en una suerte de élite o casta con mando en plaza, ellos solos se auparán a ella antes o después (y lo quiera o no la casta actual  :biggrin:, cosas de la historia amijos; suena hasta poético que un cerebrin que puede ser hijo de cualquiera les pueda quitar el queso a peña como el Botín; no me sean incrédulos, pasará, hay cosas que el dinero no puede comprar, y el control del conocimiento es una), y por supuesto estarán en franca ventaja en la crisis porvenir fruto del shock, y por tanto se pondrán al frente. Pero para llegar a esa masa crítica solo hay un camino, que parte de nuestros hijos y nietos se dediquen a estudir muy duro y a aprender el mayor caudal de conocimientos que ha tenido que aprender ninguna generación de la historia hasta el momento. Y vamos a ver como es posible lograr eso en este país (pesimista me hayo, oigan)...
Que la cantidad de información generada crezca exponencialmente me lo creo. Que el conocimiento crezca exponencialmente vas a tener que convencerme mejor, porque yo creo que esto también está siguiendo la ley de retornos decrecientes.

Si alguien piensa que se genera más conocimiento hoy que hace 40 años, creo que tiene un problema a la hora de distinguirlo. El 99% de lo que se descubre (o se genera o se crea) hace una aportación nimia a lo que ya existe. Nos da la sensación (engañosa) de que todo avanza rapidísimo pero no deja de ser lo mismo de siempre con otro disfraz, con cambios o descubrimientos cada vez más numerosos y cada vez menos importantes. Lo de dejarse impresionar por la aparente revolución de los smartphones (puro marketing) es no enterarse en mi opinión de lo que es relevante y de lo que no. Y llamar conocimiento a lo que se genera en este tipo de tecnología es por así decirlo, ser excesivamente generoso. Lo que se genera es ruido, inmensas cantidades de información irrelevante y caótica. Que existan aplicaciones útiles nadie lo duda. Lo que es extremadamente dudoso es una revolución de ningún tipo debido a un supuesto conocimiento que sale de ahí, y en general, todo lo más que haría en la práctica es la portabilidad de lo que antes no lo era. Revolución cero. Evolución un poquito. Que los smartphones no dejan de ser ordenadores de esos que ya lleva habiendo años, a ver si nos enteramos. Otra cosa es que haya mucha economía detrás creando aplicaciones nuevas (yo mismo estoy en una de ellas ahora), pero no hay que confundir una cosa con la otra. La revolución fue la rueda, no el carro.

Incluso habría que plantearse un par de cosas acerca de en qué nos afecta toda esta supuesta revolución. Hay mucha gente que se sorprende de nuestra cada vez mayor fragilidad física: obesidad, alergias, diabetes y un largo etcétera de síntomas de una vida asistida por la tecnología. Cabría preguntarse qué empezaría a ocurrir con nuestras mentes (y no me refiero a los que estamos trabajando cada día en la resolución de problemas abstractos que tiene otro tipo de consecuencias, sino a los que tienen trabajos u ocupaciones de otros tipos) si comenzamos a tener el mimso tipo de asistencia que tenemos con nuestro cuerpo físico. Aunque no puedo demostrarlo, todo indica a que a más ayudas, más tendencia a tener obesidad mental en el futuro. Observad qué está ocurriendo con la ortografía y nos podemos ir haciendo una idea.

Nos pasa como con los spots publicitarios: nos cambian de plano continuamente para sobrepasar nuestra capacidad de atención. Nos da la sensación de que la realidad fingida que nos muestran es imposible de ignorar, abarca toda nuestra atención y desborda nuestros sentidos, y tendemos a pensar que tiene más relevancia de la que tiene. Humo y espejos.

Precisamente el hecho de que todo se haya vuelto más especializado va en contra de su propio desarrollo: era mucho más fácil abarcar todos los campos cuando se sabía menos. Ahora existe la inmensa fricción de la comunicación entre personas en un mundo hecho para no comunicarse (y las comunicaciones virtuales permiten hablar, pero no comunicarse de forma que establezca vínculos), porque símplemente ahora lo que se generan son expertos especializados.

Antes se generaba gente sabia (que no es lo mismo) que sabía relacionar unas cosas con otras y tenía un bagaje cultural para poder hacerlo. Hoy falta el bagaje cultural que es el que permite entender y darle sentido a lo demás, y el bagaje cultural se destruye con la hiperespecialización y el aislamiento, propiciado por la hiperconectividad que permite hablar pero no establecer vínculos. Muy similar a la paradoja del aislamiento que se produce en las grandes ciudades, pero en versión red. Nos dirigimos rápidamente a eso. Para que exista una cultura tiene que existir una comunidad y para existir una comunidad tiene que haber convivencia física y presencial. Estamos programados biológicamente para ello, y me parece que por buenos motivos.

En fin, mucho ruido y poca señal. Se tiende mucho a decir que las tecnologías en el futuro cambiarán el mundo pero en mi opinión se comete un error a la hora de decidir qué tecnologías son (considerar que las gafas de google o la realidad aumentada son "revoluciones" es de risa, y que la cantidad de información basura que generan este tipo de inventos sea conocimiento... en fin). Las impresoras 3D (y en particular las que permitan trabajar metal) podrían cambiar el mundo, pero están demasiado lejos aun de ser algo tangible para todo el mundo. El primer paso es la energía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 25, 2012, 13:35:11 pm
Debate generacional...

Vergonzoso:

"Agafin el primer vol a Londres i a servir cafès"

Conseller Mena: "Agafin el primer vol a Londres i a servir cafès" (http://www.youtube.com/watch?v=IxI5ZatqMgI#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2012, 13:42:29 pm
Cogido de meneame:

http://www.meneame.net/story/tome-primer-vuelo-londres-servir-cafe-consejero-ocupacion-cat/00017 (http://www.meneame.net/story/tome-primer-vuelo-londres-servir-cafe-consejero-ocupacion-cat/00017)


Os pongo la transcripción, no tiene desperdicio:

Secretario:
- Los que tenéis que cambiar las circunstancias que nos han llevado hasta dónde estamos, sois vosotros..
- Aquí hay muchas cosas que no funcionan, y alguien las tiene que arreglar. Y claro, si esperáis que las generaciones de antes de vosotros, que són las que las han estropeado, vamos apañados.

Chaval:
- És evidente que los jóvenes podemos producir mas y podemos producir como los noruegos, pero lo que no haremos, es hacerlo en las condiciones de los chinos...por tanto, si queremos producir mas, si queremos avanzar, hagámoslo también en las condiciones laborales.

Secretario:
- No consideramos a los jóvenes un grupo a proteger...no és una especia a proteger, sinó que es una especie que no necesita protección...

Chaval:
- ¿no necesitamos protección? Yo creo que si, y creo que mucha. Quizá usted me debata con que los mercados se regulan solos y hay varia gente que lo defiende y que es lo que ha acabado generando? Pues ha acabado generando que el paro recaiga de forma mas acentuada en la juventud, ha generado que los índices de temporalidad sean muy elevados entre la juventud, ha acabado generando que los sueldos mas bajos se paguen a la juventud y por tanto, es evidente que los jóvenes necesitamos más protección que el resto de personas que se encuentran en el mercado laboral. És una evidencia, sólo por las cifras és una evidencia, y por tanto le pedimos al Govern de Cataluña que actué específicamente para defender las condiciones laborales de los jóvenes.

Secretario:
- Los jóvenes que quieran...que estén indignados, que creen empresas, que és una buena manera de que se les pase la indignación y transformen la sociedad.

Chaval:
- Sí hay indignados, es por qué hay un paro galopante, por qué cada vez los servicios sociales y el estado de bienestar es menor y por qué se están recortando derechos sociales. Sí el Govern quiere dejar..o quiere que haya menos parados... actúen de una forma determinante sobre el paro, actúen para defender el estado de bienestar y seguro que los indignados se reducirán.

Conseller:
- Aveces se trata de cosas tan sencillas cómo tener una experiencia vital en el extranjero, por ejemplo, sirviendo cafés en una cafetería de Londres!...para ganar fluidez con el inglés...Aquí estamos en una comparecencia y no se puede hacer en esta dinámica... pero a mi me gustaría que levantara la mano quién tenga fluidez con el inglés, suficiente, cómo, en función de la que el considera que tendría que tener...Por qué sinó, cojan el primer vuelo a Londres y a servir cafés...

Chaval:
- Sí antes estaba preocupado, ahora lo estoy mucho más, el Conseller de empresa y ocupación, nos ha dicho textualmente a los miembros de la comisión de políticas de juventud y por tanto a la juventud catalana..."Que cojan el primer vuelo a Londres y a servir cafés"...textualmente y en segundo lugar, el señor secretario de este mismo departamento, con un 50% de paro ha insistido en que no hacen falta medidas concretas de protección para los jóvenes.
Lo único que diré, es que por favor, si se ven con los brazos caídos, dejen el puesto y dejen paso a quién quiera arreglar las condiciones laborales de los jóvenes y a quién quiera frenar el gran paro que tenemos, si ustedes no se ven capaces, dejen paso a quién sí que se vea capaz.


Y añado de mi cosecha: Al conseller y al pichón...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 25, 2012, 14:00:57 pm
(http://41grados.files.wordpress.com/2012/01/rabia.jpg)

Clamo al cielo.
Y no me escucha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Abril 25, 2012, 14:16:54 pm
Lo gracioso de esta situación es que algunos gilipollas están con las cabezas tan dentro de su culos que ya ni oyen los ruidos de sables. Para cuando les llegue algo de ruido y salgan a ver qué pasa se van a encontrar con una guillotina esperando sus cuellos.

Que lo linchen.

Edit:

- "Los jóvenes que quieran...que estén indignados, que creen empresas, que és una buena manera de que se les pase la indignación y transformen la sociedad."

Cuando dice está frase es todo una auténtico poema. La forma en que lo dice, el tono, el cómo mira alrededor buscando el aplausito de los que viajan en su barco a todo lujo y cero esfuerzo... con esta gente en algún sitio que no sean la cárcel y el destierro de la vida pública es difícil creer que vayamos a alguna parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Overlord en Abril 25, 2012, 14:17:02 pm
Acaban de nombrarlo en Cuatro, en las noticias, 15 segundos.

No me salen las palabras para expresar el asco, desprecio...odio que siento por esta casta de malditos hijos de puta.

Lo que hace falta en este país es la cabeza de tipos como este reposando en una cesta de  mimbre. Todo lo demás no nos lleva a ningún sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 25, 2012, 14:23:50 pm
Lo gracioso de esta situación es que algunos gilipollas están con las cabezas tan dentro de su culos que ya ni oyen los ruidos de sables. Para cuando les llegue algo de ruido y salgan a ver qué pasa se van a encontrar con una guillotina esperando sus cuellos.

Que lo linchen.


Por eso, para evitarlo, quieren liarla en la calle ante sus profesionales antidisturbios.

http://youtu.be/DUD4l-nN9Lg (http://youtu.be/DUD4l-nN9Lg)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Abril 25, 2012, 14:31:14 pm
Da igual Maple, cuando la marea rebose no habrá línea de policías que la pare. No la ha habido ni la habrá ahora.

Me diréis: "No te flipes que hasta hace 200 años no se nos daba bien eso de rebelarnos". La clave está en las ciudades, cuando no ha habido ciudades las rebeliones siempre han sido de un perfil "¡armemos un ejército glorioso revolucionario! [Para que nos apaleen aquellos tíos con armaduras y armas caras]", mientras que cuando y donde las ha habido la idea es "voy a correr hasta ese puto palacio y me voy a llevar alguno por delante aunque sea lo último que haga en esta perra vida".

Además hace 200 años no había televisión, y los gilipollas no salían en la TV a hacer gala de su prepotente ignorancia y vanidad. Y además hoy en día por mucho que repriman tendrán que pensarse muy mucho el empezar a ametrallar a la gente, que seguimos en Europa (¡Nunca podremos agradecerlo lo suficiente, ni lamentarlo si nos vamos!).

Yo veo ostias, y alguna se la llevan ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 25, 2012, 14:46:28 pm
Lo gracioso de esta situación es que algunos gilipollas están con las cabezas tan dentro de su culos que ya ni oyen los ruidos de sables. Para cuando les llegue algo de ruido y salgan a ver qué pasa se van a encontrar con una guillotina esperando sus cuellos.

Que lo linchen.


Por eso, para evitarlo, quieren liarla en la calle ante sus profesionales antidisturbios.

[url]http://youtu.be/DUD4l-nN9Lg[/url] ([url]http://youtu.be/DUD4l-nN9Lg[/url])

Detalle nimio: el linchado es el actual Ministro de Transporte, creo entender a la locutora. Transportes, Grecia, Navieros como una de las subdivisiones de la casta helena de las más beneficiadas en el antiguo régimen, ...

Citar
La industria [naviera], cuya importancia económica ocupa el segundo lugar en Grecia, sólo superada por el turismo (...)

Registraron sus barcos en las Islas Marshall, Malta y Liberia y guardaron su dinero en Liechtenstein o las Islas Caimán.

"Siempre tienen adonde ir si las cosas colapsan", afirmó Clay Maitland, socio gerente de registros internacionales de las Islas Marshall, donde está registrado 12% de los barcos griegos.

Irónicamente, el actual desastre financiero griego podría ayudar a las empresas de transporte marítimo al reducir los salarios y los costos de bienes raíces domésticos.

Otros griegos deberán pagar cuando el gobierno aplique mejor el código fiscal, pero las empresas navieras griegas están exentas de pagar impuestos corporativos, bajo la llamada Ley 89.


Casta en estado puro:

http://www.anave.es/archivo-noticias/280-grecia-rechaza-crear-un-nuevo-impuesto-sobre-las-empresas-navieras (http://www.anave.es/archivo-noticias/280-grecia-rechaza-crear-un-nuevo-impuesto-sobre-las-empresas-navieras)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 25, 2012, 15:09:29 pm
Cambiando de tema, con todo esto de la reforma sanitaria me he acordado de una anécdota.

Hace un par de años fuí a un médico de un hospital privado con mi tarjeta de Sanitas. No recuerdo como fué la cosa, pero el médico me preguntó cuanto pagaba del seguro médico de toda la familia y me dijo "Quizás te convenga mas, en lugar de pagar un seguro, pagar el coste del servicio cuando lo necesites". La verdad es que tiene sentido, pensé, así que fuí a información a solicitar los precios de los servicios.

La persona que me atendió me dijo que no tenía ni idea, así que pedí hablar con el responsable. Me pasaron a un despacho, y una amable señora, me toreo un poco hasta que dijo "lo siento pero nuestras tarifas no las podemos poner a la disposición de los pacientes", a lo que le conteste "bueno, es posible que necesite que me operen de un Esófago de Barret mediante laparoscopia, ¿me podría decir que precio tiene para ver si me interesa seguir pagando el seguro o pagar de mi bolsillo?", a lo que me contestó "Lo siento, pero no es posible, cuando su médico le de cita para la operación quizás podriamos hablar"

¿Porqué los precios de los bares tienen que estar obligatoriamente disponibles al público y no los de la sanidad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Abril 25, 2012, 15:13:25 pm
No me gustan las dicotomías. No me gusta el "blanco o negro", siempre he pensado que hay grises. No me gusta lo de "buenos y malos".

Pero después de ver el video que han posteado visi y starkiller, tengo que decir que somos nosotros o ellos. Somos nosotros contra ellos. Y es una guerra.

Puede que sea una guerra económica, o social. Puede que no sea una guerra "típica". Pero se trata de una GUERRA a muerte.

Ellos tienen tan interiorizado que todo lo que tienen les pertenece, que son los "elegidos", que no van a ceder ni un paso, ni una coma: "Allá os pudráis", es su lema.

La hora se acerca, esto es insostenible, y va a haber sangre.

Triste, pero no queda más remedio. Podía haber sido distinto, pero ellos no han querido. La historia dirá.....

P.D. Y que conste que estoy de acuerdo con Karunel en que cuando llegue el momento, algunos de ellos no van a saber ni por donde les vienen las hostias. Cuando vean las guillotinas enfrente de sus casas, se preguntarán por qué; ya que como he dicho antes, tienen tan interiorizado su status, tan alterada la visión de la realidad, que no son capaces ni de sospechar lo que se viene.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Abril 25, 2012, 15:55:58 pm

No es nuevo pero conviene refrescarlo. Cerrado por reformas durante una semana  :roto2:


España cierra las fronteras este sábado y suspende temporalmente el Tratado Schengen

http://www.larepublica.es/2012/04/espana-cierra-las-fronteras-este-sabado-y-suspende-temporalmente-el-tratado-schengen/ (http://www.larepublica.es/2012/04/espana-cierra-las-fronteras-este-sabado-y-suspende-temporalmente-el-tratado-schengen/)

Citar
España mantendrá suspendido el Tratado Schengen que permite la libre circulación de personas en los países de la Unión Europea durante una semana. Según ha informado este lunes el Ministerio del Interior la medida se iniciará a las 00.00 horas del sábado y finalizará a las 24.00 del día 4 de mayo para preservar la seguridad y evitar la entrada de manifestantes durante la celebración de la cumbre del Banco Central Europeo (BCE) en Barcelona los días 2,3 4 del próximo mes.

“Con motivo de la cumbre del Banco Central Europeo (BCE), España suspenderá el Tratado de Schengen y restablecerá temporalmente los controles fronterizos con Francia desde las cero horas del próximo sábado 28 de abril hasta las 24 horas del viernes 4 de mayo”, informa el Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 25, 2012, 16:18:08 pm
No me gustan las dicotomías. No me gusta el "blanco o negro", siempre he pensado que hay grises. ........

pero hay un punto en que lo negro se tiene que simplificar: o tonto, o mala persona;

si es tonto, no puede ser el que marque la linea; y si es malo, caña con él;

y hay muchos subidos al CPM de salvar lo suyo; legiones de mamporreros de todos los niveles, agarraos al coaching o a la autoayuda, a la ong o a las supercherias, ..........; seguro que alguna que otra vez tenemos a alguno sentado a la mesa de casa, se come nuestra comida y encima se nos rie;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Abril 25, 2012, 16:41:49 pm
Citar

Secretario:
- Los jóvenes que quieran...que estén indignados, que creen empresas, que és una buena manera de que se les pase la indignación y transformen la sociedad.

[...]

Conseller:
- Aveces se trata de cosas tan sencillas cómo tener una experiencia vital en el extranjero, por ejemplo, sirviendo cafés en una cafetería de Londres!...para ganar fluidez con el inglés...Aquí estamos en una comparecencia y no se puede hacer en esta dinámica... pero a mi me gustaría que levantara la mano quién tenga fluidez con el inglés, suficiente, cómo, en función de la que el considera que tendría que tener...Por qué sinó, cojan el primer vuelo a Londres y a servir cafés...

Gordos zampalangostinos que nunca han emigrado ni montado una empresa, recomiendan emigrar o montar una empresa.  :roto2:

Yo he hecho las dos cosas, paradojicamente tambien recomiendo emigrar, pero por distintos motivos.
Lo de montar una empresa ahora... no lo veo por las condiciones. Ni veo como un joven parado sin experiencia ni acceso a credito puede ni siquiera intentarlo.

Si alguien esta pensando en Londres, que sepa que esto ya esta petado de camareros paisanos poniendo cafes y aumentando cada dia, yo consideraria tambien otros destinos.
Eso si, les miro y me entra cierta esperanza. Esta generacion de emigrantes jovenes esta hecha de buena pasta, saldran adelante. Un barco que se hunde no es su lugar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Abril 25, 2012, 16:48:11 pm
¿Se ha equivocado y quería decir "mayor inercia ante decisiones equivocadas"? Si no, no entiendo. Y si sí, digo que es al revés.


Pues no, me refería a mayor inercia para no dejarse llevar por las decisiones del empresario iluminado o desorientado de turno.

Citar

Mayor conocimiento directo de un proceso productivo que ha diseñado uno mismo, en lugar de cientos de mercenarios.

Citar
Menor economía de escala.


Menor deseconomía de escala.

Mis objeciones a su descripción son idealistas. Porque su descripción también es idealista, un idealismo negativo, una ley de Murphy.

Como dice un colega mío que conoce más pymes en profundidad que todo este foro junto (viene a ser una analista de pymes):


Ya veo que es VD un idealista, lo de las "deseconomías" parece sacado de la Bruja Avería.  :biggrin:  Pero es que en España el ideal que impera es el de la Santa PYME (del PP) y el "abro un negociete y me forro".  Y el ideal de la "empresa pequeña, humana y donde no existe la alienación", que es más falso que los duros a pesta.  Y también sobra el ideal negativo de la "malvada empresa multinacional".
Y sí, lo que sobran en España son PYMEs, y enlazo con lo siguiente en un momento.  Y no, no significa que piense que todas apestan.

No te falta razón en lo de retener el talento, conozco muchas empresas que se quejan de lo que les cuesta encontrar empleados... y retenerlos. Donde trabajo ahora, por ejemplo, va perdiendo empleados a manos de los clientes continuamente... problemas de ser consultores.

Lo de la inercia ante decisiones equivocadas creo que es falso, de hecho en las empresas medianas se puede probar y evolucionar a velocidades supersónicas.

Y lo de la profesionalización, otro tanto de lo mismo. La gente de empresas medianas tiene muchísimo más conocimiento que el assistant to the regional manager de la retromongol business unit. Lo veo cada día.

Lo de la economía de escala, totalmente de acuerdo. Pero se suple con innovación, creación de productos cuya fase inicial de su product lifecycle es exponencial...

De hecho, y es un tema que hablamos en mi empresa, creo que viene una época dorada de la pyme hipertecnológica, y que las grandes sólo pueden mantenerse en estado de semi-monopolio. Yo creo que muchas grandes lo van a pasar mal, muy mal.


Veo que el caso sueco es peculiar.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-08-031/EN/KS-SF-08-031-EN.PDF (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-08-031/EN/KS-SF-08-031-EN.PDF)

Fig. 2.  Suecia es el sexto país con mayor número de PYMES, los otros cinco son los PIGS y República Checa.
Tala 3.  En cuanto al % de personas empleadas por PYMES de nuevo tenemos a Portugal, Italia, Grecia y Chipre, con España más despegada en un 78% y Suecia en un 63.2%

Parece claro qué la (sobre)abundancia de PYMEs sí debe de influir algo en el progreso económico, o falta del mismo.

Por cierto, EUROSTAT define PYME como <250.

Sigo viendo demasiado toreo de salón.
Monta una pyme, aguanta 10 años y hablamos.


Llevo desde 2000 trabajando en varias empresas pequeñas, más que en el salón estoy ya en la cocina.

Y lo de por qué álguien querría avanzar en su carrera profesional, es broma, ¿verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 25, 2012, 17:13:47 pm
Que la cantidad de información generada crezca exponencialmente me lo creo. Que el conocimiento crezca exponencialmente vas a tener que convencerme mejor, porque yo creo que esto también está siguiendo la ley de retornos decrecientes.

El conocimiento, como información destilada (por usar algún eufemismo que permita a los que no son del sector) con utilidad, crece a un ritmo mucho menor que la información, pero yo creo que es claramente exponencial; me fijo en algunos campos en los que tengo algo de experiencia:
Astronomía: la hiperinflación de datos que proporcionan los nuevos instrumentos en telescopios gigantes (ya van por encima de los 10m de apertura efectiva, el ELT en fase de desarrollo llega a los 32m.) se está traduciendo en un cambio en la forma de trabajo; ahora pueden abordarse estudios de caracter estadístico que antes eran imposible por la falta de datos: un ejemplo, la misión GAIA de la ESA tomará mediciones astrométricas muy muy presisas de más de 1000 millones de estrellas de la galaxia. Entre otras cosas se podrá deducir la estructura dínamica de la galaxia, encontrar miles de planetas extrasolares, hacer un censo bastante completo de la población estelar de los alrededores de la Tierra, etc... la cantidad de información que se recojerá será monstruosa; y podrá resumirse en un compendio de conocimiento sobre la galaxia (que tendrá repercusiones a corto y largo plazo en toda la astronomía) de al menos un orden de magnitud superior al actual; probablemente estemos hablando de más, ya que la estructura dinamica galáctica 'codifica' de manera intrínseca mucha información sobre un montón temas: materia oscura, evolución estelar, formación de galaxias, formación de sistemas estelares, ratios de supernovas, distribución de gas; eso es solo lo que podemos imaginar que será extraible; después está lo que se descubrirá por añadidura que ahora no podemos ni imaginar (y que es algo constante en Astronomía, cada instrumento nuevo acaba trayendo descrubrimientos totalmente insospechados).

Otro campo interesante es la genética; la tremenda aceleración de los procesos de secuenciación (al punto que para no más allá del 2015 será posible secuanciar cualquier genoma completo en unas pocas horas) está permitiendo hacer cosas totalmente inéditas; una de las que más me llama la atención es un estudio metagenómico, en el que se toma una muestra de muchos genomas diferentes (por ejemplo, del contenido del sistema digestivo de una vaca) para hacer un estudio diferencial y establecer conteos de especies y familias taxonómicas; o como en un estudio que leí el año pasado, buscar proteinas nuevas que hidrolicen de forma efectiva la celulosa. Ahora se pueden plantear estudios cuantitativos de evolución genética, por que será posible secuenciar individuos (incluso varios) de cada generación y hacer estudios diferenciales, incluso en especies de reproducción muy rápida (levaduras para seres unicelulares, o Drosophilas para multicelulares). Esa información, una vez procesada y 'entendida' significa varios ordenes más de conocimiento sobre procesos y relaciones biológicas al actual.

Yo mismo en mi propio trabajo lo estoy viendo; hoy dispongo de un cluster de calculo, que junto a la mejora del software asociado, me da una mejoria en la capacidad de calculo de mis simulaciones de más o menos 40x respecto de hace 3 años. Eso nos permite plantear calculos que antes eran imposibles por falta de tiempo en el proyecto; por ejemplo hacer what-if variando la envolvente del proyecto, lo que nos permite estimar la 'robustez' de los diseños; igualmente las combinaciones de las principales variables de diseño que podemos probar se han incrementado enormemente. Eso nos permite explorar más rápidamente el espacio de diseño y buscar más efectivamente máximos de rendimiento; generamos conocimiento del 'espacio de diseño' mucho más rápido que hace tres años, por ejemplo, al punto que el cuello de botella ha dejado de ser el sistema informático y ha pasado a ser el 'factor humano' para generar las diferentes variantes que metemos en nuestro ciclo de optimización.

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Si alguien piensa que se genera más conocimiento hoy que hace 40 años, creo que tiene un problema a la hora de distinguirlo. El 99% de lo que se descubre (o se genera o se crea) hace una aportación nimia a lo que ya existe. Nos da la sensación (engañosa) de que todo avanza rapidísimo pero no deja de ser lo mismo de siempre con otro disfraz, con cambios o descubrimientos cada vez más numerosos y cada vez menos importantes. Lo de dejarse impresionar por la aparente revolución de los smartphones (puro marketing) es no enterarse en mi opinión de lo que es relevante y de lo que no. Y llamar conocimiento a lo que se genera en este tipo de tecnología es por así decirlo, ser excesivamente generoso.

El conocimiento implicito en los smartphones no es el aparato en sí; sí lo es la pantalla, los procesadores, las baterias, el software nuevo, los nuevos conocimientos sobre interfaces de usuario, etc... El que toda ese conocimiento tecnológico haya acabado en una tecnología tan efímera y redundante como los smartphones es solo circunstancial (es lo que ha motivado el avance, igual que fue la guerra lo que motivó el proyecto Manhattan). Pero ese conocimiento generado revierte y revertirá en otros ámbitos donde sí será más 'útil'; por ejemplo en telemedicina.

Pero añadiría más, lo que los smartphone están permitiendo (que como bien dices no son más que ordenadores portatiles muy chiquitos) es expander el uso de la informática a ámbitos nuevos; por citar uno, en la logística, con un sistema bien diseñado (que es la madre del cordero, no es nada sencillo) agilizar muchísimo toda la cadena de distribución en empresas que hagan vending directo o indirecto. Eso, pilotado por jefes de departamento que sepan lo que se hacen genera un incremento de la productividad muy apreciable y una mejora sustancial del conocimiento instantaneo de la 'situación de mercado', lo que puede ser vital para diferenciar unos buenos de unos malos resultados contables al final del trimestre.

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Lo que se genera es ruido, inmensas cantidades de información irrelevante y caótica. Que existan aplicaciones útiles nadie lo duda. Lo que es extremadamente dudoso es una revolución de ningún tipo debido a un supuesto conocimiento que sale de ahí, y en general, todo lo más que haría en la práctica es la portabilidad de lo que antes no lo era. Revolución cero. Evolución un poquito. Que los smartphones no dejan de ser ordenadores de esos que ya lleva habiendo años, a ver si nos enteramos. Otra cosa es que haya mucha economía detrás creando aplicaciones nuevas (yo mismo estoy en una de ellas ahora), pero no hay que confundir una cosa con la otra. La revolución fue la rueda, no el carro.

Sí, el ruido que aparece por la explosión de información es brutal; por esa razón el conocimiento implicito que contiene esta (y cada vez lo va a estar menos) al alcance de pocos que tienen la capacidad de destilarlo. Ahí entran en juego toda una serie de tecnologías emergentes ahora de 'digestión' de la información que en manos de las personas adecuadas les va a permitir filtrar todo ese ruido a una velocidad creciente.

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Incluso habría que plantearse un par de cosas acerca de en qué nos afecta toda esta supuesta revolución. Hay mucha gente que se sorprende de nuestra cada vez mayor fragilidad física: obesidad, alergias, diabetes y un largo etcétera de síntomas de una vida asistida por la tecnología. Cabría preguntarse qué empezaría a ocurrir con nuestras mentes (y no me refiero a los que estamos trabajando cada día en la resolución de problemas abstractos que tiene otro tipo de consecuencias, sino a los que tienen trabajos u ocupaciones de otros tipos) si comenzamos a tener el mimso tipo de asistencia que tenemos con nuestro cuerpo físico. Aunque no puedo demostrarlo, todo indica a que a más ayudas, más tendencia a tener obesidad mental en el futuro. Observad qué está ocurriendo con la ortografía y nos podemos ir haciendo una idea.

Sin duda alguna... es que el futuro en ese aspecto no es nada brillante; por eso mismo pienso que la futura casta que nazca de esta revolución (o evolución, o como quiera que lo llamemos) va a tener un diferencial respecto al resto sin parangón en la historia; hasta quizás podríamos plantear (con todas las futuras consecuencias que ello trae) la separación de la humanidad en dos 'ramas', una pilotando el cambio tecnocultural, siempre al frente y cada vez más lejos del resto, y los demás a remolque y estancados a diferentes alturas de una escalera que se irá haciendo cada vez más alta.

Citar
Precisamente el hecho de que todo se haya vuelto más especializado va en contra de su propio desarrollo: era mucho más fácil abarcar todos los campos cuando se sabía menos. Ahora existe la inmensa fricción de la comunicación entre personas en un mundo hecho para no comunicarse (y las comunicaciones virtuales permiten hablar, pero no comunicarse de forma que establezca vínculos), porque símplemente ahora lo que se generan son expertos especializados.

Antes se generaba gente sabia (que no es lo mismo) que sabía relacionar unas cosas con otras y tenía un bagaje cultural para poder hacerlo. Hoy falta el bagaje cultural que es el que permite entender y darle sentido a lo demás, y el bagaje cultural se destruye con la hiperespecialización y el aislamiento, propiciado por la hiperconectividad que permite hablar pero no establecer vínculos. Muy similar a la paradoja del aislamiento que se produce en las grandes ciudades, pero en versión red. Nos dirigimos rápidamente a eso. Para que exista una cultura tiene que existir una comunidad y para existir una comunidad tiene que haber convivencia física y presencial. Estamos programados biológicamente para ello, y me parece que por buenos motivos.

No cuentes con ello; la revolución será precisamente que habrá gente (seguramente una minoría, posiblemente muy muy pequeña) que sí serán capaces de hacer comunidad en esta nueva estructura; y no lo dudes ni un poco, nos darán por culo a los demás si les apetece y no tendremos apenas defensa posible. No subestimes la adaptabilidad humana, sobre todo si le añades al bagaje biológico que portamos toda una panoplia de tecnologías dirigidas a ampliar las capacidades genéricas de las personas.

Citar
En fin, mucho ruido y poca señal. Se tiende mucho a decir que las tecnologías en el futuro cambiarán el mundo pero en mi opinión se comete un error a la hora de decidir qué tecnologías son (considerar que las gafas de google o la realidad aumentada son "revoluciones" es de risa, y que la cantidad de información basura que generan este tipo de inventos sea conocimiento... en fin). Las impresoras 3D (y en particular las que permitan trabajar metal) podrían cambiar el mundo, pero están demasiado lejos aun de ser algo tangible para todo el mundo. El primer paso es la energía.

La realidad aumentada es revolucionaria en el sentido de que permite ampliar la capacidad 'mental' del sujeto que la use adecuadamente. Te voy a poner un ejemplo muy pedestre, pero creo que se entenderá; yo soy aficionado a la numismática; imaginemos en un mercadillo que veo una moneda que mi memoria me dice que es posiblemente rara; y que a traves de las gafitas de google (u otro dispositivo de cualquier tipo que me permita agregar y buscar información a gran velocidad) tomo una imagen de la moneda en cuestion, genero una busqueda por reconocimiento de imagenes de la moneda, la clasifico, la busco en bases de datos de subastas publicas para estimar un rango de precios, compruebo su autenticidad contra bases de datos de moneda falsa, y al final puedo calcular una tasación bastante robusta de la moneda en cuestion; con eso pregunto al vendedor cuanto quiere, que resulta ser 1/4 de mi tasación, y tras un poco de regateo para hacer el paripé me llevo la moneda. Cuando llego a casa me pongo en contacto con mi casa de subastas y la pongo en venta al día siguiente, con un precio de salida de más del doble de lo que pagué...

Otro ejemplo, de excursión por Pompeia; me paro en una casa con un mosaico en el suelo; a traves del posicionador del aparato, y referenciado a una base de datos geográfica del yacimiento averiguo exactamente donde estoy; a traves de mi posición consulto la bibliografía pertiente sobre las excavaciones justo en esa casa; consultando una base de datos arqueológica averiguo que hay otros mosaicos muy parecidos en varios yacimientos adicionales contemporaneos y obtengo varias imagenes de ellos; tomo una imagen del mosaico en cuestion, y usando un programa de análisis estílistico de imagenes estimo las probabilidades de que los mosaicos sean del mismo autor. Resulta que soy (sic) historiador y que estoy haciendo un estudio del ámbiente socio-económico de los artesanos-artistas en el final de la Republica Romana... lo que hubiese necesitado hoy día varios días de investigaciones, posiblemente teniendo que viajar a varias bibliotecas diferentes, lo habré hecho en un rato (no más de un par de horas) en una visita a un yacimiento de interés.

La tecnología para hacer lo de arriba ya existe, esta en camino de existir o es previsible que exista en no mucho tiempo; falta el dispositivo que permita aprovechar todas esas tecnologías de una manera sencilla, rápida y barata... que pocos podrán aprovecharlo al máximo, sin duda; que esa tecnología en las manos de la masa será una potenciación de la chorrada y la cadena a las redes sociales, pues seguramente... es que el aprovechamiento efectivo de esto y otras muchas tecnologías, aún estando al alcance de mucha gente, solo lo detentará una pequeña minoría, que antes o después acabará trasnformándose en una élite...

No digo que esto sea deseable... no lo se, la verdad. Pero pasar, yo creo que pasará.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Abril 25, 2012, 17:38:45 pm

Respecto a la rajada del horrorable conseller vamos a reflexionar:

1 Hay cumbre del BCE en Barcelona la semana que viene.
2 Al terruñismo le interesa una calle ardiendo contra la austeridad para que le den a la máquina y poder resucitar sus caixas y constructoras y dale con el 3%.

Consecuencias.

La gente va a ver un representante del sistema insultando y despreciando a los jóvenes.
Los jóvenes encabronados.
Violencia contra el BCE y su reunión.
Represión dura y...
Toda la casta diciendo al BCE que recortan todo lo que pueden y que necesitan la expansión ya.



No se me distraigan, hay que:

Laminar los cortijos y el gasto ineficiente.
Luchar contra el fraude fiscal (salvo el de rgcim)
Expansionar entonces y no antes.


El truco es que esos "jóvenes" que ven ese video interpretan que el horrorable conseller es el sistema pero él es el antisistema.

Antes de los grandes partidos, los entrenadores caldean el ambiente, no hay que confundirse porque el toro casi pierde contra el torero pese a ser más fuerte. Porque siempre embiste cuando le provocan. Aunque tengan razón, no dejen que les lleven al matadero (político) entrando a cualquier capote).

Los que ponen el ejemplo Griego creo que no se dan cuenta de que son partidas distintas pero si UE no encuentra suficientes fuerzas interiores (en España) para conseguir cambiar el ritmo a lo mejor acabamos igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 25, 2012, 17:41:03 pm

Fig. 2.  Suecia es el sexto país con mayor número de PYMES, los otros cinco son los PIGS y República Checa.
Tala 3.  En cuanto al % de personas empleadas por PYMES de nuevo tenemos a Portugal, Italia, Grecia y Chipre, con España más despegada en un 78% y Suecia en un 63.2%

Parece claro qué la (sobre)abundancia de PYMEs sí debe de influir algo en el progreso económico, o falta del mismo.


Hoyja ustec, que correlación no implica causa-efecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 25, 2012, 18:00:14 pm
EL ENDEUDAMIENTO PÚBLICO SE DUPLICA EN SÓLO CUATRO AÑOS
Montoro comunica a Bruselas que España necesita endeudarse en 114.193 millones
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/montoro-comunica-a-bruselas-que-espana-necesita-endeudarse-en-114193-millones-96787/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/montoro-comunica-a-bruselas-que-espana-necesita-endeudarse-en-114193-millones-96787/)

SANTANDER SE POSICIONA COMO FAVORITO EN LA SUBASTA
El comprador de CatalunyaCaixa recibirá ayudas por 8.800 millones
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/el-comprador-de-catalunyacaixa-recibira-ayudas-por-8800-millones-96767/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/el-comprador-de-catalunyacaixa-recibira-ayudas-por-8800-millones-96767/)

LA EMPRESA CATALANA COMPRA ACTIVOS EN BRASIL Y CHILE A VILLAR MIR
OHL rescata a ACS con la compra del 10% de Abertis por 730 millones
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/ohl-rescata-a-acs-con-la-compra-del-10-de-abertis-por-730-millones-96793/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/ohl-rescata-a-acs-con-la-compra-del-10-de-abertis-por-730-millones-96793/)

Salgado suma otro sueldo en cinco meses: ficha por uno de los consejos asesores de Abertis
"[...] sólo cinco meses después de haber abandonado su cargo público y tras haber fichado antes por Enersis, filial chilena de Endesa."
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/salgado-suma-otro-sueldo-en-cinco-meses-ficha-por-uno-de-los-consejos-asesores-de-abertis-96822/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/salgado-suma-otro-sueldo-en-cinco-meses-ficha-por-uno-de-los-consejos-asesores-de-abertis-96822/)

La bolsa aprieta a Bankia: el valor de sus 'cotizadas' cae 520 millones
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/25/la-bolsa-aprieta-a-bankia-el-valor-de-sus--cotizadas-cae-520-millones-738/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/04/25/la-bolsa-aprieta-a-bankia-el-valor-de-sus--cotizadas-cae-520-millones-738/)

ACTUALMENTE ES DIRECTIVO DE LA FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL
Gaspart: "Soy culé antimadridista. Lo que haga el Madrid me la sopla. Ni equipo español ni mierda"
http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2012/04/25/gaspart-soy-cule-antimadridista-lo-que-haga-el-madrid-me-la-sopla-ni-equipo-espanol-ni-mierda-96827/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2012/04/25/gaspart-soy-cule-antimadridista-lo-que-haga-el-madrid-me-la-sopla-ni-equipo-espanol-ni-mierda-96827/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2012, 18:06:06 pm
La realidad aumentada es revolucionaria en el sentido de que permite ampliar la capacidad 'mental' del sujeto que la use adecuadamente. Te voy a poner un ejemplo muy pedestre, pero creo que se entenderá; yo soy aficionado a la numismática; imaginemos en un mercadillo que veo una moneda que mi memoria me dice que es posiblemente rara; y que a traves de las gafitas de google (u otro dispositivo de cualquier tipo que me permita agregar y buscar información a gran velocidad) tomo una imagen de la moneda en cuestion, genero una busqueda por reconocimiento de imagenes de la moneda, la clasifico, la busco en bases de datos de subastas publicas para estimar un rango de precios, compruebo su autenticidad contra bases de datos de moneda falsa, y al final puedo calcular una tasación bastante robusta de la moneda en cuestion; con eso pregunto al vendedor cuanto quiere, que resulta ser 1/4 de mi tasación, y tras un poco de regateo para hacer el paripé me llevo la moneda. Cuando llego a casa me pongo en contacto con mi casa de subastas y la pongo en venta al día siguiente, con un precio de salida de más del doble de lo que pagué...


Los ejemplos de laboratorio estan bien, pero al final esa tecnología genera mayor ineficiencia en la mayoría de los casos.

El GPS es un ejemplo perfecto. La gente se pierde y distrae más debido a ellos, porque es incapaz de disciplinarse en que, independientemente de que el GPS indique la ruta, ellos también deben saber hacia donde estan yendo.

Como la gente se vuelve "tonta" y depende exclusivamente del GPS, el efecto es que la capacidad disminuye, porque a día de hoy, un cerebro es mas eficiente con las rutas que un GPS, además de que la transmisión de información es inexacta (Coño, María, que nos hemos pasado la salida!!!).

Para mi es significativo el tema de las gafas de visión nocturna. Jugando a Airsoft, en partidas nocturnas, hay quienes las llevan, y normalmente, disminuye su eficiencia. Lo que debería ser un añadido, se convierte en una muleta. Pierden campo de visión, reflejos, velocidad de respuesta y puntería.

O la persona que nunca olvidaba una reunión, y ahora, si no la lleva apuntada en la agenda del movil, no se acuerda.

Sin un adiestramiento serio, o capacidades innatas, la realidad aumentada, en todas sus facetas, no mejora, sino que sustituye las capacidades del sujeto, volviéndole, a todos los efectos, menos eficiente.

HAce falta una buena formación (O capacidad innata) para hacer que esa información sume a tus conocimientos personales, sin sustituirlos, y de esa forma, conseguir una mejora en la eficiencia. Y no paro de verlo.

La realdiad aumentada y la asistencia informatizada es una de las cosas mas alienantes que he visto, aborregando e idiotizando a la gente hasta un punto sorprendente. La mente es como un  músculo, hay que mantenerla en forma. Y debido a esto cada vez la gente lo hace menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 25, 2012, 18:07:25 pm
La tecnología para hacer lo de arriba ya existe, esta en camino de existir o es previsible que exista en no mucho tiempo; falta el dispositivo que permita aprovechar todas esas tecnologías de una manera sencilla, rápida y barata... que pocos podrán aprovecharlo al máximo, sin duda; que esa tecnología en las manos de la masa será una potenciación de la chorrada y la cadena a las redes sociales, pues seguramente... es que el aprovechamiento efectivo de esto y otras muchas tecnologías, aún estando al alcance de mucha gente, solo lo detentará una pequeña minoría, que antes o después acabará trasnformándose en una élite...

No digo que esto sea deseable... no lo se, la verdad. Pero pasar, yo creo que pasará.
Lo que creo que no ves, es que todos esos avances que comentas tienen muy poca relevancia, aunque desde el punto de vista de nosotros los frikis sean el non plus ultra. Asumes montones de cosas como la posibilidad de destilar un montón de información útil (información útil no significa conocimiento), que la velocidad de esa adaptación será creciente e imparable (no es lo mismo procesar cantidad que calidad, exactamente el mismo problema por el cual la hard IA aun no está ni cerca de conseguirse) y unas cuantas más.

El día que consigamos lograr una Hard IA, me lo creeré. Es una cuestión de lo que se hace, no de la potencia de la cual se disponga. Hasta entonces yo sólo veo calculadoras potentes que lograrán resolver problemas concretos y muy enfocados. Le das demasiada relevancia a cosas que no tienen tanta.

Hace poco escuchaba a alguien proponer una app que en función de tu localización y una serie de factores, te organizaba una agenda de actividades para realizar en la ciudad que estuvieras. A algunos quizá les parezca una idea maravillosa, pero a mí precisamente me parece la forma perfecta de cómo no hacer un viaje y conocer un nuevo lugar. Primero porque otros están decidiendo por mí, segundo porque el propio enfoque no tiene por qué coincidir con tu forma de descubrir las cosas (mi opinión es que la caza de postales y de actividades son una acumulación sin sentido de ocio precocinado que no te hacen conocer lo verdaderamente interesante en un viaje) y tercero porque... ¿hace falta que explique lo absurdo que resulta? A cierta gente le parecerá genial tener referencias a la wikipedia al mirar a la catedral de burgos (la diferencia única es que en vez de teclear el nombre lo tienes en las gafas impidéndote ver otras cosas), yo prefiero preguntar in situ a un amigo que sepa de artes, al cual además me lo puedo llevar de cervezas luego.

Citar
La realidad aumentada es revolucionaria en el sentido de que permite ampliar la capacidad 'mental' del sujeto que la use adecuadamente. Te voy a poner un ejemplo muy pedestre, pero creo que se entenderá; yo soy aficionado a la numismática; imaginemos en un mercadillo que veo una moneda que mi memoria me dice que es posiblemente rara; y que a traves de las gafitas de google (u otro dispositivo de cualquier tipo que me permita agregar y buscar información a gran velocidad) tomo una imagen de la moneda en cuestion, genero una busqueda por reconocimiento de imagenes de la moneda, la clasifico, la busco en bases de datos de subastas publicas para estimar un rango de precios, compruebo su autenticidad contra bases de datos de moneda falsa, y al final puedo calcular una tasación bastante robusta de la moneda en cuestion; con eso pregunto al vendedor cuanto quiere, que resulta ser 1/4 de mi tasación, y tras un poco de regateo para hacer el paripé me llevo la moneda. Cuando llego a casa me pongo en contacto con mi casa de subastas y la pongo en venta al día siguiente, con un precio de salida de más del doble de lo que pagué...
No has ampliado tu capacidad mental, has utilizado una herramienta sofisticada, un programa básicamente,  que además pone en manos de otros el know-how de la realidad: te la quitan y te hundes. Lo de las gafas es un cambio de interfaz, el cual es irrelevante para el resultado (con un smartphone con cámara podrías hacer exactamente lo mismo). Si crees que sí es que no estás comprendiendo los conceptos a los que me refiero.
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Otro ejemplo, de excursión por Pompeia; me paro en una casa con un mosaico en el suelo; a traves del posicionador del aparato, y referenciado a una base de datos geográfica del yacimiento averiguo exactamente donde estoy; a traves de mi posición consulto la bibliografía pertiente sobre las excavaciones justo en esa casa; consultando una base de datos arqueológica averiguo que hay otros mosaicos muy parecidos en varios yacimientos adicionales contemporaneos y obtengo varias imagenes de ellos; tomo una imagen del mosaico en cuestion, y usando un programa de análisis estílistico de imagenes estimo las probabilidades de que los mosaicos sean del mismo autor. Resulta que soy (sic) historiador y que estoy haciendo un estudio del ámbiente socio-económico de los artesanos-artistas en el final de la Republica Romana... lo que hubiese necesitado hoy día varios días de investigaciones, posiblemente teniendo que viajar a varias bibliotecas diferentes, lo habré hecho en un rato (no más de un par de horas) en una visita a un yacimiento de interés.
Será super sorprendente y mega friki, pero difícilmente revolucionario. Revolucionario sería poder viajar al espacio por 100€, no tener que pagar nunca más la factura de la luz, fabricarse uno sus propios aparatos con un archivo descargado o poder regenerar miembros perdidos. Sobre computación lo único que me sorprendería sería una IA genérica que entendiese contextos y fuese capaz de aprender cualquier cosa por sí misma (es decir, una mente animal o humana), todo lo demás son calculadoras glorificadas y marketing. Que nos pueden dar de comer a los informáticos, vale. Que tienen utilidad al automatizar y optimizar cosas (y destruir el trabaja-para-consumir como lo conocemos)  pero no compro la moto de lo revolucionario ni del ultraconocmiento porque no tiene base aparte del tecnorromanticismo (la falsa premisa que asume que con las tecnología podremos ser poco menos que superman y todo avance tiene consecuencias estrctamente positivas).

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No cuentes con ello; la revolución será precisamente que habrá gente (seguramente una minoría, posiblemente muy muy pequeña) que sí serán capaces de hacer comunidad en esta nueva estructura; y no lo dudes ni un poco, nos darán por culo a los demás si les apetece y no tendremos apenas defensa posible. No subestimes la adaptabilidad humana, sobre todo si le añades al bagaje biológico que portamos toda una panoplia de tecnologías dirigidas a ampliar las capacidades genéricas de las personas.
Niego la mayor. Las tecnologías no amplian la capacidad genérica de nadie, al igual que usar un ordenador no te hace más inteligente ni un coche te hace más fuerte. Incluso viendo el comportamiento de algunos geeks en particular se podría argumentar que todo lo que ganas en pensamiento racional lo pierdes por otros lados, quizá más útiles en el contexto que nos viene, como la habilidad social, la capacidad de liderazgo, la capacidad reproductiva (lo digo en serio) o la picardía.

La realidad aumentada y demás no dejan de ser interfaces glorificadas que nos engañan haciéndonos pensar que hemos ganado capacidades cuando lo que nos están haciendo es colarnos un gol por la escuadra, volvernos más inúiles y dependientes aun de lo que ya somos, aislarnos aun más y hacernos creer que estamos mejorando. Lo increíble además es que se tengan ese tipo de visiones del futuro cuando estamos viendo que en un futuro no muy lejano va a haber otras necesidades más apremiantes y más básicas que resolver. La utopía del ultraconocimiento se cae en una tarde cortando los cables de la luz (o cortándote ibertrola la luz por falta de pago) o con un incendio por parte de unos chacheles cabreados. No sé si me explico.

Para algunos la idea del futuro parece un maremagnum de gadgets, que nos permitirán hacer cosas nunca antes soñadas, y lo que es más importante, completamente superfluas. Menuda mierda de futuro, la verdad, si sólo llegamos a eso. El verdadero futuro está en otras cosas menos llamativas y menos "futuristas", pero más necesarias (necesario: entiéndase como que es capaz de resolver problemas reales y necesidades concretas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 25, 2012, 18:11:18 pm
No se me distraigan, hay que:

Laminar los cortijos y el gasto ineficiente.
Luchar contra el fraude fiscal (salvo el de rgcim)
Expansionar entonces y no antes.

ademas cualquier dilacion solo servira para que:
- vayan salvando lo suyo
- vuelvan a empezar por abajo

muchos de los que piden no recortar deberian fijarse en que recorten por arriba y que recauden; ¿aun estamos en que bajar impuestos es de izquierdas?, ¿donde estan los rojelios que deben pedir impuestos directos y redistributivos?

como dice la frase: "es lo que hay"; para el verano una de IVA y otra de pensiones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Abril 25, 2012, 19:24:49 pm
Como dice mpt, deflactemos,pero todos

Los precios han aumentado un 45% en España desde la entrada del euro
Lo que ha generado una gran pérdida de competitividad con respecto a la UE


Los precios se han incrementado un 45% en España desde la entrada en vigor del Euro en los mercados financieros en 1999, lo cual ha generado una gran pérdida de competitividad con respecto al resto de países europeos, según señala el informe CESifo 2012 presentado por la Fundación BBVA.

En concreto, el estudio remarca que existen grandes diferencias competitivas entre los países de la Eurozona, y apunta que mientras que los situados al Norte como Alemania experimentaron subidas de precios del 15%, los del Sur como Francia e Italia registraron incrementos del 30%.

Así, apunta que sólo Alemania, Luxemburgo, Austria o los Países Bajos mantuvieron su balanza por cuenta corriente en positivo entre 2005 y 2010, frente a periféricos como España.

Del mismo modo, indica que la posición financiera externa neta de España se situó cerca del 100% de su Producto Interior Bruto (PIB) en junio de 2011, en torno al 95%, e insiste en que se trata de una de las mayores debilidades del país, fruto de la sobreinversión y la burbuja inmobiliaria.

Para uno de los autores del estudio, el profesor del IESE Xavier Vives, esta diferencia de competitividad en el área Euro, junto con la imposibilidad de devaluar la moneda, unida al detonante de la crisis financiera, es el origen del problema.

Reducir costes laborales y subir el IVA

Preguntado sobre la solución a esta pérdida de competitividad de España, Vives ha señalado a título personal la posibilidad de bajar cotizaciones sociales y compensar esta pérdida de ingresos para el Estado con una subida del Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA).

No obstante, ha remarcado que también sería necesario complementar todo esto con una reforma de la negociación colectiva para que no sea "inflacionista", de forma que las subidas de los precios a causa del IVA no fueran "en espiral" a los precios de los salarios.  >:(

Asimismo, para el también autor del estudio Jan-Egbert Sturm, España ha dado pasos en la "dirección adecuada" al reducir costes laborales, que podrán ayudar a que la economía se recupere.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 25, 2012, 19:32:17 pm
No se me distraigan, hay que:

Laminar los cortijos y el gasto ineficiente.
Luchar contra el fraude fiscal (salvo el de rgcim)
Expansionar entonces y no antes.

ademas cualquier dilacion solo servira para que:
- vayan salvando lo suyo
- vuelvan a empezar por abajo

muchos de los que piden no recortar deberian fijarse en que recorten por arriba y que recauden; ¿aun estamos en que bajar impuestos es de izquierdas?, ¿donde estan los rojelios que deben pedir impuestos directos y redistributivos?

como dice la frase: "es lo que hay"; para el verano una de IVA y otra de pensiones
Para el verano dice... je, je. Que cachondo. Para el verano igual no nos reconoce ni la madre que nos parió. Dejen a Griñán hacer de las suyas y ya verán, ya verán... a verano igual llegamos en una situación que esas dos raciones que ud. sugiere igual las "imponen" los interventores europedos.

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Respecto al offtopic de la quincalla electrónica, estoy parcialmente con El Flagelador. Lo que uds. le contraponen es correcto, el escepticismo me gusta. Pero no deja de llevar algo de razón. Relativicemos por un momento:

Hace 5 años yo no tenía internet. Ahora los conozco a uds. gracias a que ese invento se ha normalizado porque la gente quiere bajarse películas y ver chorradas en el feisbú. Gracias a esa normalización aprendo un montón de gente que no está en mis círculos y que jamás habría podido conocer sin la vulgarización de este invento, lo cual ha enriquecido mis planteamientos y concepciones sociales, políticos y económicos. Incluso culturales. Incluso profesionales: la uso como herramienta fundamental de teletrabajo y mi base de datos de consulta profesional ahora no solo es ingente si no que puedo tenerla en el bolsillo con el listófono. La duda es cosa del pasado.
Más. Yo antes acumulaba libros de papel, revistas, anotaciones, recortes, etc. Un crimen forestal y un bagaje pesado y un infierno de organizar. Desde que tengo el ereader toda mi biblioteca puede mudarse de país conmigo y la puedo consultar en breves segundos. Una enoooooooooorme biblioteca digital. Si mañana viene el madmax tendré preservados tropocientas mil páginas de saber humano (desde horticultura a fabricación de radios pasando por la papiroflexia si quiero) condensadas en un espacio irrisorio.

Muchos problemas ahora no lo son, simplemente hay que encontrar la solución que ha propuesto otro antes. Eso es una gestión eficiente a mi entender: aprovechar lo ya andado. Eso también es información y ya destilada. Ahora puedo dejar hueco en mi mente para otras tareas. Sí, si no la disciplino no sirve de nada, pero tengo la posibilidad de liberarla de tareas que antes eran obligadas y poco productivas. Hay que saber hacerlo, pero antes igual. En mis tiempos de facultad algunos compañeros memorizaban cosas y machacaban los libros de la biblioteca. Yo prefería aprender a buscar las cosas y saber donde buscar. Pues ahora igual solo que amplificado por una potencia mucho mayor gracias a la tecnología. La gafa inteligente para chorradas es solo eso, una chorrada. Pero como asistencia al diagnóstico, por ejemplo, puede ser un avance brutal. La clave es no verlo como un fin, ni como una solución en sí, sino como lo que es, una herramienta, un medio.

Respecto a la capacidad mental intrínseca y gestión de información. Pues tres cuartos de lo mismo. Hasta ayer como quien dice, un servidor vivía limitado por las barreras de mi limitado conocimiento. Hoy, entre todo el ruido (que indiscutiblemente es mucho), toda la paja (que abunda), el envoltorio, el márketing, etc, he conseguido acceder a muchísimos puntos de vista completamente distintos, variados, similares, contrapuestos, que, personalmente, considero me han enriquecido. Me quedo con lo bueno de todo eso.

No es la panacea para los males humanos, pero es un buen instrumento y si lo consideramos como tal, es una revolución instrumental lo que estamos viviendo y lo que vamos a vivir. Sí, claro, habrá un montón de ruido, estamos de acuerdo. Aunque igual en la fase que nos espera de prescindir de lo superfluo (SNB dixit) igual eso también se corrige.

Hace solo 5 años yo era otra persona completamente distinta en cuanto a mi concepción del mundo. El conocimiento dicen que nos hará libres. De algunas ataduras, al menos. O a mí, al menos distinto, me ha hecho distinto de lo que era y de lo que hubiese sido sin estas herramientas.

Un saludo y gracias por compartir reflexiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2012, 19:39:35 pm
Pringaete, yo creo que no hablamos de lo mismo. Mi post se refiere a las "realidades aumentadas" y en general, a la "asistencia por ordenador".

Usted simplemente habla de realizar las mismas tareas que realizaba antes, pero automatizando las tediosas.

Es decir, antes vd. podríua haber copiado a mano esa información. Tedioso y repetitivo. Automatizado.

Vd. podría realizar búsquedas manuales por miles de páginas. Tedioso, repetitivo. Automatizado.

El problema esta en las herramientas que cada vez estan mas en voga; no las que le "ayudan a pensar" sino las que "piensan por vd.", como un GPS trazando una ruta, o una agenda electrónica; siempre y cuando el usuario no sepa hacer que sumen, en lugar de que sustituyan.

La tecnología no es toda mala, ni mucho menos. Pero muchas orientaciones (Y la que mento es una de ella) son perversas.

Nos venden de transhumanismo lo que es infrahumanismo. Que les den. A ellos, y al apple store.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Abril 25, 2012, 19:46:27 pm
@flagelador.

Sinceramente, me ha parecido muy interesante su exposición de las nuevas tecnologías, aplicadas a la investigación.

La duda que me crea esta visión del futuro es:

¿Que nos sucederá a toda esta gente que por la mañana cogemos el metro (bostezando) para ir al curro?. No es una pregunta sarcástica.

Yo no veo a la mayoría de mis conciudadanos, capacitados para dicha tecnología (excepto “gadgets” para monos).

¿Simplemente, los exterminamos o los enviamos a Londres a servir cafés? Si va con sarcasmo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 25, 2012, 20:12:42 pm

Llevo desde 2000 trabajando en varias empresas pequeñas, más que en el salón estoy ya en la cocina.

Y lo de por qué álguien querría avanzar en su carrera profesional, es broma, ¿verdad?

Me refería a montar tu proyecto personal, no a trabajar en el de otro. Hay un paso cualitativo importante.
 La responsabildiad total es tuya, y no está delegada. (No hay red)

Para seguir hablando sobre si es conveniente avanzar o no en la vida profesional, le rogaría que me indicara dos cosas:

- qué es para ud avance profesional.
- cómo define el éxito.

Avanzar puede ser asumir más responsabilidades.
Puede ser dirigir proyectos.
Puede ser dirigir proyectos que tengan algún interés para ud.
Puede ser dirigir proyectos que tengan algún interés para ud y los suyos.
Puede ser dirigir proyectos que tengan algún interés para ud y los suyos y la sociedad.
Puede ser coordinar personas.
Puede ser trabajar con amigos.
Puede ser ganar más dinero.
Puede ser convertirse en el mejor de su empresa, sector...
Todo ello es posible sin variar el puesto de trabajo o si lo prefiere el "título de su tarjeta".

He conocido gente acojonante que en su tarjeta aperecía el teléfono y el nombre de la empresa, nada más,marketing managers, jefes de ventas, comerciales, secretarias.... Pero insisto que en su tarjeta de visita ponían su nombre email y tlfno.

Dependerá de la edad que tenga.
Todos tenemos unos anclajes y las mismas prioridades, pero estas últimas varian según la edad.
A priori en tiempos mozos se busca experiencia. (Voy a pasárelo bien)
En tiempos maduros proyectos y pasta o al revés. (Quiero el carro más grande, quiereo ser el más grande)
Algo más maduro proyectos con amigos (conocidos). (Tengo gente detrás y no se puden quedar tirados)

Salu2

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 25, 2012, 21:00:42 pm
Citar
Algo más maduro proyectos con amigos (conocidos). (Tengo gente detrás y no se puden quedar tirados)

Debo ir mayor, entonces..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 25, 2012, 21:07:32 pm
@flagelador.

Sinceramente, me ha parecido muy interesante su exposición de las nuevas tecnologías, aplicadas a la investigación.

La duda que me crea esta visión del futuro es:

¿Que nos sucederá a toda esta gente que por la mañana cogemos el metro (bostezando) para ir al curro?. No es una pregunta sarcástica.

Yo no veo a la mayoría de mis conciudadanos, capacitados para dicha tecnología (excepto “gadgets” para monos).

¿Simplemente, los exterminamos o los enviamos a Londres a servir cafés? Si va con sarcasmo.

Me permito opinar;

Para los comunes dependerá del avance moral y social que hayamos conseguido implementar; si la genética avanza debidamente sabrá usted de que puede enfermar con mayor probabilidad y cubrir ese riesgo con cambios en su vida y medicación personalizada; o bien pueden seguir engañando y le harán consumir y pagar pastillas que no necesita y le tendrán acojonaito de por vida.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 25, 2012, 21:12:24 pm
A flagelador:

Buenos puntos, pero discrepo en lo básico. Dice usted que la capacidad de generar conocimiento a partir del ruido diferenciará a las élites de la masa, porque escasea cada vez más. Yo digo que esa capacidad escasea cada vez menos. Cuando los medios de producción son físicos, son acaparables y las élites los acaparan.

El medio de producción de conocimiento es un cerebro y un entrenamiento.

Nadie puede acumular cerebros.

Y el entrenamiento cada vez es más accesible.

Sin irnos a idealismos utópicos, lo que creo es que su problema, la creciente dificultad para generar conocimiento, es mucho menor que cualquier problema generado por los sistemas anteriores.


A pollo:

Buenos puntos también, y razones a mi parecer aisladas, pero estoy muy en desacuerdo en el cuadro general. Me da la impresión de que usted no aprecia adecuadamente los progresos acumulativos, no revolucionarios. Yo soy lo contrario, que le den a las putas revoluciones. Y también, por supuesto, que le den a las gafas de Google y a la reputísima App Store. Me parece que tanto usted como flagelador miran mucho a lo tradicional, a la I+D de toda la vida. Los progresos son gigantescos, solo que normalmente están en otra parte.

¿Qué es un progreso? La banca por móvil. Que no existe en Europa, existe en África. Funcionando con móviles de hace quince años. Han cogido la tecnología que nosotros hemos tirado a la basura por lorealistas, y ya nos adelantan por la derecha, se han montado un sistema bancario sin gastar en oficinas, en cajeros, en directores rellenando el crucigrama de La Nueva España.

Imagine lo que harán estos cuando les lleguen los smartphones. Mejor dicho, no se estruje, porque no nos lo podemos ni imaginar.

La apropiación social de la tecnología es lo importante. Por eso creo que se equivoca completamente: la revolución fue el CARRO, no la rueda. En la América precolombina no tenían animales de tiro. ¿Inventaron la rueda? Por supuesto. ¿De qué les sirvió? Para hacer juguetes. ¿Cuál fue su destino? Ser conquistados por cuatro hidalgos mal aseados (que usaban carros). El valor del descubrimiento o el invento nunca es el mérito del invento en sí mismo, sino su posibilidad de expansión y adopción, que dependen de más cosas. La web no arrasó por sus mejoras técnicas, sino porque Berners-Lee y el CERN garantizaron acceso eternamente gratuito a su invento al público.

Y por mucha iGilipollez y Facepollada que nos atormente, la apropiación social de la tecnología que está ocurriendo no tiene precedente. Porque la propia tecnología se presta: frente a las tecnologías centralizadas (TV) y pesadas (industria de producción en masa) que teníamos, cada vez se evoluciona más a tecnologías ligeras (telefonía móvil que no necesita cableado, por eso ha llegado en pocos años a lugares pobres donde en un siglo no habían conseguido teléfono) y descentralizadas (las tecnologías distribuidas son apropiables por la gente sin pasar por las élites; ejemplo, www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net)).

Hay millones de peligros, y esto se puede retrasar muchísimo, hasta mucho después de cascar todos los presentes, pero la tendencia general (salvo cisnes negros, tipo de repente se acaba toda la energía) la veo incontestable.

Y ya que dice usted "primero la energía": ¿qué necesitamos para cambiar nuestras fuentes de energía? Investigación. ¿El open access y mandangas similares están revolucionando la investigación? Pues, vaya, sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 25, 2012, 21:22:06 pm
@flagelador.

Sinceramente, me ha parecido muy interesante su exposición de las nuevas tecnologías, aplicadas a la investigación.

La duda que me crea esta visión del futuro es:

¿Que nos sucederá a toda esta gente que por la mañana cogemos el metro (bostezando) para ir al curro?. No es una pregunta sarcástica.

Yo no veo a la mayoría de mis conciudadanos, capacitados para dicha tecnología (excepto “gadgets” para monos).

¿Simplemente, los exterminamos o los enviamos a Londres a servir cafés? Si va con sarcasmo.


Estoy muy de acuerdo con flagelador, pero su punto de vista está centrado en las TIC.

El mismo discurso se puede hacer en la ciencias de la vida. Esa es otra parte de la tecnología que está en sus primeras fases.

La parte descriptiva (qué es lo que hacen las cosas) está prácticamente terminada y ahí el conocimiento se ha disparado.
Aunque parezca mentira no se tenía ni idea de porque sucedían muchas cosas. Esto ha generado toneladas de info que se necesita tratar para tomar decisiones. Porque la info se analiza para tomar decisiones, no para obtener conocimiento.

Estamos entrando en la parte de cuantifiación, esto es, ¿qué cantidad de proteina, metabolito o medicamento genera una respuesta?
Y ahí está la madre del cordero. Si puedo controlar cuanto se expresa puedo controlarlo todo.

Por otro lado y en entorno macro, el número de grupos de investigación actuales respecto a los existentes en los 70´s u 80´s es un cerro. Hasta hace bien poquito sólo investigaba occidente, ahora es oriente, China e India  y en 20 años Medio Oriente.

Respecto al compartir información, no estoy de acuerdo repecto a lo de que no se comparte.

Esas mentes renacentistas no tiene cabida. No hay sistemas lineales, son extremadamente complejos y se requiere el concurso de diferentes especialidades para la comprensión del problema. Un ejemplo es Atapuerca. Antropólogos, psicólogos, biólogos, químicos, geólogos,  dentistas, forenses, etc. Llevan más de 20 años estudiando y parece que les queda otros 75 más, no de excavación, sino de procesamiento de resultados.

Para estudiar el cancer se está requiriendo el concuros de patólogos, histólogos, técnicos de laboratorio, biólogos moleculares e informáticos. Eso sólo para la parte cuali de investigación, para la cuanti se requieren pacientes y oncólogos. Pero si sacas algo en claro y lo quieres aplicar a clínica, prepara enfermeras, ingenieros de proceso, abogados etc. En fin un cristo.

¿Que nos sucederá a toda esta gente que por la mañana cogemos el metro (bostezando) para ir al curro?. No es una pregunta sarcástica.

Supongo que conoces el cuento de el culo de dos caballos (http://www.historiasdelaciencia.com/?p=114)  y el transbordador espacial.
No deja de ser un cuento pero explica las extrañas relaciones entre ciencia y la vida diaria.
Los pañales, las toallitas de bebé, polímeros, y un sinfín de cosas que utilizas en tu vida diaria se deben a la investigación espacial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 25, 2012, 21:27:01 pm
Y cambiando de tema, yo hoy vengo ACOJONADO.

Hace dos días el Deustche pide ayudas a las bancos españoles.

Ayer Goldman Sachs dice que un rescate saldría baratito. Cuidadín que así se empieza, como el Banco de España, que hoy dice que la CAM tiene 8.000 millones de agujero, y en una semana lo sube a 17.000.

Y hoy, el acabóse.

Un jerifalte del Bundesbank dice, al loro de las ayudas europeas para el rescate de la banca española: Europa da pasta para intervenir en las finanzas públicas; dar pasta europea para rescatar la banca española es trasladar un problema de los contribuyentes españoles a los contribuyentes europeos.

¿DESDE CUANDO EL AGUJERO DE LA BANCA PRIVADA ES MI PROBLEMA?

Mucho ruido sobre el banco-malo-que-no-es-banco-malo, lo da ya por sentado todo el mundo.

Y García Margallo, ese García Margallo, dice que hay que poner el banco-malo-que-no-es-banco-malo ya mismo.


Veo el guano formándose. A ver, si yo entiendo bien, rescate de la banca=procrastinación, quiebras=transición estructural. ¿Se me escapa algo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 25, 2012, 21:31:08 pm
Y el mensaje de Sharex me recuerda una cosa que no dije antes en respuesta a pollo: el perfil hiperespecializado que critica me parece mucho más propio de la época pasada que termina, que de la que está empezando. Creo que la tendencia a la hiperespecialización no viene por el volumen de conocimiento existente, sino por su forma de producción: la hiperespecialización viene por sistemas jerárquicos, centralizados, masivos. La educación personalizada (y eso se empieza a vislumbrar) generaría menos hiperespecialistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 25, 2012, 21:31:24 pm

Nadie puede acumular cerebros.


Lo que sí que parece que es posible es "desacumularlos" como está sucediendo en el Real Cortijo de Hispanistán. Y parece que los países *decentes* si que logran acumular más... desde luego no lo harían si pagasen los salarios de mi...seria a los investigadores y el entorno empresaurio-cateto-y-universitario-endogámico-enchufil les hiciera sufrir las condiciones que padecen los que aún permanecen por aqui.  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nar-- en Abril 25, 2012, 21:36:58 pm
Joder que madmaxista está ppcc, ¿que opinais?



Comentario por ppcc 15.04.12 | 20:14
... en la mano).

Me voy a tomar unas breves vacaciones, no obstante.

Está todo dicho. Los "eventos de calidad" que estamos viviendo los tenemos archicomentados desde hace mucho tiempo. Solo estamos en medio del trance. No es lo nuestro.

Estamos al principio de la Transición Estructural 2025.

Ahora viene el AFFUEEE (Acuerdo Financiero y Fiscal entre la UE y el Estado Español). El día 30 de junio es una fecha muy relevante en el proceso, por razones jurídico financieras.

Sí he de decir que me está sorprendiendo lo rápido que está convirtiéndose la poesía en prosa.

La clave para comprenderlo todo y para saber qué ritmo lleva el proceso está en, como dice el Banco España, el colchón financiero. "NHD" (No Hay Dinero) y "No bajan porque estemos en crisis sino que estamos en crisis porque no bajan" me parecen dos frases que lo contienen todo y que todo el mundo comprende.

(17/04/2012 08:18) LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025 ESTÁ DESORDENÁNDOSE MUCHÍSIMO.-

Gracias al transicionista Currobena, accedemos a una página con una buena explicación de por qué la Política Económica española, a pesar de su falsa retórica restriccionista, goza temporalmente de margen para procrastinar, Dios sabe con qué coste [lo veremos el dies ad quem de la LTRO]:

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/660/)

Sober Look: Coming up with €163bn to keep the Spanish banking system afloat (http://soberlook.com/2012/04/how-to-come-up-with-163bn-for-spanish.html)

No solo no se están haciendo los dos únicos deberes:

- consolidación fiscal [no mero recorte presupuestario]; y

- ampliación de la capacidad de ajuste-precios [no ajuste-actividad].

También se está renunciando a administrar el proceso transicional estructural. Se va a salto de mata con la excusa idiota del "muddling through" que se vive en una UE.

En estas circunstancias, EL INELUDIBLE AJUSTE PODRÍA ACABAR SIENDO UNA GUERRA CIVIL A VER QUIÉN ES EL MÁS FUERTE.

Si el proceso es administrado, y a usted le toca rebajar sus derechos adquiridos, en principio, no debe importarle. El problema viene cuando el vecino dice que, a él, no le toca nada.

(17/04/2012 08:50) CUATRO CRISIS.-

De mayor a menor:

1] Crisis occidental del Capitalismo-Renta/Plusvalías [que había postergado peligrosamente al Capitalismo-Empresa], del Capitalismo Popular, del falsoliberalismo, de los postulados de la II Internacional, etc.;

2] Crisis institucional de la UE, por la asimetría entre soberanía financiera y soberanía fiscal;

3] Crisis española de la Estructura, por saturación del modelo monolocomotora [construcción] cuyas tres fuentes de financiación, lumpenturismo, europedigüeñitis e hipotecón, están agotadas; y

4] Crisis coyuntural, recesión, etc.

La Política Económica que tenemos en España solo está trabajando en el punto 4], de ahí que al Ministro de Hacienda se le escape:

- "Aunque lo pidan desde fuera, subir el IVA sería un profundo error porque traería más recesión".

Según mi leal saber y entender esta es la razón por la que el nuevo Gobierno genera desconfianza en las autoridades supraestatales, en los mercados y en la intelectualidad económica.

Ustedes, ¿qué piensan?

PS: No es tiempo, para nada, de cogerse unas vacaciones, después de 10 años [¡qué barbaridad!] de activismo internáutico, con todo lo que está pasando estos días históricos.



BICHOS (http://bichitos.blog.com.es/)


(18/04/2012 07:50) LA POCA INFLACIÓN QUE HAY SE LA PIDE EEUU.-

No sé a cuento de qué proliferan titulares jocositos en El Confidencial, hipotéticamente desdramatizadores pero absolutamente ajenos al drama español.

Yo estoy acojonado, señores, perdónenme la expresión. La situación se está descomponiendo mucho más deprisa de lo que imaginábamos. Y, para colmo, a los chicos de derechas pillados en la burbuja, ahora, les da por rajar contra el Rey, para regocijo del republicanismo de provincias.

Me temo que el ajuste estructural será un proceso anárquico. Prepárense para jugarse los garbanzos a codazo limpio con sus propios vecinos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 25, 2012, 21:43:21 pm
Citar

Secretario:
- Los jóvenes que quieran...que estén indignados, que creen empresas, que és una buena manera de que se les pase la indignación y transformen la sociedad.

[...]

Conseller:
- Aveces se trata de cosas tan sencillas cómo tener una experiencia vital en el extranjero, por ejemplo, sirviendo cafés en una cafetería de Londres!...para ganar fluidez con el inglés...Aquí estamos en una comparecencia y no se puede hacer en esta dinámica... pero a mi me gustaría que levantara la mano quién tenga fluidez con el inglés, suficiente, cómo, en función de la que el considera que tendría que tener...Por qué sinó, cojan el primer vuelo a Londres y a servir cafés...

Gordos zampalangostinos que nunca han emigrado ni montado una empresa, recomiendan emigrar o montar una empresa.  :roto2:

En momentos como este es cuando a uno le entran las mismas dudas que a pringaete sobre la conveniencia de que el pueblo pueda tener acceso fácil y legal a armas de fuego...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 25, 2012, 21:45:34 pm
Y cambiando de tema, yo hoy vengo ACOJONADO.

Hace dos días el Deustche pide ayudas a las bancos españoles.

Ayer Goldman Sachs dice que un rescate saldría baratito. Cuidadín que así se empieza, como el Banco de España, que hoy dice que la CAM tiene 8.000 millones de agujero, y en una semana lo sube a 17.000.

Y hoy, el acabóse.

Un jerifalte del Bundesbank dice, al loro de las ayudas europeas para el rescate de la banca española: Europa da pasta para intervenir en las finanzas públicas; dar pasta europea para rescatar la banca española es trasladar un problema de los contribuyentes españoles a los contribuyentes europeos.

¿DESDE CUANDO EL AGUJERO DE LA BANCA PRIVADA ES MI PROBLEMA?

Mucho ruido sobre el banco-malo-que-no-es-banco-malo, lo da ya por sentado todo el mundo.

Y García Margallo, ese García Margallo, dice que hay que poner el banco-malo-que-no-es-banco-malo ya mismo.


Veo el guano formándose. A ver, si yo entiendo bien, rescate de la banca=procrastinación, quiebras=transición estructural. ¿Se me escapa algo?


Estoy totalmente convencido de la creacion del banco-malo-que-no-es-banco-malo es inminente.
Hay un HdlGP que creo que lo ha llamado "vehículo inmobiliario".  :
http://www.expansion.com/2012/04/23/empresas/banca/1335176441.html?cid=GNEWS600103]
[url]http://www.expansion.com/2012/04/23/empresas/banca/1335176441.html?cid=GNEWS600103 (http://[url)
[/url]

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 25, 2012, 21:50:56 pm
Joder que madmaxista está ppcc, ¿que opinais?
[...]
(17/04/2012 08:50) CUATRO CRISIS.-

De mayor a menor:

1] Crisis occidental del Capitalismo-Renta/Plusvalías [que había postergado peligrosamente al Capitalismo-Empresa], del Capitalismo Popular, del falsoliberalismo, de los postulados de la II Internacional, etc.;

2] Crisis institucional de la UE, por la asimetría entre soberanía financiera y soberanía fiscal;

3] Crisis española de la Estructura, por saturación del modelo monolocomotora [construcción] cuyas tres fuentes de financiación, lumpenturismo, europedigüeñitis e hipotecón, están agotadas; y

4] Crisis coyuntural, recesión, etc.

Yo en este punto en particular creo que aún se queda corto o asume un "framing" demasiado limitado...

Estamos dentro de una crisis (estafa) inmobiliaria cortijil que está dentro de una crisis (estafa) financiera internacional que está dentro de una aún mayor que es la crisis energética y dentro de una aun mayor y definitiva que es la crisis ecológica/demográfica (somos demasiados, demasiado estúpidos y estamos acabando con el planeta del que dependemos): lean, lean...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 25, 2012, 21:57:14 pm
Estoy totalmente convencido de la creacion del banco-malo-que-no-es-banco-malo es inminente.
Hay un HdlGP que creo que lo ha llamado "vehículo inmobiliario".   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos::

[url]http://www.expansion.com/2012/04/23/empresas/banca/1335176441.html?cid=GNEWS600103[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/23/empresas/banca/1335176441.html?cid=GNEWS600103[/url])

Salu2


Con lo del "vehículo inmobiliario" no sé por qué me ha venido automáticamente a la cabeza esta imagen de Hanna Barbera.... :roto2:

(http://4.bp.blogspot.com/_rQMq1b0XzMQ/Sp7LiQOO2iI/AAAAAAAAHHM/JRykYCNJtRc/s400/1.jpg)

y eso que De Windows y Montorita son conocidos como "el dúo calvicie"...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 25, 2012, 22:23:28 pm
Estoy totalmente convencido de la creacion del banco-malo-que-no-es-banco-malo es inminente.
Hay un HdlGP que creo que lo ha llamado "vehículo inmobiliario".   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos::

[url]http://www.expansion.com/2012/04/23/empresas/banca/1335176441.html?cid=GNEWS600103[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/23/empresas/banca/1335176441.html?cid=GNEWS600103[/url])

Salu2


Con lo del "vehículo inmobiliario" no sé por qué me ha venido automáticamente a la cabeza esta imagen de Hanna Barbera.... :roto2:

([url]http://4.bp.blogspot.com/_rQMq1b0XzMQ/Sp7LiQOO2iI/AAAAAAAAHHM/JRykYCNJtRc/s400/1.jpg[/url])

y eso que De Windows y Montorita son conocidos como "el dúo calvicie"...  :biggrin:


¿No le suena más este?

(http://ezprint.dwdata.com/img/395790cdd23798b6923376b75ac4e41b_11563087140.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Abril 25, 2012, 22:32:39 pm
Citar
Veo el guano formándose. A ver, si yo entiendo bien, rescate de la banca=procrastinación, quiebras=transición estructural. ¿Se me escapa algo?

Corríjanme si me equivoco:

Hasta ahora el BCE ha venido dando dinero a los bancos españoles para que estos mayormente compren deuda al estado! financiando así al deudodependiente por un jugoso diferencial en vez de limpiar su casa y la deuda privada.
El BCE no presta directamente a los estados porque al principio de la fiesta europea quedamos en que no era adecuado,no recuerdo el por qué, pero había una razón.
Los bancos no reconocen todavía las perdidas latentes del ladrillo, algo si pero no todo, así que para quedar más limpitos y que siga el show- que es el objetivo de todo esto, una detonacion controlada dentro del sistema-van a dar el pase de sus casitas a un vehículo inmobiliario presumiblemente estatal que comprará esos activos a un precio que no haga demasiada pupa a los bancos, más menos a su valor neto (provisionado).
Para hacer esta compra sanadora y tragarsela toda el estado necesita dineros, dineros que hace meses La Merkel le negó al Mudo, pero ahora con Hollande vuelve el tema al ruedo y hablamos de rescate.
De ser así sería rescate a los bancos sin necesidad de que estos quiebren, luego no transicionamos.

Yo quiero que nos intervengan, no que nos rescaten!! >:(
A poder ser marcianos, del resto no me fio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 25, 2012, 22:41:54 pm
Estoy totalmente convencido de la creacion del banco-malo-que-no-es-banco-malo es inminente.
Hay un HdlGP que creo que lo ha llamado "vehículo inmobiliario".   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos::

[url]http://www.expansion.com/2012/04/23/empresas/banca/1335176441.html?cid=GNEWS600103[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/04/23/empresas/banca/1335176441.html?cid=GNEWS600103[/url])

Salu2


El chop no es lo mio pero si alguien les pude poner dos afotos a los peludos quedarían de vicio!!!

Salu2

Con lo del "vehículo inmobiliario" no sé por qué me ha venido automáticamente a la cabeza esta imagen de Hanna Barbera.... :roto2:

([url]http://4.bp.blogspot.com/_rQMq1b0XzMQ/Sp7LiQOO2iI/AAAAAAAAHHM/JRykYCNJtRc/s400/1.jpg[/url])

y eso que De Windows y Montorita son conocidos como "el dúo calvicie"...  :biggrin:


¿No le suena más este?

([url]http://ezprint.dwdata.com/img/395790cdd23798b6923376b75ac4e41b_11563087140.jpg[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Betancourt en Abril 26, 2012, 00:45:47 am
Yo creo que el vehículo (o moto que nos venden) va en la linea de estos expertos en acción:

"El precio de la vivienda 'debería tocar fondo en 2012... si el crédito vuelve a fluir'"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/suvivienda/1335279489.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/suvivienda/1335279489.html)

"Vender viviendas no puede ser igual que vender castañas. No todas son iguales. Tenemos que buscar planes para adaptar la casa a potenciales grupos de consumidores"
"¿Por qué no creamos paquetes que incluyan la vivienda y los vuelos Alemania-España para fomentar la compra de casas?"


Es importante crear paquetes que incluyan atractivas ofertas de telefonía fija para los potenciales compradores:
(http://2.bp.blogspot.com/-k8CAAMtFVAI/Tu--UwX15CI/AAAAAAAAAMQ/B89wrZ2xfiY/s1600/et.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 26, 2012, 00:57:05 am
Parece que nos empieza a pesar la tensión y nos dejamos llevar por el pánico de las sombras de los globos sonda.

A ver, ¿no habíamos quedado que NHD ni para B-M ni niño muerto? ¿Porqué van a poner nuestros interventores alemanes pasta para salvar el culo a las cajas españolas? Si dicen que tenemos un problema de deuda ¿se van a dejar engañar con que asumamos más deuda para tapar culos cajistas si ni siquiera podemos pagar la que ya tenemos? ¿No es un poco contra sentido? ¿Qué obtienen ellos con eso? Mientras no haya un beneficio para sus intereses, no creo que lo permitan.

Del mismo modo que nadie se ha creído el farol de Mariano sobre "si no aceptáis avestruz como solución a los problemas de España, nos salimos del euro" ¿porqué van a creerse lo del B-M? No, Mariano, el scatergories no es tuyo y no te lo puedes llevar.

PS: ¿Banco Malo? No, Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 26, 2012, 00:58:33 am
A poder ser marcianos, del resto no me fio

no transicionamos, porque no recortan por arriba; si no son marcianos, yo tampoco confiaria, solo hay que observar a grecia

http://genoveses.blogspot.com.es/2012/04/bankia-la-suma-de-todos.html (http://genoveses.blogspot.com.es/2012/04/bankia-la-suma-de-todos.html)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27001/#msg27001 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27001/#msg27001)

pero todos estos se podrian encontrar con la sorpresa de que se imponga un sistema mas simple, menos caro que la democracia actual; su sueño humedo debe ser algo como esto

http://www.rtve.es/noticias/20120418/portada-tentaculos-catar/516839.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120418/portada-tentaculos-catar/516839.shtml)

una guatemalizacion de quita y pon; los que sobran en las exposiciones de snb, los traes cuando hacen falta, los devuelves cuando sobran
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 26, 2012, 01:24:06 am
Señores, no le tengan miedo a los asustaviejas, que ya no asustan ni a las viejas, curadas de espanto con las reducciones de sus medicinas y con su inexistente ley de dependencia.

Cuando yo era joven, se cantaba una cancioncilla que mas o menos decía: "ya están aqui los fantasmas, siempre los mismos fantasmas, con sus canciones fantasmas, vaya tostón"; define perfectamente la situación. Son siempre los mismos fantasmas, que cuentan las mismas fantasmadas, los mismos cuentos, las mismas tonterías, sacaperras y engañamuchachos.

Oigan, hagan cuentas de la deuda de este país, de la deuda de los tenderetes regionales, de la situación del crédito, ¿de donde van a sacar los monises para el banco malo, el vehículo inmobiliario, o la solución de la srta pepis?. Son solo sus sueños húmedos, nada mas, pura impotencia ante una situación que ya se les ha escapado de las manos.

Y si hay que crear un banco malo, que se cree, pero que lo paguen aquellos que en su día prestarón a la mejor banca de todo el universo, aquellos que aceptaron como garantías zurullos, y si no, a comerse entre todos el marron, pero entre todos ellos, no entre nosotros, que además no tenemos ni capacidad financiera, ni de endeudamiento, ni posibilidad de hacerlo.

Y no, no lo crearan, pero si se quedarán con todo lo que puedan y valga algo (los empresones de PPCC), al final, lo que quede lo saldarán por cuatro perras y cuento terminado.

Ese que dicen que es ministro de aaee, que se dedique a lo suyo -no te descojones por mi, argentina-, o es que entre el algarrobo europeo y el canario en la mina le han dejado sin faena, y ahora se mete a pisitos tardío.

Tranquilos, que los perros ladran pero la caravana pasa, junio está cerca, y aqui no hay recuperaciones en septiembre. Hay que cuadrar balances y ajustar cuentas, los cajones están vacios, NHD y los billetes del monopoly no sirven para crear artefactos financieros.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 26, 2012, 01:26:19 am
Duda de que la banca española no necesite más ayudas
El FMI apremia a Bankia a 'fortalecer su balance y mejorar su gestión'
* El Fondo de Garantía de Depósitos apenas dispone de 2.300 millones
* Pide 'medidas rápidas y decisivas' para fortalecer a los bancos débiles
* 'En particular el de mayor tamaño', destaca el Fondo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/economia/1335372501.html?a=553791cd7ecb14331867f79e30aefa54&t=1335396058&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/economia/1335372501.html?a=553791cd7ecb14331867f79e30aefa54&t=1335396058&numero=)

INFORME | Define el deterioro de la cartera inmobiliaria como 'muy fuerte'
BBVA cree que la creación de un 'banco malo' no le beneficia en absoluto
* Bankia, Santander y La Caixa serían los grandes beneficiados
* Advierte de que las entidades han 'infradotado' su cartera inmobiliaria
* El riesgo del crédito al ladrillo debería haberse calificado como medio-alto
* El banco critica el enorme crecimiento del crédito al sector promotor
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/suvivienda/1335343025.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/suvivienda/1335343025.html)

BANCA | Gracias a descuentos del 28,7%
Bankinter coloca el 45% de los inmuebles que se adjudicó hasta marzo
* El banco acumula una exposición al sector promotor de 1.017 millones
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/suvivienda/1335356365.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/suvivienda/1335356365.html)

INFORME | Analiza la situación de las finanzas nacionales
Goldman Sachs estima que la banca española debe limpiar 58.000 millones más de 'ladrillo'
* Apunta que tiene que dotar 19.000 millones para los activos problemáticos
* 39.000 millones se destinarían a prevenir los créditos en riesgo de impago
* Cifra el coste de la idea del Gobierno de crear una sociedad independiente
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/suvivienda/1335340884.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/suvivienda/1335340884.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 26, 2012, 02:09:41 am
BANCA | Gracias a descuentos del 28,7%
Bankinter coloca el 45% de los inmuebles que se adjudicó hasta marzo
* El banco acumula una exposición al sector promotor de 1.017 millones
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/suvivienda/1335356365.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/25/suvivienda/1335356365.html[/url])

Que hijos putas estos mamporreros de los mass mierda. La verdadera información de la noticia es:
"Titular: La banca sigue acumulando pisos que no consigue colocar ni con descuentos antes inimaginables.
Entradilla: Bankinter se come con patatas más de la mitad de los pisos que le han entrado solo en tres meses y se acumulan con los ya amontonados, amontonados) a pesar de un brutal aunque insuficiente descuento de nada menos que casi un 29%."
 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 26, 2012, 08:29:42 am
¿Por que la banca y las empresas españolas no se rinden de una vez y aceptan ser troceadas y vendidas al eurocore, coj**** ya?

Ah claro, porque las elites de este país desaparecerían para ser sustituidas por otras, y claro, antes de que eso ocurra lucharan hasta el último españolito.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Abril 26, 2012, 09:49:36 am
Parece que nos empieza a pesar la tensión y nos dejamos llevar por el pánico de las sombras de los globos sonda.

A ver, ¿no habíamos quedado que NHD ni para B-M ni niño muerto? ¿Porqué van a poner nuestros interventores alemanes pasta para salvar el culo a las cajas españolas?

  Si dicen que tenemos un problema de deuda ¿se van a dejar engañar con que asumamos más deuda para tapar culos cajistas si ni siquiera podemos pagar la que ya tenemos? ¿No es un poco contra sentido? ¿Qué obtienen ellos con eso?  Mientras no haya un beneficio para sus intereses, no creo que lo permitan.

Del mismo modo que nadie se ha creído el farol de Mariano sobre "si no aceptáis avestruz como solución a los problemas de España, nos salimos del euro" ¿porqué van a creerse lo del B-M? No, Mariano, el scatergories no es tuyo y no te lo puedes llevar.

PS: ¿Banco Malo? No, Gracias.

]De hecho ya lo ponen, con el carry trade que se tienen montado con la deuda pública, es como un gotero para mantener al moribundo y entere otras cosas lo que consiguen es salvar a sus bancos acreedores de las cajitas de nuestra castuza.

Yo también creo que de lo del banco malo por parte de EU, nada de nada, una cosa es el gotero para el moribundo y otra el BM.

EL BM implicaría que con su dinero mantendrían a los caciques en el poder y eso si que no me lo creo, si precisamente eso es lo que quieren.
Todas esos consejos de admisitración de los empresones y cajitas de los que cobran millonadas la casta política y que les permiten a cambio que expolien sin misericordia a los españoles, prestando unos servicios básicos casi tercermundistas con las antiguas empresas públicas que ellos mismos nos expropiaron y les regalaron a sus amiguitos caciquiles, que explotan con el lema maxima caja mínima inversión.
 Sería impagable ver salir a todos esos chorizos de toda la mamandurria y  un auténtico extasis que quebraran y se les exigieran rersponsabilidades judiciales....¡de sueños se vive! 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: JoaquinR en Abril 26, 2012, 10:12:47 am
Señor SK, con todo el respeto del mundo, se está haciendo viejo. Permítame alterar su mensaje, y tómelo con un grano de sal porque estoy sobreextendiendo la metáfora un poco:

Los ejemplos de laboratorio estan bien, pero al final esa tecnología genera mayor ineficiencia en la mayoría de los casos.

El mapa es un ejemplo perfecto. La gente se pierde y distrae más debido a ellos, porque es incapaz de disciplinarse en que, independientemente de que el mapa describa el terreno, ellos también deben saber hacia donde estan yendo.

Como la gente se vuelve "tonta" y depende exclusivamente del mapa, el efecto es que la capacidad disminuye, porque a día de hoy, un cerebro es mas eficiente con el reconocimiento del territorio que un mapa, además de que la transmisión de información es inexacta (Coño, María, que las líneas esas indicaban una cordillera).

Para mi es significativo el tema de las flechas. Cazando animales, en partidas nocturnas, hay quienes las llevan, y normalmente, disminuye su eficiencia. Lo que debería ser un añadido, se convierte en una muleta. Pierden sigilo, trabajo en equipo y fuerza para clavar una lanza.

O la persona que nunca olvidaba una historia ancestral, y ahora, si no la escribe en una tablilla de arcilla, no se acuerda.

Sin un adiestramiento serio, o capacidades innatas, la escritura, en todas sus facetas, no mejora, sino que sustituye las capacidades del sujeto, volviéndole, a todos los efectos, menos eficiente.

Hace falta una buena formación (O capacidad innata) para hacer que esa información sume a tus conocimientos personales, sin sustituirlos, y de esa forma, conseguir una mejora en la eficiencia. Y no paro de verlo.

La escritura y los libros son una de las cosas mas alienantes que he visto, aborregando e idiotizando a la gente hasta un punto sorprendente. La mente es como un  músculo, hay que mantenerla en forma. Y debido a esto cada vez la gente lo hace menos.


En mi opinión, poco humilde por supuesto, la realidad aumentada es una ampliación de capacidad. Que por supuesto, requerirá un entrenamiento para saber usarla, y se utilizará para montones de tonterías. También se lee más Crepúsculo que Schopenhauer. El entrenamiento, la adaptación de nuestros procesos mentales y sociales, todo vendrá cuando la tecnología esté disponible y en uso abundante.

Lo que es seguro que no pasará es que las tecnologías de aumento humano aparezcan junto con la explotación al máximo de sus capacidades y una sociedad perfectamente preparada para su uso. La cosa suele funcionar al revés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 26, 2012, 10:46:04 am
JoaquinR, planteese una cosa... buena parte de las tecnologías que actualmente usamos, se diseñaron ocn un objeto muy concreto en mente. La flechas, para cazar de forma mas eficiente. La escritura, para mantener registros.

Todas han tenido un fin económico, productivo, industrial. Incluyendo la mayor parte de la tecnología que usamos hoy en día, que se desarrolló para defensa, para aeroespacial, o para procesos productivos.

Curiosamente, solo ahora estamos comenzando a explotar tecnologías que estan desarrolladas directamente para el ocio. Estan orientadas directamente a sustituir capacidades personales, no a ampliarlas.

Además, todo tiene una curva. Lo que es ineficiente en defecto (Tecnología, no tener flechas o fuego) puede serlo en exceso (Tengo que actualizarme mi software de gestión gástrica, que no consigo ahcer de vientre). No creo que sea una función simple; como mínimo, una campana.

Se lo digo porque llevo muchos años en este mundillo, trabajando con temas punteros; y ha habido un claro shifting desde el anterior paradigma "Vamos a hacer algo nuevo y productivo" al actual "Vamos a hacer algo inutil pero que se venda bien en la apple store".

Le aseguro que estoy totalmente a favor de la tecnología y de la innovación, pero no puedo evitar detectar un cambio claro de tendencia hacia la estupidización.

¿Realmente cree que esto es bueno para vd, como persona? Puedo entenderlo en ciertos entornos de trabajo, pero... relamente cree que será un ser mas íntegro, mejor  más feliz con esto en su día a día?

Project Glass: One day... (http://www.youtube.com/watch?v=9c6W4CCU9M4#ws)

¿Realmente alguien cree que esto va a aumentar la productividad en cualquier sentido? ¿A hacer la vida mas fácil? ¿Que el coste de fabricación va a compensar la mínima mejora?

Yo, personalmente, creo que esto arrastra hacia la ineficiencia y la alienación, pero bueno.

Puede que me vuelva viejo; y puede ser que empiece a plantearme que, por mucho que estéticamente me vuelva loco la posibilidad de vivir en un mundo de Star Trek, lo que viene detrás se parece poco a eso.

PS: Soy transhumanista como el que más. Creo que un día la tecnología mejorará mucho las capacidades del ser humano. Pero esto no es transhumanismo, sino unas muletas que generan dependencia sin dar nada real a cambio.  Y estan vendiendo la moto. La tontería 2.0 nos sobreimprime el mapa en una pantalla para no pensar. El trashumanismo lo que quiere es que puedas tener tan buena orientación que no te haga falta la flecha. ¿Comprendes la diferencia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 26, 2012, 10:51:38 am
Antes que nada, he de decir que no soy A. García Trevijano  :biggrin:
Luego, y a raíz de un post de hace unos días sobre mi desacuerdo con la humillación pública a la que ha sido sometida la corona, aún siendo declaramente no-monárquico...

Hoy, Trevijano en vozpopuli:


Citar
está ahora sustituido por el error Juan Carlos, quien acaba de cometer además el yerro de la forzada humillación...
Citar
Un Rey que se humilla ante el pueblo, por orden o consejo de un cargo estatal,  sólo puede hacerlo para mantener sus extraordinarios privilegios materiales,  a conciencia de haber perdido para siempre toda la dimensión espiritual o patriótica de su función...
Citar
Un Rey humillado es un Rey muerto en vida...
Citar
el Rey que se auto-humilla deja de representar la Majestad,
Citar
Un Rey humillado es un despojo de la Realeza...
Citar
En una hora de desvergüenza, la conducta de un Rey que se humilla levanta para siempre las faldas de la Realeza...
Citar
La inutilidad de un Rey humillado es percibida enseguida por los círculos dirigentes de la sociedad estatal,...
Citar
Cuando el Rey disuelve la Monarquía con un acto forzado de humillación,...
Citar
La abdicación de un Rey humillado lleva en la Corona transmitida nuevas fuentes de humillación. ...
Citar
el oportunismo de los periodistas que parecen apoyar la justificación del Rey, cuando en realidad le están exigiendo mas peticiones de perdón, es decir, más humillaciones.
...
Citar
Con la disolución de la Monarquía, en la humillación pública de Don Juan Carlos,...


Creo que a Trevijano también le ha parecido una humillación lo del Rey
;D ;D ;D

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: JoaquinR en Abril 26, 2012, 10:58:48 am
Disculpen, este es mi último post del Offtopic.

Desde aquí no tengo acceso a youtube, pero busquen "Mercedes Benz Augmented Reality", por poner un ejemplo industrial de este tema. Las gafas de google no estarán diseñadas para su uso industrial, pero a mi me parece evidente que si se abaratan y generalizan, se usarán para ello. O para otras cosas, imaginen meterle reconocimiento facial, y al pasar por un restaurante caro, mirar por la ventana y echar un vistazo a la parroquia automágicamente nos muestre un resumen de su hilo de las Cloacas de cada uno si lo tuviera  ;)

A mi personalmente, que tengo un sentido de la orientación cercano a 0, o quizás negativo, y memoria bastante baja para temas del día a día (citas, fechas importantes y etc) una  cosa así me sería muy útil, por superponerse a mi campo de visión de forma pasiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 26, 2012, 11:16:44 am
¿Por que la banca y las empresas españolas no se rinden de una vez y aceptan ser troceadas y vendidas al eurocore, coj**** ya?

Ah claro, porque las elites de este país desaparecerían para ser sustituidas por otras, y claro, antes de que eso ocurra lucharan hasta el último españolito.


Un botón:
Salgado suma otro sueldo en cinco meses y ficha por uno de los consejos asesores de Abertis. Abertis: empresa "lider" en concesión de autopistas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/salgado-suma-otro-sueldo-en-cinco-meses-ficha-por-uno-de-los-consejos-asesores-de-abertis-96822/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/25/salgado-suma-otro-sueldo-en-cinco-meses-ficha-por-uno-de-los-consejos-asesores-de-abertis-96822/)

Pues eso.
Abajo la concesionaria, contrata administrativa o gestor privado.
Cada cosa en su sitio: lo público de todos y lo privado de cada uno.
Sino es así yo me niego a jugar a esta mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: co2 en Abril 26, 2012, 12:47:32 pm
Citar
(...)
La enajenación critica a la consumista, obesa y sedentaria sociedad estadunidense, la cual vive una vida monótona atrapada en la rutina y enviciada por la comida rápida, la diversión barata y la superficialidad. Finalmente, la crítica ecológica es muy evidente y no necesita ser puntualizada.

Wall-E no sólo nos muestra una simpática historia de amor ni el futuro que nos espera si no cuidamos nuestro planeta, sino que nos invita a reflexionar sobre lo monótona que puede ser la vida cuando nos la vivimos pegados a un monitor, viendo televisión, jugando videojuegos o leyendo blogs en internet, en lugar de salir y admirar las bellezas que nos ofrece el mundo, y ya no hablemos de las bellezas naturales, sino de las que están en nuestra propia ciudad. Al final, ¿el que todo esté tan automatizado en verdad es bueno?


http://cafeanimelair2.wordpress.com/2012/01/16/wall-e/ (http://cafeanimelair2.wordpress.com/2012/01/16/wall-e/)

(http://cafeanimelair2.files.wordpress.com/2012/01/wall-e-4.jpg?w=559&h=323)



Investigadores japoneses desarrollan una silla que levita en el aire

http://www.abadiadigital.com/articulo/investigadores-japoneses-desarrollan-una-silla-que-levita-en-el-aire/ (http://www.abadiadigital.com/articulo/investigadores-japoneses-desarrollan-una-silla-que-levita-en-el-aire/)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Abril 26, 2012, 13:15:06 pm
Citar
(...)
La enajenación critica a la consumista, obesa y sedentaria sociedad estadunidense, la cual vive una vida monótona atrapada en la rutina y enviciada por la comida rápida, la diversión barata y la superficialidad. Finalmente, la crítica ecológica es muy evidente y no necesita ser puntualizada.

Wall-E no sólo nos muestra una simpática historia de amor ni el futuro que nos espera si no cuidamos nuestro planeta, sino que nos invita a reflexionar sobre lo monótona que puede ser la vida cuando nos la vivimos pegados a un monitor, viendo televisión, jugando videojuegos o leyendo blogs en internet, en lugar de salir y admirar las bellezas que nos ofrece el mundo, y ya no hablemos de las bellezas naturales, sino de las que están en nuestra propia ciudad. Al final, ¿el que todo esté tan automatizado en verdad es bueno?


[url]http://cafeanimelair2.wordpress.com/2012/01/16/wall-e/[/url] ([url]http://cafeanimelair2.wordpress.com/2012/01/16/wall-e/[/url])

([url]http://cafeanimelair2.files.wordpress.com/2012/01/wall-e-4.jpg?w=559&h=323[/url])



Investigadores japoneses desarrollan una silla que levita en el aire

[url]http://www.abadiadigital.com/articulo/investigadores-japoneses-desarrollan-una-silla-que-levita-en-el-aire/[/url] ([url]http://www.abadiadigital.com/articulo/investigadores-japoneses-desarrollan-una-silla-que-levita-en-el-aire/[/url])
Esta película hace una buena exposición del sinsentido tecnológico en el que estamos. He visto a mucha gente (especialmente yankees) ofenderse por esta película, señal de que es buena y da en el clavo. No ofende quien quiere sino quien puede. Claro que, los habrá que sólo se fijen en la calidad de las texturas porque no tienen una app que les explique el significado connotativo de la obra.

Que nadie se ofenda, es ironía recursiva.

Lo que quiero decir es que toda tecnología que aparentemente nos ayuda, nos debilita por otra parte. No es muy sabio meter tecnología en todos los aspectos de nuestra vida. Habrá quien no vea daño alguno porque directamente no tiene vida, pero en algún momento se acabará dando cuenta, como ya he visto ocurrir (y no sólo en mí mismo).


Por otra parte, me llaman mucho la atención de los casos (mucho más numerosos de lo que se podría pensar) de gente del mundillo que acaba quemada con su profesión, normalmente tras "descubrir la vida" y darse cuenta de la realidad: el 99% de los proyectos superimportantes que ellos creen que están cambiando (incluso salvando) el mundo, son ruido en un océano de irrelevancia.

Es significativo el consejo que da este "guru" de la seguridad informática, muy respetado en su campo:
http://interviews.slashdot.org/story/11/12/19/179256/moxie-marlinspike-answers-your-questions (http://interviews.slashdot.org/story/11/12/19/179256/moxie-marlinspike-answers-your-questions)
Citar
A few weeks ago you asked security guru Moxie Marlinspike about all manner of security issues, being searched at the border, and how to come up with a good online name. He's graciously answered a number of your inquiries which you will find below.
Who writes your paychecks?
SirGarlon

From your Web site it looks like you've worn a number of hats. How do you mainly earn your living by penetration testing, developing software as a contractor, or what? Or do you have a day job? (I won't ask where). Do you have any advice for software engineers seeking an independent career?


I was the CTO at WhisperSystems, which was just acquired by Twitter. In the past, I've done both contract and full-time software engineering work, and I've worked on boats and as a delivery captain. I've also spent a considerable amount of time being broke and living without money.

I don't think I have any particularly sage advice for software engineers looking to go independent, so I'll answer a different question: on a somewhat regular basis now, I receive inquiries from young people coming out of high-school or college, asking me what they should do to get started in their software or security career. My most common response is "don't do it." Or at least, not right now.

I think the biggest thing young people fail to realize is the interminable nature of a career. As a young person in the global north, your whole life is generally marked by periods with definite beginnings and endings: elementary school is 5 years, middle school is 3 years, high-school is 4 years. It's significant because when you're in high-school and hating the indignity of it all, there is at least a definite endpoint that you can look forward to. But if you're coming out of that, you might not fully comprehend that when you start a career, you're expected to do that... for the rest of your *life*! Don't be too anxious to jump into that, because it's not as different as what's come before as you might think.

A friend of mine recently quipped "most people working in software discovered technology before they discovered themselves." There are so many people in the industry working on projects without a real personal narrative as to *why* they're doing them, other than the intrinsic feeling that solving technical problems is fulfilling. There is a whole entrepreneurial scene in the Bay Area right now; I can understand the draw of building things, but the level of self-seriousness that people bring to something like a "customer loyalty" startup baffles me. Honestly, it's simply not true that this stuff is "changing the world," so don't be too concerned about missing out if you don't jump in as quickly as you can.

Please, don't spend your late teens or early twenties in front of your computer at a startup. If you're a young person, I think the very best thing you could do is get together with a group of friends and commit to a one year experiment in which the substantial part of your life will be focused on discovery and not be dedicated to wage work -- however that looks for you. Get an instrument, learn three chords, and go on tour; find a derelict boat and cross an ocean; hitchhike to Alaska; build a fleet of dirigibles; construct a UAV that will engage with the emerging local police UAVs; whatever -- but make it count.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Abril 26, 2012, 13:16:12 pm
Hoy empiezo con la 'anecdota' de la reunion en el Parlamanto de Cataluña; sobre el tipo de los cafes en Londres se ha dicho todo; pero puedo entresacar un mensaje que sí es útil; muchachos (y me refiero a los jovenes, sobre todo a los más jovenunos, menores de 25 años), no penséis que váis a tener ninguna ayuda en este solar, buscaos la vida por vosotros mismos, aquí o fuera, como sea... A la mayoría de los castuzos pronto les llegará la hora de pagar la factura, veremos que escusa usan para intentar evitar la deuda.

Cita de: Starkiller
Los ejemplos de laboratorio estan bien, pero al final esa tecnología genera mayor ineficiencia en la mayoría de los casos.

El GPS es un ejemplo perfecto. La gente se pierde y distrae más debido a ellos, porque es incapaz de disciplinarse en que, independientemente de que el GPS indique la ruta, ellos también deben saber hacia donde estan yendo.

Como la gente se vuelve "tonta" y depende exclusivamente del GPS, el efecto es que la capacidad disminuye, porque a día de hoy, un cerebro es mas eficiente con las rutas que un GPS, además de que la transmisión de información es inexacta (Coño, María, que nos hemos pasado la salida!!!).

Sin duda alguna, eso pasa; es por eso que digo que solo unos pocos van a ser capaces de aprovechar el potencial que ofrecen todas estas nuevas tecnologías; el problema es básicamente un problema de enfoque; la inmensa mayoría de la tecnología es adyuvante, por lo que para aprovecharla es necesaria un actitud proactiva hacia ella, encaminada a estudiarla y buscar constantemente la optimización en su uso; eso es demasiado agotador para la mayoría de la gente, que acaba teniendo una actitud pasiva, e intenta usarla como un sustitutivo, lo que acaba generando epic fails (Maruja, que nos hemos pasado la salida!!!)

Citar
Para mi es significativo el tema de las gafas de visión nocturna. Jugando a Airsoft, en partidas nocturnas, hay quienes las llevan, y normalmente, disminuye su eficiencia. Lo que debería ser un añadido, se convierte en una muleta. Pierden campo de visión, reflejos, velocidad de respuesta y puntería.

O la persona que nunca olvidaba una reunión, y ahora, si no la lleva apuntada en la agenda del movil, no se acuerda.

Sin un adiestramiento serio, o capacidades innatas, la realidad aumentada, en todas sus facetas, no mejora, sino que sustituye las capacidades del sujeto, volviéndole, a todos los efectos, menos eficiente.

El ejemplo de los visores nocturnos es muy bueno; por poner un ejemplo, los pilotos de helicoptero del ejercito necesitan una capacitación adicional para poder usarlos en vuelo, y dicha capacitación además es por tiempo limitado, tienen que realizar periodicamente examenes para que se les renueve la capacitación; o sea, manejar sistemas de visión nocturna no es nada sencillo si lo que se pretende es ampliar la capacidad de visión sin que merme especialmente el rendimiento en otras capacidades sensoriales o situacionales: o sea, necesita un entrenamiento exhaustivo y continuado en el tiempo para mantener la capacitación.

Es como los músicos, que tienen que ensayar prácticamente todos los días para evitar perder técnica interpretativa.

Citar
Hace falta una buena formación (O capacidad innata) para hacer que esa información sume a tus conocimientos personales, sin sustituirlos, y de esa forma, conseguir una mejora en la eficiencia. Y no paro de verlo.

La realdiad aumentada y la asistencia informatizada es una de las cosas mas alienantes que he visto, aborregando e idiotizando a la gente hasta un punto sorprendente. La mente es como un  músculo, hay que mantenerla en forma. Y debido a esto cada vez la gente lo hace menos.

Sí... pero los que lo aprovechan plenamente pueden hacer cosas antaño imposibles, o por falta de tiempo, o por falta de recursos, o por ser simplemente imposibles sin estas tecnologías; la potencialidad de aumentar capacidades solo se sustancia si se usan correctamente; si no, es mejor simplemente no usarlas y limitarse al conjunto de tecnologías que uno mismo controla plenamente.

Cita de: pollo
Lo que creo que no ves, es que todos esos avances que comentas tienen muy poca relevancia, aunque desde el punto de vista de nosotros los frikis sean el non plus ultra. Asumes montones de cosas como la posibilidad de destilar un montón de información útil (información útil no significa conocimiento), que la velocidad de esa adaptación será creciente e imparable (no es lo mismo procesar cantidad que calidad, exactamente el mismo problema por el cual la hard IA aun no está ni cerca de conseguirse) y unas cuantas más.

El día que consigamos lograr una Hard IA, me lo creeré. Es una cuestión de lo que se hace, no de la potencia de la cual se disponga. Hasta entonces yo sólo veo calculadoras potentes que lograrán resolver problemas concretos y muy enfocados. Le das demasiada relevancia a cosas que no tienen tanta.

Creo que tienes un sesgo cognitivo importante al estar metido en el ajo y saber como funciona el mundillo (que tiene de todo menos ese glamour ultratecnológico ultraeficiente que parece destilar toda la PR del sistema de cara a los borregos que tienen que comprarla)... toda la nueva tecnología tiene una importancia mayuscula, y cada vez la tendrá más; intenta explicarle al dueño de una tienda de música (si es que queda alguna) que los sistemas de p2p son frikadas... preguntale lo mismo a los de los supermercados y droguerias si amazon.es empieza a carburar con la venta de productos de limpieza, aseo personal y demás productos de la 'gama del hogar'. Pregunta en ABC, El Mundo o El País; pregunta en los bancos o Hacienda (BBDD). Pregunta en una fábrica de muebles que usen maquinas de control numérico. O en un almacen robotizado, o simplemente correctamente informatizado.

Respecto de la cantidad de información olvidas un factor importante; el procesamiento de grandes cantidades de información permite obtener un conocimiento que puede ser muy útil a quien puede manerjarlo; conocimiento de caracter estadístico; no es ninguna tonteria descubrir en una base de datos que la demanda de un producto sigue una distribución x respecto del precio. Es ya la hostia si lo puedes correlacionar con alguna característica objetiva del producto o entorno. Por ejemplo. Otro ejemplo, la simulación: yo trabajo justo con esto; antes de que se construya un barco conocemos con bastante exactitud su velocidad, sus características de navegación, y como ajustarlo para optimizar su rendimiento para las condiciones de navegación más probables; es más, podemos hacer una 'convolución' de la distribución de condiciones, que conocemos de bases de datos meteorológicas, con el rendimiento del barco, para maximizar la 'esperanza de rendimiento' del barco... todo eso es totalmente imposible de hacer sin todos nuestros ordenadores, programas, bases de datos y know how que tenemos de todos los años que llevamos haciendo esto.

Sí, ciertamente es una cuestión de que se hace, y pocos están en posición de saberlo y hacerlo; la potencia permite hacer cosas adicionales en menos tiempo, o cosas nuevas imposibles con menos potencia: de nuevo otro ejemplo, simular la respuesta dinámica a las olas de nuestros barcos; sin una determinada capacidad de calculo es imposible hacerlo por que llevaría demasiado tiempo y lastraría excesivamente el desarrollo del proyecto.

Cita de: pollo
No has ampliado tu capacidad mental, has utilizado una herramienta sofisticada, un programa básicamente,  que además pone en manos de otros el know-how de la realidad: te la quitan y te hundes. Lo de las gafas es un cambio de interfaz, el cual es irrelevante para el resultado (con un smartphone con cámara podrías hacer exactamente lo mismo). Si crees que sí es que no estás comprendiendo los conceptos a los que me refiero.

Vuelvo a ver el sesgo; todas las tecnologías son ampliadoras en menor o mayor medida; esa argumentación puede aplicarse a toda tecnología, especialmente a las orientadas al conocimiento. Somos dignos descendientes de los homo habilis; es la ampliación de capacidades que nos proporciona la tecnología la que nos ha permitido trasformarnos en el hiperdepredador capaz de estar en la cima de todas las cadenas tróficas del planeta. Lo mismo puede decirse de la escritura; merma la capacidad memorística oral. Dejas el conocimiento en manos de los que lo escriben, y su permanencia queda atada a libros que pueden ser destruidos o manipulados. Ya, cierto; pero también es cierto que sin la escritura y el libro impreso (como sistema de reproducción y distribución barato de la escritura) hay un límite bastante pequeño del caudal de conocimiento accesible oralmente. La escritura permitió ampliar enormemente la capacidad de acceso a información de la gente; a cambio cedió el control de la fidelidad al que escribia o producia los escritos; y en cualquier caso la lectura, entonces y ahora, necesita de cierta reflexión para generar conocimiento útil. Añado, recordar que la escritura fue una tecnología que aparentemente se desarrollo en el campo del comercio, para facilitar el control y la administración de las transacciones. Y en ese sentido ampliaron enormente la capacidad del comerciante, que ya no tenía que fiar a la memoria contratos, deudas, balances de gastos-ingresos, etc, etc....

Volviendo al conocimiento, estas tecnologías sí que amplian capacidades; un programa de análisis estadístico me permite discenir caracteristicas de conjuntos de datos que de otra manera me resultan amorfos; una camara digital me permite tomar imagenes y conservalas en un formato muy barato, cómodo, y sumamente fiel; esas imagenes puedo almacenarlas y poder consultarlas posteriormente, recuperando la imagen inicial con una fidelidad imposible para la memoria humana normal. Yo por ejemplo hago uso bastante intensivo de bases de datos de papers, sobre todo la de la Association for Computing Machinery, de la que soy miembro; si necesito una codificación de un algoritmo, una formulación de un calculo, una descripción de un metodo para hacer algo, etc.... tiro ahí; en muy poco tiempo tengo acceso directo o indirecto a una gran cantidad de bibliografía pertinente y puedo hacer una estimación de si vale la pena el esfuerzo de profundizar en esa solución o buscar otra. De no tener esas bases de datos e Internet, ese proceso me llevaría varios días en una biblioteca, o sería imposible por no poder acceder a una con un archivo de publicaciones lo bastante exhaustivo: en resumen, esto amplia mi capacidad de 'solucionar problemas' en varios ordenes de magnitud respecto a si no dispusiera de estas tecnologías.

Cita de: pollo
Será super sorprendente y mega friki, pero difícilmente revolucionario. Revolucionario sería poder viajar al espacio por 100€, no tener que pagar nunca más la factura de la luz, fabricarse uno sus propios aparatos con un archivo descargado o poder regenerar miembros perdidos. Sobre computación lo único que me sorprendería sería una IA genérica que entendiese contextos y fuese capaz de aprender cualquier cosa por sí misma (es decir, una mente animal o humana), todo lo demás son calculadoras glorificadas y marketing. Que nos pueden dar de comer a los informáticos, vale. Que tienen utilidad al automatizar y optimizar cosas (y destruir el trabaja-para-consumir como lo conocemos)  pero no compro la moto de lo revolucionario ni del ultraconocmiento porque no tiene base aparte del tecnorromanticismo (la falsa premisa que asume que con las tecnología podremos ser poco menos que superman y todo avance tiene consecuencias estrctamente positivas).

Mas sesgo; sí es revolucionario usar 'correctamente' un cubo de datos para extraer el rendimiento comercial de un producto en una region... por poner un ejemplo; que los engominados powerpointistas esten dando por culo a los de sistemas exigiendo cubos de datos idiotas sin aporte significativo de infomación y/o conocimiento a los ya creados no significa que la tecnología no tenga un gran impacto; Amazon no puede existir sin toda una panoplia de tecnologias informáticas que le permiten optimizar enormemente sus actividad y ofrecer los productos a los precios que ofrece; desde la actualización de precios automática para tener mejores ofertas que la mayoría de la competencia, a la gestión logística que le permite ofrecer envíos gratuitos.

Las tecnologías que mencionas son saltos cuánticos de enorme envergadura, que le darán la vuelta por completo a la sociedad; creo que subvaloras enormemente el significado de la regeneración de organos o el viaje espacial barato, lo que te lleva a subvalorar enormemente otros avances que quedan pequeños al lado de estos; pero eso no significa que los pequeños no tengan un potencial enorme.

Respecto a que la tecnología puede hacernos superman, por supuesto.... Ponga a una compañia de carros de combate (menos de 100 soldados con su tren logístico) a pelear contra una legión romana (casí 10.000 con la configuración tradicional de la Republica y el Alto Imperio); ¿quien crees que gana la batalla el 99.99% de las veces? Hoy día podemos volar, incluso al espacio, navegar a velocidades que prácticamente ningún ser marino puede alcanzar ni puntualmente, sobrevivir en entornos climáticos contrarios a la vida... tenemos una esperanza de vida que triplica o más la que parece podíamos conseguir sin el enorme apoyo de la tecnología avanzada. Dicha esperanza además está en constante crecimiento, y hay razones biológicas que apuntan a que quizás no hay limite claro a la esperanza de vida. Podemos levantar edificios de un kilometro de altura, mover rocas de decenas de toneladas, fundir metales, etc, etc.... si eso no es ser Superman comparandolo a lo que podía hacer la gente hace 4 o 5 mil años, no se lo que será serlo... y no, no toda tecnología tiene consecuencias positivas (para mi la más clara es la sociología y psicología cuantitativa, que no se está usando precisamente para el bien de la humanidad en casi ninguna aplicación práctida del día a día).

Cita de: pollo
Niego la mayor. Las tecnologías no amplian la capacidad genérica de nadie, al igual que usar un ordenador no te hace más inteligente ni un coche te hace más fuerte. Incluso viendo el comportamiento de algunos geeks en particular se podría argumentar que todo lo que ganas en pensamiento racional lo pierdes por otros lados, quizá más útiles en el contexto que nos viene, como la habilidad social, la capacidad de liderazgo, la capacidad reproductiva (lo digo en serio) o la picardía.

La realidad aumentada y demás no dejan de ser interfaces glorificadas que nos engañan haciéndonos pensar que hemos ganado capacidades cuando lo que nos están haciendo es colarnos un gol por la escuadra, volvernos más inúiles y dependientes aun de lo que ya somos, aislarnos aun más y hacernos creer que estamos mejorando. Lo increíble además es que se tengan ese tipo de visiones del futuro cuando estamos viendo que en un futuro no muy lejano va a haber otras necesidades más apremiantes y más básicas que resolver. La utopía del ultraconocimiento se cae en una tarde cortando los cables de la luz (o cortándote ibertrola la luz por falta de pago) o con un incendio por parte de unos chacheles cabreados. No sé si me explico.

Para algunos la idea del futuro parece un maremagnum de gadgets, que nos permitirán hacer cosas nunca antes soñadas, y lo que es más importante, completamente superfluas. Menuda mierda de futuro, la verdad, si sólo llegamos a eso. El verdadero futuro está en otras cosas menos llamativas y menos "futuristas", pero más necesarias (necesario: entiéndase como que es capaz de resolver problemas reales y necesidades concretas).

Estás equivocado... la tecnología si amplia la capacidad genérica; un fusíl de asalto me hace muchísimo más letal que con mis simples manos; ¿me hace dependiente eso? Sí, por supuesto, en el sentido de que mi capacidad de hacer daño depende mucho de la ampliación que proporciona el fusil; y evidentemente recibí en el ejercito mucho más entrenamiento para luchar con el fusil que con las manos. Pero en una pelea con otra persona, si llevo un fusil y el otro no, ¿que crees que pasará?. Puedes argumentar entonces que sin el fusil no soy nada... si y no. Sin en él, en una pelea a mano descubierta evidentemente no tendría las probabilidades de ganar que con él; pero no quedarían a 0.

Los gadgets son lo mismo... el movil me permite poder intentar ponerme en contacto con un montón de gente en muchos lugares en cualquier momento; poder grabar imagenes en un momento dado, para no tener que fiar a la memoria algo; etc.. etc.. eso amplia ciertas capacidades mías; sin el movil pierdo esas capacidades, pero no me quedo cojo... al final se trata de intentar optimizar el uso del aparato que haces para que aporte. La mayoría de funciones de un movil actual no me aportan apenas capacidades de ninguna clase, por tanto no las uso.

Pero al final volvemos al sesgo... la crítica que haces se puede aplicar a todas las tecnologías; la escritura nos hace dependientes de ella para acceder a un montón de información y conocimientos; ¿es eso malo? Genericamente no... al final depende de como se use y se busque la cierta proficiencia en el uso de la tecnología.

Por acabar con la disección de tus comentarios; no, el futuro 'brillante' que pueden ofrecer estas tecnologías no viene de hacer cosas superfluas... viene de otras cosas. Por ejemplo, a mi me vendría de puta madre un sistema altamente portátil (y estoy sopesando ya la compra de una tablet para ello) que me permitiera lo siguiente: leer PDFs perfectamente renderizados en un formato de visualización cómodo (8-10 pulgadas de diagonal), anotar los PDFs mediante subrallado y notas; sería altamente conveniente que el software pudiera hacer captura de glifos para no depender de un teclado virtual para las notas; acceso, ni que sea intermitente a internet para hacer captura de información adicional y tener acceso a un escritorio virtual que tengo colgado de un sistema de computación en nube (eyeOS corriendo sobre un server virtual EC2 de Amazon). Eso, por ejemplo me llevaría a plantearme el no usar el coche para ir a trabajar, y las dos horas que necesitaría para ir y volver en trasporte público aprovecharlas para leer mi nunca agotada pila de papers... puedo hacerlo imprimiendo los papers, pero después pierdo mucho tiempo haciendo busquedas de ampliación (que en muchas ocasiones no son tan productivas por la discronia entre la necesidad de ampliación y la busqueda efectiva), actualizando mi archivo de notas o simplemente clasificando el paper de manera que después pueda consultarlo de manera eficiente. ¿Qué mi caso es extremo? Pues sí, no lo niego; ya lo he dicho, estas tecologías solo las van a aprovechar unos pocos... ¿es suficiente ese hecho para demonizarlas o simplemente negar sus ventajas indudables? No... el problema es básicamente de las personas, no de la tecnología; incluso con la TE quedará en el tintero otra transición, esta cultural y personal, en el que la mayoría de gente varie su modo de pensar y vivir la vida... pero eso son palabras muy muy mayores; el borreguismo tiene razones muy profundas para existir, y no se van a cambiar así como así; yo personalmente soy bastante pesimista, y pienso que es casi imposible que la mayoría de la población de cualquier sociedad minimamente compleja no sea borrega empedernida; la distribución de Pareto haciendo de las suyas, esta vez respecto al 'aprovechamiento del tiempo y la vida'.

Cita de: pringaete
No es la panacea para los males humanos, pero es un buen instrumento y si lo consideramos como tal, es una revolución instrumental lo que estamos viviendo y lo que vamos a vivir. Sí, claro, habrá un montón de ruido, estamos de acuerdo. Aunque igual en la fase que nos espera de prescindir de lo superfluo (SNB dixit) igual eso también se corrige.

Es que si lo piensas bien, no es una tecnología tan fácil de usar; y menos de lograr un rendimiento mínimamente optimo; el problema es de disciplina y conocimiento de la vida en mi opinión; conocimiento para fijar unos objetivos vitales 'productivos' para uno mismo y disciplina para realizar lo necesario para llevarlos a fin; lo primero no sobra precisamente en esta sociedad (falta filosofía por toneladas, fijaos que la casta hace todo lo posible por capar las 'humanidades' en los estudios primarios y secundarios; no es casual; tampoco lo es que las instituciones de enseñanza de élite son precisamente muy fuertes en ese campo, y eso lo ví en primera persona en una Public School inglesa del nivel de Eton donde trabajó mi mujer). Lo segundo está muy perdido, por que ha interesado fomentar una sociedad altamente hedonista... las nuevas tecnologías (prácticamente todas, no solo las TIC) pueden tener un uso 'dual' en ese aspecto; pero no dudemos que la mayoría se decantará por el uso hedonístico 'inútil'.

Cita de: Ignorant
¿Que nos sucederá a toda esta gente que por la mañana cogemos el metro (bostezando) para ir al curro?. No es una pregunta sarcástica.

No lo se... y es algo que me preocupa sobremanera, por que casi todo mi entorno esta formado por personas así; y en última instancia, con la aceleración del ritmo de innovación y el crecimiento exponencial del conocimiento, todos tendremos un límite a partir del cual ya no seremos capaces de seguir el ritmo. No tengo respuesta... espero tenerla algún día. Mientras, intentar pilotar la tabla surfeando la ola por delante, para estar en posición de ayudar a los demás de mi entorno a pasar el trago.

En última instancia esa pregunta se resume en lo siguiente: ¿a donde debemos encaminar la sociedad? Esa pregunta necesitará de una respuesta muy muy urgente el día que podamos producir IA fuerte; hace falta un debate en profundidad del tema; desgraciadamente no se hace, y seguramente nos pillará el toro. La respuesta es buscar una solución local que sea válida para nuestro pequeño entorno personal, y compatible (ahí es nada) con el escenario global que se genere... la situación es jodida, hay que asumirla así.

Cita de: The Resident
Buenos puntos, pero discrepo en lo básico. Dice usted que la capacidad de generar conocimiento a partir del ruido diferenciará a las élites de la masa, porque escasea cada vez más. Yo digo que esa capacidad escasea cada vez menos. Cuando los medios de producción son físicos, son acaparables y las élites los acaparan.

No, seguramente me he explicado mal; la diferencia será que donde la mayoría verán ruido, la élite verá información útil y extraerá conocimiento nuevo; el límite no viene impuesto por la acaparación de información; está ocurriendo justo lo contrario; el limite es personal, de cada uno, y viene impuesto por la creciente dificultad de acumular todo el conocimiento necesario para estar en la posición de hacer eso. No importa que la información se comparta de forma total; por mucho que quiera, no puedo hacerle entender a una persona que no sepa bastante estadística y probabilidad las consecuencias del teorema central del límite en una tarde. Menos pues todavía hacerle entender que es un Random Walk, y por que no es una buena herramienta para analizar la evolución de un valor de bolsa. Otro ejemplo; ¿como hacerle entender a la gente las implicaciones de una distribución de Poisson? Muchos procesos estan modelizados por dicha distribución, y por motivos economicos se dimensionan de manera que de forma segura antes o después habrá una situación que sobrepasará la capacidad del proceso y acabará colapsando: por ser más concreto, urgencias. Es imposible dimensionarlas para tener una seguridad del 100% de que puedan atender en tiempo y forma a todos los que acudan a ellas en cualquier circunstancia; la clave es comprobar (de nuevo motivos económicos) que no hacen falta circunstancias muy extremas para llegar al límite. Ahora intente hacer entender eso a una persona de la calle... ¿que implica portar una variación genética que un estudio de variotipos ha asociado a una enfermedad determinada? Hasta a mí que soy matemático me cuesta; imagine a la gente de la calle (estamos a punto de doblar la esquina del diagnostico genético preventivo de modo generalizado). ¿Cuanta gente de la calle es consciente de la capacidad intrinseca que tiene Facebook de trazar un perfil de una persona que lo usa de manera continua? ¿Y de la información subyacente que puede obtenerse de hacer estudios de agregados de esos perfiles? Una cosa es que la mayoría puedan beneficiarse más o menos superficialmente de muchos avances que estamos teniendo y tendremos, y otra será aprovecharlos a fondo para ganr una posición de ventaja respecto del resto.

En fin, por centrar el tema en el idem del hilo; la TE española está 'convolucionada' por el entorno que se perfila a nivel mundial de la convergencia de varias 'tendencias': peak oil (real o oligopólico) vs despegue de generación renovable distribuida, cambio tecnológico + incremento exponencial del conocimiento a nivel mundial, cambio profundo en la distribución de la generación de riqueza a nivel mundial, aceleración del ritmo de cambio social, sobre todo debido al cambio tecnológico; y por último, la tensión debida a los últimos coletazos de un sistema economico-monetario en los últimos estadios de vida y ya condenado a muerte. Y los cabrones que pilotan la nave no están haciendo nada por enfilar la proa a ninguna de estas tendencias... bien vamos castuza, bien...

Siento el tochazo, por Dios... pero creo que es parte fundamental del transición, ya que la configuración del futuro va a depender angularmente de este ámbito y de como nos desempeñemos en él. Si no lo hacemos bien podemos sufrir el riesgo de acabar como unos parias que perdieron el tren y se quedaron en el siglo XX (o XIX, si analizamos como se hace muchas cosas en este país).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 26, 2012, 13:38:25 pm
He abierto un hilo aparte para seguir el debate geek sobre la tecnoquincalla para no desviar demasiado el principal.

Si uds. gustan:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/teconologismo-transhumanismo-y-demas-ts/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/teconologismo-transhumanismo-y-demas-ts/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Abril 26, 2012, 13:46:04 pm
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12.- ¿POR QUÉ TOCA DESENFILARSE DE LA MARCA ESPAÑA?.-

Llevamos 5 años y medio [otoño 2006] desde el Turning Point y 2 años [mayo 2010] desde el inicio del proceso de Capitulación.

A mí me parece que ha sido tiempo más que suficiente para ponerse las pilas y romper a hacer los deberes. Sin embargo, estáis a verlas venir. Esperáis no se qué. Pero, no hay milagros. Ni siquiera salirse del euro, algo imposible, es la solución, toda vez que solo lo queréis para posponer el ajuste con trampas cambiarias.

Solo hay un camino, la DEVALUACIÓN INTERNA, y dos líneas de actuación, además de una política de comunicación que no cree falsas expectativas:

- consolidación fiscal [no mero ajuste presupuestario]; y
- ajuste-precios [no ajuste-cantidades, actividad, empleo].

Comencemos por lo fácil, los alquileres, especialmente los de inmuebles de negocios, verdadera losa usurera que asfixia emprendimientos.

¿En qué cabeza cabe que el alquiler de una vivienda sea un sueldo que los inquilinos han satisfacer individualmente al casero de por vida?

Que los vehículos inmobiliarios que vienen [los enjuagues para sacar los inmuebles de la Contabilidad de las entidades de crédito] se dediquen a alquilar


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2150504/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2150504/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 26, 2012, 13:56:13 pm
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(26/04/2012 13:52) HAY MUCHO USURERO INMOBILIARIO CUYO ÚNICO AFÁN ES QUE SU BICHO LE FINANCIE SU VIDA.-

En España, los empleadores de bichos tienen que pagarles tres sueldos:

- el de subsistencia;
- el que el bicho tiene que pagar a Hacienda; y
- el del casero exprimeinquilinos.

En otro orden de cosas, hay que ser cretino para ver humillación en el ho'oponopono. Lo digo por el "lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir". ¡Viva el Rey!

Lloriquead menos y confesaos, fariseos.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/26/botin-a-sus-cachorros-hora-de-vender-el-santander-6942 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/26/botin-a-sus-cachorros-hora-de-vender-el-santander-6942)

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(26/04/2012 10:11) LA LIBRE CIRCULACIÓN DE DINERO INTRACOMUNITARIA NO ES NINGUNA FUGA DE CAPITALES.-

Esto se está llenando de catetos nacionalistas. ¿Llamaríais fuga de capitales al dinero que los pacenses depositan en sucursales españolas pero no de Badajoz?

Menos rajar contra el euro y más hacer los deberes, que como muy bien nos dicen los economistas del CESifo se resumen en:

LA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA Y SANADORA.

Empezad por lo fácil: los alquileres de locales comerciales, naves industriales, oficinas y demás inmuebles de negocios. Igual os encontráis con que, con los nuevos precios rebajados, la gente se anima a emprender, ¡usureritos de poca monta!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/26/los-expertos-alertan-sobre-la-fuga-de-capitales-en-espana-y-los-paises-del-sur-hacia-alemania-96856 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/26/los-expertos-alertan-sobre-la-fuga-de-capitales-en-espana-y-los-paises-del-sur-hacia-alemania-96856)

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(26/04/2012 14:11) AQUÍ, CADA UNO VA A LO SUYO.-

Es totalmente lógico que las autoridades supraestatales y los mercados no se fíen.

LA DECEPCIÓN.

No solo hay una política económica desorientada que hace que el ajuste sea parcial y desordenado, sino que la infinanciable arquitectura institucional de nuevos ricos horteras que nos hemos dado propicia...

LA DESINTEGRACIÓN.

La UE está incurriendo en una grave irresponsabilidad retrasando la intervención.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/26/botin-a-sus-cachorros-hora-de-vender-el-santander-6942 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/26/botin-a-sus-cachorros-hora-de-vender-el-santander-6942)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 26, 2012, 14:24:30 pm
parece que van a intentar una paradiña, no sea que les toque a ellos; asi ya podran volver a empezar por abajo

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3921756/04/12/Merkel-dice-que-la-austeridad-sola-no-resolvera-la-crisis-y-apoya-un-pacto-por-el-crecimiento.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3921756/04/12/Merkel-dice-que-la-austeridad-sola-no-resolvera-la-crisis-y-apoya-un-pacto-por-el-crecimiento.html)
 
http://www.expansion.com/2012/04/26/economia/1335419902.html (http://www.expansion.com/2012/04/26/economia/1335419902.html)
 
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/25/17190972.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/25/17190972.html)

http://www.bbc.co.uk/news/business-17839985 (http://www.bbc.co.uk/news/business-17839985)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 26, 2012, 14:25:57 pm
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...   :roto2:

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El FMI pide dinero público para los 10 bancos que identifica como "vulnerables"

El Organismo publica por sorpresa las conclusiones preliminares de su informe sobre el sector financiero español. Incide en "tomar medidas decisivas, especialmente en el más grande ellos".
Belén Carreño / M. Alba (12:24)
La directora gerente del FMI, Christine Lagarde

El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha decidido acallar los rumores sobre los resultados de las inspecciones a las que ha estado sometiendo a España. En efecto, ha optado por publicar por sorpresa las conclusiones preliminares de un informe anunciado para junio, y para cuya elaboración hasta una decena de sus inspectores se han desplazado dos veces durante dos meses a España, tal y como adelantó Vozpópuli. En las conclusiones preliminares, el organismo advierte que ha sometido a distintas pruebas de resistencia a los bancos españoles y que diez de ellos han resultado ser “vulnerables”. El Fondo excluye de este equipo a las “entidades más grandes” y dice que la mayoría de los bancos frágiles “ya están recibiendo algún tipo de ayuda”. “Cinco de ellos han sido fusionados o comprados (Unnim, CAM, Caja 3, Caja España-Duero y Banca Cívica) por entidades solventes. Tres están en proceso de ser subastados (Banco de Valencia, Catalunya Caixa, junto a Novagalicia, cuya subasta parece inevitable) y dos han enviado ya planes de viabilidad al Banco de España que deben ser aprobados”.

En opinión de los inspectores del organismo, que han dado por concluida hoy mismo su misión en España, “es clave que estos bancos tomen medidas decisivas, especialmente el más grande de ellos, para fortalecer sus balances, mejorar su gestión y su política de gobernanza”. Según fuentes del sector, esta entidad de gran tamaño a la que se refiere el informe puede tratarse de Bankia. De hecho, en círculos bancarios y políticos no se descarta, a medio plazo, una posible nacionalización de la entidad que preside Rodrigo Rato. La otra entidad a la que se refiere el FMI es BMN, el banco liderado por Cajamurcia.

Precisamente, el máximo dirigente de Bankia, Rodrigo Rato, lo fue también del Fondo Monetario Internacional entre 2004 y 2007, cuando dimitió por asuntos personales. Son ahora sus antiguos subordinados los que se encargan de fiscalizar la marcha de la entidad que preside y de recomendarle la necesidad de adoptar medidas "rápidas y contudentes".

El Fondo reconoce que las inyecciones de liquidez del BCE están suponiendo “un respiro” a la banca española pero insta al sector a seguir recapitalizándose y recuperar el acceso “a los  mercados de financiación privados”.  Con todo, anticipa que para ahorrar excesivos costes al sector en el proceso de restructuración, será necesario aumentar la “dependencia en la financiación pública”, una vez agotadas las fuentes de financiación privadas (como el Fondo de Garantía de Depósitos). El organismo cree que este soporte público al capital de los bancos es necesario para evitar "un excesivo desapalancamiento" -por medio de la venta de activos como vía de financiación para fortalecer los balances- en las entidades bancarias y "preservar la estabilidad financiera" en el país.

En sus conclusiones, los expertos resaltan que las autoridades del Banco de España le han dado un sentido de “urgencia” a la reforma financiera que es “apropiado” y que están siendo “atentos” al diseño de un plan de rescate del sector que no implique más riesgos a la deuda pública. Con todo, advierten de que si las “instituciones débiles” no se limpian deforma rápida y adecuada, los bancos que ahora están fuertes, “sufrirán de forma innecesaria”, por la continúa pérdida de credibilidad del sector.

En sus conclusiones, el Fondo pide que se sea particularmente cuidadoso con el diagnóstico de los activos dudosos que puede haber en el balance de los bancos, y que se elabore un plan de acción al respecto para decidir si se mantienen en las entidades o si se crean “entidades de gestión de estos activos públicas o privadas”, en referencia a una figura similar al denominado “banco malo”.

Además, pide que se refuerce la independencia entre los diferentes supervisores financieros y que se dote de más poderes al Banco de España para poder prevenir crisis como la actual.

Viñals, responsable del informe

El responsable último del informe es José Viñals, director del departamento financiero del FMI y exsubgobernador del Banco de España. Viñals se conoce al dedillo el funcionamiento del Banco de España y refrenda este informe en el que los inspectores piden no sólo aumentar los poderes de la institución, sino también reforzar los mecanismos de sanción a los bancos. Además, y en una petición recurrente de la insitución hacia el sector financiero español, piden mejorar la supervisión y la regulación del sector asegurador en España que, recuerdan, no está preparado para detectar los riesgos del sistema, cuya regulación en este sentido se ha quedado, además, "desfasada".

Con todo, los inspectores le echan un capote a Miguel Ángel Fernández Ordóñez, el presidente del Banco de España, al asegurar que los pasos que se han tomando hasta ahora en la reforma del sector han ido en la dirección correcta y que los reguladores financieros españoles tienen "una plantilla con gran experiencia y muy reputada" que se apoya además en una "comunicación fluida" entre organismos.

El Banco de España facilitó durante su visita despachos a los miembros del FMI que realizaron este control financiero especial al que los países del G-20 considerados como "de riesgo sistémico" se deben someter cada cinco años. Los inspectores del FMI realizaron labores de inspección directas en bancos, cajas y aseguradoras.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/2477-el-fmi-pide-dinero-publico-para-los-10-bancos-que-identifica-como-vulnerables[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/2477-el-fmi-pide-dinero-publico-para-los-10-bancos-que-identifica-como-vulnerables[/url])


Pon las tuyas a remojar...   ::)

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El Sabadell hará todo el saneamiento del ladrillo en el segundo trimestre

La entidad catalana esperará a conocer del todo las cuentas de la CAM. La entidad ha ganado 80 millones de euros en el primer trimestre.
VOZPÓPULI (12:17)

El consejero delegado del Banco Sabadell, Jaime Guardiola, ha asegurado que su entidad hará todo el saneamiento del ladrillo en el segundo trimestre, una vez conozca todas las cuentas de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM), que compró por un euro tras la subasta del Banco de España. El Banco Sabadell ha cerrado el primer trimestre de 2012 con un beneficio neto de 80 millones de euros, un 5 % menos que en el mismo período del año anterior, tras destinar 293,4 millones al saneamiento de su cartera crediticia e inmobiliaria.

De este total de dotaciones, que suponen un 11% menos que las que el banco realizó de enero a marzo del pasado ejercicio, 117,4 millones van destinados a insolvencias, mientras que 176 millones corresponden a provisiones sobre inmuebles y activos financieros. La entidad que preside Josep Oliu ha destacado en un comunicado remitido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) que los datos del primer trimestre han evolucionado "mejor de lo previsto", ya que todos los márgenes de negocio mejoran, a pesar del "incierto y difícil entorno macroeconómico".

Así, el margen de intereses ha alcanzado en estos tres meses los 407,3 millones de euros, lo que supone un crecimiento interanual del 7,4%, mientras que el margen bruto se ha situado en los 692,2 millones, un 3,1% más. También ha crecido, concretamente un 8,5%, el margen antes de dotaciones, que asciende a 378 millones.

Al cierre de este primer trimestre, los activos totales del grupo Banco Sabadell suman 105.321 millones de euros, un 10,6% más, como también crecen los recursos de clientes en balance (3,2 %) y la inversión crediticia bruta de clientes, que aumenta un 3% y llega a los 74.235 millones. Destaca, en este punto, el incremento en un 21,6 % de los préstamos personales, que alcanzan los 16.678 millones.

La ratio de morosidad de la entidad catalana es del 6%, una cifra ligeramente superior a la del pasado año, cuando era del 5,46%, aunque se mantiene por debajo de la media del conjunto del sector financiero, del 8,16%.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/2480-el-sabadell-hara-todo-el-saneamiento-del-ladrillo-en-el-segundo-trimestre[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2480-el-sabadell-hara-todo-el-saneamiento-del-ladrillo-en-el-segundo-trimestre[/url])


O sigue remojándolas...   :biggrin:

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El Santander gana un 24% menos tras sanear la cartera inmobiliaria española en 1.897 millones

El aumento de dotaciones está vinculado a la fuerte demanda de provisiones por la situación económica de España y Portugal.
Miguel Alba (11:39)

El Banco Santander obtuvo un beneficio neto de 1.604 millones de euros entre enero y marzo de 2012, un 24% menos que un año antes, después de dotar con 3.127 millones de euros las provisiones para insolvencias y para el saneamiento de la cartera inmobiliari. Esa cifra supone un 51% más que los 2.065 millones dotados en el mismo trimestre del año pasado. De ese saneamiento, 1.897 millones corresponden al saneamiento realizado únicamente en España de su cartera inmobiliaria. Dichas dotaciones se han realizado íntegramente con cargo al beneficio ordinario, ya que en el trimestre no se han producido plusvalías ex esetraordinarias, y han permitido mejorar en un punto la cobertura de morosidad, hasta el 62%.

El aumento de dotaciones está vinculado a la fuerte demanda de provisiones por la situación económica de España y Portugal. El grupo ha sacado de su hucha de genéricas 99 millones, frente a los 356 millones que se dotaron en el primer trimestre de 2011.

La tasa de morosidad del grupo se sitúa en el 3,98%, lo que supone un aumento de 0,37 puntos con respecto a un año antes y nueve centésimas en el trimestre. En España, la morosidad se sitúa en un 5,75%, con un aumento de 1,18 puntos en el año, afectada por la caída del crédito. La mora del sector supera ya el 8%. La tasa de cobertura de dicha mora se sitúa en el 62% para el conjunto del grupo y en el 46% para el negocio en España. Dicha tasa es un punto superior a la del cierre del año pasado, cambio de tendencia que se produce por vez primera en seis trimestres.

El conjunto de créditos del grupo asciende a 746.382 millones de euros y representa un 115% de los depósitos (651.132 millones). En diciembre de 2008, esa relación era del 150%. Banco Santander sigue siendo una de las entidades que cuenta con mayor acceso a los mercados mayoristas de financiación. Siguiendo una política conservadora de emisiones, en el primer trimestre de 2012 ha emitido por importe de 12.200 millones de euros, que superaron a los vencimientos de 11.300 millones del mismo periodo. Además, ha realizado titulizaciones en el mercado por importe de 3.800 millones. La buena posición de liquidez, incluso en un ejercicio de stress, permite afrontar 2012 sin necesidad de emisiones en España y Portugal, según inform la entidad.

Los recursos de clientes gestionados por el Grupo superan por primera vez en su historia el billón de euros y ascienden a 1.007.804 millones de euros a cierre de marzo de 2012, con un aumento del 2%. Los depósitos crecen a tasas del 6%, incluyendo los pagarés captados en la red comercial en España (8.346 millones de euros) y las letras financieras en Brasil.

El importe de la inversión crediticia neta del Grupo Santander se situó en 746.382 millones al cierre del primer trimestre de 2012, casi un 5% más que hace un año. El crédito al sector residente (España) cae el 8%, mientras que el no residente aumenta casi un 10%. En España, destaca el descenso del crédito con finalidad inmobiliaria en un 18% si se compara con el cierre de marzo del año pasado y un 8% sólo en un trimestre. Además, el importe de los inmuebles adjudicados se mantiene estable en el trimestre, ya que únicamente aumenta en 37 millones de euros, de manera que el saldo acumulado entre crédito con finalidad inmobiliaria e inmuebles adjudicados cae en 1.897 millones en tres meses. La financiación a empresas en España, excluido el sector inmobiliario, se mantiene estable.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/2483-el-santander-gana-un-24-menos-tras-sanear-la-cartera-inmobiliaria-espanola-en-1-897-millones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2483-el-santander-gana-un-24-menos-tras-sanear-la-cartera-inmobiliaria-espanola-en-1-897-millones[/url])


 :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 26, 2012, 14:30:33 pm
Soy plenamente consciente de que no tiene mucho sentido reavivar este debate que no es más que cortina de humo, pero ya que los ppcc lo mantienen candente:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/306637_334039166659331_100001597526245_850371_1597364528_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Abril 26, 2012, 14:34:02 pm
A mi, personalmente, si me parce que lo de trevijano es una capullada.

Si nuestra monarquía es constitucional, y el rey no obstante ninguno de los tres poderes, esa aura de "poder emanado de la voluntad divina" no aplica (Y de hecho, no está).

Así pues, me parece demagógico todos los que andan mixtificanto teorías acerca de la infalibilidad real*. Es de gilipollas. A un rey a día de hoy no se le reconoce infalibilidad, todo punto que dicho atributo emana de la imposición divina, caracter que tampoco se reconoce (Siendo propio de monaquías absolutistas)

Francamente, me parece que aquí hay mucho listo hablando sobre gilipolleces, e incluso poniendose místico-religioso.

La cornoa Española obtiene su legitimidad, primero del caudillo (Legitimidad histórica) y luego de la constitución, referendada (jeje) por los Españoles (Legitimidad Jurídica)

Y cualquier artículo o argumento que, en lugar de dar caña por esos dos frentes (Anda que no hay munición) lo de por ese frente místico de la infalibilidad real, de la "gracia", y de demás gilipolleces insustanciales e inexistentes desde hace varios siglos... pues me va a parecer demagógico y, además, una puta mierda.

Señores, que tenemos un Jefe de Estado que, además de realizar dejación de sus funciones y estar, a nivel personal y familiar, metido en corruptelas hasta los cojones, se cepilla todo lo que pilla con el dinero del contribuyente, se va a realizar actividades deleznables con el dinero de todos, y, en última instancia, da pábulo a toda la casta para que sigan robando como roban.

Esto es donde se tienen que centrar, no en fantasmadas o supuestos Kerigmas inmateriales, ni en misticadas como la de trevijano, que ira de republicano y racionalista, pero rápido se ve que eso es solo pelaje.
___________
*En tanto que, como dice Trevijano, el hecho de reconocer su falibilidad y disculparse le elimina la "gracia" (Otro concepto católico que usa trevijano) real, de tal forma que el espíritu santo (Digoooo real) ya no se transmite a su hijo.
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Abril 26, 2012, 14:56:49 pm
Citar
12.- ¿POR QUÉ TOCA DESENFILARSE DE LA MARCA ESPAÑA individualmente al casero de por vida?

Que los vehículos inmobiliarios que vienen [los enjuagues para sacar los inmuebles de la Contabilidad de las entidades de crédito] se dediquen a alquilar


[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2150504/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2150504/[/url])


 Que los vehículos inmobiliarios que vienen [los enjuagues para sacar los inmuebles de la Contabilidad de las entidades de crédito] se dediquen a alquilar
 
 Esa es la clave. NHD. Pero tenemos años la necesidad de cobijarnos. El camino es establecer los mecanismos que faciliten el alquiler.
Tardamos 50 años en aprender que debíamos ser propietarios.
Tenemos 13 años para desaprender y comenzar con el nuevo mantra: alquilar es bueno.

Salu2
Enviado desde el movil
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 26, 2012, 17:05:43 pm
En estado de excepción encubierto:
http://www.soydelbierzo.com/2012/04/26/en-estado-de-excepcion-encubierto/ (http://www.soydelbierzo.com/2012/04/26/en-estado-de-excepcion-encubierto/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 26, 2012, 17:26:40 pm
La vivienda ha caído un ¿42? por ciento y lo que le queda ,según El Economista. No se, un 30 por ciento si me lo creo, un 40 no estoy tan seguro, aunque podría ser. Aun escucho mucho triunfador diciendo que lo bueno no baja y tal -supongo que hay mucho wishful thinking en esas afirmaciones-.

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3924262/04/12/La-vivienda-ha-caido-un-42-desde-maximos-y-seguira-cayendo.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3924262/04/12/La-vivienda-ha-caido-un-42-desde-maximos-y-seguira-cayendo.html)

El precio de la vivienda en España ha caído un 19% en el segundo semestre de 2011 en relación al mismo período del año anterior y acumula ya un descenso del 41,7% desde el año 2006, cuando alcanzó su punto más alto, según el último informe sobre el mercado de la vivienda del Grupo Tecnocasa. El precio de la vivienda en Madrid acumula un descenso del 44,99%.

El informe, elaborado en colaboración con la Escuela Superior de Comercio Internacional de la Universidad Pompeu Fabra (UPF), señala que el precio nominal de la vivienda en el segundo semestre de 2011 se situó en 2.032 euros por metro cuadrado, un 19,17% menos, lo que supone la caída más importante desde el inicio de la crisis.

Desde el pico máximo que el precio de la vivienda alcanzó en 2006 -algo más de 3.500 euros- hasta este último dato, los precios se han hundido un 41,76%.

El coordinador del informe y catedrático de Economía de la UPF, José García Montalvo, ha advertido hoy, en conferencia de prensa, que la caída de precios todavía sigue y que nada hace pensar en cambios a corto plazo dadas las dificultades que persisten para que fluya el crédito.

De hecho, los precios de la vivienda han bajado en el primer trimestre de 2012 otro 5%, tendencia que si se mantiene a este ritmo puede acabar provocando que el año se cierre con una caída aún más fuerte que la de 2011.

El informe de Tecnocasa y la UPF se elabora a partir de la información obtenida de las viviendas intermediadas por las oficinas de la compañía y de las hipotecas que gestiona la red Kiron (unas 2.000), la empresa de servicios financieros del grupo.

García Montalvo ha destacado que el estudio se basa en datos de precios de compraventa reales, mientras que los informes que elaboran organismos como el Ministerio de Fomento utilizan como referencia el precio de tasación, que no se corresponde con el real.

La caída del precio de la vivienda no es homogénea y depende en gran parte del tipo de inmueble y sus características, además de la zona donde se ubica el piso, según la investigación.

Así, el precio de los pisos sin ascensor ha bajado más que el de los que cuentan con este elemento y la vivienda en buen estado se paga hasta un 11% más que las que se encuentran en malas condiciones.

Respecto a la evolución de la demanda, el número de personas interesadas en comprar una vivienda en el primer trimestre de 2012 ha disminuido un 13,33% respecto al mismo período de 2011, y éstos están dispuestos a pagar menos por un piso.

La caída del precio de la vivienda y la decisión de los bancos de limitar el riesgo de las hipotecas que conceden ha provocado también que el importe de la hipoteca media haya descendido desde 2006 en un 36,3%, hasta situarse en el segundo semestre de 2011 en unos 12.000 euros, por debajo de la hipoteca a principios de 2004.

El descenso del importe medio de la hipoteca entre el segundo semestre de 2011 en relación al mismo período de 2010 es de un 17,93%, variación que se eleva hasta el 25,92% en la ciudad de Valencia y hasta el 20,11% en Barcelona.

Respecto al perfil del comprador, el porcentaje de hipotecados con contrato laboral temporal ha descendido de casi un 40% en 2005 a sólo un 8,9% en el segundo semestre de 2011 y la cuota mensual de la hipoteca ha pasado de 976 euros al mes en 2007 (el pico más alto) a 528 euros en el segundo semestre de 2011.

Las consecuencias de la crisis en el mercado financiero han provocado también una tendencia muy marcada a conceder hipotecas más cortas, hasta el punto de que las cerradas a 40 años en el primer semestre del 2009 llegaron al 45% y ahora sólo llegan al 23%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 26, 2012, 17:44:11 pm
'STOCK' BANCA | Declaraciones del secretario de Estado de Economía
El Gobierno alienta a la banca a crear un 'vehículo' propio para sus activos inmobiliarios
* 'Debe buscar gestión independiente y capital tercero para la gestión y venta'
* Insiste en que no se contempla la creación de un 'banco malo' público
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/26/suvivienda/1335424959.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/26/suvivienda/1335424959.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: cipolla en Abril 26, 2012, 18:35:35 pm
La vivienda ha caído un ¿42? por ciento y lo que le queda ,según El Economista. No se, un 30 por ciento si me lo creo, un 40 no estoy tan seguro, aunque podría ser. Aun escucho mucho triunfador diciendo que lo bueno no baja y tal -supongo que hay mucho wishful thinking en esas afirmaciones-.


Sé que no tiene ningún valor estadístico, pero le pongo un ejemplo de primera mano. Una de las zonas más demandas de Barcelona.

Finca de pocos vecinos, completamente reformado. Comprados en 2006.

2006 Hipoteca 1.550 €
2006 - 2010 Alquiler 1.200 €
2010 - 2011 Alquiler 1.000 €
2012 Alquiler 750 €


Se ve la tendencia no?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 26, 2012, 18:42:30 pm
La vivienda ha caído un ¿42? por ciento y lo que le queda ,según El Economista. No se, un 30 por ciento si me lo creo, un 40 no estoy tan seguro, aunque podría ser. Aun escucho mucho triunfador diciendo que lo bueno no baja y tal -supongo que hay mucho wishful thinking en esas afirmaciones-.

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3924262/04/12/La-vivienda-ha-caido-un-42-desde-maximos-y-seguira-cayendo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3924262/04/12/La-vivienda-ha-caido-un-42-desde-maximos-y-seguira-cayendo.html[/url])

El precio de la vivienda en España ha caído un 19% en el segundo semestre de 2011 en relación al mismo período del año anterior y acumula ya un descenso del 41,7% desde el año 2006, cuando alcanzó su punto más alto, según el último informe sobre el mercado de la vivienda del Grupo Tecnocasa. El precio de la vivienda en Madrid acumula un descenso del 44,99%.

El informe, elaborado en colaboración con la Escuela Superior de Comercio Internacional de la Universidad Pompeu Fabra (UPF), señala que el precio nominal de la vivienda en el segundo semestre de 2011 se situó en 2.032 euros por metro cuadrado, un 19,17% menos, lo que supone la caída más importante desde el inicio de la crisis.

Desde el pico máximo que el precio de la vivienda alcanzó en 2006 -algo más de 3.500 euros- hasta este último dato, los precios se han hundido un 41,76%.

El coordinador del informe y catedrático de Economía de la UPF, José García Montalvo, ha advertido hoy, en conferencia de prensa, que la caída de precios todavía sigue y que nada hace pensar en cambios a corto plazo dadas las dificultades que persisten para que fluya el crédito.

De hecho, los precios de la vivienda han bajado en el primer trimestre de 2012 otro 5%, tendencia que si se mantiene a este ritmo puede acabar provocando que el año se cierre con una caída aún más fuerte que la de 2011.

El informe de Tecnocasa y la UPF se elabora a partir de la información obtenida de las viviendas intermediadas por las oficinas de la compañía y de las hipotecas que gestiona la red Kiron (unas 2.000), la empresa de servicios financieros del grupo.

García Montalvo ha destacado que el estudio se basa en datos de precios de compraventa reales, mientras que los informes que elaboran organismos como el Ministerio de Fomento utilizan como referencia el precio de tasación, que no se corresponde con el real.

La caída del precio de la vivienda no es homogénea y depende en gran parte del tipo de inmueble y sus características, además de la zona donde se ubica el piso, según la investigación.

Así, el precio de los pisos sin ascensor ha bajado más que el de los que cuentan con este elemento y la vivienda en buen estado se paga hasta un 11% más que las que se encuentran en malas condiciones.

Respecto a la evolución de la demanda, el número de personas interesadas en comprar una vivienda en el primer trimestre de 2012 ha disminuido un 13,33% respecto al mismo período de 2011, y éstos están dispuestos a pagar menos por un piso.

La caída del precio de la vivienda y la decisión de los bancos de limitar el riesgo de las hipotecas que conceden ha provocado también que el importe de la hipoteca media haya descendido desde 2006 en un 36,3%, hasta situarse en el segundo semestre de 2011 en unos 12.000 euros, por debajo de la hipoteca a principios de 2004.

El descenso del importe medio de la hipoteca entre el segundo semestre de 2011 en relación al mismo período de 2010 es de un 17,93%, variación que se eleva hasta el 25,92% en la ciudad de Valencia y hasta el 20,11% en Barcelona.

Respecto al perfil del comprador, el porcentaje de hipotecados con contrato laboral temporal ha descendido de casi un 40% en 2005 a sólo un 8,9% en el segundo semestre de 2011 y la cuota mensual de la hipoteca ha pasado de 976 euros al mes en 2007 (el pico más alto) a 528 euros en el segundo semestre de 2011.

Las consecuencias de la crisis en el mercado financiero han provocado también una tendencia muy marcada a conceder hipotecas más cortas, hasta el punto de que las cerradas a 40 años en el primer semestre del 2009 llegaron al 45% y ahora sólo llegan al 23%.


Ahí tiene resaltada la respuesta a su objeción (o a la de quienes le hacen la objeción).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Abril 26, 2012, 19:11:59 pm
Parece que nos empieza a pesar la tensión y nos dejamos llevar por el pánico de las sombras de los globos sonda.

A ver, ¿no habíamos quedado que NHD ni para B-M ni niño muerto? ¿Porqué van a poner nuestros interventores alemanes pasta para salvar el culo a las cajas españolas?

Contestando a usted y a Urbanismo:

El problema no es que los alemanes pongan la pasta, el problema es que la tengamos que poner nosotros. Que el dinero que aún hay no sea suficiente para cubrir el banco malo, no significa, en absoluto, que no nos lo vayan a sablear de todos modos.

Y me temo que el NHD no es cierto del todo. NHDS (no hay dinero suficiente). Pero dinero queda, y quedará mientras no reduzcan a la clase media completa al borde de la indigencia y la muerte por cuidados médicos tercermundistas.

Por suerte para nosotros, las medidas promovidas en Grecia demuestran que Europa está dispuesta a cargar con pérdidas antes de llegar a ese extremo.

Oh wait...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 26, 2012, 21:52:32 pm
Parece que nos empieza a pesar la tensión y nos dejamos llevar por el pánico de las sombras de los globos sonda.

A ver, ¿no habíamos quedado que NHD ni para B-M ni niño muerto? ¿Porqué van a poner nuestros interventores alemanes pasta para salvar el culo a las cajas españolas?


Contestando a usted y a Urbanismo:

El problema no es que los alemanes pongan la pasta, el problema es que la tengamos que poner nosotros. Que el dinero que aún hay no sea suficiente para cubrir el banco malo, no significa, en absoluto, que no nos lo vayan a sablear de todos modos.

Y me temo que el NHD no es cierto del todo. NHDS (no hay dinero suficiente). Pero dinero queda, y quedará mientras no reduzcan a la clase media completa al borde de la indigencia y la muerte por cuidados médicos tercermundistas.

Por suerte para nosotros, las medidas promovidas en Grecia demuestran que Europa está dispuesta a cargar con pérdidas antes de llegar a ese extremo.

Oh wait...


Buena observación, se lo reconozco. Clase media, ¿que clase media?, es ya una especie a extinción, no hay baldíos tributarios de gran rendimiento -excepto aquellos intocables, que los hay y enormes-; si piensa en todas y cada una de las medidas que han tomado, están destinadas a terminar de ordeñar a la supuesta clase media del pais, ¿que les queda?, veamos:

A) Subir el IRPF -ya estamos en tipos suecos-.
B) Subir el IVA, está cantado y llegará al 22-24%, pero la recaudación no subirá en el mismo porcentaje.
C) Peaje en las carreteras.
D) Cierre de los servicios públicos: sanidad sustituida por beneficencia, educación por mandas pías, dependencia por caridad. Mire la verdad es que no lo veo (no por falta de ganas, pero estamos donde estamos)

La mina está en los recortes del gasto improductivo, y ahi ni están, ni se les espera, mas bien lo incrementarán si pueden, (esta noticia me da escalofrios)
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/26/actualidad/1335440078_417875.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/26/actualidad/1335440078_417875.html)

Así que para banco malo NHD, ni siquiera un poquito; otra cosa es que salieramos del euro (como lo desean algunos), y pusieran en marcha la máquina de imprimir ... pero entonces ¿como compraríamos algo fuera?.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 26, 2012, 22:32:22 pm
Parece que nos empieza a pesar la tensión y nos dejamos llevar por el pánico de las sombras de los globos sonda.

A ver, ¿no habíamos quedado que NHD ni para B-M ni niño muerto? ¿Porqué van a poner nuestros interventores alemanes pasta para salvar el culo a las cajas españolas?


Contestando a usted y a Urbanismo:

El problema no es que los alemanes pongan la pasta, el problema es que la tengamos que poner nosotros. Que el dinero que aún hay no sea suficiente para cubrir el banco malo, no significa, en absoluto, que no nos lo vayan a sablear de todos modos.

Y me temo que el NHD no es cierto del todo. NHDS (no hay dinero suficiente). Pero dinero queda, y quedará mientras no reduzcan a la clase media completa al borde de la indigencia y la muerte por cuidados médicos tercermundistas.

Por suerte para nosotros, las medidas promovidas en Grecia demuestran que Europa está dispuesta a cargar con pérdidas antes de llegar a ese extremo.

Oh wait...


Buena observación, se lo reconozco. Clase media, ¿que clase media?, es ya una especie a extinción, no hay baldíos tributarios de gran rendimiento -excepto aquellos intocables, que los hay y enormes-; si piensa en todas y cada una de las medidas que han tomado, están destinadas a terminar de ordeñar a la supuesta clase media del pais, ¿que les queda?, veamos:

A) Subir el IRPF -ya estamos en tipos suecos-.
B) Subir el IVA, está cantado y llegará al 22-24%, pero la recaudación no subirá en el mismo porcentaje.
C) Peaje en las carreteras.
D) Cierre de los servicios públicos: sanidad sustituida por beneficencia, educación por mandas pías, dependencia por caridad. Mire la verdad es que no lo veo (no por falta de ganas, pero estamos donde estamos)

La mina está en los recortes del gasto improductivo, y ahi ni están, ni se les espera, mas bien lo incrementarán si pueden, (esta noticia me da escalofrios)
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/26/actualidad/1335440078_417875.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/26/actualidad/1335440078_417875.html[/url])

Así que para banco malo NHD, ni siquiera un poquito; otra cosa es que salieramos del euro (como lo desean algunos), y pusieran en marcha la máquina de imprimir ... pero entonces ¿como compraríamos algo fuera?.

Un saludo


El banco malo sospecho que se quiere hacer en tempo japonés, las necesidades de financiación que Montoro ha perfilado para 2.012 están diciendo a gritos que hay algo más que un déficit más elevado de lo declarado,  y quizá de €30 a €40.000M se destinen a este fin. Es poco e incluso con todos los resultados del sistema financiero dedicados a provisiones seguiría siendo escaso, con lo que, o se le añade financiación desde un fondo de rescate europeo o se trata de repetir el esquema en varios ejercicios más.

No es mala opción en nuestro caso porque desgraciadamente lo que tenemos quebrado es el cajerío y la responsabilidad última iba a ser pública de todos modos. No sé cómo andarán de RRPP las cajas y de saneamientos ya realizados, conocer estos datos ayudaría. La banca no parece que quiera meterse en estos berenjenales porque por lo que dejan ver, BBVA confía en estar saneado, BS es una incógnita cada vez mayor conforme se organiza la zapatiesta sucesoria (es impresentable que el BdE haya tolerado que una momia casi octogenaria pilote una entidad de ese tamaño, importante incluso a nivel mundial, en clave familiar  controlando con suerte el 3%), con lo que quedan como entidades puramente privadas a rescatar potencialmente los bancos pequeños, que ni son tantos ni suman tanta exposición al ladrillo de promotor (al de particular es otra cosa que tampoco se menciona ni explora demasiado, y en los €900.000M de saldo vivo hipotecario de familias algunos potenciales quebrantos debe haber).

Y en todo caso alguna recuperabilidad tendrá el banco malo, los activos, por inflados que estén, cero no valen aunque es probable que tarden mucho en realizarse.

En cuanto a los recortes en las AAPP, potenciar diputaciones y mancomunidades a expensas de ayuntamientos pequeños no es mala cosa sin ser lo ideal, pero les falta la otra pata, lo que yo he esbozado en este foro no hace tanto: aprovechar la uniformidad del mapa político municipal para formar unas cuantas decenas de grandes conurbaciones a base de anexionar sin miramientos municipios que de facto son satélites a sus "soles", y en las áreas turísticas crear unos pocos enormes conurbanos con gestión unificada desde la que se crearía una imagen internacional y servicios de primera categoría con enormes economías de escala. Para esto, claro, hace falta valor y honradez, y nuestra casta va desgraciadamente escasita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 26, 2012, 23:34:35 pm

En cuando a los recortes en las AAPP, potenciar diputaciones y mancomunidades a expensas de ayuntamientos pequeños no es mala cosa, pero les falta la otra pata, lo que yo he esbozado en este foro no hace tanto: aprovechar la uniformidad del mapa político municipal para formar unas cuantas decenas de grandes conurbaciones a base de anexionar sin miramientos municipios que de facto son satélites a sus "soles", y en las áreas turísticas crear unos pocos enormes conurbanos con gestión unificada desde la que se crearía una imagen internacional y servicios de primera categoría con enormes economías de escala. Para esto, claro, hace falta valor y honradez, y nuestra casta va desgraciadamente escasita.

 @Republik, Administraciones regionales sobra una, o las CCAA o las Diputaciones, ¿hemos elegido algún diputado provincial?, son el refugio de los aparatos mas rancios y caducos de los partidos políticos, auténticos pesebres y (me gusta el término) mamandurrias para la castuza mas caciquil -ejemplos ourense y castellón, hay mas-. ¿Como demonios se reparten -por ejemplo- los PPOOSS?. ¿Cuantos asesores, interinos y demas fauna y flora pululan por tan exquisitas administraciones?. ¿Es esa la solución para la mejora de los SSPP?

Estoy de acuerdo en que hay que proceder a un proceso acelerado de concentración de municipios, pero también de aclareo de administraciones, de poda de polítiquillos, politicastros y toda la ralea que les acompaña. Lo que se pretende no es otra cosa que seguir manteniendo el chiringuito, y de paso sustituir al tio del tractor y el remolque, por la chupiguay contratista filial de cualquier constructora.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 26, 2012, 23:46:52 pm

En cuando a los recortes en las AAPP, potenciar diputaciones y mancomunidades a expensas de ayuntamientos pequeños no es mala cosa, pero les falta la otra pata, lo que yo he esbozado en este foro no hace tanto: aprovechar la uniformidad del mapa político municipal para formar unas cuantas decenas de grandes conurbaciones a base de anexionar sin miramientos municipios que de facto son satélites a sus "soles", y en las áreas turísticas crear unos pocos enormes conurbanos con gestión unificada desde la que se crearía una imagen internacional y servicios de primera categoría con enormes economías de escala. Para esto, claro, hace falta valor y honradez, y nuestra casta va desgraciadamente escasita.

 @Republik, Administraciones regionales sobra una, o las CCAA o las Diputaciones, ¿hemos elegido algún diputado provincial?, son el refugio de los aparatos mas rancios y caducos de los partidos políticos, auténticos pesebres y (me gusta el término) mamandurrias para la castuza mas caciquil -ejemplos ourense y castellón, hay mas-. ¿Como demonios se reparten -por ejemplo- los PPOOSS?. ¿Cuantos asesores, interinos y demas fauna y flora pululan por tan exquisitas administraciones?. ¿Es esa la solución para la mejora de los SSPP?

Estoy de acuerdo en que hay que proceder a un proceso acelerado de concentración de municipios, pero también de aclareo de administraciones, de poda de polítiquillos, politicastros y toda la ralea que les acompaña. Lo que se pretende no es otra cosa que seguir manteniendo el chiringuito, y de paso sustituir al tio del tractor y el remolque, por la chupiguay contratista filial de cualquier constructora.

Un saludo

Hay un problema y es que a veces las mancomunidades son demasiado pequeñas y evidentemente las diputaciones como organismo "corporativo" emanado del municipio, apestan a democracia orgánica. En Canarias tienen los cabildos (que per capita manejan más que las diputaciones, hay mangoneo pero también hacen carreteras, obras hidráulicas, etc) y en Baleares los Consells, y quizá cada CCAA debería elegir cómo estructura un nivel puramente técnico que gestione servicios que por fuerza trascienden el ámbito municipal cuando se trata de provincias poco pobladas o de poblamiento disperso, como casi todas las no-costeras de España. Debería primar la racionalidad económica sobre cualquier otro criterio, y buscarse economías de escala en cualquier caso. Las CCAA uniprovinciales ya se hacen cargo de lo que las diputaciones gestionan en las más grandes, está claro que la provincia es lo anticuado por la dispersión de tamaños y poblaciones (las hay de 90.000 hasta 6.400.000h, de menos de 2.000 a más de 20.000 Km2),  pero algo semejante ocurre con los municipios, por eso es urgente crear unidades viables para gestión de servicios pasando por delante de sentimentalismos, apelaciones a la Historia, etc.

Cargarse la vieja división de De Burgos ayudaría a replantear el sistema electoral, yo crearía 450 distritos uninominales (si se elige el modelo mayoritario) de 100.000h cada uno, o 100 de 450.000h con 4 diputados cada uno (así habría más pluralismo), o bien algo mixto como en Alemania, pero con reparto estrictamente proporcional de los escaños (podrían ser 300 de distritos y 100 de lista única nacional, o 200 y 200), para representar territorios ya está el Senado.

Ya que tenemos las CCAA y constitucionalmente no son "fusionables", lo que procedería quizá sería dividirlas en una especie de supermunicipios con un mínimo de 25.000h y a poder ser de 50.000h -con ese tamaño solamente tendrían que mancomunar cosas que precisen elevadas escalas, como por ejemplo bomberos- , con las grandes áreas que funcionalmente se comportan como unidad socioeconómica fundidas en lugar de dispersas con sus castitas de lujo cada una. Castilla y León podría componerse de concentrados capital+alfoz en León, Valladolid, Burgos y Salamanca, y no más de 40 supermunicipios, hoy tiene más de 2.000.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 27, 2012, 07:55:11 am
¿No era Francia un modelo a seguir con hipotecas de duración máxima?

El CPI se está cepillando Europa. Alemania se salva porque ellos tuvieron un tremendo agujero que llenar al unificarse con la RDA y su constitución les ayudó a ello. Pero en los demás países no ha sido así. No hay un gen hispano para la compra de pisos; es una tendencia global plenamente orquestada para perder la conciencia de clase.

Una pena.

Citar
DESDE EL 2000 LOS PRECIOS HAN SUBIDO UN 121%
El mercado de la vivienda en Francia, una burbuja todavía por explotar

Mientras en España la bajada del precio de la vivienda es algo tangible que puede percibirse a diario, al otro lado de la frontera, en Francia, esta caída de precios no es más que un espejismo. Tras un pequeño amago de caída durante el año 2008, al principio de la crisis económica, a comienzos de 2009 los precios volvieron a experimentar un notable repunte y en el tercer trimestre del año pasado registraron máximos históricos. Altos contrastes separados por los Pirineos.

El repunte acumulado desde el año 2000 en los precios de la vivienda asciende al 121%, según un informe de la consultora Danske Research. Esta es la principal diferencia entre el escenario español y francés. En el país galo también se han producido caídas drásticas en la solicitud de préstamos para adquisición de viviendas a lo largo de los últimos doce meses y las encuestas realizadas indican que la demanda se está contrayendo a un ritmo que recuerda a los peores datos de 2008.

( ... )



El mercado de la vivienda en Francia, una burbuja todavía por explotar (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/27/el-mercado-de-la-vivienda-en-francia-una-burbuja-todavia-por-explotar-96918/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 27, 2012, 08:35:57 am
De ayer...

Citar
(26/04/2012 15:05) LOS PECADOS CAPITALES DE LA POLÍTICA ECONÓMICA ESPAÑOLA ACTUAL SON LA PEREZA Y LA SOBERBIA.-

Si hubiera más diligencia y humildad, ¿no nos irían mejor las cosas?

Estamos en un peligroso terreno de DECEPCIÓN & DESINTEGRACIÓN, señores.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/26/botin-a-sus-cachorros-hora-de-vender-el-santander-6942 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/26/botin-a-sus-cachorros-hora-de-vender-el-santander-6942)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 27, 2012, 09:05:49 am
¿No era Francia un modelo a seguir con hipotecas de duración máxima?

El CPI se está cepillando Europa. Alemania se salva porque ellos tuvieron un tremendo agujero que llenar al unificarse con la RDA y su constitución les ayudó a ello. Pero en los demás países no ha sido así. No hay un gen hispano para la compra de pisos; es una tendencia global plenamente orquestada para perder la conciencia de clase.

Una pena.

Citar


DESDE EL 2000 LOS PRECIOS HAN SUBIDO UN 121%
El mercado de la vivienda en Francia, una burbuja todavía por explotar

Mientras en España la bajada del precio de la vivienda es algo tangible que puede percibirse a diario, al otro lado de la frontera, en Francia, esta caída de precios no es más que un espejismo. Tras un pequeño amago de caída durante el año 2008, al principio de la crisis económica, a comienzos de 2009 los precios volvieron a experimentar un notable repunte y en el tercer trimestre del año pasado registraron máximos históricos. Altos contrastes separados por los Pirineos.

El repunte acumulado desde el año 2000 en los precios de la vivienda asciende al 121%, según un informe de la consultora Danske Research. Esta es la principal diferencia entre el escenario español y francés. En el país galo también se han producido caídas drásticas en la solicitud de préstamos para adquisición de viviendas a lo largo de los últimos doce meses y las encuestas realizadas indican que la demanda se está contrayendo a un ritmo que recuerda a los peores datos de 2008.

( ... )



El mercado de la vivienda en Francia, una burbuja todavía por explotar ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/04/27/el-mercado-de-la-vivienda-en-francia-una-burbuja-todavia-por-explotar-96918/[/url])



Entre estrategias planeadas, artefactos para deprimir consumo en vista del siempre inminente peak oil  y otras posibilidades yo casi me quedo con una simple "fuite en avant" general en Occidente una vez agotados los efectos "benéficos" de la II GM como destructora de capital fijo que hubo de regenerarse + creadora de una ola de inventos de cuya cola aún vivimos (la telefonía móvil es de 1.947, el transistor de los cincuenta,  como la inyección electrónica o el cambio automático en los coches, el avión a reacción es el mismo en esencia desde fines de los 50, el Sinkanshen de los 60....).

Al final tiene razón luisito en el otro foro cuando insiste tanto en que simplemente estamos presenciando juegos de prestidigitación que tratan de ocultar que, cual aristócratas decadentes fruto de excesos reproductivos der varias generaciones previas, nos estamos comiendo el capital y a gran velocidad porque las rentas no alcanzan, y  todo para consumir trapos de baja calidad que se pasan de moda, cacharros que en un rincón del alma llevan programada la fecha de autodestrucción, comida de la que se tira la mitad, hasta casas de mierda que se caerán antes que otras mucho más viejas. Siempre queda confiar en que Kondratieff y Schumpeter tuvieran razón y con pequeñas porciones del capital remanente se alumbre un nuevo ciclo alcista que tendría que empezar a despegar alrededor de 2.020: saber sobre qué patentes y empresas o el "roadmap" bien aproximado  haría muy rico al que lo adivinara, en lo genérico parece claro que tendrá que ver con la generación eléctrica distribuida y renovable, superbaterías, smart grid y smart city, nanomateriales, redes ad hoc, individuo hiperconectado, hiperentretenido e hipercontrolado/acosado por mensajes publicitarios, alguna posible revolución agrícola II, avances en la genómica+medicamentos personalizados, robotización y automatización masiva de trabajos/tareas hoy manuales: conducción, limpieza, reparto, cirugía, cuidados a ancianos.....

Francia, con todo, mantiene moderada su burbuja, un 120% nominal en 12 años será un 7% de CAGR (Compound Annual Growth Rate) nominal, bastante  menos todavía en términos reales. Y probablemente sea île-de-France una parte significativa de esa hinchazón provocada por los más bajos instintos protectores del ahorro (Francia,contrariamente a Alemania e incluso UK, tiene un historial relativamente lamentable con su moneda, lo que genera "inmobiliarismo" en la población). Aparte, no hay sobreoferta/antimercado (suben precios y, oh sorpresa, se deprimen las transacciones y la generación de nueva oferta por parte de los promotores, financieramente mucho mejor atados que los nuestros), aunque sí es cierto, y lo he detectado revisando cuentas nacionales para un post que sigo debiendo al hilo correspondiente (este puente caerá, espero), que tienen burbujeado el PIB por el lado de la construcción y son industrialmente bastante más débiles que sus vecinos de "autre Rhin". Es decir, su burbuja es de precios, como la nuestra de 1985-91 (y más moderada,que esa en España cursó con una hinchazón del 220% más o menos) y no se oculta una enorme masa de crédito contra suelo en el sistema financiero.

El vecino del Norte merece cierta atención porque una hipotética victoria de Hollande seguida de deriva izquierdista irracional al modo de los dos primeros gobiernos de Mauroy (y en parte hasta del tercero y último) en los 80, puede salir muy cara porque si no se modula bien, hará reventar el euro y con él con toda probabilidad a la UE. Claro que habría que saber cómo está el PSF por dentro, qué corrientes mandan, quién asesora a Hollande y también ver el resultado de las legislativas (17 de Junio  la segunda vuelta).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 27, 2012, 10:53:51 am
El banco malo siempre vuelve:

http://vozpopuli.com/blogs/770-el-banco-malo-siempre-vuelve (http://vozpopuli.com/blogs/770-el-banco-malo-siempre-vuelve)

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Llevábamos una temporada sin que se hablase del famoso banco malo como solución a los problemas del ladrillo que tienen atenazada a nuestra banca. Creo que no estaría de más aclarar algunos conceptos para enfrentarnos a la discusión que, sobre su conveniencia, viene manteniéndose. Lo primero es que el famoso banco malo no sería un banco. ¿Quién querría depositar sus ahorros en un banco así? Por otro lado: ¿qué novedad hay en adjetivar a un banco de malo?

Técnicamente se trataría de una sociedad a la que las entidades traspasarían sus activos inmobiliarios a cambio de acciones de la misma. A partir de aquí, dicha sociedad gestiona como liquidar o poner en rentabilidad los inmuebles, mientras los accionistas deciden qué hacer con los títulos que han recibido. Todas las posibilidades técnicas que se puedan imaginar sobre este asunto vienen estudiándose desde hace tres o cuatro años y están agotadas: que si sociedades palomo, yo me lo guiso yo me lo como, de un único accionista, que si sociedades de mus donde varios accionistas, que no se fían ninguno de los activos que han aportado los demás y todos intentan aportar lo peor de lo que tienen, van a grande cuando llevan chica… Todas estas posibilidades no han funcionado, al margen de temas regulatorios con los que no les quiero aburrir: que si dichas sociedades consolidan o no con sus matrices, que cuántos recursos propios consumen a las entidades accionistas…, porque al final nadie quiere vender inmuebles a los precios que se vienen barajando en los mercados.

Y en esto llegó el RD Ley 2/2012…

Con el que el ministro señor de Guindos  ha querido, con buen criterio, buscar una solución a este no hacer nada que es lo peor que se puede hacer.  La citada norma pretende crear unas condiciones contables que incentiven a las entidades a deshacerse de sus carteras inmobiliarias de aquí a fin de año. De alcanzarse su objetivo se clarificaría mucho, si no definitivamente, la situación de solvencia de las entidades y esto, a algunas de ellas, no parece gustarles porque las abocaría a su desaparición, razón por la que el banco malo ha resucitado haciendo honor al dicho de que bicho malo nunca muere.

El banco malo que se pretende periódicamente es el que he llamado en ocasiones anteriores el banco peor, porque necesita ayuda pública de algún tipo. Se trata, en definitiva, de hurtar al mercado la posibilidad de adquirir los activos que las entidades necesitan vender, porque los precios  a aquéllas no les gustan.

La forma de constituir el banco peor  pasaría básicamente por atribuir la propiedad del mismo a algún ente público estatal y que el Estado, por otro lado, entregase, a las entidades aportantes, deuda pública a muy largo plazo en pago de los inmuebles recibidos.  A partir de aquí, las instituciones beneficiarias de los títulos de deuda podrían convertirlos en liquidez en los mercados en cualquier momento y el Estado ir vendiendo los activos en un plazo muy largo, que sus antiguos propietarios no se podían permitir.  Los bonos emitidos podrían tener un tipo muy bajo, un plazo muy largo y un nominal muy superior al precio que los inmuebles tendrían en los mercados para evitar la contabilización de pérdidas a las entidades en la proporción de dicho bonos que no vendieran. El Estado podría cosechar aparentemente una buena rentabilidad a largo plazo por la diferencia entre el rendimiento de los activos adquiridos y el coste de la financiación. Sin embargo, sólo sería, como he dicho, aparente porque el resto de la deuda pública dispararía su coste financiero. Al final, como siempre, habría un traspaso de recursos públicos.

Abandonen toda esperanza

Este debería ser el mensaje que las autoridades deberían transmitir a las entidades que pretenden la creación de un banco malo con ayuda pública. De ese modo, y como el RD Ley 2/2012 les fuerza a reconocer unos deterioros en sus inmuebles antes del fin de 2012 que pueden superar a los que resultarían de vender en las actuales condiciones de mercado, el sector bancario aceptaría las ofertas que viene recibiendo y clarificaríamos la situación del mismo y del mercado inmobiliario. Otra actuación se llevaría por delante los esfuerzos gubernamentales para embridar las cuentas públicas.

Al fin y al cabo, cuando se está sobreendeudado, ya sea el Estado, ya sea el sector de entidades de crédito, no basta con racionalizar los gastos ni con recortarlos, sino que hay que vender incluso en malas condiciones para pagar lo que se debe. En eso consiste el proceso de reasignación que de la riqueza hace el mercado: cuando usted gestiona mal debe entregar los recursos a otro para que los ponga en rentabilidad. No sólo en beneficio propio, sino de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 27, 2012, 12:52:12 pm
'STOCK' BANCA | Declaraciones del secretario de Estado de Economía
El Gobierno alienta a la banca a crear un 'vehículo' propio para sus activos inmobiliarios
* 'Debe buscar gestión independiente y capital tercero para la gestión y venta'
* Insiste en que no se contempla la creación de un 'banco malo' público
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/26/suvivienda/1335424959.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/26/suvivienda/1335424959.html[/url])


'STOCK' BANCA | Propuesta que defiende el Gobierno
Banco Santander rechaza constituir un vehículo para aparcar el 'ladrillo'
* 'No necesitamos una sociedad inmobiliaria ni socios para gestionarlo'
* Avisa de que el objetivo del sector financiero debe ser 'desaguarse' de casas
* Ha alcanzado el equilibrio entre las entradas de adjudicados y las ventas
* Sólo tendrá que provisionar 1.000 millones más por los activos inmobiliarios
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/suvivienda/1335517191.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/suvivienda/1335517191.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 27, 2012, 12:58:43 pm
A la espera del parte de guerra de Urbanismo.


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ABC
El Plan Nacional de Reformas que hoy aprobará el Consejo de Ministros incluirá la liberalización del sector ferroviario. Además, se anunciará la intención del Ejecutivo de integrar FEVE, los ferrocarriles de vía estrecha, en Renfe. Dentro de la cartera de Fomento, el Plan de Reformas incluirá medidas para aliviar la situación de casi quiebra de muchas sociedades concesionarias, y en el ámbito de la vivienda, para incentivar el alquiler.

Estas medidas se sumarán a la ya renovada intención del Gobierno de volver a poner en marcha el proceso de privatización de AENA, adelanta ya ayer por ABC. El objetivo del Gobierno es privatizar el ente aeroportuario en un solo bloque cuando logre beneficios. Para ello, el El Ejecutivo recurrirá a varios cauces de optimización de costes, como la liberalización de las tiendas libres de impuestos y las subidas de las tarifas aeroportuarias, entre otras.

No se que me pone de peor humor: Si la privatización de sectores estratégicos (que podría ser aceptable), si el promulgar una ley para salvar de la quiebra a sociedades privadas ruinosamente gestionadas, que encima esas sociedades en quiebra sean concesionarias-gestoras de infraestructuras públicas amortizadas pagadas con dinero público, o la subida de tasas -aprovechando la capacidad coercitiva del Estado- para alcanzar beneficios en una empresa pública con vistas a privatizarla cuando ésto se consiga.
 :o

Señores, aqui tienen un insumiso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Abril 27, 2012, 13:07:07 pm
Entre estrategias planeadas, artefactos para deprimir consumo en vista del siempre inminente peak oil  y otras posibilidades yo casi me quedo con una simple "fuite en avant" general en Occidente una vez agotados los efectos "benéficos" de la II GM como destructora de capital fijo que hubo de regenerarse + creadora de una ola de inventos de cuya cola aún vivimos (la telefonía móvil es de 1.947, el transistor de los cincuenta,  como la inyección electrónica o el cambio automático en los coches, el avión a reacción es el mismo en esencia desde fines de los 50, el Sinkanshen de los 60....).

Al final tiene razón luisito en el otro foro cuando insiste tanto en que simplemente estamos presenciando juegos de prestidigitación que tratan de ocultar que, cual aristócratas decadentes fruto de excesos reproductivos der varias generaciones previas, nos estamos comiendo el capital y a gran velocidad porque las rentas no alcanzan, y  todo para consumir trapos de baja calidad que se pasan de moda, cacharros que en un rincón del alma llevan programada la fecha de autodestrucción, comida de la que se tira la mitad, hasta casas de mierda que se caerán antes que otras mucho más viejas. Siempre queda confiar en que Kondratieff y Schumpeter tuvieran razón y con pequeñas porciones del capital remanente se alumbre un nuevo ciclo alcista que tendría que empezar a despegar alrededor de 2.020: saber sobre qué patentes y empresas o el "roadmap" bien aproximado  haría muy rico al que lo adivinara, en lo genérico parece claro que tendrá que ver con la generación eléctrica distribuida y renovable, superbaterías, smart grid y smart city, nanomateriales, redes ad hoc, individuo hiperconectado, hiperentretenido e hipercontrolado/acosado por mensajes publicitarios, alguna posible revolución agrícola II, avances en la genómica+medicamentos personalizados, robotización y automatización masiva de trabajos/tareas hoy manuales: conducción, limpieza, reparto, cirugía, cuidados a ancianos.....

En mi opinión la teoría de ciclos de Kondratiev me parece muy acertada y coincido en que estamos en el ocaso más que de una época en la que se ha explotado al máximo inventos tan revolucionarios como el transistor -que a mi modo de ver es uno de los más grandes logros del siglo XX, equivalente a la máquina de vapor o la Spinning Jenny-. Qué pena que luisito2 no proponga alternativas, una especie de cruce entre un actuarial, Mansteinn y un bot escribe-mensajes.

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Francia, con todo, mantiene moderada su burbuja, un 120% nominal en 12 años será un 7% de CAGR (Compound Annual Growth Rate) nominal, bastante  menos todavía en términos reales. Y probablemente sea île-de-France una parte significativa de esa hinchazón provocada por los más bajos instintos protectores del ahorro (Francia,contrariamente a Alemania e incluso UK, tiene un historial relativamente lamentable con su moneda, lo que genera "inmobiliarismo" en la población). Aparte, no hay sobreoferta/antimercado (suben precios y, oh sorpresa, se deprimen las transacciones y la generación de nueva oferta por parte de los promotores, financieramente mucho mejor atados que los nuestros), aunque sí es cierto, y lo he detectado revisando cuentas nacionales para un post que sigo debiendo al hilo correspondiente (este puente caerá, espero), que tienen burbujeado el PIB por el lado de la construcción y son industrialmente bastante más débiles que sus vecinos de "autre Rhin". Es decir, su burbuja es de precios, como la nuestra de 1985-91 (y más moderada,que esa en España cursó con una hinchazón del 220% más o menos) y no se oculta una enorme masa de crédito contra suelo en el sistema financiero.

Hace unos cuantos años en mi primer trabajo de becario coincidí con un francés que vivía en las cercanías de París, y en mi grupo de amigos "adoptamos" a un estudiante de Erasmus que vivía en las afueras de París. Ya en aquellos entonces me decían que era muy difícil vivir en París porque el coste de la vida era muy alto, pero que el coste de la vivienda era altísimo. Es un incremento sostenidos del CAGR del 8.20% durante un buen lapso de tiempo. En España fué mayor, no hay duda, y la política monetaria de Francia  -que desconozco- habrá influído, pero lo que quería recalcar es que es un fenómeno a escala mundial. Muchas naciones han forzado devaluaciones de su moneda. Eso unido a una de mis teorías (la industrialización provoca que la clase baja y media-baja acaben invirtiendo en vivienda porque es un bien tangible e indispensable) es el caldo de cultivo para poner a salvo y exigir rentabilidades elevadas sin aparentes contrapartidas.

Aquí la burbuja ha sido mucho mayor pero si algo sabemos con certeza es que siempre tropezamos en la misma piedra porque no hay país que haya sufrido una burbuja inmobiliaria que anteriormente haya mirado de reojo a otros países diciendo "eso no está pasando aquí, lo nuestro es diferente".

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El vecino del Norte merece cierta atención porque una hipotética victoria de Hollande seguida de deriva izquierdista irracional al modo de los dos primeros gobiernos de Mauroy (y en parte hasta del tercero y último) en los 80, puede salir muy cara porque si no se modula bien, hará reventar el euro y con él con toda probabilidad a la UE. Claro que habría que saber cómo está el PSF por dentro, qué corrientes mandan, quién asesora a Hollande y también ver el resultado de las legislativas (17 de Junio  la segunda vuelta).

Hmmm... interesante. En el LEAP apuestan por lo contrario: Sarkozy es atlantista y Hollande forzará una aceleración del europeísmo. No sé hasta qué punto Hollande podrá tener una deriva izquierdista. De lo que he leído de la campaña electoral francesa me quedo con que es una campaña electoral y que tampoco hay que hacer mucho caso a lo que digan porque si al final NHD, da igual lo que hayas prometido anteriormente; tenemos un ejemplo bien claro en nuestro país. No tengo la menor duda de que Alemania a quien tiene ganas de verdad es a Francia para quedarse como indiscutible líder europeo, y en el peor de los casos tener garantizado un consumo de sus exportaciones en el mercado intracomunitario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: rain dog en Abril 27, 2012, 14:07:58 pm
A la espera del parte de guerra de Urbanismo.


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ABC
El Plan Nacional de Reformas que hoy aprobará el Consejo de Ministros incluirá la liberalización del sector ferroviario. Además, se anunciará la intención del Ejecutivo de integrar FEVE, los ferrocarriles de vía estrecha, en Renfe. Dentro de la cartera de Fomento, el Plan de Reformas incluirá medidas para aliviar la situación de casi quiebra de muchas sociedades concesionarias, y en el ámbito de la vivienda, para incentivar el alquiler.

Estas medidas se sumarán a la ya renovada intención del Gobierno de volver a poner en marcha el proceso de privatización de AENA, adelanta ya ayer por ABC. El objetivo del Gobierno es privatizar el ente aeroportuario en un solo bloque cuando logre beneficios. Para ello, el El Ejecutivo recurrirá a varios cauces de optimización de costes, como la liberalización de las tiendas libres de impuestos y las subidas de las tarifas aeroportuarias, entre otras.

No se que me pone de peor humor: Si la privatización de sectores estratégicos (que podría ser aceptable), si el promulgar una ley para salvar de la quiebra a sociedades privadas ruinosamente gestionadas, que encima esas sociedades en quiebra sean concesionarias-gestoras de infraestructuras públicas amortizadas pagadas con dinero público, o la subida de tasas -aprovechando la capacidad coercitiva del Estado- para alcanzar beneficios en una empresa pública con vistas a privatizarla cuando ésto se consiga.
 :o

Señores, aqui tienen un insumiso.

Pues sí, pero nada nuevo bajo el sol. Que los Caciques venderían a sus amigos (privatizarían) todo lo privatizable (lo rentable, se entiende) es algo que ya sabíamos. El tema aburre de puro previsible.

Seguimos en el lento empobrecimiento general de la cosa, mientras este "nuevo" liberalismo -el que privatiza beneficios y socializa pérdidas- se impone. La borregada está ocupada con sus cosas, como para oponerse a nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 27, 2012, 14:16:37 pm
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(27/04/2012 12:29) SE PRESUME QUE QUIENES TRANSMITEN SUS SOCIEDADES QUEBRADAS A CARROÑEROS EMPRESARIALES TAMPOCO SON TRIGO LIMPIO.-

No seáis tan fariseos, ¡hombre!

En materia escatológica empresarial, hay una entomología forense muy especializada. Cuando tenemos que cerrar la empresa, no es nada fácil encontrar a profesionales que:

- nos liquiden los activos;

- nos organicen a los acreedores de modo que los más peligrosos mantengan la boca cerrada; y

- no nos jodan, perdón por la expresión, la previa retirada de la escena de los mejores inmuebles que hemos hecho, obviamente, en fraude a los acreedores.

La operación mediante la cual un empresario fracasado transmite en globo su negocio [para tener alguna posbilidad de librarse de las responsabilidades personales que los acreedores de la empresa le exigieron alguna vez] no es una venta sino otra cosa.

Estas operaciones, las más de las veces, son NEGOCIOS SIMULADOS. Recordemos que hay negocio simulado cuando se quiere una cosa [p.e., donar o colocar un capital] pero se formaliza otra [p.e., respectivamente, compraventa o inversión filatélica].

La Policía no es tonta.

Menos folklore y más hablar de las tres erres: Repsol, Rating y Rajoy.


Citar
(27/04/2012 12:44) LAS REBAJAS DE RATING DE LA DEUDA ESPAÑOLA ESTÁN SIENDO DE DOS ESCALONES CADA VEZ.-

En enero, Fitch, de AA- a A, saltándose A+.

En febrero, Moody's, de A1 a A3, saltándose A2.

Y ayer, Standard & Poors, de A a BBB+, saltándose A-, y con perspectiva negativa.

A este paso, acabaremos el año en BB.

Lo que quiero decir en esta tesitura, dada la suciedad que veo en los traseros, es que, en las crisis estructurales, EL CRÉDITO SE RECUPERA ANTES DE QUE COMIENCE EL CRECIMIENTO, del mismo modo que la alegría vuelve cuando vemos al hijo pródigo en el horizonte, volviendo a casa.

El objetivo ahora no es el crecimiento [el dato-PIB], sino el cambio estructural. Es más, si con la estructura muerta zombificada forzamos datos-PIB positivos, empeorarán las expectativas.

Todo ello, además, de que los daños que provoca la desorientación del Política Económica, cómo está decepcionando y cómo está desintegrando la sociedad, en una guerra de todos contra todos para que el ajuste se lo coma el vecino.


Citar
(27/04/2012 13:07) DECEPCIÓN & DESINTEGRACIÓN.-

La Política Económica no está sirviendo a sus únicos dos objetivos,

- la consolidación fiscal [no mero ajuste presupuestario]; y

- el ajuste-precios [no ajuste-cantidades, actividad y empleo].

Hay desorientación en los cuatro planos de la crisis:

1] Capitalismo popular.- Sigue el apego al rentismo/plusvalías, para escarnio del liberalismo-empresa.

2] Soberanía fiscal europea.- Se amplían los techos de déficit público estatal y regionales; y no se reprime el separatismo de las regiones.

3] Estructura-Construcción.- No se expande la conciencia transicional, manteniéndose vivas las fantasías animadas de ayer y hoy; y no se ven estímulos a la exportación ni se hace nada para agradar a los turistas y a los inversores extranjeros potenciales.

4] Recesión.- Se teoriza con medidas expansionistas anticíclicas clásicas a sabiendas de que no hay financiación para las mismas.

Así, el ajuste económico está resultando desordenado. Y hay riesgo de que acabemos comiéndonos unos a otros.

Sépase que, por sí sola, la intervención de los acreedores externos, para asegurar lo suyo, no garantiza la reorientación de la economía española.

La negrita es mía.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/27/el-siniestro-anunciante-de-intereconomia-por-fin-al-desnudo-6949 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/27/el-siniestro-anunciante-de-intereconomia-por-fin-al-desnudo-6949)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Abril 27, 2012, 14:30:44 pm
Entre estrategias planeadas, artefactos para deprimir consumo en vista del siempre inminente peak oil  y otras posibilidades yo casi me quedo con una simple "fuite en avant" general en Occidente una vez agotados los efectos "benéficos" de la II GM como destructora de capital fijo que hubo de regenerarse + creadora de una ola de inventos de cuya cola aún vivimos (la telefonía móvil es de 1.947, el transistor de los cincuenta,  como la inyección electrónica o el cambio automático en los coches, el avión a reacción es el mismo en esencia desde fines de los 50, el Sinkanshen de los 60....).

Al final tiene razón luisito en el otro foro cuando insiste tanto en que simplemente estamos presenciando juegos de prestidigitación que tratan de ocultar que, cual aristócratas decadentes fruto de excesos reproductivos der varias generaciones previas, nos estamos comiendo el capital y a gran velocidad porque las rentas no alcanzan, y  todo para consumir trapos de baja calidad que se pasan de moda, cacharros que en un rincón del alma llevan programada la fecha de autodestrucción, comida de la que se tira la mitad, hasta casas de mierda que se caerán antes que otras mucho más viejas. Siempre queda confiar en que Kondratieff y Schumpeter tuvieran razón y con pequeñas porciones del capital remanente se alumbre un nuevo ciclo alcista que tendría que empezar a despegar alrededor de 2.020: saber sobre qué patentes y empresas o el "roadmap" bien aproximado  haría muy rico al que lo adivinara, en lo genérico parece claro que tendrá que ver con la generación eléctrica distribuida y renovable, superbaterías, smart grid y smart city, nanomateriales, redes ad hoc, individuo hiperconectado, hiperentretenido e hipercontrolado/acosado por mensajes publicitarios, alguna posible revolución agrícola II, avances en la genómica+medicamentos personalizados, robotización y automatización masiva de trabajos/tareas hoy manuales: conducción, limpieza, reparto, cirugía, cuidados a ancianos.....

En mi opinión la teoría de ciclos de Kondratiev me parece muy acertada y coincido en que estamos en el ocaso más que de una época en la que se ha explotado al máximo inventos tan revolucionarios como el transistor -que a mi modo de ver es uno de los más grandes logros del siglo XX, equivalente a la máquina de vapor o la Spinning Jenny-. Qué pena que luisito2 no proponga alternativas, una especie de cruce entre un actuarial, Mansteinn y un bot escribe-mensajes.

Citar
Francia, con todo, mantiene moderada su burbuja, un 120% nominal en 12 años será un 7% de CAGR (Compound Annual Growth Rate) nominal, bastante  menos todavía en términos reales. Y probablemente sea île-de-France una parte significativa de esa hinchazón provocada por los más bajos instintos protectores del ahorro (Francia,contrariamente a Alemania e incluso UK, tiene un historial relativamente lamentable con su moneda, lo que genera "inmobiliarismo" en la población). Aparte, no hay sobreoferta/antimercado (suben precios y, oh sorpresa, se deprimen las transacciones y la generación de nueva oferta por parte de los promotores, financieramente mucho mejor atados que los nuestros), aunque sí es cierto, y lo he detectado revisando cuentas nacionales para un post que sigo debiendo al hilo correspondiente (este puente caerá, espero), que tienen burbujeado el PIB por el lado de la construcción y son industrialmente bastante más débiles que sus vecinos de "autre Rhin". Es decir, su burbuja es de precios, como la nuestra de 1985-91 (y más moderada,que esa en España cursó con una hinchazón del 220% más o menos) y no se oculta una enorme masa de crédito contra suelo en el sistema financiero.

Hace unos cuantos años en mi primer trabajo de becario coincidí con un francés que vivía en las cercanías de París, y en mi grupo de amigos "adoptamos" a un estudiante de Erasmus que vivía en las afueras de París. Ya en aquellos entonces me decían que era muy difícil vivir en París porque el coste de la vida era muy alto, pero que el coste de la vivienda era altísimo. Es un incremento sostenidos del CAGR del 8.20% durante un buen lapso de tiempo. En España fué mayor, no hay duda, y la política monetaria de Francia  -que desconozco- habrá influído, pero lo que quería recalcar es que es un fenómeno a escala mundial. Muchas naciones han forzado devaluaciones de su moneda. Eso unido a una de mis teorías (la industrialización provoca que la clase baja y media-baja acaben invirtiendo en vivienda porque es un bien tangible e indispensable) es el caldo de cultivo para poner a salvo y exigir rentabilidades elevadas sin aparentes contrapartidas.

Aquí la burbuja ha sido mucho mayor pero si algo sabemos con certeza es que siempre tropezamos en la misma piedra porque no hay país que haya sufrido una burbuja inmobiliaria que anteriormente haya mirado de reojo a otros países diciendo "eso no está pasando aquí, lo nuestro es diferente".

Citar
El vecino del Norte merece cierta atención porque una hipotética victoria de Hollande seguida de deriva izquierdista irracional al modo de los dos primeros gobiernos de Mauroy (y en parte hasta del tercero y último) en los 80, puede salir muy cara porque si no se modula bien, hará reventar el euro y con él con toda probabilidad a la UE. Claro que habría que saber cómo está el PSF por dentro, qué corrientes mandan, quién asesora a Hollande y también ver el resultado de las legislativas (17 de Junio  la segunda vuelta).

Hmmm... interesante. En el LEAP apuestan por lo contrario: Sarkozy es atlantista y Hollande forzará una aceleración del europeísmo. No sé hasta qué punto Hollande podrá tener una deriva izquierdista. De lo que he leído de la campaña electoral francesa me quedo con que es una campaña electoral y que tampoco hay que hacer mucho caso a lo que digan porque si al final NHD, da igual lo que hayas prometido anteriormente; tenemos un ejemplo bien claro en nuestro país. No tengo la menor duda de que Alemania a quien tiene ganas de verdad es a Francia para quedarse como indiscutible líder europeo, y en el peor de los casos tener garantizado un consumo de sus exportaciones en el mercado intracomunitario.

Es cierto que la burbuja francesa es de cierto alcance, pero en Vergés se puede apreciar (como quebequés adoptivo él la sigue), que al haber tenido otra en los 90, la suya es moderada en cantidades y no demasiado exagerada en precios. Las leyes sobre el crédito algo han hecho, allí además las familias en default son menos probables porque las hipotecas son casi todas a tipo fijo y muy raramente a más de 20 años.

Sobre Hollande, pues es una incógnita (igual ni gana), pero si logra una deriva europeísta bienvenido sea, el peligro es que Francia es un "semi-cerdo" sureño, y lleva 3 décadas y pico sin cerra un presupuesto en equilibrio, y el 55% de su deuda pública está en manos foráneas. Sin Alemania se van a la mierda y esperemos que sepan ambos países manejar ese delicado equilibrio entre la guerra y el ombliguismo (Pemán decía que el Opus es "el delicado equilibrio entre el cilicio y el Rémy Martin", y lo de Francia y Alemania es un juego muy inestable) que llevamos casi 70 años manteniendo los europeos, y que las tres veces que se ha roto, ha dejado mucha sangre en las cunetas.

 Un Hollande tirando a Fabius no es mala cosa, lo malo es que salga "Mauroyiano". Quiero creer que la dirigencia enarca de Francia, tan educada y selecta, no permitirá despendoles "rogelios". Al final una salida a la crisis en forma de compra masiva de bonos por parte del BCE (directa y de bonos a 30 años, nada de "euroletras" y otras componendas favorables a las mafias llamadas "mercados financieros"), es lo deseable y diría yo que óptimo, y es que no hay crisis financiera de la que no se haya salido con cierta dilución monetaria, el punto a definir es cómo se modula esa dilución, no hay más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 27, 2012, 18:01:45 pm
No estamos solos... :(

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Goldman Knows Banking
James Johnson is still on the Goldman board, and seems poised for reappointment, which pays a nice $520k/yr for a handful of meetings and more importantly, some phone calls.   He was at the helm of Fannie Mae when it was building its house of sand based on borrowing with a government guarantee, investing in mortgages, and growing at unsustainable rates that inevitably led to subprime, though they stated this exposure was $2B for a while, before noting it might be $250B (oops!).  More importantly they put the Government Seal of Approval on no-doc loans via their underwriting software, MyCommunity Mortgage.  Regulators could not say any loan approved via this software required extra capital, given Fannie and Freddie required basically zero capital, and they didn't. If there was a poster child for the bad behavior of the mortgage crisis, Johnson would be on anyone's list of candidates.

Some funds have a problem with Johnson, and think he should not be near the cockpit of a financial company, as he clearly does not understand things like 'probability of default.'  But these outsiders don't understand the game like Goldman, who knows the essence of much of their alpha is not so much smart employees and their default models, but exceptional access, and Johnson is very well connected. Johnson was a bundler for the Obama campaign, raising between $200,000 and $500,000, and still can call important Washington people and get through. I'm a free marketer who is generally symathetic to private firms, which is why I can't stand the executives at our large financial institutions, most of whom have sold their souls for access to legislators granting little monopolies under the pretext of equality and safety. Call me a prig about principles, but I think it's pathetic. Our modern financial system at the top levels is uncompetitive and corrupt, and relies on favors granted by politicians. 


...también hay corrupción bancaria en los Estados Unidos.  >:(

http://falkenblog.blogspot.com.es/2012/04/goldman-knows-banking.html (http://falkenblog.blogspot.com.es/2012/04/goldman-knows-banking.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 28, 2012, 13:15:38 pm
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Después de España, S&P ultima el hachazo a las grandes compañías del Ibex
Manuel L. Torrents (27-04-2012)

La agencia de calificación crediticia Standard & Poor´s rebajó el jueves por la noche el rating de España, culpando a las Comunidades Autónomas y a la banca del tijeretazo. El rating soberano quedó no demasiado lejos del 'bono basura' y por debajo de compañías como Santander, BBVA o Iberdrola. En breve tocará revisarlas, rebajando esas y las demás calificaciones. La gran duda reside en la banca mediana. Prácticamente todas bordean el grado de inversión. ¿Serán rebajadas a junk bond para mantener ese diferencial con el techo soberano que debería ser España, de acuerdo a la ortodoxia?

La agencia ha reconocido que el recorte a nuestro país afectará a los emisores domésticos, en una nota inmediatamente posterior a la bajada de rating. “Esta rebaja a la deuda soberana afectará a su vez a la solvencia de varios emisores españoles de distintos sectores”. La agencia apunta a bancos, aseguradoras, gobiernos regionales y locales, entidades públicas, utilities y empresas de infraestructuras. O sea, prácticamente nadie se escapa de la revisión e inevitable rebaja.

El pasado mes de febrero, S&P retocó con dureza a la banca, pero aun así, Santander tiene una A+, mientras BBVA mantiene una A simple. Por su lado, Ibercaja y Bankinter están en la triple B sin más, mientras Sabadell y Bankia tienen una BBB-, es decir, el último escalón del grado de inversión.

Un coloso como Telefónica tiene el mismo rating que el Reino de España, mientras que Iberdrola, muy sacudida por los mercados, mantiene la A. Ambas, eso sí, con perspectiva negativa.

Aunque en S&P no han querido hacer más declaraciones, fuentes cercanas a la entidad aseguran que “las rebajas de rating están cantadas. No se sostendrá que haya empresas con mejor calificación que España. Tal vez sea posible en Santander, por la diversificación internacional de sus ingresos, pero no de las demás”.

En el lado bajo, la duda estriba en saber si se permitirá el estrechamiento entre España y la banca mediana. “Probablemente se deba asumir que se comprima el gap, porque retirar el investment grade de manera masiva es algo más complejo”. Banca mediana y España, por tanto, estarán muy 'pegadas'.

En breve podrán verse estos ajustes. La penalización que aplican los mercados a los emisores en función de su calificación, sin embargo, es cada vez más difusa. Normalmente, una rebaja de rating de una compañía podía provocar su salida automática de las carteras de algunos fondos que sólo mantenían activos con una determinada calidad crediticia, pero, como asegura la fuente, “cada vez hay menos triple A donde invertir y los gestores deben ir bajando también sus listones de riesgo”.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/mercados/2586-despues-de-espana-s-p-ultima-el-hachazo-a-las-grandes-companias-del-ibex[/url] ([url]http://vozpopuli.com/mercados/2586-despues-de-espana-s-p-ultima-el-hachazo-a-las-grandes-companias-del-ibex[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 28, 2012, 13:57:14 pm

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[...]
(27/04/2012 13:07) DECEPCIÓN & DESINTEGRACIÓN.-
[...]
Sépase que, por sí sola, la intervención de los acreedores externos, para asegurar lo suyo, no garantiza la reorientación de la economía española.

Bienvenidos al mundo real...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a6/Abre_los_ojos_movie.jpg/220px-Abre_los_ojos_movie.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 28, 2012, 14:04:00 pm
Parece que Bruselas empieza a meter mano a nuestros bancos y sus ayudas:

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LA AUTORIZACIÓN DEFINITIVA SE RETRASA A MAYO
Bruselas quiere recortar al Sabadell parte de las ayudas recibidas por la CAM
Miguel Alba (10:42)
El consejero delegado del Banco Sabadell, Jaume Guardiola, junto al director general adjunto y director financiero, Tomás Varela

La entrada del Sabadell en la CAM no se producirá, como pronto, hasta mayo. Un mes y medio después del calendario previsto en la adjudicación de la entidad alicantina. El retraso del proceso se debe al minucioso examen al que está siendo sometida la operación en Bruselas. Incluso, según ha podido saber Vozpópuli de fuentes comunitarias, el Parlamento Europeo pretende reducir algunas de las protecciones que el Banco de España había concedido al Sabadell por la compra de la CAM.
 
Una de estas concesiones pactadas en el Esquema de Protección de Activos (EPA) suponía una línea de liquidez, para que el Sabadell pudiese cubrir los importantes vencimientos de la CAM en este ejercicio, próximos a los 7.000 millones. Nada más intervenir la entidad, el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) tuvo que inyectar 2.800 millones en términos de liquidez ante el enorme deterioro de la entidad y la imparable fuga de depósitos. Precisamente, Bruselas quiere eliminar de la operación la segunda línea de liquidez pactada en el EPA.
 
"En el Parlamento se aduce que el Sabadell no necesita esta inyección de liquidez después de que el Banco Central Europeo haya abierto para la banca española su barra de dinero", explican fuentes comunitarias. Esta es la principal 'rebaja' que Bruselas quiere hacer al Sabadell para dar el visto bueno final a la operación de la CAM. El Gobierno español, puesto que las entidades sólo participan en el proceso para aclarar aspectos del acuerdo, se encuentra actualmente negociando con los responsables comunitarios mantener esta inyección de liquidez.
 
El repaso histórico a las subastas del BCE muestra que en los últimos meses, la banca española ha disparado sus demandas de dinero de Fráncfort. Los bancos nacionales demandaron 115.000 millones de euros al sistema europeo el pasado mes de diciembre y más del doble en febrero, por lo que suman ya un total de créditos por valor de más de 315.300 millones de euros en créditos a tres años.
 
Junto a esta línea de liquidez, el EPA concedido al Sabadell establece que el Fondo de Garantía de Depósitos asume el 80% de las pérdidas de una cartera de activos predeterminada durante los próximos 10 años, una vez absorbidas las provisiones constituidas sobre estos activos, en el entorno de los 3.000 millones de euros. La entidad catalana, por su parte, cubre el 20% de esas minusvalías, para lo que ha realizado una ampliación de capital de 2.100 millones.
 

La cartera más complicada de la CAM alcanza los 24.000 millones de euros, que se dividen en crédito al promotor, créditos refinanciados y la cartera de activos sobre pymes asociados a promoción y construcción. Según fuentes del sector, las pérdidas en la operación de la CAM pueden llegar a los 20.000 millones.
"Estamos pagando el precio de ser la primera entidad que hemos recibido un EPA en esta nueva fase de la reforma financiera", aseguró Jaime Guardiola, consejero delegado del Sabadell, sobre el retraso que está sufriendo la aprobación por parte de Bruselas. A su juicio, la toma de la gestión del Banco CAM por parte de su entidad se realizará en el perímetro del segundo semestre. La integración definitiva se realizará a lo largo del primer trimestre de 2013.
 
A finales de año se realizará la integración informática y estará decidida la nueva estructura, según la cual CAM contaría probablemente con un consejo consultivo sin apenas poder ejecutivo, que correspondería al banco. Banco CAM estará dirigido por Miquel Montes, que es uno de los directivos encargados de ejecutar la integración. Debido a las dimensiones de Caja Mediterráneo, con oficinas en todo el país, habrá directores territoriales con autonomía de gestión. En el caso de Alicante y Murcia, ese responsable podría ser el actual director territorial de Banco Sabadell en la Comunidad Valenciana, Baleares y Murcia, Jaume Matas.
 
«Nuestra estructura es única, basada en un sistema de multimarcas dentro de una misma unidad», ha explicado Josep Oliú, presidente de la entidad, en reiteradas ocasiones. La marca del nuevo banco será probablemente el de Sabadell-CAM. "Bruselas no sólo está retrasando la operación del Sabadell. En general, toda la reforma financiera", explican fuentes comunitarias. En los próximos días, los responsables comunitarios deben tomar una decisión sobre la fórmula final en la que el sector articulará la financiación de las próximas subastas, la concreción del proyecto de 'banco malo' y la solución al proyecto de Novagalicia, que contempla la entrada de inversores privados o una venta a través de un proceso competitivo.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/2532-bruselas-quiere-recortar-al-sabadell-parte-de-las-ayudas-recibidas-por-la-cam[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2532-bruselas-quiere-recortar-al-sabadell-parte-de-las-ayudas-recibidas-por-la-cam[/url])


 :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Abril 28, 2012, 16:04:00 pm
Bueno, no se ustedes, pero yo quiero que ppcc se moje de una vez. Me va a perdonar el maestro mi falta de paciencia, pero he leído demasiadas veces lo de la consolidación fiscal  y el ajuste-precios, pero nunca plantea la batería de medidas concretas alternativas a las de la actual Administración.

Por favor ppcc, ponga negro sobre blanco -o uno sobre cero  :)- las medidas que habría que tomar para que esto fuera por el buen camino. Seguro que los más listos de entre nosotros lo deducen solos, pero yo soy lerdo en temas económicos y necesito que me iluminen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 28, 2012, 18:03:32 pm
Contra soberbia, humildad.

Contra avaricia, generosidad.

Contra los bichos, más protección para los usureros.

CONSEJO DE MINISTROS | Promete más protección para los propietarios
El Gobierno incentivará fiscalmente el alquiler de viviendas vacías
* Asegura que también fortalecerá "las garantías jurídicas de los propietarios"
* Además flexibilizará la duración de los contratos de alquiler

El Gobierno incentivará fiscalmente a quienes arrienden sus viviendas vacías, con el objetivo de dinamizar el mercado del alquiler y facilitar su acceso, según se desprende del Programa Nacional de Reformas para 2012 aprobado hoy en el Consejo de Ministros.

Entre las medidas decretadas para fomentar el crecimiento, la competitividad y la creación de empleo, el Gobierno también fortalecerá "las garantías jurídicas de los propietarios".

Así, reformará la Ley de Arrendamientos Urbanos y la Ley de Enjuiciamiento Civil, al tiempo que flexibilizará la duración de los contratos de alquiler.

El Gobierno apuesta por cambiar el modelo de suelo urbano y -como el anterior ejecutivo- aumentar la rehabilitación

Según explicaron a Efe fuentes del Ministerio de Fomento, además de impulsar el mercado del alquiler, el Gobierno apuesta por cambiar el modelo de suelo urbano, aumentar la rehabilitación, eliminar los obstáculos e incrementar la participación de nuevas empresas.

Objetivo: reactivar el sector  :roto2:

Para ello, quiere desarrollar el marco normativo idóneo para la rehabilitación y la renovación urbana, con lo que se pretende conseguir la conversión y reactivación del sector.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/suvivienda/1335548629.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/suvivienda/1335548629.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 28, 2012, 18:23:41 pm
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Argentina, Repsol y la seguridad jurídica
Rodrigo Tena*.- 28/04/2012
 (28/04/2012 13:57) LA DESTRUCCIÓN DE REPSOL POR EL ODIO A ESPAÑA.-

Los administradores de Repsol [es decir, La Caixa], en su afán por asegurar la catalanidad del empresón, originariamente español:

1] se han pulido la Tesorería de Repsol [nada más y nada menos que una cantidad equivalente a la mitad de lo que "vale" contablemente el 51% de YPF expropiado] solo para darse el capricho corporativo de comprarle sus acciones de control de Repsol al primer tenedor de las mismas, humillando a sus financiadores [Santander] y al Estado mexicano, con el que aquél se había sindicado;

2] reconociendo implícitamente la saciedad pesetera, han dejado que se pudra la situación en la Argentina, importándoles un bledo la marca España y prefiriendo la soberbia de un write off a una solución pactada que respetara la lógica histórico-política de la misión de 1999 en el pre-corralito; y

3] ahora, ¡atención!, para ahorrarse la Tesorería que no tienen y dar salida al océano idiota de acciones propias que han creado [con la consiguiente mutilación del Balance], repartirán las Reservas [Beneficios no distribuidos] de Repsol entre los accionistas en forma de acciones [scrip dividends].

¡Hala, a cobrar Bonus!
El ultimátum de Bruselas se lleva por delante la penúltima promesa del Gobierno: no subir el IVA
Ángel Collado.- 28/04/2012
 (28/04/2012 13:43) LA SUBIDA DEL IVA CONFIRMA POR ENÉSIMA VEZ NUESTRA TESIS COLECTIVA.-

transición estructural.com
burbuja.info
bichitos.blog.es

Se confirma el acierto de nuestras tesis en dos aspectos fundamentales:

1] que el objetivo "no-dañar-el-consumo" [coyuntura, recesión] no importa tanto; prevalece la estructura, la soberanía-fiscal-UE y la administración de la debacle del capitalismo popular; y

2] que vamos a salto de mata; EL PROCESO TRANSICIONAL ESTÁ HUÉRFANO DE PLANIFICACIÓN, por lo que hay riesgo de que acabe convirtiéndose en un todos contra todos, si es que no lo es ya [a usted no le debe importar peder derechos adquiridos, eso sí, solo si el ajuste se generaliza y se reparte con orden].

La mixtificación expansionista y proinflacionista tiene dos frentes:

1] el reaccionarismo deudalista [tecnoestructura bonusista e inmomutilados], con fines económicos; y

2] el cinismo antisistema perroflautero, con fines políticos.

Pregúntense a cuál pertenece la retórica-Krugman:

[url]http://www.nytimes.com/2012/04/27/opinion/krugman-death-of-a-fairy-tale.html?_r=1&src=me&ref=general[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2012/04/27/opinion/krugman-death-of-a-fairy-tale.html?_r=1&src=me&ref=general[/url])

No luchamos contra una "severely depressed economy", sino contra una "severely indebted economy".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 28, 2012, 18:24:21 pm
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'La esfinge asiria': peligro, el Gobierno pierde pie
José Antonio Zarzalejos.- 28/04/2012
 (28/04/2012 16:12) Rato es mefistofélico. (28/04/2012 14:19) DDDD.-

Decepción.

Desorientación.

Desorden.

Desintegración.

DECEPCIÓN: no se hace lo que se tiene que hacer; ni hay consolidación fiscal [no mero recorte presupuestario] ni hay flexibilidad para el ajuste-precios [no ajuste-cantidades, actividad y empleo].

DESORIENTACIÓN: no se ven metas [exportación, agradar a la inversión extranjera y al turismo]; solo se ve resentimiento hacia la banca y apego a la estructura, modelo o patrón de crecimiento muerto pero zombificado.

DESORDEN: se toquetean derechos adquiridos a salto de mata, sin planificación.

DESINTEGRACIÓN: acabaremos todos a codazo limpio [especialmente, las CCAA con polítiquillos más fascistoides] vociferando "quítate tú que me pongo yo".

Señores, para "socialistas" yo prefiero a los socialistas. ¿Ustedes?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Abril 29, 2012, 00:57:32 am
Contra soberbia, humildad.

Contra avaricia, generosidad.

Contra los bichos, más protección para los usureros.

CONSEJO DE MINISTROS | Promete más protección para los propietarios
El Gobierno incentivará fiscalmente el alquiler de viviendas vacías
* Asegura que también fortalecerá "las garantías jurídicas de los propietarios"
* Además flexibilizará la duración de los contratos de alquiler

El Gobierno incentivará fiscalmente a quienes arrienden sus viviendas vacías, con el objetivo de dinamizar el mercado del alquiler y facilitar su acceso, según se desprende del Programa Nacional de Reformas para 2012 aprobado hoy en el Consejo de Ministros.

Entre las medidas decretadas para fomentar el crecimiento, la competitividad y la creación de empleo, el Gobierno también fortalecerá "las garantías jurídicas de los propietarios".

Así, reformará la Ley de Arrendamientos Urbanos y la Ley de Enjuiciamiento Civil, al tiempo que flexibilizará la duración de los contratos de alquiler.

El Gobierno apuesta por cambiar el modelo de suelo urbano y -como el anterior ejecutivo- aumentar la rehabilitación

Según explicaron a Efe fuentes del Ministerio de Fomento, además de impulsar el mercado del alquiler, el Gobierno apuesta por cambiar el modelo de suelo urbano, aumentar la rehabilitación, eliminar los obstáculos e incrementar la participación de nuevas empresas.

Objetivo: reactivar el sector  :roto2:

Para ello, quiere desarrollar el marco normativo idóneo para la rehabilitación y la renovación urbana, con lo que se pretende conseguir la conversión y reactivación del sector.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/suvivienda/1335548629.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/27/suvivienda/1335548629.html[/url])

Puñetas, es que todo nos parece mal. Habrá que ver en qué queda después, desde luego. Seguramente, una gran cagada. Que también tendrá intereses ocultos para revivir un sector muerto, enterrado y putrefacto, sin duda alguna.

Pero nos quejamos de que el mercado de compra estaba hipertrofiado porque la regulación penalizaba el alquiler y que los "usureros" se amparaban en que lo de alquilar era muy riesgoso, que si Franco se cargó la cultura del alquiler haciéndolo poco interesante para propietarios e inquilinos, que si en la Europa de los seres de luz todo el mundo alquila...

Bueno, pues para algo que trata de cambiar esa situación, para algo positivo, dejemos que se vea lo que va a hacerse. Si luego hay que quejarse en la aplicación, cuenten conmigo el primero. Pero no pongamos el parche antes de la herida, pardiez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Abril 29, 2012, 12:15:43 pm
es muy mala noticia

"las garantías jurídicas de los propietarios"
lo que nos dicen es que para el mass media se tiene la idea de que alquilar es un riesgo enorme por culpa de los destrozapisos, y que es el Estado o el que se tiene que encargar de aportar seguridad a sus hinbersiones.

flexibilizará la duración de los contratos de alquiler significa que los 5 años que el inquilino tiene derecho a ocupar el inmueble, puede ser flexible, osea, que se largue siempre que al propietario le de la gana.

no son medidas estructurales, no incentivan el alquiler, simplemente dan más poder si cabe a los propietarios. noo hablan de "alquileres máximos", no hablan de alquileres de 2 dígitos, o para estudiantes. no se habla de sacar los bloques enteros que tienen los bancos al alquiler a precios acordes con la mier** de economía que tenemos. no se habla de un alquiler profesional como si existe en muchos países de Europa

y de alquiller de locales y naves industriales ni hablamos. un día a ver si me lleno la cámara y hago una vuelta por los carteles de "se alquila" en las afueras de madrid, alcobendas, ssreyes, las rozas... edificios empresariales enteros vacios. pais...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 29, 2012, 13:50:14 pm
Os traigo a ppcc recién sacado del horno...rico,rico...crujiente....

Citar
29/04/2012 13:47) FALTAN OBJETIVOS ESTRUCTURALES.-

Solo hay objetivos coyunturales. Particularmente, de gestión presupuestaria.

Es por eso por lo que nos ponen tan nerviosos. No saben a dónde quieren ir. Solo quieren "recuperar el crecimiento". Pero no saben de qué. Es más, todo indica que lo que buscan inconscientemente es algo imposible: que vuelva rugir El Pisito, con su crédito basura y sus recalificaciones y pelotazos.
La desorientación hace que la austeridad fiscal no sea consolidación fiscal sino mero recorte presupuestario; y que el ajuste económico no se materialice en la devaluación interna competitiva y sanadora sino en menos actividad y empleo.

Los esfuerzos se pierden. No se entra en el ESTADO DE FLUJO [Psicología] en el que todos sabemos qué tenemos que hacer sin pensarlo. Y se entra en una situación anárquica de todos contra todos a codazo limpio, solo administrable mediante represión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Abril 29, 2012, 17:04:24 pm
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POR MUY CORRECTAS QUE SEAN LAS MEDIDAS, PIERDEN SU EFICACIA AL NO ESTAR POLARIZADAS.-

Un solo almuerzo en Heart Attack Grill, y cara de idiotas durante todo un año de aspartamo en el café.

- "Vale, ¿y tú qué harías?".

Sólo hay que tener pantalones para marcar un gran objetivo estructural y poner la velocidad de crucero para que todos entremos en estado "flow".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 29, 2012, 20:29:44 pm
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(29/04/2012 20:17) REFORMISMO CONSERVADOR Y CONSERVADURISMO REFORMADOR SON OXIMORONES.-

Desde luego, las burbujas inmobiliarias, Dios mío, qué patas arriba ponen a la economía y a la sociedad. Se dirían diseñadas por el enemigo.

Me pregunto quién nos ha hecho más daño, si la falsa socialdemocracia montanto la burbuja-pirámide generacional en los 1980s o el falso social-liberalismo apuntándose obscenamente a ella y dándole la espalda al liberalismo-empresa. Lo mismo podemos decir del terruñismo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/29/de-guindos-expondra-las-reformas-del-gobierno-ante-altos-cargos-alemanes-97058 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/29/de-guindos-expondra-las-reformas-del-gobierno-ante-altos-cargos-alemanes-97058)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 29, 2012, 22:24:03 pm
venga ppcc, animate, estirate un poco; que hay mucho despiste

Anonymous: el juego se acaba. [#WorldRevolution, Mayo - 2012] (http://www.youtube.com/watch?v=OPgKhPldW2c#ws)

sera que lo de alemania es todo porque le pillo con el pie cambiao???

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2685344 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2685344)

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4902 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4902)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 29, 2012, 23:48:43 pm
Seguridad jurídica.

Es la seguridad jurídica uno de los pilares del Estado de Derecho, el qeu tengas un marco jurídico estable en el que sepas que se puede hacer y que no, cuales son tus derechos y cuales tus obligaciones.

Una de las consecuencias del estado de excepción jurídico en el que habitamos, es la desaparición de la seguridad jurídica, todos los viernes cambia en parte el marco jurídico -y en ocasiones, dos veces por semana-.

Todo esto viene a cuento de las declaraciones del mudo de hoy -rodeado de sus fans (de momento)-, "No me temblará la mano, los malos son los otros, prosperidad para el año 3.671, etc, etc, etc ...". Y de lo que realmente esta haciendo, básicamente preparar la venta de aquello que todavía es vendible (la sanidad), y la liquidación de aquello que no interesa (la educación); todo ello no es sino la confirmación de la liquidación del régimen, del NHD, y prepararse el retiro -veremos en que empresas se nombra consejeros al (des)gobierno actual, como se está nombrando a los anteriores-.

Porque no olvidemos nosotros, esa seguridad jurídica que ellos han olvidado, será de lo primero que se acordarán cuando se les pidan cuentas de lo que están malvendiendo:¡¡¡ hemos firmado contratos, y eso es sagrado!!!; es lo que tiene poner a tahures al frente del casino, no es que la banca siempre gane, es que pierdes aunque no juegues ... ¿o no?.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Abril 30, 2012, 09:14:51 am
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(30/04/2012 09:10) QUE AUMENTE EL MIEDO NO ES BUENO.-

Reflexiones a la ligera sobre la inevitable expansión geográfica de China y Marruecos, solo sirven para estirar la parálisis social un poco más.

Recuerdo los últimos días de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, en los que los usureros redoblaban sus esfuerzos por hacer creer que todo marchaba cojonudo [y que los críticos éramos unos terroristas pesimistas], evidentemente, para colocar un par de pisitos más a los membrillos que se lo creyeran.

Ahora es lo mismo, pero al revés. Los apocalípticos son ellos.

Se nos propone un trágala, mientras pervive la rapiña empresarial de Bonus & Blindajes.

Asuntos ansiogénicos se me ocurren unos cuantos adicionales al empleo precario y a la cadena y bola del hipotecón.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/30/el-mas-que-preocupante-caso-de-las-100000-vacas-chinas-6957 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/30/el-mas-que-preocupante-caso-de-las-100000-vacas-chinas-6957)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Abril 30, 2012, 10:03:04 am
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5.- QUÉ RARO ES TODO.-

Conservadores Reformistas [!?] que prometen que todos los viernes van a toquetear la seguridad jurídica para resucitar parcialmente la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que montaron sus amigos los Reformadores Conservaduristas [!?] en los 1980s.

Extiburones empresariales metamorfoseados en carroñeros que no se apean de sus sueldos de fábula al grito unísono de "después de mí, el diluvio", "caiga quien caiga" y "que me quiten lo bailao".

Obreros-propietarios con el rabo entre las piernas, resignadísimos y suplicando que vuelva la vaselina.

Tontos de los pisitos sacando pecho por doquier, pregonando la hipótetica presencia de oportunidades irrepetibles de "inversión".

Y, finalmente, comunicadores mareadores profesionales de perdices.

¿No es cierto que estamos entrando en la guerra de todos contra todos?

6.- "VACA CHINA".-

Ja, ja, ja. Es que es para partirse.

Con la que está cayendo, que los de El Confidencial nos metan miedo en el cuerpo con este tipo de asuntos a los escasos 10 días de haber puesto a parir al Rey, ¿qué significa?

7.- "PREOCUPANTE CASO".-

Juas, juas, juas. Estáis de cachondeo, ¿no?


http://foro.cotizalia.com/foro/6957/503/asc/pagina/1 (http://foro.cotizalia.com/foro/6957/503/asc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Abril 30, 2012, 11:42:00 am
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ppcc__30.abr.2012 | 02:18

LA INSPECCIÓN DE HACIENDA HA PERDIDO TODO EL SEXY PROFESIONAL.-

El PP-Aznar limitó a un año el tiempo para las inspecciones neto de dilaciones.

El PSOE-ZP ha reglado la función hasta límites ridículos y ha prohibido a los inspectores computar las dilaciones.

Añádase que sus sueldos ya no financian una vida de clase media.

No veo que el PP-Rajoy quiera hacer nada al respecto, pero, aunque a los profesionales fiscales nos venga bien esta situación, el país no se lo puede permitir, ¿o no?


http://www.expansion.com/blogs/garrigues/2012/04/23/limitaciones-a-la-deducibilidad-de.html (http://www.expansion.com/blogs/garrigues/2012/04/23/limitaciones-a-la-deducibilidad-de.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Abril 30, 2012, 12:05:25 pm
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BFA-Bankia necesita 2.800 millones de capital para cumplir las exigencias de Bruselas

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter  30/04/2012   (06:00h)

El grupo BFA, matriz de Bankia donde tiene aparcado el suelo y otros activos, necesita unos 2.800 millones de euros para cumplir los requisitos de capital impuestos por la EBA (Autoridad bancaria Europea), según estiman algunos análisis y confirman fuentes no oficiales de la entidad.El Banco de España ha aprobado su plan para conseguir estos fondos y realizar las provisiones impuestas por el Real Decreto de saneamiento en solitario, si bien le ha impuesto medidas adicionales. Ello, junto a las advertencias sobre el grupo que preside Rodrigo Rato realizadas la semana pasada por el FMI, desataron el viernes los rumores de intervención por parte del supervisor, que fueron desmentidos por éste y por la entidad.

Deutsche Bank asegura que el grupo BFA terminó el ejercicio 2011 con una ratio de core capital del 7,38% según las normas de la EBA -mucho más exigentes que las españolas o incluso que las de Basilea-. Eso supone un déficit de 1,62 puntos para alcanzar el 9% que este organismo exige que cumplan las entidades sistémicas a finales de junio. En dinero, el analista del banco alemán Carlos Berastáin estima que BFA necesita 2.800 millones para alcanzar ese 9%.

Esa cifra es la que se incluye en el plan de cumplimiento del Real Decreto de saneamiento del ladrillo que el grupo ha remitido al Banco de España, según las fuentes consultadas, aunque otras fuentes rebajan un poco esa cantidad. Estos 2.800 millones ya incluyen las necesidades del nuevo búfer de capital que impone el Real Decreto, estimadas en 1.674 millones por el grupo. Un portavoz de BFA-Bankia aseguró que la entidad cumplirá sin problemas estos requisitos.
 
Estas necesidades de capital derivan de las provisiones realizadas en 2011 contra fondos propios para evitar que los saneamientos pasen por cuenta de resultados y provoquen fuertes pérdidas a BFA. Como informó El Confidencial, el Gobierno se resistía inicialmente a permitir estos saneamientos contra capital -en teoría derivados de la reevaluación de los activos aportados a la fusión por las siete entidades que forman el grupo-, pero finalmente dio su brazo a torcer. Según cifras de la CECA recogidas por el periódico Expansión, la entidad saneó 2.761 millones el año pasado contra capital, lo que evidentemente redujo el mismo. Y aun así no fue suficiente, ya que BFA en términos individuales (sin consolidar a Bankia) perdió 439,31 millones en el ejercicio por otras provisiones y el pago de intereses del FROB.

"En el cuarto trimestre, BFA realizó provisiones para acomodarse a la nueva regulación, lo que resultó en una fuerte reducción de las ratios de solvencia", según el citado analista. A su juicio, el mayor riesgo para los accionistas de Bankia es que "BFA articule una ampliación de capital (otra) que implique a la base de capital de Bankia (por ejemplo, que se ofrezcan preferentes emitidas por BFA a cambio de acciones de Bankia), lo que al final conduciría a una dilución adicional de los accionistas actuales de Bankia".

La duda que asalta a los inversores es si BFA-Bankia será capaz de generar ese capital de aquí a junio dado que el grupo sólo ganó 45 millones en todo el año pasado, compensando las pérdidas de BFA con los beneficios de 309 millones de Bankia (no se pueden restar linealmente los dos). Para conseguirlo, Deutsche recuerda que cuenta con varios recursos a su disposición: venta de activos como las recientes de Tasamadrid, Mapfre América o BME (entre las tres ha generado 115 millones de capital); el desapalancamiento (bastaría con una una reducción del 12% de los activos ponderados por riesgo, es decir, los 'enjuagues contables para aminorar el balance que están adoptando todos los bancos); venta de oficinas mediante la fórmula de sale & leaseback (se queda como inqiulino de las sucursales); y ejercicios de gestión del pasivo como los canjes de preferentes ya acometidos.

Los rumores se disparan

En todo caso, en el mercado existen grandes dudas sobre la capacidad de BFA-Bankia de mantenerse en solitario en vista de estas necesidades de capital, de las fuertes pérdidas de la matriz y de las advertencias del propio Banco de España y del FMI. Estas dudas provocaron el viernes una explosión de rumores en las redes sociales sobre una inminente intervención de la entidad, iniciada por el conocido economista Xavier Sala i Martí. Otras especies hablaban de la posible venta de la entidad.

De hecho, las nuevas especulaciones sobre un 'banco malo' de suelo con dinero europeo han surgido por las peticiones de las cajas, encabezadas por BFA-Bankia. Esta sería la solución definitiva que permitiría a Rato limpiar completamente el balance de la entidad sin incurrir en unas pérdidas inasumibles, pero choca con la resistencia del ministro Luis de Guindos a utilizar dinero público para rescatar bancos y a pedirlo al fondo de rescate europeo.

"La mejor solución para Bankia es que la recapitalice el Estado, reduzca su capacidad un 30%-40% y siga en solitario con esta fórmula los años necesarios hasta que se pueda vender", asegura un alto directivo de otra entidad que resume el sentir generalizado en el sector, donde todo el mundo cree que Bankia es el gran obstáculo para que la reforma financiera tenga credibilidad en los mercados. Una credibilidad que de momento no se ha ganado, como demuestra el hundimiento de la banca en bolsa.


 :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/30/bfabankia-necesita-2800-millones-de-capital-para-cumplir-las-exigencias-de-bruselas-96761/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/30/bfabankia-necesita-2800-millones-de-capital-para-cumplir-las-exigencias-de-bruselas-96761/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 30, 2012, 12:08:36 pm
Que alguien le diga a ppcc que los chinos no sólo compran vacas.

También compran pisos. ¡para invertir! ¡y piden hipotecas! ¡en la CAM!

http://www.laverdad.es/murcia/20120430/local/cartagena/ladrillo-cartagenero-para-china-201204300856.html (http://www.laverdad.es/murcia/20120430/local/cartagena/ladrillo-cartagenero-para-china-201204300856.html)

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«Nuestro concepto de trabajo es que al cliente no basta con ofrecerle la vivienda, sino que hay que facilitarle todos los trámites para su desplazamiento a España. Y después de tropiezos, fallos, contratos que nunca llegan a término e inversiones, nos hemos convertido en la primera empresa española que ha conseguido vender en China viviendas situadas en España. Incluso ya hemos firmado un préstamo hipotecario para financiar una casa, lo que ha hecho que nos feliciten desde la embajada y el ICEX», relata a 'La Verdad' José Luis Martínez.
La firma de esa primera hipoteca, con el Banco Sabadell, ha tenido como escenario también Cartagena, y en concreto el despacho profesional del notario Carlos Fernández de Simón y Francisco Javier Huertas. Se trata de una compraventa valorada en unos 185.000 euros por una vivienda de un complejo residencial de Santa Pola (Alicante) con amplias zonas verdes y piscinas comunitarias.
Sin problemas de liquidez
«El cliente vino de Hong Kong hasta Madrid y, desde ahí, se desplazó a Alicante, Murcia y Almería para ver distintas promociones. La gran novedad es que no se trata de una venta a ciudadanos chinos que residan en España, sino a chinos que residen en su propio país y ven en nuestro país una oportunidad de inversión en el sector inmobiliario», comenta Fernández.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Abril 30, 2012, 12:28:45 pm
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BFA-Bankia necesita 2.800 millones de capital para cumplir las exigencias de Bruselas

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter  30/04/2012   (06:00h)

El grupo BFA, matriz de Bankia donde tiene aparcado el suelo y otros activos, ¿tochos quizás?  :biggrin: (...)

Deutsche Bank asegura que el grupo BFA terminó el ejercicio 2011 con una ratio de core capital del 7,38% según las normas de la EBA -mucho más exigentes que las españolas o incluso que las de Basilea-. Eso supone un déficit de 1,62 puntos para alcanzar el 9% que este organismo exige que cumplan las entidades sistémicas a finales de junio. En dinero, el analista del banco alemán Carlos Berastáin estima que BFA necesita 2.800 millones para alcanzar ese 9%.


Con esto tenemos que si un 1,62% son 2.800M, el 100% serán 172.839M en balance, pero en mercado = 0  :roto2: :roto2: :roto2:

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"La mejor solución para Bankia es que la recapitalice el Estado, reduzca su capacidad un 30%-40% y siga en solitario con esta fórmula los años necesarios hasta que se pueda vender", asegura un alto directivo de otra entidad que resume el sentir generalizado en el sector, donde todo el mundo cree que Bankia es el gran obstáculo para que la reforma financiera tenga credibilidad en los mercados. Una credibilidad que de momento no se ha ganado, como demuestra el hundimiento de la banca en bolsa.


 :tragatochos:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/30/bfabankia-necesita-2800-millones-de-capital-para-cumplir-las-exigencias-de-bruselas-96761/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/30/bfabankia-necesita-2800-millones-de-capital-para-cumplir-las-exigencias-de-bruselas-96761/[/url])


Y la mejor solución para mí es que rascándome las tochas encuentre un yacimiento petrolífero, no te jode.

QUIEBRAS YA COJONES!

Ni un céntimo del Estado para salvarle el culo a los usureros del pisito.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: _san_martín_ en Abril 30, 2012, 12:37:59 pm
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España tiene 'desequilibrios notables'
Guindos aboga por cambiar el modelo económico del 'ladrillo' al 'conocimiento'

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, asegura que el Gobierno "está tomando todas las decisiones para modificar el rumbo" de la economía y aboga por cambiar el modelo "del ladrillo" a otra economía "mucho más basada en el conocimiento".
De Guindos hizo estas declaraciones en Santiago de Compostela, donde asistió junto con la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, y el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, a la presentación del programa Innova Saúde junto al presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo.
El titular de Economía ha dicho que "existen focos de inestabilidad importante en la economía española e incertidumbre en la economía mundial" y que España "se enfrenta a una serie de problemas y desequilibrios notables".
El ministro señalí que es necesario "recuperar la confianza y la credibilidad", volver a la senda del crecimiento y a la creación de empleo. De Guindos recordó que en ninguna economía de nuestro entorno se ha perdido más del 10% del empleo privado ni la tasa de paro ha crecido tanto hasta pasar del 8% al 23%.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335781945.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335781945.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 30, 2012, 12:45:24 pm
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España tiene 'desequilibrios notables'
Guindos aboga por cambiar el modelo económico del 'ladrillo' al 'conocimiento'  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

Comorrrrlll? Para todo lo cual mantenemos el Real Decreto que permite a los bancos y constructoras zombis hacer "contabilidad-ficción" (ó debería decir "wishful-accounting"? :roto2:) para mantener la valoración de sus zulos en balance como a ellos les interesa, reinstauramos la deducción por compra de vivienda para mantener el fraudulento chiringo inmobiliario, avalando la estafa con dinero público si es preciso, y a su vez, cercenamos la inversión y el presupuesto en CIENCIA, INVESTIGACIÓN y EDUCACIÓN???  Pero cómo se puede tener semejante rostro de HORMIGÓN ARMADO? .  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Abril 30, 2012, 13:29:06 pm
venga ppcc, animate, estirate un poco; que hay mucho despiste

Anonymous: el juego se acaba. [#WorldRevolution, Mayo - 2012] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OPgKhPldW2c#ws[/url])

sera que lo de alemania es todo porque le pillo con el pie cambiao???

[url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2685344[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2685344[/url])

[url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4902[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4902[/url])


Con respecto a la represión:

“Fue bonito mientras duró”

Carta de un ex profesor de la Escuela de policía de Catalunya a sus compañeros.

26 abril 2012 por Rodolfo Rufián Roto

Fue bonito y se está poniendo muy feo…

Hoy una nueva persona ha ingresado en prisión. Y se esperan nuevas detenciones y nuevas encarcelaciones. La deriva pinochetista – como la llama alguien – que está tomando el Gobierno está consiguiendo lo que parece una estrategia de orden que es la de “crear pánico” – tal y como se decía durante el operativo del 29M – para “limpiar la plaza” de indeseables, naturalmente… como todo el mundo sabe.  Es fácil entender todo esto a partir de aquello que la Klein ha denominado la Terapia del shock… seguro que ya sabéis de qué va.

Esto no era de lo que yo hablaba cuando explicaba en clase el cambio de política represiva a la preventiva, de la policía franquista a la policía democrática. La última ha  resultado una represión preventiva… del redistribuimos para reducir la conflictividad social al por si acaso te entalego,… a la ya tristemente clásica política de castigar a los pobres, ahora se ha añadido el castigar y espantar a los disidentes.

Esto lo escribo con el permiso, el respeto y la admiración por los compañeros del grupo que se dedican a la necesaria labor policial. Esto que vaya por delante. Sabéis que tengo mucho respeto por el trabajo que habéis hecho…

Pero ahora otro gallo canta, y es el negro.

Da pena y rabia todo lo que está pasando, también provoca miedo, que es lo que parece que desean… pero están provocando mucho odio que nadie sabe dónde desembocará.

Me sentía muy ligado al trabajo de “formador de Mossos” y creo que todos sabéis que lo he disfrutado y que le debo mucho, he aprendido mucho y he sentido de cerca el valor del conocimiento sobre seguridad.

He defendido el trabajo de poli desde antes de entrar en la escuela; entre otras cosas porque tengo amigos de mi barrio que decidieron coger este camino para tener una vida digna y menos insegura de la que empezaba a propagarse entre nuestros hermanos mayores, ya en ese momento se intuía la llegada de las “vacas flacas”. He defendido la labor de policía en todos los ámbitos, que no son pocos pero sí demasiado antagónicos. Una cosa que desde hace ya días – quizás meses – que no puedo hacer, que no quiero hacer y de la cual empiezo a avergonzarme.

Creo que esto que está pasando es peligroso y está claro que no reducirá la violencia dentro de la sociedad, más bien al contrario, la está aumentando… y no sólo por las encarcelaciones  o por los “actos vandálicos”… ni mucho menos… los suicidios, el alcoholismo, la violencia en la calle, los robos, asesinatos y en general una sensación de inseguridad que no se quedará en las capas bajas de la sociedad sino que irá subiendo como ya lo está haciendo. Tenemos un paro desbocado, un 80% del personal cobrando menos de 1000€, 7 ERE, 51 ejecuciones hipotecarias y 17 desnonamientos diarios en Catalunya… tendremos que pagar las muletas, las ambulancias y dar gracias porque no nos apalicen por el camino… mis padres están acojonados pensando en sus tres hijos, dos de ellos en el paro (mi hermano de 45 años y tres niñas, y yo mismo) y que ni en su época vivieron un menosprecio tan generalizado contra la mayoría social…

De hecho, mis padres estuvieron en la manifestación del 29M. Con vuestro permiso, os envío el comentario que mi padre (70) años, que sufrió los gases lacrimógenos y la grandiosidad de los que cerraron las puertas del metro impidiendo que mucha gente – entre ellos mis padres – no pudieran refugiarse ni volver a casa. Votantes tradicionales del PSC, las ultimas elecciones a ICV… esperanzados inocentemente en un cambio mejor para sus hijos…

“Las imágenes observadas in situ y otras divulgadas por este medio [Facebook] en relación a la huelga general del 29M, dejan mucho que desear. Las barbaries cometidas por los agentes dependientes de las autoridades que hoy están en el poder y también las que anteriormente ocuparon el sillón de la impunidad, solo pueden proceder de un poder incivilizado y falto de humanidad. Un pueblo sometido a estas barbaries, solo puede acarrear violencia y desprecio a nuestros gobernantes que nunca han sabido o no han querido entender que los ciudadanos solo pretendemos la paz y la justicia.”

José F.H.

Que aparezcan grupos armados – nuevamente -, que se multipliquen los sabotajes o que las prisiones estén a reventar, es un horizonte completamente plausible… más de lo que querríamos. Porque soñábamos con que Schmitt se había equivocado pero no. Ya nos recordaba su relectura que: “En el caso crítico, el Estado tiene que suspender el derecho tanto para preservar su propia existencia como para crear las condiciones bajo las cuales el derecho puede ser aplicado. Imponer orden y seguridad y, por tanto, crear una situación normal, es el pre-requisito de validez de las normas».

Y aquí viene el final de mi panfleto y el sentido del mismo… la inseguridad social en expansión que están sufriendo cada vez más capas de la población también llega a las capas altas y será combatida con seguridad privada, condominios privados y calles más parecidas al patio de la Modelo que a una plaza pública.

La policía, igual que las prisiones, van camino de la privatización total como ya debéis saber. Poco a poco la seguridad privada, que a estas horas ya es un lobby del primer nivel internacional – me parece que PROSEGUR es la cuarta empresa “española” con más inversión en Latinoamérica – van cogiendo más y más espacio de la cosa pública y esto es irreversible… sabéis también que ya están trabajando en prisiones y haciendo colaboraciones en tareas de tránsito… las empresas de seguridad viven de producir inseguridad y ojalá vosotros sepáis que no vamos por este camino… que todo es una pesadilla y que los encarcelados son delincuentes peligrosos y que el Sr.Puig es un hombre sensato…ojalá…

Yo sinceramente estoy contento de haber hecho el trabajo que he hecho en la ISPC y me gustaría mucho tener nuevos Mossos a los que ocupar durante un trimestre con los temas de nuestra asignatura. Pero de hecho me gustaría más poder decir que no, que es inadmisible y que debemos dedicar todo un curso a hablar de algo que ya hace reir, que es la “dimensión social de la labor policial”, lo que es un oxímoron, “la policía en el marco de un Estado de derecho” y lo que desaparecerá como lágrimas bajo la lluvia, el sueño de una policía profundamente democrática, la vanguardia de una sociedad mejor para todos.

Saludos, gracias a todos y disculpas por el rollo.

http://iniciativadebate.org/2012/04/28/fue-bonito-mientras-duro/ (http://iniciativadebate.org/2012/04/28/fue-bonito-mientras-duro/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Abril 30, 2012, 13:31:02 pm
El mensaje de Guindos va dirigido a ocupar la portada de sus medios rancios, para la mayoría de lectores y forofos es más que suficiente, es lo único que leen antes de saltar a la sección de deportes además de hacer el crucigrama.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 30, 2012, 14:09:48 pm

[url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4902[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4902[/url])


Magnífico enlace y lúcida entrevista. Gracias

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Abril 30, 2012, 14:18:06 pm
del maestro:


Citar
IMPORTANTÍSIMO DOCUMENTO.-

BOE de hoy, página 32653.

Preámbulo de la Ley Orgánica que desarrolla el nuevo art.135 de la Constitución.

Lectura obligatoria.

Confirmación 100% de las tesis ppcc.

¡Qué acojone tengo, Dios mío!


y la url a la que alude

http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/30/pdfs/BOE-A-2012-5730.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/30/pdfs/BOE-A-2012-5730.pdf)

y ahora,  a leer...

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Abril 30, 2012, 14:19:14 pm
es una guerra de trincheras, la trinchera de conservar, "yo a lo mio"; es una guerra de todos contra todos, donde van ganando los de siempre; una guerra donde la velocidad lenta les beneficia, la administracion del tempo les puede llevar a repetir la jugada por abajo, la de que "el que jode primero jode dos veces" y si se tercia aprovechara la no conmutatividad pa joder mas veces;

una guerra donde se esgrime la seguridad juridica para mantener situaciones odiosas, surgidas de tratos odiosos; como el meme de la deuda odiosa de los dictadores, pero aplicada a todo lo existente y especialmente a los cortijos y el acompañamiento de mamporreros (bonus y blindajes de todos los niveles y calañas)

una guerra en la que mas que agoreros, gafes, pesimistas o apocalipticos, lo que hay es desinformadores y mentirosos; con escusas que van desde cuestiones obvias como el mercado de voto de los politicos, a "el pan de mis hijos"

sigo observando una gran diferencia entre lo que cuenta cualquier persona en conversaciones uno a uno, o en conversaciones de grupo; a ver que nos traen la hornada de conversos que habra de aparecer antes del verano
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Abril 30, 2012, 15:02:36 pm
del maestro:


Citar
IMPORTANTÍSIMO DOCUMENTO.-

BOE de hoy, página 32653.

Preámbulo de la Ley Orgánica que desarrolla el nuevo art.135 de la Constitución.

Lectura obligatoria.

Confirmación 100% de las tesis ppcc.

¡Qué acojone tengo, Dios mío!


y la url a la que alude

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/30/pdfs/BOE-A-2012-5730.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/30/pdfs/BOE-A-2012-5730.pdf[/url])

y ahora,  a leer...

salud

Alguien puede leerlo y traducirlo a palabras llanas? cada vez que leo algún documento de ese estilo se me queda ésta cara:
(http://2.bp.blogspot.com/_7csGLNfOU-s/TBjwUG0DSkI/AAAAAAAACuk/iI8Mj7Ishjs/s1600/goonies_sloth.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 30, 2012, 16:13:40 pm
Nueva delikatessen en el BOE, está citada mas arriba, asi que al enlace nos referimos.

Ley de estabilidad presupuestaria y demás hierbas, instrumento al albur del (des)gobiernillo de turno, lleno de "podrá" en las medidas mas duras, con subcontratas de la IGE (verídico, vayánse al final de la DA primera; y agitando el espantajo del 155 de la CE y dek 61 de la LRBRL.

PPCC, no le tenga usted miedo, es una birria de Ley, que sella el camino del infierno (lleno de intenciones, no necesariamente buenas); una manifestación mas del destrozo del Estado de Derecho que está haciendo este simulacro de gobierno, continuación del anterior.

Y además, ¿quién va a aplicar esta ley?, ¿los becarios?, ¿Los interventores de la AGE con cheque comida y bono metro?, ¿la brillante piara de asesores del mudo? ¿los de Golman Sachs -no que a esos hay que pagarles y bien, y no está el horno para bollos-?. Ley que nace muerta, porque no ataca el meollo de la cuestión: el descontrol del gasto público, la ruina de los pesebres para amigos, las infraestructuras públicas pagadas a precio de oro y que serán vendidas a p... p...; eso ni tocarlo.

En otro orden de cosas, interesantisimas declaraciones de la pequeñita en el teatrillo compostelano montado para solaz y engaño del teutón: vamos a liberalizar los servicios, ya saben, venderemos lo que rinde y cerraremos lo inútil (educación sobre todo, en esto seguimos la estela de los frailes filipinos, no se han preguntado nunca porque no se habla castellano en filipinas, y si en puerto rico). Y al algarrobo, que le den algun cursillo de artes escénicas, que se le nota mucho cuando habla del sexo de los ángeles.

A la paraeta le queda muy poco, se trata de empeñar todo lo que se pueda, por lo que les den (para ellos), luego a vivir de lo obtenido en el patio de monipodio, y el teutón ya se cobrará (en carne si hace falta).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 30, 2012, 16:27:49 pm

Alguien puede leerlo y traducirlo a palabras llanas? cada vez que leo algún documento de ese estilo se me queda ésta cara:
([url]http://2.bp.blogspot.com/_7csGLNfOU-s/TBjwUG0DSkI/AAAAAAAACuk/iI8Mj7Ishjs/s1600/goonies_sloth.jpg[/url])


(http://sergiosociales.files.wordpress.com/2009/11/mapa-de-espana.jpg)


(http://www.electronicalugo.com/images/bozal4435.jpg)


(http://st-listas.20minutos.es/images/2010-12/267761/2807460_640px.jpg?1294259028)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Abril 30, 2012, 16:28:55 pm
del maestro:


Citar
IMPORTANTÍSIMO DOCUMENTO.-

BOE de hoy, página 32653.

Preámbulo de la Ley Orgánica que desarrolla el nuevo art.135 de la Constitución.

Lectura obligatoria.

Confirmación 100% de las tesis ppcc.

¡Qué acojone tengo, Dios mío!


y la url a la que alude

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/30/pdfs/BOE-A-2012-5730.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/04/30/pdfs/BOE-A-2012-5730.pdf[/url])

y ahora,  a leer...

salud

Alguien puede leerlo y traducirlo a palabras llanas? cada vez que leo algún documento de ese estilo se me queda ésta cara:
([url]http://2.bp.blogspot.com/_7csGLNfOU-s/TBjwUG0DSkI/AAAAAAAACuk/iI8Mj7Ishjs/s1600/goonies_sloth.jpg[/url])


Por cierto, a lo que se refiere PPCC, es a la explicación del motivo de la Ley, esto es, que lo que nos pasa es fruto de la malvada crisis mundial, y hay que volver a la virtuosa senda del crecimiento que seguimos hasta el año 2008 -literalmente: "El proceso de consolidación fiscal y reducción de la deuda pública que permitió la entrada de España en la Unión Económica y Monetaria europea, fue uno de los principales activos sobre los que se cimentó el largo período de crecimiento de la economía española hasta 2008." -

Esto es, de transición nada de nada, añoranza de los buenos tiempos del pisito, y que vuelva el crédito fácil para seguir con ese modelo que tan buenos resultados ha dado.

¿PPCC, que se esperaba usted de esta tropa?. Perro viejo no aprende trucos nuevos, eso decía mi abuelo y tenía muchisima razon.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Abril 30, 2012, 16:52:47 pm



Por cierto, a lo que se refiere PPCC, es a la explicación del motivo de la Ley, esto es, que lo que nos pasa es fruto de la malvada crisis mundial, y hay que volver a la virtuosa senda del crecimiento que seguimos hasta el año 2008 -literalmente: "El proceso de consolidación fiscal y reducción de la deuda pública que permitió la entrada de España en la Unión Económica y Monetaria europea, fue uno de los principales activos sobre los que se cimentó el largo período de crecimiento de la economía española hasta 2008." -

Esto es, de transición nada de nada, añoranza de los buenos tiempos del pisito, y que vuelva el crédito fácil para seguir con ese modelo que tan buenos resultados ha dado.

¿PPCC, que se esperaba usted de esta tropa?. Perro viejo no aprende trucos nuevos, eso decía mi abuelo y tenía muchisima razon.

Un saludo

Bueno, pero las adversativas (para mí las oraciones claves en cualquier escrito que busca enmascarar las intenciones reales del texto), son en cierta manera llamativas. El tema que tienen que cantar saben cual es:


Citar
Esta situación exige aplicar una política económica contundente basada en dos ejes complementarios que se refuerzan: La consolidación fiscal, es decir, la eliminación del déficit público estructural y la reducción de la deuda pública, y las reformas estructurales. Pero más allá de esta respuesta inmediata, es necesario consolidar el marco de política económica y fiscal que permite asegurar de forma permanente el crecimiento económico y la creación de empleo. Este es un reto que debemos alcanzar de la mano de Europa, participando activamente en el diseño de las políticas y estrategias que definen la nueva gobernanza económica, y aplicando con rigor las exigencias que de ella dimanan.

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Pero, además, la reforma de la Constitución pretende también manifestar el claro compromiso de España con las exigencias de coordinación y definición del marco de estabilidad común de la Unión Europea. Por ello, la referencia a la normativa de estabilidad europea, tanto en la Constitución como en la Ley Orgánica, es constante, siendo además España uno de los primeros países en incorporar el paquete de gobernanza económica europea a su ordenamiento jurídico interno. Además, esta Ley da cumplimiento al Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria de 2 de marzo de 2012, garantizando una adaptación continua y automática a la normativa europea.

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La primera novedad de la Ley es su propio título, ya que incorpora la sostenibilidad financiera como principio rector de la actuación económico financiera de todas las Administraciones Públicas españolas. Con ello se pretende reforzar la idea de estabilidad, no solo en un momento coyuntural, sino con carácter permanente, lo que contribuirá a preparar el camino para los retos a los que nuestro sistema de bienestar se enfrenta a medio y largo plazo.

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El capítulo incorpora, además, la regla de gasto establecida en la normativa europea, en virtud de la cual el gasto de las Administraciones Públicas no podrá aumentar por encima de la tasa de crecimiento de referencia del Producto Interior Bruto. Esta regla se completa con el mandato de que cuando se obtengan mayores ingresos de los previstos, éstos no se destinen a financiar nuevos gastos, sino que los mayores ingresos se destinen a una menor apelación al endeudamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Abril 30, 2012, 20:40:10 pm
La Constitución, como la corona, ha perdido su aura.
A mi ya ni me representa, ni me inspira, ni me complace. No tiene valor, ellos se lo han quitado.

Por cierto estos peleles de sueldo subvencionado están fabricando anarkistas a una cantidad y velocidad como nunca jamás en la historia se había hecho, y conste no lo digo por mí.

En cualquier conversación de grupo normal hay al menos uno que amenaza con echarse al monte... y hablo de gente adulta. Prefiero no pensar lo que dicen en las asambleas del 15M!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 30, 2012, 21:05:47 pm
La Constitución, como la corona, ha perdido su aura.
A mi ya ni me representa, ni me inspira, ni me complace. No tiene valor, ellos se lo han quitado.

Por cierto estos peleles de sueldo subvencionado están fabricando anarkistas a una cantidad y velocidad como nunca jamás en la historia se había hecho, y conste no lo digo por mí.

En cualquier conversación de grupo normal hay al menos uno que amenaza con echarse al monte... y hablo de gente adulta. Prefiero no pensar lo que dicen en las asambleas del 15M!!!

Interesante lo que dices. Ayer tuve una de las primeras conversaciones auténticamente burbujistas y madmaxistas en Suecia. Un grupo de mis mejores amigos, todos muy culturetas y alternativos... pero me sorprendió lo maduro de su razonamiento sobre la deuda y tal. Los conozco desde hace años pero nunca habíamos hablado del tema. Comparado con lo que se sabe en este foro no tienen ni pajolera idea, pero fue como una bocanada de aire fresco respecto a todos los curritos de tupperware powerpointiristas de mi empresa. Allí ya he contado que niegan con la mano en la biblia que haya burbuja. Y en cambio los amigos de ayer eran conscientes:

1) Del timo inmobiliario-generacional
2) De la necesidad de no tener deudas en un escenario de empobrecimiento de Europa
3) La falsedad de todo el chiringuito inmobiliario representado con el "comprar vivienda con un préstamo hipotecario es una inversión".

Sin embargo lo de "echarse al monte" no lo veo en España. Si veo mucha desesperación. Varios amigos que tenían negocios con buen perfil y marca conocida que o han tirado la toalla o se están acojonando de verdad. Hablo de comercio. Y volvemos al tema de siempre, que lo inmobiliario se come y mata el negocio del comercio.

Un amigo sueco, con muchas tiendas en España me decía hace un par de días: "No, si ya he intentado negociar con los de los locales, pero ya sabes como son los españoles. Que te contestan "pues vete, que para eso lo tengo vacío". Prefieren tener el local vacío años que rebajar a un cliente bueno y pagador".

Ojalá haya cada vez más anarkos que pasen de tragar la mierda esa. Espero ver en mi vida como alguien le sopla los mocos a las eléctricas, auténtico cáncer que hará saltar la chispa final.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Abril 30, 2012, 21:43:45 pm
Cuidado con los anarkos que pasen de comer mierda y vomiten de tal manera que salpique a todos.
Los realmente peligrosos son otros. Los mandos intermedios. Grandes egos y sueldos reducidos para el Cayenne. No dudarán en aniquilar de manera mas refinada y sofisticada la empresa privada. Nunca se han ubicado en el gran engranaje y no dudarán en desencajar a los demás para beneficio propio... a corto plazo, por supuesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 30, 2012, 21:59:36 pm
El Gobierno "estudia"...

Programa enviado a Bruselas
El Gobierno estudia que los funcionarios no cobren todo su sueldo al estar de baja temporal
* La jornada del empleado público, 37,5 horas a la semana 'como mínimo'
* Se acortarán los plazos de expedición y entrega de los partes de baja
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335809553.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335809553.html)

Plan contra el fraude enviado a Bruselas
El Gobierno estudia crear controles de salida para evitar el cobro del paro desde el extranjero
* El Servicio Público de Empleo citará a los parados
* Revisará los registros de salidas y entradas en el pasaporte
* Sesiones para enseñar que el paro no es un derecho por cotizar
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335810641.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335810641.html)

Plan propuesto a Bruselas
Economía promoverá la segregación 'ordenada' de los activos ligados al 'ladrillo'
* Esta medida y los recortes reducirían la prima de riesgo en 100 puntos
"La aproximación de los valores en libros y el precio de mercado facilitarán dicha salida", señala el Gobierno, que aboga por emplear "vehículos especializados" para gestionar estos activos, cuya función se llevará a acabo de forma independiente del negocio bancario y perseguirá la "paulatina" desconsolidación de la actividad inmobiliaria.
Precisamente el Banco de España ha contratado a la empresa de consultoría que diseñó la recapitalización del intervenido sector bancario irlandés para que le asesore sobre cómo segregar los activos 'tóxicos' del sector financiero español, tal y como adelanta EL MUNDO en su edición del 30 de abril.
El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha defendido la separación de los activos ligados al 'ladrillo' que tiene la banca española en balance, con el fin de liberar capital y que las entidades se dediquen al "negocio bancario", es decir, a la concesión de crédito.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335815124.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335815124.html)

Primer trimestre
'Fuga' de 62.000 millones de la inversión extranjera en deuda española
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335780905.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/economia/1335780905.html)

¿Qué decíamos ayer?: REPRESIÓN

No hay registro público oficial de enchufados, de malversadores, etc., pero hay que hacer uno de bichos:

PLAN ESTATAL | Impulso un la regeneración urbana y al alquiler
El Gobierno estudia fichar al inquilino moroso en un registro
* En esta base de datos figurarían los nombres de los arrendatarios conflictivos
* También se plantea la posibilidad de unificar las ayudas al arrendamiento
* Contempla la definición de VPO destinada al alquiler con opción a compra
* Prevé que el inicio de nuevas viviendas se reactive 'muy suavemente'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/suvivienda/1335810056.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/30/suvivienda/1335810056.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Abril 30, 2012, 21:59:53 pm
Cuidado con los anarkos que pasen de comer mierda y vomiten de tal manera que salpique a todos.
Los realmente peligrosos son otros. Los mandos intermedios. Grandes egos y sueldos reducidos para el Cayenne. No dudarán en aniquilar de manera mas refinada y sofisticada la empresa privada. Nunca se han ubicado en el gran engranaje y no dudarán en desencajar a los demás para beneficio propio... a corto plazo, por supuesto.

My brother y yo siempre hemos dicho lo mismo. Que los pepitos de cayenne o de BMW3 son idénticos idénticos a los nazis del 36. Es la peña que pasa de hacer powerpoints y meter de ostias a su mujer a dirigir con suma eficiencia un campo de exterminio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Abril 30, 2012, 22:10:54 pm
Cuidado con los anarkos que pasen de comer mierda y vomiten de tal manera que salpique a todos.
Los realmente peligrosos son otros. Los mandos intermedios. Grandes egos y sueldos reducidos para el Cayenne. No dudarán en aniquilar de manera mas refinada y sofisticada la empresa privada. Nunca se han ubicado en el gran engranaje y no dudarán en desencajar a los demás para beneficio propio... a corto plazo, por supuesto.

My brother y yo siempre hemos dicho lo mismo. Que los pepitos de cayenne o de BMW3 son idénticos idénticos a los nazis del 36. Es la peña que pasa de hacer powerpoints y meter de ostias a su mujer a dirigir con suma eficiencia un campo de exterminio.

Si. Es un quiero y no puedo continuo, visto desde fuera. Imagino que las expectativas individuales, siempre a corto plazo, repito, cuentan mucho para este tipo de comportamientos en estos individuos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Abril 30, 2012, 22:26:02 pm
Sobre Bonus & Blindajes:

Cebrián da la cara: intenta justificar su sueldo y dice que no prepara un ERE

Los trabajadores reciben con incredulidad las garantías del CEO y rechazan los argumentos para explicar su alta remuneración

http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/2660-cebrian-da-la-cara-intenta-justificar-su-sueldo-y-dice-que-no-prepara-un-ere (http://vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/2660-cebrian-da-la-cara-intenta-justificar-su-sueldo-y-dice-que-no-prepara-un-ere)

Citar
[...]
El CEO fue interpelado sobre la cuantía de sus sueldo y sobre la contradicción que supondrían ajustes laborales mientras los altos directivo de la compañía ven como sus retribuciones siguen subiendo, al igual que la creciente deuda de Prisa (más de 3.500 millones de euros). Al parecer, Cebrián trató de justificar la subida con dos argumentos básicos: parte de las cuantías se deben a devengos de ejercicios anteriores correspondientes a los acuerdos tras la llegada de los americanos de Liberty y porque la ejecutiva de Grupo Prisa ha pasado a estar formado por dos miembros más. Los representantes de los trabajadores, por su parte, pusieron de manifiesto que no entendieron muy bien la explicación sobre el sueldo. Lo importante es ahora el mantenimiento del empleo, afirmaron.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 30, 2012, 22:46:05 pm
Dentro de poco dirán que Merkel y Schäuble les obligan a subirse el sueldo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Abril 30, 2012, 23:32:18 pm
Cuidado con los anarkos que pasen de comer mierda y vomiten de tal manera que salpique a todos.
Los realmente peligrosos son otros. Los mandos intermedios. Grandes egos y sueldos reducidos para el Cayenne. No dudarán en aniquilar de manera mas refinada y sofisticada la empresa privada. Nunca se han ubicado en el gran engranaje y no dudarán en desencajar a los demás para beneficio propio... a corto plazo, por supuesto.

Visto recientemente. Empresa del IBEX, recorte de la asignación para vivienda para los empleados expatriados, menos para los jefes que se la suben. Esto se traduce en que los jefes viven en las mejores zonas residenciales de la ciudad, con filipinas incluidas, y los curritos se tienen que ir a las afueras, meterse en un agujero, o poner de su bolsillo para compensar el recorte.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Abril 30, 2012, 23:50:26 pm
Cuidado con los anarkos que pasen de comer mierda y vomiten de tal manera que salpique a todos.
Los realmente peligrosos son otros. Los mandos intermedios. Grandes egos y sueldos reducidos para el Cayenne. No dudarán en aniquilar de manera mas refinada y sofisticada la empresa privada. Nunca se han ubicado en el gran engranaje y no dudarán en desencajar a los demás para beneficio propio... a corto plazo, por supuesto.

Visto recientemente. Empresa del IBEX, recorte de la asignación para vivienda para los empleados expatriados, menos para los jefes que se la suben. Esto se traduce en que los jefes viven en las mejores zonas residenciales de la ciudad, con filipinas incluidas, y los curritos se tienen que ir a las afueras, meterse en un agujero, o poner de su bolsillo para compensar el recorte.

Jojojo. Si yo les contara de de donde vengo y donde sigo se sorprendería. Nunca he tenido un trabajo fijo, nunca he tenido un extra mayor que la media paga anual, nunca he tenido expectativas de ascenso en las mas de 15 empresas en las que he estado. No me quejo, pero antes me hacía gracia oírles quejarse y presionar a quienes puedían a estos hijos de puta, ahora, con 30 años me dan rabia y pena... también por mí mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el hombre que era Jueves en Mayo 01, 2012, 04:43:06 am
PPCC lleva bastante tiempo diciendo lo siguiente:

Citar
La Política Económica no está sirviendo a sus únicos dos objetivos,

- la consolidación fiscal [no mero ajuste presupuestario]; y

- el ajuste-precios [no ajuste-cantidades, actividad y empleo]

Según entiendo yo, el gobierno desarrolla esa ley conforme a Europa, por la necesidad que tiene la moneda de desarrollar una fiscalidad común a los países miembros de la comunidad, el pacto fiscal europeo que dice el texto.

Citar
[...]las tensiones financieras desencadenadas en los mercados europeos,
pusieron en evidencia la fragilidad del entramado institucional de la Unión Europea y la
necesidad de avanzar en el proceso de integración económica, con la premisa de lograr
una mayor coordinación y responsabilidad fiscal y presupuestaria de los Estados
miembros. En este contexto, en los últimos meses se han aprobado una serie de
iniciativas legislativas en el ámbito europeo orientadas a reforzar las reglas fiscales
comunes y desarrollar una mayor supervisión económica y fiscal. El Pacto Fiscal europeo,
la mayor coordinación, vigilancia y supervisión en materia presupuestaria, acompañados
del desarrollo del mecanismo de estabilidad financiera para dar una respuesta conjunta a
las tensiones de los mercados financieros, constituyen el marco de gobernanza
económica que define una Unión Europea reforzada y capaz de hacer frente a los
exigentes retos del nuevo escenario económico internacional.

Según entiendo yo también, PPCC decía que lo que queda es "más Europa", en relación a que el terruñito tenía los días contados. Esos terruñitos que dice PPCC que son tan raritos cuando los compara con otras regiones de Europa.

Citar
La crisis económica puso rápidamente de manifiesto la insuficiencia de los
mecanismos de disciplina de la anterior Ley de Estabilidad Presupuestaria.

Corregidme si estoy equivocado, porque yo de estas cosas, no es que sea un experto.

Luego además, en el texto se intuye que el gobierno se plantea el tema de lo estructural. ¿No es esto una especie de guiño al segundo objetivo que plantea PPCC, el de ajuste precios?

Citar
Esta situación exige aplicar una política económica contundente basada en dos ejes
complementarios que se refuerzan: La consolidación fiscal, es decir, la eliminación del
déficit público estructural y la reducción de la deuda pública, y las reformas estructurales.

- Consolidación Fiscal y
- las reformas estructurales.

Aquí dice también que va de la mano de Europa:

Citar
Pero más allá de esta respuesta inmediata, es necesario consolidar el marco de política
económica y fiscal que permite asegurar de forma permanente el crecimiento económico
y la creación de empleo. Este es un reto que debemos alcanzar de la mano de Europa,
participando activamente en el diseño de las políticas y estrategias que definen la nueva
gobernanza económica, y aplicando con rigor las exigencias que de ella dimanan.

Y yo creo que si va de la mano de Europa, de pisito como que no, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 01, 2012, 10:58:21 am

He abierto un hilo sobre la posibilidad de hacer una devaluación saliendo, devaluando, y entrando al instante en el euro.

Es una idea que he lanzado a la arena y estoy buscando aquí leones que la descuarticen, que haberlos hay de sobra.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/espana-en-el-euro-la-estrategia-mertesacker (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/espana-en-el-euro-la-estrategia-mertesacker)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 01, 2012, 12:03:27 pm
Y mientras viene o no la TE, SEOPAN al ataque:

El Gobierno baraja cobrar 'peajes blandos' en las autovías (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-baraja-cobrar-peajes-blandos-autovias/20120501cdscdieco_1/)

Citar
Citar
Nueva reforma de calado. El Ministerio de Fomento, con la necesaria autorización de Hacienda, tiene muy avanzado un plan por el que en un año comenzará a cobrar peajes blandos a todos los vehículos ligeros que circulen por buena parte de la red de autovías del Estado. Se trata de tarifas más bajas que los peajes tradicionales y su finalidad es recaudar lo suficiente para financiar la conservación de las carreteras. De la medida, por ahora, se eximirá a los camiones.


Desde tiempos de Magdalena Álvarez en el Ministerio de Fomento ha estado sobre la mesa de los máximos responsables de este departamento la posibilidad de cobrar por circular en las autovías libres de peaje. Es lo que eufemísticamente se conoce como la tarificación de las infraestructuras y consiste en evolucionar del modelo actual, en el que la mayor parte de las inversiones se financian con impuestos, por otro en el que sean los usuarios de las vías los que sufraguen con los peajes su construcción y mantenimiento. Entonces la crisis no acuciaba como ahora a las arcas públicas y siempre se tuvo muy presente la capacidad de movilización del sector del transporte de mercancías, completamente contrario a la imposición de estos pagos por uso.

Ahora la recesión aprieta y muchas empresas del sector concesional y de la construcción están con el agua al cuello, por lo que el Ejecutivo del PP ha vuelto a hacer números. Fuentes cercanas al proyecto aseguran a CincoDías que responsables de Fomento y Hacienda han empezado a diseñar un mecanismo capaz de hacer compatible el cobro de peajes baratos (en este caso no hay que amortizar el coste de construcción), cuya recaudación permita seguir conservando la red en buen estado, con mantener la paz con el sector del transporte pesado. De hecho, el asunto fue incluido la semana pasada en el orden del día de la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos, antesala del Consejo de Ministros. "Este hecho significa que el plan se encuentra en un estado bastante avanzado, aunque no necesariamente tiene por qué aprobarse en breve", sostienen otras fuentes oficiales.

En cualquier caso, la medida conlleva una serie de inversiones de carácter técnico, como es la instalación de un sistema de dispositivos en las distintas autovías que no podría estar operativo antes de un año. Además de recaudar dinero suficiente como para no descuidar la conservación y mantenimiento de estas carreteras (Fomento ha presupuestado para este año 873 millones cuando el sector privado estima su coste en 1.400 millones), el proyecto de cobrar peajes en las autovías está pensado para tapar otro agujero.

Al Gobierno le preocupa y mucho la posible quiebra de una decena de concesionarias, con una deuda acumulada de 4.000 millones, afectadas por el desplome de sus tráficos y los sobrecostes de construcción. La responsabilidad patrimonial de la administración haría a Fomento titular de la deuda bancaria en caso de insolvencia. En este sentido, las autopistas -participadas por las mayores constructoras del país- demandan el reequilibrio económico para refinanciar la citada deuda.

Al tiempo que se tapa la herida de las concesiones, la implantación de peajes acallaría también una antigua polémica territorial generalizando el pago por uso en las carreteras, especialmente extendido en áreas como Cataluña, Murcia o Galicia. Lo recaudado por las arcas públicas dependería de los precios impuestos. Las mayores constructoras del país, a través de la patronal Seopan, lanzaron el año pasado una propuesta por la que el Gobierno podría disponer de 1.800 millones al año cobrando en las autovías a vehículos pesados (10 céntimos por kilómetro) y ligeros (4,5 céntimos por kilómetro), pero solo en los trayectos de largo recorrido. Otros cálculos elevan esa recaudación hasta los 3.000 millones de euros anuales. Todo dependerá de las tarifas que se apliquen finalmente que, sean como sean, irán acompañadas de bonos especiales para viajeros habituales. Las fuentes consultadas coinciden en señalar que se implantará de manera progresiva, ya que además de los pórticos necesarios en la red viaria, los automóviles deberán llevar pegatinas u otros dispositivos identificativos.

España cuenta con una red de 3.300 kilómetros de autopistas de pago, por otros 15.600 kilómetros de vías de alta capacidad (autovías) con acceso gratuito para toda clase de vehículos. Una situación que no se da en países vecinos como Portugal, Francia o Italia. Empresas como Abertis han solicitado en repetidas ocasiones la armonización del modelo concesional español eliminando las diferencias entre comunidades autónomas con la tarificación generalizada. En el círculo más próximo al presidente Rajoy la voz más crítica con la implantación de este pago por uso en las carreteras es precisamente la de la titular de Fomento, Ana Pastor. Su equipo reitera que buscan fórmulas para el reequilibrio económico de las concesionarias, pero no tienen como primera opción el peaje en autovías. El problema es que quien manda ahora es Hacienda.
Citar
Hacia la armonización con los países de la UE

En el entorno de las concesionarias especializadas en autopistas se ha calculado que la transposición de la directiva europea conocida como Euroviñeta (el pago de un peaje por circular por las principales autovías transeuropeas que se aplica en exclusiva al tráfico pesado por su mayor contaminación y desgaste de la carretera) supondría ingresos anuales para el Estado de 3.000 millones de euros anuales.

Esta solución está entre las remitidas por la patronal de las concesionarias, Aseta, al Gobierno de Mariano Rajoy. Sin embargo, Moncloa pretende evitar la adopción de esta norma comunitaria por suponer un sobrecoste a corto plazo para el sector del transporte por carretera, duramente afectado por la crisis.

Lo cierto es que a corto plazo España será uno de los pocos países que no aplique este peaje a los camioneros que circulen por su red estatal, por lo que desde el sector privado y una parte del Ejecutivo se muestran convencidos de que tarde o temprano la Euroviñeta para el transporte de mercancías entrará en vigor bajo el argumento de que es una recomendación que llega directamente de Bruselas.

Hasta ahora, la directiva de la Euroviñeta prevé la aplicación voluntaria por parte de los Estados de la Unión Europea (UE) de una tasa a los vehículos a partir de 3,5 toneladas, como compensación por su mayor efecto contaminante.

Unos 5.000 millones de euros es lo que recauda Alemania cada año con la aplicación de este peaje en el 100% de su red viaria de alta capacidad.



Nos pegan el timo construyéndolas (¿que coño hacen autovías con plataformas separadas con dos carriles por sentido en mitad de CyL? ¿No podían haber seguido el modelo británico de hacer un tercer carril de adelantamiento alternandolo cada x kilometros por sentido?), o avalando a las 'empresas' que las hacen (las radiales de Madrid, vaya sin sentido); ahora con la escusa de la conservación pegan sablazo al canto, pero sin tocar a los camioneros (que se suben a la parra y nos paran el país); coño, Euroviñeta para todos o ninguno!!.

Pero es que, además, ¿se piensan que va a funcionar? Si la tarifa tiene capacidad recaudatoria lo único que van a conseguir es desviar tráfico a la red secundaria, incrementando el gasto de mantenimiento de esta (si es que les da la gana mantenerla, claro) y recaudando mucho menos de lo que esperan, y si es lo bastante baja para no disuadir del uso de autovías los gastos de mantenimiento del sistema recaudador se van a comer muchos de los ingresos extras (adivinemos... ¿como será la recaudación? ¿Concesión a empresitas privadas?...).

Son la polla... literalmente, un mongólico lo hace mejor; yo voy en autovía al trabajo (o vuelvo, depende del día); si me cobran, pasaré a circular entrando en Valencia tanto a al ida como a la vuelta, por poco que cobren no me compensará pagar por estar 10' menos en el coche.

Tic, tac, tic, tac.... es el reloj del Caos desatado, contanto, contando... y no están haciendo nada por pararlo, que HDLGP. A ver con que se vienen el viernes con lo de los servicios de pago...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 01, 2012, 12:07:25 pm
Flagelador, es que con los peajes se paga ésto:

Citar
ABRE UN CONCURSO PÚBLICO PARA ADJUDICAR EL CONTRATO
Economía se gasta 685.000€ en dar clases de inglés a sus altos cargos en época de recortes
 
Daniel Forcada - Sígueme en  Twitter  01/05/2012   (06:00h)

Mariano Rajoy no es el único del Ejecutivo que estudia inglés durante “varias horas a la semana”. Según parece, los altos cargos del Ministerio de Economía hacen lo propio. El Gobierno acaba de publicar una licitación en el Boletín Oficial del Estado para sacar a concurso la enseñanza de clases presenciales de inglés, francés y alemán para altos cargos y grupos especiales del personal del Departamento. En total, el valor estimado del contrato alcanza los 685.000 euros.

El Ministerio que dirige Luis de Guindos formará a sus altos cargos en estos idiomas a través de clases presenciales durante un plazo de dos años. El anuncio de BOE, publicado el pasado sábado, fija el 21 de mayo como fecha límite para que las empresas interesadas presenten sus propuestas.

El Gobierno de Rajoy sigue adelante así con una iniciativa que ya lleva años en macha dentro del Ministerio de Economía, que hasta ahora había adjudicado estos cursos a la empresa Linguacenter. El contrato de este año, sin embargo, triplica el presupuesto del otorgado en febrero del 2010 a dicha escuela de idiomas y que ascendía a 193.200 euros. Las clases son voluntarias para los funcionarios y en el caso de los altos cargos, individuales con el profesor.

Este tipo de concursos son habituales en la Administración. Sin embargo, esta vez llama la atención tanto la cuantía del mismo como el hecho de que se convoque en plena época de recortes. 

“English, first”

El Gobierno trata así de solventar, al menos en sus altos cargos, las evidentes deficiencias que en el mundo de los idiomas han tenido todos los presidentes de la Democracia, poco duchos en la lengua de Shakespeare y mucho menos en la de Angela Merkel. El propio Rajoy reconocía en su biografía, “En confianza”, que cuando estudiaba en el colegio “los idiomas modernos eran frecuentemente los más flojos”. Razón por la que recibe “desde hace algún tiempo” clases particulares en la Moncloa para “tener un manejo aceptable”.

“El desinterés educativo por los idiomas extranjeros ha sido un lastre para varias generaciones de políticos y yo no dejo de ser hijo de mi tiempo, a pesar de estar cada día más convencido de la importancia esencial de los idiomas, en especial el inglés”, explicaba el hoy presidente del Gobierno.

Por ello, una de sus prioridades al frente del Ejecutivo sería la de potenciar el inglés en la educación y apostar claramente por el “English, first” (Inglés, lo primero). Algo en lo que el ministro de Educación también ha anunciado cambios para dejar de estudiar inglés para “estudiar en inglés”. De momento, a falta de mayor concreción, los nuevos altos cargos del Ministerio de Economía seguirán disfrutando del privilegio de tener clases de inglés presenciales en su propio despacho.


¡Que hagan caso al conseller catalán y vayan a Londres a trabajar de camareros!  >:(

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/01/economia-se-gasta-685000-en-dar-clases-de-ingles-a-sus-altos-cargos-en-epoca-de-recortes-97151/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/01/economia-se-gasta-685000-en-dar-clases-de-ingles-a-sus-altos-cargos-en-epoca-de-recortes-97151/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 01, 2012, 13:39:45 pm
Hablando de REPRESIÓN.
¿Alguien vio ayer la gala de los premios del teatro en La 2?

Emisión diferida unos segundos para censurar todo lo que no gustara. Y así fue.
NI EN CHINA!!!


http://blogs.elpais.com/bulevares-perifericos/2012/05/censura-en-los-max-y-en-tv-2-por-supuesto.html (http://blogs.elpais.com/bulevares-perifericos/2012/05/censura-en-los-max-y-en-tv-2-por-supuesto.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 01, 2012, 17:00:09 pm
Flagelador, es que con los peajes se paga ésto:

Citar
ABRE UN CONCURSO PÚBLICO PARA ADJUDICAR EL CONTRATO
Economía se gasta 685.000€ en dar clases de inglés a sus altos cargos en época de recortes


¡Que hagan caso al conseller catalán y vayan a Londres a trabajar de camareros!  >:(

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/01/economia-se-gasta-685000-en-dar-clases-de-ingles-a-sus-altos-cargos-en-epoca-de-recortes-97151/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/01/economia-se-gasta-685000-en-dar-clases-de-ingles-a-sus-altos-cargos-en-epoca-de-recortes-97151/[/url])

Esta medida solo demuestra una secuencia de hechos incontestables:

- Que es palmario que NO ESTÁN SUFICIENTEMENTE PREPARADOS PARA EL CARGO que ocupan, cuando necesitan "reciclarse"

- Que les sobra tiempo en sus puestos de trabajo en el desgobierno para dedicarlo a estas cosas y que evidentemente no dedican todo el tiempo que requiere la función de desgobernante cuando les queda tanto tiempo libre para formarse. En medio de una recesión, como estamos. Eso sí, que los curritos se aprieten los machos y traguen con una flexibilización de horario laboral.

- Que se están preparando a costa de los contribuyentes para su etapa post-des-gobierno para volar al extranjero, otra prebenda más a sumar a la lista de cochecitos oficiales, visas oro, escoltas, dietas para vivienda, etc, etc, etc.

Somos sus furcias y además de jodernos, les pagamos la cama.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 01, 2012, 17:42:37 pm
Recien escuchado a una persona "neutra" y ajena a transicionismos, a colación de los planes del viernes para regalarlo todo a los amiguetes y especialmente a poner peajes en las autopistas:

"Dicen que No Hay Dinero... lo que pasa es que ya no les queda dinero que robar, y por eso están decididos a sacárnoslo de donde sea!!"

Real como la vida misma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 01, 2012, 18:46:40 pm
Jojojo, esto ya no se si es para reir o llorar. Franz de Copenhage puro y duro.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/)

Con España en el punto de mira del mundo financiero y de la prensa económica internacional, en las últimas semanas se han sucedido los análisis sobre los posibles caminos para superar la complicada situación del país. El último en alzar la voz ha sido Martin Feldstein, profesor en la Universidad de Harvard y antiguo consejero económico de Ronald Reagan, que apunta una posible solución desde las páginas del ‘Financial Times’.

En su artículo, Feldstein recuerda el estado de nerviosismo en que se encuentran los mercados por las dudas existentes acerca de la capacidad del gobierno español para financiarse y reducir el déficit cuando los vencimientos de bonos en 2012 suponen un 15% del PIB. Especialmente porque el FMI ha pronosticado que estas grandes necesidades de financiación van a continuar existiendo durante varios años.

El gobierno español, señala Feldstein, necesita la confianza de los inversores tanto extranjeros como nacionales, para lo que debería ser capaz de asegurar que tiene un programa creíble para reducir el déficit y gestionar una posible falta de demanda en sus emisiones de deuda. El apoyo de los inversores es imprescindible debido a la poca capacidad de crédito de los bancos nacionales y la imposibilidad de imprimir billetes a la manera de la Reserva Federal estadounidense o el Banco de Inglaterra.

Según Feldstein, por muy acertadas y decididas que sean las medidas políticas, harán falta años para volver al equilibrio presupuestario, por lo que encontrar financiación sigue siendo clave para evitar una situación de impago como la producida en Grecia.

La solución propuesta por el prestigioso economista para “salvar España” es la siguiente: el Gobierno debería cobrar de forma temporal una ‘tasa especial’ a los propietarios de viviendas a cambio de la cual recibirían bonos estatales con vencimientos a cinco y diez años, con una determinada tasa de interés. Un cargo similar debería ser aplicado a las empresas en función de sus beneficios. Este respaldo de seguridad otorgaría confianza a los inversores privados, que tendría la garantía de que no se producirían impagos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 01, 2012, 18:54:42 pm
Jojojo, esto ya no se si es para reir o llorar. Franz de Copenhage puro y duro.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/[/url])
(...)
La solución propuesta por el prestigioso economista para “salvar España” es la siguiente: el Gobierno debería cobrar de forma temporal una ‘tasa especial’ a los propietarios de viviendas a cambio de la cual recibirían bonos estatales con vencimientos a cinco y diez años, con una determinada tasa de interés. Un cargo similar debería ser aplicado a las empresas en función de sus beneficios. Este respaldo de seguridad otorgaría confianza a los inversores privados, que tendría la garantía de que no se producirían impagos.[/i]

¿Y porqué no dejarse de experimentos y simplemente cobrar un IBI como es debido y como se paga en el resto del mundo civilizado para mantener a los municipios en vez de lo que se paga aquí?

Ah, no que eso va en contra de la pisitofilia... ya, entiendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 01, 2012, 19:02:30 pm
....... simplemente cobrar un IBI como es debido....

y mejor aun progresivo, ahora que todo esta perdiendo el caracter redistributivo, especialmente por la perdida de servicios; ahora que bajar impuestos es de izquierdas

un IBI progresivo que permitiria mantener bajo o nulo el de los mindundis; y precioso y lozano el de los excelsos cortijeros que acumulan y requieren servicios municipales de calidad y a su altura
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 01, 2012, 19:11:39 pm
Jojojo, esto ya no se si es para reir o llorar. Franz de Copenhage puro y duro.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/[/url])
(...)
La solución propuesta por el prestigioso economista para “salvar España” es la siguiente: el Gobierno debería cobrar de forma temporal una ‘tasa especial’ a los propietarios de viviendas a cambio de la cual recibirían bonos estatales con vencimientos a cinco y diez años, con una determinada tasa de interés. Un cargo similar debería ser aplicado a las empresas en función de sus beneficios. Este respaldo de seguridad otorgaría confianza a los inversores privados, que tendría la garantía de que no se producirían impagos.[/i]

¿Y porqué no dejarse de experimentos y simplemente cobrar un IBI como es debido y como se paga en el resto del mundo civilizado para mantener a los municipios en vez de lo que se paga aquí?

Ah, no que eso va en contra de la pisitofilia... ya, entiendo.


Seguramente no lo ha propuesto porque desconoce que no tenemos un IBI, parafraseando a Rajoy "como dios manda". Pensará que el IBI a nivel de país de la OCDE ya lo tenemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 01, 2012, 19:18:16 pm
Jojojo, esto ya no se si es para reir o llorar. Franz de Copenhage puro y duro.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/[/url])
(...)
La solución propuesta por el prestigioso economista para “salvar España” es la siguiente: el Gobierno debería cobrar de forma temporal una ‘tasa especial’ a los propietarios de viviendas a cambio de la cual recibirían bonos estatales con vencimientos a cinco y diez años, con una determinada tasa de interés. Un cargo similar debería ser aplicado a las empresas en función de sus beneficios. Este respaldo de seguridad otorgaría confianza a los inversores privados, que tendría la garantía de que no se producirían impagos.[/i]

¿Y porqué no dejarse de experimentos y simplemente cobrar un IBI como es debido y como se paga en el resto del mundo civilizado para mantener a los municipios en vez de lo que se paga aquí?

Ah, no que eso va en contra de la pisitofilia... ya, entiendo.


Seguramente no lo ha propuesto porque desconoce que no tenemos un IBI, parafraseando a Rajoy "como dios manda". Pensará que el IBI a nivel de país de la OCDE ya lo tenemos.

Ya, si por eso lo sugería. Precisamente ese es gran parte del problema, que nos dan lecciones desde fuera sin tener ni repajolera idea de cómo funcional realmente el cortijo. Hasta cierto punto no es culpa suya, simplemente no se pueden imaginar que esto pueda estar tan mal llevado, supongo.

El otro día SNB le daba un repaso a Krugman precisamente por lo mismo. Porque nos pontifican desde demasiado lejos y ni siquiera conocen a la feligresía que tenemos (y me temo que tampoco conocen al diácono, al cura y al abad que tenemos a cargo del convento).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 01, 2012, 20:09:43 pm
La solución propuesta por el prestigioso economista para “salvar España” es la siguiente: el Gobierno debería cobrar de forma temporal una ‘tasa especial’ a los propietarios de viviendas a cambio de la cual recibirían bonos estatales con vencimientos a cinco y diez años, con una determinada tasa de interés. Un cargo similar debería ser aplicado a las empresas en función de sus beneficios. Este respaldo de seguridad otorgaría confianza a los inversores privados, que tendría la garantía de que no se producirían impagos.[/i]

Volvemos al Siglo XVI, al secuestro del oro que venía de América en Sevilla a cambio de deuda de la Corona...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 01, 2012, 21:05:07 pm
Jojojo, esto ya no se si es para reir o llorar. Franz de Copenhage puro y duro.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/una-solucion-para-espana-que-los-propietarios-de-viviendas-paguen-a-cambio-de-bonos-97178/[/url])

Con España en el punto de mira del mundo financiero y de la prensa económica internacional, en las últimas semanas se han sucedido los análisis sobre los posibles caminos para superar la complicada situación del país. El último en alzar la voz ha sido Martin Feldstein, profesor en la Universidad de Harvard y antiguo consejero económico de Ronald Reagan, que apunta una posible solución desde las páginas del ‘Financial Times’.

En su artículo, Feldstein recuerda el estado de nerviosismo en que se encuentran los mercados por las dudas existentes acerca de la capacidad del gobierno español para financiarse y reducir el déficit cuando los vencimientos de bonos en 2012 suponen un 15% del PIB. Especialmente porque el FMI ha pronosticado que estas grandes necesidades de financiación van a continuar existiendo durante varios años.

El gobierno español, señala Feldstein, necesita la confianza de los inversores tanto extranjeros como nacionales, para lo que debería ser capaz de asegurar que tiene un programa creíble para reducir el déficit y gestionar una posible falta de demanda en sus emisiones de deuda. El apoyo de los inversores es imprescindible debido a la poca capacidad de crédito de los bancos nacionales y la imposibilidad de imprimir billetes a la manera de la Reserva Federal estadounidense o el Banco de Inglaterra.

Según Feldstein, por muy acertadas y decididas que sean las medidas políticas, harán falta años para volver al equilibrio presupuestario, por lo que encontrar financiación sigue siendo clave para evitar una situación de impago como la producida en Grecia.

La solución propuesta por el prestigioso economista para “salvar España” es la siguiente: el Gobierno debería cobrar de forma temporal una ‘tasa especial’ a los propietarios de viviendas a cambio de la cual recibirían bonos estatales con vencimientos a cinco y diez años, con una determinada tasa de interés. Un cargo similar debería ser aplicado a las empresas en función de sus beneficios. Este respaldo de seguridad otorgaría confianza a los inversores privados, que tendría la garantía de que no se producirían impagos.



Tampoco ha inventado nada que no inventaran los argentinos:

(http://www.pataconet.com.ar/PATACON_fix%20copy.gif)

http://es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patacón (http://es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patacón)

Citar

Bonos Patacones: Los patacones es una denominación que se le dio a una serie de bonos de emergencia (técnicamente llamados Letras de Tesorería para Cancelación de Obligaciones), emitidos entre el 2001 y el 2002, mediante la ley 12.727, en la Provincia de Buenos Aires, durante el gobierno de Carlos Ruckauf. Fueron creados como forma de crear una moneda paralela, para paliar la enorme crisis financiera y económica que se produjo en la Argentina en el 2001. Las cuasimonedas fueron consideras un "mal necesario" que permitió cubrir al principio la ausencia de circulación monetaria.
Si bien en un principio su circulación fue polémica, la enorme emisión y la magnitud de la crisis, lograron una masiva aceptación práctica, no solo en la provincia de Buenos Aires, sino también en la Capital Federal. Estos bonos circulaban a la par del Peso. Se podían pagar algunos impuestos, hacer compras y hasta se realizaban pagos de sueldos en esta cuasimoneda.
Se emitieron valores de 1, 2, 5, 10, 20, 50 y 100 patacones (un patacón equivalía nominalmente a un Peso Convertible). También existió el patacón de 50 centavos, aunque de muy escasa circulación.
Este bono tenía una tasa de interés del 7% y hubo dos series (la serie A vencía en el 2003, mientras que la B en el 2006). Se calcula que el monto total de emisión llegó a 2.705 millones de patacones y la impresión de estos bonos fue llevada a cabo por la imprenta Ciccone Calcográfica.
A partir de la recuperación económica de la Argentina, el gobierno provincial ofrece a fines de 2003 rescatar hasta el 100% de los patacones que había en circulación. El capital e intereses de los patacones de la serie B cuyos tenedores no adhirieron a esa oferta de rescate serán pagados a partir del 13 de noviembre de 2006.


Espero que esto no lo lea arturmas y le de por sacar el butifarron.   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 01, 2012, 21:15:27 pm

He abierto un hilo sobre la posibilidad de hacer una devaluación saliendo, devaluando, y entrando al instante en el euro.

Es una idea que he lanzado a la arena y estoy buscando aquí leones que la descuarticen, que haberlos hay de sobra.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/espana-en-el-euro-la-estrategia-mertesacker[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/espana-en-el-euro-la-estrategia-mertesacker[/url])



Antes que eso veo más operativo confiscar el 30% de los depósitos bancarios (el efecto neto sería parecido) o, siendo menos miserables los políticos, cambiar el 50% de esos depósitos por deuda a 50 años cupón 2%. Sería un golpe a los mercados financieros internacionales porque España dejaría de presentarse cual mendiga cada pocos meses a ser examinada con desprecio por los aspirantes a prestamistas. Hay un filón que por motivos políticos evidentes no se explota, en el ahorro nacional denominado en euros, en tiempos extraordinarios las medidas extremas acaban por ser lo normal. Eso sí, sería bonito que previamente se comenzara el desmantelamiento del aparato pseudo/para/público que tan caro nos cuesta.

Podría también el Estado abonar parte de sus compromisos en forma de anotaciones en una cuenta en el BdE, la suma de pagas extraordinarias de empleados públicos y pensionistas alcanza el 2,8% del PIB, y si algunas empresas de gran distribución se apuntaran a aceptar pagos parciales por este nuevo medio (Mercadona,que tiene el grueso de sus proveedores en territorio nacional y los maneja con destreza y rigor, podría ser uno), incluso se haría circular parte de esos fondos.

Esto parece escandaloso si lo hace un estado, pero empresas con tensiones de tesorería pagando en acciones o títulos de deuda siempre han existido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 01, 2012, 21:24:06 pm
Dejando aparte el peaje a las autovías.

El acto importante no va ser el viernes sino al privatizar ADIF, AENA, RENFE (habría que mirar los detalles ya que aunque hay partes que son buenos bocados, en conjunto están muy endeudadas), ¿quién se queda con los organismos/entes públicos?.

¿Las extensiones económicas de la castuza como ACS, FCC y etc o conglomerados donde las empresas alemanes o francesas son los que las lideran?.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 01, 2012, 21:32:12 pm


Espero que esto no lo lea arturmas y le de por sacar el butifarron.   :biggrin:


No inflation means no butifarron.

Señores; que no hay mas que dos alternativas:

- Te doy más dosis, más caras, y después te mueres.
- Te curas pasándolas putas mientras tanto.

Sólo puedes cambiar 2 cosas en esos escenarios:

- No te mueres porque cambias de camello, pero vives en el poblado de Don Benito o como se llame ese centro de diversión social.
 Y al final te mueres igual tras vivir como un perro mientras consumes tu cuerpo y  haces ricos a tus camellos.

- Te curas pasándolas putas, pero menos, porque te estás portando bien en el mono y te van dando metadona por el camino.

No creo que haya más.
Creo que la llave de la metadona la tiene Schaube.

Bueno, si desean la pueden llamar Bratwurst. Y Arthurmore la intentará vender como la nueva butifarra del SigloXXI: "La nostra de sempre, pero pels temps que corren."

A mí lo que me importa es la laminación de los que no se deflactan, y su relación con los actos e intenciones de los fabricantes de Bratwurst.
Ahí es donde me pierdo. Y ahí está nuestro sufrimiento.
Más que nada, por no saber a dónde vamos.

(http://4.bp.blogspot.com/_EcDsh2TOgmY/ShgDFk-XiWI/AAAAAAAAAO4/RJ4lXBDePo8/s320/Bratwurst.jpg)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 01, 2012, 21:33:28 pm
Dejando aparte el peaje a las autovías.

El acto importante no va ser el viernes sino al privatizar ADIF, AENA, RENFE (habría que mirar los detalles ya que aunque hay partes que son buenos bocados, en conjunto están muy endeudadas), ¿quién se queda con los organismos/entes públicos?.

¿Las extensiones económicas de la castuza como ACS, FCC y etc o conglomerados donde las empresas alemanes o francesas son los que las lideran?.

Lo de AENA me lo creo porque no es mal bocado sobre todo una vez que la reforma laboral en esa empresa sí que abaratará mucho los costes, pero no veo viable lo de ADIF y con reservas RENFE.

Y es que ADIF tiene un balance mucho menos sano que el de RFF (su equivalente galo), porque se combinan en nuestro sistema ferroviario tráficos bajos (en los que influye no poco la nefasta política comercial de RENFE) y costes de construcción elevados, a los que se ha sumado un importante exceso en la creación de nueva red forzado por motivos políticos ("ni una provincia sin AVE"). Es decir, ADIF como empresa es totalmente inviable salvo que el Estado la provea cada año de una enorme cantidad de dinero en forma de "contrato-programa" y la ceda gratis a quien se haga cargo, y para eso mejor lo dejamos como está.

RENFE podría ser privatizable siempre que se segreguen las cercanías, pero veo más factible que se impulse la competencia para forzar a mejoras en precios y calidad, como ya se hace con mercancías, y además eso genera más tráfico y más ingresos para ADIF.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 01, 2012, 21:40:46 pm
Citar
(01/05/2012 21:17) ARGENTINA, BOLIVIA.... ¿MARRUECOS?.-

Como sabemos por Krugman, al dólar le viene bien desetabilizar el euro.

Añádase que la Ley de desarrollo del art. 135 de la C.E. está diseñada para poder procrastinar un par de legislaturas.

Podemos llegar a 7-8 millones de parados y 200% de deuda pública sobre el PIB. ¡Con lo fácil que sería meter El Rebajón y romper a funcionar con los nuevos precios relativos!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/evo-morales-expropia-la-filial-de-red-electrica-espanola-en-bolivia-97200 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/evo-morales-expropia-la-filial-de-red-electrica-espanola-en-bolivia-97200)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 01, 2012, 21:48:56 pm
Dejando aparte el peaje a las autovías.

El acto importante no va ser el viernes sino al privatizar ADIF, AENA, RENFE (habría que mirar los detalles ya que aunque hay partes que son buenos bocados, en conjunto están muy endeudadas), ¿quién se queda con los organismos/entes públicos?.

¿Las extensiones económicas de la castuza como ACS, FCC y etc o conglomerados donde las empresas alemanes o francesas son los que las lideran?.

Lo de AENA me lo creo porque no es mal bocado sobre todo una vez que la reforma laboral en esa empresa sí que abaratará mucho los costes, pero no veo viable lo de ADIF y con reservas RENFE.

Y es que ADIF tiene un balance mucho menos sano que el de RFF (su equivalente galo), porque se combinan en nuestro sistema ferroviario tráficos bajos (en los que influye no poco la nefasta política comercial de RENFE) y costes de construcción elevados, a los que se ha sumado un importante exceso en la creación de nueva red forzado por motivos políticos ("ni una provincia sin AVE"). Es decir, ADIF como empresa es totalmente inviable salvo que el Estado la provea cada año de una enorme cantidad de dinero en forma de "contrato-programa" y la ceda gratis a quien se haga cargo, y para eso mejor lo dejamos como está.

RENFE podría ser privatizable siempre que se segreguen las cercanías, pero veo más factible que se impulse la competencia para forzar a mejoras en precios y calidad, como ya se hace con mercancías, y además eso genera más tráfico y más ingresos para ADIF.

Pepiño Blanco quería partir AENA. Parece que el gobierno actual quiere vender en conjunto.

ADIF: Me imagino que la privatizarán hasta el 49%.

RENFE: La pueden trocear. Las LAV es la que privatizarán. @ VGA creo que dijo que cercanías y regionales pueden recibir ayudas públicas. El bocado grande va ser las LAV y donde los franceses y los alemanes (junto la suiza, en menor medida) van entrar a saco (curioso que empresas públicas de otros países van quedarse con una ex empresa pública). CORREOS es otro gran bocado. Unipost (los alemanes) están esperando su momento. CORREOS cuenta con las mejores situaciones en las ciudades en cuanto a sus oficinas. Más una gran logística.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Overlord en Mayo 01, 2012, 22:07:19 pm
Citar
(01/05/2012 21:17) ARGENTINA, BOLIVIA.... ¿MARRUECOS?.-

Como sabemos por Krugman, al dólar le viene bien desetabilizar el euro.

Añádase que la Ley de desarrollo del art. 135 de la C.E. está diseñada para poder procrastinar un par de legislaturas.

Podemos llegar a 7-8 millones de parados y 200% de deuda pública sobre el PIB. ¡Con lo fácil que sería meter El Rebajón y romper a funcionar con los nuevos precios relativos!



[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/evo-morales-expropia-la-filial-de-red-electrica-espanola-en-bolivia-97200[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/evo-morales-expropia-la-filial-de-red-electrica-espanola-en-bolivia-97200[/url])



Estirese un poco ppcc, cuéntenos que movida se esta cociendo con Marruecos que lo lleva ya rumiando tiempo.

Yo de esta castuza ya me espero lo que sea y una combinacion de procrastinacion+8millones de parados+conflicto con Marruecos me hace pensar en cosas muy malas.

Cuéntenos algo más en lugar de dejar caer lo de marruecos en frases sueltas. Como la del ansia expansionista de China y Marruecos que nombro el otro día...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 01, 2012, 22:10:37 pm
Citar
(01/05/2012 21:17) ARGENTINA, BOLIVIA.... ¿MARRUECOS?.-

Como sabemos por Krugman, al dólar le viene bien desetabilizar el euro.

Añádase que la Ley de desarrollo del art. 135 de la C.E. está diseñada para poder procrastinar un par de legislaturas.

Podemos llegar a 7-8 millones de parados y 200% de deuda pública sobre el PIB. ¡Con lo fácil que sería meter El Rebajón y romper a funcionar con los nuevos precios relativos!

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/evo-morales-expropia-la-filial-de-red-electrica-espanola-en-bolivia-97200[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/evo-morales-expropia-la-filial-de-red-electrica-espanola-en-bolivia-97200[/url])


A proposito de esto. En esta web se puede cotejar el coste de la vida en diferentes ciudades según varios parámetros. Dejo el link directo a Sofia, Bulgaria. Vale que es en Levs, pero no dejo de pensar en el alivio que supondría EL Rebajon, que la ultima vez que estuve en Madrid los libros están mas caros allí en una papelería de barrio que en el centro de Londres.

http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Bulgaria&city=Sofia (http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Bulgaria&city=Sofia)

CORREOS cuenta con las mejores situaciones en las ciudades en cuanto a sus oficinas. Más una gran logística.


Correos hay que decir que es una maravilla comparado con Royal Mail, que reparten un día a la semana y encima se suelen equivocar de portal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 01, 2012, 22:31:43 pm
Cita de: sudden-and sharp
Podemos llegar a 7-8 millones de parados y 200% de deuda pública sobre el PIB. ¡Con lo fácil que sería meter El Rebajón ........

........ A mí lo que me importa es la laminación de los que no se deflactan, y su relación con .........

el rebajon tiene mucho que ver con las expectativas de los propietarios y de su nicho de clientes;

como se ha visto con los de abajo de la escala social, que tras asumir que estan en paro -y pa mucho-, se estan rebajando a toda leche;

para las rebajas por arriba y por los locales y naves, hay que deflactar a los de la parte alta de la escala social

toca ir a por los que no se deflactan, los cortijeros, los mamporreros, las redes clientelares; no vayamos a caer en la tonteria de siempre, que ademas de no deflactarse, siguen consumiendo y preferiblemente importado

ya llevo unos posts apuntando con el dedo a mis mamporreros favoritos de esta semana: los catedraticos de universidad; por señalar a alguien y por la subida de las matriculas, a ellos y a los estupendos montajes que algunos desarrollan a la sombra de su puesto -cortijo, que decia uno que conoci-, redes familiares, empresas paralelas o de colaboracion, .......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 01, 2012, 23:52:00 pm
Cuaresma viscontea

Cuando la pena de muerte era frecuente, normal y espectáculo edificante; una de las formas mas sádicas de proporcionarla era la cuaresma viscontea, consistía básicamente en matar a alguien en un plazo de cuarenta días, proporcionándole tormentos "in crescendo", con un dia de descanso entre ellos.

Nuestro (des)gobierno nos está aplicando el mismo sistema, sólo que en un plazo mas largo, pero es lo mismo, tormentos "in crescendo" administrados semanalmente en el BOE, con algún periodo de descanso entre ellos; y el añadido de "varietés" para hacer mas entretenido el proceso -léase el caso noos, al final se saldrá de rositas, delinca y obtenga beneficios de ello, aunque le pillen y en el hipotético caso de que le abran proceso, ¡¡¡cuanto podría aprender "il cavagliere"!!!-.

Cada vez estoy mas convencido de que si que tienen un plan, repartir a los amigos lo poco que queda, no hacer ningún tipo de reforma estructural, y cuando este pais esté en la ruina mas negra, salirse de rositas para disfrutar de lo honradamente ganado. Fuera de eso, no hay mas, solo hay que ver el power point cutre que han colgado como plan enviado a bruselas, ja!.

El problema lo tienen en los actores que han elegido para esta (mala) obra de teatro: el mudo, la pequeñita, el algarrobo, el de la vocecita, la conguito, el canario en la mina, el progre revenío, el trabucaire, la de caminos y sendas, ese que dicen que es de exteriores y alguno mas que me dejo; son tan malos y se les nota tanto que el público no se los cree, y en cuanto salen de gira por el exterior no sólo no llenan, sino que son como aquellos actorzuelos de los que hablaba Mark Twain en sus magníficas novelas sobre la vida en el Misissipi.

Recuerden: este pueblo tiene mucha paciencia, parece que se le pueden hacer las mil y una perrerias, pero un día sale a la calle y lo quema todo, es de on - off; que no jueguen con eso, se pueden quemar; -por mucha carcel que amenacen, no cabe el 10% del pais-.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 02, 2012, 00:05:09 am
Urbanismo, yo pregunto: si explota todo y arrasamos con España hasta los cimientos, ¿que postura tomaría Bruselas? Es decir, si salta España por los aires, y los Botines, Aliertas, Villar Mir, Andik et al, junto con sus capataces de obra -Rubalcaba, Rajoy, y sus subordinados- salen corriendo del país ¿como puede controlar el caos Bruselas? Porque el instinto me dice que no aceptaremos moderaciones ni buenas palabras, no pararemos hasta que nuestra furia contenida durante décadas se disuelva en una orgía de destrucción. Y o yo mucho me equivoco, o semejante desmadre no les viene nada bien a nuestros vecinos del norte, por no hablar de los portugueses, atrapados entre el mar y los españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 02, 2012, 00:14:10 am
Urbanismo, yo pregunto: si explota todo y arrasamos con España hasta los cimientos, ¿que postura tomaría Bruselas? Es decir, si salta España por los aires, y los Botines, Aliertas, Villar Mir, Andik et al, junto con sus capataces de obra -Rubalcaba, Rajoy, y sus subordinados- salen corriendo del país ¿como puede controlar el caos Bruselas? Porque el instinto me dice que no aceptaremos moderaciones ni buenas palabras, no pararemos hasta que nuestra furia contenida durante décadas se disuelva en una orgía de destrucción. Y o yo mucho me equivoco, o semejante desmadre no les viene nada bien a nuestros vecinos del norte, por no hablar de los portugueses, atrapados entre el mar y los españoles.

Esa es nuestra esperanza, que los del norte sean mas listos que esta tropa, y vean que todo tiene que cambiar para que nada cambie, tomen el mando y hagan como Petain en el año 1916, cuando el fracaso de la ofensiva de Nivelle.

Si no lo hacen, esto no es Grecia, no hay Balcanes de por medio, ni un ejército cohesionado y con un enemigo exterior de toda la vida.

Los portugueses ... su lema turístico los definía perfectamente: tan cerca y tan lejos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: alex_belver en Mayo 02, 2012, 00:26:39 am
Citar
(01/05/2012 21:17) ARGENTINA, BOLIVIA.... ¿MARRUECOS?.-

Como sabemos por Krugman, al dólar le viene bien desetabilizar el euro.

Añádase que la Ley de desarrollo del art. 135 de la C.E. está diseñada para poder procrastinar un par de legislaturas.

Podemos llegar a 7-8 millones de parados y 200% de deuda pública sobre el PIB. ¡Con lo fácil que sería meter El Rebajón y romper a funcionar con los nuevos precios relativos!



[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/evo-morales-expropia-la-filial-de-red-electrica-espanola-en-bolivia-97200[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/01/evo-morales-expropia-la-filial-de-red-electrica-espanola-en-bolivia-97200[/url])



Estirese un poco ppcc, cuéntenos que movida se esta cociendo con Marruecos que lo lleva ya rumiando tiempo.

Yo de esta castuza ya me espero lo que sea y una combinacion de procrastinacion+8millones de parados+conflicto con Marruecos me hace pensar en cosas muy malas.

Cuéntenos algo más en lugar de dejar caer lo de marruecos en frases sueltas. Como la del ansia expansionista de China y Marruecos que nombro el otro día...


Pues viendo que el tema va de expropiaciones...

parecería indicar que Marruecos, viendo la aparente falta de respuesta española a los movimientos de terceros países para con sus intereses, estuviese pensando seriamente la posibilidad de expropiar... CEUTA y MELILLA !!  :roto2: :roto2: :roto2:

Lo que nos íbamos a reir... o no  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 01:03:52 am
Lo de AENA me lo creo porque no es mal bocado sobre todo una vez que la reforma laboral en esa empresa sí que abaratará mucho los costes, pero no veo viable lo de ADIF y con reservas RENFE.

Y es que ADIF tiene un balance mucho menos sano que el de RFF (su equivalente galo), porque se combinan en nuestro sistema ferroviario tráficos bajos (en los que influye no poco la nefasta política comercial de RENFE) y costes de construcción elevados, a los que se ha sumado un importante exceso en la creación de nueva red forzado por motivos políticos ("ni una provincia sin AVE"). Es decir, ADIF como empresa es totalmente inviable salvo que el Estado la provea cada año de una enorme cantidad de dinero en forma de "contrato-programa" y la ceda gratis a quien se haga cargo, y para eso mejor lo dejamos como está.

RENFE podría ser privatizable siempre que se segreguen las cercanías, pero veo más factible que se impulse la competencia para forzar a mejoras en precios y calidad, como ya se hace con mercancías, y además eso genera más tráfico y más ingresos para ADIF.
Mi experiencia con ADIF ha sido transitoria, currando con ellos mediante una subcontrata. Uno de sus problemas es que tienen en plantilla una buena proporción de gente que lleva allí 40 años o casi. Gente que entró de chaval y ha envejecido allí hasta hacerse jefes de lo que sea. La de trienios y quinquenios que pueden acumular es de susto. Esos costes no tienen que ser pequeños. Lo que más me sulfuraba es que todos se quejaban constantemente de que se quieren prejubilar, que si ya llevan cotizado, que a ver si se les puede mirar lo de solicitar una incapacidad permanente... Despedir a todos esos sale por un pico, por mucha RL que haya ad hoc. Insisto, mi experiencia con ellos fue sesgada.

De RENFE solo tengo un testimonio de segunda mano, pero los conductores también tienen unos sueldos que son de infarto. De ahí lo que me molesta es que es una pequeña mafia endogámica, entran a conductores los que son familiares de conductores. Pero aquí no tengo experiencia y no sé como están realmente.

El caso es que esas dos no me parece que sean muy apetitosas con ese historial de mano de obra a cuestas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 01:16:17 am
CORREOS cuenta con las mejores situaciones en las ciudades en cuanto a sus oficinas. Más una gran logística.
¿Oficinas? Y alguna que otra sede central. Al menos la de mi ciudad está ahora cerrada y pendiente de derribo por un problema de aluminosis. La parcela, sin embargo, está emplazada en un lugar privilegiadísimo en cuanto a expectativas comerciales y además supera con creces en bastantes plantas de edificabilidad a los edificios circundantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 01:34:58 am
Recuerden: este pueblo tiene mucha paciencia, parece que se le pueden hacer las mil y una perrerias, pero un día sale a la calle y lo quema todo, es de on - off; que no jueguen con eso, se pueden quemar; -por mucha carcel que amenacen, no cabe el 10% del pais-.
Hoy precisamente he estado reflexionando sobre esto mientras conducía un rato y lidiaba con mis convecinos de asfalto.

Me he dado cuenta de que estamos muy equivocados cuando esperamos una revolución o una rebelión. El "estallido social" no será en forma de protestas que lleven a algo. Será un estallido de delincuencia. Del mismo modo que vemos a diario a pobres desdichados que dirigen su ira reprimida hacia dentro, implosionan y se suicidan, lo mismo pasará con la sociedad civil. Se atacará a sí misma y se darán brotes de violencia intrasocial, pero nunca contra los hijos de puta que han sido responsables de todo. Será como pequeños suicidios sociales, pequeñas apoptosis de la ciudadanía. Ovejas contra ovejas. Los pastores lo saben y lo promueven. Primero será contra colectivos de inmigrantes, lo sabemos porque nos están apuntando a ello constantemente desde los púlpitos oficiales (los pagapensiones son muy malosos y les vamos a cortar la sanidad gratis). Después será contra lo que quede de la pseudo-clase media. Después todos contra todos. Eso sí, solo por abajo. Lo mismo que ha sido deflactado solo por abajo. Van a usar al lumpen contra el lumpen y contra todos.

Malditos tiempos interesantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: ebenezer en Mayo 02, 2012, 04:07:20 am
Podría también el Estado abonar parte de sus compromisos en forma de anotaciones en una cuenta en el BdE, la suma de pagas extraordinarias de empleados públicos y pensionistas alcanza el 2,8% del PIB, y si algunas empresas de gran distribución se apuntaran a aceptar pagos parciales por este nuevo medio (Mercadona,que tiene el grueso de sus proveedores en territorio nacional y los maneja con destreza y rigor, podría ser uno), incluso se haría circular parte de esos fondos.

Pregunto desde mi ignorancia: ¿eso no sería similar a la idea de una moneda cerrada (no convertible) y electrónica paralela al euro que alguno como J.J. Calaza (colega de De La Dehesa) propone?

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=140527 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=140527)
Citar
"...sin renunciar al euro, propongo en este artículo la introducción de una moneda paralela cerrada, esto es, utilizable solo dentro del territorio español, que carecerá por tanto de convertibilidad tanto interior como exterior. Esta moneda simultaneada con el euro, llamémosle de momento europeseta, será además de curso legal y forzoso asignando a 1 europeseta el contravalor de 1 euro.
...
En un sencillo caso de escuela, supongamos, en primer lugar, que para hacer frente a una amortización por vencimiento de deuda pública de 1.300 millones de euros más otros 700 millones para el pago de funcionarios, el Reino de España emite deuda por 2.000 millones de euros.
... En este caso de escuela, los funcionarios en cuestión no necesitan una moneda como el euro con convertibilidad exterior e interior para adquirir los bienes y servicios nacionales sino simplemente una moneda cerrada –europeseta- pero de curso legal y forzoso de 1 euro con contravalor de 1 europeseta. Es evidente que si se dieran estas circunstancias el Tesoro prescindiría de emitir deuda por 2.000 millones de euros, 1.300 millones serían suficientes, ya que los otros 700 millones podrían emitirse en deuda denominada en europesetas. En consecuencia, si el Banco de España (o, mejor aun, el Banco Central Europeo en aras de llevar un control directo sobre las emisiones) pudiese emitir europesetas, 700 millones de euros quedarían sustraídos al capricho de los mercados puesto que podría pagarse en moneda cerrada a los funcionarios.
...
¿qué pasaría si, verbigracia, el Estado desembolsara la mitad de sus pagos en euros y la otra mitad en europesetas? Pues sucedería que los pensionistas, verbigracia, tendrían exactamente el mismo poder adquisitivo que en la actualidad salvo que quizás no pudieran viajar tan frecuentemente al extranjero ni pudiesen consumir tantos bienes y servicios de importación. En compensación, el Estado estaría menos sometido a la tensión de los mercados al emitir deuda en europesetas. De esa guisa, se rompería el esquema Ponzi actual y la economía española entraría en una dinámica virtuosa si paralelamente se acometen las transformaciones necesarias para asentar la competitividad de nuestro país.
...
debería constituir también un elemento de recalificación favorable de la deuda en euros. Además, el BCE no tendría necesidad de comprar tanta deuda española como ahora. De consuno, los bancos franceses, alemanes e incluso los españoles estarían más seguros de cobrar la deuda
...
el Estado español carece en este momento de pegada financiera para deslastrar a los bancos del sector del ladrillo recomprando sus créditos en euros, pero sí podría hacerlo en europesetas a condición que los bancos aceptasen el pago, al menos parcialmente. Esto es, el Estado podría recomprar los susodichos créditos pagando una parte en euros y otra en europesetas ¿Qué ventaja obtendría un banco español al disponer de europesetas que no pueden asignar a actividades cambiarias, ni de desapalancamiento respecto a acreedores extranjeros, ni a pagos de dividendos o intereses a accionistas no residentes? Pues obtendrían la ventaja de poder pagar parte de sus gastos de funcionamiento –salarios, telecomunicaciones, alquileres, externalizaciones de servicios, etc.- en europesetas y conceder créditos en esa moneda sin renunciar a sus créditos en euros a un coste mayor.  ¡Cuántas empresas y familias, racionadas actualmente en el mercado de los eurocréditos, aplaudirían que les concediesen créditos en europesetas!
...
El aspecto técnico más difícil de resolver, pero no insoluble, es el de los porcentajes a pagar o cobrar en europesetas y en euros. Los impuestos, por ejemplo, se pagarían en europesetas y euros cuyo porcentaje –digamos, el 50% en europesetas y el otro 50% en euros- habría que determinar de la misma forma que habría que determinar en su momento qué porcentaje del precio de bienes y servicios dentro de España se podría pagar en euros y que porcentaje en europesetas.
...
Propongo de consuno que los billetes y piezas de euro -moneda fiduciaria- sean los únicos en circulación. Si además las europesetas -moneda escritural- fueran electrónicas se obtendrían varias ventajas adicionales... ... "
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: cujo en Mayo 02, 2012, 09:32:11 am
1 .- EL ENEMIGO DEL EURO ES EL DÓLAR.-

Argentina, Bolivia... ¿Marruecos?

El proinflacionismo y la no-austeridad provienen en general del mundo "anglo", ya gafes ya profesores-franz-de-copenhague.

Como dice JHS, estar en el euro es lo mejor que podía habernos ocurrido porque, por primera vez en la historia, vemos políticos con caras desencajadas obligados a ejercer su profesión: administrar.

- "Estamos en un centro de desintoxicación para drogadictos del que no podemos salir y la enfermera es una gorda llamada Merkel"

Podríamos añadir que los idiotas, ante el dolor del mono, proponen que el camello nos provea de un "poquico" de droga, a sabiendas de su ínfima calidad.

Versión larga:

Crisis financiera, reforma bancaria y el futuro del capitalismo por el Profesor Huerta de Soto (http://www.youtube.com/watch?v=X1fR3ZhFDkQ#)

Versión corta:

Es la noche de César: Entrevista a Jesús Huerta de Soto - 16/02/11 (http://www.youtube.com/watch?v=zkXcXVuGr7Y#)

Qué decepción con la ley de desarrollo del art. 135 de la CE. Se oficializa que los políticos tienen por delante 8 años [hasta 2020] de fuelle para proseguir en desequilibrio fiscal, tributario y presupuestario, intentando financiarse con ahorro exterior. Con toda seguridad habrá 120% de deuda pública sobre PIB. ¿Veremos el 200%?

Las "reformas" de que se farda son solo para aguantar la coyuntura
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 02, 2012, 09:59:22 am
En ElConfi Zarzalejos sale alabando el capitalismo protestante y el individualismo, justo al contrario que PPCC -en lo religioso- y SNB-en el tema del individualismo vs colectivismo-. ¿Es Zarzalejos parte del maquis?

Por otro lado, aquí tenemos un artículo de JJ Jacks refutando a Daniel Lacalle. Supongo que es otra pelea anglos vs germanos pero ya ando un poco perdido en el tema. Decidan ustedes de que va.


http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/05/02/carta-abierta-a-daniel-lacalle-6966/ (http://www.cotizalia.com/opinion/desde-londres/2012/05/02/carta-abierta-a-daniel-lacalle-6966/)

Estimado Daniel,

Espero que no te importe que te escriba esta carta abierta, ni que te tutee. He leído tu último artículo. Si no te importa, me gustaría hacer algunas puntualizaciones.

No se trata de buscar cabezas de turco. S&P y Moody’s han sido parte fundamental en la crisis. Sin su moralmente reprobable actitud no habríamos llegado a donde estamos.

No lo digo yo. El Subcomité del Senado dice que “inflaron ratings y contribuyeron a la crisis enmascarando el riesgo de los derivados”. El Subcomité encontró en Moody’s y S&P “múltiples problemas por inadecuados ratings y conflicto de intereses” y que “a pesar del deterioro, continuaron emitiendo altas calificaciones a paquetes de hipotecas”.

Dices que el problema de la UME y de España es el gasto público, pero ¿no te parece curioso que Irlanda tuviera el mayor superávit de la UE hasta antes de su rescate?  ¿Que solo cuando su inmoral gobierno rescató a las corruptas entidades, el déficit explotó?

El cuadro inferior refleja la evolución del déficit/superávit en algunos países de la UE…



Si la crisis es por la deuda y déficits públicos, ¿no crees que Alemania con un déficit de 79.410 millones de euros debería haber sido recatada como Grecia o Portugal?

Dices que “en Europa, los estímulos han ido casi enteramente a sostener el gasto público”. Eso no es cierto. El aumento del déficit en la UE tiene más que ver con rescates de entidades privadas, del “Mercado”, y los estabilizadores que con el dispendio público.

Esto no lo digo yo, lo dice el FMI. El aumento no es por el gasto público, sino por el apoyo al sector financiero (Alemania), el pago de los intereses de la deuda (Italia) o a la pérdida de ingresos por el desempleo (Francia).

Repites que la causa de los males son los Estados. Es claro que parte de los gobernantes son unos ignorantes, pero la crisis no empezó en un Estado. Te recuerdo como empezó...

En julio del 2007, Bear Stearns, anuncia que sus hedge funds no tienen fondos para pagar a sus inversores. En agosto, BNP hace lo mismo dado la falta de demanda por sus CDO (Collateralized Debt Obligations o titulizaciones respaldadas por deuda corporativa).

Las entidades europeas dejan de prestarse, lo que fuerza al BCE a pseudo-rescatar a las entidades con 265.000 millones de euros vía LTRO (Pág. 27).

En septiembre, Northern Rock sufre el primer “bank run” desde 1929. El Banco de Inglaterra le da 15.000 millones de libras esterlinas para que continuara (se ve el compadreo regulador-calificadora-auditor en el informe de sus resultados publicado meses antes de su quiebra).

En octubre, UBS anuncia perdidas por 3.400 millones de dólares, Citi por 40.000 millones de dólares por operaciones con CDO. En diciembre, la Fed y el BCE, previendo que si las entidades americanas están mal las europeas deben estarlo también, acuerdan líneas de crédito.

JP Morgan se queda con Bear, después que el gobierno le preste 30.000 millones de dólares de los contribuyentes. RBS anuncia pérdidas de 6.000 millones de libras y UBS de 37.000 millones de dólares. En julio, el gobierno rescata Fannie-Freddie con 100.000 millones de dólares a cargo del déficit.

En septiembre, la bancarrota de Lehman. Merrill Lynch es absorbido por Bank of America (BofA). AIG no puede pagar a los poseedores de deuda de Lehman y el gobierno le inyecta 182.000 millones de dólares a costa del déficit. Washington Mutual tiene que ser rescatada con fondos públicos, lo que cuesta al ciudadano americano 307.000 millones de dólares.

En Bélgica, Fortis quiebra y los gobiernos meten 6.400 millones de euros en Dexia. A pesar de sus apaños contables, el gobierno no hace nada.

Se aprueba el Plan Paulson: 700.000 millones de dólares a cargo del déficit para las entidades. El gobierno alemán da 50.000 millones de fondos públicos a Hypo, entidad que el regulador prueba que ha cometido incontables malas prácticas. Tampoco pasa nada.

El Tesoro de Estados Unidos  mete 250.000 millones de dólares en las entidades comprando sus “activos” con el objetivo, según el presidente George Bush, de “preservar el mercado”.

En el 2009, el nuevo presidente estadounidense  promete el “cambio”. El “cambio” empieza concediendo 20.000 millones de dólares a BofA.

En Irlanda, el gobierno nacionaliza el Anglo Irish Bank. Sus ciudadanos pagan sus 40.000 millones de deudas. A cambio reciben 15.000 millones de recortes en salarios y pensiones. Según el presidente de los Fondos de Pensiones, no hay dinero para pensiones.

Obama, en su “cambio”, estudia el Plan Geithner de 787.000 millones de dólares. El Tesoro compra 1,2 billones de “mala deuda” a las entidades. El G-20 aprueba 1.1 billones de dólares para las entidades para “restaurar crédito, crecimiento y crear trabajos”… ¿Dónde están?

Después de estos fondos, ¿aprendieron algo las entidades? Nada. Después de los rescates públicos, las entidades aprobaron préstamos con más riesgo que antes.

Cuando el robo se convierte en la forma de vida para un grupo, pasado un tiempo, ellos crean para sí mismos un sistema legal que lo autoriza y un código moral que lo glorifica.

Creo que el Estado gaste no es la razón de la crisis. Se trata de balanzas. Cuando dices que hay que “hacer presupuestos en base cero”, demuestras que no comprendes lo que esto implica al pedirlo en un país con un déficit por cuente corriente del 4%.

Igual que cuando dices que hay que “adecuar gastos a ingresos y veras como nadie nos ataca”. Japón lleva décadas con deuda del 200% y múltiples rebajas de  calificación y nadie ataca su deuda porque es un país soberano monetariamente y la UME no.

Si tuviéramos una UME como algunos dijeron que tenía que ser en 1998, no como unos políticos vendidos a unas entidades financieras crearon, hoy, el futuro de la gente y sus hijos no estarían en manos de cuatro entidades ni del “mercado que se defiende”.

Te recomiendo que leas a Godley que explica las balanzas mejor que yo. Te ayudará a comprender porque los problemas de España tienen más que ver con su déficit por cuenta corriente que con el gasto público. No lo digo yo, también lo dice Jurgen Stark.

Una vez que hayas leído a Godley, solo entonces, podrás entender porque sí que tenemos un problema de deuda privada y porque es importante ayudar a las familias a que reduzcan su deuda. No es tu culpa no entenderlo. No podemos saberlo todo.

Pero si aun así tú crees que el Estado tiene un problema por deber  71.000 millones, mientras que las familias que deben 82.000, los promotores que deben 370.000 millones y las entidades financieras privadas que ni sabemos cuánto deben no, pues vale.

Hablas de que “en Europa no se está llevando un proceso de austeridad, sino de contención del gasto. Reducir el déficit al 5% no es austeridad, es prudencia”. Díselo a los que han echado a la calle o a los 2.000.000 de personas sin ningún subsidio.

Es evidente que las medidas de austeridad no funcionan y son masoquismo económico. Tienes a Irlanda, Portugal o el Reino Unido que han aplicado a rajatabla las medidas de austeridad y su PIB no deja de decrecer. 

Solo un fundamentalista económico dice aun que “la austeridad funciona”. Claro que funciona Daniel, pero ¿para quién? ¿Para ti?

Por otro lado, ¿no crees que es un razonamiento simple para tu inteligencia decir que “España incrementó el gasto entre el 2007 y el 2011 para generar una caída del PIB del 3,3% con un aumento del empleo de 5,4 millones”?

¿No crees que la causación funcione al revés, que sea la caída del PIB y del desempleo lo que provocan el aumento del gasto? Así lo dice la Comisión Europea (Pág. 15) al estimar que “los estabilizadores son responsables de la mitad del deterioro del déficit del 2007 al 2009”. ¿No será el déficit una consecuencia y no la causa principal?

Por tus comentarios sobre los “keynesianos” se ve que no has leído a Keynes o si lo leíste no te enteraste de nada. Espero a lo que lo leas y entonces hablamos de Keynes. Sería injusto que te criticara sin que antes comprendas lo que Keynes quería decir.

Respecto a tu visión sobre el BCE, coincido en general con tus críticas. Sin embargo, si me lo permites, creo que tienes un profundo desconocimiento de cómo funcionan los bancos centrales al afirmar que “imprimir euros generaría hiperinflación”.

Para que descartes esa absurda idea te recomiendo una entrevista y un artículo para que aprendas cómo funciona un banco central hoy. La primera, con Bernanke, donde dice que “existe el mito de que imprimimos dinero. No imprimimos dinero” y explica cómo confía al 100% poder controlar la inflación. 

El segundo es de Alan Blinder que explica que “decimos imprimir dinero pero en realidad alguien en un teclado crea imágenes electrónicas. Son créditos en el sistema”.

Después que hayas visto lo anterior y hayas comprendido que los bancos centrales no “imprimen” dinero, si quieres, hablamos de que es la hiperinflación.

Dices que “reducir el déficit es solo reducir la deuda adicional”. Te lo rebatiría, pero al mencionar que “si yo le debo a usted 1.000 euros” denotas que no entiendes lo básico de la Teoría Económica, que un particular no funciona igual que un Estado.

Esto es la falacia de la composición. Error común de los que no saben de Economía. Los “Fundamentos de Economía” te vendrán muy bien para que lo entiendas.

De igual manera, vuelves a cometer otro error cuando dices que “los recursos financieros a disposición de la banca se usan para comprar deuda, es el efecto crowding out (desplazamiento)”.

Que las entidades compran deuda es evidente. Lo que no explicas es por qué. No hay espacio para explicar el LCH o por que el CVA (credit valuation adjustement o  el riesgo e impago de la contraparte) Basilea III impone a las entidades comprar CDS (credit default swaps) soberanos y su efecto en costes para los Estados y sus emisiones.

Pero me gustaría comentarte el mito del crowding out. Asumir que los ahorros son finitos y determinados por el tipo de interés fijado por el mercado de fondos, que estos a su vez determinan el nivel de inversión, y que el gobierno está limitado en su gasto es no entender cómo funciona el sistema actual.

La realidad es que las entidades solo tienen la limitación de capital, no están limitadas por los depósitos que reciben y pueden expandir el crédito casi tanto como lo deseen.

Esto tampoco lo digo yo, lo dice el BIS (Pág.26): “El nivel de depósitos no influye en la decisión de dar préstamos. La cantidad de crédito depende de la voluntad de los bancos de suministrar préstamos. La disponibilidad de depósitos no limita la expansión”.

El crowding out es un mito. Otra cosa es que prefieran o tengan que comprar deuda en lugar de prestar a las familias. La prueba Daniel, la tienes en los últimos años en Japón.

El problema es que España es un caso especial por no ser la UME una OCA (optimal currency areas) normal y tener un BCE que no es un banco central. Por eso, y por la introducción del sistema de subastas, es por lo que España tiene que acudir al “mercado” a financiarse.

Me parece significativo lo de que “el Estado venda activos”. En Europa ya tenemos ejemplos de ventas de activos públicos que cayeron en manos privadas de forma rara.

Además, ¿a qué precio crees tú que España podría vender sus activos ahora? ¿Al 20% de su valor? ¿Al 10%?  ¿Para quién sería negocio Daniel? ¿Para los ciudadanos?

Sobre BlackRock, reitero lo dicho. Detrás de Repsol hay más que la manía de un gobierno y claro que el Mercado con mayúsculas no son los “ahorros de las abuelas y mamás”. Tú que estás en él, ¿cuándo fue la última vez que te reuniste con una abuela?

Coincido en los dispendios públicos y la actuación inmoral de algunos Estados, pero no todo el gasto viene por eso, la austeridad mal entendida no resuelve la crisis porque sus causas son más profundas que unos políticos construyeran aeropuertos vacíos.

Me equivoco cada día, pero ni vendo nada, ni engaño. Incluyo en los artículos “depende de ustedes qué creer”, porque me equivoco, porque la última palabra la tiene el que lee y porque no estoy aquí para convencer a nadie.

Cuando me demuestran que estoy equivocado, reconozco el error, doy las gracias y no lo repito, como hecho en múltiples ocasiones aquí. Solo soy una persona que estudió Economía, eso es todo. Lo que tú calificas como un “nada”.

Esta no es una crítica personal. Eres un gran profesional en tu campo. Solo es una crítica conceptual, sobre fundamentos de Economía. Ni tú eres Treitschke, ni yo Schmoller pero si quieres responder, perfecto, y si no, también.

Te deseo lo mejor. Desde Londres.

P.S.: Dices que “el mercado solo hace caso a Egan Jones”, ¿es la misma Egan Jones a la que la SEC le acaba de abrir un Procedimiento?

¿La misma Egan Jones que la SEC acusa de violar la Exchange Act Section por “falsas representaciones y omisiones” y por “falsamente atestiguar que había emitido ratings desde 1995 cuando hasta el 2008 no había emitido ninguno”?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 02, 2012, 10:04:42 am
La teoría: que el mundo anglo quiere acabar con el euro.

Pues no es así.

El mundo anglo si ha querido, desde 2008, pudo ocasionar el fin del euro.

Recordemos: el rescate de un gran banco francés hace meses. Fue con ayuda de U.K y USA a través de sus bancos centrales que "inyectaron" los dólares que se necesitaba. Así hay más ejemplos.

El dólar y el euro son monedas fiduciarias. Las divergencias surgen por el ritmo que se impone en la monetización de deuda. Los anglos, marcan un ritmo constante y directo. En el euro, Alemania, impone un ritmo dosificado y por la puerta de atrás (debido a que si lo hacen directo hay que cambiar toda la estructura política de la Liga de Naciones, perdón, Unión Europea). Por eso, saltan chispas. Los anglo presionan para que Alemania monetice más rápido la deuda y así el dólar puede hacer lo mismo. En el fondo es como una guerra fría. No nos interesa matarnos mutuamente pero como hay divergencias en la forma hay sus piques y sus guerritas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 02, 2012, 11:20:38 am
Tirando el dinero:

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Las empresas del Ibex-35 acumulan autocartera por valor de 5.000 millones

El Ibex-35 está al límite de la referencia de los 7.000 puntos, sus mínimos de los últimos tres años.
Sin embargo, algunas de las grandes empresas de la bolsa española no han escatimado para defender su cotización, aunque en vano, con la compra de acciones propias. La autocartera de las compañías que componen el selectivo está valorada a precios actuales en más de 5.000 millones de euros.
R.Pozo (01-05-2012)

La compra de acciones propias, uno de los recursos más empleados por las cotizadas para tratar de reactivar la cotización de sus títulos, estás ahora más difícil que nunca y no sólo por una cuestión económica. Algunas de las empresas que componen el Ibex-35 están prácticamente al límite de lo establecido legalmente (10% del capital) mientras que otras ya han invertido en el pasado en este capítulo y ahora acumulan fuertes minusvalías latentes por ello.

Actualmente, la autocartera de estas compañías está valorada en unos 5.000 millones de euros, a precios de mercado. Una cifra más que respetable ya que supone casi el 2% de la capitalización total del selectivo.

El sector constructor ha sido el más destacado en este capítulo. Acciona, ACS y FCC superan ampliamente el 7% de autocartera. La última de ellas está al límite del 10% aunque bien es cierto que adquirió los títulos para evitar la dilución de sus accionistas por la emisión de bonos convertibles que lanzó en su día para financiarse.

Acciona acumula algo más de un 8% de autocartera mientras que ACS, uno de los valores más castigados en lo que va de año por su delicada situación financiera y la salida a la desesperada de algunas de sus inversiones, cuenta con más de 7,5% de acciones propias.

Difícil salida

También es especial el caso de Repsol, cuya autocartera se compone básicamente de los títulos que compró a Sacyr Vallehermoso cuando, a finales del año pasado, el grupo constructor decidió salir parcialmente del capital de la petrolera. Abertis es otro caso especial porque la concesionaria ha acumulado un 10% de sus acciones para intercambiárselas a OHL por sus activos de autopistas en Brasil y Chile. De hecho, la autocartera de Abertis no está incluida en este cálculo.

Sin acercarse aun a los límites, Telefónica conserva aún más de un 2% de autocartera, mientras que Santander cuenta con cerca de un 1,5%. Entre las compañías de mayor tamaño la excepción es Inditex, que no tiene un solo título propio en cartera sino que no lo ha tenido nunca desde que salió a cotizar hace once años.

Las compañías suelen recurrir a la compra de acciones propias para tratar de revitalizar su cotización en tiempos complicados para los mercados. Se trata, además, de una oportunidad para comprar acciones a precios baratos con lo que es más sencilla su revalorización para una hipotética colocación.

Sin embargo, en la situación actual la mayoría de las empresas cuentan con minusvalías latentes en lo que se refiere a sus acciones propias y no será nada sencillo colocarlas en el mercado sin causar un agujero en su balance.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/2657-las-empresas-del-ibex-35-acumulan-autocartera-por-valor-de-5-000-millones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2657-las-empresas-del-ibex-35-acumulan-autocartera-por-valor-de-5-000-millones[/url])


En vez de utilizarlo en inversiones productivas... :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 02, 2012, 11:27:18 am
Efectos de las hipotecas en el mercado inmobiliario (vs comprar a tocateja):

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Tuesday, May 1, 2012
When Leverage Attacks

The real estate market is certainly heating up in the San Francisco area (in part because a lot of young techies have apparently found themselves with a lot of money), despite the broader Case Shiller Home Index still hovering near cyclical lows.

How soon we forget.

I will admit, real estate does sound like close to a sure thing with mortgage rates at record lows, potential inflation on the horizon, negative real rates in savings accounts (i.e. zero opportunity cost), and prices as much as 50% or more off. And it may be, but not necessarily when leverage is introduced.

But, first, let's take a look at housing without leverage.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-1Fu8mLUeyXY/T6CzyZXhVpI/AAAAAAAAMlk/nPgAkl_ZdsU/s800/c10.png[/url])

Case Shiller Index (without Leverage)

As last week's post The Power of Momentum outlined, the broad Case Shiller Composite-10 index was stagnant from 1987 to 1997, rocketed between 1997 and 2006, and has tumbled since. However, over this entire period we have seen a healthy increase in the price that has increased a bit more than the rate of inflation (assuming growth using the composite-10 index, a house worth $100,000 in 1987 is now worth a bit less than $250,000)



Case Shiller Index w/ Introduction of Leverage

As James Montier of GMO has pointed out:

    Real risk is the risk of permanent loss of capital.

Investments made with borrowed money reduces the range that the investment can move without causing a permanent impairment of capital.

Using the same Case Shiller Composite-10 index data as in the above chart, we introduce leverage using the following rules:

    5x leverage (i.e. a 20% down payment... pretty standard, though not so much during the bubble)
    If prices rise, sell your investment property each year and with the equity gains, buy a more expensive property at 5x leverage

Simplifying Assumptions:

    Mortgage payments = rental receipts
    No taxes / transaction fees

Using the same $100,000 house as an example (this time with 20% down), we get the following:

([url]http://2.bp.blogspot.com/-tNgF3jN8BW0/T6CWe3lwFEI/AAAAAAAAMlU/R_J5z1piIZI/s800/equityinve.png[/url])

Returns were actually okay from 1987 to 1997, but were dwarfed by the boom seen from 1997 to 2006 as property values, debt to go along with it, and equity SOARED, taking the original $20,000 investment to $3.7 million.

BUT, it all came crashing down. As property values declined, the new outsized level of debt remained, which resulted in all that hard earned equity flipping negative (in the above example) by early 2008. 5x leverage means that when the value of the property turned down just 20%, the entire equity stake was gone.

Takeaways....

    Real estate investment is not riskless, especially when leverage is introduced
    Down payments of 20% do not prevent bubbles (as the chart above shows, asset appreciation allows an investor to put gains back in the market)


A case can be made (specifically within real estate) that negative equity does not equal permanent impairment. As long as payments continue to be made, an investor is still alive. While this is true, it does completely reduce liquidity (i.e. you can't sell without making the loss permanent) and it require an investor to make mortgage payments that are higher than the current market clearing price for similar properties.


Los gráficos lo dicen todo: comprar a préstamo potencia las ganancias y las pérdidas, lo que exige ser muy bueno o tener mucha suerte con la compraventa. Es más seguro (y aburrido, es mucho más difícil presumir de triunfador del ladrillo   :biggrin:) comprar a tocateja.

http://econompicdata.blogspot.com.es/2012/05/when-leverage-attacks.html (http://econompicdata.blogspot.com.es/2012/05/when-leverage-attacks.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 02, 2012, 12:20:14 pm
La troupe súper-preparadísima del ZP del PP sigue con la función:

Defiende a la banca en el Ecofin
Guindos: 'La solvencia de la banca española está por encima de la normativa internacional'
* Los bancos españoles 'son de los que menos apalancados están'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/02/economia/1335949085.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/02/economia/1335949085.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 02, 2012, 12:32:44 pm
BOLIVIA | Inauguración
Morales y Brufau se elogian mutuamente como 'socios estratégicos'

El presidente boliviano, Evo Morales, y el de la petrolera española Repsol, Antonio Brufau, se han elogiado mutuamente como socios estratégicos, pocas horas después de que el primero expropiara una filial de la empresa Red Eléctrica de España (REE).

"Yo quiero saludar al presidente de Repsol. Su presencia, su esfuerzo, su trabajo, como socios", dijo Morales, que llegó al lugar con dos horas de retraso por sus discursos previos sobre la nacionalización de la filial eléctrica española.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/01/economia/1335904786.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/01/economia/1335904786.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 02, 2012, 13:27:42 pm
Yo estaría de acuerdo con la privatización si la pudiera comprar YO.

Pero para que se lo vendan  :roto2: a ACS, FCC, Ferrovial, OHL... o cualquier otra empresa insolvente A CRÉDITO SINDICADO pues para eso, que la gestione el Estado que tiene funcionarios que también son expertos en ciencias económicas y empresariales igual de buenos y que encima no cobran bonus. Y así no los echamos a la calle, que bien vendrá para enjugar las cifras del paro.

Si quieren convertir al estado español en una empresa y gestionarla como una empresa, pues que lo hagan, pero desde luego que yo a mi empresa (España) no le voy a pagar "per-se". Solo faltaba. Vamos, que digo yo que habrá que replantearse eso de las relaciones ciudadano-estado cuando el estado deja de prestar unos servicios que antes prestaba.

Por cierto, Diaz ferrán sigue paseándose en su Bentley.
Asusta imaginar la campaña mediática si hubiesen pillado a Cándido Mendez ROBANDO  una grapadora :biggrin:
Este país de pobres es una paradoja en sí mismo. Nos encanta tirarnos miguitas por la pechera. Cervantes lo sabía, yo lo sabía, y ahora lo sabéis vosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 16:13:47 pm
Podría también el Estado abonar parte de sus compromisos en forma de anotaciones en una cuenta en el BdE, la suma de pagas extraordinarias de empleados públicos y pensionistas alcanza el 2,8% del PIB, y si algunas empresas de gran distribución se apuntaran a aceptar pagos parciales por este nuevo medio (Mercadona,que tiene el grueso de sus proveedores en territorio nacional y los maneja con destreza y rigor, podría ser uno), incluso se haría circular parte de esos fondos.

Pregunto desde mi ignorancia: ¿eso no sería similar a la idea de una moneda cerrada (no convertible) y electrónica paralela al euro que alguno como J.J. Calaza (colega de De La Dehesa) propone?

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=140527[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=140527[/url])
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"...sin renunciar al euro, propongo en este artículo la introducción de una moneda paralela cerrada, esto es, utilizable solo dentro del territorio español, que carecerá por tanto de convertibilidad tanto interior como exterior. Esta moneda simultaneada con el euro, llamémosle de momento europeseta, será además de curso legal y forzoso asignando a 1 europeseta el contravalor de 1 euro.
...
En un sencillo caso de escuela, supongamos, en primer lugar, que para hacer frente a una amortización por vencimiento de deuda pública de 1.300 millones de euros más otros 700 millones para el pago de funcionarios, el Reino de España emite deuda por 2.000 millones de euros.
... En este caso de escuela, los funcionarios en cuestión no necesitan una moneda como el euro con convertibilidad exterior e interior para adquirir los bienes y servicios nacionales sino simplemente una moneda cerrada –europeseta- pero de curso legal y forzoso de 1 euro con contravalor de 1 europeseta. Es evidente que si se dieran estas circunstancias el Tesoro prescindiría de emitir deuda por 2.000 millones de euros, 1.300 millones serían suficientes, ya que los otros 700 millones podrían emitirse en deuda denominada en europesetas. En consecuencia, si el Banco de España (o, mejor aun, el Banco Central Europeo en aras de llevar un control directo sobre las emisiones) pudiese emitir europesetas, 700 millones de euros quedarían sustraídos al capricho de los mercados puesto que podría pagarse en moneda cerrada a los funcionarios.
...
¿qué pasaría si, verbigracia, el Estado desembolsara la mitad de sus pagos en euros y la otra mitad en europesetas? Pues sucedería que los pensionistas, verbigracia, tendrían exactamente el mismo poder adquisitivo que en la actualidad salvo que quizás no pudieran viajar tan frecuentemente al extranjero ni pudiesen consumir tantos bienes y servicios de importación. En compensación, el Estado estaría menos sometido a la tensión de los mercados al emitir deuda en europesetas. De esa guisa, se rompería el esquema Ponzi actual y la economía española entraría en una dinámica virtuosa si paralelamente se acometen las transformaciones necesarias para asentar la competitividad de nuestro país.
...
debería constituir también un elemento de recalificación favorable de la deuda en euros. Además, el BCE no tendría necesidad de comprar tanta deuda española como ahora. De consuno, los bancos franceses, alemanes e incluso los españoles estarían más seguros de cobrar la deuda
...
el Estado español carece en este momento de pegada financiera para deslastrar a los bancos del sector del ladrillo recomprando sus créditos en euros, pero sí podría hacerlo en europesetas a condición que los bancos aceptasen el pago, al menos parcialmente. Esto es, el Estado podría recomprar los susodichos créditos pagando una parte en euros y otra en europesetas ¿Qué ventaja obtendría un banco español al disponer de europesetas que no pueden asignar a actividades cambiarias, ni de desapalancamiento respecto a acreedores extranjeros, ni a pagos de dividendos o intereses a accionistas no residentes? Pues obtendrían la ventaja de poder pagar parte de sus gastos de funcionamiento –salarios, telecomunicaciones, alquileres, externalizaciones de servicios, etc.- en europesetas y conceder créditos en esa moneda sin renunciar a sus créditos en euros a un coste mayor.  ¡Cuántas empresas y familias, racionadas actualmente en el mercado de los eurocréditos, aplaudirían que les concediesen créditos en europesetas!
...
El aspecto técnico más difícil de resolver, pero no insoluble, es el de los porcentajes a pagar o cobrar en europesetas y en euros. Los impuestos, por ejemplo, se pagarían en europesetas y euros cuyo porcentaje –digamos, el 50% en europesetas y el otro 50% en euros- habría que determinar de la misma forma que habría que determinar en su momento qué porcentaje del precio de bienes y servicios dentro de España se podría pagar en euros y que porcentaje en europesetas.
...
Propongo de consuno que los billetes y piezas de euro -moneda fiduciaria- sean los únicos en circulación. Si además las europesetas -moneda escritural- fueran electrónicas se obtendrían varias ventajas adicionales... ... "


En mi humilde opinión eso se llama hacerse trampas al solitario. Trampas de tipo monetario. En su día en otro sitio se llamó imprimir patacones, también. ¿Cómo está ahora Argentina? Bien, gracias.

Lo que se estaría haciendo es que la riqueza del país, que es lo que sustenta el dinero que circula en el país en papel o dígitos virtuales, tendría una doble correspondencia. Como el euro seguiría siendo una divisa con valor intrínseco, la única que perdería valor para ajustar ese equilibrio sería el mortadelo (para qué llamarlo europeseta cuando es un mortadelo de toda la vida). El mercado, que no es idiota, se daría cuenta en seguida y daría a esos mortadelos su valor real porque, pudiendo elegir ¿quien iba a querer una moneda de solo consumo interno frente a la moneda con posibilidad de usar fuera?

Salvo para las imposiciones estatales, el mortadelo no valdría para nada. Ya de por sí es una obligación aberrante que solo busca perpetuar a la bestia. Con eso consigue que la mitad de los ingresos de todo el mundo estén referenciados en una moneda irreal, fantasma y sin valor por sí misma. Es decir, devaluación interna pero a costa de los que trabajan, eso me suena. No solventa el problema de deuda externa, no soluciona los problemas estructurales, no soluciona la sobredimensión del estado sino que además le da nuevo combustible (nada más y nada menos que el 50% de los ingresos de todo el mundo que son mortadelos).

El ahorro se haría en euros y el consumo en mortadelos mediante pago electrónico que la gente se querría quitar de encima en seguida y esa facilidad los devaluaría automáticamente, que es lo que este señor ignora deliberadamente. Al final es lo de siempre, proinflacionismo camuflado.

Está abocado al fracaso porque para que funcione depende de muchos condicionantes que son hipotéticos. Para empezar, no sirve de nada por sí mismo, es solo una nueva patada adelante en tanto que sostiene:
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De esa guisa, se rompería el esquema Ponzi actual y la economía española entraría en una dinámica virtuosa si paralelamente se acometen las transformaciones necesarias para asentar la competitividad de nuestro país.

Lo señalado en negrita es completo wishfull thinking. Los mortadelos no intervienen en la solución del problema, son solo un paño caliente. Oiga, aquí necesitamos amputar y ud. espera que mientras ponemos el paño caliente, el miembro gangrenado se caiga solo. O paralelamente. Pero el paño caliente no es una sierra en sí.

Adicionalmente, me hace gracia que defina su propia teoría como dinámica virtuosa, impregnando de voluntarismo todo lo demás.

Luego sigue en los mundos de Yupi, diciendo que los bancos españoles se deslastrarían con europesetas. Otro wishfull thinking, además, falaz. Porque con esos mortadelos a.k.a. europesetas los bancos españoles no pueden cubrir su deuda exterior. Recordemos, esa deuda es euros. A los bancos españoles se les puede convencer del timo porque son parte implicada, pero a los acreedores extranjeros no los van a convencer con mortadelos, me parece. Esa ya nos la conocemos de todos modos. Sería una nueva modalidad de aquí no quiebra nadie por decreto ley (aunque estén quebrados de facto todos si reconocen sus pérdidas del ladrillo). Pero en vez de negar las pérdidas, ahora las enjugamos con mortadelos mágicos, digo decretados. Claro.

Así que no, no podrían cubrirse los agujeros con falsi-europesetillas porque el problema español no lo tiene el Estado, lo tienen las entidades financieras megaquebradas y megaendeudadas con el exterior. Prefiero la solución de Rallo, que esas empresas (financieras) quebrada paguen a sus deudores con acciones de la empresa y que se dejen de toquetearme la cuestión monetaria.

No es un  problema de liquidez, es un problema de SOLVENCIA. De donde no hay no se puede sacar. Por muchas neuvas formas que encontremos de patear la lata, sigue siendo patear la lata.

No sé, igual estoy equivocado y es la solución mágica maravillosa, pero me huele que no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2012, 16:17:08 pm
Recuerden: este pueblo tiene mucha paciencia, parece que se le pueden hacer las mil y una perrerias, pero un día sale a la calle y lo quema todo, es de on - off; que no jueguen con eso, se pueden quemar; -por mucha carcel que amenacen, no cabe el 10% del pais-.
Hoy precisamente he estado reflexionando sobre esto mientras conducía un rato y lidiaba con mis convecinos de asfalto.

Me he dado cuenta de que estamos muy equivocados cuando esperamos una revolución o una rebelión. El "estallido social" no será en forma de protestas que lleven a algo. Será un estallido de delincuencia. Del mismo modo que vemos a diario a pobres desdichados que dirigen su ira reprimida hacia dentro, implosionan y se suicidan, lo mismo pasará con la sociedad civil. Se atacará a sí misma y se darán brotes de violencia intrasocial, pero nunca contra los hijos de puta que han sido responsables de todo. Será como pequeños suicidios sociales, pequeñas apoptosis de la ciudadanía. Ovejas contra ovejas. Los pastores lo saben y lo promueven. Primero será contra colectivos de inmigrantes, lo sabemos porque nos están apuntando a ello constantemente desde los púlpitos oficiales (los pagapensiones son muy malosos y les vamos a cortar la sanidad gratis). Después será contra lo que quede de la pseudo-clase media. Después todos contra todos. Eso sí, solo por abajo. Lo mismo que ha sido deflactado solo por abajo. Van a usar al lumpen contra el lumpen y contra todos.

Malditos tiempos interesantes.

No tengo yo tan claro que esa estrategia sea ni sostenible en el tiempo, ni que a medio plazo les garantize como desean salvar sus traseros.

Básicamente, porque por mucho que intenten estrujarnos, no llega para mantener tanta red clientelar mamandúrrica y sinecurreica como se ha llegado a crear durante estos años (¿la estimamos en ~1,5 millones de chupópteros? Acepto correcciones, aunque creo que hasta estoy estimando por lo bajo), y todos con sueldos en un percentil >90% (de nuevo, creo ser bastante moderado). Eso daría como una cantidad >80.000 mill.€/año sólo para atender sus sueldos.

¿De verdad creen que ellos no se verán también recortados? ¿Y que cuando empiecen los recortes por arriba, saldrán a relucir venganzas y rencillas personales a cascoporro?

En todo caso, ¡malditos sean! Ya tendrán ocasión de probar en carne propia las hieles de la venganza y de la violencia ciega, y a lo mejor no proviniente del pueblo llano al que esquilman, sino de sus compañeros de fechorías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 02, 2012, 16:26:25 pm
Wanderer, se puso aquí una tabla en la que se hablaba de algo menos de medio millón de cargos políticos. El otro millón no se de donde saldría. Aunque solo fuera eso, serían 25000-30000 millones en políticos. Se podrían dejar en unos 10000 millones para equilibrar la cosa -viendo los datos sobre el número de cargos políticos en Francia, Italia o Alemania-. Un ahorro de 15-20000 millones en políticos si que sería bien visto por la ciudadanía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2012, 16:32:19 pm
Wanderer, se puso aquí una tabla en la que se hablaba de algo menos de medio millón de cargos políticos. El otro millón no se de donde saldría. Aunque solo fuera eso, serían 25000-30000 millones en políticos. Se podrían dejar en unos 10000 millones para equilibrar la cosa -viendo los datos sobre el número de cargos políticos en Francia, Italia o Alemania-. Un ahorro de 15-20000 millones en políticos si que sería bien visto por la ciudadanía.

Tienes razón en cuanto a los cargos políticos directos o cuasidirectos, pero las redes clientelares son mucho más extensas, por lo que creo que la estimación de 1,5 mill. no andará tan desencaminada, en cuyo las cifras de sueldos implicadas doblarían con largueza las que pones, lo cual nos daría algo del orden de lo que yo digo.

Y ahí es dónde yo deseo ver austeridad. Y de la dura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 16:38:48 pm
BOLIVIA | Inauguración
Morales y Brufau se elogian mutuamente como 'socios estratégicos'

El presidente boliviano, Evo Morales, y el de la petrolera española Repsol, Antonio Brufau, se han elogiado mutuamente como socios estratégicos, pocas horas después de que el primero expropiara una filial de la empresa Red Eléctrica de España (REE).

"Yo quiero saludar al presidente de Repsol. Su presencia, su esfuerzo, su trabajo, como socios", dijo Morales, que llegó al lugar con dos horas de retraso por sus discursos previos sobre la nacionalización de la filial eléctrica española.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/01/economia/1335904786.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/01/economia/1335904786.html[/url])

Me van a perdonar, pero a estos dos hace falta que alguien les presente al señor Lobo de forma muy urgente:(http://26.media.tumblr.com/tumblr_l7ylwgtxel1qcu83eo1_500.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 17:02:43 pm
No tengo yo tan claro que esa estrategia sea ni sostenible en el tiempo, ni que a medio plazo les garantize como desean salvar sus traseros.

Básicamente, porque por mucho que intenten estrujarnos, no llega para mantener tanta red clientelar mamandúrrica y sinecurreica como se ha llegado a crear durante estos años (¿la estimamos en ~1,5 millones de chupópteros? Acepto correcciones, aunque creo que hasta estoy estimando por lo bajo), y todos con sueldos en un percentil >90% (de nuevo, creo ser bastante moderado). Eso daría como una cantidad >80.000 mill.€/año sólo para atender sus sueldos.

¿De verdad creen que ellos no se verán también recortados? ¿Y que cuando empiecen los recortes por arriba, saldrán a relucir venganzas y rencillas personales a cascoporro?

En todo caso, ¡malditos sean! Ya tendrán ocasión de probar en carne propia las hieles de la venganza y de la violencia ciega, y a lo mejor no proviniente del pueblo llano al que esquilman, sino de sus compañeros de fechorías.
Yo tampoco. En ningún momento digo que sea sostenible, mantengo todo lo contrario. Digo que esa estrategia es un suicidio colectivo dirigido por nuestros pastores que son unos kamikazes. Que nos llevan a la ruina de cabeza y que en el proceso el daño estará ya hecho de forma irreversible y que ningún estallido social podrá corregirlo porque el estallido será intraclase. Y muy dañino: al pringado que le entren a robar en casa y le den una paliza se queda con la paliza dada. Al que le roben el coche para un alunizaje y se lo incendien para borrar huellas se le queda quemado. Al que le den una puñalada para robarle un reloj de imitación se le queda dada. El estallido social se limitará a eso en su mayor parte.

Y no, el botín del robo en la casa, el botín del alunizaje y el reloj de imitación vendidos en el mercado negro no van a compensar a la economía ni a la sociedad. Luego el proceso va a ser de demolición social. Que los pastores no obtengan beneficio directo del proceso no significa ni que sean conscientes (son tan cortoplacistas que no dan más de sí) ni que obtengan beneficio por omisión (ganan tiempo para seguir desangrando la teta). Cuando se junta esa miopía con un puesto en el que en un par de trimestres puedes saquear suficiente para que salga rentable, solo te importa espolear al caballo un poco más. Aunque esté con los costados en carne viva y las tripas colgando. Se desplomará muerto y el jinete piensa que será suficiente. Su apuesta es que al desplomarse la montura no lo aplastará (porque-él-lo-vale-L'Oreal).

Del mismo modo y siguiendo su línea argumental, cuando el mamporrero de turno pierda su pesebre, aunque tire de la manta y se lleve consigo al castuzo de turno, lo peor que va puede suceder a este último es que devuelva una parte menor de lo robado, pero en ningún momento se conseguirá restituir el daño ocasionado (principio en derecho, por otra parte). Entre otras cosas y como se dice arriba, porque ese daño está apalancado y aumenta exponencialmente respecto del beneficio del chorizo.

En cualquier caso, las venganzas y recortes no van a reponer el daño causado ni solucionar el problema creado. Serán ajusticiamiento, pero ya será demasiado tarde. Además serán minoritarias porque la mayoría se va a ir de rositas de lo que ya han esquilmado. Piensan que con eso será suficiente para prevalecer cuando todo se derrumbe. La cuestión es si el derrumbe los arrastrará a pesar de sus colchones. El derrumbe ya no me lo cuestiono, ni que será socialmente horrible y que tendrá consecuencias espantosas.

En otro orden de cosas, me parece muy interesante la estimación que hace de cuanto nos cuesta al año, solo en sueldos de sinecuras mantener a la castuza. A lo mejor ahí está la clave, señalar eso a los seres de luz y que se escandalicen lo suficiente para no darse cuenta de que también los señala a ellos e intervenir. Ojalá. (¿Ven? Un servidor también es capaz de gestar wishfull thinking y una pequeña esperanza en el futuro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 02, 2012, 19:46:19 pm
Nuestros acreedores alemanes son bien conscientes de que el estallido social es inminente.   Como todo estallido, (¡¡ ojo, que no es revolución !!) primero se desplazará horizontalmente (entre todos los que están abajo).  Mas es indudable que luego lo hará verticalmente.  Cuestión aparte es la fuerza que adquiera o no.   Alemania piensa que sí, que será potente dado el "carácter español", nuestro volkgeist.   Y con esto se cierra el círculo infernal español:  6 millones de parados en menos de varios meses.
Gracias por sistematizar la situación en todo el post, Sardinita. Sin embargo de ese párrafo hay algo que no entiendo y es si expresas que ese estallido, una vez verticalizado, vaya a tener alguna utilidad social, o democrática o sanadora, o simplemente que se producirá y se quemará todo sin que sirva para nada. ¿Realmente va a afectar a la castuza? ¿compensará el precio? ¿se podrá canalizar para algo útil? Esas son mis dudas.

Si hay que ir se va, pero ir pa' na' es tontería.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Mayo 02, 2012, 20:14:19 pm
Es obvio que en Europa se están decantando por un rescate inminente y decidido de nuestra banca, antes de que ésta implosione.   Es más que constatable que el Estado no tiene dinero para ayudar a la banca y nuestros acreedores quieren evitar lo peor:  que se hiciera pública y notoria la suspensión de pagos de España, a resultas de la quiebra precedente de nuestra banca, iniciada probablemente por el catacrack (más que anunciado) de Bankia. 



Sardinita, sobre el rescate de nuestra banca por parte del Eurocore: supongo que esa decisión se fundamenta en el hecho de que dicho rescate lo pague el ciudadano español, ¿verdad?

Please, ¿podrías extenderte un poco más en tu visión del tema?

Gracias por adelantado, ya que este asunto me parece muy importante, por todo lo ya debatido en el foro: posibles (y deseadas) quiebras bancarias (que si finalmente se produce el rescate veo díficiles), y que los pufos los paguen los accionistas o que los acreedores se lleven las "joyas de la abuela".

Un saludo!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2012, 20:29:23 pm

En cualquier caso, las venganzas y recortes no van a reponer el daño causado ni solucionar el problema creado. Serán ajusticiamiento, pero ya será demasiado tarde. Además serán minoritarias porque la mayoría se va a ir de rositas de lo que ya han esquilmado. Piensan que con eso será suficiente para prevalecer cuando todo se derrumbe. La cuestión es si el derrumbe los arrastrará a pesar de sus colchones. El derrumbe ya no me lo cuestiono, ni que será socialmente horrible y que tendrá consecuencias espantosas.


Sin duda que eso no arreglará ni mínimamente el problema en términos económicos estrictos; más aún, cuando surja tal cosa en la extensión que se espera (me remito también al post siguiente de Sardinita), en lo inmediato producirá mayor destrucción de riqueza. Sin embargo, creo que a más largo plazo, la famosa "destrucción creativa" schumpeteriana necesita como una de sus condiciones previas que tal jinete del Apocalipsis haya hecho primero de las suyas. ¡Feliz Venganza!


Nuestros acreedores alemanes son bien conscientes de que el estallido social es inminente.   Como todo estallido, (¡¡ ojo, que no es revolución !!) primero se desplazará horizontalmente (entre todos los que están abajo).  Mas es indudable que luego lo hará verticalmente.  Cuestión aparte es la fuerza que adquiera o no.   Alemania piensa que sí, que será potente dado el "carácter español", nuestro volkgeist.   Y con esto se cierra el círculo infernal español:  6 millones de parados en menos de varios meses.


Quizá el único plan de contingencia que tengan en la manga, sea el famoso "gobierno de concentración nacional" (que yo llamaría "de campo de concentración"), que en el fondo no sería sino un fraude democrático mayor bajo la excusa del "consenso".

Porque es cierto que éste (des)gobierno pierde credibilidad, incluso entre sus leales tradicionales, a pasos agigantados; como nunca se había visto antes, pero sin que eso se traduzca, como era tradicional, en un refuerzo sustitutivo del otro brazo del partido único. No será (probablemente) una situación prerevolucionaria, pero sí de altísimo descontento social, y de fragmentación política que haga que siempre y cuando se quieran mantener mínimamente las formas democráticas, se esté en una situación ya de gobiernos muy débiles, ya de gobiernos inestables "a la italiana" (para quién no lo recuerde, antes del ínclito Berlusconi, Italia pasó por una etapa de gobiernos con duración máxima de 20 meses, y así durante más de 30 años; la diferencia es que entonces era un perpetuo cambio de caretas, pero dentro de un contexto económico general favorable, y dentro del marco de guerra fría y post-guerra fría, mientras que ahora nosotros pasaríamos a disfrutar de un período de inestabilidad política similar, pero en un marco de depresión del cual no se vislumbra final hasta en una generación vista).

Así pues, no sólo importa si de aquí a 2025 (por poner una fecha muy ppcciana) volvemos a experimentar un nuevo auge económico, sino si llegamos ahí con algún resto genuino de democracia...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 02, 2012, 21:25:26 pm
Dejando de lado los problemas "técnicos" sobre cómo articular tal rescate, es muy plausible que Europa lo intente disimular dentro de una operación mayor de reforzamiento de todo el sistema bancario europeo. 

¿Y es esta la intervención salvífera que deseamos?

El proceso descrito me parece que solo se puede denominar PROCRASTINACION. Se equivoca PPCC en que la guerra de todos contra todos viene por desobedecer a Europa, es al contrario. Para "disimular" el rescate bancario a costa del contribuyente alemán, hay que darle a ese contribuyente carnaza: castigo justo para los dilapidadores: Grecia 2, es decir, destrucción de la clase media (que se pone en modo guerra civil). Poco importa que los dilapidadores que realmente importan sean en este caso bancos, no políticos (como dice Desde Londres en frase que hay que tatuársela en la frente: sí, qué asco inmoral de aeropuertos vacíos, pero las causas de la crisis son más complejas).

El proceso descrito (contribuyente alemán rescatando bancos españoles para rescatar bancos alemanes sin que lo parezca) es un ejemplo más de la fusión oligarquía financiera-oligarquía empresarial-Estados que ES la causa de la crisis. Es imposible solucionar un problema reforzando sus causas.

Así, cuando llegue el AFFUE y la capitulación de precios, nos va a importar un pimiento y va a estimular la economía una mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 02, 2012, 21:46:25 pm
Tremedo el debate Sarko-Hollande. La palabra más repetida es "Alemania"  :roto2:

Y estoy con The Resident, vaya mierda de rescate, con perdón. Eso no es un rescate, es un timo, por enésima vez, a los ciudadanos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 02, 2012, 22:07:05 pm
Oigan!!! Acabo de leer esto en El Economista

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Finalmente, tampoco se descarta que este viernes o el siguiente el Gobierno autorice oficialmente la segregación de los activos inmobiliarios del balance de los bancos, que serían asumidos por el Estado, mediante la creación de una agencia estatal inmobiliaria.

Vamos a privatizar infraestructuras básicas y estratégicas y a nacionalizar ladrillos???

Y luego vendrán de nuevo los teutones a decirnos que mu bien, que están impresionaós con nuestras medidas?

Pero qué carallo es esto!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2012, 22:12:40 pm

No tengo yo tan claro que esa estrategia sea ni sostenible en el tiempo, ni que a medio plazo les garantize como desean salvar sus traseros.

Básicamente, porque por mucho que intenten estrujarnos, no llega para mantener tanta red clientelar mamandúrrica y sinecurreica como se ha llegado a crear durante estos años (¿la estimamos en ~1,5 millones de chupópteros? Acepto correcciones, aunque creo que hasta estoy estimando por lo bajo), y todos con sueldos en un percentil >90% (de nuevo, creo ser bastante moderado). Eso daría como una cantidad >80.000 mill.€/año sólo para atender sus sueldos.

¿De verdad creen que ellos no se verán también recortados? ¿Y que cuando empiecen los recortes por arriba, saldrán a relucir venganzas y rencillas personales a cascoporro?

En todo caso, ¡malditos sean! Ya tendrán ocasión de probar en carne propia las hieles de la venganza y de la violencia ciega, y a lo mejor no proviniente del pueblo llano al que esquilman, sino de sus compañeros de fechorías.


Ya sé que lo de autocitarse está un poco feo, pero vean, vean:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/02/el-psoe-mima-con-mensajes-al-preso-antonio-fernandez-para-evitar-que-cante-sobre-los-ere-97205/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/02/el-psoe-mima-con-mensajes-al-preso-antonio-fernandez-para-evitar-que-cante-sobre-los-ere-97205/)

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: ebenezer en Mayo 02, 2012, 22:13:25 pm
¿quien iba a querer una moneda de solo consumo interno frente a la moneda con posibilidad de usar fuera? Salvo para las imposiciones estatales, el mortadelo no valdría para nada.

Esa es la clave, entiendo yo. Basta con tener que pagar una parte de los impuestos en europesetas, para que todos queramos tener parte de nuestro dinero en europesetas.
Las europesetas no se podrían cambiar en euros de forma oficial/legal, no sería ningún problema el cambio 1:1.

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No solventa el problema de deuda externa ...
Porque con esos mortadelos a.k.a. europesetas los bancos españoles no pueden cubrir su deuda exterior.

Sí ayudaría a aliviarla en la medida en que los euros que antes se malgastaban en "gastos corrientes", se podrían dedicar ahora a devolver la deuda. No tiene sentido fundir euros en pagar unos salarios que se van a gastar mayormente en consumo nacional.

La salida de Rallo también la veo muy bien. Pero no las veo incompatibles (ninguna es la panacea definitiva tampoco).

O sea, yo veo claro que la propuesta de Calaza es correcta y funcionaría, con la única duda de su efecto en la inflación, pero creo que sería casi despreciable con el BCE a los mandos. Hay más gente que lo ve claro, diría que Steve Keen se acaba de subir al mismo carro en Irlanda si mi regulero listening no me traiciona, minuto 5:35 (no entiendo bien lo que dice en el 6:10 y 6:20):

Tonight With Vincent Browne 18.04.2012 (http://www.youtube.com/watch?v=aqY_DYtp60s#ws)


Ahora bien, tan claro veo que esa europeseta funcionaría, que me parecería un peligro dejar esta herramienta en manos de la actual castuza, como bien comentas.
Estoy de acuerdo contigo y con ppcc en que toca hacer las reformas estructurales necesarias antes de darle el alivio al yonki.
Mis dudas y temores: ¿qué entendemos por las reformas estructurales necesarias? Porque si se trata de desmantelar el sistema clientelar parásito, como pide el pueblo, adelante con el dolor y el rescate!
Pero si se trata de desmontar el Estado del Bienestar, como pide Draghi, entonces yo apoyaré una europeseta.
Y ante la tentación de los atlantistas del PP del salirse del euro, también apoyaré una europeseta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 02, 2012, 22:23:31 pm
Aunque la mona se vista de seda ...

Hoy, enésimo batacazo de la bolsa española, cumpliendo un ciclo que se repite desde hace un tiempo: subiditas, batacazo, subditas y nuevo batacazo, en un proceso de espeleología creativa, bajando cada vez un poco mas.

Tal es el estado de la mejor banca del mundo mundial, lider al menos en la bajada de su capitalización bursátil, y en el ranking de lo que mas miedo da a sus acreedores.

Anda el algarrobo atribulado, dando palos de ciego por toda europa, se ve que lo que le dijo el reichcomissariat lo ha puesto nervioso, por cierto al menos Himmler vino a Madrid, ahora los galeutiers solo van a provincias, y es la corte de los milagros la que se desplaza para oir las instrucciones pertinentes y rendir pleitesía al nuevo arzobispo de Trajanapólis, solo le faltan las llagas a la pequeñita y ya tenemos un perfecto remedo de los amenes de un reinado, -los paralelismos entre su tatarabuela y el actual son inquietantes-.

Por cierto, una observación: que callado anda el CIS, que callados andan los medios "informativos" acerca de la situación política, cuando el año pasado habia encuestas y datos casi todos los días y algunos días dos, ¿no gusta lo que sale? ¿hacemos como el avestruz? ¿se han acabado los monises para las encuestas -lo dudo-?.

Otra, el CNI aparte de disfrutar con sus carnets nuevos, y mandar a los becarios a vigilar por esos foros de dios, ¿sabe algo de lo que van a hacer los gobiernos "amigos"?.

Y la última: ¿hay alguien en el palacio de santacruz?, porque para la faena que están haciendo, con dos ujieres o ujieras vamos servidos, y si me apuran incluso con uno a tiempo parcial; ¿o es que con que el cambio de cromos de embajadores -véase el baile del BOE-, están todos ocupados?.

Ya lo saben NHD, ellos lo saben también, por eso se están preparando sus retiros dorados en las empresas a las que piensan malvender lo que puedan, -lo de las autovías puede ser de libro, como regalar una inversión pública enorme a cambio de un peaje para pagar los gastos del propio peaje, y luego revisar a cargo del erario público (timo de las autopistas)-, y dejar a los segundones para que afronten lo que venga (condesa consorte, lo tuyo es modélico, la ex-primera dama es mucho mas torpe).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 02, 2012, 22:44:45 pm
Personalmente creo que el proceso que se esta siguiendo es:

1º Forzar el desapego de la masa a su casta política y económica. Mostrarlos como inútiles y destructores del bienestar del país. Llevar a la masa hasta el punto inicial de odio a su casta  actual.

2º Llegado el punto, IBEX entre 5-6 mil puntos y cambio de cromos. Absorción de todo el sistema económico y financiero a cambio de la deuda. Caída de la casta odiada en ese momento (linchamientos judiciales y aplausos de la masa) y entrada de nuevos gestores europeos o afines ( nuevas esperanzas).

3º Cambio de modelo y ayudas económicas para crear empleo y renta mínima de subsistencia (tipo PER).

PD. No tengo claro si lo creo o lo quiero creer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 02, 2012, 23:41:54 pm
Vamos a ver si me aclaro. ¿El bazooka de medio billón en inversiones no va a crear empleo? Si crea empleo no llegamos a esas  barbaridades de paro, precisamente porque en palabras de GEAB, o las inversiones publicas en infraestructuras, educación, i+d, etc... en el sur o las inversiones en ejército y demás fuerzas represivas, también en el sur.

Quiero decir que no pueden ser las dos cosas a la vez, así que aclarémonos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 03, 2012, 07:46:24 am
Personalmente creo que el proceso que se esta siguiendo es:

1º Forzar el desapego de la masa a su casta política y económica. Mostrarlos como inútiles y destructores del bienestar del país. Llevar a la masa hasta el punto inicial de odio a su casta  actual.

2º Llegado el punto, IBEX entre 5-6 mil puntos y cambio de cromos. Absorción de todo el sistema económico y financiero a cambio de la deuda. Caída de la casta odiada en ese momento (linchamientos judiciales y aplausos de la masa) y entrada de nuevos gestores europeos o afines ( nuevas esperanzas).

3º Cambio de modelo y ayudas económicas para crear empleo y renta mínima de subsistencia (tipo PER).

PD. No tengo claro si lo creo o lo quiero creer.


Pues mire Vd, recién salidito del horno

Citar
DENUNCIA que "LOS ANTIGUOS ADMINISTRADORES ACTUARON EN DEFENSA DE SU PROPIO INTERÉS Y NO DEL DE LOS IMPOSITORES"

El FROB pedirá penas de cárcel para los consejeros de la CAM por el “expolio” de la entidad y “administración desleal”

El FROB traslada el expediente administrativo abierto al consejo de la CAM a la vía penal. Pedirá penas de cárcel para los antiguos adminiistradores de la caja a los que acusa de actuar "con dolo" y "en defensa de sus propios intereses sin cuidar de los impositores", según reveló este martes el administrador designado por el Banco de España a la comisión de control de la entidad.


El FROB pedirá penas de cárcel para los consejeros de la CAM por el “expolio” de la entidad y “administración desleal” (http://www.vozpopuli.com/empresas/2691-el-frob-pedira-penas-de-carcel-para-los-consejeros-de-la-cam-por-el-expolio-de-br-la-entidad-y-administracion-desleal)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 03, 2012, 08:55:27 am
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(03/05/2012 07:48) EL DINERO SAQUEADO EN LAS CAJAS DE AHORRO NO SE HA VOLATILIZADO.-

Esos préstamos multimillonarios que se dieron negligente o maliciosamente para adquirir suelos han acabado dando el disgusto a la entidad prestamista y, con ella, al contribuyente, pero no olvidéis nunca que quien vendió el suelo se ha quedado con "loh miyoneh" y está en su casa regodeándose.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/03/cam-fue-intervenida-por-el-frob-con-un-coeficiente-de-solvencia-inferior-al-1-97274 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/03/cam-fue-intervenida-por-el-frob-con-un-coeficiente-de-solvencia-inferior-al-1-97274)

Citar
(03/05/2012 08:19) SIN VIVIENDA BÁSICA Y SUELO INDUSTRIAL SEMIGRATUITOS NO HAY POSIBILIDAD ALGUNA DE RECUPERACIÓN ECONÓMICA.-

Nosotros no tenemos que remontar ninguna recesión. El problema de España no es coyuntural, es estructural. Lo que tenemos que hacer es transicionar al próximo modelo o patrón de crecimiento económico.

La nueva estructura tiene dos principios:

1] más UE; y

2] competitividad comercial [exportación y turismo] y atracción de capital exterior.

El abaratamiento radical de costes inmobiliarios es precondición de este segundo principio.

La gran cuestión nacional es qué hacemos con los inmomutilados, es decir, con esa juventud saqueada estos años de avaricia y odio. El sentido común dice que han de ser sus victimarios los que los resarzan. Si ustedes tienen alguna idea de cómo se hace esto, dénnosla, por favor.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/03/10-razones-por-las-que-las-casas-en-espana-siguen-muy-caras-6972 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/03/10-razones-por-las-que-las-casas-en-espana-siguen-muy-caras-6972)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Mayo 03, 2012, 09:03:40 am

¡¡¡¡ Uuuufffff !!!!  Vayamos por partes como dijo Jack el Destripador.



Gracias por la respuesta Sardinita!!

Me surgen algunas dudas sobre todo el proceso, a ver si tú o algún otro forero puede ilustrarme:

Estoy de acuerdo en que parte de la factura la pagaremos entre todos, y que nos van a exprimir al máximo. Pero aunque por desgracia asumo que esto va a pasar, no veo tan claro cómo nos irían a colar el rescate a la banca, es decir: ¿ese dinero que se va a poner a disposición de los bancos que queden en pie, lo va a devolver el estado? ¿Va a ser el Estado español el avalista último?

Porque si ese dinero, proveniente del BCE, va destinado a la banca, deberian ser estos los que pagasen la cuenta. Algo al estilo de las LTRO's que hemos visto ulitmamente, aunque sea a interés bajo. Lo que quiero decir, es que no veo como (repito, independientemente de que los españolitos las vamos a pasar canutas) nos van a poner a pagar ese dinero que se le va a dar a la banca.

¿No sería más lógico (ya sé, ya sé que estos malnacidos no aplican la lógica) que ese dinero dado a la banca lo devolviera la propia banca con  el interés acordado o a cambio de las "joyas de la abuela"? Es más, supongo que el dinero dado a nuestra banca, sería utilizado para limpiar los balances de ladrillo, entonces, ¿qué ocurre con esos activos, los asume el Estado?

No sé, no lo veo claro. No veo como nos pueden colar la factura del rescate a los bancos sin crear un "Banco Malo" o sin que el Estado asuma esos activos tóxicos. Si se le da dinero a la banca patría para que se sanee, lo suyo sería que fuera ella la que se las apañase para devolver lo prestado.

Y para terminar, sobre la opción del "Banco Malo", la verdad es que no lo veo probable; no porque nuestros impresentables dirigentes no quieran hacerlo (de hecho, en eso me baso para creer que no se dará, en que si les hubieran dejado, ya lo habrían creado) sino en que desde Europa no se les deja.

En fin, espero vuestras aclaraciones...... ;)

Gracias de nuevo por adelantado y un saludo!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 03, 2012, 10:52:17 am
Off-topic humorístico, para relajarnos un poco recién llegados del puente:   ::)

Que no se apuren los triunfadores del pisito. Les traigo la solución para eliminar el stock de golpe, importada de Australia. Lo único que necesitan son técnicas de venta creativas, que hagan aflorar los sentimientos desnudos:   8)

www.platinumhd.tv/?v=8d11709fe7 (http://www.platinumhd.tv/?v=8d11709fe7)

No hay visillera que se resista a esto.    :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 03, 2012, 12:04:20 pm
Vamos a ver si me aclaro. ¿El bazooka de medio billón en inversiones no va a crear empleo? Si crea empleo no llegamos a esas  barbaridades de paro, precisamente porque en palabras de GEAB, o las inversiones publicas en infraestructuras, educación, i+d, etc... en el sur o las inversiones en ejército y demás fuerzas represivas, también en el sur.

Quiero decir que no pueden ser las dos cosas a la vez, así que aclarémonos.

Pero esto de las inversiones públicas así, genéricamente, suena fatal, a mega Plan E, y eso no debería ni contemplarse.

Yo veo potencial, ya lo he contado antes, para España en:

-Renta de superviviencia que mitigue los efectos del desempleo de larga duración, toda vez que en España no hay NADA tras los dos años de prestación contributiva, al contrario que en otros países. Como el gasto en desempleo contributivo disminuirá andando el tiempo, el coste neto no sería tan elevado, y son rentas que irían todas al consumo, en general de bienes y servicios de primera necesidad y muchos de producción nacional (facturas básicas de la casa, alimentos).

-Plan de rehabilitación y auditoría energética de edificios (residenciales pero también oficinas y superficies comerciales) enfocado a reconstrucción de fachadas, cambio de cerramientos e instalación de calefacciones termosolares, suelos radiantes cuando se pueda y ayudas a la FV doméstica . EN forma de créditos a bajo interés con parte a fondo perdido para rentas bajas.

-Impulso a la parte española de DESERTEC con financiación blanda a medida y apoyo  a REE para que modernice la red, si se le inyecta capital, sería mediante ampliaciones que incluso podrían devolverla al control público .

-Plan de transporte público de bajo consumo energético  que contemple la construcción de algunos tranvías y metros en ciudades que al menos permitan cubrir los gastos operativos (en España quedan unas cuantas todavía entre las 20 mayores, como Las Palmas, Córdoba, Coruña, Vigo, Valladolid, Gijón, Santander, Pamplona y alguna otra), sin desdeñar alternativas más baratas como el trolebús o los autobuses eléctricos o de as o hidrógeno. Buscando proyectos con las universidades españolas con capacidad y en lo posible, fomentando la industria local o nacional (quizá la UE podría hacer ciertas excepciones en su normativa para permitir esto).

Para Francia, dado que la energía renovable no está en las prioridades de nadie, lo suyo sería un megaplan de rehabilitación integral de las periferias urbanas más degradadas unido a la construcción de vivienda protegida en suelos públicos para tratar de reducir la presión sobre los precios. Redes tranviarias y de metro tienen ya bastantes.

Lo que no veo nada factible es lanzarse a construir más trenes, carreteras, o cáscaras vacías en universidades poco operativas. Esa medicina ya la hemos probado, la deuda con productividad marginal menor que uno es a medio plazo peor que la austeridad más estricta.

El otro día me contaron una muy buena de los planes de construcción alocados: en Asturias hay un pueblo al parecer "minero", gobernado por un partido que irónicamente se llama PIB (Partido Independiente de Bimenes); el caso es que, anegados de unos fondos "mineros" que les repartieron y con los que no sabían qué hacer, construyeron una piscina de  €2M (con su SPA y todo)  en un pueblo de 1.900h censados (reales seguro que muchos menos, en Asturias es tradición en los pueblos comprar piso en Oviedo o Gijón -mientras se mantiene el empadronamiento- que tienen las dos  ratios de habitantes:vivienda absurdas, próximas a 1:1, que se explican por esta particularidad), lo que equivale a un gasto de €290M en Gijón, por ejemplo, que ni de lejos cuenta con ese capital en forma de piscinas. Lo curioso es que a 6 Km hay un pueblo de 6.000h con sus piscinas climatizadas infrautilizadas. El coste operativo de la piscina pasa de €200.000 anualmente,y eso es el 10% del presupuesto municipal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 03, 2012, 12:35:13 pm
Vamos a ver si me aclaro. ¿El bazooka de medio billón en inversiones no va a crear empleo? Si crea empleo no llegamos a esas  barbaridades de paro, precisamente porque en palabras de GEAB, o las inversiones publicas en infraestructuras, educación, i+d, etc... en el sur o las inversiones en ejército y demás fuerzas represivas, también en el sur.

Quiero decir que no pueden ser las dos cosas a la vez, así que aclarémonos.

Pero esto de las inversiones públicas así, genéricamente, suena fatal, a mega Plan E, y eso no debería ni contemplarse.

Sin ánimo de ser pesado, la modernización de la red eléctrica, la creación de transportes públicos e incluso la creación de una titularidad pública de energías renovables (que podría acometer obras de construcción de grandes proyectos para el sistema eléctrico, tanto como la financiación pública sin intereses de renovables para particulares) las incluiría dentro del concepto "infraestructuras" y de "inversiones públicas". Creo que estas expresiones se han devaluado por parte de los políticos, que la asocian a determinado tipo de infraestructuras, curiosamente coincidentes con las actividades de ciertas empresas.

Lo que no tiene sentido es hacer que nuestros enemigos (porque realmente en la práctica es así) se hagan con sectores vitales para todos y luego nos quejemos de que las cosas no funcionan bien y hay corrupción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 03, 2012, 12:36:13 pm
Respecto al I+D he encontrado esto, muy interesante:

http://aei.pitt.edu/32615/1/54._R%26D_in_Europe.pdf (http://aei.pitt.edu/32615/1/54._R%26D_in_Europe.pdf)


Parece que la investigación se concentra, dentro del sector privado, en las ramas TIC, material de transporte (automóvil sobre todo, aunque la aeronáutica pesa también, lo ferroviario es mucho más pequeño) y químico-farmacéutico.  Los datos son de 2,005 y es probable que lo energético haya ido ganando peso conforme gana importancia la eficiencia en este campo.

Ocurre que en España me temo que se ejecuta el I+D realizado en las sedes de los propietarios foráneos de nuestra industria, de ahí la considerable diferencia en la parte privada. En la pública, estando retrasados, no íbamos tan mal, aunque los recortes puede que hagan mucho daño si como se suele hacer aquí, son indiscriminados. Ahora bien, la estructura de nuestras universidades es demencial y de todos modos es preciso un enorme cambio, dejando "colegios universitarios" con pocos docentes dedicados casi en exclusiva a enseñar, y unos cuantos centros de excelencia, hiperespecializados y tutelados desde el Estado y no las CCAA, para la formación de doctores de primera y gestión de proyectos prometedores y bien dotados de fondos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 03, 2012, 13:46:05 pm


Porque si ese dinero, proveniente del BCE, va destinado a la banca, deberian ser estos los que pagasen la cuenta. Algo al estilo de las LTRO's que hemos visto ulitmamente, aunque sea a interés bajo. Lo que quiero decir, es que no veo como (repito, independientemente de que los españolitos las vamos a pasar canutas) nos van a poner a pagar ese dinero que se le va a dar a la banca.


No sé, no lo veo claro. No veo como nos pueden colar la factura del rescate a los bancos sin crear un "Banco Malo" o sin que el Estado asuma esos activos tóxicos. Si se le da dinero a la banca patría para que se sanee, lo suyo sería que fuera ella la que se las apañase para devolver lo prestado.


En fin, espero vuestras aclaraciones...... ;)

Gracias de nuevo por adelantado y un saludo!!



En mi opinión, la factura del rescate de los bancos ya nos la han colado en parte.

BCE presta a la banca al 1%

La banca compra deuda pública al 4,5,6%.

La deuda pública sirve para FROP’s, FREP’s y FRUP’s.

Ese diferencial de 3,4,5% es el rescate de la banca y su socialización.

Resultado:  Mira Marujita que buena es la banca que nos compra la deuda del país.

PD. Donde está la bolita ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Mayo 03, 2012, 14:54:18 pm


Porque si ese dinero, proveniente del BCE, va destinado a la banca, deberian ser estos los que pagasen la cuenta. Algo al estilo de las LTRO's que hemos visto ulitmamente, aunque sea a interés bajo. Lo que quiero decir, es que no veo como (repito, independientemente de que los españolitos las vamos a pasar canutas) nos van a poner a pagar ese dinero que se le va a dar a la banca.


No sé, no lo veo claro. No veo como nos pueden colar la factura del rescate a los bancos sin crear un "Banco Malo" o sin que el Estado asuma esos activos tóxicos. Si se le da dinero a la banca patría para que se sanee, lo suyo sería que fuera ella la que se las apañase para devolver lo prestado.


En fin, espero vuestras aclaraciones...... ;)

Gracias de nuevo por adelantado y un saludo!!



En mi opinión, la factura del rescate de los bancos ya nos la han colado en parte.

BCE presta a la banca al 1%

La banca compra deuda pública al 4,5,6%.

La deuda pública sirve para FROP’s, FREP’s y FRUP’s.

Ese diferencial de 3,4,5% es el rescate de la banca y su socialización.

Resultado:  Mira Marujita que buena es la banca que nos compra la deuda del país.

PD. Donde está la bolita ?


De acuerdo en lo que dices Ignorant. Pero en el caso del RESCATE a la banca, ese dinero entiendo que no se utilizará para comprar deuda pública, sino para sanear las entidades "enladrilladas", con lo que el Estado no tendría por qué intervenir; eso es a lo que me refiero.

Porque claro, si se repite lo que tu expones, estariamos en el caso de que Europa abre el grifo para toda esta tropa que nos gobierna, es decir, el proceso seria todo lo contrario a lo que se defiende por aqui y hacia donde parece que vamos, ya que no veo que Europa quiera seguir costeando los vicios de nuestra casta.

Lo que quiero decir es que entiendo el rescate a nuestra banca como método para que sanee sus balances (llenos de ladrillos) y no para seguir comprando deuda pública.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 03, 2012, 14:55:28 pm
Vamos a ver si me aclaro. ¿El bazooka de medio billón en inversiones no va a crear empleo? Si crea empleo no llegamos a esas  barbaridades de paro, precisamente porque en palabras de GEAB, o las inversiones publicas en infraestructuras, educación, i+d, etc... en el sur o las inversiones en ejército y demás fuerzas represivas, también en el sur.

Quiero decir que no pueden ser las dos cosas a la vez, así que aclarémonos.

Pero esto de las inversiones públicas así, genéricamente, suena fatal, a mega Plan E, y eso no debería ni contemplarse.

Sin ánimo de ser pesado, la modernización de la red eléctrica, la creación de transportes públicos e incluso la creación de una titularidad pública de energías renovables (que podría acometer obras de construcción de grandes proyectos para el sistema eléctrico, tanto como la financiación pública sin intereses de renovables para particulares) las incluiría dentro del concepto "infraestructuras" y de "inversiones públicas". Creo que estas expresiones se han devaluado por parte de los políticos, que la asocian a determinado tipo de infraestructuras, curiosamente coincidentes con las actividades de ciertas empresas.

Lo que no tiene sentido es hacer que nuestros enemigos (porque realmente en la práctica es así) se hagan con sectores vitales para todos y luego nos quejemos de que las cosas no funcionan bien y hay corrupción.

Esto es cierto, y que la red eléctrica, mucho más que otras, es un activo que se puede declarar estratégico, también (lo de Morales en cambio no tiene mucho que ver con esto, es más bien electoralismo porque la compañía boliviana es pequeñísima y pierde dinero, el estado difícilmente invertirá mucho más que REE, que quizá no ha sido todo lo diligente que debería en su gestión).

Pero solamente un plan para la red eléctrica no se puede etiquetar como "plan Marshall" ni gran bomba inversora, tristemente genera más empleo la edificación de 50.000 VPO que la evolución acelerada de toda la red eléctrica. Por eso me temo que tras todo gran plan de infraestructuras necesariamente vendrán pisitos, edificios públicos (la edificación es lo más barato, intensivo en trabajo y con perfil educativo medio más bajo), carreteras, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Desde mi huerto en Mayo 03, 2012, 15:22:53 pm
Buenos días a todos,

Hace mucho que no posteo y la verdad es que tenía ganas de saludaros.

Vengo por aquí solamente a compartir un offtopic ya que,  realmente, creo que gran parte del trabajo ya está hecho.
Después de tantos años jugando a anticipar, hemos aprendido a  ver la realidad con otros ojos; los ojos de la conciencia. Y es precisamente debido a que pp.cc nos ha preparado, seguramente con algo de intención, para el cambio de conciencia al que tenemos que hacer frente durante los próximos años. No me cabe duda de que la ecuación que lleva a superar la crisis no tiene ni un sólo número: superar la crisis es una evolución de nuestro estado de conciencia. Y a ese estado de conciencia se llega, no por dar con respuestas correctas, sino por hacerse las preguntas adecuadas.

En mi opinión, sobran respuestas y faltan preguntas...buenas preguntas de las que se hace uno a sí mismo mientras el busto parlante nos vomita su letanía diaría, o las que uno se hace simplemente al asomarse a la calle y mirar a su alrededor.

Aún nos queda un largo camino...no hay masa crítica, ni ganas de cambiar; sólo veo egos doloridos deseando recuperar lo que han perdido, y lo peor es uqe resulta inútil intentar explicar a esa gente que no puedes perder lo que nunca has tenido.

Os dejo aqui una interesante charla sobre el nuevo paradigma de la conciencia

Multiverso y Principio Holográfico; Ciencia, Consciencia y Espiritualidad

ww.vimeo.com/35702658



Un saludo a todos, especialmente a pp.cc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 03, 2012, 19:16:52 pm


Porque si ese dinero, proveniente del BCE, va destinado a la banca, deberian ser estos los que pagasen la cuenta. Algo al estilo de las LTRO's que hemos visto ulitmamente, aunque sea a interés bajo. Lo que quiero decir, es que no veo como (repito, independientemente de que los españolitos las vamos a pasar canutas) nos van a poner a pagar ese dinero que se le va a dar a la banca.


No sé, no lo veo claro. No veo como nos pueden colar la factura del rescate a los bancos sin crear un "Banco Malo" o sin que el Estado asuma esos activos tóxicos. Si se le da dinero a la banca patría para que se sanee, lo suyo sería que fuera ella la que se las apañase para devolver lo prestado.


En fin, espero vuestras aclaraciones...... ;)

Gracias de nuevo por adelantado y un saludo!!



En mi opinión, la factura del rescate de los bancos ya nos la han colado en parte.

BCE presta a la banca al 1%

La banca compra deuda pública al 4,5,6%.

La deuda pública sirve para FROP’s, FREP’s y FRUP’s.

Ese diferencial de 3,4,5% es el rescate de la banca y su socialización.

Resultado:  Mira Marujita que buena es la banca que nos compra la deuda del país.

PD. Donde está la bolita ?


De acuerdo en lo que dices Ignorant. Pero en el caso del RESCATE a la banca, ese dinero entiendo que no se utilizará para comprar deuda pública, sino para sanear las entidades "enladrilladas", con lo que el Estado no tendría por qué intervenir; eso es a lo que me refiero.

Porque claro, si se repite lo que tu expones, estariamos en el caso de que Europa abre el grifo para toda esta tropa que nos gobierna, es decir, el proceso seria todo lo contrario a lo que se defiende por aqui y hacia donde parece que vamos, ya que no veo que Europa quiera seguir costeando los vicios de nuestra casta.

Lo que quiero decir es que entiendo el rescate a nuestra banca como método para que sanee sus balances (llenos de ladrillos) y no para seguir comprando deuda pública.



@Neng

A mi entender, todo el FROB es un rescate a la banca y sus ladrillos, mediante capitalización.

La concentración es importante para hacer paquetes de las 1001 entidades financieras que luego serán comidas por los grandes bancos europeos. Con esto conseguirán por fin, abrir el cortijo español al sistema financiero internacional, cerrado durante tantos años por el “loby” cañí.

Parte del rescate se ha hecho vía FROB y deuda pública (socialización), hasta llegar más o menos al importe de la deuda externa. El resto será un cambio de cromos (acciones por deuda) .

Los ladrillos, saldrán en grandes bloques al mercado Inmobiliario Internacional (alquiler) a 60% de descuento del precio máximo.

Resultado: Nos compraran a precio barato y el “pufo” habrá sido socializado.

PD. Solo es la opinión de un Ignorant.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Mayo 03, 2012, 20:02:00 pm


Bueno entonces para cuando veremos alquileres baratos....¿será en octubre?.... :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 03, 2012, 20:18:10 pm


Bueno entonces para cuando veremos alquileres baratos....¿será en octubre?.... :roto2:



No sea impaciente hombre.

En Octubre las hojas no caen, solo amarillean.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 03, 2012, 20:39:47 pm
@Neng

A mi entender, todo el FROB es un rescate a la banca y sus ladrillos, mediante capitalización.

La concentración es importante para hacer paquetes de las 1001 entidades financieras que luego serán comidas por los grandes bancos europeos. Con esto conseguirán por fin, abrir el cortijo español al sistema financiero internacional, cerrado durante tantos años por el “loby” cañí.

Parte del rescate se ha hecho vía FROB y deuda pública (socialización), hasta llegar más o menos al importe de la deuda externa. El resto será un cambio de cromos (acciones por deuda) .

Los ladrillos, saldrán en grandes bloques al mercado Inmobiliario Internacional (alquiler) a 60% de descuento del precio máximo.

Resultado: Nos compraran a precio barato y el “pufo” habrá sido socializado.

PD. Solo es la opinión de un Ignorant.

Estoy de acuerdo con ud. en lo anterior salvo en lo sombreado en rojo, si tenemos en cuenta lo que dice hoy el señor McCoy:
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/03/10-razones-por-las-que-las-casas-en-espana-siguen-muy-caras-6972/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/03/10-razones-por-las-que-las-casas-en-espana-siguen-muy-caras-6972/)
¿Porqué iban a querer comprar esos lotes cuando saben que a la vuelta de nada los van a encontrar más baratos?

Citar
De hecho, han entrado las casas en una suerte de bucle infernal que anticipa un colapso adicional de los precios, si no se está produciendo ya. Algunos de los valores de transacción de 2006 no se van a ver en varias generaciones. Al tiempo.
(...)
Existe un elemento adicional de distorsión y es la incertidumbre sobre el futuro económico de España que supone, para cualquier inversor nacional o extranjero, un coste de oportunidad frente a otros mercados más estables.
(...)
La imposibilidad de encontrar compradores naturales para esos pisos obligará, como ha ocurrido con las casas de Seseña liquidadas por el Santander, a hundir su importe de venta* afectando positivamente a la media nacional.


¿Quién quiere maulas a precios de palacetes cuando los potenciales bichos no van a tener para comer y menos para pagar un alquiler a precio que permita rentabilizar la inversión? Si un inversor internacional quiere comprar casas para alquilar las encuentra ahora más baratas en Berlín que en mi ciudad, con la diferencia de que Berlín es Berlín y en mi ciudad hay un treinta y pico por ciento de paro. Eso sí, tenemos unos pisitos la mar de sobrevalorados  :tragatochos:

(*Importe de Venta, no importe de oferta de venta)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Mayo 03, 2012, 21:28:31 pm
Vamos a ver si me aclaro. ¿El bazooka de medio billón en inversiones no va a crear empleo? Si crea empleo no llegamos a esas  barbaridades de paro, precisamente porque en palabras de GEAB, o las inversiones publicas en infraestructuras, educación, i+d, etc... en el sur o las inversiones en ejército y demás fuerzas represivas, también en el sur.

Quiero decir que no pueden ser las dos cosas a la vez, así que aclarémonos.

Pero esto de las inversiones públicas así, genéricamente, suena fatal, a mega Plan E, y eso no debería ni contemplarse.

Sin ánimo de ser pesado, la modernización de la red eléctrica, la creación de transportes públicos e incluso la creación de una titularidad pública de energías renovables (que podría acometer obras de construcción de grandes proyectos para el sistema eléctrico, tanto como la financiación pública sin intereses de renovables para particulares) las incluiría dentro del concepto "infraestructuras" y de "inversiones públicas". Creo que estas expresiones se han devaluado por parte de los políticos, que la asocian a determinado tipo de infraestructuras, curiosamente coincidentes con las actividades de ciertas empresas.

Lo que no tiene sentido es hacer que nuestros enemigos (porque realmente en la práctica es así) se hagan con sectores vitales para todos y luego nos quejemos de que las cosas no funcionan bien y hay corrupción.

Ese tipo de idea es el que le gusta a la castuza, primero construimos todas esas infraestructuras, con el esfuerzo y sacrificio de varias generaciones y cuando esten funcionando, nos bienen con su rollo cleptoneoliberal y nos cuentan lo bien que vamos a estar cuando les regalemos todas esas infraestructuras a sus amigotes, acto seguido ya sabemos lo que pasa: castuzos inútiles cobrando sueldos indecentes y sus amigotes que nos expolian sin misericordia con las infraestructuras que hemos creado con el esfuerzo de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Mayo 03, 2012, 21:57:38 pm
Citar
Estoy de acuerdo con ud. en lo anterior salvo en lo sombreado en rojo, si tenemos en cuenta lo que dice hoy el señor McCoy:
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/03/10-razones-por-las-que-las-casas-en-espana-siguen-muy-caras-6972/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/03/10-razones-por-las-que-las-casas-en-espana-siguen-muy-caras-6972/[/url])
¿Porqué iban a querer comprar esos lotes cuando saben que a la vuelta de nada los van a encontrar más baratos?


es una variante de "vendrán a rescatarnos". no van a venir los chinos a comprar paquetes de pisos a mansalva

el tema es que no lo van a hacer, y si lo hacen será para limitar la onda expansiva sobre el sistema UE

cuando salgamos será por nosotros mismos. por ser trabajadores baratos, exportar mucho de calidad y a precios competitivos. no hay que esperar a que vengan a recoger nuestra mierda, pongámosla al servicio del nuevo modelo, tapayogurismo es la única salida  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 03, 2012, 22:19:38 pm

Estoy de acuerdo con ud. en lo anterior salvo en lo sombreado en rojo,

¿Porqué iban a querer comprar esos lotes cuando saben que a la vuelta de nada los van a encontrar más baratos?




No me debo haber expresado bien, disculpen.

El 60% de descuento es al precio que compraran los lotes el Real Estate Internacional.

Si valía 100 en 2006, compraran a 40 en 2014?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 03, 2012, 23:41:44 pm
No me debo haber expresado bien, disculpen.

El 60% de descuento es al precio que compraran los lotes el Real Estate Internacional.

Si valía 100 en 2006, compraran a 40 en 2014?
El que no se ha expresado bien he sido yo.

Que con un 60% de descuento los inversores internacionales no se van a meter en un país bananero a comprar algo que saben que van a encontrar con un 85% poco después y aún por esas, comprando al 15% del precio pico no saben si le van a poder sacar la rentabilidad debida porque un bicho español va a ser mucho menos capaz de pagar que un bicho pongamos, por ejemplo, berlinés. Porque además la seguridad jurídica española puede estar en entredicho de aquí a nada (y como que no sé Mariechen, si nos van a pagar la renta de herrr tessssoren y luego ponte a reclamar a distancia con esos PIGS). Y la credibilidad exterior... bueno, la credibilidad ya ni sabemos lo que es de tanto que hace que la perdimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Mayo 03, 2012, 23:54:34 pm

Estoy de acuerdo con ud. en lo anterior salvo en lo sombreado en rojo,

¿Porqué iban a querer comprar esos lotes cuando saben que a la vuelta de nada los van a encontrar más baratos?




No me debo haber expresado bien, disculpen.

El 60% de descuento es al precio que compraran los lotes el Real Estate Internacional.

Si valía 100 en 2006, compraran a 40 en 2014?

¿Un 60%? Usted se ha levantado hoy muy optimista   :biggrin:

Hay muchos terrenos con valores subrealistas amparados en potenciales pelotazos urbanísticos; hay muchas urbanizaciones vacías o semivacías cuya degradación por no mantenimiento es muy rápida; un mercado con prespectiva negativa a largo plazo y una sociedad hundiéndose en arenas movedizas: paro demencial y cero industria. NADIE quiere esos "activos", NADIE. Principalmente porque no valen NADA. Es pura alquimia financiera para evitar quiebras en cadena. Van moviendo la bolita de un cubilete al otro y aquí estamos todos expectantes leyendo prensa y otros medios pero no vemos la bolita por ninguna parte. Balances, rescates, quitas, "vehículos", imbersoreh extranjeroh.

Malas noticias: la bolita nos la están metiendo por el culo y aquí todos atentos y flipando con los neones.

El precio ya es lo de menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 03, 2012, 23:57:56 pm
Los clarines del miedo.

Hoy me he acordado de mi antigua afición taurina, cimentada en aquel viejo libro de la colección de salvat: "paseo por el el planeta de los toros" de Antonio Díez Cañabate, y en las espléndidas crónicas taurinas del maestro Joaquin Vidal.

El lunes, la corte de los milagros recibió su primer aviso en Santiago, rindióse pleitesía al reichcomissariat, pero éste al parecer no se fué muy convencido ante las explicaciones de la pequeñita y el algarrobo, éste montóse en su jaco y marcho hacía los montes de Europa, donde fué recibido por su alter ego, mezcla del gitano y algarrobo, que no es sino mandatario de los amos de los monises, tampoco convencieron sus explicaciones.

Así que hoy, ha llegado el reichfhürer, de nuevo a provincias, y de nuevo la corte de los milagros, errante como aquella de carlos V, se ha trasladado a la patria del trabucaire para suplicar y mendigar algo de dineros y de tiempo: "mario dame argo que te vi a leer la fortuna, resalao"; de nuevo sin resultado, Segundo aviso.

Ya saben lo que significa en términos taurinos el tercer aviso: el toro al corral, y el matador mudo, entre almohadillas a refugiarse en el patio de cuadrillas, pero eso si, contando las peluconas en la faltriquera.

Tal es la situación de este pais, esperando el tercer aviso, porque el mudo y su cuadrilla son incapaces de hacer faena, que una cosa es ver los toros desde la barrera, y otra lidiar; y eso que hemos intendado todas las estrategias, primero la del bombero torero y la banda del empastre del anterior gobierno, luego el don tancredo de éste -con añadido de charlot y llapisera-, solo nos falta el salto de la rana (aunque veo a la condesa consorte con facultades y ganas).

Mientras tanto, el algarrobo errante con la cantinela del banco malo, oigan que traigo un banco (y en voz baja, con activos de primerisima calidad), que lo tengo barato, compremelo usted señorito, que no cuesta mas que un real. Que NHD, ni un duro, y menos para bancos con activos buenisimos, pata negra, quebremos lo que haya que quebrar y cortemos las agonías (que a 5 euros por día, le deseo a ese catalán con cara de aristócrata cinco minutos antes de la guillotina, que sea larga y fructífera), ahora que hasta en raticulin saben que todo el teatrillo de los ultimos años es mentira.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 04, 2012, 00:39:30 am
Por cierto, cuando hablo de credibilidad exterior me refiero a cosas como esta que nos trae el capitán asteriscos, un enlace donde simplemente nos tratan de locos (aunque el término lo aporta el de idealista, que quiere vender lo que sale en su portal de segunda mano, claro):
http://www.acting-man.com/?p=16679 (http://www.acting-man.com/?p=16679)
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Madness in Spain
Meet Mayor Loco
You'd think that in the wake of one of the biggest real estate bubbles of all time that has left the country with the highest ratio of houses per capita in the  world, Spain would at least stop adding to the housing supply. You'd be wrong.


La noticia no es del blog, es de bloomberg:
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-01/madness-in-spain-lingers-as-ireland-chases-recovery-mortgages.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-05-01/madness-in-spain-lingers-as-ireland-chases-recovery-mortgages.html)
¿Cuantos potenciales inversores internacionales leen bloomberg?

Ya solo quedan los de Raticulín como última opción. Y porque no leen prensa económica, claro. A lo mejor por eso tenemos que tener tantos aeropuertos vacíos, para que puedan aparcar las naves sin problemas. ¡Es que estos políticos piensan en todo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 04, 2012, 08:32:09 am
Citar
(04/05/2012 08:26) LA PRIMERA CCAA INTERVENIDA POR EL ESTADO SERÁ LA COMUNIDAD VALENCIANA.-

A mitad de camino entre Cataluña y Andalucía, tenemos una CCAA que se ha quedado sn sus CCdAA y que es "de las suyas". ¿Qué más se puede pedir?

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/04/deflacion-energetica-la-masacre-del-gas-natural-6976 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/04/deflacion-energetica-la-masacre-del-gas-natural-6976)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: valensianet en Mayo 04, 2012, 11:43:45 am
/quote

In Spain, there was kind of a denial of the scale of the problem and it may be faced with many years of significant challenges before full recovery takes place

/unquote
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 04, 2012, 12:20:41 pm
Lo de Bloomberg es demoledor.
No por lo que dicen -que lo sabemos- sino por la imagen del país que deja.

Por cierto, el artículo dice por boca del responsable que en Irlanda la NAMA (sociedad pública para la gestión del pufo) demolerá urbanizaciones fantasma.
Apuesto a que eso es lo primero que cogemos aqui.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 04, 2012, 13:36:52 pm
Lo de Bloomberg es demoledor.
No por lo que dicen -que lo sabemos- sino por la imagen del país que deja.

Por cierto, el artículo dice por boca del responsable que en Irlanda la NAMA (sociedad pública para la gestión del pufo) demolerá urbanizaciones fantasma.
Apuesto a que eso es lo primero que cogemos aqui.

Si esto no es un calco del plan E con el que se han forrado unos cuantos, pero al revés . . . no sé qué más pensar.

Como dice Pringaete ''nos pastorean'' y hay demasiados que están a gustito con el juego.

.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Mayo 04, 2012, 14:06:13 pm
Los clarines del miedo.

Hoy me he acordado de mi antigua afición taurina, cimentada en aquel viejo libro de la colección de salvat: "paseo por el el planeta de los toros" de Antonio Díez Cañabate, y en las espléndidas crónicas taurinas del maestro Joaquin Vidal.

El lunes, la corte de los milagros recibió su primer aviso en Santiago, rindióse pleitesía al reichcomissariat, pero éste al parecer no se fué muy convencido ante las explicaciones de la pequeñita y el algarrobo, éste montóse en su jaco y marcho hacía los montes de Europa, donde fué recibido por su alter ego, mezcla del gitano y algarrobo, que no es sino mandatario de los amos de los monises, tampoco convencieron sus explicaciones.

Así que hoy, ha llegado el reichfhürer, de nuevo a provincias, y de nuevo la corte de los milagros, errante como aquella de carlos V, se ha trasladado a la patria del trabucaire para suplicar y mendigar algo de dineros y de tiempo: "mario dame argo que te vi a leer la fortuna, resalao"; de nuevo sin resultado, Segundo aviso.

Ya saben lo que significa en términos taurinos el tercer aviso: el toro al corral, y el matador mudo, entre almohadillas a refugiarse en el patio de cuadrillas, pero eso si, contando las peluconas en la faltriquera.

Tal es la situación de este pais, esperando el tercer aviso, porque el mudo y su cuadrilla son incapaces de hacer faena, que una cosa es ver los toros desde la barrera, y otra lidiar; y eso que hemos intendado todas las estrategias, primero la del bombero torero y la banda del empastre del anterior gobierno, luego el don tancredo de éste -con añadido de charlot y llapisera-, solo nos falta el salto de la rana (aunque veo a la condesa consorte con facultades y ganas).

Mientras tanto, el algarrobo errante con la cantinela del banco malo, oigan que traigo un banco (y en voz baja, con activos de primerisima calidad), que lo tengo barato, compremelo usted señorito, que no cuesta mas que un real. Que NHD, ni un duro, y menos para bancos con activos buenisimos, pata negra, quebremos lo que haya que quebrar y cortemos las agonías (que a 5 euros por día, le deseo a ese catalán con cara de aristócrata cinco minutos antes de la guillotina, que sea larga y fructífera), ahora que hasta en raticulin saben que todo el teatrillo de los ultimos años es mentira.

Un saludo

 Que NHD etá claro, en Hispanistan, la duda que me intranquiliza es: y si  EU, les da el dinero a la castuza para el BM, y de esta manera  el SF  les paga a sus bancos acreedores y nos convierten a los españoles en esclavos  deudores para la eternidad.

Cuando me asaltan estos temores empiezo a pensar con cierta lógica, vamos a ver: "el dinero en definitiva por si mismo no es nada", lo que de verdad interesa es manejar los reursos físicos reales: energía y materias primas asi como el capital intelectual tanto individual como colectivo, entendido este último como la capacidad de una sociedad de organizarse para conseguir  objetivos.
Para tener este control se puede hacer de dos formas:
- a) Indirectamente,  los de la castuza se quedan como capataces en la finca, los convencen de que ellos conocen como nadie el terreno y que con ellos controlarán la finca mejor y mientras tanto expolian todo lo que los nuevos amos les permitan haciendose los tontos.

-b) Directamente eliminan a la castuza y controlan el capital tanto físico como el intangible ellos mismos.

Me consuelo después de todo pensando que la opción a),  en cierto modo es en la que llevamos instalados desde hace años y que ahora en realidadad, siguiendo su símil, a lo que van es a por la banda de bandoleros al completo para controlar directamente el cortijo, porque en los tiempos que corren para ser alguien en el mundo tienes que tener un cortijo de cierta envergadura y este tiene que tener cierta homogeneidad para ser controlable.  Tener una colonia controlada por una banda de bandoleros avariciosos y paletos no creo que de mucha homogeneidad y fuerza a EU.
¿Quizás lo de Argentina y Bolivia vaya en este sentido?.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 04, 2012, 14:38:41 pm
Lo traigo del Hilo del Rescate



HDLGP


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Dará más valor a los terrenos

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario



04.05.2012 Juanma Lamet

Fomento pretende dar más valor a los terrenos destinados a la construcción y evitar que se expropien como si fueran rurales, con el objetivo de facilitar a la banca y al sector inmobiliario que se desprenda de los solares que tiene en propiedad. Para ello estudia modificar la Ley de Suelo, según adelanta hoy Expansión en Orbyt.

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo vigente para elevar las valoraciones de los terrenos destinados a edificar viviendas y evitar que se puedan expropiar como si fueran rurales, a un precio muchísimo menor, como ocurre con la norma actual, lo que favorecería a los sectores inmobiliario y financiero.

El Ministerio de Fomento quiere dar "seguridad jurídica" y volver a referenciar las valoraciones de los suelos según las ventas de activos similares en sitios cercanos, es decir, que se utilizaría el método comparativo y no el de capitalización de rentas, que se usa para los activos rurales.

Ahora, todos los terrenos no urbanizados y los urbanizados no consolidados se consideran rurales a efectos expropiatorios. Es decir, apenas valen nada, mientras que las entidades financieras tienen una exposición de 88.000 millones de euros en suelo (tanto créditos como adjudicados).

Anteayer, el ministro de Economía, Luis de Guindos, subrayó que el problema mayor de la banca está en la valoración del suelo, a pesar de que la reforma financiera prevé una depreciación de su valor del 80%. En los Presupuestos Generales del Estado para 2012 señaló que "los objetivos principales son la elaboración y el desarrollo de las normas estatales relativas al régimen del suelo y valoraciones".

Aunque el sistema de valoraciones anterior a la norma vigente se ha prorrogado de nuevo, el riesgo de expropiación sigue muy latente por la crisis (y por el afán recaudatorio de los ayuntamientos, en plena sequía fiscal). Las entidades financieras han cerrado el grifo de la financiación a esos activos o han reducido el importe financiable, y cuando se modifique la Ley de Suelo el crédito podría ser mayor y desaparecería la pérdida de valor que supone la expropiación a precio rural.

Esta medida beneficiaría a los promotores, titulares de suelo y a los bancos, ya que sus balances mejorarían. "Van a poder ajustar el valor de sus activos; el nuevo valor [expropiatorio] estaría más cerca del valor apuntado en los balances que del valor real", apunta Lucio Rivas, director del bufete Gabinete de Urbanismo y Administración Pública.

Además, las entidades podrían deshacerse con mayor facilidad de los suelos que tienen en balance: "Se va a reactivar el mercado, porque el promotor podrá pedir un préstamo más alto para ese suelo. Operaciones que antes no lo eran ahora serían viables", agrega Rivas, que formó parte de la Comisión de Expertos que asesoró sobre la Ley de Suelo estatal.

Un tercer alivio para los bancos será que la modificación de la Ley de Suelo frenaría las prácticas de los ayuntamientos, que expropian forzosamente terrenos para quedárselos a precio rural los terrenos urbanizables que no se hayan desarrollado tras pasar un número determinado de años. Para los municipios que no estipulen un plazo, el Gobierno marca un periodo de seis años, pero los ayuntamientos de peso lo delimitan claramente. Así, los alcaldes pretenden que los bancos, antes de verse expropiados, edifiquen esos solares, para que las arcas locales obtengan su trozo de la tarta.

Los ayuntamientos también recurren a la "venta forzosa" de los terrenos no desarrollados, por la que se obliga al dueño a traspasar el suelo, con un precio inicial del 50% del aprovechamiento lucrativo (la mitad del valor). Todo lo que exceda de ese 50% se lo queda la Administración.


[url]http://www.expansion.com/2012/05/04/economia/1336112586.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/05/04/economia/1336112586.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 04, 2012, 15:11:30 pm
Lo traigo del Hilo del Rescate



HDLGP




Lo que decía PPCC. A estos "representantes del pasado" o se les echa, o jamás harán otra cosa distinta. Espero que se les eche a patadas, no democráticamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 04, 2012, 15:23:01 pm
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El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario
Veamos.
El gobierno modifica la ley del suelo y dice que todo suelo situado en la peninsula ibérica equivale a un campo de diamantes,cuyo valor tiende a infinito.
La banca rehace sus balances y se declara saneada hasta extremos de poder comprar google,cocacola y microsoft sin pestañear.
Se comienza a edificar de nuevo en esos maravilosos terrenos,el zulito más barato cuesta 1.000.000
Millones de pepitos e hinbersoreh piden cuantiosas hipotecas para hacerse con tan preciado ladrillo.
La banca pide dinero prestado al exterior,pues no puede atender a toda la demanda.
.
.
Les suena?
Fuera bromas,esto está empezando a molestarme seriamente.¿ No hay manera de parar los pies a este atajo de hijos de perra? ¿Como puede europa quedarse impasible ante semejante despropósito?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 04, 2012, 15:30:13 pm
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Bankia se desangra por el ladrillo: su mora llega al 28%

El grupo cuenta con 20.000 millones de activos potencialmente problemáticos sin ningún tipo de dotación.
Miguel Alba (15:04)

El enorme volumen de activos inmobiliarios en el balance de Bankia no hace más que aumentar las dudas sobre su futuro en solitario. Su matriz, Banco Financiero y de Ahorros (BFA), cerró el 2011 con un espectacular aumento de la morosidad en el ladrillo. En el pasado ejercicio, esta tasa de créditos impagados ha pasado del 18,2% al 28,1%, casi diez puntos, cuando la mayoría de sus comparables no llegan al 20%. Esto supone que los problemas afectan al 47,6% del volumen del crédito a este sector, que se cifró a finales del pasado año en 37.517 millones, casi 5.000 millones menos que 2010. Además, contando todo el crédito a la clientela, y no sólo el invertido en el ladrillo, la ratio de morosidad del grupo alcanza el 8,66% (dos puntos más que en 2010), superando en cinco décimas a la media del sector. Sus activos dudosos totales crecieron un 20,2% hasta situarse en 17.495 millones, 2.934 millones más que el año precedente.

La entidad presentó ayer sus cuentas mediante un hecho relevante a la Comisión Nacional de Valores (CNMV). Estas cuentas están sin auditar y fuera del plazo de cuatro meses dado por el Banco de España para que las entidades entregaran sus informes anuales auditados. Las cuentas demuestran que el enorme agujero que tiene Bankia en el sector inmobiliario es la mayor amenaza para el proyecto en solitario que defiende Rodrigo Rato. Según un informe de Goldman Sachs, Bankia podría sufir pérdidas por su ladrillo por un importe de 7.700 millones a lo largo de los dos próximos años.

Las cuentas consolidadas de BFA exponen que la entidad clausuró 2011 con un volumen de 17.847 millones de euros en créditos dudosos (10.564 millones) y subestándar (7.283 millones) sólo en el sector de la construcción y promoción inmobiliaria. Adicionalmente, el grupo cuenta con activos adjudicados (aparece en el balance por imago de créditos) por un importe bruto de 13.951 millones, lo que le convierte en la mayor inmobiliaria de España. La cifra, sin embargo, se eleva hasta los 31.799 millones cuando se engloban todos los activos potencialmente problemáticos del sector promotor e inmobiliario, para los que la entidad cuenta con provisiones de 11.900 millones. Por tanto, el balance de BFA-Bankia cuenta con casi 20.000 millones en activos sin ningún tipo de dotación, cuya recuperabilidad pende del valor de las garantías y los activos.

El informe presentado hoy por la entidad demuestra como el grupo ha realizado gran parte de este saneamiento contra patrimonio y no sobre la cuenta de resultados, como pretendía Economía. Así, BFA-Bankia ha saneado activos dudosos, subestándar y adjudicados correspondientes a suelo por un valor neto de 2.752 millones, como reconocía la propia entidad en el balance anual de sus cuentas publicado por la Confederación España de Cajas de Ahorros (CECA)

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/2757-bankia-se-desangra-por-el-ladrillo-su-mora-llega-al-28[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2757-bankia-se-desangra-por-el-ladrillo-su-mora-llega-al-28[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 15:34:35 pm
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Dará más valor a los terrenos

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario



Estos se han reunido y han decidido que: mañana sol, y buen tiempo...  :roto2:
Van a obligar a los posibles compradores a hacer ofertas altas a punta de pistola o que?.

No es mas que el ladrido de un perro intentando morder los tabanos que le pican. Ni caso.


Edit: Obviamente a proposito de esto:

Citar
DON VITO Y LA REVUELTA EN EL FRENOPáTICO (KORTATU)


Revuelta en el frenopático,
el hombre del tiempo ahorcado
por haber informado:
granizos, rayos, truenos
Y viento huracanado.
La asamblea de majaras
Se ha reunido.
La asamblea de majaras
ha decidido:
Mañana sol.
El hombre del tiempo
les planto cara:
mañana hará el tiempo
Que a mí me dé la gana.
Revuelta en el frenopático
el hombre del tiempo
ahorcado y
todo por haber jugado
Al Telediario.
La asamblea de majaras
Se ha reunido.
La asamblea de majaras
ha decidido:
mañana sol
Y buen tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 04, 2012, 18:09:31 pm
Citar
Dará más valor a los terrenos

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario



Estos se han reunido y han decidido que: mañana sol, y buen tiempo...  :roto2:
Van a obligar a los posibles compradores a hacer ofertas altas a punta de pistola o que?.

Depende.

Si los compradores somos USTED y YO, pues sí, claro que pueden obligarnos. De hecho ya nos han obligado con unos cuantos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 04, 2012, 18:39:44 pm
Depende.

Si los compradores somos USTED y YO, pues sí, claro que pueden obligarnos. De hecho ya nos han obligado con unos cuantos.

Desde luego es lo que quieren, pero, no quedamos en que para eso ya NHD y NHT?.
De los que ya esan tragados, pues si, con patatas oiga...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 04, 2012, 19:08:13 pm
Lo traigo del Hilo del Rescate



HDLGP


Citar
Dará más valor a los terrenos

El Gobierno estudia modificar la Ley de Suelo para favorecer a la banca y al sector inmobiliario


[ ... ]
[url]http://www.expansion.com/2012/05/04/economia/1336112586.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/05/04/economia/1336112586.html[/url])




Oigan ¿esto no es similar a aprobar un Real Decreto por el cual todos los habitantes de España son millonarios?

Podría darse el caso de que los españolitos tengamos que tragar con esto, pero ¿quién pone la pasta para las sucesivas refinanciaciones? Porque que yo recuerde, NHD, y menos que va a haber.

Me imagino al señor Draghi levantándose una mañana y leyendo en prensa el titular de esta noticia. Al segundo pensará "mira que ayer no lo tenía claro ¡¡¡pero ahora sí!!! ¿para qué dar LiTROs a los españoles si ya no tienen problemas de valoración de activos?"

Dicen tantas cosas que ya no sabes ni lo que escuchas. Primero que no hacía falta banco malo porque la banca había provisionado todo y que no había problemas. Luego que había que provisionar al 80% y que hacían falta 50.000 millones. Más tarde ya no eran 50.000, sino 170.000. Luego ya estaban provisionados -y algunos lo hicieron con 9 meses de antelación-. Luego el bankito que sí, pero que no te presento las cuentas firmadas porque es muy difícil y el auditor se ha liado. Luego que banco malo no, pero un "vehículo para sacar activos inmobiliarios del balance" sí, pero jamás con dinero público. Dos días después "puede" que con dinero público.

Vamos, está claro que saben lo que tienen que hacer. Y decían que el gabinete de ZP improvisaba.

Menos mal que en campaña y tras jurar el cargo aseveraron que nunca iban a mentir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CENAGAL en Mayo 04, 2012, 20:13:45 pm
Permiso para unas risas a vueltas con la REVUELTA EN EL FRENOPÁTICO
http://youtu.be/1HMAUjvF5zI (http://youtu.be/1HMAUjvF5zI)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 04, 2012, 20:16:14 pm
A veces la ironia no sirve.

Es tanta la desfachatez de la castuza, en sus máximos representantes, el anterior gobierno y éste, que hay que decirlo claro: con estos mimbres el pais va al desastre mas absoluto.

No es bastante con la dosis semanal de cianuro que nos estan administrando, el desmantelamiento de los servicios públicos esenciales -no su reforma, su desaparición-, sin tocar un ápice las estructuras clientelares construidas en los últimos treinta años, -sobre las anteriores, podredumbre sobre podredumbre-; que ahora tratan de colarnos no un banco malo, no, no es bastante con eso, sino un banco malo que compre la porqueria a precio fijado unilateralmente por el estado -en minúsculas-, y en beneficio de los mismos de siempre, de esos que financian los partidos políticos -mafias a cuyo lado las sicilianas son niños de pañales-.

Ya esta bien, si se cumple lo anunciado hoy, estamos hablando de conductas que rayan lo delictivo -alteración del precio de las cosas-, en lugar de hacer lo que pide el sentido comun: quebrar y pedir responsabilidades, porque los pepitos las tienen, claro que las tienen, pero la clase política, los banqueros, los reguladores y los acreedores también. Aquí hay para todos.

De momento lo único que nos salva es que NHD, otra cosa es que nos maten de miseria y de hambre, nos roben hasta la camisa, para dárselo a rato y compañía, lo van a intentar ¿vamos a dejarnos?. Todos en cada uno de nuestro dia a dia podemos al menos intentar que no lo cuelen, hagámoslo con todas nuestras fuerzas; yo lo hago siempre que puedo (y cuando no puedo), seamos como la gota que acaba horadando la piedra, y pensemos que la piedra es blanda y la gota lleva ácido

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 04, 2012, 20:39:07 pm
Depende.

Si los compradores somos USTED y YO, pues sí, claro que pueden obligarnos. De hecho ya nos han obligado con unos cuantos.

Desde luego es lo que quieren, pero, no quedamos en que para eso ya NHD y NHT?.
De los que ya esan tragados, pues si, con patatas oiga...

Creo que nos estamos tomando demasiado en serio el NHD. Que sí, es cierto que NHD para evitar el desplome de los pisos, evitar la trituración de buena parte de las redes clientelares...

Pero enséñele un hospital público español a un griego y luego explíquele eso de que en España no hay dinero.

Tiene la ventaja de que, como ya está en el hospital, le podrán atender de la paliza inmediatamente, eso si el griego le ha respetado la vida. :)

Todavía queda muchísimo por recortar y rapiñar. ¿Cuando recibo la nómina cada mes? SHD. ¿Cuando saco la cartera en la frutería? SHD. ¿Cuando salgo de un hospital sin haberme gastado un duro? SHD.

Todo eso es expoliable aún. Mire la diferencia entre la España de hoy y la Grecia de hoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 04, 2012, 20:52:03 pm
Citar
Todo eso es expoliable aún. Mire la diferencia entre la España de hoy y la Grecia de hoy


Y con la bendición de UE.

Que por lo visto ven muy bien, muy "impresionante" y muy "valiente" toda esta porquería de medidas que no son más que un robo cada vez más descarado.

Cada vez les veo menos a disgusto con Mariano y su tropa. Y, o me estoy equivocando mucho y no entiendo nada (ojalá) o estamos muy muy huérfanos..

Por cierto

S&P baja el ráting de 7 CCAA, Madrid y Cataluña incluidas


Las comunidades afectadas por la rebaja de nota de Standard & Poor's están encabezadas por Madrid, que ve su nota rebajada en dos escalones de 'A' a 'BBB+' y Cataluña, cuya nota ha sido degradada de manera agresiva en cuatro escalones, de 'A' hasta 'BBB-', al borde de bono basura.

Además de estas dos Autonomías, S&P también ha rebajado la nota de Galicia, hasta 'BBB+' desde 'A'; slas Canarias, hasta 'BBB+' desde 'A'; Andalucía, a 'BBB' desde 'A'; Aragón, a 'BBB' desde 'A' e Islas Baleares, hasta 'BBB-' desde 'A-'.

http://www.expansion.com/2012/05/04/economia/1336155999.html (http://www.expansion.com/2012/05/04/economia/1336155999.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Mayo 04, 2012, 20:54:26 pm
Y entre col y col, entre decretazo y decretazo:

El Estado recupera la capacidad de sanción en las cuencas hidrográficas (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/natura/1336136436.html)

Estos no dan puntada sin hilo. De paso, en la conferencia de prensa, Pegui también ha soltado no se que de protección de las Tablas de Daimiel... ¿Ahora? Pero ¿saben estos lo que es eso y donde está?¿A los castuzos les interesan los pajaricos?...mmm. Me da que a todo lo que comentabais por ahí arriba habría que añadir unos campos de golf y urbanizaciones con piscinita (pues así lo habian prometido los construhtoreh) por todo el levante y Murcia, que se los van a quitar de las manohhh. ¿Tendremos trasvase del Ebro (o intentento, puesto que NHD) reloaded?

No contentos con eso, han descartado el sistema de retorno de casco (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/natura/1336141351.html). Asín, sin despeinarse. ¿Qué es eso de que el contribuyente retorne el envase y, de paso, recupere un dinerillo?. No hombre, no, que ya tienen comprometida la recogida, y encima ya le hacemos la mitad del trabajo dejando el envase en el contenedor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 04, 2012, 20:59:56 pm
Y entre col y col, entre decretazo y decretazo:

El Estado recupera la capacidad de sanción en las cuencas hidrográficas ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/natura/1336136436.html[/url])

Estos no dan puntada sin hilo. De paso, en la conferencia de prensa, Pegui también ha soltado no se que de protección de las Tablas de Daimiel... ¿Ahora? Pero ¿saben eso lo que es eso y donde está?¿A los castuzos les interesan los pajaricos?...mmm. Me da que a todo lo que comentabais por ahí arriba habría que añadir unos campos de golf y urbanizaciones con piscinita (pues así lo habian prometido los construhtoreh) por todo el levante y Murcia, que se los van a quitar de las manohhh. ¿Tendremos trasvase del Ebro (o intentento, puesto que NHD) reloaded?

No contentos con eso, han descartado el sistema de retorno de casco. Asín, sin despeinarse. ¿Qué es eso de que el contribuyente retorne el envase y, de paso, recupere un dinerillo?. No hombre, no, que ya tienen comprometida la recogida, y encima ya le hacemos la mitad del trabajo dejando el envase en el contenedor.


Independientemente de lo que pretendan hacer (que cualquiera se fía) no tenía ni tiene ningún sentido que las competencias de hidrográficas estén en CCAA, ni esas ni la mayoría de las de Medio Ambiente (Parques Naturales*, Costas..)
Coñe que no, que hace falta una gestion conjunta de los recursos naturales, y no las historias que se han montado en que cada cacique hacía/hace lo que le viene en gana

 * Han pasado cosas tan graciosas -por decir algo- como que Picos de Europa ha sido transferido  a 3 CCAA, a 3!! peleándose entre ellas a ver quien se llevaba más cacho
http://www.elnortedecastilla.es/v/20101210/castilla-leon/transferencia-picos-europa-firmara-20101210.html (http://www.elnortedecastilla.es/v/20101210/castilla-leon/transferencia-picos-europa-firmara-20101210.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Mayo 04, 2012, 21:13:55 pm


Independientemente de lo que pretendan hacer (que cualquiera se fía) no tenía ni tiene ningún sentido que las competencias de hidrográficas estén en CCAA, ni esas ni la mayoría de las de Medio Ambiente (Parques Naturales*, Costas..)
Coñe que no, que hace falta una gestion conjunta de los recursos naturales, y no las historias que se han montado en que cada cacique hacía/hace lo que le viene en gana

 * Han pasado cosas tan graciosas -por decir algo- como que Picos de Europa ha sido transferido  a 3 CCAA, a 3!! peleándose entre ellas a ver quien se llevaba más cacho
[url]http://www.elnortedecastilla.es/v/20101210/castilla-leon/transferencia-picos-europa-firmara-20101210.html[/url] ([url]http://www.elnortedecastilla.es/v/20101210/castilla-leon/transferencia-picos-europa-firmara-20101210.html[/url])


Tiene usted un problema, y es que piensa que gobiernan para nosostros. ¿Unos son caciques y los otros no?. No veo por qué no puede ser eficiente la transferencia de competencias a las CCAA. Pero claro, para eso tiene que haber voluntad política. No de los políticos, sino de quienes les votamos. Y también lo contrario, ojo. Podría funcionar un estado con todas las competencias si así lo dispusieran sus habitantes.

El mismo problema veo con el anhelo del fuego salvífico germano que nos libre de nuestra casta. Si nos intervienen no será por nuestro bien, sino por el suyo. Tanto esperar el deus ex machina al final sólo servirá para caer en la cuenta de lo evidente: sólo podemos resolver la situación nosotros. Y digo bien. Más de uno de los que pululamos por aquí nos tendremos que mojar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 04, 2012, 23:19:22 pm


Independientemente de lo que pretendan hacer (que cualquiera se fía) no tenía ni tiene ningún sentido que las competencias de hidrográficas estén en CCAA, ni esas ni la mayoría de las de Medio Ambiente (Parques Naturales*, Costas..)
Coñe que no, que hace falta una gestion conjunta de los recursos naturales, y no las historias que se han montado en que cada cacique hacía/hace lo que le viene en gana

 * Han pasado cosas tan graciosas -por decir algo- como que Picos de Europa ha sido transferido  a 3 CCAA, a 3!! peleándose entre ellas a ver quien se llevaba más cacho
[url]http://www.elnortedecastilla.es/v/20101210/castilla-leon/transferencia-picos-europa-firmara-20101210.html[/url] ([url]http://www.elnortedecastilla.es/v/20101210/castilla-leon/transferencia-picos-europa-firmara-20101210.html[/url])


Tiene usted un problema, y es que piensa que gobiernan para nosostros. ¿Unos son caciques y los otros no?. No veo por qué no puede ser eficiente la transferencia de competencias a las CCAA. Pero claro, para eso tiene que haber voluntad política. No de los políticos, sino de quienes les votamos. Y también lo contrario, ojo. Podría funcionar un estado con todas las competencias si así lo dispusieran sus habitantes.



No, no, caciques son todos, o castuza, o como les queramos llamar.

Simplemente creo que hay cosas que necesitan una gestión por encima de los intereses de cada "terruño" por separado. Que claro, es mi forma de pensar y en muchos casos no seré objetiva.

Un ejemplo de lo que quiero decir. Cuando la competencia de -por seguir el ejemplo que puse - las cuencas hidrográficas es Estatal lo que prima es la jerarquía. Las distintas CH tienen su gestión, en cada lugar en que estén situadas, en su territorio, pero los criterios son comunes porque los imponen desde una única dirección general.

Hemos sustituido la jerarquía por la "cooperación", que suena muy bien, pero en la práctica es algo así como "háganme el favor de llevarse bien y no legislar de forma demasiado diferente porelamordedios!".
Imagínese la competencia totalmente en las CCAA y una persona con actividad X en ambas orillas de un río "fronterizo" que se encuentra con distintos criterios a un lado y al otro, que por mucho que  la regulación básica sea la misma luego cada uno desarrolla a su manera...pues eso, que parece un ejemplo tonto,ocurre en muchas materias día tras día.

Si lo que se busca es eficiencia, de verdad, habrá que ver en qué nivel se puede gestionar y planificar mejor unas competencias y otras, o si la competencia debe ser de ejecución, o de desarrollo legislativo y ejecución. Y seguramente hay muchas para las que el nivel estatal no sea el más adecuado, pero en las que nos hemos referido al hilo de las noticias de hoy (las competencias grandes de Medio Ambiente) yo lo tengo claro.

Pero sí, tiene ud. razón, con esta casta al mando, lo mismo nos va a dar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 04, 2012, 23:29:25 pm
Y entre col y col, entre decretazo y decretazo:

El Estado recupera la capacidad de sanción en las cuencas hidrográficas ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/natura/1336136436.html[/url])

Estos no dan puntada sin hilo. De paso, en la conferencia de prensa, Pegui también ha soltado no se que de protección de las Tablas de Daimiel... ¿Ahora? Pero ¿saben estos lo que es eso y donde está?¿A los castuzos les interesan los pajaricos?...mmm. Me da que a todo lo que comentabais por ahí arriba habría que añadir unos campos de golf y urbanizaciones con piscinita (pues así lo habian prometido los construhtoreh) por todo el levante y Murcia, que se los van a quitar de las manohhh. ¿Tendremos trasvase del Ebro (o intentento, puesto que NHD) reloaded?




Ministros y Familia I. Miguel Ángel Arias Cañete (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-i-miguel-angel-arias-canete/msg14614/#msg14614)


Citar
El presidente de Scrats anima al Gobierno a diseñar un pacto nacional con celeridad

Valcárcel confirma a Claver que la cuenca del Segura recibirá agua de los trasvases


1 Febrero 12 - - Alberto G. Avilés

Murcia- El presidente del Sindicato Central de Regantes del Acueducto Tajo-Segura, José Manuel Claver, salió ayer con moderada alegría del encuentro que mantuvo con el presidente de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia, Ramón Luis Valcárcel, al que le transmitió la necesidad de que el Gobierno central diseñe y acometa a la mayor brevedad posible un pacto nacional del agua que sirva de solución definitiva para todos los problemas hídricos que tiene España.

Claver expuso la idoneidad de que el nuevo pacto hidrológico se lleve a efecto «cuanto antes» porque, a su juicio, se dan en la actualidad las «condiciones políticas» ideales para que se pueda llevar a cabo de forma contundente aprovechando la holgada mayoría de  la que goza el Partido Popular dentro del Congreso de los Diputados. «Es ahora o nunca», afirmó el presidente de los regantes.


[url]http://www.larazon.es/noticia/8262-valcarcel-confirma-a-claver-que-la-cuenca-del-segura-recibira-agua-de-los-trasvases[/url] ([url]http://www.larazon.es/noticia/8262-valcarcel-confirma-a-claver-que-la-cuenca-del-segura-recibira-agua-de-los-trasvases[/url])




Citar
COMPARECENCIAS DE LOS MINISTROS

Cañete abre la puerta a un nuevo trasvase al Segura

El ministro anuncia un nuevo Plan Hidrológico Nacional más "solidario" y la revisión de la Ley de Costas


Miércoles 01 de febrero de 2012

MADRID | EFE

El ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete, ha anunciado que "abordará" el Pacto Nacional del Agua, que se plasmará en un nuevo Plan Hidrológico Nacional, con el objetivo de garantizar el suministro de agua "en calidad y cantidad", y de manera "solidaria".

En su comparecencia en la comisión parlamentaria de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, el ministro ha avanzado que revisará "todos los planes de demarcación hidrográfica y potenciará la reutilización y depuración", en coordinación con las Confederaciones Hidrográficas y con las Sociedades de Agua.

El ministro ha cargado contra la política hídrica del anterior gobierno y ha lamentado "las grandes inversiones realizadas", refiriéndose a las desaladoras "cuya producción está por debajo de lo esperado". Además, ha denunciado el incumplimiento de las directivas europeas en materia de agua, ya que ha podido constatar que "España es el país más atrasado en Europa en la aplicación de la Directiva Marco de Agua".

El ministro ha insistido en que llevará a cabo una "profunda" reforma de la Ley de Costas, "para compatibilizar la protección del litoral con el desarrollo de actividades económicas no perjudiciales". El objetivo de la reforma será "mejorar la seguridad jurídica de los titulares de derechos de costa, fomentar una adecuada ordenación de la actividad económica y poner en valor económico aquellas zonas ya degradadas y sin valor ambiental".


[url]http://www.levante-emv.com/espana/2012/02/01/canete-abre-puerta-nuevo-trasvase-segura/877718.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/espana/2012/02/01/canete-abre-puerta-nuevo-trasvase-segura/877718.html[/url])



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 05, 2012, 02:41:25 am
No contentos con eso, han descartado el sistema de retorno de casco ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/natura/1336141351.html[/url]). Asín, sin despeinarse. ¿Qué es eso de que el contribuyente retorne el envase y, de paso, recupere un dinerillo?. No hombre, no, que ya tienen comprometida la recogida, y encima ya le hacemos la mitad del trabajo dejando el envase en el contenedor.

Permitan un inciso:
Un servidor hace unos meses que se declaró insumiso del reciclaje. Va a hacerles la clasificación de residuos su puta madre (para que luego le den la concesión al primo o al cuñado). Claro que como me he hecho de la iglesia de monseñor Pepinox "Va a consumir su puta madre" pues cada vez genero menos residuos por lo que compensa. Ahora solo hace falta que nos liberen de pagar impuestos por aquello de ser una congregación de culto y tal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pensativo en Mayo 05, 2012, 04:08:37 am
Y entre col y col, entre decretazo y decretazo:

El Estado recupera la capacidad de sanción en las cuencas hidrográficas ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/natura/1336136436.html[/url])

Estos no dan puntada sin hilo. De paso, en la conferencia de prensa, Pegui también ha soltado no se que de protección de las Tablas de Daimiel... ¿Ahora? Pero ¿saben eso lo que es eso y donde está?¿A los castuzos les interesan los pajaricos?...mmm. Me da que a todo lo que comentabais por ahí arriba habría que añadir unos campos de golf y urbanizaciones con piscinita (pues así lo habian prometido los construhtoreh) por todo el levante y Murcia, que se los van a quitar de las manohhh. ¿Tendremos trasvase del Ebro (o intentento, puesto que NHD) reloaded?

No contentos con eso, han descartado el sistema de retorno de casco. Asín, sin despeinarse. ¿Qué es eso de que el contribuyente retorne el envase y, de paso, recupere un dinerillo?. No hombre, no, que ya tienen comprometida la recogida, y encima ya le hacemos la mitad del trabajo dejando el envase en el contenedor.


Independientemente de lo que pretendan hacer (que cualquiera se fía) no tenía ni tiene ningún sentido que las competencias de hidrográficas estén en CCAA, ni esas ni la mayoría de las de Medio Ambiente (Parques Naturales*, Costas..)
Coñe que no, que hace falta una gestion conjunta de los recursos naturales, y no las historias que se han montado en que cada cacique hacía/hace lo que le viene en gana

 * Han pasado cosas tan graciosas -por decir algo- como que Picos de Europa ha sido transferido  a 3 CCAA, a 3!! peleándose entre ellas a ver quien se llevaba más cacho
[url]http://www.elnortedecastilla.es/v/20101210/castilla-leon/transferencia-picos-europa-firmara-20101210.html[/url] ([url]http://www.elnortedecastilla.es/v/20101210/castilla-leon/transferencia-picos-europa-firmara-20101210.html[/url])


Y al hilo de eso, suceden cosas como esta......

http://www.lacronicadeleon.es/2012/01/29/leon/picos-de-europa-ve-pasar-el-primer-ano-de-traspaso-sin-que-llegue-el-dinero-acordado-139067.htm (http://www.lacronicadeleon.es/2012/01/29/leon/picos-de-europa-ve-pasar-el-primer-ano-de-traspaso-sin-que-llegue-el-dinero-acordado-139067.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 05, 2012, 12:07:53 pm
Menos mal que la realidad es la que es:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/04/valencia/1336156627_047231.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/04/valencia/1336156627_047231.html)

Nooooo, la CA del repeinao de castellón, la cazallera y su troupe de enanitos no esta intervenida, que va, de eso nada, solo "con las medidas que estamos tomando, vamos cumplir con el objetivo del déficit en 2012 y en años sucesivos”. En eso hemos aprendido mucho de los paises de américa del sur, reyes del eufemismo, aun me acuerdo de la noticia en la que a un político en Colombia lo habían "omitido", consecuencia de una pequeña indigestión de plomo.

Señores, cualquier vehículo para poder funcionar necesita combustible o tracción de algún tipo, en otro caso es carroza de museo, monisima pero inútil para la función que se construyó.

En los sueños húmedos de la castuza se les aparece el banco malo, el "vehículo", o dentro de poco el "carchofo" financiero; esto es, la socialización de las pérdidasde la mejor banca del mundo mundial, enterrando de paso todas las responsabilidades en las que han incurrido, por acción o por omisión. Pero claro, para eso hace falta dinero, porque no quieren pedirlo fuera -que se lo van a dar, les interesa para salvar sus propios balances-; saben que esos dineros vienen acompañados de interventores, de gente que pondrá luz en los oscuros arcones, en las covachuelas, en los ataudes de los vampiros, saben también lo que va a salir de ahí, y finalmente saben que los que vienen a cobrar, cobrarán de donde hay, de esos pelucones que se llevaron en los días de vino y rosas y que tienen a buen recaudo.

Ya puede el algarrobo errante recorrer el universo, el mudo callar aqui y ser parlanchin fuera, la pequeñita engallarse, y el de los rallies publicar RDL en el BOE para rebañar algo mas -y de paso darle una galleta a la sargenta, no le veo muy buena cara ultimamente-; que ya tienen aqui su propio coche fúnebre, y con tratar de que no se les pare ya tienen bastante.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Mayo 05, 2012, 14:07:43 pm
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ppcc__05.may.2012 | 05:53

¡Dios!, cuánto provincianismo. Cómo osáis calificar de extranjeros valores de la UE. Extranjero es un calificativo que reservamos para lo extracomunitario. Es como si, además de la tristísima visión de la vida que defendéis (desprecio a lo que llamáis papelitos para 'sacar' a los demás dinero con que comprar pisitos), estuviéseis confabulados íntimamente contra la UE, como lo prueban vuestras últimas deposiciones germanófobas. Desde luego, Expansión no es ajeno a la profunda crisis estructural en la que nos han metido tantos años de avaricia y odio. ¡Hala!, a vender chicharros 'ejpañoleh'!


http://www.expansion.com/2012/05/04/mercados/1336160443.html (http://www.expansion.com/2012/05/04/mercados/1336160443.html)


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ppcc__05.may.2012 | 06:52

EL CONCEPTO FUERTE NO ES AUSTERIDAD FISCAL SINO ESTABILIDAD PRESUPUESTARIA.-

En España no hay discurso porque no hay norte. Y la polar es lo que importa.

Crecer y ajustar no son metas en sí mismas.

Se puede crecer con patrones muy distintos. Incluso se puede fantasear con la vivificación de un patrón de crecimiento zombificado.

Y estamos ajustando poco y desordenado, de modo que hay peligro cierto de acabar comiéndonos unos a los otros.

Finalmente, NO HAY NORTE POR EL APEGO IRRACIONAL A 'EL PISITO & EL TERRUÑITO'. Tantos años de avaricia y odio, sembrados por la falsa socialdemocracia y cosechados por el falso social-liberalismo, han hecho estragos.


http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/05/01/armas-de-persuasion-masiva.html (http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/05/01/armas-de-persuasion-masiva.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 05, 2012, 14:57:17 pm
Sigo diciendo que ppcc debería poner negro sobre blanco las medidas que el tomaría, todas ellas. No se trata solo de decir "no es así, no es así", sino de proponer "es esto y esto otro".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 05, 2012, 15:08:32 pm
Menos mal que la realidad es la que es:
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/04/valencia/1336156627_047231.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/04/valencia/1336156627_047231.html[/url])

¿Soy el único que recuerda aquellos tiempos en los que los presupuestos se presentaban encuadernados en lo que parecía edición de lujo en piel y con letras doradas imprimadas a presión? ¿Qué habrá pasado para que ahora los presenten con pinta de fotocopias con gusanillo?
(http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/05/04/valencia/1336156627_047231_1336156737_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 05, 2012, 20:01:46 pm
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(05/05/2012 18:23) PORQUE SOMOS LIBRES, MUCHAS VECES ELEGIMOS HACER EL MAL, INCLUSO A NOSOTROS MISMOS.-

Las empresas privadas de MANAGEMENT POSMODERNO [DpOp + C&C + B&B]* son muy pecaminosas, podríamos decir. Es más, en términos de los pecados capitales [avaricia, soberbia, envidia, ira, pereza, gula y lujuria], no solo en nuestro país, hay mucha más virtud en el sector público que en el privado. Por eso los buenos padres de familia aconsejan a sus retoños que hagan Oposiones y se dejen de lamer traseros en pymes. A nadie le gusta ver a sus hijos sodomizados.

___
* Dirección por Objetivos pervertida; Control y Castigo; Bonus y Blindajes


QUÉ HAY QUE HACER EN ESPAÑA.-

En España solo falta una cosa: SEÑALAMIENTO DE LA META ESTRUCTURAL COLECTIVA; para que no haya anulación mutua de los esfuerzos que se hacen, todos entremos en estado "flow" y haya control social para los boicoteadores.

Ajustar y crecer no son metas en sí mismas.

Por ejemplo, en mayo-2010, bajamos el sueldo a los funcionarios del Estado. Sin embargo, ¡el nivel general de precios subió!

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 05, 2012, 20:15:40 pm
Sigo diciendo que ppcc debería poner negro sobre blanco las medidas que el tomaría, todas ellas. No se trata solo de decir "no es así, no es así", sino de proponer "es esto y esto otro".

¿Deflactar de forma ordenada todos a la vez hasta alcanzar un nivel de equilibrio que nos permita volver a ser competitivos, volver a "crear valor" y volver a crecer a niveles de equilibrio más elevados?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 05, 2012, 20:39:45 pm
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(05/05/2012 20:35) LAS MEDIDAS.-

La meta, expresada en términos de la ecuación de Demanda: que la estructura, modelo o patrón de crecimiento se fundamente en la economía exterior [exportación de bienes y servicios, y atracción de capitales] y en la inversión productiva; olvidándonos del consumo y la inversión en construcción.

El medio: la DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA, con dos ejes:

- consolidación fiscal, no mero recorte presupuestario, con dos objetivos [déficit público y deuda pública] y una regla [gasto público]; y

- reformas estructurales que propicien el ajuste-precios, no el ajuste-cantidades.

Las medidas:

1] Salariazo;

2] Pensionazo;

3] Ladrillazo; y

4] Autonomizazo.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 06, 2012, 00:04:40 am
Y entre col y col, entre decretazo y decretazo:

El Estado recupera la capacidad de sanción en las cuencas hidrográficas ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/natura/1336136436.html[/url])

Estos no dan puntada sin hilo. De paso, en la conferencia de prensa, Pegui también ha soltado no se que de protección de las Tablas de Daimiel... ¿Ahora? Pero ¿saben estos lo que es eso y donde está?¿A los castuzos les interesan los pajaricos?...mmm. Me da que a todo lo que comentabais por ahí arriba habría que añadir unos campos de golf y urbanizaciones con piscinita (pues así lo habian prometido los construhtoreh) por todo el levante y Murcia, que se los van a quitar de las manohhh. ¿Tendremos trasvase del Ebro (o intentento, puesto que NHD) reloaded?

No contentos con eso, han descartado el sistema de retorno de casco ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/natura/1336141351.html[/url]). Asín, sin despeinarse. ¿Qué es eso de que el contribuyente retorne el envase y, de paso, recupere un dinerillo?. No hombre, no, que ya tienen comprometida la recogida, y encima ya le hacemos la mitad del trabajo dejando el envase en el contenedor.


Y eso, por no mencionar que si no hacemos (gratis) el trabajo de colocar el puto casco en su puto contenedor, encima, ¡multa al canto! Con esas cosas, es que se me llevan los demonios...

(http://3.bp.blogspot.com/-DCybaT-ldwU/T5RiOFlS9AI/AAAAAAAAA4o/GlTMv860Mrg/s1600/no-me-gusta-no-lo-quiero.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 06, 2012, 00:13:59 am
PPCC, muchas gracias por contestar a mi pregunta  :)

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(05/05/2012 20:35) LAS MEDIDAS.-

La meta, expresada en términos de la ecuación de Demanda: que la estructura, modelo o patrón de crecimiento se fundamente en la economía exterior [exportación de bienes y servicios, y atracción de capitales] y en la inversión productiva; olvidándonos del consumo y la inversión en construcción.

El medio: la DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA, con dos ejes:

- consolidación fiscal, no mero recorte presupuestario, con dos objetivos [déficit público y deuda pública] y una regla [gasto público]; y

- reformas estructurales que propicien el ajuste-precios, no el ajuste-cantidades.

Las medidas:

1] Salariazo;

2] Pensionazo;

3] Ladrillazo; y

4] Autonomizazo.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 06, 2012, 01:02:25 am
Un juego llamado "Democracia" para redefinir la economía con los VALORES


http://youtu.be/C-Dub_OL7V0 (http://youtu.be/C-Dub_OL7V0)

http://iniciativadebate.org/2012/05/04/entrevista-a-paco-alvarez-las-cosas-claras/ (http://iniciativadebate.org/2012/05/04/entrevista-a-paco-alvarez-las-cosas-claras/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 06, 2012, 01:28:35 am
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(05/05/2012 20:35) LAS MEDIDAS.-

La meta, expresada en términos de la ecuación de Demanda: que la estructura, modelo o patrón de crecimiento se fundamente en la economía exterior [exportación de bienes y servicios, y atracción de capitales] y en la inversión productiva; olvidándonos del consumo y la inversión en construcción.

El medio: la DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA, con dos ejes:

- consolidación fiscal, no mero recorte presupuestario, con dos objetivos [déficit público y deuda pública] y una regla [gasto público]; y

- reformas estructurales que propicien el ajuste-precios, no el ajuste-cantidades.

Las medidas:

1] Salariazo;

2] Pensionazo;

3] Ladrillazo; y

4] Autonomizazo.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980[/url])


Salariazo, pensionazo, ladrillazo, y autonomizazo requieren de un rescatazo.

¿Será este el detonador?

Bankia confirma la entrega de cuentas auditadas, pero la CNMV lo niega
La entidad cotizada incumple el plazo legal sin entregar el documento

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/03/actualidad/1336073591_690847.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/03/actualidad/1336073591_690847.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 06, 2012, 01:47:10 am
POLÍTICA | Participa en el congreso del PP cántabro
Gallardón señala que los recortes 'no son suficientes'
 * El ministro de Justicia parafrasea a Churchill para afirmar que los ajustes "no son el principio del fin", pero sí "el fin del principio".
 * Ha pedido al PSOE que se sume "al esfuerzo común" para superar la crisis.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/espana/1336238596.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/espana/1336238596.html)

ECONOMÍA Declaraciones del vicepresidente Olli Rehn
La CE aboga por la inversión pública en áreas clave para el crecimiento en la UE
"De manera más precisa, necesitamos más inversión transfronteriza europea y comunitaria en infraestructuras", especialmente en energía, transporte, innovación, investigación y comunicaciones.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/economia/1336246609.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/economia/1336246609.html)

FINANZAS Dice que hay 'poca demanda de crédito'
Botín: 'Los bancos quieren prestar dinero' para proyectos que creen empleo
El presidente del Santander ha insistido en que 2012 va a ser un año "muy difícil", algo de lo que hay que "mentalizarse".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/economia/1336228457.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/economia/1336228457.html)

14.000, según Adicae
Afectados por Fórum y Afinsa salen a la calle en el sexto aniversario
Las protestas se han producido por toda España y critican el retraso de los procesos judiciales. Instan al Gobierno a tomar medidas para proteger el ahorro.
Además, pide a los grupos parlamentarios un "esfuerzo" para que acuerden la creación de un fondo de compensación de pérdidas que mitigue el perjuicio económico sufrido por los inversores.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/economia/1336223640.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/economia/1336223640.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 06, 2012, 10:37:24 am
PPCC, muchas gracias por contestar a mi pregunta  :)

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(05/05/2012 20:35) LAS MEDIDAS.-

La meta, expresada en términos de la ecuación de Demanda: que la estructura, modelo o patrón de crecimiento se fundamente en la economía exterior [exportación de bienes y servicios, y atracción de capitales] y en la inversión productiva; olvidándonos del consumo y la inversión en construcción.

El medio: la DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA, con dos ejes:

- consolidación fiscal, no mero recorte presupuestario, con dos objetivos [déficit público y deuda pública] y un
regla [gasto público]; y

- reformas estructurales que propicien el ajuste-precios, no el ajuste-cantidades.

Las medidas:

1] Salariazo;

2] Pensionazo;

3] Ladrillazo; y

4] Autonomizazo.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/05/ladran-luego-cabalgamos-en-defensa-de-la-libertad-economica-6980[/url])



Supongo que ya se imaginaría esas medidas y querría tener la confirmación de ppcc.

Pienso que sólo se ha tocado una de los cuatro puntales: el salariazo. Alguna vez lo he comentado pero recuerdo casos de empresas de todo tipo -metal, papel, etc- en los que un operario-pepito de taller sólo con las horas extras pagaba el pack hipoteca+coche, una situación insostenible siquiera a corto plazo. Con la reforma laboral el salariazo ya se ha iniciado; quizás haya una nueva reducción/confiscación de salario a los funcionarios y ya conozco casos de empresas que llevan un par de años de congelación salarial (~5,5%) y salvo excepciones muy puntuales la gente de mi entorno que ha conseguido un nuevo empleo ha sido siempre con ingresos base menores a sus empleos anteriores. Anteayer me enteré de un doloroso caso en el que ofrecían ~800€/mes por un trabajo a 70Km de distancia a una persona con una ingeniería superior. Irónicamente por trabajar en un comercio local doblando jerseys le ofrecían ~900€/mes. Ésta es la I+D española.

El pensionazo es recordar la lucha intergeneracional. He discutido muchas veces de este tema con mis familiares y veo una capitulación. Hace dos años era innombrable que les pudieran tocar la pensión de jubilación ("he estado cotizando 40 años", "cuando hayas cotizado como yo, hablamos", etc) pero a día de hoy su opinión va cambiando y comienzan a aceptar que sin a los demás nos cambian el cálculo de la pensión de jubilación, indemnizaciones por despido, etc, y comienzan a aceptar que quizás a ellos también les toque un sacrificio. Los más críticos y vehementes son los que están a punto de jubilarse mientras que los que ya lo están lo aceptarían con resignación.

Lo que me parece una fantástica demostración de control social por parte de las autoridades: prácticamente todas las líneas rojas se han cruzado y no ha pasado nada.

El ladrillazo y autonomiazo creo que vendrán casi de la mano. No tardando mucho habrá que dar solución a Bankia y a alguna otra entidad y es más que posible que sea por ahí por donde nos meta mano Europa. No puede ser casual que desde hace meses se hable de que el gasto de las autonomías está desbocado mientras que la administración central hace los deberes con rectitud. Es un claro indicio de lo que va a pasar y la recién abierta posibilidad de que el estado pueda intervenir o tutelar una CCAA -incluídas las forales- deja la puerta abierta. Quizás la espera de los Presupuestos Generales por Andalucía se hizo no sólo por motivos electorales sino por la apuesta de tener un mapa autonómico más azul que facilite la transición. Una vez se leta mano a las 10 entidades señaladas por el FMI el rebajón estará servido.

Wishful thinking?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 06, 2012, 13:09:29 pm
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(06/05/2012 11:28) UN ENTUSIASMO, UNA META, UN MEDIO Y CUATRO MEDIDAS.-

- ENTUSIASMO: Europa.

- META: que la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico, en vez de enfatizar el consumo y la inversión en construcción, focalice...

1. la ECONOMÍA EXTERIOR, es decir,
1.1. la exportación de bienes y servicios [turismo], y
1.2. la atracción de capitales; y

2. la INVERSIÓN PRODUCTIVA.

- MEDIO: la DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA, con dos ejes...

1. la CONSOLIDACIÓN FISCAL, no el mero recorte presupuestario, con...
1.1. dos objetivos...
1.1.1 déficit público y
1.1.2. deuda pública; y
1.2. una regla-límite para el Gasto Público; y

2. reformas estructurales que propicien el AJUSTE-PRECIOS, no el ajuste-cantidades.

- CUATRO MEDIDAS:

1. Salariazo;
2. Pensionazo;
3. Ladrillazo; y
4. Autonomizazo.


(06/05/2012 11:34) EL PSEUDOBANCOMALISMO O INMODESCONSOLIDACIÓN ES UNA TRAMPA MEFISTOFÉLICA QUE EMPEORARÁ LA CONFIANZA.-

¿No véis, tiernas criaturillas, que el problema no son tanto los elementos del Activo directamente inmobiliarios como los activos que colateralizan la inversión crediticia todavía no dudosa?

¡Hay que hacer lo que hacen todos los países, señores!

Los experimentos, con gaseosa.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/06/la-banca-tiene-bula-y-rajoy-un-grave-problema-9150 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/06/la-banca-tiene-bula-y-rajoy-un-grave-problema-9150)

Citar
(06/05/2012 12:37) LA CUESTIÓN FISCAL EN ESPAÑA.-

1] Aspecto material.- El ordenamiento jurídico tributario está diseñado para materias imponibles que se declaran mal y relacionadas con el consumo interior [importación incluida], la construcción y lo inmobiliario; con el cambio estructural, estas bases imponibles han colapsado y la actividad económica que nos sacará del pozo, desafortunadamente, tiene muy poca potencia recaudatoria [exportación e inversión productiva].

2] Aspecto formal.- Como nuevos ricos horteras, hemos metido la pata con dos estridencias rechinantes:

- hemos creado una constelación de varios miles de minifiscos independentidas de la señorita Pepis:
. un Estado acomplejado y no europeizado,
. 17 regiones-Volkstum,
. 8.000 ayuntamientos y
. una pléyade de entes públicos que recaudan tasas, precios públicos, etc.; y

- tenemos una AEAT peterpanizada, el fisco central más pequeño de la OCDE, ultrainformatizado, con datos sólo de los contribuyentes que declaran, y con funcionatillas malpagados esclavos de objetivos hilarantes, sin discrecionalidad alguna y encarcelados en panópticos, para regocijo de quienes nos ganamos la vida con ellos.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/06/la-evasion-fiscal-en-espana-sufragaria-el-saneamiento-de-los-activos-toxicos-de-la-banca-97420 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/06/la-evasion-fiscal-en-espana-sufragaria-el-saneamiento-de-los-activos-toxicos-de-la-banca-97420)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 06, 2012, 13:30:20 pm
Citar
.......... ppcc ........

en su marco; que no esta mal; que para demasiados es excesivo; que .....

demasiados estan jugando al CPM

a otros se nos queda corto; todo lo demas ¿que?, ¿daños colaterales?

si las burbujas sucesivas se han acabado, entonces la laminacion de occidente acaba de empezar

http://elpais.com/elpais/2012/05/05/vinetas/1336230416_851378.html (http://elpais.com/elpais/2012/05/05/vinetas/1336230416_851378.html)

el camino elegido, la guatemalizacion, es el peor de los posibles; castuzos y mamporreros han de ser sacrificados, no pueden salir sin daños colaterales (la f1 y los panopticos de ppcc, tambien)


navegando con el viento a favor

http://youtube.googleapis.com/v/-pOVA6flQeI (http://youtube.googleapis.com/v/-pOVA6flQeI)

y escasos resultados
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 06, 2012, 15:22:06 pm
Sigo diciendo que ppcc debería poner negro sobre blanco las medidas que el tomaría, todas ellas. No se trata solo de decir "no es así, no es así", sino de proponer "es esto y esto otro".


¿Deflactar de forma ordenada todos a la vez hasta alcanzar un nivel de equilibrio que nos permita volver a ser competitivos, volver a "crear valor" y volver a crecer a niveles de equilibrio más elevados?

Lo que no veo es el órden por ningún lado.  Porque sueldosde 30.000 con contrato fijo conviviendo con sueldos de 9.000 con contrato temporal a mí no me parece órden.

Citar
(06/05/2012 11:34) EL PSEUDOBANCOMALISMO O INMODESCONSOLIDACIÓN ES UNA TRAMPA MEFISTOFÉLICA QUE EMPEORARÁ LA CONFIANZA.-

¿No véis, tiernas criaturillas, que el problema no son tanto los elementos del Activo directamente inmobiliarios como los activos que colateralizan la inversión crediticia todavía no dudosa?

¡Hay que hacer lo que hacen todos los países, señores!

Los experimentos, con gaseosa.


Por fín se ha pronunciado sobre el no-banco malo. Pero yo no acabo de entenderlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Kablete en Mayo 06, 2012, 16:07:54 pm

saben que esos dineros vienen acompañados de interventores, de gente que pondrá luz en los oscuros arcones, en las covachuelas, en los ataudes de los vampiros, saben también lo que va a salir de ahí, y finalmente saben que los que vienen a cobrar, cobrarán de donde hay, de esos pelucones que se llevaron en los días de vino y rosas y que tienen a buen recaudo.


Sublime, Urbanismo.

Quisiera aprovechar el mensaje para agradecerle sus posts, que busco expresamente cada dia. Son realmente excelentes, tanto en el fondo como en la forma.

Muchas gracias y un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Betancourt en Mayo 06, 2012, 16:30:15 pm
Este domingo, en El Mundo, se habla de "Transición" y no sale Victoria Prego. Nuevos tiempos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/06/barcelona/1336295315.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/06/barcelona/1336295315.html)

"como respuesta a la triple crisis económica, energética y climática"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 06, 2012, 16:39:09 pm
Citar
UN ENTUSIASMO, UNA META, UN MEDIO Y CUATRO MEDIDAS.-

[...]
Magnífico.
El "estado de flow" es una definición perfecta, pero no es facil. Es más yo lo veo cuasi-imposible.
El PSOE lo intentó "esto lo arreglamos entre todos" y fracasó estrepitosamente. Ni que decir tiene que la maquinaria sentimentalista socialista (apelar al corazón) es infinitamente más refinada que la vara de abedul que lleva el ministro del interior actual (solo le falta la gorra de las SS). El flow lo veo harto inalcanzable. Antes arderán las calles, y si acaso, cuando la gente esté cansada de quemar contenedores y de aguarle la leche a los hijos para que el señorito pueda permitirse otro indulto, se verá que pasa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 06, 2012, 16:49:33 pm
Citar
UN ENTUSIASMO, UNA META, UN MEDIO Y CUATRO MEDIDAS.-

[...]

Magnífico.
El "estado de flow" es una definición perfecta, pero no es facil. Es más yo lo veo cuasi-imposible.
El PSOE lo intentó "esto lo arreglamos entre todos" y fracasó estrepitosamente. Ni que decir tiene que la maquinaria sentimentalista socialista (apelar al corazón) es infinitamente más refinada que la vara de abedul que lleva el ministro del interior actual (solo le falta la gorra de las SS). El flow lo veo harto inalcanzable. Antes arderán las calles, y si acaso, cuando la gente esté cansada de quemar contenedores y de aguarle la leche a los hijos para que el señorito pueda permitirse otro indulto, se verá que pasa.



Pues estamos en el andén, y sale último tren hacia Europa.

Podemos hacerlo así

(http://1.bp.blogspot.com/_HXTROpFmsLk/TO-NBpDfmdI/AAAAAAAAABU/xrQDLz_vNK4/s1600/1.jpg)

o así

(http://treneando.files.wordpress.com/2011/12/playa_trenes_contenedores-e.jpg)

No hay más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 06, 2012, 17:18:14 pm
Dios mío.


Esto sí que es Saturno devorando a sus hijos a lo bestia.


http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/)

Citar
La burbuja del crédito universitario en Estados Unidos ha acabado llegando hasta el Congreso. Con las últimas estimaciones cifrando la deuda de los estudiantes en más de un billón de dólares (es decir, un millón de millones, que en términos americanos sería un trillón), la clase política no ha podido seguir ignorando un problema que amenaza con hipotecar el futuro de una generación.

En el año 2005, el Congreso estableció la prohibición de cancelar la deuda de los estudiantes mediante el procedimiento de bancarrota para evitar las tentaciones de impago por parte de jóvenes graduados sin apenas bienes a su nombre. Sin embargo, con un creciente número de estadounidenses hipotecando su futuro y una fiebre del crédito que ya llega hasta la educación primaria, algunos legisladores piensan que es el momento de levantar esa restricción antes de que miles de jóvenes acaben enterrados durante décadas bajo una montaña de intereses inabordables.



(http://angellapresta.files.wordpress.com/2012/02/francisco-de-goya-saturno-devorando-a-sus-hijos-1823.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 06, 2012, 18:18:22 pm
Dios mío.


Esto sí que es Saturno devorando a sus hijos a lo bestia.


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url])

Citar
La burbuja del crédito universitario en Estados Unidos ha acabado llegando hasta el Congreso. Con las últimas estimaciones cifrando la deuda de los estudiantes en más de un billón de dólares (es decir, un millón de millones, que en términos americanos sería un trillón), la clase política no ha podido seguir ignorando un problema que amenaza con hipotecar el futuro de una generación.

En el año 2005, el Congreso estableció la prohibición de cancelar la deuda de los estudiantes mediante el procedimiento de bancarrota para evitar las tentaciones de impago por parte de jóvenes graduados sin apenas bienes a su nombre. Sin embargo, con un creciente número de estadounidenses hipotecando su futuro y una fiebre del crédito que ya llega hasta la educación primaria, algunos legisladores piensan que es el momento de levantar esa restricción antes de que miles de jóvenes acaben enterrados durante décadas bajo una montaña de intereses inabordables.



([url]http://angellapresta.files.wordpress.com/2012/02/francisco-de-goya-saturno-devorando-a-sus-hijos-1823.jpg[/url])





Si hasta el rabo, todo es toro.

Hasta USA, todo son recortes.

No nos queda nada por ver en EU.

Que pena de mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 06, 2012, 18:27:46 pm
Pues hablando de lo generacional, las pirámides europeas, las de los brics y pobres, las deflaciones, y el odio y rabia ante la falta de deflación y timo de los T; no hago más que pensar que nosotros (EU) somos los T de los H (viás desarrollo) y los I (pobres), con la diferencia de que la correlación de fuerzas en la pirámide demográfica es la opuesta.
Son muchos más.
Y tiene mucho odio acumulado.
Y nos iremos con nuestras "pensiones" a la jubilación cuando ellos manejen el cotarro.
Me parece a mí, que soylent green no lo haremos nosotros con nuestros T, sino los países pobres con la UE.
Que Dios ons coja confesados.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Mayo 06, 2012, 18:57:35 pm
Citar
(05/05/2012 18:23) PORQUE SOMOS LIBRES, MUCHAS VECES ELEGIMOS HACER EL MAL, INCLUSO A NOSOTROS MISMOS.-

Las empresas privadas de MANAGEMENT POSMODERNO [DpOp + C&C + B&B]* son muy pecaminosas, podríamos decir. Es más, en términos de los pecados capitales [avaricia, soberbia, envidia, ira, pereza, gula y lujuria], no solo en nuestro país, hay mucha más virtud en el sector público que en el privado. Por eso los buenos padres de familia aconsejan a sus retoños que hagan Oposiones y se dejen de lamer traseros en pymes. A nadie le gusta ver a sus hijos sodomizados.

___
* Dirección por Objetivos pervertida; Control y Castigo; Bonus y Blindajes

Añadiría que no solo las Pymes. También hay mucho látigo en las gordas.

De las cosas más lúcidas que he leido a ppcc, y por otro lado que mejor definen el espíritu hispanistaní: hacer la guerra cada uno por su cuenta. Individualismo salvaje.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2012, 19:06:14 pm
Pues hablando de lo generacional, las pirámides europeas, las de los brics y pobres, las deflaciones, y el odio y rabia ante la falta de deflación y timo de los T; no hago más que pensar que nosotros (EU) somos los T de los H (viás desarrollo) y los I (pobres), con la diferencia de que la correlación de fuerzas en la pirámide demográfica es la opuesta.
Son muchos más.
Y tiene mucho odio acumulado.
Y nos iremos con nuestras "pensiones" a la jubilación cuando ellos manejen el cotarro.
Me parece a mí, que soylent green no lo haremos nosotros con nuestros T, sino los países pobres con la UE.
Que Dios ons coja confesados.

Sds.

Ya de todos modos la deflación demográfica se la hemos metido en la programación a la mayor parte de "emergentes/H": Brasil para 2.030 tendrá los parámetros demográficos de la Europa Occidental, China por ahí anda, Rusia está en caída libre demográfica, nos queda convencer a indios y africanos para que dejen de reproducirse, y a algunos andinos y centroamericanos que de todos modos son poca cosa en el total mundial.

En cuanto a cómo vamos con las cuatro patas de ppcc, ni tan mal (si es que ir bien es ir rápido), en la reforma laboral hay implícito un empuje al "pensionazo" de hace dos años, y es que combinando esa ley (a la que alguna vuelta de tuerca le caerá uno de estos viernes "sorpresa") con la reforma laboral, se logrará por las bravas que millones de personas que ya no tendrán el colchón de las cotizaciones al máximo hasta los 65+ por gracia de un ERE o de excepciones en la ley (todavía hay vigente una jubilación a los 61 cumpliendo ciertos requisitos, aunque cada vez menos posibles de alcanzar, pues hay que haber comenzado a cotizar antes de 1.967), terminen por percibir una prestación bajísima. Tocar las pensiones nominales es un suicidio político y, salvo ajustes en las pagas extraordinarias o necesidad acuciante por crisis galopante, los políticos evitan eso deprimiendo las del futuro. El objetivo a medio plazo de los gestores de la SS es que las nuevas pensiones de alta sean como mucho iguales que las de baja (hoy son un 35% superiores, de ahí el crecimiento por puro deslizamiento que se da en el gasto de la SS).

Al final  nos queda culminar la consolidación fiscal, que incluirá cierto "Autonomiazo", y el siempre preterido "ladrillazo", ambas parecen hacerse esperar pero hay que ver que llevamos cinco meses de gobierno de los que tres fueron de infructosa espera por las andaluzas y la reciente prórroga probablemente esté relacionada con las elecciones galas, de las que podría salir un alivio, que en todo caso será leve para la magnitud del desastre español, en los modos y plazos del ajuste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2012, 19:13:32 pm
Dios mío.


Esto sí que es Saturno devorando a sus hijos a lo bestia.


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url])

Citar
La burbuja del crédito universitario en Estados Unidos ha acabado llegando hasta el Congreso. Con las últimas estimaciones cifrando la deuda de los estudiantes en más de un billón de dólares (es decir, un millón de millones, que en términos americanos sería un trillón), la clase política no ha podido seguir ignorando un problema que amenaza con hipotecar el futuro de una generación.

En el año 2005, el Congreso estableció la prohibición de cancelar la deuda de los estudiantes mediante el procedimiento de bancarrota para evitar las tentaciones de impago por parte de jóvenes graduados sin apenas bienes a su nombre. Sin embargo, con un creciente número de estadounidenses hipotecando su futuro y una fiebre del crédito que ya llega hasta la educación primaria, algunos legisladores piensan que es el momento de levantar esa restricción antes de que miles de jóvenes acaben enterrados durante décadas bajo una montaña de intereses inabordables.



([url]http://angellapresta.files.wordpress.com/2012/02/francisco-de-goya-saturno-devorando-a-sus-hijos-1823.jpg[/url])


Hablan de déficits gemelos, pero en USA tienen burbujas cuatrillizas, por lo menos. Pinchada la inmobiliaria y aguantando el Estado+FED como garantes de un burbujón fiscal espeluznante, siguen vivas las grotescas hinchazones en las tarjetas de crédito y el préstamo a universitarios. La cosa es grave porque un par de burbujas en el sector empresarial cuelgan de ellas: la de la publicidad y las .com con ella relacionadas (el público en esa edad es objetivo prioritario), y la universitaria, que genera una enorme cantidad de empleo con salarios bastante elevados en el sector proveedor de estudios y de todo el ocio complementario, que no es poco ni barato.

Salir a ganarse la vida con 23-24 años y un deudón de seis dígitos donde el primero ya raramente es un 1 (se suman tarjetas y préstamos universitarios) a un mercado laboral mantenido artificialmente mediante la burbuja del presupuesto federal, puede ser a medio plazo demoledor, por ejemplo, con la natalidad, aparte de con el mercado hipotecario, y es que los precios actuales de la vivienda, con todo lo que han caído, pueden seguir siendo inalcanzables para quienes se incorporan al mundo del trabajo con un pasivo no muy inferior a una hipoteca media y menor plazo de amortización. No es improbable que el efecto encadenado de todas estas burbujas sea lo que mantiene relativamente elevados los salarios para nuevos titulados en los EEUU, al menos en ciertos sectores que van a remolque de todas esas burbujas (el sector público con sus 22M de empleos -siempre hablamos de Europa, pero ellos no van escasos-, las .com "publicísticas", la educación, consultoría, sanidad....).

Lo curioso es que uno lee a economistas americanos y viven totalmente ajenos a todo ello en sus análisis y pronósticos, siempre de color negrísimo para el euro y estupendo para ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 06, 2012, 20:06:13 pm
Pues hablando de lo generacional, las pirámides europeas, las de los brics y pobres, las deflaciones, y el odio y rabia ante la falta de deflación y timo de los T; no hago más que pensar que nosotros (EU) somos los T de los H (viás desarrollo) y los I (pobres), con la diferencia de que la correlación de fuerzas en la pirámide demográfica es la opuesta.
Son muchos más.
Y tiene mucho odio acumulado.
Y nos iremos con nuestras "pensiones" a la jubilación cuando ellos manejen el cotarro.
Me parece a mí, que soylent green no lo haremos nosotros con nuestros T, sino los países pobres con la UE.
Que Dios ons coja confesados.

Sds.
Todavía no toca. Todavía tenemos las pistolas más grandes.

Además, la más grande de todas es que esos países son aún más frágiles y fáciles de desestabilizar que los nuestros. La ambición de sus dirigentes no permitirá, precisamente, que prosperen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 06, 2012, 20:34:45 pm
Dios mío.


Esto sí que es Saturno devorando a sus hijos a lo bestia.


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url])

Citar
La burbuja del crédito universitario en Estados Unidos ha acabado llegando hasta el Congreso. Con las últimas estimaciones cifrando la deuda de los estudiantes en más de un billón de dólares (es decir, un millón de millones, que en términos americanos sería un trillón), la clase política no ha podido seguir ignorando un problema que amenaza con hipotecar el futuro de una generación.

En el año 2005, el Congreso estableció la prohibición de cancelar la deuda de los estudiantes mediante el procedimiento de bancarrota para evitar las tentaciones de impago por parte de jóvenes graduados sin apenas bienes a su nombre. Sin embargo, con un creciente número de estadounidenses hipotecando su futuro y una fiebre del crédito que ya llega hasta la educación primaria, algunos legisladores piensan que es el momento de levantar esa restricción antes de que miles de jóvenes acaben enterrados durante décadas bajo una montaña de intereses inabordables.



([url]http://angellapresta.files.wordpress.com/2012/02/francisco-de-goya-saturno-devorando-a-sus-hijos-1823.jpg[/url])


Hablan de déficits gemelos, pero en USA tienen burbujas cuatrillizas, por lo menos. Pinchada la inmobiliaria y aguantando el Estado+FED como garantes de un burbujón fiscal espeluznante, siguen vivas las grotescas hinchazones en las tarjetas de crédito y el préstamo a universitarios. La cosa es grave porque un par de burbujas en el sector empresarial cuelgan de ellas: la de la publicidad y las .com con ella relacionadas (el público en esa edad es objetivo prioritario), y la universitaria, que genera una enorme cantidad de empleo con salarios bastante elevados en el sector proveedor de estudios y de todo el ocio complementario, que no es poco ni barato.
Salir a ganarse la vida con 23-24 años y un deudón de seis dígitos donde el primero ya raramente es un 1 (se suman tarjetas y préstamos universitarios) a un mercado laboral mantenido artificialmente mediante la burbuja del presupuesto federal, puede ser a medio plazo demoledor, por ejemplo, con la natalidad, aparte de con el mercado hipotecario, y es que los precios actuales de la vivienda, con todo lo que han caído, pueden seguir siendo inalcanzables para quienes se incorporan al mundo del trabajo con un pasivo no muy inferior a una hipoteca media y menor plazo de amortización.

Lo curioso es que uno lee a economistas americanos y viven totalmente ajenos a todo ello en sus análisis y pronósticos, siempre de color negrísimo para el euro y estupendo para ellos.



De la wiki, el gráfico literalmente asusta. Eso si es un burbujón y lo demás son tonterías.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/29/College_tuition_cpi.jpg/400px-College_tuition_cpi.jpg)


http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States (http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States)


No tenía ni idea de cómo estaba la cosa por allí.


Claramente, la banca ha inyectado tantos créditos en el sistema educativo que ha provocado un burbujón de precios en la educación increíble. Parece que los banksters y el sector educativo de allí no tienen escrúpulo alguno. Me imagino que están haciendo el equivalente a vender zulos de 30 m2 a  7000 euros el metro....  Qué mala pinta tiene esto.


P.D: ¿Alguien se imagina que si la salida es inflacionando, el dinero va a llegar en igual medida a los de abajo que a la élite/castuza para que paguen sus créditos? Ja, ja y ja. Qué futuro, Dios qué futuro. Los ahorradores expoliados, los pepitos estrujados y la castuza y la banca, intocables como ellos solos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2012, 20:43:59 pm
Los presupuestos de las universidades de los EEUU asombran, por alumno decuplican a los nuestros, pero es que en cualquier epígrafe son exuberantes, los emigrados que yo conozco a sus universidades ganan salarios que en el peor de los casos (emigración casi a la desesperada) andan por US$120.000 y en los mejores rozan los US$400.000, allí hay estrellato en todos los niveles profesionales y el profesorado no se salva. Luego está el estilo de vida estudiantil, con vacaciones en el Caribe, fiestorros, coches que aquí ni se sueña, y eso que hemos vivido también nuestra burbujita, que es casi de pobres comparada con la combinación americana....

 Y en contrapartida, dado que los alumnos pagan decenas de miles al año, primero los profesores se han convertido en hombres-espectáculo, "agradaores" forzados a complacer a sus niños/público so pena de perder el empleo por una mala evaluación, y luego en expendedores de títulos, las notas se han inflado parejas con las tarifas  y ya hay estudios advirtiendo al respecto desde hace años, y es que cuanto más cara la universidad, más propensa a declarar a la totalidad de sus alumnos "genios o asimilados".


En cuanto a las salidas inflacionistas, siempre ocurre que hay muchos esperando pillar egoístamente (dilución de sus deudas, más contratos, un trabajo de esos que se generan al calor de la ola monetaria), y al final acaban trasquilados porque efectivamente quien modula los excesos monetarios tiene todo el poder e incentivos para dirigirlos a "los suyos" (y además, como la masa, ya lo decía Keynes, es idiota y se deja engañar por la ilusión monetaria, más deseos tienen de hacerlo).


Dios mío.


Esto sí que es Saturno devorando a sus hijos a lo bestia.


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/05/06/eeuu-ya-se-plantea-la-bancarrota-de-los-estudiantes-como-un-mal-menor-97389/[/url])

Citar
La burbuja del crédito universitario en Estados Unidos ha acabado llegando hasta el Congreso. Con las últimas estimaciones cifrando la deuda de los estudiantes en más de un billón de dólares (es decir, un millón de millones, que en términos americanos sería un trillón), la clase política no ha podido seguir ignorando un problema que amenaza con hipotecar el futuro de una generación.

En el año 2005, el Congreso estableció la prohibición de cancelar la deuda de los estudiantes mediante el procedimiento de bancarrota para evitar las tentaciones de impago por parte de jóvenes graduados sin apenas bienes a su nombre. Sin embargo, con un creciente número de estadounidenses hipotecando su futuro y una fiebre del crédito que ya llega hasta la educación primaria, algunos legisladores piensan que es el momento de levantar esa restricción antes de que miles de jóvenes acaben enterrados durante décadas bajo una montaña de intereses inabordables.



([url]http://angellapresta.files.wordpress.com/2012/02/francisco-de-goya-saturno-devorando-a-sus-hijos-1823.jpg[/url])


Hablan de déficits gemelos, pero en USA tienen burbujas cuatrillizas, por lo menos. Pinchada la inmobiliaria y aguantando el Estado+FED como garantes de un burbujón fiscal espeluznante, siguen vivas las grotescas hinchazones en las tarjetas de crédito y el préstamo a universitarios. La cosa es grave porque un par de burbujas en el sector empresarial cuelgan de ellas: la de la publicidad y las .com con ella relacionadas (el público en esa edad es objetivo prioritario), y la universitaria, que genera una enorme cantidad de empleo con salarios bastante elevados en el sector proveedor de estudios y de todo el ocio complementario, que no es poco ni barato.
Salir a ganarse la vida con 23-24 años y un deudón de seis dígitos donde el primero ya raramente es un 1 (se suman tarjetas y préstamos universitarios) a un mercado laboral mantenido artificialmente mediante la burbuja del presupuesto federal, puede ser a medio plazo demoledor, por ejemplo, con la natalidad, aparte de con el mercado hipotecario, y es que los precios actuales de la vivienda, con todo lo que han caído, pueden seguir siendo inalcanzables para quienes se incorporan al mundo del trabajo con un pasivo no muy inferior a una hipoteca media y menor plazo de amortización.

Lo curioso es que uno lee a economistas americanos y viven totalmente ajenos a todo ello en sus análisis y pronósticos, siempre de color negrísimo para el euro y estupendo para ellos.



De la wiki, el gráfico literalmente asusta. Eso si es un burbujón y lo demás son tonterías.


([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/29/College_tuition_cpi.jpg/400px-College_tuition_cpi.jpg[/url])


[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States[/url])


No tenía ni idea de cómo estaba la cosa por allí.


Claramente, la banca ha inyectado tantos créditos en el sistema educativo que ha provocado un burbujón de precios en la educación increíble. Parece que los banksters y el sector educativo de allí no tienen escrúpulo alguno. Me imagino que están haciendo el equivalente a vender zulos de 30 m2 a  7000 euros el metro....  Qué mala pinta tiene esto.


P.D: ¿Alguien se imagina que si la salida es inflacionando, el dinero va a llegar en igual medida a los de abajo que a la élite/castuza para que paguen sus créditos? Ja, ja y ja. Qué futuro, Dios qué futuro. Los ahorradores expoliados, los pepitos estrujados y la castuza y la banca, intocables como ellos solos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 06, 2012, 21:07:14 pm
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar ...

Hoy, cuando los medios abren con titulares sobre las elecciones francesas, con la anunciada derrota de Sarkozy, y la victoria de Hollande, (representantes de las dos versiones de mas de lo mismo, pero con mucha mas clase, inteligencia y "savoir faire" que aqui). Los ojos de la castuza no estan puestos ahi, sino en otros lugares:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html)

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336318551_733202.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336318551_733202.html)

Es lo que tiene, si a la gente le amenazas con el clásico "o yo o el caos", en cuanto te miran un poco se van de cabeza al caos, que peor que tu no puede ser. Dice la radio que andan los castuzos griegos pensando ya en un pacto entre ellos, pero que seguramente ni así les dará para mantener la mamandurria en la que llevan desde los años setenta, (otra coincidencia).

Que cuando a la gente la matas de hambre, miseria y cochambre, pues como que no están muy conforme con ello, y en cuanto pueden intentan quitarse de encima a los parásitos.

Y no, no aprenderán de eso, piensan que aun les quedan tres años y medio por delante, eso es una eternidad, y bien aprovechados (eso creen), les va a dar para asegurarse una plácida jubilación en algún consejo de esas empresas que en teoría tienen que regular y hacer que paguen impuestos; no hay mas que ver a la sargenta, soberbia pura, ojos centelleantes, mayorías cubanas en los congresos.

Ya, pero es que NHD, -mañana lo de la bolsa puede ser épico-, asi que lo que queda es cura de humildad y cambiar las estructuras, porque cuanto mas dure el apuntalamiento de la actual paraeta, más pagarán los albañiles y apuntaladores cuando caiga -y se cae, eso no lo duden-.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 06, 2012, 21:48:56 pm
Ya de todos modos la deflación demográfica se la hemos metido en la programación a la mayor parte de "emergentes/H": Brasil para 2.030 tendrá los parámetros demográficos de la Europa Occidental, China por ahí anda, Rusia está en caída libre demográfica, nos queda convencer a indios y africanos para que dejen de reproducirse, y a algunos andinos y centroamericanos que de todos modos son poca cosa en el total mundial.

No es una cosa cultural sino puramente económica. Una vez vi la explicación en el Economist de cómo la demografía depende, pura y simplemente, del coste de cuidar hijos. En el momento en que los hijos dejan de generar recursos y pasan a consumirlos (más o menos el punto en el que ya están los países en vías de desarrollo como China, India, Brasil, y aún no han llegado los más pobres africanos), hundimiento demográfico. Y el artículo mostraba previsiones bastante "optimistas" (en términos ecológicos y tal) de la ralentización del crecimiento poblacional mundial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 06, 2012, 21:58:29 pm
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar ...

Hoy, cuando los medios abren con titulares sobre las elecciones francesas, con la anunciada derrota de Sarkozy, y la victoria de Hollande, (representantes de las dos versiones de mas de lo mismo, pero con mucha mas clase, inteligencia y "savoir faire" que aqui). Los ojos de la castuza no estan puestos ahi, sino en otros lugares:

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html[/url])

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336318551_733202.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336318551_733202.html[/url])

Es lo que tiene, si a la gente le amenazas con el clásico "o yo o el caos", en cuanto te miran un poco se van de cabeza al caos, que peor que tu no puede ser. Dice la radio que andan los castuzos griegos pensando ya en un pacto entre ellos, pero que seguramente ni así les dará para mantener la mamandurria en la que llevan desde los años setenta, (otra coincidencia).

Que cuando a la gente la matas de hambre, miseria y cochambre, pues como que no están muy conforme con ello, y en cuanto pueden intentan quitarse de encima a los parásitos.

Y no, no aprenderán de eso, piensan que aun les quedan tres años y medio por delante, eso es una eternidad, y bien aprovechados (eso creen), les va a dar para asegurarse una plácida jubilación en algún consejo de esas empresas que en teoría tienen que regular y hacer que paguen impuestos; no hay mas que ver a la sargenta, soberbia pura, ojos centelleantes, mayorías cubanas en los congresos.

Ya, pero es que NHD, -mañana lo de la bolsa puede ser épico-, asi que lo que queda es cura de humildad y cambiar las estructuras, porque cuanto mas dure el apuntalamiento de la actual paraeta, más pagarán los albañiles y apuntaladores cuando caiga -y se cae, eso no lo duden-.

Un saludo



Sí, pero la falta de atención y embridamiento a la castuza (imposibles, dado que en Europa gobiernan los mismos perros con distintos collares), también se está pagando. En Grecia, según el artículo, en las encuestas a pie de urna, 9 de cada 12 votantes han votado contra Europa y el memorándum de la troika...


¿Qué creen que pasará aquí si hay que celebrar elecciones? Me temo que por cada nacionalista (de ideología radicai ora zquierda ora derecha) que surja en los distintos paises de Europa, la troika va a tener que gastar mucho dinero en sobornos y en contratar matones para intimidar al político votado de turno.


Soy pesimista, o quizá optimista informado, pero se están haciendo fatal las cosas, no hay plan, y esto va a acabar petando de mala manera....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 06, 2012, 22:42:40 pm
Aterrorizado con los resultados griegos. Aquel partido de izquierda europeísta que parecía prometedor, sería el último que entra en el parlamento. Por encima los izquierdistas chungos, los Griegos Independientes derecha populista chunga. POR ENCIMA, LOS PUTOS NEONAZIS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 06, 2012, 22:45:33 pm
Citar
Por fín se ha pronunciado sobre el no-banco malo. Pero yo no acabo de entenderlo.

"El problema no son tanto los elementos del Activo directamente inmobiliarios..." (el ladrillo que la banca tiene sus manos, ni en número ni en valoración) "... como los activos que colateralizan la inversión crediticia todavía no dudosa (el número y valoración del ladrillo que corresponde a las hipotecas vivas todavía no problemáticas).

El pseudobancomalismo (no es verdadero bancomalismo) o inmodesconsolidación propuestos (o presuntamente propuestos, rumoreados o sondeados) tiene como objeto el ladrillo que la banca tiene en sus manos. Pero eso ya está provisionado o (su impacto) descontado. No arregla mucho, y deja sin arreglar - y todavía en manos de los bancos - la sobrevaloración de los activos correspondientes a hipotecas vivas y (aún) no problemáticas, que es donde volverá la mirada cualquiera con dos dedos de frente ("los mercados", por ejemplo, o los reguladores al valorar la solvencia), que perderá la poca confianza que aún pueda tener por la situación financiera y económica de España - no hay más que ver los titulares desde hace 2 ó 3 meses.

Requetefusiones/adquisiciones de entidades + pseudobancomalismo = Requeteestafa + Pérdida de confianza.

Como tenemos cáncer, nos hacemos un peeling.

Claro que si nosotras fuésemos bankeras, enkantadas de la vida: si logramos que en el proceso de pseudobancomalismo nos tasen lo tóxico todavía por encima de su, ejem, valor - probablemente con cargo al erario público - tendríamos más fuelle para la puesta en valor de lo que aún tenemos en los bolsillos como no tóxico.

Si son tan necios como para intentarlo, todo dependerá de lo tonta que la policía sea (o de lo que se quiera hacer). Pero NHD y NHT.

Toca Ladrillazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 06, 2012, 22:57:06 pm
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Por fín se ha pronunciado sobre el no-banco malo. Pero yo no acabo de entenderlo.


"El problema no son tanto los elementos del Activo directamente inmobiliarios..." (el ladrillo que la banca tiene sus manos, ni en número ni en valoración) "... como los activos que colateralizan la inversión crediticia todavía no dudosa (el número y valoración del ladrillo que corresponde a las hipotecas vivas todavía no problemáticas).

El pseudobancomalismo (no es verdadero bancomalismo) o inmodesconsolidación propuestos (o presuntamente propuestos, rumoreados o sondeados) tiene como objeto el ladrillo que la banca tiene en sus manos. Pero eso ya está provisionado o (su impacto) descontado. No arregla mucho, y deja sin arreglar - y todavía en manos de los bancos - la sobrevaloración de los activos correspondientes a hipotecas vivas y (aún) no problemáticas, que es donde volverá la mirada cualquiera con dos dedos de frente ("los mercados", por ejemplo, o los reguladores al valorar la solvencia), que perderá la poca confianza que aún pueda tener por la situación financiera y económica de España - no hay más que ver los titulares desde hace 2 ó 3 meses.

Requetefusiones/adquisiciones de entidades + pseudobancomalismo = Requeteestafa + Pérdida de confianza.

Como tenemos cáncer, nos hacemos un peeling.

Claro que si nosotras fuésemos bankeras, enkantadas de la vida: si logramos que en el proceso de pseudobancomalismo nos tasen lo tóxico todavía por encima de su, ejem, valor - probablemente con cargo al erario público - tendríamos más fuelle para la puesta en valor de lo que aún tenemos en los bolsillos como no tóxico.

Si son tan necios como para intentarlo, todo dependerá de lo tonta que la policía sea (o de lo que se quiera hacer). Pero NHD y NHT.

Toca Ladrillazo.


Gracias, Visi.

En Grecia, ascenso de un partido neonazi llamado Aurora Dorada.  Ominoso nombre, que me recuerda a otra Golden Dawn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Order_of_the_Golden_Dawn (http://en.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Order_of_the_Golden_Dawn)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 06, 2012, 23:07:13 pm
La que ha caído hoy, y nos faltan las legislativas francesas de Junio, donde la Marine, mucho más zorruna y taimada que su padre, aspira a mucho. Yo creo que de esta cae por fin la absurda V República con su presidencialismo de quiero y no puedo y, bajo las formas, un sistema no muy diferente del español en cuanto a "Gleichschaltung" se refiere, pues en Francia la separación de poderes da bastante risa también, quizá sin llegar a ser tan grotesca y sectaria como la nuestra pero porque superarnos es difícil (hemos tenido a franquistas confesos convertidos en jueces superprogres que bramaban contra la derechona). Y con la Vème se irá por el desagüe, probablemente, el imperio triturador de africanos que se tienen montado en el continente negro, en beneficio de chinos y no sé si americanos (en Africa Occidental no paran de encontrar petróleo); imperio que se apoya en una capacidad militar y de inteligencia bastante elevada para un país cuyo PIB roza los €2B, y que Hollande, si es coherente con sus pronunciamientos y las posibles exigencias de sus socios parlamentarios de la izquierda arcoiris gala, comprometerá o como poco congelará.

Como Francia lleva toda la Vème (un engendro a la medida de De Gaulle y sus delirios en un país que sigue proyectando al mundo la grandeza de perder guerras cuando no viene el inglés a salvar su culo) dando bandazos de gobierno y  negándose a reformas estructurales que necesita con enorme urgencia, ya vendrá la VIème a corregirlo, ojalá se atrevan, ya que un pasito dieron en 1.958, a traer a Europa el primer presidencialismo total con separación efectiva de poderes, porque de ahí podría cundir el ejemplo.


Hay que decir que Hollande por ahora se ha manifestado, si se sabe leer sus propuestas, bastante moderado. Por ejemplo, en empleo público ha prometido 60.000 maestros, que en un país con 1M de docentes muy envejecidos no es gran cosa, además allí salen por €22.000 anuales de entrada.

El tipo marginal famoso (75%) es para las cantidades que superen el millón tras toda una serie de deducciones y "cocientes familiares" que hacen que el impuesto francés sobre la renta sea anecdótico:en cifras absolutas recauda 30% menos que el español y en relativas está por los suelos (3% del PIB contra 7,5-8% el español o alemán y 15% el sueco, 10% el inglés). Para hacernos una idea, hay  3.800 declarantes de más de €1M en Francia (16.000 en UK, con menor población) y la subida no es para todos sus ingresos sino para la parte que pasa del millón. En realidad los ricos de Francia en la medida de lo posible ya residen fiscalmente en la Suiza "romande", que es el paraíso de los galos del espectáculo, la empresa, etc. Como curiosidad, el 0,001% más rico de Francia son 350 hogares que declaran de media €33M de ingresos y un mínimo de €4,5M, pues bien, en Francia hay casi 500 reactores privados (solamente 100 en España), lo que da a entender (hay que ganar muchas decenas de millones para tener uno de esos) que la evasión ya es elevada de modo totalmente legal (no se puede impedir a alguien residir en Ginebra o Vaud).

Y las jubilaciones tempranas solamente afectarán a determinados colectivos y que además acrediten una cantidad elevadísima de años cotizados, es decir, no se trata de una generalización del retiro a los 60, y está por ver si se reponen, en la pública, esos puestos.

Lo de un plan de estímulo es lo que falta por ver, pero imagino que en un país que, contrariamente a España, exhibe notables carencias en materia de oferta de  vivienda nueva, irá por ahí, o por rehabilitar con trabajadores locales las periferias urbanas altamente degradadas de île-de-France, PACA  y otras grandes áreas urbanas conelevada población inmigrante en las que nunca se ha invertido bien (porque dinero sí se ha derivado, pero básicamente a subsidios). Puede que también acelere obras ferrroviarias (esto es bueno para España porque la LGV de Burdeos a Hendaya es de gran interés para nosotros)  y alguna otra cosita, pero en esencia sospecho que mantendrá el acuerdo de fondo con Alemania, que es la contribuyente neta de la PAC, entre otras cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 06, 2012, 23:13:44 pm
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Por fín se ha pronunciado sobre el no-banco malo. Pero yo no acabo de entenderlo.

"El problema no son tanto los elementos del Activo directamente inmobiliarios..." (el ladrillo que la banca tiene sus manos, ni en número ni en valoración) "... como los activos que colateralizan la inversión crediticia todavía no dudosa (el número y valoración del ladrillo que corresponde a las hipotecas vivas todavía no problemáticas).

El pseudobancomalismo (no es verdadero bancomalismo) o inmodesconsolidación propuestos (o presuntamente propuestos, rumoreados o sondeados) tiene como objeto el ladrillo que la banca tiene en sus manos. Pero eso ya está provisionado o (su impacto) descontado. No arregla mucho, y deja sin arreglar - y todavía en manos de los bancos - la sobrevaloración de los activos correspondientes a hipotecas vivas y (aún) no problemáticas, que es donde volverá la mirada cualquiera con dos dedos de frente ("los mercados", por ejemplo, o los reguladores al valorar la solvencia), que perderá la poca confianza que aún pueda tener por la situación financiera y económica de España - no hay más que ver los titulares desde hace 2 ó 3 meses.

Requetefusiones/adquisiciones de entidades + pseudobancomalismo = Requeteestafa + Pérdida de confianza.

Como tenemos cáncer, nos hacemos un peeling.

Claro que si nosotras fuésemos bankeras, enkantadas de la vida: si logramos que en el proceso de pseudobancomalismo nos tasen lo tóxico todavía por encima de su, ejem, valor - probablemente con cargo al erario público - tendríamos más fuelle para la puesta en valor de lo que aún tenemos en los bolsillos como no tóxico.

Si son tan necios como para intentarlo, todo dependerá de lo tonta que la policía sea (o de lo que se quiera hacer). Pero NHD y NHT.

Toca Ladrillazo.


Exacto.  Totalmente de acuerdo y muy bien explicado Visi.

Me han comentado esta tarde que acaba de reunirse hoy mismo MAFO con el Algarrobo, Fainé, Rato y gente de la ejecutiva nacional de la PPOE. 

El caso es que no he podido corroborarlo por otro medio distinto. 

Lo de BANKIA, Blancanieves y los 7 enanitos, tiene toda la pinta de que acaba por precipitar intervención del Algarrobo con puñetazo encima de la mesa, intervención directa del Banco de España y petición de ayuda financiera a Europa.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Dos cositas:

A) Auditor que no ha firmado las cuentas  :biggrin:, ya se ha dicho por aqui el antecedente de CCM.

B) La bomba de relojería de Grecia y los sintomas de descomposición del sistema que se están dando en otros lugares (Italia, la misma Alemania, incluso lo que acaba de señalar Republik en Francia). Lo que haya que arreglar, cuanto antes mejor, que el tiempo corre que vuela.

Y si tenemos que dar noticiones, mejor mañana con todo el follon de las elecciones de Francia, (por cierto la noticia "estrella" de RNE1 es que el joventut ha bajado de liga en el baloncesto: pura desesperación).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 06, 2012, 23:41:47 pm
POLÍTICA | Esgrime que tiene la ley de su lado
La Generalitat aprobará una batería de medidas contra la 'ofensiva recentralizadora'
Ha adelantado que se interpondrán 'todos los recursos que haga falta'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/06/barcelona/1336319511.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/06/barcelona/1336319511.html)

REACCIONES | Programa nacional de reformas (2013-2016)
Facua ve 'ineficaces' las medidas del Gobierno para fomentar el arrendamiento
* Apuntan que el registro de morosos podría vulnerar el derecho a la intimidad
* Denuncia que flexibilizar la duración del contrato generaría desequilibrio
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/suvivienda/1336145492.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/suvivienda/1336145492.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 07, 2012, 00:12:46 am
Aterrorizado con los resultados griegos. Aquel partido de izquierda europeísta que parecía prometedor, sería el último que entra en el parlamento. Por encima los izquierdistas chungos, los Griegos Independientes derecha populista chunga. POR ENCIMA, LOS PUTOS NEONAZIS.

Si grecia era un experimento, ha dado sus frutos.

20 nazis sentados en un parlamento es un mensaje que Alemania, entre todos, no puede obviar.

Así pues, veremos si en realidad esto es un sálvese quien pueda (Si no hay cambio de rumbo) o lo de grecia ha sido un experimento fallido (Y, por lo tanto, hay cambio de rumbo).

Yo personalmente, estoy en mis cuarenta días en el desierto, planteándome muchas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2012, 00:20:59 am
Aterrorizado con los resultados griegos. Aquel partido de izquierda europeísta que parecía prometedor, sería el último que entra en el parlamento. Por encima los izquierdistas chungos, los Griegos Independientes derecha populista chunga. POR ENCIMA, LOS PUTOS NEONAZIS.

Si grecia era un experimento, ha dado sus frutos.

20 nazis sentados en un parlamento es un mensaje que Alemania, entre todos, no puede obviar.

Así pues, veremos si en realidad esto es un sálvese quien pueda (Si no hay cambio de rumbo) o lo de grecia ha sido un experimento fallido (Y, por lo tanto, hay cambio de rumbo).

Yo personalmente, estoy en mis cuarenta días en el desierto, planteándome muchas cosas.

¿Sigues creyendo que más pronto que tarde, Grecia estará fuera del Euro y de la UE? Aunque hasta ahora, venía de hongos tener a Grecia como medio de controlar a la baja el cambio €/$...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 07, 2012, 00:37:39 am
Sigue cabiendo la posibilidad de que sea un experimento exitoso: querían que los griegos se autoexpulsasen de la UE, y como se les vaya un poco más de las manos, lo hacen.

Pero yo soy más de la teoría del sálvese quien pueda... que puede tener el mismo resultado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 07, 2012, 00:55:53 am
Tirón a un lado, tirón al otro, aumento de tnsión, síntesis relajadora, y a volver a empezar.
La transición no es un movimiento en una dirección a velocidades variables.
Es un movimiento irregular, adelante y atrás, y además, a diferentes velocidades.

Ahora, con Gre, Fra y el desgaste alemán, toca aflojar.
Y aflojarán.
Yo no tengo problema en aceptar ese tan hablado programa europeo de inversión para el crecimiento mientras:
1.- Siga la regla de oro.
2.- Siga la consolidación fiscal.
3.- El programa expansivo esté en manos íntegras de Europa y no sea maná a disposición de las castas locales.

Si lo que viene ahora por causa de Gre, Fra y el desgaste de Ger, es otro golpe de timón, pero ahora para el otro lado, porque este "se ha demostrado que no sirve, y sufrimos mucho y tal", y vlvemos a viva keynes y el expansionismo inflacionario, les juro que me doy por vencido.

Como siempre, la onda puede colapsar en A o en B, y seguimos sin tener la capacidad de saber cual será.
Cuando sea, ya tomaremos decisiones al respecto.

Abrazo a todos en un momento tenso.
Que Dios reparta suerte.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 07, 2012, 01:37:32 am
Aterrorizado con los resultados griegos. Aquel partido de izquierda europeísta que parecía prometedor, sería el último que entra en el parlamento. Por encima los izquierdistas chungos, los Griegos Independientes derecha populista chunga. POR ENCIMA, LOS PUTOS NEONAZIS.

Si grecia era un experimento, ha dado sus frutos.

20 nazis sentados en un parlamento es un mensaje que Alemania, entre todos, no puede obviar.

Así pues, veremos si en realidad esto es un sálvese quien pueda (Si no hay cambio de rumbo) o lo de grecia ha sido un experimento fallido (Y, por lo tanto, hay cambio de rumbo).

Yo personalmente, estoy en mis cuarenta días en el desierto, planteándome muchas cosas.

¿Sigues creyendo que más pronto que tarde, Grecia estará fuera del Euro y de la UE? Aunque hasta ahora, venía de hongos tener a Grecia como medio de controlar a la baja el cambio €/$...

Tu me dirás... la coalición de conservadores mas socialistas no pueden formar gobierno y todos los demás partidos son anti-europeos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 07, 2012, 01:54:07 am
Aunque hasta ahora, venía de hongos tener a Grecia como medio de controlar a la baja el cambio €/$...
Respecto a ese particular igual ya no importa. Me temo que Grecia ya sea fruta pasada. La que estaría hora madura ... seríamos nosotros.

Tal vez, una vez más, simples relevos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 07, 2012, 02:14:36 am
Entretenido fin de semana... Grecia hacia la ¿nada?... Italia italianizando, y Francia con presi nuevo; a ver en las legislativas; por cierto, para mañana prometo mensaje interesante, tengo tres compañeros franceses en el trabajo (dos metropolitanos y otro de la Martinique); a ver como les cae la presidencia Hollande y como ven la movida del mes que viene.

Respecto a lo que toca el hilo:

Cita de: wanderer
¿Sigues creyendo que más pronto que tarde, Grecia estará fuera del Euro y de la UE? Aunque hasta ahora, venía de hongos tener a Grecia como medio de controlar a la baja el cambio €/$...

Para eso ya estamos nosotros  :roto2:... si son capaces de regular la temperatura del 'problema' de manera fina tenemos tamaño para manipular el tipo de cambio a placer. Una idea para tener la situación global cambiaria centrada: el principal componente de la modulación de los tipos de cambio, incluso con el sistema actual, es el deficit comercial; el Europeo es 0; el Usano es enorme y subiendo; la tendencia natural seria de tener un tipo en caída y tendente a cero (lo cual es un problema muy gordo cuando hablamos del 50% del PIB mundial), de momento los usanos compensan el problema con un elevadisimo superhabit financiero, pero incluso con su actual posición el superhabit financiero es algo frágil y muy difícil de mantener (lo más cobarde del mundo es el dinero); así que el cambio actual $/€ de 0.77 lo podemos tomar como un gran triunfo cambiario para Europa; sin las 'turbulencias' europeas yo lo situaría con toda naturalidad entre el 0.33 y 0.25... lo que sería una gran jodienda para la exportación extracomunitaria (por que los usanos serán unos manirrotos, pero todavía saben trabajar muy bien, y tienen seguramente el fondo de armario de inteligencia práctica más grande del planeta a su disposición).

Lo que me lleva a plantearme lo siguiente: ¿Hasta que punto interesa dar 'imagen' para el tema cambiario? Usando un símil montañero, estamos bajando por una arista, muy estrecha, y con unas caídas a los dos lados de infarto. El valle está allá abajo, y hay que bajar sí o sí, por la arísta despacio, o por una de las caídas a toda velocidad.

Premisa: a los castuzos de aquí los tienen atados bastante corto desde Europa, y en el momento que interese pueden tirar de la cadena lo necesario y estrangular al perro; el mecanismo no es ningún misterio, la banca y su necesidad de refinanciación de su pufísimo a corto, que sin el LTRE estaría totalmente MUERTA (bien cierto es que también pienso que el LTRE es inevitable, a día de hoy si cae la banca española cae el sistema financiero mundial al completo, de ahí que les quede a nuestros castuzos algo de margen de maniobra). Pero una vez solucionado el punto de crack (y creo que muchos movimientos europeos van en esa dirección, eliminar de la ecuación de acontecimientos el crack de la banca hispana como bomba del juicio final), entonces, si quieren, podrán poner a la castuza en posición de zugzwang (para los no ajedrecistas, posición en la que hagas lo que hagas solo empeoras la situación, y particularmente, perder la partida [y no hacer nada en ajedrez es lo mismo que rendirte, y perder igualmente]); no veo ninguna razón por la que no hagan la jugada. Ojo, eso no implica que nos vayan a ir las cosas bien pase lo que pase después, el Caos sigue siendo posible y es jodienda para la castuza, e hiperjodienda para todos nosotros.

Siguiendo pues la imagen de montaña... hasta ahora la cordada esta toda atada y bien atada; ha habido que bajar despacito y todos juntos, que la montaña está muy chunga (encima la tenemos llena hielo tapado por la nevada que está cayendo ahora [el hielo son los desmanes finacieros, y la nevada la crisis económica]); pero para nosotros la situación es peor, por que más abajo, ya pasados la zona de hielos, la arista se ensancha, y la cordada se deshará para que todos puedan bajar a su ritmo; y como el montañero llamado España esta haciendo el imbécil igual va y se cae; si se despeña habrá lamentos, alaracas, quizás un intento de rescate si no se ha caído muy abajo, pero si la hostia es descomunal, después de lo lloros (o sin muchos lloros si todavía está el grupo muy arriba, que hace frío, vienen nubarrones y hay que bajar ya) se volverán atar (por aquello de la impresión de la hostia en cuerpo ajeno) y todos para abajo; cuando lleguen abajo igual miran de rescatar el cadaver, y si lo ven imposible, se hace una ceremonia de recordatorio, y a empezar a hablar de la próxima escalada (en mi opinión la crísis tecnosocial de la aceleración del cambio tecnológico y del crecimiento del conocimiento, seguramente aderezada con algo -o mucho, es imposible saberlo- de crisis de materias primas y energía).

Ergo... señores, tenemos de tiempo hasta esa parte de la arista; como se aclare ni que sea un poco el panorama financiero europeo, sobre todo si consiguen desactivar la bomba del juicio final que es nuestra banca (bastaría con sacarle el bastante explosivo para si detona despues lo haga de manera controlada y menos violenta), y todavía no hemos entrado en la vereda transicionista, perderemos el tren; nos desataremos de la cuerda y a Europa le dará igual lo que pase de los Pirineos hacia el Sur; y con nuestra castuza cualquier desgracia que podamos imaginar es poca.

Así pues, si como dice ppcc, el camino es:

-Sueldazo,
-Pensionazo,
-Ladrillazo,
-Autonomizazo,

(y creo que son por ese orden su posición natural en el domino que está cayendo), hasta que no veamos morder el polvo a los caziques locales y autonosuyos, hay peligro de despeño. Al pensionazo le queda ya muy poco (como bien han dicho antes -no he encontrado quién- las pensiones ya las están laminando para los que entran y mucho más para los que entrarán a más largo plazo), creo que veremos recorte de importe neto a los percetores en menos de 12 meses -la extraordinaria es lo más fácil, pero no es descartable un recorte ponderado inversamente a la percepción recibida-.

El problema es pues el ladrillazo y los castuzos rama política hojas y hojuelas autonosuyas-locales. JODIDO... sí, en gran parte yo también lo veo como ppcc; HAY MUCHO AMOR POR EL LADRILLO DE LOS HUEVOS entre los que nos pilotan ahora. Pero no es menor el problema castuzo... a ver como hechan al fuego a las mafias locales y autonómicas cuando son las que aupan a los capi di tuti capi de la PPSOE a la cúspide; me da que con los pastores alemanes que estan por caer no va haber suficiente, y Merkollande tendrá que hechar mano de perros más grandotes y fieros (de donde son los Dogos más grandes? Pues sí, alemanes: los Gran Danés).

Por cierto, para añadir a la anotación de Republik sobre Francia y su Vème Republique... recordar que el garrote de guerra de la UE, y garrote bien largo y fuerte, es el arma nuclear francesa, con el último Le Triomphant recien salidito de astilleros, y armado con un SLBM nuevecito de trinca... Hollande la podrá liar algo, pero si algo es la UE es la alianza de la casta alemana (la de los dineros) con la francesa (la de las bombas) para salir adelante en un mundo dominado por gigantes de tamaño continental (USA, China, India, con Brasil un poco por detrás por motivos demográfico-militares, y Rusia en capítulo aparte también por motivos demográfico-militares). Y como hace Starkiller, igual tenemos que reflexionar bastante en donde encajamos en las ecuaciones de esa alianza, por que ahora mismo restamos fuerza económica y aportamos muy muy poquito de fuerza militar.

A titulo personal... si pueden. emigren... un buen sitio, ni que sea por motivos historicos: Suiza; siempre han sabido vivir entre dos aguas desde que le pegaron el corte de mangas al Sacro Imperio y después a los franceses...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 07, 2012, 08:54:57 am
Hace 2 minutos en Catalunya Radio:

Amadeu Altafaj ( portavoz de la EU, Olli Rehn ) en directo ha dicho que no al banco malo y si a mas reconversión bancaria.

No pongo enlace ya que era en directo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Mayo 07, 2012, 09:43:45 am
Citar
[quote author=el flagelador de regres  A titulo personal... si pueden. emigren... un buen sitio, ni que sea por motivos historicos: Suiza; siempre han sabido vivir entre dos aguas desde que le pegaron el corte de mangas al Sacro Imperio y después a los franceses...
[/quote]
A principios de este año, estuve haciendo unas instalaciones en un edificio y tenía que pasar bastante por un control o portero, en el que había un vigilante jurado de unos treinta años y de origen extranjero, yo pensé  que sería de europa del este( por el acento), fue bastante amable, incluso me ayudo a transportar algunas máquinas sin pedirselo.
En los últimos días le pregunté por el horario de trabajo , pues lo veía a todas horas a lo que me contestó que 12 horas y 900 euros, en ese momento fue cuando le pregunté por su país de origen y cual no sería mi sorpresa, cuando me dijo que él, era suizo.
Ante mi sorpresa, me dijo que: Suiza no es lo que la gente piensa, hay una clase media alta que vive en un lujo asiático, pero a  la clase media y media baja se la estaban cargando de mala manera y aquí por lo menos las cajeras del super sonreían, porque en Suiza te miraban a cara de perro.
Resultó que su madre era italiana pero que vivia allí desde los tres años y ahora ya tenía nacionalidad pero por casarse con un suizo de segundas, su padre era español y tambien estaba en Suiza, él si era suizo por nacimiento.
Al final me dijo que unos pocos en el mundo se estaban quedando con todo y que el día que hubiera una revolución él estaba dispuesto a cortar cabezas de HHPP.

La verdad es que me trastocó los esquemas mentales que tenía sobre Suiza.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 07, 2012, 09:53:40 am
Aterrorizado con los resultados griegos. Aquel partido de izquierda europeísta que parecía prometedor, sería el último que entra en el parlamento. Por encima los izquierdistas chungos, los Griegos Independientes derecha populista chunga. POR ENCIMA, LOS PUTOS NEONAZIS.

¿Y qué esperaba? No conozco absolutamente ningún caso en la historia de la Humanidad en la que un grupo, región, nación alejado del centro de poder, las haya estado pasando putas y haya apoyado masivamente a un grupo que promoviera la reforma en Roma, Constantinopla, Madrid, Londres. Lo que se propone siempre es "no vales para nada, ya me apaño yo".

Y en general, lo que se busca siempre es Orden. Y el orden ya sabemos todos qué forma toma.

Si es que no es que la Humanidad se de siempre con la misma piedra, es que la Humanidad sigue siendo humana. Ahí está el problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 07, 2012, 10:44:24 am
Hace 2 minutos en Catalunya Radio:

Amadeu Altafaj ( portavoz de la EU, Olli Rehn ) en directo ha dicho que no al banco malo y si a mas reconversión bancaria.

No pongo enlace ya que era en directo.

Y sin embargo....

Citar
Según Reuters que cita fuentes gubernamentales el viernes se aprobaría banco malo de 10-15 años. Además el plan de ayuda a Bankia conllevaría venta de activos, cambios en la gestión..

Miren,a mi no me preocupa que se cree un banco malo. Preferiría que cayeran las entidades problemáticas,pero está claro que eso no va a ser así. La casta pelea duro y este tanto se lo van a apuntar. Pues vale.
Lo que encuentro intolerable,inadmisible e insoportable es que se pretenda mantener el precio de los jodidos pisos a precio burbujeado. No se si va a ser así, pero lo sospecho, y me parece terrorífico para el futuro de este país. Están jugando con fuego, todo esto ya pasa de castaño oscuro.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 07, 2012, 10:54:25 am
POLÍTICA | Este viernes se aprobarán medidas para el sector
Rajoy afirma que está dispuesto a salvar a los bancos con dinero público
* 'Haré cualquier cosa aunque no me guste y haya dicho que no lo voy a hacer'
* Garantiza que si alguna comunidad autónoma lo necesita 'será intervenida'

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha afirmado que no renunciaría a inyectar dinero público a los bancos "si fuera necesario para salvar el sistema financiero".

Durante una entrevista en Onda Cero, Rajoy ha anunciado que el viernes se aprobará un segundo decreto para sanear el sistema financiero que servirá para que en el futuro todas las entidades queden capitalizadas, aunque ha aclarado que "solamente entrará dinero público en una situación límite".

Rajoy ha afirmado que "no está decidido que haya dinero público en esta operación", pero "si eso fuera necesario para salvar al sistema financiero no renunciaría" a hacerlo, tal y como ha ocurrido en otros países europeos y en España en el pasado, ha recordado.

Preguntado por si el Gobierno estaría dispuesto a prestar o inyectar dinero público para salvar Bankia, Rajoy ha insistido en que su "última intención" sería dar ese paso, pero el Consejo de Ministros va a tomar "medidas importantes" con el "objetivo fundamental" de que no haya "ninguna duda" sobre la solvencia de las entidades.

El presidente del Gobierno, que ha dicho no ser partidario del banco malo, espera que, tras este segundo paso en el sector, los bancos y cajas españoles "estén fuertemente capitalizados".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/07/espana/1336375212.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/07/espana/1336375212.html)


BANCA | Acusa el peso del ladrillo en su balance
Bankia se desploma tras conocerse que el Gobierno prepara un plan de saneamiento
* Nacionalizarla, emitir bonos convertibles y crear un banco malo, las opciones
* Rajoy no descarta prestar dinero público "si fuera necesario" a alguna entidad
* El Consejo de Ministros del próximo viernes aprobará medidas financieras
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/07/economia/1336374408.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/07/economia/1336374408.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2012, 11:05:30 am
POLÍTICA | Este viernes se aprobarán medidas para el sector
Rajoy afirma que está dispuesto a salvar a los bancos con dinero público
* 'Haré cualquier cosa aunque no me guste y haya dicho que no lo voy a hacer'
* Garantiza que si alguna comunidad autónoma lo necesita 'será intervenida'

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha afirmado que no renunciaría a inyectar dinero público a los bancos "si fuera necesario para salvar el sistema financiero".


Oiga usted: yo también estaría a favor de inyectar dinero público en los bancos para sostener el sistema financiero, pero nacionalizando, interviniendo, saltando todo blindaje de contratos y encarcelando a mansalva.... Y por ende, que el Estado y todos los ciudadanos pasáramos a ser accionistas de tales entidades. A no, que eso ya no, claro, que inyectamos dinero público, pero sin pedir contrapartidas, ¿eh?

Reclamo el icono de vomitar que había en el otro foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2012, 11:15:48 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/07/en-el-crimen-financiero-espanol-bankia-es-el-mayordomo-6985/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/07/en-el-crimen-financiero-espanol-bankia-es-el-mayordomo-6985/)

http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/05/07/la-biblia-del-desapalancamiento-de-ray-dalio-6986/ (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/05/07/la-biblia-del-desapalancamiento-de-ray-dalio-6986/)

Citar
9.- ¡QUE ESTAMOS ANTE BURBUJAS INMOBILIARIAS!.-

Hay que ser cursi para llamar "procesos de desapalancamiento bonitos y feos" a las burbujas inmobiliarias de ricos y de pobres.

Cursi o hijoputa, perdónenme la expresión. Porque comprueben cómo la Teoría MD-MJ [Más Droga para el Mono del Junkie] o proviene del mundo "anglo", es decir, de las áreas dólar y libra o del ambiente marxista-ladrillista.

Que se dejen de paridas y digan exactamente qué sistema fiscal financiará ese mayor gasto público anticíclico [cfr. el eterno Plan E] con que poner paños calientes a ese "no-crecimiento post-desapalancamiento-feo de burbuja-de-pobres".

([url]http://3.bp.blogspot.com/_6fAuUtLtPqA/SSXlwLxvYzI/AAAAAAAABSc/v8dceWktBuk/s400/FRANCO~6.JPG[/url])

Menos reaccionarismo económico y más Alexander Gerschenkron.

MÁS EUROPA
CONSOLIDACIÓN FISCAL & AJUSTE-PRECIOS
DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA
SALARIAZO, PENSIONAZO, LADRILLAZO Y AUTONOMIZAZO

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tplink888 en Mayo 07, 2012, 11:28:34 am
Hace 2 minutos en Catalunya Radio:

Amadeu Altafaj ( portavoz de la EU, Olli Rehn ) en directo ha dicho que no al banco malo y si a mas reconversión bancaria.

No pongo enlace ya que era en directo.


http://www.catradio.cat/programa/1198/El-mati-de-Catalunya-Radio (http://www.catradio.cat/programa/1198/El-mati-de-Catalunya-Radio)

07/05/2012 Portaveu Econòmic CE

Amadeu Altafaj
A la Comissió Europea preocupa la nova composició del Parlament grec, però confia que sigui responsable.

http://www.catradio.cat/noticia/6008/Amadeu-Altafaj (http://www.catradio.cat/noticia/6008/Amadeu-Altafaj)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 07, 2012, 12:18:11 pm
Hace 2 minutos en Catalunya Radio:

Amadeu Altafaj ( portavoz de la EU, Olli Rehn ) en directo ha dicho que no al banco malo y si a mas reconversión bancaria.

No pongo enlace ya que era en directo.


[url]http://www.catradio.cat/programa/1198/El-mati-de-Catalunya-Radio[/url] ([url]http://www.catradio.cat/programa/1198/El-mati-de-Catalunya-Radio[/url])

07/05/2012 Portaveu Econòmic CE

Amadeu Altafaj
A la Comissió Europea preocupa la nova composició del Parlament grec, però confia que sigui responsable.

[url]http://www.catradio.cat/noticia/6008/Amadeu-Altafaj[/url] ([url]http://www.catradio.cat/noticia/6008/Amadeu-Altafaj[/url])



Gracias tplink888.



Interesante del minuto 7,40 al minuto 9,48


La EU lo tiene muy claro( Resumen):

Agotar recursos privados en la restructuración.

Solo en ultima instancia utilizar recursos públicos.


----------------------------------------------


La Casta (PP) esta acojonadísima de perder  apoyos financieros (Bankia) y esta jugando con fuego.

Se esta rifando una "soberana ostia" y tenemos todas las papeletas.

QUIEBRAS YA, COJONES!!!!!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2012, 12:21:19 pm


QUIEBRAS YA, COJONES!!!!!

Sí, pero de (sus) huesos (y después, de las otras, claro está).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 07, 2012, 12:34:25 pm
Tengo la sensación personal que Bankia es el nudo Gordiano y en función de como se resuelva (Gobierno- UE). se dibujaran unos escenarios mas claros.

Todos terribles, seguro.

Abróchense los cinturones.

GAME OVER
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: españavabien en Mayo 07, 2012, 12:37:43 pm
El plan de estímulo ese que quiere aprobar Hollande prevé "movilizar" unos 200.000 M€. Con eso no se hace nada (es el 20% del PIB de España, pero ese dinero tendrá que ser repartido entre muchos más países).

Aquí el problema está claro: no puede haber ni estímulos ni austeridad que convenza a nadie sin una Hacienda Europea.

No veo voluntad por ningún lado de crearlo. Para empezar, ¿no suena raro que no haya ningún banco europeo privado? Quiero decir, ¿no es extraño que compartamos moneda y no hayan existido fusiones entre bancos europeos desde que todo empezó en 1999? ¿No es raro que aquí en España ni se mencione la posibilidad de bancos europeos "rescaten" a las cajas quebradas?

USA y su imperio del dólar o UK y su City estarán mejor o peor pero no es un batiburrillo de voces internas con distintas visiones.

Yo no veo la UE como la "gran oportunidad" de Europa. Más bien la veo como la última ocasión que tiene Europa para no pasar a ser terriblemente irrelevante en el mundo. A ver si con tanto comparar la situación con el Imperio Romano, vamos a ser como los griegos (los antiguos). Geniales, con grandes ideas pero que se hundieron fieles a sus polis.

Lo siento, estoy muy negativo pero veo a Europa congelada sin saber qué hacer. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 07, 2012, 12:47:33 pm
Tengo la sensación personal que Bankia es el nudo Gordiano y en función de como se resuelva (Gobierno- UE). se dibujaran unos escenarios mas claros.

Todos terribles, seguro.

Abróchense los cinturones.

GAME OVER

En la portada de "El Economista"

Citar
El Gobierno prepara miles de millones para sanear el balance de Bankia

El Gobierno español ultima junto al Banco de España un plan de saneamiento para Bankia, la cuarta entidad financiera española, según informa Reuters, que cita una fuente del Ejecutivo. Según diversos medios de comunicación, el plan incluye una inyección de miles de millones de euros en bonos convertibles en capital.

Pero al clickar en la noticia ¡oh, sorpresa!

Citar
El Gobierno y el Banco de España preparan un plan de saneamiento para Bankia

(¡Viva el curso de ética periodística!)

Portada de "Expansión"

Citar
ULTIMA UN PLAN DE ACCIÓN ANTES DEL VIERNES
Inminente: el Frob inyectará hasta 7.000 millones en Bankia y cambiará su gestión

Bankia cae casi un 4% en la apertura de la Bolsa de Madrid, mientras crecen las especulaciones sobre que la entidad que preside Rodrigo Rato podría necesitar ayudas públicas.

Portada de CincoDias

Citar
Economía aprobará hoy o mañana un plan para sanear la entidad

El Gobierno cambiará de forma "inminente" a la cúpula de Bankia

Portada de VozPópuli
Citar
LA SOLUCIÓN, ENTRE HOY Y MAÑANA
El Gobierno inyectará dinero público y sustituirá al CEO y a parte del consejo de Bankia

Está claro que el nudo es Bankia, pero lo sorprendente es que parece que es ahora cuando se dan cuenta.

Edit: añado más medios
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 07, 2012, 13:04:11 pm
No se dan cuenta ahora, lo sabían desde un principio.

Por eso pusieron un zorro como Rato a cuidar sus gallinas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 07, 2012, 13:04:51 pm


Si grecia era un experimento, ha dado sus frutos.

20 nazis sentados en un parlamento es un mensaje que Alemania, entre todos, no puede obviar.

Así pues, veremos si en realidad esto es un sálvese quien pueda (Si no hay cambio de rumbo) o lo de grecia ha sido un experimento fallido (Y, por lo tanto, hay cambio de rumbo).

Yo personalmente, estoy en mis cuarenta días en el desierto, planteándome muchas cosas.


Si me permite Starkiller, veo dos opciones, así en modo gráfico:

- la primera, aviso a navegantes:

http://youtu.be/bs5bnVoZK4Q (http://youtu.be/bs5bnVoZK4Q)

- la segunda, se producen "accidentes"  ::)

(http://www4.pictures.gi.zimbio.com/Austrian+Far+Right+Leader+Joerg+Haider+Dies+0l5r_8lF6s5l.jpg)

La cosa esta cruda.. y mas que lo estará
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2012, 13:06:28 pm
El plan de estímulo ese que quiere aprobar Hollande prevé "movilizar" unos 200.000 M€. Con eso no se hace nada (es el 20% del PIB de España, pero ese dinero tendrá que ser repartido entre muchos más países).

Aquí el problema está claro: no puede haber ni estímulos ni austeridad que convenza a nadie sin una Hacienda Europea.

No veo voluntad por ningún lado de crearlo. Para empezar, ¿no suena raro que no haya ningún banco europeo privado? Quiero decir, ¿no es extraño que compartamos moneda y no hayan existido fusiones entre bancos europeos desde que todo empezó en 1999? ¿No es raro que aquí en España ni se mencione la posibilidad de bancos europeos "rescaten" a las cajas quebradas?

USA y su imperio del dólar o UK y su City estarán mejor o peor pero no es un batiburrillo de voces internas con distintas visiones.

Yo no veo la UE como la "gran oportunidad" de Europa. Más bien la veo como la última ocasión que tiene Europa para no pasar a ser terriblemente irrelevante en el mundo. A ver si con tanto comparar la situación con el Imperio Romano, vamos a ser como los griegos (los antiguos). Geniales, con grandes ideas pero que se hundieron fieles a sus polis.

Lo siento, estoy muy negativo pero veo a Europa congelada sin saber qué hacer.

Las cifras cuadran, si España es como el 10% de la eurozona, y Francia casi el 20%, para ellos €40.000M, que casualmente alcanzarían para financiar  el arraque de la construcción de los 2,5M de viviendas protegidas prometidas (realmente el plan de Hollande sería un impulso salvaje a las constructoras galas, porque 500.000 pisitos anuales hacen €30-40.000M en facturación adicional, sería como nuestra burbuja pero sin el perverso incentivo a inflar con costes de suelo) y algunas cositas. Ahora, España con €20.000M y visto el boom constructivo que ha pasado, no tendría para demasiado, la verdad. Y probablemente encima se emplearía mal de nuevo, en obras inútiles, lo último que necesitamos.

Si le salen las cuentas para ese plan, a comprar constructoras galas en bolsa como locos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 07, 2012, 13:09:09 pm
Por cierto:

- ayer:
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2012/5/6/1336336568882/Golden-Dawn-supporters-008.jpg)

-anteayer:
(http://home.earthlink.net/~earthmath17/images/BDMfire.jpg)


 :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2012, 13:10:13 pm
Citar
[quote author=el flagelador de regres  A titulo personal... si pueden. emigren... un buen sitio, ni que sea por motivos historicos: Suiza; siempre han sabido vivir entre dos aguas desde que le pegaron el corte de mangas al Sacro Imperio y después a los franceses...
A principios de este año, estuve haciendo unas instalaciones en un edificio y tenía que pasar bastante por un control o portero, en el que había un vigilante jurado de unos treinta años y de origen extranjero, yo pensé  que sería de europa del este( por el acento), fue bastante amable, incluso me ayudo a transportar algunas máquinas sin pedirselo.
En los últimos días le pregunté por el horario de trabajo , pues lo veía a todas horas a lo que me contestó que 12 horas y 900 euros, en ese momento fue cuando le pregunté por su país de origen y cual no sería mi sorpresa, cuando me dijo que él, era suizo.
Ante mi sorpresa, me dijo que: Suiza no es lo que la gente piensa, hay una clase media alta que vive en un lujo asiático, pero a  la clase media y media baja se la estaban cargando de mala manera y aquí por lo menos las cajeras del super sonreían, porque en Suiza te miraban a cara de perro.
Resultó que su madre era italiana pero que vivia allí desde los tres años y ahora ya tenía nacionalidad pero por casarse con un suizo de segundas, su padre era español y tambien estaba en Suiza, él si era suizo por nacimiento.
Al final me dijo que unos pocos en el mundo se estaban quedando con todo y que el día que hubiera una revolución él estaba dispuesto a cortar cabezas de HHPP.

La verdad es que me trastocó los esquemas mentales que tenía sobre Suiza.
[/quote]


Es que los suizos son muy suyos y por nacer allí no te dejan compartir su excelsa nacionalidad, ese debe ser el origen del problema. Porque pudiendo residir allí, un cajero de supermercado o camarero no baja, al cambio actual, de €2.500 netos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 07, 2012, 13:17:46 pm
Citar
Al final me dijo que unos pocos en el mundo se estaban quedando con todo y que el día que hubiera una revolución él estaba dispuesto a cortar cabezas de HHPP.

Offtopic: esto ya era así hace 5 años, y 10 y 20 ... lo que pasa es que lo chupiguay es el "dame pan y llámame perro", y mientras había crédito y trabajo de paleta en negro y viajes a Cancún y triunfadores del pisito esto eran cosas de perroflautas y avinagrados... ahora cuando el hambre y el frio tocan a la puerta todo el mundo pide guillotina.
Me ahorro los comentarios  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 07, 2012, 13:27:50 pm
Tengo la sensación personal que Bankia es el nudo Gordiano y en función de como se resuelva (Gobierno- UE). se dibujaran unos escenarios mas claros.

Todos terribles, seguro.

Abróchense los cinturones.

GAME OVER

Hola, me llamaban???.

Pues si que parece que este pronto el final del juego, se descubriran las cartas y veremos quienes han estado jugando de farol toda la partida.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Mayo 07, 2012, 13:31:37 pm
Tengo la sensación personal que Bankia es el nudo Gordiano y en función de como se resuelva (Gobierno- UE). se dibujaran unos escenarios mas claros.

Todos terribles, seguro.

Abróchense los cinturones.

GAME OVER

Es que el banco malo (no, gracias) es, en cierto modo, Bankianieves y los 7 enanitos. Solo con Caja Madrid y Bancaja hay un agujero negro de pisitos, solares y locales de miles y miles de milloneh. Se puede crear un "vehículo", a modo de ambulancia tuneada para llevarlo al hospital financiero, o directamente y por prisas (se está muriendo) operarlo in situ.

Chúpate esa Alberto Recarte!

Lo importante es saber quién pondrá la pasta (pagaremos nosotros, ya lo sé) y a cambio de que. Si es a cambio de más "austeridad", privatizaciones, etc asfixiando más a la sociedad, Achtung! En dos años (o menos) estamos como en Grecia y se lía pardísima. Porque si Uropia pierde el control de Grecia pierde un par de dedos, pero Hispanistán es un brazo entero.

La Castuza debe estar acojonada por lo ocurrido ayer en Grecia. Donde por cierto, lo del partido nazi más que algo serio parece un club de flipados/ositos de gimnasio que han visto demasiadas pelis, aunque también da rienda suelta al odio de los xenófogos.

Mariano ha salido del garaje para decir en la radio públicamente que prioriza al sistema financiero español frente a la sociedad española. Prepárate Mariano, eres el enemigo, van a ir a por ti. De hecho por eso lleva escondido desde el principio, para desgastar su imagen lo menos posible. Lo evidente es cada vez más difícil de ocultar, el elefante muerto bajo la alfombra. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Mayo 07, 2012, 13:34:56 pm
Citar
[quote author=el flagelador de regres  A titulo personal... si pueden. emigren... un buen sitio, ni que sea por motivos historicos: Suiza; siempre han sabido vivir entre dos aguas desde que le pegaron el corte de mangas al Sacro Imperio y después a los franceses...
A principios de este año, estuve haciendo unas instalaciones en un edificio y tenía que pasar bastante por un control o portero, en el que había un vigilante jurado de unos treinta años y de origen extranjero, yo pensé  que sería de europa del este( por el acento), fue bastante amable, incluso me ayudo a transportar algunas máquinas sin pedirselo.
En los últimos días le pregunté por el horario de trabajo , pues lo veía a todas horas a lo que me contestó que 12 horas y 900 euros, en ese momento fue cuando le pregunté por su país de origen y cual no sería mi sorpresa, cuando me dijo que él, era suizo.
Ante mi sorpresa, me dijo que: Suiza no es lo que la gente piensa, hay una clase media alta que vive en un lujo asiático, pero a  la clase media y media baja se la estaban cargando de mala manera y aquí por lo menos las cajeras del super sonreían, porque en Suiza te miraban a cara de perro.
Resultó que su madre era italiana pero que vivia allí desde los tres años y ahora ya tenía nacionalidad pero por casarse con un suizo de segundas, su padre era español y tambien estaba en Suiza, él si era suizo por nacimiento.
Al final me dijo que unos pocos en el mundo se estaban quedando con todo y que el día que hubiera una revolución él estaba dispuesto a cortar cabezas de HHPP.

La verdad es que me trastocó los esquemas mentales que tenía sobre Suiza.


Es que los suizos son muy suyos y por nacer allí no te dejan compartir su excelsa nacionalidad, ese debe ser el origen del problema. Porque pudiendo residir allí, un cajero de supermercado o camarero no baja, al cambio actual, de €2.500 netos.

Es que nos pensamos que solo es España la que está pasando por los mismos procesos de desactivación de la clase media y el estado del bienestar. Que en los paises norteños se atan los perros con longanizas. Está claro que muchas cosas las hacen mejores, mayormente porque consienten menos el choriceo que en España. Pero doy fe que en Suecia (esos seres de luz):

1) Se está produciendo el timo inmobiliario-generacional de desplumamiento de sus mejores individuos jóvenes (ie: empepitables)

2) Se produce un gap generacional donde una parte de la población tiene derechos adquiridos sólidos como el hormigón... mientras que los jóvenes cada vez tienen más complicado acceder al mercado laboral, de vivienda, etc.

3) Salarios medios bajos en relación al coste de vida. El otro día publicaron una gráfica en el mundo donde se veía que el salario medio de Suecia era muy parecido al salario medio de España.

Yo creo que esto es una tendencia que transciende lo hispanistaní. Lo que pasa es que los hispanistanís ni si quiera se han parado a pensar en lo que está pasando en el mundo.

A modo de ejemplo. Hay una web que se llama Fiverr.com. Ahí se anuncia la gente en plan "Te hago un vídeo de 1 minuto presentando tu producto". "Te consigo 1000 views de tu video en youtube", "Te escribo un artículo para tu web". Todo al precio único de 5USD, poco más de 3 euros.

He lanzado otra web y he contratado a una chica de EE UU que me escribe unas críticas de cine muy buenas. Por cinco dólares. Americana con estudios universitarios. Que no un indio de Bombay en chanclas.

Luego aquí tenemos a los periodistas lorealistas echándose las manos a la cabeza por que se pagan los artículos a 10€. Pues mira majo, si leyeras un poco los periódicos y te interesara lo que pasa en el mundo te darías cuenta de lo que hay. Y lo que hay se llama Cuencoarrocismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: cujo en Mayo 07, 2012, 13:35:33 pm


- la segunda, se producen "accidentes"  ::)

([url]http://www4.pictures.gi.zimbio.com/Austrian+Far+Right+Leader+Joerg+Haider+Dies+0l5r_8lF6s5l.jpg[/url])

La cosa esta cruda.. y mas que lo estará


recuerdo a los foreros que este coche es el de Joerg Haider el amigo austriaco.
un lady Diazao creo yo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2012, 13:46:51 pm
Citar
[quote author=el flagelador de regres  A titulo personal... si pueden. emigren... un buen sitio, ni que sea por motivos historicos: Suiza; siempre han sabido vivir entre dos aguas desde que le pegaron el corte de mangas al Sacro Imperio y después a los franceses...
A principios de este año, estuve haciendo unas instalaciones en un edificio y tenía que pasar bastante por un control o portero, en el que había un vigilante jurado de unos treinta años y de origen extranjero, yo pensé  que sería de europa del este( por el acento), fue bastante amable, incluso me ayudo a transportar algunas máquinas sin pedirselo.
En los últimos días le pregunté por el horario de trabajo , pues lo veía a todas horas a lo que me contestó que 12 horas y 900 euros, en ese momento fue cuando le pregunté por su país de origen y cual no sería mi sorpresa, cuando me dijo que él, era suizo.
Ante mi sorpresa, me dijo que: Suiza no es lo que la gente piensa, hay una clase media alta que vive en un lujo asiático, pero a  la clase media y media baja se la estaban cargando de mala manera y aquí por lo menos las cajeras del super sonreían, porque en Suiza te miraban a cara de perro.
Resultó que su madre era italiana pero que vivia allí desde los tres años y ahora ya tenía nacionalidad pero por casarse con un suizo de segundas, su padre era español y tambien estaba en Suiza, él si era suizo por nacimiento.
Al final me dijo que unos pocos en el mundo se estaban quedando con todo y que el día que hubiera una revolución él estaba dispuesto a cortar cabezas de HHPP.

La verdad es que me trastocó los esquemas mentales que tenía sobre Suiza.


Es que los suizos son muy suyos y por nacer allí no te dejan compartir su excelsa nacionalidad, ese debe ser el origen del problema. Porque pudiendo residir allí, un cajero de supermercado o camarero no baja, al cambio actual, de €2.500 netos.

Es que nos pensamos que solo es España la que está pasando por los mismos procesos de desactivación de la clase media y el estado del bienestar. Que en los paises norteños se atan los perros con longanizas. Está claro que muchas cosas las hacen mejores, mayormente porque consienten menos el choriceo que en España. Pero doy fe que en Suecia (esos seres de luz):

1) Se está produciendo el timo inmobiliario-generacional de desplumamiento de sus mejores individuos jóvenes (ie: empepitables)

2) Se produce un gap generacional donde una parte de la población tiene derechos adquiridos sólidos como el hormigón... mientras que los jóvenes cada vez tienen más complicado acceder al mercado laboral, de vivienda, etc.

3) Salarios medios bajos en relación al coste de vida. El otro día publicaron una gráfica en el mundo donde se veía que el salario medio de Suecia era muy parecido al salario medio de España.

Yo creo que esto es una tendencia que transciende lo hispanistaní. Lo que pasa es que los hispanistanís ni si quiera se han parado a pensar en lo que está pasando en el mundo.

A modo de ejemplo. Hay una web que se llama Fiverr.com. Ahí se anuncia la gente en plan "Te hago un vídeo de 1 minuto presentando tu producto". "Te consigo 1000 views de tu video en youtube", "Te escribo un artículo para tu web". Todo al precio único de 5USD, poco más de 3 euros.

He lanzado otra web y he contratado a una chica de EE UU que me escribe unas críticas de cine muy buenas. Por cinco dólares. Americana con estudios universitarios. Que no un indio de Bombay en chanclas.

Luego aquí tenemos a los periodistas lorealistas echándose las manos a la cabeza por que se pagan los artículos de 10€. Pues mira majo, si leyeras un poco los periódicos y te interesara lo que pasa en el mundo te darías cuenta de lo que hay. Y lo que hay se llama Cuencoarrocismo.

Mundial es la tendencia, lo que hay son diferencias de grado, pero realmente es algo global y obviamente relacionado con el ingreso de China en el club de grandes productores-exportadores con poder asimétrico.

Es curioso que el superavit comercial chino sea mucho menor que el de los paises petroleros, pero este último como ha sido manejado desde Occidente (los árabes, ya se sabe, son raritos para las finanzas) y dirigido masivamente al consumo de productos nuestros, pues no ha hecho demasiado daño, en cambio lo de China es otro cantar, y afecta asimétricamente a los países.

Si aparte, dentro de cada país hay modos y estructuras diferentes para repartir la decadencia, e incluso demografías no exactamente sincrónicas, pues se nota todavía más. Es el caso español, donde hay castitas por doquier determinadas básicamente por la edad, aunque no solamente (dependiendo de la profesión, babyboomers pueden haber ingresado en algún nicho, los siguientes ya cada vez lo tienen peor, me temo), y factores peculiares como lo tardío de nuestro babbyboom o la expansión muy reciente del sector público (CCAA, cajerío), han generado nuestras pequeñas diferencias. Pero en esencia es todo lo mismo, en USA por ejemplo tienen el burbujón de crédito para los estudios que es otra cara de esa misma moneda, "yolovalgo" y me subo en la chepa de mis hijos, para que luego hablen de la reproducción como hecho esencialmente altruista, hace 100 años se tenían hijos para esclavizarlos sin piedad en el campo desde los seis años y casarlos una vez bien exprimidos, ahora el mecanismo es más difuso y tutelado por el Estado y la casta financiera, pero las intenciones son iguales (es menos inelegante, eso sí, porque cabalgas a lomos de "la juventud" en general en lugar de los de tu hijo -incluso al tiempo te permites el "hay que ver, Marujita, lo mal que lo tiene nuestro pobre chico con lo estudiao que está"-  , pero haciendo las cuentas, seguramente cada vez hay más casta&castita sobre la chepa de menos jovenzuelos y de ahí el malestar).

 Y es que sencillamente la vida es un timo piramidal, y hará bien quien no quiera verlo en aprender a sobrellevarlo porque no hay mucho más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2012, 13:50:38 pm


- la segunda, se producen "accidentes"  ::)

([url]http://www4.pictures.gi.zimbio.com/Austrian+Far+Right+Leader+Joerg+Haider+Dies+0l5r_8lF6s5l.jpg[/url])

La cosa esta cruda.. y mas que lo estará


recuerdo a los foreros que este coche es el de Joerg Haider el amigo austriaco.
un lady Diazao creo yo


Menudo golpe, casi recuerda al bombazo que en 1.989 le pusieron al presidente del Deutsche Bank, es verdad que faltan quemaduras, pero vamos, tiene pinta de trabajo de servicios.


http://www.zimbio.com/Johanna+Wokalek/articles/2/RAF+Baader+Meinhof+Gang+MOVIE (http://www.zimbio.com/Johanna+Wokalek/articles/2/RAF+Baader+Meinhof+Gang+MOVIE)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 07, 2012, 14:47:56 pm
Rato es historia

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3947668/05/12/Va-a-dimitir-Rato-Duras-negociaciones-entre-el-Banco-de-Espana-y-Bankia.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3947668/05/12/Va-a-dimitir-Rato-Duras-negociaciones-entre-el-Banco-de-Espana-y-Bankia.html)

Citar
Rodrigo Rato renuncia a la presidencia de Bankia: Goirigolzarri será su sustituto
El presidente de Bankia, Rodrigo Rato, ha presentado hoy su renuncia al cargo y será sustituido por el ex consejero delegado de BBVA, José Maria Goirigolzarri, según han confirmado fuentes de la entidad a elEconomista.es

Las mismas fuentes han explicado que la dimisión de Rato se produce para evitar suspicacias políticas ante la inyección de capital que necesita la entidad para sanearse y la creación de un banco malo al efecto.

En concreto, el Gobierno y el Banco de España preparan una inyección de capital en Bankia que podría ascender a 7.000-10.000 millones mediante bonos convertibles en acciones y a cambio quiere que se sustituya a todo el equipo gestor.

Rodrigo Rato, ex vicepresidente y ministro de Economía con José María Aznar, llegó a las presidencia de la entidad en 2010, tras haber sido también director gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 07, 2012, 14:48:27 pm


Si grecia era un experimento, ha dado sus frutos.

20 nazis sentados en un parlamento es un mensaje que Alemania, entre todos, no puede obviar.

Así pues, veremos si en realidad esto es un sálvese quien pueda (Si no hay cambio de rumbo) o lo de grecia ha sido un experimento fallido (Y, por lo tanto, hay cambio de rumbo).

Yo personalmente, estoy en mis cuarenta días en el desierto, planteándome muchas cosas.


Si me permite Starkiller, veo dos opciones, así en modo gráfico:

- la primera, aviso a navegantes:

[url]http://youtu.be/bs5bnVoZK4Q[/url] ([url]http://youtu.be/bs5bnVoZK4Q[/url])

- la segunda, se producen "accidentes"  ::)

([url]http://www4.pictures.gi.zimbio.com/Austrian+Far+Right+Leader+Joerg+Haider+Dies+0l5r_8lF6s5l.jpg[/url])

La cosa esta cruda.. y mas que lo estará


Ya, si esta claro que cuentan con ir controlando la situación. Pero es una situación degradada de base, en un parlamento donde la SDSL tiene minoría. Minoría. Hago un somero análisis, dado que es imposible encontrar algo decente en los periódicos (Estan cagados de miedo):

149 escaños SD-SL. 97 para izquierdas (De las de verdad, partido comunista estilo soviético y syriza, que viene a ser un marxismo-troskismo, por mucho que aqui quieran decir que se asimila a IU, es mentira. Es DIMAR, con 19 escaños la que se asemeja a IU), 54 para la derecha.

Tenemos el siguiente espectro:

ND y Pasok: La casta en funciones. 149 Escaños. (99 si restamos los 50 "de gratis").
Independientes griegos y DIMAR: Los cachorros preparados para tomar el relevo a la casta: 52 Escaños *
SIRYZA, Golden Dawn, partido Comunista: los "cisnes negros" de este tema: 99 Escaños.

Así pues, ND+PASOK+Independientes+DIMAR formarían gobierno.

No obstante, Independientes no paran de decir que no tienen nada que ver con ND y que no formarían coalición. Y DIMAR, que es Socialdemocracia Europeísta, ha dicho que no formará coalición con ningún partido que este dispuesto a apoyar el bailout.

Luego el siguiente para formar gobierno es SIRYZA.

SIRYZA contaría de salida con:

Comunistas y DIMAR, lo que arroja: 97 Escaños.

Supongamos que pueden atraer a los Independientes griegos (Difícil, dado que es derecha): 130 Escaños.

Resultado: tienen que contar con los neonazis para formar gobierno.


Posteriores formaciones (PASOK, etc...) lo tienen aun mas difícil.

¿Resultado? Probablemente, nuevas elecciones en unos meses, donde se consolide la desintegración completa del PASOK y de ND.

O gobierno en el que cada tema se decide por separado, sin coaliciones ni leches.

Recuerda bastante a la política de la Restauración borbónica, la verdad.


Respondiendo al post citado: Se puede amputar un problema que esta en fase embrionaria... pero aqui el niño tiene ya 18 años, y los huevos pelaós. Esto no se arregla con operaciones quirúrgicas. Las siguientes elecciones, sean ahora o en 4 años van a ser las de erradicación del PASOK y ND, y la radicalización sí o sí del espectro político. Aquí mnatar a un lider radical solo va a dar alas a ese partido, principalmente porque tienen media cámara para ellos.

En un par de años Grecia muy bien podría ser comunista, con un fuerte componente nazi. No te digo ná.

Dije hace tiempo que habría guerra civil en Grecia, y que se saldrían del Euro. Cada vez más se acerca ese lamentable escenario.

___________________________
*Aquí estaria LAOS, pero no se ha llevado ni un solo escaño.



PS: Por fin desratizan Bankia!!! Llevo tiempo pensando que no va a haber banco malo, porque han convertido a Bankia en el banco malo... ¿Se va Rato porque ya ha cumplido esa misión?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 07, 2012, 14:51:42 pm
Hace 2 minutos en Catalunya Radio:

Amadeu Altafaj ( portavoz de la EU, Olli Rehn ) en directo ha dicho que no al banco malo y si a mas reconversión bancaria.

No pongo enlace ya que era en directo.

Y sin embargo....

Citar
Según Reuters que cita fuentes gubernamentales el viernes se aprobaría banco malo de 10-15 años. Además el plan de ayuda a Bankia conllevaría venta de activos, cambios en la gestión..

Miren,a mi no me preocupa que se cree un banco malo. Preferiría que cayeran las entidades problemáticas,pero está claro que eso no va a ser así. La casta pelea duro y este tanto se lo van a apuntar. Pues vale.
Lo que encuentro intolerable,inadmisible e insoportable es que se pretenda mantener el precio de los jodidos pisos a precio burbujeado. No se si va a ser así, pero lo sospecho, y me parece terrorífico para el futuro de este país. Están jugando con fuego, todo esto ya pasa de castaño oscuro.  >:(

Je, je, je.

Bueno, pues tendremos que esperar a ver como se tensa la correa esta semana y como nos dan tironcitos del collar de la prima de riesgo.

El tal Altafaj lo que ha dicho es lo que ya sabemos NHD. Y que si el poco que hay se lo piensan gastar en salvar culos amigos, que se vayan preparando, supongo.

Los desmentidos ya no son internos sino externos. Son automáticos, sin retraso y desde Bruselas. No es que el de la vocecita corrija al Algarrobo. Es que desde jefatura europea les dicen a las claras que se dejen de gilipolleces, y ya llevan unas cuantas.

A mí sí me preocupa que creen (o pretendan crear) un B-M (¿Banco malo? No, gracias) porque crea una incertidumbre que nos cuesta dinero en "loh merkaoh" y porque si se crea nos va a costar una pasta que no tenemos para solucionar un problema que tampoco tenemos. El problema es de Bankia y de las demás entidades financieras, de sus accionistas y de sus consejos de dirección. Que larguen a Rato ya de una vez, porque irse no se a va a ir con lo que cobra.

¡Quiebras, cojones, ya!

Ese es todo el problema, que ha coincidido que los que desgobiernan no asumen que el gran refugio dorado del partido se va a desplomar arrastrado por todo el ladrillo tóxico que acumula.

Los precios burbujeados de los pisitos... los pisitos ya son lo de menos (muy a mi pesar).

En cualquier caso, no se preocupe, que no hay dinero para seguir apuntalando, así que, como edificio en ruinas que es el castillo de naipes que han montado, se derrumbará inexorablemente. Casi mejor que no se derrumben ahora, pues la diferencia de precios dice el desgobierno que la pagaremos a escote entre todos. Así que mejor que la caída se produzca después de la intervención cuando los bankitos ya no tengan potestad para apretar las tuercas a un gobierno intervenido. Sí, ya lo sé, soy un ingenuo soñador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 07, 2012, 15:14:23 pm
Puntualizo el 'consejo suizo';

Cita de: lowfour
...
Es que nos pensamos que solo es España la que está pasando por los mismos procesos de desactivación de la clase media y el estado del bienestar. Que en los paises norteños se atan los perros con longanizas. Está claro que muchas cosas las hacen mejores, mayormente porque consienten menos el choriceo que en España. Pero doy fe que en Suecia (esos seres de luz):...


por supuesto no estaba diciendo en ningún momento que la laminación y desmontaje del 'sistema' se circunscribe a España; eso es algo que está ocurriendo en todo el ámbito económico occidental; si no miren el ejemplo japonés, que por estar adelantando bastante en el tiempo ha resultado hasta ahora dulcificado sobre manera por las circunstancias especialmente benevolas a nivel mundial cuando 'ejecutaron' la defenestración de sus ciudadanos; el fenómeno hikikomori (http://es.wikipedia.org/wiki/Hikikomori) es una de las respuestas de sus nuevas generaciones a la laminación y la presión desmedida resultante; estos 'intocables' (y es muy difícil de entender desde aquí la vergüenza para una familia que supone 'disfrutar' de uno, hasta no hace mucho eso lo arreglaban cuchillo en mano) son los de primeros perdedores de la laminación: son autistas por propia voluntad; la desesperanza y vacio interior que lleva a esa situación debe ser algo horripilante; yo soy incapáz de imaginarmela (me recuerda a los casos severes de shock posttraumático por fatiga de combate; en los Usa derivan muy generalizadamente al infierno de las drogas).

Así que los suizos no se van a escapar del esquilado; pero, esto es una escalera, y el resultado final dependerá en buena medida de cuan alto estés en ella cuando el proceso desarrolle todos sus actos intermedios; para el grand finale, básicamente tu posición quedará fijada en la altura que estes, y la jodienda que sufras será inversamente proporcional (y seguramente en grado superior al lineal) a la posición que ocupes; para la mayoria pienso que su futuro quedará muy marcado a partir de ahí; por eso Suiza es un buen destino; pase lo que pase es seguro que acabará bastante por encima en la escalera que España, y a título personal será más fácil acabar en una posición aceptable allí que aquí: ojo, falta lo chungo, que te dejen quedarte, que como bien dice Republik, los suizos son muy suyos para bastantes cosas, y entre ellas el tema de la residencia/ciudadania; o llevas pastuqui (y gansa, que allí los banqueros bostezan viendo cifras de menos de 6 ceros) o llevas algo que interese mucho allí, o si no no durarás...

Citar
He lanzado otra web y he contratado a una chica de EE UU que me escribe unas críticas de cine muy buenas. Por cinco dólares. Americana con estudios universitarios. Que no un indio de Bombay en chanclas.


Es que eso no tiene que ser malo, en principio... el problema es cuando de su esfuerzo esa chica tiene que pagar los juguetes de los chicos del garrote del Tio Sam, el rescate de Freddy Mae o AIG, el Lamborghini del construgtoh que le quiere vender la casita de madera a precio de palacete, el seguro contra demandas milmillonarias de sus médicos, la política agraría del Tío Sam y sus amiguetes monsantianos, o la factura pendiente implicita de la piramide invertida poblacional de los Usa y los gastos de Medicare, pensiones, etc etc etc... y todo eso con papel moneda del Tio Gilito controlado a voluntad por el Tío Gilito. Jodienda al por mayor para todo el mundo...


ojo, leído en el blog de FOFOA esta mañana, vais a flipar:

LOS CHINOS HAN ENTRADO EN DEFICIT COMERCIAL NETO, y no poca cosa, $30G:
(http://bit.ly/ICfB19)

señores, que arista coje pendiente, agarrense los machos y mucho cuidado con el hielo y la nieve.



Por cierto, que casi se me olvida: Mira, Fainé de mis amores, cuando el pescuezo de Rato veas rebanar, por tu cuello a afeitar  :biggrin: :biggrin: (por aquello de facilitar la labor al matarife y que resulte más 'limpia y rápida')... esto lo voy a celebrar en casa con un lingotazo del bueno de mi Chivas 18y...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 07, 2012, 15:36:30 pm
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En un par de años Grecia muy bien podría ser comunista, con un fuerte componente nazi. No te digo ná.

Dije hace tiempo que habría guerra civil en Grecia, y que se saldrían del Euro. Cada vez más se acerca ese lamentable escenario.

Comulgo. Y para los descreidos, que se piensen cuantos imaginaban como la mas remota de las posibilidades el fregao yugoslavo un par de años antes de que reventase todo...
Starkiller, a pesar de la comunión con sus postulados, ha quedado descolgada  una baza que seguro que no ha pasado por alto: el se va a habé un foyon :biggrin: con el vecino turco, de lo mas socorrido como pantalla de humo. ¿Esto como lo ve?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 07, 2012, 15:46:28 pm
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En un par de años Grecia muy bien podría ser comunista, con un fuerte componente nazi. No te digo ná.

Dije hace tiempo que habría guerra civil en Grecia, y que se saldrían del Euro. Cada vez más se acerca ese lamentable escenario.

Comulgo. Y para los descreidos, que se piensen cuantos imaginaban como la mas remota de las posibilidades el fregao yugoslavo un par de años antes de que reventase todo...
Starkiller, a pesar de la comunión con sus postulados, ha quedado descolgada  una baza que seguro que no ha pasado por alto: el se va a habé un foyon :biggrin: con el vecino turco, de lo mas socorrido como pantalla de humo. ¿Esto como lo ve?

El Bosforo es intocable. No creo que pase nada serio con Turquia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2012, 15:59:19 pm
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En un par de años Grecia muy bien podría ser comunista, con un fuerte componente nazi. No te digo ná.

Dije hace tiempo que habría guerra civil en Grecia, y que se saldrían del Euro. Cada vez más se acerca ese lamentable escenario.

Comulgo. Y para los descreidos, que se piensen cuantos imaginaban como la mas remota de las posibilidades el fregao yugoslavo un par de años antes de que reventase todo...
Starkiller, a pesar de la comunión con sus postulados, ha quedado descolgada  una baza que seguro que no ha pasado por alto: el se va a habé un foyon :biggrin: con el vecino turco, de lo mas socorrido como pantalla de humo. ¿Esto como lo ve?

El Bosforo es intocable. No creo que pase nada serio con Turquia.

Supongo que quieres decir que Rusia no permitiría de ninguna manera que se le bloqueara la salida del Mar Negro a través del Mar de Mármara, ¿no?

Tienen (los rusos) ejército, recursos energéticos y una probada mala leche, por cierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 07, 2012, 16:16:31 pm
Mientras el cluster acaba unos calculos, he estado ojeando la prensa, y me he puesto de mala leche.

Ya que parece que están empezando con el ladrillazo, no estaría de más que fuesen empezando con el autonomizazo, por ejemplo cortando los huevos de las cabezas pensantes que han liado esta mierda:

Cita de: [url]http://www.abc.es/20120507/natural-biodiversidad/abci-aguila-pescadora-disputa-asturias-201205071232.html[/url]
Una águila pescadora disputada por Asturias y Galicia, localizada en Francia


Citar
Panchita, el águila pescadora anillada por el Fondo para la Protección de los Animales Salvajes de Asturias (Fapas) en la ría del Eo -el 11 de enero de 2011-, y que creó un conflicto con la Xunta de Galicia por motivos fronterizos, ha sido localizada en el área de reproducción de la especie en el centro de Francia, en el Bosque de Orleans.

Panchita fue fotografiada el 1 de mayo por el naturalista francés Gilles Perrodin a unos 5 kilómetros de la ciudad de Ouzouer sur Loire, intentando usurpar el nido de otra pareja.
Conflicto autonómico

La Xunta impuso a Fapas una multa inicial de 6.000 euros por capturar a Panchita dentro del proyecto de conservación del águila pescadora en el límite entre Galicia y Asturias.

La Xunta rebajó la sanción a 600 euros en noviembre de 2011 porque «parte del operativo llevado a cabo por el Fapas para la captura del águila se realizó desde territorio gallego», en concreto, la presencia de personas que desde un observatorio ornitológico de Lugo estuvieron observando cómo se realizaba la captura.

«Todo parece indicar que los funcionarios del Servicio Jurídico de la Xunta consideran ilegal que ciudadanos de otra Comunidad Autónoma puedan observar aves desde su territorio», lamentó en su momento el Fapas.

Durante la instrucción del procedimiento sancionador la Xunta reconoció que el Fapas había aportado documentación con referencias exactas del lugar de captura, que, según la cartografía del Sistema de Información Geográfica Nacional de España (Signa), «es claramente Asturias».

El Fapas presentó recurso de alzada ante el Gobierno de Galicia, por lo que consideró «una clara violación de un derecho fundamental», como es el de trabajar por la conservación de la naturaleza en Asturias, comunidad de la que «la asociación posee todos los permisos y autorizaciones correspondientes para llevar a cabo el trabajo de conservación del águila pescadora».


¿Para esta mierda pago impuestos? ¿Para que cuatro imbéciles jueguen a los paisitos, las jurisdiccioncitas, las multitas y mis competencitas? ¿A cuenta de un pajarraco (no se me malinterprete, me encantan las rapaces, pero esto me suena a la milonga que se tienen montada en Andalucia con el Lince Ibérico, que a costa de su peligro de extición sempiterno -totalmente cierto- ha amamantado una jauría de gordísimas garrapatas aulladoras de mucho cuidado). SANGRE quiero ver correr en el proceso de volver eunucos a los perpetradores de está barbaridad, y a raudales... despues dicen que hay que recortar sanidad, educación, programas de discapacitados... y los huevos de las garrapatas que nos están sangrando hasta la muerte QUÉEE?

DIOS... pero que mala leche....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2012, 16:20:47 pm
Mientras el cluster acaba unos calculos, he estado ojeando la prensa, y me he puesto de mala leche.

Ya que parece que están empezando con el ladrillazo, no estaría de más que fuesen empezando con el autonomizazo, por ejemplo cortando los huevos de las cabezas pensantes que han liado esta mierda:

Cita de: [url]http://www.abc.es/20120507/natural-biodiversidad/abci-aguila-pescadora-disputa-asturias-201205071232.html[/url]
Una águila pescadora disputada por Asturias y Galicia, localizada en Francia


Citar
Panchita, el águila pescadora anillada por el Fondo para la Protección de los Animales Salvajes de Asturias (Fapas) en la ría del Eo -el 11 de enero de 2011-, y que creó un conflicto con la Xunta de Galicia por motivos fronterizos, ha sido localizada en el área de reproducción de la especie en el centro de Francia, en el Bosque de Orleans.

Panchita fue fotografiada el 1 de mayo por el naturalista francés Gilles Perrodin a unos 5 kilómetros de la ciudad de Ouzouer sur Loire, intentando usurpar el nido de otra pareja.
Conflicto autonómico

La Xunta impuso a Fapas una multa inicial de 6.000 euros por capturar a Panchita dentro del proyecto de conservación del águila pescadora en el límite entre Galicia y Asturias.

La Xunta rebajó la sanción a 600 euros en noviembre de 2011 porque «parte del operativo llevado a cabo por el Fapas para la captura del águila se realizó desde territorio gallego», en concreto, la presencia de personas que desde un observatorio ornitológico de Lugo estuvieron observando cómo se realizaba la captura.

«Todo parece indicar que los funcionarios del Servicio Jurídico de la Xunta consideran ilegal que ciudadanos de otra Comunidad Autónoma puedan observar aves desde su territorio», lamentó en su momento el Fapas.

Durante la instrucción del procedimiento sancionador la Xunta reconoció que el Fapas había aportado documentación con referencias exactas del lugar de captura, que, según la cartografía del Sistema de Información Geográfica Nacional de España (Signa), «es claramente Asturias».

El Fapas presentó recurso de alzada ante el Gobierno de Galicia, por lo que consideró «una clara violación de un derecho fundamental», como es el de trabajar por la conservación de la naturaleza en Asturias, comunidad de la que «la asociación posee todos los permisos y autorizaciones correspondientes para llevar a cabo el trabajo de conservación del águila pescadora».


¿Para esta mierda pago impuestos? ¿Para que cuatro imbéciles jueguen a los paisitos, las jurisdiccioncitas, las multitas y mis competencitas? ¿A cuenta de un pajarraco (no se me malinterprete, me encantan las rapaces, pero esto me suena a la milonga que se tienen montada en Andalucia con el Lince Ibérico, que a costa de su peligro de extición sempiterno -totalmente cierto- ha amamantado una jauría de gordísimas garrapatas aulladoras de mucho cuidado). SANGRE quiero ver correr en el proceso de volver eunucos a los perpetradores de está barbaridad, y a raudales... despues dicen que hay que recortar sanidad, educación, programas de discapacitados... y los huevos de las garrapatas que nos están sangrando hasta la muerte QUÉEE?

DIOS... pero que mala leche....


Seguro que saldría más barato un laboratorio de primer nivel clonando a saco todas las especies protegidas que todas estas agencias terruñísticas absurdas en las que además lo normal es contratar a primos y sobrinos, que yo en una  regio-embajada en Bruselas me he topado con un sujeto al cargo que no hablaba francés y de inglés iba justito, eso sí, de apellidos nada mal.

A esto nos llevan esas agencias meteorológicas para las que al Este de Ribadeo hay una especie de mar blanco, como al Sur de Tuy o Verín, o esos libros de texto para los que el Sil o el Sella nacen "en tierra extraña" y desembocan en "la nuestra".

Me imagino a esos heroicos "ecologistas" cobrando pluses de todo tipo (nocturnidad, penosidad, "conflictividad territorial"..) , usando el lujoso 4x4 del servicio regional para ligar (eso sí, cada uno en su lado del Eo, atendiendo a las señales del GPS, no vayan a crear un conflicto territorial), buscando el pájaro con binoculares de 3.000 euros, cámaras y aparatos de todo tipo....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 07, 2012, 17:06:18 pm
Para flipar. Ni en una pelicula yanki de serie B. Vean el vídeo que tiene puesto El País de la conferencia de prensa de los nazis griegos. Tenía razón el que decía que la historia tiene lugar por primera vez como tragedia y la segunda como farsa.

El vídeo está en la portada de El Pais, antes de que lo quiten véanlo.



http://elpais.com/ (http://elpais.com/)



http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/07/actualidad/1336396231_244302.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/07/actualidad/1336396231_244302.html)

La guardia pretoriana que acompaña a Nikos Mijaloliakos, líder del neonazi Aurora Dorada, metió anoche el primer susto en el cuerpo a un grupo de periodistas que aguardaba en la sede del partido al jefe. "Todos de pie", ordenaron los esbirros a la entrada de este; los informadores que no lo hicieron, fueron ‘invitados’ a salir del local. El pasado militar de Mijaloliakos imprime carácter.

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La sede de Aurora Dorada era el sábado un torbellino de entusiasmos. Mocetones vestidos de negro, con botas militares y cascos relucientes; tatuajes que casi no abarcan los correspondientes bíceps; caras de malas pulgas, testosterona, anabolizantes: el retrato robot del perfecto militante. Nada de paridades, y eso que los muchachos se cuadran ante Urania Mijaloliakos, hija del líder y responsable de las nuevas generaciones "y de la sección femenina" del partido. "Sí, claro que hay mujeres en el movimiento, el 30% más o menos. En Aurora Dorada hay de todo: tenemos militantes de 16 a 86 años; madres, hijas, familias enteras", explica.

No pudo presentarse a los comicios por tener 24 años (los candidatos deben haber cumplido los 25), pero se sabe la cartilla de Aurora Dorada como si la hubiera mamado: "No somos neonazis en absoluto, porque no somos alemanes. Ni fascistas, porque no somos italianos ni creemos en el Estado. Somos griegos nacionalistas", dispara. "En 1994 nos presentamos a las elecciones por primera vez, pero mañana [por el domingo] vamos a sacar entre el 6% y el 7% de los votos". Clavado: el movimiento, con casi el 7%, ha logrado colocar a 21 de los suyos en el Parlamento.

Entre sentidas referencias a Primo de Rivera, Alcatraz –el Alcázar de Toledo- y el neonazi Pedro Varela (encarcelado por difundir ideas genocidas desde su librería en Barcelona), Urania Mijaloliakos despliega el (escaso) programa electoral del partido: “Grecia para los griegos; fuera extranjeros”. ¿Todos? “No tenemos problemas con los legales, pero son un porcentaje muy pequeño. Pero a los indocumentados hay que echarlos a todos. Algunos barrios en el centro de Atenas están llenos de extranjeros, y debemos ayudar a nuestros compatriotas.

"Nos temen porque tenemos una ideología. Por esa misma razón no vamos a traicionar nuestras ideas pactando con cualquiera"
Urania Mijaloliakos, hija del líder de Aurora Dorada
Desde que empezó 2012, 14 griegos han muerto a manos de inmigrantes” (datos no confirmados). Aurora Dorada ha cosechado parte de su éxito con repartos de víveres y ropa -solo a griegos- en los barrios más degradados de Atenas, Patras y Salónica.

El partido tiene claro cómo solucionar el problema de la inmigración ilegal: "Hay que proteger las fronteras, y proponemos poner minas a todo lo largo de las mismas. No para matarlos, sino para impedir que entren en el país. Eso, más la vigilancia del Ejército, blindará Grecia. Mientras haya un solo griego en paro, no nos dan ninguna pena los extranjeros".

"Nos temen porque tenemos una ideología. Por esa misma razón no vamos a traicionar nuestras ideas pactando con cualquiera, y menos con los que han saqueado el país", anticipaba Urania Mijaloliakos un día antes de las elecciones. "… Solo si nos ofrecen las carteras de Defensa, Exteriores, Economía y Educación en el Gobierno, nos lo pensaríamos", bromea la hija del líder, a medio camino entre el farol y la bobada.

En la antesala, decenas de jóvenes black dress code -el uniforme de las marchas, dice Urania Mijaloliakos-, zascandilean entre expositores de libros (títulos sobre el White Power, el Mein Kampf, etcétera) y un pequeño puesto de mercadotecnia en el que se mezclan mecheros y banderitas con las siglas y el anagrama, runas celtas, cedés de música metal y punk, el Así habló Zaratrusta de Strauss y colgantes sospechosamente nazis. Aunque para nacionalsocialista, la enseña del partido: una casi esvástica negra sobre fondo rojo.


Si Jose Antonio Primo de Rivera se levanta de su tumba y ve a este payaso se mete de nuevo en ella.

Edito: Youtube es tu amigo :roto2:

Golden Dawn's leader speech after the election results. (http://www.youtube.com/watch?v=wY3u_tj6UBQ#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 07, 2012, 17:20:48 pm

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Servidor no encontrado

Si que han tardado ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: alex_belver en Mayo 07, 2012, 17:31:14 pm

Han puesto mal los enlaces...

sí que se ve:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/07/actualidad/1336396231_244302.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/07/actualidad/1336396231_244302.html)

aquí el vídeo:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 07, 2012, 17:33:19 pm

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Servidor no encontrado


Si que han tardado ...

Que no cunda el pánico, solo estaba mal el enlace
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html)

Btw, la portada confirma que Bankia ya tiene confirmados casi 32mM€ problemáticos, nada de 20nM ni 25mM:
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Los activos problemáticos del grupo de Bankia suben a 31.800 millones
:tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336118031_403238.html
 (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336118031_403238.html)
In crescendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 07, 2012, 17:34:33 pm
El Bosforo es intocable. No creo que pase nada serio con Turquia.

¿Y Chipre?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 07, 2012, 17:45:02 pm
Chipre está en la UE como país independiente, no creo que pase nada por ese lado tampoco... en general yo diría que una guerra civil en Grecia es improbable pero posible, mientras que una "internacionalización" del conflicto es casi imposible. Turquía, Rusia y la UE en su conjunto no tienen problemas de gobernabilidad en este momento y teniendo en cuenta lo estratégico de la zona no creo que quieran bromas.

Yo creía en el uso del miedo a Turquía como forma de "manejar" a Grecia durante los recortes pero éstos han demostrado ser tan brutales que no creo que los griegos piensen en  nada que no sea comer. No sé si es porque están haciendo una demostración con Grecia de lo que nos puede pasar a los demás o que realmente se les ha ido un poco la mano... cosa bastante probable porque a fin de cuentas es la primera vez que se intenta desmontar un estado del bienestar, nadie sabe muy bien cómo hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: VBI en Mayo 07, 2012, 18:08:29 pm
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[quote author=el flagelador de regres  A titulo personal... si pueden. emigren... un buen sitio, ni que sea por motivos historicos: Suiza; siempre han sabido vivir entre dos aguas desde que le pegaron el corte de mangas al Sacro Imperio y después a los franceses...
....A principios de este año, estuve haciendo unas instalaciones en un edificio y tenía que pasar bastante por un control o portero, en el que había un vigilante jurado de unos treinta años y de origen extranjero, yo pensé  que sería de europa del este( por el acento), fue bastante amable, incluso me ayudo a transportar algunas máquinas sin pedirselo.
En los últimos días le pregunté por el horario de trabajo , pues lo veía a todas horas a lo que me contestó que 12 horas y 900 euros, en ese momento fue cuando le pregunté por su país de origen y cual no sería mi sorpresa, cuando me dijo que él, era suizo.
Ante mi sorpresa, me dijo que: Suiza no es lo que la gente piensa, hay una clase media alta que vive en un lujo asiático, pero a  la clase media y media baja se la estaban cargando de mala manera y aquí por lo menos las cajeras del super sonreían, porque en Suiza te miraban a cara de perro.
Resultó que su madre era italiana pero que vivia allí desde los tres años y ahora ya tenía nacionalidad pero por casarse con un suizo de segundas, su padre era español y tambien estaba en Suiza, él si era suizo por nacimiento.
Al final me dijo que unos pocos en el mundo se estaban quedando con todo y que el día que hubiera una revolución él estaba dispuesto a cortar cabezas de HHPP.

La verdad es que me trastocó los esquemas mentales que tenía sobre Suiza.

Yo vivo a caballlo entre Suiza, España y Argentina.

En Suiza la castuza existe y acapara, pero el sistema es muy diferente al "Latino". 

Educacion publica: Existe una diferencia abismal entre la educacion publica (100% gratuita a partir de los 5 años) y la privada (Carisima: entre 20.000 y 45.000 al año y por niño), siendo de mejor calidad la publica (solo accesible para residentes suizos). A los doce años se hace una criba en la educacion publica, donde se divide a los estudiantes en tres clases: la de los alumnos de excelente rendimiento y comportamiento (disciplina ante el estudio y las normas), los de no excelente rendimiento y comportamiento, y por ultimo los malos resultados y comportamiento.
Los "excelentes" acabaran yendo a la universidad, y coparan los puestos de trabajo especializados y mejor remunerados. Solo ellos, por meritos propios, son merecedores de ocupar la parte alta de la piramide salarial. A estos se les ponen los "mejores" profesores.
Los "No excelentes" no tendran acceso a la universidad. Acabaran siendo enfermeros, contables, administrativos, electricistas, fontaneros u operadores de maquinaria. Son vistos por la sociedad como elementos esenciales de la cadena de valor, y tienen todo el respeto profesional. Hay chavales que estando en la clase de los excelentes, decide no ir a la universidad y opta por trabajos de este tipo. A la inversa, si hay algun chaval en el grupo de los no excelentes que demuestra aptitudes e interes superior a la media por una carrera universitaria, puede hacer examenes / cursos que le acabaran llevando a la universidad.
Los ultimos son los chavales que nunca mostraron interes por el estudio, y con comportamientos claramente indisciplinados. Estos chicos acabaran siendo jardineros, limpiadores...
Siempre dicen que todo esto no implica que, independientemente del grupo en el que estes, puedes crear una empresa: ser empresario y buscar el exito.

En la educacion privada no hay segmentacion en ningun momento. Cuanto mas pagas, mejor colegio. Todos tienen acceso a la universidad, siempre que aprueben el examen de acceso. De los colegios privados, muy pocos aprueban este examen. De hecho muchos estudian la universidad en el extranjero. En cualquier caso, ninguno de los colegios privados suizos se arcerca a los estandares de exigencia de los colegios publicos suizos.

Todo esto responde a un diseño salarial con forma de piramide, donde solo los mejores (unos pocos) optan por puestos de trabajo especializados y complejos. Eso si, si eres hijo de papa nadie puede impedirte heredar, o que te enchufen en la empresa...

En Argentina la piramide es, en principio, invertida. En teoria todos deberian tener acceso a la enseñanza gratuita de calidad en igualdad de condiciones... hasta la universidad. La realidad es que la enseñanza publica es tan mala que quien puede lleva a sus hijos a la privada. Tras el corralito la clase media desaparecio, lo que ha facilitado que los de clase alta puedan tener estudios de calidad (suelen estudiar en universidades argentinas, y hacen posgrados en el extranjero: sobretodo españa o eeuu) y por tanto copen los puestos de de mayor rango salarial. Por tanto la piramide no es invertida, y depende de elementos fundamentalmente economicos.

España es igual que Argentina, pero no tan extremo (esto lo podria decir para casi cualquier asunto del que tratemos  :roto2: ).

Se que me he desviado un poco del tema hablando de la educacion, pero no lo lamento. Es un excelente termometro del grado en que "nos pastorean" (como alguien genial de aqui dice en su firma, lo siento no me acuerdo del nombre).

Por tanto, y como resumen, en Suiza tambien hay castuza... pero:
1. No es tan zafia y burda como la española (y no digamos ya la argentina). Y no lo digo como atenuante, ni muchisimo menos. Solo describo que es mas recatada, no ostentosa. Es luterana.
2. Planifica a mas largo plazo, asegurandose el bienestar de todas las capas societarias... incluso de las mas bajas y desfavorecidas. Los beneficios sociales son extensos y muy bien controlados.
3. Es clasista y xenofoba: legisla siempre de forma que, en caso de conflicto de intereses, beneficia al suizo y penaliza al extranjero.
4. Su forma de pastorear es la siguiente: una parte fundamental de la educacion se hace desde los 5 hasta los 10 años aproximadamente, donde el contenido es liviano (no hay practicamente deberes) pero la carga psicologica es enorme... se les mete a los chavales en la cabeza que HAY QUE RESPETAR LAS NORMAS, y que SI ALGUIEN NO LAS CUMPLE, DEBEN DENUNCIARLO.
5. Su nicho de riqueza principal es la industria y EL SECTOR INMOBILIARIO. La burbuja inmobiliria es bestial. Como ejemplo, en Ginebra un 30% del parque inmobiliario es de propietarios. El resto vive de alquiler, pagando sumas absolutamente abusivas (4.000 francos mensuales por un apartamento de 3 habitaciones y 120 m2). Es como gran rebaño de vacas que es ordeñada mensualmente por los granjeros. Los granjeros suelen ser suizos de clase media-alta y alta. Las vacas, los inmigrantes y los suizos de clase media y clase baja. Hipotecarse seria mas barato que pagar los alquileres, pero que os voy a contar aqui... todos sabemo como acaba esto.  :tragatochos:



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 07, 2012, 18:29:10 pm
Tenemos el siguiente espectro:

ND y Pasok: La casta en funciones. 149 Escaños. (99 si restamos los 50 "de gratis").
Independientes griegos y DIMAR: Los cachorros preparados para tomar el relevo a la casta: 52 Escaños *
SIRYZA, Golden Dawn, partido Comunista: los "cisnes negros" de este tema: 99 Escaños.

Así pues, ND+PASOK+Independientes+DIMAR formarían gobierno.

No obstante, Independientes no paran de decir que no tienen nada que ver con ND y que no formarían coalición. Y DIMAR, que es Socialdemocracia Europeísta, ha dicho que no formará coalición con ningún partido que este dispuesto a apoyar el bailout.

Luego el siguiente para formar gobierno es SIRYZA.

SIRYZA contaría de salida con:

Comunistas y DIMAR, lo que arroja: 97 Escaños.

Supongamos que pueden atraer a los Independientes griegos (Difícil, dado que es derecha): 130 Escaños.

Resultado: tienen que contar con los neonazis para formar gobierno.


Posteriores formaciones (PASOK, etc...) lo tienen aun mas difícil.

¿Resultado? Probablemente, nuevas elecciones en unos meses, donde se consolide la desintegración completa del PASOK y de ND.


Nuevas elecciones en un mes. 10 de junio barajan.

Aclaremos un poco más:
PASOK, ND, DIMAR: a favor de UE y euro.
SYRIZA: a favor de UE, consideraría salir del euro.
KKE y Chrysi Avgi: contra UE y euro.

De momento, Tsipras ya le ha soltado a Samarás que nones (exige denunciar el memorandum que Samarás firmó hace tres meses), y Kamenos ni le ha recibido.

Tal vez de una segunda elección saldría una opción relativamente "centrada", en el sentido de que, fulminados PASOK y ND, sus escaños no los ganarían las opciones más extremistas (Chrysi Avgi y KKE) sino las otras. Pero falta una opción semisólida de derecha (tras laminar a LAOS y al partiducho de Dora Bakoyanis).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 07, 2012, 19:24:36 pm
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En un par de años Grecia muy bien podría ser comunista, con un fuerte componente nazi. No te digo ná.

Dije hace tiempo que habría guerra civil en Grecia, y que se saldrían del Euro. Cada vez más se acerca ese lamentable escenario.

Comulgo. Y para los descreidos, que se piensen cuantos imaginaban como la mas remota de las posibilidades el fregao yugoslavo un par de años antes de que reventase todo...
Starkiller, a pesar de la comunión con sus postulados, ha quedado descolgada  una baza que seguro que no ha pasado por alto: el se va a habé un foyon :biggrin: con el vecino turco, de lo mas socorrido como pantalla de humo. ¿Esto como lo ve?

El Bosforo es intocable. No creo que pase nada serio con Turquia.

Sasto. Además, que Grecia tuviera conflicto con Turquía llevaría a los rusos a itnervenir de inmediato. Luego tendríamos el escenario de un país de la OTAN en un enfrentamiento armado con un país de la UE y Rusia. Mire usted, no lo veo.

Eso, o comienza ahí mismo la WWIII.

Si me permite dar mi opinión: no va a pasar. Ni de coña.


Nuevas elecciones en un mes. 10 de junio barajan.

Aclaremos un poco más:
PASOK, ND, DIMAR: a favor de UE y euro.
SYRIZA: a favor de UE, consideraría salir del euro.
KKE y Chrysi Avgi: contra UE y euro.

De momento, Tsipras ya le ha soltado a Samarás que nones (exige denunciar el memorandum que Samarás firmó hace tres meses), y Kamenos ni le ha recibido.

Tal vez de una segunda elección saldría una opción relativamente "centrada", en el sentido de que, fulminados PASOK y ND, sus escaños no los ganarían las opciones más extremistas (Chrysi Avgi y KKE) sino las otras. Pero falta una opción semisólida de derecha (tras laminar a LAOS y al partiducho de Dora Bakoyanis).

Permitame apuntar: DIMAR ha dejado claro que si bien es pro-UE y pro-Euro, esta en contra del bailout que, a fin de cuentas, es aqui la madre del cordero. Donde esta todo el meollo esta en el rescate, por lo que:

ND y PASOK a favor del rescate; seguramente se derrumben.
DIMAR, o se radicaliza, o puede acompañar al PASOK en su derrumbe. De hecho, ya esta alejándose de las posturas centristas a alta velocidad.
KKE y Syriza, que aliadas con Dymar tienen ahora lo mismo que ND+PASOK. Y se espera que sean de los mas beneficiados con el derrumbe de estos.
Independientes y Amanecer dorado,que también aprecen ir en ascenso. Amanecer dorado seguramente no suba mucho mas en unas nuevas elecciones, pero los independientes se llevarán, fácil, la mitad de los votos de ND.

Pase lo que pase, Grecia no va a aceptar el Bailout.


_____________________________________

Quiero añadir una nota importante: mientras nuestros medios se centran en los anecdóticos greconazis de Aurora Dorada y sus referencias al primo (de rivera), nadie pone el dedo en la llaga que duele; y es que un partido socialista (equivalente a IU, DIMAR), otro comunista-soviético (KKE) y otro marxista-troskista (SYRIZA) aglutinan los mismos votos que la casta (PASOK+ND).

ESO es lo clave en todo esto. ESO.


EU estará mas o menos tranquila, pero por aquí la casta tiene que estar acojonada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 07, 2012, 19:37:43 pm
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"En España, se abre la puerta para demostrar que trabajas"

SE ABRE LA PUERTA PORQUE LAS EMPRESAS POSMODERNAS SON CÁRCELES PANÓPTICAS BENTHAMIANAS.- El Management Posmoderno tiene tres ejes: 1) DpOp (Dirección por Objetivos pervertida, no como la idearon Drucker, Koontz, O'Donell y Dale); 2) Control & Castigo; y 3) Bonus & Blindajes. Otrosí Primero.- En España no somos tan perezosos como nos quieren hacer creer los avaros. En Alemania, también abren sus puertas los minimanagers de la señorita Pepis, en su competición por demostrar cuán buenos 'Cabos de Varas' son y ganarse la entrada en el nirvana bonusista. Otrosí Segundo.- La Mafia es una organización criminal antisistema. Que te llamen El Padrino es un insulto o, cuando menos, tiene connotaciones raras. Para una vez salís en Expansión, os habéis cubierto de gloria.


http://www.expansion.com/2012/05/04/directivos/1336144962.html?cid=2586018 (http://www.expansion.com/2012/05/04/directivos/1336144962.html?cid=2586018)


Citar
La biblia del desapalancamiento de Ray Dalio
Kike Vázquez.- 07/05/2012

 (07/05/2012 10:48) ¡QUE ESTAMOS ANTE BURBUJAS INMOBILIARIAS!.-

Hay que ser cursi para llamar "procesos de desapalancamiento bonitos y feos" a las burbujas inmobiliarias de ricos y de pobres.

Cursi o hijoputa, perdónenme la expresión. Porque comprueben cómo la Teoría MD-MJ [Más Droga para el Mono del Junkie] o proviene del mundo "anglo", es decir, de las áreas dólar y libra o del ambiente marxista-ladrillista.

Que se dejen de paridas y digan exactamente qué sistema fiscal financiará ese mayor gasto público anticíclico [cfr. el eterno Plan E] con que poner paños calientes a ese "no-crecimiento post-desapalancamiento-feo de burbuja-de-pobres".

([url]http://3.bp.blogspot.com/_6fAuUtLtPqA/SSXlwLxvYzI/AAAAAAAABSc/v8dceWktBuk/s400/FRANCO~6.JPG[/url])

Menos reaccionarismo económico y más Alexander Gerschenkron.

MÁS EUROPA
CONSOLIDACIÓN FISCAL & AJUSTE-PRECIOS
DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA
SALARIAZO, PENSIONAZO, LADRILLAZO Y AUTONOMIZAZO



http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/05/07/la-biblia-del-desapalancamiento-de-ray-dalio-6986/ (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/05/07/la-biblia-del-desapalancamiento-de-ray-dalio-6986/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Mayo 07, 2012, 20:01:59 pm
Ea, que últimamente estoy de paso todo el tiempo. Así que comentaré un par de cosas de hace varios días, sepan ustedes disculpar.


Cita de: pringaete
Que con un 60% de descuento los inversores internacionales no se van a meter en un país bananero a comprar algo que saben que van a encontrar con un 85% poco después y aún por esas, comprando al 15% del precio pico no saben si le van a poder sacar la rentabilidad debida porque un bicho español va a ser mucho menos capaz de pagar que un bicho pongamos, por ejemplo, berlinés. Porque además la seguridad jurídica española puede estar en entredicho de aquí a nada (y como que no sé Mariechen, si nos van a pagar la renta de herrr tessssoren y luego ponte a reclamar a distancia con esos PIGS). Y la credibilidad exterior... bueno, la credibilidad ya ni sabemos lo que es de tanto que hace que la perdimos.


Bueno, como siempre, habrá algunos paquetes de productos selectos que sufrirán mucha menor deflactación porque el mercado inmobiliario funciona en épocas de normalidad a varios tiempos simultáneos (aunque como todos saben, una sola oveja no hace rebaño).
En este sentido coincido plenamente contigo; de hecho desde hace muchos años sostengo que los valores inmobiliarios medios de equilibrio en España son de entre el 35% y el 40% de lo que se ha visto en máximos, es decir que estamos hablando de -60/65% del pico.

Pero claro, esos son valores de equilibrio, y no aplican durante las caídas libres. Para que puedan estabilizarse en esos baremos, de aquí a 4 o 5 años -si todo marcha mínimamente bien-, deberemos pasar por los -75/-80%, porque ésos serán los únicos valores a que cualquier tipo de vida extraterrestre medianamente informada puede llegar a interesarse en cuanto a lotes de desguace. (Y además no estaría mal que desde ésta tribuna vayamos informándoles a muchos propietarios de inmuebles situados en asteroides fuera de la eclíptica galáctica o en regiones más allá de Tanhauser, que sus tesoritos valen 0-patatero-0, como para que después no digan que no les avisábamos con mucha antelación), y la única esperanza de enajenación será a valores inferiores a las 5 cifras, es decir a precios que a algunos les parecerán simbólicos pero que otros sabemos que son los valores de la semigratuidad de la que se viene hablando desde hace tiempo.

Y como perla de remate, en mis cálculos está la necesaria destrucción de entre 200.000 y 300.000 zulos durante la década próxima, que se producirán mayormente en las periferias de muchas ciudades detroitizadas.



Bueno entonces para cuando veremos alquileres baratos....¿será en octubre?.... :roto2:

Bueno, comentaré mi última experiencia personal. Como muchos saben desde la época del otro foro, en el que he expuesto el caso de mi dilatado alquiler (contrato de 10 años) en la ciudad condal, resulta que a fin de año llega a su fin y he comenzado a ver cosas. Cuando alquilé este piso, a fines de 2002, comencé pagando 440 € (son unos 70 m2 más un pequeño patio). Era un precio que estaba un poco por debajo de la media, que rondaba los 550€, porque al piso había que hacerle varios arreglos.

Pues bien, durante estos 10 años ví como pisos similares al mío pasaban por los 600, los 700, los 800 y los 900, hasta rozar los 1.000€ en 2007: mientras tanto yo estaba, IPC mediante, en los 500 y pocos, es decir, la mitad.
 
Los alquileres en Barcelona tocaron techo hacia mediados de 2008, es decir más de un año después del turning point de ventas, y entraron en una meseta que duró casi un año entero. Tímidamente, a mediados de 2009, comenzaron a verse las primeras bajadas, que no superaban el 10%. Más allá de éste moderadísimo epifenómeno, por aquí todo el mundo seguía de fiesta montados de a 5 o 6 en la burra, y más aún respecto de los bichos destrozapisitos, que como todos sabemos, somos una casta que se ubica por debajo de los intocables de Calcuta.

Así llegamos a fines de 2009 y principios de 2010 (todavía contábamos con un año completito de descuento para el ticket) y la pendiente comenzaba a inclinarse, pero el escasísimo volumen de operaciones hacía muy fácil negar las evidencias, a lo que como había que sumar que los alquileres seguían con un gap de más de un año por detrás de los precios de venta, el nuncabajismo -que había comenzado a ceder respecto a los precios- seguía incólume respecto de los alquileres.

Recién cuando muy entrado el 2010 comenzaron a verse señales inequívocas de capitulación locataria, la cosa comenzó a acelerarse. Ya había operaciones silenciosas en -30% de máximos, pero la oferta publicada como múcho arañaba el -15/-20%, lo cual, todo hay que admitir, resultaba especialmente desolador visto que ya estábamos en el 20% de paro.
Y no demasiado distinto siguió durante el 2011, en el que el volumen de filtraciones y grietas del dique seguían aumentando, pero aparentemente sin afectar demasiado la integridad del dique.

Pero creo que a partir de 2012 la cosa realmente ha comenzado a cambiar: en los pocos meses que llevamos, estoy viendo un verdadero desplome de los precios de alquiler, en donde los precios de salida ya están un 30% y hasta un 35% abajo de máximos: es decir, lo que estaba a 1.000 ha vuelto a los 700 o 650. Y todo negociable, desde ya.

Por como va la cosa, no me extrañaría que a fin de años lleguemos a los valores con los que inicié mi contrato + IPC: es decir, que lo que hoy pago por el piso (casi 600) vuelva a ser el precio de pisos similares. En otras palabras, habremos desandado la década completa.

En fin, todo esto debiera ser motivo de alegría. Desgraciadamente, como ya sabíamos, a éstas alturas del partido el precio de los pisitos ya no le preocupa a (casi) nadie.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 07, 2012, 20:30:59 pm
última hora: Samarás tenía 3 días para formar Gobierno o pasar el testigo al siguiente.

Con 5 horas le ha bastado para dejarlo. (http://www.bloomberg.com/news/2012-05-07/samaras-says-fails-to-form-greek-government-hands-back-mandate.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 07, 2012, 20:40:43 pm
Con lo de liberar Bankia de "interferencias" políticas; ¿nos están hablando aquí de que esto es el principio del "autonomizazo"?

Si les quitas las CCdAA, ¿Qué son?

N A D A.

¿No podría ser Bankia el pistoletazo para: 3.-Ladrillazo y 4.-Autonomizazo?

Y Gre y Fra en ascuas.
Ahora sí que sí.
Gracias Dios mío.
Si debo morir, que sea ya.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 07, 2012, 20:41:09 pm
Permitame apuntar: DIMAR ha dejado claro que si bien es pro-UE y pro-Euro, esta en contra del bailout que, a fin de cuentas, es aqui la madre del cordero. Donde esta todo el meollo esta en el rescate, por lo que:

ND y PASOK a favor del rescate; seguramente se derrumben.
DIMAR, o se radicaliza, o puede acompañar al PASOK en su derrumbe. De hecho, ya esta alejándose de las posturas centristas a alta velocidad.
KKE y Syriza, que aliadas con Dymar tienen ahora lo mismo que ND+PASOK. Y se espera que sean de los mas beneficiados con el derrumbe de estos.
Independientes y Amanecer dorado,que también aprecen ir en ascenso. Amanecer dorado seguramente no suba mucho mas en unas nuevas elecciones, pero los independientes se llevarán, fácil, la mitad de los votos de ND.

Pase lo que pase, Grecia no va a aceptar el Bailout.

Exacto.

No me sorprendería que hubiese una reacción del tipo "vamos a votar todos en contra de Chrysi avgí", como en su momento con Le Pen (que no le liquidó, pero le dejó claros los límites a medio plazo). Que no son recién llegados, que en Grecia les conocen, y les temen.

Con lo cual, en mi opinión, la pelota estará en el tejado de la UE. Ganarán partidos más o menos pasados de vueltas, pero no más pasados de vueltas como los que han mandado en Polonia, en Austria, en Hungría, Y NO PASABA NADA. Exigirán las reformas por otro lado... ¿y entonces qué? ¿Hasta dónde forzará Europa?

Hoy lo veo algo más optimistamente (por el lado griego) que anoche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 07, 2012, 20:44:24 pm
Con lo de libeerar Bankia de "inteferencias" políticas; ¿nos están hablando aquí de que esto es el principio del "autonomizazo"?

Si les quitas las CCdAA, ¿Qué son?

N A D A.

¿No podría ser Bankia el pistoletazo para: 3.-Ladrillazo y 4.-Autonomizazo?

Y Gre y Fra en ascuas.
Ahora sí que sí.
Gracias Dios mío.
Si debo morir, que sea ya.

Sds.

De morir nada, tocan palomitas (...que ya se sabe, pueden ser muy indigestas.  :roto2:)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 07, 2012, 20:46:28 pm



Gracias Dios mío.
Si debo morir, que sea ya.

Sds.


Eso déjalo siempre para mañana.


 El director del CEPS cree que la banca española sólo sobrevivirá con intervención europea

http://www.expansion.com/2012/05/07/empresas/banca/1336391796.html (http://www.expansion.com/2012/05/07/empresas/banca/1336391796.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 07, 2012, 20:50:52 pm
Permitame apuntar: DIMAR ha dejado claro que si bien es pro-UE y pro-Euro, esta en contra del bailout que, a fin de cuentas, es aqui la madre del cordero. Donde esta todo el meollo esta en el rescate, por lo que:

ND y PASOK a favor del rescate; seguramente se derrumben.
DIMAR, o se radicaliza, o puede acompañar al PASOK en su derrumbe. De hecho, ya esta alejándose de las posturas centristas a alta velocidad.
KKE y Syriza, que aliadas con Dymar tienen ahora lo mismo que ND+PASOK. Y se espera que sean de los mas beneficiados con el derrumbe de estos.
Independientes y Amanecer dorado,que también aprecen ir en ascenso. Amanecer dorado seguramente no suba mucho mas en unas nuevas elecciones, pero los independientes se llevarán, fácil, la mitad de los votos de ND.

Pase lo que pase, Grecia no va a aceptar el Bailout.

Exacto.

No me sorprendería que hubiese una reacción del tipo "vamos a votar todos en contra de Chrysi avgí", como en su momento con Le Pen (que no le liquidó, pero le dejó claros los límites a medio plazo). Que no son recién llegados, que en Grecia les conocen, y les temen.

Con lo cual, en mi opinión, la pelota estará en el tejado de la UE. Ganarán partidos más o menos pasados de vueltas, pero no más pasados de vueltas como los que han mandado en Polonia, en Austria, en Hungría, Y NO PASABA NADA. Exigirán las reformas por otro lado... ¿y entonces qué? ¿Hasta dónde forzará Europa?

Hoy lo veo algo más optimistamente (por el lado griego) que anoche.

Ya, pero el "votar todos contra LePen" favoreció a la Casta. Aquí no; aquí esos votos van a ir directamente a los nuevos, de un lado u otro del espectro.

En grecia se ha roto la ilusión del bipartidismo, y eso no hay quien lo pare. Las siguientes elecciones son el hundimiento de PASOK y ND.

Lo cual, en efecto, me parece esperanzados para Grecia. Los dolores del parto, y tal. A ver como retuercen esto...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 07, 2012, 20:56:02 pm
Con lo de libeerar Bankia de "inteferencias" políticas; ¿nos están hablando aquí de que esto es el principio del "autonomizazo"?

Si les quitas las CCdAA, ¿Qué son?

N A D A.

¿No podría ser Bankia el pistoletazo para: 3.-Ladrillazo y 4.-Autonomizazo?

Y Gre y Fra en ascuas.
Ahora sí que sí.
Gracias Dios mío.
Si debo morir, que sea ya.

Sds.

De morir nada, tocan palomitas (...que ya se sabe, pueden ser muy indigestas.  :roto2:)

De eso nada, croissants acompañados de yogur griego  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 07, 2012, 21:03:00 pm
Doble ración de yogur, entonces...

(http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/8/2/1308138237228.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 07, 2012, 21:10:10 pm
Empieza el show  :biggrin: Directo de El País Ultima Hora.

http://eskup.elpais.com/*ultima_hora (http://eskup.elpais.com/*ultima_hora)

Tras la negativa de Samaras, el presidente griego, Karolos Papoulias, se reunirá con Alexis Tsipras, líder del la Coalición de Izquierda Radical, que con el 16% de los votos fue la 2ª fuerza más votada, para intentar ver si puede formar Gobierno, algo que se antoja improbable

¿Que decía usted, Sudden, acerca de una doble ración? Nos va a hacer falta una bandeja doble de croissants y el yogur, en botes de cinco kilos  :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 07, 2012, 21:24:07 pm
Si no hay Gobierno y se repiten elecciones el PPSOE puede quedarse en cifras alucinantes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 07, 2012, 21:41:19 pm
Haciendo números: los neonazis han ganado unos 400.000 votos desde 2009; LAOS, el partido ultraderechista que ya estaba en el parlamento y del que nadie se quiere acordar hoy, ha perdido 200.000. ¿Es arriesgado suponer que la mitad del crecimiento del neonazismo no es más que la simple radicalización de los que ya eran unos cabestros hace años, y que por tanto no supone, realmente, tanta noticia?

Poniéndonos en modo política-ficción. ¿Y si los izquierdistas llegaran a un acuerdo estos días, pero en lugar de formar gobierno, decidieran forzar la segunda vuelta, pidiendo a los griegos que refrenden su acuerdo? ¿El referendum que no permitieron a Papandreu? Sería un movimiento arriesgado pero impecable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 07, 2012, 21:42:18 pm
Rato abandona el barco.

Truenos en los madriles, luces en el caserón de cibeles, barcos que querían ser trasatlánticos y no eran sino paquebotes de carga mal disfrazados, bajíos a la vista, hogueras en la costa, vías de agua que intentan mal taponarse con promesas, escora, ratos que abandonan, ratos squitinos sin un mal capitán marítimo que les diga: "va da bordo cazzo!!!"; eso si, saltan de la nave con sus peluconas aseguradas, y aires de promesas de reparto de beneficios de barcos agujereados, con las bodegas llenas de género corrompido, y la tripulación en estado de pánico.

El mudo habla, mas vale que calle, cada palabra suya es un clavo mas en el ataud del vampiro de la derechona española; otro barco, mas grande que el anterior, con un puente de mando que es un guirigay, un capitán que da orden de todo avante mientas sottovoce ordena parar las máquinas; con una tripulación dividida en taifas, pensando cada día en que hay de lo suyo; y con pasajeros que pagaron billete de primera y ahora se encuentran apiñados en la sentina, a pan y agua, mientras los miembros de la tripulación registran sus equipajes en busca de todo lo de valor.

El algarrobo, cansado de vagar por los montes europeos, ha decidido echarse a los españoles, y ha llamado en su auxilio a viejos colegas de otros paises, mas educados, mas landrú, pero de la misma ralea; y, atención, el recambio del que huye del barco es un calvo vergonzante, huyan de ellos, acuérdense de Quevedo, yo hasta ahora de todos los públicos que he visto, la cartera me he guardado de todos ellos.

Y los pisitos, los terruñitos, los solaritos, las navecitas ... ; son solo lastre en las bodegas de esos barcos que ya estan zozobrando, y encima como pesan tanto ni siquieran pueden arrojarse por la borda.

Recuerden, NHD, y para el carricoche ese menos todavía; cuando vengan los de fuera a ver el destino de sus dineros levantarán las faldas ... y ya sabemos (todos, hasta ellos), lo que van a encontrar.

Mudo, acuerdate de Mendéz Núñez (D. Casto), aunque eso de la honra igual te queda muy calderoniano.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 07, 2012, 22:19:54 pm
Rato abandona el barco.

Truenos en los madriles, luces en el caserón de cibeles, barcos que querían ser trasatlánticos y no eran sino paquebotes de carga mal disfrazados, bajíos a la vista, hogueras en la costa, vías de agua que intentan mal taponarse con promesas, escora, ratos que abandonan, ratos squitinos sin un mal capitán marítimo que les diga: "va da bordo cazzo!!!"; eso si, saltan de la nave con sus peluconas aseguradas, y aires de promesas de reparto de beneficios de barcos agujereados, con las bodegas llenas de género corrompido, y la tripulación en estado de pánico.

El mudo habla, mas vale que calle, cada palabra suya es un clavo mas en el ataud del vampiro de la derechona española; otro barco, mas grande que el anterior, con un puente de mando que es un guirigay, un capitán que da orden de todo avante mientas sottovoce ordena parar las máquinas; con una tripulación dividida en taifas, pensando cada día en que hay de lo suyo; y con pasajeros que pagaron billete de primera y ahora se encuentran apiñados en la sentina, a pan y agua, mientras los miembros de la tripulación registran sus equipajes en busca de todo lo de valor.

El algarrobo, cansado de vagar por los montes europeos, ha decidido echarse a los españoles, y ha llamado en su auxilio a viejos colegas de otros paises, mas educados, mas landrú, pero de la misma ralea; y, atención, el recambio del que huye del barco es un calvo vergonzante, huyan de ellos, acuérdense de Quevedo, yo hasta ahora de todos los públicos que he visto, la cartera me he guardado de todos ellos.

Y los pisitos, los terruñitos, los solaritos, las navecitas ... ; son solo lastre en las bodegas de esos barcos que ya estan zozobrando, y encima como pesan tanto ni siquieran pueden arrojarse por la borda.

Recuerden, NHD, y para el carricoche ese menos todavía; cuando vengan los de fuera a ver el destino de sus dineros levantarán las faldas ... y ya sabemos (todos, hasta ellos), lo que van a encontrar.

Mudo, acuerdate de Mendéz Núñez (D. Casto), aunque eso de la honra igual te queda muy calderoniano.

Un saludo


Hoy me he quedado de piedra. Escuchaba la radio en el coche de vuelta a casa, era el programa la ventana de la ser, y estaban con la tertulia de los sabios, donde intervienen habitualmente viejas glorias de la política, normalemnte estáa el Sr. Martín Villa y el Sr. Carrillo, pero este último al haber sido operado recientemente es´taba ausente y su sustituto habitual es el Sr. Peces Barba, y no se pierdan, le suelta a la presentadora lo del mudo, y contesta ella que es eso del mudo haciendose la tonta, y salta don Gregorio muy ufano, pues el Rajoy, quien va a ser, que tiene a otros para hablar por él. Dios no me he salido de la carretera de la monumental carcajada que he soltado que pabersematoiga.

Les dejo el audio,primera media hora con su especialista de economía con intervención de el ilustre Borja Mateo y el de IU Alberto Garzón, lueog a partir del minuto 25 aproximadamente entran los sabios. En el minuto 36 y 20 segundos tiene el corte que les comento del "mudo".

http://www.cadenaser.com/espana/audios/tertulia-sabios/csrcsrpor/20120507csrcsrnac_17/Aes/ (http://www.cadenaser.com/espana/audios/tertulia-sabios/csrcsrpor/20120507csrcsrnac_17/Aes/)
Citar
Tertulia de Sabios
Hablamos sobre el saneamiento de Bankia con dinero público propuesta por Rajoy y la renuncia de Rodrigo Rato como presidente de Bankia. También la salida de los pisos a precio real. Intervienen Emilio de la Peña, Borja Mateo y Alberto Garzón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2012, 22:27:45 pm
Hay un hilo sobre Grecia en el que se han expuesto datos sobre la calamitosa e insostenible situación fiscal de la República o los arcanos de un PIB que no cuadra con sus partes comparando con países semejantes  (la remuneración de asalariados, por ejemplo, es sospechosamente pequeña, lo que deja una porción inmensa del PIB como posibles beneficios de unas empresas que ni se sabe dónde se meten o en qué gastan). Una pequeña posibilidad de salvación existe si se dan al tiempo una quita masiva (60-70%) y una consolidación fiscal durísima. Pero son imprescindibles ambas cosas al tiempo, los salarios de más de €50.000 en promedio en ferrocarriles y telecos o eléctricas no aguantan, como tantas otras perversiones a que se entregaron los corruptos pilotos de la Hélade.

Sin eso Grecia tendrá que abandonar el euro porque el extremo a que ha llegado en coste de las AAPP es grotesco y, dado que en cualquier caso la consolidación tendrá que ser suavizada mediante toma de nueva deuda y el ahorro interno es escaso y reacio a meterse en lo que intuye una estafa, el país seguiría expuesto a los mercados (salvo confiscación por las bravas  y sin aviso del ahorro nacional) para continuar financiando su deuda. A Grecia, por lo penoso de sus déficits gemelos, no le sería posible de ninguna manera soportar el shock de un corte drástico de la financiación externa, y eso muchos helenos europeizados en los últimos años en cuanto a nivel de vida, entiendo que lo rechacen, pero es así. La alternativa del neodracma sería igualmente dolorosa e incluso peor, porque nadie garantiza que el dolor se reparta del mismo modo (es más, la Historia nos enseña que las salidad inflacionarias siempre tienen ganadores entre quienes reparten las cartas y perdedores en general de los que muchos no se lo esperaban).

Con lo de las cajas  ocurre algo semejante , la población española cierra los ojos al hecho de que son básicamente engendros públicos los quebrados (tienen unos RRPP que acordeonizar, pero son relativamente escasos y luego, al recapitalizar, de todos modos iba a entrar el Estado) y que el grueso de sus pasivos son depósitos de nacionales, es más,  de nacionales más bien viejecitos, indefensos  y con pocos estudios, porque las cajas son lo que son. Que hay emisiones en el exterior que podrían verse comprometidas es cierto, pero dejar caer un "cajón" es arruinar a muchísimos ancianos y pequeños ahorradores en general.  Esto no es Islandia, donde la banca tenía el 10% del balance en el interior y el otro 90% era función "proxy" tomando en B y prestando en C, a veces ni siquiera en coronas. Con todo, Islandia ha tenido que socializar una parte del descomunal agujero, con lo que alguien va a pagar los Audis y Range Rovers o equipazos Bang&Olufsen que compraron como posesos cuando "había y se podía": la deuda pública islandesa pasó de menos del 30% al 100% del PIB en el corto período del ajuste y saneamiento bancarios, porque milagros no hay, puedes repudiar la parte que te es totalmente ajena, pero nunca es todo (en el caso español de hecho la mayoría es interno, el recurso al BCE ha sido posterior y para adquirir deuda del Estado).

Que sea Bankia la primera no quiere decir que se trate de la peor ni del agujero real más grande, probablemente, como en hipotéticas intervenciones de CCAA, se ha elegido una "del PP", que consolida el grueso de la mierda generada por gestores de ese partido, y por algo se oyen ya voces pidiendo lo mismo para "NOCAGA", no vaya a ser que se acaben los pocos dineros y avales (sospecho que el Estado, canino como anda, tirará más de esto último mientras pueda) y se quede lo suyo sin rescatar; probablemente algunos que juegan a posponer el reconocimiento de su cáncer acabarán mucho peor. Aparte, da la impresión de que lo que quede de Bankia irá a BBVA y quizá con alguno de los siguientes muertos vivientes se sirva su ración al Santander una vez resuelva su peliagudo tema sucesorio (no se les vaya a morir la momia en Boadilla agarrada al timón) y esa siempre rumoreada función "testaférrica" de la familia santanderina en nombre de oscuros intereses anglos que ya controlan el monstruo (y ojo a la exposición que tiene al mercado hipotecario minorista británico).

Sobre las joyas de la corona, hay una cosa interesante hoy en "el confi", y es ese 10,5% de TI en manos deTEF del que yo no tenía noticia (uno lee los informes pero no tan a fondo): de un plumazo y con no demasiado dinero, los de DT podrían constituir una "Telekom Europa und Amerika" que además tiene un piececito en China.... muy goloso para que no lo tengan en su agenda, junto con Repsol y sus no bien valorados derechos sobre campos en Brasil y aguas profundas del GoM cubano, aparte de Canarias, donde 1GB se da por seguro y hasta 2GB con probabilidad no baja.

Es más, hasta les hago un esbozo a los teutones: con las desinversiones en los pocos puntos de solapamiento -Telefónica Alemania es para liquidar en el acto, quizá cambiándola por activos galos a Boygues o algún otro operador menor galo, que es casi el país que les faltaría en el puzzle- y deshaciendo algo en Brasil, Argentina y en países del Este (en Chequia se solapan DT y TEF) se podrían comprar Orascom, importante en países africanos, o algo en India o Canadá. Y solamente les faltarían Portugal y Escandinavia para ser de verdad paneuropeos, además de panamericanos a falta de activos canadienses, no está mal la jugada para una Alemania cuyas multinacionales tienen fortísima y creciente presencia en todo el continente americano.

Repsol es un goloso caramelo para E-on o RWE, y Alemania tendría por primera vez su multinacional de habla hispana con lazos energéticos en Rusia (por el lado germano), Caribe y Sudamérica (no sé si en Libia también hay algo...).

No sé si hay más juguetes tan obviamente apetecibles para los vecinos del Norte. Las eléctricas españolas no son gran cosa y cargan con demasiada deuda, las inmoconstructoras dudo que aporten mucho, en fin, quizá haya cosas que se me escapan y alguien podría añadir. AGBAR es relativamente  pequeña y bajo control francés y otras empresas industriales españolas no tienen problemas financieros ni paquetes en manos de cajas y bancos (pienso en TALGO o CAF, o Navantia,que son interesantes pero sanas las dos primeras y en general sin visibles complementariedades con sus pares germanas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: kaxkamel en Mayo 07, 2012, 23:06:54 pm
ya sé que no es apreciado aquí (sino más bien todo lo contrario) pero me parece que luisito2 ha posteado un ladrillo más que interesante en el otro foro. Sin que sirva de precedente, lo cuelgo aquí (para masocas como yo)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6294436-post3920.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6294436-post3920.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2012, 23:09:36 pm
ya sé que no es apreciado aquí (sino más bien todo lo contrario) pero me parece que luisito2 ha posteado un ladrillo más que interesante en el otro foro. Sin que sirva de precedente, lo cuelgo aquí (para masocas como yo)

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6294436-post3920.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6294436-post3920.html[/url])


Muy radical pero interesantísimo y más acertado de lo que se puede imaginar a primera vista tras el susto. De hecho ese hilo es lo único que ya leo en el otro foro, perdido como está lo bueno entre demasiada basura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 07, 2012, 23:50:49 pm
ya sé que no es apreciado aquí (sino más bien todo lo contrario) pero me parece que luisito2 ha posteado un ladrillo más que interesante en el otro foro. Sin que sirva de precedente, lo cuelgo aquí (para masocas como yo)

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6294436-post3920.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6294436-post3920.html[/url])


Es buenísimo.
Imprescindible.
Go GER, GO!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 07, 2012, 23:52:56 pm
¡ Guárdate de las kalendas iunias !

(http://img52.imageshack.us/img52/76/kalendasiunias.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 08, 2012, 00:12:28 am
El director del CEPS cree que la banca española sólo sobrevivirá con intervención europea

[url]http://www.expansion.com/2012/05/07/empresas/banca/1336391796.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/05/07/empresas/banca/1336391796.html[/url])

Ya va saliendo la palabrita en titulares de diarios importantes. La están presentando en sociedad con pequeñas apariciones, aquí, allá ... un centro de estudios de prestigio, un analista de una entidad internacional ... para que nadie se sorprenda cuando haga su irrupción en escena esta artistaza del escenario que nos espera.

Próximamente en sus pantallas, ya saben.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 08, 2012, 00:54:01 am
recordatorio

(no, de esos que se mandaban en las defunciones no, solo de lo que la neurona marea recuerda)

- esto es la laminacion de occidente y hay para todos (tambien pa suizos o pa mamporreros y castuzos)
- hay que recortar y ha de ser por arriba; hay que laminar el consumo de lo superfluo
- la moda actual, en las broncas gordas, es crear estados fallidos
- en el juego de las elecciones, aqui, hay que contar con los terruñeros
- la desinformacion es la principal baza que todos juegan, cada uno en su particular persecucion del CPM
- la democracia habra de ser mucho mas barata, o no sera


recordar tambien el poco y mal recorte en grecia, con las recaudaciones por los suelos y el deficit en aumento; asi como las subidas en los servicios y por tanto en la inflacion


hay que cortar los memes pro-consumo; y eso tiene su fuente en los mamporreros de toda calaña, como el ejemplo que citaban de la dinamica en las universidades usanas

bruselas no va a por las castuzas; habran de ser los mamporreros que ellas emplean, cuando se chiven porque que estas los manden al fogasa

los mandaran al fogasa cuando esten perdiendo ingresos; perderan ingresos cuando los memes que reparten dejen de tener exito;

"combate al mamporrero que llevas dentro", y manda a cagar al que tienes sentado a la mesa; afeale su conducta canallesca, desautorizalo


el suelo ya vale negativo, los pisitos no tardaran; otra cosa es cuando eso le entrara en la cabeza a la gente

para las dudas, un bonito dibujo

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/la-produccion-industrial-per-capita-a-niveles-de-1976/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/la-produccion-industrial-per-capita-a-niveles-de-1976/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 08, 2012, 01:15:14 am
ya sé que no es apreciado aquí (sino más bien todo lo contrario) pero me parece que luisito2 ha posteado un ladrillo más que interesante en el otro foro. Sin que sirva de precedente, lo cuelgo aquí (para masocas como yo)

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6294436-post3920.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6294436-post3920.html[/url])

Gracias por el aviso. Tengo ese hilo olvidadísimo. Por cierto, el otro día tras tragarme la conferencia que alguien puso por ahí, empecé a sospechar que Luisito fuese, o directamente Huerta de Soto o un discípulo aventajado, por la forma de expresarse, algunas expresiones de carácter y su sentido del humor. Hay que estar muy cerca de alguien para que se te peguen según que cosas.

Si Luisito fuese capaz de esquematizar y sintetizar un poquitín, sería un grandísimo divulgador. Se lo dije en su día, pero en su habitual ensimismamiento ni me contestó. Parece que al menos va aprendiendo a separar párrafos. Gran avance.

En cualquier caso, he aprendido bastante de él cuando he conseguido digerir algunos de sus tochos greatest hits. Al César... Como le debo todo eso, trataré de engatusar a algunos foreros invitándoles también a que lean el post de Luisito. En este caso explica de forma magistral porqué la peseta no es la salida a nuestros problemas, independientemente de cual sea su intención al explicarlo. 

Una única corrección anecdótica: monedas de ECU sí que hubo (y hay), al menos conmemorativas pero estas suelen ser aceptables como de curso legal en la mayoría de países. También se deja muchas cosas en el tintero, pero en general es un post de enmarcar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Mayo 08, 2012, 03:15:13 am
Bueno, para hacer un pequeño interludio a caballo de la comedia helénica, quería resaltar éste post de pp.cc:

Citar
Finalmente, NO HAY NORTE POR EL APEGO IRRACIONAL A 'EL PISITO & EL TERRUÑITO'. Tantos años de avaricia y odio, sembrados por la falsa socialdemocracia y cosechados por el falso social-liberalismo, han hecho estragos.

[url]http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/05/01/armas-de-persuasion-masiva.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/05/01/armas-de-persuasion-masiva.html[/url])


Entonces ya teníamos

NHD
NHT
NHH

Y, a riesgo de terminar pareciendo una cadena hotelera, tenemos como colofón el que he resaltado en negrita:

NHN

No hay norte. La castuza se ha adentrado ya en las arenas movedizas, y en breve comenzará el palomitero espectáculo de unos trepándose sobre los otros.

En fin, que ya es muy tarde y esto no da para más. :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 08, 2012, 09:13:42 am
NHN

No hay norte. La castuza se ha adentrado ya en las arenas movedizas, y en breve comenzará el palomitero espectáculo de unos trepándose sobre los otros.

En fin, que ya es muy tarde y esto no da para más. :biggrin:


(http://gifsforum.com/images/gif/pop%20corn/grand/pop_corn_14524.gif) (http://gifsforum.com/gif/24257)
More pop corn here (http://gifsforum.com/listofgifs/gallery/pop%20corn)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 08, 2012, 09:44:08 am
El Gobierno nacionalizará BFA-Bankia el viernes por un agujero de casi 20.000 millones de euros

Citar
El Gobierno de Mariano Rajoy nacionalizará este viernes Bankia y también su matriz BFA, en la que será la operación de rescate bancario más importante de la historia de España, según han confirmado al sector fuentes financieras conocedoras del plan gubernamental. La razón es el desfase patrimonial que acumula de manera conjunta Bankia y BFA, que ronda los 20.000 millones, por la que el auditor Deloitte se negó a firmar las cuentas de BFA, lo que ha sido el desencadenante de la marcha del hasta ayer presidente de Bankia, el ex ministro de Economía, Rodrigo Rato.
...
...


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/el-gobierno-nacionalizara-bfabankia-el-viernes-por-un-agujero-de-casi-20000-millones-de-euros-97576/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/el-gobierno-nacionalizara-bfabankia-el-viernes-por-un-agujero-de-casi-20000-millones-de-euros-97576/)


[He oído 7000... 20000 al fondo.... ¿quién da más?  ::)]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 08, 2012, 09:49:33 am
Ladrillazo al 12,5 interanual...

Citar
El precio de las vivienda intensificó su caída en abril hasta el 12,5%, respecto al mismo mes de 2011, descenso lastrado por el mal comportamiento experimentado en la costa mediterránea y en las capitales y grandes ciudades, según el Índice de Mercados Inmobiliarios Españoles (Imie) publicado hoy por Tinsa.
...
...

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/05/08/el-precio-de-la-vivienda-desciende-un-125-en-abril-segun-tinsa-97581/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/05/08/el-precio-de-la-vivienda-desciende-un-125-en-abril-segun-tinsa-97581/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 08, 2012, 10:08:52 am
algunos cachondeitos

vamos a ver como evolucionan ciertos detalles en bankia; por ejemplo

http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2012/05/01/medio-pp-trabaja-en-bankiahasta-el-primo-de-la-la-dama-de-hojalata/ (http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2012/05/01/medio-pp-trabaja-en-bankiahasta-el-primo-de-la-la-dama-de-hojalata/)

o los prestamos a los clubs de jurgol, o a los entramados publico-terruñeros, o las refinanciaciones a promotores y enjprendedores, o a los enjuagues parapublicos, o los asuntillos del tipo del señor de baleares (mata?), y tantos y tantos otros

o como gestionan su momento minsky de participaciones, por ejemplo en bolsa; o la reduccion de oficinas, o los que mandan al fogasa, o .....

muchos chocolates del loro, pero que no estarian reñidos con salvar el concepto banca, mas bien al contrario


quizas no hay que preguntarle a CdE

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907)


ya estamos en una carrera de "maricon el ultimo"

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/europa_no_importa_tanto._preocupese_de_la_india (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/europa_no_importa_tanto._preocupese_de_la_india)

y hay que ganar la carrera en recortar por arriba, o todo ira muy malamente


este libro no parece meterse en berenjenales ni soluciones, puede que sea una prudente descripcion de contorno

http://www.telefonica.net/web2/martin-seco/economía_mentiras-trampas.htm#Introducción (http://www.telefonica.net/web2/martin-seco/economía_mentiras-trampas.htm#Introducción)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 08, 2012, 10:12:09 am
El Gobierno nacionalizará BFA-Bankia el viernes por un agujero de casi 20.000 millones de euros

Citar
El Gobierno de Mariano Rajoy nacionalizará este viernes Bankia y también su matriz BFA, en la que será la operación de rescate bancario más importante de la historia de España, según han confirmado al sector fuentes financieras conocedoras del plan gubernamental. La razón es el desfase patrimonial que acumula de manera conjunta Bankia y BFA, que ronda los 20.000 millones, por la que el auditor Deloitte se negó a firmar las cuentas de BFA, lo que ha sido el desencadenante de la marcha del hasta ayer presidente de Bankia, el ex ministro de Economía, Rodrigo Rato.
...
...


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/el-gobierno-nacionalizara-bfabankia-el-viernes-por-un-agujero-de-casi-20000-millones-de-euros-97576/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/el-gobierno-nacionalizara-bfabankia-el-viernes-por-un-agujero-de-casi-20000-millones-de-euros-97576/[/url])


[He oído 7000... 20000 al fondo.... ¿quién da más?  ::)]


A ver si lo he entendido:

- hace dos padrenuestros nos meten tijeretazos de aqui y de alla por la situación "insostenible", y al poco, otros 10000 milloncejos de ná, sacados de la educación y la atención médica ( lujos superficiales, ya se sabe... )
- ahora hay que poner 20000 milloncejos de ná ( que engordarán, seguro ) para salvarle el culo al primer bankito, mas los que vengan detrás ( y pagarle a los gestores sus pensioncejas de subsistencia, claro... )

http://youtu.be/uhvqYtPQt5U (http://youtu.be/uhvqYtPQt5U)

No hay dinero...

... pero para esto si


(http://www.1080b.com/wp-content/undiadefuriabd.jpg)

Con el debido respeto señor: se me estan empezando a inflar los cojones

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: delta en Mayo 08, 2012, 10:16:05 am

Efectivamente, el post de Luisito2 es extraordinario. Más allá de que sus opiniones y su visión puedan no ser compartidas, no entiendo muy bien la  animadversión que se tenía hacia él en el otro foro. Identifico tres puntos en este sentido: (a) no es amigo de PPCC, (b) escribe tochos y (c) no da thanks. Pero (i) tiene ideas, (ii) sabe expresarlas muy bien y (iii) en algunos temas es un contrapunto ilustrado a la corriente principal de este foro.

Creo que este foro ganaría teniéndole como participante y, por eso, sugeriría que quien tenga autoridad para ello le invite.

Y...

Como escribo poco y, a la velocidad que va el foro no puedo seguirlo sino parcialmente, aprovecho para hacer dos preguntas que no consigo contestarme. Y estoy deprimido por no poder  hacerlo después de años siguiendo a ppcc.

A) LADRILLAZO:
Es evidente que a España y a la economía española le es imprescindible; es crítico. Es evidente que quienes tienen el ladrillo se enrocan obstinadamente y que, por tanto, son objeto de nuestras iras. Pero, yendo a lo práctico, ¿cuáles serían las "Viernes-medidas" concretas que podrían tomarse para provocar un rápido ladrillazo SIN que fuera peor el remedio que la enfermedad? es decir, que no hiciera caer en la quiebra al sistema financiero o a ciertos bancos (porque aparte de la satisfacción que eso puediera producir sus efectos serían demoledores).

B) BANKIA:
¿Cuál sería la salida más lógica y honesta? Entiendo que la nacionalización: se intenta resolver el problema pero primero pagan accionistas y gestores. ¿Es así?
Y luego se intenta deshacer el stock inmobiliario a precio real de mercado. Aún así las pérdidas las tendría que absorber el estado aunque, por contra, se habría dado un paso en el LADRILLAZO. Pero, ¿y la situación de los otros banco tras este ladrillazo parcial? ¿No conduciría esto a una cadena de nacionalizaciones?
Si eso fiera así el ladrillazo significaría la nacionalización de la banca. ¿Hay otras alternativas?

Al margen de las posibles contestaciones a estas mis dudas, muchas gracias a todos por sus aportaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 08, 2012, 10:45:09 am
Si viene Luisito os garantizo que se lía. Al que le guste el pugilato estará servido!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 08, 2012, 11:04:48 am
Es cierto que a Alemania le importa un pepino vendernos a nosotros los BMWs, hacerlo a los chinos o tirarlos en el Báltico. Pero inferir una relación causal entre esto y el futuro del euro es fruto de un error en el que Luisito cae siempre (luego diré porque).

Interpretar que Alemania podría abandonar el euro es como decir que Isabel II abandonaría Santo Domingo, El Salvador y Trinidad.
A-B-S-U-R-D-O

¿Cual era el volumen de las exportaciones españolas a las Indias Americanas?
Por supuesto que a la corona española le salía mas rentable tirar espejos y abalorios al fondo de la bahía de Cadiz.
Pero no lo hacían.

De hecho -hoy igual que ayer- lo interesante para Alemania es LO QUE ESPAÑA PUEDE APORTAR y no lo que ellos pueden vendernos para mejorar nuestro bienestar ::) de nativos mesoamericanos en taparrabos.

Como en todas las colonizaciones, hay un coste.
El contribuyente español financiaba las idas y venidas transoceánicas, y el contribuyente alemán está financiando esta colonización.



Luisito es un martillo que lo ve todo en clave "clavo-económica", valga la redundancia.
Y machaca, machaca, y machaca, en un reduccionismo hacia lo económico (no en vano es experto) que no le deja ver la gran panorámica.

Claro que mantenerse en el euro representa pérdidas económicas inmediatas para Alemania... faltaría mas!!! eso ya lo sabían en 1996 cuando decidieron "unir su destino" a Grecia y España. Pero es que es una cuestión estratégica y no económica.

Los BMWs son los espejos y cuentas de cristal que nos dan a cambio de ********.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 08, 2012, 11:20:12 am
(http://www.kalipedia.com/kalipediamedia/historia/media/200806/04/hisargentina/20080604klphishar_1_Ees_SCO.png)



Esas líneas representan CAMIONES Y BARCOS que cruzan Francia para llegar a España.

Mas temprano que tarde (en Grecia ya ha llegado la hora) os tocará escoger entre poneros de parte del invasor silencioso o mantener vuestros orígenes y vuestra cultura. Siento ser yo quien de el aviso, pero siempre ha sido así.



El proceso de colonización de las américas españolas duró mas de 150 años.
Apenas llevamos 20 de invasión germana. Echad cuentas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 08, 2012, 11:28:57 am

quizas no hay que preguntarle a CdE

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907[/url])


O si:



¿Y del BBVA Bancomer, del Narcotráfico Internacional, de Carlyle y de los pagos a ETA no hablamos?


Citar

PERFIL DEL FUTURO PRESIDENTE DE BANKIA

El banquero que se fue del BBVA con una polémica pensión 

La elevada indemnización que Goirigolzarri pactó en el 2009 fue criticada por políticos y sindicatos 


Lunes, 7 de mayo del 2012 - 16:28h.


 SONIA GUTIÉRREZ / AGENCIAS (BARCELONA)   

José Ignacio Goirigolzarri Tellaeche (Bilbao, 1954) abandonó su cargo como consejero delegado del BBVA en el 2009, tras 30 años en el grupo, al conocer que Francisco González alargaba su mandato de presidente hasta cumplir los 70 años, lo que alejaba sus aspiraciones de sustituirle. Los más de tres millones de euros al año que pactó el exnúmero dos del BBVA en concepto de pensión fueron objeto del escándalo (el banco tenía un fondo de 52,49 millones provisionado para hacer frente a este pago).

     ([url]http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/9/1336400693391.jpg[/url]) ([url]http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/3/6/1336400693263.jpg[/url])

José Ignacio Goirigolzarri, el sustituto de Rodrigo Rato al frente de Bankia. EFE
    ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/Creatives/default/empty.gif[/url]) ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/click_lx.ads/www.elperiodico.com/economia/noticias/1404225514/Frame1/default/empty.gif/56546763726b364c37714d4143705664[/url])     

Políticos y sindicatos se sumaron a las críticas por lo elevado de la suma, e incluso Elena Salgado, entonces vicepresidenta económica, lo tachó de poco ético. Celestino Corbacho, que era ministro de Trabajo, exigió al BBVA que nunca diera consejos sobre abaratamiento de despidos, y el de Fomento, José Blanco, defendió que se gravara con una fiscalidad mayor.

También desde el PP hubo rechazo, aunque más moderado. Cristóbal Montoro, el actual ministro de Hacienda y que en el 2009 era el responsable económico del PP, consideró “especialmente llamativo” que el banco reservara 52,4 millones para pagar la pensión, y María Dolores de Cospedal, secretaria general de los populares, afirmó que era “complicado de explicar” dada la situación económica del país.

Al dejar el banco azul, creó la fundación Garum para fomentar el desarrollo de proyectos empresariales. Desde su marcha del BBVA, se había especulado con su vuelta al sector financiero, e incluso con su incorporación como consejero delegado de Bankia, cargo que ocupa en la actualidad Francisco Verdú.


Estudios en Deusto y Leeds

Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad de Deusto, también realizó estudios de Finanzas y Planificación Estratégica en la Universidad de Leeds (Reino Unido).

Después de ejercer durante tres años como profesor de Planificación Estratégica en la Universidad de Deusto, ingresó en el Banco de Bilbao en 1978 como analista de planificación estratégica. Diez años después, formó parte de BBV-Holding, la sociedad que condujo la fusión del Banco de Bilbao con el Vizcaya y en enero de 1990 fue nombrado director general adjunto del nuevo banco.



El éxito del Libretón

Goirigolzarri fue responsable del éxito del Libretón, un producto que logró la captación de 750.000 nuevos clientes mediante regalos y sorteos. Fue nombrado director general del BBV en 1992 y contribuyó a su expansión con nuevos productos como el Hipotecón y el Creditón.

En 1994 se incorporó al Comité de Dirección del BBV. Tras el anuncio de fusión del BBV y Argentaria en 1999, fue nombrado miembro del Comité de Dirección de BBVA y responsable de Latinoamérica. El 18 de diciembre de 2001 fue nombrado consejero delegado del BBVA.


[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banquero-que-fue-del-bbva-con-una-indemnizacion-controvertida-1755921[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banquero-que-fue-del-bbva-con-una-indemnizacion-controvertida-1755921[/url])





  MÉXICO: LOS PROYECTOS TURÍSTICOS DEL PODER OCULTO (III) ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/08/29/m-xico-proyectos-tur-sticos-del-poder-oculto-iii[/url])  ciudadanos-de-espartinas  | 29, ago     


ANTHONY McCARTHY / BBVA BANCOMER / JOSE MADARIAGA LOMELÍN

Al margen de los posibles lazos familiares entre Arthur Edward John McCarthy Sandland y Anthony McCarthy Sandland, nos interesan las conexiones de este último con el triángulo bancario E.E.U.U.- España - México.

Anthony McCarthy inició su carrera en el sector financiero en 1981 en el Chase Manhattan Bank, N.A. / J.P. Morgan Chase desempeñando, entre otros cargos, el de Director de Banca Corporativa en México y de Financiamiento Estructurado en España. En 1993 se incorpora al Grupo BBVA Bancomer donde ocupó la Dirección General de Banca Corporativa y de Inversión y la Dirección de Recuperación de Crédito, entre otros.

En octubre de 2007 es nombrado Director General, Mercados y Banca Global, México, Centro América y el Caribe en HSBC México, S.A.

A partir de marzo de 2009, es designado Director General Adjunto de Banca de Empresas en Banco Nacional de Comercio Exterior, S.N.C.


Es precisamente en el BBVA - Bancomer donde coinciden Anthony McCarthy y José Madariaga Lomelín.

McCarthy como directivo de Banca Mayorista Global y Madariaga en funciones de Vicepresidente del Consejo de Administración.

Si bien la matriz se encuentra en México, por esas fechas (año 2002) el BBVA-Bancomer tenía sucursales en Londres, Los Ángeles, Nueva York y Gran Caimán y varias filiales en Houston (Texas), Los Ángeles y Gran Caimán.

 


RIGOBERTO GAXIOLA MEDINA BBVA BANCOMER / CHASE MANHATTAN CÁRTEL DE JUÁREZ / CÁRTEL DE SINALOA

Curiosamente, en el año 1996, Mercury Bank and Trust LTD, la filial de Bancomer en Gran Caimán, se veía envuelta en un extravagante caso de blanqueo procedente del narcotráfico.

En 1992, una investigación iniciada en Sonora en torno a Amado Carrillo Fuentes (El Señor de los Cielos), el narcotraficante más poderoso de su época, jefe del Cártel de Juárez, muerto el 4 de Julio de 1997 en extrañas circunstancias tras someterse a una extensa cirugía plástica para cambiar su apariencia, reveló fondos por más de 180 millones de dólares, de los que sospechosamente sólo fueron confiscados 17 por las autoridades mexicanas.

En el proceso de lavado de esos fondos junto a Rigoberto Gaxiola Medina, lugarteniente de Amado Carrillo, estaban implicadas varias entidades bancarias.

Entre ellas Chase Manhattan Corporation y Mercury Bank and Trust LTD.


En Febrero de 2008, ya como operador del Cártel de Sinaloa liderado por Joaquín Guzmán Loera (el Chapo Guzmán), Rigoberto Gaxiola Medina fue condenado a más de 11 años de prisión.




ANTHONY McCARTHY SANDLAND / LUIS TELLEZ KUENZLER BOLSA MEXICANA DE VALORES / BBVA BANCOMER


A su paso por BBVA Bancomer, Anthony McCarthy Sandland ha coincidido con otro personaje que merece especial atención: Luis Tellez Kuenzler.

En Abril de 2005, el Consejo de Administración de BBVA Bancomer celebraba en Madrid (España) su primera reunión tras la reciente incorporación de cinco empresarios mexicanos de primer nivel como nuevos consejeros independientes del Banco. La reunión del Consejo contó con la participación del presidente de BBVA, Francisco González, y el consejero delegado, José Ignacio Goirigolzarri, ambos consejeros de BBVA Bancomer, y estuvo presidido por Héctor Rangel Domene.

Uno de esos nuevos consejeros era Luis Téllez Kuenzler, Co-Director del Grupo Carlyle en México, ex Secretario de Energía de México y ex Vicepresidente Ejecutivo y CEO de DESC, uno de los grupos industriales más grandes de México.

Por otra parte Téllez y McCarthy han desempeñado cargos de relevancia en Bolsa Mexicana de Valores S.A.B. de C.V. (BOLSAA.MX).

Desde Mayo de 2009, Luis Manuel Enrique Téllez Kuenzler es Presidente de la Bolsa Mexicana de Valores, mientras Anthony McCarthy Sandland interviene como consejero institucional por el HSBC.


 



LUIS MANUEL ENRIQUE TÉLLEZ KUENZLER

CARLYLE GROUP / BUSH - MAJOR -BIN LADEN


JUAN CAMILO MOURIÑO TERRAZO / JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS


.............



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: delta en Mayo 08, 2012, 11:35:01 am

Como en todas las colonizaciones, hay un coste.
El contribuyente español financiaba las idas y venidas transoceánicas, y el contribuyente alemán está financiando esta colonización.



Luisito es un martillo que lo ve todo en clave "clavo-económica", valga la redundancia.
Y machaca, machaca, y machaca, en un reduccionismo hacia lo económico (no en vano es experto) que no le deja ver la gran panorámica.

Claro que mantenerse en el euro representa pérdidas económicas inmediatas para Alemania... faltaría mas!!! eso ya lo sabían en 1996 cuando decidieron "unir su destino" a Grecia y España. Pero es que es una cuestión estratégica y no económica.




Correcto.

Y lo que hace Luisito en su post es responder a quien desde la simplona germanofobia imperante dice que el interés de Alemania es económico. Como muy bien indica CHOSEN el interés es estratégico. Es lo mismo que dice Luisito (con argumentación económica y con cierto tochismo). Y, además, se refiere a un hecho central acaecido en esta estrategia: la reunificación de Alemania.

Esta visión está muy, pero muy, por encima de lo que la media del personal, de los medios de comunicación, de la clase política, ...  es capaz de ver.


Es posible que Luisito no vea la gran panorámica. Pero ese será su problema. A mi sus observaciones sí que me ayudan a verla.

Pero, en fin, yo no tengo nada que ver con Luisito. O sea, que ya no digo más. Tal vez sea una cuestión de comodidad y de ahorro de tiempo: poder tener en un foro todo lo que me interesa.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 08, 2012, 11:43:49 am

Efectivamente, el post de Luisito2 es extraordinario. Más allá de que sus opiniones y su visión puedan no ser compartidas, no entiendo muy bien la  animadversión que se tenía hacia él en el otro foro. Identifico tres puntos en este sentido: (a) no es amigo de PPCC, (b) escribe tochos y (c) no da thanks. Pero (i) tiene ideas, (ii) sabe expresarlas muy bien y (iii) en algunos temas es un contrapunto ilustrado a la corriente principal de este foro.

Creo que este foro ganaría teniéndole como participante y, por eso, sugeriría que quien tenga autoridad para ello le invite.

Y...

...sin ánimo de hacer de menos su opinión, que posiblemente sea certera, creo que se deja en el tintero un par de matices.

Si llega alguien que es genial, divertido, inteligente y sagaz, y vd. le invita a comer a casa, todas sus virtudes se verán ensombrecidas por el hecho de que le cague en la puerta del salón. Lo mismo hasta vd. se cabrea.

Lo que pasó con luisito en burbuja no creo que pudiera pasar aquí; no, al menos, si yo tengo algo que decir, aunque tengo la sensación de que no sería el único.

Yo, por ejemplo, no comulgo en absoluto con las opiniones de SNB, y no me gusta nada. Eso, por el más elemental respeto que hay que tener en un sitio común como este, implica que en ocasiones puedo pasarme por su hilo y rebatir algún punto, pero bajo ningún concepto voy a intentar monopolizar su hilo y convertirlo en el hilo de Starkiller.

Que, además lo haya hecho con éxito, añade injuria al delito.

Si Luisito hubiera llegado a burbuja y hubiera abierto "El hilo de Luisito", o incluso, "El hilo e Luisito comentando a PPCC" me hubiera parecido estupendo. Que tomara al asalto el hilo de ir-, no.

Harina de otro costal son sus nulas capacidades de debate, que ya experimenté en carnes antes de decidir dejar de debatir con él; cuando la gente se limita a soltar soflamas sin debatir (Y no es el único, en este foro los hay, pero menos intensivos), debería darse cuenta que su habitat natural no es un foro, donde se esta para poner a prueba las ideas de uno, sino un blog, o una conferencia, o un mitin.

A menudo nos olvidamos que hay unas normas básicas de educación y convivencia en un foro, que no por no estar escritas son menos importantes. Yo, personalmente (Y dudo mucho que sea el  único) intentaremos que esto no se olvide.

Entre tanto, cualquiera que quiera abrir un hilo y postear los comentarios de Luisito (O pegar aquí los que crea que resulten pertinentes), es bienvenido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 08, 2012, 11:54:40 am

quizas no hay que preguntarle a CdE

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/msg3907/#msg3907[/url])


O si:



¿Y del BBVA Bancomer, del Narcotráfico Internacional, de Carlyle  y de los pagos a ETA no hablamos?


Citar

PERFIL DEL FUTURO PRESIDENTE DE BANKIA

El banquero que se fue del BBVA con una polémica pensión 

La elevada indemnización que Goirigolzarri pactó en el 2009 fue criticada por políticos y sindicatos 


Lunes, 7 de mayo del 2012 - 16:28h.


 SONIA GUTIÉRREZ / AGENCIAS (BARCELONA)   

José Ignacio Goirigolzarri Tellaeche (Bilbao, 1954) abandonó su cargo como consejero delegado del BBVA en el 2009, tras 30 años en el grupo, al conocer que Francisco González alargaba su mandato de presidente hasta cumplir los 70 años, lo que alejaba sus aspiraciones de sustituirle. Los más de tres millones de euros al año que pactó el exnúmero dos del BBVA en concepto de pensión fueron objeto del escándalo (el banco tenía un fondo de 52,49 millones provisionado para hacer frente a este pago).

     ([url]http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/9/1336400693391.jpg[/url]) ([url]http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/3/6/1336400693263.jpg[/url])

José Ignacio Goirigolzarri, el sustituto de Rodrigo Rato al frente de Bankia. EFE
    ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/Creatives/default/empty.gif[/url]) ([url]http://ads.grupozeta.es/RealMedia/ads/click_lx.ads/www.elperiodico.com/economia/noticias/1404225514/Frame1/default/empty.gif/56546763726b364c37714d4143705664[/url])     

Políticos y sindicatos se sumaron a las críticas por lo elevado de la suma, e incluso Elena Salgado, entonces vicepresidenta económica, lo tachó de poco ético. Celestino Corbacho, que era ministro de Trabajo, exigió al BBVA que nunca diera consejos sobre abaratamiento de despidos, y el de Fomento, José Blanco, defendió que se gravara con una fiscalidad mayor.

También desde el PP hubo rechazo, aunque más moderado. Cristóbal Montoro, el actual ministro de Hacienda y que en el 2009 era el responsable económico del PP, consideró “especialmente llamativo” que el banco reservara 52,4 millones para pagar la pensión, y María Dolores de Cospedal, secretaria general de los populares, afirmó que era “complicado de explicar” dada la situación económica del país.

Al dejar el banco azul, creó la fundación Garum para fomentar el desarrollo de proyectos empresariales. Desde su marcha del BBVA, se había especulado con su vuelta al sector financiero, e incluso con su incorporación como consejero delegado de Bankia, cargo que ocupa en la actualidad Francisco Verdú.


Estudios en Deusto y Leeds

Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad de Deusto, también realizó estudios de Finanzas y Planificación Estratégica en la Universidad de Leeds (Reino Unido).

Después de ejercer durante tres años como profesor de Planificación Estratégica en la Universidad de Deusto, ingresó en el Banco de Bilbao en 1978 como analista de planificación estratégica. Diez años después, formó parte de BBV-Holding, la sociedad que condujo la fusión del Banco de Bilbao con el Vizcaya y en enero de 1990 fue nombrado director general adjunto del nuevo banco.



El éxito del Libretón

Goirigolzarri fue responsable del éxito del Libretón, un producto que logró la captación de 750.000 nuevos clientes mediante regalos y sorteos. Fue nombrado director general del BBV en 1992 y contribuyó a su expansión con nuevos productos como el Hipotecón y el Creditón.

En 1994 se incorporó al Comité de Dirección del BBV. Tras el anuncio de fusión del BBV y Argentaria en 1999, fue nombrado miembro del Comité de Dirección de BBVA y responsable de Latinoamérica. El 18 de diciembre de 2001 fue nombrado consejero delegado del BBVA.


[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banquero-que-fue-del-bbva-con-una-indemnizacion-controvertida-1755921[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banquero-que-fue-del-bbva-con-una-indemnizacion-controvertida-1755921[/url])





  MÉXICO: LOS PROYECTOS TURÍSTICOS DEL PODER OCULTO (III) ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2010/08/29/m-xico-proyectos-tur-sticos-del-poder-oculto-iii[/url])  ciudadanos-de-espartinas  | 29, ago     


ANTHONY McCARTHY / BBVA BANCOMER / JOSE MADARIAGA LOMELÍN

Al margen de los posibles lazos familiares entre Arthur Edward John McCarthy Sandland y Anthony McCarthy Sandland, nos interesan las conexiones de este último con el triángulo bancario E.E.U.U.- España - México.

Anthony McCarthy inició su carrera en el sector financiero en 1981 en el Chase Manhattan Bank, N.A. / J.P. Morgan Chase desempeñando, entre otros cargos, el de Director de Banca Corporativa en México y de Financiamiento Estructurado en España. En 1993 se incorpora al Grupo BBVA Bancomer donde ocupó la Dirección General de Banca Corporativa y de Inversión y la Dirección de Recuperación de Crédito, entre otros.

En octubre de 2007 es nombrado Director General, Mercados y Banca Global, México, Centro América y el Caribe en HSBC México, S.A.

A partir de marzo de 2009, es designado Director General Adjunto de Banca de Empresas en Banco Nacional de Comercio Exterior, S.N.C.


Es precisamente en el BBVA - Bancomer donde coinciden Anthony McCarthy y José Madariaga Lomelín.

McCarthy como directivo de Banca Mayorista Global y Madariaga en funciones de Vicepresidente del Consejo de Administración.

Si bien la matriz se encuentra en México, por esas fechas (año 2002) el BBVA-Bancomer tenía sucursales en Londres, Los Ángeles, Nueva York y Gran Caimán y varias filiales en Houston (Texas), Los Ángeles y Gran Caimán.

 


RIGOBERTO GAXIOLA MEDINA BBVA BANCOMER / CHASE MANHATTAN CÁRTEL DE JUÁREZ / CÁRTEL DE SINALOA

Curiosamente, en el año 1996, Mercury Bank and Trust LTD, la filial de Bancomer en Gran Caimán, se veía envuelta en un extravagante caso de blanqueo procedente del narcotráfico.

En 1992, una investigación iniciada en Sonora en torno a Amado Carrillo Fuentes (El Señor de los Cielos), el narcotraficante más poderoso de su época, jefe del Cártel de Juárez, muerto el 4 de Julio de 1997 en extrañas circunstancias tras someterse a una extensa cirugía plástica para cambiar su apariencia, reveló fondos por más de 180 millones de dólares, de los que sospechosamente sólo fueron confiscados 17 por las autoridades mexicanas.

En el proceso de lavado de esos fondos junto a Rigoberto Gaxiola Medina, lugarteniente de Amado Carrillo, estaban implicadas varias entidades bancarias.

Entre ellas Chase Manhattan Corporation y Mercury Bank and Trust LTD.


En Febrero de 2008, ya como operador del Cártel de Sinaloa liderado por Joaquín Guzmán Loera (el Chapo Guzmán), Rigoberto Gaxiola Medina fue condenado a más de 11 años de prisión.




ANTHONY McCARTHY SANDLAND / LUIS TELLEZ KUENZLER BOLSA MEXICANA DE VALORES / BBVA BANCOMER


A su paso por BBVA Bancomer, Anthony McCarthy Sandland ha coincidido con otro personaje que merece especial atención: Luis Tellez Kuenzler.

En Abril de 2005, el Consejo de Administración de BBVA Bancomer celebraba en Madrid (España) su primera reunión tras la reciente incorporación de cinco empresarios mexicanos de primer nivel como nuevos consejeros independientes del Banco. La reunión del Consejo contó con la participación del presidente de BBVA, Francisco González, y el consejero delegado, José Ignacio Goirigolzarri, ambos consejeros de BBVA Bancomer, y estuvo presidido por Héctor Rangel Domene.

Uno de esos nuevos consejeros era Luis Téllez Kuenzler, Co-Director del Grupo Carlyle en México, ex Secretario de Energía de México y ex Vicepresidente Ejecutivo y CEO de DESC, uno de los grupos industriales más grandes de México.

Por otra parte Téllez y McCarthy han desempeñado cargos de relevancia en Bolsa Mexicana de Valores S.A.B. de C.V. (BOLSAA.MX).

Desde Mayo de 2009, Luis Manuel Enrique Téllez Kuenzler es Presidente de la Bolsa Mexicana de Valores, mientras Anthony McCarthy Sandland interviene como consejero institucional por el HSBC.


 



LUIS MANUEL ENRIQUE TÉLLEZ KUENZLER

CARLYLE GROUP / BUSH - MAJOR -BIN LADEN


JUAN CAMILO MOURIÑO TERRAZO / JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS


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¿De los pagos a ETA?

¿Con obras de arte falsas por ejemplo?

Todo se reduce, para mí, a guerritas entre mafiosos que se traicionan entre familias. Batallas y batallitas en las que caen demasiados inocentes por el fuego cruzado (basta con pasar por allí . . . -o por aquí, por España, cuya larga tradición es engordar mafias lavando el dinero sucio que generan a través del ladrillo-).

Malditos blanqueadores! . . . ¡Y que sus crímenes se contemplen sólo desde la Justicia administrativa!!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 08, 2012, 11:57:24 am
Luisito es sin duda una persona muy interesante, inteligente, culta, y con una gran prosa. El problema de Luisito es que el día sólo tiene 24 horas, y es algo que parece obviar por completo a la hora de escribir sus mensajes. A fin de cuentas, es un foro, por lo que la brevedad, o al menos una cierta concreción, son de agradecer. Además carece de "interactividad", él viene a hablar de su libro, que es tan interesante como largo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 08, 2012, 11:57:38 am

Como en todas las colonizaciones, hay un coste.
El contribuyente español financiaba las idas y venidas transoceánicas, y el contribuyente alemán está financiando esta colonización.



Luisito es un martillo que lo ve todo en clave "clavo-económica", valga la redundancia.
Y machaca, machaca, y machaca, en un reduccionismo hacia lo económico (no en vano es experto) que no le deja ver la gran panorámica.

Claro que mantenerse en el euro representa pérdidas económicas inmediatas para Alemania... faltaría mas!!! eso ya lo sabían en 1996 cuando decidieron "unir su destino" a Grecia y España. Pero es que es una cuestión estratégica y no económica.




Correcto.

Y lo que hace Luisito en su post es responder a quien desde la simplona germanofobia imperante dice que el interés de Alemania es económico. Como muy bien indica CHOSEN el interés es estratégico. Es lo mismo que dice Luisito (con argumentación económica y con cierto tochismo). Y, además, se refiere a un hecho central acaecido en esta estrategia: la reunificación de Alemania.

Esta visión está muy, pero muy, por encima de lo que la media del personal, de los medios de comunicación, de la clase política, ...  es capaz de ver.


Es posible que Luisito no vea la gran panorámica. Pero ese será su problema. A mi sus observaciones sí que me ayudan a verla.

Pero, en fin, yo no tengo nada que ver con Luisito. O sea, que ya no digo más. Tal vez sea una cuestión de comodidad y de ahorro de tiempo: poder tener en un foro todo lo que me interesa.

Yo, sinceramente, tengo muchas dudas de que fuera el ECU lo que permitiera a Alemania la Reunificación. La reunificación fue el último gran movimiento de la guerra fria; y se jugó en ese estilo.  La reunificación pudo hacerse porque estuvo apoyada por USA, principal interesado en eliminar el bastión más occidental del Pacto de Varsovia, y además se aseguró poder desmantelar el régimen comunista mas continuista, principalmente porque no era especialmente satélite: Yugoslavia.

En cinco años se completó la jugada, para gran regocijo del Tio Sam. Y aunque a Franceses y Brits les escoció, y mucho, se la tuvieron que envainar (Hasta el punto que los Brits, despechados, se plantearon seriamente entrar en el mecanismo de cambio Europeo -en el ECU ya estaban-, lo que era condición sin equa non para el Euro; y les tuvieron que echar desde USA).

Pero oiga, que cada uno vea los movimientos del tablero geopolítico como le apetezca... no es como si estuviera todo escrito en una fuente magistral. Ni 20 años después...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2012, 12:01:33 pm
Luisito es sin duda una persona muy interesante, inteligente, culta, y con una gran prosa. El problema de Luisito es que el día sólo tiene 24 horas, y es algo que parece obviar por completo a la hora de escribir sus mensajes. A fin de cuentas, es un foro, por lo que la brevedad, o al menos una cierta concreción, son de agradecer. Además carece de "interactividad", él viene a hablar de su libro, que es tan interesante como largo.

Es muy interesante todo lo que escribe, tiene el puntito arrogante del científico de verdad (me juego algo a que es Dr. en Física) que se ha asomado a la pseudociencia económica profundizando y analizando con finura e irreverencia todo ese  revestimiento matemático de juguete que trata de investirla de respetabilidad, y la ha desguazado con agudeza.

Puestos a hacer de profiler diría que anda entre los 35 y los 40 y pocos y vive en el País Vasco, lo que no acabo de averiguar es si trabaja en la industria, en la universidad(esto sospecho que no), o en algo intermedio. Pero es para no perderse lo que escribe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 08, 2012, 12:06:55 pm
No trabaja, de lo contrario no podría escribir esos tochos infumables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: delta en Mayo 08, 2012, 12:59:38 pm

Como en todas las colonizaciones, hay un coste.
El contribuyente español financiaba las idas y venidas transoceánicas, y el contribuyente alemán está financiando esta colonización.



Luisito es un martillo que lo ve todo en clave "clavo-económica", valga la redundancia.
Y machaca, machaca, y machaca, en un reduccionismo hacia lo económico (no en vano es experto) que no le deja ver la gran panorámica.

Claro que mantenerse en el euro representa pérdidas económicas inmediatas para Alemania... faltaría mas!!! eso ya lo sabían en 1996 cuando decidieron "unir su destino" a Grecia y España. Pero es que es una cuestión estratégica y no económica.




Correcto.

Y lo que hace Luisito en su post es responder a quien desde la simplona germanofobia imperante dice que el interés de Alemania es económico. Como muy bien indica CHOSEN el interés es estratégico. Es lo mismo que dice Luisito (con argumentación económica y con cierto tochismo). Y, además, se refiere a un hecho central acaecido en esta estrategia: la reunificación de Alemania.

Esta visión está muy, pero muy, por encima de lo que la media del personal, de los medios de comunicación, de la clase política, ...  es capaz de ver.


Es posible que Luisito no vea la gran panorámica. Pero ese será su problema. A mi sus observaciones sí que me ayudan a verla.

Pero, en fin, yo no tengo nada que ver con Luisito. O sea, que ya no digo más. Tal vez sea una cuestión de comodidad y de ahorro de tiempo: poder tener en un foro todo lo que me interesa.

Yo, sinceramente, tengo muchas dudas de que fuera el ECU lo que permitiera a Alemania la Reunificación. La reunificación fue el último gran movimiento de la guerra fria; y se jugó en ese estilo.  La reunificación pudo hacerse porque estuvo apoyada por USA, principal interesado en eliminar el bastión más occidental del Pacto de Varsovia, y además se aseguró poder desmantelar el régimen comunista mas continuista, principalmente porque no era especialmente satélite: Yugoslavia.

En cinco años se completó la jugada, para gran regocijo del Tio Sam. Y aunque a Franceses y Brits les escoció, y mucho, se la tuvieron que envainar (Hasta el punto que los Brits, despechados, se plantearon seriamente entrar en el mecanismo de cambio Europeo -en el ECU ya estaban-, lo que era condición sin equa non para el Euro; y les tuvieron que echar desde USA).

Pero oiga, que cada uno vea los movimientos del tablero geopolítico como le apetezca... no es como si estuviera todo escrito en una fuente magistral. Ni 20 años después...

Cierto que la reunifcación la apoyó USA y que ello fue una condición absolutamente necesaria. Pero no fue una condición suficiente: tenía que se querida y aceptada por el resto.
Y la cuestión es que, por un lado, efectivamente escoció a Francia y a UK: y, por otro lado, los alemanes también tuvieron que progresivamente renunciar a su marco incorporando a los países del sur y a Francia (cosa con la que nunca han terminado de sentirse satisfechos).
Una explicación es, para unos, aporto positicón económica a cambio de posición estratégica o política y, para otros, lo contrario. Win-win.

Al final podemos quedarnos en conjunto con lo mejor: sólida posición económica y política (final feliz) o con lo peor (final alternativo). Y tal vez en eso estemos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 08, 2012, 14:05:58 pm
Luisito es sin duda una persona muy interesante, inteligente, culta, y con una gran prosa. El problema de Luisito es que el día sólo tiene 24 horas, y es algo que parece obviar por completo a la hora de escribir sus mensajes. A fin de cuentas, es un foro, por lo que la brevedad, o al menos una cierta concreción, son de agradecer. Además carece de "interactividad", él viene a hablar de su libro, que es tan interesante como largo.

Es muy interesante todo lo que escribe, tiene el puntito arrogante del científico de verdad (me juego algo a que es Dr. en Física) que se ha asomado a la pseudociencia económica profundizando y analizando con finura e irreverencia todo ese  revestimiento matemático de juguete que trata de investirla de respetabilidad, y la ha desguazado con agudeza.

Puestos a hacer de profiler diría que anda entre los 35 y los 40 y pocos y vive en el País Vasco, lo que no acabo de averiguar es si trabaja en la industria, en la universidad(esto sospecho que no), o en algo intermedio. Pero es para no perderse lo que escribe.
¿Dr. en Física? Dudo mucho que sea Dr. En Física (ni en ninguna rama tecno-científica), ya que en sus argumentos se ha pasado por el forro repetidamente todas las leyes de la misma.

Por otra parte y contestando a un par de posts anteriores, no necesitamos palmeros de nadie en particular. ¿Qué absurdez es esa de que "alguien le tiene que invitar"? Que mueva su "ilustrado" trasero y abra una cuenta si le da la gana. Y como sugerencia a los demás, no entréis al trapo de los palmerillos porque eso es lo que quieren, publicidad para su propagandista particular.

A los palmeros se les ve a kilómetros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 08, 2012, 14:11:52 pm
¿Recuerdan el post reciente de ppcc sobre el bancomalismo? (EL PSEUDOBANCOMALISMO O INMODESCONSOLIDACIÓN ES UNA TRAMPA MEFISTOFÉLICA QUE EMPEORARÁ LA CONFIANZA)

EL ESTADO CONTROLARÁ LA ENTIDAD
Bankia saneará hasta el 50% de sus ladrillos tras la inyección pública
¿Y qué pasa con el otro 50% o más?
¿Y, como observaba ppcc, qué pasa con lo que se supone que no es tóxico?:
"Ahora bien, el mercado tiene dudas sobre la fiabilidad de los activos tóxicos reconocidos por Bankia y por el resto de entidades, y considera que buena parte de los considerados 'activos sanos' (créditos al corriente de pago) en realidad son refinanciaciones que acabarán entrando en mora."
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/bankia-saneara-hasta-el-50-de-sus-ladrillos-tras-la-inyeccion-publica-97551/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/bankia-saneara-hasta-el-50-de-sus-ladrillos-tras-la-inyeccion-publica-97551/)

QUIERE MÁS DINERO PARA LAS FUNDACIONES EN EDUCACIÓN Y EXTERIORES
El PSOE enmienda los presupuestos para ‘rascar’ otro millón y medio para los partidos
"El Partido Socialista se resiste a perder parte de las subvenciones que tradicionalmente reciben las fundaciones políticas a cuenta de los Presupuestos Generales del Estado y que han sido recortadas en algo más de un 20% por el Gobierno de Mariano Rajoy. Un ajuste drástico que pone en peligro la propia viabilidad de la Fundación Ideas, el think tank ideológico del PSOE que dirige Jesús Caldera y que atraviesa, desde hace unos meses, “tremendos problemas de liquidez”, como reconoció la propia Elena Valenciano tras el retraso en el pago de las nóminas de sus trabajadores."
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/08/el-psoe-enmienda-los-presupuestos-para-rascar-otro-millon-y-medio-para-los-partidos-97563/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/08/el-psoe-enmienda-los-presupuestos-para-rascar-otro-millon-y-medio-para-los-partidos-97563/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 08, 2012, 14:53:20 pm
El Gobierno nacionalizará BFA-Bankia el viernes por un agujero de casi 20.000 millones de euros

Citar
El Gobierno de Mariano Rajoy nacionalizará este viernes Bankia y también su matriz BFA, en la que será la operación de rescate bancario más importante de la historia de España, según han confirmado al sector fuentes financieras conocedoras del plan gubernamental. La razón es el desfase patrimonial que acumula de manera conjunta Bankia y BFA, que ronda los 20.000 millones, por la que el auditor Deloitte se negó a firmar las cuentas de BFA, lo que ha sido el desencadenante de la marcha del hasta ayer presidente de Bankia, el ex ministro de Economía, Rodrigo Rato.
...
...


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/el-gobierno-nacionalizara-bfabankia-el-viernes-por-un-agujero-de-casi-20000-millones-de-euros-97576/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/el-gobierno-nacionalizara-bfabankia-el-viernes-por-un-agujero-de-casi-20000-millones-de-euros-97576/[/url])


[He oído 7000... 20000 al fondo.... ¿quién da más?  ::)]

¡¿He leído NACIONALIZACIÓN?!

¡Pero si eso es de estados socialistas, rojelios y malditos marxistas! El camarada Mariano Rajoy a la altura de un Evo Morales cualquiera o una Cristina Viudísima Kirschner. ¿Qué pasa, que le han cogido gustillo de tanto ver como nos lo hacen los de fuera? ¿cogiendo ideas innovadoras?

¿No se suponía que lo liberal es PRIVATIZAR en vez de NACIONALIZAR? A ver si es que se ha hecho un lío... a lo mejor necesita ver los vídeos de Coco (que no CoCos) de Barrio Sésamo otra vez:

Arriba vs. Abajo
Derecha vs. Izquierda
Privatizar vs. Nacionalizar

¡Ay, ay, ay, camarada Mariano que te has liao!

Aaaaah, que solo se nacionaliza lo defenestrado (por los compis de partido y amiguetes) y se privatiza lo rentable (para los compis de partido y amiguetes). Así sí, ahora lo entiendo.

Que a todo esto, yo contento si se hace (que esa es otra, estos en tres días son capaces de cambiar de opinión 13 veces y media) aún a sabiendas de la nacionalización no va a suponer cambios en la entidad. Los mismos enchufados de antes que eran del partido en el desgobierno, no van a cambiar cuando mande el desgobierno ¿verdad? Pero siempre será mejor tener acciones de algo que dar dinero a fondo perdido. Total, el desastre lo vamos a seguir pagando igual, al menos que tengamos las acciones por si algún raticuliano decide venir a comprar al rastrillo.

Dicho todo lo cual ¿las empresas nacionalizadas pagan dividendos de beneficios a los accionistas? ¿indemnizaciones por despidos voluntarios? Porque al menos, ahora que ya son na-cio-na-li-za-das, digo yo que al menos tendrán la potestad para negar ese cachondeo ¿verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: traspotin en Mayo 08, 2012, 15:08:49 pm
Luisito se olvida que una parte del dinero que franceses y alemanes nos dejaron (según Vergés), se lo inventaron en la fabrica del monopoly por lo tanto que se les devuelva en casitas y hoteles de colores pero primero que quiebren los bancos y las cajas, que pierdan el dinero los accionistas y sus depositantes (menos lo que esté garantizado), se meta en la cárcel a esa caterva de HdP que son sus directivos y ya después de los hotelitos y casitas de colores hablamos de rescatarlos, hay cojones?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 08, 2012, 15:28:59 pm
Por cierto, ¿no han visto este pedazo de capitulación?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/07/madrid/1336372083_802763.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/07/madrid/1336372083_802763.html)
Citar
Madrid admite el error de 15 años de crecimiento basado solo en el ladrillo

El diagnóstico llevado a cabo ahora por el Ayuntamiento sobre lo sucedido en esos 15 años es desolador: la oferta de viviendas en la capital es muy superior a la demanda; hay barrios enteros planificados —que en total suman 200.000 pisos más— cuya viabilidad futura es dudosa; la actividad económica se ha fiado exclusivamente a la construcción, descuidando comercio e industria; y todo para que el problema de la falta de vivienda haya persistido por culpa del fuerte incremento de precios, dificultando su acceso a parte de la población.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 08, 2012, 15:41:16 pm
Maese Pringaete, va por usted.

(http://i47.tinypic.com/s3zq1d.jpg)



No he podido evitarlo.

Corran la voz, estamos peor que Argentina, Bolivia o Cuba.
Ellos por lo menos nacionalizan empresas con beneficios.


Direcciones alternativas:

Código: [Seleccionar]

http://i47.tinypic.com/s3zq1d.jpg

http://s8.postimage.org/xkpg25wph/CAMARADA_RAJOY.jpg

http://i.imgur.com/8P0Bj.jpg

http://imageshack.us/f/443/camaradarajoy.jpg/

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 08, 2012, 15:43:40 pm
Efectivamente, el post de Luisito2 es extraordinario. Más allá de que sus opiniones y su visión puedan no ser compartidas, no entiendo muy bien la  animadversión que se tenía hacia él en el otro foro. Identifico tres puntos en este sentido: (a) no es amigo de PPCC, (b) escribe tochos y (c) no da thanks. Pero (i) tiene ideas, (ii) sabe expresarlas muy bien y (iii) en algunos temas es un contrapunto ilustrado a la corriente principal de este foro.

Creo que este foro ganaría teniéndole como participante y, por eso, sugeriría que quien tenga autoridad para ello le invite.
Asumo mi parte de responsabilidad en dar relevancia a esta disgresión y por tanto asumo igualmente la responsabilidad de contestarle.

No. Luisito aquí no pintaría mucho. Puedo decir esto porque arriba he dicho cuanto agradezco a Luisito sus aportaciones pasadas allí. Allí está estupendo, aquí sería un estresor innecesario. Aquí no encajaría porque su discurso es principalmente monólogo, para eso Luisito necesita su coro de groopies incondicionales. Aquí queremos debatir. Bien es cierto todo lo que ud. señala para llegar a su conclusión, pero ignora que una vez que Luisito suelta sus contrapuntos a los ppcc, Luisito no es interactivo. Este foro es mucho más participativo. Por tanto, si Luisito quiere venir aquí puede hacerlo como lo hemos hecho todos, con una actitud de debate participativo. Sin embargo, si se le invita, va a venir con sus maneras y a lo guest starring, que no son las que aquí se estilan. Amén de que una cosa es disentir con los ppcc y otra distinta insultarles como hacen allí a menudo. Es una cuestión de higiene.

Mis disculpas por mantener abierto el offtopic del mensajero y no del mensaje (que al fin y al cabo, es lo importante). Insisto, a Luisito merece la pena leerle en ocasiones, pero es muy complicado debatir con él.

Citar
A) LADRILLAZO:
Es evidente que a España y a la economía española le es imprescindible; es crítico. Es evidente que quienes tienen el ladrillo se enrocan obstinadamente y que, por tanto, son objeto de nuestras iras. Pero, yendo a lo práctico, ¿cuáles serían las "Viernes-medidas" concretas que podrían tomarse para provocar un rápido ladrillazo SIN que fuera peor el remedio que la enfermedad? es decir, que no hiciera caer en la quiebra al sistema financiero o a ciertos bancos (porque aparte de la satisfacción que eso puediera producir sus efectos serían demoledores).
Seño, seño, esta me la sé. Solo algunas:

Lo primero, mandar a MAFO a freír espárragos por edicto presidencial. Si es con exigencia de responsabilidades, mejor.
A continuación, derogar el cachondeo de ley esa que permite que un secarral baldío se considere una inversión urbanizable = mina de oro en ladrillos, a fin de mantener los balances faantasiosos.
Puntto y seguido obligar a los bancos a dejar de hacer trampas contables. Si es con exigencia de responsabilidades, mejor.
Seguir con quitar la desgravación por compra de vivienda (ojo, esto lo dice uno que no es propietario).
Continuar con regular de verdad el mercado de alquiler de forma coherente.
Poner el IBI al nivel que tienen los países desarrollados, no al de una monarquía bananera ladrillera autárquica que es lo que tenemos ahora (y sí, si es progresivo, mejor).
Solo ppor empezar.
Etc.

Como ve, opciones hay a espuertas (y mi teclado tiene el día tontín).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 08, 2012, 15:50:43 pm
Por cierto, ¿no han visto este pedazo de capitulación?

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/07/madrid/1336372083_802763.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/07/madrid/1336372083_802763.html[/url])
Citar
Madrid admite el error de 15 años de crecimiento basado solo en el ladrillo






Si ellos capitulan nosotros recapitulamos:


Tamayazo + Caja Madrid + Bancaja + Corrupción Político/Económica/Urbanística = Bankia







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 08, 2012, 16:01:09 pm
Esta bien admitir errores, pero esta mejor pagar por ellos. De nada sirve que el que se enriqueció se lleve los beneficios reconociendo el error y coloque las pérdidas para que las paguen los ciudadanos.

Cárcel y embargo de bienes para los responsables y todos contentos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 16:39:44 pm
Con la intervencion de Bankia Rajoy dijo que buscaba ofrecer al mercado los pisos al precio real, y la intervencion de Bankia requiere que asumamos las deudas todos los españoles.

Y yo me pregunto.

La quinta columna hasta ahora es la banca, y ppcc no era banca culpista, aqui su mensaje es tremendamente contradictorio.

El rebajon llegara siempre y cuando asumamos las deudas. Pues bien caro me va a salir que la zapateria de la esquina pague 100 euros menos al mes por alquiler mientras paga 100 euros mas por alguna chorrada de impuesto que le hayan subido.

Si creo que definitivamente ppcc lleva toda la razon, la boca manga de las camisas es mejor con botones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2012, 16:43:25 pm
Esta bien admitir errores, pero esta mejor pagar por ellos. De nada sirve que el que se enriqueció se lleve los beneficios reconociendo el error y coloque las pérdidas para que las paguen los ciudadanos.

Cárcel y embargo de bienes para los responsables y todos contentos.

Lo malo es que los responsables han sido listos, y las financiaciones con apalancamientos de 20x y hasta de 60x han sido siempre desde cajas, por eso la perversión es mucho mayor y exige efectivamente un duro castigo que incluya al supervisor que hizo dejación de sus funciones y por supuesto a todos los gestores por los que pasó el monstruo de alto riesgo y no hicieron nada por evitarlo.

Hay que ver que la perversión es muy refinada, porque si se deja quebrar el bicho, accionistas no hay realmente (¿Cuánto se ha colocado realmente de Bankia o Caixabank en bolsa a inversores de verdad, no a sociedades fuera de balance que aguantan el valor?), y titulares de pasivos son sobre todo pequeños ahorradores.Algo se lograría estafar a la banca foránea que ha encajado titulaciones  pero a costa de enfadar a quien tiene las llaves de la financiabilidad de nuestro maltrecho sector público, el juego es realmente diabólico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2012, 16:47:36 pm
Luisito es sin duda una persona muy interesante, inteligente, culta, y con una gran prosa. El problema de Luisito es que el día sólo tiene 24 horas, y es algo que parece obviar por completo a la hora de escribir sus mensajes. A fin de cuentas, es un foro, por lo que la brevedad, o al menos una cierta concreción, son de agradecer. Además carece de "interactividad", él viene a hablar de su libro, que es tan interesante como largo.

Es muy interesante todo lo que escribe, tiene el puntito arrogante del científico de verdad (me juego algo a que es Dr. en Física) que se ha asomado a la pseudociencia económica profundizando y analizando con finura e irreverencia todo ese  revestimiento matemático de juguete que trata de investirla de respetabilidad, y la ha desguazado con agudeza.

Puestos a hacer de profiler diría que anda entre los 35 y los 40 y pocos y vive en el País Vasco, lo que no acabo de averiguar es si trabaja en la industria, en la universidad(esto sospecho que no), o en algo intermedio. Pero es para no perderse lo que escribe.
¿Dr. en Física? Dudo mucho que sea Dr. En Física (ni en ninguna rama tecno-científica), ya que en sus argumentos se ha pasado por el forro repetidamente todas las leyes de la misma.

Por otra parte y contestando a un par de posts anteriores, no necesitamos palmeros de nadie en particular. ¿Qué absurdez es esa de que "alguien le tiene que invitar"? Que mueva su "ilustrado" trasero y abra una cuenta si le da la gana. Y como sugerencia a los demás, no entréis al trapo de los palmerillos porque eso es lo que quieren, publicidad para su propagandista particular.

A los palmeros se les ve a kilómetros.

Puede que sea ingeniero, pero no sé por qué tengo en la cabeza (le "conozco" de hace ocho años, de los tiempos de idealista) que sabe bastante de física y de teoría de sistemas (eso puede ser más ingenieril), en todo caso sí que se ha pateado la economía teórica porque se le  notan las lecturas (yo también me le leído a los teóricos en fila, incuyendo a Ricardo, Marx, Keynes, etc) y que comprende los mecanismos de una forma más científica que un economista (la mayor parte de economistas no sabe nada de matemáticas, y muchos ingenieros me atrevo a decir que no demasiadas, por eso he pensado en  la física).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 16:53:12 pm
Otro aspecto que no entiendo del mensaje ppcciano, es el postulado de salariazo, pensionazo....

en el salariazo que es algo que veo a diario, en esto si que tengo que darle  la razon, los salarios han bajado mucho, algunos hasta 0, hace que el ratio preciovivienda/salario aumente mientras que el salario baje mas de lo que bajan las viviendas, lo que actualmente esta pasando.

A lo que iba, de que servira el rebajon si los salarios bajan en mayor porcentaje que los pisos? atraeremos a extranjeros que vendran aqui a comprar segundas residencias? atraeremos a jubilados japoneses a pasar los ultimos dias de vida? o lograremos hacer los costes inmobiliarios extremadamente bajos, llegado el caso, negativos, para atraer inversiones empresariales que tengan que hacer frente con los impuestos directos e indirectos mas altos de europa?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 08, 2012, 17:02:01 pm
Esta bien admitir errores, pero esta mejor pagar por ellos. De nada sirve que el que se enriqueció se lleve los beneficios reconociendo el error y coloque las pérdidas para que las paguen los ciudadanos.

Cárcel y embargo de bienes para los responsables y todos contentos.

Lo malo es que los responsables han sido listos, y las financiaciones con apalancamientos de 20x y hasta de 60x han sido siempre desde cajas, por eso la perversión es mucho mayor y exige efectivamente un duro castigo que incluya al supervisor que hizo dejación de sus funciones y por supuesto a todos los gestores por los que pasó el monstruo de alto riesgo y no hicieron nada por evitarlo.

Hay que ver que la perversión es muy refinada, porque si se deja quebrar el bicho, accionistas no hay realmente (¿Cuánto se ha colocado realmente de Bankia o Caixabank en bolsa a inversores de verdad, no a sociedades fuera de balance que aguantan el valor?), y titulares de pasivos son sobre todo pequeños ahorradores.Algo se lograría estafar a la banca foránea titular de participaciones pero a costa de enfadar a quien tiene las llaves de la financiabilidad de nuestro maltrecho sector público, el juego es realmente diabólico.

Siempre dices que el cajerío es la bomba nuclear del sistema financiero: ¿Te refieres a que fueron las cajas donde hubo más diferencia entre recursos propios y volumen de crédito nuevo, con lo que, una leve morosidad puede hundir sus cuentas mientras los bancos esa diferencia fue menor y pueden aguantar más la situación aunque tarde o temprano la ola llega a sus oficinas?.

Otro indicador puede ser: el endeudamiento que tiene la entidad con el interbancario.

Pero el factor más inquietante es uno que con el sistema fraccionario en épocas depresivas es letal. Aquí puedes tener una situación financiera sana y no te vale (eso sí tras el pánico, eres el primero en recuperarte a corto plazo). Es la retirada masiva de fondos de las cuentas a vista de forma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 08, 2012, 17:02:13 pm
Mimá como está el patio,

Ahora Cataluña amenazando con llevar al Constitucional todos los decretos del Gobierno que invadan competencias (mayormente, todos.) Estamos buenos esperando el Autonomiazo

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/08/catalunya/1336481430_846365.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/08/catalunya/1336481430_846365.html)

La Generalitat prepara un recurso contra los decretos de Sanidad y Educación
Cataluña amenaza llevar al Constitucional todas las iniciativas de Rajoy que invadan competencias


El Gobierno catalán ha concretado este martes las medidas que tomará contra la “ofensiva recentralizadora” del Gobierno central en un intento de frenar las medidas que en su opinión minan el autogobierno de Cataluña. El Ejecutivo de Convergència i Unió (CiU) llevará al Consejo de Garantías Estatutarias los decretos de Educación y Sanidad por “invasión competencial”, encargará un estudio para acabar con las duplicidades administrativas y enviará un requerimiento al Gobierno para que haga efectivas las sentencias que dan la razón a Cataluña en asuntos de invasión competencial.

El Gobierno catalán considera que tiene que hacer frente a la “ofensiva” del Gobierno de iniciar un “proceso de recentralización de las competencias de Cataluña bajo el pretexto de la lucha contra el déficit público”.

En primer lugar llevará al Consejo de Garantías Estatutarias, organismo consultivo de la Generalitat, tanto el decreto de Educación como el de Sanidad. Esto se hace como proceso previo para la presentación de un recurso de inconstitucionalidad. Las quejas del Gobierno catalán se centran en el ámbito educativo. Considera que en lo que se refiere a educación primaria y secundaria la norma invade competencias tanto en lo referido a la determinación de la jornada lectiva del personal docente como por la ampliación del periodo de sustitución transitoria de los profesores.

En el ámbito universitario, el Gobierno entiende que los artículos 6 y 7 del decreto, que modifican la Ley Orgánica de Universidades, lesionan el principio de equidad en el acceso al a educación superior.

El portavoz del Gobierno catalán, Francesc Homs, ha lamentado que el Ejecutivo admita abiertamente que quiere recuperar competencias. “Lo expresó claramente la semana pasada la vicepresidenta Soraya Sáez de Santamaría”, ha afirmado Homs. El portavoz ha dejado claro que habrá recursos ante el Tribunal Constitucional. “Recurriremos todas las iniciativas del Gobierno que el Consejo de Garantías Estatutarias juzgue que vulneran competencias de la Generalitat”, ha dicho.

De momento habrá una excepción a este principio. Por ahora no habrá recurso contra la reforma laboral que el Consejo de Garantías ya rechazó frontalmente por invasión competencial. El argumento de Homs para no recurrir la reforma, que CiU apoya, es que sigue en tramitación parlamentaria.

Más allá de los recursos, el Gobierno catalán también desplegará una ofensiva mediática para denunciar las duplicidades administrativas entre autonomías y Estado y que, en su opinión, deberían obligar a un repliegue por parte de la administración central.Estas duplicidades siempre se cargan a espaldas de las autonomías, pero queremos demostrar que es el Estado quien incumple el criterio de austeridad”, ha dicho, al tiempo que ha cuestionado que con el actual sistema de descentralización sigan existiendo los ministerios de Sanidad, Cultura o Educación. En este sentido la Generalitat encargará un estudio jurídico para hacer una lista con todas las instituciones del Estado que deberían reducirse porque los servicios que prestan son de competencia autonómica.

En el marco de esta ofensiva contra la recentralización, Homs también ha citado que no se tolerarán injerencias sobre la gestión de los medios públicos de la Generalitat y ha mostrado su rechazo a la fusión forzosa de municipios de menos de 5.000 habitantes.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2012, 17:08:54 pm
Esta bien admitir errores, pero esta mejor pagar por ellos. De nada sirve que el que se enriqueció se lleve los beneficios reconociendo el error y coloque las pérdidas para que las paguen los ciudadanos.

Cárcel y embargo de bienes para los responsables y todos contentos.

Lo malo es que los responsables han sido listos, y las financiaciones con apalancamientos de 20x y hasta de 60x han sido siempre desde cajas, por eso la perversión es mucho mayor y exige efectivamente un duro castigo que incluya al supervisor que hizo dejación de sus funciones y por supuesto a todos los gestores por los que pasó el monstruo de alto riesgo y no hicieron nada por evitarlo.

Hay que ver que la perversión es muy refinada, porque si se deja quebrar el bicho, accionistas no hay realmente (¿Cuánto se ha colocado realmente de Bankia o Caixabank en bolsa a inversores de verdad, no a sociedades fuera de balance que aguantan el valor?), y titulares de pasivos son sobre todo pequeños ahorradores.Algo se lograría estafar a la banca foránea titular de participaciones pero a costa de enfadar a quien tiene las llaves de la financiabilidad de nuestro maltrecho sector público, el juego es realmente diabólico.

Siempre dices que el cajerío es la bomba nuclear del sistema financiero: ¿Te refieres a que fueron las cajas donde hubo más diferencia entre recursos propios y volumen de crédito nuevo, con lo que, una leve morosidad puede hundir sus cuentas mientras los bancos esa diferencia fue menor y pueden aguantar más la situación aunque tarde o temprano la ola llega a sus oficinas?.

Otro indicador puede ser: el endeudamiento que tiene la entidad con el interbancario.

Pero el factor más inquietante es uno que con el sistema fraccionario en épocas depresivas es letal. Aquí puedes tener una situación financiera sana y no te vale (eso sí tras el pánico, eres el primero en recuperarte a corto plazo). Es la retirada masiva de fondos de las cuentas a vista de forma.

Yo me atrevería a decir que si me dieran los datos de nuevo crédito de las diversas entidades financieras de 2002 a 2008, solamente eso, pasado por un análisis estadistico ya nos diría dónde está el crédito en riesgo con un margen de error muy aceptable. Se observa a simple vista el carrerón emprendido en esos años por el cajerío para superar a la banca y durante varios años de hecho la adelantaron en neocrédito neto, justo los años del subprime "escoba" tanto a promotor, como a pasasuelero o a particular de muy baja solvencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 17:13:15 pm
Pensionazo significa que los trabajadores que cotizaron durante su vida y capitalizaron el sistema de pensiones que el estado les impueso vean reducidas sus pensiones en la cartilla que actualizan todos los dia 25 en el banco?

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension por las recetas medicas, o el pago de la luz/agua inflado con impuestos que nada tiene que ver con la luz/agua.

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension con el aumento de impuestos, incluso por circular con sus vehiculos por autovias que se supoene ya habian pagado?

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension por comisiones ilegales bancarias?

Debe ser necesario recortar las pensiones a esos millones de pensionisas de 700/900 euros de pension, que cada mes que pasa les cuesta mas sobrevivir, por no decir que hay que reducirles las pensiones a esos jerifaltes que tengan pensiones de 1100 euros porque antes el estado les confiscaba el 40% de su sueldo, porque ahora hay que buscar una competitividad a traves de una devaluacion interna en uno de los paises con los sueldos reales mas bajos de europa y que busca crear un sistema de produccion de bienes de equipo de alto valor añadido, mientras mantenemos el estado de un pais no ya rico, si no millonario.

PPCC debe rodearse los domingos en el campo de golf con portadores de polos de manga estrecha que dejan entrever los rolex submariner acero mixto de 9000€ que deben todos de cobrar sin excepcion una de esas pensiones que deben ser recortadas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 08, 2012, 17:22:17 pm
Pensionazo significa que los trabajadores que cotizaron durante su vida y capitalizaron el sistema de pensiones que el estado les impueso vean reducidas sus pensiones en la cartilla que actualizan todos los dia 25 en el banco?

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension por las recetas medicas, o el pago de la luz/agua inflado con impuestos que nada tiene que ver con la luz/agua.

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension con el aumento de impuestos, incluso por circular con sus vehiculos por autovias que se supoene ya habian pagado?

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension por comisiones ilegales bancarias?

Debe ser necesario recortar las pensiones a esos millones de pensionisas de 700/900 euros de pension, que cada mes que pasa les cuesta mas sobrevivir, por no decir que hay que reducirles las pensiones a esos jerifaltes que tengan pensiones de 1100 euros porque antes el estado les confiscaba el 40% de su sueldo, porque ahora hay que buscar una competitividad a traves de una devaluacion interna en uno de los paises con los sueldos reales mas bajos de europa y que busca crear un sistema de produccion de bienes de equipo de alto valor añadido, mientras mantenemos el estado de un pais no ya rico, si no millonario.

PPCC debe rodearse los domingos en el campo de golf con portadores de polos de manga estrecha que dejan entrever los rolex submariner acero mixto de 9000€ que deben todos de cobrar sin excepcion una de esas pensiones que deben ser recortadas.

No se puso "desorientado" como primer nivel de los nuevos usuarios por nada.

A usted le viene como anillo al dedo.

Si lee con un poquito de detenimiento a PPCC, verá como una de las cosas que pone a parir es el blindaje de los directivos de toda índole (Siempre lo hace emparejado a la Dirección por Objetivos Perversa).

Si le lee un poquito más, verá como el pensionazo se refiere a aquellos T que, además de tener dos o tres casas pagadas al calor de la burbuja devorando a sus propios hijos, se han retirado/van a retirar con pensión máxima.

En ningún momento se habla de recortar una pensión baja. Eso no se puede hacer.

Si se habla de evitar que los T se retiren con todo su botín, y además, la pensión máxima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2012, 17:26:09 pm
Pensionazo significa que los trabajadores que cotizaron durante su vida y capitalizaron el sistema de pensiones que el estado les impueso vean reducidas sus pensiones en la cartilla que actualizan todos los dia 25 en el banco?

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension por las recetas medicas, o el pago de la luz/agua inflado con impuestos que nada tiene que ver con la luz/agua.

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension con el aumento de impuestos, incluso por circular con sus vehiculos por autovias que se supoene ya habian pagado?

Esos mismos pensionistas que ven reducida su pension por comisiones ilegales bancarias?

Debe ser necesario recortar las pensiones a esos millones de pensionisas de 700/900 euros de pension, que cada mes que pasa les cuesta mas sobrevivir, por no decir que hay que reducirles las pensiones a esos jerifaltes que tengan pensiones de 1100 euros porque antes el estado les confiscaba el 40% de su sueldo, porque ahora hay que buscar una competitividad a traves de una devaluacion interna en uno de los paises con los sueldos reales mas bajos de europa y que busca crear un sistema de produccion de bienes de equipo de alto valor añadido, mientras mantenemos el estado de un pais no ya rico, si no millonario.

PPCC debe rodearse los domingos en el campo de golf con portadores de polos de manga estrecha que dejan entrever los rolex submariner acero mixto de 9000€ que deben todos de cobrar sin excepcion una de esas pensiones que deben ser recortadas.

No se puso "desorientado" como primer nivel de los nuevos usuarios por nada.

A usted le viene como anillo al dedo.

Si lee con un poquito de detenimiento a PPCC, verá como una de las cosas que pone a parir es el blindaje de los directivos de toda índole (Siempre lo hace emparejado a la Dirección por Objetivos Perversa).

Si le lee un poquito más, verá como el pensionazo se refiere a aquellos T que, además de tener dos o tres casas pagadas al calor de la burbuja devorando a sus propios hijos, se han retirado/van a retirar con pensión máxima.

En ningún momento se habla de recortar una pensión baja. Eso no se puede hacer.

Si se habla de evitar que los T se retiren con todo su botín, y además, la pensión máxima.

La jugada efectivamente va más por evitar que siga creciendo la pensión media en alta (andaba por €1150 contra €850 la de baja) mediante el ajuste que ya se ha hecho en la ley y los que vendrán. Solamente retrasar dos años la jubilación supone el fallecimiento del 4% de los futuros pensionistas antes de llegar a percibir un solo euro de sus haberes pasivos. Y luego se revisarán viudedades que en el siglo XXI cuando en las familias ambos trabajan, en parte pierden sentido en cuanto a transferencia solidaria. Pero tocar pensiones corrientes dudo que se haga salvo emergencia extrema. La idea es que los deslizamientos se reduzcan para mantener el gasto en términos de PIB constante o incluso reducirlo, como logró la reforma de 1.985, gracias  a la cual durante 25 años el gasto/PIB bajó primero y luego subió poco a poco para no alcanzar la cota de 1.985 hasta 2.009 ó 2.010.

El pensionazo de FG fue durísimo pero vistos los efectos sobre la sostenibilidad del sistema, creo que es el mejor de sus legados con diferencia, además el control mediático de que gozaba logró que pasara sin contestación social apreciable (Nicolás Redondo Urbieta era uno de los 202 diputados de la mayoría de 1.982, y dimitió por esta ley, aunque la factura  real a FG  llegó con el 14-D de 1.988).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 08, 2012, 17:32:00 pm
Esta bien admitir errores, pero esta mejor pagar por ellos. De nada sirve que el que se enriqueció se lleve los beneficios reconociendo el error y coloque las pérdidas para que las paguen los ciudadanos.

Cárcel y embargo de bienes para los responsables y todos contentos.

Lo malo es que los responsables han sido listos, y las financiaciones con apalancamientos de 20x y hasta de 60x han sido siempre desde cajas, por eso la perversión es mucho mayor y exige efectivamente un duro castigo que incluya al supervisor que hizo dejación de sus funciones y por supuesto a todos los gestores por los que pasó el monstruo de alto riesgo y no hicieron nada por evitarlo.

Hay que ver que la perversión es muy refinada, porque si se deja quebrar el bicho, accionistas no hay realmente (¿Cuánto se ha colocado realmente de Bankia o Caixabank en bolsa a inversores de verdad, no a sociedades fuera de balance que aguantan el valor?), y titulares de pasivos son sobre todo pequeños ahorradores.Algo se lograría estafar a la banca foránea titular de participaciones pero a costa de enfadar a quien tiene las llaves de la financiabilidad de nuestro maltrecho sector público, el juego es realmente diabólico.

Siempre dices que el cajerío es la bomba nuclear del sistema financiero: ¿Te refieres a que fueron las cajas donde hubo más diferencia entre recursos propios y volumen de crédito nuevo, con lo que, una leve morosidad puede hundir sus cuentas mientras los bancos esa diferencia fue menor y pueden aguantar más la situación aunque tarde o temprano la ola llega a sus oficinas?.

Otro indicador puede ser: el endeudamiento que tiene la entidad con el interbancario.

Pero el factor más inquietante es uno que con el sistema fraccionario en épocas depresivas es letal. Aquí puedes tener una situación financiera sana y no te vale (eso sí tras el pánico, eres el primero en recuperarte a corto plazo). Es la retirada masiva de fondos de las cuentas a vista de forma.

Yo me atrevería a decir que si me dieran los datos de nuevo crédito de las diversas entidades financieras de 2002 a 2008, solamente eso, pasado por un análisis estadistico ya nos diría dónde está el crédito en riesgo con un margen de error muy aceptable. Se observa a simple vista el carrerón emprendido en esos años por el cajerío para superar a la banca y durante varios años de hecho la adelantaron en neocrédito neto, justo los años del subprime "escoba" tanto a promotor, como a pasasuelero o a particular de muy baja solvencia.

Los años en los que se siguió con la política de prejubilar a toda la generación de gente que trabajaba en los bancos/cajas en los que entraron como botones (acordaros de Escámez); porque cobraban mucho, pero conocían la zona en la que trabajaban como la palma de su mano, y sabían a quien se podía prestar y a quien no, con independencia de las garantías que se prestaran.

Toda es agente que fué sustituida por novatos a comisión, con sueldos de miseria y un porcentaje de lo que consiguieran de negocio; los años de engorde de los bonus, de los ejecutivos estrella, los años de los créditos dados desde los consejos de administración a mansalva - a los amigos, no se aprendió del colapso de la banca industrial de los años setenta-, los años del desembarco de los políticos en masa en las CCdAA, con sueldos, dietas y bonus de ensueño, (en los años 80, el consejo de la CAM cobraba cuatro perras de dietas), del dinero fácil a espuertas, de la barra libre.

Ahora dicen que nos toca pagarlo a todos, no, que lo paguen los que se lo han llevado crudo, con la aplicación de la Ley -esos delitos societarios-, y que no me salga un modesto crespo diciendo que el no sabia nada de lo que pasaba en la CAM, que su función era solo representativa; sr. crespo, para eso con un florero sobraba.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 17:33:46 pm
Lo he entendido. Asi que debo decirle a mi padre que debido a que trabajo mucho en un puesto que ofrecia una alta remuneracion y que le quedan 1700€ de pension, y por haber comprado 3 inmuebles, deben recortarle su pension. Ya si eso mas adelante tambien deben quitarle alguno de los inmuebles y si eso alguno de los dos coches. Creo que tiene 4 tv en casa, si por decreto ley obligan a una y confiscan las otras 3, ahi puede haber unos mile euros mas. Perdone pero estoy muy despistado.

Igual digo una cosa un tanto extraña, pero ya digo que estoy muy despistado, ¿las pensiones altas son debido a que antes cotizaron mucho, no?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 17:47:22 pm
Yo veo mas bien que este pensionazo trataria de ser un default de un sistema pesimamente gestionado durante muchos años, y como siempre pagaran el pato aquellos que poco o muy poco tienen, como ya lo estan pagando hasta las viudas con pensiones de 700€.

Me gustaria que dijeran cuantos T conocen en sus vidas? Yo conoci a uno, compro en 1998 por 11,5 millones de pesetas, y vendio en 2005 por 180.000€, segun esto debio ganar un tesoro, yo lo sigo viendo rebuscando en las ofertas del mercado, no parece muy triunfador, es mas, de los  180.000-70.000 que "gano" su vida de triunfador no mostro esos 110.000 euros mas, los debio gastar mientras no lo veiamos. Se lo dire a mi padre donde metio esos 110.000 euros que gano en esa magnifica operacion.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Mayo 08, 2012, 17:47:41 pm
[quote author=Urbanismo l

Ahora dicen que nos toca pagarlo a todos, no, que lo paguen los que se lo han llevado crudo, con la aplicación de la Ley -esos delitos societarios-, y que no me salga un modesto fraile diciendo que el no sabia nada de lo que pasaba en la CAM, que su función era solo representativa; sr. fraile, para eso con un florero sobraba.

Un saludo
[/quote]


Urbanismo, con el último párrafo estás diciendo que sí hay delito punible? Si es así, cualquier asociación podría atreverse a ir contra ellos porque sí hay causa ¿no?. O tengo tantas ganas de verlos delante de un juez que veo instrumentos legales dónde no los hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: delta en Mayo 08, 2012, 17:48:51 pm


A) LADRILLAZO:
Es evidente que a España y a la economía española le es imprescindible; es crítico. Es evidente que quienes tienen el ladrillo se enrocan obstinadamente y que, por tanto, son objeto de nuestras iras. Pero, yendo a lo práctico, ¿cuáles serían las "Viernes-medidas" concretas que podrían tomarse para provocar un rápido ladrillazo SIN que fuera peor el remedio que la enfermedad? es decir, que no hiciera caer en la quiebra al sistema financiero o a ciertos bancos (porque aparte de la satisfacción que eso puediera producir sus efectos serían demoledores).
Seño, seño, esta me la sé. Solo algunas:

Lo primero, mandar a MAFO a freír espárragos por edicto presidencial. Si es con exigencia de responsabilidades, mejor.
A continuación, derogar el cachondeo de ley esa que permite que un secarral baldío se considere una inversión urbanizable = mina de oro en ladrillos, a fin de mantener los balances faantasiosos.
Puntto y seguido obligar a los bancos a dejar de hacer trampas contables. Si es con exigencia de responsabilidades, mejor.
Seguir con quitar la desgravación por compra de vivienda (ojo, esto lo dice uno que no es propietario).
Continuar con regular de verdad el mercado de alquiler de forma coherente.
Poner el IBI al nivel que tienen los países desarrollados, no al de una monarquía bananera ladrillera autárquica que es lo que tenemos ahora (y sí, si es progresivo, mejor).
Solo ppor empezar.
Etc.

Como ve, opciones hay a espuertas (y mi teclado tiene el día tontín).

Sí, pero la segunda parte es: ¿cómo se evita que los bancos quiebren al tener que reducir el valor de sus activos? Y, si como consecuencia de estas medidas un banco va a quebrar ¿cuál es la mejor solución? ¿nacionalizar y partir de ahí hacer quitas y todo lo que haya que hacer? o ¿hay otra solución?
 
Lo pregunto porque no lo sé; no doy nada por sabido porque todo esto es muy complicado y me da la impresión de que a veces nos dejamos conducir por nuestros deseos. Por eso digo nacionalizar 'cuando es evidente que va a quebrar', no dejarlo quebrar porque la quiebra de un banco puede ser una catástrofe: cuentas, depósitos, etc. de particulares y empresas quedan inmovilizados y aunque luego se resuelva, después de días, meses, años?, las empresas y particulares afectados ... al garete.

(Edito un error mío en un tag)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 18:01:59 pm
Yo veo mas bien que este pensionazo trataria de ser un default de un sistema pesimamente gestionado durante muchos años, y como siempre pagaran el pato aquellos que poco o muy poco tienen, como ya lo estan pagando hasta las viudas con pensiones de 700€.

Me gustaria que dijeran cuantos T conocen en sus vidas? Yo conoci a uno, compro en 1998 por 11,5 millones de pesetas, y vendio en 2005 por 180.000€, segun esto debio ganar un tesoro, yo lo sigo viendo rebuscando en las ofertas del mercado, no parece muy triunfador, es mas, de los  180.000-70.000 que "gano" su vida de triunfador no mostro esos 110.000 euros mas, los debio gastar mientras no lo veiamos. Se lo dire a mi padre donde metio esos 110.000 euros que gano en esa magnifica operacion.

Por hacer unos numeros imples, esos 70.000 euros que fueron realmente 80.000 con gastos, pero para no ponerme los numeros a mi favor pondremos 70.000 euros, despues de 7 años a una tasa de inflacion del ¿8%?¿9%? real son 125.000 euros.

Mi padre hizo ese trade con precios armonizados en 180.000 que menos gastos fueron algo menos, pero lo daremos por bueno, 180.000-125000= 55.000 euros, menos impuestos directos de capital inmobiliario, ibis, basuras, comunidad, digamos que serian unos 30.000 euros, y gracias a que todo fue sin financiacion.

Un botin de 30.000€ que habra sido absorvido por la continua subida de la cesta de la compra, gasolina, agua y luz. Lastima porque me hubiera gustado contar con ese botin. Ya pensaba que mi padre era un gran trader en apuestas con divisas, pero veo que no.

Una rentabilidad real del 3,24% anual, lastima que mi padre no fuera un inversor en bolsa, hubiera sacado mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 08, 2012, 18:10:26 pm
Lo he entendido. Asi que debo decirle a mi padre que debido a que trabajo mucho en un puesto que ofrecia una alta remuneracion y que le quedan 1700€ de pension, y por haber comprado 3 inmuebles, deben recortarle su pension. Ya si eso mas adelante tambien deben quitarle alguno de los inmuebles y si eso alguno de los dos coches. Creo que tiene 4 tv en casa, si por decreto ley obligan a una y confiscan las otras 3, ahi puede haber unos mile euros mas. Perdone pero estoy muy despistado.....

sin ningun genero de duda;

y la frecuencia de peluqueria por 4; y el gasto en idem por 40;

el truco gordo de la "deflacion para todos" esta en el consumo y en el precio al que se intercambian los servicios;

lo gordisimo esta en que algunos no se dejan, por ejemplo

Mimá como está el patio,

Ahora Cataluña amenazando con llevar al Constitucional todos los decretos del Gobierno que invadan competencias (mayormente, todos.) Estamos buenos esperando el Autonomiazo.......

menuda caterva de castuzos y mamporreros, que con el chantaje emocional se llevan de calle a una turba de acompañamiento
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Salieri en Mayo 08, 2012, 18:12:08 pm
Yo veo mas bien que este pensionazo trataria de ser un default de un sistema pesimamente gestionado durante muchos años, y como siempre pagaran el pato aquellos que poco o muy poco tienen, como ya lo estan pagando hasta las viudas con pensiones de 700€.

Ud es un troll o no entiende nada, 700 € es un pastizal, ya verá ya. Lo que está en un nivel surrealistamente alto es el umbral de subsistencia, ahí es donde hay que atacar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 08, 2012, 18:16:12 pm
Señores, tranquilícense. Aquí no hay trolls. Gerente tiene una opinión, que viene dada por su experiencia. Mpt y otros tienen otra, basada en la suya. Lo que recomiendo a ambas partes es que pongan argumentos encima de la mesa, razonada y mesuradamente, que aquí venimos precisamente a aprender y a charlar tranquilamente tratando de otear el horizonte, desde nuestro pequeño y tranquilo oasis que es www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net) .  :)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Mayo 08, 2012, 18:18:13 pm
Yo propongo que Gerente y los que quieran seguir la conversación lo hagan en otro hilo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 08, 2012, 18:22:54 pm
Asi que debo decirle a mi padre que debido a que trabajo mucho en un puesto que ofrecia una alta remuneracion y que le quedan 1700€ de pension, y por haber comprado 3 inmuebles, deben recortarle su pension.

No exactamente.

Le tienen que recortar la pensión porque no hay trabajadores suficientes como para mantener pensiones de 1700 euros. Las pensiones son una partida del presupuesto, no es dinero "mantenido" en una bóveda desde 1960, conservando su valor.

Las pensiones altas si son debidas a que antes cotizaron mucho. PERO:
Son cómputos a largo plazo (40 años) y basados en hipótesis de crecimiento constante.
Las pensiones son concebidas en un período en el que podemos encontrarnos con años de bonanza económica (1980-2000) o depresión (2000-2020).
¿Con que argumento puede exigirse una cifra cotizada en pesetas inflacionadas cuando esa moneda ya ni siquiera existe? Es decir, cuidadín con las exigencias que hacemos, que puede cargarlas el diablo.

Y antes de que se me adelante, no, las pensiones públicas no son un esquema ponzi porque los jubilados acaban muriendo mas pronto que tarde. El sistema matematicamente no colapsa.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 08, 2012, 18:27:39 pm
Yo propongo que Gerente y los que quieran seguir la conversación lo hagan en otro hilo

Chameleon, el tema del pensionazo es particularmente importante porque es una de las medidas que PPCC ha planteado hace unos días, a consecuencia de una petición que se le hizo desde este mismo hilo. Es por tanto parte integrante del programa PPCC, por lo que en mi opinión es precisamente aquí donde debemos debatirlo. Ahora bien, como he dicho en el post anterior, de buenas formas, con calma y sobre todo sin creer que por lo que digamos o dejemos de decir aquí, alguien en un puesto de poder vaya a tomar ninguna decisión ni a favor ni en contra. No olviden que somos poco menos que un moco en la Internet en castellano, no le digo ya a escala global.

No nos tomemos demasiado en serio  :).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 08, 2012, 18:32:59 pm
Lo he entendido. Asi que debo decirle a mi padre que debido a que trabajo mucho en un puesto que ofrecia una alta remuneracion y que le quedan 1700€ de pension, y por haber comprado 3 inmuebles, deben recortarle su pension. Ya si eso mas adelante tambien deben quitarle alguno de los inmuebles y si eso alguno de los dos coches. Creo que tiene 4 tv en casa, si por decreto ley obligan a una y confiscan las otras 3, ahi puede haber unos mile euros mas. Perdone pero estoy muy despistado.

Igual digo una cosa un tanto extraña, pero ya digo que estoy muy despistado, ¿las pensiones altas son debido a que antes cotizaron mucho, no?

Yo no lo entiendo así, lo que dice ppcc sobre el pensionazo, y el salariazo. Tampoco como lo deseable per se , sino como lo deseable dentro de "lo que hay".

Entiendo que cuando se habla de devaluación, se habla de salarios  y pensiones, pero también de precios. No solo los inmobiliarios. Directamente relacionados con los inmobiliarios, o con los variados oligopolios patrios (con sus bonus y blindajes) tenemos unos precios de escándalo para lo que somos y deberíamos ser.

Yo no tengo ningún problema en aceptar esa devaluación en mi salario  siempre y cuando se dé también la otra circunstancia, y no tenga que pagar cuando me tomo un café un % de sobreprecio que va al dueño del local o cuando pago la luz un % que va directo al bolsillo castuzo, por poner dos ejemplos.

¿Qué tenemos hasta ahora? Tenemos toqueteos, de la forma más guarra, de salarios, del poder adquisitivo (y los servicios más básicos), y más aún de quienes menos tenían,  y para mantener todo lo demás. De las posibilidades que hay, esa es la que no quiero.

Creo que hay que leerlo todo a la vez Salariazo+Pensionazo+Ladrillazo+Autonomiazo, lo que suponen las dos últimas y todo lo que ppcc lleva diciendo sobre bonus, blindajes, "aquellos que tienen poder de fijar precios" para entender su postura, o lo que propone.

Lo cual no quiere decir, por supuesto, que se esté de acuerdo con él. Ah, y bienvenido y tal   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 08, 2012, 18:35:07 pm
Lastima porque me hubiera gustado contar con ese botin.

Yo propongo que Gerente y los que quieran seguir la conversación lo hagan en otro hilo



Fecundo la moción. Y que le regalen a su padre un kmymoney y un paquete de condones, para evitar repetir errores pasados.


.

(no es personal, respeto su codicia y falta de respeto por la vida de su Padre. Pero es que me da asco)

Señores, los malos modos y las provocaciones están de más. Calmémonos y debatamos este punto con calma, sin ataques personales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2012, 18:40:32 pm
Asi que debo decirle a mi padre que debido a que trabajo mucho en un puesto que ofrecia una alta remuneracion y que le quedan 1700€ de pension, y por haber comprado 3 inmuebles, deben recortarle su pension.

No exactamente.

Le tienen que recortar la pensión porque no hay trabajadores suficientes como para mantener pensiones de 1700 euros. Las pensiones son una partida del presupuesto, no es dinero "mantenido" en una bóveda desde 1960, conservando su valor.

Las pensiones altas si son debidas a que antes cotizaron mucho. PERO:
Son cómputos a largo plazo (40 años) y basados en hipótesis de crecimiento constante.
Las pensiones son concebidas en un período en el que podemos encontrarnos con años de bonanza económica (1980-2000) o depresión (2000-2020).
¿Con que argumento puede exigirse una cifra cotizada en pesetas inflacionadas cuando esa moneda ya ni siquiera existe? Es decir, cuidadín con las exigencias que hacemos, que puede cargarlas el diablo.

Y antes de que se me adelante, no, las pensiones públicas no son un esquema ponzi porque los jubilados acaban muriendo mas pronto que tarde. El sistema matematicamente no colapsa.  ;)

Muy de acuerdo aunque:

-. ¿Ha habido algún período durante el cual las pensiones nominales se revalorizaran por encima del IPC?

-. Si ahora hay que proceder a un recorte más o menos lineal de las pensiones, supuesto que en un futuro lejano hubiera recuperación económica sostenida, ¿tendría sentido plantearse un revalorización de las mismas?

-. Un espinoso tema: esperanza de vida actual de un trabajador en activo vs esperanza de vida cuando llegue a su jubilación. Cuando Bismarck creó el sistema público de pensiones, la gente raramente duraba más de 1 o 2 años jubilada y viva... ¿Cómo cuadramos actuarialmente los derechos pasivos generados?

Y eso sólo para empezar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 18:43:30 pm

Pretendia ser ironico, disculpe el malentendido, mi amor por mi padre  hace exaltarme cuando leo la opinion de hacer pagar a los pobres trabajadores que durante años solo hacian que trabajar y cotizaban lo que les mandaban, para que ahora, despues de años de expolio por una elite gubernamental, y segun me han dicho, el sistema no es un esquema ponzi que no colapsa, si no que no hay dinero por una nefasta gestion, quiero que paguen aquellos que han dado lugar a esta nefasta gestion, antes que los millones de trabajadores que no han hecho otra cosa que trabajar, para conseguir un ahorro el dia de mañana.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 08, 2012, 18:46:39 pm
[quote author=Urbanismo l

Ahora dicen que nos toca pagarlo a todos, no, que lo paguen los que se lo han llevado crudo, con la aplicación de la Ley -esos delitos societarios-, y que no me salga un modesto fraile diciendo que el no sabia nada de lo que pasaba en la CAM, que su función era solo representativa; sr. fraile, para eso con un florero sobraba.

Un saludo



Urbanismo, con el último párrafo estás diciendo que sí hay delito punible? Si es así, cualquier asociación podría atreverse a ir contra ellos porque sí hay causa ¿no?. O tengo tantas ganas de verlos delante de un juez que veo instrumentos legales dónde no los hay.
[/quote]

@Sincriterio, primero disculpar el error de apellido que he sufrido, es modesto crespo y no fraile, sus andanzas están relatadas en este link:

http://elpais.com/tag/modesto_crespo/a/ (http://elpais.com/tag/modesto_crespo/a/)

Como presidente de la CAM -cargo por el que cobró pingües dineros, y al parecer recibió algunos prestamos "blandos" y que otros-; alguna posibilidad ejecutiva tendría (vease el siguiente link, por ejemplo):

http://www.eleconomista.es/blogs/naranjazos/?p=1445 (http://www.eleconomista.es/blogs/naranjazos/?p=1445)

¿O es que alli había una especie de bruja mala (maria dolores amorós), y los demás eran inocentes pajaritos hechizados por las malignas pócimas de la susodicha?

No soy penalista, pero el código penal tiene todo un capítulo dedicado a los delitos societarios:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t13.html#c13 (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t13.html#c13)

Digo yo, que los sres. fiscales, como acusadores públicos por lo menos deberían leer los periódicos, y si ven indicios en las conductas expuestas al menos deberían investigar, y si al final son infamias de los malvados periodistas, actuar contra ellos, por desprestigiar y mentir sobre honrados administradores de sociedades sanísimas. ¿O no?.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 18:48:24 pm
Solo pretendia manifestar en este hilo de ppcc dos aspectos de muchos que no comparto o no logro entender.

Uno son los pensionazos, no entiendo porque son ellos los que deben pagar esta fiesta, cuando esta fiesta se la han pagado esa elite gubernamental y afin.

El otro tema es el tema de bonos y blindajes, si segun lei aqui, no me acuerdo en que hilo disculpenme, el 9x% de las empresas españolas eran pymes, donde yo me muevo y donde eso de los bonus y blindajes se sabe que es porque se escuha en el telediario cuando algun banquero se retira. Los bonos y blindajes estan mayoritariamente asentados en empresas ibexians y bancarias, todas ellas regentadas por esas elites, y aqui tambien veo un mensaje contradictorio no bancaculpismo pero si esta contra los bonuses y los blindajes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 18:56:41 pm
Lo he entendido. Asi que debo decirle a mi padre que debido a que trabajo mucho en un puesto que ofrecia una alta remuneracion y que le quedan 1700€ de pension, y por haber comprado 3 inmuebles, deben recortarle su pension. Ya si eso mas adelante tambien deben quitarle alguno de los inmuebles y si eso alguno de los dos coches. Creo que tiene 4 tv en casa, si por decreto ley obligan a una y confiscan las otras 3, ahi puede haber unos mile euros mas. Perdone pero estoy muy despistado.

Igual digo una cosa un tanto extraña, pero ya digo que estoy muy despistado, ¿las pensiones altas son debido a que antes cotizaron mucho, no?

Yo no lo entiendo así, lo que dice ppcc sobre el pensionazo, y el salariazo. Tampoco como lo deseable per se , sino como lo deseable dentro de "lo que hay".

Entiendo que cuando se habla de devaluación, se habla de salarios  y pensiones, pero también de precios. No solo los inmobiliarios. Directamente relacionados con los inmobiliarios, o con los variados oligopolios patrios (con sus bonus y blindajes) tenemos unos precios de escándalo para lo que somos y deberíamos ser.

Yo no tengo ningún problema en aceptar esa devaluación en mi salario  siempre y cuando se dé también la otra circunstancia, y no tenga que pagar cuando me tomo un café un % de sobreprecio que va al dueño del local o cuando pago la luz un % que va directo al bolsillo castuzo, por poner dos ejemplos.

¿Qué tenemos hasta ahora? Tenemos toqueteos, de la forma más guarra, de salarios, del poder adquisitivo (y los servicios más básicos), y más aún de quienes menos tenían,  y para mantener todo lo demás. De las posibilidades que hay, esa es la que no quiero.

Creo que hay que leerlo todo a la vez Salariazo+Pensionazo+Ladrillazo+Autonomiazo, lo que suponen las dos últimas y todo lo que ppcc lleva diciendo sobre bonus, blindajes, "aquellos que tienen poder de fijar precios" para entender su postura, o lo que propone.

Lo cual no quiere decir, por supuesto, que se esté de acuerdo con él. Ah, y bienvenido y tal   :biggrin:

Eso es a lo que me referia, que la realidad que toco y veo todos los dias, lo unico que constata hasta hoy, y supongo que mañana miercoles sera igual, es que la deflacion salarial la sufrimos la clase media baja. De que me vale bajar los sueldos de mis empleados, si me sube la luz, el gas y los impuestos directos. Yo no se si 700 euros son muchos o poco, tengo que compararlo, y 700 euros con un recibo de la luz de 60 euros al mes en una casa de 70m2 y poco consumo, me parece una mierda de pension.

Repito la tesis de ppcc, no la veo, solo veo que cada vez nos inflacion mas los servicos y nos deflactan los salarios y pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 08, 2012, 19:03:07 pm
A ver, que mientras tanto al enfermo, con el sistema inmunitario por los suelos y en plena UVI, está sufriendo infecciones oportunistas  :biggrin: Ahora le toca el turno a Timofónica, otro de los empresones a trocear y entregar al eurocore. Esto marcha  :biggrin:


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/argentina-multa-a-telefonica-con-32-millones-de-euros-por-un-corte-de-servicio-97611/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/08/argentina-multa-a-telefonica-con-32-millones-de-euros-por-un-corte-de-servicio-97611/)

Cristina Fernández de Kirchner ha dado un nuevo paso en su ataque contra las empresas españolas en territorio argentino. En esta ocasión la damnificada es Telefónica, que ha sido sancionada con 185 millones de pesos (32 millones de euros) por un apagón acontecido el pasado 2 de abril que afectó a 18 millones de clientes durante 24 horas. La cuantía responde, según el gobierno argentino, a la suma de diez pesos (1,73 euros) por cada usuario que se quedó sin suministro.

La Comisión Nacional de Comunicaciones declaró el mismo día de la avería que el problema en el servicio de Movistar se debió "a un fallo en el software de Telefónica, en particular del sistema de señalización, que es el que permite realizar llamadas, afectando la telefonía móvil y en algunos casos también la fija".

La multa ha sido anunciada hace unos minutos por el ministro de Planificación Federal, Julio de Vido. "Creemos que esta medida es de estricta justicia. Hemos visto que la empresa hizo una denuncia por 'hackeo' y esto nos asusta. Pero, creemos que las empresas deben darnos seguridad.", ha asegurado De Vido al periódico La Nación. El ministro también ha advertido que las empresas de telefonía que aumenten su inversión en el país "van a ser intimadas" por el Ejecutivo. El origen de la sanción, según fuentes gubernamentales, tiene carácter "ejemplificador y preventivo".

Telefónica achacó a una "serie de inconvenientes técnicos" el corte de servicio y se comprometió a resarcir a los clientes afectados con un reconocimiento del cargo proporcional en la factura. Además, la compañía que preside César Alierta ha permitido enviar SMS gratuitos a todos sus usuarios argentinos durante la Semana Santa. Curiosamente el mercado argentino de telefonía móvil comprende unos 50 millones de aparatos, diez millones más que la cantidad de habitantes de este país.

Ataque a las empresas españolas

La maniobra podría enmarcarse en el ataque que están sufriendo las empresas españolas en territorio sudamericano. Si el pasado 16 de abril era Repsol la que se vio desposeída de su filial YPF por decreto presidencial, hace apenas una semana el presidente de Bolivia Evo Morales hacía lo propio con Red Eléctrica de España.

Fernández de Kirchner ya había dado muestras de que la siguiente empresa en ser atacada sería la española Telefónica, aún sin nombrarla: "Nos sometieron a un apagón, el Gobierno actuará pronto". En el mismo discurso, también sin aludirlas directamente, también apuntó a Santander y BBVA: "Y los bancos extranjeros... En fin, no tenemos problemas de rentabilidad, pero sí para que reinviertan en el país para seguir acompañando el crecimiento del país".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 08, 2012, 19:05:10 pm
Pretendia ser ironico, disculpe el malentendido, mi amor por mi padre  hace exaltarme cuando leo la opinion de hacer pagar a los pobres trabajadores que durante años solo hacian que trabajar y cotizaban lo que les mandaban, para que ahora, despues de años de expolio por una elite gubernamental, y segun me han dicho, el sistema no es un esquema ponzi que no colapsa, si no que no hay dinero por una nefasta gestion, quiero que paguen aquellos que han dado lugar a esta nefasta gestion, antes que los millones de trabajadores que no han hecho otra cosa que trabajar, para conseguir un ahorro el dia de mañana.

Su amor por su padre le honra.

Sin embargo, aparte del amor a los padres (los propios y los de los demás) deberíamos también albergar y demostrar amor por los hijos (los propios y los de los demás).

Y como en el expolio brutal de España no se han dejado más que migajas para sus hijos, muchos de los cuales deberán irse, no quedarán tampoco más que migajas para sus padres.

Lo que no debe usted es pretender matar a sus hijos para que sus padres conserven un nivel de vida insostenible ya en este erial de país.

(pirámides de población aparte)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 08, 2012, 19:06:33 pm
Eso es a lo que me referia, que la realidad que toco y veo todos los dias, lo unico que constata hasta hoy, y supongo que mañana miercoles sera igual, es que la deflacion salarial la sufrimos la clase media baja (a). De que me vale bajar los sueldos de mis empleados, (b) si me sube la luz, el gas y los impuestos directos. Yo no se si 700 euros son muchos o poco, tengo que compararlo, y 700 euros con un recibo de la luz de 60 euros al mes en una casa de 70m2 y poco consumo, me parece una mierda de pension.

Repito la tesis de ppcc, no la veo, solo veo que cada vez nos inflacion mas los servicos y nos deflactan los salarios y pensiones.




[Ya te vale...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 08, 2012, 19:14:28 pm
Hasta la patronal griega ha dicho que debería hacerse un gobierno con SYRIZA, un partido que amenaza nacionalizar bancos. Parece que se podría alcanzar cierto tipo de unidad nacional, o de acuerdo, a espaldas del bipartidismo tradicional, lo cual sería un logro impresionante. Y Tsipras, que lo tiene todo, ¿qué hace?

Citar
He said his five points include:

    The immediate cancellation of all impending measures that would impoverish Greeks further, such as cuts to pensions and salaries.
    The immediate cancellation of all impending measures that undermine fundamental workers’ rights, such as the abolition of collective labor agreements.
    The immediate abolition of a law granting MPs immunity from prosecution, reform of the electoral law and a general overhaul of the political system.
    An investigation into Greek banks, and the immediate publication of the audit performed on the Greek banking sector by BlackRock.
    The setting up of an international auditing committee to investigate the causes of Greece’s public deficit, with a moratorium on all debt servicing until the findings of the audit are published.

Si será imbécil.

Debe de creer que Grecia tiene una mano fuerte amenazando con el impago. Europa y el FMI no le aceptan la moratoria ni aunque se planten los once millones de griegos en Bruselas. Y no soy optimista de que aceptaran los resultados de la auditoría de la deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 08, 2012, 19:16:41 pm
Esta mañana nos dimos un garbeo por una sucursal de Bankia, en la que había cola de clientes (poco informados pero alarmados por las noticias de ayer) para preguntar a los empleados sobre la seguridad de sus ahorros, qué estaba pasando con Bankia, etc.

La sensación general era de incredulidad (¿cómo es que una caja tan buena, sólida y segura necesita ayudas?). Así estamos a pie de calle. Informadísimos.

Esto ha debido ser generalizado, viendo las noticias mercromínicas sobre el tema (reparen en el cinismo y cara dura con que se habla del agotado FGD):

Podría requerir ayudas públicas  :roto2:
Las cuentas de ahorro y los depósitos en Bankia, garantizados  :roto2:
* El Fondo de Garantía de Depósitos cubre las cuentas y depósitos  :roto2:
* Su agotamiento por ayudar a otros bancos requeriría ayudas públicas
* Hasta ahora han sido intervenidas cuatro entidades sin problemas  :roto2:

Los ahorros depositados en Bankia, con un tope de 100.000 euros, están garantizados por el Fondo de Garantía de Depósitos. Así lo establece la reforma legal aprobada por el Gobierno de Zapatero en 2008 tras la quiebra del banco de inversión estadounidense Lehman Brothers. Una garantía en caso de bancarrota a la que también se ha sumado la intervención, hasta ahora, del Banco de España para estabilizar las cuentas de los bancos y cajas de ahorros insolventes.

Desde que comenzó la crisis han sido intervenidas cuatro entidades sin que sus clientes perdiesen sus ahorros: Caja Castilla-La Mancha (2009), CajaSur (2010), Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM, 2011) y el Banco de Valencia (2012).

"Yo tengo mi dinero en Bankia y no voy a hacer nada con mis ahorros", ha afirmado el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba. A pesar de que la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) no se ha pronunciado, Rubalcaba si ha salido al paso en defensa de Bankia: "Los ciudadanos pueden tener la tranquilidad de que no hay un solo euro que van a perder en este proceso de transformación del sistema financiero que es necesario", ha añadido.

No obstante, la probabilidad de que se necesiten ayudas públicas para ayudar a cualquier banco es cada vez mayor: el Fondo de Garantía de Depósitos (FDG) está prácticamente agotado tras haber sido capacitado por el anterior Gobierno para cubrir las intervenciones del Fondo de Reestructuración Bancaria (FROB) en las entidades. Por ello, estabilizar las cuentas de Bankia requeriría endeudar al Estado.

¿Qué puede pasar con Bankia?

La entidad es el fruto de la fusión de siete cajas de ahorros: Caja Madrid, Bancaja, Caja de Canarias, Caixa Laietana, Caja de La Rioja, Caja Ávila y Caja Segovia. Sus cuentas están fuertemente expuestas al sector inmobiliario español, por lo que la crisis le ha pasado una factura mayor que a otras cajas y bancos con más proyección internacional y diversificación de créditos en este país.

Al inicio de su fusión, en 2010, el grupo de cajas recibió 4.465 millones de euros del Fondo de reestructuración ordenada bancaria (FROB) a cambio de participaciones preferentes convertibles.

Ahora, en una situación difícil, el Gobierno planea inyectar otros 7.000 millones de ayudas públicas a cambio de bonos contingentes convertibles, los conocidos como 'CoCos'. Estos bonos estarían remunerados con un interés del 8%, por lo que si sale adelante Bankia, el erario público ganaría con la ayuda.  :roto2:

No obstante, en el caso de que el banco perdiese los niveles mínimos que se le exigen de capital, los 'CoCos' contemplan su transformación de bonos a acciones que pasarían a manos del Estado. Es decir, se nacionalizaría aproximadamente un 48% del banco, tomando su control.

¿Recortes públicos y ayuda al banco?

La inyección de 7.000 millones de euros a cambio de 'Cocos' en Bankia computaría para el Estado como deuda pública, no como déficit. Es decir, a los ojos de la Comisión Europea, no tendrían el mismo impacto para las cuentas del Estado que los recortes por una cantidad similar en sanidad y educación.

No obstante, en caso de asumir la nacionalización de la entidad, sí pasaría a computar como déficit público.
El objetivo es reducirlo al 3% del Producto Interior Bruto (PIB) y cumplir con el Pacto de Estabilidad, aunque en 2011 se situó en el 8,51% del PIB. La diferencia rondaría los 55.000 millones de euros.

¿Ahorros garantizados?

Tras la quiebra de Lehman Brothers en 2008, el Gobierno decidió elevar el Fondo de Garantía de Depósitos hasta 100.000 euros por titular y entidad.

Esto protege hasta 100.000 euros de cuentas de ahorros y depósitos, pero no de las inversiones realizadas en productos de renta fija o variable, por ejemplo.

Cabe recordar que Irlanda decidió en 2008 cubrir el 100% de los depósitos bancarios. Ello provocó que, con la quiebra de sus bancos, debiese ser rescatada con el dinero de la eurozona a finales de 2010.

¿Qué pasa con mis acciones?

Los 300.000 accionistas de Bankia han visto como sus títulos han pérdido más de un 36% de su valor desde su debut en Bolsa el 20 de julio de 2011.

Si el Gobierno nacionaliza la entidad al convertir sus inyecciones de liquidez en acciones del Estado, se producirá "una importante dilución para los accionistas actuales" durante los próximos meses y años, según Ignacio Cantos, director de Análisis de Atlas Capital.

"Para que esa dilución no afecte la marcha del banco debería ser muy buena y recuperar un ROE de dos digitos rapidamente y con el entorno actual no lo vemos muy posible", añade.

¿Cambia mi relación con el banco?

La intervención no modifica las condiciones de los productos financieros contratados hasta la fecha, como cuentas corrientes o tarjetas de crédito, advierte la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU).

En cualquier caso, Bankia, como cualquier otra entidad, podría modificar las comisiones de productos como cuentas y tarjetas de débito "siempre y cuando se lo comuniquen con la suficiente antelación al cliente".

¿Qué pasa si cierran mi sucursal?

Si una oficina echa el cierre, su dinero no peligra, pero la entidad tiene la obligación de gestionar el traslado de cuenta a otra oficina.

¿Cambiaría mi hipoteca?

Cualquier deuda contraida con una entidad que desaparece ni cambia ni se anula, se traspasa. La Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae), recomienda pagar religiosamente la hipoteca para no ser embargado, porque el pago del préstamo sería asignado a los acreedores de la entidad.

¿Se puede sacar todo el dinero?

La normativa vigente garantiza poder sacar el dinero de cuentas corrientes o libretas sin problema alguno; y en el caso de depósitos o inversiones también se puede retirar pagando las penalizaciones correspondientes.

En caso de no tener el dinero en metálico "por seguridad", el banco tiene un plazo de 24 horas para conseguirlo. No obstante, en el hipotético caso de una descapitalización masiva de la entidad, el Banco de España tiene la potestad de ordenar un 'corralito'.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/economia/1336475293.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/economia/1336475293.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 08, 2012, 19:17:02 pm
Nomura: la culpa de la burbuja inmobiliaria en España fue de Alemania  :roto2:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html)

http://youtu.be/dmYcCZ9LduA (http://youtu.be/dmYcCZ9LduA)

El FMI pide a Alemania más medidas de estímulo y que tolere más inflación  :tragatochos:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951744/05/12/El-FMI-pide-a-Alemania-mas-medidas-de-estimulo-y-que-tolere-mas-inflacion.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951744/05/12/El-FMI-pide-a-Alemania-mas-medidas-de-estimulo-y-que-tolere-mas-inflacion.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 19:23:54 pm
Eso es a lo que me referia, que la realidad que toco y veo todos los dias, lo unico que constata hasta hoy, y supongo que mañana miercoles sera igual, es que la deflacion salarial la sufrimos la clase media baja (a). De que me vale bajar los sueldos de mis empleados, (b) si me sube la luz, el gas y los impuestos directos. Yo no se si 700 euros son muchos o poco, tengo que compararlo, y 700 euros con un recibo de la luz de 60 euros al mes en una casa de 70m2 y poco consumo, me parece una mierda de pension.

Repito la tesis de ppcc, no la veo, solo veo que cada vez nos inflacion mas los servicos y nos deflactan los salarios y pensiones.





[Ya te vale...]


O despides gente o bajas sueldo, el mio incluido. Las ultimas subidas de la luz por encima del 7,8% no van en el camino de la deflacion. Como tampoco la subida del agua, del gas, de tasas medioambientales...Dentro de poco como no decreten reducir el smi, habra que despedir gente. Porque en mi sector pago el 43% de luz mas que mis competidores polacos. Ya puedo encontrar un sistema de iluminacion que reduzca el gasto energetico en ese 43% o no podemos hacer nada, supongo que asi buscan que la exportacion sea ademas un modelo de imasd. http://www.expansion.com/2012/04/11/valencia/1334170761.html (http://www.expansion.com/2012/04/11/valencia/1334170761.html)

Pero primero que paguen ellos, no los que se han matado a trabajar hasta los 65 años, no? Si este sistema es insostenible habra que buscar las soluciones en aquellos que han gestionado este sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Mayo 08, 2012, 19:30:28 pm
Lo he entendido. Asi que debo decirle a mi padre que debido a que trabajo mucho en un puesto que ofrecia una alta remuneracion y que le quedan 1700€ de pension, y por haber comprado 3 inmuebles, deben recortarle su pension. Ya si eso mas adelante tambien deben quitarle alguno de los inmuebles y si eso alguno de los dos coches. Creo que tiene 4 tv en casa, si por decreto ley obligan a una y confiscan las otras 3, ahi puede haber unos mile euros mas. Perdone pero estoy muy despistado.

Igual digo una cosa un tanto extraña, pero ya digo que estoy muy despistado, ¿las pensiones altas son debido a que antes cotizaron mucho, no?

Yo no lo entiendo así, lo que dice ppcc sobre el pensionazo, y el salariazo. Tampoco como lo deseable per se , sino como lo deseable dentro de "lo que hay".

Entiendo que cuando se habla de devaluación, se habla de salarios  y pensiones, pero también de precios. No solo los inmobiliarios. Directamente relacionados con los inmobiliarios, o con los variados oligopolios patrios (con sus bonus y blindajes) tenemos unos precios de escándalo para lo que somos y deberíamos ser.

Yo no tengo ningún problema en aceptar esa devaluación en mi salario  siempre y cuando se dé también la otra circunstancia, y no tenga que pagar cuando me tomo un café un % de sobreprecio que va al dueño del local o cuando pago la luz un % que va directo al bolsillo castuzo, por poner dos ejemplos.

¿Qué tenemos hasta ahora? Tenemos toqueteos, de la forma más guarra, de salarios, del poder adquisitivo (y los servicios más básicos), y más aún de quienes menos tenían,  y para mantener todo lo demás. De las posibilidades que hay, esa es la que no quiero.

Creo que hay que leerlo todo a la vez Salariazo+Pensionazo+Ladrillazo+Autonomiazo, lo que suponen las dos últimas y todo lo que ppcc lleva diciendo sobre bonus, blindajes, "aquellos que tienen poder de fijar precios" para entender su postura, o lo que propone.

Lo cual no quiere decir, por supuesto, que se esté de acuerdo con él. Ah, y bienvenido y tal   :biggrin:

Eso es a lo que me referia, que la realidad que toco y veo todos los dias, lo unico que constata hasta hoy, y supongo que mañana miercoles sera igual, es que la deflacion salarial la sufrimos la clase media baja. De que me vale bajar los sueldos de mis empleados, si me sube la luz, el gas y los impuestos directos. Yo no se si 700 euros son muchos o poco, tengo que compararlo, y 700 euros con un recibo de la luz de 60 euros al mes en una casa de 70m2 y poco consumo, me parece una mierda de pension.

Repito la tesis de ppcc, no la veo, solo veo que cada vez nos inflacion mas los servicos y nos deflactan los salarios y pensiones.

Madre mía, otra vez la misma historia...

Gerente, no va por su padre, porque no sé si le toca algo o no, pero:

¿Cuántos padres con buenas pensiones alquilan en negro a los hijos de otros pisitos del año la polka a precio de oro?

¿Cuántos padres con buenas pensiones han pasapiseado pidiendo en negro 3 ó 4, ó 7 kilitos porque "luego viene hacienda y me cruje"?

Que hay muchos padres de estos que no pagan medicinas y tienen media farmacia en casa, y se pegan los viajecitos en el autobús gratis porque se aburren, y para más inri a hora punta.

Y ahora quieren que haya impuestos para ellos... sólo para ellos, los hijos (y los nietos) que sigan jodidos... aún más... ¡JA!

Que todos los añitos se pegan unas buenas vacaciones (incluyendo cruceros) a precio de risa.

Que eso lo tenemos que pagar los que cobramos 1.200 € de sueldo mediano y, además:

-Pagamos hipoteca o alquiler por las nubes.
-Guardería a quién le toque, porque hay que pensarse lo de tener un hijo (yo a mis 39 no me atrevo, visto lo visto)
-Transporte público sí o sí (aunque no lo uses).

Que lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible...

Que hay unos cabrones que nos han jodido a TODOS... cierto

Que la jodienda sería menor... cierto

Que la mayoría de nostros han (hemos) sido gilipollas por mantenerlos en el poder... cierto

Pero es que... NHD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 19:44:13 pm
Y la mayor parte del dinero se lo llevan esos pensionistas pasapiseros?
Yo esto es lo que dudo, la mayoria de pensionistas que conozco estan por debajo de los 1000 euros, y a casi ninguno conozco que haya hecho dinero con la burbuja. Pero puede que mi muestra sea poca y equivocada.

Pero donde no puedo comulgar con las ideas es con el salariazo. Yo ya trabajo en una empresa exportadora, donde para que se haga una idea los costes salariales no llegan ni a la mitad de los costes energeticos, y hay mas de 300 personas contratadas. Si pago de factura de gas mas de 500.000 euros mensuales, y suben la tasa de algun componente de la factura en un 5%, para seguir manteniendo la competitividad con china, italia, vietnam, debo intentar reducir ese 5%, y todos los esfuerzos se hacen, ya le digo, que hay empleados que cobran 700€, por debajo del convenio. Pero no porque nosotros no seamos eficientes, o seamos poco competiticos no, porque pagamos el 45% mas de luz y el 30% mas de gas, a parte de tasas medioambientales que no existen en otros paises, mas que todos los competidores.

Que me permitan bajarle el sueldo de 700 euros a 300 a alguien, si me suben la luz o el gas otro 6% me deja igual a mi, y a mis trabajadores supongo que mas jodidos. La competitividad en este sector es alta, quien la baja es la animalada de impuestos que tenemos que pagar, y encima este año se inventan una nueva tasa de la agencia de la energia valenciana. Permitame entonces que me ria cuando me dicen que si me bajan el precio de las naves industriales ganaremos en competitividad, me rio por no llorar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 08, 2012, 19:54:16 pm
Con humildad digo que aquel que no esté empapado de ppcc y haya pasado 1º,2º,3º y 4º de hermenéutica ppccista, se abstenga de juzgarlo en sus posts.
Son bienvenidos a opinar y criticar, pero volver a lecciones de hace 4 años para la mayoría de nosotros es además de una pérdida de tiempo, un bajón del hilo.
Mamen ppcc y sus hilos antes de entrar a evaluar, por favor.

Por otra parte, bonitos piques, pero la esgrima dialéctica mola más que los navajazos barriobajeros.

Longa noite de pedra.
Ya está aquí.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Mayo 08, 2012, 19:56:01 pm
Y la mayor parte del dinero se lo llevan esos pensionistas pasapiseros?
Yo esto es lo que dudo, la mayoria de pensionistas que conozco estan por debajo de los 1000 euros, y a casi ninguno conozco que haya hecho dinero con la burbuja. Pero puede que mi muestra sea poca y equivocada.

Pero donde no puedo comulgar con las ideas es con el salariazo. Yo ya trabajo en una empresa exportadora, donde para que se haga una idea los costes salariales no llegan ni a la mitad de los costes energeticos, y hay mas de 300 personas contratadas. Si pago de factura de gas mas de 500.000 euros mensuales, y suben la tasa de algun componente de la factura en un 5%, para seguir manteniendo la competitividad con china, italia, vietnam, debo intentar reducir ese 5%, y todos los esfuerzos se hacen, ya le digo, que hay empleados que cobran 700€, por debajo del convenio. Pero no porque nosotros no seamos eficientes, o seamos poco competiticos no, porque pagamos el 45% mas de luz y el 30% mas de gas, a parte de tasas medioambientales que no existen en otros paises, mas que todos los competidores.

Que me permitan bajarle el sueldo de 700 euros a 300 a alguien, si me suben la luz o el gas otro 6% me deja igual a mi, y a mis trabajadores supongo que mas jodidos. La competitividad en este sector es alta, quien la baja es la animalada de impuestos que tenemos que pagar, y encima este año se inventan una nueva tasa de la agencia de la energia valenciana. Permitame entonces que me ria cuando me dicen que si me bajan el precio de las naves industriales ganaremos en competitividad, me rio por no llorar.


Creo que efectivamente es Ud. un troll

El problema energético en España es OTRO TEMA. Pásese por aquí, http://www.transicionestructural.net/energia (http://www.transicionestructural.net/energia) e infórmese.

Por mi parte lo dejo aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 08, 2012, 20:00:06 pm
Directos a 15'35" y nos sale la opinion de la FAES sobre el control al fraude fiscal.

"Na, cuatro duros, y tendrian que cerrar muchas tiendas."  :roto2: En fin...

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Mayo 08, 2012, 20:03:00 pm
Y la mayor parte del dinero se lo llevan esos pensionistas pasapiseros?
Yo esto es lo que dudo, la mayoria de pensionistas que conozco estan por debajo de los 1000 euros, y a casi ninguno conozco que haya hecho dinero con la burbuja. Pero puede que mi muestra sea poca y equivocada.

Pero donde no puedo comulgar con las ideas es con el salariazo. Yo ya trabajo en una empresa exportadora, donde para que se haga una idea los costes salariales no llegan ni a la mitad de los costes energeticos, y hay mas de 300 personas contratadas. Si pago de factura de gas mas de 500.000 euros mensuales, y suben la tasa de algun componente de la factura en un 5%, para seguir manteniendo la competitividad con china, italia, vietnam, debo intentar reducir ese 5%, y todos los esfuerzos se hacen, ya le digo, que hay empleados que cobran 700€, por debajo del convenio. Pero no porque nosotros no seamos eficientes, o seamos poco competiticos no, porque pagamos el 45% mas de luz y el 30% mas de gas, a parte de tasas medioambientales que no existen en otros paises, mas que todos los competidores.

Que me permitan bajarle el sueldo de 700 euros a 300 a alguien, si me suben la luz o el gas otro 6% me deja igual a mi, y a mis trabajadores supongo que mas jodidos. La competitividad en este sector es alta, quien la baja es la animalada de impuestos que tenemos que pagar, y encima este año se inventan una nueva tasa de la agencia de la energia valenciana. Permitame entonces que me ria cuando me dicen que si me bajan el precio de las naves industriales ganaremos en competitividad, me rio por no llorar.

Ehm, se queja de los impuestos y se queja del pensionazo a la vez?
Pues decidase, que los dos a la vez...
Por favor, no se incluya en la clase media baja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 20:10:31 pm
Y la mayor parte del dinero se lo llevan esos pensionistas pasapiseros?
Yo esto es lo que dudo, la mayoria de pensionistas que conozco estan por debajo de los 1000 euros, y a casi ninguno conozco que haya hecho dinero con la burbuja. Pero puede que mi muestra sea poca y equivocada.

Pero donde no puedo comulgar con las ideas es con el salariazo. Yo ya trabajo en una empresa exportadora, donde para que se haga una idea los costes salariales no llegan ni a la mitad de los costes energeticos, y hay mas de 300 personas contratadas. Si pago de factura de gas mas de 500.000 euros mensuales, y suben la tasa de algun componente de la factura en un 5%, para seguir manteniendo la competitividad con china, italia, vietnam, debo intentar reducir ese 5%, y todos los esfuerzos se hacen, ya le digo, que hay empleados que cobran 700€, por debajo del convenio. Pero no porque nosotros no seamos eficientes, o seamos poco competiticos no, porque pagamos el 45% mas de luz y el 30% mas de gas, a parte de tasas medioambientales que no existen en otros paises, mas que todos los competidores.

Que me permitan bajarle el sueldo de 700 euros a 300 a alguien, si me suben la luz o el gas otro 6% me deja igual a mi, y a mis trabajadores supongo que mas jodidos. La competitividad en este sector es alta, quien la baja es la animalada de impuestos que tenemos que pagar, y encima este año se inventan una nueva tasa de la agencia de la energia valenciana. Permitame entonces que me ria cuando me dicen que si me bajan el precio de las naves industriales ganaremos en competitividad, me rio por no llorar.


Creo que efectivamente es Ud. un troll

El problema energético en España es OTRO TEMA. Pásese por aquí, [url]http://www.transicionestructural.net/energia[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia[/url]) e infórmese.

Por mi parte lo dejo aquí.


Le pregunto si tiene usted los datos. ¿España tiene los precios de luz y gas mas baratos o caros respecto a otros paises? ¿España tiene los impuestos mas caros en temas medioambientales en empresas?

Yo le puedo decir que en mi empresa, los costes laborales no son el problema, y no le digo con la ultima reforma, pero es que antes de que la reforma entrase a funcionar, aqui en Castellon, la gente se ofrecia a trabajar por debajo del convenio sin problemas, me repito a que hay gente cobrando menos de 800€.

El gran problema repito en mi sector, siento ser tan ombliguista, pero es la razon por la que no comparto las tesis de ppcc, que leo desde que se hacia llamar ir- o ppcc_ en expasion. El coste energetico y el nivel impositivo son el problema de la industria mediana que yo veo dia a dia.

Sobre el tema de pensiones, igual seria mas beneficioso que hacienda inflingiera de manera mas justa su apisonadora impositiva y no eso de separar las rentas en 20 o 100k. Con la multitud de informacion que maneja hacienda de nosotros sabra perfectamente quienes son los que mas tienen y quien no, y seguro que son capaces si quieren de establecer impuestos a quien mas tiene, de perseguir el fraude y todas esas cosas, antes que el pensionazo.

El pensionazo esta muy bien, siempre y cuando no quede mas remedio despues de haber llevado a cabo otras muchas cosas. Seguro que ustedes son mas pobres hoy que ayer y menos que mañana, pero los que nos han llevado hasta aqui siguen con su fiesta, esto ppcc a parte de hablar de las derivas palaciegas, no veo que lo entienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 20:13:46 pm
Y la mayor parte del dinero se lo llevan esos pensionistas pasapiseros?
Yo esto es lo que dudo, la mayoria de pensionistas que conozco estan por debajo de los 1000 euros, y a casi ninguno conozco que haya hecho dinero con la burbuja. Pero puede que mi muestra sea poca y equivocada.

Pero donde no puedo comulgar con las ideas es con el salariazo. Yo ya trabajo en una empresa exportadora, donde para que se haga una idea los costes salariales no llegan ni a la mitad de los costes energeticos, y hay mas de 300 personas contratadas. Si pago de factura de gas mas de 500.000 euros mensuales, y suben la tasa de algun componente de la factura en un 5%, para seguir manteniendo la competitividad con china, italia, vietnam, debo intentar reducir ese 5%, y todos los esfuerzos se hacen, ya le digo, que hay empleados que cobran 700€, por debajo del convenio. Pero no porque nosotros no seamos eficientes, o seamos poco competiticos no, porque pagamos el 45% mas de luz y el 30% mas de gas, a parte de tasas medioambientales que no existen en otros paises, mas que todos los competidores.

Que me permitan bajarle el sueldo de 700 euros a 300 a alguien, si me suben la luz o el gas otro 6% me deja igual a mi, y a mis trabajadores supongo que mas jodidos. La competitividad en este sector es alta, quien la baja es la animalada de impuestos que tenemos que pagar, y encima este año se inventan una nueva tasa de la agencia de la energia valenciana. Permitame entonces que me ria cuando me dicen que si me bajan el precio de las naves industriales ganaremos en competitividad, me rio por no llorar.

Ehm, se queja de los impuestos y se queja del pensionazo a la vez?
Pues decidase, que los dos a la vez...
Por favor, no se incluya en la clase media baja.

Que recorten politicos, prebendas, amiguismos tejemanejes, pensionazos bancarios, tv publicas, empresas publicas, agencia valenciana de la energia que da trabajo a 63 enchufados a 3k limpios al mes sin hacer la o con un canuto y entonces si no hay dinero que me bajen las pensiones y me suban los impuestos antes no. Es lo que digo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 08, 2012, 20:14:46 pm
(me juego algo a que es Dr. en Física)

Yo me juego a que no amigo.
Anda que no me las tuve con él !  de cuestiones de f´sica y cometía errores de bulto. Y yo NO soy físico ni por asomo. Ni tan siquiera injiñero.

:D
A pagarme la birriqui.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Kablete en Mayo 08, 2012, 20:25:23 pm
Con humildad digo que aquel que no esté empapado de ppcc y haya pasado 1º,2º,3º y 4º de hermenéutica ppccista, se abstenga de juzgarlo en sus posts.
Son bienvenidos a opinar y criticar, pero volver a lecciones de hace 4 años para la mayoría de nosotros es además de una pérdida de tiempo, un bajón del hilo.
Mamen ppcc y sus hilos antes de entrar a evaluar, por favor.

Por otra parte, bonitos piques, pero la esgrima dialéctica mola más que los navajazos barriobajeros.

Longa noite de pedra.
Ya está aquí.


Sds.

Antes de nada, decir que yo también creo que estamos ante un trolleo.

Pese a esto, quisiera apuntar que no todos tenemos aprobado 4 de hermenéutica ppccista, ya sea por pereza a la hora de leer cientos de posts, falta de tiempo, falta de inteligencia o comprensión lectora, o por causas de una reconversión tardía a las filas burbujistas/transicionistas.

Soy consciente de que entrando en discusiones aparentemente estériles como esta, corremos el riesgo de que el mejor foro de análisis e información de la situación actual, quede reducido a una reunión de descerebrados como el que se ha convertido el lugar de donde venimos, pero quisiera indicar que estos debates nos sirven a los que todavia estamos en segundo o tercero para aclarar algunos conceptos o para aplicar de forma correcta los postulados de PPCC en los distintos casos prácticos que nos ofrece nuestro día a día.

Creo que hay que tener cuidado con los aires de superioridad, en un momento en el que va a ser necesaria mucha pedagogía, información y explicaciones a las personas que no han tenido la suerte de dar con este foro.

Espero que podamos encontrar el equilibrio adecuado.

Como dice Sardinita, muchas gracias a todos por sus aportaciones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 08, 2012, 20:31:10 pm
Por cierto;

Pecado gigantesco, pero si es CCdAA triplemente, no?

Aún no hemos hecho distinción entre banca pública y privada?

A quién nacionalizamos si nos quedamos una CCdAA?

A nosotros mismos?

Los acreedores y gestores deberían pagar; de acuerdo. Pero no hay suficiente ni de lejos. ¿Qué titularidad tienen las CCdAA?

Que es que en la calle la gente habla de la banca y tal. Pero los megapufos con inyecciones idrectas han sido y parece que serán de banca PÚBLICA.
Qué coño accionistas van a pagar el pufo?

MEGACÁRCELES, PATRIMONIO personal de gestores y tramas con empresuchas, partidos políticos y estafadores por parte del ministerio fiscal YA. Previa ayuda de técnicos de finanzas, intervención, policía judicial, etc.
TODO el aparato de Estado YA a rascar a los HDGP. YA!!!

Y al final, dado que nos quedaremos los pisitos a precio de balance anabolizado (me encantaría poder rebajar lo posible ese coste, ya me explicarán cómo, pero creo que no será demasiado), pues a vivienda semigratuita, que será el mejor uso que les podamos dar.

Entre eso, la paguita, y la donación de plasma aún viviremos como marajás. :roto2: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 20:32:52 pm
Como puede ver llego registrado en este foro desde su primera semana de vida, y siguiendo a ppcc desde hace mucho tiempo mas de 5 años seguro.

Pero es que hoy he explotado ante la nueva tasa impositiva por parte de una empresa publica donde hay solo enchufados, y claro uno matandose a trabajar, a bajarse el sueldo, a bajar el sueldo hasta la indecencia de gente que prefiere trabajar a buscar en los contenedores, y leer hoy lo de los bonus, y el salariazo he explotado. Lo siento por todos, pero no comparto esa tesis de ppcc si antes no se hace todo lo que ya he dicho anteriormente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 08, 2012, 20:40:55 pm
Yo, y creo que todos, estamos de acuerdo en la estafa de suministros, particularmente energía. Pero yo veo eso un problema a abordar TRAS el plan 1,2,3,4.
Porque es mucho más complejo, y porque no creo que haya donde dar un hachazo, cosa que por el contrario son las fases 1,2,3 y 4 de ppcc.
En cualquier caso, los costes inmo y anidados estoy seguro de que aún son tranquilamente el 25% de TODA la ecuación de costes empresariales en España. Y siendo una estafa (con un 80% de aunmento en 4 años) la luz, no creo que lleguen ni al 10.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Mayo 08, 2012, 20:45:28 pm
Le pregunto si tiene usted los datos. ¿España tiene los precios de luz y gas mas baratos o caros respecto a otros paises? ¿España tiene los impuestos mas caros en temas medioambientales en empresas?

Yo le puedo decir que en mi empresa, los costes laborales no son el problema, y no le digo con la ultima reforma, pero es que antes de que la reforma entrase a funcionar, aqui en Castellon, la gente se ofrecia a trabajar por debajo del convenio sin problemas, me repito a que hay gente cobrando menos de 800€.

El gran problema repito en mi sector, siento ser tan ombliguista, pero es la razon por la que no comparto las tesis de ppcc, que leo desde que se hacia llamar ir- o ppcc_ en expasion. El coste energetico y el nivel impositivo son el problema de la industria mediana que yo veo dia a dia.

Sobre el tema de pensiones, igual seria mas beneficioso que hacienda inflingiera de manera mas justa su apisonadora impositiva y no eso de separar las rentas en 20 o 100k. Con la multitud de informacion que maneja hacienda de nosotros sabra perfectamente quienes son los que mas tienen y quien no, y seguro que son capaces si quieren de establecer impuestos a quien mas tiene, de perseguir el fraude y todas esas cosas, antes que el pensionazo.

El pensionazo esta muy bien, siempre y cuando no quede mas remedio despues de haber llevado a cabo otras muchas cosas. Seguro que ustedes son mas pobres hoy que ayer y menos que mañana, pero los que nos han llevado hasta aqui siguen con su fiesta, esto ppcc a parte de hablar de las derivas palaciegas, no veo que lo entienda.


Esto es otra cosa, así se puede discutir...

El problema, y lo ha dicho ppcc en muchísimas ocasiones, es el coste imbricado en los salarios que supone el precio de alquileres o hipotecas, y el de productos más o menos básicos debido al alquiler o amortización del local.

Respecto a sus preguntas, así a vuelapluma según google:
http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/claves/precio-electricidad-industrial-espana-cuarto-mas-alto-ue (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/claves/precio-electricidad-industrial-espana-cuarto-mas-alto-ue)
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2445083 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2445083)

Ya me extrañaba a mí que España tuviera impuestos medioambientales más altos que Dinamarca, Finlandia o Suecia, con la caterva de empresaurios haciendo presión que tenemos... ya les daba yo impuestos, ya. Y más teniendo en cuenta que hace diez o quince año ni existían prácticamente.

El mercado del gas no lo controlo bastante, aunque también he leído algo sobre los "mamoneos" que hay.

En cuanto al eléctrico, le puedo asegurar que estamos en manos de auténticas MAFIAS, y el problema no es tanto si somos más caros  que otros, que también, sino cuánto podemos disminuir el precio de la electricidad. Por si no lo sabe, lo que ha subido en la última revisión ha sido la parte fija, LO QUE DICEN LAS ELÉCTRICAS que cuesta transportar y distribuir la electricidad, y no el precio de la energía, que ha bajado un 7% aproximadamente, en gran parte gracias a las renovables, y que ha permitido que el impacto en el recibo no sea mayor.

Antes ha hablado de compararnos con Vietnam, China e Italia... Creo que hay que intentar parecerse a otros, Alemania, Suecia, Noruega, dar valor añadido. Si nos queremos comparar con Vietnam o China, tendremos lo que tienen allí, cuencoarrocismo.

Con Italia ya nos podemos comparar. Llevan cierta ventaja en el norte, pero el sur está peor que el nuestro (soy de y vivo en Córdoba). Nos faltaría ese puntito de aprender en el resto del país de las buenas maneras en cuanto a industria del País Vasco y Cataluña (de esta última ya no tanto).

Respecto a lo que señalo en negrita, se ha discutido aquí y en burbuja y le doy toda la razón. No sólo hay que ver si ganas x ó y, habrá que ver patrimonio heredado, potenciar el control del fraude, etc. Creo que más de uno le dará también la razón.

Como ha dicho Nora, creo, hay que verlo todo en su conjunto, no SÓLO se tiene que dar el pensionazo, es imprescindible el ladrillazo y el autonomizazo, y no sólo para eliminar esos costes de los que hablaba, sino para entrar en el estado de "flow", como bien indica ppcc, en el que todos sepan (sepamos) qué hacer, olvidándonos del puto ladrillo, perdonenme la expresión, y dejar de pegarnos unos contra otros (si es que el cabrito de ppcc las clava).

Y sobre lo marcado en rojo... ¿Usted ha leído últimamente a ppcc? Pero si no para de rajar de ellos por lo mismo...

En fin, yo sigo a ir- desde finales de 2007. Me extraña enormemente que usted, que lo sigue desde antes, no haya captado la esencia.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 08, 2012, 20:49:28 pm

MEGACÁRCELES, PATRIMONIO personal de gestores y tramas con empresuchas, partidos políticos y estafadores por parte del ministerio fiscal YA. Previa ayuda de técnicos de finanzas, intervención, policía judicial, etc.
TODO el aparato de Estado YA a rascar a los HDGP. YA!!!


Es lo mínimo.
Abrir un periódico y ver en la misma página que el respaldo del Estado a Bankia ya va por los 33.000 millones, junto a noticias sobre los recortes en Educación, Sanidad y otros y otros tantos titulares sobre lo importante que es "Apretarse el cinturón"...no puede dejar a nadie (más que a ellos mismos) indiferente, es imposible
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 08, 2012, 20:54:25 pm
El coste energetico y el nivel impositivo son el problema de la industria mediana que yo veo dia a dia.

A ver, gerente, relaja un poco.

Países europeos con mayor presión fiscal tienen economías mas dinámicas y boyantes, osea que ese no es el motivo. Y el petróleo cuesta lo mismo para cualquier país de la UE, osea que tampoco es el motivo. Dos mitos menos.

Los costes laborales por trabajador son menores en Rumanía, Grecia y Portugal y no tiran precisamente cohetes. Y por supuesto cualquier país de europa tiene una regulación en materia de seguridad laboral igual o mas rígida, y eso es así nos guste o no, porque las directivas europeas en materia de seguridad son las mismas para todos los países de la unión. Todos tenemos el mismo o mayor nivel de burocracia, y tantos o mas funcionarios por habitante.

Osea QUE NO.

Sobre el tema de pensiones, igual seria mas beneficioso que hacienda inflingiera de manera mas justa su apisonadora impositiva y no eso de separar las rentas en 20 o 100k. Con la multitud de informacion que maneja hacienda de nosotros sabra perfectamente quienes son los que mas tienen y quien no, y seguro que son capaces si quieren de establecer impuestos a quien mas tiene, de perseguir el fraude y todas esas cosas, antes que el pensionazo.

El pensionazo esta muy bien, siempre y cuando no quede mas remedio despues de haber llevado a cabo otras muchas cosas. Seguro que ustedes son mas pobres hoy que ayer y menos que mañana, pero los que nos han llevado hasta aqui siguen con su fiesta, esto ppcc a parte de hablar de las derivas palaciegas, no veo que lo entienda.

Parece que vamos acercando posturas.
Que tenemos España, Portugal y Grecia en común?
Pues una casta política CORRUPTA, porque está bien visto el trinque, los delitos económicos prescriben a los 5 años, se conceden indultos administrativos a LADRONES, MENTIROSOS Y CHANTAJISTAS juzgados y condenados, se indemniza millonariamente a defraudadores con carnet de partido.
Y aqui no pasa nada, porque hay un rodillo de 10+10 millones de votantes que así lo consienten.

Y cuando algunos dejan de consentir y salen a la calle para protestar, les increpan llamándoles vagos. Y encima les dicen que se pongan a trabajar, cuando precisamente es lo que piden.
Y hasta que las pensiones NO BAJEN aqui la gente no se dará cuenta de que hay un problema grave, porque no se puede tener a un joven de 25 años en paro y mientras atrasamos la edad de jubilación a los de 65.

Los problemas están bien definidos. Lo que hacen falta son las soluciones.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 08, 2012, 21:05:41 pm
Gerente, bienvenida sea su opinión y más si es empresario con 300 trabajadores, de una pyme que exporta, incluso, y nada menos que en la zona cero!!! A mi me interesa y sea educado con el maestro que se cabrean los pupilos...Entráis a saco contra opiniones argumentadas y mientras alguno se cuela para sacar la navaja y escupir...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 21:13:22 pm
Le pregunto si tiene usted los datos. ¿España tiene los precios de luz y gas mas baratos o caros respecto a otros paises? ¿España tiene los impuestos mas caros en temas medioambientales en empresas?

Yo le puedo decir que en mi empresa, los costes laborales no son el problema, y no le digo con la ultima reforma, pero es que antes de que la reforma entrase a funcionar, aqui en Castellon, la gente se ofrecia a trabajar por debajo del convenio sin problemas, me repito a que hay gente cobrando menos de 800€.

El gran problema repito en mi sector, siento ser tan ombliguista, pero es la razon por la que no comparto las tesis de ppcc, que leo desde que se hacia llamar ir- o ppcc_ en expasion. El coste energetico y el nivel impositivo son el problema de la industria mediana que yo veo dia a dia.

Sobre el tema de pensiones, igual seria mas beneficioso que hacienda inflingiera de manera mas justa su apisonadora impositiva y no eso de separar las rentas en 20 o 100k. Con la multitud de informacion que maneja hacienda de nosotros sabra perfectamente quienes son los que mas tienen y quien no, y seguro que son capaces si quieren de establecer impuestos a quien mas tiene, de perseguir el fraude y todas esas cosas, antes que el pensionazo.

El pensionazo esta muy bien, siempre y cuando no quede mas remedio despues de haber llevado a cabo otras muchas cosas. Seguro que ustedes son mas pobres hoy que ayer y menos que mañana, pero los que nos han llevado hasta aqui siguen con su fiesta, esto ppcc a parte de hablar de las derivas palaciegas, no veo que lo entienda.


Esto es otra cosa, así se puede discutir...

El problema, y lo ha dicho ppcc en muchísimas ocasiones, es el coste imbricado en los salarios que supone el precio de alquileres o hipotecas, y el de productos más o menos básicos debido al alquiler o amortización del local.

Respecto a sus preguntas, así a vuelapluma según google:
[url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/claves/precio-electricidad-industrial-espana-cuarto-mas-alto-ue[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/claves/precio-electricidad-industrial-espana-cuarto-mas-alto-ue[/url])
[url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2445083[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2445083[/url])

Ya me extrañaba a mí que España tuviera impuestos medioambientales más altos que Dinamarca, Finlandia o Suecia, con la caterva de empresaurios haciendo presión que tenemos... ya les daba yo impuestos, ya. Y más teniendo en cuenta que hace diez o quince año ni existían prácticamente.

El mercado del gas no lo controlo bastante, aunque también he leído algo sobre los "mamoneos" que hay.

En cuanto al eléctrico, le puedo asegurar que estamos en manos de auténticas MAFIAS, y el problema no es tanto si somos más caros  que otros, que también, sino cuánto podemos disminuir el precio de la electricidad. Por si no lo sabe, lo que ha subido en la última revisión ha sido la parte fija, LO QUE DICEN LAS ELÉCTRICAS que cuesta transportar y distribuir la electricidad, y no el precio de la energía, que ha bajado un 7% aproximadamente, en gran parte gracias a las renovables, y que ha permitido que el impacto en el recibo no sea mayor.

Antes ha hablado de compararnos con Vietnam, China e Italia... Creo que hay que intentar parecerse a otros, Alemania, Suecia, Noruega, dar valor añadido. Si nos queremos comparar con Vietnam o China, tendremos lo que tienen allí, cuencoarrocismo.

Con Italia ya nos podemos comparar. Llevan cierta ventaja en el norte, pero el sur está peor que el nuestro (soy de y vivo en Córdoba). Nos faltaría ese puntito de aprender en el resto del país de las buenas maneras en cuanto a industria del País Vasco y Cataluña (de esta última ya no tanto).

Respecto a lo que señalo en negrita, se ha discutido aquí y en burbuja y le doy toda la razón. No sólo hay que ver si ganas x ó y, habrá que ver patrimonio heredado, potenciar el control del fraude, etc. Creo que más de uno le dará también la razón.

Como ha dicho Nora, creo, hay que verlo todo en su conjunto, no SÓLO se tiene que dar el pensionazo, es imprescindible el ladrillazo y el autonomizazo, y no sólo para eliminar esos costes de los que hablaba, sino para entrar en el estado de "flow", como bien indica ppcc, en el que todos sepan (sepamos) qué hacer, olvidándonos del puto ladrillo, perdonenme la expresión, y dejar de pegarnos unos contra otros (si es que el cabrito de ppcc las clava).

Y sobre lo marcado en rojo... ¿Usted ha leído últimamente a ppcc? Pero si no para de rajar de ellos por lo mismo...

En fin, yo sigo a ir- desde finales de 2007. Me extraña enormemente que usted, que lo sigue desde antes, no haya captado la esencia.

Saludos.


Gracias por los enlaces, en España en los impuestos especiales hay que añadir una trampa que igual no sale en ese calculo y es que la comprobacion y analisis de emisiones se hace a cargo de una empresa publica de manera obligada, algo que no pasa en Polonia, Mexico o Italia que es donde hay empresas similares.

Sobre los paises que he comentado son los paises que yo conozco por ser los competidores internacionales que tenemos, y frente a todos, somos en materia energetica mas caros, pagamos la energia electrica y de gas mas caro que todos ellos.
Nosotros en costes laborales hemos reducido ese coste en alrededor de un 28% por trabajador, y en el computo global desde el 27% de costes al 22%, reduciendo los salarios por debajo del convenio, no se cuando se considerara cuencoarrocista o no, solo se que si bajan el smi a 500 euros, las ofertas se haran por eso. Mismamente ahora hay chicos jovenes tecnicos por el minimo posible, hablo de industriales a 780 euros.

Que los altos costes se deban a las hipotecas, no se cuantas hipotecas hay en España, ni se si esto es el principal problema a nuestros altos costes energeticos, si es asi, veo que los precios inmobiliarios estan contenidos por los oferentes de viviendas y esos la mayoria a dia de hoy son los bancos, que aceptaran esas perdidas conforme se les vaya recapitalizando asi que si esperamos una deriva japonesa nuestra economia no lo resistiria como se esta viendo.

Si el coste de tener una factura electrica se debe por o tambien a otros motivos hay que solucionarlos ya, no podemos decir ganar competitividad y no actuar en todos los campos.

Si España necesita que bajen las pensiones para hacerles ver que hay una casta parasitaria que los engulle, bienvenido sea, lo que sea que sea ya, el deterioro se produce a velocidad explosiva en los ultimos meses.

Yo de soluciones tengo algunas, como por ejemplo que me quiten los impuesto para mantener el agencia valenciana de la energia que no sirve para nada, que se eliminen las castas en el puerto de valencia y castellon sobre el transporte de fletes, que desarrollen el ramal viario del mediterraneo con ancho europeo para transporte de mercancias, que reduzcan los impuestos energeticos a los sectores exportadores, y si quieren el salariazo que reduzcan el smi, que gente dispuesta a trabajar por 500 euros hay, por lo menos en Castellon la hay.

La situacion requiere de medidas inmediatas, y ninguna de las que se han tomado, bajo mi modesta opinion estan en la direccion correcta.

Otra medida que se me olvidaba, y que igual solo afecta mi sector es el control del fraude, no puede haber ayudas sean estas lineas de financiacion o dinero contante y sonante para empresas que producen en china y facturan en España. Control del fraude ya, pero para el lunes que viene, si no esto se cae del todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Mayo 08, 2012, 21:13:49 pm

Creo que efectivamente es Ud. un troll

El problema energético en España es OTRO TEMA. Pásese por aquí, [url]http://www.transicionestructural.net/energia[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia[/url]) e infórmese.

Por mi parte lo dejo aquí.


Joder, más de un año espiando en silencio y empiezo picando...
Hermit (http://www.youtube.com/watch?v=N-isGzfYUZ4#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 08, 2012, 21:23:43 pm
Como puede ver llego registrado en este foro desde su primera semana de vida, y siguiendo a ppcc desde hace mucho tiempo mas de 5 años seguro.

Pero es que hoy he explotado ante la nueva tasa impositiva por parte de una empresa publica donde hay solo enchufados, y claro uno matandose a trabajar, a bajarse el sueldo, a bajar el sueldo hasta la indecencia de gente que prefiere trabajar a buscar en los contenedores, y leer hoy lo de los bonus, y el salariazo he explotado. Lo siento por todos, pero no comparto esa tesis de ppcc si antes no se hace todo lo que ya he dicho anteriormente.


Como saben, las reformas estructurales "canónicas" son dos parejas de mazazos, martillazos, puñetazos (en la mesa), hachazos,...:

- salariazo y pensionazo, y

- ladrillazo y regionazo.

La pisitofilia creditofágica incide en el "ladrillazo", o sea, en el desmontaje de la pirámide generacional del Pisito y la corrección valorativa inmobiliaria. La rebaja de costes inmobiliarios es el gran factor de productividad y competitividad que tenemos y debemos utilizar.

Pero, ¡no se dejen rebajar el sueldo y la pensión y que las administracioncitas públicas regionales salgan de rositas!.

Todo lo que no ajuste la pareja ladrillos/regiones, lo tendrá que corregir la pareja salarios/pensiones.

Muy sintéticamente:

"¿QUÉ QUIERES QUE TE BAJEMOS, EL SUELDO O EL PISITO?".

Menos sintéticamente:

"¿QUÉ QUIERES QUE TE BAJEMOS, EL SUELDO/PENSION O EL PISITO/NACIONCITA?".

¿Entienden por qué decimos que El Terruñito es la versión política del Pisito?. MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN.

La verdadera clave en un salida razonable de la crisis en España está en rebobinar parcialmente el despliegue de nuevos ricos horteras que ha tenido el sector público regional, sobre todo en dos ámbitos:

- Cajas de Ahorro Y

- corresponsabilidad fiscal

En ambos campos, la actitud de las administraciones públicas regionales es suicida:

- Es absurdo que el 60% del sistema financiero de un país que se dice desarrollado esté en manos de entidades de crédito públicas, políticas y provincianas, no lucrativas, pero ideológicamente capitalistas, aunque defienden un capitalismo rarísimo, paternalista, de integración vertical de clases, pero vinculado a territorios concretos, de los que se hacen valedoras en su lucha contra un hipotético malvado centralismo uniformador; especializadas en actividades urbanísticas, inmobiliarias y de la construcción, han terminado formando una red de complicidades entre empresarios de tercer y cuarto nivel y las administraciones públicas regional y locales (municipal, comarcal y provincial); son el verdadero residuo del franquismo falangista; ni estatuas ecuestres del Caudillo ni memorias históricas...

"¡SON LAS CAJAS AHORRO, ESTÚPIDO!";

ahora hay que resolver el gruyere que tienen en sus balances con financiación del sector público estatal, pero, a cambio, si no queremos ser unos membrillos, hay que cambiar la normativa sobre sus órganos de representación dando entrada protagonista a funcionarios estatales del Banco España y del Ministerio de Economía y Hacienda; además, hay que abortar o embridar el centralbanquismo regional emergente (Institutos de Finanzas, Banco Europeo de Finanzas, etc.) y evolucionar la CECA hacia una especie de Sparkassen Finanzgruppe con poderes ejecutivos reforzados, de modo que el caciquismo crediticio local/regional sea minimizado; simultáneamente, hay que expedientar a todos los ejecutivos de las Cajas que hayan estado involucrados en los casos de corrupción que han salido, salen y saldrán, y velar por que no se quiten la vida en los calabozos y que delaten todas las guarrerías en las que estan metidos.

- Hay que restaurar la unidad del sistema tributario, tanto formal como materialmente, y debe hacerse de modo que se visualice que las CCAA van junto con el Estado en la recaudación, de modo que rechinen reivindicaciones mezquinas como el de las balanzas "fecales"; además, como no es posible quitarle el poder tributario originario a las provincias Alaba, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya, habría que darle muchísima más importancia mediática al pago anual del Cupo, elaborando la inmensa lista de bienes y servicios públicos de los que, teóricamente, el Cupo es contrapartida (en estas 4 provincias, somos nosotros quienes debemos elaborar las asquerosas balanzas "fecales" para restregárselas por la cara a los desleales peseteros).

Señores, estas son las medidas estructurales que tocan ahora mismo ya. Es lo que hay que hacer y dejarse de bonitas frases sobre liberalizaciones, flexibilizaciones, gasto público suplementario, etc.

pisitófilos creditófagos

13 de julio de 2008 12:20

Al releer ahora, me doy cuenta que se me ha olvidado un párrafo inicial sobre la DESINFLACIÓN COMPETITIVA y la EXPORTACIÓN.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Mayo 08, 2012, 21:29:12 pm
No es por ser abogado del diablo, tachenme de blandengue, pero creo que gerente no ha insultado directamente a nadie y ha expuesto y razonado una postura. Si su enfoque va por otro lado, se crea el hilo pertinente y punto.
Entiendo que su denuncia deriva sobre una apreciación personal sobre el coste energético en una empresa. Es un ejemplo, supongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 21:34:16 pm
No se apure Feel que no me tomo nada de manera personal.

Escribo poco o nada en este hilo al igual que en el de burbuja o en el blog de jcb, pero intento leer a diario lo que escriben, solo que hoy quizas he tenido un mal dia, y he querido comentar mi postura.

Igual debia de haber abierto un hilo aparte, desconozco los demas hilos, ya que cuando tengo tiempo leo este y el de sardinita_en_lata. Lamento si alguien se ha sentido ofendido y los administradores pueden borrar o trasladar mis mensajes donde ellos consideren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 08, 2012, 21:42:47 pm
Yo propongo que Gerente y los que quieran seguir la conversación lo hagan en otro hilo

¿Por qué?

El chico pregunta por loq ue die PPCC del pensionazo y que no lo ve igual, y este es el hilo de PPCC, ¿o no?.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 08, 2012, 21:44:29 pm
Citar
pisitófilos creditófagos

13 de julio de 2008 12:20

Al releer ahora, me doy cuenta que se me ha olvidado un párrafo inicial sobre la DESINFLACIÓN COMPETITIVA y la EXPORTACIÓN.

Puede ponerlo, Blichon?



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Mayo 08, 2012, 22:12:36 pm
Gracias por los enlaces, en España en los impuestos especiales hay que añadir una trampa que igual no sale en ese calculo y es que la comprobacion y analisis de emisiones se hace a cargo de una empresa publica de manera obligada, algo que no pasa en Polonia, Mexico o Italia que es donde hay empresas similares.

Que yo sepa, esos análisis los hace una ECA (Entidad Colaboradora de la Administración). Trabajé en una en la parte de OCA (Inspección de instalaciones industriales). No sé si en Valencia lo hace una empresa pública, pero lo normal es que sea una empresa "independiente", dejémoslo ahí.

Citar
Sobre los paises que he comentado son los paises que yo conozco por ser los competidores internacionales que tenemos, y frente a todos, somos en materia energetica mas caros, pagamos la energia electrica y de gas mas caro que todos ellos.
Nosotros en costes laborales hemos reducido ese coste en alrededor de un 28% por trabajador, y en el computo global desde el 27% de costes al 22%, reduciendo los salarios por debajo del convenio, no se cuando se considerara cuencoarrocista o no, solo se que si bajan el smi a 500 euros, las ofertas se haran por eso. Mismamente ahora hay chicos jovenes tecnicos por el minimo posible, hablo de industriales a 780 euros.

Ya le he comentado que el tema energético es otro problema que hay que resolver. No sé el consumo de su empresa, pero ¿se han planteado llegar a acuerdos bilaterales con algún generador de electricidad? Esto sería posible si el consumo es muy, muy alto. ¿Han hecho estudios de eficiencia energética? ¿Han contactado con ESEs para que les hagan una auditoría? A veces es increíble el ahorro energético que se puede obtener con dos o tres medidas.

Por otra parte, antes comentaba que el coste salarial no es el mayor problema en su empresa. Pues, si está en su mano, súbale el sueldo a esos industriales, hombre, les hará un favor y tendrá fama en la zona de buen empleador. ¿O le gustaría que pagaran eso a sus hijos? Dé ejemplo... o a los pensionistas no se les puede bajar la pensión y a los trabajadores el sueldo sí?

Citar
Que los altos costes se deban a las hipotecas, no se cuantas hipotecas hay en España, ni se si esto es el principal problema a nuestros altos costes energeticos, si es asi, veo que los precios inmobiliarios estan contenidos por los oferentes de viviendas y esos la mayoria a dia de hoy son los bancos, que aceptaran esas perdidas conforme se les vaya recapitalizando asi que si esperamos una deriva japonesa nuestra economia no lo resistiria como se esta viendo.

Si el coste de tener una factura electrica se debe por o tambien a otros motivos hay que solucionarlos ya, no podemos decir ganar competitividad y no actuar en todos los campos.

No, los costes energéticos no se deben en su mayoría al tema hipotecario, es otro problema, como ya le he dicho.

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Si España necesita que bajen las pensiones para hacerles ver que hay una casta parasitaria que los engulle, bienvenido sea, lo que sea que sea ya, el deterioro se produce a velocidad explosiva en los ultimos meses.

Yo de soluciones tengo algunas, como por ejemplo que me quiten los impuesto para mantener el agencia valenciana de la energia que no sirve para nada, que se eliminen las castas en el puerto de valencia y castellon sobre el transporte de fletes, que desarrollen el ramal viario del mediterraneo con ancho europeo para transporte de mercancias, que reduzcan los impuestos energeticos a los sectores exportadores, y si quieren el salariazo que reduzcan el smi, que gente dispuesta a trabajar por 500 euros hay, por lo menos en Castellon la hay.

La situacion requiere de medidas inmediatas, y ninguna de las que se han tomado, bajo mi modesta opinion estan en la direccion correcta.

Otra medida que se me olvidaba, y que igual solo afecta mi sector es el control del fraude, no puede haber ayudas sean estas lineas de financiacion o dinero contante y sonante para empresas que producen en china y facturan en España. Control del fraude ya, pero para el lunes que viene, si no esto se cae del todo.

En todo lo que acaba de decir, creo que estamos todos de acuerdo (al menos por aquí, claro, los que chupan del bote evidentemente no). Salvo en una cosa, el salario, sueldos de 500 € si hay ladrillazo, si no, es cuencoarrocismo. Una cosa es que la gente esté dispuesta a aceptarlo, o a ofrecerse por esa cantidad, porque no vean otra salida, y otra que 500 € permitan una vida "normal".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 08, 2012, 23:03:52 pm
Como bien entrecomillea son independientes, y asi casi todo, que le vamos a hacer.

Claro que tenemos contratos privados con las compañias electricas, pero el precio es el que es, y poco mas se puede arañar, ademas desde el año 2009 el sector sufre una regulacion por normativa europea que dificulta estos temas.

Sobre auditorias energeticas hemos realizado hasta la fecha 3, al mismo ritmo que eres, el unico aspecto que tenemos por cambiar son las turbinas de cogeneracion, pero el ultimo cambio de valoracion en nuestro rating de solvencia ha mandado el proyecto a la carpeta de inviables, somos españoles y hasta en eso nos afecta. Ademas aven este año desestima todas las ayudas, esto hasta me parece bien. Ahora que no da auydas que la cierren.

Ya le digo que ojala yo pudiera pagar sueldos decentes, en algunos casos a mi me parecen sueldos indecentes pagarles a chicos jovenes contratos que me permiten pagar el 70% del convenio minimo, o sueldos por debajo de lo pactado. http://www.lasprovincias.es/v/20120421/castellon/convenio-azulejo-espera-20120421.html (http://www.lasprovincias.es/v/20120421/castellon/convenio-azulejo-espera-20120421.html)
todo con el visto bueno de ascer, porque tiene el visto bueno del regulador.

A mi hijo yo que he podido le he abierto las puertas de europa, concretamente italia, donde las condiciones laborales son mas dignas en este sector, donde nos aventajan en imagen de marca, costes energeticos e infraestructuras de transporte y luchamos para ganar en competitividad con ellos en esos tres aspectos, pero dos de ellos se nos escapan.

Aqui hay fabricas trabajando con eres fraudulentos y trabajadores en negro por 500 euros, asi no vamos a ningun lado. Creo que fue aqui donde lei, que la cruz roja repartia miles de kilos de alimentos provenientes de la ue y es que aqui el clima es irrespirable, de casi pleno empleo en la industria a plantas enteras paradas que se cuentan por decenas. Y todo ello, en este caso en concreto no se debe a la sobrevaloracion de los inmuebles. O si, ya no se ni que pensar.

Espero que el camino de espinas que atravesamos y atravesaremos sirva para mejorar esta situacion.

Igual es que esta industria no es lo suficientemente potente como para subsistir y estamos luchando por un imposible, pero hasta que no nos dejen jugar en las mismas condiciones que a los demas seguiremos intentando reflotar un sector que hace muchos años lleva siendo un referente en la exportacion española. El dia que se demuestre que somos mas tontos que polacos, italianos o brasileños, o no podamos diferenciarnos por calidad de china, ese dia cerraremos y buscaremos mejorar y emprender en otro campo, pero que no nos ahoguen a impuestos para mantener una casta parasitaria.

Ya les dejo que menuda tarde noche les he dado. Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 08, 2012, 23:22:31 pm
Esta mañana nos dimos un garbeo por una sucursal de Bankia, en la que había cola de clientes (poco informados pero alarmados por las noticias de ayer) para preguntar a los empleados sobre la seguridad de sus ahorros, qué estaba pasando con Bankia, etc.

La sensación general era de incredulidad (¿cómo es que una caja tan buena, sólida y segura necesita ayudas?). Así estamos a pie de calle. Informadísimos.

Incredulidad es lo mismo que me ha transmitido mi santa madre, y eso que yo les había advertido por activa y por pasiva de la situación.
Lo terrible es que la información estaba en lugares como este, disponible para todo el mundo.  Estaba en los famosos "mercados".  ¿Por qué se creían que no se fían de nosotros?
Y aún así, esa información no ha llegado a aquellos que la necesitaban para decidir.  A los ancianos a quienes directores de sucursal sin escrúpulos engañaron para endosarles el engendro en forma de acciones.
¿Y el Gobierno (del PSOE, en esta ocasión), qué hacía para evitarlo? Alentar la fusión que todos sabían, o debían saber, que no servía PARA NADA.  Y dejar que los ahorradores picasen.  Es criminal.

(PD Y si el Gobierno hubiera cumplido con su deber, hubiera echado a Rato como ahora, o a Blesa, ¿se imaginan los editoriales airados comparándonos con Venezuela firmados por Pedro Jeta, o los gritos de virgen mancillada de Espe Dorra?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Mayo 08, 2012, 23:59:45 pm
Gerente, los acuerdos bilaterales son algo distinto, pero creo que no tiene el consumo suficiente. El sector del azulejo y cerámica ha crecido y caído con el ladrillo (Bailén en Jaén es de pena). Como en otros sectores, los pocos que puedan aguantar los próximos dos o tres años son los que quedarán. El problema es luchar contra empresaurios que cometen fraude, como usted comenta, cuando uno quiere ser honesto y legal.

No me gusta dar consejos, pero creo que de las pocas opciones en su sector es especializarse en algo. Apostar por contratar a un experto en Ciencias de los Materiales, y avanzar en algo como esto http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg28014/#msg28014 (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg28014/#msg28014)

Suerte y ánimos. Los vamos a necesitar todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 09, 2012, 00:01:11 am
Hoy han pasado muchas cosas, algunas se han visto y otras andan por las zahúrdas de la villa y corte, esperando salir a la luz los próximos días; lo cierto es que el rescate esta cantado -y los vigilantes de los dineros también-; ha comenzado la voladura de la paraeta, el silencio de los auditores es clamor, (que es lo que habran encontrado, para salir como doncellas violadas, por patas).

El mudo se ha tornado locuaz, lleva dos dias en plena verborragia, y el algarrobo es como el niño que se ha comido el pastel, los labios llenos de nata y niega que él haya sido; que va no se ha intervenido nada, todo sigue como siempre, en el mejor de los mundos posibles.

Banda de robin hood al revés, aparato de propaganda a toda mecha, condesa consorte callada -la mudez y la locuacidad van por fases-, ex-primera dama tratando de tapar la ruina del faraon, encuesta del CIS arrancada tras el maquillaje oportuno, y aun asi no puede tapar todo. Grecia en el panorama: o nosotros o el caos; venga el caos que a vosotros ya os conocemos bien.

Recuerden, NHD, nada de nada, pronto se verán los hilos que mueven el retablo de Maese Pedro.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 09, 2012, 00:06:23 am
Ahora bien colocado en su hilo, que cabeza... en fin, a lo mollar:

Las objeciones de Gerente creo que son una buena oportunidad para repasar un poco donde estamos, el porque y porque la salida es la que es (si es o no un troll, me resulta totalmente indiferente... ha expresado algunas ideas que me interesa sobre manera rebartirlas y/o discutirlas).

Respecto de los pensionistas, creo que yerra el objetivo al 100%; no se trata de un tema de justicia; es simplemente un problema de posibilismo; y el sistema español de pensiones actualmente no es posible mantenerlo; es igual que su padre (como el mío, o como el de todos) se haya matado a trabajar y haya pagado mucho; no hay para mantenerle las percepciones, y no lo va a haber posiblemente nunca. En última instancia (que no única), es de suprema ignorancia, indolencia y autocomplaciencia que la inmensa mayoría de jubilados y gente por jubilar actualmente hayan confiado en exclusiva (o casi) al estado la 'gestion' de procurarse unas rentas para cuando ya no puedan trabajar. A gran pecado, gran penitencia; y gran leccion para los que vamos detras de ellos en la escalera generacional.

Aquí (por España) el problema creo que puede reducirse a: que la situación actual de implosión acelerada es el fruto natural del secuestro por parte de una pequeña minoría de todo el aparato estatal, que ha sido usado para crear una inmensa red paraestatal de estomagos agradecidos sobra la cual apoyarse para lograr extraer la mayor cantidad de sangre del huesped posible sin que este reaccionase para quitarse los parásitos de encima; la expansión de la red ha dado lugar a una situación en la que el peso bruto de las garrapatas es ya mayor que el del perro, y la cantidad de perdida de sangre es tal que la salud de pobre animal se deteriora a pasos agigantados; ahora mismo ya de nada sirve que el veterinario (Europa) le haga transfusiones de sangre; si no se eliminan garrapatas, el perro morirá antes o después.

Nuestros mandamases, en vez de aligerar la carga garrapatil (reduciendo bichos y su cuota de sangre a recibir) a decretado mayoritariamente que se joda primero el perro; pues bien, el perro ya no puede más y empieza a faltar sangre para todo.

En mi opinion, la secuencia ppccera tiene mucho sentido:

-Salariazo
-Pensionazo
-Ladrillazo
-Autonomizazo

El gran problema del perro son las garrapatas; el gran problema para arreglar el problema es que las garrapatas no quieren soltar a la presa. El Autonomizazo es el golpe de muerte que permitirá eliminar muchísimas garrapatas de un plumazo, y debilitar sustancialmente la posición de fuerza de las garrapatas más gordas, lo que nos abrirá la puerta para posteriormente ir a por ellas con ciertas garantías de éxito.

Aquí, las garrapatas gordas a eliminar son gente como los Alcocer, auténticos mafiosos como lo demuestran sus andanzas y su total impunidad (solo por este tema la Corona debería recibir un palo del copón; la lástima es que será seguramente en la cabeza de Felipe VI, no de JCI que es el gran culpable). Pero para estar en posición de hacerle la cama a tíos como los Alcocer hay que eliminar antes toda la red clientelar sobre la que se apoyan para blindar su posición de 'intocables'. Y en esto hay que ser posibilistas otra vez; la PPSOE misma es tanto o más garrapata gorda que gente de esta 'posición', y entre garrapatas no se joden el juego (perro no come perro).

De ahí el CPM; pero el CPM no solo es necesario por cuanto precipita la intervención que traerá el autonomizazo; es necesaria para traer la pata social de la transición estructural que necesitamos; cuando sea habitual ver a vecinos denunciar al alcalde de su pueblo por chanchullos, y la policía ir al día siguiente al ayuntamiento a tocarle las pelotas al señor Alcande, habremos avanzado en ello; cuando sea habitual darle con la puerta en las narices al señor autonomo/empresaurio que nos pregunta "con factura o sin factura" por aquello de no tener tratos con indecentes, habremos avanzado en ello; cuando sea normal que los catedráticos de universidad le digan a sus doctorandos que dejen de lamerles el culo que ello no va a aumentar las posibilidades de 'capturar' la próxima plaza de asociado, habremos avanzado en ello; cuando el PP y el PSOE sean lo que es UCD hoy día, y todo hijo de vecino maldiga el recuerdo y la herencia del PPSOE, habremos avanzado en ello; cuando la mayoría de empresarios vean sus empresas como un proyecto de vida y no simplemente como una caja de caudales, habremos avanzado en ello; definitivamente, cuando la mayoría de ciudadanos vea que la vida es dura, y que para tener una sociedad sana y en la que vale la pena vivir se ha de ser constante, consecuente, trabajador, cumplidor de la palabra y sobre todo útil, habremos avanzado en ello.

El ladrillazo es simplemente la parte del tratamiento más duro seguramente para mucha gente, por el absoluto cambio de coordenadas de vida que supone; pero el ladrillazo, con todo lo necesario y 'rompedor' que está siendo y será, es simplemente el proceso de curar un síntoma; la pisitofilia creditófaga no ha sido una causa per se de nada, solo un síntoma del gran problema que tiene la economía, la Española en particular, la Occidental en general, y la Mundial en conclusión: el sistema monetario absolutamente demencial que padecemos, que ha provocado por metástasis la expansión de un modelo 'capitalista' absurdo y enfermo: el rentismo (y comportamientos asociados) extendido a todos los ámbitos económicos; por que los oligopolios no son al final si no una forma de rentismo de la 'nobleza' muy depurado; por que la mafia banquera internacional es otro tanto a nivel trasnacional; por que la DpOp y los B&B no es si no la degeneración por mimetización de la forma de trabajar la gente al observar el juego de los grandes rentistas de siempre (ahora trasmutados en grandes empresarios, ja) y el gusano, al final amargo y de plastico para hacer picar a los incautos (la inmensa mayoria) en un anzuelo que los arrastra a arrostrar una vida de mierda comparada con la que la tecnología, la productividad y el conocimiento actual permiten (sin irse a buscar un ideal utópico, solo hay que ver como funcionan los paises que sufren menos las consecuencias nefastas de todo lo anterior).

El pensionazo, a parte de ser necesario por realismo práctico, además detonará finalmente el ladrillazo, al intentar muchos paliar su caída de rentas hechando mano de su capital inmobiliario, vergonzosamente inmobilizado por espectativas absurdas.

Y el sueldazo es solo la consecuencia del intento de las garrapatas de seguir chupando la misma sangre que antes.

¿Que la secuencia es una mierda por que deja para el final a los grandes culpables? Pues sí, pero que es que es así o no les podremos hechar el guante, que nadie se lleve a engaños. Ni tampoco me sean útopicos y saliven pensando en construir unas cuantas carceles adicionales para llenarlas con todos estos; en el mejor de los casos podremos atrapar a unos cuantos, pero la mayoría escaparán; el quid de la cuestión es que no escapen indemnes más que unos pocos, los menos posibles, para que la castuza reciba otra lección muy necesaria; a las garrapatas no hay que dejarlas engordar jamás tanto que lleguen a pesar un buen porcentaje del peso del perro.

Por eso, una gran noticia sería que el pensionazo se cobrara una buena victima en la cabeza de Rato; QUE SE VAYA SIN INDEMNIZACIÓN.



Respecto del tema de la competitividad española, Gerente ha tocado un tema muy interesante, que es como hacemos para competir; su sector, el cerámico, es paradigmatico de algo que está sucediendo en todos los sectores, que surgen competidores con los que es imposible competir por costos; el problema me temo que no tiene solución, y menos ahora; en su momento, durante las vacas gordas, se pudo atacar el problema, que ya estaba a la vista, haciendo algo anatema por lo general entre nuestro empresariado: buscar alternativas de negocio; el azulejo antes o después iba a morir por imposibilidad de competir con otros productores; entonces tocaba inyectar muchos millones de euros en buscar nuevos productos cerámicos en los que diversificar y poder encontrar una salida; pero eso chocaba con los chalets, los cochazos, los yates, la 'imbersioh' en tocho, o las simples ansias de ganar más facilitadas por la burbuja inmobiliaria, que llevo a la inmensa mayoría a meterse más todavía en el pozo al invertir masivamente en nueva tecnología y maquinaria para hacer lo mismo: azulejos. Primó al visión de caja de la empresa sobre la visión de proyecto de vida, que habría llevado a invertir fortísimamente en investigación sobre nuevos usos de los materiales cerámicos para producir productos e incluso nichos de uso nuevos.

He de decir que Gerente tiene mucha razón en quejarse de todos los sobrecostos por garrapatismo que sufre (Camaras de Comercio, Agencia Valenciana de Energia, etc. etc.); pero esto es parte del autonomizazo, y de todas formas no palia el problema principal, que es continuar en un sector en el que no tiene futuro alguno.



Por acabar por hoy: lo he oido volviendo en coche del trabajo:

Un edil de Arrecife lleva 5 meses ausente del Ayuntamiento, recorriendo el Caribe (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/espana/1336489433.html)

Citar
El 8 de enero Pedro de Armas, concejal en el Ayuntamiento de Arrecife por el Partido Nacionalista de Lanzarote –Nueva Canarias (PNL-NC)- partió en 'El Cabo Andrés', su barco, para participar en el Gran Prix del Atlántico.

Salió desde Portugal, con destino Martinica. En los últimos meses recorrió gran parte del Caribe. Una travesía normal si no fuera por un detalle: el edil abandonó durante todo este tiempo su puesto en el pleno de la corporación lanzaroteña.

Eso sí, el todavía concejal mantuvo su secretaria, que cuesta a la corporación 1.800 euros al mes, y, hasta hace unos días, un teléfono móvil pagado por la institución y cuya última factura superó los mil euros.

De Armas sigue al otro lado del Atlántico y aún no ha puesto fecha a su regreso. De hecho, ahora se encuentra en Estados Unidos intentado vender la goleta canaria en la que se embarcó a principio de año.

La última vez que estuvo en un pleno fue en diciembre de 2011. El concejal no es nuevo en estas prácticas. Ya hizo lo mismo en 2003 cuando la ex alcaldesa de Arrecife María Isabel Déniz le quitó las competencias del Plan General. En aquella ocasión, también sin ninguna justificación, se marchó del Ayuntamiento durante un año.

Los últimos acontecimientos han llevado al teniente de alcalde del Ayuntamiento de Arrecife, el socialista José Montelongo, a pedir la destitución de su asistente y la retirada del teléfono móvil de la corporación.

Pedro de Armas tiene una dilata vida política. De hecho fue presidente del Cabildo de Lanzarote, consejero, y concejal en varias instituciones.


Pena de muerte social a este tipejo... Arrecife debe perder el consistorio, que se arrejunte con otros municipios por permitir esto; y el Cabildo al Atlantico y todos sus mamandurrios a la puta rue.


Por cierto, Fainé, no te olvidamoooooos.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 09, 2012, 00:20:35 am
Ahora bien colocado en su hilo, que cabeza... en fin, a lo mollar:

Las objeciones de Gerente creo que son una buena oportunidad para repasar un poco donde estamos, el porque y porque la salida es la que es (si es o no un troll, me resulta totalmente indiferente... ha expresado algunas ideas que me interesa sobre manera rebartirlas y/o discutirlas).

....

AMEN
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 00:35:58 am
¿Crespo? ¿Ese quién es? Pues como no lo sé, lo busco:

http://www.larazon.es/noticia/3492-crespo-admite-falta-de-conocimientos-para-decidir-en-la-cam (http://www.larazon.es/noticia/3492-crespo-admite-falta-de-conocimientos-para-decidir-en-la-cam)

 
Citar
«Accedí a ello (a la presidencia de la CAM), porque era para representación institucional. Si no hubiera sido así, dados los conocimientos que tenía, no hubiera asumido la presidencia»
«no tenía ninguna responsabilidad ejecutiva. Si no, no hubiera aceptado el cargo»
...explicara por qué se aprobó en el Consejo de Administración un sueldo de 300.000 euros en concepto de dietas...
...créditos a interés cero que recibieron Crespo y otros miembros del Consejo...


Pues vaya si ha salido caro el "florero".

Aunque claro, viendo su capacidad contraargumentativa, igual sí que era un jarrón.

Citar
Crespo insinuó además que el Banco de España tenía especial manía a la CAM, ya que explicó que, así como otras entidades habían sido nacionalizadas, como Unnim o Caixa Catalunya, a la CAM la intervino directamente.

(...)
Aseguró que es amigo tanto del ex presidente del Consell, Francisco Camps, como del anterior jefe de la oposición, Jorge Alarte.

Mucha política
A pesar de tratarse de una Comisión económica, la política estuvo muy presente durante la sesión de Crespo. Éste vino a decir que a la intervención de la CAM se le dio más importancia que a la de CCM y Caja Sur, por tratarse de Cajas de autonomías socialistas. La oposición, por su parte, se enrocó en la cuestión de quién situó a Crespo en el cargo, mientras que el PP siguió responsabilizando al Banco de España.


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Sí, pero la segunda parte es: ¿cómo se evita que los bancos quiebren al tener que reducir el valor de sus activos?
¿Evitar que quiebren? ¡No, firgensanta! Si es precisamente lo que debe pasar, que haya quiebras para sanear lo podrido del sistema.
¿No ha leído la consigna del coforero rgcim que muchos hemos hecho nuestra? ¡Quiebras, cojones, ya!

Y, si como consecuencia de estas medidas un banco va a quebrar ¿cuál es la mejor solución? ¿nacionalizar y partir de ahí hacer quitas y todo lo que haya que hacer? o ¿hay otra solución?
Si debe quebrar, arriba he puesto un artículo de Rallo que es una buena opción sin tener que robar al contribuyente. Es la que a mí me gusta más, pero yo no soy quien para decidir, solo para sugerir. Pero vamos, que cualquier empresa que quiebra tiene una salida única, el consurso de acreedores como todo cristo ¿porqué cojones hay que darle privilegios a la banca? ¿acaso nos tienen secuestrados?
 
Lo pregunto porque no lo sé; no doy nada por sabido porque todo esto es muy complicado y me da la impresión de que a veces nos dejamos conducir por nuestros deseos. Por eso digo nacionalizar 'cuando es evidente que va a quebrar', no dejarlo quebrar porque la quiebra de un banco puede ser una catástrofe: cuentas, depósitos, etc. de particulares y empresas quedan inmovilizados y aunque luego se resuelva, después de días, meses, años?, las empresas y particulares afectados ... al garete.
Lo que se está haciendo ahora es mucho mejor, sí. En vez de solucionar el problema, les seguimos entregando dinero indefinidamente para que sigan repartiendo beneficios en forma de dividendos a los accionistas y bonus a los directivos y consejeros de las entidades. Así cuando estalle todo el problema ya no habrá que decidir nada, no habrá dinero para nada porque esos se lo habrán llevado y los depositantes no podrán reclamar porque ni siquiera habrá con qué pagarles. Todo muy lógico.  :roto2:

En todo caso, ya verá que he dicho arriba (o en el otro hilo, el del Rescate, creo, no sé) que estoy a favor de la nacionalización antes que seguir entregando dinero a fondo perdido. Nada de lo que digo arriba contraviene ese punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 09, 2012, 00:47:42 am
La bestia capitalista financiera se defiende panza arriba y por el momento logra colmatar las brechas de este Titanic condenado. No hay quiebras importantes porque saben que la primera desencadenara los infiernos. Así que por el momento se hacen pequeñas quiebras o quitas controladas, maquillajes de balances, ocultación de impagos o llamar a una nacionalización de facto un "plan de saneamiento". Es la neosintaxis de la depresión (me sigue haciendo gracia aquello del "crecimiento negativo").
No obstante en estas ultimas semanas se percibe un viento de pánico, un descontrol. Hay tensión y frebrilidad, en los mercados, en los responsables políticos y en los banqueros mismos. Hay fisuras por doquier y parece que pronto asistiremos a un bonito espectáculo de fuegos artificiales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 09, 2012, 00:49:16 am
Grecia en el panorama: o nosotros o el caos; venga el caos que a vosotros ya os conocemos bien.

Pues el caos tiene una pinta malísima:

Citar
Dimitris Stratoulis, newly elected MP and member of  left-wing SYRIZA, the party that currently leads exploratory talks to form a coalition government,  schocked Greeks on Tuesday morning when he spoke of “utilization” of citizens’ bank deposits for development.

(...)  An angry Stratoulis issued a statement blaming Greek media for ‘distortion of his statetement’. Early in the evening he appeared at private  Skai TV  making things even worst,  adding oil to the fire:

    “We will not “seize” people’s deposits, but we will control the international movement of large amount of capital, with a potential ceiling of 150,000 to 200,000 euro,  to protect the economy,” he said.

No es la validez de la medida, sino el mero sentido de la realidad. ¿De verdad piensan negociar con Europa mientras hacen cosas del estilo de imponer controles de capitales?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 01:06:42 am
Perdone pero estoy muy despistado.


Bastante. Pero no se preocupe, tiene cura. Empiece buscando por ahí lo que es el Capitalismo Popular Inmobiliario que verá que risa. Verá como es precisamente ese mangoneo inmobiliario el que ha determinado unos aumentos en los precios que ahora pagamos todos.

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Yo veo mas bien que este pensionazo trataria de ser un default de un sistema pesimamente gestionado durante muchos años, y como siempre pagaran el pato aquellos que poco o muy poco tienen, como ya lo estan pagando hasta las viudas con pensiones de 700€.
Ya le han explicado arriba que no va con las viudas de 700€. Tal vez no lo haya leído aún, así que le queda el beneficio de la duda. Sepa en todo caso que tratar de mezclar a las viudas con pensiones mínimas y a los pasapiseros de la generación T es sospechoso de troleo.

Me gustaria que dijeran cuantos T conocen en sus vidas? Yo conoci a uno, compro en 1998 por 11,5 millones de pesetas, y vendio en 2005 por 180.000€, segun esto debio ganar un tesoro, yo lo sigo viendo rebuscando en las ofertas del mercado, no parece muy triunfador, es mas, de los  180.000-70.000 que "gano" su vida de triunfador no mostro esos 110.000 euros mas, los debio gastar mientras no lo veiamos. Se lo dire a mi padre donde metio esos 110.000 euros que gano en esa magnifica operacion.

Vale, veo que o es un troll muy poco currado o efectivamente, le faltan horas de ppccianismo para poder comprender la ironía fina. Supongamos que es lo segundo por unos mensajes más. "Triunfadores del Pisito" (TdP) es una expresión irónica para definir a aquellos que cuando dieron su pelotazo particular (como ganar en 7 años casi un 200% de una inversión) se creyeron triunfadores de la vida y se jactaban de ello. Esos TdP en su INFINITA ESTUPIDEZ CEGADA POR LA AVARICIA no comprendieron que con ello estaban condenando el futuro del país y que además, les explotaría con el tiempo. Es precisamente el hecho de que alguien triplicase su inversión en solo 7 años lo que nos ha traído hasta aquí, porque ese dinero que "ganó" tan fácilmente lo tiene que pagar alguien. Sí, sorpresa, sorpresa, lo tiene que pagar toda la sociedad, incluido el propio beneficiado de la venta aka TdP. Si ud. no entiende eso, efectivamente necesita muchas horas de lectura de ppccianismo.

Ahora bien, no nos venga con pretendidos sentimentalismos de que es, supuestamente, su señor padre el protagonista de la historia, porque eso no va a refrenar a nadie, se lo adelanto.

Si el supuesto protagonista de la historieta que nos cuenta ganó hace solo 7 años 110.000 gracias a que en en solo otros 7 años triplicó su capital, es decir, una jugada de ESPECULACIÓN INMOBILIARIA, ese punto es completamente independiente a que ahora no sabe donde están, será por algún motivo completamente atribuible a su mala gestión, pero completamente independiente a la jugada previa que realizó.

Claro, que los TdP no son los únicos partícipes de esto. Al menos a ellos se les puede presuponer estupidez que les exculpa parcialmente. A los políticos y los banksters también implicados no se les puede atribuir más que malicia y retorcimiento, además de la citada avaricia (si mira mi anterior post más arriba verá un claro ejemplo de lo segundo).

En contraposición de los TdP están los Ganadores del Pisito. Los que incontestablemente se llevaron el gato al agua, los grandes promotores, el tipo que sale en el post anterior, etc.

En fin, que entra con mucho ímpetu en el foro, que se comprende que hay un lenguaje esotérico en este hilo que cuesta pillar al principio. Pero que todos los demás hemos pasado por donde está ud. y no lo hicimos arremetiendo con tanta gallardía en el hilo principal. Hay un montón de hilos para aprender antes de entrar como elefante por cacharrería. 

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Definitivamente parece un trollaco del copón.

Por hacer unos numeros imples, esos 70.000 euros que fueron realmente 80.000 con gastos, pero para no ponerme los numeros a mi favor pondremos 70.000 euros, despues de 7 años a una tasa de inflacion del ¿8%?¿9%? real son 125.000 euros.

Mi padre hizo ese trade con precios armonizados en 180.000 que menos gastos fueron algo menos, pero lo daremos por bueno, 180.000-125000= 55.000 euros, menos impuestos directos de capital inmobiliario, ibis, basuras, comunidad, digamos que serian unos 30.000 euros, y gracias a que todo fue sin financiacion.

Un botin de 30.000€ que habra sido absorvido por la continua subida de la cesta de la compra, gasolina, agua y luz. Lastima porque me hubiera gustado contar con ese botin. Ya pensaba que mi padre era un gran trader en apuestas con divisas, pero veo que no.

Una rentabilidad real del 3,24% anual, lastima que mi padre no fuera un inversor en bolsa, hubiera sacado mas.


Porque si aplica la inflación que le da la gana (8-9%) a lo que le da la gana pero resulta que ha tenido el dinero metido muerto en una lata debajo de un olivo ya que no ha generado ni un céntimo de beneficio (¿acaso era en B o qué?) pues entonces demuestra que está troleando. Pero es que además cuenta la operación como le da la gana. Su, supuestamente, señor padre, ganó en 7 años (98-05) un +200%, lo que sale a una rentabilidad anual del 30% a lo que hay que sumar el tiempo que posiblemente vivió allí (ahorro de gasto de cobijo). 

Es completamente surrealista que ahora ud. diga que la pérdida subsiguiente se deba atribuir a esa maniobra. No, se debió a que como se creyó TdP luego no movió ese dinero. ¿Pero qué quiere, que además de su botín completamente desproporcionado además ese botín fuese eterno? ¿Está en serio o solo trolea?

Para colmo, es un planteamiento de lo más cínico. En su CINISMO está ignorando ud. al desgraciado al que, supuestamente, su señor padre, endilgó en 2005 el pisito. Ese desgraciado se enfrenta a lo mismo que su, supuestamente, señor padre pero sin el beneficio de haberle colocado una maula a nadie y a cambio posiblemente con una buena deuda, con lo que está doblemente jodido. En fin, que su caso clínico es de lo más sorprendente.

Al foro se viene lloradito de casa, por favor. Porque este hilo es para debatir cosas serias, no un escenario de Cuéntale a Asun para hacer un alarde de exhibicionismo catártico con el que tratar de autojustificar y expiar sentimientos de culpabilidad familiar ¿eh? Más que nada porque no cuela.

En cualquier caso ¿comprende lo de la ironía que cito al principio del post? ¿Comprende porqué decimos que los TdP se cargaron el país? Pues eso.

En fin :tragatochos:

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Solo pretendia manifestar en este hilo de ppcc dos aspectos de muchos que no comparto o no logro entender.

Uno son los pensionazos, no entiendo porque son ellos los que deben pagar esta fiesta, cuando esta fiesta se la han pagado esa elite gubernamental y afin.
El pensionazo va ligado al salariazo y no pueden separarse, para que ningún colectivo se beneficie por la deflacción unicamente del resto. Dicho de otro modo: aquí o follamos todos o la puta va al río. Sin embargo no es un fin, sino un medio. Es un fin para la devaluación interna, ya que no puede hacerse externa y es un fin para que impulsen también y a su vez la bajada de precios. Si la gente (asalariados y pensionistas) tiene menos, gasta menos, bajan los precios, etc como le señala

700 € es un pastizal, ya verá ya. Lo que está en un nivel surrealistamente alto es el umbral de subsistencia, ahí es donde hay que atacar.


(...)
Los bonos y blindajes estan mayoritariamente asentados en empresas ibexians y bancarias, todas ellas regentadas por esas elites, y aqui tambien veo un mensaje contradictorio no bancaculpismo pero si esta contra los bonuses y los blindajes.
En ese punto de la contradicción sí que le doy la razón y tampoco lo he comprendido, aunque no por los b&b en sí, ya que el tema del bancaexculpismo ppcciano parece ir por otros derroteros. Simplemente porque pienso que los banksters son también partícipes de la gran estafa mientras los ppcc parece que defienden que ha sido solo cosa de cajas de ahorros. Pero que hay bonus también en pymes (conocido como el sobre de cierre de campaña o similar) se lo digo yo desde ya. A menor escala, pero los hay.


Eso es a lo que me referia, que la realidad que toco y veo todos los dias, lo unico que constata hasta hoy, y supongo que mañana miercoles sera igual, es que la deflacion salarial la sufrimos la clase media baja. De que me vale bajar los sueldos de mis empleados, si me sube la luz, el gas y los impuestos directos. Yo no se si 700 euros son muchos o poco, tengo que compararlo, y 700 euros con un recibo de la luz de 60 euros al mes en una casa de 70m2 y poco consumo, me parece una mierda de pension.

Repito la tesis de ppcc, no la veo, solo veo que cada vez nos inflacion mas los servicos y nos deflactan los salarios y pensiones.

Es que ud. se está saltando pasos. Las tesis son que también bajen esos servicios, evidentemente. Y que las cosas tardan.

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Señores, tranquilícense. Aquí no hay trolls. Gerente tiene una opinión, que viene dada por su experiencia. Mpt y otros tienen otra, basada en la suya. Lo que recomiendo a ambas partes es que pongan argumentos encima de la mesa, razonada y mesuradamente, que aquí venimos precisamente a aprender y a charlar tranquilamente tratando de otear el horizonte, desde nuestro pequeño y tranquilo oasis que es [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) .  :)

O no. Durante algunos post alguno lo disimula muy bien para no serlo o al menos crear suspicacias al respecto. Lo más grave es que se haga del hilo principal un patio de verduleras. Un servidor el primero (segundo pasillo a la derecha, calabazas y berzas, hoy las traigo de rebaja y muy frescas). Hay sitios y sitios para según qué cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: delta en Mayo 09, 2012, 01:18:32 am
Sí, pero la segunda parte es: ¿cómo se evita que los bancos quiebren al tener que reducir el valor de sus activos?
¿Evitar que quiebren? ¡No, firgensanta! Si es precisamente lo que debe pasar, que haya quiebras para sanear lo podrido del sistema.
¿No ha leído la consigna del coforero rgcim que muchos hemos hecho nuestra? ¡Quiebras, cojones, ya!

Y, si como consecuencia de estas medidas un banco va a quebrar ¿cuál es la mejor solución? ¿nacionalizar y partir de ahí hacer quitas y todo lo que haya que hacer? o ¿hay otra solución?
Si debe quebrar, arriba he puesto un artículo de Rallo que es una buena opción sin tener que robar al contribuyente. Es la que a mí me gusta más, pero yo no soy quien para decidir, solo para sugerir. Pero vamos, que cualquier empresa que quiebra tiene una salida única, el consurso de acreedores como todo cristo ¿porqué cojones hay que darle privilegios a la banca? ¿acaso nos tienen secuestrados?
 
Lo pregunto porque no lo sé; no doy nada por sabido porque todo esto es muy complicado y me da la impresión de que a veces nos dejamos conducir por nuestros deseos. Por eso digo nacionalizar 'cuando es evidente que va a quebrar', no dejarlo quebrar porque la quiebra de un banco puede ser una catástrofe: cuentas, depósitos, etc. de particulares y empresas quedan inmovilizados y aunque luego se resuelva, después de días, meses, años?, las empresas y particulares afectados ... al garete.
Lo que se está haciendo ahora es mucho mejor, sí. En vez de solucionar el problema, les seguimos entregando dinero indefinidamente para que sigan repartiendo beneficios en forma de dividendos a los accionistas y bonus a los directivos y consejeros de las entidades. Así cuando estalle todo el problema ya no habrá que decidir nada, no habrá dinero para nada porque esos se lo habrán llevado y los depositantes no podrán reclamar porque ni siquiera habrá con qué pagarles. Todo muy lógico.  :roto2:

En todo caso, ya verá que he dicho arriba (o en el otro hilo, el del Rescate, creo, no sé) que estoy a favor de la nacionalización antes que seguir entregando dinero a fondo perdido. Nada de lo que digo arriba contraviene ese punto.

Muchas gracias por su respuesta. Mis respuestas -  mejor, mis deseos - coinciden con las suyas: deberían quebrar como las otras empresas y los accionistas y gestores deberían ser los primeros afectados, etc.

Pero cuando comento esto con quienes conocen el tema de los flujos financieros me describen un panorama desolador de consecuencias económicas para la economía real, para las empresas y particulares que tuvieran alguna relación con esa teórica entidad bancaria quebrada. Ejemplo inmediato y sencillo: si mi empresa tuviera sus depósitos en esa entidad bancaria, o si mis clientes que estaban a punto de pagarme tuvieran su dinero allí, ... ¿cuanto podría aguantar mi empresa? ¿y las otras? Pues ahí estaría el limite del desastre porque a mis proveedores sí que tengo que pagarles y, si no, me cortan el suministro.
Siendo inocentes y ajenos a todo, podríamos irnos al garete... Eso sí, muy contentos porque los malos han perdido, pero nosotros ... al hoyo.

Por eso, aunque parece muy extremo, ante esta situación extrema, no soy capaz de ver otra solución que la nacionalización de la banca, o al menos de la banca enferma. Y, además, como la nacionalización tiene efectos colaterales, tendría que hacerse con previsión de los mismos. Y tendría que hacerse de golpe para todos aquellos casos que lo pudieran requerir. Y después de nacionalizadas esas entidades ...  a valorar correctamente los activos y a sacar cuentas.
Me resulta desagradable llegar a esta conclusión porque va contra mis ideas previas pero -como digo- no soy capaz de verlo de otro modo. Pero como sé lo poco que sé, me he atrevido a colocar estas preguntas aquí para ver si consigo aclararme.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 01:33:47 am
Si Rubalcaba está echando un capote a Bankia es que la cosa está mu malita, ¡pero que mu malita! Es la primera noticia de todo esto que me ha dado miedo REAL

¿Significaría que hay miedo de bankrun entre la castuza? ¿O que por contra y precisamente el Gran Hermano está intentando causar ese pánico?
(http://cronicasmurchantecity.files.wordpress.com/2011/10/gran-hermano-rubalcaba.jpg?w=500)

Inciso en el cuerpo de la noticia que me causa espumarajos de bilis:
Citar
por lo que si sale adelante Bankia, el erario público ganaría con la ayuda
y si no se jodería definitivamente con un sumidero de dinero público...

Para luego volver al pánico del puñetero corralito anunciado:
Citar
¿Se puede sacar todo el dinero?

La normativa vigente garantiza poder sacar el dinero de cuentas corrientes o libretas sin problema alguno; y en el caso de depósitos o inversiones también se puede retirar pagando las penalizaciones correspondientes.

En caso de no tener el dinero en metálico "por seguridad", el banco tiene un plazo de 24 horas para conseguirlo. No obstante, en el hipotético caso de una descapitalización masiva de la entidad, el Banco de España tiene la potestad de ordenar un 'corralito'.

Me cago en sus putas madres que al final nos meten en el corralito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urederra en Mayo 09, 2012, 01:34:12 am
Con esto nos hemos desayunado esta mañana en Navarra.

La curiosa manera que tiene el Estado de financiar bajo manga parte del Presuesto de Navarra.

!! Qué razón tenía ppcc cuando decía que cuanto tienen que callar los técnicos de Hacienda con respecto a las Haciendas forales, los cupos, y los convenios !!

Parece que también a las provincias forales se les empiezan a apretar las tuercas.

La noticia no tiene desperdicio. Y todo con la "vista gorda" de los técnicos de la Hacienda estatal durante muchos años.

Navarra cambia el Convenio para no perder 781 millones hasta 2014 en pagos de IVA a VW

Los representantes de la Comisión Coordinadora del Convenio Económico entre Navarra y el Estado firmaron en la tarde de ayer en Madrid una reforma del método de ajuste del IVA.

Citar
pamplona.

La modificación, a instancias del Ejecutivo foral, se produce ante el cambio en la gestión del IVA por Volkswagen, lo que, de no haberse reformulado el referido ítem del Convenio, hubiera reportado a Navarra unas pérdidas de 781 millones de euros en los tres próximos ejercicios, 360 solo este año (ver gráfico adjunto). La puntilla para unas Cuentas depauperadas por la caída de la actividad económica y, por consiguiente, de los ingresos.

Este cambio de marco tiene su génesis en unas actuaciones ordinarias de la Agencia Tributaria en Volkswagen Navarra, el pasado noviembre, que acabaron en un acta de inspección a la comercializadora del grupo automovilístico VAESA. Firma que desde 1994 se había encargado de exportar vía Barcelona los coches salidos de Landaben, por lo que correspondía al Estado devolver el IVA soportado en el proceso de fabricación de los vehículos. Sin embargo, Volkswagen Navarra pagaba a la Hacienda Foral el IVA procedente de la facturación de los coches que vendía a la empresa de Barcelona.

Ese modus operandi regía desde la compra por Volkswagen de la planta de Landaben, tras adquirir Seat, y se arbitró ante la alarma suscitada en aquel Gabinete de Juan Cruz Alli porque, destinados prácticamente todos los vehículos montados en Navarra al mercado exterior, la Comunidad Foral iba a tener que devolver todo el IVA desembolsado en primera instancia por la marca a sus proveedores habida cuenta de que las exportaciones están exentas de ese impuesto. Eso es lo que ocurre desde este 1 de abril, ya sin VAESA como intermediaria, pues Landaben exporta directamente a Alemania.

Las fuentes gubernamentales consultadas por este periódico aseguran que el sistema ahora extinguido, vigente desde hace 17 años y que con una producción de entre 250.000 y 300.000 coches podía generar una recaudación bruta de hasta 400 millones por ejercicio, ha sido consustancial al statu quo financiero de Navarra, sin que mediara ninguna ocultación y sin que Volkswagen cometiera ninguna ilegalidad, ya que pagaba el IVA, solo que a Navarra, cuando quien lo devolvía era el Estado. Igualmente, las mismas fuentes descartan cualquier intencionalidad política en la actuación de la Agencia Tributaria, si bien una vez formulada la denuncia no queda otra que proceder a la clarificación del procedimiento, también porque, lógicamente, Volkswagen no quiere complicaciones.

hacia delante y hacia atrás

Obviamente, la mayor preocupación del Gobierno de Navarra era cómo mitigar el perjuicio en los tres ejercicios que restan hasta la próxima revisión del Convenio Económico, coincidiendo con la fase más crítica de esta crisis. Especialmente en el primero -este 2012-, ya que los 360 millones de pérdida estimada si no se hubiera cambiado el Convenio representan el 10% del Presupuesto y por ejemplo equivalen a un tercio de la factura anual del Ejecutivo en nóminas.

Con la reforma parcial del Convenio, el efecto fiscal que asumirá Navarra hasta 2014 será de 25 millones anuales para un total de 75. Con la salvaguarda de una cláusula que explicita que esa cuantía no variará en función del número de coches cuando se prevé la llegada de un segundo modelo a Landaben. Bien entendido que la fórmula se adecuó a lo que Navarra estaba en condiciones de pagar desde los 160 millones de media que podrían corresponderle en una serie de cien años.

Claro que, además de esa corrección del impacto presupuestario de cara al futuro, también queda la cuestión pendiente de que durante 17 años Navarra cobró un impuesto que no reintegraba.  La Junta Arbitral del Convenio será la encargada de dirimir si procede que la Comunidad Foral responda con una reparación económica.

Según el Gobierno de UPN-PSN, esta devolución, en caso de exigirse, sería también de 25 millones anuales y durante cuatro ejercicios, que es el plazo que alcanza la inspección. Esta junta -conformada por los navarros Eugenio Simón Acosta y José Antonio Asiáin, así como por el madrileño Antonio Cayón- en ningún caso resolverá antes de un año.


http://www.noticiasdenavarra.com/2012/05/08/politica/navarra/navarra-cambia-el-convenio-para-no-perder-781-millones-hasta-2014-en-pagos-de-iva-a-vw (http://www.noticiasdenavarra.com/2012/05/08/politica/navarra/navarra-cambia-el-convenio-para-no-perder-781-millones-hasta-2014-en-pagos-de-iva-a-vw)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 01:40:49 am
Como puede ver llego registrado en este foro desde su primera semana de vida, y siguiendo a ppcc desde hace mucho tiempo mas de 5 años seguro.

Pero es que hoy he explotado ante la nueva tasa impositiva por parte de una empresa publica donde hay solo enchufados, y claro uno matandose a trabajar, a bajarse el sueldo, a bajar el sueldo hasta la indecencia de gente que prefiere trabajar a buscar en los contenedores, y leer hoy lo de los bonus, y el salariazo he explotado. Lo siento por todos, pero no comparto esa tesis de ppcc si antes no se hace todo lo que ya he dicho anteriormente.
Las puede compartir o no, pero son el camino más sensato que se ha propuesto. En ningún momento los ppcc defienden que se haga lo contrario a todo eso que ud. ya ha dicho anteriormente. De  hecho, algunas de esas cuestiones las han sugerido en múltiples ocasiones.

Explotar ante las injusticias es bueno, hacerlo contra quienes no son responsables de ello no lleva a nada. Los ppcc no son los responsables de ello, nada más. Son cuestiones distintas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 09, 2012, 01:45:03 am


Respecto de los pensionistas, creo que yerra el objetivo al 100%; no se trata de un tema de justicia; es simplemente un problema de posibilismo; y el sistema español de pensiones actualmente no es posible mantenerlo; es igual que su padre (como el mío, o como el de todos) se haya matado a trabajar y haya pagado mucho; no hay para mantenerle las percepciones, y no lo va a haber posiblemente nunca. En última instancia (que no única), es de suprema ignorancia, indolencia y autocomplaciencia que la inmensa mayoría de jubilados y gente por jubilar actualmente hayan confiado en exclusiva (o casi) al estado la 'gestion' de procurarse unas rentas para cuando ya no puedan trabajar. A gran pecado, gran penitencia; y gran leccion para los que vamos detras de ellos en la escalera generacional.


Esto me ha hecho salir de mi letargo.

Por favor, ¿Quién es el autocomplaciente?.
¿No se autocomplacen los que creen que son realmente más listos (o más hacendosos o más trabajadores) que los demás?
¿No se autocomplacen los que piensan que pueden procurarse rentas para cuando ya no puedan trabajar a pesar de inflaciones confiscatorias o prácticas "ponga usted el adjetivo que quiera" de los mediadores?
Resulta que el asalariado, el proletario, tiene que procurarse rentas para el futuro, por si se incapacita o para cuando se jubile. ¿Ese es el mundo que queremos?. ¿Cuales son las opciones que han tomado los no ignorantes o los no autocomplacientes? ¿Fondos de pensiones?¿Metales?¿Materias primas?¿Sellos?¿Preferentes?¿Divisas?¿Inmuebles?¿Obligaciones convertibles subordinadas?¿Pagarés de Nueva Rumasa?¿Bonos patrioticos?¿Acciones de Repsol?
Lo cierto es que hay timos de todos los colores para elegir.

¿Quiere usted cambiar el capitalismo popular de los pisitos por otro?¿Convencer al proletariado (el que sólo tiene su trabajo), de que en realidad es un inversoh?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 01:51:50 am
Gerente, bienvenida sea su opinión y más si es empresario con 300 trabajadores, de una pyme que exporta, incluso, y nada menos que en la zona cero!!! A mi me interesa y sea educado con el maestro que se cabrean los pupilos...Entráis a saco contra opiniones argumentadas ¿? y mientras alguno se cuela para sacar la navaja y escupir...
Contestar eso supondría seguir con las berzas y las berenjenas por el aire por encima del pasillo de congelados y la sección de cosméticos y, sinceramente, paso con la que está cayendo.

Después de leer una página salpicada con posts superfluos y haber desperdiciado el tiempo de contestarlos con la mejor intención no voy a dar más pábulo al asunto precisamente en un día como hoy en el que están pasando cosas realmente importantes. Por mi parte solo me voy a centrar en lo significativo del día en que nos están acojonando con el corralito.

PS: Tarde o temprano tenían que pasar episodios así en el foro, lo sabemos, así que recomiendo cerrar el asunto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 02:17:36 am
Ahora bien colocado en su hilo, que cabeza... en fin, a lo mollar:

Las objeciones de Gerente creo que son una buena oportunidad para repasar un poco donde estamos, el porque y porque la salida es la que es (si es o no un troll, me resulta totalmente indiferente... ha expresado algunas ideas que me interesa sobre manera rebartirlas y/o discutirlas).


(...)

Pena de muerte social a este tipejo... Arrecife debe perder el consistorio, que se arrejunte con otros municipios por permitir esto; y el Cabildo al Atlantico y todos sus mamandurrios a la puta rue.
Todo lo que hay en su post en el lugar donde he puesto los puntos suspensivos me parece, por resumir mucho, simplemente MAGISTRAL. Aportaciones así son las que hacen de este foro un sitio genial. Gracias.

(Sobre lo que he dejado después de los puntos suspensivos, apoyo la moción: por la restitución de la figura del homo sacer expresamente para el tipejo en cuestión).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 09, 2012, 02:41:51 am
Esto me ha hecho salir de mi letargo.

Por favor, ¿Quién es el autocomplaciente?.

Todos lo hemos sido en mayor o menor cuantía; yo lo fuí muchísimo cuando más joven; incluso lo sigo siendo a veces hoy día, tara que intento domeñar poco a poco; la autocomplacencia es de natural humana; la gente tiende a tomar por rutinario todo; nada hay más peligroso; una cita de Mises, de lo mejor que ha dicho por todo lo que subyace: "[]There is in the course of human events no stability and consequently no safety.[] (En el curso del acontecer humano no hay estabilidad y en consecuencia tampoco seguridad.)". La autocomplacencia en último lugar es simplemente olvidar justo lo que dice Mises.

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¿No se autocomplacen los que creen que son realmente más listos (o más hacendosos o más trabajadores) que los demás?
¿No se autocomplacen los que piensan que pueden procurarse rentas para cuando ya no puedan trabajar a pesar de inflaciones confiscatorias o prácticas "ponga usted el adjetivo que quiera" de los mediadores?
Resulta que el asalariado, el proletario, tiene que procurarse rentas para el futuro, por si se incapacita o para cuando se jubile. ¿Ese es el mundo que queremos?. ¿Cuales son las opciones que han tomado los no ignorantes o los no autocomplacientes? ¿Fondos de pensiones?¿Metales?¿Materias primas?¿Sellos?¿Preferentes?¿Divisas?¿Inmuebles?¿Obligaciones convertibles subordinadas?¿Pagarés de Nueva Rumasa?¿Bonos patrioticos?¿Acciones de Repsol?
Lo cierto es que hay timos de todos los colores para elegir.

¿Y que opción propone, delegar toda la responsabilidad en un ente externo? Eso es una imprudencia capital. Y las imprudencias se acaban pagando, como vamos a sentir la inmensa mayoría de españolitos en los próximos años.

No, los proletarios son absolutamente imbeciles por confiar las rentas de la vejez a que un estado fácilmente controlable por mafias, lobbies e intereses de cualquier tipo menos sociales sea el proveedor... ya lo estamos viendo; desde la SGM el sistema ha funcionado (en occidente) por una mezcla rara de geopolítica, avance tecnológico apoyado en la aparición de ingentes cantidades de recursos naturales baratos; liquidado la 'amenaza sovietica', vemos el resultado.... enculada al proletario; pero es que no merece menos. Del estado no hay que fiarse nunca, y menos de los dineros, nunca jamás en la historia ha habido un estado bueno con el tema dinerario. Y el presente no iba a ser la excepción y no lo está siendo...

¿La solución? Dificil pregunta; por motivos coyunturales el oro es una salida, y posiblemente sea LA SALIDA; pero fuera de coyunturalismos, la respuesta es sencilla de formular y jodidamente difícil de llevarla a cabo; el proletario solo tiene una manera de asegurarse (dentro de lo posible, no podemos olvidar jamás la frase de Mises de arriba) dicha renta para la vejez o eventos negativos: rodearse de un grupo de personas, de generaciones distintas, que se apoyen mutuamente, y que puedan repartirse los roles dentro del grupo para funcionar lo más optimamente posible como una familia, de manera que cuando uno sea viejo, o tenga la mala suerte de quedar muy disminuido, haya gente que pueda ocuparse de uno en reciprocidad por haberse ocupado uno antes por ellos... por muchos motivos (y este no es el hilo) la familia tradicional falla estrepitosamente en ese cometido; la solución es cambiarle el eje generador de dirección; en vez de ser vertical y unido por vinculos biológicos, que sea horizontal y unido por vinculos contractuales.

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¿Quiere usted cambiar el capitalismo popular de los pisitos por otro?¿Convencer al proletariado (el que sólo tiene su trabajo), de que en realidad es un inversoh?

Quiero cambiar el capitalismo de los pisitos por el Capitalismo de las comunas; donde es fácil estafar a una parejita de pipiolos, será más complicado hacerlo con 15 personas, de edades y experiencias diferentes; donde uno tiene que coger el primer trabajo de mierda que le salga, otro podrá eventualmente seleccionar mejor por que en último termino saldrá mas a cuenta que se quede en casa haciendo cosas útiles para sus otros 14 'familiares' y podrá hacerlo;  donde unos tendrán que llevar a sus hijos a la guarderia (si la pueden pagar) otros podrán dejarlos en casa con la persona/s encargadas de cuidar de los niños pequeños; etc. etc. etc... creo que se me coge la idea... ¿cierto?. Donde ahora hay un par de mindundis en la mayoría de los casos que tienen bastante para vivir y juntar unos miseros ahorros, habrá un grupo fuerte de personas que podrán juntar el capital necesario con el tiempo para dedicarse a tareas productivas propias (para consumo interno o para comerciar); donde el patrimonio que junta una familia se diluye una y otra vez por disolución al fallecer los componentes, se mantendrá por que la familia está constantemente renovandose incluyendo miembros más jovenes que substityen las bajas, con la ventaja de que estos jovenes no tendrán que empezar de cero, si no no en un entorno ya productivo, con medios, y sobre todo mucha experiencia.

¿Tangibles? Por supuesto, el capital físico es necesario para poder montar procesos productivos en última instancia. Incluso para las tareas más intelectuales tenemos que apoyarnos en algo material, papel y lapiz, un ordenador, etc... pero en vez de tener que apostarlo todo a acumular el suficiente patrimonio para aguantar una cantidad indefinida de tiempo en un entorno indefinido de gasto y necesidades, se trata de acumular para poder tener algo que ofrecer a los futuros jovenes de la familia para que produzcan y con lo obtenido poderse mantener uno...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 09, 2012, 08:36:03 am
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pisitófilos creditófagos

13 de julio de 2008 12:20

Al releer ahora, me doy cuenta que se me ha olvidado un párrafo inicial sobre la DESINFLACIÓN COMPETITIVA y la EXPORTACIÓN.


Puede ponerlo, Blichon?


Lo siento Nora pero no he encontrado en los ppcc__ nada escrito sobre ello. Mira si te interesa esto , parece que Borrel sabe  bastante sobre ello .

Saludos

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=15623 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=15623)

http://eexcellence.es/index.php?option=com_content&view=article&id=724:icomo-asegurar-un-proceso-de-desinflacion-competitiva-en-espana&catid=38:personajes-con-talento&Itemid=55 (http://eexcellence.es/index.php?option=com_content&view=article&id=724:icomo-asegurar-un-proceso-de-desinflacion-competitiva-en-espana&catid=38:personajes-con-talento&Itemid=55)


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Decadencia

LO QUE ESTÁ EN DECADENCIA ES EL DETERMINISMO PROTESTANTE AMERICANO.-

El pinchazo-derrumbre de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha puesto en evidencia que el capitalismo popular de rentistas es un mito.

El dólar está aterrorizado con la emergencia del euro.


http://www.expansion.com/blogs/sagardoy/2012/04/27/decadencia.html?cid=2586021 (http://www.expansion.com/blogs/sagardoy/2012/04/27/decadencia.html?cid=2586021)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 09, 2012, 09:20:35 am
Algo está pasando en Justicia, no sería extraño que detrás de esto pudiera haber algún interés garzonil.

No está directamente relacionado con la temática del hilo, pero visto que en su día ppcc habló -y bastante- de Garzón creo que el apunte no está mal.

Un vocal del Poder Judicial denuncia al presidente del Supremo por malversación (http://politica.elpais.com/politica/2012/05/08/actualidad/1336506969_023998.html)

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Un vocal del Poder Judicial denuncia al presidente del Supremo por malversación
  • Gómez Benítez acusa a Dívar ante el fiscal general del Estado de gastar 5.658 euros de dinero público en viajes privados de fines de semana a hoteles de lujo
  •     Dívar, a EL PAÍS: "Tengo los recibos"

El vocal del Poder Judicial José Manuel Gómez Benítez denunció ayer ante la Fiscalía General del Estado a Carlos Dívar, presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, por considerar que ha podido cometer un delito de malversación de caudales públicos al cargar a los presupuestos de este último organismo gastos de viajes privados, siempre coincidiendo con fines de semana, muchos de ellos ampliados a cuatro días, en hoteles de lujo de Puerto Banús (Marbella, Málaga) y restaurantes caros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 09, 2012, 10:06:00 am
Hoy viene en el nuevo periodico de Cacho este articulo interesante.

http://vozpopuli.com/empresas/2930-el-gobierno-prepara-sociedades-de-liquidacion-de-activos-para-sanear-el-parque-inmobiliario-de-la-banca (http://vozpopuli.com/empresas/2930-el-gobierno-prepara-sociedades-de-liquidacion-de-activos-para-sanear-el-parque-inmobiliario-de-la-banca)

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No será banco ni será malo" así se resume el esquema de saneamiento del sector financiero que el Gobierno pretende aprobar este viernes y que ha comunicado ya a las grandes entidades bancarias con las que negocia el tamaño de su alcance. "No será banco" porque el Ejecutivo pretende crear Sociedades de Liquidación de Activos Inmobiliarios (SLAs) en las que las entidades bancarias podrán depositar sus activos inmobiliarios problemáticos. Esas sociedades no serán consideradas sociedades bancarias porque los bancos sólo tendrán participaciones minoritarias en ellas y, por tanto, no quedarán sometidas a los coeficientes de solvencia ni a las ratios de capital que el Banco de España exige. Esas sociedades dispondrán de un plazo de 10 años para vender los activos inmobiliarios que los bancos coloquen en ellas, un plazo que el Ejecutivo podría todavía alargar hasta los 15.

"No será malo" porque las entidades podrán traspasar a esas sociedades su cartera inmobiliaria casi a precios de mercado, con una rebaja de precio mínima si se compara con el valor real que recibirían en el mercado y que, a día de hoy, supondría la práctica quiebra de la mitad del sistema bancario
. El Gobierno actuará en esas sociedades como aval de los inversores a los que se quiere atraer para que actúen como vendedores de ese parque inmobiliario del que los bancos se van a desprender. El Estado deberá actuar como aval ante esos inverores, garantizándoles que les compensará si esos activos se deprecian por debajo de un suelo determinado.
Ese diseño ha sido ya comunicado por el Ejecutivo a la gran banca española con la que, precisamente, se negocia el alcance de esa sociedad y el tamaño y duración del aval del Estado, según reconocen fuentes bancarias. La cartera problemática de la banca está cifrada en 184.000 millones de euros por el Banco de España pero 54.000 millones han sido ya provisionados. Eso deja 130.000 millones pendientes de saneamiento. Si el Gobierno permitiera que todas esas propiedades inmobiliarias fueran traspasadas a Sociedades de Liquidación de Activos con un aval del 10% del precio, eso significaría que Economía debería disponer de 13.000 millones para las SLAs, explican a Vozpópuli fuentes de esa negociación. El objetivo del Gobierno es minimizar la cantidad de dinero público que se destina a esa solución y, por ese motivo, todavía no se ha terminado de cerrar el modelo.

El esquema –según ha sido trasladado a la banca—supone una solución a dos problemas:

    Para las entidades, fundamentalmente, supone actualizar el valor de sus carteras inmobiliarias con un descuento menor al que les exigiría el mercado. El Gobierno les inyecta fondos y, al mismo tiempo, les evita consolidar en sus balances pérdidas, ya que los activos son traspasados a una sociedad en la que contablemente no son socios mayoritarios.
    Para el Gobierno, la cuantía exacta de la inyección de fondos públicos queda difuminada. Puesto que la aportación real del Estado sólo se conocerá tras vender los activos inmobiliarios en el plazo de 10 años (que podrían prorrogarse hasta 15), la aportación final podría ser mínima. De hecho, aseguran las fuentes consultadas, la operación podría terminar siendo positiva para las arcas del Estado.

 

El esquema se completa con nuevas exigencias de saneamiento

El esquema se completará con nuevas exigencias de saneamiento a las entidades bancarias y con un compromiso de contrapartida por parte de los bancos para que abran el grifo del crédito.

El Gobierno pretende obligar a los bancos españoles a provisionar más cantidades por el ladrillo todavía considerado sano. El objetivo es impulsar un saneamiento definitivo, admiten fuentes de Economía.

 

El Ejecutivo no ha querido revelar el coste del esquema

El Ejecutivo no ha comunicado la cuantía de dinero público que será necesaria para dotar esas sociedades de liquidación, pero el informe de estabilidad del Banco de España sí cifra que la banca tiene en sus balances 184.000 millones de euros en activos problemáticos. El total de la cartera inmobiliaria de la banca alcanza, según el último balance, 308.000 millones de euros por lo que el 60% de su cartera es considerada problemática.

El problema del sector de la construcción no es sólo su situación actual sino, sobre todo, la inercia de caídas de precio que acumula. En el último mes, los precios han vuelto a desplomarse un 12,5%, lo que explica la urgencia de las entidades por sacar de sus cuentas unos activos que cada vez valen menos y que cada vez acumulan más problemas. De hecho, la ratio de morosidad ha sido del 20,9% en diciembre de 2011, frente al 13,5% de 2010.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: procastinator en Mayo 09, 2012, 10:35:05 am
Hola a todos, tomo la palabra un momento sólo para preguntarles si no se extrañan de que con los acontecimientos que estamos viendo en estos días ppcc no haya dicho ni palabra con lo lucuaz que estaba últimamente.

sigan, que no me pierdo una sóla intervención
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 09, 2012, 10:47:46 am
Hola a todos, tomo la palabra un momento sólo para preguntarles si no se extrañan de que con los acontecimientos que estamos viendo en estos días ppcc no haya dicho ni palabra con lo lucuaz que estaba últimamente.

sigan, que no me pierdo una sóla intervención
Cuando la banca pasa por momentos tensos, PPCC acostumbra a mantener el famoso "silencio autoimpuesto". Supongo que está a la espera de ver como acaba todo esto.
Si tenemos en cuenta quienes son los actores de la comedia,no sería de extrañar que todo lo que pase estos dias sea improvisado,con el consecuente peligro de que la situación se desboque y acabe en "country under program".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 09, 2012, 11:08:36 am
Lo he entendido. Asi que debo decirle a mi padre que debido a que trabajo mucho en un puesto que ofrecia una alta remuneracion y que le quedan 1700€ de pension, y por haber comprado 3 inmuebles, deben recortarle su pension. Ya si eso mas adelante tambien deben quitarle alguno de los inmuebles y si eso alguno de los dos coches. Creo que tiene 4 tv en casa, si por decreto ley obligan a una y confiscan las otras 3, ahi puede haber unos mile euros mas. Perdone pero estoy muy despistado.

Igual digo una cosa un tanto extraña, pero ya digo que estoy muy despistado, ¿las pensiones altas son debido a que antes cotizaron mucho, no?

Entonces le parece correcto que su padre cobre 1700€, más dos alquileres, y una casa en propiedad, mientras que uno de sus empleados cobra 800€ y tiene que pagar un alquiler (A su padre, por ejemplo). Sea honesto.

El problema radica en que ese es un nivel que, simplemente, no podemos mantener sin burbuja. Toca que todos bajemos. Y toca que todo baje. Comenzando por la losa inmobiliaria, es decir, la parte de costes inmobiliarios que va a todos los costes.

Lo que no es óbice para que falte la otra pata, la que dice siempre MTP, la de deflactar por arriba. Pero toca meterse con esa, no con la otra, que a fin de cuentas, se quiera o no, es un hecho, porque revienta sola.

Acerca del tema energético, EU le tiene ganas. Y aqui no se quieren dar por enterados. El primer aviso ah sido en bolivia; vendrán peores.

Hasta la patronal griega ha dicho que debería hacerse un gobierno con SYRIZA, un partido que amenaza nacionalizar bancos. Parece que se podría alcanzar cierto tipo de unidad nacional, o de acuerdo, a espaldas del bipartidismo tradicional, lo cual sería un logro impresionante. Y Tsipras, que lo tiene todo, ¿qué hace?

Jejeje... normal que quieran un gobierno con Syriza, que dependa de los votos del PASOK o de ND. La alternativa es segunda ronda de elecciones y un gobierno comunista. Tienen que tener los cojones de corbata.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 09, 2012, 11:08:45 am
Quién es PPCC?  :o  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 09, 2012, 11:26:25 am
Algo está pasando en Justicia, no sería extraño que detrás de esto pudiera haber algún interés garzonil.

No está directamente relacionado con la temática del hilo, pero visto que en su día ppcc habló -y bastante- de Garzón creo que el apunte no está mal.

Un vocal del Poder Judicial denuncia al presidente del Supremo por malversación ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/08/actualidad/1336506969_023998.html[/url])

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Un vocal del Poder Judicial denuncia al presidente del Supremo por malversación
  • Gómez Benítez acusa a Dívar ante el fiscal general del Estado de gastar 5.658 euros de dinero público en viajes privados de fines de semana a hoteles de lujo
  •     Dívar, a EL PAÍS: "Tengo los recibos"

El vocal del Poder Judicial José Manuel Gómez Benítez denunció ayer ante la Fiscalía General del Estado a Carlos Dívar, presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, por considerar que ha podido cometer un delito de malversación de caudales públicos al cargar a los presupuestos de este último organismo gastos de viajes privados, siempre coincidiendo con fines de semana, muchos de ellos ampliados a cuatro días, en hoteles de lujo de Puerto Banús (Marbella, Málaga) y restaurantes caros.




¿Algo está pasando en Justicia?

No me hago muchas ilusiones.

Bien podría ser otro huesito tirado al aire para distraer a grupos con mentes dispersas, alienadas o poco atentas al meollo de la cuestión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 09, 2012, 11:47:47 am
¿Algo está pasando en Justicia?

No me hago muchas ilusiones.

Bien podría ser otro huesito tirado al aire para distraer a grupos con mentes dispersas, alienadas o poco atentas al meollo de la cuestión.

Fíjese vd. que le daría la razón en otras circunstancias, pero la cosa esta muy tensa, y a nada que pase, salta.

Y cuando salte, salta todo.

La gente no es consciente de que hay mucha tensión entre la Fiscalía y el CGPJ. Muchísima. Que un vocal del CGPJ haya ido a la Fiscalía es... bueno, remarcable.

Evidentemente esto es una pelea de navajas interna. Pero puede disparar muchas cosas, y sobre todo, abre una veda.

Tenga vd. en cuenta que a menudo son las obras de teatro preparadas por la propia casta las que dan pie a sucesos que les perjudican más que beneficiarles. son astutos, pero no demasiado inteligentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: kaxkamel en Mayo 09, 2012, 12:08:37 pm
1. Para Gerente.

su padre (y el mío) no cobran una pensión de x euros porque cotizaron mucho (o mucho más o mucho menos).
La cobran de x (o de Y) euros PORQUE AHORA HAY UNOS SEÑORES (Y SEÑORAS QUE DIRIA IBARRECHE) QUE COTIZAN X, Y... Z...
Lo que su padre (y el mío y el de tantos otros) cotizaron sirvió para pagar las jubilaciones de los que en su momento estaban jubilados.
ESTE ES UN SISTEMA DE REPARTO Y NO DE CAPITALIZACION.

Las cotizaciones de su padre (y del mío...) en mierdapesetas pagaban unas mierdajubilaciones (pocos jubilados y muchos cotizantes y jubilaciones muy bajas).
Hoy toca pagar algunas jubilaciones no tan mierdosas (la de su padre, la del mío...) entre menos cotizantes y en EURAZOS.
evidentemente ni Vd. ni yo tendremos otra cosa que muymierdajubilaciones (y eso si llega) a pesar de haber cotizado mucho (o mucho más o muchísimo más) que nuestros respectivos padres.
ahora mismo (y desde hace años) el fondo (la hucha de las pensiones) debiera estar generando una cantidad astronómica de miles de millones de euros para qeu el día de mañana los que andamos por la cuarentena tuvieramos siquiera la esperanza de cobrar algo medio-digno.

No parece justo rebajar (ni congelar) la jubilación de 800, 900 ó 1000. NO.

PERO PARECE MENOS JUSTO (AL MENOS A MI) rebajarle el sueldo (entre congelaciones, rebajas y talpascual más de un 20% en los últimos años) a varios millones de trabajadores y funcionarios  padres de familia, pocomenosquemileuristas y encima (hipotecados)
NO PARECE JUSTO (NI EQUITATIVO NI LECHES) qeu alguien con 3 pisos (ó 5... o sólo 1) pagados y con pensiones de jubilación de 1500... o 2000 o 2400 tenga además de ventajas en el transporte público, polideportivos, agencia de viajes a precio costo by the face llamada IMSERSO, etc... además bula para que ni recorte ni hostias y como mucho una congelación cada 20 años.

a mi no me parece justo.

y a mi padre tampoco.



2. sobre luisito2.

O a mi me lo parece o últimamente debate y contesta bastantes opiniones (más que antes en todo caso)...
evidentemente tira (como cabra p´al monte) hacia "su libro"
evidentemente postea unos tochos bien-bien graaaaaaaandes.
y evidentemente (de un tiempo a esta parte) tiene cuasi-monopolizado el hilo ppcc. Pero es más por "dimisión/abandono" de los ppcc-ianos qeu por otra cosa. El mismo lo ha reconocido un par de veces y cuando el tocho es especialmente monumentaloso... se remite a su hilo de conspiranoias magufas (hilo que recomiendo) donde se explaya más (sí... aún más)

Pero a mi me encantan sus tochos y "su libro".
que aquí  (y allá) hay gente que tiene la piel muy fina? evidente en mi opinión. Yo mismo la tengo microscópica en cuanto sale el dichoso "tema basko"... el que esté libre de pecado, ya sabe....

Tengo recopilados todos sus mensajes de burbuja (y los que he conseguido pillar de idealista)
(algunos recopilan los ppcc-s, otros llaveros y yo... yo recopilo los de SNB (desde el 2006) y los de luisito2 (ya que nadie lo hace...).
Con ambos mantengo coincidencias de opinión (y divergencias), pero leerles me parece una sana gimnasia mental (mejor que leer el pais-mundo-etc, en cualquier caso)

Y me parece innegable es que algunos post suyos (ahora mismo me viene a la mente el de la burbuja zaragoza de la expo) son sencillamente GENIALES.
Y a pesar (obviamente) no comulgar con el total de "su libro" sí que es cierto que compro el mismo (con lo que me convence y con lo que no) y que muchos de sus post me hacen replantearme muchas cuestiones/convicciones.

No creo que sea pertinente lo de cruzarle una invitación (si quiere ya aparecerá)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 09, 2012, 12:16:45 pm
¿Algo está pasando en Justicia?

No me hago muchas ilusiones.

Bien podría ser otro huesito tirado al aire para distraer a grupos con mentes dispersas, alienadas o poco atentas al meollo de la cuestión.

Fíjese vd. que le daría la razón en otras circunstancias, pero la cosa esta muy tensa, y a nada que pase, salta.

Y cuando salte, salta todo.

La gente no es consciente de que hay mucha tensión entre la Fiscalía y el CGPJ. Muchísima. Que un vocal del CGPJ haya ido a la Fiscalía es... bueno, remarcable.

Evidentemente esto es una pelea de navajas interna. Pero puede disparar muchas cosas, y sobre todo, abre una veda.

Tenga vd. en cuenta que a menudo son las obras de teatro preparadas por la propia casta las que dan pie a sucesos que les perjudican más que beneficiarles. son astutos, pero no demasiado inteligentes.

Ya me gustaría que se disparasen 'cosas'! . . . yaaaa!

De todos modos, no dejo de aplicar el ejemplo de mi pequeñísima experiencia personal alrededor de estos temas en concreto.

Un astuto puede ser, y de hecho lo es, más impredecible, dañino y peligroso que un inteligente (unos cuantos astutos asociados, ya ni lo queramos pensar).

De todos modos, gracias por el rayito de esperanza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: cujo en Mayo 09, 2012, 12:34:31 pm
La pensión neta máxima en España es 1980€ en 14 mensualidades.
Y el q lo cobra lo ha cotizado y bien q lo ha cotizado.

Son mas imnerecidas las no contributivas.

A mi que se toquen las pensiones me parece necesario... Pero pr supuesto debería ser el ultimo recorte después de muchos otros.

O parlamentos autonómicos o pensiones. Yo tengo claro mis preferencias pues a mi las banderas nunca supieron levantarme
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 09, 2012, 12:52:57 pm
Que ustedes lo disfruten.

Un "insider imbécil" de Bankia, cantando como una almeja en Prime Time.

Todo en castellano.

http://www.catradio.cat/audio/634549/Un-professional-de-la-banca-ha-de-dur-el-timo-de-Bankia-els-politics-han-de-quedar-al-marge# (http://www.catradio.cat/audio/634549/Un-professional-de-la-banca-ha-de-dur-el-timo-de-Bankia-els-politics-han-de-quedar-al-marge#)

El foro resumido en una sola entrevista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 09, 2012, 13:02:52 pm
Hoy viene en el nuevo periodico de Cacho este articulo interesante.

[url]http://vozpopuli.com/empresas/2930-el-gobierno-prepara-sociedades-de-liquidacion-de-activos-para-sanear-el-parque-inmobiliario-de-la-banca[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2930-el-gobierno-prepara-sociedades-de-liquidacion-de-activos-para-sanear-el-parque-inmobiliario-de-la-banca[/url])

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No será banco ni será malo" así se resume el esquema de saneamiento del sector financiero que el Gobierno pretende aprobar este viernes y que ha comunicado ya a las grandes entidades bancarias con las que negocia el tamaño de su alcance. "No será banco" porque el Ejecutivo pretende crear Sociedades de Liquidación de Activos Inmobiliarios (SLAs) en las que las entidades bancarias podrán depositar sus activos inmobiliarios problemáticos. Esas sociedades no serán consideradas sociedades bancarias porque los bancos sólo tendrán participaciones minoritarias en ellas y, por tanto, no quedarán sometidas a los coeficientes de solvencia ni a las ratios de capital que el Banco de España exige. Esas sociedades dispondrán de un plazo de 10 años para vender los activos inmobiliarios que los bancos coloquen en ellas, un plazo que el Ejecutivo podría todavía alargar hasta los 15.

"No será malo" porque las entidades podrán traspasar a esas sociedades su cartera inmobiliaria casi a precios de mercado, con una rebaja de precio mínima si se compara con el valor real que recibirían en el mercado y que, a día de hoy, supondría la práctica quiebra de la mitad del sistema bancario
. El Gobierno actuará en esas sociedades como aval de los inversores a los que se quiere atraer para que actúen como vendedores de ese parque inmobiliario del que los bancos se van a desprender. El Estado deberá actuar como aval ante esos inverores, garantizándoles que les compensará si esos activos se deprecian por debajo de un suelo determinado.
Ese diseño ha sido ya comunicado por el Ejecutivo a la gran banca española con la que, precisamente, se negocia el alcance de esa sociedad y el tamaño y duración del aval del Estado, según reconocen fuentes bancarias. La cartera problemática de la banca está cifrada en 184.000 millones de euros por el Banco de España pero 54.000 millones han sido ya provisionados. Eso deja 130.000 millones pendientes de saneamiento. Si el Gobierno permitiera que todas esas propiedades inmobiliarias fueran traspasadas a Sociedades de Liquidación de Activos con un aval del 10% del precio, eso significaría que Economía debería disponer de 13.000 millones para las SLAs, explican a Vozpópuli fuentes de esa negociación. El objetivo del Gobierno es minimizar la cantidad de dinero público que se destina a esa solución y, por ese motivo, todavía no se ha terminado de cerrar el modelo.

El esquema –según ha sido trasladado a la banca—supone una solución a dos problemas:

    Para las entidades, fundamentalmente, supone actualizar el valor de sus carteras inmobiliarias con un descuento menor al que les exigiría el mercado. El Gobierno les inyecta fondos y, al mismo tiempo, les evita consolidar en sus balances pérdidas, ya que los activos son traspasados a una sociedad en la que contablemente no son socios mayoritarios.
    Para el Gobierno, la cuantía exacta de la inyección de fondos públicos queda difuminada. Puesto que la aportación real del Estado sólo se conocerá tras vender los activos inmobiliarios en el plazo de 10 años (que podrían prorrogarse hasta 15), la aportación final podría ser mínima. De hecho, aseguran las fuentes consultadas, la operación podría terminar siendo positiva para las arcas del Estado.

 

El esquema se completa con nuevas exigencias de saneamiento

El esquema se completará con nuevas exigencias de saneamiento a las entidades bancarias y con un compromiso de contrapartida por parte de los bancos para que abran el grifo del crédito.

El Gobierno pretende obligar a los bancos españoles a provisionar más cantidades por el ladrillo todavía considerado sano. El objetivo es impulsar un saneamiento definitivo, admiten fuentes de Economía.

 

El Ejecutivo no ha querido revelar el coste del esquema

El Ejecutivo no ha comunicado la cuantía de dinero público que será necesaria para dotar esas sociedades de liquidación, pero el informe de estabilidad del Banco de España sí cifra que la banca tiene en sus balances 184.000 millones de euros en activos problemáticos. El total de la cartera inmobiliaria de la banca alcanza, según el último balance, 308.000 millones de euros por lo que el 60% de su cartera es considerada problemática.

El problema del sector de la construcción no es sólo su situación actual sino, sobre todo, la inercia de caídas de precio que acumula. En el último mes, los precios han vuelto a desplomarse un 12,5%, lo que explica la urgencia de las entidades por sacar de sus cuentas unos activos que cada vez valen menos y que cada vez acumulan más problemas. De hecho, la ratio de morosidad ha sido del 20,9% en diciembre de 2011, frente al 13,5% de 2010.



A ver si he entendido bien:

son 180kM€ dudosos.

No entro a evaluar la parte de los "sanos" que entrará en dudosos cuando entren a su vez en negative equity.

De esos, hay 55kM provisionados. Quieren aumentales las provosiones. Digamos 15kM más.

Quedan 120kM de "valoración".
Avalan con el 10% (12kM).
Quedan 108kM .
Supongamos que de media (suelos y pisos) el precio de mercado es del 25% de ese total (180Km). Eso son 45kM.

El agujero restante es de 63kM€.

Pretenden que "inversores" se hagan cargo de ese agujero.
¿Cómo?

Yo prefiero que lo hagan inversores estúpidos a que lo hagamos nosotros a pachas, pero; realmente hay inversores tan estúpidos?

Y volvemos a los mismo:
¿Quién pagará esos 65kM€?

Si es que no hacen más que cambiar la bolita de nuez. Pero ya cansa.

¿Quién va a pagar el pato?????????
Déjense ya de zarandajas, coño!

Los de los privados, los accionistas y acreedores.
Lo de los públicos, ya se sabe. Nosotros.
Pero con cárceles, incautaciones de bienes de gestores y chupones varios, y valoración REALISTA en balances.
Después parque a vivienda semigratuita.
Y Autonomizazo.
¿Sacamos el hacha, o qué?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: kaxkamel en Mayo 09, 2012, 13:19:52 pm
La pensión neta máxima en España es 1980€ en 14 mensualidades.
Y el q lo cobra lo ha cotizado y bien q lo ha cotizado.

Son mas imnerecidas las no contributivas.

A mi que se toquen las pensiones me parece necesario... Pero pr supuesto debería ser el ultimo recorte después de muchos otros.

O parlamentos autonómicos o pensiones. Yo tengo claro mis preferencias pues a mi las banderas nunca supieron levantarme

eso sale 2300 y pico en 12 mensualidades.

y eso de merecido vale también para los cientos de miles de prejubilados de banca, empresones públicos, altos hornos, etc? que cotizaron una putamierda durante años y sólo cotizaron por bases altas los últimos 10?
Conozco viejos que curraron desde los 14 años (cotizando como cabrones que se quedaron en paro con 58 en pequeños talleres y que cobran de pensión casi la mínima... y jetas que no pegaron un puto palo en su vida (ni cotizaron) hasta que con cincuentaytantos se enchufaron en la cajita de turno y ahora cobran la máxima.
NO ME CUENTES CUENTOS.
el sistema de jubilaciones de este país es TODO menos equitativo, justo, merecido,e tc.
ES UNA MONUMENTAL CHAPUZA INJUSTA, NO EQUITATIVA, DELIRANTE Y LO QUE SE TE OCURRA.
es un cambalache
no es menos merecido que el funcionario mileurista padre de familia que si utiliza el transporte público con su señora y sus hijos mayores de 4 años tiene que apoquinar 4 billetes NO LE BAJEN EL SALARIO UN AÑO Y SE LO CONGELEN DURANTE 3... (por no mentar que sigue pagando la hipoteca como un cabrón?)
lo de merecido es un cuento.

NO HABLAMOS DE RECORTAR JUBILACIONES EN ABSTRACTO.
se habla de que es FALSO Y ENGAÑOSO Y DEMAGOGO...
plantear que las jubilaciones son TODAS divinas.
Hay mucho que recortar y revisar sobre ese particular. Mucho.
y sobre todo con la que está cayendo y
SOBRE TODO CON LO QUE VA A CAER... QUE ES LA REHOSTIA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 09, 2012, 13:24:19 pm
RGCIM.

Como sabes el agujero se repartirá en forma de vivienda de provisión pública.

60.000.000.000 (60mil millones de €) son exactamente un millón de viviendas de 60.000 euros, lo cual encaja con el coste de una vivienda estandar de 70 metros cuadrados en un país como España (900€/m2).


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 09, 2012, 13:34:01 pm
Aha!
Y serán la venta de los zulos a precios razonables.
Y en 10 años a sacar 100.000 uds/año.

Pues quizás sea este el movimiento definitivo.
Ahora sólo quedará la racionalización y limpieza de las cuevas de las AAPP.
AUTONOMIZAZO!


Por cierto; y cambiando de tercio;
Ayer me vino a la cabeza que los CCGG son los bancos privados fundamentalmente, con cartera de inversión industrial.
Y los quintacolumnistas son las castas nacionales respectivas.
Grosso modo.

Joder! Me he vuelto probanquero!

Mmmmmmmmmmmm... :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 09, 2012, 13:39:25 pm
No se coman mucho el coco...

Sociedades de Liquidación de Activos Inmobiliarios (SLAs) = Fondo Congelador Inmobiliario

"Marujita, trae pa'cá ese cadáver (esos pisitos y esos terrenitos) que los vamos a meter en el congelador unos añitos... diez, quince, veinte, qué más dá. Ej que debajo de la alfombra ya abultan mucho, ¿verdad?"

Que nos diga ppcc si sigue pensando que eso es una membrillada, o si ahora piensa que es un "FLOW", o un fluff...  o qué.

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@rgcim: las hachas... ¿contra quién? ¿son molinos o son gigantes? ¿o sólo hombres de paja?

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De todos modos sigo pensado que, pese a que mayo ha empezado muy tranquilo en la calle, se va a acabar liando; y que a principios de junio tendremos un evento de calidad (intervención/AFFEEEU) que será refrendado en el consejo europeo de finales de junio.
A ver si no me como un owned.

Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 09, 2012, 13:49:02 pm
Las hachas no eran para justicia de maleantes sino para cortar nudos gordianos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 09, 2012, 13:53:06 pm

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De todos modos sigo pensado que, pese a que mayo ha empezado muy tranquilo en la calle, se va a acabar liando; y que a principios de junio tendremos un evento de calidad (intervención/AFFEEEU) que será refrendado en el consejo europeo de finales de junio.
A ver si no me como un owned.

Saludos

Este sábado 12 se emppieza a lias, verán ustedes, y aquí en Madrid va a ser un puente muy muy largo, veremos como llegamos al 16, y en que condiciones hacen el consejo de ministros el viernes 18, veremos. Lo mismo no hay que esperar a junio:

IBEX 6770 y bajando
Prima en 450 y subiendo

Habria que ir preparando la porra para empezar a apostar por la fecha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 09, 2012, 14:31:57 pm
Las acciones vuelven a caer
La auditora de Bankia detecta que las cuentas de su matriz están infladas
* Deloitte concluye en su informe que BFA está sobrevalorada
* Las acciones caen por tercer día esta semana y se dejan un 40% este año
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/economia/1336525812.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/economia/1336525812.html)

INFORME | Sin visos de recuperación
BBVA: La inversión en vivienda caerá un 6,6% en 2012 y un 1,6% más en 2013
* "Sigue sin vislumbrarse un cambio de tendencia en el sector"
* Las regiones saldrán de la crisis "en función de su expansión inmobiliaria"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/suvivienda/1336560794.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/suvivienda/1336560794.html)

En el próximo Consejo de Ministros
El Gobierno impondrá a la banca provisiones más duras para el 'ladrillo'
* Se suman a los 54.000 millones que el Gobierno ya ordenó provisionar
(y si no pueden hacerlas, les rescataremos con dinero público  :roto2:)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/economia/1336501982.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/economia/1336501982.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 09, 2012, 14:36:50 pm
De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I)



El desarrollo de los acontecimientos y la coincidencia de ciertos personajes claves en el caso BBV Privanza invitan a echar la vista atrás para reflexionar acerca de la Operación Bankia.

Recién estrenado el año 2002, en pleno apogeo de la Burbuja Inmobiliaria, el presidente José María Alfredo Aznar López anunciaba que no se presentaría a las elecciones de 2004. El hombre aparentemente mejor colocado para tomar su relevo era Rodrigo de Rato y Figaredo, pero Aznar, solo o en compañía de otros, nombró a Mariano Rajoy como sucesor.

Arrastrada por una locomotora de recalificaciones y ladrillo y alimentada por el combustible bancario de préstamos a promotores e hipotecas, la maquinaria de la Gran Estafa Española se encontraba a pleno rendimiento y todo parecía indicar que el Partido Popular se mantendría al menos de otros cuatro años en el poder.

El 11 de Marzo de 2004, tres días antes de las elecciones generales, tenía lugar el mayor atentado terrorista cometido en Europa. 191 vidas inocentes fueron segadas por la barbarie, unas 2000 personas más resultaron heridas y España entera enlutó para siempre.

La versión oficial atribuyó inmediatamente la autoría de la masacre a ETA, pero pronto aparecerían indicios que abrían paso a la hipótesis del terrorismo islamista. La pésima gestión de la información por parte del gobierno y la fuerte presión de un sector de los medios de comunicación llevaron a la derrota del Partido Popular. Contra todo pronóstico, el Partido Socialista liderado por José Luis Rodríguez Zapatero ganaba en las urnas.

Tres meses más tarde, el 7 de Junio de 2004, Rodrigo Rato renunciaba a su cargo de diputado al ser nombrado Director Gerente del Fondo Monetario Internacional, cargo del que dimitió el 31 de Octubre de 2007, coincidiendo con el pico de la Burbuja Inmobiliaria, alegando razones personales.

Un informe interno del FMI de 10 de Enero de 2011 criticaba la actuación del organismo entre 2004 y 2007 y señalaba que se vivió una burbuja de optimismo mientras se gestaba la mayor crisis financiera desde la Gran Depresión (1929). El informe citaba deficiencias organizativas, batallas internas, sesgos analíticos, presiones políticas y falta de supervisión y control por parte de la dirección del FMI. La conclusión fue que las deficiencias impidieron prevenir la crisis.

En Diciembre de 2007, Rato anunciaba su incorporación al Banco de Lazard, un banco de inversiones franco estadounidense establecido en Londres.

A principios de 2008 se incorporaba al Banco Santander como Consejero Asesor Internacional.

En Enero de 2010, en pleno proceso de reestructuración de cajas de ahorro, Rato era nombrado presidente de Caja Madrid, desde donde lideraría la mayor operación de integración financiera que desembocaría en Bankia. En el proceso de fusión intervinieron Caja Madrid y Bancaja, a las que se unieron La Caja de Canarias, Caja Ávila, Caja Segovia, Caixa Laietana y Caja Rioja. Bankia  sale a Bolsa el 20 de Julio de 2011 y en Octubre del mismo año se incorpora al Ibex 35.

En Mayo de 2012, forzado por el Banco Central Europeo, Mariano Rajoy se ve obligado a intervenir Bankia. El lastre de dos de los pilares de la corrupción político-inmobiliaria del Partido Popular, Caja Madrid y Bancaja, es una amenaza para el sistema financiero español y, por ende, para la Banca europea.

Rodrigo Rato se ve obligado a dimitir y cede el testigo a José Ignacio Goirigolzarri Tellaeche, ex consejero delegado del BBVA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 09, 2012, 15:10:16 pm
Puede que este 15-M haya un salto cualitativo importante, una especie de conjunción de astros y eventos. Por una parte se juntará lo de Bankia y la indemnización a RR (q repatea el hígado al madrileñito liberal medio) junto con fotos y vídeos de antidisturbios a palos contra adolescentes de instituto manos en alto con mochilas llenas de libros a la espalda.
La verdad que la escena es más típica de Tian'anmen que de España (salvando las diferencias, quedándonos con el titular que es lo que impresiona).

Puede ser demasiada presión en la cabeza del ciudadano medio, acostumbrado a un mundo tranquilo. Te saquean y encima dan de palos a tu hijo. No se, por separado es tolerable pero junto... suena MUY MAL. Castuza en estado puro.

Todo dependerá de la "receta" de este viernes.

A ver si se obra el milagro y el mudo habla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 15:29:34 pm
Me gustaría destacar un par de cositas interesantes  :biggrin::
Hoy viene en el nuevo periodico de Cacho este articulo interesante.

[url]http://vozpopuli.com/empresas/2930-el-gobierno-prepara-sociedades-de-liquidacion-de-activos-para-sanear-el-parque-inmobiliario-de-la-banca[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2930-el-gobierno-prepara-sociedades-de-liquidacion-de-activos-para-sanear-el-parque-inmobiliario-de-la-banca[/url])

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No será banco ni será malo" así se resume el esquema de saneamiento del sector financiero que el Gobierno pretende aprobar este viernes y que ha comunicado ya a las grandes entidades bancarias con las que negocia el tamaño de su alcance. "No será banco" porque el Ejecutivo pretende crear Sociedades de Liquidación de Activos Inmobiliarios (SLAs) en las que las entidades bancarias podrán depositar sus activos inmobiliarios problemáticos. Esas sociedades no serán consideradas sociedades bancarias porque los bancos sólo tendrán participaciones minoritarias en ellas y, por tanto, no quedarán sometidas a los coeficientes de solvencia ni a las ratios de capital que el Banco de España exige. Esas sociedades dispondrán de un plazo de 10 años para vender los activos inmobiliarios que los bancos coloquen en ellas, un plazo que el Ejecutivo podría todavía alargar hasta los 15.
¿Y después qué? Está claro que ese plazo supone un reconocimiento implícito de una LARGA TRAVESÍA POR EL DESIERTO INMOBILIARIO. En 10-15 años (ampliables como siempre en el último momento) pueden pasar muchas cosas, como una inflación salvadora (por fin Marujita) para todos los implicado. Peeeeeeeeeeero, también sucederá que esos pisitos irán envejeciendo, sufriendo deterioro, humedades, grietas, okupas, etc que van a reducir su valor.

"No será malo" porque las entidades podrán traspasar a esas sociedades su cartera inmobiliaria casi a precios de mercado, con una rebaja de precio mínima si se compara con el valor real que recibirían en el mercado y que, a día de hoy, supondría la práctica quiebra de la mitad del sistema bancario. El Gobierno actuará en esas sociedades como aval de los inversores a los que se quiere atraer para que actúen como vendedores de ese parque inmobiliario del que los bancos se van a desprender. El Estado deberá actuar como aval ante esos inverores, garantizándoles que les compensará si esos activos se deprecian por debajo de un suelo determinado.

Ese diseño ha sido ya comunicado por el Ejecutivo a la gran banca española con la que, precisamente, se negocia el alcance de esa sociedad y el tamaño y duración del aval del Estado, según reconocen fuentes bancarias. La cartera problemática de la banca está cifrada en 184.000 millones de euros por el Banco de España pero 54.000 millones han sido ya provisionados. Eso deja 130.000 millones pendientes de saneamiento. Si el Gobierno permitiera que todas esas propiedades inmobiliarias fueran traspasadas a Sociedades de Liquidación de Activos con un aval del 10% del precio, eso significaría que Economía debería disponer de 13.000 millones para las SLAs, explican a Vozpópuli fuentes de esa negociación. El objetivo del Gobierno es minimizar la cantidad de dinero público que se destina a esa solución y, por ese motivo, todavía no se ha terminado de cerrar el modelo.
¿Quiere decir que toda esa mierda solo vale un 10%? ¿Reconocimiento implícito de un rebajón del 90%? Porque si le exigimos a las entidades que provisionen proporcionalmente a la bajada oficial que han sufrido en el mercado ¿reconocemos con esto oficialmente que la bajada será del 90% de aquí a 10-15 años?

El esquema –según ha sido trasladado a la banca—supone una solución a dos problemas:

    Para las entidades, fundamentalmente, supone actualizar el valor de sus carteras inmobiliarias con un descuento menor al que les exigiría el mercado. El Gobierno les inyecta fondos y, al mismo tiempo, les evita consolidar en sus balances pérdidas, ya que los activos son traspasados a una sociedad en la que contablemente no son socios mayoritarios.
    Para el Gobierno, la cuantía exacta de la inyección de fondos públicos queda difuminada. Puesto que la aportación real del Estado sólo se conocerá tras vender los activos inmobiliarios en el plazo de 10 años (que podrían prorrogarse hasta 15), la aportación final podría ser mínima. De hecho, aseguran las fuentes consultadas, la operación podría terminar siendo positiva para las arcas del Estado.


Ya, ya, no soy tan ingenuo, es solo una patada adelante, aquí lo mollar está en saber en qué condiciones se hace responsable el Estado. Si basta con ese 10% de garantía estupendo. En caso contrario ¿quién va a ser el "inversor" que se meta en esa aventura teniendo garantizado solo el 10% de algo que sabe que como mucho va a valer un 15-35% del precio actual? Esto es otra patada adelante para socializar las pérdidas hoy no, maññññaaaaaana.

Lo que me inquieta es que este plan sale después de la reunión con los mandos europeos en BCN y de los toquecitos de atención (Almunia dixit). ¿Esto tiene visto bueno?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 09, 2012, 15:31:47 pm
Las hachas no eran para justicia de maleantes sino para cortar nudos gordianos.

Sds.

Con el debido respeto.

Los nudos gordianos no se cortan con hachas gentiles, sino con espadas imperiales:

Citar
La expresión nudo gordiano procede de una leyenda según la cual un campesino [REGISTRADOR DE LA PROPIEDAD] de Gordión (actual Anatolia) [PONTEVEDRA] llamado Gordias [RAJOY] llevaba sus bueyes [SISTEMAS FISCAL Y FINANCIERO] atados al yugo con unas cuerdas anudadas de modo tan complicado que era imposible desatarlas. Este hombre cumplió un augurio que promulgaba el hecho de que el futuro rey de Frigia [GOBERNADOR DE HISPANISTÁN] vendría por la Puerta del Este acompañado de un cuervo [¿¿??] que se posaría en su carro. Según las tradiciones, quien consiguiera desatar el nudo gordiano podría conquistar Oriente [IBERIA].

Cuando Alejandro Magno (356–323 a. C.) [NOMBRE POR DETERMINAR] se dirigía a conquistar el Imperio persa, en el 333 a. C [IBERIA EN 2012 DC], tras cruzar el Helesponto, [PIRINEO] conquistó Frigia [HISPANISTÁN], donde se enfrentó al reto de desatar el nudo. Solucionó el problema cortando el nudo con su espada [FORJADA EN EL EUROCORE] .

Adaptado libremente de https://es.wikipedia.org/wiki/Nudo_gordiano

Saludos

------------------------
EDIT: @pringaete: lo que yo entiendo es que si el estado va a poner un 10% de avales en el engendro DE INICIO, significa que el estado reconoce un 10% de depreciación DE INICIO de los "activos" para hacerlos mas sexy, como dice ppcc.

"Pero no ze preocupe, zeñó inverzoh, que aluego ya si ezo, zi ziguen bajando, ya iremos poniendo más avales de ezos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 09, 2012, 16:03:39 pm
Si Rubalcaba está echando un capote a Bankia es que la cosa está mu malita, ¡pero que mu malita! Es la primera noticia de todo esto que me ha dado miedo REAL

¿Significaría que hay miedo de bankrun entre la castuza? ¿O que por contra y precisamente el Gran Hermano está intentando causar ese pánico?
([url]http://cronicasmurchantecity.files.wordpress.com/2011/10/gran-hermano-rubalcaba.jpg?w=500[/url])

Inciso en el cuerpo de la noticia que me causa espumarajos de bilis:
Citar
por lo que si sale adelante Bankia, el erario público ganaría con la ayuda
y si no se jodería definitivamente con un sumidero de dinero público...

Para luego volver al pánico del puñetero corralito anunciado:
Citar
¿Se puede sacar todo el dinero?

La normativa vigente garantiza poder sacar el dinero de cuentas corrientes o libretas sin problema alguno; y en el caso de depósitos o inversiones también se puede retirar pagando las penalizaciones correspondientes.

En caso de no tener el dinero en metálico "por seguridad", el banco tiene un plazo de 24 horas para conseguirlo. No obstante, en el hipotético caso de una descapitalización masiva de la entidad, el Banco de España tiene la potestad de ordenar un 'corralito'.

Me cago en sus putas madres que al final nos meten en el corralito.


1 No se confundan, que el líder de la oposición hable de un tabú como el bank run aunque sea diciendo que no hay problema, intranquiliza a las masas. Busquen declaraciones que tengan algo que ver de algún líder del bipartido y no hay otras. Si yo sin que venga a cuento le digo a mi mujer que soy fiel, entonces la intranquilizaría, ¿o no?.

2 En otro orden de cosas, luisito no es físico ni de coñá (yo lo soy aunque no doctor y desde luego eso no me impide equivocarme ni me convierte en sacerdote), todos los números de su post están mal hechos como si el desendeudamiento fuera lineal y no exponencial, sigue pagando intereses de la deuda amortizada, repasenlo. Si haces esa aproximación a un par de años aún pero a un periodo largo como hace él no es válida
Si lo invitan habiliten el botón de ignore.

3 No todo el que opina inocentemente es un troll, hay que ser mas cordial y abrir los brazos a los que son honestos.


No tengo mucho tiempo para postear y por eso hay retrasos en la conversación, espero que me disculpen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Mayo 09, 2012, 16:19:16 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos (09/05/2012 14:56) COMO HAY UN MUNDO EMERGENTE POR GANAR, EL DÓLAR MALMETE PARA LASTRAR AL EURO.-

Ayer tuve un día muy intenso. Un niño bonito del management posmoderno [250.000,- euros anuales] rajó todo lo que quiso contra El Pisito & El Terruñito, haciendo ver a los prostáticos presentes que él, de Maquis & Quintacolumna, nada de nada.

Pero, interrogado sobre cómo veía él la salida a la crisis, dijo literalmente:

- "Menos austeridad y más inflación".

O sea, lo mismo que pregona el falso izquierdismo. Nuestro héroe empresarial está convencido de que su supersueldo está justificadísimo [se regodeó en el relato de cuántas "rigideces" destruye él solito] y ansía un mundo controlado en el que poder gozar de sus "miyoneh". Pero, llega a las mismas conclusiones que el marxismo-ladrillismo étnico-cultural por un camino muy, pero que muy distinto.

No hay sueño más húmedo para un buen norteamericano que ver supermegahiperendeudadas a las 200.000 hacienditas públicas del adversario [27 Estados, 300 regiones, 200.000 municipios].

¡Cuidado, avaros de la señorita Pepis, estáis jugando con fuego!



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/09/depresion-el-mundo-crecera-un-500-en-cuatro-decadas-6992 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/09/depresion-el-mundo-crecera-un-500-en-cuatro-decadas-6992)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: procastinator en Mayo 09, 2012, 16:20:32 pm
Si antes hablo:

¿Depresión? El mundo crecerá un 500% en cuatro décadas
S. McCoy.- 09/05/2012
 (09/05/2012 14:56) COMO HAY UN MUNDO EMERGENTE POR GANAR, EL DÓLAR MALMETE PARA LASTRAR AL EURO.-

Ayer tuve un día muy intenso. Un niño bonito del management posmoderno [250.000,- euros anuales] rajó todo lo que quiso contra El Pisito & El Terruñito, haciendo ver a los prostáticos presentes que él, de Maquis & Quintacolumna, nada de nada.

Pero, interrogado sobre cómo veía él la salida a la crisis, dijo literalmente:

- "Menos austeridad y más inflación".

O sea, lo mismo que pregona el falso izquierdismo. Nuestro héroe empresarial está convencido de que su supersueldo está justificadísimo [se regodeó en el relato de cuántas "rigideces" destruye él solito] y ansía un mundo controlado en el que poder gozar de sus "miyoneh". Pero, llega a las mismas conclusiones que el marxismo-ladrillismo étnico-cultural por un camino muy, pero que muy distinto.

No hay sueño más húmedo para un buen norteamericano que ver supermegahiperendeudadas a las 200.000 hacienditas públicas del adversario [27 Estados, 300 regiones, 200.000 municipios].

¡Cuidado, avaros de la señorita Pepis, estáis jugando con fuego!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 09, 2012, 16:29:45 pm
Urbanismo, de veras que lo siento por su NHD.

¡¡¡Aquí hay dinero para Rato!!!

:D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 09, 2012, 16:33:12 pm
Citar
Ayer tuve un día muy intenso. Un niño bonito del management posmoderno [250.000,- euros anuales] rajó todo lo que quiso contra El Pisito & El Terruñito, haciendo ver a los prostáticos presentes que él, de Maquis & Quintacolumna, nada de nada.

Pero, interrogado sobre cómo veía él la salida a la crisis, dijo literalmente:

- "Menos austeridad y más inflación".

Que pena frecuentar mundos tan distintos en la realidad y que suerte poder compartir este, aunque sea en la virtualidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Mayo 09, 2012, 16:46:00 pm
Urbanismo, de veras que lo siento por su NHD.

¡¡¡Aquí hay dinero para Rato!!!

:D

Lo siento por postear esto, pero no me he podido aguantar.

Sr. r.g.c.i.m., cada día disfruto más con sus posts y los de los demás foreros. Muy bueno lo suyo.

Un saludo.

Y por cierto, espero que los moderadores estén al tanto para que esto no se convierta en lo que todos sabemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 09, 2012, 16:46:22 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos»

09/05/2012 (16:20)

pisitofilos_creditofagos
39.- ¿POR QUÉ BAJA TANTO LA BOLSA?.-

¿Para qué querían tener tanto dinero los triunfadores de los pisitos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 09, 2012, 16:51:43 pm
Resulta sorprendente como con Bankia se están acelerando las cosas y tanta mierda esta saliendo a flote. Solo podemos esperar a que ocurra lo mismo con los demás bancos y aflore ese billón de euros de toxicidad que se esta ocultando hasta ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 09, 2012, 17:04:27 pm
Resulta sorprendente como con Bankia se están acelerando las cosas y tanta mierda esta saliendo a flote. Solo podemos esperar a que ocurra lo mismo con los demás bancos y aflore ese billón de euros de toxicidad que se esta ocultando hasta ahora.

Muy de acuerdo, a excepción del hecho de Bankia es sólo un bankio (entidad esotérica de la cual no se conoce ni titularidad, ni estatuto jurídico, salvo el hecho de que todos los españolitos al parecer estamos obligados a pagar sus pufos a escote), no un banco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Mayo 09, 2012, 17:13:44 pm
Cita de: CHOSEN
[/quote

Que pena frecuentar mundos tan distintos en la realidad y que suerte poder compartir este, aunque sea en la virtualidad.

Hoy estoy todo el día con ganas de dar un abrazo virtual. No sé ustedes, pero no soy capaz de imaginar estos tiempos sin este foro.
Disfruto del debate y de la información. De algún modo, me siento acompañada por ustedes.
Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 09, 2012, 17:18:00 pm
 Va a ser hoy http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/09/goirigolzarri%2Dpropondra%2Dal%2Dconsejo%2Dde%2Dla%2Dmatriz%2Dde%2Dbankia%2Dsu%2Dnacionalizacion%2Desta%2Dmisma%2Dtarde%2D97669/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/09/goirigolzarri%2Dpropondra%2Dal%2Dconsejo%2Dde%2Dla%2Dmatriz%2Dde%2Dbankia%2Dsu%2Dnacionalizacion%2Desta%2Dmisma%2Dtarde%2D97669/)


Citar
E.C 09/05/2012   (16:33h)

El nuevo presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, va a proponer esta misma tarde al Consejo de Administración de su matriz, BFA, la nacionalización del grupo, adelantada este martes por El Confidencial. Goirigolzarri ha tomado posesión ya como presidente de Bankia en sustitución de Rodrigo Rato. Fuentes bien informadas han asegurado a El Confidencial que la decisión del Gobierno se producirá en cuanto el presidente del Ejecutivo, Mariano Rajoy, regrese a Madrid desde la cumbre de Oporto.

La operación de nacionalización de Banco Financiero y de Ahorro (BFA) se llevará a cabo mediante la conversión en acciones de los 4.464 millones de euros que la entidad recibió del FROB 1 en forma de préstamo.  Según algunas fuentes, la valoración que se dará a los fondos propios actuales de BFA será cercana a cero, como en todos los casos de cajas nacionalizadas, con lo que el Estadp se hará con prácticamente el 100% del capital.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 09, 2012, 17:50:05 pm
¿Algo está pasando en Justicia?

No me hago muchas ilusiones.

Bien podría ser otro huesito tirado al aire para distraer a grupos con mentes dispersas, alienadas o poco atentas al meollo de la cuestión.


Fíjese vd. que le daría la razón en otras circunstancias, pero la cosa esta muy tensa, y a nada que pase, salta.

Y cuando salte, salta todo.

La gente no es consciente de que hay mucha tensión entre la Fiscalía y el CGPJ. Muchísima. Que un vocal del CGPJ haya ido a la Fiscalía es... bueno, remarcable.

Evidentemente esto es una pelea de navajas interna. Pero puede disparar muchas cosas, y sobre todo, abre una veda.

Tenga vd. en cuenta que a menudo son las obras de teatro preparadas por la propia casta las que dan pie a sucesos que les perjudican más que beneficiarles. son astutos, pero no demasiado inteligentes.


Pues veamos esto, que es de traca:

Dívar dice que los gastos por los que se le acusa de malversación son “una miseria” (http://politica.elpais.com/politica/2012/05/09/actualidad/1336564469_056558.html)

O sea, que lo disculpa, pero no puede negarlo. Menuda cara más dura y menudo ascazo de Presidente de su Suprema Mierda.

La justicia se niega a sí misma. ¿Cómo pueden esperar que los demás la respetemos?

Insisto de nuevo:

¡Icono de vómito ya!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 09, 2012, 18:01:38 pm
¿Algo está pasando en Justicia?

No me hago muchas ilusiones.

Bien podría ser otro huesito tirado al aire para distraer a grupos con mentes dispersas, alienadas o poco atentas al meollo de la cuestión.


Fíjese vd. que le daría la razón en otras circunstancias, pero la cosa esta muy tensa, y a nada que pase, salta.

Y cuando salte, salta todo.

La gente no es consciente de que hay mucha tensión entre la Fiscalía y el CGPJ. Muchísima. Que un vocal del CGPJ haya ido a la Fiscalía es... bueno, remarcable.

Evidentemente esto es una pelea de navajas interna. Pero puede disparar muchas cosas, y sobre todo, abre una veda.

Tenga vd. en cuenta que a menudo son las obras de teatro preparadas por la propia casta las que dan pie a sucesos que les perjudican más que beneficiarles. son astutos, pero no demasiado inteligentes.


Pues veamos esto, que es de traca:

Dívar dice que los gastos por los que se le acusa de malversación son “una miseria” ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/09/actualidad/1336564469_056558.html[/url])

O sea, que lo disculpa, pero no puede negarlo. Menuda cara más dura y menudo ascazo de Presidente de su Suprema Mierda.

La justicia se niega a sí misma. ¿Cómo pueden esperar que los demás la respetemos?

Insisto de nuevo:

¡Icono de vómito ya!
Pues que responda de ello ante la Ley a la que supuestamente representa y luego ya si eso nos ocuparemos de evaluar si son una miseria o dos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 09, 2012, 18:04:47 pm
¿Algo está pasando en Justicia?

No me hago muchas ilusiones.

Bien podría ser otro huesito tirado al aire para distraer a grupos con mentes dispersas, alienadas o poco atentas al meollo de la cuestión.


Fíjese vd. que le daría la razón en otras circunstancias, pero la cosa esta muy tensa, y a nada que pase, salta.

Y cuando salte, salta todo.

La gente no es consciente de que hay mucha tensión entre la Fiscalía y el CGPJ. Muchísima. Que un vocal del CGPJ haya ido a la Fiscalía es... bueno, remarcable.

Evidentemente esto es una pelea de navajas interna. Pero puede disparar muchas cosas, y sobre todo, abre una veda.

Tenga vd. en cuenta que a menudo son las obras de teatro preparadas por la propia casta las que dan pie a sucesos que les perjudican más que beneficiarles. son astutos, pero no demasiado inteligentes.


Pues veamos esto, que es de traca:

Dívar dice que los gastos por los que se le acusa de malversación son “una miseria” ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/09/actualidad/1336564469_056558.html[/url])

O sea, que lo disculpa, pero no puede negarlo. Menuda cara más dura y menudo ascazo de Presidente de su Suprema Mierda.

La justicia se niega a sí misma. ¿Cómo pueden esperar que los demás la respetemos?

Insisto de nuevo:

¡Icono de vómito ya!
Pues que responda de ello ante la Ley a la que supuestamente representa y luego ya si eso nos ocuparemos de evaluar si son una miseria o dos.


Amén.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 09, 2012, 18:05:34 pm


Muy de acuerdo, a excepción del hecho de Bankia es sólo un bankio (entidad esotérica de la cual no se conoce ni titularidad, ni estatuto jurídico, salvo el hecho de que todos los españolitos al parecer estamos obligados a pagar sus pufos a escote), no un banco.
Como todo lo que ha emanado del FROB y esas fusiones urgentes contranatura (también se fusionaban las deudas) que solo respondían al instinto de supervivencia mas bajo. De cualquier manera hoy ya no hay diferencia alguna en el mundo "cajabancario-financiero", si se prefiere la expresión. Añadir que toda la comunicación que está rodeando a lo de Bankia es lamentable, huele a podrido y no es de extrañar que muchos analistas por el momento callen y lean o escuchen, porque es totalmente opaco!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 09, 2012, 20:34:48 pm


Muy de acuerdo, a excepción del hecho de Bankia es sólo un bankio (entidad esotérica de la cual no se conoce ni titularidad, ni estatuto jurídico, salvo el hecho de que todos los españolitos al parecer estamos obligados a pagar sus pufos a escote), no un banco.
Como todo lo que ha emanado del FROB y esas fusiones urgentes contranatura (también se fusionaban las deudas) que solo respondían al instinto de supervivencia mas bajo. De cualquier manera hoy ya no hay diferencia alguna en el mundo "cajabancario-financiero", si se prefiere la expresión. Añadir que toda la comunicación que está rodeando a lo de Bankia es lamentable, huele a podrido y no es de extrañar que muchos analistas por el momento callen y lean o escuchen, porque es totalmente opaco!

Pues es opaco pero lo vamos entresacando poco a poco.

Parece que el "banco malo" no va hacer falta hacerlo porque lo hicieron hace unos años.

Van (vamos) a entrar sólo en BFA (la matriz, esa expresión también es bastante cursi) que es donde esta la mierda. Metemos al agujero negro (o matriz) esos 4400 millones que metimos antes del frob como préstamo.

Con eso compramos el 56% del capital de BFA que a su vez controla el 45% de bankia (o sea 0,56*0,45= 0,252, controlamos el 25,2%). Eso sólo con el dinero que ya prestamos y no van a devolver.

Creo recordar que querían (queríamos?) comprar más de 8000 millones de CoCos de BFA, un producto súper seguro que nunca baja. Los abuelopreferentes se lo pueden contar. Si no hago mal las cuentas, acabaremos controlando más del 100% que raro es esto de las finanzas cuando se compra con dinero público...

(4400 es el 56% entonces 7850 es el 100% y metemos 12400 en total)

Si les digo la verdad, a mi los números no me engañan pero estoy mareado, cajamandril era un poco pública, se hace banko privado con nuestro dinero y ahora lo volvemos a hacer público con nuestro dinero también. En ningún momento del proceso es solvente y todo empeora.

Menos mal que UE ha dicho que va a vigilar (es decir, pilotar) el proceso. Eso es lo único que me consuela, que no vamos a ser los únicos en usar vaselina y a los castuzos de Bankia les va a tocar su parte de laminación (mpt copyright).


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Dívar dice que los gastos por los que se le acusa de malversación son “una miseria”


¿Qué es una miseria? ¿y tú me lo preguntas? Una miseria eres tu.

Esta es de las mejores noticias que se pueden imaginar. El supremo es el punto en el que los PPSOE se protegen unos a otros. Es el sitio donde no se pelea porque se hacen daño los dos. Esos 6000€ no le suponen nada a él, pero por algo no los gasto de su cuenta. A ver si al abuelete se le ha subido la Viagra y se dio una excursión a las Marbellas, horteradas everywhere.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 09, 2012, 21:12:18 pm
¿Algo está pasando en Justicia?

No me hago muchas ilusiones.

Bien podría ser otro huesito tirado al aire para distraer a grupos con mentes dispersas, alienadas o poco atentas al meollo de la cuestión.


Fíjese vd. que le daría la razón en otras circunstancias, pero la cosa esta muy tensa, y a nada que pase, salta.

Y cuando salte, salta todo.

La gente no es consciente de que hay mucha tensión entre la Fiscalía y el CGPJ. Muchísima. Que un vocal del CGPJ haya ido a la Fiscalía es... bueno, remarcable.

Evidentemente esto es una pelea de navajas interna. Pero puede disparar muchas cosas, y sobre todo, abre una veda.

Tenga vd. en cuenta que a menudo son las obras de teatro preparadas por la propia casta las que dan pie a sucesos que les perjudican más que beneficiarles. son astutos, pero no demasiado inteligentes.


Pues veamos esto, que es de traca:

Dívar dice que los gastos por los que se le acusa de malversación son “una miseria” ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/09/actualidad/1336564469_056558.html[/url])

O sea, que lo disculpa, pero no puede negarlo. Menuda cara más dura y menudo ascazo de Presidente de su Suprema Mierda.

La justicia se niega a sí misma. ¿Cómo pueden esperar que los demás la respetemos?

Insisto de nuevo:

¡Icono de vómito ya!


(http://img834.imageshack.us/img834/7494/e3c702cedbf3e509bdd724d.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 09, 2012, 21:45:50 pm
Tendemos a generar demasiado debate cuando aún falta perspectiva, y me temo que en esto de Bankia nos encontramos en esa situación. Probablemente se ha elegido esa entidad por su tamaño, y, sobre todo, por ser inequívocamente del PP (todo lo que de indeseable, casposo y retro ha tenido la gestión de la Comunidad de Madrid tiene su reflejo en los activos basura de esta entidad), de modo que en primer lugar no hay resistencias que vencer y en segundo, si en un futuro escasean recursos para todos los saneamientos pendientes (esto en Galicia ya los socialistas lo han hecho notar, quieren que les cubran lo suyo en términos semejantes), a alguno se le van a ver vergüenzas que ahora muchos ni imaginan. Nos falta todavía ver qué mecanismos se utilizan para tapar toda esa porquería, porque no parecen estar claros los posibles recursos, cuánto serán avales, si se recurrirá a financiación exterior, etc.

Y es que el crecimiento del balance ha sido bastante parejo en casi todas las cajas salvando solamente un puñadito situadas en zonas donde la expansión del sector ladrillo se ha comportado con menor exuberancia.  Es decir, al final un agujero idéntico en proporción al tamaño de balance es lo que aflorará en todas y ya veremos si queda dinero o "europaciencia" para los que ladinamente hacen esperar el rescate no sé bien por qué motivo. Y cuanto más nos derriben el IBEX las fuerzas de la prima de riesgo y otras, más se deteriora el valor de uno de los pocos activos medio decentes con que cuentan las cajas grandes, sus importantes y golosas  carteras de participaciones.


Sobre Grecia y la descomposición acelerada, ojo a desear un camino igual para España porque la cosa se está poniendo tan mal y es tan variopinto y no poco demagógico el repertorio programático del arcoiris parlamentario de la ira, que cada vez es más probable que acaben saliendo del euro en muy malos términos. Un país que apenas es capaz de lograr algo menos de  €3.000 per capita (algo más de €6.000 España) de ingresos anuales por exportaciones agregadas de bienes y servicios, lo tiene muy mal en un entorno de carestía energética (además es un desastre energético, una máquina de quemar carbones y petróleo con nula capacidad inversora por parte del sector, que es público y acomodaticio, no les veo lanzándose a las renovables o apostando por cambios de alcance) y ni siquiera podemos estar seguros de que sea un país con capacidad exportadora real (es tal su déficit por cuenta corriente que no me extrañaría que el poco valor añadido que son capaces de exportar precise de tal cantidad de imputs importados que en términos netos quizá les valiera más cerrarse en plan autarquía total, porque la pobreza resultante será similar) una vez cuente con inframoneda propia.

Y lo cierto es que hay muchos indicios que apuntan en la dirección de que somos una Grecia con dos años de retardo, aunque bien analizadas las cifras andamos bastante mejor, pero en ciertos momentos eso "los mercados" se permiten obviarlo. Es todo un "conundrum", la castuza es un estorbo indeseable que da pocas muestras de querer reformarse, siquiera sajando una parte de sus obscenos  privilegios entre la plétora de recortes anunciados, pero lo que más miedo da es que  todavía podemos degenerar a peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 09, 2012, 21:47:57 pm

Pues es opaco pero lo vamos entresacando poco a poco.

Parece que el "banco malo" no va hacer falta hacerlo porque lo hicieron hace unos años.

Van (vamos) a entrar sólo en BFA (la matriz, esa expresión también es bastante cursi) que es donde esta la mierda. Metemos al agujero negro (o matriz) esos 4400 millones que metimos antes del frob como préstamo.

Con eso compramos el 56% del capital de BFA que a su vez controla el 45% de bankia (o sea 0,56*0,45= 0,252, controlamos el 25,2%). Eso sólo con el dinero que ya prestamos y no van a devolver.

Creo recordar que querían (queríamos?) comprar más de 8000 millones de CoCos de BFA, un producto súper seguro que nunca baja. Los abuelopreferentes se lo pueden contar. Si no hago mal las cuentas, acabaremos controlando más del 100% que raro es esto de las finanzas cuando se compra con dinero público...

(4400 es el 56% entonces 7850 es el 100% y metemos 12400 en total)

Si les digo la verdad, a mi los números no me engañan pero estoy mareado, cajamandril era un poco pública, se hace banko privado con nuestro dinero y ahora lo volvemos a hacer público con nuestro dinero también. En ningún momento del proceso es solvente y todo empeora.

Menos mal que UE ha dicho que va a vigilar (es decir, pilotar) el proceso. Eso es lo único que me consuela, que no vamos a ser los únicos en usar vaselina y a los castuzos de Bankia les va a tocar su parte de laminación (mpt copyright).





@Decreasing Menagement

¿Podría usted echar las cuentas de a cuanto sube el tema de NO CAGA y CX ?

Es para saber que sube esta primera ronda al completo.

Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 09, 2012, 21:54:34 pm
Bueno, pues Tsipras también se da mus. Venizelos le exige comprometerse a no salir del euro; Samarás afirma que denunciar el memorandum con la troika equivale directamente a salirse del euro; Kouvelis le apoya si no sale del euro; los demás, ni los buenos días. Tsipras afirma que el mandato de los votantes es bloquear la aplicación de las normas de austeridad, y eso es intocable.

Venizelos ya ha dicho que él ni lo va a intentar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 09, 2012, 22:06:03 pm
Grecia en el panorama: o nosotros o el caos; venga el caos que a vosotros ya os conocemos bien.

Pues el caos tiene una pinta malísima:

Citar
Dimitris Stratoulis, newly elected MP and member of  left-wing SYRIZA, the party that currently leads exploratory talks to form a coalition government,  schocked Greeks on Tuesday morning when he spoke of “utilization” of citizens’ bank deposits for development.

(...)  An angry Stratoulis issued a statement blaming Greek media for ‘distortion of his statetement’. Early in the evening he appeared at private  Skai TV  making things even worst,  adding oil to the fire:

    “We will not “seize” people’s deposits, but we will control the international movement of large amount of capital, with a potential ceiling of 150,000 to 200,000 euro,  to protect the economy,” he said.

No es la validez de la medida, sino el mero sentido de la realidad. ¿De verdad piensan negociar con Europa mientras hacen cosas del estilo de imponer controles de capitales?

Perdon por contestar tan tarde, los griegos lo que han dicho es que lo que no quieren es la medicina que hasta ahora les han dado, una purga de benito capaz de matar a un caballo. Si los que se la han administrado -y que son los mismos que los han llevado a la situación-, solo hablan de seguir administrando mas purga, han tomado lo que decía Klemperer: "mas vale un fin con espanto, que un espanto sin fin".

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 22:09:28 pm
@pringaete: lo que yo entiendo es que si el estado va a poner un 10% de avales en el engendro DE INICIO, significa que el estado reconoce un 10% de depreciación DE INICIO de los "activos" para hacerlos mas sexy, como dice ppcc.

"Pero no ze preocupe, zeñó inverzoh, que aluego ya si ezo, zi ziguen bajando, ya iremos poniendo más avales de ezos".

He posteado antes de leer todas las respuestas y luego me ha dado pereza reeditar. Rgcim lo expone mucho mejor que yo. En cualquier caso, yo no entiendo ni dejo de entender. Lo que han dicho es que están estudiando esa cantidad en principio, pero que no descartan que cuando alumbren al engendro sea otra cantidad.

Los puntos cruciales son saber si realmente ese va a ser todo el aval, sea al final la cantidad decidada, o si por ley vamos a pagar a escote ad infinitum el agujero negro. Yo lo que quiero saber es si hay algún límite al aval (que me temo que no) en el futuro.

Independientemente a eso, la propuesta de un aval del 10% deja claro el valor que, en principio, el desgobierno dice que tienen esos pisitos en caso de que se vaya al guano, para resarcir al posible himberzó llegado de raticulín. Valen un 10%, en principio  :roto2:

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1 No se confundan, que el líder de la oposición hable de un tabú como el bank run aunque sea diciendo que no hay problema, intranquiliza a las masas. Busquen declaraciones que tengan algo que ver de algún líder del bipartido y no hay otras. Si yo sin que venga a cuento le digo a mi mujer que soy fiel, entonces la intranquilizaría, ¿o no?.

Ya, ya, si por eso he dejado la incógnita en la segunda pregunta y he puesto la foto, yo también me he acojonao cuando precisamente ESE sujeto ha soltado eso.

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[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/09/depresion-el-mundo-crecera-un-500-en-cuatro-decadas-6992[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/09/depresion-el-mundo-crecera-un-500-en-cuatro-decadas-6992[/url])


¿Un 500% de crecimiento? ¿Alguien sabe qué fuma MacCoy?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 09, 2012, 22:24:40 pm
Lo que cuenta hoy McCoy del 500% de crecimiento mundial está relacionado con las corrientes "carnehumanísticas" que tanto abundan en los estudiosos de la economía, y me temo que, como en tantas ocasiones, ocurre que de correlaciones obvias (el gran boom económico occidental y luego mundial de 1.850 en adelante -con todas sus crisis intermedias-  va parejo a uno demográfico, la clave por supuesto está en cómo interpretar la causalidad y las posibles realimentaciones) acaban surgiendo interpretaciones al gusto de cualquiera. Otra correlación muy visible es la de consumo petrolero con PIB y demografía, pero esa muchos prefieren pasarla por alto no vaya a ser que el peak llegue ya o, aunque tarde unas décadas, no haya aparecido todavía el gran milagro energético que redimiría a la humanidad.

En esto último imagino que confían quienes pronostican una acelerada convergencia en todo el mundo más elevación del nivel de vida también en Occidente, y por lo que he visto se basan no poco en que, al haber mucha carne joven con ganas de trabajar y consumir, pues encontrarán el modo de hacer ambas cosas a su satisfacción. Quizá hay personas con información que a nosotros se nos hurta, o puede ser pura fe, el caso es que ese modo de pensar es común en los analistas económicos ("desea mucho que aparezcan recursos y se presentarán ante tí") y les ayuda a mantener la posición  el fracaso de muchas predicciones ominosas emitidas en décadas previas (los 60 y 70 especialmente).

También habría que ver cuánto de ese 500% es real y cuánto inflación, porque que pueda haber esa inflación y más no tiene nada de particular.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 09, 2012, 22:30:48 pm
Urbanismo, de veras que lo siento por su NHD.

¡¡¡Aquí hay dinero para Rato!!!

:D

@r.g.c.i.m; todo lo que estamos viendo, lo vemos precisamente porque NHD. Si lo hubiera (que no lo hay), si pudieramos vender lo que vendimos hace años -todo el patrimonio del Estado liquidado por cuatro perras-, no habría caras desencajadas, silencios que dicen mas que la verborrea, o verborrea titubeante para no decir nada y decirlo todo.

Ahora mismo, la trope esa que tenemos por (des)gobierno, está bloqueada, literalmente no sabe que hacer, si sabe lo que quiere hacer, pero sabe que no puede hacerlo, ¿y saben porque? porque NHD.

Sale el algarrobo y dice que no hay banco malo, sale el mudo -sacándole las palabras con sacacorchos, con esos titubeos de los malos abogados cuando no saben que decirle al Juez-, y dice que si, pero solo la puntita. el de la vocecita callado, buscando en los arcones hasta las monedas de céntimos, el resto ... unos como buitres leyendo las encuestas del CIS -que no se cree ni el tato-, esperando su turno para rebañar los huesos del cadáver, otros callados porque no saben ni hablar, y otros intentando mover ficha en varias mesas del casino.

Es tan grande el agujero del mejor sistema bancario del mundo mundial, es tan enorme el timo de los pisitos, los terruñitos, los solaritos y las navecitas, que ya va calando entre la gente de a pié, de gente que empieza a tener miedo, a verse acorralados, a que no tienen nada que perder porque lo han perdido todo.

Y eso da miedo, mucho miedo. Salen piltrafillas de noticias que hace dos meses hubieran acaparado titulares -véase la no celebración de las bodas de oro del real matrimonio-, y ni caso, ni comentarios en las peluquerias. Hay que tirar mas lastre, ahora toca al sr. presidente del TS y CGPJ, pillado en una de sus semanas caribeñas -que se vienen haciendo de toda la vida, en el supremo y en el constitucional-, nada, dos titulares, y otra vez bankia, el algarrobo y el mudo en la primera página.

Lo que estamos viendo es fruto de la desesperación y el NHD, porque además como NHT ni siquiera podemos saquear a conciencia a los ciudadanos, que tienen la mala costumbre de defenderse cuando les tocan los monises.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 09, 2012, 23:25:40 pm
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/09/depresion-el-mundo-crecera-un-500-en-cuatro-decadas-6992[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/09/depresion-el-mundo-crecera-un-500-en-cuatro-decadas-6992[/url])


¿Un 500% de crecimiento? ¿Alguien sabe qué fuma MacCoy?


No, si es hasta posible que pase. Como haya auténticas turbulencias con el dólar, la cosa se va a ir tan de madre que el PIB mundial podría crecer, nominalmente, hasta un 5000% si nos ponemos. Y las bolsas, que le digo yo, por las nubes...

Y siempre habrá algún imbécil* que no merece ni llamarse economista (Y mira que el término ya es, de por si, francamente despectivo), que diga que eso es signo de una economía fuerte.

O de que el planeta en su práctica totalidad se muere de hambre, que será lo que pase.

Lo que me extraña es que esta gente no suele llevar barba. ¿Como soportan mirarse al espejo para afeitarse todas las mañanas?

___________________________________
*Huelga decir que en ningún momento estoy aplicando este calificativo al autor del artículo referenciado, faltaría más. Por supuesto que no. De hecho, no se para que pongo esta aclaración. Seguro que a nadie se le ha ocurrido esa relación. Fijo que no. No, al menos, para tan ilustre paladín de las ciencias económicas y de la comunicación como es el Sr McCoy. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 09, 2012, 23:36:25 pm
la repito, que me ha gustao

Citar
pisitofilos_creditofagos (09/05/2012 14:56) COMO HAY UN MUNDO EMERGENTE POR GANAR, EL DÓLAR MALMETE PARA LASTRAR AL EURO.-

Ayer tuve un día muy intenso. Un niño bonito del management posmoderno [250.000,- euros anuales] rajó todo lo que quiso contra El Pisito & El Terruñito, haciendo ver a los prostáticos presentes que él, de Maquis & Quintacolumna, nada de nada.

Pero, interrogado sobre cómo veía él la salida a la crisis, dijo literalmente:

- "Menos austeridad y más inflación".

O sea, lo mismo que pregona el falso izquierdismo. Nuestro héroe empresarial está convencido de que su supersueldo está justificadísimo [se regodeó en el relato de cuántas "rigideces" destruye él solito] y ansía un mundo controlado en el que poder gozar de sus "miyoneh". Pero, llega a las mismas conclusiones que el marxismo-ladrillismo étnico-cultural por un camino muy, pero que muy distinto.

No hay sueño más húmedo para un buen norteamericano que ver supermegahiperendeudadas a las 200.000 hacienditas públicas del adversario [27 Estados, 300 regiones, 200.000 municipios].

¡Cuidado, avaros de la señorita Pepis, estáis jugando con fuego!



[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/09/depresion-el-mundo-crecera-un-500-en-cuatro-decadas-6992[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/09/depresion-el-mundo-crecera-un-500-en-cuatro-decadas-6992[/url])


y esos, como el que cita, al fogasa


a ver si ampliamos el circulo, por lo menos a que no se ven burbujas en el horizonte

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-%28snb%29/msg28973/#msg28973 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-%28snb%29/msg28973/#msg28973)

y si en la nueva bankia van a meter en cintura a las redes clientelares, ¿nos van a decir ahora que esas redes son las que quitan rigideces???, jajajajaja

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg28635/#msg28635 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg28635/#msg28635)

(me autocito, pero es que me aburre escribir)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 09, 2012, 23:51:31 pm
Lo que cuenta hoy McCoy del 500% de crecimiento mundial está relacionado con las corrientes "carnehumanísticas" que tanto abundan en los estudiosos de la economía, y me temo que, como en tantas ocasiones, ocurre que de correlaciones obvias (el gran boom económico occidental y luego mundial de 1.850 en adelante -con todas sus crisis intermedias-  va parejo a uno demográfico, la clave por supuesto está en cómo interpretar la causalidad y las posibles realimentaciones) acaban surgiendo interpretaciones al gusto de cualquiera. Otra correlación muy visible es la de consumo petrolero con PIB y demografía, pero esa muchos prefieren pasarla por alto no vaya a ser que el peak llegue ya o, aunque tarde unas décadas, no haya aparecido todavía elgran milagro energético que redimiría a la humanidad.

En esto último imagino que confían quienes pronostican una acelerada convergencia en todo el mundo más elevación del nivel de vida también en Occidente, y por lo que he visto se basan no poco en que, al haber mucha carne joven con ganas de trabajar y consumir, pues encontrarán el modo de hacer ambas cosas a su satisfacción. Quizá hay personas con información que a nosotros se nos hurta, o puede ser pura fe, el caso es que ese modo de pensar es común en los analistas económicos ("desea mucho que aparezcan recursos y se presentarán ante tí") y les ayudaa mantener la posición  el fracaso de muchas predicciones ominosas emitidas en décadas previas (los 60 y 70 especialmente).

También habría que ver cuánto de ese 500% es real y cuánto inflación, porque que pueda haber esa inflación y más no tiene nada de particular.
Vamos, que sí, que fuma algo potente.

Me soliviantan que las corrientes "carnehumanísticas" que ud. muy bien define, como parece este chico McCoy, que pretenden que la realidad (o el peak-todo) se tendrá que arrodillar ante los postulados de sus estudios meramente económicos completamente alejados del mundo real. Ud. retrata a estos sujetos perfectamente con ese mantra que usan de "pues encontrarán el modo de hacer ambas cosas a su satisfacción", que esperan estos que surja de la nada. El gobierno no lo permitirá. La ciencia lo solucionará. Que inventen otros.

Me ha recordado un trozo que vi ayer de la aparición de Elena Valenciano en el 24h mientras cenaba. La impresentable vino a soltar algo así como que la vía de la austeridad impuesta por europa no funciona y que hay que crecer pero que no hay modo de crecer tal como están las cosas, así que pidió que se inventen un modo para crecer los europeos. Por decreto, supongo, como hacían ellos. Pero siempre subyaciendo el que inventen otros

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No, si es hasta posible que pase. Como haya auténticas turbulencias con el dólar, la cosa se va a ir tan de madre que el PIB mundial podría crecer, nominalmente, hasta un 5000% si nos ponemos. Y las bolsas, que le digo yo, por las nubes...

Y siempre habrá algún imbécil* que no merece ni llamarse economista (Y mira que el término ya es, de por si, francamente despectivo), que diga que eso es signo de una economía fuerte.

O de que el planeta en su práctica totalidad se muere de hambre, que será lo que pase.

Lo que me extraña es que esta gente no suele llevar barba. ¿Como soportan mirarse al espejo para afeitarse todas las mañanas?
Ya, sí, si lo cuenta Republik arriba. Y yo les puedo creer a uds. si me lo dicen así de serios. Y al señor McCoy, que tampoco pienso que sea un imbécil ni mucho menos, no, palabrita. Que de verdad de la buena que ya me creo que ESO que el fum... digo dice, será crecimiento y no humo. Aunque yo pensaba que crecimiento era OTRA cosa  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 10, 2012, 07:34:30 am


¿Un 500% de crecimiento? ¿Alguien sabe qué fuma MacCoy?

Fuma brotes verdes. Envueltos en el papel de los otros periódicos que arteramente fusila en sus artículos.

¿Aún queda gente con conocimiento que hace predicciones a 40 años así sin despeinarse? Y encima cuantitativas. ¿porqué 500 y no 700 o 300? En fin, gurús, primero te sacan la pasta y luego te abren los chakras.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 10, 2012, 10:29:28 am
Es de ayer, pero creo que falta...
Citar
ppcc__

LO QUE ESTÁ EN DECADENCIA ES EL DETERMINISMO PROTESTANTE AMERICANO.-

El pinchazo-derrumbre de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha puesto en evidencia que el capitalismo popular de rentistas es un mito.

El dólar está aterrorizado con la emergencia del euro.

http://www.expansion.com/blogs/sagardoy/2012/04/27/decadencia.html?cid=2586021 (http://www.expansion.com/blogs/sagardoy/2012/04/27/decadencia.html?cid=2586021)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 10, 2012, 11:10:28 am
CRISIS | Quiere adoptar tipos de interés más bajos
El Bundesbank da el pistoletazo de salida al crecimiento en la eurozona
El banco central alemán ha notificado al parlamento de este país un giro en su política monetaria que abrirá las puertas a políticas más agresivas de crecimiento en toda Europa. En una carta dirigida a todos los grupos parlamentarios, el Bundesbank notifica que está “dispuesto a aceptar unas cuotas de inflación más altas en Alemania como parte de un proceso que impulse la competitividad de los países más débiles de la eurozona”.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336636517.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336636517.html)

MARZO Datos del Instituto Nacional de Estadística (INE)
La compraventa de casas continúa por la senda de los 'números rojos': -22,7%
El tercer mes de 2012 sólo se firmaron 25.464 operaciones, el 52,1% sobre viviendas usadas y el 47,9% sobre nuevas. Decimotercera entrega consecutiva de la estadística interanual en negativo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/suvivienda/1336633407.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/suvivienda/1336633407.html)

CRISIS INMOBILIARIA | Y estimularán la venta de pisos
Rajoy dice que la medidas sobre la banca bajarán el precio de las casas
La reforma financiera "profundizará" en el ajuste del precio de la vivienda
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/suvivienda/1336573739.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/suvivienda/1336573739.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 10, 2012, 11:24:51 am
Venga, sin manos...

(http://www.designforall.org/imatges/editora/fotoMR_peque.JPG)

(http://3.bp.blogspot.com/_Aj-KJUBSARY/R1JQW_kDZ1I/AAAAAAAAADo/Mgl7w9Gf0ME/s1600-R/monta%C3%B1a_rusa.jpg)

(http://esbolsa.com/blog/wp-content/uploads/2012/05/02articulo-201205091.png)

(http://esbolsa.com/blog/wp-content/uploads/2012/05/03articulo-20120509.png)

...y, para el que tenga estómago, y busque el overshooting:

http://esbolsa.com/blog/general/evolucion-del-mercado-inmobiliario-cuando-invertir/ (http://esbolsa.com/blog/general/evolucion-del-mercado-inmobiliario-cuando-invertir/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 10, 2012, 11:51:03 am
LAS CAJAS DE AHORROS QUEDAN FUERA DEL CAPITAL
El FROB valorará la matriz de Bankia a 'precio cero' para tomar el control
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/10/el-frob-valorara-la-matriz-de-bankia-a-precio-cero-para-tomar-el-control-97699/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/10/el-frob-valorara-la-matriz-de-bankia-a-precio-cero-para-tomar-el-control-97699/)

SE HARÁ CARGO DE LA LIQUIDEZ QUE NECESITEN LOS BANCOS MALOS
El Estado avalará todas las pérdidas inmobiliarias de la banca
El real decreto que prepara el Gobierno para recapitalizar la maltrecha banca española incluirá dos tipos de ayudas públicas. La primera será un manguerazo en forma de capital para absorber las pérdidas derivadas de la constitución de los llamados bancos malos. La segunda será una línea masiva de avales para que esas nuevas sociedades en las que se agrupan los activos inmobiliarios puedan tener liquidez.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/10/el-estado-avalara-todas-las-perdidas-inmobiliarias-de-la-banca--97679/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/10/el-estado-avalara-todas-las-perdidas-inmobiliarias-de-la-banca--97679/)

QUABIT, METROVACESA Y COLONIAL, LAS QUE MÁS CAEN
El sector inmobiliario, principal damnificado de la última caída bursátil
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/05/10/el-sector-inmobiliario-principal-damnificado-de-la-ultima-caida-bursatil-97689/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/05/10/el-sector-inmobiliario-principal-damnificado-de-la-ultima-caida-bursatil-97689/)

Las salidas a bolsa de Bankia y Banca Cívica, un timo con el aval de la CNMV
“Si alguien se mira con detenimiento el folleto de la salida a bolsa, ya podemos andarnos con cuidado”. La frase es de un director general de una de las dos entidades, Bankia y Banca Cívica, que hace exactamente un año estaban diseñando las dos ofertas públicas de venta (OPV) más macabras e inconsistentes de la historia de la bolsa española.
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/05/10/las-salidas-a-bolsa-de-bankia-y-banca-civica-un-timo-con-el-aval-de-la-cnmv-926/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/05/10/las-salidas-a-bolsa-de-bankia-y-banca-civica-un-timo-con-el-aval-de-la-cnmv-926/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 10, 2012, 12:24:20 pm
CRISIS | Quiere adoptar tipos de interés más bajos
El Bundesbank da el pistoletazo de salida al crecimiento en la eurozona
El banco central alemán ha notificado al parlamento de este país un giro en su política monetaria que abrirá las puertas a políticas más agresivas de crecimiento en toda Europa. En una carta dirigida a todos los grupos parlamentarios, el Bundesbank notifica que está “dispuesto a aceptar unas cuotas de inflación más altas en Alemania como parte de un proceso que impulse la competitividad de los países más débiles de la eurozona”.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336636517.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336636517.html[/url])


Esto me desconcierta un poco; o es la señal de un 'pacto' Hollande-Merkel, o las cosas no pintan verdes en Alemania, o todo el rifostio que tenemos en Europa no es suficiente para tener controlado el cambio EUR/USD al nivel que quieren las castas europeas.

Sea lo que sea, cojones... ya tienen los castuzos de aquí otro hilo del que agarrarse. Y el ladrillazo otra escusa para hacerse el longui.

Respecto al espectáculo Bankia decir que me reservo hasta saber que vomita el Consejo de Ministros de mañana; solo apuntar un detallito... ¿Que va a pasar cuando toque tocar a Caixabank? Por que el pufo del bankitocajero butifárrico es del nivel del de Bankia, si no superior. ¡Ay, Fainé, que de risas que me voy a hechar cuando os toque el turno! Lastima no seguir viviendo en Hospitalet, solo para ver la cara de algunos que se pensaban que Cataluña is not Spain no solo por la tierra y el idioma...

Por cierto, espero que toda mierda que se remueva en Bankia se airee convenientemente, sobre todo el coste de la 'intervención', para poder estamparle en la cara a Marianin o cualquiera de sus lacayos la factura cuando anuncien el próximo recorte 'ineludible'... CPM... señores, sería hasta divertido si no fuera por que estamos en medio.

Cita de: ppcc
LO QUE ESTÁ EN DECADENCIA ES EL DETERMINISMO PROTESTANTE AMERICANO.-

El pinchazo-derrumbre de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha puesto en evidencia que el capitalismo popular de rentistas es un mito.

El dólar está aterrorizado con la emergencia del euro.


Sí y no (el terror de los Usa)... aquí hay un juego muy complejo en marcha, con muchas derivadas, y muchos agentes fuertes con intereses divergentes moviendo fichas.

Y esta situación es primordial tenerla en cuenta para entender muchas de las cosas que están haciendo los factotums de la UE.

Lo primero señalar que en mi opinión el destino del dolar hacia el guano total vía hiperinflación está ya sellado; quienes mandan lo saben allí y lo saben aquí; pero muchas cosas están pendientes en el aire mientras se resuelve el fallecimiento del dolar por dilución.

Esta por ver que pasa después del guano del dolar, pero mi creencia está muy asentanda en que no será una repetición del sistema post-Bretton Woods cambiando el dolar por otra divisa; el dolar no será sustituido ni por el euro ni por el rembimbi; yo estoy bastante convencido por el escenario freegold; en cualquier caso, hay que observar algo: el dolar está siendo mantenido por todo el mundo a traves de las compras de treasuries.

La razón es que hasta que no esté bastante apuntalada la estructura que pueda sustituir al sistema dolar actual, el dolar no puede caer sopena de liar el gran Caos mundial. En ese sentido, los usanos quieren alargar el proceso lo máximo posible, para apuntalar su situación (la de sus castas, por supuesto, los mindundis van a perder allí hasta la camisa); pero igualmente necesitan del euro para tener con que apoyarse post-debacle (sea con otra moneda reserva, que ellos preferirían evidentemente que fuese el euro, o sea en el freegold por el papel que tiene el euro de 'habilitante' en este).

Pero lo que importa... la situación en España sigo pensando que se va a modular con vistas a, mientras se va apuntalando lo aprovechable de la ruina, ir manipulando el tipo cambiario EUR/USD, para evitar que se hunda en el infierno y las exportaciones del nucleo duro industrial sufran. Y para muestra, con todo lo que está pasando en Grecia y España, seguimos a 1.2935$/EUR o un tipo de cambio de 0.7731... si a esto le sumamos la declaración del Buba, parece que hay alguien interesado en llevar el tipo de cambio al 0.8, y de momento no es suficiente con todo el caos montado.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 10, 2012, 12:41:26 pm
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La venta de casas cae un 22,7% en marzo y acumula 13 meses de caídas

El número de transacciones se situaron en 25.464, cifra muy lejana respecto de los años del "boom" del sector inmobiliario cuando las operaciones rondaban las 80.000.

VOZPÓPULI (09:51)

La compraventa de viviendas moderó ligeramente su caída en marzo al retroceder un 22,7% respecto al mismo mes de 2011 y se situó en 25.464 transacciones, con lo que este indicador suma ya trece meses a la baja en términos interanuales. Y, es que, en los dos primeros meses del año las transmisiones de vivienda profundizaron su caída al registrar un retroceso del 26,3% en enero y del 31,8% en febrero, informa EFE.

Con respecto a febrero, la compraventa de viviendas descendió un 17,2%, según los datos difundidos este jueves por el Instituto Nacional de Estadística (INE). La caída registrada en marzo se produce después de que la compraventa de viviendas cerrase 2011 en tasas negativas al descender un 17,7%. Esta caída, que contrasta con el crecimiento del 6,3% registrado en 2010, fue sin embargo inferior a la que se produjo en 2008 y en 2009 coincidiendo con la crisis del sector, cuando la compraventa de viviendas se desplomó el 28,8 y el 24,9%, respectivamente.

Con estos datos, la compraventa de viviendas se mantiene lejos de las cifras que se alcanzaban en pleno "boom" del sector, cuando se llegaron a superar las 80.000 transacciones mensuales, y todo ello a pesar de la rebaja del IVA que grava la vivienda nueva del 8 % al 4 %. Del total de inmuebles vendidos en marzo, el 86,7 % era libre (22.072) y el 13,3% protegida (3.392), con descensos del 20,9 y del 32,8%, respectivamente, en tasas interanuales.

Mientras la venta de vivienda nueva bajó el 24,3%, hasta las 12.209 unidades, la de segunda mano lo hizo un 21,3%, hasta las 13.255 transacciones.

Compraventa de fincas

El número de fincas transmitidas inscritas en los registros de la propiedad, procedentes de escrituras públicas realizadas anteriormente, se situó en 146.303, el 12,8% menos que en el mismo mes de 2011 y el 2,7% menos que en febrero. La compraventa de fincas registradas tuvo un descenso interanual del 20 %, hasta las 58.536 operaciones, una cifra inferior en el 12,9 % a la del mes precedente.

En tasas interanuales, las donaciones de fincas cayeron el 2,9% y las herencias el 8,3%, mientras que las permutas bajaron el 40,4%. En el tercer mes de 2012, el número total de fincas transmitidas inscritas en los registros de la propiedad por cada 100.000 habitantes fue mayor en Extremadura (687) y La Rioja (640).Las autonomías con mayor número de compraventa de fincas registradas fueron La Rioja (278) y Castilla-La Mancha (253).

Por otra parte, las comunidades autónomas que registraron un mayor número de transmisiones de viviendas registradas por cada 100.000 habitantes fueron Canarias (87) y Navarra (87). En marzo de 2012, el 58,4 % de las compraventas de viviendas se registraron en cuatro comunidades: Andalucía, Cataluña, Comunidad de Madrid y Comunidad Valenciana.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/3003-la-venta-de-casas-cae-un-22-7-en-marzo-y-acumula-13-meses-de-caidas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3003-la-venta-de-casas-cae-un-22-7-en-marzo-y-acumula-13-meses-de-caidas[/url])


 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 10, 2012, 13:46:24 pm
CRISIS | Quiere adoptar tipos de interés más bajos
El Bundesbank da el pistoletazo de salida al crecimiento en la eurozona
El banco central alemán ha notificado al parlamento de este país un giro en su política monetaria que abrirá las puertas a políticas más agresivas de crecimiento en toda Europa. En una carta dirigida a todos los grupos parlamentarios, el Bundesbank notifica que está “dispuesto a aceptar unas cuotas de inflación más altas en Alemania como parte de un proceso que impulse la competitividad de los países más débiles de la eurozona”.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336636517.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336636517.html[/url])

Ya era hora, que no todo puede ser deflación interna de unos pocos. A ver si asumen la ración de depreciación que les toca frente al dólar y así nos dejan de coger aire entre inmersión e inmersión.

Esto me desconcierta un poco; o es la señal de un 'pacto' Hollande-Merkel, o las cosas no pintan verdes en Alemania, o todo el rifostio que tenemos en Europa no es suficiente para tener controlado el cambio EUR/USD al nivel que quieren las castas europeas.


Como sugiero arriba, me da a mí que es lo segundo. Se han dado cuenta de que de tanto "jugar" a las ahogadillas nos va a asfixiar. Somos el penúltimo chivo expiatorio y tal vez se han dado cuenta de que nuestros castuzos son más suicidas de lo que ellos contaban.

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CRISIS INMOBILIARIA | Y estimularán la venta de pisos
Rajoy dice que la medidas sobre la banca bajarán el precio de las casas
La reforma financiera "profundizará" en el ajuste del precio de la vivienda
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/suvivienda/1336573739.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/suvivienda/1336573739.html[/url])

Qué cínico. El titular lo dice claramente pero el camarada Mariano sigue hablando con circunloquios para no decir lo que sabe que tiene que decir: ajuste, adecuación al mercado... pero no dice lo que tiene que decir para el vulgo: que van a BAJAR. Eso sí, se le escapa el concepto de profundizar... que me suena a overshooting de toda la vida.

Conste que yo también lo considero un ajuste y una adecuación al mercado y una corrección. Pero claro, yo no soy presidente de desGobierno y no tengo que enviar un mensaje claro y contundente a mis desgobernados: ¡HUID (del ladrillo), INSENSATOS!.

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Por cierto, espero que toda mierda que se remueva en Bankia se airee convenientemente, sobre todo el coste de la 'intervención', para poder estamparle en la cara a Marianin o cualquiera de sus lacayos la factura cuando anuncien el próximo recorte 'ineludible'... CPM... señores, sería hasta divertido si no fuera por que estamos en medio.

Ahí creo que es tarea de grupos marginales como nosotros de darle la máxima repercusión posible. Difundir, difundir, difundir. Calcular los datos que nos dan sin cocinar y que gente muy válida de este y otro foro los desentrañen.

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Esta por ver que pasa después del guano del dolar, pero mi creencia está muy asentanda en que no será una repetición del sistema post-Bretton Woods cambiando el dolar por otra divisa; el dolar no será sustituido ni por el euro ni por el rembimbi; yo estoy bastante convencido por el escenario freegold; en cualquier caso, hay que observar algo: el dolar está siendo mantenido por todo el mundo a traves de las compras de treasuries.

La razón es que hasta que no esté bastante apuntalada la estructura que pueda sustituir al sistema dolar actual, el dolar no puede caer sopena de liar el gran Caos mundial. En ese sentido, los usanos quieren alargar el proceso lo máximo posible, para apuntalar su situación (la de sus castas, por supuesto, los mindundis van a perder allí hasta la camisa); pero igualmente necesitan del euro para tener con que apoyarse post-debacle (sea con otra moneda reserva, que ellos preferirían evidentemente que fuese el euro, o sea en el freegold por el papel que tiene el euro de 'habilitante' en este).

Pero lo que importa... la situación en España sigo pensando que se va a modular con vistas a, mientras se va apuntalando lo aprovechable de la ruina, ir manipulando el tipo cambiario EUR/USD, para evitar que se hunda en el infierno y las exportaciones del nucleo duro industrial sufran. Y para muestra, con todo lo que está pasando en Grecia y España, seguimos a 1.2935$/EUR o un tipo de cambio de 0.7731... si a esto le sumamos la declaración del Buba, parece que hay alguien interesado en llevar el tipo de cambio al 0.8, y de momento no es suficiente con todo el caos montado.

Estoy de acuerdo. Yo me decanto convencido por la cesta de divisas donde todos tengan más voz,  incluyendo el oro como divisa.

Respecto a España (o Grecia, o Italia, ...) como elemento de devaluación, parece claro que no solo somos espita, somos también cortina de humo. Cuanto más consigan centrar el foco en que estamos en paños menores en Europa (España somos ese pie que se ha quedado sin calcetín) menos se fijará el populacho de que los USAnos están completamente en cueros y prácticamente a punto de ser despellejados. Todo lo demás (compra de treasuries) son parches a base jirones de harapos que les echa el resto del mundo encima para que el mendigo borracho no se líe a tiros con su enorme Colt. Porque Winter Is Coming y ahí fuera va a hacer mucho frío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 10, 2012, 14:11:45 pm
Ya era hora, que no todo puede ser deflación interna de unos pocos.

¿unos pocos?, sera unos pocos grupos sociales, ¿no?

es parar para no seguir con ellos mismos; es parar para luego volver a empezar por el mismo sitio; es parar para disimular de lo que no han hecho, cortar en serio y cortar la inflacion -de costes- que sufren los de abajo

¿quien dice eso de "nos pastorean"?, jajajajaja


el meollo del asunto no es que los pigs deflacionen con respecto a centro europa; lo gordo es la laminacion de occidente, alemania tambien, que todos deflacionen con respecto a brics y emergentes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 10, 2012, 14:19:03 pm
Ya era hora, que no todo puede ser deflación interna de unos pocos.


¿unos pocos?, sera unos pocos grupos sociales, ¿no?

es parar para no seguir con ellos mismos; es parar para luego volver a empezar por el mismo sitio; es parar para disimular de lo que no han hecho, cortar en serio y cortar la inflacion que sufren los de abajo

¿quien dice eso de "nos pastorean"?, jajajajaja

Pensé que el contexto lo dejaba claro y releyendo veo que da pie al error. Quería hacer referencia a "unos pocos países". A ver cuando empiezan a devaluarse los otros países de la hermandad europea también, que no todo va a ser mantener el cambio a costa de la fama de los PIIGS. Que se devaluen un poquito a la manera que les toca.
 
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Por cierto, sobre cómo están en USA que hablábamos arriba:
http://www.businesscycle.com/news_events/news_details/5086 (http://www.businesscycle.com/news_events/news_details/5086)

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Revoking Recession: 48th Time's the Charm?

For the last three months, year-over-year growth in real personal income has stayed lower than it was at the beginning of each of the last ten recessions. In other words, this is what personal income growth typically looks like early in a recession.

La recesión parece que se mide por la deflación por abajo, precisamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 10, 2012, 14:37:48 pm
PUJALTE ASEGURA QUE "HAY QUE PEDIR RESPONSABILIDADES A LOS GESTORES Y A LOS POLÍTICOS"
Objetivo Mafo: el PP acusa al BdE de engañar a Rato con el ‘muerto’ de Bancaja

En una entrevista a Telemadrid recogida por Europa Press, el portavoz "popular" ha defendido la labor del Gobierno en este asunto ya que "los accionista de Bankia hoy están más tranquilos y los depositantes, mucho más". "No ha habido ninguna ayuda pública a nadie, por ahora", ha afirmado.

"Rato lleva muy poco tiempo, heredó una situación envenenada. Además el Banco de España, hay que decir las cosas como son, le hizo hacerse cargo de Bancaja con una información que a lo mejor no era acertada", ha manifestado al tiempo que ha señalado que a Rato "le forzaron a quedarse" con Bancaja.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/10/objetivo-mafo-el-pp-acusa-al-bde-de-enganar-a-rato-con-el-muerto-de-bancaja-97719/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/10/objetivo-mafo-el-pp-acusa-al-bde-de-enganar-a-rato-con-el-muerto-de-bancaja-97719/)


off-topic

SE PAGABAN 30.000 EUROS POR CADA INFORME CONFIDENCIAL
Directivos de las principales operadoras, implicados en la venta de datos
Directivos de las principales operadoras de telefonía de España y funcionarios de Hacienda han sido detenidos en el marco de la Operación Pitiusa, que, según el Ministerio del Interior, ya ha provocado más de 70 detenciones, principalmente de detectives privados que traficaban con datos confidenciales de ciudadanos y empresas.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/10/directivos-de-las-principales-operadoras-implicados-en-la-venta-de-datos-97723/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/10/directivos-de-las-principales-operadoras-implicados-en-la-venta-de-datos-97723/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 10, 2012, 14:56:56 pm

Lo primero señalar que en mi opinión el destino del dolar hacia el guano total vía hiperinflación está ya sellado; quienes mandan lo saben allí y lo saben aquí; pero muchas cosas están pendientes en el aire mientras se resuelve el fallecimiento del dolar por dilución.

Esta por ver que pasa después del guano del dolar, pero mi creencia está muy asentanda en que no será una repetición del sistema post-Bretton Woods cambiando el dolar por otra divisa; el dolar no será sustituido ni por el euro ni por el rembimbi; yo estoy bastante convencido por el escenario freegold; en cualquier caso, hay que observar algo: el dolar está siendo mantenido por todo el mundo a traves de las compras de treasuries.

Hola Flagelador.
Estoy totalmente de acuerdo con tus ultimos post (queria darte las gracias expresamente por el del otro día) pero de éste último no entiendo lo del freegold. Vaya por delante que tampoco entiendo muy bien en que consiste eso de reservar en oro y utilizar moneda no vinculada (¿?), pero esa es otra cuestión.

Estando como estamos de acuerdo en que la batalla monetaria EU-USA ya se ha decantado con el suicidio de los segundos, no comprendo cómo:
1º siendo USA el asesino del patrón oro (Nixon), y habiendo probado las mieles de su enterramiento
2º siendo EUR importadora de oro (minas agotadas) y "esperemos" nueva economía dominante mundial (mediante poder blando)

... no comprendo como con 2 de los 3 ppales. actores internacionales -China sería el 3º- en contra, se podría implementar eso del freegold.

Es decir, por lo que entiendo, freegold significaría un camino más en la reserva de valor que lleva al mismo destino: la acumulación masiva.
Con la falsa ventaja de que no se puede inflacionar... o si (ejemplo: cárteles del petróleo, por eso China en principio si estaría interesada).

gracias un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 10, 2012, 15:01:33 pm
PUJALTE ASEGURA QUE "HAY QUE PEDIR RESPONSABILIDADES A LOS GESTORES Y A LOS POLÍTICOS"
Objetivo Mafo: el PP acusa al BdE de engañar a Rato con el ‘muerto’ de Bancaja

En una entrevista a Telemadrid recogida por Europa Press, el portavoz "popular" ha defendido la labor del Gobierno en este asunto ya que "los accionista de Bankia hoy están más tranquilos y los depositantes, mucho más". "No ha habido ninguna ayuda pública a nadie, por ahora", ha afirmado.

"Rato lleva muy poco tiempo, heredó una situación envenenada. Además el Banco de España, hay que decir las cosas como son, le hizo hacerse cargo de Bancaja con una información que a lo mejor no era acertada", ha manifestado al tiempo que ha señalado que a Rato "le forzaron a quedarse" con Bancaja.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/10/objetivo-mafo-el-pp-acusa-al-bde-de-enganar-a-rato-con-el-muerto-de-bancaja-97719/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/10/objetivo-mafo-el-pp-acusa-al-bde-de-enganar-a-rato-con-el-muerto-de-bancaja-97719/[/url])




¿Hasta cuando se van a seguir meando en nuestra cara?


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Bancaja

Los actuales consejeros son:

Cargo    Denominación    Grupo

Presidente    José Luis Olivas    Generalidad Valenciana

Vicepresidente 1º    Antonio J. Tirado Jiménez    Generalidad Valenciana

Vicepresidente 2º    José Mª Mas Millet    Corporaciones Municipales

Vicepresidente 3º    Mª Teresa Montañana Latorre    Impositores

Secretario Consejero    Ángel D. Villanueva Pareja    Impositores

Vicesecretario    Vicente Montesinos Vernetta    Corporaciones Municipales

Consejero    Rafael Ferrando Giner    Generalidad Valenciana

Consejero    Pepa Martí Puig    Generalidad Valenciana

Consejero    Remigio Pellicer Segarra    Generalidad Valenciana

Consejero    Ángel A. Álvarez Martín    Corporaciones Municipales

Consejero    José Camarasa Albertos    Corporaciones Municipales

Consejero    Ana Mª Torres Valero    Corporaciones Municipales

Consejero    Emilia Aparicio Aparicio    Impositores

Consejero    Natalia Mª Casas Martínez    Impositores

Consejero    Patricia Górriz Royo    Impositores

Consejero    Pedro Hernández Rodríguez    Impositores

Consejero    Matilde Soler Soler    Impositores

Consejero    Ernesto Pascual Escandell    Empleados

Consejero    José Romero Herrero    Empleados

Consejero    Ricardo Pérez Martínez    Personas o Entidades Fundadoras


http://es.wikipedia.org/wiki/Bancaja (http://es.wikipedia.org/wiki/Bancaja)



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José Luis Olivas


José Luis Olivas Martínez (n. Motilla del Palancar, Cuenca, 13 de octubre de 1952) es un político español del Partido Popular que ha localizado su carrera en la Comunidad Valenciana. Fue el tercer presidente de la Generalidad Valenciana de la nueva etapa autonómica y el primero que no fue elegido tras elecciones autonómicas. Estuvo en el cargo desde el 24 de julio de 2002 hasta las elecciones del 25 de mayo de 2003. Fue presidente del Banco de Valencia hasta el 28 de octubre de 2011, fecha de su dimisión, una semana antes de que se publicara el riesgo de quiebra de esta entidad financiera. Del mismo modo tuvo que dimitir de su cargo de vicepresidente del Banco Financiero y de Ahorros (Bankia).1 Es presidente de Bancaja y consejero de Iberdrola.


http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Olivas (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Olivas)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 10, 2012, 15:21:58 pm
Grande el último apunte CdE. Habría que colgarlo en los comentarios de todos los diarios que saquen la noticia de Pujalte.

De todos modos, no se preocupen, este tipo de malentendidos dejarán de producirse en breve porque ya mismo tenemos Ministerio de la Verdad, ministra la sargenta, claro:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-av-pp-lanza-campana-decir-verdad-reformas-rajoy-frente-alarmismo-engano-psoe-20120510135805.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-av-pp-lanza-campana-decir-verdad-reformas-rajoy-frente-alarmismo-engano-psoe-20120510135805.html)
Citar
PP lanza una campaña para "decir la verdad" de las reformas de Rajoy


Estos se han cortado un poco en el titular porque era redundante con su propio nombre
http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120510/espana/cospedal-presenta-campana-para-20120510.html (http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120510/espana/cospedal-presenta-campana-para-20120510.html)
Citar
Cospedal presenta una campaña para explicar las reformas


(http://img01.lavanguardia.com/2012/05/10/La-secretaria-general-del-PP-M_54291558525_51351706917_600_226.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 10, 2012, 16:51:02 pm

Caen chuzos de punta...

In Spain, a Debt Crisis Built on Corporate Borrowing
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By LANDON THOMAS Jr.
Published: May 9, 2012

LONDON — In a country with one of the highest levels of company debt in the world, few businesses in Spain shoulder as big a burden as Grupo A.C.S., the global construction giant whose debt woes have become a mirror image of Spain’s own increasingly severe financial struggle.
...

http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share (http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share)




[Cortesía del forero "horror"]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 10, 2012, 17:16:03 pm

Hola Flagelador.
Estoy totalmente de acuerdo con tus ultimos post (queria darte las gracias expresamente por el del otro día) pero de éste último no entiendo lo del freegold. Vaya por delante que tampoco entiendo muy bien en que consiste eso de reservar en oro y utilizar moneda no vinculada (¿?), pero esa es otra cuestión.

Estando como estamos de acuerdo en que la batalla monetaria EU-USA ya se ha decantado con el suicidio de los segundos, no comprendo cómo:
1º siendo USA el asesino del patrón oro (Nixon), y habiendo probado las mieles de su enterramiento
2º siendo EUR importadora de oro (minas agotadas) y "esperemos" nueva economía dominante mundial (mediante poder blando)

... no comprendo como con 2 de los 3 ppales. actores internacionales -China sería el 3º- en contra, se podría implementar eso del freegold.

Es decir, por lo que entiendo, freegold significaría un camino más en la reserva de valor que lleva al mismo destino: la acumulación masiva.
Con la falsa ventaja de que no se puede inflacionar... o si (ejemplo: cárteles del petróleo, por eso China en principio si estaría interesada).

gracias un saludo.

Entiendo que el escenario freegold es un tanto offtopic del hilo (o no tanto... si es el futuro va a reconfigurar los flujos comerciales mundiales de una manera radical, y eso afectará sustancialmente a la forma de transición estructural que podamos esculpir [por que está claro que con nuestra castuza y nuestro pueblo aborregao esto está más duro que el granito, va a tocar usar escoplos y mazas de cantero a toneladas]).

El concepto es bastante complicado, y quizas sería oportuno abrir un hilo para que confluyan en el los metalerso y no metaleros; simplificando bastante, se trata de proporcionar una vía de escape a los ahorradores y a los deudores de la trampa que supone la doble función medio de cambio/reserva de valor del dinero mezclada con el curso legal; la idea es desvincular la moneda de curso legal de la función de reserva de valor, pero para ello debe haber algo que actue como 'dinero' más líquido; el oro. Freegold se trata pues de una libelarización total del oro de su función monetaria (visto desde el punto de vista de los emisores de curso legal) quedandose solo con su función de valor y dineraria... esto es lo más difícil de entender del concepto en mi opinión; la sutilidad está en que el oro deja de ser moneda ni tener ninguna función monetaria pero mantiene su status dinerario (algo por otra parte inevitable, pues el oro es el dinero por muchas razones). Eso significa entre otras cosas:

- Las monedas de curso legal emitidas en Freegold siguen siendo fiduciarias, no son redimibles en oro ni en otro contravalor.
- Los bancos centrales apoyan la valuación de su moneda por sus reservas, en otras divisas y en oro. El BCE ya lo hace.
- El oro es un bien más, por lo que su precio es flotante. Por tanto, dentro de una zona monetaria, tendrá un valor de mercado en esa moneda.
- El quid de la cuestión, los ajustes de balanzas de pagos entre bancos centrales se hacen en base a divisas y sobre todo oro. El BIS ya admite el oro en sus ajustes.
- El ahorro pasa a disponer de un vehiculo desligado de la moneda y su política bancaria y crediticia; los ahorradores podrán comprar oro para preservar valor, y venderlo a posteriori para tener capacidad de compra.
- El precio del oro dentro de una zona monetaria viene directamente marcado por el balance ahorradores (que compran ahorro con capacidad de compra)/gastadores (que venden ahorro por capacidad de compra) dentro de esa zona monetaria (esto es, tomando en cuenta a todos los tenedores de esa moneda, incluidos los demás bancos centrales que pueden tenerla incluida en sus reservas).

Ergo... sí, las monedas siguen siendo inflacionarias bajo el Freegold si así lo quiere el banco central, y con potencialidad infinita.

Que el oro sea acumulable no es un problema; siempre hay ahorradores dispuestos a ahorrar, y gastadores dispuestos a gastar lo ahorrado; ergo siempre habrá mercado; si se intenta 'acorralar' el oro intentando un buy-out, el precio empezará a subir de manera vertiginosa, y acabarán saliendo gastadores hasta de debajo de las piedras con oro, equilibrando el mercado; si se intenta lo contrario, un sell-out, pasará justo lo contrario, el precio bajará y acabarán apareciendo ahorradores por todas partes que equilibrarán el mercado (siempre pensando para todo esto que el marco es el de una sola moneda).

Las consecuencias de todo esto son muy largas de explicar, las dejo para cuando (si se hace) habramos un hilo al respecto (y creo que antes o depués lo haremos).

Al respecto, señalar que el BCE está a la cabeza del camino, al introducir en su política de reservas el oro a valor flotante de mercado contra euros, que actualiza trimestralmente en su balance activos/pasivos.

Respecto de la tonteria esa de que le han colado un mochuelo a Rato con Bancaja... en fin, no jodamos; todos los valencianos sabemos lo que era Bancaja y lo podrida que estaba, con cositas como el prestamo el Valencia CF, el pufo Terra Mítica o la inmensa cantidad de tocho financiado por aquí por ella. Así que no vengan los peperos ahora de virgenes, que no traga... Y sí, al Olivas casi todos los valencianos lo tenemos fichado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 10, 2012, 17:19:17 pm

Caen chuzos de punta...

In Spain, a Debt Crisis Built on Corporate Borrowing
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By LANDON THOMAS Jr.
Published: May 9, 2012

LONDON — In a country with one of the highest levels of company debt in the world, few businesses in Spain shoulder as big a burden as Grupo A.C.S., the global construction giant whose debt woes have become a mirror image of Spain’s own increasingly severe financial struggle.
...

[url]http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share[/url])




[Cortesía del forero "horror"]


Se va destapando el tarro de las esencias...   :roto2:

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ACS, la teoría de la reacción en cadena
Un convencido Zapatero trata de evitar males mayores

Alberto Valverde.– Existe una teoría, con visos de ser algo más que hipótesis, de que detrás de las urgencias para aprobar la denominada enmienda anti blindajes (o 'enmienda Florentino') se encuentra la eventualidad de que la constructora ACS entre en una situación contablemente incontrolada si no consigue rentabilizar, en las cuentas de 2010, su inversión en Iberdrola, donde controla un 6,88% de forma directa y un adicional 4,86% a través de productos derivados. Su elevado apalancamiento de más de 10.000 millones de euros -con vencimientos en cascada en 2011 y 2012-, y una pérdida contable de casi 800 millones en su inversión en la eléctrica que preside Ignacio Galán, provocarían tal escenario si, amén de no conseguir una mejora en la cotización de su participada, no lograra entrar en sus órganos de gestión, inicialmente en su consejo. El objetivo sería, obviamente, consolidar por puesta en equivalencia su participación en la eléctrica y salvar, con números positivos, un ejercicio como el de 2010 que se presenta -a la vista de cómo va el año- harto difícil.

Como explica Marcos Celada en el artículo de portada de esta edición de capitalmadrid.info, las cuentas de ACS no salen en 2010, al menos de momento. Si ha salvado años tan difíciles como los dos anteriores, ha sido como consecuencia de los aportes extraordinarios derivados de la compra y venta de Unión Fenosa a un precio que, por muy poco, no permite calificarse de "político". No sucederá lo mismo en el 2010 y eso que, con inversiones de casi 200 millones de euros en sufragar, vía autocartera (acumula un 4,7%, según su última comunicación a la CNMV), el mantenimiento de su valor en Bolsa, todavía tiene un equilibrio patrimonial aceptable. Pero la empresa de Pérez, los March y los Albertos, se encuentra muy presionada por sus financiadores, que precisan que sus gestores ponga remedio cuanto antes a una situación que difícilmente puede mantenerse invariable en el tiempo. En caso contrario, azuzan, habría que adoptar medidas a plazo fijo.

Alguien importante (y no sólo Florentino Pérez y su pléyade de influencias políticas) ha convencido a la corte de Zapatero de que la solución a esta disyuntiva se encuentra en la enmienda aprobada ayer por la comisión de Economía y Hacienda, que ha quedado incorporada a la Ley de Sociedades Anónimas y Auditorías, en trámite legislativo. Para sus defensores, la sola idea de que ACS pueda alcanzar su objetivo serviría para resolver tan complicada situación.

¿Cómo? En primer lugar, provocando lo que algunos llaman la "endesización" de Iberdrola. Esto es, la apertura de un proceso especulativo sobre los títulos de Iberdrola que elevaría su valor bursátil a unos mínimos (en torno a 9 euros) en los que desaparecería, al menos parcialmente, el problema financiero de ACS. En segundo lugar, generando una situación en la que la eventualidad de un entendimiento entre Florentino y Galán permitiera a la constructora la ya citada consolidación contable y, en consecuencia, un cómodo cumplimiento de sus obligaciones de pago. Y, en un tercer orden, abriendo la vía para que, si fuera necesario, ACS vendiera -con el valor añadido que ha incorporado la enmineda- su paquete en la eléctrica a un tercero, muy probalmente una empresa extranjera, al que le trasladaría el problema y, quizá, el "pelotazo final" del asalto hostil sobre la eléctrica, según se mire.

El argumento final pasa por la extraña idea de que, o sucede todo esto que le contamos, o ACS se encamina al juzgado más cercano a ensayar la ley concursal. Con el país en ascuas, a punto de emular el modelo griego si Zapatero persiste en sus errores de bulto en materia de ajuste económico, a algunos miembros del Gobierno se le ha puesto la piel de gallina con la sola mención del concurso de acreedores. Produciría, según este ejercicio teórico, una reacicón en cadena que ni siquiera una central nuclear destornillada provocaría en su entorno ambiental. Con más de 100.000 empleos, directos e indirectos, dependiendo de la constructora, es obvio que numerosos intereses internacionales se frontarían las manos si algo parecido a este simulacro mosntruoso se produjera. ACS, cuentan, no se iría sola por el sumidero, aunque como contamos en esta misma página, no todas las constructoras se parecen a ACS. Ni mucho menos.

Obviamente, a Galán todo esta teoría le suena a música celestial y aunque ha retado a Pérez en todos los frentes, mantiene que sería un error trasladar los problemas de ACS a Iberdrola. La eléctrica triplica en casi todo a la constructora y se la merendaría en una tarde si el Gobierno (y el sentido común) se lo permitiera. Pero la cuestión no es esa. Con el apoyo del consejo (al menos, eso parece y nada indica lo contrario) y de un amplio engranje de intereses políticos, Galán mantiene que ACS es un competidor, amen de un especulador. Salvar el bolsillo de tres apellidos con cargo a las tarifas eléctricas no sólo es un error garrafal, es además un despropósito. En la reciente junta de accionistas de Iberdrola se dejó abierta la puerta de los Tribunales a ACS y es muy probable que esta cuestión se judicialice, al menos hasta la próxima junta de accionistas de la eléctrica, que no será hasta junio de 2011.

¿Tendrá tiempo Pérez para ganar la liga de Iberdrola? Quién sabe. De momento, hay muchos expertos, incluso algunos dentro de Iberdrola, que tienen una opinión clara sobre qué hacer con el problema de apalancamiento de ACS. En primer lugar, podría vender activos, que es lo que muchos han hecho en su caso. Y activos, tiene de sobra. Otra opción sería que los acreedores ejecutaran sus garantías y se convirtieran en socios accionistas de la eléctrica. Claro que el sector financiero no está para muchos trotes. Si así fuera habría que esperar a ver qué pasa. Probablemente, nada. Pero de esta forma es seguro que el exceso de riesgo se reduciría y hasta los acreedores cumplirían sus obligaciones con el Banco de España. Pero, claro, la cuestión es que, entonces, la escenificación del pelotazo planificado hace años, sería muy diferente. Y su desenlace , distinto al previsto por los que planificaron la especulación.

Y todo ello sin necesidad de hablar de lo que realmente interesa al accionista y al país, en general y con mayúscula si se quiere. Ya que, como demostró el caso Endesa, los intereres de ambos -accionistas y país- puede que no sean coincidentes.


http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1020432669 (http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1020432669)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 10, 2012, 17:31:47 pm

Caen chuzos de punta...

In Spain, a Debt Crisis Built on Corporate Borrowing
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By LANDON THOMAS Jr.
Published: May 9, 2012

LONDON — In a country with one of the highest levels of company debt in the world, few businesses in Spain shoulder as big a burden as Grupo A.C.S., the global construction giant whose debt woes have become a mirror image of Spain’s own increasingly severe financial struggle.
...

[url]http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share[/url])
[Cortesía del forero "horror"]


¿A.C.S. = Florentino Pérez, Los Albertos, Los March-Corporación Financiera Alba, Miquel Roca... algunos de los cappi di tutti cappi del cortijo se ven con apreturas? ??? :tragatochos:

http://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={e5651ef9-c972-41ff-abf9-b35afab2c17f} (http://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={e5651ef9-c972-41ff-abf9-b35afab2c17f})

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27978/#msg27978 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg27978/#msg27978)

Y más sobre Abertis (participada por ACS)...
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/msg29094/#msg29094 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/msg29094/#msg29094)

Estos no son un banco pero también los van a rescatar con nuestra pasta, de una u otra manera (edito: empezando por la subida exponencial del recibo de la luz y la privatización de las autovías), ya vereis...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 10, 2012, 17:56:04 pm
Tanto la lentitud en el proceso de reconocimiento de la situación del cajerío como el modo en que el ajuste se ha cebado en sus primeras fases en deudores particulares (las familias españolas no están en conjunto muy endeudadas, aunque determinadas cohortes es probable que sí)  o PYMES dejan ver que es una gran verdad aquella frase que más o menos dice que “el Estado es el mecanismo por el que los organizados extraen rentas de los desorganizados”, o, en otra versión “el Estado es el modo de, en grupo, pedir cosas que te avergonzaría solicitar individualmente”.

Lo realmente mollar del deudón privado español está realmente en el sector empresarial, singularmente el promotor+constructor (46% del PIB), y de hecho la importante diferencia con el promedio europeo equivale precisamente la este importe. Hay sobreendeudamiento en general, pero ligado a la actividad inmobiliaria y constructora casi todo. Además las constructoras, jugando a visionarios sus gestores, han abusado del apalancamiento precisamente para tomar al asalto el sector energético, con diferencia el más –y más venalmente- sobre-regulado y manipulado a capricho del lobby por parte de todos los gobiernos, con la esperanza de usarlo como tabla de salvación inflacionaria.

Luego sigue estando ahí la deuda comercial, que es monstruosa y se ha reducido bastante poco porque parte de cotas estratosféricas y en su momento puede causar un problemón con una cadena de impagos que sería letal para las empresas más débiles, que me temo son las pequeñas del sector constructor (subcontratistas especializadas o pequeñas, materiales, alquiler de mquinaria…).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 10, 2012, 18:12:50 pm
Tanto la lentitud en el proceso de reconocimiento de la situación del cajerío como el modo en que el ajuste se ha cebado en sus primeras fases en deudores particulares (las familias españolas no están en conjunto muy endeudadas, aunque determinadas cohortes es probable que sí)  o PYMES dejan ver que es una gran verdad aquella frase que más o menos dice que “el Estado es el mecanismo por el que los organizados extraen rentas de los desorganizados”, o, en otra versión “el Estado es el modo de, en grupo, pedir cosas que te avergonzaría solicitar individualmente”.

Lo realmente mollar del deudón privado español está realmente en el sector empresarial, singularmente el promotor+constructor (46% del PIB), y de hecho la importante diferencia con el promedio europeo equivale precisamente la este importe. Hay sobreendeudamiento en general, pero ligado a la actividad inmobiliaria y constructora casi todo. Además las constructoras, jugando a visionarios sus gestores, han abusado del apalancamiento precisamente para tomar al asalto el sector energético, con diferencia el más –y más venalmente- sobre-regulado y manipulado a capricho del lobby por parte de todos los gobiernos, con la esperanza de usarlo como tabla de salvación inflacionaria.

Luego sigue estando ahí la deuda comercial, que es monstruosa y se ha reducido bastante poco porque parte de cotas estratosféricas y en su momento puede causar un problemón con una cadena de impagos que sería letal para las empresas más débiles, que me temo son las pequeñas del sector constructor (subcontratistas especializadas o pequeñas, materiales, alquiler de mquinaria…).

1. Es que cogieron a contrapie a la banca y a la clase dirigente (el fin último del crédito era la familia donde endosar la hipoteca pero en el crash oficial cogió a muchas operaciones sin acabar la obra [promotores y constructores]). Eso a pesar que en 2007 hubo la crisis de las subprime y no había que ser muy listo para saber que el interbancario iba cortar el grifo.

2. Ya está pasando. Está afectando a todos los sectores desde verano de 2011. Como esto supone sus dinámicas en el tiempo. Este cuatrimestre no se ha parado la dinámica (el plan a proveedores pendiente de ejecución va ser un cambio de cromos en la deuda [ya veremos como Hacienda va salir en plan macho alfa que se están recuperando la economía con los ingresos fiscales extras que van aparecer con la inyección de crédito]). Por lo tanto, en la segunda mitad de este año vamos padecer un nuevo espiral brutal de quiebras, cierres, despidos y etc (el turismo mitigará un poco este escenario).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 10, 2012, 18:36:28 pm
El Eurogrupo quiere que expertos independientes valoren activos inmobiliarios de banca española 

Los países de la eurozona quieren que expertos independientes valoren los activos inmobiliarios tóxicos que los bancos españoles tienen en sus balances para aumentar la transparencia. El Eurogrupo también espera que el Gobierno exija a las entidades "un aumento muy considerable de las provisiones" con el fin de hacer frente a posibles pérdidas y culminar la reforma del sector financiero.

   La situación de la economía española será uno de los puntos centrales de la agenda del próximo Eurogrupo que se celebra el 14 de mayo, junto con los problemas en Irlanda, Portugal y Grecia, los tres países que han sido rescatados por la UE.

   Esta amalgama se debe a que, aunque España no recibe asistencia financiera, genera "preocupación" en los mercados, como pone de relieve el aumento de la prima de riesgo, y tiene "problemas de financiación significativos", según ha explicado un alto funcionario de la UE.

   Por ello, el Eurogrupo espera que el ministro de Economía, Luis de Guindos, detalle el próximo lunes a sus socios las medidas que tiene previsto adoptar para hacer frente a lo que la UE considera los dos principales problemas de España: la situación del sector financiero y la política presupuestaria de las comunidades autónomas.

   Además, la UE espera que España presente "un plan para ofrecer más transparencia sobre los balances de los bancos", que debería recurrir a "expertos independientes" para valorar los activos inmobiliarios, según las fuentes consultadas.

  La reforma bancaria debe basarse, según el Eurogrupo, en previsiones sobre la corrección de los precios de la vivienda en España durante los próximos dos años pese a la dificultad de elaborarlas.
   :tragatochos:
   Con estos elementos, la UE espera que el Gobierno español exija a las entidades un "aumento muy considerable" de las provisiones y el capital a fin de aumentar su resistencia a la crisis.

   De Guindos deberá informar además a sus colegas el lunes sobre los últimos ajustes aprobados por el Gobierno español y los anunciados en el programa de estabilidad presupuestaria para el año que viene, así como de las reformas estructurales previstas. Los socios europeos de España siguen preocupados por el gasto excesivo de las comunidades autónomas.  :tragatochos:

(...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 10, 2012, 19:15:16 pm
lo que la UE considera los dos principales problemas de España: la situación del sector financiero y la política presupuestaria de las comunidades autónomas.[/b]

3.- LADRILLAZO
4.- AUTONOMIZAZO
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 10, 2012, 19:44:09 pm
aHORA DICE EL ft QUE SON 270.000MILL MÁS.
Y lo ya provisionado y frob ado y...

Hace cuántos años decíamos en burbuja que el pufo era de unos 400.000Mill???

4 frikis en hinternec y una lápiz, y ya sabíamos más que todos los economistas del planeta por entonces.


Por otra parte, vuelvo a una vieja idea:

El Gobierno jamás irá en contra de la mayoría. Va SIEMPRE a favor.
Y la mayoría qué quiere?
Aparte de que no le quiten la sanidad y escuela y paro y suban impuestos.
Qué quiere???

Quiere que todo siga igual. Quiere que le mantengan es puesto. Quiere que le mantengan el salario. Quiere que le mantengan el pisito. Y quiere messi al barsa y ronaldo al madrit. ESO es lo que quiere. Y el gobierno se lo da. Que para algo estamos en democracia.
¿Querías caldo?


Cambiarán las cosas, cuando la gente quiera que cambien y esté dispuesta a pagar el precio de ello. Entonces, y sólo entonces, el Gobierno, a través del CIS, se enterará, y hará lo que quiera el pueblo. Así que la culpa, de NUSOTRO.

Sorry, ej lo que hay.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 10, 2012, 22:24:38 pm
aHORA DICE EL ft QUE SON 270.000MILL MÁS.
Y lo ya provisionado y frob ado y...

Hace cuántos años decíamos en burbuja que el pufo era de unos 400.000Mill???

4 frikis en hinternec y una lápiz, y ya sabíamos más que todos los economistas del planeta por entonces.


Por otra parte, vuelvo a una vieja idea:

El Gobierno jamás irá en contra de la mayoría. Va SIEMPRE a favor.
Y la mayoría qué quiere?
Aparte de que no le quiten la sanidad y escuela y paro y suban impuestos.
Qué quiere???

Quiere que todo siga igual. Quiere que le mantengan es puesto. Quiere que le mantengan el salario. Quiere que le mantengan el pisito. Y quiere messi al barsa y ronaldo al madrit. ESO es lo que quiere. Y el gobierno se lo da. Que para algo estamos en democracia.
¿Querías caldo?


Cambiarán las cosas, cuando la gente quiera que cambien y esté dispuesta a pagar el precio de ello. Entonces, y sólo entonces, el Gobierno, a través del CIS, se enterará, y hará lo que quiera el pueblo. Así que la culpa, de NUSOTRO.

Sorry, ej lo que hay.

Sds.

Mira que era contrario a esa idea, pero conforme pasa el tiempo más culpo al pueblo de su cenutriez.

De todas formas la letra con sangre entra y lo que veo últimamente es una mayor concienciación social sobre el expolio de la casta.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 10, 2012, 22:25:05 pm
Semana interesante, interesantisima.

Andan ahora los voceros del régimen intentando salirse del pufo bankero, que si el regulador, que si el maligno zp, que si los hados, que si, que si, que si, pero el pufo esta ahí, al rato que abandona el barco lo ficharon ustedes, y al anterior, y al anterior, y así hasta la fecha en que entraron a saquear las CCdAA.

Campaña de desinformación, asesores de todo a cien, la sargenta vendiendo la "verdad"; oigan, ¿le comprarían ustedes un coche de segunda mano a esa elementa?, a que no, yo tampoco.

Mañana el (des)gobierno se reune de nuevo, se piensan lobos y no llegan ni a coyotes, mas bien son cuervos que revolotean sobre el moribundo pais, tratando de conservar su parte, picando al de al lado, con miedo de que los buitres que sobrevuelan bajen en picado y les aparten del magro festín.

Que pena que NHD, lástima que no puedan sanear a los bankeros ni aunque nos quiten la sanidad, la educación y despidan a todos los funcionarios; que miedo de que vengan los de fuera, pongan luz y se les vean todas las vergüenzas.

Han sido tan avariciosos, tan cobardes, tan rastreros, que ni siquiera han cambiado algo para que todo siguiera igual, ni siquiera se atrevieron a hacer algo cuando todavía habia dinero, solo estaban preocupados por su mamandurria, por sus tenderetes, por seguir algo mas, libando hasta secar la planta. Suerte que hemos tenido, ¿porque se imaginan ustedes lo que hubiera pasado si lo de bankia es hace sólo tres años?.

Por último, PPCC, ¿es esta la administración del "tempo" financiero?, porque si asi es ... miedo me da no solo el resto del cajerío -veremos la catalufa-, sino mas de un bankito que anda arrastrandose por ahi.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 11, 2012, 01:00:48 am

Caen chuzos de punta...

In Spain, a Debt Crisis Built on Corporate Borrowing
Citar
By LANDON THOMAS Jr.
Published: May 9, 2012

LONDON — In a country with one of the highest levels of company debt in the world, few businesses in Spain shoulder as big a burden as Grupo A.C.S., the global construction giant whose debt woes have become a mirror image of Spain’s own increasingly severe financial struggle.
...

[url]http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2012/05/10/business/global/in-spain-grupo-acss-high-debt-reflects-countrys-finances.html?_r=3&pagewanted=1&smid=tw-share[/url])
[Cortesía del forero "horror"]


Se va destapando el tarro de las esencias...   :roto2:

Citar
ACS, la teoría de la reacción en cadena
(...) Con más de 100.000 empleos, directos e indirectos, dependiendo de la constructora, es obvio que numerosos intereses internacionales se frontarían las manos si algo parecido a este simulacro mosntruoso se produjera. ACS, cuentan, no se iría sola por el sumidero, aunque como contamos en esta misma página, no todas las constructoras se parecen a ACS. Ni mucho menos.

[url]http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1020432669[/url] ([url]http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1020432669[/url])

¿Esto es un caso de joyas+abuela+malvender en plan minsky moment?

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El aporte es un notición, Nora, pero quiero señalar algo que me ha sorprendido sin que por ello quiera restar la capital importancia que tiene el resto de la noticia.
El Eurogrupo quiere que expertos independientes valoren activos inmobiliarios de banca española 

Los países de la eurozona quieren que expertos independientes valoren los activos inmobiliarios tóxicos que los bancos españoles tienen en sus balances para aumentar la transparencia. El Eurogrupo también espera que el Gobierno exija a las entidades "un aumento muy considerable de las provisiones" con el fin de hacer frente a posibles pérdidas y culminar la reforma del sector financiero.
(...)
   Además, la UE espera que España presente "un plan para ofrecer más transparencia sobre los balances de los bancos", que debería recurrir a "expertos independientes" para valorar los activos inmobiliarios, según las fuentes consultadas.

  La reforma bancaria debe basarse, según el Eurogrupo, en previsiones sobre la corrección de los precios de la vivienda en España durante los próximos dos años pese a la dificultad de elaborarlas.
   :tragatochos:
   

Sí, lo azul, porque ¿Dificultad? ¡¿Qué va a ser difícil ni va a ser difícil?! Solo tienen que pasarse por aquí, comprarse el libro de Borja Mateo o echar unas horas en burbuja.info.

Los números están más que echados, el trabajo se lo ha hecho la legión de burbujistas que pululamos por aquí y otros lares. Sesudos análisis basados en datos puros y duros, argumentados, rebatidos y contraargumentados hasta la saciedad. Va a ser el informe de consultora más fácil de hacer de la historia de la UE.

Difícil. Al final estos teutones van a ser más lentos de lo que pensabamos. O más cachondos de lo que jamás había imaginado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 11, 2012, 04:22:56 am
Y a todo lo acontecido has ahora, vinieron de la Perfida Albión y parió el mulo!!:

Cita de: Nouriel Roubini & Megan Greene en FT

Desperately seeking a bailout for Spain and its banks ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/1cfa36ee-99fb-11e1-aa6d-00144feabdc0.html[/url])

No one can pretend to know whether Spain is illiquid or insolvent without gauging the size of the black hole that is the country’s banking sector. The Spanish government is finally starting to do this: Bankia and other banks are reportedly set to receive a capital injection from Madrid ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/29595d88-99e8-11e1-accb-00144feabdc0.html[/url]). With the Spanish economy contracting sharply and with unemployment soaring, it was inevitable that the government had to bail out the banks. But this only deals with one piece of the puzzle. Without growth, the Spanish sovereign will need a bailout as well.


Spain’s credit boom peaked in 2008 when the supply of cheap, external finance began to fall sharply. Four years later, Spanish banks’ asset quality continues to plummet. The sector will require €100bn-€250bn in recapitalisation ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/574c9640-99d1-11e1-8fce-00144feabdc0.html[/url]) later this year to maintain a 9 per cent core tier one capital ratio, the minimum stipulated by the European Banking Authority. In the meantime, there are concerns about the capacity and appetite of Spanish banks to support the sovereign, particularly amid rating downgrades and deposit withdrawals.
Ideally, a bailout for Spanish banks should come immediately and in the form of direct capital injections from the EU bailout funds. Germany remains staunchly opposed to this, as it would mean giving up the stick of conditionality and feeding Spain the funding carrot. Such an option is also resisted by the Spanish authorities as the EU taxpayer will in effect take over their banks.


Instead it looks like a bailout for Spanish banks has been postponed until the very last minute. The cost of a bank bailout would then be foisted on to the Spanish sovereign’s balance sheet ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/bd0d9922-99c5-11e1-8fce-00144feabdc0.html[/url]).


Bank bailouts on this scale may well bring the Spanish state to its knees. If they don’t, Spain’s public and external debt positions will.


In order to stabilise its public debt levels after a bank recapitalisation, Spain would have to generate a swing in its public finances that is not only unrealistic, but also self-defeating. The tax rises and spending cuts required would make the recession deeper and cause the primary balance to deteriorate.


In order to put itself on a path towards external debt sustainability, Spain would need a huge adjustment in its trade balance. In the short run, a fall in domestic demand could quickly improve the trade balance. However, in the medium term, Spain can only service its foreign debt if it finds balanced and sustainable growth, which requires a real-terms depreciation that will not occur unless the value of the euro falls sharply.


Anyone who has closely followed developments in the eurozone will be struck by déjà vu looking at Spain’s current predicament. The corrosiveness of banking sector uncertainty for investor confidence in Spain is reminiscent of Ireland in 2009 and 2010. Spain’s austerity-recession feedback loop is similar to the process that fed the economic contraction in Greece and Portugal.


And yet despite the clear signs of failure in the existing bailout countries, the EU looks set to pursue an unchanged plan in Spain. But the crucial difference between Spain and the bailout countries is size. If things go wrong in Greece, Portugal and Ireland, a second bailout is affordable. But there can only be one roll of the dice for a country as large as Spain.


A bailout package would buy some time for Spain, but time will only help if it is used to generate economic growth. By making private claims on the sovereign junior to the claims of the troika (European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund) even a bailout risks reducing the chances of it regaining market access. Moreover, with economic indicators showing Spain sinking further into recession, a turnround in the country’s economic performance would require a significant shift in policy: monetary easing by the ECB, a weaker euro, fiscal stimulus in the core, less front-loaded austerity in the periphery, more international firewalls and debt mutualisation.


The only way for there to be a happy ending in Spain is if action is taken swiftly in Brussels, Frankfurt and other European capitals. But that is not likely to happen. The eurozone periphery and Spanish crisis look like a slow-motion train wreck.


Roubini atacando al higado... 100G€ a 250G€ dice el pérfido (aunque en realidad es turco-iraní) este... bien, ¿y Marianin que tiene que decir a esto?

Por cierto, leanse algunos de los comentarios que han dejado los lectores del Financial Times; dejo uno (parcial): "Nothing new in the article - everyone knew Spain's banking sector was weak (if you're construction sector takes a hit, it's a hit for the banks). The major problem is lack of growth, not the Euro as such. Yes, with their own national currency, the Spaniards could devalue, but they can also devalue internally (even if longer and harder)." Nos tiene bien calados ahí fuera... ¿tendremos  otro palo mañana en la prima de riesgo?

Y lo que si es seguro es que tendremos sorpresas en el consejo de ministros, por activa o por pasiva; ganas tengo de ver que vomitan sobre el tema Bankia y como lo intentan justificar; espero que la nacionalización sea el 100% de la entidad por la deuda la FROB... si no, otra patada a los huevos de los ciudadanos paganinis obra y gracia de nuestra castuza.


Y en otro orden de cosas, la noticia sobre que quieren colar desde Europa Peritos Independientes para tasar el ladrillo atragantado en el sistema financiero ha tenido que elevar testiculos a mansalva hasta el cuello. Si esto es verdad, hay Ladrillazo en poco tiempo...  :tragatochos: ¡Señores, que interesante esta siendo estar haciendo historia en primer plano! Le podré decir a mis nietos: 'Yo estaba en el curro cuando se ahostió el ladrillo al inframundo, y con el sueldo de un mes me podía comprar un cuarto de zulo!!  :biggrin: :roto2: :biggrin:.... "Abuelito, ¿y cuantos pisos compraste"   ;D "Ninguno, hijo, ninguno, faltaba el overshooting..."  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 11, 2012, 07:37:52 am
Si bien todos sabemos ya de los despropositos (y es decir poco) de nuestra banca y responsables políticos y financieros, los americanos harían mejor en denunciar la basura que tienen en casa y sobre la que son muy discretos. La banca americana acumula una multitud de Lehman Brothers inundados de activos tóxicos y todos los balances están trucados o maquillados.
Parece que alguien en el Mundo también es asiduo espectador de Max:
JPMorgan admite pérdidas de 2.000 millones de dólares por errores 'atroces'

A través de la cartera de crédito de su Oficina de Dirección de Inversiones
Asegura que los fallos no representan su forma de hacer negocios
La SEC prevé pérdidas de 800 millones, frente a las ganancias anunciadas
Se pone en entredicho su imagen tras haber sorteado con éxito la crisis

El banco estadounidense JPMorgan Chase ha reconocido esta noche que ha tenido "pérdidas significativas" en su negocio de operaciones a través de la cartera de crédito de su Oficina de Dirección de Inversiones.

En un documento ante la Comisión del Mercado de Valores de EEUU (SEC, por sus siglas en inglés), el banco admite que su cartera de crédito se ha visto afectada por unos "errores" que su consejero delegado, James Dimon, calificó después como "atroces".[...]
http://www.elmundo.es/america/2012/05/11/economia/1336697059.html (http://www.elmundo.es/america/2012/05/11/economia/1336697059.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 11, 2012, 09:58:45 am
Citar
(11/05/2012 09:56) MIENTRAS NO HAYA PUÑETAZO ENCIMA DE LA MESA EN MATERA AUTONÓMICA, NO HAY NADA QUE HACER.-

Les reto a que me digan un solo informe internacional [BCE, FMI, OCDE, Fitch, Moody's, Standard & Poors, etc.] en el que no se diga que las CCAA [El Terruñito] son "el" problema, además de la avaricia idiota de El Pisito, obviamente.

Debe intervenirse una CCAA ya, pero, ya, ya, ya.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/10/el-dia-en-que-de-guindos-se-traiciono-y-cabreo-a-la-gran-banca-9167 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/10/el-dia-en-que-de-guindos-se-traiciono-y-cabreo-a-la-gran-banca-9167)






[Maaaaaaaaaaaaas madera !!!]
In Theaters Now (http://www.metacafe.com/fplayer/5987823/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 11, 2012, 10:14:50 am
Una palabra sobre el famoso "banco malo": es una entidad financiera pilotada por el Estado que ayuda a limpiar los activos denominados activos tóxicos (activos inmobiliarios "problemáticos") de los balances al comprarlos a precios de mercado y obligar a los bancos a amortizarlos. En realidad de amortizarlos nada! Los Cocos (otra vez ellos) en forma de ayudas publicas, por obra y magia de la ingeniería financiera (contingencia lo llaman) se transformarían en capital de la entidad, o sea un regalo de dinero publico para la entidad como lo han sido las participaciones preferentes para los particulares.

 Es un blanqueo puro y duro! El banco malo en cuestión necesita de inyección bestial de dinero público! Sabiendo que los Estados se han quedado secos y tienen la espada de Damocles de los mercados de deuda sobre sus cabezas es poco menos que imposible el crearlos y gestionarlos, a menos que el presupuesto del Estado sea destinado íntegramente a ello!

Por qué el Santander o BBVA no lo quieren? Dos razones: la primera es que eso obliga a las entidades a ser transparentes y ninguno quiere reconocer su quiebra (o sea perder el banco para el señor Botín o Francisco González). La otra razón es que los bancos que se acogieren constituirían una suerte de competencia desleal para aquellos que asumen sus activos tóxicos por descargar en los hombros del Estado la carga tóxica que les impide operar normalmente.
 Por otro lado, lo del banco malo sin reformar el sistema financiero es un parche y un salvoconducto que permite a la banca continuar con sus fechorías impunemente ya que el Estado (nosotros) asumiría sus errores y estafas estructuradas.
Quizá vuelva mas adelante con el tema. Es un crimen financiero más amparado por la complejidad de la IF y tener así alejada la critica de la ciudadanía. Quédense con la idea de que el banco malo es, hoy por hoy, la peor de las soluciones y una malversación de dinero publico en toda regla!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 11, 2012, 10:32:21 am
Cita de: John Nash
En un documento ante la Comisión del Mercado de Valores de EEUU (SEC, por sus siglas en inglés), el banco admite que su cartera de crédito se ha visto afectada por unos "errores" que su consejero delegado, James Dimon, calificó después como "atroces".[...]
[url]http://www.elmundo.es/america/2012/05/11/economia/1336697059.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/america/2012/05/11/economia/1336697059.html[/url])


 :biggrin: :biggrin: Ayer por la noche vi el titular antes de acostarme, pero no le hice mucho caso; lo que no cuenta El Mundo es como han palmado los $2G los campeones... solo han necesitado 6 semanas:


Cita de: WSJ
J.P. Morgan's $2 Billion Blunder ([url]http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304070304577396511420792008.html[/url])

A massive trading bet boomeranged on J.P. Morgan Chase JPM +0.25% & Co., leaving the bank with at least $2 billion in trading losses and its chief executive, James Dimon, with a rare black eye following a long run as what some called the "King of Wall Street."

The losses stemmed from wagers gone wrong in the bank's Chief Investment Office, which manages risk for the New York company. The Wall Street Journal reported early last month that large positions taken in that office by a trader nicknamed "the London whale" had roiled a sector of the debt markets.

The bank, betting on a continued economic recovery with a complex web of trades tied to the values of corporate bonds, was hit hard when prices moved against it starting last month, causing losses in many of its derivatives positions. The losses occurred while J.P. Morgan tried to scale back that trade.

The bank's strategy was "flawed, complex, poorly reviewed, poorly executed and poorly monitored," Mr. Dimon said Thursday in a hastily arranged conference call with analysts and investors after the stock-market close. He called the mistake "egregious, self-inflicted," and said: "We will admit it, we will fix it and move on," he said.

The CEO emphasized that the bank remains profitable despite the trading loss. "While we don't give overall earnings guidance and we are not confirming current analyst estimates, if you did adjust current analyst estimates for the loss, we still earned approximately $4 billion after-tax this quarter give or take," he said on the call. The bank earned $5.38 billion in the first quarter.

The trading loss tarnishes the reputation of the bank, which came through the financial crisis better than most peers. It comes at a time when large banks are fighting efforts by regulators to rein in risky trading.

Banks have been arguing that measures to do that, such as the so-called Volcker rule, would hurt liquidity and raise prices in markets. The rule, set to take effect July 21 if regulators can finalize details, restricts banks' ability to trade with their own money but would give them at least two years to fully comply.

The trading loss "plays right into the hands of a whole bunch of pundits out there," Mr. Dimon said. "We will have to deal with that—that's life."

Asked about the Volcker rule, he said, "This doesn't violate the Volcker rule, but it violates the Dimon principle."

J.P. Morgan shares fell about 6.5% to $38.09 in after-hours trading. Citigroup C +0.66% was off about 3.6%, SunTrust STI +2.21% 3.3%, Fifth Third Bancorp 2.7%, Bank of America BAC -0.39% 2.6%, Morgan Stanley MS +0.71% 2.5% and Goldman Sachs GS -0.90% 2.4%.

J.P. Morgan, the nation's largest bank by assets, said in its quarterly filing with regulators Thursday that the plan it has been using to hedge risks "has proven to be riskier, more volatile and less effective as an economic hedge than the firm previously believed."

It slashed its estimate for the unit that houses the Chief Investment Office to $800 million in second-quarter losses from a previous estimate of $200 million in profits. Mr. Dimon said the trading losses were "slightly more" than $2 billion so far in the second quarter.

A person close to the bank said the current loss is actually $2.3 billion.

The losses have been offset by about $1 billion in gains on securities sales. Mr. Dimon said "volatility" in markets could cost the bank an additional $1 billion this quarter.
Tracking the Trading

The Journal reported in April that hedge funds and other investors were making bets in the market for insurance-like products called credit-default swaps, or CDS, to try to take advantage of trades done by a London-based trader named Bruno Michel Iksil who worked out of the Chief Investment Office, or CIO.

Mr. Dimon said on the company's first-quarter earnings call April 13 that questions about the office's trading were "a complete tempest in a teapot." The CEO didn't learn of the full extent of the losses until after that earnings call on April 13, said a person familiar with the situation.

On Thursday he admitted the bank acted "defensively" when news reports surfaced. "With hindsight we should have been paying more attention to it," he said. "This not how we want to run a business."

Mr. Iksil is still at the bank, said people close to the bank. He didn't respond to an email requesting comment.

People within the CIO group, which has been under the radar at J.P. Morgan and not well understood by analysts following the company, were long aware Mr. Iksil had built derivative positions with a face value of $100 billion or more.

Mr. Dimon was regularly briefed on details of some of the group's positions, according to several people close to the matter, suggesting he too overlooked the potential risks of the trade.

A massive trading bet left J.P. Morgan Chase with at least $2 billion in trading losses; its chief executive, James Dimon, called the trade an 'egregious, self-inflicted,' mistake.

The CIO group once had a large trade designed to protect the company from a downturn in the economy. Earlier this year, it began reducing that position and take a bullish stance on the financial health of certain companies and selling protection that would compensate buyers if those companies defaulted on debts.

Mr. Iksil was a heavy seller of CDS contracts tied to a basket, or index, of companies. In April the cost of protection began to rise, contributing to the losses.

Mr. Iksil's group had roughly $350 billion of investment securities at Dec. 31, according to company filings, or about 15% of the bank's total assets.

Risk-taking was driven largely by positions taken in the CIO group, said the company. The value-at-risk for that division averaged $129 million in the first quarter, more than double a year earlier. The bank attributed the jump to "changes in the synthetic credit portfolio held by CIO."

"This is yet another example of the need for the more than $700 trillion derivatives market to be brought into the light of financial regulation," said Dennis Kelleher, president of Better Markets, a liberal nonprofit focused on financial reform.

The losses could potentially expose bank employees to so-called clawback policies that permit the recovery of compensation in the event of a financial restatement. Banks like J.P. Morgan have adopted such policies, which also are required under the Dodd-Frank financial overhaul law.

Mr. Dimon said the bank has an extensive review under way of what went wrong, which he said included "many errors," "sloppiness" and "bad judgment."

Asked what, in hindsight, he should have paid more attention to, Mr. Dimon deadpanned: "newspapers."


Pero que campeones... un pavo, uno solo, tomando posiciones bullish de más de $100G en CDS; brotes verdes everywhere; ¿qué se habría fumado el colega? Para ruletas ya están los casinos, oigan, que si encima pierden no obligan a todos los taxpayers a curbrir a escote el agujero (que a este paso, con $700T en el mercado de derivados, será negro y de masa galáctica, se lo va a tragar todo).

Ven, para evitar que ocurran cosas como estas, o que tengan incidencia en el resto de la economía, el Freegold es ideal; los ahorradores se pueden olvidar de la volatilidad del mercado financiero, esquivar la incidencia de este casino en el valor de la moneda, y ahorrar en algo inmune a las veleidades o eurekas de cualquier trader con mucha bolsa.


Respecto a los acontecimientos de esta semana, y a la espera del consejo de ministros para ver en que queda lo de Bankia.... por Dios, como hemos avanzado en solo 5 días; de apenas vislumbrado el ladrillazo (por que no nos engañemos, las expectativas seguían demasiado altas, por mucho que habían bajado ya) pasamos a una posible auditoria del tocho en manos del cajerio/banca y declaración claras de poner coto a las Autonosuyas... Ladrillazo en plena cara y el Autonomizazo a la vuelta de la esquina... igual al final el octubre tan esperado sea este octubre  :biggrin: . Buenos días, y me sean buenos cuando vomiten las 'resoluciones' ejecutivas; me da que vamos a tener ganas de estrangular a más de uno...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 11, 2012, 10:42:56 am
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(11/05/2012 10:39) LA CULPA NO LA TIENEN LOS 11 O 22 DEL CARRITO DEL HELADO; LA TIENE EL PISITO.-

Bankia es El Pisito de Madrid y de Valencia.

Poniendoos interesantes en materia financiera/política hacéis el ridículo.

Fijaos cómo en esta colección de enlaces que nos propone McCoy, casi no se habla de la verdadera esencia de la postración de Bankia como negocio crediticio.

A ver, repetid conmigo:

- Esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

- Esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

- Esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

La mal llamada reforma financiera [en puridad, es financiero-fiscal] solo es la reorganización del sistema, provocada por el pinchazo-derrumbe inmobiliario, para tenerlo preparado para la nueva era desinmobiliarizada.

Ya está bastente bien puesto el escudo financiero al sistema financiero estricto.

LO QUE ESTÁ EN MANTILLAS ES LO FISCAL.

No entiendo por qué no se ponen los focos en la parte fiscal de la reforma financiero-fiscal, estando como está ya toda la pelota en el tejado fiscal desde hace un año, poco más o menos. Seguís como remaliendoos las heridas dando rienda suelta a vuestro bancaculpismo resentido.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/10/yo-acuso-estos-son-los-once-asesinos-de-bankia-7003 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/10/yo-acuso-estos-son-los-once-asesinos-de-bankia-7003)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 11, 2012, 11:11:16 am
''La culpa no la tiene el cerdo sino el que le dá de comer'' (se dice por el sur-sur).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 11, 2012, 11:20:36 am
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Bankia es El Pisito de Madrid y de Valencia.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/10/yo-acuso-estos-son-los-once-asesinos-de-bankia-7003[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/10/yo-acuso-estos-son-los-once-asesinos-de-bankia-7003[/url])



Bankia es algo más que El Pisito de Madrid y de Valencia (hay que mirar allende los mares)



De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I)



El desarrollo de los acontecimientos y la coincidencia de ciertos personajes claves en el caso BBV Privanza invitan a echar la vista atrás para reflexionar acerca de la Operación Bankia.

Recién estrenado el año 2002, en pleno apogeo de la Burbuja Inmobiliaria, el presidente José María Alfredo Aznar López anunciaba que no se presentaría a las elecciones de 2004. El hombre aparentemente mejor colocado para tomar su relevo era Rodrigo de Rato y Figaredo, pero Aznar, solo o en compañía de otros, nombró a Mariano Rajoy como sucesor.

Arrastrada por una locomotora de recalificaciones y ladrillo y alimentada por el combustible bancario de préstamos a promotores e hipotecas, la maquinaria de la Gran Estafa Española se encontraba a pleno rendimiento y todo parecía indicar que el Partido Popular se mantendría al menos otros cuatro años en el poder.

El 11 de Marzo de 2004, tres días antes de las elecciones generales, tenía lugar el mayor atentado terrorista cometido en Europa. 191 vidas inocentes fueron segadas por la barbarie, unas 2000 personas más resultaron heridas y España entera enlutó para siempre.

La versión oficial atribuyó inmediatamente la autoría de la masacre a ETA, pero pronto aparecerían indicios que abrían paso a la hipótesis del terrorismo islamista. La pésima gestión de la información por parte del gobierno y la fuerte presión de un sector de los medios de comunicación llevaron a la derrota del Partido Popular. Contra todo pronóstico, el Partido Socialista liderado por José Luis Rodríguez Zapatero ganaba en las urnas.

Tres meses más tarde, el 7 de Junio de 2004, Rodrigo Rato renunciaba a su cargo de diputado al ser nombrado Director Gerente del Fondo Monetario Internacional, cargo del que dimitió el 31 de Octubre de 2007, coincidiendo con el pico de la Burbuja Inmobiliaria, alegando razones personales.

Un informe interno del FMI de 10 de Enero de 2011 criticaba la actuación del organismo entre 2004 y 2007 y señalaba que se vivió una burbuja de optimismo mientras se gestaba la mayor crisis financiera desde la Gran Depresión (1929). El informe citaba deficiencias organizativas, batallas internas, sesgos analíticos, presiones políticas y falta de supervisión y control por parte de la dirección del FMI. La conclusión fue que las deficiencias impidieron prevenir la crisis.

En Diciembre de 2007, Rato anunciaba su incorporación al Banco de Lazard, un banco de inversiones franco estadounidense establecido en Londres.

A principios de 2008 se incorporaba al Banco Santander como Consejero Asesor Internacional.

En Enero de 2010, en pleno proceso de reestructuración de cajas de ahorro, Rato era nombrado presidente de Caja Madrid, desde donde lideraría la mayor operación de integración financiera que desembocaría en Bankia. En el proceso de fusión intervinieron Caja Madrid y Bancaja, a las que se unieron La Caja de Canarias, Caja Ávila, Caja Segovia, Caixa Laietana y Caja Rioja. Bankia  sale a Bolsa el 20 de Julio de 2011 y en Octubre del mismo año se incorpora al Ibex 35.

En Mayo de 2012, forzado por el Banco Central Europeo, Mariano Rajoy se ve obligado a intervenir Bankia. El lastre de dos de los pilares de la corrupción político-inmobiliaria del Partido Popular, Caja Madrid y Bancaja, es una amenaza para el sistema financiero español y, por ende, para la Banca europea.

Rodrigo Rato se ve obligado a dimitir y cede el testigo a José Ignacio Goirigolzarri Tellaeche, ex consejero delegado del BBVA.



De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (II)


En un contexto de deterioro económico originado por la crisis del petróleo de 1979, el precio de la vivienda cayó de manera sostenida entre los años 1979 y 1982. A finales de los 80 se produjo un boom inmobiliario, pero el verdadero inicio de la macro estafa inmobiliaria, cuyas dramáticas consecuencias estamos pagando ahora, se sitúa en 1996.

Paralelamente, la política de privatizaciones iniciada en España por Felipe González a mediados de los 80 encontró su auge a partir de 1996 con la llegada al gobierno del Partido Popular.

El Gobierno de Aznar, con Rodrigo Rato al frente del Ministerio de Economía, culminó la privatización de Argentaria, un holding fundado en mayo de 1991 para agrupar las entidades bancarias públicas.

Francisco González Rodríguez (FG), un agente de cambio y bolsa, era el hombre elegido para pilotar la operación de asalto al BBV.

En Febrero de 1996, Francisco González cerraba la venta de las tres compañías de FG Inversiones Bursátiles al banco de inversiones estadounidense Merrill Lynch, el mismo que en 2008 tuvo que ser adquirido por el Banco de América para salvarlo de la crisis de las hipotecas basura (subprime).

Según las informaciones publicadas en aquellas fechas, los accionistas de FG Valores -Francisco González 60%, Caja de Ahorros del Mediterráneo 20,8%, Alfredo Lafita 10%, Caja Castilla la Mancha 5% y Caja de Burgos 3,5%- recibieron 3.700 millones de pesetas por tres sociedades del holding: FG Valores, FG Gestión y FG Corporate-.

El presidente del grupo de sociedades de Merril Lynch en España era Claudio Aguirre, primo de Esperanza Aguirre, la entonces Ministra de Educación y Ciencia que se haría con la presidencia de la Comunidad de Madrid en el año 2004 gracias al escándalo del Tamayazo. FG se convertiría en consejero del banco estadoudinense incorporándose como senior advisor de Merrill Lynch Internacional.

El 3 de Marzo de ese mismo año el Partido Popular, encabezado por Aznar, gana las elecciones generales.

Francisco González, primer accionista de FG Valores, es nombrado en Mayo de 1996 presidente de Argentaria.

El 9 de Julio, Rodrigo Rato, ministro de Economía, autoriza la operación de compra de FG Valores.

Pero sólo días después de la autorización administrativa la situación en torno a FG Valores da un sustancial giro, merced al descubrimiento por parte de Merrill Lynch de una serie de 'irregularidades contables'. Según una carta enviada por los responsables de Merrill en España a Francisco González el 19 de julio de 1996, el día 11 de ese mes -dos días después de la autorización de Economía- un empleado de FG Valores informó al banco de las 'irregularidades contables' de la sociedad y de la estructura que se había creado para ocultarlas.

El 25 de julio de 1996 Merrill Lynch entregó a un miembro de la CNMV, Ramiro Martínez Pardo, entonces jefe de Sujetos del Mercado un juego de cartas y documentos que denunciaban la existencia de un esquema de compraventas ficticias para ocultar pérdidas de 800 millones. Fue el último rastro de esos documentos. Ya nunca más aparecieron.

En 2005 la Fiscalía Anticorrupción abrió una investigación sobre el caso FG Valores. El 11 de enero de ese año, el fiscal reclamó a Deloitte que le enviase los "soportes documentales" de una auditoría realizada por la firma de Arthur Andersen -con la que Deloitte se fusionó después- al Grupo FG en 1994.

El 12 de enero de 2005, justo un día después de la petición del fiscal, ardía por completo el edificio Windsor, en el que la consultora tenía sus oficinas centrales en España y del que ocupaba todas las plantas excepto tres. Fuentes de la consultora comentaron que desde el miércoles 9 de enero ya tenían los documentos en el edificio Windsor. "Hasta el lunes 14 no llegaba el responsable de esta información, por lo que se dejaron en su despacho y ardieron el sábado".

La contestación definitiva de Deloitte, que llevó en mano al fiscal Anticorrupción un emisario, señalaba que la documentación se encontraba en la planta 23, preparada para ser remitida a la Fiscalía el lunes 14 de febrero. El incendio comenzó en la planta 21, por lo que debió arder en los primeros momentos.


Continuará...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Samze en Mayo 11, 2012, 11:26:20 am
Más claro y desde más sitios ya no se puede decir, sacado de Cárpatos:

la Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas

Edito: Voy a poner el mensaje completo para ser fiel al autor.

La Comisión Europea pronostica un Déficit de España del 6,4% en 2012 y 6,3% en 2013 si no se toman nuevas medidas de ajuste.

PIB de España -1,8% en 2012 y -0,3% en 2013.

Total deuda 80,9% para el 2012 y 87% para el 2013 si no hay nuevos ajustes.

Tasa de paro del 24,4% en 2012 y 25,1% en 2013

Imaginen todo el palo que llevamos encima y según estos tipos, aún tendríamos que ajustarnos otro 3,3% para llegar a objetivos. ¡Es utópico! Esta gente ya pide que seamos otra Grecia.

Menudo palo le acaba de meter la Comisión europea a España. Se esperaba que dijera que no se iban a cumplir los objetivos de déficit, de hecho es que no se van a cumplir por mucho que el gobierno se empeñe en que sí. Pero no esperaba que pronosticaran tanto desfase. Estamos hablando de que para un objetivo del 3% la Comisión estima un 6,3%. El problema es que ahora a un país hecho pedazos le van a pedir un ajuste ya en plan brutal, estilo Grecia, porque siguen empeñados en los ajustes como único camino. Esto empieza a pintar el mal, el gobierno está perdiendo el control de la situación por completo.

La Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas, y advierte que no ha considerado la amnistía fiscal, y que lo se se recaude de este tema, habría que rebajarlo del desfase previsto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Mayo 11, 2012, 11:29:36 am
Más claro y desde más sitios ya no se puede decir, sacado de Cárpatos:

la Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas

Autonomiazo en 3, 2, 1.... si la trotona se atreve, que no lo veo yo muy claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 11, 2012, 11:34:00 am
Más claro y desde más sitios ya no se puede decir, sacado de Cárpatos:

la Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas

Edito: Voy a poner el mensaje completo para ser fiel al autor.

La Comisión Europea pronostica un Déficit de España del 6,4% en 2012 y 6,3% en 2013 si no se toman nuevas medidas de ajuste.

PIB de España -1,8% en 2012 y -0,3% en 2013.

Total deuda 80,9% para el 2012 y 87% para el 2013 si no hay nuevos ajustes.

Tasa de paro del 24,4% en 2012 y 25,1% en 2013

Imaginen todo el palo que llevamos encima y según estos tipos, aún tendríamos que ajustarnos otro 3,3% para llegar a objetivos. ¡Es utópico! Esta gente ya pide que seamos otra Grecia.

Menudo palo le acaba de meter la Comisión europea a España. Se esperaba que dijera que no se iban a cumplir los objetivos de déficit, de hecho es que no se van a cumplir por mucho que el gobierno se empeñe en que sí. Pero no esperaba que pronosticaran tanto desfase. Estamos hablando de que para un objetivo del 3% la Comisión estima un 6,3%. El problema es que ahora a un país hecho pedazos le van a pedir un ajuste ya en plan brutal, estilo Grecia, porque siguen empeñados en los ajustes como único camino. Esto empieza a pintar el mal, el gobierno está perdiendo el control de la situación por completo.

La Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas, y advierte que no ha considerado la amnistía fiscal, y que lo se se recaude de este tema, habría que rebajarlo del desfase previsto.


Como soy de pueblo, opino así:

La culpa no la tienen las autonomías, sino la corrupción consentida y sumada, desde el vamos, por esas autonomías.

(+ ó -)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 11, 2012, 11:38:22 am
Más claro y desde más sitios ya no se puede decir, sacado de Cárpatos:

la Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas

Autonomiazo en 3, 2, 1.... si la trotona se atreve, que no lo veo yo muy claro.

¡Me encanta el olor de los acontecimientos históricos por la mañana!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 11, 2012, 11:49:35 am
Como soy de pueblo, opino así:

La culpa no la tienen las autonomías, sino la corrupción consentida y sumada, desde el vamos, por esas autonomías.

(+ ó -)


Exacto.

Las Autonomías son el marco del reparto de la "mediana" corrupción y las Cajas de Ahorros sus instrumentos. Sirven para mantener los chanchulleos de La Castuza que soporta el Gran Tinglado y para entretenernos con sus desmanes.

Esa misma corrupción adquiere escala y se eleva a la enésima potencia cuando nos metemos en el terreno de La Casta, la Gran Banca y los Negocios Transnacionales. Allí lo que se reparte no son ni pisitos ni recalificaciones ni nepotismos de cuarta. Allí con lo que se trafica es con La Muerte en sus más infames versiones: Guerras, Terrorismo, Narco, Tráfico de Niños, Mujeres y Órganos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 11, 2012, 12:50:03 pm

¡Me encanta el olor de los acontecimientos históricos por la mañana!
Por la noche esos olores serán nauseabundos! Al hilo de lo del autonomiazo, podéis ponerle el sufijo a todo lo que queda publico si se confirma lo de bancos malos generalizados!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 11, 2012, 12:51:37 pm
Alberto Fabra: "El Gobierno decidirá si interviene, pero se lo vamos a poner muy difícil" 11/05/2012

http://www.ivoox.com/alberto-fabra-el-gobierno-decidira-si-interviene-pero-audios-mp3_rf_1218541_1.html (http://www.ivoox.com/alberto-fabra-el-gobierno-decidira-si-interviene-pero-audios-mp3_rf_1218541_1.html)

Con dos cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 11, 2012, 12:52:23 pm
Más claro y desde más sitios ya no se puede decir, sacado de Cárpatos:

la Comisión europea asegura que el problema seguirán siendo las comunidades autónomas

Autonomiazo en 3, 2, 1.... si la trotona se atreve, que no lo veo yo muy claro.

Al mudo ya le dijeron los barones que nones, que se empieza a quedar sin diputados en la cámara...

PS: Barquera, en el norte se dice algo muy parecido: "Si tonto es el que come, más tonto es quien le dá".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 11, 2012, 13:06:58 pm
Por qué el Santander o BBVA no lo quieren? Dos razones: la primera es que eso obliga a las entidades a ser transparentes y ninguno quiere reconocer su quiebra (o sea perder el banco para el señor Botín o Francisco González). La otra razón es que los bancos que se acogieren constituirían una suerte de competencia desleal para aquellos que asumen sus activos tóxicos por descargar en los hombros del Estado la carga tóxica que les impide operar normalmente.
 Por otro lado, lo del banco malo sin reformar el sistema financiero es un parche y un salvoconducto que permite a la banca continuar con sus fechorías impunemente ya que el Estado (nosotros) asumiría sus errores y estafas estructuradas.
Quizá vuelva mas adelante con el tema. Es un crimen financiero más amparado por la complejidad de la IF y tener así alejada la critica de la ciudadanía. Quédense con la idea de que el banco malo es, hoy por hoy, la peor de las soluciones y una malversación de dinero publico en toda regla!

No olvide ud. otra razón para estar en contra. Si los rescata el Estado, ya no son tan débiles para que se los coman ellos, los grandes. Ñam, ñam.

Como decía el tito Botas, "¿Merger? Merger no: acquisition".

----

:biggrin: :biggrin: Ayer por la noche vi el titular antes de acostarme, pero no le hice mucho caso; lo que no cuenta El Mundo es como han palmado los $2G los campeones... solo han necesitado 6 semanas:

Cita de: WSJ
J.P. Morgan's $2 Billion Blunder ([url]http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304070304577396511420792008.html[/url])

A massive trading bet boomeranged on J.P. Morgan Chase JPM +0.25% & Co., leaving the bank with at least $2 billion in trading losses and its chief executive, James Dimon, with a rare black eye following a long run as what some called the "King of Wall Street."

The losses stemmed from wagers gone wrong in the bank's Chief Investment Office, which manages risk for the New York company. The Wall Street Journal reported early last month that large positions taken in that office by a trader nicknamed "the London whale" had roiled a sector of the debt markets.
(...)
The Journal reported in April that hedge funds and other investors were making bets in the market for insurance-like products called credit-default swaps, or CDS, to try to take advantage of trades done by a London-based trader named Bruno Michel Iksil who worked out of the Chief Investment Office, or CIO.
(...)


Pero que campeones... un pavo, uno solo, tomando posiciones bullish de más de $100G en CDS; brotes verdes everywhere; ¿qué se habría fumado el colega? Para ruletas ya están los casinos, oigan, que si encima pierden no obligan a todos los taxpayers a curbrir a escote el agujero (que a este paso, con $700T en el mercado de derivados, será negro y de masa galáctica, se lo va a tragar todo).

Impresionante el relato. Menudos cabestros andan por ahí sueltos tomando decisiones de repercusión mundial.

Había por ahí un artículo que pretendía demostrar que un mono capuchino (con el cerebro del tamaño de una nuez) tenía mejor porcentaje de acierto que los "profesionales" de bolsa... así que no sé que pensar. Monos, ballenas... estamos en manos de bestias, eso seguro.

Supongo que en la JP Morgan estarán afilando los arpones y llamando al capitán Ahbar...

----

Sobre el autonomizazo: personalmente me da igual si desde Europa no hacen el reconocimiento explícito de que es un problema de corrupción que necesita de las autonosuyas para canalizar el mangoneo. Con que corten el mangoneo y los pongan firmes, me conformo. Si puede ser rebobinado mediante, mejor que mejor (que, dado que señalan es el problema, asumo que se producirá).

En el sur también decimos: muerto el perro, se acabó la rabia (corrupción).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Mayo 11, 2012, 14:59:10 pm
http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=146198 (http://www.serenitymarkets.com/)

Citar
El gobierno intentando reactivar el mercado inmobiliario, va a aplicar una rebaja fiscal del 50% de las rentas que se deriven de la transmisión de inmuebles urbanos que se compren antes de fin de año. Esto valdrá para IRPF, renta de no residentes o Impuesto de sociedades. Además se introducen una serie de medidas muy necesarias para fomentar el mercado de alquiler.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: alex_belver en Mayo 11, 2012, 15:07:23 pm
[url]http://www.serenitymarkets.com/[/url] ([url]http://www.serenitymarkets.com/[/url])

Citar
El gobierno intentando reactivar el mercado inmobiliario, va a aplicar una rebaja fiscal del 50% de las rentas que se deriven de la transmisión de inmuebles urbanos que se compren antes de fin de año. Esto valdrá para IRPF, renta de no residentes o Impuesto de sociedades. Además se introducen una serie de medidas muy necesarias para fomentar el mercado de alquiler.



depende de lo que se considere fomentar el mercado del alquiler...

lo que han dicho es que ahora el propietario te puede largar a la calle en cualquier momento, simplemente con un preaviso de dos meses...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 11, 2012, 15:10:44 pm
No, si ya me lo olía yo esta mañana, será que he dormido menos de 4 horas.... por Dios, como se les ve las miserias a estos bobos:

Cita de: Libremercado
Fomento agiliza los desahucios ([url]http://www.libremercado.com/2012-05-11/fomento-aprueba-medidas-para-agilizar-el-alquiler-1276458258/[/url])

 LM/AGENCIAS 2012-05-11

El Consejo de Ministros ha aprobado un anteproyecto de Ley por el que se modifican la Ley de Arrendamientos Urbanos (LAU) y la de Enjuiciamiento Civil para, entre otras cosas, facilitar que los propietarios de viviendas en alquiler recuperen sus inmuebles, aunque sus inquilinos estén al corriente de los pagos, y agilizar los procesos de desahucio.

Además, el Gobierno ha aprobado una exención en el IRPF del 50% de las rentas derivadas de transmisión de bienes inmuebles urbanos entre el 11 de mayo y el 31 de diciembre de este año.

En rueda de prensa tras el Consejo de Ministros, la ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguró que este anteproyecto de Ley, que incluye además estímulos fiscales para fomentar el alquiler de viviendas en manos de no residentes, persigue dar más seguridad jurídica a los propietarios para que se saquen más viviendas al mercado del alquiler y así facilitar el acceso a la vivienda a jóvenes, colectivos vulnerables y familias con menores rentas.

En primer lugar, la medida "estrella", según Pastor, es la posibilidad de que el propietario pueda recuperar la vivienda con un aviso de un mes de antelación para su uso como residencia habitual, también para familiares de primer grado o cónyuges, sin necesidad de tener que pactarlo, como hasta ahora, con el inquilino.

Además, la nueva norma reduce a la mitad las prórrogas que se establecían por ley en los contratos de arrendamiento. La prórroga forzosa que permitía a los inquilinos habitar una vivienda durante cinco años pasa a tres años, y la prórroga tácita de tres años se reduce a uno. De esta forma, la Ley sólo amparará a los inquilinos para que permanezcan en la vivienda durante cuatro años, en lugar de ocho años.

Asimismo, las partes podrán pactar un incremento de la renta de alquiler al año superior o inferior a al IPC, que establecía hasta ahora la LAU.

Por otro lado, el anteproyecto de Ley incluye una agilización de los procesos de desahucio para aportar más seguridad jurídica a los propietarios e introduce exenciones del 70% en la tributación por IRPF para propietarios no residentes que pongan sus viviendas en alquiler y de hasta el 100% si estos propietarios residen en la UE y no son mayores de 30 años.

Por último, el Gobierno ha introducido cambios en la regulación de las Sociedades Cotizadas de Inversión Inmobiliaria (Socimis), dedicadas a la gestión de carteras de viviendas en alquiler, para fomentar su expansión.
 


 WTF!!!! :roto2:

Lash ventash!! Todo por el puto tocho!!  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

De tan trágico me está resultando que me estoy partiendo de risa.

Empezando por lo que el propietario me pueda echar del piso con un mes de preaviso por sus santos cojones... ja, ja, ja.... ¿Haber si adivianan que renta voy a exigir si el propietario tiene semejante privilegio?

Pero que cabestros.... y lo del IRPF por las ventas... intentando apurar al máximo para colacar maulas... si es que, son la polla...


Perdonen los excesos tipográficos, pero creo que me entenderán; espero con fruición el comentairo de ppcc al respecto.

Más:::

Cita de: Libremercado
El Gobierno obliga a crear 'bancos malos' a las entidades en problemas ([url]http://www.libremercado.com/2012-05-11/economia-creara-un-gran-banco-malo-de-activos-toxicos-1276458239/[/url])

Lm/agencias 2012-05-11

En la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, explicó que el Gobierno ha adoptado medidas adicionales a las del real decreto de saneamiento del pasado mes de febrero para asegurar la plena credibilidad del sistema financiero español.

"España afronta uno de los momentos más difíciles de su historia y es necesario adoptar medidas", enfatizó la responsable, tras recalcar que el objetivo es recuperar la concesión de crédito y conseguir la venta de viviendas "a un precio razonable".

Por un lado, el Ministerio de Economía establece la exigencia de provisiones adicionales sobre la cartera no problemática de créditos inmobiliarios, elevando la provisión genérica actual del 7% al 30%, que supondrá un incremento de 30.000 millones de euros extra. Estas provisiones se tendrán que hacer contra resultados.

Las entidades que no puedan alcanzar estas provisiones en el plazo previsto -finales de año- podrán recurrir al FROB y estarán obligadas a sacar sus activos inmobiliarios de balance:

    Recibirán bonos contingentes convertibles en acciones (Cocos) con un tipo de interés de en torno al 10%.
    Crearán bancos malos (sociedades de gestión de activos) en donde aparcarán los activos inmobiliarios para poder venderlos. Estos activos se trasladarán a un precio de valor contable menos las provisiones acumuladas para cumplir con las exigencias establecidas en el real decreto de febrero y el aprobado este viernes.

Además, Economía encargará a dos expertos independientes la valoración de toda la cartera de activos de la banca española. De Guindos recalcó que estas medidas responden a la voluntad de "transparencia absoluta" del Gobierno, porque no puede existir la más mínima duda sobre las valoraciones de los activos en manos de la banca. "Si no, la recuperación económica será difícil", advirtió.

El ministro de Economía señaló que para el Gobierno sería deseable que entraran inversores privados en estas sociedades independientes. De Guindos ha estimado que el coste público de estas medidas será "inferior" a 15.000 millones de euros, la inyección aplicada en el FROB 1.



Pero que tarados!!! LASH VENTASHS::::

Sin más comentarios, el texto lo dice todo, y vuelvo a pedir disculpas por el exceso tipográfico, no se repetirá.... por cierto, cuando la Merkel se entere de esta mierda y sus expertos económicos le expliquen toda la movida, se va a cagar en los muertos de toda Hispania mil veces... está clarísimo, estos son como el toro encegado en el capote que es incapaz de ver el estoque que le va a atravesar de parte a parte... emigren, estamos a un canto de duro del Caos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Mayo 11, 2012, 15:13:52 pm
(http://ulanweblog.com/wp-content/uploads/2011/08/seppukump4.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 11, 2012, 15:27:38 pm
Estooo . . ., ¿os acordáis de los dibujos animados antiguos en los que los algún desesperado se aferraba al tronco a punto de caer por la catarata?, pues éso:

http://www.diariosur.es/v/20120511/malaga/caramelo-unicaja-20120511.html (http://www.diariosur.es/v/20120511/malaga/caramelo-unicaja-20120511.html)


Edito,

como éramos pocos . . .:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/11/la-diputacion-de-malaga-pp-queria-gastar-1-millon-de-euros-en-pistas-de-padel-97772/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/11/la-diputacion-de-malaga-pp-queria-gastar-1-millon-de-euros-en-pistas-de-padel-97772/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 11, 2012, 15:50:48 pm
No, si ya me lo olía yo esta mañana, será que he dormido menos de 4 horas.... por Dios, como se les ve las miserias a estos bobos:

Cita de: Libremercado
Fomento agiliza los desahucios ([url]http://www.libremercado.com/2012-05-11/fomento-aprueba-medidas-para-agilizar-el-alquiler-1276458258/[/url])

 LM/AGENCIAS 2012-05-11

El Consejo de Ministros ha aprobado un anteproyecto de Ley por el que se modifican la Ley de Arrendamientos Urbanos (LAU) y la de Enjuiciamiento Civil para, entre otras cosas, facilitar que los propietarios de viviendas en alquiler recuperen sus inmuebles, aunque sus inquilinos estén al corriente de los pagos, y agilizar los procesos de desahucio.

Además, el Gobierno ha aprobado una exención en el IRPF del 50% de las rentas derivadas de transmisión de bienes inmuebles urbanos entre el 11 de mayo y el 31 de diciembre de este año.

En rueda de prensa tras el Consejo de Ministros, la ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguró que este anteproyecto de Ley, que incluye además estímulos fiscales para fomentar el alquiler de viviendas en manos de no residentes, persigue dar más seguridad jurídica a los propietarios para que se saquen más viviendas al mercado del alquiler y así facilitar el acceso a la vivienda a jóvenes, colectivos vulnerables y familias con menores rentas.

En primer lugar, la medida "estrella", según Pastor, es la posibilidad de que el propietario pueda recuperar la vivienda con un aviso de un mes de antelación para su uso como residencia habitual, también para familiares de primer grado o cónyuges, sin necesidad de tener que pactarlo, como hasta ahora, con el inquilino.

Además, la nueva norma reduce a la mitad las prórrogas que se establecían por ley en los contratos de arrendamiento. La prórroga forzosa que permitía a los inquilinos habitar una vivienda durante cinco años pasa a tres años, y la prórroga tácita de tres años se reduce a uno. De esta forma, la Ley sólo amparará a los inquilinos para que permanezcan en la vivienda durante cuatro años, en lugar de ocho años.

Asimismo, las partes podrán pactar un incremento de la renta de alquiler al año superior o inferior a al IPC, que establecía hasta ahora la LAU.

Por otro lado, el anteproyecto de Ley incluye una agilización de los procesos de desahucio para aportar más seguridad jurídica a los propietarios e introduce exenciones del 70% en la tributación por IRPF para propietarios no residentes que pongan sus viviendas en alquiler y de hasta el 100% si estos propietarios residen en la UE y no son mayores de 30 años.

Por último, el Gobierno ha introducido cambios en la regulación de las Sociedades Cotizadas de Inversión Inmobiliaria (Socimis), dedicadas a la gestión de carteras de viviendas en alquiler, para fomentar su expansión.
 


 WTF!!!! :roto2:

Lash ventash!! Todo por el puto tocho!!  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

De tan trágico me está resultando que me estoy partiendo de risa.

Empezando por lo que el propietario me pueda echar del piso con un mes de preaviso por sus santos cojones... ja, ja, ja.... ¿Haber si adivianan que renta voy a exigir si el propietario tiene semejante privilegio?

Pero que cabestros.... y lo del IRPF por las ventas... intentando apurar al máximo para colacar maulas... si es que, son la polla...


Perdonen los excesos tipográficos, pero creo que me entenderán; espero con fruición el comentairo de ppcc al respecto.

Más:::

Cita de: Libremercado
El Gobierno obliga a crear 'bancos malos' a las entidades en problemas ([url]http://www.libremercado.com/2012-05-11/economia-creara-un-gran-banco-malo-de-activos-toxicos-1276458239/[/url])

Lm/agencias 2012-05-11

En la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, explicó que el Gobierno ha adoptado medidas adicionales a las del real decreto de saneamiento del pasado mes de febrero para asegurar la plena credibilidad del sistema financiero español.

"España afronta uno de los momentos más difíciles de su historia y es necesario adoptar medidas", enfatizó la responsable, tras recalcar que el objetivo es recuperar la concesión de crédito y conseguir la venta de viviendas "a un precio razonable".

Por un lado, el Ministerio de Economía establece la exigencia de provisiones adicionales sobre la cartera no problemática de créditos inmobiliarios, elevando la provisión genérica actual del 7% al 30%, que supondrá un incremento de 30.000 millones de euros extra. Estas provisiones se tendrán que hacer contra resultados.

Las entidades que no puedan alcanzar estas provisiones en el plazo previsto -finales de año- podrán recurrir al FROB y estarán obligadas a sacar sus activos inmobiliarios de balance:

    Recibirán bonos contingentes convertibles en acciones (Cocos) con un tipo de interés de en torno al 10%.
    Crearán bancos malos (sociedades de gestión de activos) en donde aparcarán los activos inmobiliarios para poder venderlos. Estos activos se trasladarán a un precio de valor contable menos las provisiones acumuladas para cumplir con las exigencias establecidas en el real decreto de febrero y el aprobado este viernes.

Además, Economía encargará a dos expertos independientes la valoración de toda la cartera de activos de la banca española. De Guindos recalcó que estas medidas responden a la voluntad de "transparencia absoluta" del Gobierno, porque no puede existir la más mínima duda sobre las valoraciones de los activos en manos de la banca. "Si no, la recuperación económica será difícil", advirtió.

El ministro de Economía señaló que para el Gobierno sería deseable que entraran inversores privados en estas sociedades independientes. De Guindos ha estimado que el coste público de estas medidas será "inferior" a 15.000 millones de euros, la inyección aplicada en el FROB 1.



Pero que tarados!!! LASH VENTASHS::::

Sin más comentarios, el texto lo dice todo, y vuelvo a pedir disculpas por el exceso tipográfico, no se repetirá.... por cierto, cuando la Merkel se entere de esta mierda y sus expertos económicos le expliquen toda la movida, se va a cagar en los muertos de toda Hispania mil veces... está clarísimo, estos son como el toro encegado en el capote que es incapaz de ver el estoque que le va a atravesar de parte a parte... emigren, estamos a un canto de duro del Caos.


Comedia= Tragedia + tiempo. (woody allen)

Esa es la única razón por la que dan más ganas de llorar que de reír, que esto lo han dicho hoy.

Va a resultar que tiene razón el Cipollismo y es más estupidez que maldad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 11, 2012, 16:26:11 pm
La culpa es nuestra.
Hemos llegado a pensar que este atajo de malnacidos se iba a poner las pilas. Pero no,la realidad es bien tozuda.
Lash ventash siguen ahí.
La zorraya dice que a un precio razonable. Que cachonda. Si es que en el fondo son unos guasones.
Y dicen que quieren potenciar el alquiler. Lo que os digo,unos guasones....
.
.
Estoy respirando hondo,de ahi el tono mesurado del post,aunque por dentro me está empezando a hervir la sangre....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 11, 2012, 16:33:06 pm
Breve análisis de la desastrosa situación de los bancos españoles:
 
Citar
Domestically held Spanish debt makes any possibility of restructuring unthinkable

Here is a follow-up (based on a recent report from BNP Paribas) to the earlier post discussing Spain's banking system and its linkage to sovereign debt.

First of all one of the major reasons the banking system is in trouble has to do with an unparalleled bubble that existed (and to some extent still does) in Spain's real estate markets. Spanish banks continued to fund developers to a much higher extent than other nations that also experienced a housing bust, namely Ireland and the US - even after 2009.

([url]http://3.bp.blogspot.com/-uSHnP96ZClM/T60UiINzRbI/AAAAAAAAEmY/lhdcWGs3bhg/s1600/Residential%2Bconstruction%2Binvestment%2Bin%2BSpain.png[/url])

Source: BNP Paribas

That led to a tremendous spike in bad loans on Spanish banks' balance sheets - not only mortgages but also large amounts of corporate loans to developers. The banks have been extremely slow in recognizing losses. In the mean time they borrowed heavily from the ECB...

([url]http://3.bp.blogspot.com/-9ZirzgQEEMc/T60V7W6C9-I/AAAAAAAAEmk/t4F0Kuo0veQ/s1600/Spanish%2Bbanks%2Bborrowing%2Bfrom%2Bthe%2BECB.png[/url])

Source: BNP Paribas

... to buy Spanish government debt. That increased the proportion of sovereign debt held by domestic institutions vs. foreigners.

([url]http://2.bp.blogspot.com/-7bbOA0yztMA/T60PqlxUPWI/AAAAAAAAEmI/sKFHSyjA3NQ/s1600/Spanish%2Bdebt%2Bholdings%2Bover%2Btime.png[/url])

Source: BNP Paribas

Now you have a banking system that needs a bailout even if the government bond holdings are in good shape. Should there be some form of Spanish sovereign bond restructuring, the amounts required to recapitalize the banks would be astronomical.

    BNP Paribas: - What looks really worrying though is the decreasing share of foreign investors and the potential continuation of not reinvesting the maturing bonds. Don’t forget, as the Greek PSI clearly demonstrated, that in the unfortunate case of a restructuring in Spain, the higher the holdings of domestic bonds by the domestic banks, the higher the need for recapitalisation funds, and therefore the higher the required haircut of that restructuring in order to hit the final debt reduction target.

Clearly we are a long way from any sovereign restructuring talk, given that Spain's debt to GDP ratio is still better than the EU as a whole. But the state of the banking system and the amount of sovereign debt held domestically points out how disastrous such a restructuring could be for the Eurozone.


Confirma lo que siempre ha dicho ppcc: la génesis de la crisis es inmobiliaria y la burbuja de deuda es privada.

http://soberlook.com/2012/05/domestically-held-spanish-debt-makes.html (http://soberlook.com/2012/05/domestically-held-spanish-debt-makes.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 11, 2012, 16:34:48 pm
Termine como termine esto, quedará para el futuro la duda de cómo un país pudo llegar a ser gobernado por gente tan manifiestamente incompetente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mowin en Mayo 11, 2012, 16:47:21 pm
Si esto no es un pistoletazo para que nos intervengan, realmente no sé qué se necesita para ello. Pretender alcanzar los objetivos (que no vienen a cuento) que se proponen, con este sinsentido y despropósito de medidas (por llamarlo de alguna forma), no puede ser más que una declaración de incompetencia ante quien corresponda.


La bolsa sigue bajando y muchas participadas están a tiro de nada. Súmenle las participaciones en empresas que ha pasado a gestionar el Estado estado, vía bankia*, y que muy bien se pueden malbaratar.



* Anecdota: compañero de trabajo en sucursal de Bankia y, en el rato que está para realizar sus gestiones, calcula haber visto sacar en efectivo, entre 70 y 100.000 euros. No hay problemas de preavisos con un día de antelación. Es más, a un cliente le dijeron que volviera en una hora. ¿Controlando un factible bank-run?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 11, 2012, 16:52:36 pm
Un vistazo poliédrico al caos y patetismo nacional:

CONSEJO DE MINISTROS | Medidas para la flexibilización del mercado del alquiler
Los contratos de arrentamiento (sic) pasarán de un periodo mínimo de cinco años a tres años
* La actualización de rentas podrá ser pactada por las partes al margen del IPC
* Los inquilinos podrán abandonar la vivienda avisando con un mes de antelación
* El casero podrá recuperar la casa para uso propio informando dos meses antes
* Se agiliza el proceso de desahucio para dar seguridad jurídica al propietario
* Los propietarios no residentes también tendrán derecho a exenciones fiscales
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/suvivienda/1336738621.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/suvivienda/1336738621.html)

Consejo de Ministros
El Gobierno encarga una 'valoración independiente' de los activos bancarios
La medida se produce después de que el jueves la Comisión Europea pidiera que un auditor 'autónomo' valorara el 'ladrillo' del sector bancario español, del que ha aumentado la desconfianza en los mercados internacionales tras la nacionalización de Bankia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336737774.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336737774.html)
(¿No se fían del BdE, pero sí de los independientes que la Castuza elija "al azar"?)

No identifica responsabilidades en Bankia
El Gobierno 'reforzará el prestigio' del Banco de España con un nuevo gobernador
* Aprobó hace un mes el plan de Bankia para sanearse 'sin ayudas'  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336742366.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336742366.html)

Reforma financiera
Los bancos deberán cubrir la mitad de los préstamos al ladrillo
* Los bancos, obligados a traspasar sus activos inmobiliarios 'tóxicos'
* Las nuevas exigencias obligarán a hacer provisiones de 30.000 millones
* El Gobierno encarga una 'valoración independiente' de los activos
* Las entidades deberán pagar un 10% de interés si piden ayuda pública
* De Guindos dice que se inyectarán menos de 15.000 millones a la banca
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336734552.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336734552.html)

TRANSPORTE | Problemas en radiales
La suspensión de pagos de una autopista en Madrid: ¿la primera ficha del dominó?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336732438.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336732438.html)

Prevé un desvío presupuestario de 11.000 millones
Bruselas exige un fuerte ajuste a las comunidades autónomas
El comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha señalado expresamente a las regiones como causantes de las malas perspectivas para España y ha reclamado una inmediata modificación de sus presupuestos para que ajusten sus desequilibrios.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336730538.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336730538.html)

Previsiones de primavera
La UE prevé un desvío presupuestario de 11.000 millones este año
* Pronostica que un déficit del 6,3% en 2013, frente al objetivo del 3%
* El origen del desvío vendrá de las comunidades autónomas
* 'La contración sea aún más dura en el segundo semestre de este año'
* 'El paro es inaceptablemente alto', dice el informe

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336717972.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336717972.html)

Informe del BCE
El Banco Central Europeo recuerda a España la 'década perdida' de Japón por no arreglar la banca
* Dice que Irlanda y España son casos similares al japonés
* En Japón se endeudaron las empresas y en España los hogares  ???
* El endeudamiento europeo medio es óptimo, salvo en varios países
* Sin arreglar los balances de los bancos, no habrá crédito
* La deuda de los hogares españoles equivale a un 130% del PIB
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336670938.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336670938.html)

Ahora que lo hemos robado todo, endurecemos las penas...  :roto2:
MEDIDAS | Reforma del Código Penal
La pena por delito fiscal se eleva a seis años de cárcel y la prescripción a diez
* Inhabilitación por 10 años de los gestores públicos que falseen cuentas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336728822.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336728822.html)

PRECIOS | En tasa interanual en abril
La inflación sube más de lo esperado y se sitúa en el 2,1%
* Gasolinas, ropa, luz y tabaco disparan un 1,4% los precios en un mes
* En abril suben un 1,4%, el mayor aumento registrado en cinco años
* Los huevos se encarecen un 15,3% en un año
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336720063.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/11/economia/1336720063.html)

La entidad arrastra cinco caídas consecutivas
Los accionistas minoritarios de Bankia piden su 'suspensión inmediata' en Bolsa
Asimismo los accionistas minoritarios, a través de Aemec, solicitan "la creación de una comisión parlamentaria para investigar lo sucedido y la actuación del Banco de España y la CNMV".
En este sentido, la asociación pide al gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, que "reflexione sobre la dignidad, oportunidad y credibilidad de su permanencia al frente del supervisor bancario".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336671965.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/10/economia/1336671965.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 11, 2012, 16:55:28 pm
Termine como termine esto, quedará para el futuro la duda de cómo un país pudo llegar a ser gobernado por gente tan manifiestamente incompetente.

No sea tan categórico ni injusto.

Parecen incompetentes para gestionar la cosa pública, e incluso alguna cosa privada, pero parecen también extremadamente competentes para robar, saquear, expoliar, extorsionar, engatusar, distorsionar, disimular...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 11, 2012, 17:07:34 pm
Hombres y mujeres de poca fe...

¡El 10%, hoygan, ni el Ruizma y sus comas flotantes!

http://youtu.be/vExVKYqpzSo (http://youtu.be/vExVKYqpzSo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 11, 2012, 18:03:19 pm
Hombres y mujeres de poca fe...

¡El 10%, hoygan, ni el Ruizma y sus comas flotantes!

[url]http://youtu.be/vExVKYqpzSo[/url] ([url]http://youtu.be/vExVKYqpzSo[/url])

Interesadamente se les olvida la letra pequeña. Que si hay contingencia, es decir que es manifiesto que no son solventes (en este caso resulta insultantemente evidente), estos bonos se convertirán automáticamente en capital ordinario! Olvídate pues del 10%! Alguien ha incluido el calificativo "mentirosos" en la lista para describir a esta gentuza?

El Ministerio de Economía va a anunciar un cambio del real decreto de febrero para poder inyectar bonos contingentes convertibles (coCos) en Bankia.

Según el borrador de la nueva reforma, al que ha tenido acceso Expansión.com, Economía advierte de que el Fondo de Reestructuración (Frob) podrá comprar títulos emitidos por entidades en proceso de integración "que no formen parte del mismo grupo" y añade que puede haber excepciones a este punto.

Ésta era una de las trabas que impedía que Bankia y su matriz BFA se integrasen para completar el saneamiento al que tiene que hacer frente, gracias a una inyección de coCos por valor de unos 2.500 millones de euros.
http://www.expansion.com/2012/05/11/empresas/banca/1336736337.html (http://www.expansion.com/2012/05/11/empresas/banca/1336736337.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Eneko Aritza en Mayo 11, 2012, 18:09:01 pm
Hombres y mujeres de poca fe...

¡El 10%, hoygan, ni el Ruizma y sus comas flotantes!



!Que tontos estos del BCE!!!! le dieron a Bankia 25000 millones al 1%, nosotros que somos mas listos que nadie al 10%!!!!!!

Lo que veremos y oiremos todavía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 11, 2012, 19:22:06 pm
¡Menos mal que no soy malpensado!

Porque si lo fuera, tendría toda la impresión de que están intentando (¿pre-?)calentar al personal de cara al primer aniversario del 15m. Y como ejemplo de que estamos hasta el moño, las últimas páginas de éste hilo o del hilo del rescate.

¿Porqué estalla el "caso bankiarrota" ahora, y no hace 15 días, o un mes? ¿O dentro de un mes? Como diría el querido tío Oblongo(*)... ¡Eso es timing!

Es cierto que el estallido del "caso bankiarrota" huele a Ladrillazo, y que el Autonomiazo sigue listo en la recámara. Pero en mi opinión la palabra que mejor define esta semana es

ACELERACIÓN

(recuerdan la montaña rusa que puso sudden hace poco, ¿verdad?).

Dadas las circunstancias, la reaparición de las acampadas y su probable represión posterior por parte de la castuza no harían sino abundar en esa aceleración.

Vamos para línea. En pocos días sabremos si también vamos ya para bingo.

Y recuerden.Tengan cuidado ahí fuera.

Michael Conrad, "Let's be careful out there" (http://www.youtube.com/watch?v=T2QApwtE8zQ#)

Saludos
-----------
(*) Les Luthiers-Cartas de color (Yogurtu Mghe) (http://www.calidoscopio.com/calidoscopio/principal32.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: rain dog en Mayo 11, 2012, 20:43:45 pm
Un par de cosas; primero, Cárpatos dice que "Bruselas le exige más a un país ya destrozado". Este país  ni siquiera ha empezado a destrozarse. Esto es un camino muy largo, salvo sustos del exterior.

Lo de calentar al personal por la proximidad del 15M: El personal, de la reforma financiera, ni entiende lo que supone, ni se entera. Estas cosas les suenan a chino. No espero nada del personal.

Y sin embargo, la cosa se mueve. Eso desde luego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 11, 2012, 20:53:11 pm
[...]
Lo de calentar al personal por la proximidad del 15M: El personal, de la reforma financiera, ni entiende lo que supone, ni se entera. Estas cosas les suenan a chino. No espero nada del personal.

Y sin embargo, la cosa se mueve. Eso desde luego.

De la reforma financiera no, pero del tamaño del pufo de bankiarrota y de la "indemnización" que se va a levantar su expresidente, la gente está empezando a entender un... Rato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 11, 2012, 20:59:39 pm
¿Y ahora se le ocurre al BCE avisar del peligro de la japonización?


Jo-der, ¿cuántos años necesitan para darse por enterados que a los de aquí no les interesa admitir las pérdidas y quebrar?


¡Intervenidnos, ya leñe!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 11, 2012, 21:08:48 pm
[...]
Lo de calentar al personal por la proximidad del 15M: El personal, de la reforma financiera, ni entiende lo que supone, ni se entera. Estas cosas les suenan a chino. No espero nada del personal.

Y sin embargo, la cosa se mueve. Eso desde luego.

De la reforma financiera no, pero del tamaño del pufo de bankiarrota y de la "indemnización" que se va a levantar su expresidente, la gente está empezando a entender un... Rato.

Además, el folclore que presupone lo que rodea al 15-M hará que los medios enfoquen su mirada a los llamados 'antisistema' trasnochados celebrando su primer aniversario . . . . . . . ¿para cambiar el foco de atención y que todo parezca un espectáculo más?
((no sé si me explico, lo siento, estoy hablando de la dilusión de lo importante en lo espectacular y/o poco relevante o ''dañino'' como primeras planas desviar la atención de la masa . . . . . . + ó -))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 11, 2012, 21:25:44 pm

Además, el folclore que presupone lo que rodea al 15-M hará que los medios enfoquen su mirada a los llamados 'antisistema' trasnochados celebrando su primer aniversario . . . . . . . ¿para cambiar el foco de atención y que todo parezca un espectáculo más?
((no sé si me explico, lo siento, estoy hablando de la dilusión de lo importante en lo espectacular y/o poco relevante o ''dañino'' como primeras planas desviar la atención de la masa . . . . . . + ó -))

Me puedo equivocar, pero por lo que he podido ver en un publi-reportaje de TVE creo que lo que toca ahora es la fase inicial de "los del DRY somos unos gafapastas megaenrollaos y supercomprometidos (de la muerte) que nos lavamos la cabeza todos los días con crema suavizante.

EDIT: Ojo, hablo de la propaganda sobre DRY, no de la descripción real de sus miembros.

Los perroflautas tomarán protagonismo más adelante, creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 11, 2012, 22:44:48 pm
Citar
[url]http://www.expansion.com/2012/05/11/empresas/banca/1336753696.html[/url]

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha anunciado hoy que el Gobierno se plantea pedir a los bancos "una derrama especial" que adelante sus aportaciones al Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), prácticamente agotado tras la venta de Unnim.
En rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, De Guindos ha explicado que el FGD no cuenta actualmente con fondos porque los ha utilizado "en los procesos de adquisición de entidades por parte del FROB", el fondo de reestructuración, lo que hace necesario alimentarlo.
"El FGD ha agotado sus recursos después de la privatización de Unnim", por lo que "el planteamiento en estos momentos" es pedir a las entidades "una posible derrama especial" de las cuotas que tienen que aportar para cubrir el fondo y financiar así "las operaciones pendientes en estos momentos", ha explicado.
Tras las subastas de la CAM y Unnim, el sector ya advertía de que no habría fondos para la próxima puja, la de Banco de Valencia, ni tampoco para cubrir las pérdidas que afloraran en la CAM o para la subastar CatalunyaCaixa.
Las entidades de crédito aportan cada año el 2 por mil de los depósitos de los clientes que tienen en balance al FGD, pensado principalmente para garantizar el dinero de los ahorradores en caso de quiebra y que ahora se está utilizando para financiar estas operaciones.
Según aseguraron a Efe fuentes del sector, Economía ha propuesto que las entidades adelanten entre ocho y diez anualidades y aporten un 3 por mil, lo que supondría sumar entre 18 y 20.000 millones a los poco más de 2.000 millones con los que cuenta ahora el FGD.


Se les va a marear el dinero,no paran de mover miles de mm de euros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 12, 2012, 00:39:13 am
Alberto Fabra: "El Gobierno decidirá si interviene, pero se lo vamos a poner muy difícil" 11/05/2012

Al mudo ya le dijeron los barones que nones, que se empieza a quedar sin diputados en la cámara...

PS: Barquera, en el norte se dice algo muy parecido: "Si tonto es el que come, más tonto es quien le dá".

los terruñeros de toda clase y afiliacion lo van a poner muy dificil, es su modo de vida; es el colmo del mamporrerismo militante; lo gracioso va a ser ver a los rojelios, ayudando a las castuzas mas rancias, y es que a todos les van los monises (urbanismo trade mark) en ello;


para CdE, en el capitulo de abajo, se ven claras algunas conmilitancias imperterritas y sempiternas; tambien el porque del silencio como regla;

http://www.rtve.es/alacarta/videos/otros/mafia-joe-colombo-ganster-disidente/1398005/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/otros/mafia-joe-colombo-ganster-disidente/1398005/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 12, 2012, 00:46:38 am
Id preparando las guillotinas porque se está preparando la mayor malversación de fondos públicos de la historia en nuestras narices!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: alex_belver en Mayo 12, 2012, 09:59:47 am
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/12/santander-bbva-sabadell-bankinter-y-caixa-cumpliran-el-nuevo-decreto-sin-ampliar-capital-97847/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/12/santander-bbva-sabadell-bankinter-y-caixa-cumpliran-el-nuevo-decreto-sin-ampliar-capital-97847/)

Cita de: ppcc
DESCOMPOSICIÓN INMOBILIARIA TOTAL.-

1] Bancomalismo inmobiliario extemporáneo y gigante.

2] Obligación de provisionar la inversón crediticia no dudosa.

3] Frialdad hipotecaria.

4] Destrucción del inquilinato.

5] Increíbles estímulos para sacar viviendas en alquiler/pseudohostelería.

6] Increíbles estímulos para sacar viviendas a la venta.

Y 7], para rematar, una política de comunicación inmobiliaria cínica, divergente con la esencia de las medidas.

Se han vuelto locos.

¡Con lo fácil que sería proceder sincera y d-i-r-e-c-t-a-m-e-n-t-e a poner los precios inmobiliarios donde tiene que estar!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Mayo 12, 2012, 10:41:53 am
No se han vuelto locos, ójala.

Son palurdos, no tienen la talla necesaria.

Medidas que podría haber redactado un taxista con el palillo entre los dientes.
Esa es la clase dirigente que tenemos.
Que se puede esperar si hasta los mismos gobernantes acumulan pisitos como si fueran cromos.

Pepitos casposos, palurdos, gobernando.

¡El gobierno no lo permitirá!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: alex_belver en Mayo 12, 2012, 10:46:55 am
Id preparando las guillotinas porque se está preparando la mayor malversación de fondos públicos de la historia en nuestras narices!

Me he leído el hilo completo del señor Nash en burbuja.info:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283385-proxima-estafa-bancaria-cocos.html
 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283385-proxima-estafa-bancaria-cocos.html)
y copio aquí mis reflexiones, por si a alguien les pueden ser útiles:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283385-proxima-estafa-bancaria-cocos-7.html#post6327512
 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283385-proxima-estafa-bancaria-cocos-7.html#post6327512)
Citar
EDITO: acabo de leerme el hilo entero, y la cosa está muy clarita.
El dinero del FROB es mayoritariamente público, con cargo a los Presupuestos Generales del Estado, y al FGD (que ponen los bancos, pero que se supone estaría destinado a otra cosa: garantizar los depósitos de los clientes), y se va a usar ese dinero para comprar CoCos de los bancos y cajas quebrados que no puedan hacer frente a este segundo tramo de la restructuración del sistema financiero (por ejemplo, Bankia).

Posteriormente este dinero se convertirá en acciones, así que nunca se devolverá: esto hace que no se trate de un préstamo a la banca, como se pretende hacer creer a la gente, sino de una inyección de dinero a fondo perdido. Simplemente, se retrase en el tiempo la noticia de que el dinero no se va a devolver (probablemente, esto se revelará cuando ya haya otro gobierno, de modo que los delincuentes que están perpetrando esta estafa ya se habrán marchado al consejo de administración de algún empresón del sector eléctrico)...


Para los que se piensen que el gobierno improvisa, y que no saben lo que hacen, este hilo deja constancia de que no es verdad, ya que este movimiento lo han diseñado con MESES de antelación.


Señores, estamos gobernados por DELINCUENTES...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 12, 2012, 10:59:47 am
Curiosos "editoriales" hoy en la edición digital de "El País"...

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/05/12/vinetas/1336778471_180979_1336778519_noticia_normal.jpg)

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/05/12/vinetas/1336778637_955064_1336778664_noticia_normal.jpg)




[ :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 12, 2012, 11:00:15 am
Id preparando las guillotinas porque se está preparando la mayor malversación de fondos públicos de la historia en nuestras narices!

Me he leído el hilo completo del señor Nash en burbuja.info:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283385-proxima-estafa-bancaria-cocos.html[/url]
 ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283385-proxima-estafa-bancaria-cocos.html[/url])
y copio aquí mis reflexiones, por si a alguien les pueden ser útiles:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283385-proxima-estafa-bancaria-cocos-7.html#post6327512[/url]
 ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283385-proxima-estafa-bancaria-cocos-7.html#post6327512[/url])
Citar
EDITO: acabo de leerme el hilo entero, y la cosa está muy clarita.
El dinero del FROB es mayoritariamente público, con cargo a los Presupuestos Generales del Estado, y al FGD (que ponen los bancos, pero que se supone estaría destinado a otra cosa: garantizar los depósitos de los clientes), y se va a usar ese dinero para comprar CoCos de los bancos y cajas quebrados que no puedan hacer frente a este segundo tramo de la restructuración del sistema financiero (por ejemplo, Bankia).

Posteriormente este dinero se convertirá en acciones, así que nunca se devolverá: esto hace que no se trate de un préstamo a la banca, como se pretende hacer creer a la gente, sino de una inyección de dinero a fondo perdido. Simplemente, se retrase en el tiempo la noticia de que el dinero no se va a devolver (probablemente, esto se revelará cuando ya haya otro gobierno, de modo que los delincuentes que están perpetrando esta estafa ya se habrán marchado al consejo de administración de algún empresón del sector eléctrico)...


Para los que se piensen que el gobierno improvisa, y que no saben lo que hacen, este hilo deja constancia de que no es verdad, ya que este movimiento lo han diseñado con MESES de antelación.


Señores, estamos gobernados por DELINCUENTES...



Delincuentes que, en ocasiones, van mucho más allá.

Hasta el asesinato.

Por inducción, delegación, omisión de responsabilidades o -más sencillo-  avaricia ciega e ignorante.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Swatie en Mayo 12, 2012, 12:46:10 pm
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/05/Italy%20Spain%20local%20vs%20domestic.gif)

Señores ya estamos siendo rescatados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 12, 2012, 13:09:10 pm
Citar
(12/05/2012 13:02) LOS USURERITOS DEL BUY-TO-RENT "EJPAÑOL", CON CARA DE IDIOTA.-

La reforma inmobiliaria aprobada este viernes por el Gobierno tiene como finalidad:

- que, como dice literalmente el verdadero Poder, el sistema financiero "desagüe" el stock-banca

- que toda la demanda de alojamiento se canalice al mercado de compra;

- que ninguna persona normal se plantee vivir humillado en un alquiler; y

- que el inquilinato tradicional muera y deje paso a una suerte de pseudohostelería.

Yo es que me parto. Ahora salen los idiotas con que les parecen pocas las medidas cínicamente llamadas "de flexibilización". ¡Ja, ja, ja!

No solo vamos a ver por los suelos los precios de compra [al menos, esa mitad del impuesto sobre la plusvalía a que renuncia el fisco, si es que el recrudecimiento de la restricción hipotecaria, a causa de las nuevas megaprovisiones, no los hunde]. También vamos a ver un mercado de alquiler inflamado de ganas de ofertar y, por tanto, nadando en la abundancia los cuatro inquilinos-perfectos que queden.

Desde luego, no hay peor cuña que la de la misma madera. ¿No queríais en el Gobierno a un Registrador de Inmuebles y a una Hécate del Pisito? ¡Tomad dos tazas!


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/05/12/los-expertos-escepticos-ante-las-nuevas-medidas-para-impulsar-el-mercado-del-alquiler-97846/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/05/12/los-expertos-escepticos-ante-las-nuevas-medidas-para-impulsar-el-mercado-del-alquiler-97846/)

Venga, hombre, estírese, cuéntenos algo más de bankia y de los neobancos malos.

Y, si se anima, del 12m15m.

Citar
(12/05/2012 13:29) CUATRO MEDIDAS FLEXIBILIZADORAS DEL ALQUILER, JE, JE.-

1] Prohibición de alquileres por tiempo superior a una semana, salvo pacto expreso en contra, en cuyo caso, retención en origen a cuenta del IRPF del casero.

2] Prohibición de cambiar las llaves, salvo pacto en contrario, en cuyo caso, obligación de aval bancario de la renta de un período equivalente al que estén tardando los tribunales en echar a los bichos.

3] Renta automáticamente indexada con el euribor incrementado en la prima de riesgo de la deuda española, salvo pacto en contrario, en cuyo caso, obligación de inscripción del contrato en un Registro especial.

4] Creación de una Policía Inmobiliaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 12, 2012, 13:48:45 pm
El contribuyente va a recapitalizar los bancos convirtiéndose en propietario del 49,99% del capital social (como la Kirchner pero al revés). Eso reactivará el crédito y se venderá todo, todo, todo (porque como todos sabemos, alquilar es tirar el dinero, no desgrava nada, nada, nada, y encima el gobierno te va a controlar los ingresos)

Despertar (http://www.youtube.com/watch?v=JLlK8Son9Tw#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pianista en Mayo 12, 2012, 15:17:23 pm
Totalmente de acuerdo con el maestro ppcc...esto de locos...enajenación...negación de la realidad...
Personalmente, lo de ayer me recordó a la escena de la adivinanza de la película "La vida es bella"
Vean desde 2'19" a 5'19"
la vida es bella español latino parte 10-12 (http://www.youtube.com/watch?v=cyFxb98AjnU#)
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 12, 2012, 15:24:21 pm
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LAS ENTIDADES OBLIGADAS A VENDER UN 5% DE SU CARTERA INMOBILIARIA CADA EJERCICIO
La banca tendrá que vender hasta 8.500 millones de euros en viviendas cada año

Las sociedades de liquidación de activos inmobiliarios que ha establecido el Gobierno obligará a los bancos a vender hasta 8.500 millones de euros en viviendas cada año. Según fuentes de Economía, los bancos podrán aliarse entre sí para constituir esas empresas.
Javier Ruiz (11-05-2012)

Los bancos tendrán que deshacerse, como mínimo, de un 5% de su cartera inmobiliaria anualmente a través de sociedades de liquidación de activos. La fórmula, tal y como adelantó Vozpópuli, obligará a las entidades a constituir empresas en las que deberán depositar su cartera inmobiliaria antes de fin de año para sacarla a la venta.

La creación de esas sociedades de liquidación pretende forzar la venta de viviendas para evitar que la banca siga atragantándose con un parque de pisos que ha convertido ya a muchos bancos en grandes inmobiliarias. El objetivo es reducir el lastre que acumulan en sus balances y aumentar su liquidez mediante la venta de viviendas y suelo. Sin embargo, el calendario fijado puede provocar que muchas de ellas inunden el mercado inmobiliario ya que las entidades españolas acumulan un parque por valor de 307.000 millones, de los cuales 170.000 no han sido provisionados.

 

REUBICACIÓN DE LA CARTERA DE ACTIVOS
   

 
   

 
   

 
          

 
   

Venta Activos
   

Sociedades de Liquidación de Activos
   

170.000
   

 
   

5%
   

8.500

Total
   

 
   

 
   

 
   

8.500

 

El Ejecutivo asegura que sólo serán forzados a vender aquellos bancos que soliciten fondos públicos para sus planes de restructuración pero un cálculo conservador estima que la venta del 5% de los activos inmobiliarios que la banca todavía no ha provisionado supondría sacar al mercado cada año pisos y suelo por valor de 8.500 millones anuales.

 

Las alternativas para los bancos: sociedades conjuntas o capital privado

El Ejecutivo todavía no ha detallado cómo permitirá a los bancos sacar el ladrillo de su balance. Las normas contables sólo permiten a los bancos sacar esas propiedades de sus balances si son socios minoritarios en las nuevas sociedades. Por ello, la banca maneja ya dos alternativas para articular esas sociedades, según admiten fuentes de Economía:

La primera, que varios bancos constituyan una misma sociedad de liquidación de activos. Si cinco bancos se alían para eso, podrán constituir sociedades en las que sólo tendrían un 20% del capital, con lo que podrían sacar de sus cuentas el peso del ladrillo.

La otra alternativa, según fuentes bancarias, es la de la alianza con el capital privado. El objetivo es atraer a esas sociedades de inversores para que ellas se encarguen de colocar el parque de viviendas. Esas empresas privadas podrían obtener beneficios con la venta a largo plazo.

 

Las sociedades de liquidación, segunda pata de la restructuración

La creación de esas sociedades inmobiliarias es la segunda pata del plan de reestructuración bancaria presentado por el Gobierno con la que se pretende inyectar fondos a los bancos, mientras se les restringen con la otra medida adoptada: la elevación de provisiones por sus carteras inmobiliarias. El Ejecutivo les obligará a provisionar 35.540 millones de euros en total, según los cálculos que el Gobierno ha llevado al B.O.E.

ELEVACIÓN DE COBERTURA POR PROVISIONES

Tasa antigua   

Tasa nueva   

Suelo al corriente de pago   

25.000   

7%   

52%   

13.000

Promoción en curso   

16.000   

7%   

29%   

4.640

Vivienda terminada   

61.000
   
7%

14%

8.540

Créditos sin garantía real
   
18.000

7%

52%

9.360

Otro crédito

3.000

22%

52%

1.560

Total

120.000

35.540

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/3096-la-banca-tendra-que-vender-hasta-8-500-millones-de-euros-en-viviendas-cada-ano[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3096-la-banca-tendra-que-vender-hasta-8-500-millones-de-euros-en-viviendas-cada-ano[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 12, 2012, 15:25:34 pm
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LAS VALORACIONES SE CONOCERÁN EN 3 Ó 4 MESES
Economía fuerza a la banca a dos test de estrés y a una recapitalización extra de 20.000 millones
Miguel Alba (11-05-2012)

El examen a la banca española trascenderá a la mera valoración de su cartera inmobiliaria. Las dudas externas sobre la solvencia del sector financiero nacional ha obligado al Gobierno a ir más allá que recalcular el precio de los activos asociados al ladrillo. En realidad, los bancos españoles serán sometidos a dos pruebas de esfuerzo (test de estrés) por parte de dos expertos independientes, con el objetivo de despejar las dudas sobre lo que hay dentro de sus balances. En estos ejercicios, la cartera crediticia total del sector (inmobiliario junto al resto de préstamos) será sometido a un escenario económico muy negativo, según fuentes de Economía.

Ello conllevará aplicar al volumen total de créditos de la banca mayores caídas en el precio de la vivienda, aumento de las tasas de paro y un mayor castigo en todo tipo de índices macroeconómicos. Un escenario "irreal", como reconoce la documentación del Ministerio, donde el 75% de los activos no problemáticos (92.200 millones) se convertirán en problemáticos, con una cobertura media del 50%.

"El Gobierno no ha tenido margen de maniobra en este decreto porque ha tenido que hacer lo que se le ha pedido desde Bruselas", admiten desde el sector. En Economía, si admiten que el Fondo Monetario Internacional sigue "de cerca" a la banca española, pero defienden que ha sido idea del Gobierno aumentar el examen que imponía Bruselas. "El Eurogrupo sólo pidió la valoración de la cartera inmobiliaria, pero el Gobierno ha sido más agresivo extendiendo el examen a toda la cartera de créditos", aseguran fuentes de Economía.

El resultado de estas pruebas de esfuerzo se conocerá dentro de 3 ó 4 meses, según los cálculos del ministerio que dirige De Guindos. Estos test arrojarán unas necesidades de capital para la banca que el Gobierno estima que ya están contempladas en el nuevo decreto de reforma financiera, aprobado ayer por el Consejo de Ministros.

Esta nueva reglamentación obligará a la banca a provisionar 30.000 millones adicionales a los 53.000 millones que dotó en febrero para iniciar la limpieza del ladrillo, que tendrán que sufragarse a costa de los resultados de las entidades. Esto implicará que la mayor parte del sector entre en pérdidas y tenga que realizar el saneamiento contra recursos propios.

Recapitalización de 40.000 millones para cerrar la reforma

Según los cálculos de Economía, esta nueva limpieza del ladrillo obligará a una recapitalización de 20.000 millones para todo el sector, que se efectuará mediante financiación privada y pública. La cifra se elevará hasta los 40.000 millones si se añade el capital extra que necesitará Bankia para su saneamiento, más los recursos adicionales en las dos entidades que se encuentran actualmente en proceso de venta (Banco de Valencia y Catalunya Caixa) y la más que previsible subasta de Novagalicia.

De esta cifra global de 40.000 millones, el Gobierno estima que las ayudas públicas pueden cifrarse en el entorno de los 15.000 millones, volumen en el que se incluye la recapitalización de Bankia. "Esta cifra aún puede variar en función del resultado de estas pruebas", reconocen fuentes de Economía.

Las entidades que no sean capaces de afrontar estos requerimientos sin entrar en un déficit de recursos propios o de capital principal, tendrán que pedir capital al mercado o, en su defecto, podrán solicitar ayuda al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB). En concreto, esta ayuda se ejecutará mediante la emisión de bonos convertibles contingentes ("cocos"), que será suscrito por el FROB, también mediante la venta de acciones. Los bancos que vendan "cocos" pagarán al FROB un tipo de interés cercano al 10 %, casi el doble del coste de la financiación del Tesoro al mismo plazo. Las entidades que recurran al FROB, deben devolver la ayuda en cinco años y presentar un plan de reestructuración.

El lunes, comunicación a la CNMV

El sector tendrá que comunicar, a primera hora de lunes, cual es el volumen de provisiones que tendrán que dotar de forma individual con el nuevo decreto. La comunicación se efectuará mediante un hecho relevante a la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

Una de las primeras consecuencias del nuevo decreto se escenifica en los proyectos de fusión que ya estaban encauzados entre BMN, Liberbank, Unicaja e Ibercaja. "Las reglas han cambiado y todo lo que se había hablado y pactado hasta ahora no sirve de nada", admiten desde una de estas cuatro entidades. De hecho, la operación entre BMN y Liberbank, que se encontraba bastante perfilada, puede no llegar a cerrarse.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/3119-economia-fuerza-a-la-banca-a-dos-test-de-estres-y-a-una-recapitalizacion-extra-de-20-000-millones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/3119-economia-fuerza-a-la-banca-a-dos-test-de-estres-y-a-una-recapitalizacion-extra-de-20-000-millones[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 12, 2012, 16:07:36 pm
Interrumpimos brevemente para contar una anécdota griega irrelevante, pero... en fin... ustedes mismos:

Tras estudiar las listas de votantes en colegios electorales contiguos a comisarías, un estudio estima que en algunas zonas la mitad de los policías votaron al partido neonazi.

http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/more-than-half-of-police-officers-voted-for-neo-nazi-party/ (http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/more-than-half-of-police-officers-voted-for-neo-nazi-party/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urederra en Mayo 12, 2012, 18:09:05 pm
¿ Quién hablaba de intervención ?  :roto2:

Aprovechando el caos institucional...a lo sencillito.

Que aquí no hay que dar coscorrones a los barones.

Señal que está todo quebrado.

Cualquiera es intervenible.

Hacienda estudia intervenir Asturias por su “preocupante” situación política

http://politica.elpais.com/politica/2012/05/12/actualidad/1336836583_367939.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/05/12/actualidad/1336836583_367939.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 12, 2012, 18:18:59 pm
Cada día que pasa estoy más convencido que esto no se mantiene. Ni aquí ni en el resto del Continente.

El Euro al guano y la CE detrás, por más determinación política que exista (que tampoco la hay en exceso).

Es lo que tiene la fe en Maastricht  :biggrin:.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 12, 2012, 22:26:28 pm
¿ Quién hablaba de intervención ?  :roto2:

Aprovechando el caos institucional...a lo sencillito.

Que aquí no hay que dar coscorrones a los barones.

Señal que está todo quebrado.

Cualquiera es intervenible.

Hacienda estudia intervenir Asturias por su “preocupante” situación política

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/12/actualidad/1336836583_367939.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/05/12/actualidad/1336836583_367939.html[/url])




¿Ahora también se puede intervenir por cuestiones políticas?

Ummmmm!!!!

¿Esto tiene un nombre verdad?

¿Fascismo?

Mucho ojo, con lo que deseamos.

Que estas cosas empiezan de una manera y acaban, Dios sabe como y cuando.

PD. Que conste que a Cascos no puedo verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 13, 2012, 12:33:00 pm
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ElConfidencial.com > Economía y Empresas > Eduardo Segovia
ESTABLECERÁ PRECIOS MÍNIMOS PARA LOS PRÓXIMOS CANJES
El Gobierno permitirá a toda la banca dejar de pagar las preferentes este año

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter  13/05/2012   (06:00h)

El Gobierno ha aprovechado el nuevo Real Decreto-ley de su segunda reforma financiera para incluir varias disposiciones de gran relevancia sobre las polémicas participaciones preferentes de los bancos. Así, la norma permite que todos los bancos dejen de pagar los intereses de estos instrumentos y de las convertibles en el próximo año, aunque tengan beneficios, para poder absorber el impacto de las nuevas provisiones. Igualmente, el Ejecutivo anuncia que tomará medidas para poner el orden en los canjes de estos instrumentos que tantos perjuicios han causado a los clientes particulares de las entidades.

La disposición adicional primera de la nueva norma, publicada este sábado en el BOE, establece que "las entidades de crédito que tengan en circulación participaciones preferentes o instrumentos de deuda obligatoriamente convertibles en acciones emitidos antes de la entrada en vigor de este real decreto-ley o canjeados por los anteriores podrán incluir, en el plan al que se refiere el artículo 2 de este real decreto-ley, la solicitud de diferir por un plazo no superior a doce meses el pago de la remuneración prevista, a pesar de que, como consecuencia del saneamiento que hayan tenido que llevar a cabo, no dispongan de beneficios o reservas distribuibles suficientes o exista un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante".

Dicha disposición adcional resulta incongruente puesto que, precisamente, la ausencia de beneficios o presentar un déficit de recursos propios es el supuesto que establecía la normativa anterior para dejar de pagar el cupón de estos títulos (incluso se ha permitido pagarlas a entidades en esta situación como CajaSur o CAM). Y es más incongruente si cabe a la luz del siguiente párrafo: "El pago de la remuneración así diferido solamente podrá efectuarse, transcurrido el plazo de diferimiento si se dispone de beneficios o reservas distribuibles suficientes y no existe un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante".

Esta disposición ya aparecía en el Real Decreto de febrero que contenía la primera reforma financiera del PP, aunque en ese caso se refería a las provisiones sobre los activos problemáticos y no sobre el crédito 'sano', que son las que introduce la nueva norma. En ambos casos, la incongruencia se explica porque en un borrador del anterior Real Decreto-Ley lo que se autorizaba era mantener el pago de estos títulos aunque la entidad tuviera pérdidas después de dotar las nuevas provisiones exigidas por el Gobierno, según fuentes conocedoras de este texto. Algo que sí resultaba congruente con la normativa anterior.

Cabría interpretar que se permite dejar de pagar los intereses sólo si la entidad entra en pérdidas, en cuyo caso no sería necesario establecerlo en la norma puesto que era la situación anterior. Por tanto, lo lógico es interpretar que se exime al sector de pagar los cupones aunque la entidad tenga beneficios.

Esta medida supone otro varapalo para los sufridos poseedores de preferentes, que en general acumulan fuertes pérdidas en su inversión. Estos títulos fueron colocados masivamente por las entidades en 2009 y 2010 entre sus clientes minoristas, a pesar de tratarse de un instrumento perpetuo e ilíquido, porque computaban como capital. Es más, se vendía como una alternativa a los depósitos a plazo fijo, a pesar de las continuas advertencias en contra de la CNMV.

Ahora, muchos clientes se encuentran con fuertes pérdidas por la caída del precio de estos títulos en el mercado al dejar de considerarse capital según las normas internacionales. Y su banco, en vez de recomprárselos como había prometido, normalmente le ofrece canjearlos por otros que sí se consideran capital -acciones o convertibles-, pero a precios que obligan al cliente a asumir esta pérdida.

Orden en los canjes de preferentes

A este respecto, el nuevo Decreto introduce otra novedad para poner fin al caos en que se han convertido estos canjes y a los fuertes perjuicios ocasionados a los clientes minoristas. La disposición final séptima establece que "en particular, mediante Real Decreto se establecerán los supuestos en los cuales las entidades emisoras de participaciones preferentes u obligaciones subordinadas deberán ofrecer su canje por acciones o por obligaciones subordinadas de la entidad emisora o de cualquiera otra de su grupo; así como los criterios para determinar el porcentaje del valor nominal de dichos instrumentos que deberán ser objeto de canje".

Esto es, el Ejecutivo pretende fijar en un Real Decreto cuándo habrá que ofrecer estos canjes de preferentes (el texto no dice que las entidades podrán ofrecer estos canjes, dice que "deberán") y los criterios que deben seguirse para fijar el precio en estas operaciones. Estos precios han sido muy heterogéneos en el sector. Los casos más criticados han sido los de La Caixa y Bankia que, al ofrecer canjes por acciones a precio de mercado, han provocado fuertes pérdidas a los tenedores de estos instrumentos por el desplome de su cotización en bolsa.


Siguen robando a los pobres con cuatro ahorros...mientras los bonuses de los ejecutivos y políticos siguen intactos.   >:(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/13/el-gobierno-permitira-a-toda-la-banca-dejar-de-pagar-las-preferentes-este-ano-97865/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/13/el-gobierno-permitira-a-toda-la-banca-dejar-de-pagar-las-preferentes-este-ano-97865/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 13, 2012, 13:19:55 pm
El último artículo de Jesús Cacho:

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De Guindos y la patada en el culo al señorito Rato
Jesús Cacho (12-05-2012)

Luis de Guindos no había dormido la noche del jueves al viernes y se notaba. Lo denotaba su rostro cansado, casi cetrino, y su gesto crispado, como a la defensiva, a la menor pregunta comprometedora de los plumillas. El jueves 10 había sido el día más duro de su corta etapa en el Gobierno. Faltaban menos de 24 horas para la presentación en sociedad del segundo Real Decreto-ley (RDL) sobre saneamiento del sistema financiero, lo que se ha dado en llamar “decreto Guindos-II”, y todo, o casi, estaba en mantillas, todo cogido con alfileres, borradores corriendo por los despachos de la gran banca sin saber cuál era el bueno, porque el papel de las ocho de la tarde era distinto del de las cuatro, y las cosas cambiaban según se iban sucediendo, atropelladas, las reuniones del Ejecutivo, hasta darse el caso de que, en un punto de aquella laboriosa tarde-noche, corrió la especie de que Economía iba a posponer la toma de cualquier decisión al viernes 18, tan verde estaba la cosa, y luego que no, que solo entraban las sociedades de liquidación de activos, y más tarde que eso y algo más, pero no el aumento de las provisiones, y todo era provisional, todo evanescente y etéreo, todo exhalando un aroma de aterradora improvisación.

Razón por la cual cuando el viernes, tras la reunión del consejo de ministros, supimos por fin de qué iba el invento, un cierto suspiro de alivio recorrió Madrid. Podía haber sido peor. Y es que hay gente en el propio PP para quien el Guindos-II solo viene a confirmar el fracaso del Guindos-I (RDL 2/2012, de 3 de febrero), porque desde entonces han pasado tres meses y pico y nuestro sistema financiero sigue encallado, de modo que se han perdido unas semanas preciosas y es difícil imaginar cuándo hubiera estallado el globo de no haber sido por la crisis de Bankia, de no haber sido, en realidad, por el plante del presidente del BCE, Mario Draghi, quien el jueves 3 de mayo y en Barcelona hizo saber a Mariano Rajoy la insostenible situación de nuestra banca, convertida en factor de riesgo para todo el sector financiero de la UE, amén del euro, urgiendo la toma de medidas inmediatas con la entidad presidida por ese genio de las finanzas llamado Rodrigo Rato, nudo gordiano del problema.   

    “Puede que de Guindos  sepa mucho de mercado de capitales, pero de banca al por menor no tiene ni idea. ¿A quién se le ocurre volver a subir las provisiones?”

Para imprimir un molto vivace al ritmo cansino con que venía desarrollándose esta reforma, De Guindos ha puesto en escena la artillería de las grandes ocasiones, forzando a elevar las provisiones de todos los créditos del inmobiliario, incluso de los clasificados como “no problemáticos”, y además obligando a hacerlo a toda la banca, grandes y pequeños, con independencia del grado de salud de su cartera de activo. El cabreo de los grandes ha sido total y su labor de lobby ante el Gobierno Rajoy, desenfrenada. Pero el ministro se ha mantenido en sus trece. “Puede que sepa mucho de mercado de capitales, pero de banca al por menor no tiene ni idea. ¿A quién se le ocurre volver a subir las provisiones? Eso se va a comer los beneficios, haciendo que no pocas entidades entren en pérdidas, además de darle un tajo adicional al crédito. Es matar moscas a cañonazos”, asegura un alto ejecutivo bancario. En su opinión, en lugar de disparar por elevación hubiera sido aconsejable analizar entidad por entidad, para discriminar entre sanos y enfermos. “¿Que no eran suficientes las provisiones del RDL de 3 de febrero? Pues ración doble. Con ello consigue, además, extender una sombra de sospecha sobre el sistema financiero en su conjunto, y eso ante la atenta mirada de los mercados”. 

Conviene aludir enseguida a un dato esencial sin el cual no se entendería no ya este nuevo RDL, sino la muy delicada situación en que nos hallamos y, en última instancia, el entero paquete de ajuste diseñado por el Ejecutivo. Y es que, con la  economía en recesión, la actividad está tan parada en estos momentos que muchas entidades van a entrar en pérdidas –los grandes obtienen sus beneficios en el exterior- a plazo fijo por ausencia total de negocio recurrente. Si a ello se le añade que, con el paro creciendo, la morosidad va a seguir en aumento, el panorama se torna ciertamente desolador. En este contexto, parece evidente que el Ejecutivo ha pretendido con estas nuevas y duras medidas de saneamiento atender no solo a los problemas de balance del presente, sino al deterioro que pueda producirse en el inmediato futuro. Prepárense, pues, que viene curva.

“De Guindos les apremia, pero a éstos se la suda…”

“Es que no hay actividad para generar margen de intermediación alguno, no hay negocio, y tarde o temprano es inevitable que entremos en pérdidas”, asegura el primer ejecutivo de una de las cinco entidades, antiguas Cajas, que componen la segunda división del sistema: Unicaja, Ibercaja, Liberbank (Cajastur), BMN (Cajamurcia) y Kutxabank. Excluida la vasca por razones fáciles de imaginar, Economía viene librando en los últimos meses una batalla sorda por lograr la fusión de las cuatro restantes en una sola entidad o, a lo sumo, en dos. La ha perdido. “Los capos respectivos –Braulio Medel, Amado Franco, Manuel Menéndez y Carlos Egea- no tienen interés real en fusionarse, porque, a cuenta de su edad, ninguno tiene futuro y quieren seguir mandando el tiempo que puedan. Todos –excepto Menéndez- son jubilables a corto, de modo que solo entregarán la cuchara cuando no haya más remedio, bueno, cuando entren en pérdidas, porque la evolución del margen no da ni para pipas. Con el aliento de los mercados en el cogote, De Guindos les apremia, pero a éstos se la suda…”

    "Metidos hasta las trancas en el quinto año de crisis, seguimos sin saber cuál es el tamaño real del agujero inmobiliario"

Con el Decreto-ley del viernes se acabó el juego. Las nuevas exigencias –esa provisión de casi 30.000 millones, a sumar a los 53.000 que el sector dotó en febrero para iniciar la limpieza del ladrillo, y que tendrán que sufragar contra las cuentas de resultados- pondrán a no pocos en números rojos, forzando una nueva oleada de fusiones. Es uno de los objetivos del Guindos-II. Para los ilustres cajeros antes citados, se acabó el darle hilo a la cometa. “Es por lo menos sorprendente que para meter en vereda a esa gente, Economía haya recurrido a este nuevo Decreto que, en definitiva, nos hace la vida más difícil a todos. Lo dicho, moscas a cañonazos”, insisten en otro de los grandes. Pero no es eso, o no es solo eso, como ha quedado argumentado. Es que, metidos hasta las trancas en el quinto año de la crisis, y a pesar del aluvión de medidas y reformas y decretos destinados a solventar el problema, siguen sin despejarse las incógnitas que rodean el grado de salud y/o enfermedad de nuestro sistema financiero, seguimos sin saber cuál es el tamaño real del agujero inmobiliario, una situación inaceptable para Bruselas, BCE y FMI –por no mencionar a los mercados de capitales-, que han dicho basta al Gobierno Rajoy.

El fracaso del RDL 2/2012, de 3 de febrero, ha sacado a la luz el divorcio entre Economía y Banco de España, entre De Guindos y Miguel Ángel Fernández Ordóñez, alias MAFO. Quien esto suscribe, que lleva años denunciando el laissez faire, laissez passer de Ordóñez con el sector financiero -"Zapatero en las exequias del capitalismo” (16/11/2008) o “Lo que queda del Banco de España” (22/11/2009), como ejemplo, entre otros muchos-, no deja de sorprenderse por el asombro mostrado ahora, a buenas horas, por tanto tertuliano al descubrir el mediterráneo MAFO. Siempre he dicho que una de las claves del declive español está, ha estado, en la cantidad de prebostes de relumbrón que, una vez en el machito, no han cumplido con su deber, han hecho dejación de las responsabilidades inherentes al cargo ocupado. Uno de los casos más notorios de este deporte –cuyo record ostenta el gran Zapatero- nacional convertido en plaga es el de MAFO al frente del BdE. Su renuencia a la hora de cumplir con sus obligaciones y utilizar los instrumentos que el Estatuto de Autonomía y ese formidable instrumento coercitivo que ha sido siempre el servicio de Inspección, el cuerpo de inspectores de la casa, en la supervisión del sistema financiero, ha sido la gran responsable, aunque no la única, del drama que nos ocupa.

Economía no se fía de los datos que le pasa el Banco de España

Las consecuencias de su inactividad nos condenan a años de miseria colectiva. Porque jamás debió permitir a bancos y cajas, sobre todo a éstas, el comportamiento irresponsable mostrado en los años de orgía inmobiliaria. Su culpa in vigilando es tan grande, tan grave, que debería estar ya procesado o en el exilio, como en la Atenas clásica, con prohibición expresa de volver a pisar territorio español. No es el único culpable, con todo, porque responsables han sido también los Gobiernos que le han amparado, los ministros de Economía -¡ay, esa venerable esfinge llamada Pedro Solbes!- que han mirado hacia otro lado y, naturalmente, la casta política de ambos partidos que, en las CCAA, decidió meter la mano en la caja, en las Cajas, en provecho propio. Culpable incluso un De Guindos que, en un ataque de legalismo, se negó a cesarlo al día siguiente de su toma de posesión, como tendría que haber hecho. Pretender acometer un programa de saneamiento integral de la banca sin la estrecha colaboración del BdE, la policía del sistema, sin la sincera complicidad del supervisor, se ha revelado un error mayúsculo, como acaba de poner de manifiesto este segundo RDL.         

“Economía lleva meses apoyándose en la opinión de los tres grandes, porque no se fía de los datos que le pasa el Banco de España, así de aberrante es la situación”, sostiene el banquero antes citado. “Con el decreto del viernes, sin embargo, De Guindos ha hecho lo que le ha dado la gana”. Por encima del halo de angustia que sobre la castigada sociedad española dibuja este nuevo viernes de dolores, soy de la opinión de que hoy domingo, 13 de mayo, estamos colectivamente en mejor situación que hace siete días. Esencialmente porque, por primera vez, el Ejecutivo parece dispuesto a tomar el toro por los cuernos reconociendo la situación real de cajas y bancos y obrando en consecuencia. Ya está bien de paños calientes. Dos aciertos en una semana: la nacionalización de facto de Bankia, con la patada en el culo al señorito Rato, y este nuevo RDL, injusto para algunos, sí, tal vez excesivo, también, pero llamado a marcar un punto de inflexión en la deriva hacia ninguna parte seguida hasta ahora. Espero y deseo que el Gobierno acierte. ¡Crucemos los dedos!   

URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/3127-de-guindos-y-la-patada-en-el-culo-al-senorito-rato[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/3127-de-guindos-y-la-patada-en-el-culo-al-senorito-rato[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 13, 2012, 15:12:56 pm
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(13/05/2012 13:00) ¿RECUPERACIÓN ECONÓMICA?... ¡JA, JA, JA!.-

Recuperación significa dos cosas:

1] no a los vicios que llevaron a la enfermedad; y
2] sí a las virtudes que nos devuelven la salud.

Estamos muy lejos.

El Gobierno acaba de decidir:

1] jugarse todo por el todo a bancomalismo [rebautizado como desconsolidación-mediante-vehículos]*, en contra de la opinión ortodoxa que, prudentemente, dado lo avanzado del proceso, aconseja seguir luchando en silencio contra las inmohemorroides y bancomalear disimuladamente [cfr. Santander]; y

2] destruir el inquilinato transformándolo en pseudohostelería.

NO HAY CONFIANZA EN MERCADOS Y AUTORIDADES SUPRAESTATALES PORQUE NO SE VE POR NINGÚN LADO EXPECTATTIVA DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Menos fantochada CoCo* y más palos a las CCAA. Lo que está pidiéndose a gritos es la castración del autonomismo fiscal.

___
* Nos han condenado a que la prima de riesgo, etc. siga igual, la deuda pública ronde el 100% del PIB, las entidades sigan luchando contra la descolateralización de su inversión crediticia ordinaria, infectada de "fincabilidad", y, además, consumiendo dinero bueno el "vehículo profesional".
** Los mendaces Bonos Convertibles Contingentes al 10%

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/13/comienza-la-recuperacion-economica-era-esto-era-esto-9187 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/13/comienza-la-recuperacion-economica-era-esto-era-esto-9187)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 13, 2012, 15:39:06 pm
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Comentario por ppcc 13.05.12 | 13:14
El 15M es una movida regeneradora que forma parte de las fuerzas por la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

La TE quedaría muy dañada de ponerse en marcha políticas de crecimiento basadas en mayores tributos y gasto público, como cínicamente piden los ideólogos "anglos" en contubernio con el marxismo-ladrillismo; los primeros, para que sean los tipos de cambio euro/dólar y euro/libra los que paguen la factura; y, el segundo, para que lo haga el contribuyente alemán.

Europa sí tiene norte y no se deja amilanar por la falsa virtud del proinflacionismo/expansionismo. Donde no hay norte es en España. Mejor dicho, hay sur. Porque el Gobierno, el pasado viernes, ha jugado a intentar LA GRAN RESURRECCIÓN del modelo muerto.
_____
P.S.: Me parece que estamos baneados en Expansión.


http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/05/07/lbgeuropa-sin-rumbol-bg#comments (http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/05/07/lbgeuropa-sin-rumbol-bg#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 13, 2012, 16:04:15 pm
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Comentario por ppcc 13.05.12 | 13:14
El 15M es una movida regeneradora que forma parte de las fuerzas por la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

La TE quedaría muy dañada de ponerse en marcha políticas de crecimiento basadas en mayores tributos y gasto público, como cínicamente piden los ideólogos "anglos" en contubernio con el marxismo-ladrillismo; los primeros, para que sean los tipos de cambio euro/dólar y euro/libra los que paguen la factura; y, el segundo, para que lo haga el contribuyente alemán.

Europa sí tiene norte y no se deja amilanar por la falsa virtud del proinflacionismo/expansionismo. Donde no hay norte es en España. Mejor dicho, hay sur. Porque el Gobierno, el pasado viernes, ha jugado a intentar LA GRAN RESURRECCIÓN del modelo muerto.
_____
P.S.: Me parece que estamos baneados en Expansión.


[url]http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/05/07/lbgeuropa-sin-rumbol-bg#comments[/url] ([url]http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/05/07/lbgeuropa-sin-rumbol-bg#comments[/url])



El 15-M lo que es es una movida. (y la frase termina con punto)
12M 15M Lo llaman democracia y no lo es, una dictadura es lo que es. TV no deja escuchar (http://www.youtube.com/watch?v=7JZmYsIqIs0#ws)


En esta sí estuve yo

AL LORO.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=HD85C_AgMT8#)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 13, 2012, 17:07:25 pm
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CON BANKIA SE CIERRA EL CÍRCULO DEL “LADRILLAZO”
11 mayo 2012 por Rafael Simancas
 


La nacionalización de las pérdidas de Bankia y la previa amnistía fiscal sobre el dinero negro decretada por el Gobierno del PP constituyen el epílogo previsible para una de las historias más truculentas de la España contemporánea: de cómo unos pocos se enriquecieron a costa de una especulación brutal en el ámbito del urbanismo y la construcción inmobiliaria, con consecuencias devastadoras para la economía y la sociedad de nuestro país. Durante los años noventa y primeros dos mil, éramos muy pocos los que alertábamos sobre las inconveniencias y los peligros que acompañaban las dinámicas especulativas en la promoción descontrolada del suelo y en el burbujeante mercado de compra-venta de pisos y chalets. Instituciones y empresas apostaban sus recursos en el casino ladrillero, ignorando otros modelos de crecimiento más solventes. Las entidades financieras engordaron glotonamente sus balances con activos más que dudosos. Y los jóvenes dejaron de estudiar para ganar dinero a paletadas en la construcción.

Los críticos con la burbuja inmobiliaria éramos tildados de agoreros y aguafiestas. Los precios de los patatales se multiplicaban como por arte de magia de un mes a otro. Los pisos se vendían antes de escriturarse, antes de construirse y casi antes de planificarse, con grandes plusvalías. Los bancos daban créditos a granel, los ayuntamientos cobraban licencias millonarias, el Estado cobraba impuestos, el PIB crecía, había trabajo… ¿Por qué no pensar en que la fiesta iba a durar siempre?

Pero las fiestas de la irracionalidad y el derroche no duran siempre. La burbuja estalló en plena crisis financiera global, y los españoles sufrimos un castigo terrible en términos de deterioro económico, de paro y de retroceso social a cuenta de aquellas alegrías. Un millón de viviendas sin vender, millones de hectáreas calificadas sin desarrollar, 180.000 millones de euros en activos financieros “contaminados”, millones de jóvenes sin estudios y sin trabajo, índices de paro en niveles de récord, ayuntamientos quebrados, servicios públicos sin financiación, quebranto ambiental…

Ahora bien, no todos los personajes de esta historia han acabado mal. Ni muchísimo menos. Unos cuantos han acumulado fortunas extraordinarias a cuenta de la burbuja ladrillera. Supieron jugar las bazas de la codicia, la falta de escrúpulos y la “ayuda” imprescindible de los amigos en el poder, casi nunca desinteresada. El PP se ha encargado de que puedan disfrutar de sus millones en dinero negro al módico precio del 10%, gracias a ese monumento a la inmoralidad que han llamado amnistía fiscal.

Con la nacionalización de Bankia cierran el círculo del ladrillazo. Porque Bankia es el resultado de la fusión de algunas de las entidades financieras con mayor complicidad en las estrategias de la especulación inmobiliaria, desde Caja Madrid a Bancaja, siempre bajo control político de la derecha. Y Bankia está preñada de todas las barbaridades que se cometieron en el urbanismo madrileño y levantino, sobre todo. A esas barbaridades las llaman eufemísticamente “activos tóxicos”. La quiebra evidente se disfraza de “exposición inadecuada”. Y sus responsables se van de rositas con pensiones millonarias a cargo de los impuestos que pagan sus víctimas.

El PP alentó este círculo vicioso con las leyes del urbanismo liberalizador en 1998. El PP promovió la burbuja desde las instituciones donde gobernaba, en Madrid y en la Comunidad Valenciana, especialmente. Los amigos del PP se hicieron millonarios mientras firmaban la condena inexorable de la sociedad española a la depresión y el paro. El PP lavó su dinero sucio mediante la amnistía fiscal. Y ahora el PP cubre el agujero negro de Bankia con los recursos de todos los españoles.

Y todo esto sin querer acordarnos de que aquellos beneficios sirvieron incluso para comprar un Gobierno en la Comunidad de Madrid…



http://rafaelsimancas.wordpress.com/2012/05/11/con-bankia-se-cierra-el-circulo-del-ladrillazo/ (http://rafaelsimancas.wordpress.com/2012/05/11/con-bankia-se-cierra-el-circulo-del-ladrillazo/)

http://bichitos.blog.com.es/2007/06/23/p_y_f~2507320/ (http://bichitos.blog.com.es/2007/06/23/p_y_f~2507320/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 13, 2012, 17:37:42 pm
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CON BANKIA SE CIERRA EL CÍRCULO DEL “LADRILLAZO”
11 mayo 2012 por Rafael Simancas
 


La nacionalización de las pérdidas de Bankia y la previa amnistía fiscal sobre el dinero negro decretada por el Gobierno del PP constituyen el epílogo previsible para una de las historias más truculentas de la España contemporánea: de cómo unos pocos se enriquecieron a costa de una especulación brutal en el ámbito del urbanismo y la construcción inmobiliaria, con consecuencias devastadoras para la economía y la sociedad de nuestro país. Durante los años noventa y primeros dos mil, éramos muy pocos los que alertábamos sobre las inconveniencias y los peligros que acompañaban las dinámicas especulativas en la promoción descontrolada del suelo y en el burbujeante mercado de compra-venta de pisos y chalets. Instituciones y empresas apostaban sus recursos en el casino ladrillero, ignorando otros modelos de crecimiento más solventes. Las entidades financieras engordaron glotonamente sus balances con activos más que dudosos. Y los jóvenes dejaron de estudiar para ganar dinero a paletadas en la construcción.

Los críticos con la burbuja inmobiliaria éramos tildados de agoreros y aguafiestas. Los precios de los patatales se multiplicaban como por arte de magia de un mes a otro. Los pisos se vendían antes de escriturarse, antes de construirse y casi antes de planificarse, con grandes plusvalías. Los bancos daban créditos a granel, los ayuntamientos cobraban licencias millonarias, el Estado cobraba impuestos, el PIB crecía, había trabajo… ¿Por qué no pensar en que la fiesta iba a durar siempre?

Pero las fiestas de la irracionalidad y el derroche no duran siempre. La burbuja estalló en plena crisis financiera global, y los españoles sufrimos un castigo terrible en términos de deterioro económico, de paro y de retroceso social a cuenta de aquellas alegrías. Un millón de viviendas sin vender, millones de hectáreas calificadas sin desarrollar, 180.000 millones de euros en activos financieros “contaminados”, millones de jóvenes sin estudios y sin trabajo, índices de paro en niveles de récord, ayuntamientos quebrados, servicios públicos sin financiación, quebranto ambiental…

Ahora bien, no todos los personajes de esta historia han acabado mal. Ni muchísimo menos. Unos cuantos han acumulado fortunas extraordinarias a cuenta de la burbuja ladrillera. Supieron jugar las bazas de la codicia, la falta de escrúpulos y la “ayuda” imprescindible de los amigos en el poder, casi nunca desinteresada. El PP se ha encargado de que puedan disfrutar de sus millones en dinero negro al módico precio del 10%, gracias a ese monumento a la inmoralidad que han llamado amnistía fiscal.

Con la nacionalización de Bankia cierran el círculo del ladrillazo. Porque Bankia es el resultado de la fusión de algunas de las entidades financieras con mayor complicidad en las estrategias de la especulación inmobiliaria, desde Caja Madrid a Bancaja, siempre bajo control político de la derecha. Y Bankia está preñada de todas las barbaridades que se cometieron en el urbanismo madrileño y levantino, sobre todo. A esas barbaridades las llaman eufemísticamente “activos tóxicos”. La quiebra evidente se disfraza de “exposición inadecuada”. Y sus responsables se van de rositas con pensiones millonarias a cargo de los impuestos que pagan sus víctimas.

El PP alentó este círculo vicioso con las leyes del urbanismo liberalizador en 1998. El PP promovió la burbuja desde las instituciones donde gobernaba, en Madrid y en la Comunidad Valenciana, especialmente. Los amigos del PP se hicieron millonarios mientras firmaban la condena inexorable de la sociedad española a la depresión y el paro. El PP lavó su dinero sucio mediante la amnistía fiscal. Y ahora el PP cubre el agujero negro de Bankia con los recursos de todos los españoles.

Y todo esto sin querer acordarnos de que aquellos beneficios sirvieron incluso para comprar un Gobierno en la Comunidad de Madrid…



[url]http://rafaelsimancas.wordpress.com/2012/05/11/con-bankia-se-cierra-el-circulo-del-ladrillazo/[/url] ([url]http://rafaelsimancas.wordpress.com/2012/05/11/con-bankia-se-cierra-el-circulo-del-ladrillazo/[/url])

[url]http://bichitos.blog.com.es/2007/06/23/p_y_f~2507320/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/2007/06/23/p_y_f~2507320/[/url])


Joder, anteayer tuve en pantalla la portada de Tamayo y Cia. del ABC. No la postee porque no tenía tiempo antes de salir a cenar.

De todas formas, ¿hubiera sido algo distinto con Simancas?

http://elpais.com/elpais/2003/07/18/actualidad/1058516221_850215.html (http://elpais.com/elpais/2003/07/18/actualidad/1058516221_850215.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 13, 2012, 17:53:11 pm
Habitualmente se trataba aquí de la casta y castuza.

Últimamente hay mucho artículo hablando del PP.
Y de expansionismo, bancaculpismo y germanofobia.
Y de dación en pago retroactiva.
Y respuestas respaldándolo.

El que se hace con el megáfono, se hace con el medio.
Y el 15M acaba rojeras y manipulado.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Tichy en Mayo 13, 2012, 18:19:48 pm
Habitualmente se trataba aquí de la casta y castuza.

Últimamente hay mucho artículo hablando del PP.
Y de expansionismo, bancaculpismo y germanofobia.
Y de dación en pago retroactiva.
Y respuestas respaldándolo.

El que se hace con el megáfono, se hace con el medio.
Y el 15M acaba rojeras y manipulado.

Sds.

¿Para cuando el 15M liberal? Yo no me considero ya ni liberal ni rojeras, busco salir de esta dicotomía, que me parece falseada. Pero, lo digo en serio y sin segundas intenciones, no me explico como internet está lleno de gente defendiendo ideales liberales, con mas o menos acierto, y con mas o menos coherencia, y a la vez en la calle o en otros medios no se les ve el pelo.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Profetadeladrillo en Mayo 13, 2012, 19:09:27 pm
Habitualmente se trataba aquí de la casta y castuza.

Últimamente hay mucho artículo hablando del PP.
Y de expansionismo, bancaculpismo y germanofobia.
Y de dación en pago retroactiva.
Y respuestas respaldándolo.

El que se hace con el megáfono, se hace con el medio.
Y el 15M acaba rojeras y manipulado.

Sds.

Yo no me considero bancaculpista, pq en este pais apenas hay bankeros, eran todos politicos con ansias de "emprender", como en el caso del 90% de las multinacionales españolas (me gustaria ver el consejo directivo de Red Electrica Española).

La geranofobia es una consecuencia logica, mejor echar la culpa a otro que asumir las propias.

No habra dacion en pago, tiene que haber quitas masivas a pepitos, no me gusta (por puro egoismo), pero no veo solucion a la cuestion.

El 15M y su tendencia a la izquierda es propia de una ideologia, que ha pesar de su prostitucion de las ideologia, es propia de la edad y de una evolucion logica en el tiempo. Ideologias como la de Primo de Rivera, se apoyaron en su epoca en postulados netamente de izquierdas para conseguir apoyo popular, asi que menos demagogia. Es logico que la juventud y las capas mas desfavorecidas tiendan a pensamientos de izquierdas, decir lo contrario es ridiculo, y bastante lamentable.

Como medio de desinformacion, podemos ver el antiguo foro del que muchos venimos, y la burda manipulacion de PPSOEistas convencidas, asi como una nueva terna de neofascistas paletos, ninguno de cuales jamas hace un aporte en discusiones de economia, pq simplmente no tienen ni puta idea de que decir.

Y aunqe no lo comparto, yo si entiendo que el 15M con todos sus claro-oscuros, es un sintoma muy positivo de este pais.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 13, 2012, 19:11:10 pm
Citar
El 15M es una movida regeneradora que forma parte de las fuerzas por la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL

Pues miren, no lo sé.
Quizá no está muy claro lo que se quiere, o al menos no todos compartimos opiniones en ese sentido.
Tampoco es fácil.

Pero al menos sí está muy claro lo que NO se quiere, y ahí, ahí soy del 15M hasta la médula.
Como alguien decía ayer, mejor que en casa viendo la TV y bajando la cabeza ante todo lo que está pasando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Profetadeladrillo en Mayo 13, 2012, 19:14:59 pm
Habitualmente se trataba aquí de la casta y castuza.

Últimamente hay mucho artículo hablando del PP.
Y de expansionismo, bancaculpismo y germanofobia.
Y de dación en pago retroactiva.
Y respuestas respaldándolo.

El que se hace con el megáfono, se hace con el medio.
Y el 15M acaba rojeras y manipulado.

Sds.

¿Para cuando el 15M liberal? Yo no me considero ya ni liberal ni rojeras, busco salir de esta dicotomía, que me parece falseada. Pero, lo digo en serio y sin segundas intenciones, no me explico como internet está lleno de gente defendiendo ideales liberales, con mas o menos acierto, y con mas o menos coherencia, y a la vez en la calle o en otros medios no se les ve el pelo.

Un saludo

Mi pregunta es otro, que es liberal en un pais que no hay derecha, que no hay izquierda, que solo hay politicos casposos y ladrones, y gente que nunca se ha preocupado en exigir control, en el propio patrimonio que donaban al estado por el bien de la comunidad.

Aqui no hay liberales, pq nunca ha habido ningun tipo de trasfondo ideologico, de debate o de alternativa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 13, 2012, 19:39:55 pm
¿Esto está puesto ya?
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/11/el-disenador-del-banco-malo-valora-los-inmuebles-con-descuentos-que-llegan-al-90-97769/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/11/el-disenador-del-banco-malo-valora-los-inmuebles-con-descuentos-que-llegan-al-90-97769/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 13, 2012, 19:43:12 pm
Citar
(13/05/2012 15:28) 2012, EL AÑO QUE EL PP ESTROPEÓ EL RITMO PRUDENTE DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL EN SU AFÁN POR HACER BUENA SU SOBERBIA DE DESCENDENCIA DE LA PATA INMOBILIARIA DELCID.-

Como hacía Mario Condes, De Guindos siempre se pone de brazos cruzados y se deja desabrochado uno de los botones de la bocamanga. La diferencia está en que Don Mario llevaba cuatro botones y el cateto este solo tres.


Citar
(13/05/2012 16:39) ¿QUÉ VA A PASAR A PARTIR DE AHORA?.-

Hasta ahora, ciertamente, no sabíamos si la Política Económica española era o no transicionista. Solo unos cuantos intuíamos que no.

¿Dónde están las medidas verdaderamente internodevaluacionistas?

¿Y las medidas de estímulo de las exportaciones, el turismo, la inversión productiva y la inversión extranjera directa?

¿Dónde está el bozal para las CCAA?

A partir de ahora veremos cómo no pasa nada:

- ni se van a vender más pisitos;

- ni habrá menos alquileres;

- ni mejorará la solvencia integral de las entidades de crédito;

- ni se recaudará más;

- ni las CCAA serán españolas.

Solo hay una cosa clara: HABRÁ INTERVENCIÓN.


Citar
(13/05/2012 16:52) TERRORISMOS DE ESTADO, NI EL INMOBILIARIO,NI EL FINANCIERO, NI EL FISCAL.-

Menos Pisito & Terruñito y más Empresa.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/13/comienza-la-recuperacion-economica-era-esto-era-esto-9187 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/13/comienza-la-recuperacion-economica-era-esto-era-esto-9187)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 13, 2012, 19:59:54 pm
Citar
Solo hay una cosa clara: HABRÁ INTERVENCIÓN.

Para implementar medidas realmente internodevaluacionistas, de estímulo a la exportación e inversión productiva? Para ponerle el bozal a las CCAA y castuza patria en general?
O para cuencarrocinarzos más rápido y sin más?
Y pá cuando?

Tengo muchas dudas, sr ppcc, muchas muchas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 13, 2012, 20:22:58 pm
Citar
Solo hay una cosa clara: HABRÁ INTERVENCIÓN.

Para implementar medidas realmente internodevaluacionistas, de estímulo a la exportación e inversión productiva? Para ponerle el bozal a las CCAA y castuza patria en general?
O para cuencarrocinarzos más rápido y sin más?
Y pá cuando?

Tengo muchas dudas, sr ppcc, muchas muchas!


The answer, my friend,
 is blowin’ in the wind
The answer is blowin’ in the wind...



En el clavo nora, en el clavo. Esas son las preguntas del millón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 13, 2012, 20:41:25 pm
Citar
Solo hay una cosa clara: HABRÁ INTERVENCIÓN.

Para implementar medidas realmente internodevaluacionistas, de estímulo a la exportación e inversión productiva? Para ponerle el bozal a las CCAA y castuza patria en general?
O para cuencarrocinarzos más rápido y sin más?
Y pá cuando?

Tengo muchas dudas, sr ppcc, muchas muchas!

Toda institución política tiene detrás una narración mítica que se le cuenta a sus ciudadanos para que se impliquen en su funcionamiento y su obediencia sea así mucho más barata, (me refiero a los gastos de educación (la parte que incluye domesticación), represión y vigilancia).

Si UE se quiere constituir, debe tener detrás esa autonarración, que debe incluir una referencia al pasado (mítica por supuesto), un tabú (¿Grecia con el partenon en llamas?) y un modelo de organización político y social.

Dicho de otra forma no creo que nos quieran cuencoarrozar porque eso iría en contra de la narración del modelo social europeo. No se me lancen al cuello que no digo que no vayamos a ir a mucho peor, pero al menos no tendremos que tener apariencia de tercer mundo para que la ciudadanía europea siga creyendo en el proyecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 13, 2012, 20:52:48 pm
Citar
El 15M es una movida regeneradora que forma parte de las fuerzas por la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL

Pues miren, no lo sé.
Quizá no está muy claro lo que se quiere, o al menos no todos compartimos opiniones en ese sentido.
Tampoco es fácil.

Pero al menos sí está muy claro lo que NO se quiere, y ahí, ahí soy del 15M hasta la médula.
Como alguien decía ayer, mejor que en casa viendo la TV y bajando la cabeza ante todo lo que está pasando.

Supongamos que algunos participantes en el 15-M admitan la inevitabilidad del conflicto político y de intereses en los grupos humanos.

Supongamos que son capaces de aceptar esos conflictos y de gestionarlos creando corrientes ideológicas en el interior del movimiento. Me refiero a que se rompa el tabú y se pueda decir, "soy SD y del 15M" o "soy  liberal y del 15M" en un sentido menos anecdótico ( i n s t i t u c i o n a l i z a d o ) que otro que dice "yo hago yoga y soy del 15M" o "Yo soy vegetariana y del 15M"

Entonces si podría ser el embrión de esa verdadera TE con la sustitución del PPSOE con partidos que no estén tan imbricados con redes de clientelismo/mamoneo.

Pero es obligatorio aceptar:

1 La institucionalización.
2 El conflicto interno como algo inherente a todo movimiento político.

Eso es lo que creo yo, mientras se pueda proponer llevar a asamblea las tres leyes de la termodinámica y que se "respete" la propuesta pues se perderá energías en tontadas. El árbol que no se poda no crece bien y se atrofia con tanto brote.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 13, 2012, 20:55:32 pm

Tamayazo + Caja Madrid + Bancaja + Corrupción Político/Económica/Urbanística = Bankia



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Luis de Guindos


Luis de Guindos Jurado (Madrid, 16 de enero de 1960) es un economista español, ministro de Economía y Competitividad del Gobierno de España desde el 22 de diciembre de 2011. Es miembro del Partido Popular.

Pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado. Fue director del Instituto de Empresa desde 20101 y perteneció al Consejo de Administración de Endesa con carácter de Externo Independiente.2


Biografía

Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales por CUNEF (Colegio Universitario de Estudios Financieros), ha sido Socio-Consejero de AB Asesores, Secretario de la Revista "Información Comercial Española", vocal asesor del Secretario de Estado de Economía y Jefe del Gabinete Técnico de la Secretaría General de Comercio. En diciembre de 1996 fue nombrado Director General de Política Económica y Defensa de la Competencia. Ha formado parte del consejo directivo de Renfe entre los años 1997 y 2000, del Instituto de Crédito Oficial desde 2000 a 2002, en mayo de 2000 fue designado Secretario General de Política Económica y Defensa de la Competencia, y de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales. Fue Secretario de Estado de Economía en el último gobierno de José María Aznar (2002-2004), siendo sustituido por David Vegara.

En 2006 fue nombrado Consejero asesor para Europa de Lehman Brothers y director3 de la filial del banco en España y Portugal, donde estuvo hasta la quiebra y bancarrota de éste en 2008.4 Posteriormente, desde el año 2008, fue responsable de la división financiera de PricewaterhouseCoopers hasta su incorporación como ministro. En el año 2005 había ejercido como docente (profesor visitante) en la Facultad de CC. Económicas de la Universidad de Navarra.

En 2010 fue coordinador del libro promovido por la fundación FAES que puede ser considerado como la base ideológica de la política económica del PP y que se mueve entre dos ejes fundamentales: contención drástica del gasto en las administraciones públicas y reformas en ámbitos como el laboral y el sector financiero.

En 2011 trabajaba para el consejo de administración de Banco Mare Nostrum hasta su dimisión para entrar a formar parte del gobierno de Mariano Rajoy en diciembre de ese año.5
Ministro de Economía y Competitividad

El 22 de diciembre de 2011 juró el cargo de ministro de Economía y Competitividad, después de haber sido designado por Mariano Rajoy para formar parte del Gobierno del PP tras el triunfo popular en las elecciones generales de 2011.6

Sus primeros movimientos dentro del ministerio fueron los de preparar un plan de recortes para controlar el déficit, que resultó ser 2 puntos porcentuales mayor que el previsto. Al realizar las estimaciones se comprobó que este desfase provenía de la deuda de las autonomías, por lo que De Guindos advirtió que sometería a las comunidades a planes presupuestarios, lo que fue duramente criticado por algunas autonomías. Éstas aludían un ataque directo a su autogobierno, en especial País Vasco y Cataluña.7 También pidió a la banca que preparara 50.000 millones de euros (el 5% del PIB español en 2010) en provisiones para protegerse del ladrillo.8



http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos (http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos)



Demos la bienvenida a De Guindos.


07.11.07 -  

Lehman Brothers y Bancaja dieron hipotecas a Llanera por suelo rústico a precio de urbanizable

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La mayor deuda que tiene Llanera está cubierta con garantías hipotecarias pero estos créditos se otorgaron sobre bienes rústicos a un precio que roza el valor que tendrían las tierras si fueran urbanizables. Las entidades financieras contaron con las expectativas de recalificación de estos terrenos.

Según fuentes cercanas al proceso concursal de Llanera, este es el caso de un crédito de 100 millones de euros otorgado por la financiera internacional Lehman Brothers cuya garantía es una serie de terrenos en la Reva. Un impago de la firma de Xàtiva a esta entidad de 3,6 millones de euros fue el detonante que abocó a la constructora e inmobiliaria al proceso concursal el pasado 1 de octubre.

Según afirmaron a LAS PROVINCIAS fuentes del caso, Bancaja también concedió préstamos a Llanera con garantía de suelos rústicos a un precio que se acercaba al que tendría si fuera urbanizable. Las mismas fuentes aseguran que la estimación que se tiene del terreno es que pronto será recalificado.

En el caso de que el fin del proceso concursal de Llanera fuera la liquidación, los terrenos de la Reva, que ahora son garantía hipotecaria, irían a subasta pública. Su precio, en ese caso, sería de suelo rústico, que es lo que ahora es, por lo que la diferencia entre el precio de venta y el de hipoteca se convertiría en préstamo sin garantía.

Una recompra por parte de Lehman Brothers y Bancaja de los terrenos que tienen hipotecados de Llanera en la Reva les supondría el pago del terreno a precio de urbanizable (a base rescindir la deuda que tienen con Llanera, no tendría que pagar nada al cancelar los créditos).

Esta operación se convertiría en rentable una vez se firmara la recalificación. Según fuentes cercanas a las negociaciones con Llanera, la no recompra supondría perder el terreno y pasar a tener "una gran cantidad de dinero en créditos que en una hipotética liquidación serían difícilmente reembolsados".

El problema de esta operación es que la coyuntura de compra de suelos en Valencia es de notable recesión. La primera parcela del actual estadio de Mestalla tuvo que ser comprada por Juan Soler, presidente del Valencia, por 90 millones de euros tras realizar la promesa que si nadie pujaba por el terreno se lo quedaría él. La subasta del llamado "triángulo de oro" de Valencia (entre el l'Oceanogràfic y la autopista a El Saler) acabó desierta hace casi dos semanas.

Con estos precedentes no parece previsible que existan muchos compradores que, ni siquiera a precio de rústico, quieran hacerse con la Reva aunque su posición estratégica entre la AP-7 y la A-3 le convierten en unos de los terrenos más interesantes a largo plazo en el entorno de la ciudad de Valencia.

Mientras se estudia la venta de la Reva, la administración concursal continúa trabajando con celeridad para solucionar el expediente de regulación de empleo con la ayuda directa de la familia Gallego que está facilitando el trabajo cuyo objetivo es evitar la liquidación de la empresa. El juzgado ha comunicado a Fernando Gallego, consejero delegado de Llanera, que debe mantener las seis empresas y no cerrar ninguna de ellas para poder mantener la actividad sin perjuicio. Esta línea de actuación está respaldada por el empresario.


[url]http://www.lasprovincias.es/valencia/20071107/economia/lehman-brothers-bancaja-dieron-20071107.html[/url] ([url]http://www.lasprovincias.es/valencia/20071107/economia/lehman-brothers-bancaja-dieron-20071107.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 13, 2012, 21:26:51 pm
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Solo hay una cosa clara: HABRÁ INTERVENCIÓN.

Para implementar medidas realmente internodevaluacionistas, de estímulo a la exportación e inversión productiva? Para ponerle el bozal a las CCAA y castuza patria en general?
O para cuencarrocinarzos más rápido y sin más?
Y pá cuando?

Tengo muchas dudas, sr ppcc, muchas muchas!


The answer, my friend,
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The answer is blowin’ in the wind...



En el clavo nora, en el clavo. Esas son las preguntas del millón.

Grecia me deja pocas dudas al respecto.

Cada céntimo que los ciudadanos españoles dejen en Bankia será un céntimo que no tendrá que poner un ciudadano alemán para a su vez que no sufra pérdidas algún oligarca financiero-político-empresarial de ahí arriba.

Lo que dice Decreasing Management me cuadraría si "construir Europa" les importara más que "no asumir mis pérdidas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 13, 2012, 21:45:33 pm
Citar
Toda institución política tiene detrás una narración mítica que se le cuenta a sus ciudadanos para que se impliquen en su funcionamiento y su obediencia sea así mucho más barata, (me refiero a los gastos de educación (la parte que incluye domesticación), represión y vigilancia).

Si UE se quiere constituir, debe tener detrás esa autonarración, que debe incluir una referencia al pasado (mítica por supuesto), un tabú (¿Grecia con el partenon en llamas?) y un modelo de organización político y social.

Dicho de otra forma no creo que nos quieran cuencoarrozar porque eso iría en contra de la narración del modelo social europeo. No se me lancen al cuello que no digo que no vayamos a ir a mucho peor, pero al menos no tendremos que tener apariencia de tercer mundo para que la ciudadanía europea siga creyendo en el proyecto.

El modelo social europeo es lo que no tengo nada claro que se quiera mantener.
La narración va cambiando y a menudo parece que a la "economía social de mercado" europea - para mí el gran logro y por lo que UE merece la pena -  le sobra lo de "social"*, la nueva narración lo convierte en un lastre.

En ese caso para mi, le sobra también lo de europea, y le pueden poner el prefijo anglo sin problemas.

*(en España lo de mercado tambíen, aquí nos sobra tó)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 13, 2012, 21:54:44 pm
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Solo hay una cosa clara: HABRÁ INTERVENCIÓN.

Para implementar medidas realmente internodevaluacionistas, de estímulo a la exportación e inversión productiva? Para ponerle el bozal a las CCAA y castuza patria en general?
O para cuencarrocinarzos más rápido y sin más?
Y pá cuando?

Tengo muchas dudas, sr ppcc, muchas muchas!

Toda institución política tiene detrás una narración mítica que se le cuenta a sus ciudadanos para que se impliquen en su funcionamiento y su obediencia sea así mucho más barata, (me refiero a los gastos de educación (la parte que incluye domesticación), represión y vigilancia).

Si UE se quiere constituir, debe tener detrás esa autonarración, que debe incluir una referencia al pasado (mítica por supuesto), un tabú (¿Grecia con el partenon en llamas?) y un modelo de organización político y social.

Dicho de otra forma no creo que nos quieran cuencoarrozar porque eso iría en contra de la narración del modelo social europeo. No se me lancen al cuello que no digo que no vayamos a ir a mucho peor, pero al menos no tendremos que tener apariencia de tercer mundo para que la ciudadanía europea siga creyendo en el proyecto.




No lo veo nada claro, en Grecia ha habido tecnócratas de Bruselas, con el efecto que hemos visto. La única mítica que queda de ejemplo, es que tecnócratas es igual a hambre, más paro, y de laminar a la castuza griega, nada de nada.


Si el ejemplo es Grecia, aquí la gente va a preferir el caos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Mayo 13, 2012, 21:56:24 pm
Yo no se que supondrá la intervención. Lo que sí se es lo que supondría la no intervención.

Ayer puse un anuncio para un puesto de freelance en una web de trabajo argentina. Los CV's que me han llegado son de auténtica pena. Ni dios habla idiomas, todo cursillos que van de lo irrelevante a lo directamente humorístico, historiales laborales a salto de mata para ir tirando. En los objetivos profesionales abunda el "Poder mantener a mi familia dignamente" y derivados.

Llamativamente, un montón de los CV's eran de periodistas deportivos, que al parecer tiene título propio. "¿Y tú qué estudiaste? Soy licenciado en furgolestebanismo".

He visto esos CV y he visto el futuro (¿presente?) de una España corroída por la corrupción, la temporalización y el furgol. Y me ha dado mucho miedo. Pero mucho.

UE o muerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 13, 2012, 22:11:02 pm
Todo el mundo sabe que la corrupción ha sido una de las madres del desastre actual.

Creo que mientras no se vislumbre algún movimiento que haga abrigar esperanzas de corrección de costumbres a través de la Justicia, la gente no se querrá creer nada.

Que no hay dinero ya está más que asumido, y que se nos ha robado descaradamente también.
 Ahora, para encender lucecitas e ilusión, el mejor 'espectáculo'  que haría mover intenciones y voluntades podría ser el de Tribunales creíbles.

Me parece, pero puede ser que confunda deseos propios con ajenos (de cualquier forma, la gente se siente estafada/traicionada, tanto por los propios como por Europa -y no exclusiva o precisamente la joven -).

.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 13, 2012, 22:15:00 pm
...
Si el ejemplo es Grecia, aquí la gente va a preferir el caos.

Hay una diferencia. Aquí, los acreedores, tienen de dónde cobrarse.

Están tardando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2012, 22:19:14 pm
...
Si el ejemplo es Grecia, aquí la gente va a preferir el caos.

Hay una diferencia. Aquí, los acreedores, tienen de dónde cobrarse.

Están tardando.

¿De los famosos rocamboles de ppcc?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 13, 2012, 22:19:52 pm
Detalles.

Dentro de la política de brocha gorda de este (des)gobierno, que cada mes o mes y medio -dependiendo de lo que le manden los amos de los monises-, donde dice digo, dice diego; hay que quedarse con los detalles.

Detalles de la tropa, ascensión del algarrobo -cual fiel mercurio de sus amos, el problema es que tiene muchos, y casa con dos puertas mala es de guardar-, al de la vocecita lo dejan para los asuntos domésticos -Roma no paga traidores-, y el resto de la banda, tristes figurantes para congresos de tercera categoría regional, pasando el tiempo en sesiones de rayos uva, de los cuales por lo visto hay bono para el conejo ministril.

Detalles de la calle, furgol a tope, la gente cada vez mas asustada, con mas miedo, miedo al (des)gobierno, miedo a todo, esperanza por nada.

Banco malo, malisimo de la muerte, bonos al 10%, rumasa redivida, el mudo con cara de ruiz mateos, galleando en las provincias cuando no están los amos, ruina del pais anunciada, todos esperando el rescate, intervención inmediata.

Cuando se juega, lo mas importante es contar las cartas, dominar los tiempos, conocer a los adversarios, para eso hay que saber jugar; cuando se está acostumbrado solo a ser el dueño de una ruleta trucada, en la que con el pedal del freno sale el número que quieres, y de repente te sientan a una mesa de póker, estas perdido, ellos lo están, es solo cuestión de tiempo y de muy poco tiempo.

Pero no los subestimemos, se defenderán hasta el final, dejarán el pais como un solar, y si no hacen mas, es porque ya no son los amos de casino, no tienen ni tiempo, ni dinero, ni siquiera una pizca de honra, son miserables hasta el final.

Mañana leeremos el último vómito del BOE, da igual, no tienen la máquina de los billetes.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 13, 2012, 22:25:06 pm
Habitualmente se trataba aquí de la casta y castuza.

Últimamente hay mucho artículo hablando del PP.
Y de expansionismo, bancaculpismo y germanofobia.
Y de dación en pago retroactiva.
Y respuestas respaldándolo.

El que se hace con el megáfono, se hace con el medio.
Y el 15M acaba rojeras y manipulado.

Sds.

¿Para cuando el 15M liberal? Yo no me considero ya ni liberal ni rojeras, busco salir de esta dicotomía, que me parece falseada. Pero, lo digo en serio y sin segundas intenciones, no me explico como internet está lleno de gente defendiendo ideales liberales, con mas o menos acierto, y con mas o menos coherencia, y a la vez en la calle o en otros medios no se les ve el pelo.

Un saludo

Bueno, habría que precisar que los más conspicuos voceros del supuesto liberalismo patrio no tienen nada de liberales.  Ergo, estan encantados con la Segunda Restauración.

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El 15M es una movida regeneradora que forma parte de las fuerzas por la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL

Pues miren, no lo sé.
Quizá no está muy claro lo que se quiere, o al menos no todos compartimos opiniones en ese sentido.
Tampoco es fácil.

Pero al menos sí está muy claro lo que NO se quiere, y ahí, ahí soy del 15M hasta la médula.
Como alguien decía ayer, mejor que en casa viendo la TV y bajando la cabeza ante todo lo que está pasando.

Supongamos que algunos participantes en el 15-M admitan la inevitabilidad del conflicto político y de intereses en los grupos humanos.

Supongamos que son capaces de aceptar esos conflictos y de gestionarlos creando corrientes ideológicas en el interior del movimiento. Me refiero a que se rompa el tabú y se pueda decir, "soy SD y del 15M" o "soy  liberal y del 15M" en un sentido menos anecdótico ( i n s t i t u c i o n a l i z a d o ) que otro que dice "yo hago yoga y soy del 15M" o "Yo soy vegetariana y del 15M"

Entonces si podría ser el embrión de esa verdadera TE con la sustitución del PPSOE con partidos que no estén tan imbricados con redes de clientelismo/mamoneo.

Pero es obligatorio aceptar:

1 La institucionalización.
2 El conflicto interno como algo inherente a todo movimiento político.

Eso es lo que creo yo, mientras se pueda proponer llevar a asamblea las tres leyes de la termodinámica y que se "respete" la propuesta pues se perderá energías en tontadas. El árbol que no se poda no crece bien y se atrofia con tanto brote.

Me gusta su idea.  Generar la alternativa al sistema de partidos actual de base.  Está por ver si en el 15M dan aceptarían postulados alejados de las ideas mayoritarias como "parte del movimiento".  Mi sensación es que estan encantados conser minoría y mantenerse "puros".  Además, está el problema del asamblearismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2012, 22:25:19 pm
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(13/05/2012 15:28) 2012, EL AÑO QUE EL PP ESTROPEÓ EL RITMO PRUDENTE DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL EN SU AFÁN POR HACER BUENA SU SOBERBIA DE DESCENDENCIA DE LA PATA INMOBILIARIA DELCID.-

Como hacía Mario Condes, De Guindos siempre se pone de brazos cruzados y se deja desabrochado uno de los botones de la bocamanga. La diferencia está en que Don Mario llevaba cuatro botones y el cateto este solo tres.


Citar
(13/05/2012 16:39) ¿QUÉ VA A PASAR A PARTIR DE AHORA?.-

Hasta ahora, ciertamente, no sabíamos si la Política Económica española era o no transicionista. Solo unos cuantos intuíamos que no.

¿Dónde están las medidas verdaderamente internodevaluacionistas?

¿Y las medidas de estímulo de las exportaciones, el turismo, la inversión productiva y la inversión extranjera directa?

¿Dónde está el bozal para las CCAA?

A partir de ahora veremos cómo no pasa nada:

- ni se van a vender más pisitos;

- ni habrá menos alquileres;

- ni mejorará la solvencia integral de las entidades de crédito;

- ni se recaudará más;

- ni las CCAA serán españolas.

Solo hay una cosa clara: HABRÁ INTERVENCIÓN.


Citar
(13/05/2012 16:52) TERRORISMOS DE ESTADO, NI EL INMOBILIARIO,NI EL FINANCIERO, NI EL FISCAL.-

Menos Pisito & Terruñito y más Empresa.


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/13/comienza-la-recuperacion-economica-era-esto-era-esto-9187[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/13/comienza-la-recuperacion-economica-era-esto-era-esto-9187[/url])


Pues miren ustedes, me encanta que eso lo diga ppcc (que siempre defiende ser prosistema). Si reconocemos la labor de nuestra Castuza como mangoneo descarado bajo una pátina de legitimidad representativa y democrática, en el fondo es que nos estamos dando cuenta de que de no asumirlo, estaríamos dando pábulo por omisión a que grupos terroristas de nuevo cuño surjan, respondan y golpeen.

El caso es que una vez establecido el truismo del "Terrorismo de Estado Inmofinancierofiscal", y que ése va para largo, el otro que le pueda responder no se si surgirá a no, pero el caldo de cultivo lo tiene, y de sobra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 13, 2012, 22:31:19 pm
...
Si el ejemplo es Grecia, aquí la gente va a preferir el caos.

Hay una diferencia. Aquí, los acreedores, tienen de dónde cobrarse.

Están tardando.

¿De los famosos rocamboles de ppcc?

De los endeudados... en principio. España todavía exporta algo, todavía supone un mercado de cierto tamaño... etc. No nos --les-- hubieran prestado tanto si no hubiera de dónde cobrarse. Igual que no te dan un préstamo si no tienes avales. Las joyasa de la abuela, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 13, 2012, 22:52:05 pm
Detalles.

...

..., da igual, no tienen la máquina de los billetes.

Un saludo

Hay lo ha clavado por que de todo esto se trata, del sucio dineroque todo lo corrompo, empezando por los políticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spielzeug en Mayo 13, 2012, 22:53:28 pm

¿Para cuando el 15M liberal? Yo no me considero ya ni liberal ni rojeras, busco salir de esta dicotomía, que me parece falseada. Pero, lo digo en serio y sin segundas intenciones, no me explico como internet está lleno de gente defendiendo ideales liberales, con mas o menos acierto, y con mas o menos coherencia, y a la vez en la calle o en otros medios no se les ve el pelo.

Un saludo

Etiquetas + identificacion grupal + lenguaje grupal especifico/neolenguaje = pastoreo de masas

El 15M contiene muchas propuestas "liberales"explicadas con lenguaje de "izquierda":

-No mas ayudas a la banca con dinero publico (= dejar caer a los bancos, = libertad para fracasar)
-Fin de los privilegios bancarios (= fin del monopolio sobre el dinero por parte de la elite politico-financiera)
-Fin de los abusos de las grandes compañias (=fin de los monopolios / oligopolios)
-Fin de la cultura del pelotazo o "capitalismo de amiguetes" (=mayor separacion entre sistema politico y economico, =competencia real sobre )

-------------------------

Estas propuestas no son de izquierda, ni de derecha, ni liberales, ni perroflauticas, ni leches: estas propuestas son JUSTAS para la mayoria de las personas independientemente de la etiqueta ideologica que se autoimpongan o que les impongan los medios.

Recuerda alguien la foto de un tio con la bandera republicana junto a otro con la bandera española hablando amigablemente del 15M de hace un año? La prensa lo hubiese podido presentar el 15M como "el fin de la dos Españas" pero no. Toda la prensa, con independencia de su ideologia, dijo exactamente lo mismo pero con otras palabras: la de izquierdas lo presento como "somos nosotros" y la de derechas como "son ellos" fomentando la dicotomia que necesita el sistema para pastorearnos.

La etiqueta liberalismo esta quemada gracias a la etiqueta neoliberalismo que se aplica al sistema actual por parte de los medios de "izquierda". El sistema actual no tiene nada de liberalismo, ni tiene nada de "neo" (son los mismo privilegios para unos pocos que ha habido siempre). Pero nadie que se autoetiquete de izquierda va a defender alguna propuesta que sea etiquetada como liberal por mucho que le expliques que el liberalismo no tiene nada que ver con el neoliberalismo (es como intentar explicar que los neonazis son diferentes de los nazis).

Del mismo modo, nadie de "izquierdas" va a defender un sistema etiquetado como libre mercado cuando desde los medios que leen les hablan de la dictadura de los mercados (para defenderse de esa dictadura del mercado el mercado no puede ser libre)


Tal vez la justicia social de la "izquierda" se consiga mediante un mercado mas libre (entendido como menos controlado por las manos de los poderosos) de la "derecha"?
Palabras, etiquetas, sesgos grupales, pensamiento dicotomico... muchas veces decimos lo mismo que quienes pensamos que piensan lo contrario que nosotros y no es cierto: decimos lo mismo pero al reves.

PD: El 15M no era de "izquierdas", hemos dejado que sea etiquetado asi por los mass media del poder. Dejo aqui un hilo de burbuja sobre como desactivar una protesta social escrito antes del 15M del año pasado. Del manual de primero de pastoreo de masas:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-desactivar-protesta-social.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-desactivar-protesta-social.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CdE en Mayo 13, 2012, 23:00:15 pm
El caso es que una vez establecido el truismo del "Terrorismo de Estado Inmofinancierofiscal", y que ése va para largo, el otro que le pueda responder no se si surgirá a no, pero el caldo de cultivo lo tiene, y de sobra.




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  ERE en ETA 

Los recortes obligan al cierre de la banda

¡Aquí no hay más violencia que la del Estado! 



 Cualquiera con dos dedos de frente —incluso este viejo medio loco que se pasa el día tomando whisky de malta a sorbos— ve absurdo que ETA eche el cierre justo cuando la conflictividad social es noticia diaria en todos los medios. Ahora que sus acciones pudieran volver a tener claque popular —la tuvieron en los últimos estertores del franquismo—, y aunque uno se alegre de su inaudito pacifismo, ¿qué sentido tiene que deponga las armas y se pase a la agotada y desprestigiada política parlamentarista con Amaiur? ¡Si la tradición vasco-navarra ha sido asamblearia toda la vida! ¿Es tal inoportunidad esperable de una organización terrorista revolucionaria de corte marxista-leninista? A mí me parece que no. Eso es lo esperable en un servicio público que cierra porque pierde mucho dinero, como, por ejemplo, el aeropuerto de Ciudad Real o el teleférico de Montserrat; pero no en una banda de asesinos despiadados que lleva haciendo su revolución, pegando tiros y deflagrando artefactos explosivos, desde 1958.
 
 Pues nada. Aunque resulte más incómodo que meterme un higo chumbo en el ojal, me anestesio con otro latigazo y paso a buscarle explicación a la paradoja. Reviso algunos indicios:
 
 —El rechazo masivo ayer, 345 votos contra 5, de la iniciativa de ilegalizar Bildu, Amaiur y hasta a la santísima virgen de Begoña, de la talibana de UPyD, Rosa Díez.
 
 —La petición del presidente Rajoy a Amaiur para que "use su influencia en ETA”  —qué cara más dura tiene quien maneja los Fondos Reservados— para que se disuelva.
 
 —Las peticiones de reconciliación nacional en Euskadi del impostor López disfrazado de Patxi Lopetegi, lehendakari y dantzari.
 
 —Asuntos como el chivatazo del bar Faisán, que demuestran las carnales relaciones entre altos funcionarios del Gobierno y los malvados terroristas.
 
 —Las eternas negociaciones Estado/ETA en bellos parajes turísticos.
 
 —El impagable servicio de encubrir a la OTAN, autora de los atentados del 11M, al fungir de segundo falso sospechoso detrás de Al Qaeda —prestándose a transportar, pocos días antes del atentado, 500 kilos de gomadós, más caducada  que un condón de Giacomo Casanova, en una furgoneta a Madrid, en medio de una brutal nevada nocturna y estrellándose contra un control de la Benemérita—. ¡Qué malos son los guionistas españoles, aunque a veces les otorguen goyas como pollas!
 
 —El no menos importante servicio de tirotear al pobre Isaías Carrasco, cobrador de peajes y ex-concejal del PSE, para que el sociópata de Zapatero ganara por los pelos las generales de 2008.
 
 Me pregunto: ¿Me quedaré corto si pienso que ETA está infiltrada por el CNI? Item más: ¿Será consecuencia del alcohol mi sospecha de que todos los miembros de la cúpula de ETA trabajan —al menos en los últimos tiempos— para los servicios de inteligencia? Esto parece tan insensato, que vale la pena tenerlo en cuenta, porque, en España, nada tiene más posibilidades de ser verdad que lo descabellado.
 
 En lo material, el cierre de ETA le vendría de perilla, en tal hipotético caso, al recorte presupuestario del Ministerio de Defensa —con más deudas que un recién casado, porque le ha salido cada libio masacrado en los bombardeos sobre Trípoli a un millón de euros—. No hay dinero en los Fondos Reservados para el sostén de tantos reptiles y tantas 'causas humanitarias'. No hay para combatir a ETA, pero, con el resto de la partida, pueden seguir yéndose de putas a costa del Pueblo, como Amedo y Domínguez, que fueron los Pepe Gotera y Otilio del contra-terrorismo.
 
 Pero la razón de fondo sería otra. ETA habría estado ahí mientras fue útil; y ya no estaría cuando su existencia pudiera poner en riesgo al Estado. El Estado jamás ha temido a ETA, eso se ha evidenciado siempre. Ni siquiera cuando, auxiliada por la CIA(1), hizo saltar a un presidente del Gobierno por encima del edificio del colegio de los Jesuitas de Madrid. El Estado, a quien le tiene un miedo cerval de verdad, es al Pueblo Español, porque es el que lo ha revolcado y hecho morder el polvo en muchas ocasiones. En todas ellas, el Estado, financiado por las clases sociales dominantes de siempre, hubo de reinventarse a sí mismo recurriendo al Ejército. ¿Y qué saca ETA de todo esto? Pues negociar al alza su final, diga lo que diga Rajoy. El Estado no puede permitirse tener a una banda paramilitar activa en una situación de conflictividad social como la que se avecina. Y así, mira tú por dónde, se explicaría el cierre de ETA precisamente cuando la kale-borroka tiene visos de extenderse por toda España al estilo griego: Para que al Pueblo ni se le pase por las mientes repeler la represión del Estado recurriendo a las armas. “¿Las pistolas, para qué? Si hasta la ETA de toda la vida, más recalcitrante que los hongos de los pies, ha entregado las suyas, y se ha rendido”.
 
 Me premio con un último trago y me quedo pensando en que aún habrá idiotas que opinen que razonar con etílica lucidez es hacer, de algún retorcido modo, apología del terrorismo.
 
 MHDP


[url]http://acratasnew.blogspot.com/2012/02/ere-en-eta-los-recortes-obligan-al.html[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com/2012/02/ere-en-eta-los-recortes-obligan-al.html[/url])




http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ere-en-eta-los-recortes-obligan-al-cierre-de-la-banda/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ere-en-eta-los-recortes-obligan-al-cierre-de-la-banda/)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2012, 23:02:42 pm
...
Si el ejemplo es Grecia, aquí la gente va a preferir el caos.


Hay una diferencia. Aquí, los acreedores, tienen de dónde cobrarse.

Están tardando.


¿De los famosos rocamboles de ppcc?


De los endeudados... en principio. España todavía exporta algo, todavía supone un mercado de cierto tamaño... etc. No nos --les-- hubieran prestado tanto si no hubiera de dónde cobrarse. Igual que no te dan un préstamo si no tienes avales. Las joyasa de la abuela, claro.


Los rocamboles ostentan el mayor endeudamiento (por invertir usualmente con gran apalancamiento), pero con responsabilidad patrimonial limitada (que bien que se preocuparon, como a menudo nos recuerda Chosen, de crear sociedades anónimas descapitalizadas para responder de sus tropelías). Otra cosa es que se les permita encausar por delitos societarios por haber creado esas sociedades-pantalla (y de pasar, encausar también a quienes, en su dejación de funciones cuando no connivencia, lo permitieron).

Porque del deudor pepito, no puede esperarse más (y de hecho, cuando van al paro, sus refinanciaciones tienen un límite); como éstos:

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/rorem/rorem0903/rorem090300050/4513057-lim-n-exprimido-en-m-rmol-verde-como-escritorio.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 13, 2012, 23:07:21 pm
INTERVENCIÓN es dejarnos en un estado tal que podamos pagar nuestras deudas hasta el último euro.

el padrino don vito corleone (http://www.youtube.com/watch?v=hEf3gRjI13Y#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 13, 2012, 23:19:20 pm
...
Porque del deudor pepito, no puede esperarse más (y de hecho, cuando van al paro, sus refinanciaciones tienen un límite); como éstos:

([url]http://us.123rf.com/400wm/400/400/rorem/rorem0903/rorem090300050/4513057-lim-n-exprimido-en-m-rmol-verde-como-escritorio.jpg[/url])


No me refiero a los pepitos. Me refiero a empresas como esta:

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/caja-madrid-convierte-primer-accionista-indra/20081118cdscdiemp_25/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/caja-madrid-convierte-primer-accionista-indra/20081118cdscdiemp_25/)

... igual que deshaucian a los pepitos, que los deshaucien a estos, y luego ya, pagamos a escote la diferencia. Que nos quieren pasar la factura completa... y permanecer en el sillón. Yo quiero cambio de amos, que estos no saben ni robar (parasitos que matan al huesped.)

En cualquier caso, no somos Grecia, somos otra cosa y la solución final* será diferente.





*La solución final que se adopte.    :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 13, 2012, 23:29:07 pm
No puedo dejar de reírme. El MOVIDISMO del 15M se consolida. Es una generación (1980-2012). Lean el texto completo. Ahora mismo la están proclamando en PuertadelSol.

http://madrid.tomalaplaza.net/2012/05/04/asamblea-de-zorras-mutantes__tomaloscuerpos__marea-ultravioleta/ (http://madrid.tomalaplaza.net/2012/05/04/asamblea-de-zorras-mutantes__tomaloscuerpos__marea-ultravioleta/)

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Cansadas de ser Perras-Flautas, algunas compañeras nos hemos transformado en Zorras Mutantes. Zorras: por la promiscuidad de las líneas de fuga de nuestro pensamiento y nuestra acción; porque reivindicándonos putas atacamos el meollo de las fobias sexuales-corporales de nuestra cultura mojigata; porque proclamándonos animales nos burlamos de la violencia imperialista de humano colonizador y hegemónico; porque somos manada dispersa sin identidad de grupo; porque estamos hartas de políticas buenistas y bienpensantes. Mutantes: porque estamos en permanente movimiento y cambio; porque somos infinitamente readaptables; porque desafiamos la fijación de límites y territorios de poder a la que tienden los “movimientos” sociales; porque no atendemos a límites entre naturaleza y cultura, somos animal-humano-máquina-software, y hackeamos las fronteras de lo establecido.

 

Por ello, desde integrantes de varios grupos de Acampada Sol, (Transversal, Transmaricabollo Política a Corto Plazo…) y seres mutantes varios deslocalizados por el planeta Tierra y sus circuitos electrónicos presentamos las plataformas/iniciativas

La Asamblea de Zorras Mutantes es un ensamblaje de humanos y no humanos ultraindignados, cansados de políticas bienpensantes y posibilistas; de fagocitaciones de la horizontalidad; de puritanismos respetabilistas. Queremos inventar nuevas formas de política que atraviesen los circuitos del sistema, que hackeen sus programas, que desarmen sus virus de expansión global.

 

La AZM es:

una guerrilla mutante transversal para      diseñar y poner en marcha nuevas formas de intervenir en los procesos de necolonización      de la tierra, los territorios, otras especies, otros humanos, los cuerpos      y los afectos que se producen en el capitalismo actual.
un laboratorio relacional, en el que      explorar nuevas formas de relacionalidad que trasciendan las nociones de      individuo, colectividad y cuerpo social, de lo humano y de lo orgánico:      Proponemos la noción de metacuerpo, para explorar nuevas formas de      relación que expandan y trasciendan los modelos asamblearios, afectivos y      sociales conocidos, produciendo nuevas formas de ecología relacional.
un antivirus asambleario, destinado a      denunciar y revelar cualesquiera fagocitaciones y manipulaciones de la      horizontalidad, y promover puntos de fuga transversales que      desestabilicen los territorios de poder establecidos y generen nuevos      tránsitos relacionales.

 

En la AZM/RIZOMU nos declaramos en huelga de género y de especie: renunciamos a nuestras categorías de género binarias y a la categoría de humano, que son clasificaciones arbitrarias de una tradición imperialista, y a cualquier forma de identidad, no reconocemos fronteras corporales, subjetivas y territoriales de ningún tipo, nos constituimos a través de toda tecnología imaginable, somos monstruos, parias, brujas y malditos, nuestras asambleas son aquelarres y orgías, planteamos un desbordamiento total de todas las normas reguladoras de los afectos, cuerpos y sexualidades, nos declaramos putas, desorientadas, poliamorosas, exhibicionistas, degeneradas, alienígenas, perras, ballenas, cyborgs, bacterias, moléculas, virus y mutantes, nos cagamos en lo políticamente correcto, y no queremos dignidad, porque tenemos grandeza.

 

Odiamos el especismo y la colonización y violencia sistémica hacia otras especies, territorios, y humanos no occidentales y no de clase media-alta. Combatimos la sexofobia (la condena de todo lo relacionado con la sexualidad al armario del secreto y la intimidad), la putofobia, la homobofia, la transfobia y todas las fobias corporales. Detestamos cualquier discriminación y categorización en función de capacidad/funcionalidad, edad, forma corporal y cualquier otro tipo. Aborrecemos los nuevos procesos de colonización de cuerpos y territorios del actual capitalismo a escala planetaria. Execramos la manera en que las tecnologías de la información nos asimilan en regímenes encubiertos de control. Condenamos la manera en que el consumismo da forma a nuestros afectos y deseos. Desesperamos por la manera en que los movimiento sociales se fagocitan, asimilan y anulan en el sistema dominante. Abominamos del dualismo sujeto-objeto, del individuo posesivo y del derecho de propiedad y nos proclamamos metacuerpos.

 

NO SOMOS INDIVIDUO, NO SOMOS COMUNIDAD, SOMOS MULTIPLICIDAD AMORFA Y CAMBIANTE. Todo aquello con lo que entramos en relación nos constituye. No hay límites precisos entre un yo y un otro. Todo es materia y toda materia es movimiento relacional. Somos campos de fuerzas relacionales en constante movimiento: metacuerpos.

 

Somos un software de descontrol de los programas y los sujetos-funcionarios del sistema.

 

En la AZM/RIZOMU queremos generar nuevas formas de relacionalidad prEcomunal y ecología relacional, de conocimiento, experiencia y política, que trasciendan el diálogo macropolítico con las instituciones así como la puesta en marcha de alternativas en un plano meramente ideológico y macroestructural. Defendemos una política radicalmente plural y multinivel en la que al tiempo que intervenimos en macroestructuras, generamos nuevas formas de estar en el mundo, nuevos micro-movimientos para un devenir relacional, cambiante, desestabilizador, para una realidad radicalmente heterogénea en redefinición permanente.

 

Las Vulpess - directo (http://www.youtube.com/watch?v=Gqr2JtGgj7c#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2012, 00:05:29 am
No puedo dejar de reírme. El MOVIDISMO del 15M se consolida. Es una generación (1980-2012). Lean el texto completo. Ahora mismo la están proclamando en PuertadelSol.

[url]http://madrid.tomalaplaza.net/2012/05/04/asamblea-de-zorras-mutantes__tomaloscuerpos__marea-ultravioleta/[/url] ([url]http://madrid.tomalaplaza.net/2012/05/04/asamblea-de-zorras-mutantes__tomaloscuerpos__marea-ultravioleta/[/url])

Citar
Cansadas de ser Perras-Flautas, algunas compañeras nos hemos transformado en Zorras Mutantes...

 

Las Vulpess - directo ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Gqr2JtGgj7c#[/url])


Nada, que les plantifiquen "The Scum Manifesto", pero ya...

Y después, que les hablen de

Luce Irigaray (https://en.wikipedia.org/wiki/Luce_Irigaray)

y del

Falocentrismo (https://en.wikipedia.org/wiki/Phallogocentrism)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 14, 2012, 00:06:58 am
PD: El 15M no era de "izquierdas", hemos dejado que sea etiquetado asi por los mass media del poder.

Aplaudo todo lo demás que dice. Pero recuerdo demasiado bien la primera manifestación del 15M ("-¡A ver, que la plaza se está llenando! ¡Los que están al lado de la estación de metro, moveros a la derecha! [Risas generalizadas] -¡No, a la derecha no, al fondo!"), no digamos lo que vino detrás, para concordar con esto. El 15M era de izquierdas, se concebía a sí mismo como vanguardia de izquierda, y no cuestionaba el eje derecha-izquierda, más allá de alguna proclama superficial que se deshacía con la uña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 14, 2012, 00:21:12 am
PD: El 15M no era de "izquierdas", hemos dejado que sea etiquetado asi por los mass media del poder.

Aplaudo todo lo demás que dice. Pero recuerdo demasiado bien la primera manifestación del 15M ("-¡A ver, que la plaza se está llenando! ¡Los que están al lado de la estación de metro, moveros a la derecha! [Risas generalizadas] -¡No, a la derecha no, al fondo!"), no digamos lo que vino detrás, para concordar con esto. El 15M era de izquierdas, se concebía a sí mismo como vanguardia de izquierda, y no cuestionaba el eje derecha-izquierda, más allá de alguna proclama superficial que se deshacía con la uña.

Yo aquí le voy a discrepar.

Creo que los que hicieron el 15M de izquierdas, aun antes de los mass media, fue mucha gente que no quería estar ahí "porque era algo de izquierdas".

Todo porque, en efecto, los que comenzaron a moverse fueron chavales perroflautas y rastas. Si en lugar de eso hubieran sido mozalbetes rapados y con aire castrense, el efecto hubiera sido el contrario.

Pero vamos, que el 15M es algo desactivado ya lo sabemos. Aquí, hasta que no estemos como en grecia, muertos de hambre, no dejaremos de sentir vergüenza social al respecto de no ser de "centro". Y por centro me refiero SD-SL, o cualquier alternativa que sea anti-radical y analgésica (Diría alienante, pero lo mismo suena muy de izquierdas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 14, 2012, 00:46:20 am
Bestial el transmetamultihackergénico manifiesto.

Yo, cual Fernández para Hernández, aún diría más:

I'm Against It - Groucho and Zeppo Marx - Horse Feathers (1932) (http://www.youtube.com/watch?v=4v3etuIw-aM#)

Whatever it is, im against it!

I don't know what they have to say,
It makes no difference anyway --
Whatever it is, I'm against it!
No matter what it is or who commenced it,
I'm against it.

Your proposition may be good
But let's have one thing understood --
Whatever it is, I'm against it!
And even when you've changed it or condensed it,
I'm against it.

I'm opposed to it --
On general principles I'm opposed to it!

Chorus: He's opposed to it!
In fact, in word, in deed,
He's opposed to it!

For months before my son was born,
I used to yell from night till morn,
Whatever it is, I'm against it!
And I've kept yelling since I commenced it,
I'm against it!



Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 14, 2012, 00:57:12 am
Supongamos que son capaces de aceptar esos conflictos y de gestionarlos creando corrientes ideológicas en el interior del movimiento. Me refiero a que se rompa el tabú y se pueda decir, "soy SD y del 15M" o "soy  liberal y del 15M" en un sentido menos anecdótico ( i n s t i t u c i o n a l i z a d o ) que otro que dice "yo hago yoga y soy del 15M" o "Yo soy vegetariana y del 15M"

Entonces si podría ser el embrión de esa verdadera TE con la sustitución del PPSOE con partidos que no estén tan imbricados con redes de clientelismo/mamoneo.


Qué diferente panorama si los partidos dominantes fueran un socialdemócrata y un liberal en condiciones de higiene y coherencia aceptables.  Sin embargo a mi eso siempre me plantea una duda:

Liberal o Socialdemócrata son dos modelos de estado en toda regla, y si las mayorías alternan entre uno y otro, es imposible que se afiance una estructura económica y jurídica optimizada para ninguno de los modelos. A lo mejor eso es una cusa de que esté todo lo político hecho una papilla sin pies ni cabeza, se le llame al perro gato y gato al verde,  y que al final resulte una mezcla con lo peor de cada sistema (cosas de la entropía social)

  Viéndolo así lo más lógico sería convocar el gran debate social y la gran tarea didáctica, previos al gran referéndum en el que se decide si España  va a usar un vehículo u otro en el futuro. LIberales de verdad o Socialdemócratas de verdad?  Y después de eso, queda mucho margen de acción para los diferentes partidos.  Por supuesto el modelo descartado no desaparece del ideario, y el mundo cambia... Pero no cada legislatura. Para cambiar de modelo habría que ganar un referéndum con una mayoría abrumadora. (Sí, estoy soñando)

 ¿Podría articularse una UE con países de diferente sistema? ¿Es posible una Federación así? Si no lo es, entonces habría que aplicar esa resolución al conjunto de la UE. Europa liberal o socialdemócrata, pero el péndulo al final es no tener nada y ser carne de carroña. ¿no?

Yo me apuesto a que ahora mismo en Europa ganaba ese referéndum la socialdemocracia. Aunque nunca se sabe...  con el fracaso del ponzi del bienestar quizá muchos jóvenes que empiezan vean el "Búscate tú mismo tus apoyos y seguros" como una opción más lógica si vives en el país de la picaresca y la mamandurria. Igual había sorpresas.    En el norte en cambio parece que lo de la Socialdemocracia les va bien. La verdad es que eso de no estar siempre intentando sacar tajada del que no mira y haciendo trampas te permite organizarte como quieras. (Ahora que lo piensom no entiendo como los suecos pueden querer asociarse con los españole para nada serio o a largo plazo).  El caso es que en el norte son socialdemócratas "de toda la vida" pero deja que la crisis afecte duro a franceses, holandeses... y si no lo paran antes a Alemanes...   Supongo que si cayera el dólar antes que el euro, por esas cosas que tiene la estupidez y la propaganda, el liberalismo quedaría sentenciado durante por lo menos otra generación 



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 14, 2012, 01:49:26 am
Grecia me deja pocas dudas al respecto.

Cada céntimo que los ciudadanos españoles dejen en Bankia será un céntimo que no tendrá que poner un ciudadano alemán para a su vez que no sufra pérdidas algún oligarca financiero-político-empresarial de ahí arriba.

Lo que dice Decreasing Management me cuadraría si "construir Europa" les importara más que "no asumir mis pérdidas".
Esas supuestas pérdidas son un coste. El coste de construir Europa. Yo en esto estoy con DM.

Quien quiera peces, que se moje el culo ¿no? Por mucho que ese culo sea de luz y tal.

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@Urbanismo: no sea ud. tan espléndido, al de la vocecita lo dejan para asuntos domésticos porque me parece que no habla en ningún idioma que no sea el materno, así que en el escenario internacional sería como una cabra en un garaje. Lo cual deja clara la cortedad de miras de un ejecutivo que está señalado para ser el elegido para llevar a cabo la hipotética unión fiscal con la UE, sea esta como tenga que ser. ¿O igual haya que cambiar de ejecutivo para ello? Oh, wait!

Btw:
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da igual, no tienen la máquina de los billetes
Bendita europa ;).

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Sobre la AZM esa, a mí me es indiferente. Siempre y cuando no pidan una subvención, claro. Que todo movimiento tan transgresor y tan artístico y tan cool y chupiguay no sé cómo, pero siempre acaba chupando subvención.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 14, 2012, 08:19:08 am
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(14/05/2012 07:47) NO ES LO MISMO LA NECESIDAD DE PROVISIÓN EN SEDE LA ENTIDAD FINANCIERA QUE EN SEDE DEL VEHÍCULO DESCONSOLIDADO.-

Que el apunte contable que registre la cesión de los activos inmobiliarios tóxicos no reconozca pérdida alguna [para no dañar el Balance de la entidad de crédito] no quiere decir que el precio del suelo y los pisitos concretos que serán "gestionados profesionalmente" en el vehículo no vayan a desplomarse.

Es de prever, además, que la destrucción del inquilinato que acompaña la creación de estos vehículos acabe provocando un daño irreversible en las valoraciones.

No hay peor cuña que la de la misma madera.

Desde luego, tonto será quien se crea que esto va a servir para algo a estas alturas. ¡Esto es lo que hubiera tocado hacer al día siguiente!


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/14/los-bancos-malos-no-obligaran-a-las-entidades-a-rebajar-el-precio-de-los-pisos-97954/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/14/los-bancos-malos-no-obligaran-a-las-entidades-a-rebajar-el-precio-de-los-pisos-97954/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 14, 2012, 08:50:50 am
Era demasiado bonito para ser verdad.

Es que no me lo creo. Es legislar para el vacío: llenar titulares de prensa sin que realmente se obligue a hacer algo. Bueno, algo sí que hacen, jodernos un poquito más a los inquilinos.

(miro hacia el cielo e imploro, palmas abiertas) "Ven por mí!"

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LA REFORMA FINANCIERA CONTIENE UN ESCUDO FISCAL PARA LA BANCA
Las sociedades inmobiliarias de los bancos podrán valorar sus inmuebles por encima del precio de los auditores independientes

Las sociedades de liquidación de activos en las que los bancos deberán aparcar sus inmuebles están diseñadas para evitar cualquier tipo de daño contable a la banca. Según recoge el Real Decreto-ley aprobado por el Ejecutivo, los bancos podrán anotarse el valor que ya tienen en sus contabilidades, aunque los expertos independientes designados por el Ejecutivo dictaminen un valor inferior. Para ello dispondrán de hasta 20 años para ajustar ese asiento en su contabilidad. Además, la banca gozará de exenciones fiscales en la creación de esas sociedades, según recoge la norma.

Cuando el Gobierno preparó la creación de sociedades de liquidación de activos inmobiliarios para los bancos insistió en una idea: “no serán bancos y no serán malos”. Con la letra pequeña del decreto resultan ser todavía menos malos de lo previsto.

El Real Decreto-ley aprobado por el Ejecutivo introduce un párrafo con una salvedad sobre la valoración de los activos que, de facto, supone que el papel de los auditores independientes no llegará a reflejarse en el balance de las entidades. Según el Real Decreto “la valoración establecida conforme a los párrafos anteriores sustituirá la valoración de experto independiente prevista en dicho precepto, siempre que al aportación se realice dentro del calendario de provisionamiento (sic.) al que viniera obligada la entidad resultante”.

Según los expertos consultados, eso significa que los bancos podrán traspasar a esas sociedades inmuebles a los mismos precios que tienen marcados en su contabilidad sin mermar sus balances. De acuerdo con ese esquema, aunque los auditores independientes señalen que el valor de los inmuebles es menor que el reportado por las entidades, los bancos tendrán hasta 20 años para reconocerlo puesto que sólo están obligados a vender un 5% de su cartera anualmente.

Las sociedades inmobiliarias de los bancos podrán valorar sus inmuebles por encima del precio de los auditores independientes (http://vozpopuli.com/economia/3135-las-sociedades-inmobiliarias-de-los-bancos-podran-valorar-sus-inmuebles-por-encima-del-precio-de-los-auditores-independientes)

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EL GOBIERNO NO EXIGE PROVISIONES ADICIONALES SOBRE LAS DE FEBRERO
Los 'bancos malos' no obligarán a las entidades a rebajar el precio de los pisos

Es la mayor decepción de la reforma financiera anunciada el viernes, según varias fuentes del sector. Los nuevos 'bancos malos', sociedades inmobiliarias a las que los bancos deben traspasar sus inmuebles obligatoriamente, no impondrán recortes de valoración adicionales a los establecidos en la reforma de febrero, ya que las entidades podrán sacarlos de balance a su valor en libros. En el sector se esperaba que el Ejecutivo las obligara a que una consultora independiente retasara estos activos, algo que finalmente se cayó del Real Decreto-ley. Y que cuestiona que el mercados se crea que ésta es de verdad la reforma financiera definitiva.

No se trata del único argumento por el que numerosos analistas internacionales piensan que la reforma se queda corta. También critican que no se hayan incluido exigencias de provisiones para los créditos a empresas no inmobiliarias, que en muchos casos todavía no están en mora porque las entidades han refinanciado esas deudas para alargar sus vencimientos, ni para las hipotecas de particulares, que, pese a su resistencia hasta el momento, acabarán sucumbiendo a los insostenibles niveles de paro según muchos expertos.


Los 'bancos malos' no obligarán a las entidades a rebajar el precio de los pisos (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/14/los-bancos-malos-no-obligaran-a-las-entidades-a-rebajar-el-precio-de-los-pisos-97954/)

ppcc dixit (http://foro.elconfidencial.com/foro/97954/142/asc/pagina/1#1)

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1 .- NO ES LO MISMO LA NECESIDAD DE PROVISIÓN EN SEDE LA ENTIDAD FINANCIERA QUE EN SEDE DEL VEHÍCULO DESCONSOLIDADO.-

Que el apunte contable que registre la cesión de los activos inmobiliarios tóxicos no reconozca pérdida alguna [para no dañar el Balance de la entidad de crédito] no quiere decir que el precio del suelo y los pisitos concretos que serán "gestionados profesionalmente" en el vehículo no vayan a desplomarse.

Es de prever, además, que la destrucción del inquilinato que acompaña la creación de estos vehículos acabe provocando un daño irreversible en las valoraciones.

No hay peor cuña que la de la misma madera.

Desde luego, tonto será quien se crea que esto va a servir para algo a estas alturas. ¡Esto es lo que hubiera tocado hacer al día siguiente!


Edit: añado URLs y noticia de El Confidencial
Edit2: añado comentario de ppcc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 14, 2012, 10:17:16 am
Era demasiado bonito para ser verdad.

Es que no me lo creo. Es legislar para el vacío: llenar titulares de prensa sin que realmente se obligue a hacer algo. Bueno, algo sí que hacen, jodernos un poquito más a los inquilinos.

(miro hacia el cielo e imploro, palmas abiertas) "Ven por mí!"

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LA REFORMA FINANCIERA CONTIENE UN ESCUDO FISCAL PARA LA BANCA
Las sociedades inmobiliarias de los bancos podrán valorar sus inmuebles por encima del precio de los auditores independientes

Las sociedades de liquidación de activos en las que los bancos deberán aparcar sus inmuebles están diseñadas para evitar cualquier tipo de daño contable a la banca. Según recoge el Real Decreto-ley aprobado por el Ejecutivo, los bancos podrán anotarse el valor que ya tienen en sus contabilidades, aunque los expertos independientes designados por el Ejecutivo dictaminen un valor inferior. Para ello dispondrán de hasta 20 años para ajustar ese asiento en su contabilidad. Además, la banca gozará de exenciones fiscales en la creación de esas sociedades, según recoge la norma.

Cuando el Gobierno preparó la creación de sociedades de liquidación de activos inmobiliarios para los bancos insistió en una idea: “no serán bancos y no serán malos”. Con la letra pequeña del decreto resultan ser todavía menos malos de lo previsto.

El Real Decreto-ley aprobado por el Ejecutivo introduce un párrafo con una salvedad sobre la valoración de los activos que, de facto, supone que el papel de los auditores independientes no llegará a reflejarse en el balance de las entidades. Según el Real Decreto “la valoración establecida conforme a los párrafos anteriores sustituirá la valoración de experto independiente prevista en dicho precepto, siempre que al aportación se realice dentro del calendario de provisionamiento (sic.) al que viniera obligada la entidad resultante”.

Según los expertos consultados, eso significa que los bancos podrán traspasar a esas sociedades inmuebles a los mismos precios que tienen marcados en su contabilidad sin mermar sus balances. De acuerdo con ese esquema, aunque los auditores independientes señalen que el valor de los inmuebles es menor que el reportado por las entidades, los bancos tendrán hasta 20 años para reconocerlo puesto que sólo están obligados a vender un 5% de su cartera anualmente.

Las sociedades inmobiliarias de los bancos podrán valorar sus inmuebles por encima del precio de los auditores independientes ([url]http://vozpopuli.com/economia/3135-las-sociedades-inmobiliarias-de-los-bancos-podran-valorar-sus-inmuebles-por-encima-del-precio-de-los-auditores-independientes[/url])

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EL GOBIERNO NO EXIGE PROVISIONES ADICIONALES SOBRE LAS DE FEBRERO
Los 'bancos malos' no obligarán a las entidades a rebajar el precio de los pisos

Es la mayor decepción de la reforma financiera anunciada el viernes, según varias fuentes del sector. Los nuevos 'bancos malos', sociedades inmobiliarias a las que los bancos deben traspasar sus inmuebles obligatoriamente, no impondrán recortes de valoración adicionales a los establecidos en la reforma de febrero, ya que las entidades podrán sacarlos de balance a su valor en libros. En el sector se esperaba que el Ejecutivo las obligara a que una consultora independiente retasara estos activos, algo que finalmente se cayó del Real Decreto-ley. Y que cuestiona que el mercados se crea que ésta es de verdad la reforma financiera definitiva.

No se trata del único argumento por el que numerosos analistas internacionales piensan que la reforma se queda corta. También critican que no se hayan incluido exigencias de provisiones para los créditos a empresas no inmobiliarias, que en muchos casos todavía no están en mora porque las entidades han refinanciado esas deudas para alargar sus vencimientos, ni para las hipotecas de particulares, que, pese a su resistencia hasta el momento, acabarán sucumbiendo a los insostenibles niveles de paro según muchos expertos.


Los 'bancos malos' no obligarán a las entidades a rebajar el precio de los pisos ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/14/los-bancos-malos-no-obligaran-a-las-entidades-a-rebajar-el-precio-de-los-pisos-97954/[/url])

ppcc dixit ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/97954/142/asc/pagina/1#1[/url])

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1 .- NO ES LO MISMO LA NECESIDAD DE PROVISIÓN EN SEDE LA ENTIDAD FINANCIERA QUE EN SEDE DEL VEHÍCULO DESCONSOLIDADO.-

Que el apunte contable que registre la cesión de los activos inmobiliarios tóxicos no reconozca pérdida alguna [para no dañar el Balance de la entidad de crédito] no quiere decir que el precio del suelo y los pisitos concretos que serán "gestionados profesionalmente" en el vehículo no vayan a desplomarse.

Es de prever, además, que la destrucción del inquilinato que acompaña la creación de estos vehículos acabe provocando un daño irreversible en las valoraciones.

No hay peor cuña que la de la misma madera.

Desde luego, tonto será quien se crea que esto va a servir para algo a estas alturas. ¡Esto es lo que hubiera tocado hacer al día siguiente!


Edit: añado URLs y noticia de El Confidencial
Edit2: añado comentario de ppcc


(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/4/14/1271261692690/Animal-Farm-001.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_s6MoaWlpg6A/S6ltygjxKGI/AAAAAAAAADw/X3voNJAJyqk/s400/bankster+cartoon.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 14, 2012, 11:12:46 am
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Las sociedades de liquidación de activos en las que los bancos deberán aparcar sus inmuebles están diseñadas para evitar cualquier tipo de daño contable a la banca. Según recoge el Real Decreto-ley aprobado por el Ejecutivo, los bancos podrán anotarse el valor que ya tienen en sus contabilidades, aunque los expertos independientes designados por el Ejecutivo dictaminen un valor inferior. Para ello dispondrán de hasta 20 años para ajustar ese asiento en su contabilidad.


Es o no es neolengua de la buena?  ::)



http://es.wikipedia.org/wiki/Neolengua (http://es.wikipedia.org/wiki/Neolengua)

Estructura de la Neolengua
El vocabulario se reduce al mínimo, hasta tal punto que palabras como malo se convierten en nobueno
[...]
Vocabulario C: compuesto exclusivamente de palabras científicas y técnicas, pero redefinidas de manera que estuvieran desprovistas de significados "potencialmente peligrosos".


(http://3.bp.blogspot.com/-fNaH5gI87LU/T6ABfrW6S0I/AAAAAAAABOc/A3_gA3oKinc/s1600/neolengua.jpg)

War is Peace
Y como eso, todo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 14, 2012, 12:19:47 pm
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CAIXA SITÚA SUS NECESIDADES EN 2.100 MILLONES, MUY POR DEBAJO DE LO PREVISTO
BFA-Bankia tendrá que provisionar 700 millones más de lo estimado para cumplir con la reforma

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter  14/05/2012   (06:00h)       Actualizado: 14/05/2012 (09:06h)

BFA-Bankia tendrá que provisionar 4.813 millones brutos para cumplir las exigencias del Real Decreto, según comunicó ayer a la CNMV, lo cual se sitúa muy por encima de las estimaciones de analistas y medios, que las fijaban entre 4.100 y 4.500 millones. La otra gran sorpresa, si bien de signo contrario, es La Caixa, que rebaja sus necesidades de los más 3.000 millones previstos a sólo 2.102. Santander cumple el guión con unos requisitos de 2.700 millones, mientras que Liberbank y BMN han confirmado que entrarán en pérdidas y necesitarán capital adicional para asumir las provisiones requeridas por la norma.

BFA, la matriz de Bankia nacionalizada el miércoles pasado, estima que esos 4.813 millones (4.722 de los cuales corresponden a Bankia, donde se encuentra el crédito no moroso, que es el que hay que provisionar ahora) supondrán un recorte de 2 puntos en sus ratios de capital tanto para la matriz como para la filial. Esta última contaba con un core capital según las normas actuales del 10,6%, mientras que la matriz no se han hecho públicas, aunque Deutsche Bank asegura que se encuentra en el 7,38% según las normas de la EBA (más estrictas que las españolas); es decir, caería al 5,38% con el nuevo Decreto, lo que le obligaría a una nueva inyección de capital público. Con las estimaciones de 4.100 millones, los cálculos para esta inyección se encontraban entre 3.000 y 4.000 millones, aparte de los 4.465 de la conversión de los préstamos del FROB en acciones.

En el otro lado, La Caixa publicó unas necesidades muy inferiores a las estimadas por los analistas, con una diferencia de 900 millones para los cálculos más conservadores (más de 1.000 para los más agresivos). ¿A qué se deben estas diferencias? Según fuentes del sector, a la aplicación de los porcentajes concretos de provisiones para cada tipo de garantía de los préstamos: 52% suelo y segundas hipotecas, 29% promoción en curso y 14% vivienda terminada. Esto implica que la entidad que ahora preside José Ignacio Goirigolzarri tiene un porcentaje mayor de crédito 'sano' para comprar suelo, mientras que la caja catalana tiene más créditos sobre vivienda terminada.

En todo caso, la Caixa tiene que sumar las exigencias para la recién adquirida Banca Cívica, que también comunicó ayer por la tarde a la CNMV: 1.287 millones brutos más, en este caso por encima de los cálculos iniciales. Si la fusión con la caja que preside Isidre Fainé no se realizara antes del 31 de diciembre, la fusión de las cajas de Navarra, Burgos, Canarias y Cajasol tendría unas pérdidas de 1.143 millones, que generarían un déficit de capital principal estimado en 1.452 millones (que tendrá que cubrir La Caixa).

Ante la magnitud de la pérdida -que no está cubierta por EPA ya que Banca Cívica no llegó a ser intervenida-, la entidad catalana pretender dotar las provisiones de la entidad adquirida contra capital -sin pasar por cuentas de resultados-, dentro de los 3.400 millones estimados como ajustes de valoración que generará la compra. Después de todas estas operaciones, La Caixa-Banca Cívica espera mantener un core capital del 9,5% y que CaixaBank (la unidad a la que transfirió el negocio financiero) siga pagando dividendo.

A diferencia de las dos grandes cajas, Santander sí ha cumplido las expectativas y anunció ayer que sus necesidades de provisiones para el nuevo Decreto ascienden a 2.700 millones antes de impuestos. Dado que le quedan por dotar 2.300 millones del Decreto de febrero (sobre el crédito 'malo' y los adjudicados), las exigencias totales ascienden a 5.000 millones. No obstante, una vez descontados los impuestos y los 900 millones de plusvalías de la venta de su unidad en Colombia, estas necesidades quedan en 2.900 millones. Algo que se absorberá en la cuenta de resultados y no tendrá impacto en el capital ni el el dividendo, que la entidad promete mantener en 0,60 euros por acción.

El lío de las cuatro cajas medianas

Mucho más complicada es la situación de Liberbank, BMN, Ibercaja y Unicaja, las cuatro cajas a las que el Gobierno quiere forzar a fusionarse. Las dos primeras reconocieron que las nuevas provisiones las meterán en pérdidas y necesitarán inyecciones de capital para mantenerse vivas: Liberbank no cuantificó las provisiones del nuevo Decreto sino el de los dos juntos, en 961 millones (no especifica si brutos o netos), así como el déficit de capital que le provocarán, de 496 millones; y BMN estimó estas provisiones en 914 millones brutos, lo que implica fuertes pérdidas ya que el año pasado obtuvo un beneficio neto de sólo 81 millones.

En cuanto a Unicaja, las exigencias para la caja malagueña del nuevo Decreto, incluyendo la recién adquirida Caja España-Duero, ascienden a 1.269 millones, y la parte que corresponde a la caja castellana tendrá que ser absorbida contra capital como en el caso de La Caixa con Banca Cívica. Para ello, cuenta con las ayudas del FROB 3 por importe de 1.000 millones que le concedió el Banco de España, lo que causó una fuerte polémica en el sector. Lo mismo le ocurre a Ibercaja, que esta mañana ha evaluado en 995 millones el impacto junto con Caja3, y dotará la parte de la entidad adquirida contra reservas gracias al régimen especial de fusiones. En todo caso, estas fuertes necesidades de las cuatro cajas ponen en cuestión la necesidad de fusionarse, puesto que las entidades resultantes estarían también en pérdidas y necesitarían más capital público.

Finalmente, Bankinter y Sabadell no tendrán problemas para cumplir el Decreto, tal como adelantó El Confidencial.  El primero sólo tendrá que provisionar 136 millones, que absorberá con sus resultados. Más complicado es lo del segundo, ya que absorberá la mayor parte de estas dotaciones con los colchones adicionales que ha creado por el fondo de comercio negativo de la CAM, que ascienden a 5.000 millones. Una vez aplicados, sólo tendrá que llevar 412 millones contra resultados, lo que no tendrá impacto en su solvencia pero le obligará a reducir notablemente sus beneficios. La caja alicantina ha anunciado esta mañana unas necesidades de 176 millones una vez descontado el EPA concedido al Sabadell. El banco catalán no ofreció el impacto total del nuevo Real Decreto, aunque tenía pendiente todavía provisionar 900 millones del Real Decreto de febrero.


¿Qué tal si descontamos los 25 millones de euros que cobró el consejo el último año?

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/14/bfabankia-tendra-que-provisionar-700-millones-mas-de-lo-estimado-para-cumplir-con-la-reforma-97970/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/14/bfabankia-tendra-que-provisionar-700-millones-mas-de-lo-estimado-para-cumplir-con-la-reforma-97970/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Mayo 14, 2012, 12:26:57 pm
PD: El 15M no era de "izquierdas", hemos dejado que sea etiquetado asi por los mass media del poder.

Aplaudo todo lo demás que dice. Pero recuerdo demasiado bien la primera manifestación del 15M ("-¡A ver, que la plaza se está llenando! ¡Los que están al lado de la estación de metro, moveros a la derecha! [Risas generalizadas] -¡No, a la derecha no, al fondo!"), no digamos lo que vino detrás, para concordar con esto. El 15M era de izquierdas, se concebía a sí mismo como vanguardia de izquierda, y no cuestionaba el eje derecha-izquierda, más allá de alguna proclama superficial que se deshacía con la uña.

Yo aquí le voy a discrepar.

Creo que los que hicieron el 15M de izquierdas, aun antes de los mass media, fue mucha gente que no quería estar ahí "porque era algo de izquierdas".

Todo porque, en efecto, los que comenzaron a moverse fueron chavales perroflautas y rastas. Si en lugar de eso hubieran sido mozalbetes rapados y con aire castrense, el efecto hubiera sido el contrario.

Pero vamos, que el 15M es algo desactivado ya lo sabemos. Aquí, hasta que no estemos como en grecia, muertos de hambre, no dejaremos de sentir vergüenza social al respecto de no ser de "centro". Y por centro me refiero SD-SL, o cualquier alternativa que sea anti-radical y analgésica (Diría alienante, pero lo mismo suena muy de izquierdas).

Mayoritariamente es de *"izquierdas" tan sencillo como que el gob. de Zapatero hizo del "no nos falles" un "no nos folles". Realmente mucha de la indignación era votar a *"izquierdas" y que te planten un *"neoliberalazo".
Y muchos de los de *"derechas" estaban encantaos de que llegara el mudo salvador, que de un decretillo nos pondría otra vez en la champion ligg.

* Ya sé que no es ni izquierda, ni derecha, ni liberal, ni leches propiamente dicho.

Hace tiempo q me sorprendió agradablemente la idea de brújula política (leido en el otroforo), izquierda-derecha como este-oeste y totalitarismo-libertarismo como norte-sur. Y uno se podía poner en el NNE, SO,SOO o donde quisiera.
Pues ya le podíamos añadir otro eje para hacer la brújula 3D y encontrarnos todos igual de indignados, 1% arriba 99% abajo. Una cosa es ser de derechas, de izquierdas, más o menos libertario, pero estar a favor de que el 1%, nos mangonee impunemente y resulten una panda de psicópatas incompetentes es muy, muy difícil. Por eso la indignación se reparte por todas las ideologias.
Ejemplo; no creo que nadie de derechas de toa la vida, ya conservador o liberal, pueda estar de acuerdo con que el "cherif" de una caja de ahorro se pire con varios millones de indemnización despues de dejar el agujero negro que ha dejado.
Luego están los fanáticos, pero eso no cuenta si hablamos de política.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 14, 2012, 14:19:26 pm
Era demasiado bonito para ser verdad.

Es que no me lo creo. Es legislar para el vacío: llenar titulares de prensa sin que realmente se obligue a hacer algo. Bueno, algo sí que hacen, jodernos un poquito más a los inquilinos.

(miro hacia el cielo e imploro, palmas abiertas) "Ven por mí!"

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LA REFORMA FINANCIERA CONTIENE UN ESCUDO FISCAL PARA LA BANCA
Las sociedades inmobiliarias de los bancos podrán valorar sus inmuebles por encima del precio de los auditores independientes

Lo primero que me ha pedido el cuerpo al leer la noticia ha sido una risa floja. ¡Son unos cachondos! Cambiarlo todo para que nada cambie. Enésima pedorreta que hacen a la realidad en su cara y se sienten tan anchos. Es como una comedieta absurda. Después se me ha torcido el gesto con asco y hastío. Cansan ya, con la misma reposición de la revisión de repetir lo que ya es demostradamente inútil. Después me ha entrado miedo ¿cómo se van a tomar esta chufla en Europa? ¿y los mercados? Para eso he tenido que ir al hilo de vigilancia de la prima de riesgo del otro foro para ver que a losh merkaosh les ha sentado como una patada en la boca del estómago. Y lo han dicho bien claro:
 
El IBEX ha abierto cayendo un 1'9 (la cotización de Bankia por los suelos), luego ha caído por debajo de lo 6.800

La prima de riesgo ha marcado máximo anual (>490) y el bono a 10 años está a 6'34% cuando escribo.

CDS haciendo máximos del año (>500)

El WSJ diciendo que España miente y le echa la culpa a otros (Grecia) de su situación.

En resumen, que les están diciendo a voces que se pueden meter la pantomima donde les quepa.

----

Pues ya le podíamos añadir otro eje para hacer la brújula 3D y encontrarnos todos igual de indignados, 1% arriba 99% abajo. Una cosa es ser de derechas, de izquierdas, más o menos libertario, pero estar a favor de que el 1%, nos mangonee impunemente y resulten una panda de psicópatas incompetentes es muy, muy difícil. Por eso la indignación se reparte por todas las ideologias.
Ejemplo; no creo que nadie de derechas de toa la vida, ya conservador o liberal, pueda estar de acuerdo con que el "cherif" de una caja de ahorro se pire con varios millones de indemnización despues de dejar el agujero negro que ha dejado.
Luego están los fanáticos, pero eso no cuenta si hablamos de política.
En mi opinión ud. tiene razón en lo que dice, pero se queda corto. Del mismo modo que la indignación se reparte entre todas las ideologías, la estupidez también y de ahí que abunde tanto el fanatismo. La castuza solo tiene que administrar la indignación para que le resulte útil.

Así, la facción SD del PPSOE ahora echa las culpas a los que ahora desgobiernan sin mentar que ellos montaron las bases de este follón, y sus palmeros aplauden.

Así, la facción SL del PPSOE ahora echa las culpas a los que antes desgobernaron sin asumir que ellos no solo están gestionando fatal la situación sino que además sus intereses personales están socavando aún más la situación, y sus palmeros aplauden.

Además, mejor que nos roben nuestros psicópatas que los otros ¿no ha escuchado nunca esa frase? Yo sí, demasiadas veces para olvidarla.

Entre todos la mataron y ella sola, pobre España, se murió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Mayo 14, 2012, 14:25:33 pm
Aunque ya da un poco igual.
Hoy he escuchado una conversación sobre una venta de un pisito.

"Es mejor rebajarlo ya, porque a la larga ganas" "Sí claro, porque después hay que pagar IBIS etc...".
A la fuerza ahorcan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Mayo 14, 2012, 15:47:53 pm
Me acaban de llamar de Banesto para ofrecerme unas ofertas realmente atractivas de su cartera inmobiliaria.
Se me ha escapado una risita y le he dicho que no, que muchas gracias pero que todavía les quedaba mucho que bajar, para que pudiera estar interesado.
Se ha quedado un poco sorprendida, pero ha seguido diciéndome que si yo no lo estaba, se lo podía comunicar a algún familiar o conocido que estuviera pensando en comprar algo.
Ahí ya, me ha salido una pequeña carcajada y le he dicho:
No, si lo que hago desde hace unos años es decirles lo contrario. Que ni se les ocurra meterse en el ladrillo ni locos!
También a ella se le ha escapado unas risas, y un poco cortada, me ha agradecido mi atención y se ha despedido muy amablemente.
Hasta ahora me habían llamado por teléfono para ofrecerme algún crédito, pero para pisos, es la primera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2012, 15:56:50 pm
Aunque ya da un poco igual.
Hoy he escuchado una conversación sobre una venta de un pisito.

"Es mejor rebajarlo ya, porque a la larga ganas" "Sí claro, porque después hay que pagar IBIS etc...".
A la fuerza ahorcan.

En realidad de lo que se trata es de aplicar, aunque sin querer reconocerlo, la famosa máxima "mejor perder que más perder".

Si así se quieren vaselinizar para que les sea más llevadero, bienvenido sea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: origin en Mayo 14, 2012, 16:30:18 pm
Era demasiado bonito para ser verdad.

Es que no me lo creo. Es legislar para el vacío: llenar titulares de prensa sin que realmente se obligue a hacer algo. Bueno, algo sí que hacen, jodernos un poquito más a los inquilinos.

(miro hacia el cielo e imploro, palmas abiertas) "Ven por mí!"

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LA REFORMA FINANCIERA CONTIENE UN ESCUDO FISCAL PARA LA BANCA
Las sociedades inmobiliarias de los bancos podrán valorar sus inmuebles por encima del precio de los auditores independientes

Lo primero que me ha pedido el cuerpo al leer la noticia ha sido una risa floja. ¡Son unos cachondos! Cambiarlo todo para que nada cambie. Enésima pedorreta que hacen a la realidad en su cara y se sienten tan anchos. Es como una comedieta absurda. Después se me ha torcido el gesto con asco y hastío. Cansan ya, con la misma reposición de la revisión de repetir lo que ya es demostradamente inútil. Después me ha entrado miedo ¿cómo se van a tomar esta chufla en Europa? ¿y los mercados? Para eso he tenido que ir al hilo de vigilancia de la prima de riesgo del otro foro para ver que a losh merkaosh les ha sentado como una patada en la boca del estómago. Y lo han dicho bien claro:
 
El IBEX ha abierto cayendo un 1'9 (la cotización de Bankia por los suelos), luego ha caído por debajo de lo 6.800

La prima de riesgo ha marcado máximo anual (>490) y el bono a 10 años está a 6'34% cuando escribo.

CDS haciendo máximos del año (>500)

El WSJ diciendo que España miente y le echa la culpa a otros (Grecia) de su situación.

En resumen, que les están diciendo a voces que se pueden meter la pantomima donde les quepa.

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Pues ya le podíamos añadir otro eje para hacer la brújula 3D y encontrarnos todos igual de indignados, 1% arriba 99% abajo. Una cosa es ser de derechas, de izquierdas, más o menos libertario, pero estar a favor de que el 1%, nos mangonee impunemente y resulten una panda de psicópatas incompetentes es muy, muy difícil. Por eso la indignación se reparte por todas las ideologias.
Ejemplo; no creo que nadie de derechas de toa la vida, ya conservador o liberal, pueda estar de acuerdo con que el "cherif" de una caja de ahorro se pire con varios millones de indemnización despues de dejar el agujero negro que ha dejado.
Luego están los fanáticos, pero eso no cuenta si hablamos de política.
En mi opinión ud. tiene razón en lo que dice, pero se queda corto. Del mismo modo que la indignación se reparte entre todas las ideologías, la estupidez también y de ahí que abunde tanto el fanatismo. La castuza solo tiene que administrar la indignación para que le resulte útil.

Así, la facción SD del PPSOE ahora echa las culpas a los que ahora desgobiernan sin mentar que ellos montaron las bases de este follón, y sus palmeros aplauden.

Así, la facción SL del PPSOE ahora echa las culpas a los que antes desgobernaron sin asumir que ellos no solo están gestionando fatal la situación sino que además sus intereses personales están socavando aún más la situación, y sus palmeros aplauden.

Además, mejor que nos roben nuestros psicópatas que los otros ¿no ha escuchado nunca esa frase? Yo sí, demasiadas veces para olvidarla.

Entre todos la mataron y ella sola, pobre España, se murió.

¿Y si no se dan cuenta y sirve para que su tinglado les aguante "x" tiempo? ¿No se dan cuenta en Europa que les están toreando? Supongo que andarán al día de estos asuntos pero no lo parece, aplicando el principio de Ockham la opción válida es que se enteran tarde y mal, yo por mi parte ya estoy pensando como hacer llegar muchas de las cosas que aparecen en este foro a quien corresponda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 14, 2012, 16:38:24 pm
Me acaban de llamar de Banesto para ofrecerme unas ofertas realmente atractivas de su cartera inmobiliaria.
Se me ha escapado una risita y le he dicho que no, que muchas gracias pero que todavía les quedaba mucho que bajar, para que pudiera estar interesado.
Se ha quedado un poco sorprendida, pero ha seguido diciéndome que si yo no lo estaba, se lo podía comunicar a algún familiar o conocido que estuviera pensando en comprar algo.
Ahí ya, me ha salido una pequeña carcajada y le he dicho:
No, si lo que hago desde hace unos años es decirles lo contrario. Que ni se les ocurra meterse en el ladrillo ni locos!
También a ella se le ha escapado unas risas, y un poco cortada, me ha agradecido mi atención y se ha despedido muy amablemente.
Hasta ahora me habían llamado por teléfono para ofrecerme algún crédito, pero para pisos, es la primera.
Páginas atrás, en este hilo o el del Rescate, puse una conversación escuchada en una oficinucha de Banesto ofreciendo descuentos de hasta el 80% a un abuelete. Su post pienso que confirma esa tendencia. Están a la caza y captura de nuevos galeotes para montar una bull-trap. Pero ya ni por esas. Demasiado tarde. Nadie se fía de ellos.

Que claudiquen ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 14, 2012, 16:47:52 pm
Páginas atrás, en este hilo o el del Rescate, puse una conversación escuchada en una oficinucha de Banesto ofreciendo descuentos de hasta el 80% a un abuelete. Su post pienso que confirma esa tendencia. Están a la caza y captura de nuevos galeotes para montar una bull-trap. Pero ya ni por esas. Demasiado tarde. Nadie se fía de ellos.

Que claudiquen ya.


Antes ponen el callo en el nuke, téngalo seguro.

(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/full/322670595.jpg?key=355400&Expires=1337007800&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=yiy1jI4g3lmoHiBGiy~Fw986FIN2SrOnFcGUdc~caAxZUfS6KrKqvBeuEMTUo7INVB5rOa~oKxO1O-fd~uSdOe9smpugWUMHAsAmMFsVaBKedwsCLLdVCq072h8KaMvtt0lHS7cmk8E65~lsC4yta4KIq2NVKGhuVPxvJbuI36A_)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 14, 2012, 16:53:26 pm
Chosen no es neolengua, es saltarse la norma con dos cojones y Europa debería oponerse.
Lo que les cuento aplica a las inmobiliarias, supongo que igual a los bancos.

Hasta 2007 regía en nuestra contabilidad el principio de precio de adquisición- gran pilar derribado- por el que una casita se anotaba como activo por su valor de compra y a ese valor no cambiaba, se podían! eso si ,dotar provisiones por pérdida de valor que se anotan en el pasivo. Por tanto esa casita nunca valía más que lo que se había fijado en su compra pero si podía valer menos y eso se registraba en las provisiones. En el momento de vender - suponiendo que se ha hecho bien las cosas- si el precio era mayor que el de adquisición se ganaba la diferencia, si era menor pero hasta el limite de la provisión dotada no se perdía porque la perdida ya se había dado en el momento de provisionar, y si se vende por menos que precio de adquisición menos provisión pues se pierde en esa venta.

En 2007 se sustituye el principio de precio de adquisición por el valor razonable o de realización, normativa internacional ideada por los usanos e importada, bajo la premisa de que la contabilidad estaba desfasada en sus valoraciones y no reflejaba el verdadero valor de los activos :roto2: Desde entonces la casita se valora por lo que un experto independiente dice que vale, aumentando o minorando el valor de ese activo directamente contra los fondos propios de la compañía. Una aberración!

Es decir, en época de vacas gordas allá por 2007 las inmobiliarias se dieron auténticos pelotazos incrementando el valor de lo que tenían en balance: que el pisito que construimos a 100 ahora dice el ejperto que vale 250, pues 150 más que valgo yo como empresa por tenerlo.

Y al llegar las vacas flacas, pues al revés y ahora viene el gobierno con el poder legislativo sacado del orto y se pasa por el arco del triunfo cualquier valoración o norma; los ladrillos valen lo que yo y mis amigos decidamos, está claro?

Los bancos van a sacar de balance sin perder más que lo provisionado y el verdadero ajuste lo va a hacer el vehículo, ósease nosotros, si no fuese así no haría falta el vehículo, pero es la forma de sacar el ladrillo de los bancos, reconocer su verdadero valor y no perjudicar a la banca. Se llama subvencionar un sector y Europa no debería permitirlo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 14, 2012, 16:54:01 pm
Último petardo.

Esta mañana me he leido el palomino (no llega a mas) del BOE. Después de echarme unas risas, he visto enseguida que no han engañado a nadie, per que no te ni peus ni cap.

Oigan, ¿que es eso del valor razonable?, ¿razonable para quién?, es un concepto juridico indeterminado pero a lo cutre (mala copia del justiprecio de la LEF). Que me lo valore usted a valor razonable, y si no a valor de libros con los descuentos que ya he aprobado -¿no habíamos quedado que el valor en libros eran fantasías animadas?, y además le doy mas de 20 años (lean es el 5% anual del valor del fondo, no del valor inicial del fondo) para que se sanee. Mare de Deu del Carme!!!.

Pero lo mas divertido es lo que viene mas adelante ... que le voy a bonificar a usted los impuestos de sociedades o de renta -residentes o no-, por las plusvalías que se encuentre entre la venta despues de la entrada en vigor del RDL 18/2012 y el 31 de diciembre. Vamos, que se va a quedar usted un lotecito del banco por cuatro perrillas y luego los menudea a inversores de raticulín. Si es que les delatan los deseos, o es que ya no sabe el becario lo que escribe -tantos son los que le dictan-

El resultado del RDL salta a la vista, prima de riesgo casi a 500 y bankia vendiéndose a peso en la bolsa -seguida de una parte de los bancos-, si es que estan tan acostumbrados a tomarnos por tontos, que se piensan que los de fuera lo son también -y es que no-.

Ya sabe todo el mundo que aqui NHD, que en las cáscaras de nuez no hay bolita, y que ya les estan dando el agua por las esquinas.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 16:56:44 pm
Asi se pretende privatizar en Cataluña:
La Vanguardia 13.5.12: Barcelona (Agencias).- La consellera de Justicia de la Generalitat, Pilar Fernández Bozal, ha llamado este viernes a las empresas catalanas deslocalizadas en países como China o Marruecos a contratar presos para retornar su producción a Catalunya a través del Centro de Iniciativas para la Reinserción (Cire). "Queremos conseguir que la producción industrial catalana vuelva a Catalunya y el Cire puede ser una herramienta alternativa a la deslocalización", ha explicado Bozal en rueda de prensa. Los presos catalanes trabajan una media de cuatro horas diarias y reciben un sueldo medio de 300 euros mensuales, con el que cotizan en la Seguridad Social, ha concretado el director del Cire, Josep Maria Faura. Según Bozal, los talleres de reinserción de presos, dedicados sobre todos al ámbito de la confección, la imprenta, trabajos manuales como la carpintería o el lavado de ropa, podría servir de "puente" para que estas empresas que han deslocalizado parte de su producción fuera de Catalunya acaben regresando definitivamente al país. En los últimos meses, cerca del 15 % de la producción textil industrial que empresas catalanas habían externalizado a países como Marruecos o China está iniciando un regreso a Catalunya, según datos facilitados por Justicia. Ante esta situación, el CIRE pretende que parte de esta producción se derive a los talleres productivos instalados en las cárceles catalanas, como una alternativa para mejorar su competitividad. De hecho, de los más de 10.000 presos que hay en Catalunya, alrededor de 7.000 han mostrado su predisposición a trabajar, por lo que hay lista de espera, según Faura. A preguntas de los periodistas, Bozal ha detallado que a los presos que trabajan en el marco del CIRE se les ofrece un contrato especial, habitualmente verbal, aunque estable, por unas cuatro horas de jornada laboral diaria, con un suelo de entre 250 y 300 euros. De hecho, en verano pasado ya se logró que una brigada integrada por cinco internos que estaban a punto de acabar su condena se desplazaran a la región alemana de Baden-Wúttemberg para trabajar como peones forestales...

Y aun habrá gente que aplaudirá lo que esta Pilar Fernández Bozal propone para los empresaurios catalanes. La población civil catalana se vera obligada a cometer crímenes para poder trabajar al fin y poderse ganar un sueldillo con un mimijob carcelario pero, eso si, no seamos tan sádicos, con pensión completa a cargo del Estado. O, mejor aun, convirtamos el país, el mundo entero en una macroprision para producir barato y evitar así deslocalizaciones! Ah, me dicen por el pinganillo que ya se está en ello vía chantaje del paro e hipotecas a 5o años. Estamos gobernados por genios, ahora no tengo la menor duda.
__________________
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 14, 2012, 17:00:34 pm
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Oigan, ¿que es eso del valor razonable?, ¿razonable para quién?, es un concepto juridico indeterminado pero a lo cutre (mala copia del justiprecio de la LEF). Que me lo valore usted a valor razonable, y si no a valor de libros con los descuentos que ya he aprobado -¿no habíamos quedado que el valor en libros eran fantasías animadas?, y además le doy mas de 20 años (lean es el 5% anual del valor del fondo, no del valor inicial del fondo) para que se sanee. Mare de Deu del Carme!!!.
Los políticos ibéricos ultracentristas deben estar tan terriblemente entrampados a nivel personal en el tema inmobiliario que no son capaces ni de escribir coherentemente. No saben como hacer para disimular. Al final van a conseguir que ZP parezca un gran estratega.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 14, 2012, 17:06:28 pm
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ppcc
16 .- LAS ENTIDADES DE CRÉDITO CEDERÁN SUS INMUEBLES A SU SGA A VALORES QUE SIGNIFIQUEN BENEFICIOS.-

No sean ingenuos. Lean bien la parte fiscal del RDL 18/2012, BOE del sábado.

Diferimiento como si se tratara de fusiones y regalo del 50% de la plusvalía. ¿Para qué tanta generosidad?

Para dar verosimilitud a la operación, se obliga a las SGAs a vender anualmente un miserable 5% de sus activos sobrevaloradísimos.

Añadan la destrucción del inquilinato, reducido a mera pseudohostelería, que figura en el anteproyecto aprobado en paralelo.

Está clarísimo, señores:

- maquillaje contable,
- atraco a la generación inmoindultada, y
- renuncia a transicionar la economía hacia la exportación y la inversión productiva en bienes de equipo.

¡Qué triste, Dios!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 14, 2012, 17:06:56 pm
Hacienda prevé el control de los 2.000 ayuntamientos sin plan de ajuste

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha avanzado este lunes que su ministerio deberá "hacer" los presupuestos de los 2.000 ayuntamientos que no pueden hacer frente al pago de proveedores y no cuentan con plan de ajuste. Montoro dice que negocia con Cataluña privatizaciones de servicios públicos.

En declaraciones a la prensa tras una conferencia organizada por el Círculo de Economía en Barcelona, ha añadido que "para este verano, antes de vacaciones", el Gobierno tendrá a punto el plan para los entes locales españoles.

(...)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3965671/05/12/Hacienda-preve-el-control-de-los-2000-ayuntamientos-sin-plan-de-ajuste.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3965671/05/12/Hacienda-preve-el-control-de-los-2000-ayuntamientos-sin-plan-de-ajuste.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 14, 2012, 17:10:36 pm
Asi se pretende privatizar en Cataluña:
La Vanguardia 13.5.12: Barcelona (Agencias).- La consellera de Justicia de la Generalitat, Pilar Fernández Bozal, ha llamado este viernes a las empresas catalanas deslocalizadas en países como China o Marruecos a contratar presos para retornar su producción a Catalunya a través del Centro de Iniciativas para la Reinserción (Cire). "Queremos conseguir que la producción industrial catalana vuelva a Catalunya y el Cire puede ser una herramienta alternativa a la deslocalización", ha explicado Bozal en rueda de prensa. Los presos catalanes trabajan una media de cuatro horas diarias y reciben un sueldo medio de 300 euros mensuales, con el que cotizan en la Seguridad Social, ha concretado el director del Cire, Josep Maria Faura. Según Bozal, los talleres de reinserción de presos, dedicados sobre todos al ámbito de la confección, la imprenta, trabajos manuales como la carpintería o el lavado de ropa, podría servir de "puente" para que estas empresas que han deslocalizado parte de su producción fuera de Catalunya acaben regresando definitivamente al país. En los últimos meses, cerca del 15 % de la producción textil industrial que empresas catalanas habían externalizado a países como Marruecos o China está iniciando un regreso a Catalunya, según datos facilitados por Justicia. Ante esta situación, el CIRE pretende que parte de esta producción se derive a los talleres productivos instalados en las cárceles catalanas, como una alternativa para mejorar su competitividad. De hecho, de los más de 10.000 presos que hay en Catalunya, alrededor de 7.000 han mostrado su predisposición a trabajar, por lo que hay lista de espera, según Faura. A preguntas de los periodistas, Bozal ha detallado que a los presos que trabajan en el marco del CIRE se les ofrece un contrato especial, habitualmente verbal, aunque estable, por unas cuatro horas de jornada laboral diaria, con un suelo de entre 250 y 300 euros. De hecho, en verano pasado ya se logró que una brigada integrada por cinco internos que estaban a punto de acabar su condena se desplazaran a la región alemana de Baden-Wúttemberg para trabajar como peones forestales...

Y aun habrá gente que aplaudirá lo que esta Pilar Fernández Bozal propone para los empresaurios catalanes. La población civil catalana se vera obligada a cometer crímenes para poder trabajar al fin y poderse ganar un sueldillo con un mimijob carcelario pero, eso si, no seamos tan sádicos, con pensión completa a cargo del Estado. O, mejor aun, convirtamos el país, el mundo entero en una macroprision para producir barato y evitar así deslocalizaciones! Ah, me dicen por el pinganillo que ya se está en ello vía chantaje del paro e hipotecas a 5o años. Estamos gobernados por genios, ahora no tengo la menor duda.
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Pensarán que han inventado la rueda...

http://america.infobae.com/notas/44938-Brasil-presos-y-ex-esclavos-construyen-los-estadios-para-el-Mundial (http://america.infobae.com/notas/44938-Brasil-presos-y-ex-esclavos-construyen-los-estadios-para-el-Mundial)

http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/05/04/ikea-uso-como-esclavos-a-a-presos-de-la-alemania-comunista-y-de-cuba.shtml (http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/05/04/ikea-uso-como-esclavos-a-a-presos-de-la-alemania-comunista-y-de-cuba.shtml)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=21089 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=21089)

(http://farm3.static.flickr.com/2010/2464645838_2254502680.jpg)


Por cierto. Si tienen oportunidad hablen con alguien que haya estado preso en este solar en los últimos 10 años y le preguntan sobre esto, o los economatos ( regentados por ECI  ::) ) y muchas otras cosas... Eso si, luego no se quejen

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 14, 2012, 17:18:13 pm
Citar
Oigan, ¿que es eso del valor razonable?, ¿razonable para quién?, es un concepto juridico indeterminado pero a lo cutre (mala copia del justiprecio de la LEF). Que me lo valore usted a valor razonable, y si no a valor de libros con los descuentos que ya he aprobado -¿no habíamos quedado que el valor en libros eran fantasías animadas?, y además le doy mas de 20 años (lean es el 5% anual del valor del fondo, no del valor inicial del fondo) para que se sanee. Mare de Deu del Carme!!!.
Los políticos ibéricos ultracentristas deben estar tan terriblemente entrampados a nivel personal en el tema inmobiliario que no son capaces ni de escribir coherentemente. No saben como hacer para disimular. Al final van a conseguir que ZP parezca un gran estratega.
E incluso, comparativamente, lo harán pasar por un gran "estadista"  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 14, 2012, 17:21:50 pm

Pensarán que han inventado la rueda...

[url]http://america.infobae.com/notas/44938-Brasil-presos-y-ex-esclavos-construyen-los-estadios-para-el-Mundial[/url] ([url]http://america.infobae.com/notas/44938-Brasil-presos-y-ex-esclavos-construyen-los-estadios-para-el-Mundial[/url])

[url]http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/05/04/ikea-uso-como-esclavos-a-a-presos-de-la-alemania-comunista-y-de-cuba.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/05/04/ikea-uso-como-esclavos-a-a-presos-de-la-alemania-comunista-y-de-cuba.shtml[/url])

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=21089[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=21089[/url])




Es el Cuencoarrocismo 2.0:

- el trabajador no tiene derechos

- el cuenco de arroz se paga con "dinero de nadie"

I love this country!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 17:22:43 pm


Por cierto. Si tienen oportunidad hablen con alguien que haya estado preso en este solar en los últimos 10 años y le preguntan sobre esto, o los economatos ( regentados por ECI  ::) ) y muchas otras cosas... Eso si, luego no se quejen
Y así podríamos remontarnos hasta los griegos.
Particularmente en USA donde el sistema carcelario esta casi totalmente privatizado se destaparon asuntos en que jueces eran bien pagados para suministrar mano de obra a las productivas prisiones! En "Bowling for Columbine" se habla de ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 14, 2012, 17:25:18 pm
Por cierto, los próximos "esclavos" ¿tocarán la gaita?  :biggrin:

http://www.lne.es/asturias/2012/05/14/montoro-insta-asturias-resolver-cuita-politica-evitar-intervencion/1241808.html (http://www.lne.es/asturias/2012/05/14/montoro-insta-asturias-resolver-cuita-politica-evitar-intervencion/1241808.html)

Montoro insta Asturias a resolver su cuita política para evitar la intervención
El Ministro de Hacienda asegura "no entender" las quejas de Cascos


El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha emplazado hoy al presidente del Principado de Asturias, Francisco Álvarez-Cascos, a resolver la "cuita política" en esta comunidad y a presentar su plan económico, ya que de lo contrario, ha avisado, se le aplicará la ley de estabilidad presupuestaria.

Así lo ha advertido Montoro después de saber que Álvarez-Cascos, ante la amenaza de intervención del Gobierno, reclamará al Estado por los perjuicios económicos que este anuncio puede tener en la financiación de la deuda del Principado a corto y largo plazo.

Álvarez-Cascos, además, ha remitido el Plan Económico y Financiero (PEF) de Asturias al vicepresidente de la Comisión Europea y comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, junto a una carta en la que denuncia la "falsedad" de los datos del Ministerio de Hacienda a la hora de advertir de que sus cuentas podrían ser intervenidas. ( me chivo al profe... madre mia, menuda imagen que estamos dando ... no se como no tenemos ya einsatzgruppen cruzando la frontera... )

Montoro, en declaraciones a la prensa tras participar en una conferencia en Barcelona, ha asegurado "no entender" las quejas de Álvarez-Cascos y le ha conminado a solventar cuanto antes el desacuerdo político en la comunidad, que podría ser intervenida si no cumple con la ley de estabilidad.

El ministro ha explicado que el Consejo de Política Fiscal y Financiera tiene que aprobar los planes "de los gobiernos que van a llevar adelante esos planes", ya que es eso "lo que hace fiable un programa".

Ha remarcado, en este sentido, que en Asturias la dilación a la hora de decidir el nuevo gobierno autonómico "no hace sino complicar enormemente" la presentación y ejecución de ese programa económico y fiscal.

"Y no estamos para complicar eso, porque si no sale la cuenta no saldrá la cuenta para nadie", ha manifestado Montoro, que ha insistido en que no hay comunidades grandes ni pequeñas, sino que en este punto son todas iguales.

"U ordenamos la financiación o todos vamos arrastrados por la misma corriente. Esa es la responsabilidad de los que están gobernando", ha añadido.

Montoro ha asegurado que "la llamada" que ha hecho el presidente del Principado de Asturias a raíz de la amenaza de una eventual intervención "no se entiende", ya que "lo que tiene que hacer", ha dicho, "es resolver la cuita política" ( uséase: que pacte con la Cherines ya y que trague, o cencerrazo que te crió. Democracia en estado puro ) que vive en estos momentos su comunidad y "empezar cuanto antes" a aplicar las medidas recogidas en el plan.

Ha recordado que "los plazos" son para todos, que "todos tienen que cumplir" ( en Valencia ¿también? :biggrin: ) , y ha avisado una vez más que "al que no cumpla se le aplicará la ley de estabilidad, que para eso está vigente ya en España".

Esta ley establece que cualquier plan de ajuste necesita el visto bueno de Hacienda, ya que de lo contrario la autonomía se expone a que se le apliquen "medidas coercitivas", que en un caso extremo supondrían su intervención. EFE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 14, 2012, 17:31:40 pm

Vuelvo para hacer una gamberrada... ruego me disculpen, pero si no lo hago reviento. Sin humor servidor es incapaz de sobrellevar toda esta M-I-E-R-D-A  >:( >:( >:(

(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/full/528317965.jpg?key=758322&Expires=1337010334&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=s73FCmvb~Go5eMmJwW2l1LXizteeruUlUw6igFv5xQCO8aMYQtB4k0wBWX3k1OwjxsftivFpbc840HTki-sLo8yaQ9hpALXf1CXrHTffhz9OVwfvpDutEfm2LKpjsPPInqf9Rzl5ZmEA-yJ4sHl5Vi5vUWJrsvW0fiusCs7vZ-w_)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 14, 2012, 17:32:28 pm
Los bancos españoles empeoran:

Citar
Bank of Spain's latest balance sheet figures point to further deterioration

Kostas Kalevras, who's been closely monitoring the ECB and the national central banks in the Eurozone pointed out this morning that Spain's central bank (Banco de España) released the April balance sheet figures (see his analysis for more detail). Two things stand out:

1. Spanish banks are now borrowing record amounts from the Banco de España (the Eurosystem). The total is 1.15 trillion Euros. As discussed earlier a good portion of the collateral are the banks' own bonds guaranteed by the government.

2. Target2 liabilities of Banco de España continue to grow, indicating further flight of capital out of Spain.

([url]http://2.bp.blogspot.com/-QocVxf_KlZM/T7EKwfQpo3I/AAAAAAAAEpA/uRtQDLXq2bA/s1600/Banco%2Bde%2BEspa%25C3%25B1a%2BTARGET2.png[/url])

With Greece in the backdrop and this latest news on banks borrowing record amounts, the markets responded negatively. The Spanish bill auction went quite poorly this morning and Spanish sovereign spreads blew out. The 10-year spread to Germany hit a new high (above the December highs).

Spain 10-year spread to Germany (Bloomberg)

([url]http://4.bp.blogspot.com/-JgfT-9YLX68/T7EQKLeoKXI/AAAAAAAAEpQ/D9KndvcF03k/s400/Spain%2Bto%2BGermany%2B10year%2Bspread.png[/url])

Spain sovereign CDS also hit a record this morning.

Spain sovereign 5-year CDS (Bloomberg)

([url]http://2.bp.blogspot.com/-vKAJoQyMV_k/T7EQYoFEK-I/AAAAAAAAEpc/qKbxal1jvxA/s1600/Spain%2B5-year%2BCDS.png[/url])

Given the state of the banking system the situation will continue to deteriorate without further LTRO funding from the ECB. As we've learned earlier this year, the central bank is the only institution that can create any material support for Spain's sovereign bonds at this stage.


Todo sigue según lo previsto...

http://soberlook.com/2012/05/spains-latest-balance-sheet-figures.html (http://soberlook.com/2012/05/spains-latest-balance-sheet-figures.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 14, 2012, 17:37:57 pm
Por cierto, no se sí han laido este artículo hoy "El sur de Europa registra ya una devaluación vía sueldos". A mi las cifras que se dan, me parecen poco. Solo en 6% en España? Será por lo de la media y tal  ::)

El delirante concurso de eufemismos en el que se ha convertido la crisis europea tiene entre los ganadores un término muy alemán y aparentemente inofensivo, devaluación interna, que viene a ser una especie de varita mágica: a través de un feroz recorte de precios, costes y salarios, el sur de Europa debería recuperar la competitividad perdida. Jörg Asmussen, exconsejero áulico de la canciller alemana Angela Merkel y ahora azote de España en el Banco Central Europeo, pedía el año pasado esa medicina: “La austeridad fiscal no es suficiente, porque hay varios países que tienen un problema de competitividad acumulado a lo largo de 10 años. Necesitamos una especie de devaluación interna, empezando por los salarios”. La propia Merkel ha recetado ese aceite de ricino —con apostillas de tinte populista sobre la edad de jubilación y las vacaciones— en numerosas ocasiones: “Hay países que no pueden seguir actuando como hasta ahora”; “Alemania ayuda si los demás se esfuerzan: debe haber un quid pro quo”. Ese quid pro quo aún no existe, pero más porque Berlín se resiste a abrir la mano que por la falta de ajustes en el sur. Las previsiones de primavera de la UE detectan ya una fuerte corrección, una devaluación interna en toda regla en la periferia de Europa, que arranca en 2010 —el año en el que Grecia prendió la mecha de la desconfianza— y se prolongará hasta 2013 y aún más allá de esa fecha, según la Comisión.

Los números recogen fielmente esa política de inspiración alemana, muy dolorosa y terriblemente difícil de lograr, a la vista de los numerosísimos fracasos cosechados en el último siglo. Pero ahí están las cifras. Las remuneraciones de los trabajadores acumularán entre 2010 y 2012 un recorte real (descontando las diferencias de inflación) superior al 20% en Grecia. En Portugal esa corrección supera el 10%, y en Irlanda y España ronda el 6%, frente a una subida del 1,5% en Alemania, el país modelo en el que hay que buscar la comparación en prácticamente todo: desde la deuda a 10 años hasta los costes laborales.

El restablecimiento de la competitividad, según Berlín, pasa por corregir todos los precios  ::) y todos los salarios

Ese indicador, el de costes laborales, es el más utilizado por los expertos que han estudiado el milagro alemán de la última década y media: las reformas del socialdemócrata Gerhard Schröder permitieron congelar los salarios y se citan siempre como la poción mágica que ha permitido a la economía alemana salir reforzada de esta crisis. La imposición de ese modelo en el sur es un hecho: el indicador más fiable (los costes laborales unitarios reales) muestra recortes que suman más de 10 puntos en Irlanda, Grecia y España, y están muy cercanos en Portugal entre 2010 y 2013. En Alemania los costes han sido prácticamente congelados a partir de 2010.

En Grecia, en Irlanda, en Portugal, en España, en Italia e incluso en Francia, los precios eran demasiado elevados con respecto a los de los países del norte. Para corregir esa diferencia que crea paro, impide la recuperación y asfixia la industria, ya no es posible devaluar el tipo de cambio. El restablecimiento de la competitividad (si se descarta la ruptura del euro) pasa por la corrección de todos los precios y todos los salarios, según la tesis de Berlín, que ha comprado Bruselas y que Madrid y el resto de capitales sureñas aplican con fervor o por imposición, según el caso. Letonia e Irlanda fueron los dos países que administraron antes los ajustes, y demuestran que la empresa no es imposible aunque corre el peligro de dejar en los huesos a quienes se atrevan con esa dieta.

Hay otra forma de cerrar la brecha de la competitividad: que Alemania cree más inflación que sus socios o estimule subidas salariales

Bruselas considera que España, Portugal y Grecia iniciaron más tarde los recortes y tardarán más tiempo en ver los resultados. “Hay ya un considerable reequilibrio en la UE, que se deja notar en las balanzas comerciales, y es probable que el ajuste continúe, aunque a tasas más moderadas”, incluso más allá de 2013, según el informe de la Comisión. En España, uno de los objetivos de la última reforma laboral del PP es lograr “una mayor flexibilidad a la baja de la remuneración salarial por trabajador”, según el propio decreto. La reforma ha provocado más destrucción de empleo, y la deseada (por el Gobierno) rebaja salarial ya se ha producido: los sueldos reales per cápita cayeron más del 2% en 2010 y 2011, y se recortarán el 1,6% este año y el 1% el próximo, según los vaticinios de Bruselas.

La ecuación de inspiración alemana era aplicar ajustes y recortes para recuperar la confianza y empezar a crecer: el problema es que ni la confianza ni la recuperación acaban de llegar. El G-20 e incluso el FMI achacan precisamente a Alemania la falta de resultados. Porque hay otra forma de cerrar la brecha de la competitividad, y es que Alemania cree más inflación que sus socios o estimule las subidas salariales, aunque eso se topa con el dogmatismo de Berlín, incluso con la historia. “Lo que Europa realmente necesita es una subida salarial en Alemania”, señala Guntram Wolf, vicedirector del laboratorio de ideas Bruegel. Merkel acaba de anunciar que podría tolerar algo más de inflación y que ve con buenos ojos las subidas salariales, tras años de congelación. Esa, junto con el plan de estímulos que propone el presidente francés, François Hollande, y un papel más activo del BCE, es la piedra filosofal que busca Europa para acabar con la crisis
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 17:44:00 pm
Creo que llegados a este punto hay que dejar algunas cosas claras. Grecia es un caso de escuela. Si a pesar de sus enormes sacrificios se les echa del euro vayamos haciendo las maletas porque nuestro destino sera idéntico. Que no le quepa la menor duda a nadie que, vía deuda impagable y torpeza gubernamental, se nos sacara la ultima gota de sangre sin la menor contrapartida. Y ocurrirá lo mismo con todos los demás!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 14, 2012, 17:48:48 pm
Creo que llegados a este punto hay que dejar algunas cosas claras. Grecia es un caso de escuela. Si a pesar de sus enormes sacrificios se les echa del euro vayamos haciendo las maletas porque nuestro destino sera idéntico. Que le quepa la menos duda a nadie que, vía deuda impagable y torpeza gubernamental, se nos sacara la ultima gota de sangre sin la menor contrapartida. Y ocurrirá lo mismo con todos los demás!

Mata a uno y asusta a diez mil


Grecia será inmolada para acojone de díscolos y ejemplo de infieles.
No hay ni dinero ni tiempo para aplicar aqui las recetas griegas, amén de que ya saben ( o intuyen ) que: a)tampoco funcionarían aqui y b)el pufo de aqui es sideralmente mayor. Creo que vamos a pasar las de Cain, pero no nos sacan del leuro ni de coña; todo lo contrario. Eso si, las contrapartidas me ponen los pelos de punta :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 19:30:02 pm
La gran finanza nos va a vampirizar y luego tirarnos como calcetines usados!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 14, 2012, 19:32:44 pm
Hace tiempo q me sorprendió agradablemente la idea de brújula política (leido en el otroforo), izquierda-derecha como este-oeste y totalitarismo-libertarismo como norte-sur. Y uno se podía poner en el NNE, SO,SOO o donde quisiera.

Pero... ve? Estamos hablando del intento de "desbipolarizar" políticamente el 15M, y volvemos a las tontunas de siempre. esa brújula que dice vd. esta politizada en su concepción. Opone liberalismo al totalitarismo (O tienes uno, u otro), lo cual es tan perverso como decirq ue ese eje es "liberalismo" frente a "Estado del bienestar" (O tienes uno u otro).

En todo caso sería un eje de "liberalismo-estatalismo" y otro de "democracia-totalitarismo".

En este país nos sobra vergüenza social (no quiero que me vean con perroflautas) y nos falta honestidad intelectual (Yo personalmente creo en el socialismo/liberalismo/socialdemocracia, pero a la hora de debatir, voy a intentar tomar un punto de vista ecuánime). Y estas dos cosas, en este foro, se notan muchísmo. Pero muchísimo. Solo que lo llevamos con más clase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bah en Mayo 14, 2012, 19:58:07 pm
Citar
ppcc
16 .- LAS ENTIDADES DE CRÉDITO CEDERÁN SUS INMUEBLES A SU SGA A VALORES QUE SIGNIFIQUEN BENEFICIOS.-

No sean ingenuos. Lean bien la parte fiscal del RDL 18/2012, BOE del sábado.

Diferimiento como si se tratara de fusiones y regalo del 50% de la plusvalía. ¿Para qué tanta generosidad?

Para dar verosimilitud a la operación, se obliga a las SGAs a vender anualmente un miserable 5% de sus activos sobrevaloradísimos.

Añadan la destrucción del inquilinato, reducido a mera pseudohostelería, que figura en el anteproyecto aprobado en paralelo.

Está clarísimo, señores:

- maquillaje contable,
- atraco a la generación inmoindultada, y
- renuncia a transicionar la economía hacia la exportación y la inversión productiva en bienes de equipo.

¡Qué triste, Dios!


(http://i49.tinypic.com/2vjc5jc.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 14, 2012, 20:39:52 pm
No he visto posteado este "recadito" de ppcc:

Citar
(14/05/2012 16:56) Perdón por lo que voy a decir.

Krugman es un hijo de la gran puta.

Ni Grecia saldrá del euro ni habrá corralito en España. Mucho menos en Italia.


En respuesta a:

Citar
Krugman lo tiene claro: Grecia saldrá del euro y España e Italia vivirán un corralito

La situación va de mal en peor. El economista Paul Krugman ha puesto sobre la mesa el peor de los escenarios posibles: Grecia saldrá del euro el mes que viene y en España e Italia se vivirá un corralito. Así lo ha asegurado en su blog en el New York Times donde vaticina el final de la moneda única.

"Importantes retiradas de capital de los bancos españoles e italianos, mientras los ahorradores tratan de mover su dinero a Alemania", en cuyo caso, o "los bancos tienen prohibido trasferir los depósitos fuera del país y limitan la retirada de efectivo" o "hay una gran inyección de crédito del Banco Central Europeo para evitar el colapso de los bancos", ha afirmado el gurú.

Y es que, para Krugman, Alemania tiene que elegir entre aceptar las peticiones de Italia y España, así como una drástica revisión de su estrategia, que pasa por darle principalmente a España garantías para mantener abajo sus costes de endeudamiento o la destrucción del euro.


http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/14/krugman-lo-tiene-claro-grecia-saldra-del-euro-y-espana-e-italia-viviran-un-corralito-978/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/14/krugman-lo-tiene-claro-grecia-saldra-del-euro-y-espana-e-italia-viviran-un-corralito-978/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 14, 2012, 20:46:45 pm
A mi Krugman sinceramente me parece que...  :-X En fin, no voy a defender nuestro terruño pero yo desde que soltó la de que los preparativos para una guerra contra alienígenas harían subir el PIB paso de preocuparme por lo que diga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Mayo 14, 2012, 21:01:48 pm
Hace tiempo q me sorprendió agradablemente la idea de brújula política (leido en el otroforo), izquierda-derecha como este-oeste y totalitarismo-libertarismo como norte-sur. Y uno se podía poner en el NNE, SO,SOO o donde quisiera.

Pero... ve? Estamos hablando del intento de "desbipolarizar" políticamente el 15M, y volvemos a las tontunas de siempre. esa brújula que dice vd. esta politizada en su concepción. Opone liberalismo al totalitarismo (O tienes uno, u otro), lo cual es tan perverso como decirq ue ese eje es "liberalismo" frente a "Estado del bienestar" (O tienes uno u otro).

En todo caso sería un eje de "liberalismo-estatalismo" y otro de "democracia-totalitarismo".

En este país nos sobra vergüenza social (no quiero que me vean con perroflautas) y nos falta honestidad intelectual (Yo personalmente creo en el socialismo/liberalismo/socialdemocracia, pero a la hora de debatir, voy a intentar tomar un punto de vista ecuánime). Y estas dos cosas, en este foro, se notan muchísmo. Pero muchísimo. Solo que lo llevamos con más clase.

Y mi impresión es que la situación se acentúa cuando la persona es mas joven. A nivel social es un handicap porque la ideología se reduce a la hidalguía moderna.
También puede influir que hace menos de un siglo nos matamos entre dos bandos y que el ejemplo a seguir después era huir del estereotipo, ser de centro y rapiñar sin problemas. Los medios de comunicación tampoco han ayudado en ese sentido... pero... en un país basado en la construcción y el turismo...  quedaba muy bien a nivel individual ser gente deformada (y también desinformada) políticamente.
¡Lo cómodo es saber de fútbol hombre, no me complique la vida!.  ;D
Solo hay que ver el nivel de corrupción descarada existente, desconozco en otros países, pero imagino que se molestarán un poco mas en disimular sus... tropiezos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 14, 2012, 21:10:57 pm
A mi Krugman sinceramente me parece que...  :-X En fin, no voy a defender nuestro terruño pero yo desde que soltó la de que los preparativos para una guerra contra alienígenas harían subir el PIB paso de preocuparme por lo que diga.


Una como esta? :roto2: :biggrin:

Iron Sky - Official Trailer #2 - Subtitulado por Cinescondite (http://www.youtube.com/watch?v=DhpESzx2lvU#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 14, 2012, 21:14:12 pm
Me encanta lo de la pseudohostelería.

Mi padre vivió de pensión mientras estudiaba y una tal D.Teresa (ya fallecida) les preparaba la comida y la cena.
Como representante autoerigido de los arrendatarios, opino que el salto del inquilinato a la pseudohostelería sería una mejora importante en nuestra calidad de vida  :biggrin:

Ahora en mi casa o cocino yo (o mi respectiva)... o me muero de hambre.
 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 14, 2012, 21:15:05 pm
Nuestra castuza quiere, a todas luces japonizarnos. Bien, si EU permite la salvajada que van a hacer con las sociedades de gestión de maulas, yo tengo claro que Uropa está controlada por sus banqueros y políticos tan corruptos e imbéciles como los de aquí, y que no hay plan salvífico ni Cristo que lo fundó.


Si permiten esto, vía BCE derramando liquidez con más LTRO's o lo que sea, sin quitarnos a estos HDLGP de encima. cojan el fusil, calen bayoneta, y empiecen a subir la colina sin dejar a nadie respirando hasta llegar arriba del todo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 14, 2012, 21:18:20 pm


Nuestra castuza quiere, a todas luces japonizarnos. Bien, si EU permite la salvajada que van a hacer con las sociedades de gestión de maulas, yo tengo claro que Uropa está controlada por sus banqueros y políticos tan corruptos e imbéciles como los de aquí, y que no hay plan salvífico ni Cristo que lo fundó.


Si permiten esto, vía BCE derramando liquidez con más LTRO's o lo que sea, sin quitarnos a estos HDLGP de encima. cojan el fusil, calen bayoneta, y empiecen a subir la colina sin dejar a nadie respirando hasta llegar arriba del todo...


Me va a permitir una versión más épica, y más maniquea, que me hace falta una clara dicotomía bien/mal en todo esto

Charge of the Rohirrim soundtrack (with awesome pictures and subtitles) (http://www.youtube.com/watch?v=JjF9_7JCwzE#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 21:49:00 pm
Estas muy peliculero Tomasjos!

Después de la austeridad
Las medidas antiincendios no funcionarán si se tira combustible sobre las llamas

[...]
De todo lo expuesto por Stiglitz me quedo con estas frases:

Hay tantas economías vulnerables a desastres naturales —terremotos, inundaciones, tifones, huracanes, tsunamis—, que agregar desastres de manufactura humana resulta aún más trágico. Pero Europa lo está haciendo. De hecho, la ignorancia voluntaria de las lecciones del pasado por sus líderes es criminal.

El dolor que sufre Europa, especialmente el de sus pobres y jóvenes, es innecesario. Afortunadamente, existe una alternativa. Pero las demoras para aprovecharla serán muy costosas, y Europa se está quedando sin tiempo.

Joseph E. Stiglitz es catedrático de la Universidad de Columbia y premio Nobel de Economía 2001.

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336746830_226043.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336746830_226043.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 21:53:41 pm
No he visto posteado este "recadito" de ppcc:

Citar
(14/05/2012 16:56) Perdón por lo que voy a decir.

Krugman es un hijo de la gran puta.

Ni Grecia saldrá del euro ni habrá corralito en España. Mucho menos en Italia.

Vaya, tenia yo a PPCC por alguien mas lírico y refinado. No estaría de mas pedirle que argumente un poco?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 21:58:00 pm
A mi Krugman sinceramente me parece que...  :-X En fin, no voy a defender nuestro terruño pero yo desde que soltó la de que los preparativos para una guerra contra alienígenas harían subir el PIB paso de preocuparme por lo que diga.
Te lo tomaste al pie de la letra?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 14, 2012, 22:11:52 pm


Nuestra castuza quiere, a todas luces japonizarnos. Bien, si EU permite la salvajada que van a hacer con las sociedades de gestión de maulas, yo tengo claro que Uropa está controlada por sus banqueros y políticos tan corruptos e imbéciles como los de aquí, y que no hay plan salvífico ni Cristo que lo fundó.


Si permiten esto, vía BCE derramando liquidez con más LTRO's o lo que sea, sin quitarnos a estos HDLGP de encima. cojan el fusil, calen bayoneta, y empiecen a subir la colina sin dejar a nadie respirando hasta llegar arriba del todo...


Me va a permitir una versión más épica, y más maniquea, que me hace falta una clara dicotomía bien/mal en todo esto

Charge of the Rohirrim soundtrack (with awesome pictures and subtitles) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JjF9_7JCwzE#[/url])


¡Hacia la Desolación y el Fin del Mundooooo!

Muerte
Muerte
Mueeeeeeeerteeeeee


Y luego las filas de castuzos son cortadas como mantequilla...

¡Qué bueno!

Perdón por seguir el oftopicazo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 14, 2012, 22:35:56 pm
A mi Krugman sinceramente me parece que...  :-X En fin, no voy a defender nuestro terruño pero yo desde que soltó la de que los preparativos para una guerra contra alienígenas harían subir el PIB paso de preocuparme por lo que diga.
Te lo tomaste al pie de la letra?

Ya sabía yo que alguien me iba a salir con esa.  :P

Entiendo la idea del ejemplo absurdo como forma de simplificar un problema. El problema está cuando la anécdota en el discurso pasa a convertirse en un discurso de anécdotas. Caso, en mi opinión, de SNB alias "Arrepentíos-pues-el-fin-habita-entre-nosotros". Y el problema ya se pone chungo chungo cuando el discurso de anécdotas pasa a discurso de anécdotas absurdas. Caso, en mi opinión, del insigne Krugman.

Cuando tu discurso pasa a ser tan simple, el problema no es "tomárselo al pie de la letra", el problema es que ya no hay auténtico análisis haciendo de base de lo que se dice. Carece de valor. Todos sabemos que si gastamos más la economía se mueve, no dan premios por decir eso. Dan premios por hurgar un poco más.

También es verdad que dejé de leer Economist porque me parecía que todos sus artículos eran descaradamente anti (auténtica) EU y obscenamente apologistas con UK/USA. Soy un poco de cuchillo en boca y (mala) baba en comisura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Mayo 14, 2012, 22:36:10 pm
Citar
(14/05/2012 16:56) Perdón por lo que voy a decir.

Krugman es un hijo de la gran puta.

Ni Grecia saldrá del euro ni habrá corralito en España. Mucho menos en Italia.

Y ya que nos lee habitualmente, habrá perdida de depósitos en bancos como Bankia? O tampoco?
Según usted, ppcc, están seguros los ahorros en Bankia o deberían los depositantes retirarlos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 22:40:15 pm
A mi Krugman sinceramente me parece que...  :-X En fin, no voy a defender nuestro terruño pero yo desde que soltó la de que los preparativos para una guerra contra alienígenas harían subir el PIB paso de preocuparme por lo que diga.
Te lo tomaste al pie de la letra?

Ya sabía yo que alguien me iba a salir con esa.  :P

Entiendo la idea del ejemplo absurdo como forma de simplificar un problema. El problema está cuando la anécdota en el discurso pasa a convertirse en un discurso de anécdotas. Caso, en mi opinión, de SNB alias "Arrepentíos-pues-el-fin-habita-entre-nosotros". Y el problema ya se pone chungo chungo cuando el discurso de anécdotas pasa a discurso de anécdotas absurdas. Caso, en mi opinión, del insigne Krugman.

Cuando tu discurso pasa a ser tan simple, el problema no es "tomárselo al pie de la letra", el problema es que ya no hay auténtico análisis haciendo de base de lo que se dice. Carece de valor. Todos sabemos que si gastamos más la economía se mueve, no dan premios por decir eso. Dan premios por hurgar un poco más.

También es verdad que dejé de leer Economist porque me parecía que todos sus artículos eran descaradamente anti (auténtica) EU y obscenamente apologistas con UK/USA. Soy un poco de cuchillo en boca y (mala) baba en comisura.
Pues eso, dijo lo que se esperaba el periodista que dijera para el lector "medio"...cre. No obstante Me parece que las recetas de Krugman (como las de su compadre Stiglitz) son del siglo pasado y que ahora no sirven.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Mayo 14, 2012, 22:48:56 pm
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(14/05/2012 16:56) Perdón por lo que voy a decir.

Krugman es un hijo de la gran puta.

Ni Grecia saldrá del euro ni habrá corralito en España. Mucho menos en Italia.


Si que se moja PPCC con estas afirmaciones, sobre todo con lo de Grecia que es la que se da por hecha, el corralito hasta ahora me ha parecido más un sueño húmedo de los madmaxistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2012, 23:13:18 pm
Creo que llegados a este punto hay que dejar algunas cosas claras. Grecia es un caso de escuela. Si a pesar de sus enormes sacrificios se les echa del euro vayamos haciendo las maletas porque nuestro destino sera idéntico. Que no le quepa la menor duda a nadie que, vía deuda impagable y torpeza gubernamental, se nos sacara la ultima gota de sangre sin la menor contrapartida. Y ocurrirá lo mismo con todos los demás!

Bastante de acuerdo, pero: ¿seguro que EU echa a Grecia del euro? Yo entiendo que más bien son ellos quienes decidirán irse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Terzaghi en Mayo 14, 2012, 23:22:45 pm
Creo que llegados a este punto hay que dejar algunas cosas claras. Grecia es un caso de escuela. Si a pesar de sus enormes sacrificios se les echa del euro vayamos haciendo las maletas porque nuestro destino sera idéntico. Que no le quepa la menor duda a nadie que, vía deuda impagable y torpeza gubernamental, se nos sacara la ultima gota de sangre sin la menor contrapartida. Y ocurrirá lo mismo con todos los demás!

Bastante de acuerdo, pero: ¿seguro que EU echa a Grecia del euro? Yo entiendo que más bien son ellos quienes decidirán irse.


Es muy fácil modular la respuesta de la gente, como en los supermercados con el tipo de música según la cantidad de gente...digamos que ahora les están poniendo un hilo musical de uñas arañando una pizarra...

Con solo irse unos pocos días atrás recordará como un bankero "decidió irse" de la ya "nuestra", "Caja".

(comillas everywhere)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 23:33:04 pm
Creo que llegados a este punto hay que dejar algunas cosas claras. Grecia es un caso de escuela. Si a pesar de sus enormes sacrificios se les echa del euro vayamos haciendo las maletas porque nuestro destino sera idéntico. Que no le quepa la menor duda a nadie que, vía deuda impagable y torpeza gubernamental, se nos sacara la ultima gota de sangre sin la menor contrapartida. Y ocurrirá lo mismo con todos los demás!

Bastante de acuerdo, pero: ¿seguro que EU echa a Grecia del euro? Yo entiendo que más bien son ellos quienes decidirán irse.


Es muy fácil modular la respuesta de la gente, como en los supermercados con el tipo de música según la cantidad de gente...digamos que ahora les están poniendo un hilo musical de uñas arañando una pizarra...

Con solo irse unos pocos días atrás recordará como un bankero "decidió irse" de la ya "nuestra", "Caja".

(comillas everywhere)
El proceso de expulsión entiendo que empezó en 2010 y aun se sigue en ello exigiéndoles lo imposible y llevándoles al caos. No se les puede echar porque no lo contemplan los tratados pero si incitar, violentamente en este caso hasta la insostenibilidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2012, 23:38:48 pm
Creo que llegados a este punto hay que dejar algunas cosas claras. Grecia es un caso de escuela. Si a pesar de sus enormes sacrificios se les echa del euro vayamos haciendo las maletas porque nuestro destino sera idéntico. Que no le quepa la menor duda a nadie que, vía deuda impagable y torpeza gubernamental, se nos sacara la ultima gota de sangre sin la menor contrapartida. Y ocurrirá lo mismo con todos los demás!

Bastante de acuerdo, pero: ¿seguro que EU echa a Grecia del euro? Yo entiendo que más bien son ellos quienes decidirán irse.


Es muy fácil modular la respuesta de la gente, como en los supermercados con el tipo de música según la cantidad de gente...digamos que ahora les están poniendo un hilo musical de uñas arañando una pizarra...

Con solo irse unos pocos días atrás recordará como un bankero "decidió irse" de la ya "nuestra", "Caja".

(comillas everywhere)

Aún así, será decisión última de los griegos si deciden marcharse.

Y es irse de Guatemala a Guatepeor (o al revés, según como lo vea cada uno). En todo caso, tienen guano y miseria aseguradas sí o sí.

La decisión además será política, y no económica: quienes han de acabar más laminados de entre ellos.

En cuanto a la afirmación de ppcc de la no-salida griega, yo la veo como una boutade pour épater les bourjois (y en cuanto al exabrupto sobre Krugman, yo diría que ése sujeto se ha ganado a pulso que se emplee con él el recurso previo de descalificación, por pro-inflacionista caradura anglófilo).

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 23:49:12 pm
Creo que llegados a este punto hay que dejar algunas cosas claras. Grecia es un caso de escuela. Si a pesar de sus enormes sacrificios se les echa del euro vayamos haciendo las maletas porque nuestro destino sera idéntico. Que no le quepa la menor duda a nadie que, vía deuda impagable y torpeza gubernamental, se nos sacara la ultima gota de sangre sin la menor contrapartida. Y ocurrirá lo mismo con todos los demás!

Bastante de acuerdo, pero: ¿seguro que EU echa a Grecia del euro? Yo entiendo que más bien son ellos quienes decidirán irse.


Es muy fácil modular la respuesta de la gente, como en los supermercados con el tipo de música según la cantidad de gente...digamos que ahora les están poniendo un hilo musical de uñas arañando una pizarra...

Con solo irse unos pocos días atrás recordará como un bankero "decidió irse" de la ya "nuestra", "Caja".

(comillas everywhere)

Aún así, será decisión última de los griegos si deciden marcharse.

Y es irse de Guatemala a Guatepeor (o al revés, según como lo vea cada uno). En todo caso, tienen guano y miseria aseguradas sí o sí.

La decisión además será política, y no económica: quienes han de acabar más laminados de entre ellos.

En cuanto a la afirmación de ppcc de la no-salida griega, yo la veo como una boutade pour épater les bourjois (y en cuanto al exabrupto sobre Krugman, yo diría que ése sujeto se ha ganado a pulso que se emplee con él el recurso previo de descalificación, por pro-inflacionista caradura anglófilo).
Si y no, Krugman ya puede decir misa porque aquí quien manda, hace y deshace es Alemania (Francia todavía no sabe lo que quiere, ni si puede o quiere poder o poder querer o nada de nada).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 14, 2012, 23:50:31 pm
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(14/05/2012 16:56) Perdón por lo que voy a decir.

Krugman es un hijo de la gran puta.

Ni Grecia saldrá del euro ni habrá corralito en España. Mucho menos en Italia.


Si que se moja PPCC con estas afirmaciones, sobre todo con lo de Grecia que es la que se da por hecha, el corralito hasta ahora me ha parecido más un sueño húmedo de los madmaxistas.




Si Grecia abandona el euro, la fuga de capitales acabará con los ¿cuarteles generales del capitalismo españoles?, por eso me imagino que PPCC se moja en este tema. Si Grecia se sale, la banca española, entera, cae. Vamos, es que si Grecia se sale, hasta yo me pongo a comprar oro y latunes.


Ahora mismo caminamos sobre el filo de la navaja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 14, 2012, 23:55:46 pm


Si Grecia abandona el euro, la fuga de capitales acabará con los ¿cuarteles generales del capitalismo españoles?, por eso me imagino que PPCC se moja en este tema. Si Grecia se sale, la banca española, entera, cae. Vamos, es que si Grecia se sale, hasta yo me pongo a comprar oro y latunes.


Ahora mismo caminamos sobre el filo de la navaja
Vamos a ver. Si Grecia cae lo hace porque su situación ha sido, es y sera insostenible. La banca española no esta expuesta, para nada a la salida Griega del euro. Eso si, le puede marcar el camino, pero si caemos sera por los errores e insostenibilidad de nuestro sistema bancario y financiero. Independientemente de lo que ocurra con Grecia. No obstante Portugal ya seria otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 14, 2012, 23:58:24 pm
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE84D0GR20120514 (http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE84D0GR20120514)

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ATENAS (Reuters) - El presidente griego, Karolos Papoulias, continuará el martes las conversaciones para formar un Gobierno de coalición con todos los partidos, excepto la ultraderecha, que entró en el Parlamento tras las elecciones del 6 de mayo, informó el lunes la televisión estatal.

La reunión se realizará el martes por la mañana y seguirá a dos rondas de negociaciones fracasadas entre el presidente y los líderes de los partidos.

El líder socialista Evangelos Venizelos dijo que es pesimista acerca de que se pueda formar un Gobierno de coalición, pero urgió a todos los partidos a participar en las negociaciones hasta que puedan llegar a una solución.

"Las cosas están muy difíciles. Yo no soy optimista", expresó Venizelos después del segundo día de diálogo entre los líderes de los partidos y el presidente griego que se han atascado en desacuerdos sobre el rescate internacional que a mantenido al país a flote.

El partido izquierdista Syriza, contrario al rescate internacional, rechazó el lunes la propuesta de Papoulias de crear un Gobierno de tecnócratas que evite la repetición de las elecciones en unas semanas.

"Asistiremos a la reunión (con el presidente). Pero seguimos fieles a nuestra posición. No queremos consentir cualquier tipo de políticas de rescate, incluso si son implementadas por personalidades no políticas", dijo a Reuters el portavoz de la formación, Panos Skourletis.

"El hecho de que vayan a ser implementadas por personalidades no políticas no cambia el propósito de este gobierno (propuesto), que es impulsar el rescate", añadió.

Por su parte, el presidente del Eurogrupo Jean-Claude Juncker dijo el lunes en una rueda de prensa en Bruselas que Grecia debería mantenerse en la zona euro y hacer todo lo posible para conseguirlo.

"No habrá cambios sustanciales en el programa griego", añadió reconociendo que la salida del país heleno de la unión monetaria, a la que se opone "fuertemente" no fue tratada en la reunión de ministros de Economía de la Unión Europea.


Que si, que no, que se baje del camión ...  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 15, 2012, 00:01:26 am


Si Grecia abandona el euro, la fuga de capitales acabará con los ¿cuarteles generales del capitalismo españoles?, por eso me imagino que PPCC se moja en este tema. Si Grecia se sale, la banca española, entera, cae. Vamos, es que si Grecia se sale, hasta yo me pongo a comprar oro y latunes.


Ahora mismo caminamos sobre el filo de la navaja
Vamos a ver. Si Grecia cae lo hace porque su situación ha sido, es y sera insostenible. La banca española no esta expuesta, para nada a la salida Griega del euro. Eso si, le puede marcar el camino, pero si caemos sera por los errores e insostenibilidad de nuestro sistema bancario y financiero. Independientemente de lo que ocurra con Grecia. No obstante Portugal ya seria otra cosa.


Perdón, no me he expresado bien. Si Grecia se sale del euro, el pánico a que España pudiera acabar fuera también, ocasionará que la gente retire sus depósitos, provocando que la banca española quiebre. Lo de #cierraBankia va a ser una broma al lado de la que se montaría aquí en dicha situación. Por eso PPCC afirma que no van a abandonar el euro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 15, 2012, 00:04:28 am
http://www.nytimes.com/2012/05/15/world/europe/new-greek-elections-loom.html (http://www.nytimes.com/2012/05/15/world/europe/new-greek-elections-loom.html)

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The Greek crisis was expected to dominate discussions in Brussels as European finance ministers were to meet on Monday. European leaders have warned that if Greece does not keep its promises, Europe will stop financing it, which would quickly lead to Greece’s defaulting on its debts and ending its use of the euro.

In a sign of how far things have come, the once-taboo topic of Greece being forced to exit the euro has become so common in public discourse recently that there is now a shorthand term: “Grexit.”

The renewed uncertainty in Europe continued to weigh on stocks and the euro, while Spanish and Italian bond yields rose sharply again amid fears that fallout from the crisis would spread to other euro countries in difficult financial straits. Bank shares were among the biggest losers.

Ministers in Brussels were also expected to review details of the latest plan to stabilize Spanish banks that are still dealing with the fallout of a burst property bubble. Yet that task is made even tougher by the situation in Greece, which despite two bailouts and the biggest debt write-off in history threatens to destabilize the whole region once again.

“Europe is living in complicated times,” the Spanish Economy Minister Luis de Guindos said going into the meeting. “Greece needs to take a series of measures and the political uncertainty is impeding it from taking those measures and that is weighing on markets.’’

Last week, Greece’s European creditors fired a warning shot, withholding 1 billion euros from a promised loan of 5.2 billion euros, angering Greek officials because the funds were contingent on actions the country had taken.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 15, 2012, 00:07:13 am


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Perdón, no me he expresado bien. Si Grecia se sale del euro, el pánico a que España pudiera acabar fuera también, ocasionará que la gente retire sus depósitos, provocando que la banca española quiebre. Lo de #cierraBankia va a ser una broma al lado de la que se montaría aquí en dicha situación. Por eso PPCC afirma que no van a abandonar el euro.

Si Grecia saliese del euro se sabria con anticipación. Y con nocturnidad y alevosía anticipadas aquí habria no corralito sino corralazo para que nadie ( salvo los que deben  :biggrin: ) retirase ni un centimo. De eso estoy seguro
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 15, 2012, 00:11:13 am


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Perdón, no me he expresado bien. Si Grecia se sale del euro, el pánico a que España pudiera acabar fuera también, ocasionará que la gente retire sus depósitos, provocando que la banca española quiebre. Lo de #cierraBankia va a ser una broma al lado de la que se montaría aquí en dicha situación. Por eso PPCC afirma que no van a abandonar el euro.

Si Grecia saliese del euro se sabria con anticipación. Y con nocturnidad y alevosía anticipadas aquí habria no corralito sino corralazo para que nadie ( salvo los que deben  :biggrin: ) retirase ni un centimo. De eso estoy seguro
Pues a esa misma conclusión ha llegado Krugman. El tiempo pondrá a cada cual en su sitio y Dios elegirá a los suyos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 15, 2012, 00:21:53 am
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/14/actualidad/1337028149_290633.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/14/actualidad/1337028149_290633.html)

O los de Bruselas no se han leido el RDL 18/2012 (valor razonable, je,je,je  :biggrin:); o mañana hay "correción de errores"  :roto2:, o nuevo RDL el viernes  :tragatochos:.

Lo que esta claro es que al algarrobo le han leido la cartilla: nene, que queremos tasación de los pisitos, los solaritos, los terruñitos y las navecitas, que eso de los libros no cuela.

Mientras el de la vocecita (o cabra en el garaje), anda por ahi con aires jaquetones, que te intervengo, leche!!!; matoncillo de taberna, con cada vez mas aire de cachivache, como el resto del (des)gobierno. Los otros ... anuncia prisión perpetua el faraon y ya nadie le hace ni caso, ni al trabucaire, y por cierto, premio a la cosa mas patética para algo que dicen que es de exteriores, lo he oido farfullando algo de grecia, no le hacía caso ni el becario que le tomaba las declaraciones.

Estan amortizados y pronto los darán de baja del inventario (eso si, con una valoración "razonable", esto es, igual a 0).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 15, 2012, 00:42:43 am
No sabía dónde ponerlo, así que a mi hilo favorito.
Hacía tiempo que no reía tanto.
El dios de todos los trollacos.
Pal que tenga paciencia. Lean los emails debajo del dibujo.
:D

Perdón offtopicazzo.
http://9gag.com/gag/4169005
 (http://9gag.com/gag/4169005)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 15, 2012, 01:16:52 am
Álvarez-Cascos, además, ha remitido el Plan Económico y Financiero (PEF) de Asturias al vicepresidente de la Comisión Europea y comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, junto a una carta en la que denuncia la "falsedad" de los datos del Ministerio de Hacienda a la hora de advertir de que sus cuentas podrían ser intervenidas. ( me chivo al profe... madre mia, menuda imagen que estamos dando ... no se como no tenemos ya einsatzgruppen cruzando la frontera... )
Les empieza a tocar la deflación y empiezan a darse navajazos entre ellos. Es lo que llevamos mucho tiempo esperando. En una de esas salta media castuza por los aires [insertar aquí foto de palomitas de esas tan frecuentes en el otro foro]. Lo pintoresco en este caso es que Cascos sea ex-compi de desgobierno de Mariano y Montoro. Le da aires cainitas hispanistanís. Solo falta la sargenta de fondo tocando las palmas para completar la estampa cutre cañí.

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Petardazo, por mí ponga las imágenes jocosas que quiera sin disculparse ni nada, pero al menos asegúrese de que salen, que siempre me dan "AccessDenied"  :roto2:

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Sobre el tema de la inflación para Alemania y la devaluación interna para el resto creo que lo hemos comentado en el otro hilo. Ya tocaba que les tocase, coñe.

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Creo que llegados a este punto hay que dejar algunas cosas claras. Grecia es un caso de escuela. Si a pesar de sus enormes sacrificios se les echa del euro vayamos haciendo las maletas porque nuestro destino sera idéntico. Que no le quepa la menor duda a nadie que, vía deuda impagable y torpeza gubernamental, se nos sacara la ultima gota de sangre sin la menor contrapartida. Y ocurrirá lo mismo con todos los demás!

Nash, como viene ya siendo un clásico del foro, disiento con su opinión y coincido con lo propuesto por Decreasing. Creo que lo he puesto en el hilo de la unión de Europa. Grecia me parece más un experimento y un chivo expiatorio. Por hijo puta que resulte experimentar y expiar con un país entero. Pero no podemos dejar que por horrorizarnos no veamos con frialdad.

Lo que pase con Grecia (salga o no o todo lo contrario) será más un escarmiento y una advertencia que una pauta a seguir. No recuerdo que forero decía que están forjando nuestro propio mito de la unificación y que, como en todo drama, hace falta una víctima. Estoy completamente de acuerdo con que será así (no con que deba ser así, que es distinto), se hará* una carnicería en Grecia, salga o no.  (* Impersonal, porque han participado todos los actores en llegar a ese punto en distinta medida). Tampoco veo porqué todo el mundo da por sentado que el default de Grecia supone su salida automática. Puede hacer default, ser rescatado de nuevo con nuevas reglas (si sigue dentro del euro) y empezar a funcionar desde tabula rasa. Eso también es muy mitológico y con gran poder en el inconsciente colectivo: renacer de las cenizas y tal.

Cosa distinta opino para España. Antes de irnos nosotros se van los Centroeuropeos porque les saldría más rentable por muchos motivos. No pienso que se produzca ni lo uno ni lo otro. Nada de ello es obstáculo para que igualmente nos vampiricen, de todos modos. Tal vez me equivoque o tal vez esté sesgado por mi propio wishful thinking. Siempre pienso que ahí fuera va a hacer mucho frío y esa percepción no la puedo superar.

Recuerden, Winter Is Coming. 

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En este país nos sobra vergüenza social (no quiero que me vean con perroflautas) y nos falta honestidad intelectual (Yo personalmente creo en el socialismo/liberalismo/socialdemocracia, pero a la hora de debatir, voy a intentar tomar un punto de vista ecuánime). Y estas dos cosas, en este foro, se notan muchísmo. Pero muchísimo. Solo que lo llevamos con más clase.

En esto también disiento contigo, Starkiller (menudo noche llevo  :biggrin:). Precisamente es la honestidad intelectual la que nos hace dudar de las supuestas certezas que llevan aparejadas las ideologías y precisamente esa honestidad intelectual es la que nos lleva mediante el escepticismo a no adoptar posturas dogmáticas. Sí, tibieza tal vez. Pero opino que el ardor hay que reservarlo para la indignación, no para el debate y la frialdad guardarla para despreciar a la castuza.

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El comentario de los ppcc sobre Krugman me ha parecido magistral (breve, conciso, directo). Pocas veces con tan pocas palabras se dicen tantas cosas [insertar aquí emoticono aplaudiendo o un gif de esos cachondos al uso]. Lo sé, a veces me comporto como un groupie incorregible  :biggrin:.

Solo quiero pensar que también tenga razón en lo del no-corralito.

@ Panoli: ojalá el corralito fuese solo sueño húmedo de los madmaxistas, el problema es que también lo es de algunos prosistema que quieren que todo cambia para que nada cambie (especialmente sus poltronas, sus prebendas, etc). Lo peor que además de sueño húmedo de esos, también es pesadilla recurrente de otros muchos entre los que me incluyo.

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Estan amortizados y pronto los darán de baja del inventario (eso si, con una valoración "razonable", esto es, igual a 0).
Si alguna vez existió una justicia superior, le pediría, en compensación por su indolencia que ha permitido el devenir actual de la situación, que interviniese aunque solo fuese en eso que ud. señala, Urbanismo. Ojalá nuestros desgobernantes hayan estado tan entretenidos en estos meses con eso de apuntalar sus pisitos que no les haya dado tiempo de asegurarse el retiro dorado que todo castuzo español se prepara durante su mandato. Ojalá se vean, una vez des-poltronizados, en la calle, con una mano delante y otra detrás. Al FOGASA que dice Mpt o directamente a la cola del INEM. Ya lo sé, esto sí que es un sueño húmedo, lo reconozco. Pero me gustaría taaaaanto que les pillase el cambio de compás con el pie cambiado y tuviesen que probar, aunque fuese un poquito solo, de su propia medicina... que no puedo evitar implorar a esa hipotética justicia superior en caso de que existiese.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 15, 2012, 02:30:48 am
Y mientras, desde el otro lado del Atlántico:

Cita de: WSJ
Spain Hit By Fears On Banks, Athens ([url]http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304371504577403560325151618.html[/url])

By CHRISTOPHER BJORK

MADRID—Fears about a potentially messy Greek exit from the euro zone washed up on Spain's shores, pulling local stock prices to lows not seen in eight and a half years as borrowing costs continued to soar.

Analysts warned Monday that the ripples of a Greek exit would be stronger in vulnerable economies such as Spain's, whose companies, banks and government rely heavily on foreign funding.

Those flags came amid ongoing concerns about Spain's public finances and the health of its battered banking sector. On Monday, Moody's Investors Service warned that Spanish banks will remain vulnerable to rising loan delinquencies even after they set aside an additional €30 billion ($39 billion) in provisions against real-estate loan losses.

Separately, Fitch Ratings Inc. said any disorderly exit by Greece from the euro would lead to widespread market disruption and severely weaker growth prospects in vulnerable economies such as Spain.

On Friday, the Spanish government told banks that they must further protect themselves against potential losses from loans to real-estate developers that aren't currently considered at risk of default. The new provisioning measures come after the government took a 45% stake in Bankia SA,  Spain's fourth-largest bank by market value.

On Sunday and early Monday, lenders detailed the impact of the new provisioning rules on their earnings. As expected, Bankia is taking the biggest hit, saying it would set aside €4.72 billion to meet the new requirements. Banco Popular Español SA, which has a balance sheet that is roughly half the size of Bankia, said it would set aside €2.31 billion, but ruled out having to ask for state aid to cover the provision.

Following the lenders' disclosures, the country's key IBEX-35 stock market index fell 2.7%, hitting lows not seen since October 2003.

Spain also paid higher interest rates when it sold Treasury bills Monday, a bad omen ahead of a longer-dated bond offering Thursday. After the auction, the yield on Spanish 10-year sovereign bonds rose to its highest level since November, settling at 6.24%, a level that many analysts see as unsustainable.

Spain's latest effort to shore up its banks is its fourth in three years. While the added provisions will improve the capacity of banks to absorb losses, the institutions remain vulnerable to the country's economic recession and continuing real-estate crisis, Moody's said Monday.

"We expect problem loans and loan losses to grow further, including in loan categories such as residential mortgages, loans to small and midsize enterprises and consumer finance," senior analysts Alberto Postigo and Tobias Moerschen wrote in Moody's weekly credit outlook.

Spain's latest bank plan has some of the same problems as the previous three, namely that it doesn't address all the problems in the sector and that the amount of public support is lower than many believe is needed, economists said.

The latest plan "has left many questions unanswered, and is unlikely to be sufficient to assuage investor concerns towards the health of the financial system and its impact on Spanish growth and the government's fiscal accounts," said Guy Mandy, an interest rate strategist at Nomura International.

Moody's said that a recession in Spain will lead to deeper losses in segments such as residential mortgages, loans to small and mid-size enterprises and consumer finance. None of these areas were covered in Spain's latest bank-sector overhaul. The credit-ratings firm expects Spain will need to inject some €50 billion into the sector, compared with a government estimate of €15 billion in fresh support.

"This will likely further increase Spain's already elevated public debt burden," Moody's wrote Monday.

Speaking ahead of a meeting of euro-zone finance ministers in Brussels, Spanish Finance Minister Luis de Guindos shrugged off concerns that investors have been disappointed with Madrid's latest plan to fix its banking sector. He said political instability in Greece is the biggest concern for global markets right now.

Mr. de Guindos said Madrid has implemented a series of wide-ranging economic reforms and that it was now time for the country's euro-zone partners to be supportive of Spain.

"From now on, what we need is cooperation within the entire euro zone; we await a common response and that is what I expect to receive" at this meeting, Mr. de Guindos told reporters.


Vamos, los yankies no se creen que el último invento del des-gobierno vaya a funcionar... pero lo mejor es lo de de Guindos: ¿pidiendo la intervención?

Viendo todo este vodevil se me ocurren algunas ideas:

-¿Realmente son tan imbeciles los del gobierno? Aún a pesar de Cipolla, tiendo a pensar que no; simplemente son lo que son, unos parásitos de mucho cuidado; su ecuación les pide inmoresurección por que es lo que necesitan para afianzar su posición; ¡¡¡todo por colocar las maulas!!! El cortoplacismo atroz que muestran es completamente lógico; intentan conseguir tres o cuatro meses más para liquidar lo máximo posible al mejor precio posible, y el que venga detrás que arree.

-¿Realmente saben fuera la mierda de mejunje que ha cocinado nuestra castuza en España los últimos 20 años? Me da que no... por que no se entiende que no hayan habido declaraciones más contundentes al respecto de la 'parida' del viernes. El día que aclaren realmente toda la situación más de un castuzo deseará no haber nacido... (y ojito a esta noticia de hoy del WSJ, que no he podido leer completa por ser de la edición de pago: Spain's Bank Crisis Hits Aerospace (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303505504577401982697456886.html) aireando el caso de Alestis, empresa que trabaja para Airbus, que ha entrado en concurso (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/alestis-suministrador-clave-airbus-entra-preconcurso/20120416cdscdsemp_15/); están tocando los huevos a uno de los Flagships industriales franco-alemanes, y con eso no se juega (http://www.expansion.com/2012/05/14/andalucia/1337018863.html)).

-Krugman es idiota... con todo lo que esta cayendo, el tipo de cambio EUR/USD apenas lo pueden subir; al mínimo de hoy, que ha estado por los 1.2825$/EUR, ha sido 0.7797; recuerden la cifra 0.8 (o 1.25$/€). Ni de coña dejarán los alemanes que se vaya primero Grecia y después España del euro y se les hunda el tipo de cambio a los infiernos con rumbo a los 0.5 en no mucho tiempo. Es más, si se va Grecia durante las próximas semanas, será muy dificil ver el tipo cerca del 0.8, y muy fácil verlo por el 0.75.

-¿Cuando venga el tío del mazo (alemán para más señas) con las rebajas, que dirán? ¿Le seguirán echando la culpa a Grecia, como ha hecho el idiota de de Guindos hoy? No se como van a apaciguar a su parroquía y más especificamente a todos los minicastuzos apesebrados a su calorcito. Va a haber sangre y mucha en los pesebres, se está viendo que son totalmente incapaces de deflactarlos, y como a las maduras no ha sido, será a las duras.

Acabo con un par de citas que vienen al pelo, la primera para Marianin:
(https://s3.amazonaws.com/citas/cita4.jpg)

y la segunda para los euroescepticos:
(https://s3.amazonaws.com/citas/cita3.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 15, 2012, 04:07:11 am
Disculpad el offtopic

Al final ppcc va a tener razón con lo de las chaquetas de tres botones, los relojes horteras, y las corbatas de comuniones y bautizos.

No me puedo creer que el presidente de la mayor compañia de España tenga una dentadura tan deformada y poco cuidada, ¿Sabrá lo que es un dentista?

http://youtu.be/TjoziEmyKXo (http://youtu.be/TjoziEmyKXo)

Muchachada Nui! 

Celebrities: Cesar Alierta! :roto2:

http://youtu.be/xEJg-xLRVco (http://youtu.be/xEJg-xLRVco)

Nada menos que el presidente del Consejo Empresarial para la Competitividad.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/14/economia/1337007531.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/14/economia/1337007531.html)

Nos pastorean unos palurdos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 15, 2012, 07:26:37 am
Bueno, pues el menda lo tiene claro. Más bien lo he tenido claro ahora mismo, al despertarme. El Algarrobo dice que ya no quieren hacer más y que Europa ayude. Y claro que puede hacer más. Puede reconocer que los pisitos y el suelo valen 0, no la cuarta o la quinta parte, no. Cero. El espíritu del principio de prudencia contable es ese y no otro. Y eso es justo lo que les pide Europa, "han hecho ustedes de todo menos lo que tenían que hacer desde el principio, decir la verdad sobre el inmobiliario". Hemos llegado al final del juego, cuando ya no quedan cartas por jugar ni trucos o ilusiones por emplear. Ahora si que es la hora de la verdad. Y esto demuestra la tesis principal de ppcc: la crisis tiene etiología inmobiliaria. Ahora es cuando puede empezar la TE, o bien cuando la Castuza, como hizo en los dos últimos siglos, la última vez en los años 30, se echará al monte y quemará todo para salvar su poder. Porque eso es lo que está en juego, la propiedad del poder en España. Y por primera vez en 200 años, desde la primera ocasión en que este poder estuvo en jaque, hay opciones de que pierdan la batalla, y eso implicará la derrota final en la guerra.

PD: Decía el personaje de Quinto, el XO de Máximo, antes de empezar la batalla de Germania "Hay que saber cuando se es conquistado". Parece que la Castuza española no es capaz de saberlo, o como le responde Máximo a Quinto "¿Y tu, lo sabrías?"

Antes lo pienso y antes lo cuelga el País

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/14/actualidad/1337028149_290633.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/14/actualidad/1337028149_290633.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 15, 2012, 08:55:24 am
Citar
Ahora es cuando puede empezar la TE, o bien cuando la Castuza, como hizo en los dos últimos siglos, la última vez en los años 30, se echará al monte y quemará todo para salvar su poder. Porque eso es lo que está en juego, la propiedad del poder en España.


Punto, set y partido.

Ahora bien, conociendo con quien nos jugamos los cuartos, ¿que piensa Vd que harán los castuzos? ::). ¿Le suena aquello del "la maté porque era mía"?
Coñas aparte, ante la acertada cuestión que plantea, se me vienen a la mente tres   cosas:

- Si cediesen ( a las malas ) el poder real con una intervención ¿ de que vivirían toda esta pandilla de mequetrefes sin oficio ni beneficio ?
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/303660-espana-pais-mas-politicos-habitante-de-europa.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/303660-espana-pais-mas-politicos-habitante-de-europa.html)

- Si con una intervención los castuzos desaparecen del panorama ¿como y a través de quién controlaría el pais y mantendría sus prebendas la verdadera casta, la que no sale en los medios?¿Lo permitirían sin ferrea resistencia?
http://www.publico.es/dinero/371689/la-nobleza-se-sienta-en-la-mitad-de-los-consejos-del-ibex (http://www.publico.es/dinero/371689/la-nobleza-se-sienta-en-la-mitad-de-los-consejos-del-ibex)

- ¿Que haría al respecto Borbón&Cía, a los que la bofetada también daría de lleno?

Muchas variables para no imaginarse que esta guerra va a ser muy sangrienta. Y que la sangre la vamos a poner, como siempre, los de la población civil  >:(


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Mayo 15, 2012, 10:07:44 am

@ Panoli: ojalá el corralito fuese solo sueño húmedo de los madmaxistas, el problema es que también lo es de algunos prosistema que quieren que todo cambia para que nada cambie (especialmente sus poltronas, sus prebendas, etc). Lo peor que además de sueño húmedo de esos, también es pesadilla recurrente de otros muchos entre los que me incluyo.

Entiendo lo de pesadilla y espero que no ocurra, lo mismo es solo mi wishful thinking particular, aunque de momento no lo veo.


No quita para que la castuza nos de alguna sorpresa desagradable, esperemos que los desactiven pronto y que los bastardos que vengan no sean mucho peores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Mayo 15, 2012, 10:32:00 am
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29.- ¿POR QUÉ KRUGMAN PREDICA EL PROINFLACIONISMO?.-

El euro no solo no ha muerto sino que estamos a las puertas de los Estados Unidos de Europa. Estamos asistiendo al surgimiento de la SOBERANÍA FISCAL [TRIBUTARIA Y PRESUPUESTARIA] PANEUROPEA.

De ahí que los pisitófilos y los nacionalistas-Volkstum del área dólar-libra, con Krugman a la cabeza [recordemos que se pulió el Nobel y todos sus ahorros en comprarse una mierda de pisito en Manhattan], estén tan de los nervios y ansíen [y promocionen] debacles europeas con excusas insignificantes como el desorden socio-político en los ajustes griego y español.

La toma de control financiero por los acreedores exteriores es algo harto conocido en el Imperio. La diferencia está en que, en la Europa del sigo XXI, no ponemos en los gobiernos a militronchos y narcotraficantes sanguinario. Nosotros dejamos que la gente se equivoca presa de sus mezquinos intereses capitalístico-populares.

Lo asombroso no es que el marxismo-ladrillismo predique la muerte del euro y la gloriosa venida de la inflación y el expansionismo vía deuda pública [con la idea latente de que sea el contribuyente aleman quien apoquine].

[sigue]

32.- [cont.]

Lo verdaderamente alucinante es que el búnker económico, infectado hasta la médula de intereses inmobiliarios, se alíe con las fuerzas del mal en su desesperado intento por sostener su negociete usurero, como hemos visto con el RDL aprobado el viernes y su "mierda de Fondo Congelador de Mierda", perdónenme por el tono [me refiero a las Sociedades de Gestión de Activos].

En España, lo que está pasando es que los mercados y las autoridades supraestatales se han dado cuenta de que se está jugando proactiva pero larvadamente al expansionismo sin gozar de margen fiscal para ello.

Es falso que "hemos hecho todo lo que estaba de nuestra mano". Por ejemplo, no ha habido pantalones para poner en su sitio a las CCAA, especialmente a las que amenazan con la independencia fiscal "por la vía buena del Pacto o por las malas".

La gente no es tonta, especialmente si tiene dinero y tú se lo estás pidiendo.

G X L


http://foro.cotizalia.com/foro/7019/503/asc/pagina/1 (http://foro.cotizalia.com/foro/7019/503/asc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Mayo 15, 2012, 11:11:04 am

La gente no es tonta, especialmente si tiene dinero y tú se lo estás pidiendo.



Aqui está la clave. Esa es nuestra esperanza y a lo que debemos agarrarnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 15, 2012, 11:11:54 am
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(15/05/2012 09:35) LA PINZA.-

Lo que está pasando no es más que la alianza entre dos fuerzas titulares de intereses parecidos:

- el expansionismo blandi-rojo, pisitófilo, creditófago, terruñístico, nacionalista-Volkstum, hombrenuevista, etc.; y

- el búnker económico, los afinsas y forums de El Pisito y El Terruñito.

A nosotros no nos sorprende comprobar que el Gobierno del PP está "revolcao en el merengue", como diría Santos Discépolo. Venimos diciéndolo desde hace... ¡años!

Dios quiera que esta fortaleza [temporal] del Maquis & Quintacolumna en España no nos cueste a los europeos muchas más YPFs.

(15/05/2012 09:47) EL FONDO CONGELADOR INMOBILIARIO ES UNA GRAVÍSIMO ERROR.-

Las SGA's no van a resolver nada porque el problema no es tal o cual inmueble sino la valoración inmobiliaria general que tiene ahogada, estrangulada, a la actividad económica ordinaria.

El colmo es que el hipotético margen de crédito que se libere con la operación de congelación de la basura, en vez de destinarlo a:

- actividades exportadoras, e
- inversión productiva en bienes de equipo,

se destine a que la generación inmoindultada, nacida después de 1980, absorba el stock inmobiliario a precios no suficientemente desburbujizados. Más cadena y bola, pues.

Los inmuebles tóxicos están bien donde están, disimulados en los balances de una banca renqueante con la que tenemos que aprender a convivir, en vez de fantasear con virguerías coyunturalistas "salvadoras".

Menos salvapatrias y más TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url])

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/255827-viii.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/255827-viii.html[/url])

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])




http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/15/dios-mio-el-enloquecido-krugman-ataca-de-nuevo-7019/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/15/dios-mio-el-enloquecido-krugman-ataca-de-nuevo-7019/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 15, 2012, 11:43:06 am
Citar
PPCC
A nosotros no nos sorprende comprobar que el Gobierno del PP está "revolcao en el merengue", como diría Santos Discépolo. Venimos diciéndolo desde hace... ¡años!

    Que el mundo fue y será
    una porquería, ya lo sé.
    En el quinientos seis
    y en el dos mil, también.
    Que siempre ha habido chorros,
    maquiavelos y estafaos,
    contentos y amargaos,
    barones y dublés.
    Pero que el siglo veinte
    es un despliegue
    de maldá insolente,
    ya no hay quien lo niegue.
    Vivimos revolcaos en un merengue
    y en el mismo lodo
    todos manoseaos.

     (.....)
Tango Cambalache, Enrique Santos Discépolo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 15, 2012, 11:49:35 am
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PPCC
A nosotros no nos sorprende comprobar que el Gobierno del PP está "revolcao en el merengue", como diría Santos Discépolo. Venimos diciéndolo desde hace... ¡años!

    Que el mundo fue y será
    una porquería, ya lo sé.
    En el quinientos seis
    y en el dos mil, también.
    Que siempre ha habido chorros,
    maquiavelos y estafaos,
    contentos y amargaos,
    barones y dublés.
    Pero que el siglo veinte
    es un despliegue
    de maldá insolente,
    ya no hay quien lo niegue.
    Vivimos revolcaos en un merengue
    y en el mismo lodo
    todos manoseaos.

     (.....)
Tango Cambalache, Enrique Santos Discépolo
Pero, a pesar de todo hemos luchado y progresado. ¿Por qué bajar los brazos ahora que nos llevan a un neofeudalismo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 15, 2012, 12:01:47 pm
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El sistema permite obtener espectaculares descuentos sobre los ya deprimidos precios de mercado
Más de 50 pisos de la banca en Madrid se subastarán desde 21.000 euros


El calvario que las entidades financieras están padeciendo a la hora de colocar sus activos inmobiliarios vivirá un peculiar episodio el próximo fin de semana, cuando se llevará a cabo una de esas subastas que permiten a particulares hacerse con pisos a precios fuera de mercado. La puja es por 60 viviendas situadas en su mayor parte en la Comunidad de Madrid. Las situadas en barrios periféricos de la capital tienen un precio de salida de entre 44.000 y 74.000 euros. El récord, una de cuatro dormitorios en Carabaña: 21.000 euros.
Raul Pozo (11:00)

Las subastas de pisos es un procedimiento poco habitual para dar salida a los activos inmobiliarios que vegetan en los balances de las entidades financieras. Sin embargo, ilustran perfectamente el calvario que bancos y cajas están padeciendo para colocarlos en el mercado. Los descuentos que los particulares obtienen en este tipo de procesos son poco menos que espectaculares.

La empresa Uon Iberia, con prolongada experiencia en este tipo de procesos en Portugal, organizará el próximo fin de semana una subasta de pisos, situados mayoritariamente en la Comunidad de Madrid, y que pertenecen a entidades financieras. Más de 700 interesados ya han cumplimentado los trámites para participar en el proceso, en el que se subastarán 60 viviendas, con un precio medio que ronda los 55.000 euros.

Algunas de ellas se sitúan en Madrid, en zonas periféricas al centro como Tetuán, Villaverde, Legazpi, Alto del Arenal y Lucero. La mayoría de los pisos cuentan con dos o tres habitaciones y su precio de salida está entre 44.000 euros y 74.000 euros. Es decir, precios fuera de mercado pese al pronunciado descenso protagonizado por la vivienda en los últimos meses.

También entrarán en la subasta otros pisos situados en localidades próximas a la capital como Alcorcón, Leganés, Fuenlabrada, Getafe y Parla, con una horquilla de precios de salida muy similar a la que presentan las viviendas pertenecientes a Madrid capital. Sin duda, el más llamativo es el piso de cuatro habitaciones en la localidad de Carabaña, al este de la provincia, fronteriza con Guadalajara, que presenta un precio de salida de tan sólo 21.000 euros.

    Estos procesos ratifican la teoría de que algunos activos residenciales son invendibles

Los expertos consideran que este tipo de procedimiento, la subasta con precio de partida bajo, permite al pujador obtener un descuento que se sitúa entre el 30% y el 40% en relación con las cifras que se manejan en el mercado. Si además se tiene en cuenta que el precio de la vivienda ha sufrido una fuerte corrección en los últimos meses, los precios a los que se puede acceder a una vivienda en estos procesos no tienen parangón.

Ni siquiera son comparables con los que ofrecen la banca en determinadas promociones en las que presentan atractivos descuentos para tratar de dar salida al stock de viviendas con el que cuentan. O aquéllas que se presentan en los numerosos salones inmobiliarios que se celebran durante todo el año en España.

La de Madrid será la primera de una serie de subastas que Uon Iberia pretende llevar a cabo en otras ciudades españolas como Barcelona, Málaga, Valencia y Sevilla. Estos procesos vienen a confirmar la teoría que defienden algunos expertos según la cual parte de los activos residenciales son sencillamente invendibles.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/3187-mas-de-50-pisos-de-la-banca-en-madrid-se-subastaran-desde-21-000-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/3187-mas-de-50-pisos-de-la-banca-en-madrid-se-subastaran-desde-21-000-euros[/url])


 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 15, 2012, 13:32:00 pm
29.- ¿POR QUÉ KRUGMAN PREDICA EL PROINFLACIONISMO?.-


Nunca entables una discusión económica con un proinflacionista.

Te llevará a su terreno y te ganará con su impresora.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01811/dollar-printing_1811256c.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: rain dog en Mayo 15, 2012, 14:38:02 pm
Ahora es cuando puede empezar la TE, o bien cuando la Castuza, como hizo en los dos últimos siglos, la última vez en los años 30, se echará al monte y quemará todo para salvar su poder.

Pues la verdad, no veo por qué van a hacer algo distinto de los últimos 200 años. Me perdonarán, pero tras una cena este fin de semana estoy muy pesimista.

Puede que la economía real esté desapareciendo, pero lo que yo veo a mi alrededor es que los grandes perdedores de esta crisis son las clases medias. Los curritos de nivel medio y para abajo.

En la cena que menciono, los supercincuentones se quejaron de que ganan menos que antes. Pero siguen ganando. Tienen reservas para aguantar, no años, sino generaciones. Imaginen la diferencia que supone en cualquier negocio que los dueños no tengan que pagar NI UN EURO de alquiler, porque son supercincuentones triunfadohres pre-burbuja. ¿Y quien viene detrás? Sus retoños. Es igual que estén mejor o peor preparados. Tienen la ausencia de costes inmobiliarios y los contactos del papi. Se pueden echar a dormir.

Con semejante panorama imaginen como salen esos retoños. 100% empresaurios, 100% hispanitas.  Si antes repetían los mantras de la burbuja (esto va p'arriba), ahora repiten los matras de la crisis (la gente -no yo, nunca yo- ha vivido por encima de sus posibilidades). Y entre tanto, el cochazo, las cenazas y etc. Reflexión cero desde sus torres de marfil.

Como dijo Sabina, perdónenme por la tristeza. Estoy en plan cambiarlo todo para que nada cambie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 15, 2012, 16:27:18 pm
De triste actualidad:

Cadena y bola (pisitófilos creditófagos) (http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2012, 16:56:13 pm
29.- ¿POR QUÉ KRUGMAN PREDICA EL PROINFLACIONISMO?.-

Nunca entables una discusión económica con un proinflacionista.

Te llevará a su terreno y te ganará con su impresora.


Yo más bien diría que te atizará con ella.

P.S1: Tomasjos: gran post. Quería agradecérselo expresamente.

P.S2: rain dog: A los que vienen con el mantra de "esos (no nosotros, ricachones zampalangostinos), han vivido por encima de sus posibilidades", yo siempre les apostillo con mi mantra favorito: "y ustedes han vivido por encima de su derecho de existencia".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 15, 2012, 17:13:31 pm
- Si cediesen ( a las malas ) el poder real con una intervención ¿ de que vivirían toda esta pandilla de mequetrefes sin oficio ni beneficio ?
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/303660-espana-pais-mas-politicos-habitante-de-europa.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/303660-espana-pais-mas-politicos-habitante-de-europa.html[/url])
Se oye un susurro en el viento y dice FOGASAAAAAAA

- Si con una intervención los castuzos desaparecen del panorama ¿como y a través de quién controlaría el pais y mantendría sus prebendas la verdadera casta, la que no sale en los medios?¿Lo permitirían sin ferrea resistencia?
[url]http://www.publico.es/dinero/371689/la-nobleza-se-sienta-en-la-mitad-de-los-consejos-del-ibex[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/371689/la-nobleza-se-sienta-en-la-mitad-de-los-consejos-del-ibex[/url])
Cuando a un encargado de un negocio se le pilla robando y con ello arruinando el negocio, el dueño le despide sin finiquito y sin más, simplemente se llega a un acuerdo a cambio de no denunciarlo y que no vaya a la cárcel. Después se busca otro encargado/gerente y se sigue funcionando.

Eran demasiados castuzos y estaban desangrando España S.A., con demasiado robo y demasiada ruina.


Empiezo a sospechar que ya hay muchos destinos sellados y que todo lo que vemos son solo las sombras chinescas. Necesarias para asustar al personal, pero sombras al fin y al cabo.

----

Parece que los ppcc han atendido las peticiones de explicación más detallada del epíteto "hijo de la gran puta"  ;D

Es más, no sé si se puede aplicar estos párrafos al estudio "muy serio y muy profundo" encargado por los cinco jinetes del apocalipsis, pero a mí se me antoja que vienen como anillo al dedo:

Citar
En España, lo que está pasando es que los mercados y las autoridades supraestatales se han dado cuenta de que se está jugando proactiva pero larvadamente al expansionismo sin gozar de margen fiscal para ello.
(...)
La gente no es tonta, especialmente si tiene dinero y tú se lo estás pidiendo.


Por mucho estudio, mucha seriedad, mucha profundidad y mucha tontería que se en los citados jinetes.

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Es triste que sea noticia que se vendan pisos a su precio. Cuando debería ser lo normal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 15, 2012, 17:21:26 pm

La gente no es tonta, especialmente si tiene dinero y tú se lo estás pidiendo.



Aqui está la clave. Esa es nuestra esperanza y a lo que debemos agarrarnos.


No es el caso. Nadie está pidiendo dinero al que lo tiene. Se está pidiendo dinero a quien gestiona el dinero ajeno. La castuza española y la castuza alemana están negociando con el dinero de los ciudadanos españoles y alemanes. ¿Se ve la diferencia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pakidermus en Mayo 15, 2012, 18:10:09 pm
Citar
PPCC
A nosotros no nos sorprende comprobar que el Gobierno del PP está "revolcao en el merengue", como diría Santos Discépolo. Venimos diciéndolo desde hace... ¡años!


    Que el mundo fue y será
    una porquería, ya lo sé.
    En el quinientos seis
    y en el dos mil, también.
    Que siempre ha habido chorros,
    maquiavelos y estafaos,
    contentos y amargaos,
    barones y dublés.
    Pero que el siglo veinte
    es un despliegue
    de maldá insolente,
    ya no hay quien lo niegue.
    Vivimos revolcaos en un merengue
    y en el mismo lodo
    todos manoseaos.

     (.....)
Tango Cambalache, Enrique Santos Discépolo


Tango Cambalache cantado por Julio Sosa (http://www.youtube.com/watch?v=T0kTiKCC3UI#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: españavabien en Mayo 15, 2012, 18:10:35 pm
El chiste del día (quizás de la semana):

González-Pons: "La burbuja inmobiliaria fue buena"
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3967464/05/12/GonzalezPons-La-burbuja-inmobiliaria-fue-buena.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3967464/05/12/GonzalezPons-La-burbuja-inmobiliaria-fue-buena.html)

Dentro algunos "peros" y una idea ridícula: la burbuja fue buena pero el problema es que se hinchó demasiado. Es decir, ¿que habría que haberla "dosificado"? Pero lo peor de todo es: ¿cómo un supuesto liberal admite que es correcto que el Gobierno dirija la actividad económica hacia un determinado sector? Lo que me recuerda al Zapatero de "bajar impuestos es de izquierdas". Ni uno es liberal ni el otro es socialista (ni siquiera socialdemócrata). Ambos son pro-ladrillo, el partido gobernante desde la Transición.

------------

Y sobre la cuarta "Reforma" (otro chiste) Financiera, a mí me parece que De Guindos sí es capitulador. Quiero decir, me da la impresión que él hubiera apostado por la solución irlandesa: dejar los balances al descubierto, nacionalizar todo y luego admitir que no se puede hacer solo con el Estado y pedir el rescate.

Creo que el problema está en el PP. Pedir el rescate les quita el poder a la casta. Y De Guindos al menos a mí me da la impresión de ser un outsider en el PP, tipo Miguel Sebastián en el PSOE. Si no, ¿por qué nacionalizar Bankia? ¿No sería su idea levantar ya las alfombras y ha tenido que recular finalmente por las presiones del PP (y del PSOE)?

Si nuestra casta no estuviera tan agarrada al poder, deberíamos haber hecho como Irlanda: ir de cara y ya llevaríamos mucho ganado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 15, 2012, 18:24:32 pm
He tenído una epifanía.

Emilio Aragón fué un visionario, y nos deleitó hace ya muchos años con una alegoría sobre la búsqueda de la reforma financiera.

Siga la línea blanca (http://www.zappinternet.com/video/WaDfTonVuy/Ni-en-vivo-ni-en-directo-Siga-la-linea-blanca)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 15, 2012, 18:30:21 pm
Pues la verdad, no veo por qué van a hacer algo distinto de los últimos 200 años. Me perdonarán, pero tras una cena este fin de semana estoy muy pesimista.

Puede que la economía real esté desapareciendo, pero lo que yo veo a mi alrededor es que los grandes perdedores de esta crisis son las clases medias. Los curritos de nivel medio y para abajo.

En la cena que menciono, los supercincuentones se quejaron de que ganan menos que antes. Pero siguen ganando. Tienen reservas para aguantar, no años, sino generaciones. Imaginen la diferencia que supone en cualquier negocio que los dueños no tengan que pagar NI UN EURO de alquiler, porque son supercincuentones triunfadohres pre-burbuja. ¿Y quien viene detrás? Sus retoños. Es igual que estén mejor o peor preparados. Tienen la ausencia de costes inmobiliarios y los contactos del papi. Se pueden echar a dormir.

Con semejante panorama imaginen como salen esos retoños. 100% empresaurios, 100% hispanitas.  Si antes repetían los mantras de la burbuja (esto va p'arriba), ahora repiten los matras de la crisis (la gente -no yo, nunca yo- ha vivido por encima de sus posibilidades). Y entre tanto, el cochazo, las cenazas y etc. Reflexión cero desde sus torres de marfil.

Como dijo Sabina, perdónenme por la tristeza. Estoy en plan cambiarlo todo para que nada cambie.
En parte comparto su tristeza aunque pienso que hay algo de esperanza. Todo lo que ha cambiado para que nada cambiase resulta que se les ha ido al traste, así que al final sí que habrá cambio del que no les gusta y sus retoños se van a comer una mierda.

Me explico con lo que conozco. No sé si son empresarios o simples propietarios de negocios en comparación a los que ud. comenta, pero el caso es que conozco algunos casos en los que la herencia consiste más en la propiedad inmobiliaria que en el negocio en sí.

Los del entorno dábamos por sentado que en cuanto el padre desaparezca de la escena, la intención de los retoños (criados como marqueses) era precisamente vivir del ladrillo amortizado, revalorizado y en algunos casos ampliado en tiempo burbujista por los papis. En los casos que conozco se da la circunstancia recurrente de que los cachorros de turno, criados entre algodones, siempre son más blandos que la mierda de pavo y son incapaces de mantener el negocio familiar porque no tienen ni por asomo las cualidades del progenitor. Son especímenes muy pero que muy inútiles por estar muy pero que muy malcriados a los que no me imagino currando duro.

Insisto, son solo los casos que conozco, y veo que las pueden pasar muy putas en su descenso de ser clase media acomodada a lumpen liquidador de patrimonio familiar en un escenario de hecatombe del ladrillo. Sobre todo teniendo en cuenta que el patrimonio familiar era inmobiliario. Ahora resulta que todo ese cuento de la lechera se ha desmoronado.

Habrá de todo, no lo dudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 15, 2012, 18:33:11 pm
Creo que el problema está en el PP. Pedir el rescate les quita el poder a la casta. Y De Guindos al menos a mí me da la impresión de ser un outsider en el PP, tipo Miguel Sebastián en el PSOE. Si no, ¿por qué nacionalizar Bankia? ¿No sería su idea levantar ya las alfombras y ha tenido que recular finalmente por las presiones del PP (y del PSOE)?

Estoy de acuerdo, no creo que Windows12 sea uno di noi pero tampoco me parece pisitófilo castuzo. Lo que tenga que estar bregando y batallando por ahí dentro no debe ser baladí tampoco, porque con declaraciones como las de González Pons queda clara la podredumbre moral e indigencia ideológica-filosófica de la generación Champions. Por ellos, que nos muramos todos y quede el ladrillo.

¡Uno, grande, y mío!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2012, 18:37:59 pm
Por ellos, que nos muramos todos y quede el ladrillo.

¡Uno, grande, y mío!



O mejor:

¡Uno, grande, y en la boca!

(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/movilizaciones-sociales/40343d1305986744-quedadas-burbus-manis-tragatochos.jpg)

(Perdón, pero es que no lo he podido evitar)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 15, 2012, 19:10:42 pm
También, también... aunque ya puestos...  :biggrin:

¡Uno, grande, y por el...!
(http://www.harlanartglass.com/images_2/black_screen.jpg)
[CENSURADO]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 15, 2012, 19:36:11 pm
Desconozco la filiación de DeWindows, pero a mi este hombre me ha sorprendido gratamente. Se expresa perfectamente en inglés -lo cual es lamentable que sea noticia- y debe saber (supongo) de que va el juego de sombras que dice pringaete, puesto que él estaba en primera línea cuando lo de los hermanos malos, osea que es pirómano profesional.

A pesar de sus patillas y el deje de chuleta de chamberí, creo que da un toque tecno-profesional al equipo de gobierno... porque madre mia, menuda banda de timoratos/as de pueblo que tenemos al timón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2012, 19:48:07 pm
Desconozco la filiación de DeWindows, pero a mi este hombre me ha sorprendido gratamente. Se expresa perfectamente en inglés -lo cual es lamentable que sea noticia- y debe saber (supongo) de que va el juego de sombras que dice pringaete, puesto que él estaba en primera línea cuando lo de los hermanos malos, osea que es pirómano profesional.

A pesar de sus patillas y el deje de chuleta de chamberí, creo que da un toque tecno-profesional al equipo de gobierno... porque madre mia, menuda banda de timoratos/as de pueblo que tenemos al timón.

"En el País de Los Ciegos, El (P)uerco es el Rey."

Y no hay más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2012, 20:37:10 pm
Por cierto, off-topic (o no, creo):

EFECTOS NEGATIVOS DEL PENSAMIENTO POSITIVO
"Si has fracasado en la vida es porque tú te lo has buscado" (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/05/15/si-has-fracasado--en-la-vida-es-porque-tu-te-lo-has-buscado-98009/)

Por lo de la perversión de la DpO, el optimisto calvinista, y la bazofia WASPsonita...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Mayo 15, 2012, 20:42:24 pm
Por cierto, off-topic (o no, creo):

EFECTOS NEGATIVOS DEL PENSAMIENTO POSITIVO
"Si has fracasado en la vida es porque tú te lo has buscado" ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/05/15/si-has-fracasado--en-la-vida-es-porque-tu-te-lo-has-buscado-98009/[/url])

Por lo la perversión de la DpO, el optimisto calvinista, y la bazofia WASPsonita...


Hace poco hablé con un "triunfador" en el que se daba el efecto contrario, el tipo piensa que le va bien por que se lo merece y se lo ha buscado, casi parecia una especie de elegido, y que efectivamente el resto son perdedores. Lo más gracioso del tema es que está bastante entrampado, no me importaria que se llevara un par de capones en el futuro en forma de contratiempos, para ver si sigue opinando igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2012, 20:47:24 pm
Por cierto, off-topic (o no, creo):

EFECTOS NEGATIVOS DEL PENSAMIENTO POSITIVO
"Si has fracasado en la vida es porque tú te lo has buscado" ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/05/15/si-has-fracasado--en-la-vida-es-porque-tu-te-lo-has-buscado-98009/[/url])

Por lo la perversión de la DpO, el optimisto calvinista, y la bazofia WASPsonita...


Hace poco hablé con un "triunfador" en el que se daba el efecto contrario, el tipo piensa que le va bien por que se lo merece y se lo ha buscado, casi parecia una especie de elegido, y que efectivamente el resto son perdedores. Lo más gracioso del tema es que está bastante entrampado, no me importaria que se llevara un par de capones en el futuro en forma de contratiempos, para ver si sigue opinando igual.


Nada como el paso del tiempo para poner a cada cual en su lugar. Ni siquiera hace falta desear el mal a nadie...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Mayo 15, 2012, 20:50:50 pm

Nada como el paso del tiempo para poner a cada cual en su lugar. Ni siquiera hace falta desear el mal a nadie...  :biggrin:

Y no se lo deseo, no es algo que me quite el sueño, pero tiene bastantes papeletas para esto -> :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 15, 2012, 22:41:23 pm
Como ha dicho Urbanismo, tendremos nuevo decreto:


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/15/la%2Dreforma%2Dfinanciera%2Dno%2Dconvence%2Da%2Dnadie%2Del%2Dmercado%2Despera%2Dun%2Dtercer%2Dplan%2Dde%2Dguindos%2D98041/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/15/la%2Dreforma%2Dfinanciera%2Dno%2Dconvence%2Da%2Dnadie%2Del%2Dmercado%2Despera%2Dun%2Dtercer%2Dplan%2Dde%2Dguindos%2D98041/)

Citar
LOS BANCOS DE INVERSIÓN CONSIDERAN INSUFICIENTE EL REAL DECRETO
La reforma financiera no convence a nadie: el mercado espera un tercer 'plan De Guindos'



Los expertos señalan cuatro elementos principales para justificar sus críticas: que las nuevas provisiones siguen siendo insuficientes para cubrir la morosidad real del sistema financiero, que el 'banco malo' no sirve para nada en su configuración final, que no hay suficiente dinero público porque faltan los esperados fondos europeos y que el hecho de que casi todo el sector cumpla sin ayudas no es creíble e incrementa la desconfianza en sus cifras.(...)

Pero la gran decepción del Decreto han sido los 'bancos malos', en los que mucha gente tenía puesta la esperanza como la solución definitiva de la crisis financiera. Pero su diseño final deja fuera algunos de los elementos que contemplaba el Ejecutivo en sus negociaciones con el sector, principalmente el traspaso de los activos a precios realistas de mercado y algún tipo de aval o garantía (esquema de protección de activos) por parte del Estado a las nuevas pérdidas que eso supondría para las entidades. En vez de eso, los ladrillos se traspasarán a valor contable menos las provisiones -lo que implica que no tendrán que rebajar más los precios- y no habrá ningún tipo de ayuda (también se esperaba que hubiera que traspasar los créditos, al menos los morosos, y no sólo los adjudicados).

"No vemos ningún sentido en transferir activos a una sociedad inmobiliaria salvo la contabilidad creativa, que no es lo que está buscando el mercado precisamente", escribe el analista de JP Morgan Jaime Becerril, quien también critica que estos activos no sean tasados por expertos independientes. Miguel Ángel Henández, de Barclays, coincide en que el Decreto fracasa en este punto porque los bancos seguirán consolidando estos vehículos y, en consecuencia, asumiendo sus pérdidas. A juicio de Luis Peña, de JB Capital Markets,, la "tercera fase de la reforma definirá el marco para desconsolidar las sociedades inmobiliarias y puede ofrecer garantías para garantizar la financiación del proceso mediante garantías o ayudas públicas".(...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 16, 2012, 09:39:21 am
Citar
La prima de riesgo española supera los 500 puntos básicos, con el bono en el 6,4%

M.B..- 16/05/2012



(16/05/2012 09:22) LOS TIPOS DE INTERÉS DE INTERVENCIÓN ESTÁN HISTÓRICAMENTE BAJÍSIMOS EN TODO EL MUNDO.-

Hay dos tipos de "ataques" contra tu deuda:

- cuando vas a morir, que nadie quiere prestarte, y te las ves y las deseas para conseguir dinero, y
- cuando eres el hermano pobre de una gran familia que, al final, dará la cara por ti.

En este segundo caso, se aprovechan de ti con bastante poco riesgo.

¡Y tu te aprovechas de tus hermanos ricos!

En España, sabemos mucho de victimismo-Volkstum. Tenemos muy buenos maestros en País Vasco y Cataluña. El mundo anglo [dólar y libra] se aprovecha del prurito nacionalista para su divide-y-vencerás.

La situación solo tiene una salida:

SOBERANÍA FISCAL [PRESUPUESTARIA Y TRIUTARIA] PANEUROPEA.

Comencemos por lo facil. Unifiquemos las todavía incomprensiblemente no unificadas Aduanas [la UE, antes de nada, es una unión aduanera, por lo que no se entiende que la frontera común sea pastorada por cada Estado a su manera] y constituyamos el ansiado super-Ministerio de Hacienda de Europa.

16/05/2012 09:48) QUÉ HACER MIENTRAS NO AVANZA LA UNIFICACIÓN FISCAL.-

Intervengamos ya [el próximo viernes] una de nuestras chirriantes CCAA y, la vez, digamos por qué no intervenimos Castilla-La Mancha.

Tengamos bazas con que convencer a las autoridades supraestatales que somos de verdad buenos chicos fiscales.

Y prediquemos la buena nueva estructural:

- exportación,
- inversión productiva en bienes de equipo, y
- brazos abiertos a la inversión directa procedente del exterior.

[url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/16/la-prima-de-riesgo-espanola-supera-los-500-puntos-basicos-con-el-bono-en-el-64-1008/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/16/la-prima-de-riesgo-espanola-supera-los-500-puntos-basicos-con-el-bono-en-el-64-1008/[/url])

El 92% de los empresarios reclama un pacto de Estado PP-PSOE

Alberto Mendoza.- 16/05/2012




(16/05/2012 09:05) EL AJUSTE ESTÁ RESULTANDO DEMASIADO PARCIAL Y DESORDENADO.-

Para que una TRANSICIÓN ESTRUCTURAL [TE] tenga éxito hace falta:

- generalización, y
- orden.

Así pasa en Irlanda y Portugal; pero no en Grecia.

Los distintos sectores se ven sorprendidos cuando el ajuste les llega, sin saber con qué intensidad perderán derechos adquiridos ni por qué el sector de al lado sigue de rositas. Por ejemplo, los funcionarios del Estado recibieron en mayo de 2010 la orden de ser un 5% nominal más pequeños, pero nada se decía de los de las CCAA ni de los pensionistas ni de los caseros, etc.:

- "Una guerra caótica de todos contra todos, en la que podríamos acabar comiéndonos unos a otros".

Por eso, en las TE's hay grandes pactos o planes, como:

- el Plan de Estabilización, de 1959, y
- los Pactos de la Moncloa, de 1977.

Añádase que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha puesto ricachoncillos a una constelación de emprendedores, directivitos y familias pudientes, que ahora están gozando de "loh miyoneh" y, ¡atención!, no van a movilizar unos recursos obtenidos inmoralmente, traídos del futuro por una juventud que solo quería alojamiento donde vivir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/16/el-92-de-los-empresarios-reclama-un-pacto-de-estado-pppsoe-98087/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/16/el-92-de-los-empresarios-reclama-un-pacto-de-estado-pppsoe-98087/[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 16, 2012, 10:14:17 am
...y, ¡atención!, no van a movilizar unos recursos obtenidos inmoralmente, traídos del futuro por una juventud que solo quería alojamiento donde vivir.

He ahí el meollo.
No hay forma de mover estos recursos mas que:

1º por la fuerza (lo cual es inmoral)
2º por la vía del incentivo (lo cual es inmoral)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 16, 2012, 10:58:10 am
Lo gracioso será que tras haber sido expoliada inmoralmente, la sociedad rechazará la inmoral expropiación de lo robado. Lo cual viene a confirmar lo que sabemos todos, que en este mundo de mojigatos meapilas el pillo siempre gana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 16, 2012, 12:13:10 pm
Lo gracioso será que tras haber sido expoliada inmoralmente, la sociedad rechazará la inmoral expropiación de lo robado. Lo cual viene a confirmar lo que sabemos todos, que en este mundo de mojigatos meapilas el pillo siempre gana.

El truco es jugar con ventaja desde el control del aparato administrativo y, sobre todo, del monstruo parapúblico (cajas) y los órganos de supervisión y buen gobierno. Se conquistan las cajas (una ley de 1.985 fue la que comenzó todo esto, curioso porque es el año del primero impulso alcista del ciclo burbujoladrillero patrio), se toman los reguladores, se acaba con la separación de poderes (de nuevo 1.985 es el año cero de casi todo), y ya se cuenta con armas de destrucción masiva con la espléndida coartada de "el pueblo ha votado esto, si no lo quieres, es que no eres demócrata". Así, bajo el consenso de la Santa Transición, que en sus primeros años no fue tan perverso, se comenzó a gestar el surgimiento de una casta que, gracias al control férreo de los aparatos partidistas y los media, era en realidad de epígonos de la franquista, si acaso más aseaditos en las formas, porque hambre de dinero han probado que tenían mucha más. Cuanto más escuche a un político patrio escudarse en el sacrosanto "Estado de derecho", puede tener la seguridad de que más se habrá pasado por el forro el sujeto leyes, reglamentos, convenciones morales básicas y hasta vidas ajenas.

Y, claro, el dinero malhabido con formas más o menos presentables ("me prestaron los €100M teniendo €3.005,06 de recursos propios ¿qué culpa tengo si ahora no puedo devolverlos?"), no es fácil incautarlo sin violar derechos fundamentales de modo clamoroso, y en eso se escudan sus titulares.  Las manos de los abogados iban a soltar chispas de tanto frotamiento si se le ocurriese a alguien decretar la retrocesión de todas las transacciones inmobiliarias de más de cierto importe ocurridas en un determinado período, por ejemplo. Lo malo es que medidas de ese corte exigirían suspender formalmente la "democracia", y la casta lo sabe y cuenta con ello en sus planes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: im-lladris en Mayo 16, 2012, 13:17:15 pm
Citar
La prima de riesgo española supera los 500 puntos básicos, con el bono en el 6,4%

M.B..- 16/05/2012



(16/05/2012 09:22) LOS TIPOS DE INTERÉS DE INTERVENCIÓN ESTÁN HISTÓRICAMENTE BAJÍSIMOS EN TODO EL MUNDO.-
....

Añádase que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha puesto ricachoncillos a una constelación de emprendedores, directivitos y familias pudientes, que ahora están gozando de "loh miyoneh" y, ¡atención!, no van a movilizar unos recursos obtenidos inmoralmente, traídos del futuro por una juventud que solo quería alojamiento donde vivir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/16/el-92-de-los-empresarios-reclama-un-pacto-de-estado-pppsoe-98087/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/16/el-92-de-los-empresarios-reclama-un-pacto-de-estado-pppsoe-98087/[/url])



Créanme que conozco personalmente a alguno de estos empresarios, de hecho conozco a uno sobradamente bien,  y créanme también que ppcc da en el clavo, estas familias y, sobre todo, sus patriarcas, una serie de hombres octogenarios, ya no saben hacer otra cosa que invertir en ladrillo, las plusvalías y los márgenes de beneficio que han obtenido a base de arruinar a una generación joven que lo único que buscaba es un techo donde cobijarse, han sido tan absolutamente surrealistas que les ha descolocado todo ápice de espíritu inversor que pudieran haber tenido.

Esta serie de familias ahora millonarias o multimillonarias a base del ladrillo, no van a movilizar ese capital hasta que sea totalmente obvio que invertir en ladrillo, en todas sus vertientes, es una pérdida de capital constante, sólo entonces, dentro de unos 10-15 años, cuando esos octogenarios estén fuera de escena, sus familias empezarán a mover ese capital en inversión productiva.

Es lo que tienen las burbujas, destruyen la moralidad de una sociedad casi al completo y hay que hacer un "reset" en la manera de pensar colectiva después.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 16, 2012, 13:26:11 pm
Citar
La prima de riesgo española supera los 500 puntos básicos, con el bono en el 6,4%

M.B..- 16/05/2012



(16/05/2012 09:22) LOS TIPOS DE INTERÉS DE INTERVENCIÓN ESTÁN HISTÓRICAMENTE BAJÍSIMOS EN TODO EL MUNDO.-
....

Añádase que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha puesto ricachoncillos a una constelación de emprendedores, directivitos y familias pudientes, que ahora están gozando de "loh miyoneh" y, ¡atención!, no van a movilizar unos recursos obtenidos inmoralmente, traídos del futuro por una juventud que solo quería alojamiento donde vivir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/16/el-92-de-los-empresarios-reclama-un-pacto-de-estado-pppsoe-98087/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/16/el-92-de-los-empresarios-reclama-un-pacto-de-estado-pppsoe-98087/[/url])



Créanme que conozco personalmente a alguno de estos empresarios, de hecho conozco a uno sobradamente bien,  y créanme también que ppcc da en el clavo, estas familias y, sobre todo, sus patriarcas, una serie de hombres octogenarios, ya no saben hacer otra cosa que invertir en ladrillo, las plusvalías y los márgenes de beneficio que han obtenido a base de arruinar a una generación joven que lo único que buscaba es un techo donde cobijarse, han sido tan absolutamente surrealistas que les ha descolocado todo ápice de espíritu inversor que pudieran haber tenido.

Esta serie de familias ahora millonarias o multimillonarias a base del ladrillo, no van a movilizar ese capital hasta que sea totalmente obvio que invertir en ladrillo, en todas sus vertientes, es una pérdida de capital constante, sólo entonces, dentro de unos 10-15 años, cuando esos octogenarios estén fuera de escena, sus familias empezarán a mover ese capital en inversión productiva.

Es lo que tienen las burbujas, destruyen la moralidad de una sociedad casi al completo y hay que hacer un "reset" en la manera de pensar colectiva después.


Yo conozco a unos que se han metido en el bucle hasta lo extremo, el padre tenía una industria en un lugar que acabó en un desarrollo urbanístico con el consiguiente pelotazo, a los hijos ni se les ocurrió trasladar el negocio,que tenía viabilidad (estaba relacionado con el reciclado, en lo que fue pionero), y se han dedicado a coleccionar áticos en Pintor Rosales, edificios en arrendamiento que dejan el 3% bruto, chalets en la costa y cosas semejantes. Mucho daño ha hecho a la industria nacional la desordenada -pero muy bien pilotada en beneficio de unos pocos- tendencia a la expansión de los cascos urbanos rebajando hasta el límite de la inviabilidad las densidades en los nuevos desarrollos (porque la estrategia de fondo era consumir suelo a todo ritmo, que es lo que "generaba riqueza") y devorando periferias industriales a la par que generaban perversos incentivos a los propietarios de los solares agraciados (muchas veces han preferido retirarse a continuar la actividad).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 16, 2012, 13:28:03 pm
...............
sólo entonces, dentro de unos 10-15 años, cuando esos octogenarios estén fuera de escena, sus familias empezarán a mover ese capital en inversión productiva.

Es lo que tienen las burbujas, destruyen la moralidad de una sociedad casi al completo y hay que hacer un "reset" en la manera de pensar colectiva después.

Preferiblemente muertos, antes que fuera de escena!!

Ya que hablábamos antes de la inmoralidad inherente a las acciones que pudieran ser proactivas en movilizar esos ingentes recursos improductivos, pues seamos inmorales con todas las consecuencias, digo yo...

(Y como por cierto ha sido antes, durante y después, así no sería otra cosa que "business as usual").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 16, 2012, 14:21:56 pm
LA FASE FISCAL, NIQUELADA.

(Publicado en El Mundo, no en el El Mundo Today.)

HACIENDA | Hizo un dibujo en el documento
Un niño de 18 meses recibe el borrador de la renta con 53 céntimos de devolución
* Su cuenta genera 2,8 euros de ingresos y no cotiza ni tiene retenciones

Efe | Lleida
Actualizado miércoles 16/05/2012 13:08 horas

Un niño de Lleida de 18 meses ha recibido, sin haberlo solicitado, el borrador de la declaración de la renta, en el que le devuelven 53 céntimos de euro en relación a una cuenta de ahorro que le abrieron sus padres al nacer.

El padre del niño, Amador Santos, afirma que se trata de un caso muy extraño porque nadie había solicitado dicho borrador y la cuenta de ahorros del bebé tiene tan poco dinero que sólo había generado unos ingresos de 2,80 euros.

"Si el niño tuviera 500.000 euros en la cuenta de ahorro, entiendo que Hacienda estuviera encima del caso, pero con el poco dinero que tiene, nos parece desmesurado que se haya generado un borrador. Entendemos que se trata de un error generado por el programa informático de Hacienda", ha explicado el padre.

Al progenitor del pequeño contribuyente también le llama la atención, por otro lado, el hecho de que la declaración le salga a devolver. "La cuenta genera intereses, pocos, pero los genera. En todo caso le tendría que salir a pagar, no a devolver, porque al ser un bebé no cotiza y no tiene retención alguna. No entendemos por qué le devuelven 53 céntimos", señala.

En cualquier caso, los padres del pequeño han pedido cita a Hacienda para que les aclaren por qué se ha generado este borrador, si es correcto, si como tutores del niño no tienen que incluir dicha cuenta en su borrador y si el niño va a tener que hacer la declaración cada año a partir de ahora.

"Suponemos que será un simple error y que los intereses de esa cuenta los tendremos que declarar nosotros y no él, de manera que no tendremos la obligación de hacer su renta cada año. Esperamos que se quede en una anécdota más que el niño podrá contar cuando sea mayor. Por el momento, el papel del borrador le ha servido para hacer un bonito dibujo", bromea el padre.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/economia/1337166511.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/economia/1337166511.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: procastinator en Mayo 16, 2012, 15:56:04 pm
La última de PPCC:

La Caixa destinará 733 millones a provisiones de Servihabitat
Marcos Lamelas.- 16/05/2012
 (16/05/2012 15:43) LO QUE ESTA PASANDO ES QUE LAS AUTORIDADES SUPRAESTATALES NO SE CREEN LOS "VIERNES REFORMISTAS".-

Los Fondos Congeladores no son una mala idea si el problema no fuera el nivel general de costes inmobiliarios, que pesa como una losa ahogando la economía ordinaria.

Si solo fuera por un puñado de inmuebles, los metíamos en un corralito y punto.

Ello hace que los acreedores externos no se crean nada. Añadan un Ministro que va como de pijo sin haberlo mamado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: procastinator en Mayo 16, 2012, 16:07:40 pm
La capitulación a nivel de calle no es sólo que los precios bajen mucho, que también, si no eso otro que decís arriba sobre los que han amasado fortunillas y las metieron en el ladrillo y no saben hacer otra cosa.
Es decir, la capitulación llega en el momento en que se tiene consciencia de que eso es una mala inversión y si ha llegado a los "Cuarteles generales" no es más que porque ahí sí que han decretado que para el tocho ni un euro; es más, no es que haya restricción al crédito, hay restricción al crédito ligado al tocho, aunque sea tangencialmente; el problema es que como dijo hace mucho tiempo PPCC una economía o un sistema financiero no pueden funcionar sin saber el verdadero valor de los inmuebles, por cuanto ejercen de garantía en muchas operaciones (el ejercer de garantía debe ser eso: garantía, no unidad de cuenta ni de medida)
Al igual que en los 60´s y en mucha mayor medida a partir de los 80´s, la economía, debido a los incentivos creados, se fue orientando hacia la construcción y afines, ahora, que es un momento de desorientación, está buscando por dónde tirar; y creo que es eso lo que le pone de mala hos*ia a PPCC, que no se dan ni las señales ni los incentivos suficientemente claros para que ese dinero parado se mueva en la dirección correcta y no sólo eso sino que el viernes pasado parece que enviaron un mensaje de "rebañar el plato".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 16, 2012, 16:36:42 pm
...y, ¡atención!, no van a movilizar unos recursos obtenidos inmoralmente, traídos del futuro por una juventud que solo quería alojamiento donde vivir.

He ahí el meollo.
No hay forma de mover estos recursos mas que:

1º por la fuerza (lo cual es inmoral)
2º por la vía del incentivo (lo cual es inmoral)
No estoy de acuerdo con el primer comentario sobre la moralidad. ¿Inmoral meterles mano? Es completamente moral. Poco realizable por el entramado que tienen montado, como dice Republik, pero completamente moral por sí mismo y moralizante para el futuro. Solo que según qué moral, claro. A lo mejor no con la moral al uso que se ha impuesto, que en mi opinión, es la que realmente es inmoral. (La parte contratante de la primera parte y demás).

Si queremos hacer el reset que pide Im-lladris, hace falta algún revulsivo. La cultura del pelotazo conllevaba aparejada su propia moral del pelotazo. Hay que demoler todo eso si queremos tener algún futuro. Aunque con ello se pisen algunos callos.

Como dice Wanderer, hay mucha hipocresía. Han sido inmorales para lo que les convenía y ahora pretenden que reneguemos de la inmoralidad cuando esta les perjudica. Otra cara del privatizar beneficios y socializar pérdidas.

La caza del rocambole, buen título para una película a lo Escopeta Nacional. Propongo. Sobre todo ahora que los artistillas van a perder subvenciones y están que tiemblan (véase a Almodóvar dejándose ver por el 15M como claro síntoma de que están a dos velas y necesitan hacerse notar aunque sea fingiendo discreción). Les debería dar por ser realmente creativos en vez de chupópteros inútiles y hueros de la tan manoseada creatividad. Que aprovechen y hagan crítica social de verdad, en vez de los bodrios subvencionados que acostumbran.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: procastinator en Mayo 16, 2012, 17:26:36 pm
Me permito colgar este artículo que, aparte de estar escrito por alguien que se hizo eco de las tesis pepecianas en algún artículo anterior, va enfocado hacia lo que debe ir la T.E.:
(Por cierto, no sé a quién se refiere cuando habla de un tertuliano que no tiene ni idea de lo que habla)
http://vozpopuli.com/blogs/849-luis-riestra-espana-la-bella-y-sus-gestores-sagaces (http://vozpopuli.com/blogs/849-luis-riestra-espana-la-bella-y-sus-gestores-sagaces)
Opinión / Blog
Macro Matters
España la Bella (y sus gestores “sagaces”)
LUIS RIESTRA (14-05-2012)
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La Economía no es una Ciencia Lúgubre, al contrario. Cualquiera que la estudie encontrará la luminosa satisfacción de entender una de las cosas que más quiere y valora. ¿Entonces, de dónde vienen esos oscuros sentimientos que padecemos los economistas de manera cotidiana? Pues normalmente por la visión de las consecuencias de al menos cuatro fenómenos: uno, del destrozo fruto de una mala gestión, con su coste de oportunidades perdidas; otro, por el éxito relativo que los adversarios, competidores o enemigos (que los hay, no lo duden) tienen sobre los tuyos; también, por la extensión y permanencia en el tiempo de la inmoralidad; y finalmente, por alguna catástrofe natural.

Si uno es nadador, seguramente, sus gustos estéticos se vean afectados por ello y si es economista y ha conseguido superar a una Academia endogámica, ideologizada, dogmática y propagandista, que es una fábrica en serie de parados en masa, y a unos administradores “sagaces” destructores de riqueza, disfrutará contemplando la España globalizada.

La Bella Desconocida:

En fecha tan recienta como hace solo dos semanas, un conocido, polémico y muy mediático catedrático de economía de nuestro país, cuya especialidad debería limitarse a lo fiscal, interrumpió bruscamente a su interlocutor, en una de las muchas tertulias televisivas en las que participa, con la butade: “olvídese de las exportaciones que son una parte muy, muy marginal – recalcó enfático – de la economía española…”. Error imperdonable. ¿Así la Academia, cómo extrañarse que nadie se tome en serio ese sector clave, o que nuestros pésimos políticos y el español medio crea que su país es poco más que turismo y naranjas?   

 Nuestra Economía, asentada en un territorio excelentemente comunicado, hasta que lo malogren (están en ello), bastante bien ordenado desde antiguo, a pesar de las cicatrices por la avaricia suicida, conectada con Europa y situada entre el Mediterráneo y el Atlántico, codiciada por muchos y que tanto molesta a quienes buscan su particular proyecto europeo, es dinámica a pesar de la Crisis y sus sufridos habitantes son capaces, a pesar del mal gobierno que padecen, de mantener un intercambio comercial de importancia exportando productos de alto valor agregado.

La foto de esta Dama en 2.011 la tienen en la siguiente gráfica, que por su complejidad no es fácil de colocar en un blog y que dependiendo de su monitor puede no verse bien, así que les dejo este enlace por si quieren ir al detalle de los treinta sectores principales en nuestras exportaciones (en este otro lista de los cien primeros) Estaríamos hablando entonces de una producción casi equivalente al 21% del PIB, unos 215.000 millones de Euros. ¡Cómo se puede decir que eso es marginal! Obviamente, con esos mitos establecidos, cómo esperar que nuestras Universidades sepan relacionarse con ella; aunque, incluso si se les ocurriera, es de temer que lo hicieran para parasitarla.

Llama la atención el peso del sector automotriz y sus proveedores, con casi el 20%, que es muy cíclico y nos hace muy dependientes de decisiones foráneas; les sigue petroquímico y refino, la siderurgia y los plásticos; el calzado está vivo, afortunadamente, con casi 2.000 millones de Euros, y la confección femenina con nada menos que casi 5.000 millones de Euros, y otros 1.800 en diversas confecciones. Con esto no quiero decir que productos agrícolas y turismo no sean importantes, pero pensemos que el último equivale, como exportación de servicios, a un 5% del PIB, unos también impresionantes 50.000 millones de Euros, son turismo del exterior; pero esa foto de la Dama, por conocida, no toca hoy.



No creo que sea aventurado decir que un adolescente, recién incorporado a un oficio en la Venecia del siglo XV, podía listar fácilmente los principales sectores de negocio de su ciudad, así como las principales Casas comerciales; los nuestros recitarían alineaciones de futbol. Es de esa España desconocida, donde el enchufe cuenta poco y lo que vale es la innovación, el realismo, el esfuerzo, la honestidad, el emprendimiento y la competitividad, de donde vendrá nuestra Prosperidad futura; olviden para siempre la aspiración general de vivir del Estado y el Orden Cívico actual (un caso paradigmático). Superada esta Crisis el cambio será radical; trabajemos para que sea para bien.

“Ya, pero si todo el mundo exporta…”. Expresión mesiánica donde las haya. No pasa nada, todos somos sujetos de la Era que nos ha tocado vivir y no en vano la hemos calificado como Mesiánica. ¿Me quiere decir que hemos de sacrificarnos por alguien - no se sabe quien, ni se explica, que da igual - teniendo 30% de paro? Además, dicho así se incurre en un segundo error: creer que los demás no exportarán todo lo que puedan. Pienso que si hiciéramos las cosas bien, que no es el caso actual, podríamos entrar pacíficamente en una Era Comercial Ilustrada.

“¿Oiga, y las importaciones…?”.  Hoy tocaba ver a la Dama, otro día veremos lo bien que nada y no les digo si hubiéramos creado un Banco Bueno lo bien encarrilado que estaría el país, porque lo es de primera cuando le dejan. Como contraste y mayor obstáculo a nuestro Progreso está la gestión política de del Sistema Financiero español y no hay más remedio que hablar de ello.

Administradores “sagaces”.

La caída de Rato y la Nacionalización de Bankia (camino natural en este tipo de Crisis en todo tiempo y lugar menos aquí.) es un hecho importantísimo porque indica el punto de cesión de la casta política a los buenos gestores, previo visto bueno de los tres mosqueteros, claro; pero aún falta mucho por limpiar. No, Bankia, un error sistémico cantado, no será el Banco Bueno, el egoísmo político sigue a lo suyo, aunque podría llegar a ser un banco excelente; de hecho, el Banco Bueno habría sacado Bancaja de Bankia, disciplinado duramente a sus gestores (sin extremar a lo Mario Conde), como también en otros bancos públicos regionales, y escarmentado duramente al gremio bancario para una larguísima temporada.

La llamada “reforma” sale del Establishment político para mantener sus privilegios, por eso evitan la Reconversión que implicaría la ruptura con la mala gestión con miras a una transición acelerada del Modelo Económico. La Reforma (política) del Sistema Financiero es el enemigo número uno de nuestro Bienestar Económico, no lo duden. El Banco Malo solo es más de lo mismo. Bien saben que los españoles, normalmente, solo hacemos el Mal bajo coacción delictiva (de lesa patria) con su conveniente bombardeo mediático de cobertura: llevan treinta años en ello.

 La Crisis causada por nuestros “sagaces” gestores políticos, vía banca pública regional y mal gobierno general, trae a mi memoria desde hace ya bastante tiempo una de parábolas del Buen Pastor: la del llamado Administrador “Sagaz”;  y no lo digo por Rato, galgo con pedigrí, que es un recién llegado de entre los muchos amateurs y arribistas que pueblan las cajas. Para no extenderme la resumiré así: trata del Patrón que adelanta al intendente su despido bajo la acusación de despilfarro y este último aprovecha el ínterin para hacer a los clientes un descuento delictivo de sus deudas, labrándose un futuro enchufe; al conocer esto, su Patrón elogia su “sagaz” proceder.

 Hasta donde llega mi conocimiento, en ninguna de las Escuelas de Economía y Empresariales de las Universidades que se atribuyen la condición de cristianas se explica dicha parábola; tal vez sea porque no la entiendan, que menuda retranca tiene, pero me temo que las razones morales de fondo son menos dignas. Afortunadamente, y puede que para evitar confusiones, El Autor nos aclara el porqué del extraño final: porque los hijos de esta era son en su generación más prudentes que los hijos de luz (traducción de Lucas 16-8 de la YLT) La solución está dicha: Ustedes mismos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Mayo 16, 2012, 18:13:17 pm
Me paso para comentar una información que me ha llegado hoy de primera mano.

Un gran banco español (azul), ha ofrecido a sus empleados, un extenso catálogo de viviendas en alquiler, que evidentemente, tiene en propiedad. Por supuesto, casi ninguno de los pisos (hay casos en los que posee bloques y urbanizaciones enteras) aparece en su web. Por lo visto hay para todos los gustos, y en todas las ciudades (y ZONAS) de España.

Sobre los precios, me ha comentado que están más o menos a precios de mercado actual, es decir, no hay ninguna rebaja significativa sobre lo que puedes encontrar en cualquier portal inmobiliario. En general se trata de pisos nuevos o seminuevos en buen estado.
 
En cuanto sepa algo más me pasaré para comentarlo.....

Pero se me ha ocurrido, si la reforma en el alquiler, aprobada el pasado viernes, no tendrá algo que ver con esta nueva estrategia.....

Saludos!!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 16, 2012, 20:59:05 pm
 Me comentan que hoy ha habido un ordago de Rajoy .Ha amenazado con dimitir ante las autoridades europeas y el BCE si el BCE no compraba deuda española.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 16, 2012, 21:13:18 pm
Pero se me ha ocurrido, si la reforma en el alquiler, aprobada el pasado viernes, no tendrá algo que ver con esta nueva estrategia.....

Saludos!!

Hombre PERO CLARO! No pensarías que iban a hacer la reforma para el pequeño rentista ó para que la gente de a pie tuviese más fácil y barato el acceso a la vivienda! Los bancos se han convertido en las principales inmobiliarias del Reino y no van a vender porque con el delirante stock de vivienda vacía que hay los precios bajarían y el agujero en sus balances sería intapable a nuestros nuevos amos foráneos, de modo que van a racionar las ventas, intentando mantener por todos los medios la ESCASEZ ARTIFICIAL y EL NO-MERCADO para SEGUIR SOSTENIENDO LA ESTAFA INMOBILIARIA hasta que puedan traspasar el "muerto" al banco malo o sociedad instrumental inmobiliaria creada ex-profeso y sacárselo de balance y mientras seguirán intentando rascar los duros de debajo de las piedras aqui y alla: que si las preferentes, que si  introduzco ó subo las comisiones por cualquier concepto, que si intento amortizar un poco los zulos alquilando y de paso evito que el stock salga a la venta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 16, 2012, 21:17:43 pm
Me comentan que hoy ha habido un ordago de Rajoy .Ha amenazado con dimitir ante las autoridades europeas y el BCE si el BCE no compraba deuda española.

Juass!!! A que le ven el órdago....  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 16, 2012, 21:25:22 pm
Me comentan que hoy ha habido un ordago de Rajoy .Ha amenazado con dimitir ante las autoridades europeas y el BCE si el BCE no compraba deuda española.

Gracias, BLICHON. Y es tanto más preocupante porque me resultaría difícil creerlo, pero asumo que tu fuente sea "de buena tinta" (y me pareces una referencia fiable, por eso digo que me preocupa aún más), después de tener que esperar 8 años para coger la poltrona y con las redes clientelares de la facción PPsuna del PP$O€ caninas tras 8 años "pasando frío" en la oposición y deseosas de resarcirse y recuperar el tiempo perdido y devolver favores debidos, muy, muy, muy malísimas tienen que estar las cosas como para dejar pasar la oportunidad de arramplar con todo, aún no les ha dado tiempo (aunque están acelerando la marcha y si no mirad cómo se están posicionando con el tema de la sanidad...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Mayo 16, 2012, 22:16:05 pm
respecto a la inmoralidad o no de movilizar esos recursos, sin entrar en el fondo moral del asunto, lo que yo veo es que es materialmente imposible. El gordo de esa pasta no creo que este al 3% en cualquier chiringuito financiero hispanistaní. Al final tendríamos una medida absurda, ineficaz y demagógica más. Además, antes de movilizar recursos por la fuerza retorciendo el estado de derecho (esto dicho desde el descojone íntimo más descorazonador) por qué no aplicamos desde ya las leyes vigentes y entrullamos a unos pocos.....ofreciendoles rebajas de condena a cambio de "movilizar" esos recursos.....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 16, 2012, 22:26:10 pm
Esto va a escape.

Dos dias y parece que hayan pasado dos meses. La paraeta ha entrado en fase de liquidación, el algarrobo ya no pide, suplica algunos dineros para llegar a fin de mes, o al menos a fin de semana; el mudo, ¡ay el mudo!, ya todo el mundo sabe que es un lastre para todos, no es que no hable para demostrar que es tonto, es que lo demuestra incluso callado.

Del resto, al de la vocecita le fallado el farol de la intervención de asturias, lo han pillado con la pareja de doses, ahora se dedica a los ayuntamientos, pronto lo veremos de vocero por las aldeas, que os intervengo, leche!; así hasta que acabe interviniendo la isla de Alborán, por ejemplo -ya ni con Perejil se atreverá-; los otros ... han dejado de existir, se han instalado en la transparencia; solo les falta decir: yo no quería pero me obligaron.

Dice el prudente Blinchón que el mudo ha puesto sobre la mesa un farol, puede ser, pero para farolear tienes que tener algo que apostar, él, no tiene nada, vamos que lo que está amortizado ya no tiene valor en el balance -ni siquiera residual-.

Recuerden lo que está precipitando todo: NHD, no lo hay, no lo hay y no lo hay.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 16, 2012, 22:33:38 pm
respecto a la inmoralidad o no de movilizar esos recursos, sin entrar en el fondo moral del asunto, lo que yo veo es que es materialmente imposible. El gordo de esa pasta no creo que este al 3% en cualquier chiringuito financiero hispanistaní. Al final tendríamos una medida absurda, ineficaz y demagógica más. Además, antes de movilizar recursos por la fuerza retorciendo el estado de derecho (esto dicho desde el descojone íntimo más descorazonador) por qué no aplicamos desde ya las leyes vigentes y entrullamos a unos pocos.....ofreciendoles rebajas de condena a cambio de "movilizar" esos recursos.....

salud


Aplausos, aplausos y más aplausos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 16, 2012, 22:46:51 pm
............
Dice el prudente Blinchón que el mudo ha puesto sobre la mesa un farol, puede ser, pero para farolear tienes que tener algo que apostar, él, no tiene nada, vamos que lo que está amortizado ya no tiene valor en el balance -ni siquiera residual-.

Recuerden lo que está precipitando todo: NHD, no lo hay, no lo hay y no lo hay.

Un saludo

Pero no sólo es que El Mudo tenga sólo un perete para respaldar su faroleo, es que tampoco tiene sentido de cuando hay que dejarlo.

O como diría Quinto a Cómodo en Gladiator "hay que saber cuándo se es conquistado." No sólo son infame castuza, es que han perdido todo sentido del ridículo y toda elegancia (si es que alguna vez las tuvieron).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 16, 2012, 22:53:28 pm
Me comentan que hoy ha habido un ordago de Rajoy .Ha amenazado con dimitir ante las autoridades europeas y el BCE si el BCE no compraba deuda española.


Juass!!! A que le ven el órdago....  :roto2:


¡Exacto! Seguro que en Bruselas están todos muertos de miedo mordiéndose las uñas de los nervios ¡ante la posibilidad de que Rajoy dimita!  ;D

Por cierto.... ¿han dicho dónde hay que firmar?

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Vale, ahora un poco más en serio. Cada vez estoy más convencido de que nos están representado un teatrillo, y que en lo que estamos viendo, TODO, es política.

TODO.

La mayoría de las cuestiones económicos (prima de riesgo, chulibex al sótano, etc...) son sólo herramientas, armas, o como lo quieran llamar para conseguir ciertos fines políticos.

En este caso la rendición de la castuza hispanistaní, condición necesaria para que "nos den" el AFFEEU y se abra la posibilidad de la TE.

Y en política, en la de verdad, cada cosa tiene sus tiempos, sus formalidades. A pesar de todo.

A riesgo de comerme un owned mayor, y aunque esté feo autocitarse, reafirmo mi apuesta. Estamos ya en tiempo de descuento. El evento de calidad político se va a producir a finales de mayo o principios de junio, y precipitará el rescate. Y el rescate será formalizado en el Consejo Europeo de finales de Junio:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg27403/#msg27403 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg27403/#msg27403)

Citar
[...]
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Me van a permitir que realice una analogía de la situación actual con los eventos ocurridos el pasado otoño:

OTOÑO 2011

    * PRESIÓN DE "LOS MERCADOS" SOBRE ITALIA
    * EVENTOS (POLITICOS) DE CALIDAD EN ITALIA: DIMISIÓN DE BERLUSCONI, 12 NOVIEMBRE 2011. MONTI ES NOMBRADO PRIMER MINISTRO, 16 DE NOVIEMBRE DE 2011.
    * CONSEJO EUROPEO 8-9 DICIEMBRE 2011, RESULTADOS: ACUERDO DE DISCIPLINA PRESUPUESTARIA (PALO), VIA LIBRE PARA LTRO (ZANAHORIA)
    * EFECTOS COLATERALES: COMIENZO DEL AISLAMIENTO POLÍTICO DE GB


Por analogía, se podría trazar la siguiente hoja de ruta para los próximos meses:

PRIMAVERA 2012

    * PRESIÓN DE "LOS MERCADOS" SOBRE ESPAÑA
    * POSIBLES EVENTOS (POLITICOS) DE CALIDAD EN ESPAÑA: ¿CAMBIOS EN  EL GOBIERNO?,¿CAMBIO DE GOBIERNO?/¿INTERVENCIONES DE CCAA?/¿RESCATE BANCARIO?. APROX. COMIENZOS DE JUNIO 2012
    * CONSEJO EUROPEO 28-29 JUNIO DE 2012, RESULTADOS PREVISIBLES: ¿---? (PALO), ACUERDO DE FOMENTO DEL CRECIMIENTO (ZANAHORIA)
    * EFECTOS COLATERALES: ¿CONTRATAQUE BRUTAL CONTRA LOS ESPECULADORES DEL EURO (GEAB DIXIT)?, ...



Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 16, 2012, 23:04:19 pm
Me comentan que hoy ha habido un ordago de Rajoy .Ha amenazado con dimitir ante las autoridades europeas y el BCE si el BCE no compraba deuda española.

Pues se han tenido que partir el culo al imaginarse a un político español dimitiendo.

Eso si que sería otro indicio de que la TE está en marcha. El que no sepa que hacer que deje paso a otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 16, 2012, 23:12:16 pm
Me comentan que hoy ha habido un ordago de Rajoy .Ha amenazado con dimitir ante las autoridades europeas y el BCE si el BCE no compraba deuda española.

Juass!!! A que le ven el órdago....  :roto2:

Que los dioses le oigan, y se lo vean.

Hace poco yo me preguntaba hasta cuando iba a permitir Bruselas que abusaran de su paciencia.
El lunes negro y miércoles negrísimo han dejado claro que los mercados e inversores no se dejan engañar por el Guindows 2.0 y seguramente ya esten trabajando en un 3.0 para el finde.
Y en UE no parecen querer abrir el tapón de rosca de una nueva LTRO-na.  ¡Aguanta, Europa! (Hold Fast!, que señalaba con los puños el marinero viejo de Master and Commander)

No puede ser esta obcecación por mantener el chiringuito y los privilegios.  ¡A deflactarse todos!  Pero todos, sin excepción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 17, 2012, 00:23:35 am
No puede ser esta obcecación por mantener el chiringuito y los privilegios.  ¡A deflactarse todos!  Pero todos, sin excepción.

¿Pero en qué beneficia a Europa que los de arriba se deflacten?

Podemos darle las vueltas que queramos, pero los privilegios son cuatro durillos: los brutales recortes en Sanidad, el dejar a los inmigrantes ilegales muriéndose a la puerta de Urgencias, eso va a ahorrar el equivalente a 10 Ratos (propongo que TE adopte oficialmente esa unidad de medida). O el equivalente a 1/14 del "rescate" (ja, ja) de Bankia.

El chiringuito no es importante. Lo importante es el ladrillo (equivale a 10 o 20 o 100 chiringuitos), y ahí la cuestión no es deflactar, sino todo lo contrario, cuanto menos se deflacten, menos pérdidas se come Europa.

Reconozco mis sesgos: a) soy de natural prudente, pesimista y algo miedoso; b) tengo vínculos con Grecia y me hierve la sangre.

No quiero ser germanófobo, y ojalá me estampe contra el OWNED más grande y duro de este planeta, pero mi interpretación es que la procrastinación no es resistencia a la intervención. Es la intervención. Beneficia a Europa, porque les permite ganar tiempo para exprimir al ciudadano (europeo, en general) despacito y recapitalizarse preventivamente ante la bola de pérdidas en el horizonte. Es lo que han hecho en Grecia: procrastinar para redistribuir un montón de renta del ciudadano pagador al agujero del sistema financiero. Lo que nunca he estado de acuerdo con PPCC, porque él cree en el capitalismo y yo no, es que los cuarteles generales hayan dado la orden de bajar los pisitos. Los cuarteles generales han dado la orden de que todos asumamos sus pérdidas hasta donde pueda apretar la soga, y luego el diluvio.

Será mejor que deje de escribir estas cosas, porque veo que me repito. Seguiré rezando por ese OWNED.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 17, 2012, 00:59:10 am
Me comentan que hoy ha habido un ordago de Rajoy .Ha amenazado con dimitir ante las autoridades europeas y el BCE si el BCE no compraba deuda española.
Curioso, esta tarde he vivido una estampa que se me antoja parecida. He ido por trabajo a una barriada marginal en la periferia de mi ciudad y al salir he visto a tres yonkis desmadejados que transitaban por la cuneta. Al paso de los vehículos, uno de ellos chillaba en lo que parecía alguna suerte de increpación indiscriminada a los que circulábamos por la carretera. Evidentemente, ninguno hemos parado ni hemos atendido sus improperios.

Me parece que la UE tampoco va, ni siquiera, a bajar la ventanilla.

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Hombre PERO CLARO! No pensarías que iban a hacer la reforma para el pequeño rentista ó para que la gente de a pie tuviese más fácil y barato el acceso a la vivienda! Los bancos se han convertido en las principales inmobiliarias del Reino y no van a vender porque con el delirante stock de vivienda vacía que hay los precios bajarían y el agujero en sus balances sería intapable a nuestros nuevos amos foráneos, de modo que van a racionar las ventas, intentando mantener por todos los medios la ESCASEZ ARTIFICIAL y EL NO-MERCADO para SEGUIR SOSTENIENDO LA ESTAFA INMOBILIARIA hasta que puedan traspasar el "muerto" al banco malo o sociedad instrumental inmobiliaria creada ex-profeso y sacárselo de balance y mientras seguirán intentando rascar los duros de debajo de las piedras aqui y alla: que si las preferentes, que si  introduzco ó subo las comisiones por cualquier concepto, que si intento amortizar un poco los zulos alquilando y de paso evito que el stock salga a la venta...
... o que se me llene de indeseables okupas  ;).

A la larga, pagarán para que esos pisos sean ocupados (tapayogurismo 2.0). O sin llegar a ese extremo, alquiler simbólico. Vivienda semigratuita y demás.

Que no lo digo por decir. Siguiendo con mi experiencia de esta tarde en el lado salvaje del urbanismo, he de decir que el gueto que he visitado, como es de esperar, estaba constituido por viviendas de protección oficial de la Junta, cuyos habitantes no han pagado ni un duro por ellas y que mantienen en un estado deplorable de conservación a pesar de ser relativamente recientes (la definición más adecuada al entrar en las zonas comunes es asco).

El barrio preexistente en el que las han "implantado" para hacer la inserción social de los especímenes que habitan el nuevo núcleo poblacional parece muy "contento" con el nuevo vecindario. He visto una casa mata con un cartel de se vende a un precio irrisorio en la parte "buena" del barrio y ni aún por esas se vende. Todos los porches con verjas hasta arriba y las tapias de los patios traseros con extensiones de valla soldadas sobre extensiones anteriores. Perros en la mayoría de las casas. Una alegría de barrio. Eso sí, en la parte "nueva" no faltaba la música en la calle...

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@No Logo: comparto su planteamiento en que la mejor salida posible a día de hoy, es entrullar o amenazar con ello. Lo que no quita que también hay que amedrentar con que eso es factible, que a día de hoy los responsables se sienten no solo impunes sino además están jactanciosos de ello. Tiene que sentir que el mangoneo no puede seguir. Al menos que se escondan, leñe. Aunque solo sea por el futuro. Acabar con sus memes de nuevos ricos y con la dichosa erótica del poder.

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Urbanismo, el foro no me deja repetir el corazoncito de agradecimiento sin que lo esparza antes a otros foreros. Aún así, sepa que su post diario es de mis candidatos preferidos cada día.

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@The Resident: Yo no veo que sean cuatro durillos. El país con más políticos de europa y estos con algunos sueldos de lo más hinchados, amén de prebendas (el ejemplo del coche oficial y la visa oro que algunos no comparten, pero que yo insisto que multiplicado por tropecientos mil, pesa mucho sobre todo si se añade a lo anterior). Las fugas y escapes de dinero de las redes clientelares. Etc. Todo eso suma bastante pasta. 
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 17, 2012, 02:06:01 am
Para francofonos:
http://youtu.be/gkEQc0hYnoo (http://youtu.be/gkEQc0hYnoo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 17, 2012, 02:25:58 am
Extracto de ZEITGEIST MOVING FORWARD:

http://youtu.be/YOzi6B-BKtw (http://youtu.be/YOzi6B-BKtw)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2012, 05:56:13 am
Extracto de ZEITGEIST MOVING FORWARD:

[url]http://youtu.be/YOzi6B-BKtw[/url] ([url]http://youtu.be/YOzi6B-BKtw[/url])


Este documento viene a resumir lo que llevo denunciando años.

Resulta en cierto modo paranóico, pero la situación de nuestro país es una concatenación de adversidades más propio de necios que de infortunios aleatorios: Hemos pisoteado las reglas de un Sistema Económico y Social podrido de por sí justo en su declive, es decir, nos hemos saltado las reglas básicas de un modelo falsamente sostenible y decadente en el peor momento del mismo.

¿Cómo no vamos a estar despistados? Sin horizonte, sin modelo, sin patrón...
¿Qué organizamos entonces? ¿Qué ajustamos o moldeamos? ¿En base a qué?  :biggrin:

Pero nos hemos basado en la economía como ciencia natural, como referencia, como religión, desdeñando el holismo como base de interacción y dinámica social.

Por eso los clásicos eran quienes eran, nada que ver con los doctores en economía por la Harvard Kennedy School  :roto2:, esos listos que anteponen la econosuya (que no mía) a los  derechos básicos... sí, hablo de Derechos Básicos como principio de los derechos naturales de cualquier ser humano.

El estudio de la economía debe ir ligada a un estudio mucho más universal y humanista; que es la que imprementa valores reales, los de verdad, para poder dar forma al respeto, dignidad y a partir de aquí un modelo o paradigma sostenible en el ámbito más genérico.


Miren, cuando el liberalismo y la izquierda llegan a conclusiones similares (en este foro veo muchos ejemplos por suerte), es un síntoma de que algo va o mal o muy mal. Es una reflexión que me domina hace tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 17, 2012, 07:56:02 am
Citar
Hacienda abre un acta de inspección fiscal a Navarra por 1.700 millones

Carlos Sánchez.- 17/05/2012


comentario

(17/05/2012 07:52) ¡ABAJO EL PROVINCIANISMO FASCISOTIDE Y PESETERO!.-

Hay que acabar con los regímenes fiscales forales, lacerantes distorsiones sodomizantes fundamentadas en consideraciones fascistoides [nacionalismo-Volkstum étnico, cultural y territorial].

Hay dos escenarios extremos de supresión:

- quitárselo a las cuatro privilegiadísimas provincias que gozan de él [Vizcaya, Guipuzcoa, Alaba y Navarra]; o

- dárselo a todas las provincias, es decir, provincianizando las Delegaciones de la AEAT.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/)

Citar
La agónica muerte por asfixia de las farmacias españolas

S. McCoy.- 17/05/2012


comentario

(17/05/2012 08:20) FALTA ORDEN Y GENERALIZACIÓN EN EL AJUSTE ESPAÑOL.-

Las intervenciones externas, rescates, acuerdos financiero-fiscales de la UE con sus Estados, sometimiento a programas, etc. se hacen para que los acreedores externos aseguren sus intereses. Luego, si tú te organizas para tener un ajuste como Dios manda, es cosa tuya.

Italia, Irlanda y Portugal están ofreciendo al mundo una buena imagen de Estados intervenidos pero que son capaces de gozar de un ajuste ordenado y general. Grecia y España, no.

Esta debilidad es explotada por el adversario monetario para ganar tiempo para sí.

No nos debe sorprende que el marxismo-ladrillismo predique la blandenguería, con esa retórica interesada que sitúa la austeridad en el centro de la diana, cuando ésta solo es un concepto de segundo nivel, y, además, no la hay objetivamente mientras tienes enormes déficits fiscales.

Lo que sí es preocupante es que el reaccionarismo [oposición al cambio] del búnker económico, apegado al modelo económico inmoral caído, la predique también:

- "Merkel se está pasando con el aceite de ricino... nuuunca se ha salido de una r-e-c-e-s-i-ó-n [!?] a base de austeridad... hay que abrir la mano".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 17, 2012, 09:59:50 am
No puede ser esta obcecación por mantener el chiringuito y los privilegios.  ¡A deflactarse todos!  Pero todos, sin excepción.

¿Pero en qué beneficia a Europa que los de arriba se deflacten?

Podemos darle las vueltas que queramos, pero los privilegios son cuatro durillos: los brutales recortes en Sanidad, el dejar a los inmigrantes ilegales muriéndose a la puerta de Urgencias, eso va a ahorrar el equivalente a 10 Ratos (propongo que TE adopte oficialmente esa unidad de medida). O el equivalente a 1/14 del "rescate" (ja, ja) de Bankia.

El chiringuito no es importante. Lo importante es el ladrillo (equivale a 10 o 20 o 100 chiringuitos), y ahí la cuestión no es deflactar, sino todo lo contrario, cuanto menos se deflacten, menos pérdidas se come Europa.

Reconozco mis sesgos: a) soy de natural prudente, pesimista y algo miedoso; b) tengo vínculos con Grecia y me hierve la sangre.

No quiero ser germanófobo, y ojalá me estampe contra el OWNED más grande y duro de este planeta, pero mi interpretación es que la procrastinación no es resistencia a la intervención. Es la intervención. Beneficia a Europa, porque les permite ganar tiempo para exprimir al ciudadano (europeo, en general) despacito y recapitalizarse preventivamente ante la bola de pérdidas en el horizonte. Es lo que han hecho en Grecia: procrastinar para redistribuir un montón de renta del ciudadano pagador al agujero del sistema financiero. Lo que nunca he estado de acuerdo con PPCC, porque él cree en el capitalismo y yo no, es que los cuarteles generales hayan dado la orden de bajar los pisitos. Los cuarteles generales han dado la orden de que todos asumamos sus pérdidas hasta donde pueda apretar la soga, y luego el diluvio.

Será mejor que deje de escribir estas cosas, porque veo que me repito. Seguiré rezando por ese OWNED.

Lo que le conviene a Europa es no volver a tener este problema.  Y la manera de conseguirlo es a) desmontar a la casta para mandar ellos b) desmontar privilegios para que España vuelva a ser competitiva.

PD:  Una compañera acaba de llegar de unos días en Berlín, asombrada de que todo (alquiler, alimentos...) sea más barato que en España.  Incluidos alimentos con procedencia española.  Cuando eso ocurre, tienes un problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2012, 10:59:41 am
No puede ser esta obcecación por mantener el chiringuito y los privilegios.  ¡A deflactarse todos!  Pero todos, sin excepción.

¿Pero en qué beneficia a Europa que los de arriba se deflacten?

Podemos darle las vueltas que queramos, pero los privilegios son cuatro durillos: los brutales recortes en Sanidad, el dejar a los inmigrantes ilegales muriéndose a la puerta de Urgencias, eso va a ahorrar el equivalente a 10 Ratos (propongo que TE adopte oficialmente esa unidad de medida). O el equivalente a 1/14 del "rescate" (ja, ja) de Bankia.

El chiringuito no es importante. Lo importante es el ladrillo (equivale a 10 o 20 o 100 chiringuitos), y ahí la cuestión no es deflactar, sino todo lo contrario, cuanto menos se deflacten, menos pérdidas se come Europa.

Reconozco mis sesgos: a) soy de natural prudente, pesimista y algo miedoso; b) tengo vínculos con Grecia y me hierve la sangre.

No quiero ser germanófobo, y ojalá me estampe contra el OWNED más grande y duro de este planeta, pero mi interpretación es que la procrastinación no es resistencia a la intervención. Es la intervención. Beneficia a Europa, porque les permite ganar tiempo para exprimir al ciudadano (europeo, en general) despacito y recapitalizarse preventivamente ante la bola de pérdidas en el horizonte. Es lo que han hecho en Grecia: procrastinar para redistribuir un montón de renta del ciudadano pagador al agujero del sistema financiero. Lo que nunca he estado de acuerdo con PPCC, porque él cree en el capitalismo y yo no, es que los cuarteles generales hayan dado la orden de bajar los pisitos. Los cuarteles generales han dado la orden de que todos asumamos sus pérdidas hasta donde pueda apretar la soga, y luego el diluvio.

Será mejor que deje de escribir estas cosas, porque veo que me repito. Seguiré rezando por ese OWNED.

Lo que le conviene a Europa es no volver a tener este problema.  Y la manera de conseguirlo es a) desmontar a la casta para mandar ellos b) desmontar privilegios para que España vuelva a ser competitiva.

PD:  Una compañera acaba de llegar de unos días en Berlín, asombrada de que todo (alquiler, alimentos...) sea más barato que en España.  Incluidos alimentos con procedencia española.  Cuando eso ocurre, tienes un problema.

Dmar, Berlín hace muchísimo tiempo que es más barata que España, incluso te digo que la zona más cara de Alemania (Baviera) está a niveles españoles  :roto2:.

Lo de este pseudopaís es y ha sido de escándalo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 17, 2012, 11:29:49 am
Dmar, Berlín hace muchísimo tiempo que es más barata que España, incluso te digo que la zona más cara de Alemania (Baviera) está a niveles españoles  :roto2:.

Lo de este pseudopaís es y ha sido de escándalo.

La primera vez que viaje a Berlin me dejo en shock ver pisos en Tiergarten, 140 m2 a 85.000 euros. A un paseo de la puerta de Brandemburgo o el Reichstag. Era 2005, un equivalente en zona Retiro pasaria de largo del medio millon y todavia le quedaba de subir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Mayo 17, 2012, 11:44:39 am
[quote author=Маркс


Lo que le conviene a Europa es no volver a tener este problema.  Y la manera de conseguirlo es a) desmontar a la casta para mandar ellos b) desmontar privilegios para que España vuelva a ser competitiva.



Dmar, Berlín hace muchísimo tiempo que es más barata que España, incluso te digo que la zona más cara de Alemania (Baviera) está a niveles españoles  :roto2:.

Lo de este pseudopaís es y ha sido de escándalo.
[/quote]

Baviera era igual o más barato que Andalucía hace ya diez años.
Y por supuesto, a años luz en opciones para la investigación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 17, 2012, 11:51:12 am
Citar
[...]
Italia, Irlanda y Portugal están ofreciendo al mundo una buena imagen de Estados intervenidos pero que son capaces de gozar de un ajuste ordenado y general. Grecia y España, no.
[...]

Bueno, digamoslo claro. Italia está ofreciendo al mundo una buena imagen de Estado intervenido TRAS LA "DIMISIÓN" DE BERLUSCONI (EL BERLUSCONAZO) Y EL "NOMBRAMIENTO" DE MONTI COMO JEFE DEL GOBIERNO.

Sres ppcc, ya nos han contado por activa y por pasiva que este gobierno no nos sirve para la TE.

Entonces ...

¿TOCA MARIANAZO?

Y en tal caso...

¿PARA CUANDO? ¿ANTES O DESPUÉS DEL VERANO?

Saludos

EDIT: Como ya he comentado, yo creo que es para YA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: feldberg en Mayo 17, 2012, 12:01:21 pm
[quote author=Маркс


Lo que le conviene a Europa es no volver a tener este problema.  Y la manera de conseguirlo es a) desmontar a la casta para mandar ellos b) desmontar privilegios para que España vuelva a ser competitiva.



Dmar, Berlín hace muchísimo tiempo que es más barata que España, incluso te digo que la zona más cara de Alemania (Baviera) está a niveles españoles  :roto2:.

Lo de este pseudopaís es y ha sido de escándalo.

Baviera era igual o más barato que Andalucía hace ya diez años.
Y por supuesto, a años luz en opciones para la investigación.
[/quote]

En el 2007 el precio de un apartamento nuevo en Munich y uno en Trijueque (25 km de Guadalajara) era el mismo. Una absoluta locura, ¿sabeis lo que me decian cuando lo comentaba? Que esto es oferta y demanda y que el buen tiempo en España se pagaba...¿Quién quiere vivir con ese tiempo? Lo que son las cosas, esta primavera en distintos meses he estado en Paris, Munich y Suiza, fue casual, pero las tres veces entre 22-30 grados

Hay otra anécdota sobre precios, hace dos años en un mercadillo típico con atracciones de feria en Munich compramos un algodón de azucar, valía un euro, pero ese día todo costaba la mitad: 50 céntimos.
En España su precio habitual es el de 2 euros (claro, 50 gramos de azucar valen lo suyo...).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 17, 2012, 12:14:23 pm
Hay otra anécdota sobre precios, hace dos años en un mercadillo típico con atracciones de feria en Munich compramos un algodón de azucar, valía un euro, pero ese día todo costaba la mitad: 50 céntimos.
En España su precio habitual es el de 2 euros (claro, 50 gramos de azucar valen lo suyo...).

Sobre todo teniendo en cuenta que España produce azucar de caña y Alemania -en el caso de que no la importe toda- la producira de remolacha, que es mucho menos eficiente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 17, 2012, 12:36:53 pm
Y mientras, por el Tesoro Público:

El Tesoro coloca 2.490 millones de euros a 3 y 4 años: la rentabilidad sube hasta un 50% (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3972779/05/12/El-Tesoro-coloca-2490-millones-de-euros-a-3-y-4-anos.html)

Citar
El Tesoro español ha colocado hoy en el mercado 2.490 millones de euros en bonos a tres y cuatro años, muy cerca de los 2.500 millones de objetivo máximo que se había marcado. La rentabilidad ha subido en los diferentes tramos de la subasta entre un 20% y un 50%. La demanda también se ha incrementado con fuerza.

En la subasta de obligaciones con vencimiento a 31 de enero de 2015, con un cupo del 4,40%, se han adjudicado 371 millones de euros. Se ha pagado una rentabilidad media del 4,375%, frente al 2,89% de la operación de similar características que se celebró el pasado 4 abril. La demanda en este tramo ha superado en 4,47 veces a la oferta, frente a las 2,4 veces anteriores.

Respecto a las obligaciones con vencimiento en julio de 2015 y cupo del 4,0%, la tesorería estatal ha adjudicado 1.024 millones de euros a un rentabilidad media del 4,876%, frente al 4,037% del pasado 3 de mayo. El ratio de cobertura fue de 3,01 veces, frente a las 2,9 anteriores.

En la subasta de obligaciones a cuatro años y cupo del 3,25%, el Tesoro ha adjudicado 1.097 millones de euros y ha pagado una rentabilidad media del 5,106%, frente al 3,374% del pasado 15 de marzo. En este caso, la demanda ha sido de 2,38 veces, por debajo de las 4,1 de la subasta anterior. [...]


Y para acompañarlo:
El Ibex 35 baja y pierde los 6.600 puntos (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3972589/05/12/El-Ibex-35-inicia-la-jornada-con-un-rebote-del-05-hasta-los-6647-puntos.html)

Citar
[...]

En España, el INE ha publicado el dato definitivo y desglosado del PIB del primer trimestre ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3972588/05/12/Espana-el-PIB-se-contrajo-un-03-en-el-primer-trimestre-segun-confirma-el-INE-.html[/url]). Una de las citas claves de la jornada en suelo español ha sido la subasta del Tesoro, que ha colocado 2.490 millones de euros a tres y cuatro años a una rentabilidad hasta un 50% mayor.


O sea, el PIB un -0.3% de variación trimestral, el tesoro vendiendo deuda a un interés carísimo (para ser deuda euro) y la bolsa hostiandose, como era de esperar.


Esto está en una cuesta abajo imparable ya en mi opinión; el único alivio sería que se "relajase" el mercado de dueda pública para no acumular más pufo, que los intereses que estamos obligandonos a pagar son dineros que nos van a hacer mucha falta los próximos años, tanto al estado a como a los ciudadanos.

Respecto de los malos actores que nos gobiernan, poco más que decir... Marianin, se acabó el tiempo de contemporizar, toca actuar y en las circunstancias actuales solo puede hacerse pisando callos; además ya es hora que los callos a pisar sean castuzos, no van a ser los mismos pies de siempre los que resulten aplastados; si eres incapaz de eso, vete a tu casa.

Caray, esto se calienta por momentos, pongo solo enlaces, vaya tela:

Francia no ratificará el pacto fiscal de la UE si no se implica con el crecimiento (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3972921/05/12/Francia-no-ratificara-el-pacto-fiscal-de-la-UE-si-se-implica-con-el-crecimiento.html)

El Gobierno prepara una subida sorpresa del IVA de hasta tres puntos antes de 2013 (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3972443/05/12/El-Gobieno-prepara-una-subida-por-sorpresa-de-hasta-3-puntos-en-el-IVA.html)

¿Corralito en Grecia? Limitada la retirada de efectivo a 50 euros, según la CNBC (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3973109/05/12/Corralito-en-Grecia-limitada-la-retirada-de-efectivo-a-50-euros-segun-la-CNBC.html)

Pinta que ahy prisa por llevar el tipo de cambio al 0.8, con todo lo que está cayendo, aún está a 0.787... en fin, Vertigo!!, que pedazo de abismo que tenemos a los pies... :biggrin: (no será que no habíamos visto venir por aquí desde hace ya mucho tiempo).[/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 17, 2012, 12:54:52 pm
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¿PARA CUANDO? ¿ANTES O DESPUÉS DEL VERANO?

Ni antes ni después. Durante.

Vacaciones+eurocopa... así se las ponían a Fernando VII, que dice el dicho :biggrin:. Con semejante combinación ( y Salvame Deluxe Summer Edition para salpimentar ) aqui ya se puede declarar una invasión alienígena que ni puñetero caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 17, 2012, 13:02:06 pm
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¿PARA CUANDO? ¿ANTES O DESPUÉS DEL VERANO?

Ni antes ni después. Durante.

Vacaciones+eurocopa... así se las ponían a Fernando VII, que dice el dicho :biggrin:. Con semejante combinación ( y Salvame Deluxe Summer Edition para salpimentar ) aqui ya se puede declarar una invasión alienígena que ni puñetero caso.

El problema no es si nos invaden los alienígenas, sino si lo hacen los vecinos de al lado del portal, que los conocemos bien y son unos mal-hueles (incluso aunque gasten colonia de Chanel).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 17, 2012, 13:31:45 pm
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La agónica muerte por asfixia de las farmacias españolas

S. McCoy.- 17/05/2012


(17/05/2012 08:20) FALTA ORDEN Y GENERALIZACIÓN EN EL AJUSTE ESPAÑOL.-

Las intervenciones externas, rescates, acuerdos financiero-fiscales de la UE con sus Estados, sometimiento a programas, etc. se hacen para que los acreedores externos aseguren sus intereses. Luego, si tú te organizas para tener un ajuste como Dios manda, es cosa tuya.

Italia, Irlanda y Portugal están ofreciendo al mundo una buena imagen de Estados intervenidos pero que son capaces de gozar de un ajuste ordenado y general. Grecia y España, no.

Esta debilidad es explotada por el adversario monetario para ganar tiempo para sí.

No nos debe sorprende que el marxismo-ladrillismo predique la blandenguería, con esa retórica interesada que sitúa la austeridad en el centro de la diana, cuando ésta solo es un concepto de segundo nivel, y, además, no la hay objetivamente mientras tienes enormes déficits fiscales.

Lo que sí es preocupante es que el reaccionarismo [oposición al cambio] del búnker económico, apegado al modelo económico inmoral caído, la predique también:

- "Merkel se está pasando con el aceite de ricino... nuuunca se ha salido de una r-e-c-e-s-i-ó-n [!?] a base de austeridad... hay que abrir la mano".

El Terruñismo ha calado tan hondo en España, que lo que las regiones dicen de "Madrit", "Madrit" dice ahora de Alemania y su "austeridat".

A falta de generosidad transitiva, Terruñismo Transitivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 17, 2012, 13:33:22 pm
Por cierto, off-topic (o no, creo):

EFECTOS NEGATIVOS DEL PENSAMIENTO POSITIVO
"Si has fracasado en la vida es porque tú te lo has buscado" ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/05/15/si-has-fracasado--en-la-vida-es-porque-tu-te-lo-has-buscado-98009/[/url])

Por lo de la perversión de la DpO, el optimisto calvinista, y la bazofia WASPsonita...
Bien, me alegra saber que no estoy sólo en la cruzada contra el pensamiento mágico y el mundopiruletismo (estupidización supersticiosa inducida por presión social).

Yo no tengo ninguna duda de que esta forma de pensar es la que ha originado los problemas económicos, sociales y ecológicos de los últimos 30 o 40 años: "tira p'alante manolo que libramos"; "Total, como todo siempre sale bien, no importa que lo destrocemos todo para los que vengan detrás, seguro que la ciencia encuentra una solución"; "El responsable único de lo que a uno le ocurre es uno mismo" (y así no criticas al sistema ni a quienes te tiranizan).

La burbuja es fruto de esta forma infantil y estúpida de pensamiento y causa de la idiotización generalizada de la sociedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 17, 2012, 13:43:56 pm
¡Cuidado con el IBEX!

6455.60 puntos, -2.36%.  :tragatochos:

¿LLegaremos a los míticos 3000 tonuélicos?

 ;D

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 17, 2012, 13:45:03 pm
Por cierto, off-topic (o no, creo):

EFECTOS NEGATIVOS DEL PENSAMIENTO POSITIVO
"Si has fracasado en la vida es porque tú te lo has buscado" ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/05/15/si-has-fracasado--en-la-vida-es-porque-tu-te-lo-has-buscado-98009/[/url])

Por lo de la perversión de la DpO, el optimisto calvinista, y la bazofia WASPsonita...
Bien, me alegra saber que no estoy sólo en la cruzada contra el pensamiento mágico y el mundopiruletismo (estupidización supersticiosa inducida por presión social).

Yo no tengo ninguna duda de que esta forma de pensar es la que ha originado los problemas económicos, sociales y ecológicos de los últimos 30 o 40 años: "tira p'alante manolo que libramos"; "Total, como todo siempre sale bien, no importa que lo destrocemos todo para los que vengan detrás, seguro que la ciencia encuentra una solución"; "El responsable único de lo que a uno le ocurre es uno mismo" (y así no criticas al sistema ni a quienes te tiranizan).

La burbuja es fruto de esta forma infantil y estúpida de pensamiento y causa de la idiotización generalizada de la sociedad.


A decir verdad, cuando enlacé ese post del Confi, me acordaba de tí y de que ésa es una de tus batallas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 17, 2012, 14:25:59 pm
No puede ser esta obcecación por mantener el chiringuito y los privilegios.  ¡A deflactarse todos!  Pero todos, sin excepción.

¿Pero en qué beneficia a Europa que los de arriba se deflacten?

Podemos darle las vueltas que queramos, pero los privilegios son cuatro durillos: los brutales recortes en Sanidad, el dejar a los inmigrantes ilegales muriéndose a la puerta de Urgencias, eso va a ahorrar el equivalente a 10 Ratos (propongo que TE adopte oficialmente esa unidad de medida). O el equivalente a 1/14 del "rescate" (ja, ja) de Bankia.

El chiringuito no es importante. Lo importante es el ladrillo (equivale a 10 o 20 o 100 chiringuitos), y ahí la cuestión no es deflactar, sino todo lo contrario, cuanto menos se deflacten, menos pérdidas se come Europa.

Reconozco mis sesgos: a) soy de natural prudente, pesimista y algo miedoso; b) tengo vínculos con Grecia y me hierve la sangre.

No quiero ser germanófobo, y ojalá me estampe contra el OWNED más grande y duro de este planeta, pero mi interpretación es que la procrastinación no es resistencia a la intervención. Es la intervención. Beneficia a Europa, porque les permite ganar tiempo para exprimir al ciudadano (europeo, en general) despacito y recapitalizarse preventivamente ante la bola de pérdidas en el horizonte. Es lo que han hecho en Grecia: procrastinar para redistribuir un montón de renta del ciudadano pagador al agujero del sistema financiero. Lo que nunca he estado de acuerdo con PPCC, porque él cree en el capitalismo y yo no, es que los cuarteles generales hayan dado la orden de bajar los pisitos. Los cuarteles generales han dado la orden de que todos asumamos sus pérdidas hasta donde pueda apretar la soga, y luego el diluvio.

Será mejor que deje de escribir estas cosas, porque veo que me repito. Seguiré rezando por ese OWNED.

Lo que le conviene a Europa es no volver a tener este problema.  Y la manera de conseguirlo es a) desmontar a la casta para mandar ellos b) desmontar privilegios para que España vuelva a ser competitiva.

PD:  Una compañera acaba de llegar de unos días en Berlín, asombrada de que todo (alquiler, alimentos...) sea más barato que en España.  Incluidos alimentos con procedencia española.  Cuando eso ocurre, tienes un problema.

Dmar, Berlín hace muchísimo tiempo que es más barata que España, incluso te digo que la zona más cara de Alemania (Baviera) está a niveles españoles  :roto2:.

Lo de este pseudopaís es y ha sido de escándalo.

Lo sé, yo ya estuve allí en 2003 y ya entonces eran precios similares a Madrid.  Inexplicable.

[quote author=Маркс


Lo que le conviene a Europa es no volver a tener este problema.  Y la manera de conseguirlo es a) desmontar a la casta para mandar ellos b) desmontar privilegios para que España vuelva a ser competitiva.



Dmar, Berlín hace muchísimo tiempo que es más barata que España, incluso te digo que la zona más cara de Alemania (Baviera) está a niveles españoles  :roto2:.

Lo de este pseudopaís es y ha sido de escándalo.

Baviera era igual o más barato que Andalucía hace ya diez años.
Y por supuesto, a años luz en opciones para la investigación.

En el 2007 el precio de un apartamento nuevo en Munich y uno en Trijueque (25 km de Guadalajara) era el mismo. Una absoluta locura, ¿sabeis lo que me decian cuando lo comentaba? Que esto es oferta y demanda y que el buen tiempo en España se pagaba...¿Quién quiere vivir con ese tiempo? Lo que son las cosas, esta primavera en distintos meses he estado en Paris, Munich y Suiza, fue casual, pero las tres veces entre 22-30 grados[/quote]

Pues ahora ahí les tiene, suspirando por emigrar al Norte.  Cosas veredes.  Y que conste que a mí el clima me importa, y mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 17, 2012, 14:31:06 pm
De bancos, balances y demas aberraciones:
"Increíble pero cierto: una parte de los 2.600 millones de euros que el mayor banco de EEUU, JP Morgan, ha perdido en sus operaciones de derivados en Londres, fue apostando contra una unidad del propio banco. Es decir: mientras una unidad de JP Morgan vendía seguros de impago de deuda (CDS) de empresas, otra unidad del banco los compraba."
 :roto2:
http://www.elmundo.es/america/2012/05/17/economia/1337233731.html (http://www.elmundo.es/america/2012/05/17/economia/1337233731.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 17, 2012, 15:10:56 pm
...y, ¡atención!, no van a movilizar unos recursos obtenidos inmoralmente, traídos del futuro por una juventud que solo quería alojamiento donde vivir.

He ahí el meollo.
No hay forma de mover estos recursos mas que:

1º por la fuerza (lo cual es inmoral)
2º por la vía del incentivo (lo cual es inmoral)
Por la fuerza es lo que se llamaba "justicia", al menos cuando la cordura imperaba en las mentes y no los dogmas. al igual que sería justicia quitarle al mandangarín y tantos otros todo lo que han robado, pseudolegalmente o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 17, 2012, 16:13:02 pm
más ppcc:

Citar

La agónica muerte por asfixia de las farmacias españolas

S. McCoy.- 17/05/2012


Comentario

(17/05/2012 15:39) LO QUE MÁS NOS HUMILLA ES QUE EL ANTI-AUSTERIDADISMO SE PRESENTE COMO UNA DOCTRINA"MAJA".-

¿Qué austeridad hay cuando te estás gastando un 8 % más de lo que ingresas y tienes encima una sociedad corrompida con la deuda más grande de la historia de la humanidad?


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/17/la-agonica-muerte-por-asfixia-de-las-farmacias-espanolas-7018 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/17/la-agonica-muerte-por-asfixia-de-las-farmacias-espanolas-7018)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 17, 2012, 16:25:51 pm
Bien, me alegra saber que no estoy sólo en la cruzada contra el pensamiento mágico y el mundopiruletismo (estupidización supersticiosa inducida por presión social).

Yo no tengo ninguna duda de que esta forma de pensar es la que ha originado los problemas económicos, sociales y ecológicos de los últimos 30 o 40 años: "tira p'alante manolo que libramos"; "Total, como todo siempre sale bien, no importa que lo destrocemos todo para los que vengan detrás, seguro que la ciencia encuentra una solución"; "El responsable único de lo que a uno le ocurre es uno mismo" (y así no criticas al sistema ni a quienes te tiranizan).

La burbuja es fruto de esta forma infantil y estúpida de pensamiento y causa de la idiotización generalizada de la sociedad.

No se sienta solo, Pollo. Otros compartimos su convicción. Solo que damos la cruzada por perdida y por eso nos retiramos del activismo. Personalmente he llegado a la conclusión de que es materialmente imposible hacer postulado de esta cruzada: porque los infectados por la ideología positiva están inherentemente incapacitados para comprender la argumentación de lo contrario. Al final uno se aburre de intentar explicar algo que tienen vetado en sus circuitos lógicos. Solo la realidad a sangre y fuego podrá cambiar esos circuitos neuronales, así que solo queda esperar que ellos solitos lo comprendan.

-----

Hablando de circuitos lógicos viciados
De bancos, balances y demas aberraciones:
"Increíble pero cierto: una parte de los 2.600 millones de euros que el mayor banco de EEUU, JP Morgan, ha perdido en sus operaciones de derivados en Londres, fue apostando contra una unidad del propio banco. Es decir: mientras una unidad de JP Morgan vendía seguros de impago de deuda (CDS) de empresas, otra unidad del banco los compraba."
 :roto2:
[url]http://www.elmundo.es/america/2012/05/17/economia/1337233731.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/america/2012/05/17/economia/1337233731.html[/url])

¿Estos de JP Morgan donde los reclutan? ¿en los frenopáticos? ¿en asilos para deficientes mentales? Oh, wait! Los llaman escuelas de negocios :roto2:

Nunca está mal que reciban un poquito de su propia medicina.

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más ppcc:

Citar

La agónica muerte por asfixia de las farmacias españolas

S. McCoy.- 17/05/2012


Comentario

(17/05/2012 15:39) LO QUE MÁS NOS HUMILLA ES QUE EL ANTI-AUSTERIDADISMO SE PRESENTE COMO UNA DOCTRINA"MAJA".-

¿Qué austeridad hay cuando te estás gastando un 8 % más de lo que ingresas y tienes encima una sociedad corrompida con la deuda más grande de la historia de la humanidad?


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/17/la-agonica-muerte-por-asfixia-de-las-farmacias-espanolas-7018[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/17/la-agonica-muerte-por-asfixia-de-las-farmacias-espanolas-7018[/url])


Si pudiésemos hacer un análisis en el que se cifrase el coste añadido que supone la castuza (incluidas sus redes clientelares) y equipararlo al % ese de gasto de más que tenemos sobre lo que ingresamos para después remitirlo a las instituciones europeas... ¿no estaríamos haciendo un servicio a la patria? A mí se me escapa de lejos por total falta de conocimientos contables, pero pienso que aquí hay foreros capacitados para ello de sobra.

Demos ideas a los seres de luz, abramos la poterna de atrás para que entren en el castillo. Seamos agermanados.

(El colmo de la venganza sería presentarlo en formato powerpoint, en despecho a esos powerpointistas que tanto han colaborado en llegar a donde estamos)  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: procastinator en Mayo 17, 2012, 16:27:10 pm
[quote author=Маркс


Lo que le conviene a Europa es no volver a tener este problema.  Y la manera de conseguirlo es a) desmontar a la casta para mandar ellos b) desmontar privilegios para que España vuelva a ser competitiva.



Dmar, Berlín hace muchísimo tiempo que es más barata que España, incluso te digo que la zona más cara de Alemania (Baviera) está a niveles españoles  :roto2:.


Lo de este pseudopaís es y ha sido de escándalo.

Baviera era igual o más barato que Andalucía hace ya diez años.
Y por supuesto, a años luz en opciones para la investigación.
[/quote]

Bueno, ya dije hace un año o así que un amigo mío se acababa de comprar un chalete al sur de München por 540000€, el precio es oficial, no de un anuncio visto por la intrenete ni en un viaje
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 17, 2012, 16:38:51 pm
¿Qué austeridad hay cuando te estás gastando un 8 % más de lo que ingresas .......?

mande ?????

¿el pib son los ingresos????, pos va a ser que no;

sin ningun genero de duda, ademas de las burbujas economicas, estan las burbujas de memeces -lo positivo, la autoayuda, ...-, y por supuesto las burbujas de desinformacion y ocultamientos; a lo que hay que añadir las burbujas de poofesionales alrededor de todo lo anteriror: mamporreros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 17, 2012, 16:56:54 pm
¿Qué austeridad hay cuando te estás gastando un 8 % más de lo que ingresas .......?


mande ?????

¿el pib son los ingresos????, pos va a ser que no;

sin ningun genero de duda, ademas de las burbujas economicas, estan las burbujas de memeces -lo positivo, la autoayuda, ...-, y por supuesto las burbujas de desinformacion y ocultamientos; a lo que hay que añadir las burbujas de poofesionales alrededor de todo lo anteriror: mamporreros


PPCC no esta hablando de PIB, sino de deficit público

El 8,5% para ser exactos.

Eurostat valida el déficit público del 8,5% de España en 2011

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/23/actualidad/1335172212_865341.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/04/23/actualidad/1335172212_865341.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 17, 2012, 17:06:54 pm
Portugal bajará a la mitad el sueldo de los banqueros que pidan ayuda al Estado
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/portugal%2Dbajara%2Da%2Dla%2Dmitad%2Del%2Dsueldo%2Dde%2Dlos%2Dbanqueros%2Dque%2Dpidan%2Dayuda%2Dal%2Destado%2D98192/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/portugal%2Dbajara%2Da%2Dla%2Dmitad%2Del%2Dsueldo%2Dde%2Dlos%2Dbanqueros%2Dque%2Dpidan%2Dayuda%2Dal%2Destado%2D98192/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 17, 2012, 17:13:46 pm
Estos son Subnormales o qué????

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Sindicatos de Bankia instan a sus empleados y clientes a comprar acciones de la entidad para impedir el derrumbe de su cotización en Bolsa y contribuir a garantizar su futuro, según un comunicado de la Asociación de Cuadros y Profesionales (ACCAM).
Bajo el lema 'Yo compro Bankia. ¿Y tú? ¿Nos unimos?', estos profesionales de Bankia difunden un comunicado a raíz de un correo electrónico que han recibido, y que suscriben, con el que quieren Sindicatos de Bankia instan a sus empleados y clientes a comprar acciones de la entidad para impedir el derrumbe de su cotización en Bolsa y contribuir a garantizar su futuro, según un comunicado de la Asociación de Cuadros y Profesionales (ACCAM).

"Creemos en el proyecto de una forma tan clara y contundente que invertimos nuestro propio dinero", dice el sindicato en el comunicado, con el que aspira a infudir "seguridad y certeza en el futuro". Además de dirigirse a los clientes de Bankia, ACCAM informa a la dirección de Bankia y al Estado, a raíz de su entrada en el capital, de que los empleados mantienen su compromiso laboral para garantizar que la entidad sigue siendo competitiva.

La ACCAM ha abierto un grupo de apoyo a Bankia en Facebook y hastag en Twitter a los que se pueden adherir los propietarios de acciones de Bankia, y aspira a contar con un grupo de representación en la próxima junta de accionistas.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/sindicatos%2Dde%2Dbankia%2Dinstan%2Da%2Dcomprar%2Dacciones%2Dde%2Dla%2Dentidad%2Dpara%2Dimpedir%2Del%2Dderrumbe%2Dde%2Dla%2Dcotizacion%2D%2D98194/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/sindicatos%2Dde%2Dbankia%2Dinstan%2Da%2Dcomprar%2Dacciones%2Dde%2Dla%2Dentidad%2Dpara%2Dimpedir%2Del%2Dderrumbe%2Dde%2Dla%2Dcotizacion%2D%2D98194/)

No doy crédito...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Mayo 17, 2012, 17:32:02 pm
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Hacienda abre un acta de inspección fiscal a Navarra por 1.700 millones

Carlos Sánchez.- 17/05/2012


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(17/05/2012 07:52) ¡ABAJO EL PROVINCIANISMO FASCISOTIDE Y PESETERO!.-

Hay que acabar con los regímenes fiscales forales, lacerantes distorsiones sodomizantes fundamentadas en consideraciones fascistoides [nacionalismo-Volkstum étnico, cultural y territorial].

Hay dos escenarios extremos de supresión:

- quitárselo a las cuatro privilegiadísimas provincias que gozan de él [Vizcaya, Guipuzcoa, Alaba y Navarra]; o

- dárselo a todas las provincias, es decir, provincianizando las Delegaciones de la AEAT.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url])

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La agónica muerte por asfixia de las farmacias españolas

S. McCoy.- 17/05/2012


comentario

(17/05/2012 08:20) FALTA ORDEN Y GENERALIZACIÓN EN EL AJUSTE ESPAÑOL.-

Las intervenciones externas, rescates, acuerdos financiero-fiscales de la UE con sus Estados, sometimiento a programas, etc. se hacen para que los acreedores externos aseguren sus intereses. Luego, si tú te organizas para tener un ajuste como Dios manda, es cosa tuya.

Italia, Irlanda y Portugal están ofreciendo al mundo una buena imagen de Estados intervenidos pero que son capaces de gozar de un ajuste ordenado y general. Grecia y España, no.

Esta debilidad es explotada por el adversario monetario para ganar tiempo para sí.

No nos debe sorprende que el marxismo-ladrillismo predique la blandenguería, con esa retórica interesada que sitúa la austeridad en el centro de la diana, cuando ésta solo es un concepto de segundo nivel, y, además, no la hay objetivamente mientras tienes enormes déficits fiscales.

Lo que sí es preocupante es que el reaccionarismo [oposición al cambio] del búnker económico, apegado al modelo económico inmoral caído, la predique también:

- "Merkel se está pasando con el aceite de ricino... nuuunca se ha salido de una r-e-c-e-s-i-ó-n [!?] a base de austeridad... hay que abrir la mano".




lean lean:
http://www.gara.net/paperezkoa/20120509/339657/es/Nafarroa-quiebra-es-rescatada-Estado-mismo-dia (http://www.gara.net/paperezkoa/20120509/339657/es/Nafarroa-quiebra-es-rescatada-Estado-mismo-dia)
Nafarroa quiebra y es rescatada por el Estado en un mismo día
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 17, 2012, 18:11:22 pm
PPCC no esta hablando de PIB, sino de deficit público

El 8,5% para ser exactos.


el pib es un billon (risas aparte)

los ingresos andan en un cuarto de billon (mas risas)

los gastos superan a los ingresos en 8,5% de pib; pongamos que son 85.000 millones; un 34% de los ingresos;

mi mosqueo con la desinformacion continua; con que se deflacte por arriba, los que no se dejan, tambien


por ejemplo, un 30% que se reducen estos

http://www.publico.pt/Mundo/governo-frances-reduz-em-30-os-salarios-do-presidente-e-dos-ministros-1546521 (http://www.publico.pt/Mundo/governo-frances-reduz-em-30-os-salarios-do-presidente-e-dos-ministros-1546521)

que cuando me refiero a "los de arriba", no pienso en que viven mas al norte (alemanes y tal);
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Mayo 17, 2012, 18:24:23 pm
¿Qué austeridad hay cuando te estás gastando un 8 % más de lo que ingresas .......?


mande ?????

¿el pib son los ingresos????, pos va a ser que no;

sin ningun genero de duda, ademas de las burbujas economicas, estan las burbujas de memeces -lo positivo, la autoayuda, ...-, y por supuesto las burbujas de desinformacion y ocultamientos; a lo que hay que añadir las burbujas de poofesionales alrededor de todo lo anteriror: mamporreros


PPCC no esta hablando de PIB, sino de deficit público

El 8,5% para ser exactos.

Eurostat valida el déficit público del 8,5% de España en 2011

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/23/actualidad/1335172212_865341.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/23/actualidad/1335172212_865341.html[/url])


Maple, mpt lleva razón, las cifras se dan en % del PIB, para ser exactos estamos hablando de 91.344 millones de euros. Ver aquí: http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/textos/ice/infotrim/icepub.pdf (http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/textos/ice/infotrim/icepub.pdf)  (pág. 55)

Según la web http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5 (http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5) el presupuesto para 2012 es de 311.825 mill. €, es decir, que el estado tiene un déficit del 29,3 % de su gasto. Algo menos, ya que el déficit incluye el de CCAA y Ayuntamientos, y en los presupuestos no se incluyen el mayor gasto que pueden hacer estas últimas debido a tasas e impuestos propios.

Si analizamos sólo los datos de la Administración Central, con un déficit del 5,1% del PIB, es decir, 54.739 mill. €, estamos hablando de que necesita financiación para un 17,55% de su gasto.

No he encontrado datos agregados de los ingresos del estado (incluidas CCAA y Ayuntamientos), que es realmente el que interesa, como bien indica mpt.

Me ha gustado la idea de pringaete de hacer un análisis en el que se cifrase el coste añadido que supone la castuza. A ver si en unos días libres que tengo en breve puedo hacer algo... en powerpoint, of course  :biggrin: Admito ideas para las "unidades de medida".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 17, 2012, 18:58:57 pm
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Hacienda abre un acta de inspección fiscal a Navarra por 1.700 millones

Carlos Sánchez.- 17/05/2012


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(17/05/2012 07:52) ¡ABAJO EL PROVINCIANISMO FASCISOTIDE Y PESETERO!.-

Hay que acabar con los regímenes fiscales forales, lacerantes distorsiones sodomizantes fundamentadas en consideraciones fascistoides [nacionalismo-Volkstum étnico, cultural y territorial].

Hay dos escenarios extremos de supresión:

- quitárselo a las cuatro privilegiadísimas provincias que gozan de él [Vizcaya, Guipuzcoa, Alaba y Navarra]; o

- dárselo a todas las provincias, es decir, provincianizando las Delegaciones de la AEAT.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/17/hacienda-abre-un-acta-de-inspeccion-fiscal-a-navarra-por-1700-millones-98147/[/url])

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La agónica muerte por asfixia de las farmacias españolas

S. McCoy.- 17/05/2012


comentario

(17/05/2012 08:20) FALTA ORDEN Y GENERALIZACIÓN EN EL AJUSTE ESPAÑOL.-

Las intervenciones externas, rescates, acuerdos financiero-fiscales de la UE con sus Estados, sometimiento a programas, etc. se hacen para que los acreedores externos aseguren sus intereses. Luego, si tú te organizas para tener un ajuste como Dios manda, es cosa tuya.

Italia, Irlanda y Portugal están ofreciendo al mundo una buena imagen de Estados intervenidos pero que son capaces de gozar de un ajuste ordenado y general. Grecia y España, no.

Esta debilidad es explotada por el adversario monetario para ganar tiempo para sí.

No nos debe sorprende que el marxismo-ladrillismo predique la blandenguería, con esa retórica interesada que sitúa la austeridad en el centro de la diana, cuando ésta solo es un concepto de segundo nivel, y, además, no la hay objetivamente mientras tienes enormes déficits fiscales.

Lo que sí es preocupante es que el reaccionarismo [oposición al cambio] del búnker económico, apegado al modelo económico inmoral caído, la predique también:

- "Merkel se está pasando con el aceite de ricino... nuuunca se ha salido de una r-e-c-e-s-i-ó-n [!?] a base de austeridad... hay que abrir la mano".




lean lean:
[url]http://www.gara.net/paperezkoa/20120509/339657/es/Nafarroa-quiebra-es-rescatada-Estado-mismo-dia[/url] ([url]http://www.gara.net/paperezkoa/20120509/339657/es/Nafarroa-quiebra-es-rescatada-Estado-mismo-dia[/url])
Nafarroa quiebra y es rescatada por el Estado en un mismo día

Cuando los ppcc hablaban de balances fecales se quedaban bastante cortos.

Lo impresentable es que se vaya a mantener este chiringuito así como así. Son una de las comunidades con mayor renta per cápita, pero está visto que no se trataba de su especial don para la gestión. Se trataba de su especial don para el mangoneo.

Estos tampoco se quieren deflactar. Lo absurdo es que lo consigan sin que nadie se entere cómo ha sido. Recortando de todas partes pero no aquí ¿porqué será, será?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 17, 2012, 19:55:12 pm
Cuando los ppcc hablaban de balances fecales se quedaban bastante cortos.

Lo impresentable es que se vaya a mantener este chiringuito así como así. Son una de las comunidades con mayor renta per cápita, pero está visto que no se trataba de su especial don para la gestión. Se trataba de su especial don para el mangoneo.

Estos tampoco se quieren deflactar. Lo absurdo es que lo consigan sin que nadie se entere cómo ha sido. Recortando de todas partes pero no aquí ¿porqué será, será?

Espere, espere: entre las CCAA va a haber "hostias hasta debajo de la lengua", como decía mi abuelo.

Ya puede haber hilado bien fino el PP con Navarra porque es un argumento fabuloso para que los dirigentes de Cataluña, Valencia, Murcia, Extremadura, Andalucía y Castilla-La Mancha hagan un poquito más de populismo en los medios. El argumento es buenísimo!

Ufff, acabo de terminarme un paquete de gusanitos. Debería haberlo reservado junto a las palomitas :-D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 17, 2012, 20:28:19 pm
¿Qué austeridad hay cuando te estás gastando un 8 % más de lo que ingresas .......?


mande ?????

¿el pib son los ingresos????, pos va a ser que no;

sin ningun genero de duda, ademas de las burbujas economicas, estan las burbujas de memeces -lo positivo, la autoayuda, ...-, y por supuesto las burbujas de desinformacion y ocultamientos; a lo que hay que añadir las burbujas de poofesionales alrededor de todo lo anteriror: mamporreros


PPCC no esta hablando de PIB, sino de deficit público

El 8,5% para ser exactos.

Eurostat valida el déficit público del 8,5% de España en 2011

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/23/actualidad/1335172212_865341.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/04/23/actualidad/1335172212_865341.html[/url])


Maple, mpt lleva razón, las cifras se dan en % del PIB, para ser exactos estamos hablando de 91.344 millones de euros. Ver aquí: [url]http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/textos/ice/infotrim/icepub.pdf[/url] ([url]http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/textos/ice/infotrim/icepub.pdf[/url])  (pág. 55)

Según la web [url]http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5[/url] ([url]http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5[/url]) el presupuesto para 2012 es de 311.825 mill. €, es decir, que el estado tiene un déficit del 29,3 % de su gasto. Algo menos, ya que el déficit incluye el de CCAA y Ayuntamientos, y en los presupuestos no se incluyen el mayor gasto que pueden hacer estas últimas debido a tasas e impuestos propios.

Si analizamos sólo los datos de la Administración Central, con un déficit del 5,1% del PIB, es decir, 54.739 mill. €, estamos hablando de que necesita financiación para un 17,55% de su gasto.

No he encontrado datos agregados de los ingresos del estado (incluidas CCAA y Ayuntamientos), que es realmente el que interesa, como bien indica mpt.

Me ha gustado la idea de pringaete de hacer un análisis en el que se cifrase el coste añadido que supone la castuza. A ver si en unos días libres que tengo en breve puedo hacer algo... en powerpoint, of course  :biggrin: Admito ideas para las "unidades de medida".


Cierto, no entendí correctamente el mensaje de mpt, pero me alegro porque es muy interesante vuestra explicación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 17, 2012, 20:39:34 pm
Planes de la Srta. Pepis.

Hoy, se ha reunido el de la vocecita con los pedigüeños nacionales, y han aprobado unos maravillosos planes de la stra. pepis ... que ilusión!!!.

Que unas sisas por aqui, unas subiditas por allá, y ale, niquelao, ya solo tendremos un agujerito del 1'5% del PIB. Eso si, lo importante no se toca, esto es, las mamandurrias, esas son sagradas, todo sea por la mini-patria mini-unidad de destino en lo local.

Se les veia felices, que buenos y listos que somos, bueno los pobres asturianos que como estaban en manos de satan-cascos no han aprobado, pero no pasa nada hay segunda convocatoria y ya les han dado las chuletas.

Mientras tanto la bolsa con enésimo batacazo, bankia consumando el saqueo de los ahorros de cuatro infelices y muchos abuelos -que gracia el del peluquin, que meta sus bonuses en bankia-, y el mudo cada vez mas cerca de ennoviarse con alaska.

Alaska y Dinarama -Mi novio es un zombi (http://www.youtube.com/watch?v=0yinR3tV_eU#)

Pero cuidado, acuerdense, muerden y son contagiosos, pero eso si no tienen un duro.

PD. Se me ha muerto hoy una parte de mi juventud  :'(:

I Feel Love - Donna Summer (http://www.youtube.com/watch?v=k8TBmeK9Abg#)

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 17, 2012, 22:02:24 pm
..... no entendí correctamente el mensaje de mpt, .....

es que escribo como el culo, siempre se me dio fatal, asi que me acabo resultando aburrido y cada dia va a peor;

lo mas relevante para mi, quizas es por mis manias, es la desinformacion que contiene; un 8% de algo es el chocolate del loro; pero si se entiende si ....

"una familia que ingresa 30.000€ al año, y gasta sistematicamente 40.000€ todos los años"


otra desinformacion relevante, en el marco de mis manias, es que el problema es la deuda futura; la que surge de la descripcion anterior;

la deuda pasada, pasada esta; se pueden negar a refinanciarla, pero tambien se puede no amortizarla, que le cobren al maestro armero; se pueden argüir conceptos de deuda odiosa, se puede ....

pero estas pillao si quieres que te presten mas; luego el problema es la deuda futura; una deuda futura o refinanciacion de la pasada que nadie quiere; y nadie la quiere porque esto es la laminacion de occidente, es volverse pobre; y nadie quiere tratos dinerarios con un pobre que vive como un rico


y con las desinformaciones anteriores llegamos a la "mamandurria"; ahi los mamporreros son totalmente beligerantes, porque para ellos supone pasar al estatus de albañil en el fogasa; si se recorta por arriba, una buena parte de ellos se quedan sin nada;

a un catedratico de universidad se le puede recortar el 30%, o a un juez; pero hay muchos otros a los que les supone el despido, por el cierre de las lineas de trabajo que les ocupan
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 17, 2012, 22:14:01 pm

Maple, mpt lleva razón, las cifras se dan en % del PIB, para ser exactos estamos hablando de 91.344 millones de euros. Ver aquí: [url]http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/textos/ice/infotrim/icepub.pdf[/url] ([url]http://serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/textos/ice/infotrim/icepub.pdf[/url])  (pág. 55)

Según la web [url]http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5[/url] ([url]http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5[/url]) el presupuesto para 2012 es de 311.825 mill. €, es decir, que el estado tiene un déficit del 29,3 % de su gasto. Algo menos, ya que el déficit incluye el de CCAA y Ayuntamientos, y en los presupuestos no se incluyen el mayor gasto que pueden hacer estas últimas debido a tasas e impuestos propios.

Si analizamos sólo los datos de la Administración Central, con un déficit del 5,1% del PIB, es decir, 54.739 mill. €, estamos hablando de que necesita financiación para un 17,55% de su gasto.

No he encontrado datos agregados de los ingresos del estado (incluidas CCAA y Ayuntamientos), que es realmente el que interesa, como bien indica mpt.

Me ha gustado la idea de pringaete de hacer un análisis en el que se cifrase el coste añadido que supone la castuza. A ver si en unos días libres que tengo en breve puedo hacer algo... en powerpoint, of course  :biggrin: Admito ideas para las "unidades de medida".


Le sugiero que no gaste muchas energias con las cuentas creativas de los castuzos, lo digo por no trabajar doble.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/contabilidad-creativa-nacional-instantanea-contable-de-la-transicion/)

Si quiere le veo por el hilo para colaborar y aclarar la contabilidad creativa que tiene miga.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 18, 2012, 10:31:31 am
NADA EN LIQUIDEZ PROCEDENTE DEL BCE PERO CON DUDAS SOBRE LA CALIDAD DE SUS BALANCES
El Gobierno capitula ante los mercados y deja a la banca española sin credibilidad

Según un directivo del Banco de España que prefiere guardar el anonimato, lo que está sucediendo tiene que ver la propia esencia de los mercados, pero también con la falta de credibilidad que transmite la economía española a los inversores. Y pone dos ejemplos relacionados con el sistema financiero. “No es de recibo que se diga que Bankia ganó dinero el año pasado [354 millones] y semanas después el nuevo presidente de la entidad anuncie nada más llegar que va a reformular las cuentas del pasado ejercicio”. Y no sólo eso. En su opinión, decir a los mercados que el supervisor no es capaz de controlar las cuentas del sistema financiero –como ha sugerido el titular de Economía, Luis de Guindos-, es lastrar su credibilidad.

Según el director de tesorería de una importante entidad financiera, “el Gobierno corre detrás de los mercados”. Y lo que no puede ser es que diga primero que faltan 50.000 millones para cubrir la exposición al ladrillo de los bancos; después aclare que faltan otros 30.000 millones, y, al final, una vez que acaben su trabajo los tasadores independientes, vayan a salir otros 20.000 ó 30.000 millones de euros más. “Al final”, sostiene, “las necesidades del sector serán de unos 110.000 ó 120.000 millones de euros, que es lo que se dijo desde un principio”.

El resultado de tanta improvisación, asegura el veterano economista, es evidente: “La credibilidad se pierde en un minuto, pero cuesta años recuperarla”. Y eso es lo que ha sucedido con que se haya puesto en duda la capacidad de supervisión del Banco de España.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/el-gobierno-capitula-ante-los-mercados-y-deja-a-la-banca-espanola-sin-credibilidad--98225/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/el-gobierno-capitula-ante-los-mercados-y-deja-a-la-banca-espanola-sin-credibilidad--98225/)


LA MAYORÍA DE LAS ENTIDADES, ABOCADAS AL DINERO PÚBLICO (pobrecitas)
Pánico en el sector financiero por el nuevo 'palo' de las tasadoras internacionales
Pero el principal problema de esta valoración no se encuentra en la exposición inmobiliaria, donde la dotación adicional tampoco sería tan grande. El problema está en el enorme volumen de refinanciaciones que tienen los bancos en balance, es decir, de aplazamientos y plazos de carencia concedidos a las empresas y también a muchos particulares. Esto les permite presentar estos créditos como 'sanos' cuando realmente serían morosos si se les obligara a cumplir los plazos de pago iniciales.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/panico-en-el-sector-financiero-por-el-nuevo-palo-de-las-tasadoras-internacionales-98178/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/panico-en-el-sector-financiero-por-el-nuevo-palo-de-las-tasadoras-internacionales-98178/)


OSORIO Y LOS TÉCNICOS ANDALUCES NEGOCIARON EN UNA SALA APARTE
Cataluña convenció a Montoro: Andalucía no podía suspender o sería letal para España
La Junta de Andalucía llegó al Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF) con los planes de ajuste suspendidos y en el horizonte una tormenta política de proporciones desconocidas, y logró salir con un aprobado raspado. El consejero de economía catalán, Andreu Mas-Colell, propuso al ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, y a sus homólogos presentes en la reunión, hacer una excepción con la región gobernada por José Antonio Griñán para "hacer piña", ganar credibilidad de cara a Europa y enviar un mensaje de calma a los agitados mercados.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/18/cataluna-convencio-a-montoro-andalucia-no-podia-suspender-o-seria-letal-para-espana-98226/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/18/cataluna-convencio-a-montoro-andalucia-no-podia-suspender-o-seria-letal-para-espana-98226/)


PARA CADA AUTONOMÍA DE MANERA INDIVIDUAL
El Gobierno abre la puerta a poner en marcha los ‘hispabonos’ en julio
Con estas declaraciones, el ministro abrió la puerta a los ansiados “hispabonos” que las regiones piden para poder “salvar” el examen al que ayer sometieron sus planes. El ministro calmó a los barones autonómicos asegurando que el ministerio “está estudiando y valorando” la mejor forma de ayuda pública, pero justificó que no todas las regiones están en la misma situación, por eso se niega a repartir los riesgos de una región con todo el país. Para aquellas autonomías que tengan pensado acogerse al salvavidas que previsiblemente el Gobierno lanzará este verano, el ministro dictó una condición imprescindible: “Solo recibirán ayuda las comunidades que apliquen y ejecuten los planes de ajuste” que ayer recibieron el visto bueno del Ejecutivo.

Con esta iniciativa, se pretende crear una especie de eurobono “a la española” para que todas las administraciones públicas emitan deuda bajo la marca España, y así se corrijan los sobrecostes por las diferencias que las separan. Al Gobierno le interesaba ayer lanzar a los inversores un mensaje de seriedad  :roto2:, y recordó a los líderes regionales de las “consecuencias” que tendrán si no cumplen con sus compromisos: en el peor de los casos, podrían terminar en intervención.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/18/el-gobierno-abre-la-puerta-a-poner-en-marcha-los-hispabonos-en-julio-98229/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/18/el-gobierno-abre-la-puerta-a-poner-en-marcha-los-hispabonos-en-julio-98229/)


AFECTA A 90 DE LOS 147 PERIODISTAS
Intereconomía presenta un ERE en La Gaceta por el 61% de su plantilla
http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/05/18/intereconomia-presenta-un-ere-en-la-gaceta-por-el-61-de-su-plantilla-98228/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/05/18/intereconomia-presenta-un-ere-en-la-gaceta-por-el-61-de-su-plantilla-98228/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 18, 2012, 10:34:19 am
Citar
Pánico en el sector financiero por el nuevo 'palo' de las tasadoras internacionales

Eduardo Segovia 18/05/2012   (06:00h)

La elección de BlackRock y Oliver Wyman como encargadas de tasar los activos de la banca española, tal como adelantó El Confidencial, ha desatado el pánico en el sector a que apliquen unas fuertes rebajas de valoración que les obliguen a incrementar aún más las provisiones. De confirmarse, eso provocará que la mayoría de las entidades tengan que recurrir al FROB para sobrevivir, lo que a su vez puede disparar la factura para las arcas del Estado muy por encima de los 15.000 millones estimados por el ministro De Guindos.
Como también ha informado este diario, la primera de estas fiirmas es conocida por los fuertes recortes de valoración que aplica a los activos inmobiliarios en sus operaciones en España, que llegan al 75% sobre valor en libros en edificios prime y al 90% en inmuebles de menor calidad. Si aplica ahora esas tasaciones -que es lo lógico dado que el objetivo de esta operación es generar confianza-, eso implicará pérdidas adicionales sobre las provisiones exigidas por el Real Decreto de febrero, que obligaba a una dotación máxima del 80% para el suelo e inferior para el resto de activos.
Pero el principal problema de esta valoración no se encuentra en la exposición inmobiliaria, donde la dotación adicional tampoco sería tan grande. El problema está en el enorme volumen de refinanciaciones que tienen los bancos en balance, es decir, de aplazamientos y plazos de carencia concedidos a las empresas y también a muchos particulares. Esto les permite presentar estos créditos como 'sanos' cuando realmente serían morosos si se les obligara a cumplir los plazos de pago iniciales.
"El temor es que consideren dudoso un porcentaje muy alto de esos préstamos refinanciados, pueden llegar hasta donde les dé la gana y exigir muchas más provisiones, y es lo que pone los pelos de punta al sector", explican en una firma de consultoría. El volumen de refinanciaciones empresariales en los balances de la banca asciende a unos 30.000 millones, que se han quedado fuera del nuevo Real Decreto-ley, que sólo exige provisiones para los créditos 'sanos' a promotores.
Las cosas pueden ponerse peor todavía si BlackRock y Oliver Wyman también se meten con las hipotecas minoristas y consideran morosos muchos de los préstamos de este tipo que se han refinanciado en los últimos años. Muchos analistas consideran que la morosidad hipotecaria será el próximo gran problema para la banca española, ya que esas refinanciaciones no evitarán su entrada en mora ante la falta de recuperación de la economía y el empleo a corto y medio plazo.
Dado que el importe de las hipotecas es enorme, 656.000 millones al cierre de 2011, la exigencia de provisiones adicionales por parte de estas valoradoras puede ser enorme. JP Morgan las estima en unos 59.000 millones adicionales a las dotaciones exigidas por los dos Decretos.
Inyecciones masivas de dinero público
Si se cumplen todos estos temores, y el Gobierno obliga a provisionar las pérdidas que impliquen estas valoraciones -como todo el mundo supone, aunque el Ministerio no lo ha dejado claro-, las consecuencias serían catastróficas: una entrada en pérdidas de prácticamente el conjunto del sistema y unas enormes necesidades de capital público para recapitalizarse.
Pero aunque no llegue al extremo, cualquier exigencia de provisiones adicionales va a poner en apuros a muchísimas entidades. Como explicó El Confidencial, sólo Santander, BBVA, La Caixa, Bankinter y Sabadell (algunos medios añaden a KutxaBank) podrán cumplir las exigencias del Real Decreto de la semana pasada sin ampliar capital. Con provisiones adicionales, es posible que varios de estos nombres-o todos- tengan que buscar más fondos en el mercado. Y en cuanto al resto, prácticamente todo el mundo estaría abocado a recurrir al FROB ante las dificultades para captar recursos privados o vender activos a precios razonables en la situación actual. La factura para las arcas públicas se dispararía


 :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/panico-en-el-sector-financiero-por-el-nuevo-palo-de-las-tasadoras-internacionales-98178/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/panico-en-el-sector-financiero-por-el-nuevo-palo-de-las-tasadoras-internacionales-98178/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Mayo 18, 2012, 12:09:23 pm
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pisitofilos_creditofagos (18/05/2012 11:47)

EL PROCESO DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL-2025 NO SERÁ LINEAL PERO TAMPOCO TENDRÁ GRANDES HITOS.-

Es irrelevante que haya o no AFFUEEE [Acuerdo Financiero Fiscal de la UE y el Estado Español], es decir, "sometimiento a programa" expreso y escrito. Sometimiento hay de todas, todas. Desde mayo de 2010 la iniciativa del proceso de ajuste es de las autoridades supraestatales.

Lo que toca ahora no es que el Estado demuestre AFC [Austeridad Fiscal Creíble, ¿se acuerdan cuando hablábamos de esto hace un par de años?]. La AC es ya un requisito de partida, sin el que la expulsión del terreno de juego es inmediata. Dea ahí la inquinia con que la ataca el adversario cambiario.

Ahora lo que toca es ofrecer a Huitzilopochtli la sangre de alguna Comunidad Autónoma. No hay informe de organismo internacional, agencia de rating, servicio de estudios o think tank que no incluya su particular párrafo contra las CCAA.

Pero, que vaya a someterse a programa a una o varias CCAA no significa que viviremos ningún turning point, ninguna capitulación. Todo va a ser movimiento lateral, por decirlo en términos bursátiles.

Las ovejas van a aburrirse. Y, este tipo de situaciones, se despluma mucho, ¡ojo!.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/18/tres-muertos-semana-tragica-en-las-finanzas-mas-salvajes-7031 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/18/tres-muertos-semana-tragica-en-las-finanzas-mas-salvajes-7031)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 18, 2012, 12:27:26 pm
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pisitofilos_creditofagos (18/05/2012 11:47)

EL PROCESO DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL-2025 NO SERÁ LINEAL PERO TAMPOCO TENDRÁ GRANDES HITOS.-

Es irrelevante que haya o no AFFUEEE [Acuerdo Financiero Fiscal de la UE y el Estado Español], es decir, "sometimiento a programa" expreso y escrito. Sometimiento hay de todas, todas. Desde mayo de 2010 la iniciativa del proceso de ajuste es de las autoridades supraestatales.

Lo que toca ahora no es que el Estado demuestre AFC [Austeridad Fiscal Creíble, ¿se acuerdan cuando hablábamos de esto hace un par de años?]. La AC es ya un requisito de partida, sin el que la expulsión del terreno de juego es inmediata. Dea ahí la inquinia con que la ataca el adversario cambiario.

Ahora lo que toca es ofrecer a Huitzilopochtli la sangre de alguna Comunidad Autónoma. No hay informe de organismo internacional, agencia de rating, servicio de estudios o think tank que no incluya su particular párrafo contra las CCAA.

Pero, que vaya a someterse a programa a una o varias CCAA no significa que viviremos ningún turning point, ninguna capitulación. Todo va a ser movimiento lateral, por decirlo en términos bursátiles.

Las ovejas van a aburrirse. Y, este tipo de situaciones, se despluma mucho, ¡ojo!.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/18/tres-muertos-semana-tragica-en-las-finanzas-mas-salvajes-7031[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/18/tres-muertos-semana-tragica-en-las-finanzas-mas-salvajes-7031[/url])

O sea que vamos a vivir un mayo sostenido durante meses o años? Pues vaya....ni mfbh ni todo lo contario.....aburrimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 18, 2012, 13:19:37 pm
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La morosidad de la banca supera el 8,3% en marzo
VOZPÓPULI (11:36)

La morosidad de los créditos concedidos por bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito (EFC) a particulares y empresas alcanzó en marzo el 8,36%, con lo que superó la cota máxima de octubre de 1994, cuando marcó el 8,2%, según datos del Banco de España recogidos por Europa Press.

Esto supone un aumento respecto al nivel de febrero (8,15%), en tanto que el incremento es de 2,2 puntos porcentuales si se compara con el tercer mes de 2011, cuando la tasa de impago superaba el 6,1%. Así pues, la morosidad engrosó en más de 55.800 millones de euros en el último año. Los créditos morosos totales del sector se situaron en marzo en 147.968 millones de euros, algo más de 47.000 millones por encima de la barrera psicológica de los 100.000 millones que superó en mayo de 2010.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/3330-la-morosidad-de-la-banca-supera-el-8-3-en-marzo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3330-la-morosidad-de-la-banca-supera-el-8-3-en-marzo[/url])


 :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 18, 2012, 13:50:46 pm
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pisitofilos_creditofagos (18/05/2012 11:47)

EL PROCESO DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL-2025 NO SERÁ LINEAL PERO TAMPOCO TENDRÁ GRANDES HITOS.-

Es irrelevante que haya o no AFFUEEE [Acuerdo Financiero Fiscal de la UE y el Estado Español], es decir, "sometimiento a programa" expreso y escrito. Sometimiento hay de todas, todas. Desde mayo de 2010 la iniciativa del proceso de ajuste es de las autoridades supraestatales.

Lo que toca ahora no es que el Estado demuestre AFC [Austeridad Fiscal Creíble, ¿se acuerdan cuando hablábamos de esto hace un par de años?]. La AC es ya un requisito de partida, sin el que la expulsión del terreno de juego es inmediata. Dea ahí la inquinia con que la ataca el adversario cambiario.

Ahora lo que toca es ofrecer a Huitzilopochtli la sangre de alguna Comunidad Autónoma. No hay informe de organismo internacional, agencia de rating, servicio de estudios o think tank que no incluya su particular párrafo contra las CCAA.

Pero, que vaya a someterse a programa a una o varias CCAA no significa que viviremos ningún turning point, ninguna capitulación. Todo va a ser movimiento lateral, por decirlo en términos bursátiles.

Las ovejas van a aburrirse. Y, este tipo de situaciones, se despluma mucho, ¡ojo!.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/18/tres-muertos-semana-tragica-en-las-finanzas-mas-salvajes-7031[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/18/tres-muertos-semana-tragica-en-las-finanzas-mas-salvajes-7031[/url])


¿Cómo que irrelevante que haya o no AFFUE? ¿Cómo que no habrá capitulación? ¿Acaso nuestro bobierno está demostrando austeridad fiscal auténtica?
¿Entonces ya no hay ticket? ¿No hay plan salvífico? ¿BlackRock hará un favorazo a nuestro sistema financiero con unas valoraciones irreales? ¿Nuestra castuza seguirá y seguirá dando patadas para delante con el consentimiento de Uropa porque si no, nos cargamos a todo el sistema como dice Recarte?

Y entonces ¿qué coño hago yo aquí?




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 18, 2012, 14:58:31 pm
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Krugman se relaja y muestra fe en Europa después de pronosticar el ‘corralito’ español

Comentario

(18/05/2012 13:47) NO SEAN INGENUOS, LOS PATRIOTAS-DÓLAR & LIBRA DOSIFICAN LAS DE CAL Y LAS DE ARENA.-

Lo que se quiere es que la eurozona se enrede durante varias décadas.

Esta es la verdadera esencia del:

ANTI-AUSTERIDADISMO.

Se trata de una guerra mundial de baja intensidad que utiliza la pisitofilia y el terruñismo como caballo de Troya; dicho con otras palabras, que tiene como rehén o cómplice a la parte de la clase trabajadora infectada de capitalismo popular o nacionalismo-Volkstum.

Estamos ante una alianza objetiva de tres frentes:

- adversario monetario;
- búnker apegado al modelo económico muerto; y
- obreros-propietarios.

La situación es muy compleja, de ahí que el proceso transicional vaya a consumir tanto tiempo.

Sn embargo, no hay más cera que la que arde y, por tanto:

- o hay una guerra mundial que ponga todos los contadores a cero;
- o se transiciona a un mundo con libertad comercial y de movimiento de capitales.

Cada día que pasa tengo más claro que el revulsivo en Europa solo puede ser la:

UNIFICACIÓN ADUANERA.

Que la frontera exterior sea de verdad una sola y ello sea el embrión de un Fisco Común.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/krugman-se-relaja-y-muestra-fe-en-europa-despues-de-pronosticar-el-corralito-espanol-98239 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/krugman-se-relaja-y-muestra-fe-en-europa-despues-de-pronosticar-el-corralito-espanol-98239)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 18, 2012, 16:00:05 pm
NADA EN LIQUIDEZ PROCEDENTE DEL BCE PERO CON DUDAS SOBRE LA CALIDAD DE SUS BALANCES
El Gobierno capitula ante los mercados y deja a la banca española sin credibilidad
(...)
Según el director de tesorería de una importante entidad financiera, “el Gobierno corre detrás de los mercados”. Y lo que no puede ser es que diga primero que faltan 50.000 millones para cubrir la exposición al ladrillo de los bancos; después aclare que faltan otros 30.000 millones, y, al final, una vez que acaben su trabajo los tasadores independientes, vayan a salir otros 20.000 ó 30.000 millones de euros más. “Al final”, sostiene, “las necesidades del sector serán de unos 110.000 ó 120.000 millones de euros, que es lo que se dijo desde un principio”.
Este directivo dice eso porque parece que no conoce el principio de gradualidad de Chomsky. Él piensa en finanzas, el desgobierno piensa en manipulación de masas. Desde paradigmas distintos es normal que piense que no puede ser.
(...)
PARA CADA AUTONOMÍA DE MANERA INDIVIDUAL
El Gobierno abre la puerta a poner en marcha los ‘hispabonos’ en julio
Con estas declaraciones, el ministro abrió la puerta a los ansiados “hispabonos” que las regiones piden para poder “salvar” el examen al que ayer sometieron sus planes. El ministro calmó a los barones autonómicos asegurando que el ministerio “está estudiando y valorando” la mejor forma de ayuda pública, pero justificó que no todas las regiones están en la misma situación, por eso se niega a repartir los riesgos de una región con todo el país. Para aquellas autonomías que tengan pensado acogerse al salvavidas que previsiblemente el Gobierno lanzará este verano, el ministro dictó una condición imprescindible: “Solo recibirán ayuda las comunidades que apliquen y ejecuten los planes de ajuste” que ayer recibieron el visto bueno del Ejecutivo.

Con esta iniciativa, se pretende crear una especie de eurobono “a la española” para que todas las administraciones públicas emitan deuda bajo la marca España, y así se corrijan los sobrecostes por las diferencias que las separan. Al Gobierno le interesaba ayer lanzar a los inversores un mensaje de seriedad  :roto2:, y recordó a los líderes regionales de las “consecuencias” que tendrán si no cumplen con sus compromisos: en el peor de los casos, podrían terminar en intervención.
Absurdo que a estas alturas de la película les sigan dando dronja al yonki. Qué patéticos. Ahora resulta que el desgobierno no es solo yonki, es un camello de esos que pasa dronja para costearse el vicio propio.


AFECTA A 90 DE LOS 147 PERIODISTAS
Intereconomía presenta un ERE en La Gaceta por el 61% de su plantilla

La última noticia, no sé porqué será, no me causa ninguna pena.  ;D

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Pues a mí me ha parecido grande el post de advertencia de ppcc que nos trae Nixon: ¡No saquen las palomitas todavía!
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg30359/#msg30359 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg30359/#msg30359)
En momentos tan revueltos es de agradecer que se nos llame a la calma a pesar de lo agitado que está todo el panorama socio-económico-político-financiero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 18, 2012, 16:12:09 pm
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Krugman se relaja y muestra fe en Europa después de pronosticar el ‘corralito’ español

Comentario

(18/05/2012 13:47) NO SEAN INGENUOS, LOS PATRIOTAS-DÓLAR & LIBRA DOSIFICAN LAS DE CAL Y LAS DE ARENA.-

Lo que se quiere es que la eurozona se enrede durante varias décadas.

Esta es la verdadera esencia del:

ANTI-AUSTERIDADISMO.

Se trata de una guerra mundial de baja intensidad que utiliza la pisitofilia y el terruñismo como caballo de Troya; dicho con otras palabras, que tiene como rehén o cómplice a la parte de la clase trabajadora infectada de capitalismo popular o nacionalismo-Volkstum.

Estamos ante una alianza objetiva de tres frentes:

- adversario monetario;
- búnker apegado al modelo económico muerto; y
- obreros-propietarios.

La situación es muy compleja, de ahí que el proceso transicional vaya a consumir tanto tiempo.

Sn embargo, no hay más cera que la que arde y, por tanto:

- o hay una guerra mundial que ponga todos los contadores a cero;
- o se transiciona a un mundo con libertad comercial y de movimiento de capitales.

Cada día que pasa tengo más claro que el revulsivo en Europa solo puede ser la:

UNIFICACIÓN ADUANERA.

Que la frontera exterior sea de verdad una sola y ello sea el embrión de un Fisco Común.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/krugman-se-relaja-y-muestra-fe-en-europa-despues-de-pronosticar-el-corralito-espanol-98239[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/krugman-se-relaja-y-muestra-fe-en-europa-despues-de-pronosticar-el-corralito-espanol-98239[/url])


Lo de la libertad comercial me ha llegao al alma. ¿Es que ahora no existe? Si es la época de la historia en la que más cachondeo hay con el comercio.

yo lo que veo parece indicar todo lo contrario, una desglobalización y vuelta al localismo. La tendencia es sutil, pero está ahí. Y la situacion de recursos empuja poco a poco hacia ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 18, 2012, 17:08:50 pm
Ppcc no cree en un cambio de sistema, ni mucho menos, sino en corregir el actúal y sus desmanes; el que espere un reinicio que confie en una guerra, clarísimo no? y mientras tanto sus teimas siguen siendo fundamentalmente:
- fin del terruñismo vs la globalización por bloques con unión fiscal y aduanera; la unión nos hará mas fuertes contra el enemigo, anglos, chinos..
- fin del capitalismo popular y que los obreros recuperen su conciencia de clase, no que dejemos de ser clase obrera, esto no puede ser, ppcc es capitalista hasta la médula aunque predique con las definiciones de Marx
-cambio de modelo productivo en España orientado a la exportación y alejado del ladrillo=economía verdaderamente productiva

Interpreto tb que nos dice que todas las cartas están ya sobre la mesa a falta de la intervencion de una ccaa y después y desde ya, con dolor y durante años a golpes de timón, transicionar.

La transición ya está aquí, la capitulación ultima para mi es el ya tener tasadores asignados.

Palomitas y tranquilidad.
Seremos mas pobres,nomas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 18, 2012, 17:15:26 pm


Y entonces ¿qué coño hago yo aquí?

Yo creo que quiere decir que todas esas cosas existirán pero no serán explícitas ni publicitadas como eventos, no que no vayan a ocurrir. "Sometimiento hay, de todas todas".

Y con el NHD como premisa, no hay margen de maniobra ni procrastinación eterna. Lo que dice es que la TE será una línea de tendencia "plana y aburrida" con unos pocos saltos, no muy abruptos, hasta llegar a la meta.

No creo que vaya a ser plana ni aburrida, lo que no tendrá serán titulares ni piedras de toque - en esas ya estamos- pero si mucho movimiento en las cloacas para que en superficie parezca que no pasa nada. Hemos de seguir atentos a los detalles, ahí estará la transición, no en corralito si or not que es un jugar al despiste- espero :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 18, 2012, 17:52:44 pm
Ppcc no cree en un cambio de sistema, ni mucho menos, sino en corregir el actúal y sus desmanes

(...)

Interpreto tb que nos dice que todas las cartas están ya sobre la mesa a falta de la intervencion de una ccaa y después y desde ya, con dolor y durante años a golpes de timón, transicionar.

La transición ya está aquí, la capitulación ultima para mi es el ya tener tasadores asignados.

Palomitas y tranquilidad.
Seremos mas pobres,nomas.

La frase de ppcc sobre la "ordenada" deflación irlandesa del otro día me hizo entender claramente en qué estoy en desacuerdo con él.

ppcc cree que el capitalismo popular inmobiliario o el capitalismo rentista son aberraciones históricas, desviaciones evitables y corregibles. Cree que los cuarteles generales representan al capitalismo auténticamente liberal. Y por eso puede decir tranquilamente que arruinar a los justos para pagar pecados ajenos, exactamente como ha ocurrido en Irlanda, es "ordenado". Porque ningún precio es demasiado si se salva al sistema y se tiene la oportunidad de sanarlo al mismo tiempo.

Yo, en cambio, creo que el capitalismo rentista es una redundancia, y el capitalismo liberal, un oxímoron. Creo que los cuarteles generales son los rentistas más grandes de todos. Y lo que se ha hecho en Irlanda y sin duda intentarán hacer en España, salvar el sistema que ha creado al CPI con la sangre de los indultados no será sino la enésima patada a seguir, que volverán a hinchar una burbuja aun mayor y que la próxima crisis será peor que esta, y probablemente yo la vea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 18, 2012, 17:53:56 pm
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pisitofilos_creditofagos (18/05/2012 11:47)

EL PROCESO DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL-2025 NO SERÁ LINEAL PERO TAMPOCO TENDRÁ GRANDES HITOS.-

Es irrelevante que haya o no AFFUEEE [Acuerdo Financiero Fiscal de la UE y el Estado Español], es decir, "sometimiento a programa" expreso y escrito. Sometimiento hay de todas, todas. Desde mayo de 2010 la iniciativa del proceso de ajuste es de las autoridades supraestatales.

Lo que toca ahora no es que el Estado demuestre AFC [Austeridad Fiscal Creíble, ¿se acuerdan cuando hablábamos de esto hace un par de años?]. La AC es ya un requisito de partida, sin el que la expulsión del terreno de juego es inmediata. Dea ahí la inquinia con que la ataca el adversario cambiario.

Ahora lo que toca es ofrecer a Huitzilopochtli la sangre de alguna Comunidad Autónoma. No hay informe de organismo internacional, agencia de rating, servicio de estudios o think tank que no incluya su particular párrafo contra las CCAA.

Pero, que vaya a someterse a programa a una o varias CCAA no significa que viviremos ningún turning point, ninguna capitulación. Todo va a ser movimiento lateral, por decirlo en términos bursátiles.

Las ovejas van a aburrirse. Y, este tipo de situaciones, se despluma mucho, ¡ojo!.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/18/tres-muertos-semana-tragica-en-las-finanzas-mas-salvajes-7031[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/18/tres-muertos-semana-tragica-en-las-finanzas-mas-salvajes-7031[/url])


¿Cómo que irrelevante que haya o no AFFUE? ¿Cómo que no habrá capitulación? ¿Acaso nuestro bobierno está demostrando austeridad fiscal auténtica?
¿Entonces ya no hay ticket? ¿No hay plan salvífico? ¿BlackRock hará un favorazo a nuestro sistema financiero con unas valoraciones irreales? ¿Nuestra castuza seguirá y seguirá dando patadas para delante con el consentimiento de Uropa porque si no, nos cargamos a todo el sistema como dice Recarte?

Y entonces ¿qué coño hago yo aquí?



ESPAÑOLEAR!!!

Como todos nosotros según parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Mayo 18, 2012, 20:30:56 pm
Que conste, que lo primero que he pensado cuando he leido el comentario de PPCC diciendo que daba igual si iba a haber acuerdo por escrito o no, y que no iba a haber (por decirlo claramente) fuegos de artificio, ha sido lo mismo que Spheratu y Abner.

Pero luego, reflexionando y volviendo a leer el mensaje, me he encontrado con esto:

Citar

Las ovejas van a aburrirse. Y, este tipo de situaciones, se despluma mucho, ¡ojo!.


Como siempre, hay que leer entre líneas. Las ovejas, ahí está la clave. La masa. La gran masa que es el pueblo....

Estos, no se van a enterar de nada, y de lo poco que se enteren va a ser edulcorado (como siempre) por los mass media. Entiendo, porque yo lo comparto, que muchos quieran un poco de shock, y que tanta gente desinformada, abra un poco los ojos.......y qué diablos, poder decir: os lo dije. Pero parece que no va a ser así.

Eso sí, me gustaría que PPCC (o quien se atreva...  ;) ) explicase en este caso de monotonía y transición lenta, cómo van a producirse (y más que nada, cómo van a encajar esas ovejas) o si por el contrario, no van a ocurrir, ciertos acontecimientos que todos llevamos pensando hace años: el (ansiado) overshooting, el tan comentado "autonomiazo" o la unión fiscal, por poner algunos ejemplos.

Gracias de antemano. Un saludo a tod@s!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 18, 2012, 21:33:22 pm

Yo veo incompatible un cambio en el nivel de la psicología social (necesario para el deseable estado flow pro TE) con una ausencia de un acontecimiento histórico (televisado en directo) al que atribuir ese cambio.

No veo cómo una persona que no ha visto venir nada, va a reajustar sus expectativas, sus deseos, sus comportamientos, su trabajo, su consumo, para ajustarse más que:

Por la vía de los precios en lo económico.
Con un acontecimiento catártico compartido con toda la nación en lo político.

Eso desde el lado del "plan" que podría existir desde los cuarteles generales.


Desde el lado de la realidad, en un sistema complejo tan interconectado, cuando uno empieza a podar zonas, a hacer crecer otras, a cambiar las relaciones de la red de interacciones (a meter mano a saco, en resumen para los de la ESO) al final, lo más probable es que un cambio cualitativo emerja, una nueva propiedad del sistema. Lo mismo puede ser una crisis del sistema como una propiedad emergente interesante y útil

Yo apuesto por evento de calidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Marv en Mayo 18, 2012, 21:51:29 pm
o si por el contrario, no van a ocurrir, ciertos acontecimientos que todos llevamos pensando hace años: el (ansiado) overshooting, el tan comentado "autonomiazo" o la unión fiscal, por poner algunos ejemplos.

En un principio, PPCC anunciaba la capitulación en PRECIOS. Cuando no llegó, vistió la mona y le puso 'capitulación de expectativas'. Vaaaale. Un poco más tarde, introdujo el doblepreciar: precios de catálogo coexistirían junto a los precios 'reales' durante la TE.

La verdad es que hay que tener moral para seguir esperando el overshooting a estas alturas del año doce. Sea valiente maestro, y reconozca que no habrá precios justos hasta 2025.

A mí lo que me preocupa es la consecuencia directa, que no hay ejemplarización, así, la inmensa mayoría sigue conque aquí lo que pasa es que bajan porque hay crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 18, 2012, 22:13:39 pm
Como pequeño ejemplo de lo que comenta ppcc, ¿podría estar el acuerdo "bajo mano" con el tema de la hacienda foral navarra y el IVA de la VW? Pasando cosas, pero todo en susurros...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 18, 2012, 22:14:27 pm
o si por el contrario, no van a ocurrir, ciertos acontecimientos que todos llevamos pensando hace años: el (ansiado) overshooting, el tan comentado "autonomiazo" o la unión fiscal, por poner algunos ejemplos.

En un principio, PPCC anunciaba la capitulación en PRECIOS. Cuando no llegó, vistió la mona y le puso 'capitulación de expectativas'. Vaaaale. Un poco más tarde, introdujo el doblepreciar: precios de catálogo coexistirían junto a los precios 'reales' durante la TE.

La verdad es que hay que tener moral para seguir esperando el overshooting a estas alturas del año doce. Sea valiente maestro, y reconozca que no habrá precios justos hasta 2025.

A mí lo que me preocupa es la consecuencia directa, que no hay ejemplarización, así, la inmensa mayoría sigue conque aquí lo que pasa es que bajan porque hay crisis.
Nada de lo que sigue pretende ser una defensa de los ppcc.

Todo lo que ud. dice está muy bien, es razonable según el anterior sistema y aparentemente es cierto, aunque es necesario para que se cumpla una premisa sine qua non: que siga habiendo pasta para lubricar el sistema. Y resulta que NHD.

El ladrillo era un medio, no un fin en sí mismo. Ya lo han usado. Para perpetrar la estafa, para justificarse, para llevarselo calentito. Consiguieron maquillar la situación y hacernos ver que donde no había posibilidad de tanto crecimiento hubiese una ilusión fantasiosa de que sí. Crearon todo un sistema al calor de ese pseudocrecimiento y parecía que funcionaba. Hasta el punto que la castuza y el resto de establishment confundió el medio con el fin. Todo por el ladrillo. Ladrillo muerte. Y los muy zoquetes se han quedado ahí en esas, sin darse cuenta de que como el ladrillo no puede ser, porque no es en sí un fin sino un medio, pues solo queda escoger muerte. Y ahí nos llevan hasta que quien tenga que decidir (si son los cuarteles del verdadero capitalismo o el superorganismo que compone la propia economía o la estupidez de los dirigentes mundiales, no lo sé) decida cuando hay que cambiar el disco porque este se nos ha rayado.

El siguiente medio será, posiblemente, el propio dinero fiat. Lo van a imprimir a montañas, me temo. Más o menos las que hacen falta para tapar las simas y abismos de deuda que tienen. No será un reset, será la siguiente vuelta de rosca, la siguiente estafa. Porque, como en la última estafa, los beneficiados serán los que roben antes que precisamente son ellos que controlan la información. Dicen que quien roba primero, roba dos veces. O algo así.

Por eso digo al principio que lo que no me convence de su planteamiento es que precisamente NHD. Como no lo hay, el ladrillo que se nutre de ello no puede servir, porque nunca fue generador de verdadera riqueza. El sistema no funciona con ladrillos, funciona con dinero que fluya. NHD sino deudas, pues entonces no funciona el sistema montado, que además ahora está cargado con ladrillo (que no es más que una herramienta).

El precio de los pisitos, en ese escenario, será lo que menos nos preocupe (entre otras cosas, porque no habrá bajada nominal, será bajada por estancamiento de precio con inflación socavando la diferencia).

Estoy completamente de acuerdo con ud. en que así no hay ejemplarización y que la masa aborregada seguirá igual. En el resto de mi exposición verá que también, en el fondo, estamos de acuerdo en muchas cosas, solo que las interpretamos de distinto modo en algunos matices, supongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 18, 2012, 22:20:19 pm
Como pequeño ejemplo de lo que comenta ppcc, ¿podría estar el acuerdo "bajo mano" con el tema de la hacienda foral navarra y el IVA de la VW? Pasando cosas, pero todo en susurros...
A ese respecto, alguien decía en este hilo u otro ayer que era raro que el desgobierno central perdone al desgobierno for(r)al (de forrarse) no solo lo acumulado sino que permite que se siga haciendo y que fuese a cambio de nada.

Curiosamente en el telediario de hoy decían que la última propuesta del desgobierno en el parlamento la había aprobado el desgobierno central con el apoyo, entre otros, de UPN. Esto me ha dado que pensar para el futuro.
 
A lo mejor tenemos una reedición del "hablar el catalán en la intimidad" versión VW que Marianianonianoniano ha apalabrado sabiendo que vienen tiempos difíciles en las cámaras y va a necesitar sacar votos de debajo de las piedras cuando sus diputados se pongan enfermos de "baronitis" súbita y reiterada, faltando a votaciones importantes como decía el otro día Starkiller.

No sé, o igual es que 1.700 millones y otros doscientos y pico anuales no son más que calderilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 18, 2012, 22:59:21 pm
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Krugman se relaja y muestra fe en Europa después de pronosticar el ‘corralito’ español

Comentario

(18/05/2012 13:47) NO SEAN INGENUOS, LOS PATRIOTAS-DÓLAR & LIBRA DOSIFICAN LAS DE CAL Y LAS DE ARENA.-

Lo que se quiere es que la eurozona se enrede durante varias décadas.

Esta es la verdadera esencia del:

ANTI-AUSTERIDADISMO.

Se trata de una guerra mundial de baja intensidad que utiliza la pisitofilia y el terruñismo como caballo de Troya; dicho con otras palabras, que tiene como rehén o cómplice a la parte de la clase trabajadora infectada de capitalismo popular o nacionalismo-Volkstum.

Estamos ante una alianza objetiva de tres frentes:

- adversario monetario;
- búnker apegado al modelo económico muerto; y
- obreros-propietarios.

La situación es muy compleja, de ahí que el proceso transicional vaya a consumir tanto tiempo.

Sn embargo, no hay más cera que la que arde y, por tanto:

- o hay una guerra mundial que ponga todos los contadores a cero;
- o se transiciona a un mundo con libertad comercial y de movimiento de capitales.

Cada día que pasa tengo más claro que el revulsivo en Europa solo puede ser la:

UNIFICACIÓN ADUANERA.

Que la frontera exterior sea de verdad una sola y ello sea el embrión de un Fisco Común.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/krugman-se-relaja-y-muestra-fe-en-europa-despues-de-pronosticar-el-corralito-espanol-98239[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/18/krugman-se-relaja-y-muestra-fe-en-europa-despues-de-pronosticar-el-corralito-espanol-98239[/url])



PPCC volviéndose Krugmaniano, lo que hay que ver. No hijo, no, hay una manera de poner los contadores a 0 sin guerras, sabes cual es, pero no te da la gana decirla porque los primeros que no se quieren deflactar son tus queridos cuarteles generales del capitalismo, y quieren aparentar que la riqueza creada de la nada, por ellos y para ellos , va a estar ahí, aunque sea a costa de la vida de los remeros.


¡Reset de deudas, impago de la deuda odiosa y fin de la banca de reserva fraccionaria! Que las deudas de los promotores y de la banca, las pague su p....


Perdón por la salida de tono, pero me ha tocado mucho los cojones estos dos últimos posts.


Esto me vuelve a llevar a mi idea original, esto no es anglos vs germanos, no es izquierda vs derecha, es arriba vs abajo. ¡Viva el anarquismo y la libertad de moneda! 1Abajo el imperialismo parasitante financiero!


Ale, sigan con lo suyo mientras me relamo mis heridas por un futuro brillante que jamás conoceré.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 19, 2012, 09:14:17 am
Si antes mento la bicha.


http://www.vozpopuli.com/economia/3305-el-banco-de-espana-ya-tiene-desde-hace-un-mes-los-informes-de-blackrock-y-wyman-sobre-la-banca (http://www.vozpopuli.com/economia/3305-el-banco-de-espana-ya-tiene-desde-hace-un-mes-los-informes-de-blackrock-y-wyman-sobre-la-banca)


MAFO pidió, sin pasar por el servicio de inspección, 3 informes a BlackRock, Wyman, y otra más que no se dice.






"En sus informes, estas sociedades llegaron a conclusiones muy dispares. La gestora de fondos Blackrock elevó el agujero por los activos tóxicos hasta los 100.000 millones y recomendó un banco malo, mientras que Oliver Wyman lo ubicó en unos 30.000 millones. La tercera realizó una valoración del entorno de los 50.000 millones.
[/size][/color]
Fuentes del sector confirman que estos papeles han circulado entre los directivos de las principales entidades y el Ministerio de Economía. De hecho, explican que Guindos tomó como referencia la cifra calculada por Oliver Wyman para que los inspectores del Banco de España le elaborasen los números que justifican ahora un saneamiento de 30.000 millones.
[/size][/color]
En su viaje a Madrid hace unas semanas, representantes del Fondo Monetario Internacional estaban al tanto de estos documentos y consideraban que era bueno que el Banco de España manejase otras opiniones."
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Esto es un puto cachondeo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 19, 2012, 09:22:55 am
Si antes mento la bicha.


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/3305-el-banco-de-espana-ya-tiene-desde-hace-un-mes-los-informes-de-blackrock-y-wyman-sobre-la-banca[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/3305-el-banco-de-espana-ya-tiene-desde-hace-un-mes-los-informes-de-blackrock-y-wyman-sobre-la-banca[/url])


MAFO pidió, sin pasar por el servicio de inspección, 3 informes a BlackRock, Wyman, y otra más que no se dice.






"En sus informes, estas sociedades llegaron a conclusiones muy dispares. La gestora de fondos Blackrock elevó el agujero por los activos tóxicos hasta los 100.000 millones y recomendó un banco malo, mientras que Oliver Wyman lo ubicó en unos 30.000 millones. La tercera realizó una valoración del entorno de los 50.000 millones.
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Fuentes del sector confirman que estos papeles han circulado entre los directivos de las principales entidades y el Ministerio de Economía. De hecho, explican que Guindos tomó como referencia la cifra calculada por Oliver Wyman para que los inspectores del Banco de España le elaborasen los números que justifican ahora un saneamiento de 30.000 millones.
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En su viaje a Madrid hace unas semanas, representantes del Fondo Monetario Internacional estaban al tanto de estos documentos y consideraban que era bueno que el Banco de España manejase otras opiniones."
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Esto es un puto cachondeo


Aquí hay mucho que cortar.

Primero, desde el punto de vista teórico:

Imaginen que encargan a tres expertos astrónomos un informe sobre cuántos planetas tiene el sistema solar.
El primero les dice que 10, el segundo que 3 y el último que 5. Conclusión, un fraude de disciplina. Esa es la variación relativa de estos estudios.


En términos políticos:

Es un cachondeo por el procedimiento, primero lo hago en secreto pero se me filtra (para mi el problema es que se filtre, no encargarlo en secreto que me parece un acto de responsabilidad).


Es una estafa porque los "expertos" "independientes" tienen intereses creados que les harán "valorar" en función de sus apuestas y no de sus previsiones.

Es un chantaje/traición a la UE porque se cede el control de los tiempos y de la comunicación a un rival estratégico cuando todos sabemos al final quien pondrá los monises si es que los ponen porque nos estamos portando mal.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 19, 2012, 10:02:06 am
Independien -que?

Por cierto, ¿se pagaran dos veces los mismos informes o solo una?


PD. Disculpen mis preguntas, es que soy muy ignorante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 19, 2012, 11:12:19 am
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Todavía hay esperanza para España
Francisco Mochón*.- 19/05/2012

 (19/05/2012 11:08) NI QUE FLUYA EL CRÉDITO NI QUE HAYA CRECIMIENTO ECONÓMICO SON OBJETIVOS.-

Se oye "restituir el flujo del crédito" a secas. Sin embargo, primero, no hay que resucitar nada. Lo que habría que pedir es más financiación selectiva para determinadas actividades [exportación e inversión productiva en bienes de equipo] y ninguna para las suciedades que nos han acabado postrando. En segundo lugar, los agentes no tienen crédito porque tienen mucha deuda. "El crédito fluirá" [no sé a qué cursi se le ocurrió la suavonada bancaculpista esta] no cuando los prestamistas puedan y quieran sino cuando los prestatarios comiencen a sanar. ¿Qué tipo de mentecato le daría dinero a un junkie para ir de cunda?

Se dice que el crecimiento económico genérico es, en sí mismo, lo que nos salva. Esto es muy falso y quien lo dice incurre en una gravísima responsabilidad. Podemos salvarnos incluso con el PIB menguando, si se dan circunstancias virtuosas, del mismo modo que, si eres un obeso mórbido, adelgazando recuperaras la salud y, encima, gozas más de la buena comida.

Menos mixtificación y más hablar de a partir de qué nivel de costes inmobiliarios deja de estar ahogada la economía ordinaria.

 (19/05/2012 11:26) THE SLOPE OF HOPE.-

En economía, solo se habla de esperanza cuando hay conciencia de que se está mal. Algo hemos avanzado en España, pues.

Solo se puede entender lo que nos pasa, para no cometer errores, si tenemos conciencia absoluta de que estamos mal porque estamos en TRANSICIÓN ESTRUCTURAL o de modelo o de patrón de crecimiento.

El Sr. Mochón tiene un dicurso extraordinariamente parecido al que nosotros tenemos cuando hablamos sin estar amparados por el pseudoanonimato de internet:

[url]http://www.elnotario.com/egest/noticia.php?id=2442&seccion_ver=0[/url] ([url]http://www.elnotario.com/egest/noticia.php?id=2442&seccion_ver=0[/url])

Gracias a internet podemos hablar sin pelos en la lengua:

- esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria;

- los costes inmobiliarios tienen asfixiada la economía ordinaria;

- no podemos poner el nivel de precios inmobiliarios en su sitio mientras los niños deban la millonada que deben; y

- solo cabe apretar los dientes durante 15 años y no darle ni un céntimo más a los usureros que nos han metido en esta mierda [perdón por la expresión]; antes al contrario, nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.




http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Mayo 19, 2012, 11:28:18 am
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Todavía hay esperanza para España
Francisco Mochón*.- 19/05/2012

 (19/05/2012 11:08) NI QUE FLUYA EL CRÉDITO NI QUE HAYA CRECIMIENTO ECONÓMICO SON OBJETIVOS.-

Se oye "restituir el flujo del crédito" a secas. Sin embargo, primero, no hay que resucitar nada. Lo que habría que pedir es más financiación selectiva para determinadas actividades [exportación e inversión productiva en bienes de equipo] y ninguna para las suciedades que nos han acabado postrando. En segundo lugar, los agentes no tienen crédito porque tienen mucha deuda. "El crédito fluirá" [no sé a qué cursi se le ocurrió la suavonada bancaculpista esta] no cuando los prestamistas puedan y quieran sino cuando los prestatarios comiencen a sanar. ¿Qué tipo de mentecato le daría dinero a un junkie para ir de cunda?

Se dice que el crecimiento económico genérico es, en sí mismo, lo que nos salva. Esto es muy falso y quien lo dice incurre en una gravísima responsabilidad. Podemos salvarnos incluso con el PIB menguando, si se dan circunstancias virtuosas, del mismo modo que, si eres un obeso mórbido, adelgazando recuperaras la salud y, encima, gozas más de la buena comida.

Menos mixtificación y más hablar de a partir de qué nivel de costes inmobiliarios deja de estar ahogada la economía ordinaria.



[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/[/url])


Ayer estuve con una familiar lejana que tiene un pequeño taller de cerámica. Lleva 30 años con él y me preguntaba como podía sobrevivir con un negocio tan marginal. La clave es que hace años compró el local y fijó sus costes inmobiliarios a un nivel bajo que le permite sobrevivir los vaivenes de la especulación.

En el mercado actual nunca habría podido salir adelante. La especulación inmobiliaria es como una piedra en el cuello que asfixia cualquier otro emprendimiento que necesite de algo de espacio físico.

Y aunque el crédito fluyera a borbotones, el dinero se volvería a ir a los especuladores como si de un sumidero tóxico se tratase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Makhno en Mayo 19, 2012, 11:49:21 am
Ayer estuve con una familiar lejana que tiene un pequeño taller de cerámica. Lleva 30 años con él y me preguntaba como podía sobrevivir con un negocio tan marginal. La clave es que hace años compró el local y fijó sus costes inmobiliarios a un nivel bajo que le permite sobrevivir los vaivenes de la especulación.

En el mercado actual nunca habría podido salir adelante. La especulación inmobiliaria es como una piedra en el cuello que asfixia cualquier otro emprendimiento que necesite de algo de espacio físico.

Y aunque el crédito fluyera a borbotones, el dinero se volvería a ir a los especuladores como si de un sumidero tóxico se tratase.

Una duda quizás estúpida, o rebuscada, ¿puede tener que ver el que el "sistema" halla tendido hacia una burbuja inmobiliaria para así acabar con la mayoría de los negocios físicos y pasar la mayoría a "internet"? :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Mayo 19, 2012, 11:56:22 am
Yo creo que más bien al revés. Que las empresas de internet son muy lucrativas porque escapan, en gran medida, de la losa inmobiliaria que se come los márgenes del negocio tradicional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Mayo 19, 2012, 12:31:55 pm
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pisitofilos_creditofagos (19/05/2012 12:04)

NO HAY NORTE Y LA POLAR ES LO QUE IMPORTA.-

Falta el objetivo. Eso que hace posible soñar con que algún día entraremos en estado "flow", parafraseando a Csikszentmihalyi.

Bueno, no es que falte el objetivo. Es que, el objetivo que se tiene es inconfesable:

SE QUIERE RESUCITAR LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA Y QUE EL CONTRIBUYENTE ALEMÁN SEA QUIEN LO FINANCIE.

El Gobierno cada vez se parece más a esos caraduras bien vestidos que pululan por la Feria de abril. Ya dentro ya fuera de España, todos clamamos por que el objetivo sea la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, el cambio de modelo, la evolución del patrón de crecimiento.

LO QUE ESTÁ EN EL PODER ES UNA ALIANZA ANTISISTEMA DE INTERESES INMOBILIARIOS POPULARES.

La clase obrera ya no se cree tal porque es poseída por inmuebles. Pero, también, el capitalismo-renta/plusvalía ha ahogado al capitalismo-empresa. Lo que estamos intentando en España es rarísimo. Queremos como recomponer las ecuaciones de El Pisito, del mismo modo que un chapista trabaja para devolver el coche accidentado a sus formas originales.

Los acreedores externos, obviamente, están que trinan viendo cómo el hipotético ajuste ni es general ni ordenado.


http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/05/19/el-gran-empresariado-al-rescate-de-un-gobierno-en-default-9219 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/05/19/el-gran-empresariado-al-rescate-de-un-gobierno-en-default-9219)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 19, 2012, 12:32:57 pm
Yo creo que más bien al revés. Que las empresas de internet son muy lucrativas porque escapan, en gran medida, de la losa inmobiliaria que se come los márgenes del negocio tradicional.

Una duda quizás estúpida, o rebuscada, ¿puede tener que ver el que el "sistema" halla tendido hacia una burbuja inmobiliaria para así acabar con la mayoría de los negocios físicos y pasar la mayoría a "internet"? :tragatochos: :tragatochos:

Habeis dicho la misma cosa, y ademas estoy de acuerdo.

Edit: Estoy de acuerdo pero considerando que el mayor atractivo del negocio por internet es una consecuencia, no el objetivo que se pudiera tener.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 19, 2012, 13:06:56 pm
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Todavía hay esperanza para España
Francisco Mochón*.- 19/05/2012

 (19/05/2012 11:08) NI QUE FLUYA EL CRÉDITO NI QUE HAYA CRECIMIENTO ECONÓMICO SON OBJETIVOS.-

Se oye "restituir el flujo del crédito" a secas. Sin embargo, primero, no hay que resucitar nada. Lo que habría que pedir es más financiación selectiva para determinadas actividades [exportación e inversión productiva en bienes de equipo] y ninguna para las suciedades que nos han acabado postrando. En segundo lugar, los agentes no tienen crédito porque tienen mucha deuda. "El crédito fluirá" [no sé a qué cursi se le ocurrió la suavonada bancaculpista esta] no cuando los prestamistas puedan y quieran sino cuando los prestatarios comiencen a sanar. ¿Qué tipo de mentecato le daría dinero a un junkie para ir de cunda?

Se dice que el crecimiento económico genérico es, en sí mismo, lo que nos salva. Esto es muy falso y quien lo dice incurre en una gravísima responsabilidad. Podemos salvarnos incluso con el PIB menguando, si se dan circunstancias virtuosas, del mismo modo que, si eres un obeso mórbido, adelgazando recuperaras la salud y, encima, gozas más de la buena comida.

Menos mixtificación y más hablar de a partir de qué nivel de costes inmobiliarios deja de estar ahogada la economía ordinaria.

 (19/05/2012 11:26) THE SLOPE OF HOPE.-

En economía, solo se habla de esperanza cuando hay conciencia de que se está mal. Algo hemos avanzado en España, pues.

Solo se puede entender lo que nos pasa, para no cometer errores, si tenemos conciencia absoluta de que estamos mal porque estamos en TRANSICIÓN ESTRUCTURAL o de modelo o de patrón de crecimiento.

El Sr. Mochón tiene un dicurso extraordinariamente parecido al que nosotros tenemos cuando hablamos sin estar amparados por el pseudoanonimato de internet:

[url]http://www.elnotario.com/egest/noticia.php?id=2442&seccion_ver=0[/url] ([url]http://www.elnotario.com/egest/noticia.php?id=2442&seccion_ver=0[/url])

Gracias a internet podemos hablar sin pelos en la lengua:

- esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria;

- los costes inmobiliarios tienen asfixiada la economía ordinaria;

- no podemos poner el nivel de precios inmobiliarios en su sitio mientras los niños deban la millonada que deben; y

- solo cabe apretar los dientes durante 15 años y no darle ni un céntimo más a los usureros que nos han metido en esta mierda [perdón por la expresión]; antes al contrario, nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.




[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/[/url])







Japón hispanistaní, con la aquiescencia de Uropa. No habrá quiebras, no habrá quitas, no habrá capitulaciones


Márchense los que puedan cuanto antes. A demasiados nos han robado ya el futuro. Qué triste lo de nuestra generación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 19, 2012, 13:48:58 pm
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- no podemos poner el nivel de precios inmobiliarios en su sitio mientras los niños deban la millonada que deben; y

- solo cabe apretar los dientes durante 15 años y no darle ni un céntimo más a los usureros que nos han metido en esta mierda [perdón por la expresión]; antes al contrario, nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.




[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/[/url])







Japón hispanistaní, con la aquiescencia de Uropa. No habrá quiebras, no habrá quitas, no habrá capitulaciones


Márchense los que puedan cuanto antes. A demasiados nos han robado ya el futuro. Qué triste lo de nuestra generación.


Me lo ha quitado Vd. de la boca.

Rememoro el "MALETA O METRALLETA".

Ayer, un queridísimo ex-pupilo trabajando para un banco, inmoindultado, me dijo que acababa de comprar un "chollazo" a un pobre pepito ahogado. Que al final será propietario y estaba harto de pagar alquiler. 31 años.


Que se mueran todos. Campi qui pugui.
No lloren.
No miren atrás.
No muestren compasión.
Mantengan viva su rabia.
Mimen su deseo de venganza.
Les mantendrá vivos.

QUÉ TRISTEZA ME INVADE, DIOS!

(http://zioneocon.blogspot.com.es/idf%20soldier%20mourns.jpg?w=300&h=300)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 19, 2012, 13:54:06 pm
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- no podemos poner el nivel de precios inmobiliarios en su sitio mientras los niños deban la millonada que deben; y

- solo cabe apretar los dientes durante 15 años y no darle ni un céntimo más a los usureros que nos han metido en esta mierda [perdón por la expresión]; antes al contrario, nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.




[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/05/19/todavia-hay-esperanza-para-espana--9214/[/url])







Japón hispanistaní, con la aquiescencia de Uropa. No habrá quiebras, no habrá quitas, no habrá capitulaciones


Márchense los que puedan cuanto antes. A demasiados nos han robado ya el futuro. Qué triste lo de nuestra generación.


Me lo ha quitado Vd. de la boca.

Rememoro el "MALETA O METRALLETA".

Ayer, un queridísimo ex-pupilo trabajando para un banco, inmoindultado, me dijo que acababa de comprar un "chollazo" a un pobre pepito ahogado. Que al final será propietario y estaba harto de pagar alquiler. 31 años.


Que se mueran todos. Campi qui pugui.
No lloren.
No miren atrás.
No muestren compasión.
Mantengan viva su rabia.
Mimen su deseo de venganza.
Les mantendrá vivos.

QUÉ TRISTEZA ME INVADE, DIOS!

([url]http://zioneocon.blogspot.com.es/idf%20soldier%20mourns.jpg?w=300&h=300[/url])


No mercy (and I´ll say no more).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: casconet2 en Mayo 19, 2012, 14:00:41 pm
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Todavía hay esperanza para España
Francisco Mochón*.- 19/05/2012



Gracias a internet podemos hablar sin pelos en la lengua:

- esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria;

- los costes inmobiliarios tienen asfixiada la economía ordinaria;

- no podemos poner el nivel de precios inmobiliarios en su sitio mientras los niños deban la millonada que deben; y

- solo cabe apretar los dientes durante 15 años y no darle ni un céntimo más a los usureros que nos han metido en esta mierda [perdón por la expresión]; antes al contrario, nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.


¿Ha capitulado PPCC?

Por cierto, gracias a todos por el estupendo foro
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 19, 2012, 14:13:51 pm
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Todavía hay esperanza para España
Francisco Mochón*.- 19/05/2012



Gracias a internet podemos hablar sin pelos en la lengua:

- esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria;

- los costes inmobiliarios tienen asfixiada la economía ordinaria;

- no podemos poner el nivel de precios inmobiliarios en su sitio mientras los niños deban la millonada que deben; y

- solo cabe apretar los dientes durante 15 años y no darle ni un céntimo más a los usureros que nos han metido en esta mierda [perdón por la expresión]; antes al contrario, nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.


¿Ha capitulado PPCC?

Por cierto, gracias a todos por el estupendo foro




Toda la pinta. Que alguien con usuario en Cotizalia le pregunte directamente para confirmarlo, pero parece que se acaba de caer del "Guindo".
Quizá se haya enterado de que los bankeros alemanes están entrampados y no quieren deflactarse como todo hijo de vecino.


Esto pinta fatal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Mayo 19, 2012, 14:14:07 pm
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Todavía hay esperanza para España
Francisco Mochón*.- 19/05/2012



Gracias a internet podemos hablar sin pelos en la lengua:

- esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria;

- los costes inmobiliarios tienen asfixiada la economía ordinaria;

- no podemos poner el nivel de precios inmobiliarios en su sitio mientras los niños deban la millonada que deben; y

- solo cabe apretar los dientes durante 15 años y no darle ni un céntimo más a los usureros que nos han metido en esta mierda [perdón por la expresión]; antes al contrario, nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.


¿Ha capitulado PPCC?

Por cierto, gracias a todos por el estupendo foro

Bueno no nos pongamos nerviosos, si alemania está de acuerdo en que aquí se mantengan los precios de los pisos sostenidos por el contribuyente alemán puede que ocurra lo que dice PPCC, lo que está claro es que los alemanes no son tontos y harán lo conveniente para que les devolvamos la deuda, y para devolverla es necesario que los pepitos sigan pagando, para esto es necesario que no se sientan estafados ( de ahí las palabras de ppcc) pero también es necesario que tengan ingresos, y pata que tengan ingresos es necesario que la economía funcione mínimamente.

El actual nivel de autodestrucción del tejido productivo nacional parece no tener fin, como esto siga así, como hemos dicho muchas veces, lo que menos va a importar es el precio de los pisos.

Yo lo que creo es que alemania está estirando la cuerda todo lo posible para que en españa lleguemos a aceptar la capitulación inmobiliaria con tal de tener algún tipo de ingreso. Esta claro que a día de hoy los pepitorros saben que la han cagado pero bien y tragarán con todo.

Antes de hundirnos en la deseperanza es necesario conocer los resultados de las auditorias que nos han encargado desde Europa. Lo que decidan, es lo que va a marcar el camino en los próximos años.

Pero está claro a Alemania le interesan dos cosas: QUE SIGAMOS PAGANDO PERO TAMBIÉN QUE SIGAMOS INGRESANDO, y para este segundo menester o reducimos drásticamente el precio de los inmuebles o o creo que los únicos negocios rentables que va a ver en españa en los próximos años van a ser las drogas, la trata de blancas, el tráfico de armas y las tiendas para hortocultores.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 19, 2012, 14:23:58 pm
Es fácil.


Creo que la pista definitiva es, si el BCE sigue dando LTRO para los bancos españoles, significa que la banca alemana gobierna a Merkel, y pretenden, vía monetización de deuda, aplazar el problema del mismo modo que nuestra castuza financiera, es decir, esperar a que esto "repunte" en algún momento para pagar el pufo, porque se acaban de dar cuenta de que se pasaron 3 pueblos concediendo crédito, pero no quieren reconocerlo, y quieren que el dinero que crearon a cuenta del futuro, exista de todas todas.


Personalmente, creo que es lo que lleva pasando desde hace 6 años. A la Alemania política, le hubiera interesado que el BCE no diera LTRO's desde el primer día, que hubiera provocado dolor extremo en un breve espacio de tiempo, quiebras, enajenación de bienes por los acreedores, reformas estructurales rápidas y contundentes, y tirar para delante y crecer de forma rápida, con todos los cambios estructurales hechos.


Una sola LITRONA o ayuda más a nuestros bancos y gobierno, distinta de una intervención en toda regla, con intervención política radical para hacer reformas, y personalmente, me saco el pasaporte y me llevo el dinero a Suiza, lejos de cualquier cosa que huela a euro o a dólar. Total, si me lo van a robar, prefiero que lo hagan profesionales auténticos de la banca, y no la panda de hijos de puta banksters, y lobbys que a todas luces gobiernan esta mierda de Uropa.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Mayo 19, 2012, 14:35:39 pm
Sigo el hilo y el de Rescate de España todos los dias, e intento siempre estar al dia. Posteo poco o mas bien nada, porque hace ya bastante que perdi cierta esperanza sobre que esto se podia arreglar.
Recuerdo post viejos, comentando con Pringaete que nada de capitulacion, rescate y demas partes del ticket y que el retraso en el timing era evidente y notorio.

Ayer y hoy, ya no es que vea solo ese retraso, sino que como llevo viendo ya mucho tiempo, veo casi una "negacion" del mismo.
Creo que ppcc, como he dicho muchas veces, tiene una virtud fundamental, enseñar a pensar, a ver las cosas desde otro sitio, con otra vision y no sumergirse en lo que solo los medios o los politicos nos quieren hacer ver a menudo

Pero en esa virtud, tambien se puede ocultar un mayor defecto que puede ser el no admitir errores, y darle como dije muchas veces, la vuelta a las cosas, para que lo que "es" coincida con lo que dije.
En los ultimos post, y en muchos anteriores, y sobre todo en la realidad social, de la calle, podemos ver que ni capitulacion de expectativas, ni de precios, ni rescate, ni intervencion ni nada.
Que queremos llamarlo "bajo cuerda", bueno, bien, no deja de ser un eufemismo, porque si la poblacion no "ve" esa intervencion en la TV, realmente esa intervencion para el beneficio de una transicion estructural no existira, porque seguiran los mismos pensamientos instalados.
En el fondo, el problema no es cambiar una economia, sino cambiar una estructura de pensamiento, y eso solo se consigue cuando las cosas tienen luz y taquigrafos y parece ser que no lo tienen, no lo han tenido y ahora por los ultimos post ni van a tenerlos

La capitulacion en expectativas, como dije muchas veces, se produce siempre que la haya en precios, pero no a nivel puntual sino global. Sino existe una capitulacion real en precios a nivel nacional, al final, siempre quedaran muchos sectores que pensaran que la vivienda es "ahorro e inversion". Solo un desplome real de precios, a nivel de calle, pero real no con bajadas simbolicas, lleva a la muerte de las expectativas.
Solo esos pisos que valian 300.000 euros, que pasen a valer 10.000 o 30.000 en los escaparates de las inmobiliarias, lleva a la muerte de esas expectativas. Mantener los precios, aun rebajados, u ofertas puntuales, no hace que España deje de ser "ladrillista".

Y en eso, como en todo. Cambiar o mejorar sistema politico sin intervencion? Lo veo imposible. Se podra cambiar, pero no a nivel de estructura de pensamiento. Es mas, los mismos partidos, pueden salir favorecidos porque nos "sacaron de la crisis".
Precios cuando paguen los niños la hipoteca? Con hipotecas a 40 años??? Autonomias que siguen igual? Deficit que se miente y no pasa nada??

No es un retraso manifiesto en el timing del ticket, sino mas bien una cuasi negacion total del mismo, con una serie de vueltas para adecuar una realidad, sin rescate, sin intervencion, sin capitulacion, sin bajada de precios a nivel de calle, a un ticket que quizas hace agua ya por todos sitios.
Eso no implica que las teorias sean correctas, ni que abran la mente a ver las cosas distintas, que lo hacen y que hay que agradecerselo a ppcc, pero tambien ver la realidad y ver como un discurso economico no coincide con la situacion real.

Y no solo me "huelo" que ese discurso no coincide en lo actual, sino que creo, y llevo mucho tiempo pensando, que tampoco va a coincidir en la, llamemosle parte monetaria.
Creo que finalmente, el discurso de "deflacion" se va a quedar ahi, y que mas pronto que tarde, pondran en marcha la impresora e inundaran de dinero el mercado, con las consecuencias tragicas que todos sabemos, pero cada vez veo los mensajes o las direcciones mas evidentes hacia ese punto que hacia el otro
Alemania es reticente, eso lo sabemos todos, pero cada vez esta mas sola seguramente y cada vez la politica de ajustes, recortes, inflacion, tiene "menos seguidores". Y mas con la imagen ficticia que transmite USA usando la politica del "helicoptero"
Me temo que vamos a ver la salida a traves de la colocacion en el mercado de "papelitos de colores" para todo el mundo, y que sera la "solucion a la crisis".
Patada adelante, si, pero a la vista de la gente, solucion. Quitan problemas de deuda, de liquidez, rescatan banca y todo lo que sin imprimir, la gente de la calle cree que no se puede hacer.

Si hablamos de un cambio, de una transicion, y estamos ya hablando de que la mayoria de las cosas ni se producen, o se produciran en 100 años, ya no sabremos ni como estamos entonces.

Un saludo a todos, y como dice Sardinita, gracias por sus aportaciones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 19, 2012, 14:43:58 pm
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Todavía hay esperanza para España
Francisco Mochón*.- 19/05/2012



Gracias a internet podemos hablar sin pelos en la lengua:

- esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria;

- los costes inmobiliarios tienen asfixiada la economía ordinaria;

- no podemos poner el nivel de precios inmobiliarios en su sitio mientras los niños deban la millonada que deben; y

- solo cabe apretar los dientes durante 15 años y no darle ni un céntimo más a los usureros que nos han metido en esta mierda [perdón por la expresión]; antes al contrario, nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.


¿Ha capitulado PPCC?

Por cierto, gracias a todos por el estupendo foro

Bueno no nos pongamos nerviosos, si alemania está de acuerdo en que aquí se mantengan los precios de los pisos sostenidos por el contribuyente alemán puede que ocurra lo que dice PPCC, lo que está claro es que los alemanes no son tontos y harán lo conveniente para que les devolvamos la deuda, y para devolverla es necesario que los pepitos sigan pagando, para esto es necesario que no se sientan estafados ( de ahí las palabras de ppcc) pero también es necesario que tengan ingresos, y pata que tengan ingresos es necesario que la economía funcione mínimamente.

El actual nivel de autodestrucción del tejido productivo nacional parece no tener fin, como esto siga así, como hemos dicho muchas veces, lo que menos va a importar es el precio de los pisos.

Yo lo que creo es que alemania está estirando la cuerda todo lo posible para que en españa lleguemos a aceptar la capitulación inmobiliaria con tal de tener algún tipo de ingreso. Esta claro que a día de hoy los pepitorros saben que la han cagado pero bien y tragarán con todo.

Antes de hundirnos en la deseperanza es necesario conocer los resultados de las auditorias que nos han encargado desde Europa. Lo que decidan, es lo que va a marcar el camino en los próximos años.

Pero está claro a Alemania le interesan dos cosas: QUE SIGAMOS PAGANDO PERO TAMBIÉN QUE SIGAMOS INGRESANDO, y para este segundo menester o reducimos drásticamente el precio de los inmuebles o o creo que los únicos negocios rentables que va a ver en españa en los próximos años van a ser las drogas, la trata de blancas, el tráfico de armas y las tiendas para hortocultores.

Casi totalmente de acuerdo Archimandrita. Lo que no tengo claro es que sea con dinero del contribuyente alemán y no con un QE. Si se derrumba el dólar y el € se convierte en moneda de reserva (o aumenta su % en las reservas del resto del mundo), entonces se puede "exportar" la inflación asociada a ese QE. Se os está pasando que este giro geopolítico podría permitir que la UE estafara al resto de países del mundo como EEUU lleva haciendo 40 años.

Cuando yo era joven y empecé en el activismo descubrí una cosa: Tener razón y que el tiempo lo demuestre no garantiza que nadie absolutamente te la de, ni haga caso a ninguna recomendación de futuro. Para eso sólo sirve tener poder. Está mal pero es la realidad.

O se pelea por el poder o no. Aquí no hay ningún grupo político que defienda el ticket, ni siquiera que se atreva a defenderlo. O se hace otro o no se hace nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Salieri en Mayo 19, 2012, 15:02:51 pm
Yo no veo contradicción ni cambio del mensaje. Que tendríamos una capitulación ambigua e hipócrita es algo que se dijo hace años. Cada vez se ve más claro que vamos a tener un sistema dual de precios. El comprador que depende de financiación va a tener que comprarle el pisito al banco, a los precios semi-rebajados cuyo nivel se está explorando ahora, y que todavía estamos lejos de alcanzar a juzgar por las no-ventas. Luego están los pisos de los particulares (promotoras y personas) para los que no hay ni va a haber financiación, y aquí está el forcejeo: la alianza antisistema lo que querría es que se creara nuevo dinero hipotecario a costa del contribuyente alemán para seguir con su siniestro carrusel, pero esto es lo que no va a ocurrir. Las operaciones van a tener que ser con cash y aquí es donde se están dando los precios rebajadísimos. La gracia es que el que hoy compra con cash cree que es el rey del mambo y que está haciendo el negosiaso del siglo. El que vende cree que malvende porque no tiene más remedio: piensa que el problema es la maldita banca que no financia. Nosotros sabemos que los dos se equivocan y que no debemos comprar bajo ningún concepto. Lógicamente quien estuviera soñando con el overshooting de la banca para comprarse su pisito la puede ir pelando bien.

Tampoco veo que este circo sea incompatible con la introducción progresiva de la vivienda de provisión pública, que podrá justificarse ante el obrero-propietariado como una medida para evitar la violencia generada por las tasas de paro insostenibles que vamos a vivir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 19, 2012, 15:19:01 pm
Pues yo, por un lado, si creo que PPCC ha capitulado; pero por otro, sigo sin ver que no se puedan bajar los precios.

Es más, no veo como se puede no bajar los precios.

Y nos olvidamos de otra cosa. USA no se va a desprender de su inflación. EU no suelta la impresora porque sería una MDA (Mutua Destrucción Asegurada). Por eso, muchas veces, ante crisis de liquidez, ha sido la FED la que ha soltado líneas de crédito, en dólares y Euros. Tan solo para que no lo haga el BCE.

Hay un equilibrio intestabilísimo en el panorama cambiário, y cualquier cambio la puede liar gordísima.

Eso, sumado a la presión brutal que esta teniendo nuestro sistema bancario, solo lleva a un sitio: reconocimiento de pérdidas y rescate. Y eso, como segunda derivada, no tiene otra cosa que el rebajón, se quiera o no, estén los putos niños empufados o no.

Es como yo lo veo.

Añado: 6 años de crisis nos ha enseñado que se haga lo que se haga, la jodida gráfica de minsky impera. Y creo que esto va a ser también verdad para el descenso final.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 19, 2012, 15:21:37 pm
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21.-WE NEED HOT STUFF.-

Tengo que pellizcarme. Dos de mis más depuradas ideas, relativas a las CCdAA, están haciéndose realidad:

- calabozo; y

- Natixis española, como antesala de la liberación final de ese residuo "falangista" [capitalismo paternalista y lacrimógeno, de integración vertical de clases, teñido de nacionalismo-Volkstum].

Echo la vista atrás y recuerdo los palos que he recibido de los energúmenos antisistema usurpadores del mando que nos han obligado a comulgar con las ruedas de molino de su usura inmobiliaria. Arrieros somos...

En memoria de alguien de nuestra época que nos acaba de decir hasta luego:

Donna Summer Hot Stuff Live 1979 (HD) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Cyuw6t07_ok#[/url])

-



Echo la vista a


Donna Summer Hot Stuff Live 1979 (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=Cyuw6t07_ok#)

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/torresdulce-ordena-depurar-responsabilidades-penales-en-la-gestion-de-las-cajas--98315/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/torresdulce-ordena-depurar-responsabilidades-penales-en-la-gestion-de-las-cajas--98315/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 19, 2012, 15:27:30 pm
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Tengo que pellizcarme. Dos de mis más depuradas ideas, relativas a las CCdAA, están haciéndose realidad:

- calabozo
...


Se refiere a esto?

Torres-Dulce ordena depurar responsabilidades penales en la gestión de las cajas

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/torresdulce-ordena-depurar-responsabilidades-penales-en-la-gestion-de-las-cajas--98315/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/torresdulce-ordena-depurar-responsabilidades-penales-en-la-gestion-de-las-cajas--98315/)

.. Ha concretado que entre los organismos investigados no se encuentra "de momento" Bankia, aunque "otra cosa es que pueda haberlo en el futuro" ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 19, 2012, 15:28:59 pm
@Decreasing. Uropa desgraciadamente no puede exportar inflación como los USA porque no es la moneda con la que se vende el petróleo, materia imprescindible para todo país. Toda esa inflación se la comerán, enteramente, los ahorradores europeos, y en cierta medida los acreedores, sí, pero, a partir de ese momento, la credibilidad del euro se irá a la mierda, y comprar con él materias primas será carísimo.


No puede haber transición estructural, ni devaluación interna, si no bajan los pisos, PPCC, dixit. Ley de hierro de los salarios de Salt y bla, bla.


Hay que hacerse a la idea, vamos a estar igual que ahora, otros 15 años, hasta que la inflación del 2% y las provisiones se coman las pérdidas de los balances de los bancos, al más puro estilo Japón, pero con un veintipico por ciento de paro.


Y vuelvo a preguntarme ¿entonces, qué coño hago yo aquí?
Como una copia pesimista de Neo, me encuentro que he aprendido mucho, sólo para ver, que Sión vuelve a caer, y que nada lo evitará, y no sólo eso, sino que Sión, volverá a ser destruida por enésima vez en 30 años.


Los agentes Smith's reclaman su tributo, nuestras vidas, que nuestra generación no podrá disfrutar en plenitud, por la avaricia de una panda de sádicos que disfrutan del privilegio del control de la masa monetaria para provocar burbujas y robar riqueza desmedidamente.


Me pregunto si en toda esta charada de mierda, PPCC es el Arquitecto, o el Oráculo.


No hope, no future.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 19, 2012, 15:34:31 pm
Pues yo, por un lado, si creo que PPCC ha capitulado; pero por otro, sigo sin ver que no se puedan bajar los precios.

Es más, no veo como se puede no bajar los precios.

Y nos olvidamos de otra cosa. USA no se va a desprender de su inflación. EU no suelta la impresora porque sería una MDA (Mutua Destrucción Asegurada). Por eso, muchas veces, ante crisis de liquidez, ha sido la FED la que ha soltado líneas de crédito, en dólares y Euros. Tan solo para que no lo haga el BCE.

Hay un equilibrio intestabilísimo en el panorama cambiário, y cualquier cambio la puede liar gordísima.

Eso, sumado a la presión brutal que esta teniendo nuestro sistema bancario, solo lleva a un sitio: reconocimiento de pérdidas y rescate. Y eso, como segunda derivada, no tiene otra cosa que el rebajón, se quiera o no, estén los putos niños empufados o no.

Es como yo lo veo.

Añado: 6 años de crisis nos ha enseñado que se haga lo que se haga, la jodida gráfica de minsky impera. Y creo que esto va a ser también verdad para el descenso final.


Dios te oiga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 19, 2012, 15:42:51 pm
Yo aún conservo algo de fe:
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nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.
Porque sí hay dinero atesorado por algunos, solo hay que tener cojones para recuperarlo.

No hace falta ni recuperación económica ni nada parecido. Hacen falta cojones y la fuerza que dan el ingenio y la correa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 19, 2012, 15:51:37 pm
@Decreasing. Uropa desgraciadamente no puede exportar inflación como los USA porque no es la moneda con la que se vende el petróleo, materia imprescindible para todo país. Toda esa inflación se la comerán, enteramente, los ahorradores europeos, y en cierta medida los acreedores, sí, pero, a partir de ese momento, la credibilidad del euro se irá a la mierda, y comprar con él materias primas será carísimo.


No puede haber transición estructural, ni devaluación interna, si no bajan los pisos, PPCC, dixit. Ley de hierro de los salarios de Salt y bla, bla.


Hay que hacerse a la idea, vamos a estar igual que ahora, otros 15 años, hasta que la inflación del 2% y las provisiones se coman las pérdidas de los balances de los bancos, al más puro estilo Japón, pero con un veintipico por ciento de paro.


Y vuelvo a preguntarme ¿entonces, qué coño hago yo aquí?
Como una copia pesimista de Neo, me encuentro que he aprendido mucho, sólo para ver, que Sión vuelve a caer, y que nada lo evitará, y no sólo eso, sino que Sión, volverá a ser destruida por enésima vez en 30 años.


Los agentes Smith's reclaman su tributo, nuestras vidas, que nuestra generación no podrá disfrutar en plenitud, por la avaricia de una panda de sádicos que disfrutan del privilegio del control de la masa monetaria para provocar burbujas y robar riqueza desmedidamente.


Me pregunto si en toda esta charada de mierda, PPCC es el Arquitecto, o el Oráculo.


No hope, no future.

La inflación se exporta no porque se pague el petróleo sino porque hay cada vez más (la derivada) dólares acumulados en el exterior y por tanto no circulan en el interior. Eso es en parte consecuencia del petróleo pero también del bancolchon mundial tanto de los bancos centrales como de los ahorradores. El petróleo ayuda a que los demás acumulen, pero no es la causa única.

Cuando pase a haber cada vez menos acumulados, la inflación "exportada" llegará de vuelta de vez y será un tsunami. Si eso pasa, o bien el resto de monedas pasarán a ser más fiables y serán demandadas para guardarlas, and so on o bien tenemos un reset vía Apocalipsis fíat que no es lo que yo creo.

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nos las tenemos que ingeniar para expropiar a los ganadores de la burbuja-pirámide los recursos financieros, ahora ociosos, que han atesorado inmoralmente.



¿Auditoría de las CCdAA en busca de pases de suelo? ¿Cómo demonios se hace eso?¿Haciendo creer a los palilleros que el overshooting ha llegado y que entren cuando aún hay recorrido?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 19, 2012, 17:10:32 pm
@Abner: el retraso-adaptación-anulación del ticket ya lo comentamos en el otro foro. El ticket es una teoría proyectada desde mucho antes sin poder tener en cuenta los imponderables que van interfiriendo. Si el ticket estuviese niquelado y fuese fiable al 100% no sería un ticket, sería una profecía que no me gustaría. Que el ticket se tenga que adaptar a las circunstancias conforme van surgiendo me parece sano.

Dicho lo cual, personalmente no defiendo el ticket como unas escrituras sagradas sobre piedra santa. Más bien me sirve de óptica para comprender algo de la situación que desde mi perspectiva no podía entender. En algunos aspectos el ticket está demostradamente arañado y distorsiona la imagen, en otros el paso del tiempo le ha causado desconchones que nos niegan un trozo del campo de visión. El ticket, por tanto, parece roto. Pero si somos capaces de saber quedarnos con lo que sigue mostrando sin que esto nos haga pensar que es toda la realidad, el ticket sigue siendo útil, no válido en su concepción inicial, tal vez, pero sí los suficientemente útil para seguir teniendo cierta validez. Nunca debemos olvidar que estamos mirando por un tubo y que además los ppcc se regocijan con que sea caleidoscópico en ocasiones con tanta metáfora y esoterismo.

El ticket, ciertamente, ha fallado en muchos pronósticos. Como bien dice ud., era una teoría muy buena que la práctica se ha encargado de estropear. Aunque personalmente sigo pensando que sí ha tenido, con retraso a veces, muchos aciertos (y solo lo sigo desde hace relativamente poco) y espero que le queden muchos más (wishful thinking funcionando al 110%  :biggrin:).

En cuanto a la inflación, creo que lo he dicho unas cuantas veces. Cuento con ella a la vuelta de una esquina, solo queda identificar cual es esa esquina. No sé si los ppcc comparten este punto o no, pero si en algún momento ven venir esa esquina desde su mejor posición, cuento con que serán lo suficientemente honestos para advertirnos a todos los que les seguimos. Dado que por otra parte, les va en ello su credibilidad en tanto que desde aquí todos andamos indagando por nuestra cuenta en otras fuentes de información y la terminaremos descubriendo tarde o temprano.

-----

@Decreasing: De acuerdo. Al fin y al cabo la inflación es eso, hacerlo a costa del contribuyente-ahorrador alemán.

Por otra parte no creo que los demás países permitan que EU les exporte su inflación, ya han pagado una vez la novatada con el dólar. Ahora toca cesta de divisas. Además de todo lo que dice Abner al respecto.

¿Auditoría de las CCdAA en busca de pases de suelo? ¿Cómo demonios se hace eso?¿Haciendo creer a los palilleros que el overshooting ha llegado y que entren cuando aún hay recorrido?
No tengo ni la más remota idea. Los ppcc dixit. Ellos apuntan, a veces otros disparan. Pero si el otro día debatíamos sobre si era moral o inmoral la recuperación, parece que se han pronunciado en parte: la obtención fue inmoral.

No sé si esto abre puertas para que los que disparan se planteen hacer una recuperación igualmente "inmoral". Inmoralidad  conmutativa y eso. Si por inmoral se entiende una contra-estafa como la que ud. sugiere, pues no lo sé. Yo ya me decanto claramente por la inflación (mal que me pese). Opino que será inmoral en tanto que será la estafa del dinero, la estafa de los papelitos de colores a.k.a. confeti y que afectará a justos y pecadores. Los rocamboles tienen el dinero obtenido inmovilizado. Es dinero. Improductivo, cogiendo telarañas. Sería pasto de una inflación galopante en caso de producirse esta. ¿Será inflación? ¿es acaso posible económicamente desatar la tormenta inflacionaria? Tal vez, quien sabe. Yo ya solo tengo un lío monumental.  ¿Y controlarla después? Eso parece que no importa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 19, 2012, 17:15:27 pm
Vamos, vamos, un poco de tranquilidad, que les veo muy nerviosos.

A ver si tenemos la suerte de que se pase pronto Urbanismo por aquí para que nos eche por el cuello uno de sus habituales chorros fríos de NHD (ni monises [tm]), que está la peña muy revolucionada.

Lo voy a intentar yo, con permiso.

Señores:

NHD


- La baronesa y el repeinao acaban de sacar facturas de los cajones por valir de ¡4000 millones! ¡TOMA CREDIBILIDAD, DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS!

http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9 (http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9)


- Reacción inmediata de los que mandan de verdad: Bruselas enviará expertos a España para comprobar la revisión del déficit: TRADUCCIÓN: ARRIBA LAS MANOS QUE LES VAMOS A CACHEAR HASTA EN LOS CAJONES DE DOBLE FONDO EN BUSCA DE FACTURAS.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/bruselas-envia-expertos-a-espana-para-comprobar-que-la-revision-del-deficit-es-exhaustiva--98325/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/bruselas-envia-expertos-a-espana-para-comprobar-que-la-revision-del-deficit-es-exhaustiva--98325/)

http://elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337427652_009574.html (http://elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337427652_009574.html)


- El fiscal general del estado se despierta un día y decide investigar las responsabilidades penales en las cajas.  TRADUCCIÓN: ARRIBA LAS MANOS ESOS ROCAMBOLES QUE LES VAMOS A CACHEAR HASTA EN LOS CAJONES DE DOBLE FONDO EN BUSCA DE LOS MONISES (¡PORQUE NHD!)

http://elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337424882_232419.html (http://elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337424882_232419.html)


- Bankiarrota pegando el rebote del gato muerto en bolsa. ]. Ya veremos con qué nos sorprenden la semana que viene. ¿Otra subida del 40%? ¡JA!  ¡NHD!

Los empleados compran 1,2 millones de 'bankias' a toque de corneta (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/los-empleados-compran-12-millones-de-bankias-a-toque-de-corneta-98294/)


- El Algarrobo desacredita a MAFO y decide pedir a dos "ezpertoh independienteh" (JA) que auditen al SF hispanistaní... los mismitos "ezpertoh" a los que MAFO ya encargó otros informes previos (conocidos por el Algarrobo) en los que no se ponen de acuerdo ni de lejos en el tamaño del agujero del SF hispanistaní... ¿A QUE PARECE UN GALIMATÍAS? ¡ES QUE LO ES!

- El amigo Hollande (el que nos iba a echar un cable) bajándonos los pantalones, ve 'deseable' un 'rescate' de la banca española (¡PORQUE NHD!)

Hollande ve 'deseable' un 'rescate' de la banca española | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/18/economia/1337371511.html)


- ¡ah, se me olvidaba! La guardia civil haciendo prácticas de "reglas de compromiso" con la Royal Navy... madre mía.

Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/19/incidente-en-gibraltar-la-royal-navy-obliga-a-la-guardia-civil-a-retirarse-y-regresar-a-puerto-98259)


- Y el mudo pues... el mudo... esto... ¿dónde anda el mudo?  ¡da igual, NHD!


¡ÁNIMO!

Es imposible que la semana que viene no empiece calentita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 19, 2012, 17:35:43 pm
Vamos, vamos, un poco de tranquilidad, que les veo muy nerviosos.

A ver si tenemos la suerte de que se pase pronto Urbanismo por aquí para que nos eche por el cuello uno de sus habituales chorros fríos de NHD (ni monises [tm]), que está la peña muy revolucionada.

Lo voy a intentar yo, con permiso.

Señores:

NHD


- La baronesa y el repeinao acaban de sacar facturas de los cajones por valir de ¡4000 millones! ¡TOMA CREDIBILIDAD, DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS!

[url]http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9[/url])


- Reacción inmediata de los que mandan de verdad: Bruselas enviará expertos a España para comprobar la revisión del déficit: TRADUCCIÓN: ARRIBA LAS MANOS QUE LES VAMOS A CACHEAR HASTA EN LOS CAJONES DE DOBLE FONDO EN BUSCA DE FACTURAS.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/bruselas-envia-expertos-a-espana-para-comprobar-que-la-revision-del-deficit-es-exhaustiva--98325/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/bruselas-envia-expertos-a-espana-para-comprobar-que-la-revision-del-deficit-es-exhaustiva--98325/[/url])

[url]http://elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337427652_009574.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337427652_009574.html[/url])


- El fiscal general del estado se despierta un día y decide investigar las responsabilidades penales en las cajas.  TRADUCCIÓN: ARRIBA LAS MANOS ESOS ROCAMBOLES QUE LES VAMOS A CACHEAR HASTA EN LOS CAJONES DE DOBLE FONDO EN BUSCA DE LOS MONISES (¡PORQUE NHD!)

[url]http://elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337424882_232419.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337424882_232419.html[/url])


- Bankiarrota pegando el rebote del gato muerto en bolsa. ]. Ya veremos con qué nos sorprenden la semana que viene. ¿Otra subida del 40%? ¡JA!  ¡NHD!

Los empleados compran 1,2 millones de 'bankias' a toque de corneta ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/19/los-empleados-compran-12-millones-de-bankias-a-toque-de-corneta-98294/[/url])


- El Algarrobo desacredita a MAFO y decide pedir a dos "ezpertoh independienteh" (JA) que auditen al SF hispanistaní... los mismitos "ezpertoh" a los que MAFO ya encargó otros informes previos (conocidos por el Algarrobo) en los que no se ponen de acuerdo ni de lejos en el tamaño del agujero del SF hispanistaní... ¿A QUE PARECE UN GALIMATÍAS? ¡ES QUE LO ES!

- El amigo Hollande, el que nos iba a echar un cable, bajándonos los pantalones, ve 'deseable' un 'rescate' de la banca española (¡PORQUE NHD!)

Hollande ve 'deseable' un 'rescate' de la banca española | elmundo.es ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/18/economia/1337371511.html[/url])


- ¡ah, se me olvidaba! La guardia civil haciendo prácticas de "reglas de compromiso" con la Royal Navy... madre mía.

Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/19/incidente-en-gibraltar-la-royal-navy-obliga-a-la-guardia-civil-a-retirarse-y-regresar-a-puerto-98259[/url])
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- Y el mudo pues... el mudo... esto... ¿dónde anda el mudo?  ¡da igual, NHD!


¡ÁNIMO!

Es imposible que la semana que viene no empiece calentita.



(http://www.primeroscristianos.com/images/catequesis_san_pablo/conversionspablo.jpg)




TODAVÍA HAY ESPERANZA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 19, 2012, 18:04:53 pm
Visto lo visto,

¿Compramos pisos ahora para salvar los ahorros como nuestros abuelos?  o   ¿tenemos tiempo para esperar a que bajen un poco mas, antes que Black Rock se los queden todos?

PD. Ya no se, si lo digo en broma o lo digo en serio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Mayo 19, 2012, 18:41:03 pm
no te creas que USA va a salir de rositas de todo esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 19, 2012, 18:56:12 pm

- La baronesa y el repeinao acaban de sacar facturas de los cajones por valir de ¡4000 millones! ¡TOMA CREDIBILIDAD, DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS!

[url]http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9[/url])


Para mí la gran pregunta es ¿por qué salen esas facturas ahora?

La baronesa (jeje, viejos recuerdos de los Gi-Joe, ya la gustaría) ha estado meses paseándose por la prensa diciendo que Madid no solo cumplía con el déficit, sino que cumplía "de más"; un modelo a seguir. Lo puedo entender: apoyada por su partido, la liberal de los liberales, déficit cero, etc. Lo mismo que han seguido ocultos hasta ahora, podrían haberlo estado hasta octubre.

Lo mismo en Valencia y C.León, pero ¿por qué sale esa noticia ahora?

¿Luchas de partido?¿Montoro como Alguacil y de Guindos como Sheriff?

¿Aviso europeo? No lo termino de ver; si no lo sabían antes, tampoco ahora.

Siendo malpensado... ¿será que Bankia ya no cubre? :-?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 19, 2012, 18:59:46 pm
Visto lo visto,

¿Compramos pisos ahora para salvar los ahorros como nuestros abuelos?  o   ¿tenemos tiempo para esperar a que bajen un poco mas, antes que Black Rock se los queden todos?

PD. Ya no se, si lo digo en broma o lo digo en serio.

Vaya Vd a saber. Sería interesante saber si BlackRock tiene participaciones de alguna empresa de alquiler profesional de vivienda - o intención de ello, porque si es así estaríamos ante el nacimiento del alquiler de vivienda masivo a nivel estatal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 19, 2012, 18:59:55 pm

- La baronesa y el repeinao acaban de sacar facturas de los cajones por valir de ¡4000 millones! ¡TOMA CREDIBILIDAD, DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS!

[url]http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9[/url])


Para mí la gran pregunta es ¿por qué salen esas facturas ahora?

La baronesa (jeje, viejos recuerdos de los Gi-Joe, ya la gustaría) ha estado meses paseándose por la prensa diciendo que Madid no solo cumplía con el déficit, sino que cumplía "de más"; un modelo a seguir. Lo puedo entender: apoyada por su partido, la liberal de los liberales, déficit cero, etc. Lo mismo que han seguido ocultos hasta ahora, podrían haberlo estado hasta octubre.

Lo mismo en Valencia y C.León, pero ¿por qué sale esa noticia ahora?

¿Luchas de partido?¿Montoro como Alguacil y de Guindos como Sheriff?

¿Aviso europeo? No lo termino de ver; si no lo sabían antes, tampoco ahora.

Siendo malpensado... ¿será que Bankia ya no cubre? :-?


Pues no se, pero, jojojo

Bruselas enviará expertos a España para ver si la revisión del déficit es exhaustiva

Funcionarios de Eurostat, oficina estadística comunitaria, viajarán a Madrid la semana que viene
Pretenden aclarar si la comprobación de la desviación de las cuentas es exhaustiva

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337427652_009574.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337427652_009574.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 19, 2012, 19:02:37 pm

- La baronesa y el repeinao acaban de sacar facturas de los cajones por valir de ¡4000 millones! ¡TOMA CREDIBILIDAD, DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS!

[url]http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3373-madrid-y-valencia-afloran-un-deficit-oculto-que-infla-el-agujero-del-estado-hasta-el-8-9[/url])


Para mí la gran pregunta es ¿por qué salen esas facturas ahora?

La baronesa (jeje, viejos recuerdos de los Gi-Joe, ya la gustaría) ha estado meses paseándose por la prensa diciendo que Madid no solo cumplía con el déficit, sino que cumplía "de más"; un modelo a seguir. Lo puedo entender: apoyada por su partido, la liberal de los liberales, déficit cero, etc. Lo mismo que han seguido ocultos hasta ahora, podrían haberlo estado hasta octubre.

Lo mismo en Valencia y C.León, pero ¿por qué sale esa noticia ahora?

¿Luchas de partido?¿Montoro como Alguacil y de Guindos como Sheriff?

¿Aviso europeo? No lo termino de ver; si no lo sabían antes, tampoco ahora.

Siendo malpensado... ¿será que Bankia ya no cubre? :-?


Pues no se, pero, jojojo

Bruselas enviará expertos a España para ver si la revisión del déficit es exhaustiva

Funcionarios de Eurostat, oficina estadística comunitaria, viajarán a Madrid la semana que viene
Pretenden aclarar si la comprobación de la desviación de las cuentas es exhaustiva

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337427652_009574.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/05/19/actualidad/1337427652_009574.html[/url])


Sí, sí. Según algún medio el INE avanzó la noticia el 17 de mayo, lo que es anteayer. Ayer Bankia sube como la espuma y hoy, a la par que las CCAA anuncian ése desvío del déficit -herencia le llamaban hasta hace unas horas- Bruselas envía un grupo de inspectores.

Algo se me escapa ¡no puede ser casual!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 19, 2012, 19:43:42 pm
Visto lo visto,

¿Compramos pisos ahora para salvar los ahorros como nuestros abuelos?  o   ¿tenemos tiempo para esperar a que bajen un poco mas, antes que Black Rock se los queden todos?

PD. Ya no se, si lo digo en broma o lo digo en serio.


Si tienes dinero en cash, y necesitas vivienda, por mucho que me duela decirlo, se ve que no vas a poder vivir de alquiler por que lo están desincentivando a base de decretazos repugnantes, por lo que, dado que van a mantener los pisos nuevos de promotoras y mantenerlos en el congelador, lo único que puedes hacer para aprovecharte de la bajada, es comprar ahora a un pepito desesperado. Pisos de estos, que merezcan la pena, en manos de gente desesperada, tampoco hay tantos la verdad, especialmente al precio que un burbujista pueda pagar con los ahorros que tenga.


Y en cuanto a usar el dinero de los rocamboles, yo creo que no hay dinero aquí, que se ha ido entero en devolver parte de los créditos a las cajas alemanas.


Pero, en el hipotético caso de que estuviera aquí, sería responsabilidad de los bancos ponerse a dar créditos a inversión productiva. Sin embargo, ¿cómo va a haber inversión productiva si seguimos con la losa de los costes inmobiliarios (y como reconoce ppcc no se van a bajar hasta que las provisiones y la inflación se coman el agujero), si seguimos ahora con una nueva losa de costes energéticos, y con una losa de tasas impositivas de las más altas de Europa? Es un círculo, y Europa, o mejor dicho su banca, está ayudando a mantenerlo desde hace 6 años.... y los que quedan.


No hay futuro ninguno hasta que no haya quiebras y quitas. Y emulando a Urbanismo, no las hay, no las hay y no las hay

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 19, 2012, 23:49:30 pm
Acerca de lo que comentáis de que el ticket de ppcc cada vez parece más oxidado y más wishful thinking, creo que hay una concepción erronéa sobre el mismo en cuanto considerarlo como una prospectiva de cuando y de qué manera se alcanzarán los objetivos necesarios para la tan desea Transición Estructural. En realidad, aunque inicialmente contenía fechas (por ejemplo, la célebre Capitulación 2010), progresivamente han ido desapareciendo en las sucesivas versiones que ha ido modulando ppcc del mismo. Ahora mismo, tiene más bien un carácter normativo que prospectivo, y el notorio cabreo que muestra ppcc con el curso de los acontecimientos viene no sólo de que no se ajuste ni por asomo a su timing, sino que ante todo, como ticket normativo que es, se encuentra profundamente violentado. Sin embargo, no deja de ser cierto que fuera del ticket no hay ni habrá vida económica para España (que no está ni mucho menos sola en cuanto a las diversas burbujas inmobiliarias que hay actualmente en el mundo, pero sí que lo está en cuanto a la debilidad para poder afrontar su devenir por el mundo por sus propios medios; ni tenemos materias primas, ni tenemos tecnología propia). Por eso, considero que con todo el ticket sigue teniendo en gran parte validez, y más que la tendrá.

La castuza puede poner todos los palos en las ruedas que quiera, pero el que sean un ser parasitario tan corto de miras que está dispuesta a liquidar a su huésped, acabará más pronto que tarde por hacer gran mella sobre ella, no para que dé su brazo a torcer, sino para que deje de tener fuerza que oponer; no considero que las castas uropedas vayan a venir a salvarnos, más allá de impedir que caigamos en un pozo tal que acabe por arrastrarlos a ellos. Sin embargo, sin su concurso dudo que aquí podamos tener suficiente fuerza quienes somos conscientes del abismo al que hemos empezado a caer como poder provocar la tan necesaria rotación de élites. También por eso, CPM y NHD son nuestros aliados; NHT también asoma, y afuera hay gran impaciencia con nosotros. Debemos evitar que nuestra castuza pueda inmolarnos en el altar de su inmundicia, a mayor gloria de sus latrocinios. Debemos procurar, en la medida de nuestras posibilidades, ser traidores, sembradores de cizaña, y creadores de división. Para ello, nada mejor que ignorar todas las admoniciones del sistema para que nos endeudemos y consumamos, así como mantener siempre la cabeza fría y la opinión informada. No se trata de vivir al margen de la ley, sino de ignorar al sistema, y escupirle silenciosamente en sus sucias fauces.

Y quién no interioce esto por análisis racional, tiene todas las papeletas para que acabe teniéndolo que aprender por la fuerza y a palos. En realidad, ése será el camino para la mayoría, que sólo aprende de ésa manera, y si es que llega a hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Mayo 20, 2012, 00:48:23 am
Debemos procurar, en la medida de nuestras posibilidades, ser traidores, sembradores de cizaña, y creadores de división. Para ello, nada mejor que ignorar todas las admoniciones del sistema para que nos endeudemos y consumamos, así como mantener siempre la cabeza fría y la opinión informada. No se trata de vivir al margen de la ley, sino de ignorar al sistema, y escupirle silenciosamente en sus sucias fauces.

Amén.

El ticket no es un calendario. Es un análisis de tendencias acertadísimo. No es wishful thinking, es simplemente "thinking". No hay otro camino que un reestablecimiento del equilibrio coste inmobiliario / emprendimiento, ahora claramente escorado hacia los usureros. Habrá bajada de precios inmobiliarios o no habrá recuperación.

Y en esas estamos, cuando las fuerzas reaccionarias inundan los medios con mentiras e intoxicaciones, apelando a la entrepierna pasapiseril que se pone palote únicamente con pensar en una hipotética recuperación del mercado inmobilario. Vamos, como tiene que ser.

Ante tanta mentira podemos unirnos en la fiesta de la fe ladrillil o ser los aguafiestas empíricos que no se tragan el dogma único. Voto por lo segundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Mayo 20, 2012, 01:39:48 am
A mi entender, el “ticket” como idea es correcto, pero sin un “timing” no tiene ninguna utilidad. Es una idea mas o una utopía.

Sin la ejecución del “ticket” ahora o su prolongación a 15 años vista, estamos muertos.

Sin rebajón de lo inmobiliario, no somos competitivos.

No tenemos materias primas.

No tenemos industria tecnificada.

No puedes deflactar salarios a riesgo de revuelta.

No hay relocalización de la industria deslocalizada.

No es interesante invertir desde centroeuropa.

No tenemos turismo competitivo.

No tenemos agricultura competitiva.

Sin rebajón inmobiliario:

NO TENEMOS NADA

Y encima, nuestra Castuza pueblerina esta acostumbrada a vivir en el ostracismo (Dictadura), con sus monterías y fiestecillas.


SIN “TIMING” NO HAY FUTURO

PD. Y los ahorros se esfumaran con la inflación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 20, 2012, 02:31:10 am
no te creas que USA va a salir de rositas de todo esto.

nadie va a salir de rositas; esto es la laminacion de occidente y la distribucion de favelas por todo el mundo; aunque en proporciones diferentes para cada pais, todos van a tener de todo; por decirlo de otra manera, en todas partes (paises, zonas monetarias, ...) habra gente equiparable a lo que ahora identificamos como pais (habra vietnamitas, somalies, etiopes, kubaities, noruegos, peruanos, alemanes, suizos, ...)

incluso aunque inventen alguna otra burbuja, que añada algo de circo y despiste al proceso, la TE no parara; ya lo puede decir krugman o romney

http://blogs.elpais.com/paul-krugman/2012/05/que-han-hecho-los-ricos-por-ustedes.html (http://blogs.elpais.com/paul-krugman/2012/05/que-han-hecho-los-ricos-por-ustedes.html)

y los datos que cita krugman son ciertos, pero ya no se puede hacer que las favelas se queden en otro pais

el dilema es como tomar el mejor camino, que permita llegar a un mejor destino; solo relativamente mejor;

a ppcc, solo le intereso el ir- al principio, ahora ni persigue a los que hicieron las daciones en pago de solares, ni los pases de suelo que las precedieron, ni a los que se quedaron despistaos y se siguen refinanciando


por cierto, que los primeros de mi firma
Citar
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

deben andar con una empanada mental de cojones; los de aqui, tan pronto atacan a los asuntos de la entrepierna, como se lian a abogar por la justicia social y reclamar una buena conducta a los proceres que los financian y arropan; estan resultando unos mamporreros muy poco eficientes en esta fase del proceso


una de guatemalizacion
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/17/actualidad/1337212932_552728.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/17/actualidad/1337212932_552728.html)

y una de lo queda en el proceso bancario
Citar
El Mercado estima en 370.000 millones el agujero del sistema financiero español. El gobierno Rajoy en esta segunda regulación ha impuesto a los bancos una provisión de 30.000 millones de euros que unidos a los 100.000 ya provisionados da una total de 130.000 el diferencial son 240.000 millones que se quedan en el aire

http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/16/por-que-el-gobierno-no-dice-la-verdad/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/16/por-que-el-gobierno-no-dice-la-verdad/)
pero que seguro que hay mas
Citar
existían contratos de crédito a cierre de 2010 que "se clasificaban en sectores distintos de la promoción inmobiliaria y construcción", y que un año después, atendiendo, según explica en el informe, a la clasificación de actividad del deudor, "se han reclasificado como riesgo vinculado al sector de la promoción inmobiliaria y constructor".

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3972486/05/12/Banco-de-Valencia-afloro-2000-millones-de-credito-promotor-tras-nacer-Bankia.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3972486/05/12/Banco-de-Valencia-afloro-2000-millones-de-credito-promotor-tras-nacer-Bankia.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Anteo en Mayo 20, 2012, 03:17:38 am
@Decreasing. Uropa desgraciadamente no puede exportar inflación como los USA porque no es la moneda con la que se vende el petróleo, materia imprescindible para todo país. Toda esa inflación se la comerán, enteramente, los ahorradores europeos, y en cierta medida los acreedores, sí, pero, a partir de ese momento, la credibilidad del euro se irá a la mierda, y comprar con él materias primas será carísimo.


No puede haber transición estructural, ni devaluación interna, si no bajan los pisos, PPCC, dixit. Ley de hierro de los salarios de Salt y bla, bla.


Hay que hacerse a la idea, vamos a estar igual que ahora, otros 15 años, hasta que la inflación del 2% y las provisiones se coman las pérdidas de los balances de los bancos, al más puro estilo Japón, pero con un veintipico por ciento de paro.


Y vuelvo a preguntarme ¿entonces, qué coño hago yo aquí?
Como una copia pesimista de Neo, me encuentro que he aprendido mucho, sólo para ver, que Sión vuelve a caer, y que nada lo evitará, y no sólo eso, sino que Sión, volverá a ser destruida por enésima vez en 30 años.


Los agentes Smith's reclaman su tributo, nuestras vidas, que nuestra generación no podrá disfrutar en plenitud, por la avaricia de una panda de sádicos que disfrutan del privilegio del control de la masa monetaria para provocar burbujas y robar riqueza desmedidamente.


Me pregunto si en toda esta charada de mierda, PPCC es el Arquitecto, o el Oráculo.


No hope, no future.

Completamente de acuerdo con usted.

No nos engañemos, para que realmente llegue a existir la Transición Estructural que tenemos en nuestras cabezas, la de la Economía Productiva, la de políticos a lo enarca francés, la de los alquileres de dos cifras, corporaciones a lo vasco y constituciones a la suiza, se necesita cumplir con unas condiciones previas importantísimas, sin las cuales no habrá más que un lento retroceso al escuálido estado en el que nos hemos encontrado durante toda la era industrial.

Acostúmbrense al nunca: nunca existirá una inmensa masa social informada, cabreada y con propuestas alternativas (las tres cosas) al Desastre en el que estamos. Nunca la discusión y el análisis racional saltarán más allá de estos microcírculos de opinión marginales. Las hipótesis deben considerar el esfuerzo y poder de las diferentes Castuzas, que es inmenso. Si pueden enmascarar la mierda, manipularla, repartirla y robarnos a todos, lo harán.

Aquí, en nuestra candidez, habíamos abierto un foro de Cisnes Negros. Nos aferramos a un clavo ardiendo. Pasará algo. No. Nuestro único aliado es la inercia.

La España del 98 se perdía en discusiones sobre toreros mientras llegaban las noticias de la pérdida de Cuba y Filipinas. El trabajo de nuestros antecesores, la primera generación del 98, cayó en el olvido en medio de la mediocridad general. Décadas.

De cualquier forma, como poco esto ha servido para ser conscientes. Para no estar solos. Yo les considero, gratamente, como una segunda generación del 98. Que ya es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 20, 2012, 11:01:01 am
Acerca de lo que comentáis de que el ticket de ppcc cada vez parece más oxidado y más wishful thinking, creo que hay una concepción erronéa sobre el mismo en cuanto considerarlo como una prospectiva de cuando y de qué manera se alcanzarán los objetivos necesarios para la tan desea Transición Estructural. En realidad, aunque inicialmente contenía fechas (por ejemplo, la célebre Capitulación 2010), progresivamente han ido desapareciendo en las sucesivas versiones que ha ido modulando ppcc del mismo. Ahora mismo, tiene más bien un carácter normativo que prospectivo, y el notorio cabreo que muestra ppcc con el curso de los acontecimientos viene no sólo de que no se ajuste ni por asomo a su timing, sino que ante todo, como ticket normativo que es, se encuentra profundamente violentado. Sin embargo, no deja de ser cierto que fuera del ticket no hay ni habrá vida económica para España (que no está ni mucho menos sola en cuanto a las diversas burbujas inmobiliarias que hay actualmente en el mundo, pero sí que lo está en cuanto a la debilidad para poder afrontar su devenir por el mundo por sus propios medios; ni tenemos materias primas, ni tenemos tecnología propia). Por eso, considero que con todo el ticket sigue teniendo en gran parte validez, y más que la tendrá.

La castuza puede poner todos los palos en las ruedas que quiera, pero el que sean un ser parasitario tan corto de miras que está dispuesta a liquidar a su huésped, acabará más pronto que tarde por hacer gran mella sobre ella, no para que dé su brazo a torcer, sino para que deje de tener fuerza que oponer; no considero que las castas uropedas vayan a venir a salvarnos, más allá de impedir que caigamos en un pozo tal que acabe por arrastrarlos a ellos. Sin embargo, sin su concurso dudo que aquí podamos tener suficiente fuerza quienes somos conscientes del abismo al que hemos empezado a caer como poder provocar la tan necesaria rotación de élites. También por eso, CPM y NHD son nuestros aliados; NHT también asoma, y afuera hay gran impaciencia con nosotros. Debemos evitar que nuestra castuza pueda inmolarnos en el altar de su inmundicia, a mayor gloria de sus latrocinios. Debemos procurar, en la medida de nuestras posibilidades, ser traidores, sembradores de cizaña, y creadores de división. Para ello, nada mejor que ignorar todas las admoniciones del sistema para que nos endeudemos y consumamos, así como mantener siempre la cabeza fría y la opinión informada. No se trata de vivir al margen de la ley, sino de ignorar al sistema, y escupirle silenciosamente en sus sucias fauces.

Y quién no interioce esto por análisis racional, tiene todas las papeletas para que acabe teniéndolo que aprender por la fuerza y a palos. En realidad, ése será el camino para la mayoría, que sólo aprende de ésa manera, y si es que llega a hacerlo.

Amen, hermano. Esa es la actitud que he adoptado. Tambien comentar que ya me paso muy poquito por el foro porque he asumido lo que hay: Socializacion de perdidas, Europa que no nos a salvara, caidas pirricas de la vivienda sostenidas durante muchos años japanese style (todavia acertare que el Pais Vasco sera el Stalingrado burbujista, espero recoger mi owned), depauperacion de servicios publicos , sueldos y futuras pensiones, e impuestos altos(a grosso modo). Ya aprendi lo que tenia que aprender, y he sacado como conclusiones que para minimizar daños y joder al sistema, he de adoptar una actitud como la que describes y si sale alguna alternativa mas activa, tambien estare ahi.
No quiero fustigarme en exceso,aunque ahora veo que se esta produciendo el hundimiento, y estoy entrando un poco mas en el foro.

Un fortisimo abrazo a todos.

P.D: Estuve en la final de la UEFA en Bucarest, y estuve pensando llevar un cartel de NHD y NHT, pero me raje; ¡cuanto me arrepiento!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: panoli en Mayo 20, 2012, 11:33:07 am
Al final los que estamos capitulando somos nosotros, ¡viva la capitulación!, ppcc tenia razón y capitulación, lo que se dice capitulación, hay.

pd: Tómense este post como escrito con una sonrisa de medio lado entre amarga y divertida por lo irónico del asunto y no me hagan demasiado caso.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Mayo 20, 2012, 11:39:36 am
Probablemente el ticket de borja mateo sea mas realista, 2016 como suelo de la bajada, lo que pasa es que borja mateo no habla de otros temas y es una pena, supongo que para hacer esas estimaciones, que tambien corrigio no hace mucho alargando el proceso, tendra en cuenta la situacion ecomomica y politica, pero no explica demasiado por que hace esas proyecciones, el mismo dice que ahi no se mete pero seguro que tiene una opinion sobre lo que puede pasar en europa y como nos afecte, aunque es un tema que depende mucho mas de la politica que del proceso de crecimiento y declive de una burbuja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gerente en Mayo 20, 2012, 12:10:38 pm
Pues si ustedes que son los que mas consenso hacia ppcc mantenian comienzan a dudar, los que ya dudabamos...

Veo que los bancos, son quienes manejan los activos, los pisos y solares, y los pasivos de esta burbuja gigantesca que hemos padecido, y que su solucion pasa por nuestra no solucion, y desde hace tiempo tengo claro quien ganara.

El desanimo cada dia es mayor, y parece que estamos solo al comienzo de esta socializacion de perdidas, ya que hasta ahora solo las cajas son las malitas, luego se añadiran los bancos pequeños y medianos, luego quizas los bancos grandes...

No hay dinero, si estaran desesperados que ahora dicen de aflorar lo negro de bancolchon. Menuda nos espera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 20, 2012, 13:19:26 pm
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El príncipe de los silencios se queda sin habla
Carlos Sánchez.- 20/05/2012

 (20/05/2012 13:00) ¿QUÉ POLÍTICA ECONÓMICA SE PUEDE ESPERAR DE UN PUÑADO DE FUNCIONARIOS EXCEDENTES, TONTOS DE LOS PISITOS, BAJO LA BATUTA DE UN REGISTRADOR DE INMUEBLES?.-

[url]http://noticias.pisos.com/noticias/vivienda/cual-es-el-patrimonio-inmobiliario-de-los-nuevos-ministros/[/url] ([url]http://noticias.pisos.com/noticias/vivienda/cual-es-el-patrimonio-inmobiliario-de-los-nuevos-ministros/[/url])

Van a hacer todo lo que esté en su mano para restaurar lo mejor posible el modelo muerto [Construcción & Consumo-Efecto Riqueza]. No van a actuar sobre los costes inmobiliarios. Su compromiso con el mundo de la Empresa es nulo. Solo rentismo y plusvalías. ¿A qué descerebrado se le ocurre, en contra de la opinión académica y fáctica:

- resucitar la deducción-IRPF-vivienda,

- regalar el 50% del gravamen sobre plusvalías inmobiliarias,

- transformar el inquilinato en pseudohostelería, y

- permitir la golfada contable de los fondos congelador inmobiliarios?

Todo lo que nos pase nos estará bien merecido, por no querer comprender que:

LO QUE NOS ECHA PARA ATRÁS EN LOS EMPRENDIMIENTOS ECONÓMICOS Y EN LOS CAMBIOS PERSONALES ES LA LOSA DE COSTES INMOBILIARIOS.

No tenemos norte y la polar es lo que importa. Pero no es por que haya dudas. Es porque el verdadero objetivo de la Política Económica es impresentable.



http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/20/el-principe-de-los-silencios-se-queda-sin-habla-9227/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/20/el-principe-de-los-silencios-se-queda-sin-habla-9227/)

Austeridad y crecimiento, evidencia empírica

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/18/actualidad/1337340840_690230.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/18/actualidad/1337340840_690230.html)

¿Quién será el próximo?
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/18/actualidad/1337357795_214059.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/18/actualidad/1337357795_214059.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 20, 2012, 13:45:21 pm
Para mí la gran pregunta es ¿por qué salen esas facturas ahora?

[...]

Siendo malpensado... ¿será que Bankia ya no cubre? :-?

Me gusta esa teoría, tiene elementos de verosimilitud:

· el timing es  bueno, pues el nuevo déficit "aparece mágicamente" cuando "el Gori" abre los cajones.

· el silencio cómplice del resto de CCAA tiene sentido, pues la mayoría también tendrán seguramente facturas "escondidas" en sus bankitos (ex-CCdAA) que todavía no han sido intervenidos...

Me gusta. Será que también soy un malpensado.

Y lo que más me gusta es que abunda en la idea de que Europa tiene (y seguro que quiere) intervenir el sistema financiero patrio ¡YA!.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: agorer en Mayo 20, 2012, 14:15:05 pm
Bien, me alegra saber que no estoy sólo en la cruzada contra el pensamiento mágico y el mundopiruletismo (estupidización supersticiosa inducida por presión social).

Yo no tengo ninguna duda de que esta forma de pensar es la que ha originado los problemas económicos, sociales y ecológicos de los últimos 30 o 40 años

El Confidencial parece que apoya tu cruzada. De hace unos meses:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011/10/26/la-trampa-del-dios-quiere-que-seas-rico-86563/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011/10/26/la-trampa-del-dios-quiere-que-seas-rico-86563/)

Como dice Ehrenreich, que las iglesias cristianas comenzaran a predicar que “Dios quiere que vivas como un rico” no deja de resultar peculiar. Según esta lectura del cristianismo, Dios había decidido que la gente tenía que ser próspera: aun siendo un negro pobre o un inmigrante sin papeles tenías derecho a todo, empezando por una buena casa. Bastaba con pensar en positivo. Eso les decían sus predicadores, quienes les llevaban de la mano a las oficinas de generosos bancos que estaban dispuestos a darles esa hipoteca que hasta entonces les había sido negada.
[...]
Como afirma Ehrenreich, estas prácticas “allanaron el camino a la crisis financiera de 2007-2008”, pero no sólo porque convencieran a los pobres para que contrajeran deudas que no iban a poder pagar, sino porque potenciaron el optimismo irracional reinante en el sector financiero, donde “la alta dirección despidió a aquellos que se atrevieron a hacer preguntas o plantear dudas acerca de estas hipotecas. Para 2005, no había nadie en ninguna compañía que pusiera en duda la afirmación de que los precios de las casas seguirían subiendo siempre”.

Las burbujas del buen rollo
Las grandes empresas del sector, asegura Ehrenreich, se habían convertido en una isla de buen rollo. Todo el mundo decía que las cosas marchaban bien y que iban a funcionar aún mejor. Y si a alguien se le ocurría abrir la boca para decir lo contrario, era rápidamente despedido. Para el mundo del pensamiento positivo, asegura Ehrenreich, los demás no están ahí fuera para darnos baños de realidad, sino para animarnos y halagarnos. En otro caso, si se les ocurre invocar hechos que perturben nuestra felicidad, y más aún si resultan ciertos, se les tachará de quejicas, de gente que rompe el buen ambiente y que debe ser apartada. Eso ocurrió en Lehman Brothers, al igual que en el resto del sector.
[...]
El tercer uso del pensamiento positivo, y el que ha conseguido que se dispare su popularidad, está relacionado con el hecho de que las ocupaciones actuales se desempeñan gestionando y manejando a otras personas y no objetos o máquinas, como en el pasado. “Se nos anima a hacer una marca de nosotros mismos para luego salir a vendernos”. Vivimos en un instante donde los trabajos de cuello blanco están decreciendo, donde la clase media va hacia abajo y donde las perspectivas de futuro laboral que una vez se soñaron están desapareciendo. En ese escenario, la ideología del pensamiento positivo es muy reconfortante, ya que lleva a pensar que todo lo malo que ocurre es porque se ha hecho algo mal, y creer eso significa que bastaría con realizar las acciones correctas para que todo comience a funcionar de nuevo, algo que implicaría el control absoluto sobre el propio destino. En realidad, asegura Ehrenreich, “el positive thinking es una forma genérica de control social, que transmite un mensaje muy claro: no te quejes, porque todo lo malo que sucede es culpa tuya”. Precisamente por eso, "muchos estados represivos, como la Unión Soviética, han alentado o impuesto el pensamiento positivo, donde la gente era castigada por ser derrotista".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 20, 2012, 14:53:17 pm
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Siete días críticos: ¡salvad al soldado España!
S. McCoy.- 20/05/2012

 (20/05/2012 14:41) NO ES QUE NO HAYA CONFIANZA, ES QUE HAY DESCONFIANZA.-

Los mercados y las autoridades supraestatales no se dejan engañar como los atribulados pisitófilos creditófagos españoles. Ven lo que vemos nosotros: feriantes.

Cuando viví en Sevilla, fui presidente de mi comunidad de propietarios. Se trata de una casa palacio del s.XVII con unos ingentes gastos conservación. Uno de los copropietarios no pagaba nada. Nos engañó con un plan de regularización, firmando unos pagarés sin intención alguna de atenderlos en sus vencimientos. Sin embargo, no os podéis imaginar lo impecable que paseaba por la Feria, en coche de caballos, con su corbata de Hermés, su Rolex y su taje de O'Kean.
El príncipe de los silencios se queda sin habla
Carlos Sánchez.- 20/05/2012

 (20/05/2012 13:42) LAS TRANSICIONES ESTRUCTURALES SE CARACTERIZAN POR SU INESTABILIDAD.-

Dentro de la efervescencia de vanguardia que se vive en transicionestructural.com, se está planteando si nosotros, los transicionistas estamos capitulando cuando reconocemos, cabreadísimos, que las cosas no están marchando por donde deben ir si queremos que, cuanto antes, la economía ordinaria reviva.

En toda Transición Estructural, hay dos fuerzas involucradas: las que tiran para adelante [cfr. Exportación & Inversión Bienes-Equipo] y las que te anclan al pasado que se resiste a morir [cfr. Consumo-Efecto Riqueza & Inversión-Construcción].

Lo que está pasando no es, ni más ni menos, que las fuerzas reaccionarias quintacolumnizadas dentro del Estado y el sector público administrativo infraestatal están intentando ayudar al maquis inmobiliario a recuperar el terreno perdido en el período 2006-2010. Si lo hicieran obscenamente, las autoridades supraestatales les pondrían la proa sin equívocos. Lo hacen suavonamente, aparentando ortodoxia, pero luego condicionando el proceso con mezquindades usureras, como la guarrería del alquiler o los fondos congelador. Pero no engañan a nadie. Patético.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Mayo 20, 2012, 15:06:14 pm
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(20/05/2012 13:42) LAS TRANSICIONES ESTRUCTURALES SE CARACTERIZAN POR SU INESTABILIDAD.-

Dentro de la efervescencia de vanguardia que se vive en transicionestructural.com, se está planteando si nosotros, los transicionistas estamos capitulando cuando reconocemos, cabreadísimos, que las cosas no están marchando por donde deben ir si queremos que, cuanto antes, la economía ordinaria reviva.

En toda Transición Estructural, hay dos fuerzas involucradas: las que tiran para adelante [cfr. Exportación & Inversión Bienes-Equipo] y las que te anclan al pasado que se resiste a morir [cfr. Consumo-Efecto Riqueza & Inversión-Construcción].

Lo que está pasando no es, ni más ni menos, que las fuerzas reaccionarias quintacolumnizadas dentro del Estado y el sector público administrativo infraestatal están intentando ayudar al maquis inmobiliario a recuperar el terreno perdido en el período 2006-2010. Si lo hicieran obscenamente, las autoridades supraestatales les pondrían la proa sin equívocos. Lo hacen suavonamente, aparentando ortodoxia, pero luego condicionando el proceso con mezquindades usureras, como la guarrería del alquiler o los fondos congelador. Pero no engañan a nadie. Patético

Vamos que no engañan a nadie, es decir los pisitófilos van a fracasar, la victoria, si se puede llamar, así, es nuestra.

Ven europa, ven...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: zypion en Mayo 20, 2012, 15:07:37 pm
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pisitofilos_creditofagos»

29/10/2011 (12:10)

pisitofilos_creditofagos
8.-Este artículo está muy bien traído porque gira en torno a la estafa piramidal-generacional inmobiliaria, que es lo que caracteriza la situación tanto en España como en EEUU y en las dos docenas de países concernidos por esta crisis, cuya etiología es inmobiliaria, como ya reconoce todo el mundo.

El pensamiento positivo, membrillo y gallináceo, funciona tanto en las fases alcistas como en las bajistas.

Recuerden cómo, en los días de Sodoma, los rocamboles nos insultaban llamándonos profetitas apocalípticos. Ahora resulta que son ellos los que nos chantajean con el apocalipsis si nos les seguimos proporcionando su droga crediticia.

¡Y qué fácil calan sus mixtificaciones!

Por ejemplo, la falsa identificación crédito = crecimiento; o la manipulación del concepto haircut predicado de la deuda griega.

¿En qué consiste ahora, tras el crash, el ortograma membrillo?:

1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca tiene la culpa
1.2. Hay zonas y zonas

2.1. Inflación y quita
2.2. No internodevaluacionismo
2.3. Estajanovismo



http://foro.elconfidencial.com/foro/86563/145/asc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/86563/145/asc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: davoskmon en Mayo 20, 2012, 16:35:36 pm
Veo mucha desolación en el frente pro capitulación. Buscando en google bubble real estate black stone, he encontrado un documento de la firma que hablaba en el 2005 sobre los riesgos del mercado inmobiliario norte americano. 
http://ifecorp.surewest.net/Digital%20Binders/RE0905/Papers/Black%20Rock.pdf (http://ifecorp.surewest.net/Digital%20Binders/RE0905/Papers/Black%20Rock.pdf)
Casi todos apostáis por un escenario de que Black Rock se quede con las cajas-bankitos por dos duros, mercado de alquiler controlado por capital americano y crisis a la japonesa durante una década, o más. Al menos eso he entendido yo, disculpar si algo no he entendido.

No veis posible el escenario de valoración muy bajista del sector inmobiliario, capitulación inmobiliaria, llegada de fondos buitres con overshooting y rescate-intervención. La demolición es un negocio rápido y redondo. Recordar la forma de operar de anglos y españoles en la guerra de México.
Citar
Desde su independencia de España en 1821, México había sufrido una guerra civil latente entre conservadores y liberales. Tras años de guerra entre ambos bandos, las finanzas de México se encontraban en crisis por lo que Benito Juárez toma la decisiòn de suspender el pago de la deuda externa a Francia, España y Reino Unido. Los conservadores solicitan la intervención exterior y ofrecen la corona de México a Maximiliano de Habsburgo, Archiduque de Austria. Francia, España y Reino Unido envían una fuerza para ejercer presión hacia el pago de la deuda. Realizadas las negociaciones a través del ministro de relaciones Exteriores Manuel Doblado, España y Reino Unido se retirarían, mientras que Francia permanecería, con el objetivo de que el nuevo emperador diera a las empresas francesas un trato preferencial, estableciendo así una zona de influencia en México. Pero sus ilusiones imperialistas se verían frustradas al sufrir su primera derrota militar en 50 años, ya que el 5 de mayo de 1862, en la batalla de Puebla, el ejército mexicano le asesta una derrota que no sólo sorprende al mundo, sino que revitaliza el espíritu nacionalista de los mexicanos. Aún viva la amenaza extranjera ya que las tropas de Napoleón III entraban al país con el apoyo de los conservadores. Los liberales mexicanos resistieron mediante la guerra de guerrillas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Napole%C3%B3n_III#Guerra_de_M.C3.A9xico (http://es.wikipedia.org/wiki/Napole%C3%B3n_III#Guerra_de_M.C3.A9xico)
Esta empresa lo que buscara es el máximo beneficio posible. Pensando que estamos en una época en que la liquidez manda.
Estadísticamente como veis la partida.
Pro Capitulación frente a esponjanización ( los argentinos llaman a los japoneses ponja con la es de España tenemos nuevo termino bizarro)
Según vuestros comentarios parece un 80 a 20 a favor de la esponjanización. Un estudio a lo zuloman, pero en plan macro sería interesante para ver que le interesa más a el capital americano, que por suerte o desgracia es el que manda hoy en el mundo.
 
Un saludo y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 20, 2012, 16:39:50 pm
Las homilías dominicales de Cacho ya son habituales, pero las del McCoy son mucho más raras, lo que indica que intuye tormenta gorda los próximos días. Entresaco una frase:

Citar
[...]
A nadie le interesa que España caiga formalmente. Hace tiempo que perdió su soberanía financiera, se trata de salvar al menos la política a través de un do ut des en el que no haya vencedores y vencidos. La lección griega pesa, y de qué modo, en el ánimo colectivo.
[...]

Creo que a día de hoy, si Europa no suelta la mano, sólo hay dos alternativas, ambas malas para la castuza, maquis&quintacolumna:

1) RESCATE: Pedir dinero, es decir, el desgobierno solicita formalmente el rescate a la UE.

2) INTERVENCIÓN: "Ganar suficiente credibilidad" en el exterior (esperen, no se carcajeen todavía, sigan leyendo por favor), de manera que las presiones sobre la deuda, el SF, etc se reduzcan y hagan innecesario o al menos pospongan el RESCATE.

Voy a explicar lo de la intervención. Dado el nivel de nuestra castuza política (no nos sirven, ppcc dixit), la credibilidad sólo se conseguiría quitándola de los puestos de mando y sustituyéndolos por tecnócratras compententes (digo yo que los habrá en algún sitio. si no, apaga y vámonos).

En el caso ideal estos tecnócratas, "designados" por Bruselas, tomarían las decisiones adecuadas que nos encarrilaran hacia estado de "FLOW" (ppcc dixit) que conduce a la única posibilidad de salvación: la transición estructural.

Ejemplos de RESCATE: Grecia, Portugal, Irlanda...

Ejemplos  de INTERVENCIÓN: Italia (UE impone a Monti), Bankia (gobierno impone a "el Gori")...

Ojo, aunque la INTERVENCIÓN no implicaría pedir las mismas cantidades de dinero que en el caso del RESCATE, algo nos tendrán que prestar puntualmente para salir del atolladero (mientras se organizan las kiebras, los ajustes fiscales, etc). Pero seguro que esos apoyos los harían con gusto tanto EU como BCE.

Yo lo que quiero es que nos intervengan, no que nos rescaten, y que lo hagan ¡YA!

Y a la castuza, como dice r.g.c.i.m, que la vayan desarmando, arrestando, juzgando y, en su caso, condenando.


¡INTERVENCIÓN YA!
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Mayo 20, 2012, 17:01:15 pm
Lo extremo de las medidas a favor de la compra y en contra del alquiler (me recuerda la prohibición de fijar tu residencia en un camping), demuestran hasta que punto la realidad cada vez pesa más y empuja con más fuerza hacia abajo. Por tanto, más fuerte tiene que ser la fuerza en sentido contrario que empuje hacia arriba. Las leyes de la física son así. Pero la fuerza, la energia cuestan recursos y NHD, como bien se lee en este foro.
También cuanto más extremas tienen que ser las medidas reaccionarias (en el sentido que luchan contra la transición al post-ladrillo) más difícil es disimular sus verdaderos objetivos y más eco tendrán en donde pedimos dinero con descaro y sin arrepentimiento.
¡Ánimo!

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 20, 2012, 17:07:01 pm
Citar
Las 40 principales propuestas para crear una España Emprendedora
R. J. L..- 19/05/2012

 (20/05/2012 17:01) Y LA LOSA INMOBILIARIA, ¿QUÉ?.-

En este artículo, solo sale lo inmobiliario para proclamarse que estamos ante una oportunidad que no deberíamos dejar pasar.

NO HAY EMPRENDIMIENTOS POR LA LOSA INMOBILIARIA.

Losa directa, pero sobre todo indirecta, anidada en los sueldos y salarios, en los precios de los aprovisionamientos y en los tributos.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/1890/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/1890/[/url])

- Según el transicionista "lowfour":

"Ayer estuve con una familiar lejana que tiene un pequeño taller de cerámica. Lleva 30 años con él y me preguntaba como podía sobrevivir con un negocio tan marginal. La clave es que hace años compró el local y fijó sus costes inmobiliarios a un nivel bajo que le permite sobrevivir los vaivenes de la especulación.

En el mercado actual nunca habría podido salir adelante. La especulación inmobiliaria es como una piedra en el cuello que asfixia cualquier otro emprendimiento que necesite de algo de espacio físico.

Y aunque el crédito fluyera a borbotones, el dinero se volvería a ir a los especuladores como si de un sumidero tóxico se tratase".

20/05/2012 17:22) [Cont.]

Sigue "lowfour":

- "Las empresas de internet son muy lucrativas porque escapan, en gran medida, de la losa inmobiliaria que se come los márgenes del negocio tradicional".

En mi familia, tenemos un piso formidable en una casa en el Madrid-de-toda-la-vida que tiene dos locales de negocio. Los dos son restaurantes. Uno lleva desde que tengo uso de razón; el local es en propiedad y ahora lo lleva el nieto del fundador, un cuarentocillo espeso que tiene el patio de luces que da asco. Por el otro local han pasado varios restaurantes, pero mantiene la propiedad quien lo montó primero, un señor del que ya no sabemos nada, que pide por el alquiler una "miyonáh" tal que, obviamente, no hay negocio que lo resista. Lo que quiero que sepan es que el restaurante en propiedad es una mierda de casa de comidas sin gracia alguna [ni siquiera vale como menú-del-día barato]; y que, por contra, todos los restaurantes que han pasado por el otro local, cuya configuración impecabale nunca ha cambiado, aunque con distintas decoraciones y especialidades, han sido cojonudos, especialmente cuando fue italo-inglés, hace como unos diez años.




, que me perdonen, es una mierda cutrísima.



http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/05/19/las-40-principales-propuestas-para-crear-una-espana-emprendedora-2364/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/05/19/las-40-principales-propuestas-para-crear-una-espana-emprendedora-2364/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 20, 2012, 18:13:11 pm
"Dentro de la efervescencia de vanguardia que se vive en transicionestructural.com"

No se han sentido simultáneamente importantes y halagados?
Yo sí.
No sólo por ppcc, sino porque que nos califique así alguien como ppcc, significa que quizás seamos realmente una vanguardia en efervescencia y pintemos algo en el porvenir.
Aunque sea pecadito.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 20, 2012, 18:31:55 pm
Por un lado hay que agradecer el halago, por otro es muy triste que una pandilla de pringaetes de internec seamos la vanguardia transicionista.

¿Donde se esconde la intelectualidad del país en momentos como este? ¿Donde estaban durante la burbuja? ¿Donde están los sesudos estudios que presenten alternativas viables a la realidad actual? A los lobbys que financian quienes aprovechan la realidad actual los conocemos, pero ¿Donde están los lobbys de las empresas y sectores que se favorecerían de la transición? ¿Realmente vivimos en un país tan desestructurado o estructurado en torno al poder político?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 20, 2012, 18:40:40 pm
Por un lado hay que agradecer el halago, por otro es muy triste que una pandilla de pringaetes de internec seamos la vanguardia transicionista.

¿Donde se esconde la intelectualidad del país en momentos como este?
¿Donde estaban durante la burbuja? ¿Donde están los sesudos estudios que presenten alternativas viables a la realidad actual? A los lobbys que financian quienes aprovechan la realidad actual los conocemos, pero ¿Donde están los lobbys de las empresas y sectores que se favorecerían de la transición? ¿Realmente vivimos en un país tan desestructurado o estructurado en torno al poder político?

De la intelectualidad, entendida en el sentido académico, no esperes nada en ése sentido. Y no porque no haya ahí nadie con solvencia para poder ofrecer análisis (pocos, en todo caso, pero no inexistentes), sino que tales análisis sobrepasarían ampliamente lo admisible dentro de las corrientes mainstream. En cuanto a los sectores empresariales que podrían beneficiarse de la transición, o bien son larvales sin suficiente peso específico, o prefieren callar para cuando llegue su momento.

Una desgracia, pero no hay más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 20, 2012, 18:50:17 pm
No se quiten mérito caballeros, el tiempo nos dará la razón en casi todo lo que aqui se comenta desde hace bastantes años.
Si eso no es ser vanguardistas que venga dios y lo vea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 20, 2012, 19:07:14 pm
¿Donde se esconde la intelectualidad del país en momentos como este? ¿Donde estaban durante la burbuja?

yo los esperaba para mayo, van llegando poco a poco; pero es un "salir del armario", vienen con la leccion aprendida, estaban y siguen esperando que no les toque a ellos; no quieren deflactarse, no quieren disminuir su consumo y sobre todo no quieren que sus servicios se intercambien a bajo precio (ya que en la mayoria de los casos viven de prestar servicios, bordeando la "venta de humo")

mientras no vayan al fogasa, no depreciaran su cluster de consumos (sus pisitos y sus servicios); y yo no creo que cuando suceda se pueda dar ninguna recuperacion, pero si que la TE sera mas llevadera y menos canallesca contra los de abajo; similar mania tengo con la exportacion, no me parece mas relevante que dejar de importar

en esta guerra de todos contra todos, paises, zonas, clases, ...., los distribuidores de memes van ganando por goleada a las ex-clases medias; pero al final del recorrido TE habra para todos, lo mismo que se publican comparaciones de volumen de funcionarios, se podrian publicar de redes clientelares o mamporreros varios, y en guatemala seguro que hay muchos menos que aqui y de mucho menor nivel de renta relativo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: davoskmon en Mayo 20, 2012, 19:36:35 pm
Os dejo una parte del libro Así habló Zaratustra, me ha venido a la mente cuando preguntabais donde esta la intelectualidad de este país.

En audio: http://ul.to/yqdc7a70 (http://ul.to/yqdc7a70)

De los sabios famosos.

Al pueblo habéis servido, y a la superstición del pueblo, todos vosotros, sabios famosos! - ¡y no a la verdad! Y precisamente por esto se os tributaba veneración.
Y también por esto se soportaba vuestra incredulidad, ya que ésta era un ardid y un camino indirecto para llegar al pueblo. Así deja el señor plena libertad a sus esclavos y se
divierte además con la petulancia de éstos.
Mas quien al pueblo le resulta odioso, como se lo resulta un lobo a los perros: ése es el
espíritu libre, el enemigo de las cadenas, el que no adora, el que habita en los bosques.
Arrojarlo de su cobijo - eso es lo que ha significado siempre para el pueblo el «sentido
de lo justo»: contra él continúa azuzando a sus perros de más afilados dientes.
«Pues la verdad está aquí: ¡ya que aquí está el pueblo! ¡Ay, ay de los que buscan!» - así
se viene diciendo desde siempre.
A vuestro pueblo queríais darle razón en su veneración: ¡a eso lo llamasteis «voluntad
de verdad» vosotros, sabios famosos! Y vuestro corazón se decía siempre a sí mismo:
«del pueblo he venido: de allí me ha venido también la voz de Dios»
182
.
Duros de cerviz y prudentes, como el asno, habéis sido siempre vosotros en cuanto
abogados del pueblo.
Y más de un poderoso que quería marchar bien con el pueblo enganchó delante de sus
corceles - un asnillo, un sabio famoso.
¡Y ahora yo quisiera, sabios famosos, que por fin arrojaseis totalmente de vosotros la
piel de león!
¡La piel del animal de presa, de manchas multicolores, y las melenas del que investiga,
busca, conquista!
¡Ay, para que yo aprendiera a creer en vuestra «veracidad» tendríais primero que hacer
pedazos vuestra voluntad veneradora!
Veraz - así llamo yo a quien se marcha a desiertos sin dioses y ha hecho pedazos su corazón venerador.
En medio de la arena amarilla, y quemado por el sol, ciertamente mira a hurtadillas, sediento, hacia los oasis abundantes en fuentes, en donde seres vivos reposan bajo oscuros
árboles.
Pero su sed no le persuade a hacerse igual a aquellos comodones: pues donde hay oasis,
allí hay también imágenes de ídolos.
Hambrienta, violenta, solitaria, sin dios: así es como se quiere a sí misma la voluntad
leonina.
Emancipada de la felicidad de los siervos, redimida de dioses y adoraciones, impávida
y pavorosa, grande y solitaria: así es la voluntad del veraz.
En el desierto han habitado desde siempre los veraces, los espíritus libres, como señores
del desierto; pero en las ciudades habitan los bien alimentados y famosos sabios, - los
animales de tiro.
Siempre, en efecto, tiran ellos, como asnos, - ¡del carro del pueblo!
No es que yo me enfade por esto con ellos: mas para mí siguen siendo servidores, y uncidos, aunque brillen con arreos de oro.
Y a menudo han sido servidores buenos y dignos de alabanza. Pues así habla la virtud:
«¡Si tienes que ser servidor, busca a aquel a quien más aprovechen tus servicios!
El espíritu y la virtud de tu señor deben crecer por el hecho de ser tú su servidor: ¡así
creces tú mismo junto con el espíritu y con la virtud de aquél!» Y en verdad, ¡vosotros sabios famosos, vosotros servidores del pueblo! Vosotros mismos habéis crecido junto con el espíritu y con la virtud del pueblo - ¡y el pueblo mediante
vosotros! ¡En vuestro honor digo yo esto!
Mas pueblo seguís siendo vosotros para mí, incluso en vuestras virtudes, pueblo de ojos
miopes, - ¡pueblo que no sabe qué es espíritu!
Espíritu es la vida que se saja a sí misma en vivo
183
: con el propio tormento aumenta su
propio saber - ¿sabíais ya esto?
Y la felicidad del espíritu es ésta: ser ungido y ser consagrado con lágrimas para víctima del sacrificio - ¿sabíais ya esto? Y la ceguera del ciego y su buscar y tantear deben
seguir dando testimonio del poder del sol al que miró - ¿sabíais ya esto?
¡Y el hombre que conoce debe aprender a edificar con montañas! Es poco que el espíritu traslade montañas
184
 - ¿sabíais ya esto?
Vosotros conocéis sólo chispas del espíritu: ¡pero no veis el yunque que él es, ni la
crueldad de su martillo!
¡En verdad, no conocéis el orgullo del espíritu! ¡Pero aún menos soportaríais la modestia del espíritu, si alguna vez ella quisiera hablar!
Y nunca todavía os ha sido lícito arrojar vuestro espíritu a una fosa de nieve; ¡no sois
bastante ardientes para ello! Por esto tampoco conocéis los éxtasis de su frialdad.
Para mí vosotros os tomáis en todo demasiadas confianzas con el espíritu; y de la sabiduría hacéis con frecuencia un asilo y un hospital para malos poetas.
No sois águilas: por ello no habéis experimentado tampoco la felicidad que hay en el terror del espíritu. Y quien no es pájaro no debe hacer su nido sobre abismos.
Me resultáis tibios
185
: pero fría es la corriente de todo conocimiento profundo. Gélidos
son los pozos más íntimos del espíritu: un alivio para manos y trabajadores ardientes.
Respetables estáis ahí para mí, y tiesos, y con la espalda derecha, ¡vosotros, sabios famosos! - a vosotros no os empujan un viento y una voluntad poderosos.
¿No habéis visto jamás una vela caminar sobre el mar, redondeada e hinchada y temblorosa por el ímpetu del viento? Igual que la vela, temblorosa por el ímpetu del espíritu,
camina mi sabiduría sobre el mar - ¡mi sabiduría salvaje!
Pero vosotros servidores del pueblo, vosotros sabios famosos, - ¡cómo podríais vosotros marchar junto a mí! -
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: traspotin en Mayo 20, 2012, 19:36:49 pm
Nosotros, mi mujer y yo, queremos empezar un proyecto empresarial familiar, pero hasta que los costes inmobiliarios no sólo no bajen sino que se derrumben no vamos a hacer absolutamente nada. No son muchos pero los 3-4 trabajos que podríamos crear se los van a quedar en la cueva de ali babá y sus 40 ladrones que hasta que no coincidan las mejores condiciones los mendas nos vamos a quedar leyendo a ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 20, 2012, 20:02:27 pm
Más sobre la intelectualidad (económica) en bancarrota:

http://vozpopuli.com/blogs/869-juan-laborda-la-ceguera-del-pensamiento-economico-moderno (http://vozpopuli.com/blogs/869-juan-laborda-la-ceguera-del-pensamiento-economico-moderno)

Citar
Opinión / Blog
Desde la heterodoxia
La ceguera del pensamiento económico moderno

Juan Laborda (19-05-2012)

Hace más de diez años el economista e historiador del pensamiento económico Robert Heilbroner y su pupilo William Milberg publicaron un libro con un título muy sugerente, La crisis de visión en el pensamiento económico moderno. Siempre lo recomiendo a mis alumnos, anticipaba el vacio intelectual y las falacias que había detrás de los elegantes modelos matemáticos de la economía neoclásica o neoliberal, y que nos ha llevado a la actual crisis económica y financiera.

Heilbroner y Milberg afirmaban ya en 1995 que una demoledora crisis, más amplia y profunda que nunca, estaba afectando a la teoría económica moderna. La crisis en cuestión era consecuencia de de la ausencia de una visión, de un conjunto de aquellos conceptos políticos y sociales compartidos, de los que depende, en última instancia, la economía. A la decadencia de la perspectiva económica le han seguido diversas tendencias cuyo denominador común era una impecable elegancia a la hora de exponer los términos, acompañada de una absoluta inoperancia en su aplicación práctica.

Las mentiras de la ortodoxia

Desde este blog hemos combatido la falacia de los mercados eficientes y la hipótesis de las expectativas racionales. La fe ciega en la eficiencia de los mercados de capitales y en la perfecta racionalidad de los inversores espoleó toda una corriente económica, política y académica que, entre otras cosas, defendió a toda costa la desregulación y unos modelos de remuneración salarial de los ejecutivos absolutamente ineficientes, injustos, y que favorecieron un masivo fraude contable. Las consecuencias ya las conocemos todos: la mayor crisis económica sistémica desde la Gran Depresión.

También hemos explicado hasta la saciedad que la actual crisis económica es consecuencia de una brutal deuda privada que no se va a poder pagar y, como corolario, de la insolvencia del sistema bancario que la otorgó. Los sectores privados están en una profunda recesión económica. Las familias disminuyen el consumo y recuperan ahorro, las empresas no financieras no invierten, destruyen capital ya instalado, y despiden a trabajadores. Las entidades financieras cortan el grifo del crédito, en un contexto de incremento de la mora, y tratan de recapitalizarse a costa de los contribuyentes. Nos encontramos en una recesión de balances.

En este escenario, los ingresos públicos se hunden, aumenta el déficit público y se incrementa la deuda del Estado. Si en el año 2007 la deuda de las administraciones públicas se situaba en el 41% del PIB en el último dato disponible, a finales de 2011 alcanzaba el 77%. La relación causa-efecto es del sector privado al público, y no al revés.

Si estamos en una recesión de balances, ¿por qué se implementan políticas de austeridad?; ¿por qué el rescate del sistema bancario no corre a cargo de los gerentes, accionistas y de los bonistas que han permitido semejantes tropelías?; ¿por qué se permite el aumento brutal de las desigualdades y de la pobreza que se está produciendo en nuestra querida España? Muy sencillo, por ideología y defensa de los intereses de las élites que tienen atrapados a la acción política. En definitiva por una falta de visión en el pensamiento económico moderno

Crisis de la zona Euro

La ortodoxia pide a Europa que implemente medidas de política económica fracasadas como, por ejemplo, una expansión del balance del BCE, o una recapitalización de los bancos europeos con dinero público, sin limpiar balances ni tocar acreedores. Además reclaman un ajuste fiscal en los países periféricos del sur de Europa, y un control salarial en los mismos. Todo para favorecer a unos acreedores que asumieron un riesgo excesivo y proteger a una élite bancaria cuya actuación solo se guiaba por una avaricia desmedida.

Existe una clara alternativa a las recetas propuestas, que forzosamente pasaría, en países como España, Reino Unido, o Estados Unidos, por una reducción del tamaño del sector bancario, obligando a que la mayor parte del coste del ajuste del sistema financiero global recaiga sobre los acreedores, siguiendo la experiencia del rescate sueco de 1992 o la experiencia islandesa 2008. Como consecuencia del reconocimiento del menor valor del activo del sistema bancario, y su ajuste en el pasivo a través de los acreedores, se produciría una reducción de la deuda privada y pública mediante quitas de deuda para familias y empresas, siguiendo la experiencia del Home Owner´s Loan Corporation de Roosvelt en la Gran Depresión.

No a los gobiernos tecnócratas

He de confesar mi perplejidad y sorpresa cuando en los diferentes medios de comunicación se propone o se habla de que es la hora del gobierno de los técnicos, de los tecnócratas. Quizás deberíamos entender el posicionamiento de estos medios de opinión desde otra perspectiva. Todos ellos atraviesan una difícil situación económica, en parte por la megalomanía de sus directivos y propietarios, y están participados por distintas empresas vinculadas a los dos grandes sectores causantes de la actual crisis económica, la banca y las constructoras. Además de ser un atropello democrático, la solución debería ser la contraria.

Pero ¿quiénes son los Mario Draghi, Mario Monti, Allan Greenspan, Ben Bernanke…? Son aquellos que bajo la apariencia de técnicos conocedores de verdades indiscutibles han aplicado y recomendado políticas económicas erróneas que nos han llevado a la crisis actual. Los políticos les escucharon e implementaron sus recetas, sin evaluar sus consecuencias sociales, tal como está haciendo ahora el gobierno de Rajoy. Aún me vienen a la cabeza los argumentos de la actual ministra de sanidad o del ministro de educación de que los recortes en las prestaciones sanitarias y educativas son por nuestro bien. Nos meten la mano en la cartera, nos roban, y encima hemos de estarles agradecidos.

El problema es que la economía de manera orgullosa y prepotente en los últimos años ha liderado a la sociología y a la política. Actualmente la política ocupa un segundo lugar con respecto a la economía, puesto que se supone que la economía habla con el tono imparcial de la racionalidad en un contexto de asociación institucional con la libertad política, mientras que la política habla con un tono que no supone racionalidad interna y desde un pasado asociado muy a menudo con distintas formas de opresión. La economía no es apolítica, no existe el orden apolítico.

El mayor desafío de los economistas exige entender que la economía se reconozca a sí misma como una disciplina que debería seguir la estela de la sociología y de la política en lugar de liderarlas orgullosamente. No existe el orden apolítico, existen organizaciones más o menos responsables, eficaces, y justas de la existencia humana colectiva. Una sociedad cuya actividad económica es conducida por visiones políticas autoconscientes y que utiliza análisis de medios y fines, no empeorará los peligros siempre presentes de una politización de su vida. Sólo incorporará a la política en la agenda de una sociedad que quiere verse gobernada por sus propias decisiones, y no por una obediencia ciega.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: davoskmon en Mayo 20, 2012, 20:11:03 pm
Os he subido a upload.to el anterior fragmento en audio, porque me gusta la interpretación que se le da, merece la pena escucharlo, aunque mejor lejos de gente con complejos  :P

http://ul.to/yqdc7a70 (http://ul.to/yqdc7a70)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 20, 2012, 20:42:37 pm
Para animarnos un poco.

Hoy, paseando por la calle con mi santa y una amiga, con el cráter de un aparcamiento nos hemos topado.

Inmediatamente he empezado mi labor antipisitófila (hubo un tiempo en que mi mujer me dio la tabarra para comprar el usufructo por 90 años de 10 m2 a más de 5.000€ el m2) con el cuento del "Erase una vez un espacio público cedido a un empresaurio junto con un gran crédito público de una cajita regional..."

¡¡¡ Y me terminaron la Historia hasta el final "feliz" de una empresa de aparcamientos semimunicipalizada en quiebra y un crédito impagado mientras que el empresaurio (convertido en príncipe por el beso de un concejal) disfrutaba sus minoyes en un Peñón lejano !!!

Algo está cambiando en España entre la gente. El fin de la creditofagia puede estar más cercano de lo que creemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 20, 2012, 21:15:28 pm
Citar
El mayor desafío de los economistas exige entender que la economía se reconozca a sí misma como una disciplina que debería seguir la estela de la sociología y de la política en lugar de liderarlas orgullosamente. No existe el orden apolítico, existen organizaciones más o menos responsables, eficaces, y justas de la existencia humana colectiva. Una sociedad cuya actividad económica es conducida por visiones políticas autoconscientes y que utiliza análisis de medios y fines, no empeorará los peligros siempre presentes de una politización de su vida. Sólo incorporará a la política en la agenda de una sociedad que quiere verse gobernada por sus propias decisiones, y no por una obediencia ciega.


Amén. Me lo guardo!

Venía a poner un enlace,  me ha recordado a las veces que foreros como Nash o pollo han hablado del tema del reparto del trabajo

Trabajar menos, trabajar todos


A sus 40 años, Michael Harris está a punto de experimentar en su piel todo lo que lleva predicando durante los últimos meses: la jornada laboral de 21 horas semanales.


"Voy a ganar menos y tendré que hacer pequeños ajustes, pero no tengo una familia que dependa de mí y puedo permitírmelo. Trabajaré tres días a la semana, posiblemente seré más productivo y creativo. Y tendré por fin tiempo para cultivar las relaciones, conocer nuevos sitios, vivir con menos estrés".

Pero la reducción voluntaria de su jornada es algo más que una decisión "personal". Después de estudiar a fondo el asunto para la New Economics Foundation (NEF), Michael está convencido de que la solución contra el desempleo pasa necesariamente por quienes aún tenemos trabajo y podemos "compatirlo". 'Trabajar menos, trabajar todos'. La vieja reivindicación sindical cobra nueva vida en medio de la crisis económica. Frente al lema 'Trabajar más, ganar más' con el que Sarkozy fustigó la semana laboral de 35 horas en Francia, el NEF ha decidido navegar contra la corriente en plena crisis y poner en el horizonte la meta utópica de las 21 horas.

"No es un número arbitrario, se trata exactamente de las horas semanales que pasan en el trabajo los británicos si incluimos a quienes tienen empleo, los que están en paro y los que están considerados como 'económicamente inactivos'", explica Harris. "El 21 es un objetivo más o menos difuso, que se puede alcanzar reduciendo la jornada, trabajando a tiempo parcial, compartiendo empleo o distribuyendo las horas a lo largo de un año".

Frente al fallido experimento francés -"demasiado corto de miras y con un gran impacto a corto plazo"-, Harris reivindica el modelo holandés, en el que el Gobierno predicó sin imposiciones y con el ejemplo. El experto de empleo del NEF nos remite a las palabras de la socióloga norteamericana Juliet Schor en el reciente encuentro -'About Time'- celebrado en la London School of Economics.

El modelo holandés

"Consideremos la 'hoja de ruta' holandesa. Desde los años ochenta, todos los nuevos funcionarios trabajan cuatro días a la semana por el 80% del sueldo. El Estado fue así capaz de generar cinco empleos donde antes había cuatro. Con el tiempo, el sector financiero adoptó el mismo sistema, y la jornada reducida acabó extendiéndose por toda la fuerza laboral. En Holanda existe hoy por hoy un mercado laboral que permite realmente la flexibilidad para el trabajador". Michael Harris recuerda cómo en los países donde la jornada laboral es más reducida -como Holanda y Alemania- los trabajadores han sufrido menos el impacto de la crisis por una sencilla razón: "El empleo está mejor distribuido".

El "sobretrabajo" y el desempleo son, en su opinión, las dos caras de la misma moneda, la doble expresión de la creciente desigualdad social y económica
: "Y mientras sigamos atrapados en la misma dinámica, no va haber salida posible. Esta crisis va para largo y el paro se está convirtiendo en un problema crónico", insiste.

    "La meta de las 21 horas tiene que entenderse como parte de una transición económica, social y ambiental que puede tardar una o dos décadas en gestarse".

"Lo que estamos viendo ahora es la manifestación de una tendencia que lleva más de treinta años gestándose", asegura Harris. "La aspiración a encontrar un empleo estable en una gran compañía pertenece a la era industrial que ya quedó atrás. La revolución tecnológica ha traído un aumento de la productividad que, lamentablemente, no se ha traducido en la reducción de la jornada laboral que predijo Keynes en su día. El resultado es lo que tenemos ahora: una parte de la población trabaja 40, 50 o 60 horas semanales; otra parte no tiene empleo o trabaja en condiciones muy precarias".

Los jóvenes pagan el peaje

"Los jóvenes son quienes más lo están pagando", reconoce Harris. "Es intolerable que uno de cada dos jóvenes en España no pueda trabajar, y la situación se está agravando cada vez más en el Reino Unido. Lo que los jóvenes necesitan son opciones de trabajo. Necesitamos fórmulas para que se abra la espita del mercado laboral, programas que permitan que los trabajadores de más de 50 años compartan su experiencia y parte de su 'tiempo' laboral con los recién llegados".

"Los jóvenes están dispuestos a experimentar con opciones más flexibles de trabajo", apunta el experto del NEF. "En la situación actual, ¿quién no se daría por contento con trabajar tres días a la semana? Pero las leyes no ayudan, siguen penalizando al trabajador a tiempo parcial, que también pierde gran parte de los beneficios. Y las empresas no se abren, ni reciben los suficientes incentivos".

¿Y las familias que necesitan dos sueldos para llegar a fin de mes?
"El coste de la vida tiene que bajar necesariamente", responde Harris. "El precio actual de la vivienda, del transporte o del cuidado de los niños es una soga para las familias. Es cierto que bajar el tren de vida puede en muchos casos no ser suficiente. La meta de las 21 horas tiene que entenderse como parte de una transición económica, social y ambiental que puede tardar una o dos décadas en gestarse. Está claro que vivimos en una nueva realidad, y que hay que probar con fórmulas nuevas".
[/i]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/18/economia/1337355683.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/18/economia/1337355683.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 20, 2012, 22:06:38 pm
........ "El coste de la vida tiene que bajar necesariamente", responde Harris. "El precio actual de la vivienda, del transporte o del cuidado de los niños es una soga para las familias. Es cierto que bajar el tren de vida puede en muchos casos no ser suficiente. La meta de las 21 horas tiene que entenderse como parte de una transición económica, social y ambiental que puede tardar una o dos décadas en gestarse. Está claro que vivimos en una nueva realidad, y que hay que probar con fórmulas nuevas".[/b][/i][/i]

Está claro que ......... el camino de la TE hay que recorrerlo; y en el buen camino esta la virtud del aterrizaje final;

en el camino se ha laminar el consumo en occidente, tambien de los de arriba; los servicios se han de intercambiar a precios muy bajos o desapareceran


los mamporreros van saliendo poco a poco del armario, hasta este

http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/amando-de-miguel-esto-no-es-una-crisis-sino-un-cambio-de-era_HS2EMFDTRuo9C8I3SXmuJ2/ (http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/amando-de-miguel-esto-no-es-una-crisis-sino-un-cambio-de-era_HS2EMFDTRuo9C8I3SXmuJ2/)

pero sin quiebras y fogasa salen muy lentamente y con demasiados disimulos y desinformaciones

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/19/valencia/1337426779.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/19/valencia/1337426779.html)

las tv terruñeras al cierre total, por que al final sera inevitable y porque mientras lo evitan, joden por abajo, aguantan los de arriba y metamorfean sus redes clientelares
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 20, 2012, 22:16:57 pm
"Dentro de la efervescencia de vanguardia que se vive en transicionestructural.com"

No se han sentido simultáneamente importantes y halagados?
Yo sí.
No sólo por ppcc, sino porque que nos califique así alguien como ppcc, significa que quizás seamos realmente una vanguardia en efervescencia y pintemos algo en el porvenir.
Aunque sea pecadito.

Sds.

Sé que somos efervescentes, creo que queremos ser vanguardia; pero ¿seremos LA vanguardia?

En todo caso, gracias a PPCC.  Por las palabras amables, y por leer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Mayo 20, 2012, 22:38:22 pm
http://www.rtve.es/alacarta/videos/economia-en-24-horas/juan-ignacio-crespo-analista-economico-preve-otras-dos-recesiones-mas-antes-2020/1353102/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/economia-en-24-horas/juan-ignacio-crespo-analista-economico-preve-otras-dos-recesiones-mas-antes-2020/1353102/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 21, 2012, 00:50:06 am
"Dentro de la efervescencia de vanguardia que se vive en transicionestructural.com"

No se han sentido simultáneamente importantes y halagados?
Yo sí.
No sólo por ppcc, sino porque que nos califique así alguien como ppcc, significa que quizás seamos realmente una vanguardia en efervescencia y pintemos algo en el porvenir.
Aunque sea pecadito.

Sds.


Sé que somos efervescentes, creo que queremos ser vanguardia; pero ¿seremos LA vanguardia?

En todo caso, gracias a PPCC.  Por las palabras amables, y por leer.


No querido, no, lo que es de verdad fetén es ser l'avant-garde (http://en.wikipedia.org/wiki/Avant-garde)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Boulle en Mayo 21, 2012, 02:12:39 am
Tras seguir tanto los mensajes de ppcc como de estos foros de manera intermitente desde hace unos años, me he decidido a registrarme para comentar algunos aspectos de la burbuja inmobiliaria en el barrio de Salamanca. Espero que este mensaje no sea off-topic. De ser así, no duden en enviarlo a donde corresponda.

Citar
En mi familia, tenemos un piso formidable en una casa en el Madrid-de-toda-la-vida que tiene dos locales de negocio. Los dos son restaurantes. Uno lleva desde que tengo uso de razón; el local es en propiedad y ahora lo lleva el nieto del fundador, un cuarentocillo espeso que tiene el patio de luces que da asco. Por el otro local han pasado varios restaurantes, pero mantiene la propiedad quien lo montó primero, un señor del que ya no sabemos nada, que pide por el alquiler una "miyonáh" tal que, obviamente, no hay negocio que lo resista. Lo que quiero que sepan es que el restaurante en propiedad es una mierda de casa de comidas sin gracia alguna [ni siquiera vale como menú-del-día barato]; y que, por contra, todos los restaurantes que han pasado por el otro local, cuya configuración impecabale nunca ha cambiado, aunque con distintas decoraciones y especialidades, han sido cojonudos, especialmente cuando fue italo-inglés, hace como unos diez años.

El caso que cuenta ppcc corresponde asombrosamente con algo que conozco bien. No estoy seguro de que se trate de los mismos locales (no alcanzo a recordar lo del italo-inglés), pero en todo caso la historia que les voy a contar es muy similar.

En pleno barrio de Salamanca, calle Conde de Peñalver 35, poseía, entre otros, dos locales el Sr. A. Este los repartió a sus hijos, Sr. B y Sr. C, quienes montaron sendos restaurantes, Los Robles y Los Sauces.
El primero de ellos nunca tuvo éxito desde que tengo memoria. Siendo niño, recuerdo haber visto siempre el local con las luces apagadas y solo funcionaba la barra de la entrada, donde se acodaba una escueta parroquia de la tercera edad y donde  nadie más entraba. Tras muchos años en esta situación el Sr. C por fin cerró el negocio y puso el local en alquiler. Debía ser tal la cantidad que pedía que el local estuvo vació durante años. Desde entonces varios negocios han abierto y cerrado hasta que, desde hace 3 o 4 años, se instaló un kebab que parece mantenerse a flote.

Mientras tanto, el otro local, Los Sauces, siempre tuvo éxito. Sirviendo cafés y desayunos desde las 6 de la mañana, atienden a trabjadores que llegan, los que se marchan al trabajo, y a la clientela del barrio. A mediodía daban centenares de menus del día y ciertamente se comía razonablemente bien, por un precio normal. Hace años que tanto la calidad como el precio van en direcciones opuestas.
Las tardes de otoño e invierno se convertía en uno de los sitios preferidos para tomar la merienda de las señoras mayores de la zona, que desde hace unos años se ha trasladado a la chocolateria abierta unos metros más arriba en la siguiente manzana. En primavera y verano se instalaba una terraza, siempre concurrida, que en sus mejores momentos llegó a ocupar casi la mitad de la calle. Las cenas, salvo en verano, siempre fueron el punto débil del negocio.
 El Sr. C, ya mayor, pretende que su hijo continúe con el negocio familiar. Sin embargo este nunca ha demostrado muchas luces para los negocios y los camareros, de la vieja escuela, siempre se han reido abiertamente de él. Desde hace dos veranos el hijo ha intentado modernizar el negocio, ofreciendo algunos platos y productos de mayor calidad, a precios insostenibles. No le auguro mucho futuro al negocio.

En todo caso, no se si estos son los locales a los que ppcc se refería, pero sirven de contexto para introducir lo que realmente me interesa, hablando desde la limitada perspectiva de una zona que conozco bien.

En primer lugar, la losa de los costes inmobiliarios. En la calle Conde de Peñalver se ha podido ver, desde hace una década, gran cantidad de negocios que abrían y cerraban a gran velocidad, incapaces de permitirse los elevados alquileres. Donde hasta hace no tanto subsistían antiguas mercerias, pollerías, y demás comercios ya casi desconocidos, se instalaban grandes marcas y negocios “modernos”. Con todo, no era suficiente para contentar a los exprimeinquilinos.
Podemos trazar un rectángulo cuyos lados son las calles Conde de Peñalver, Goya, Principe de Vergara y Ortega y Gasset. Estas cuatro calles son muy comerciales y con un gran flujo diario de peatones. Los precios eran, y son, por tanto muy elevados, pero las circunstancias parecen justificarlo (aún así, como ya he dicho, muchos no conseguían mantenerse). Esto obligó a muchos comercios a trasladarse a las calles que quedan dentro de ese rectángulo. Las tiendas tradicionales tenían asegurada la clientela del barrio, pero los alquileres apenas eran más baratos. Por otra parte, tiendas recien instaladas vendiendo todo tipo de artículos de “lujo” (en realidad, tiendas normales con precios fuera de lugar), que, por su localización, no recibían el necesario flujo de peatones y por tanto, estaban abocadas al fracaso.

A día de hoy el resultado es que empiezan a verse muchos locales vacios en una zona que siempre había compaginado el gran comercio para toda la ciudad en las calles principales con multitud de negocios menores en las calles secundarias para la población local.
En mi opinión todo esto es consecuencia de una mala gestión de la “imagen” del barrio. Cuando se menciona el barrio de Salamanca en televisión o conversaciones, la imagen que se suele transmitir es la del lujo de las calles Serrano y Ortega y Gasset. Sin embargo, este es un barrio algo más heterogéneo, donde se mezclan los grandes pisos burgueses de varios cientos de metros con viviendas obreras estándar; clases altas, medias y bajas. De hecho, creo que es uno de los factores del dinamismo de la zona.
Se trató de exportar el modelo “milla de oro” a toda la zona, y finalmente lo único que se ha conseguido es matar a la gallina de los huevos de oro. Al final, la losa de los costes inmobiliarios se puede explicar de manera sencilla a quienes aún se resistan a entenderla: ¿Señora, cuantos tomates/camisetas/abalorios tiene usted que vender para pagar un alquiler mensual de 6.000-10.000€? Esto es soportable en las grandes arterias comerciales, pero no para los comercios en calles de menor tránsito. Finalmente, la avaricia ha conseguido minar el comercio de la zona. Los únicos que subsisten con no demasiado apuro son aquellos negocios “de toda la vida” (como bien apunta ppcc) que no han tenido que cargar con la locura inmobiliaria a sus espaldas.

En segundo lugar, ha influido también la evolución demográfica del barrio. Estas impresiones son totalmente subjetivas, no he buscado datos, pero es algo facilmente observable desde hace al menos dos décadas. La población ha envejecido hasta extremos insoportables, sin nuevas generaciones que repusieran la población del barrio. El número de personas que va a misa, sigue las procesiones y sale a la calle el 20N es un indicador bastante acertado.
Cuando esas personas mayores, ya adinerdas, ya clase obrera, llegaron a la zona, los precios eran, créanme, los mismos que en el resto de Madrid. Pero para cuando sus hijos tuvieron edad de emanciparse, los precios eran ya inasumibles para muchos o, cuanto menos, se podían conseguir pisos más grandes por el mismo precio en otros barrios de Madrid. Al tiempo, aquellos con recursos suficientes preferían el chalet a las afueras. Todo ello se suplió con la conversión del barrio en una gran zona de oficinas, tanto en edificios adecuados a ello como en viviendas normales, presionande aún más los precios al alza. Cuando en los últimos quince años la inmigración ha “repoblado” grandes zonas de Madrid que sufrían el mismo deterioro, estos no podían evidentemente acceder con la misma facilidad a viviendas en esta zona.
Así pues, se ha convertido un barrio en zona de trabajo, pero con unos costes de alquiler de locales tan disparatados que ni con eso consiguen sustentarse.

Para terminar quiero hablar del dogma “hay zonas y zonas” y como el barrio de Salamanca puede ser una esperanza para derribarlo.
Si de quien habla ppcc es el mismo de quien hablo yo, ha olvidado comentar que e Sr. C es un verdadero magnate inmobiliario. Pero magnate en su acepción de cateto y provinciano, al estilo Sara Montiel. Posee centenares de propiedades en la zona, y supongo que allende,  que dedica a exprimir bichos. Pisos comprados a granel, en efectivo y a menudo sin siquiera preguntar precio.
Esta es una táctica muy habitual en zonas del barrio de Salamanca, donde inmuebes enteros son propiedad de una sola persona. Ahora bien, a menudo ese patrimonio viene de lejos y cuando toca heredar, los conflictos son mayúsculos. Conozco varios casos donde los herederos han tenido que ir vendiendo piso tras piso sólo para pagar abogados. Y luego seguir vendiendopara poder pagar los impuestos, remodelaciones y, por supuesto, darse a la buena vida. Esto hasta ahora no había sido problema, pues con los precios que alcanzaban se conseguían unas plusvalías increibles.
Aunque conozco algún caso de herederos convertidos en arrendadores más o menos decentes y profesionales, la gran mayoría son unos inútiles que sólo esperan su herencia para no dar ni golpe en lo que les queda de vida.

Ahora bien, ¿recuerdan que dije que la población estaba envejeciendo aceleradamente? Mi esperanza es que en los próximos tiempos haya muchas más disputas por estas herencias, pero con la situación actual, los precios que se obtendrán serán mucho menores. Estas ventas, al ser a menudo por paquetes, o de varios pisos al mismo tiempo, presionan aún con más fuerza los precios a la baja. Tal vez sea wishful thinking, pero si los precios de la vivienda en el barrio de Salamanca caen lo suficiente puede ser un durísimo golpe para los del “hay zonas y zonas”.

Enfin, espero no haberles aburrido.

Un saludo.

P.D.: Hace unos meses me trasladé a París. A su lado, nosotros no tenemos, ni hemos tenido, burbuja inmobiliaria ni nada que se le parezca. De hecho, un local llegó a decirme que era muy buen momento para comprar en España, “surtout dans la côte valencienne”. ¿Serán estos los extraterrestres de los que hablan?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Mayo 21, 2012, 04:08:59 am
"Dentro de la efervescencia de vanguardia que se vive en transicionestructural.com"

No se han sentido simultáneamente importantes y halagados?
Yo sí.
No sólo por ppcc, sino porque que nos califique así alguien como ppcc, significa que quizás seamos realmente una vanguardia en efervescencia y pintemos algo en el porvenir.
Aunque sea pecadito.

Sds.


Uffff.....

Va a disculparme usted, pero a mi me parece esto muy preocupante.
Especialmente porque lo que se lee por aquí en los últimos días, es casi una súplica de intervención externa; que es lo mismo que pedirle a quien te está apuntando que dispare de una vez.

Si aquí hubiera una vanguardia como la gente, lo que estaríamos haciendo es planear como irrumpir de alguna forma en los tabernáculos de los poderes fácticos. De la manera que fuese. Y pronto, porque si algo tenemos claro por aquí es la suceción de memes-NH, y los acontecimientos de los últimos días están evidenciando lo inevitable.
No estaríamos pidiendo que intervenga el extranjero, que por un lado no es más que la sublimación de los cultos-cargo http://es.wikipedia.org/wiki/Cultos_cargo (http://es.wikipedia.org/wiki/Cultos_cargo) de una manera aparentemente más civilizada; y por otro es rendirse a quienes no tienen ningún compromiso objetivo con nuestros intereses, aunque nuestro wishful-thinking los haga coincidir con ellos así sea coyunturalmente.

Con esto no quiero parecer derrotista. Aunque suene duro, yo no creo que todo esté perdido: lo que pasa es que estamos comenzando a oler el napalm y el silbido de los proyectiles; y hay un poco de tensión en el ambiente. Digame, Capitán Willard, ¿usted es de los que cree que debiera ir en los helicópteros, o cree que su lugar está en la aldea vietnamita que será masacrada mañana?
Le advierto que cualquiera sea su elección, será dura y habrá mucha sangre, porque estamos en guerra.

Lo importante es tener esto bien claro, porque la táctica del enemigo es hacerle creer a usted que esto no es una guerra sino una peli de explosiones, con el único objetivo de laminarlo.

El problema de fondo, tranquilícese usted, es que no es ésta época de vanguardias al estilo clásico, porque no tenemos modelo alternativo. Todos sabemos, en el fondo, que la restauración del orden capitalista ortodoxo, bueno, productivo y virtuoso, es una mentira piadosa destinada a parchear el abismo que tenemos bajo nuestros pies, pero es un puentecito de soga tan endeble que no podemos tomárnoslo muy en serio.
Ya veremos si en algún momento se vislumbra alguna luz en las tinieblas. Tengo la esperanza de llegar a vivir lo suficiente como para atisbar alguna lucecita, aunque dudo que la vea convertida en faro.

En fin, mis estimados casandros y casandras, no desespereis, que no todo es tan negro como parece. Para hablar de los pisitos, que no deja de gustarme, yo veo que ahora no sólo va todo cuesta abajo con una velocidad importante, sino que huelo, palpo y veo la capitulación por sitios que se resistieron durante años. Veo que los precios de oferta se acercan rápidamente, en pleno Barcelona, al -50%. ¿O usted, r.g.c.i.m., no lo percibe?

Y en orden nacional, lo que tenemos por gobierno es tan, pero tan impresentable, que no veo otra posibilidad que el desplome por méritos propios. No sé cuántos años hace ya que dije que el registrador sin cuerdas vocales iba a ser el De La Rúa español, helicóptero incluído. Lo sigo sosteniendo: a esto, como va, le quedan tres telediarios. Europa ha demostrado ya una paciencia casi infinita, pero en algún momento alguien tendrá forzosamente que patear la mesa y sacar la pistola, créame.

Por cierto, magistral e inspirador el post de pp.cc. respecto a la castuza gobernante. No puedo evitar hacer mías algunas de sus frases, que merecerían ocupar los titulares de los grandes diarios nacionales, qué bueno sería despertarse un día de éstos y leer, en tamaño catástrofe, cosas como ésta:

¿QUÉ POLÍTICA ECONÓMICA SE PUEDE ESPERAR DE UN PUÑADO DE FUNCIONARIOS EXCEDENTES, TONTOS DE LOS PISITOS, BAJO LA BATUTA DE UN REGISTRADOR DE INMUEBLES?

O ésta:

No tenemos norte y la polar es lo que importa. Pero no es por que haya dudas. Es porque el verdadero objetivo de la Política Económica es impresentable.

O ésta otra:

¿A qué descerebrado se le ocurre, en contra de la opinión académica y fáctica:

- resucitar la deducción-IRPF-vivienda,

- regalar el 50% del gravamen sobre plusvalías inmobiliarias,

- transformar el inquilinato en pseudohostelería, y

- permitir la golfada contable de los fondos congelador inmobiliarios?


(Tomado de aquí http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/20/el-principe-de-los-silencios-se-queda-sin-habla-9227/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/20/el-principe-de-los-silencios-se-queda-sin-habla-9227/))

Un saludo a todos. Por cierto, en éstos momentos, éste es el único sitio al que me atengo para hacerme una composición del panorama, lo que no es poco.  ;)

Edito para comentar que mientras escribía éste post he visto el hilo de C.d.E. http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aviso-dejo-de-moderar-este-foro/msg0/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aviso-dejo-de-moderar-este-foro/msg0/?topicseen#new) y si bien no hay ninguna aclaración hasta ahora, me parece lo suficientemente peocupante. Invito a todos a tratar de aclarar el asunto, porque lo que menos necesitamos por aquí en éste momento son intrigas palaciegas. Gracias a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 21, 2012, 04:17:14 am
Bien, me alegra saber que no estoy sólo en la cruzada contra el pensamiento mágico y el mundopiruletismo (estupidización supersticiosa inducida por presión social).

Yo no tengo ninguna duda de que esta forma de pensar es la que ha originado los problemas económicos, sociales y ecológicos de los últimos 30 o 40 años

El Confidencial parece que apoya tu cruzada. De hace unos meses:
[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011/10/26/la-trampa-del-dios-quiere-que-seas-rico-86563/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011/10/26/la-trampa-del-dios-quiere-que-seas-rico-86563/[/url])

Como dice Ehrenreich,
(...)

La señora esta tampoco ha descubierto la pólvora. Lo que ella identifica es meramente el pensamiento mágico de toda la vida
http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_m%C3%A1gico (http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_m%C3%A1gico) que se identifica con pueblos primitivos y niños. Y la base de todos los cultos y ritos religiosos, claro.

Lo que no quita que me parece estupendo que esta señora, aunque sea dándole un nombre nuevo a algo más viejo que el hambre, lo difunda aplicándolo a la experiencia de la última hornada de imbéciles. Nunca está demás quitarle un poco el polvo a los conceptos cada cierto tiempo, sobre todo si se consigue con ello que los idiotas del "pensamiento positivo" queden en evidencia.

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Citar
Siete días críticos: ¡salvad al soldado España!


(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/542937_250321891741815_100002920187270_511396_2090102933_n.jpg)

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¿Donde se esconde la intelectualidad del país en momentos como este? ¿Donde estaban durante la burbuja?


yo los esperaba para mayo, van llegando poco a poco; pero es un "salir del armario", vienen con la leccion aprendida, estaban y siguen esperando que no les toque a ellos; no quieren deflactarse, no quieren disminuir su consumo y sobre todo no quieren que sus servicios se intercambien a bajo precio (ya que en la mayoria de los casos viven de prestar servicios, bordeando la "venta de humo")

mientras no vayan al fogasa, no depreciaran su cluster de consumos (sus pisitos y sus servicios); y yo no creo que cuando suceda se pueda dar ninguna recuperacion, pero si que la TE sera mas llevadera y menos canallesca contra los de abajo; similar mania tengo con la exportacion, no me parece mas relevante que dejar de importar

en esta guerra de todos contra todos, paises, zonas, clases, ...., los distribuidores de memes van ganando por goleada a las ex-clases medias; pero al final del recorrido TE habra para todos, lo mismo que se publican comparaciones de volumen de funcionarios, se podrian publicar de redes clientelares o mamporreros varios, y en guatemala seguro que hay muchos menos que aqui y de mucho menor nivel de renta relativo


Ya que él no lo dice, lo digo yo para hacer propaganda. Mpt tiene un hilo donde hacen apariciones de vez en cuando algunos de esos que ud. pide, Maple: "¡Hoy no me quiero deflactar!"
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hoy-no-me-quiero-deflactar-!/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hoy-no-me-quiero-deflactar-!/)
Les advierto, el panorama deprime.

Por cierto, esta noche han echado esta que nunca había visto y me he quedado a verla:
http://www.imdb.com/title/tt0063663/ (http://www.imdb.com/title/tt0063663/)
Narra la caída de un vendehumos de estos (aunque cae por motivos personales). Me ha parecido de lo más apropiada como analogía. Tenemos un montón de "nadapiscinas" de estos a punto de caramelo (coincide hasta la edad).

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Ahora unos enlaces, que hay que colaborar en destruir memes y aclarar conceptos:

- Yo de catalán ni idea, pero aún así entiendo lo suficiente de lo que dice este señor sobre los riesgos de la salida del euro a colación del programita de Singulars del otro día con los dos contertulios de la pérfida Albión, con analogías históricas (la historia, que es muy tozuda y se repite si se la vuelve a provocar) para poner las cosas en su sitio: "El problema es la hiperinflación"
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/301-singulars-al-canal-33-el-problema-%C3%A9s-la-hiperinflaci%C3%B3.html (http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/301-singulars-al-canal-33-el-problema-%C3%A9s-la-hiperinflaci%C3%B3.html)

- Uuuuh, uuuuuh, que viene el dracma
http://www.businessweek.com/news/2012-05-20/hsbc-readies-greek-branches-to-dispense-drachmas-ios-reports
 (http://www.businessweek.com/news/2012-05-20/hsbc-readies-greek-branches-to-dispense-drachmas-ios-reports)
(que curioso, otra vez viene de un banco inglés, ni que ganasen pasta con ello)

- Claro, que si tenemos en cuenta el marrón que tienen encima, no me extraña que intenten cualquier cosa por desesperada que parezca o rastrera que sea (rastrera como ayudar a hundir a Grecia):
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9258455/Companies-must-raise-28-trillion-to-finance-wall-of-debt.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9258455/Companies-must-raise-28-trillion-to-finance-wall-of-debt.html)
Citar
British companies will have to find between £220bn and £268bn of new financing to fund their growth plans on top of refinancing hundreds of billions of pounds more of existing debt


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@Mistermaguf: como siempre, su contrapunto es una bocanada de aire fresco. Prodíguese más por estos lares  ;)

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@todos: Menuda semanita nos espera...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 21, 2012, 08:40:30 am
Citar
Raquel del Rosario, de nuevo ilusionada con un fotógrafo y cineasta gallego

Víctor Llera.- 21/05/2012

 
(21/05/2012 08:26) IRINAS, CORINNAS... Y TCHOUMITCHEVAS.-

[url]http://o.aolcdn.com/photo-hub/1D632669C5B17174F502135489FCF58ACD2887CD/091910GGV_IShayk488896_1284971163301_LR1.jpg[/url] ([url]http://o.aolcdn.com/photo-hub/1D632669C5B17174F502135489FCF58ACD2887CD/091910GGV_IShayk488896_1284971163301_LR1.jpg[/url])
([url]http://o.aolcdn.com/photo-hub/1D632669C5B17174F502135489FCF58ACD2887CD/091910GGV_IShayk488896_1284971163301_LR1.jpg[/url])

[url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/Corinna.jpg[/url] ([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/Corinna.jpg[/url])
([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/Corinna.jpg[/url])

[url]http://xeniablog.com/wp-content/uploads/2012/02/xenia-tchoumitcheva-fernando-alonso-kiss-2.jpg[/url] ([url]http://xeniablog.com/wp-content/uploads/2012/02/xenia-tchoumitcheva-fernando-alonso-kiss-2.jpg[/url])
([url]http://xeniablog.com/wp-content/uploads/2012/02/xenia-tchoumitcheva-fernando-alonso-kiss-2.jpg[/url])

También, cuánto se parecen los presuntos nuevos amigos de la exmujer y de la examiga de Fernando, je, je.

Aunque solo sean habladurías, me alegro mucho por Fernando [y por Cristiano y por el Rey].

No echéis a Tchoumitcheva, por favor, que es un cria adorable e inteligente. Complaced a los extranjeros que nos quieren, los únicos que nos sacarán de esta.


http://www.vanitatis.com/noticias/2012/05/21/raquel-del-rosario-de-nuevo-ilusionada-con-un-fotografo-y-cineasta-gallego-18889/ (http://www.vanitatis.com/noticias/2012/05/21/raquel-del-rosario-de-nuevo-ilusionada-con-un-fotografo-y-cineasta-gallego-18889/)

Citar

El régimen foral del País Vasco le cuesta al resto de regiones 1.800 millones en IVA

Carlos Sánchez.- 21/05/2012

(21/05/2012 08:46) CADA VASCO O NAVARRO NOS CUESTA, ANUALMENTE, 1.000 EUROS EN GASTO PÚBLICO Y OTROS 1.000 EN INGRESO PÚBLICO.-

En el tiempo que lleva vigente el régimen fiscal privilegiado vasco y navarro, cada vasco y navarro ha recibido gratis del resto de españoles un total aproximado de 30.000 euros, 5 millones de pesetas, en forma de gasto público en bienes y servicios no territorializables no incluidos en el cheque anual [Cupo] con que se liquidan.

Además del daño emergente, está el lucro cesante. Cada vasco y navarro, adicionalmente, ha recibido otros 5 millones de pesetas en forma de menos ingresos tributarios que, por razones contabales, se ingresan injustamente en sus cuatro haciendas independientes provinciales.

Sé por razones profesionales que, en europa, no se entiende que España, a diferencia de los países normales, aporte cinco soberanías tributarias, la del Estado y la de Vizcaya, Guipúzcoa, Alava y Navarra.

ESOS 10 MILLONES DE PESETAS QUE LES HEMOS REGALADO A CADA VASCO Y NAVARRO [¡y los que nos quedan!] SON A CAMBIO DE QUE NO NOS MATONEEN; no lo olviden nunca, pobretones cobardicas, tontos de los pisitos.



Citar
Así se ocultó el déficit de 2011, ahora en el 8,9%

S. McCoy.- 21/05/2012

 
(21/05/2012 09:09) LA ECONOMÍA NECESITA UNA TRANSICIÓN Y EL ORDENAMIENTO JURÍDICO UN PERÍODO CONSTITUYENTE.-

Sin embargo, va a ser que no.

A pesar de que se nos llena la boca con reformas estructurales, la verdad es que hemos situado en el poder al liberalismo-Renta, y no al liberalismo-Empresa, y estamos:

- ralentizando la transición estructural económica [muerte al modelo-Construcción/Consumo y vida al Bienes Equipo/Exportación]; y

- posponiendo sine die la reforma jurídica fundamental [CCAA y ley electoral].

¿Cómo es posible tanta pereza?

Por miedo. El miedo es la materia prima del poder. Las burbujas-pirámides generacionales inmobiliarias es lo que tienen. Cuando pinchan y se derrumban, dejan a la población acojonada, perdónenme la expresión, y ansiando que venga un Führer que, sin contemplaciones, haga las purgas y depuraciones [Nacht der langen Messer & Gleichschaltung] para restaurar la ecuación de intereses inconfesables en que se han metido las clases medias trabajadoras.

Esto es lo que hay, señores,... salvo que doblen la cerviz y reconozcan que LO QUE NOS TIENE PROSTADOS NO ES LA AVARICIA DE LA BANCA SINO EL INSOPORTABLE NIVEL DE COSTES INMOBILIARIOS QUE AHOGA TODO EMPRENDIMIENTO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 21, 2012, 09:00:48 am

En pleno barrio de Salamanca, calle Conde de Peñalver 35, poseía, entre otros, dos locales el Sr. A. Este los repartió a sus hijos, Sr. B y Sr. C, quienes montaron sendos restaurantes, Los Robles y Los Sauces.
El primero de ellos nunca tuvo éxito desde que tengo memoria. Siendo niño, recuerdo haber visto siempre el local con las luces apagadas y solo funcionaba la barra de la entrada, donde se acodaba una escueta parroquia de la tercera edad y donde  nadie más entraba. Tras muchos años en esta situación el Sr. C por fin cerró el negocio y puso el local en alquiler. Debía ser tal la cantidad que pedía que el local estuvo vació durante años. Desde entonces varios negocios han abierto y cerrado hasta que, desde hace 3 o 4 años, se instaló un kebab que parece mantenerse a flote.


Sigue allí el kebab? Que gracia!

Nunca se me olvidará el 11 de Septiembre de 2001, comiendo algo rápido en Los Sauces, mientras toda la clientela asistíamos, en medio de un silencio casi sepulcral, y constante, al desarrollo de los eventos de las torres.

En efecto, habiendo sido cliente habitual de ese bar durante varios años, suscribo, al menos desde el aspecto externo, todo lo que dice el forero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 21, 2012, 11:17:04 am


Ojo, aunque la INTERVENCIÓN no implicaría pedir las mismas cantidades de dinero que en el caso del RESCATE, algo nos tendrán que prestar puntualmente para salir del atolladero (mientras se organizan las kiebras, los ajustes fiscales, etc). Pero seguro que esos apoyos los harían con gusto tanto EU como BCE.

Yo lo que quiero es que nos intervengan, no que nos rescaten, y que lo hagan ¡YA!

Y a la castuza, como dice r.g.c.i.m, que la vayan desarmando, arrestando, juzgando y, en su caso, condenando.


¡INTERVENCIÓN YA!


Siento ser así de duro con este tema de la intervención pero, ¡qué hartazgo leer tonterías como esta del tipo "cuando lo sepan papa y mama te vas a enterar". Pero si precisamente es Bruselas, con sus prácticas, sus políticas e ideología la que favorece a las castuzas. Cuando hacen recomendaciones los que se van al paro son los diplomados, los profesores, los médicos, enfermeras, etc...
Bruselas es la castuza de alto rango. No seáis necios!

¿Quien es usted Sr Presidente?- Nigel Farage pregunta a Van Rompuy (http://www.youtube.com/watch?v=d4cIbByZrJI#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 21, 2012, 11:40:58 am
[...]
¡INTERVENCIÓN YA!

Siento ser así de duro con este tema de la intervención pero, ¡qué hartazgo leer tonterías como esta del tipo "cuando lo sepan papa y mama te vas a enterar". Pero si precisamente es Bruselas, con sus prácticas, sus políticas e ideología la que favorece a las castuzas. Cuando hacen recomendaciones los que se van al paro son los diplomados, los profesores, los médicos, enfermeras, etc...
Bruselas es la castuza de alto rango. No seáis necios!
[...]

Gracias Nash, he aprendido un montón de tu detallado y sosegado análisis. Aunque no estaría mal tampoco que desarrollaras tu opinión sobre qué alternativas realistas existen en este momento.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Mayo 21, 2012, 11:41:39 am
Citar
ppcc dijo:

Cuando viví en Sevilla, fui presidente de mi comunidad de propietarios. Se trata de una casa palacio del s.XVII con unos ingentes gastos conservación. Uno de los copropietarios no pagaba nada. Nos engañó con un plan de regularización, firmando unos pagarés sin intención alguna de atenderlos en sus vencimientos. Sin embargo, no os podéis imaginar lo impecable que paseaba por la Feria, en coche de caballos, con su corbata de Hermés, su Rolex y su taje de O'Kean.

Grande, muy grande ppcc. En mayor o menor medida, hay un elemento de estos en cada comunidad de propietarios de esta ciudad (aunque en vez de vestirse en O´Kean lo hagan con chandal del Decathlon).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 21, 2012, 11:58:10 am

Gracias Nash, he aprendido un montón de tu detallado y sosegado análisis. Aunque no estaría mal tampoco que desarrollaras tu opinión sobre qué alternativas realistas existen en este momento.

Saludos
Mas de lo que yo pudiera aportar con enormes parrafadas sobre algunos artículos de los tratados (que no dudan en saltarse a la torera los países del eje cuando les conviene, por ejemplo el pacto de estabilidad), ademas seria salirse un poco del tema del hilo, creo que conviene mejor observar la secuencia de las intervenciones en otros países con Grecia como gran muestra. A quien se beneficia y quien sale perjudicado con los memorandos de la troika infernal?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 21, 2012, 12:05:15 pm
[...]
Mas de lo que yo pudiera aportar con enormes parrafadas sobre algunos artículos de los tratados (que no dudan en saltarse a la torera los países del eje cuando les conviene, por ejemplo el pacto de estabilidad), creo que conviene mejor observar la secuencia de las intervenciones en otros países con Grecia como gran muestra. A quien se beneficia y quien sale perjudicado con los memorandos de la troika infernal?

Vuelve a leer mi post, por favor. En él intento distinguir entre el concepto de RESCATE, como en Grecia y que yo tampoco deseo, e INTERVENCIÓN, como en Italia que me parece un mal menor en comparación con el RESCATE, ¿no crees?

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 21, 2012, 12:15:33 pm
[...]
Mas de lo que yo pudiera aportar con enormes parrafadas sobre algunos artículos de los tratados (que no dudan en saltarse a la torera los países del eje cuando les conviene, por ejemplo el pacto de estabilidad), creo que conviene mejor observar la secuencia de las intervenciones en otros países con Grecia como gran muestra. A quien se beneficia y quien sale perjudicado con los memorandos de la troika infernal?

Vuelve a leer mi post, por favor. En él intento distinguir entre el concepto de RESCATE, como en Grecia y que yo tampoco deseo, e INTERVENCIÓN, como en Italia que me parece un mal menor en comparación con el RESCATE, ¿no te parece?

Saludos
He leído, pero para mi no hay grandes diferencias. Es solo semántica, los efectos son idénticos. Lo de Italia es un rescate no urgente por procuración. La sociedad italiana no esta encajando tampoco muy bien lo que les están imponiendo (el auge de la actividad mafiosa es sintomático). Valga recordar los lagrimones de su ministra del trabajo o los recientes atentados y actos desesperados de alguno de sus ciudadanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 21, 2012, 12:29:49 pm
He leído pero para mi hoy grandes diferencias. Es solo semántica los efectos son idénticos. Lo de Italia es un rescate no urgente por procuracion. La sociedad italiana lo esta encajando tampoco muy bien lo que les están imponiendo. Valga recordar los lagrimones de su ministra del trabajo o los recientes atentados y actos desesperados de alguno de sus ciudadanos.

Es posible que sea como dices, "un rescate no urgente", de hecho en mi mensaje original no descartaba que la INTERVENCIÓN pudiera acabar desembocando en un RESCATE. Pero en el peor de los casos, se compraría tiempo para intentar mejorar nuestas cartas como país. Al menos no trendríamos a "los chicos" del FMI desembarcando ya en Barajas.

De todos modos, sigo sin tener muy claro las posibles alternativas realistas a estas "necias tonterías". ¿cuáles ves tú?

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 21, 2012, 12:42:42 pm
Hablando de fusiones municipales o asimiladas, esto va mucho más allá de lo que yo planteaba, más que nada porque me temo que un plan tan extremo como este tendría que vencer fuertes resistencias:

http://www.lne.es/asturias/2012/05/21/78-concejos-21-sistemas-locales/1244919.html (http://www.lne.es/asturias/2012/05/21/78-concejos-21-sistemas-locales/1244919.html)

Pero es el camino,  incluso mete Cudillero en el Avilés/Gauzón que yo veía quedándose en el borde del Nalón, lo mejor es cómo organiza el centro metropolitano a lo bestia, es curioso que deje suelto Llanera,que es un pueblo pequeño aunque con mucha industria, y tampoco sé si no será muy Oviedo-céntrico (por ejemplo Siero, Villaviciosa-Cabranes-Sariego  y Valle del Nalón podrían unirse metropolitanamente a Gijón, tienen línea férrea y autopista que vertebra esa unión, y Oviedo que se quede con el Caudal y los otros valles mineros secundarios y el centro), esto queda para que lo debatan los asturianos del foro.

En Madrid hay mucho margen para actuaciones de este tipo porque hay incluso más municipios que en Asturias y casos claros tanto para "distritizar" lo limítrofe (Getafe, Alcorcón, Leganés, Pozuelo, Coslada, San Fernando) como para formar entes metropolitanos en el Henares, N-V (Móstoles+Navalcarnero), N-VI (de Majadahonda a Torrelodones o Villalba en una única entidad) o N-I. Aparte en el Madrid rural son imprescindibles fusiones importantes del estilo de las que propone este artículo de LNE para el Occidente asturiano, donde el cambio del mapa es de gran alcance, incluso mete a Luarca en Navia teniendo la primera más población.

Lo que tiene poco sentido es contentarse con unir cuatro pueblos castellanos despoblados, hay que  ir a grandes entidades metropolitanas que agreguen servicios, generen sinergias reales y con ello reduzcan de modo efectivo estructura y costes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 21, 2012, 13:18:07 pm

Es posible que sea como dices, "un rescate no urgente", de hecho en mi mensaje original no descartaba que la INTERVENCIÓN pudiera acabar desembocando en un RESCATE. Pero en el peor de los casos, se compraría tiempo para intentar mejorar nuestas cartas como país. Al menos no trendríamos a "los chicos" del FMI desembarcando ya en Barajas.

De todos modos, sigo sin tener muy claro las posibles alternativas realistas a estas "necias tonterías". ¿cuáles ves tú?

Saludos,
Difícil de responder a eso de "alternativas realistas". ¿Para quien? O mas bien diferenciamos entre lo que se debiera hacer y lo que se va a hacer. ¿Queremos prolongar la agonía de un sistema que arrasara con todo o es preferible una transición suave hacia un modelo de sostenibilidad, mas harmonioso, equitativo y razonable? En cuanto a "lo necio", me refiero a la ilusión que consiste en pensar (como he leído ya bastantes veces aquí y allá) que una intervención purgaría a la casta! Sera mas bien todo lo contrario por las razones ya expuestas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 21, 2012, 13:25:15 pm
La escisión de la 2ª internacional no fue por la imposibilidad de imponer el internacionalismo obrero ante la potencia de los sentimientos obreros por el terruñito, y posterior alza de la "3ª vía"?

Pues eso.

A sacar hasta la bilis, y luego si eso, tras la resaca aún nos maltratan, entonces me uniré a sus postulados.
Pero mientras haya gintonics por sacar en es estómago, RICINO a saco.
Que de las turcas olímpicas se aprende a beber.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 21, 2012, 13:45:13 pm
[...]
Difícil de responder a eso de "alternativas realistas". ¿Para quien? O mas bien diferenciamos entre lo que se debiera hacer y lo que se va a hacer. ¿Queremos prolongar la agonía de un sistema que arrasara con todo o es preferible una transición suave hacia un modelo de sostenibilidad, mas harmonioso, equitativo y razonable?
Pues sí, sería preferible, pero me parece que en este momento eso es bastante "wishfull thinking".

Citar
En cuanto a "lo necio", me refiero a la ilusión que consiste en pensar (como he leído ya bastantes veces aquí y allá) que una intervención purgaría a la casta! Sera mas bien todo lo contrario por las razones ya expuestas.
Pues podría no ser más que otro poquito de "wishfull thinking".

Aunque, podría ocurrir que a los "interventores" les pudiera interesar purgar o al menos laminar a parte de la casta para evitar posibles contraataques. Ya veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 21, 2012, 13:48:16 pm

Gracias Nash, he aprendido un montón de tu detallado y sosegado análisis. Aunque no estaría mal tampoco que desarrollaras tu opinión sobre qué alternativas realistas existen en este momento.

Saludos
Mas de lo que yo pudiera aportar con enormes parrafadas sobre algunos artículos de los tratados (que no dudan en saltarse a la torera los países del eje cuando les conviene, por ejemplo el pacto de estabilidad, ademas seria salirse un poco del tema del hilo), creo que conviene mejor observar la secuencia de las intervenciones en otros países con Grecia como gran muestra. A quien se beneficia y quien sale perjudicado con los memorandos de la troika infernal?

Aquí un botón de muestra que saco de Burbuja, en el hilo de burbuja radio:

(https://lh6.googleusercontent.com/-iib7pn_NzNY/T7duH3InqXI/AAAAAAAAAUQ/aeV8jD0INXA/s460/politico%2520grecia.jpg)
Por Antonio Giovetti

Este político es Theódoros Pángalos, ex titular de varias carteras ministreriales, ex Vicepresidente del Gobierno (con Papandreou y Papadimos) y ex diputado (desde 1981 hasta 2012, ininterrupidamente.). Un personaje que se puede definir un "habitué de las meteduras de pata". El año pasado, afirmó, acerca de la tragedia griega, la siguiente frase: "Lo hemos robado todos juntos (refiriéndose también al pueblo). Nuestro gran error fue el siguiente: Os hemos enchufado en la Administración". Acerca de los indignados griegos dijo: "Entre los indignados hay fascistas, comunistas pero la mayoría de ellos son gilipollas desde su nacimiento". Su pareja, Jristina Jristofaki, denunció a una mujer porque la llamó "señora Pángalos" enfadándose muchísimo por creer que se atentaba a su honor. Sé que exigía una indemnización de más de 300.000 euros y cárcel para la pobre mujer que tiene un hijo discapacitado.

Además, ese señor, el año pasado, en el medio de una crisis bestial, pasó la Nochevieja en un hotel de lujo de Atenas por todo lo alto, gastando, si bien recuerdo, unos 800.000 euros. El dueño de la cadena debe más de 1.000.000 de euros a la mayor caja de la Seguridad Social griega. En un programa televisivo, confesó que no tenía dinero para pagar el impuesto sobre la primera vivienda que se cobra mediante el recibo de la luz y entonces hizo un llamamiento para que alguien comprase una de sus casas que le habían dejado sus allegados.

Saludos desde Atenas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 21, 2012, 14:21:42 pm
Citar
El régimen foral del País Vasco le cuesta al resto de regiones 1.800 millones en IVA
Carlos Sánchez

Comentario

(21/05/2012 13:49) [Creo entender la supresión de mi comentario nº 9; pido disculpas; he aquí la versión corregida; en mi humilde defensa, sepan que tengo 39º de fiebre]


CADA VASCO O NAVARRO NOS CUESTA A TODOS, ANUALMENTE, 1.000 EUROS EN GASTO PÚBLICO Y OTROS 1.000 EN INGRESO PÚBLICO.-

En el tiempo que lleva vigente el régimen fiscal privilegiado vasco y navarro, cada súbdito de esas todopoderosas provincias ha recibido gratis del resto de españoles un total aproximado de 60.000 euros, 10 millones de pesetas, en forma de:

1] gasto público en bienes y servicios no territorializables no incluidos en el chapucero cheque anual [Cupo] con que se liquidan; y

2] además del daño emergente, el lucro cesante en forma de menos ingresos tributarios que, por razones contables, se ingresan injustamente en sus cuatro haciendas independientes provinciales, a través de mecanismos como el recientemente conocido [IVA en exportación] y otros muchos.

Sé por razones profesionales que, en Europa, no se entiende que España, a diferencia de t-o-d-o-s los países del mundo, tenga cinco soberanías tributarias originarias: la estatal y las cuatro locales, de Vizcaya, Guipúzcoa, Alava y Navarra.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/21/el-regimen-foral-del-pais-vasco-le-cuesta-al-resto-de-regiones-1800-millones-en-iva-98391 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/21/el-regimen-foral-del-pais-vasco-le-cuesta-al-resto-de-regiones-1800-millones-en-iva-98391)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 21, 2012, 14:29:01 pm
Por esto? :D

"ESOS 10 MILLONES DE PESETAS QUE LES HEMOS REGALADO A CADA VASCO Y NAVARRO [¡y los que nos quedan!] SON A CAMBIO DE QUE NO NOS MATONEEN; no lo olviden nunca, pobretones cobardicas, tontos de los pisitos."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Overlord en Mayo 21, 2012, 15:24:44 pm
Quería compartir con uds una reflexión  que quería poner por escrito pero nunca veía el momento.

Desde hace cosa de poco más de un año, por esas cosas del azar y a través de amistades comunes, me he encontrado con un par de grupillos de gente que era/son lectores de burbuja.info (  algunos ya lectores/participantes de TE.com ;)  )

Pues bien, hasta que no les recomendé y  explique quien era ppcc, nadie de entre toda esta gente ( hablo de unos 5 o 6 usuarios de burbuja.info ) había leído nunca ni sabia nada de ppcc. Esto no pasa tanto aquí en trasicionestructural.com ya que ppcc ocupa un lugar prominente en el foro.

La verdad que me quede bastante sorprendido al principio, la mayoría me decían que  creían que el hilo ppcc era algo relacionado con el partido comunista o que ir- era algún tema técnico del euribor o algo así...ni se habían molestado en entrar al hilo o lo habían hecho perndiéndose entre los post sobre temas diversos que se tocan.

Eso mismo lo pude comprobar luego en burbuja donde la gran mayoría de los usuarios/lectores del foro no ha entrado nunca a los hilos de ppcc ni conocen nada de su pensamiento o actividad internautica.


¿No les parece esto algo extraño y lamentable? ¿No tenemos nosotros, los lectores/participantes de los hilos de ppcc un poco de culpa de esto? 


¿como vamos a abrirle los ojos a la gente o crear una masa critica/opinión publica fuera de matrix si no hemos sido capaces de dar a conocer a ppcc NI ENTRE LOS PROPIOS BURBUJISTAS!!!?  Con esto ni digo que ppcc tenga que ser biblia de cabecera de nada ni siquiera compartir lo que el dice...pero es que es un completo desconocido entre la mayoría.


Esto, señores, no es normal y merece ser corregido.


Es una autentica tragedia esta falta de comunicación, precisamente en este momento, cuando más y más gente empieza a preocuparse por la situación y busca respuestas.


No se si alguien más opina como yo o si ya se ha tocado el tema en antiguos hilos, pero quería compartir con uds este pensamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 21, 2012, 15:39:16 pm
Quería compartir con uds una reflexión  que quería poner por escrito pero nunca veía el momento.

Desde hace cosa de poco más de un año, por esas cosas del azar y a través de amistades comunes, me he encontrado con un par de grupillos de gente que era/son lectores de burbuja.info (  algunos ya lectores/participantes de TE.com ;)  )

Pues bien, hasta que no les recomendé y  explique quien era ppcc, nadie de entre toda esta gente ( hablo de unos 5 o 6 usuarios de burbuja.info ) había leído nunca ni sabia nada de ppcc. Esto no pasa tanto aquí en trasicionestructural.com ya que ppcc ocupa un lugar prominente en el foro.

La verdad que me quede bastante sorprendido al principio, la mayoría me decían que  creían que el hilo ppcc era algo relacionado con el partido comunista o que ir- era algún tema técnico del euribor o algo así...ni se habían molestado en entrar al hilo o lo habían hecho prendiéndose entre los post sobre temas diversos que se tocan.

Eso mismo lo pude comprobar luego en burbuja donde la gran mayoría de los usuarios/lectores del foro no ha entrado nunca a los hilos de ppcc ni conocen nada de su pensamiento o actividad internautica.


¿No les parece esto algo extraño y lamentable? ¿No tenemos nosotros, los lectores/participantes de los hilos de ppcc un poco de culpa de esto? 


¿como vamos a abrirle los ojos a la gente o crear una masa critica/opinión publica fuera de matrix si no hemos sido capaces de dar a conocer a ppcc NI ENTRE LOS PROPIOS BURBUJISTAS!!!?  Con esto ni digo que ppcc tenga que ser biblia de cabecera de nada ni siquiera compartir lo que el dice...pero es que es un completo desconocido entre la mayoría.


Esto, señores, no es normal y merece ser corregido.


Es una autentica tragedia esta falta de comunicación, precisamente en este momento, cuando más y más gente empieza a preocuparse por la situación y busca respuestas.


No se si alguien más opina como yo o si ya se ha tocado el tema en antiguos hilos, pero quería compartir con uds este pensamiento.


Overlord, esto es algo que a mí, en la época de burbuja, también me chirriaba. Ahora ya, sinceramente, me resulta indiferente.

Para empezar, porque ppcc no es el oráculo (hace años puede que fuera un quasi oráculo, hoy en día no); ppcc es algo o alguién que nos "enseña" a desgranar el grano de la paja, que nos "enseña" a pensar diferente ... luego, se puede estar más o menos de acuerdo en su discurso.

Por otro lado, he visto a unos cuantos "burbujistas" que en el momento que han sido "agraciados" con una VPO han abrazado la pisitófilia cual pepito borracho de crédito  :tragatochos:

Incluso ahora, con gente que ve peligrar sus puestos de trabajo a meses vista, estan pendientes de que acaben su promoción antes de que los despidan del trabajo (cosa que ya se da por hecha) para que les concedan la hipoteca!!!

Yo, personalmente creo que el discurso de ppcc debe ser como es, un discurso para los que lo quieran leer.
The winter is coming... y el que quiera pasar frío por abrazar la fe ladrillil, allá él. hay mucho "burbujista forzado" por la ausencia de crédito o por "sueldos bajos". Faltan más burbujistas transicionales, que crean en la transición como forma de evolución.

Permítanme un pequeño off-topic. Uno que se ha criado en la cultura de la música electrónica, sólo puede recomendarles un himno para esta transición:

Underground Resistance: Transition
Underground resistance - Transition (http://www.youtube.com/watch?v=52q-K7HKumI#)

There will come a time in your life when you will ask yourself a series of questions.
 Am I happy with who I am?
 Am I happy with the people around me?
 Am I happy with what I'm doing?
 Am I happy with the way my life is going?
 Do I have a life or am I just living?
 Do not let these questions strain or trouble you just point youself in the direction of your dreams find your strengh in the sound and make your transition.
 
Do not spend to much time thinking and not enough doing.
 Did I try the hardest at any of my dreams?
 Did I purposly let others discourage me when I knew I could?
 Will I die never knowing what I could have been or could of done?
 Do not let these doubts restrain of trouble you just point yourself in the direction of your dreams.
 Find your strength in the sound and make your transition.
 
There will be people who say you can't - you will.
 There will be people who say you dont mix this with that and you will say "watch me".
 There will be people who will say play it safe, thats to risky - you will take that chance and have no fear.
 You wont let these questions restrain or trouble you.
 You will point yourself in the direction of your dreams.
 You will find the sreangth in the sound and make your transition.
 
For those who know its time to leave the house and go back to the field.
 Find your strength in the sound and make your transition.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Mayo 21, 2012, 15:55:13 pm
Tras comprobar de primera mano que no le iban a dejar montar un chiringo inmobiliario en Brasil, Bañuelos ha vuelto a nuestra querida España nada más y nada menos que para invertir en una telco.


Bañuelos vuelve a invertir en España: adquiere el 28,38% de Amper

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/21/banuelos-vuelve-a-invertir-en-espana-adquiere-el-2838-de-amper--1078/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/21/banuelos-vuelve-a-invertir-en-espana-adquiere-el-2838-de-amper--1078/)

¿será el primero de muchos que dejarán de lado el ladrillo para invertir en economía productiva?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 21, 2012, 17:28:42 pm
Tras comprobar de primera mano que no le iban a dejar montar un chiringo inmobiliario en Brasil, Bañuelos ha vuelto a nuestra querida España nada más y nada menos que para invertir en una telco.


Bañuelos vuelve a invertir en España: adquiere el 28,38% de Amper

[url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/21/banuelos-vuelve-a-invertir-en-espana-adquiere-el-2838-de-amper--1078/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/21/banuelos-vuelve-a-invertir-en-espana-adquiere-el-2838-de-amper--1078/[/url])

¿será el primero de muchos que dejarán de lado el ladrillo para invertir en economía productiva?


Dios le oiga... sin embargo me muestro cauto, por no decir esceptico.

Estas noticias, no tienen el alcance social para cambiar el discurso económico hacia la tan ansiada TE. Mientras este anuncio sólo interesa en circulos económicos a unos "entendidos", el vulgo, la masa se queda con:

- Los Centros de El Corte Inglés son en Propiedad
- La expansión de Mercadona se hace con inmuebles en propiedad
- Amancio Ortega diversifica o invierte en Tocho
etc

Esto, a lo que lleva a la masa es a pensar que el ladrillo no tiene la rentabilidad de antaño, pero es un buen engocio para quien tiene cash, o información, o es un pez gordo.
Si sumamos lo anterior, al sentimiento de propiedad (si pagas hipoteca, algún día será tuyo... alquilar es tirar el dinero... )

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: yo2k1 en Mayo 21, 2012, 22:53:59 pm
Quería compartir con uds una reflexión  que quería poner por escrito pero nunca veía el momento.

Desde hace cosa de poco más de un año, por esas cosas del azar y a través de amistades comunes, me he encontrado con un par de grupillos de gente que era/son lectores de burbuja.info (  algunos ya lectores/participantes de TE.com ;)  )

Pues bien, hasta que no les recomendé y  explique quien era ppcc, nadie de entre toda esta gente ( hablo de unos 5 o 6 usuarios de burbuja.info ) había leído nunca ni sabia nada de ppcc. Esto no pasa tanto aquí en trasicionestructural.com ya que ppcc ocupa un lugar prominente en el foro.

La verdad que me quede bastante sorprendido al principio, la mayoría me decían que  creían que el hilo ppcc era algo relacionado con el partido comunista o que ir- era algún tema técnico del euribor o algo así...ni se habían molestado en entrar al hilo o lo habían hecho perndiéndose entre los post sobre temas diversos que se tocan.

Eso mismo lo pude comprobar luego en burbuja donde la gran mayoría de los usuarios/lectores del foro no ha entrado nunca a los hilos de ppcc ni conocen nada de su pensamiento o actividad internautica.


¿No les parece esto algo extraño y lamentable? ¿No tenemos nosotros, los lectores/participantes de los hilos de ppcc un poco de culpa de esto? 


¿como vamos a abrirle los ojos a la gente o crear una masa critica/opinión publica fuera de matrix si no hemos sido capaces de dar a conocer a ppcc NI ENTRE LOS PROPIOS BURBUJISTAS!!!?  Con esto ni digo que ppcc tenga que ser biblia de cabecera de nada ni siquiera compartir lo que el dice...pero es que es un completo desconocido entre la mayoría.


Esto, señores, no es normal y merece ser corregido.


Es una autentica tragedia esta falta de comunicación, precisamente en este momento, cuando más y más gente empieza a preocuparse por la situación y busca respuestas.


No se si alguien más opina como yo o si ya se ha tocado el tema en antiguos hilos, pero quería compartir con uds este pensamiento.

No tienes mas que ver que con los cientos de usuarios del otro foro, el hilo lleva varios días perdido.
Llevara sin comentarios,actualizaciones o cualquier cosa, ya mas de 10 o 15 días.
Cuando no escribe luisito2 y su cla no lo aplaude, el hilo desaparece y yo ya ni me molesto en comentar nada a luisito porque como sabemos,ni contesta.
Salvo cuando alguno actualizais algo o cuando pringaete escribe algo, el resto del tiempo el hilo esta totalmente muerto y aun así cuando se actualiza, no hay debate ninguno porque luisito es solo a su libro y no debate nada, ni responde etc
Como dices es una pena que con tanto usuario el hilo sea desconocido por muchos y que ahora este ya prácticamente muerto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 21, 2012, 23:16:13 pm
No tienes mas que ver que con los cientos de usuarios del otro foro, el hilo lleva varios días perdido.
Llevara sin comentarios,actualizaciones o cualquier cosa, ya mas de 10 o 15 días.
Cuando no escribe luisito2 y su cla no lo aplaude, el hilo desaparece y yo ya ni me molesto en comentar nada a luisito porque como sabemos,ni contesta.
Salvo cuando alguno actualizais algo o cuando pringaete escribe algo, el resto del tiempo el hilo esta totalmente muerto y aun así cuando se actualiza, no hay debate ninguno porque luisito es solo a su libro y no debate nada, ni responde etc
Como dices es una pena que con tanto usuario el hilo sea desconocido por muchos y que ahora este ya prácticamente muerto
En lo que a mí respecta, ese hilo ya no cuenta porque ni miro sus actualizaciones. Lo he dado por perdido y no colaboro. Requiere un tiempo que no tengo en este momento para algo secundario que no es lo que necesito en este momento. En burbuja solo miro ya el de "saltan las alarmas el bono ..." como fuente de actualidad y he tratado de rebuscar entre los que participa Miss Marple. Del resto, troleo ocasionalmente.

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Btw, el vídeo de Nigel Farage lo he comentado recientemente en otro hilo (La unificación de Europa). Se retrata a sí mismo cuando los mejores argumentos que es capaz de encontrar son ad hominem. No veo necesario hacer más comentario ni darle  a ese sujeto una relevancia que no tiene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Machetazo en Mayo 21, 2012, 23:20:30 pm
Tribunal Supremo
La Fiscalía archiva la causa contra Dívar
La inclusión en el presupuesto del CGPJ de los viajes a Marbella del presidente del Tribunal Supremo  no son constitutivos de delito, según la Fiscalía.

http://www.madrid2noticias.com/n-9794-502-Fiscalia_archiva_causa_contra_Divar (http://www.madrid2noticias.com/n-9794-502-Fiscalia_archiva_causa_contra_Divar)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 22, 2012, 00:20:42 am
Tribunal Supremo
La Fiscalía archiva la causa contra Dívar
La inclusión en el presupuesto del CGPJ de los viajes a Marbella del presidente del Tribunal Supremo  no son constitutivos de delito, según la Fiscalía.

[url]http://www.madrid2noticias.com/n-9794-502-Fiscalia_archiva_causa_contra_Divar[/url] ([url]http://www.madrid2noticias.com/n-9794-502-Fiscalia_archiva_causa_contra_Divar[/url])

Este país no tiene salvación posible con estos mimbres.

Pero cada día parece más claro que tampoco la merece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 22, 2012, 08:59:53 am
Citar
Muerto y ¿enterrado?: el reputado VaR pasa a mejor vida
S. McCoy.- 22/05/2012



pisitofilos_creditofagos:

(22/05/2012 08:44)
2 .- [La técnicas estadísticas y matemáticas financieras no son malas ni buenas. Lo que es moral es la conducta humana. Lo que estamos descubriendo ahora es el huevo frito de que, durante la burbuja-pirámide generacional, los rocamboles financieros utilizaron coartadas como el Credit VaR]

Nosotros, a lo nuestro.


NI ESTRUCTURALIDAD NI FUNDAMENTALIDAD.-

Somos conservadorísimos, pero se nos llena la boca de reformas. ¡Qué curioso! Pero, en una visión más detallada:

1] en materia económica, no se ve por ningún lado la estructuralidad; y

2] en materia jurídica, no se ve por ningún lado la fundamentalidad.

Antes al contrario, auténticos epónimos envían mensajes directos e inequívocos de apego irracional al pasado:

1] González-Pons: "La burbuja inmobiliaria fue buena".-

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3967464/05/12/GonzalezPons-La-burbuja-inmobiliaria-fue-buena.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3967464/05/12/GonzalezPons-La-burbuja-inmobiliaria-fue-buena.html[/url])

2] Montoro defiende el modelo autonómico: "Es el más ordenado".-

[url]http://www.expansion.com/2012/05/21/economia/1337591111.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/05/21/economia/1337591111.html[/url])

Dos deposiciones que afectan, respectivamente, a El Pisito & El Terruñito, verdadera esencia del modelo económico-jurídico muerto.

He aquí el porqué de la desconfianza.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/22/muerto-y-enterrado-el-reputado-var-pasa-a-mejor-vida-7044/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/22/muerto-y-enterrado-el-reputado-var-pasa-a-mejor-vida-7044/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 22, 2012, 10:40:03 am
Tribunal Supremo
La Fiscalía archiva la causa contra Dívar
La inclusión en el presupuesto del CGPJ de los viajes a Marbella del presidente del Tribunal Supremo  no son constitutivos de delito, según la Fiscalía.

[url]http://www.madrid2noticias.com/n-9794-502-Fiscalia_archiva_causa_contra_Divar[/url] ([url]http://www.madrid2noticias.com/n-9794-502-Fiscalia_archiva_causa_contra_Divar[/url])


Perro no come perro, estaba claro. Hoy por ti, mañana por mi.


(http://www.100pies.net/Gifs/Smilies/Enfadados/Smilie-Enfadado-20.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 22, 2012, 10:55:24 am
Para relajarse un poco. He aquí un ejemplo de visillera/pasapisera:

Citar
Además López vuelve a confesar sus problemas económicos:

    No sólo entré en 'El reencuentro' por los problemas económicos de mi marido, también míos, porque las he pasado muy putas. A mi marido, en el fútbol le dejaron dos años sin cobrar, y yo tenía una discoteca que empezó a ir fatal. Había ganado bastante dinero y pensé que era buen negocio invertir en ladrillo, pero con la crisis ¿Quién puede pagar ahora cuatro o cinco hipotecas? Estoy aguantando como puedo. Todas las propiedades las tengo en venta pero no se vende nada.

[url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/05/21/marta-lopez-salvame-desnuda-declaraciones-sexo-criticas-mila-ximenez-masturbacion-gran-hermano-necesidad-problemas-economicos-trios-penes-follar-telecinco.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/05/21/marta-lopez-salvame-desnuda-declaraciones-sexo-criticas-mila-ximenez-masturbacion-gran-hermano-necesidad-problemas-economicos-trios-penes-follar-telecinco.shtml[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 22, 2012, 12:56:50 pm
http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/05/21/marta-lopez-salvame-desnuda-declaraciones-sexo-criticas-mila-ximenez-masturbacion-gran-hermano-necesidad-problemas-economicos-trios-penes-follar-telecinco.shtml (http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/05/21/marta-lopez-salvame-desnuda-declaraciones-sexo-criticas-mila-ximenez-masturbacion-gran-hermano-necesidad-problemas-economicos-trios-penes-follar-telecinco.shtml)

¡Eso sí que es un enlace! :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 22, 2012, 14:53:16 pm
[...]
¡ÁNIMO!

Es imposible que la semana que viene no empiece calentita.

Pues ha quedado bastante claro que como como pitoniso no tengo demasiado futuro... lástima.

¿Qué milonga le habrá contado (o cantado) marianín a la merkel en su romántico crucero por el río Chicago?

La curiosidad me corroe...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Mayo 22, 2012, 15:16:44 pm
Shevek, creo que ha sido al revés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 22, 2012, 15:34:27 pm
[url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/05/21/marta-lopez-salvame-desnuda-declaraciones-sexo-criticas-mila-ximenez-masturbacion-gran-hermano-necesidad-problemas-economicos-trios-penes-follar-telecinco.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/05/21/marta-lopez-salvame-desnuda-declaraciones-sexo-criticas-mila-ximenez-masturbacion-gran-hermano-necesidad-problemas-economicos-trios-penes-follar-telecinco.shtml[/url])

¡Eso sí que es un enlace! :roto2:


En dos palabras, cular, especta... cular.

Yo no entro en internet. Cuando salí de 'Gh' vi en la red que yo me estaba follando a un caballo. Ahí me di cuenta de que eso no valía para nada. Ese vídeo lo pusieron en 'CM' y si que se parecía un montón a mí la tía, pero ella gemía en inglés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 22, 2012, 15:54:46 pm
[url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/05/21/marta-lopez-salvame-desnuda-declaraciones-sexo-criticas-mila-ximenez-masturbacion-gran-hermano-necesidad-problemas-economicos-trios-penes-follar-telecinco.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2012/05/21/marta-lopez-salvame-desnuda-declaraciones-sexo-criticas-mila-ximenez-masturbacion-gran-hermano-necesidad-problemas-economicos-trios-penes-follar-telecinco.shtml[/url])

¡Eso sí que es un enlace! :roto2:


Yo diría que ésa tía ha labrado un nuevo concepto: el co**pase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 22, 2012, 16:09:55 pm
Ya están aquí, llamando a la puerta

http://bandaancha.eu/articulos/cataluna-obliga-pedir-permiso-emitir-8463 (http://bandaancha.eu/articulos/cataluna-obliga-pedir-permiso-emitir-8463)

El Consejo del Audiovisual de Cataluña decidirá quien puede difundir información por internet


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El Consejo del Audiovisual de Cataluña decidirá quien puede difundir información por internet de la misma forma que lo hacen las televisiones y radios mediante las frecuencias de radio. Servicios como YouTube o la simple emisión de un podcast tendrán la supervisión de los poderes públicos.

La difusión de información a través de la radio o la televisión, siempre ha estado acotada por los poderes públicos a través de las concesiones administrativas de frecuencias. Con la excusa de que el espectro radioeléctrico es escaso, la administración históricamente ha decidido, a través de los concursos públicos de concesión de frecuencias que se celebran aproximadamente cada 5 a 10 años, qué empresas pueden emitir televisión o radio. No son extrañas en estos procesos las denuncias de favoritismo hacia grupos de medios afines al partido que está en el poder en el momento de otorgarse las concesiones.

Las nuevas tecnologías, y sobre todo Internet, han cambiado la forma de difundir la información, que ahora escapa de los escasos canales que el poder podía controlar.

Solo el deseo de recuperar el control de la difusión de la información puede explicar la nueva instrucción que el Consejo Audiovisual de Cataluña ha aprobado, en la que obliga a comunicar previamente la intención de prestar servicios de comunicación audiovisual a través de redes de comunicaciones electrónicas.

Con la nueva normativa, el CAC tendrá un mes para decidir si una persona o empresa puede ofrecer servicios audiovisuales similares a los de una TV o radio a través de internet. Un registro mantendrá los datos de todas las personas que realicen esta actividad, lo que facilitará su control.

Youtube y podcasts obligados a inscribirse

Los servicios similares a YouTube se ajustan a la definición que hace el CAC de los servicios de comunicación audiovisual, puesto que no solo comprende a la emisión continua de contenidos sino a la emisión bajo demanda, seleccionada por el espectador. Los podcasts también se ajustarían a esta descripción.

Els serveis de comunicació audiovisual radiofònica a petició, que es presten per a l'audició de programes i de continguts en el moment elegit per l'oient i a petició pròpia, sobre la base d'un catàleg de programes seleccionat pel prestador del servei de comunicació.



Pero qué españolazos que están hechos estos castuzos catalanes. Eso sí que es vanguardia  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 22, 2012, 17:07:02 pm
La Castuza, en modo de pánico con la conjunción Bankia-rota+NHD:

http://vozpopuli.com/nacional/3416-llamada-anti-panico-de-moncloa-para-frenar-a-los-grandes-accionistas-de-bankia (http://vozpopuli.com/nacional/3416-llamada-anti-panico-de-moncloa-para-frenar-a-los-grandes-accionistas-de-bankia)

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Llamada anti-pánico de Moncloa para frenar a los grandes accionistas de Bankia

Hacienda y Presidencia del Gobierno se movilizaron ante las empresas industriales del Ibex que tienen acciones en la entidad para que no vendieran sus participaciones. Miembros del antiguo equipo económico de Rodrigo Rato creen que debiera haberse suspendido la cotización en Bolsa de la institución financiera
Cristina de la Hoz (11:56)



La semana en que se nacionalizó Bankia fue de todo menos tranquila. La crisis le estalló al Gobierno en el peor de los momentos y se vivieron situaciones de gran incertidumbre marcadas, entre otras cosas, por un Ejecutivo que tardó varios días en comparecer ante la prensa y tranquilizar a los ciudadanos, contando los diez millones de impositores y los 400.000 accionistas de la entidad. Pero no restuvo ni mucho menos ocioso. Tanto desde Moncloa como desde el Ministerio de Economía y Competitividad se pusieron en contacto con los responsables de las empresas industriales del IBEX que son accionistas de Bankia para pedirles que no se les ocurriera deshacerse de sus participaciones al objeto de evitar una fuga generalizada que hundiera aún más a Bankia en Bolsa, según ha podido saber Vozpópuli.

Bajo el argumento de que Bankia pasaba a ser una empresa pública, tras su nacionalización de facto, y, por tanto solvente, se alertó sobre el riesgo de realizar cualquier movimiento para deshacerse de acciones, lo que hubiera supuesto trasladar un mensaje demoledor fuera de nuestras fronteras y generar el pánico dentro. Ahora el mayor accionista de Bankia es el Estado, tras convertir en acciones el préstamo del FROB de 4.500 millones. Controla el Banco Financiero y de Ahorros (BFA) y el 48 por ciento del accionariado de Bankia. Entre el accionariado de BFA y de Bankia destacan Indra, con el 20,1 por ciento; AIG el 12,1; Iberdrola el 5,4; Maphre el 15 por ciento, todas ellas del IBEX. Además está el 27,7 de Realia; el 15,7 de NH Hoteles, o el 8,6 de Deoleo, aunque estás últimas no son del IBEX. El resto son miles y miles de pequeños accionistas, hasta sumar 400.000.

Caída en Bolsa

La movilización de Moncloa y del departamento que dirigie Luis Guindos no impidió, sin embargo, que la institución financiera cayera hasta un 40 por ciento desde la dimisión de Rodrigo Rato, el pasado lunes 7. Esa caída ahora atemperada, se ha situado en torno al 25 por ciento. No faltan voces en el PP, algunas de ellas de los que formaron parte del equipo económico del antiguo vicepresidente segundo, que opinan que debiera haberse suspendido la cotización de la entidad para evitar su caída. Tampoco son minoritarias las voces que comparten que la operación debiera haberse precipitado en un fin de semana, cuando las bolsas están cerradas, y uno un lunes, aunque son más benevolentes con la clamorosa ausencia de información por parte del Gobierno, que no ayudó ni mucho menos a tranquilizar a los diez millones de ciudadanos que tienen depositados allí sus ahorros.

Sin embargo, de manera pública no se vierte ninguna crítica. De hecho, el presidente de la Xunta de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, aseguró ayer que no le consta que exista malestar en el PP por cómo ha salido Rodrigo Rato de la presidencia de Bankia y ha valoró su capacidad como gestor y como político. En un desayuno informativo organizado en Madrid por Europa Press, defendió que el Gobierno ha nacionalziado Bankia para defender los intereses generales y no los de un partido y aprovechó para arremeter contra la gestión del Banco de España y de su gobernador, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, que "han fallado de forma estrepitosa" en su obligación de supervisión, informa Efe. Fernández Ordóñez se ha convertido en el gran chivo expiatorio de la crisis para los populares, de modo que cargan contra él toda la resposnabildiad de lo sucedido con la antigua Caja Madrid.

Ese miércoles comparecerá ante la Cámara el ministro de Economía, Luis de Guindos, para explicar la reforma del sector financiero. Además, el PSOE ha pedido las comparecencias de Rato, de su antecesor en el puesto, Miguel Blesa, y de Fernández Ordóñez, para tratar la cuestión concreta de Bankia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 22, 2012, 21:43:31 pm
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Muerto y ¿enterrado?: el reputado VaR pasa a mejor vida
S. McCoy.- 22/05/2012


pisitofilos_creditofagos

(22/05/2012 21:35) ¿QUÉ SIGNIFICA QUE NO BAJEN LOS COSTES INMOBILIARIOS, ESPECIALMENTE LOS ALQUILERES?.-

Esto es una guerra civil, señores.

Al usurero inmobiliario que todos llevamos dentro le importa un bledo:

- que esto sea una burbuja-pirámide generacional, y
- que no haya futuro sin devaluación interna de base inmobiliaria.

"Si algún membrillo paga lo que pedimos, que se joda. Y si nadie quiere pagar, ya vendrán tiempos mejores para el negociete".

Un Gobierno como Dios manda lucharía contra este boicot suicida. Sin embargo, la fauna que usurpa el mando de la política económica en España, que ha llegado a él mediante un Putsch difuso [inmoral ataque ad hominem y explotación de bajas pasiones pisitófilas, prometiendo un milagro que se sabía imposible], está regocijadísima con el forcejeo. Fíjense cómo la condesa consorte, una pisitos todavía más pisitos que la que dice que fue invitrofecundada, hace campaña para que en la final de Copa, los fascistoides provincianos vuelvan a hacer una gran exhibición obscena televisada de su odio a España.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/22/muerto-y-enterrado-el-reputado-var-pasa-a-mejor-vida-7044 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/22/muerto-y-enterrado-el-reputado-var-pasa-a-mejor-vida-7044)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 22, 2012, 23:52:43 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/22/navegante/1337708684.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/22/navegante/1337708684.html)

15MpaRato

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Lo de la banca no es una quiebra, es una estafa. Ni un euro más a los bancos.

Está claro que con decirlo no basta, ¿verdad?

Los bancos son intocables porque si quiebran los que pierden son las personas que tienen sus ahorros ahí. Con estas excusas nos tienen como rehenes y siguen enriqueciéndose con nuestro dinero, nuestro esfuerzo, nuestro trabajo.

Los bancos son intocables pero los banqueros son personas a las que pedir responsabilidades.

Vamos a por los banqueros.

Por ejemplo, ninguno de los que nos gobiernan o han gobernado pedirá a Rodrigo Rato ninguna responsabilidad por el expolio cometido, mientras hay gente en prisión simplemente por intentar buscar una salida a una vida de esclavo.

Pero el pueblo sí podemos pedir responsabilidades, tenemos ahora las herramientas en Red para destapar sus cuentas, sus trapos sucios, desacreditarlos y perseguirlos hasta que no tenga dónde esconderse.

Porque los responsables tienen nombres y apellidos y deben pagar por sus actos.

Un mensaje para el #12M15M desde el barrio de internet
Los responsables de esta crisis, que quieren que paguemos por ellos con nuestras vidas, tienen nombres y apellidos y deben pagar por sus actos.
En la guerra de los arriba contra los de abajo, el miedo ha cambiado de bando.
Ahora los objetivos los ponemos nosotros.

Los objetivos serán escogidos paulatinamente concentrando nuestras fuerzas, uno tras otro, hasta acabar con todos los responsables.

Objetivo nº1: Rodrigo Rato
Plan ciudadano quinquenal:

Año uno (2013): Dispositivo online para recopilar informaciones que cualquier ciudadano pueda tener sobre Rodrigo; creación de un dispositivo legal e informativo.
Objetivo del año 1, en el aniversario del 15m: poner en circulación más de 4000 filtraciones ordenadas y todas las pruebas necesarias, además de buenos chistes, imágenes e ilusiones ópticas de lo que realmente es contrariamente a lo que nos quieren hacer creer…

Año dos (2014): Rodrigo ya es la comidilla de todos. Se ha acabado la impunidad. A Rodrigo ya le es insoportable vivir en España. Rodrigo en el exilio.

Fin del plan quinquenal, año 2017: si Rodrigo es responsable de una estafa a los pueblos de España (como ministro, como banquero o como cualquier otra cosa) pues, en 2017 haremos que sea condenado por la evidencia de las pruebas.


No se trata de favorecer a unos mega ricos esperando que de vez en cuando nos tiren sus migajas en forma de trabajo, sino de construir un mundo con las mínimas desigualdades donde nadie por encima de la gran mayoría tenga una riqueza insultante mientras todos los demás trabajan para él.
(…)

Nosotros cumpliremos todo esto de forma pacífica, porque somos pacíficos. Y somos pacíficos porque tenemos razón.

No somos uno, no somos diez, no somos mil ni un millón. Somos incontables; estamos por todas partes porque somos los habitantes del mundo, y el mundo ha dicho basta.

Tienen el poder del dinero pero nosotros tenemos el poder de la multitud organizada en catalizadores conectados e inapresables.

Un mensaje para el #12M15M desde el barrio de internet


Me encanta!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Mayo 23, 2012, 09:49:52 am
Me parece buena iniciativa la ciudadanso señalando a los culpables... pero me da la impresión que o nos dejamos engañar por las buenas o nos convencen por las malas... ¿no habéis visto como Botín vuelve a librarse en un juzgado y cómo además los inspectores de Hacienda hablan de trato de favor? es una demostración de que no sólo les da igual que se vean los hilos... quieren que se vean. Como no pasemos a las cuerdas en los árboles o guillotinas en las plazas mayores...

Y volviendo al plan quinquenal ... ¿cuánto tardan en prescribir los delitos? a ver si van a ser 4 años...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 23, 2012, 10:30:40 am
Ya están aquí, llamando a la puerta

[url]http://bandaancha.eu/articulos/cataluna-obliga-pedir-permiso-emitir-8463[/url] ([url]http://bandaancha.eu/articulos/cataluna-obliga-pedir-permiso-emitir-8463[/url])

El Consejo del Audiovisual de Cataluña decidirá quien puede difundir información por internet


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El Consejo del Audiovisual de Cataluña decidirá quien puede difundir información por internet de la misma forma que lo hacen las televisiones y radios mediante las frecuencias de radio. Servicios como YouTube o la simple emisión de un podcast tendrán la supervisión de los poderes públicos.

La difusión de información a través de la radio o la televisión, siempre ha estado acotada por los poderes públicos a través de las concesiones administrativas de frecuencias. Con la excusa de que el espectro radioeléctrico es escaso, la administración históricamente ha decidido, a través de los concursos públicos de concesión de frecuencias que se celebran aproximadamente cada 5 a 10 años, qué empresas pueden emitir televisión o radio. No son extrañas en estos procesos las denuncias de favoritismo hacia grupos de medios afines al partido que está en el poder en el momento de otorgarse las concesiones.

Las nuevas tecnologías, y sobre todo Internet, han cambiado la forma de difundir la información, que ahora escapa de los escasos canales que el poder podía controlar.

Solo el deseo de recuperar el control de la difusión de la información puede explicar la nueva instrucción que el Consejo Audiovisual de Cataluña ha aprobado, en la que obliga a comunicar previamente la intención de prestar servicios de comunicación audiovisual a través de redes de comunicaciones electrónicas.

Con la nueva normativa, el CAC tendrá un mes para decidir si una persona o empresa puede ofrecer servicios audiovisuales similares a los de una TV o radio a través de internet. Un registro mantendrá los datos de todas las personas que realicen esta actividad, lo que facilitará su control.

Youtube y podcasts obligados a inscribirse

Los servicios similares a YouTube se ajustan a la definición que hace el CAC de los servicios de comunicación audiovisual, puesto que no solo comprende a la emisión continua de contenidos sino a la emisión bajo demanda, seleccionada por el espectador. Los podcasts también se ajustarían a esta descripción.

Els serveis de comunicació audiovisual radiofònica a petició, que es presten per a l'audició de programes i de continguts en el moment elegit per l'oient i a petició pròpia, sobre la base d'un catàleg de programes seleccionat pel prestador del servei de comunicació.



Pero qué españolazos que están hechos estos castuzos catalanes. Eso sí que es vanguardia  :biggrin:


http://youtu.be/tesQpuZ8bOA (http://youtu.be/tesQpuZ8bOA)

Y no tengo mas que decir
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Machetazo en Mayo 23, 2012, 21:14:59 pm
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jc1DRsN7EX8#t=39s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jc1DRsN7EX8#t=39s)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Mayo 23, 2012, 21:38:52 pm
Ese Cadi, OE!

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2rH-Z9zvstaSkxAV6HlAfIu6WzY8PQe_b07nU0qtpvJC2k7LJsg)

salud

edit: me dejao llevar. lleven pues este post donde tengan que llevarlo.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 23, 2012, 22:30:53 pm
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El Gobierno prepara drásticas rebajas salariales para 24.000 trabajadores de empresas públicas

Ángel Collado.- 23/05/2012

comentario

(23/05/2012 14:09) ¿Para cuándo este titular: "El Gobierno prepara drásticas rebajas de alquileres que permitan drásticas rebajas salariales para 24.000 trabajadores de empresas públicas"?


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/23/el-gobierno-prepara-drasticas-rebajas-salariales-para-24000-trabajadores-de-empresas-publicas-98531 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/23/el-gobierno-prepara-drasticas-rebajas-salariales-para-24000-trabajadores-de-empresas-publicas-98531)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 24, 2012, 02:11:31 am
Del hilo de la no-deflaction-watch que mantiene el compañero Mpt traigo esta pieza de arte:
http://www.lasprovincias.es/v/20120521/dinero/bueno-obligar-banca-vender-20120521.html (http://www.lasprovincias.es/v/20120521/dinero/bueno-obligar-banca-vender-20120521.html)
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«No es bueno obligar a la banca a vender pisos al precio que sea»
No es bueno ¿para quién? muy señor *****
José Pastor Presidente de Urbem asegura que cuando se vendía sobre plano el promotor tenía la obligación de seguir construyendo más pisos .
José Pastor es presidente de Urbem, promotora valenciana que este año cumplirá los 35 años de historia, un evento que quiere celebrar por todo lo alto.
-Tras cinco años de crisis, el negocio inmobiliario ha sido acusado de ser el principal problema de la crisis. ¿Se siente el culpable de la situación económica?
-No, en absoluto, aunque probablemente tenga mi parte alícuota de culpa.
¿No habíamos quedado que aquí no había culpables?
Oiga, señor, juez, que este individuo se reconoce CULPABLE de la estafa. Al trullo.

Pero esto no es la primera vez que pasa en el mundo. Ha ocurrido en Estados Unidos, Inglaterra, Japón...
(sí, pero precisamente allí los putos pisos bajaron, cínico impresentable)
y siempre se produce cuando durante mucho tiempo el dinero es muy barato y abundante. ¿Quién genera el dinero? Los estados, ahora Europa.
Ignorante. Aquí el dinero del que tú te has aprovechado lo han generado los bancos privados.
La soberanía para darle a la maquinita de hacer dinero la tenía hasta hace poco el tandem franco-alemán, aunque esto ahora está en cuestión. Pero en las crisis siempre pasa lo mismo. Cuando hay mucho dinero, la gente tiende a cumplir su sueño, que es tener una buena vivienda.
Lo cual está muy lejos de que tenga que ser cara, caradura, que callas la parte en la que habéis mezclado buena vivienda con estafar a la gente.
El problema que hemos tenido es la variabilidad de los tipos de interés que han hecho que subieran. Ahora el problema ya no es ese sino la crisis tremenda.
Y claro, según este merluzo, esas dos cuestiones no tienen ninguna relación.

-¿Por qué se produjo el boom inmobiliario?
Porque había que estafar a la sociedad.
-El Gobierno fue el primer culpable. En tiempos de Aznar estaba al frente del Banco de España Jaime Caruana que le fue poniendo freno. Cuando llegó el partido socialista al Gobierno dijo que iba a aumentar la productividad pero como lo cómodo era cobrar muchos impuestos del ladrillo todavía le dio más impulso al ladrillo. Miguel Ángel Fernández Ordóñez, gobernador del Banco de España durante los últimos siete años, era el que firmaba las autorizaciones a la banca para que pudieran emitir titulaciones hipotecarias que las vendían fundamentalmente a alemanes y franceses.
Fueron los otros, nosotros pasábamos por aquí.

-¿Qué repercusión cree que tuvo eso?
-Los bancos conseguían dinero, nosotros vendíamos los pisos antes de construirlos y pensábamos que esto no podía ser. Estábamos haciendo demasiadas viviendas pero si eres un industrial que hace una cosa que la vende, la tentación es seguir haciendo más.
Cínico *********. El beneficio industrial también era de un 15% cuando los industriales eran industriales. Cuando se volvieron sucios especuladores mafiosos se disparó al doble y triple de ese margen.
No es sólo tentación. Es tu obligación. El problema es que MAFO, Solbes y Zapatero no pusieron freno a lo que generaba una cantidad de ingresos brutales al Estado, a las autonomías y a los ayuntamientos. ¿Quién es responsable? Desde luego ellos. Los bancos también tienen una parte de culpa muy importante. Cuando se pide un préstamo hay que averiguar qué tipo de ingresos tienes para devolver el préstamo que has dado.
Nosotros solo pasábamos por aquí con la churra fuera, señoría, nos caímos encima de esta señora que estaba desnuda y en posición indecorosa y en el forcejeo por salir la violamos.

-¿Cómo valora el decreto del ministro de Economía que obliga a aumentar las provisiones?
-Es un desastre. Sinceramente, es una barbaridad.
¿Pero los malos no eran los otros? ¿Los calientaburbujas no habíamos quedado que eran los otros?
Se ha dejado influir por Europa, que nos ve como los PIGS (cerdo en inglés, acrónimo de Portugal, Italy, Greece, Spain).
Hacía falta explicarlo porque en este hemisferio todavía queda una persona con acceso a los periódicos que no sabe lo que significa. Va por tí, Fulgencio.
A los españoles nos miran como a griegos. La consecuencia del decreto es que van a venir dos ingleses a mirar nuestros bancos.
Más explicación de barrio sésamo.
Esto es reconocer que el Banco de España no sirve de nada, que sobra. Además, con más provisiones, obliga a la banca a vender sus inmuebles al precio que les paguen. Eso implica precios ridículos de la vivienda. No es bueno obligar a la banca a vender los pisos al precio que sea.
A ver si me aclaro, en plan barrio sésamo. Los señores esos ingleses (aunque uno no sea inglés) van a venir a mirar algo y solo por mirarlo, implica que se paguen al precio que se les pague, es decir, de mercado y eso es malo. Malísimo. :roto2: Porque solo con mirarlos van a descubrir que están desnudos y tendrán que reconocer los precios reales, que son ridículos. Al menos reconoce implícitamente que los precios reales deberían y van a ser ridículos. :tragatochos:

-¿Qué le parece la creación de un banco malo?
-La virtud que tiene es que puede ampliar el periodo de venta de los inmuebles que tendrán precios bajos pero razonables.
Si esto no es reconocer la muerte de las expectativas que baje Tochovista y lo vea.
Lo que no puede ser es que se vendan los pisos al precio que sea.
No puede ser por esa propiedad de la lógica de que lo que no es deseable es imposible que suceda, claro.

-Eso lo hizo el Sabadell, por ejemplo, en Canet.
-Eso destruye su cuenta de explotación por las provisiones que se tienen que hacer.

-Con ese panorama en el que la banca va a liquidar sus inmuebles, ¿qué espacio tiene el promotor?
-Está en stand-by. Absolutamente quieto. Nosotros sobrevivimos a través de alquiler y un hotel que tenemos y lo que vamos a hacer es esperar a que pase la tormenta.
Hala majo, pues ponte cómodo que va a ser una larga espera. Cuidado que el la quietud absoluta igual provoca anquilosis. Me gusta el reconocimiento de que sobreviven. Ya mismo malvivirán y luego, al derribo. Como escombros humanos que son.

-¿Usted invertiría en el banco malo?
-No tengo dinero para invertir porque los bancos no me prestan.
¡NO TENGO DINERO PARA INVERTIR PORQUE NO ME PRESTAN! Porque el colmo sería que invirtiese con mi propio dinero, que como ya imaginan, no es para invertir. Mire que bien me ha ido hasta ahora sin exponer mi pasta que tengo hasta un hotelito y todo.
La otra guinda del señor De Guindos es que les obliga a provisionar los activos de los promotores que aún no hemos impagado nada.
¿Pero no habíamos quedado en que estos eran los buenos? No me aclaro con esta esquizofrenia de este señor.
Por el hecho de ser inmobiliario, el banco tiene que provisionar el 30%. Eso es discriminación.
O sentido común... y se queda corto en la obligación.

-¿Por qué la asociación de promotores se ha unido a Fevec?
-Es la ruta natural. Mi amigo Eloy Durá y los antiguos representantes de la asociación de promotores en su momento tuvieron unas discusiones y hubo una segregación pero el camino de la verticalidad y de alcanzar la cúspide en Madrid y en la CEV es a través de la Federación de Constructores. Los promotores estaban aislados de la CEV y eso no tiene sentido. Lo lógico es que el mundo empresarial, cada uno en su competencia, tenga unidad.
Es que un lobby sale muy caro ¿sabe usté? Así rejunticos intentamos hacer un chantaje mayor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 24, 2012, 08:12:48 am
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Así actuará en España el BCE: ahogo primero, auxilio después

S. McCoy.- 24/05/2012




(24/05/2012 08:01) Nunca olviden el inmenso caudal de EUROAYUDAS [contrapartida = cero] que España ha malbaratado en cemento desde el 1 de enero de ¡¡¡1986!!!, o sea, durante ¡¡¡25 años!!!
(24/05/2012 08:02) QUIEREN SUBLIMAR SU "DER TOTALE KRIEG" EN "DER SITZKRIEG".-

Reaccionaron a la Capitulación-2010 o rendición cíclica inmo-hipotecaria confabulándose por la guerra total ["der totale Krieg"], desesperados en la defensa de su amo y señor, "Herr" Pisito y su avatar político, "Herr" Terruñito.

Cadena y bola (pisitófilos creditófagos) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8#[/url])

Tras unas elecciones-Putsch, el maquis consiguió ampliar mucho su quintacolumna en los cuarteles generales, si bien enseguida se vio que no habría falsos milagros, porque los acreedores externos no los financiarían.

Ya no se lleva el Apocalipsis (pisitófilos creditófagos) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto#[/url])

Superado el desconcierto inicial, preservada muy buena parte del poder usurpado al capitalismo-Empresa, el capitalismo-Renta/Plusvalía planea hoy una aburrridísima guerra sentada ["der Sitzkrieg"] reclutando sus isemebelen entre trabajadores-inmomutilados y feos fascistillas neoprovincianos.

Quieren burlarse de la Devaluación Interna Competitiva de Base Inmobiliaria...
(24/05/2012 08:03) [cont.]
... imponiendo a cámara lenta:
- la no-desinflación de lo suyo,
- el expansionismo lenitivo de neoplanes-E, y
- el más feroz de los estajanovismos, recrudeciendo el management posmoderno [Dirección por Objetivos pervertida, Control & Castigo y Bonus & Blindajes].

En su siniestro afán, no les temblará el pulso en la represión, incluso en la red.

Califican cínicamente sus reformas como estructurales; sin embargo, no engañan a nadi:

- sus meros recortes presupuestarios no significan consolidación fiscal alguna; y
- se ciscan con el ajuste-cantidades [eje de abscisas], posponiendo sine die el ajuste-precios [eje de ordenadas].

No obstante, señores, las fuerzas aliadas tendremos nuestro Normandía ["north men"]. Torres y muros más altos han caído, eso sí, tras las pertinentes guerras frías.

Nos toca defender las cotas conquistadas. Prepárense para aguantar la flor-de-un-día inmobiliaria ahora que vuelve el dinero a la Bolsa.

Gracias por leernos [y por votar nuestros comentarios]
http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/05/24/asi%2Dactuara%2Den%2Despana%2Del%2Dbce%2Dahogo%2Dprimero%2Dauxilio%2Ddespues%2D7055/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/05/24/asi%2Dactuara%2Den%2Despana%2Del%2Dbce%2Dahogo%2Dprimero%2Dauxilio%2Ddespues%2D7055/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 24, 2012, 08:17:08 am
Ignorante. Aquí el dinero del que tú te has aprovechado lo han generado los bancos privados.
La soberanía para darle a la maquinita de hacer dinero la tenía hasta hace poco el tandem franco-alemán, aunque esto ahora está en cuestión. Pero en las crisis siempre pasa lo mismo. Cuando hay mucho dinero, la gente tiende a cumplir su sueño, que es tener una buena vivienda.


A este nivel hemos llegado: la máxima aspiración de una persona es "tener una buena vivienda".

Y olé. Una de rabas para el señor.

Toma escala de valores. Es que yo no me imagino a Galán diciendo que el sueño de la gente es vivir en sitios bien iluminados o a Daniel Akerson manteniendo que es tener un coche.

El resto de aspectos de la vida -los importantes de verdad- ¿Dónde quedan? Medrar, luchar por tu negocio o por tu empresa, vincularte con un proyecto, con una idea, con tu mujer e hijos, tu familia y amigos.

¡Que una vivienda no es más que el sitio en el que resides! En un país europeo en el que hay "sanidad y educación" semigratuítas, estudios superiores y gente capaz el tema de la vivienda se debería dar por supuesto - exactamente igual que se da por supuesto que en los supermercados hay comida y que los transportes siguen un horario, y centrarse en lo que pudiera ser la diferencia competitiva. Qué lástima, como dijo Huerta de Soto al final un político jamás hará algo que le tambalee de su silla.

Aunque hay esperanzas como la siguiente:

Anótenlo, España es competitiva (http://www.vozpopuli.com/blogs/882-luis-riestra-anotenlo-espana-es-competitiva)
Citar

( ... )

Nuestro Comercio Internacional de Bienes

Si observamos la evolución de nuestras exportaciones (línea azul), encontraremos que desde 2.009, pero especialmente desde 2.010, cuando, en condiciones de crédito y de crecimiento exterior muy adversas, superaron ampliamente su máximo anterior de 2.008.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Faris_Sanhaji/riestra1.jpg[/url])

Más importante aún es que las exportaciones totales cierran 2011 a punto de superar, yo diría que hoy ya lo han hecho, a las importaciones no energéticas. Cierto es que las exportaciones incluyen una parte energética (6,6% del total exportado) y por eso las incluimos solo como indicador (línea negra), que tampoco se trata de hacer (aquí) una matriz de insumo-producto del sector exportador, pero con una aritmética simple ya se ve que cubren, siendo un 21% del PIB, gran parte del consumo energético de todos. No solo eso, si no que además cubren totalmente las importaciones del resto de materias primas, y ambos hechos son importantísimos, por razones obvias, pues nuestro país, escaso en esos bienes, tiene su progreso futuro en su condición de Economía Comercial Global.

¿Oiga, pero es que “eso” está en términos nominales? Cierto, siempre hemos dicho que en esta fase final del Ciclo Largo se ha de poner especial atención al valor nominal, tanto del PIB como del Valor de la Producción, entre otras cosas porque la inmensa deuda contraída se paga con el valor nominal de los ingresos. El enfoque real (descontando el efecto la inflación) es de suma importancia, pero hoy, por razones de espacio, pondremos el acento en el nominal.

Un dinamismo impresionante

Que no es reciente. Incluso en los años locos, en que gracias a la Burbuja Financiera podíamos comprar casi todo lo que quisiéramos, la producción local consiguió aumentar la exportación a un ritmo por encima del 5% (nominal) desde que el crecimiento mundial se consolidó a finales de 2.003. Con la crisis del 2.008, lógicamente, nuestras exportaciones cayeron menos que las importaciones ya que el ritmo exterior ha sido menos malo que el nuestro. Posteriormente, cuando (casi todo) el resto del mundo atendió correctamente la Crisis Financiera  aquí seguimos ahondando la Reforma Ordoñez a lo De Guindos, con errores sistémicos cantados, que agravan la liquidez y solvencia macro rompiendo por lo hecho peor: Bankia, engendro a posta de la mente “privilegiada” de Ordoñez; pues bien, a pesar de las restricciones crediticias por mala gestión política, las exportaciones han ido de fábula.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Faris_Sanhaji/riestra2.jpg[/url])

( ... )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 24, 2012, 21:06:22 pm
Socorro, socorro!!!

Mudo nacional, locuaz europeo; deme argo zeñorita, deme argo; solo le falta el aire corrupto en hora menguada; personajillo quevediano, hidalgüelo de ropillas raidas, dómine cabra con sotana milagrosa de cuero de rana.

Aqui, el algarrobo, ya niño de écija al revés, sacando las mantecas a los pensionistas para dárselo a los cambistas, y cada día un agujero nuevo: hoy 14.000 milloncitos de euros de nada de AENA, (seguro que lo han robado los malignos controladores, esos que deben de estar en las mazmorras a pan y agua por osar cobrar una minúscula parte de lo que han cobrado los honrados cambistas).

Ya ni patio de monipodio, mas bien toque de bota-silla, pero en lugar de regimiento de lanceros, grupo de acémilas desbocadas, coceando y rebuznando mientras tratan de tirarse de encima los bagajes.

Teatrillo de supuestos altos cargos pillados con las manos en la masa y negándose a dimitir -aqui la culpa muere viuda-, mareos de perdiz, miseria del (des)gobierno.

Todo igual, pero el mudo vuelve con las manos vacias, no hay monises, si quieres algo ya sabes lo que toca: desmontar los kioskillos autonómicos: no puede, no es mas que ellos, no es nadie sin ellos, ha sido uno de ellos.

Ah!, y visto lo de bankia ¿porque no cerramos la CNMV?, seguro que ahorramos un puñado de pelas, y que yo sepa en el zoco no hace falta.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 25, 2012, 09:58:30 am
Citar
Vaya por Dios, la mejor X no es la del porno (v. 2012)

S. McCoy.- 25/05/2012

 
(25/05/2012 09:54) A LA DECLARACIÓN-IRPF LE PASA LO MISMO QUE A LA FINAL DE LA COPA DEL REY.-

Vivimos humillados con dos estafas ideológicas:

- la falsa izquierda de "la hoz y el ladrillo"; y
- el nacionalismo-Volkstum del provincianismo rancio y mal llevado.

Son montajes retorcidos que, para sobrevivir, necesitan aparentar que están contra algo cosas "importantes", respectivamente:

- Iglesia; y
- Estado.

Digo aparentar porque, en verdad, están regocijadísimos con el statu quo. Nunca les verás en un ataque en toda regla a estos institutos centrales de la Überbau dominante. Antes al contrario, su misión consiste en enervar las fuerzas por el cambio. Y van por ahí disfrazados de abuelitas pidiéndonos que les aceptemos, aprobemos y apreciemos como majo-majísimos solo porque rajan contra:

- Dios Jesús; y
- la bandera roja y gualda;

para luego sacarnos la porra si no nos sometemos a:

- la hipoteca; y
- la dictadura de proximidad.

Aunque solo sea para darle por el trasero a esta fauna usurera y fascistoide, los marxiano-liberales tenemos la obligación de ser:

- católicos [Padre Mariana]; y
- españoles [Reconquista, Cristianización de América y Contrarreforma].


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/05/25/vaya%2Dpor%2Ddios%2Dla%2Dmejor%2Dx%2Dno%2Des%2Dla%2Ddel%2Dporno%2Dv%2D2012%2D7056/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/05/25/vaya%2Dpor%2Ddios%2Dla%2Dmejor%2Dx%2Dno%2Des%2Dla%2Ddel%2Dporno%2Dv%2D2012%2D7056/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 25, 2012, 11:06:50 am
A mí me van a perdonar... pero cuando ppcc se pone "religioncitas", creo que pierde el norte (o como el Propio post de hoy de McCoy)

Que quieren que les diga, a mi cualquier religión me parece un atraso y creo que es algo que debería entrar en la intimidad de cada uno. Que si uno bebe whisky o Vodka, que si le gustan las mujeres o los hombres o si es católico o musulmán, debería quedar de puertas para dentro de la propia casa.

En mi modesta opinión, no creo que se debiera financiar desde el estado ninguna de las religiones. 0 Euro para los vicios oye.
Que para mí, ir a misa es algo totalmente privado y que coño, que cada uno se pague sus drogas  :biggrin: Los fumetas las suyas, y los religiosos las suyas!

Me van a decir ahora que tenemos que deflactar a la castuza por arriba... y a las religioncitas no las vamos a deflactar?

venga hombre ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 25, 2012, 11:43:26 am
A mí me van a perdonar... pero cuando ppcc se pone "religioncitas", creo que pierde el norte (o como el Propio post de hoy de McCoy)

Que quieren que les diga, a mi cualquier religión me parece un atraso y creo que es algo que debería entrar en la intimidad de cada uno. Que si uno bebe whisky o Vodka, que si le gustan las mujeres o los hombres o si es católico o musulmán, debería quedar de puertas para dentro de la propia casa.

En mi modesta opinión, no creo que se debiera financiar desde el estado ninguna de las religiones. 0 Euro para los vicios oye.
Que para mí, ir a misa es algo totalmente privado y que coño, que cada uno se pague sus drogas  :biggrin: Los fumetas las suyas, y los religiosos las suyas!

Me van a decir ahora que tenemos que deflactar a la castuza por arriba... y a las religioncitas no las vamos a deflactar?

venga hombre ...
A mí la salida de hoy de los ppcc lo que me resulta es infantil.

Con la que está cayendo en el país estos días y ponerse a desvariar con cuestiones completamente accesorias para defender el terruñito de "las tradiciones".

¿Como era aquello? ¡Ah, sí! Dedo + luna + mirar ... Mientras, llueve fuego sobre la nación.

Aquí, o deflactamos todos, o la puta va al río.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 25, 2012, 12:02:23 pm
A mí me van a perdonar... pero cuando ppcc se pone "religioncitas", creo que pierde el norte (o como el Propio post de hoy de McCoy)

Que quieren que les diga, a mi cualquier religión me parece un atraso y creo que es algo que debería entrar en la intimidad de cada uno. Que si uno bebe whisky o Vodka, que si le gustan las mujeres o los hombres o si es católico o musulmán, debería quedar de puertas para dentro de la propia casa.

En mi modesta opinión, no creo que se debiera financiar desde el estado ninguna de las religiones. 0 Euro para los vicios oye.
Que para mí, ir a misa es algo totalmente privado y que coño, que cada uno se pague sus drogas  :biggrin: Los fumetas las suyas, y los religiosos las suyas!

Me van a decir ahora que tenemos que deflactar a la castuza por arriba... y a las religioncitas no las vamos a deflactar?

venga hombre ...
A mí la salida de hoy de los ppcc lo que me resulta es infantil.

Con la que está cayendo en el país estos días y ponerse a desvariar con cuestiones completamente accesorias para defender el terruñito de "las tradiciones".

¿Como era aquello? ¡Ah, sí! Dedo + luna + mirar ... Mientras, llueve fuego sobre la nación.

Aquí, o deflactamos todos, o la puta va al río.

Es por chinchar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 25, 2012, 12:59:16 pm
A mí me van a perdonar... pero cuando ppcc se pone "religioncitas", creo que pierde el norte (o como el Propio post de hoy de McCoy)

Que quieren que les diga, a mi cualquier religión me parece un atraso y creo que es algo que debería entrar en la intimidad de cada uno. Que si uno bebe whisky o Vodka, que si le gustan las mujeres o los hombres o si es católico o musulmán, debería quedar de puertas para dentro de la propia casa.

En mi modesta opinión, no creo que se debiera financiar desde el estado ninguna de las religiones. 0 Euro para los vicios oye.
Que para mí, ir a misa es algo totalmente privado y que coño, que cada uno se pague sus drogas  :biggrin: Los fumetas las suyas, y los religiosos las suyas!

Me van a decir ahora que tenemos que deflactar a la castuza por arriba... y a las religioncitas no las vamos a deflactar?

venga hombre ...
A mí la salida de hoy de los ppcc lo que me resulta es infantil.

Con la que está cayendo en el país estos días y ponerse a desvariar con cuestiones completamente accesorias para defender el terruñito de "las tradiciones".

¿Como era aquello? ¡Ah, sí! Dedo + luna + mirar ... Mientras, llueve fuego sobre la nación.

Aquí, o deflactamos todos, o la puta va al río.

Es por chinchar.

Ya, pero como se suele decir, una broma repetida demasiadas veces, pasa a no tener ni puta gracia, y ya son varios años consecutivos con la misma mandanga.

Habría que sacar a relucir las invectivas de Cacho contra el meapilas del McCoy...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 25, 2012, 13:13:15 pm
A mí me van a perdonar... pero cuando ppcc se pone "religioncitas", creo que pierde el norte (o como el Propio post de hoy de McCoy)

Que quieren que les diga, a mi cualquier religión me parece un atraso y creo que es algo que debería entrar en la intimidad de cada uno. Que si uno bebe whisky o Vodka, que si le gustan las mujeres o los hombres o si es católico o musulmán, debería quedar de puertas para dentro de la propia casa.

En mi modesta opinión, no creo que se debiera financiar desde el estado ninguna de las religiones. 0 Euro para los vicios oye.
Que para mí, ir a misa es algo totalmente privado y que coño, que cada uno se pague sus drogas  :biggrin: Los fumetas las suyas, y los religiosos las suyas!

Me van a decir ahora que tenemos que deflactar a la castuza por arriba... y a las religioncitas no las vamos a deflactar?

venga hombre ...
A mí la salida de hoy de los ppcc lo que me resulta es infantil.

Con la que está cayendo en el país estos días y ponerse a desvariar con cuestiones completamente accesorias para defender el terruñito de "las tradiciones".

¿Como era aquello? ¡Ah, sí! Dedo + luna + mirar ... Mientras, llueve fuego sobre la nación.

Aquí, o deflactamos todos, o la puta va al río.

Es por chinchar.

Ya, pero como se suele decir, una broma repetida demasiadas veces, pasa a no tener ni puta gracia, y ya son varios años consecutivos con la misma mandanga.

Habría que sacar a relucir las invectivas de Cacho contra el meapilas del McCoy...

Completamente de acuerdo... una broma repetida 1000 veces deja de tener gracia.

El propio post de McCoy me ha parecido deplorable... tentado he estado de registrarme y decirle algo.... pero al final he desistido, que con estas cosas me caliento y suelto "lindezas". Y para ponerme a ese nivel, no me merece la pena escribir.

Pero es que me parece tan tan deplorable que McCoy para defender la Iglesia hable de Càritas (Como el Gangster de Rouco Varela el otro día), cuando sólo recibe (caritas) el 1% de su presupuesto de la iglesia ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 25, 2012, 13:22:27 pm

Ya, pero como se suele decir, una broma repetida demasiadas veces, pasa a no tener ni puta gracia, y ya son varios años consecutivos con la misma mandanga.

Habría que sacar a relucir las invectivas de Cacho contra el meapilas del McCoy...

Completamente de acuerdo... una broma repetida 1000 veces deja de tener gracia.

El propio post de McCoy me ha parecido deplorable... tentado he estado de registrarme y decirle algo.... pero al final he desistido, que con estas cosas me caliento y suelto "lindezas". Y para ponerme a ese nivel, no me merece la pena escribir.

Pero es que me parece tan tan deplorable que McCoy para defender la Iglesia hable de Càritas (Como el Gangster de Rouco Varela el otro día), cuando sólo recibe (caritas) el 1% de su presupuesto de la iglesia ...

Yo es que ni me he molestado en meterme en la deposición de McCoy, la cual por cierto ya me la sé. Meapilas, a hacer de cátodo de baterías de coche, y gracias.

(Y no es por ejercer de anticlerical, tampoco, que conste).

Un ateo católico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Mayo 25, 2012, 13:48:43 pm
Yo es que ni me he molestado en meterme en la deposición de McCoy, la cual por cierto ya me la sé. Meapilas, a hacer de cátodo de baterías de coche, y gracias.

(Y no es por ejercer de anticlerical, tampoco, que conste).

Un ateo católico.

De acuerdo con Vd. Pienso que la columna de McCoy no es el sitio adecuado para ese tipo de artículos. Hace un año podría interpretarse que sí, pero a día de hoy, con la sección "Alma, corazón y vida" que hay en ese medio hablar de religión en una columna económica es, cuando menos, cuestionable.

Sobre ppcc si no es por chinchar aquí "pisi" peca de contestatario, aunque el apunte sobre el agotamiento de los comodines sociales me parece acertado, repetido sin piedad al igual que todos sus argumentos.

Supongo que esperamos de él más comentarios ácidos hacia el posible nuevo banco malo (o absorción por parte de Bankia de otras entidades - lo mismo me da), que se descare sobre MAFO, algún apunte sobre la próxima auditoría del brown-oriffice bancario por parte no ya sólo de dos auditoras, sino que parece que el BCE y el FMI firmarán también el resultado, o mejor aún, saber qué se cuece en las últimas relaciones bilaterales entre el gobierno y las autonomías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Overlord en Mayo 25, 2012, 13:51:56 pm
Pues a mi estos comentarios de ppcc mentando iglesia, "ideitas", überbau , etc etc me parecen fundamentales. Sin ellos no se entienden la mayoría de cosas que pasan en este país.Recordemos que la economía no son  solo matemáticas y si mas cercana a las ciencias sociales.

Lo de las falsas coartadas ideológicas del marxismo-ladrillismo y fascismos-majos me parecen sencillamente una genialidad.

Lo que comenta sobre ser católicos y españoles ( que me parece otra genialidad ) hay que leerlo según el prisma que le da ppcc en su mensaje;

Catolico:  Como el opuesto a las ideitas "majas" y revindicado del pensamiento de la contrareforma (Padre mariana) del libre albedrío (libertad  para elegir hacer el bien o el mal ) contrapuesto al anglo-protestante (destino, hombre predestinado a hacer el bien).

Español: Una gran nación como España, que ha aportado muchas cosas al pensamiento e historia universales  ( contrareforma, reconquista y colonización de América). Enfrenta esto con los fascismos de proximidad y mierdecillas de nacionalismos de provincias, sublimados como si fueran miniunidades de destino en lo universal.


Supongo que serán maneras de verlo y que los temas tocan cosas delicadas que tocan la fibra sensible de la gente.

Firmado un ateo católico y que pasa de las banderitas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Mayo 25, 2012, 14:04:06 pm
Supongo que esperamos de él más comentarios ácidos hacia el posible nuevo banco malo (o absorción por parte de Bankia de otras entidades - lo mismo me da), que se descare sobre MAFO, algún apunte sobre la próxima auditoría del brown-oriffice bancario por parte no ya sólo de dos auditoras, sino que parece que el BCE y el FMI firmarán también el resultado, o mejor aún, saber qué se cuece en las últimas relaciones bilaterales entre el gobierno y las autonomías.

pues sabiendo por dónde ha tirado el desgobierno hasta ahora, yo doy por hecho la ampliación del cupo a cataluña, pago por parte del Estado de las deudas a proveedores, financiación de hayuntamientos y planes E por doquier

lo que no sé es de donde sale el dinero. que hagan esto en 2009 ó 2010 pase, pero a estas alturas, con el grifo cerrado del BCE, la prima en 500 puntos, 6mm de parados, sin resurrección inmobiliaria por ningún sitio, ppcc lleva hablando de primavera inmobiliaria desde 2010 y ni se la ve ni se la espera (todos los datos ladrillistas son nefastos, nº hipotecas nuevasm, sus importes, nuevas viviendas iniciadas, ventas)

el BdE, por mucho que ppcc lo defienda, no tiene credibilidad ninguna. AEAT tampoco. lo único positivo para Rajoy es su "presunto" buen feeling con Holande. yo lo que espero es un puñetazo en la mesa de BCE antes de darle a la impresora, si NhD y nos lo tienen que prestar, no lo van a hacer con la actitud que tenemos ahora. creo yo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 25, 2012, 14:20:20 pm
Yo es que ni me he molestado en meterme en la deposición de McCoy, la cual por cierto ya me la sé. Meapilas, a hacer de cátodo de baterías de coche, y gracias.

(Y no es por ejercer de anticlerical, tampoco, que conste).

Un ateo católico.

De acuerdo con Vd. Pienso que la columna de McCoy no es el sitio adecuado para ese tipo de artículos. Hace un año podría interpretarse que sí, pero a día de hoy, con la sección "Alma, corazón y vida" que hay en ese medio hablar de religión en una columna económica es, cuando menos, cuestionable.

Sobre ppcc si no es por chinchar aquí "pisi" peca de contestatario, aunque el apunte sobre el agotamiento de los comodines sociales me parece acertado, repetido sin piedad al igual que todos sus argumentos.

Supongo que esperamos de él más comentarios ácidos hacia el posible nuevo banco malo (o absorción por parte de Bankia de otras entidades - lo mismo me da), que se descare sobre MAFO, algún apunte sobre la próxima auditoría del brown-oriffice bancario por parte no ya sólo de dos auditoras, sino que parece que el BCE y el FMI firmarán también el resultado, o mejor aún, saber qué se cuece en las últimas relaciones bilaterales entre el gobierno y las autonomías.

Claro que se espera más de PPCC; para decir vida el rey, España es cristiana y autonomías son muy malas ya tenemos a cientos de voceros de la casta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 25, 2012, 14:35:30 pm
Pues a mi estos comentarios de ppcc mentando iglesia, "ideitas", überbau , etc etc me parecen fundamentales. Sin ellos no se entienden la mayoría de cosas que pasan en este país.Recordemos que la economía no son  solo matemáticas y si mas cercana a las ciencias sociales.

Lo de las falsas coartadas ideológicas del marxismo-ladrillismo y fascismos-majos me parecen sencillamente una genialidad.

Lo que comenta sobre ser católicos y españoles ( que me parece otra genialidad ) hay que leerlo según el prisma que le da ppcc en su mensaje;

Catolico:  Como el opuesto a las ideitas "majas" y revindicado del pensamiento de la contrareforma (Padre mariana) del libre albedrío (libertad  para elegir hacer el bien o el mal ) contrapuesto al anglo-protestante (destino, hombre predestinado a hacer el bien).

Español: Una gran nación como España, que ha aportado muchas cosas al pensamiento e historia universales  ( contrareforma, reconquista y colonización de
América). Enfrenta esto con los fascismos de proximidad y mierdecillas de nacionalismos de provincias, sublimados como si fueran miniunidades de destino en lo universal.


Supongo que serán maneras de verlo y que los temas tocan cosas delicadas que tocan la fibra sensible de la gente.

Firmado un ateo católico y que pasa de las banderitas.

Le agradezco su explicación. Siendo sincero, aunque lo intuía, nunca he creído que pudiera tener un mensaje "tan subliminal". Y eso, que aunque sea newie en el foro, llevo siguiendo a ppcc unos cuantos años ya. Supongo que es cosa de quedarse con el mensaje "superficial" y no bajar hasta el fondo.

De todas formas... supongo que son formas de verlo. A mí, personalmente la colonización de América no me parece una gran aportación a la historia (como ninguna colonización), ya que básicamente les "robamos" su territorio, sus riquezas.
Bien es cierto que si no hubiéramos sido nosotros, sólo sería cuestión de tiempo que  llegaran otros y lo hicieran.

Y sobre catolicismo vs protestanismo anglo... que quiere que le diga, como he comentado anteriormente, TODAS las religiones me parecen un atraso, por reaccionarias. Un científico no puede tener fe, tiene que tener datos.
Y si hemos de defender la religión como una forma de inculcar la ética a la población... que se pare el tren, que yo me bajo!
Por cierto, me he educado en un colegico católico, concretamente de monjas y concertado. Otra aberración a mi modo de ver.

Y al final, me queda lo que comentaba antes. Si, muchos anos, muchos fetos, mucha religión... pero porque no se explaya más sobre el desfalco del IVA de la comunidad foral con el tema de los coches?
Porque no se explaya más con el posible tema de Bankia + CX + NOCAGA?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 25, 2012, 15:41:09 pm
Cuelgo esto tomado del post del forero Skylar del foro Burbuja; ayudará a entender a PPCC

"Para evitar desilusiones intentaré añadir un poco más:

MARXIANO: De Marx toma en su análisis las ideas de superestructura e infraestructura (überbau). así como la lucha de clases, llevandolas a su terreno. Por ejemplo una de las causas del triunfo de la burbuja fue hacer creer a la clase trabajadora que por tener un tesoro de ladrillos eran propietarios que entraron en el GRAN CAPITAL. Una estafa. A la social democracia (PSOE, IU etc) les llama marxistas ladrillistas. Aquí también se puede incluir la idea de Burbuja GENERACIONAL, los triunfadores (la generación T: 1940-55) ha devorado a sus hijos (la generación H: 1970-85). Ahora quiere desplumar a sus nietos. Otra cosa extraña es que es partidario del 15M, viene a decir que son necesarios en la travesía del desierto hasta el 2025.

Infraestructura y superestructura - Wikipedia, la enciclopedia libre

Lucha de clases - Wikipedia, la enciclopedia libre

LIBERAL AUTENTICO: A los social liberales españoles también les acusa de expandir la burbuja. Si Felipe-Boyer pusieron las bases en 1986, Aznar-Rato les dio mecha desde finales de los 90 (la crisis del 93 entra dentro del ciclo de 20 años de burbuja), Zapatero puso la guinda. Recuerda que Rajoy fue ministro de Aznar y por lo tanto pisitófilo como lo demuestra sus varias casitas. Sus ministro-as tambien son la mayoría unos pisitos ¿que se puede esperar de esta gente? Rubalcaba idem con Felipe-Zapatero. Todo se reduce a una guerra entre el CAPITALISMO RENTA versus CAPITALISMO EMPRESA. El primero representado por nuestra querida castuza, el segundo por las élites europeas. Por ejemplo a Federico Jiménez Losantos al que se les llena la boca de LIBERTAD y LA PEPA es un pisitos (hay está la hemeroteca). Caso aparte es el de los "anarco-capitalistas" cuyo exponente máximo en este hilo es (creo) Luisito. El argumento que utiliza contra ellos es que queda capitalismo para rato.

CATÓLICO: No tengo ni idea si ppcc va a misa dominical en la parroquia de Serrano. Lo que si está claro es su oposición a las políticas zapateriles de fosas-anos-fetos, es decir Ley de memoria histórica, matrimonio de gays y ley del aborto. Lo que ya no está tan claro es si por católico o por lo que supone tocar la überbau. Su crítica al Islam ha levantado ampollas en algún forero. También es interesante su idea de Catolicismo-Libertad frente a Protetantismo-determinismo y de aquí que el capitalismo luterano debe dejar paso al capitalismo católico, es decir como somos libres de elegir entre el bien y el mal (y muchas veces elegimos el mal) necesitamos más regulación. A veces ha comentado los de la "religión mundial" que llegará en los próximos siglos.... Si no es jesuita ha estudiado con ellos... fijo fijo fijo.

ESPAÑOL: PPCC entiende a España como nación-ente o estado-institución en sentido materialista, frente a la nación-sentimiento cuyo exponente máximo sería la Alemanía nazi (idealismo kantiano, romanticismo, etc). El nacionalismo vasco-catalán sería de esta categoría: hacer sublime la provincia. Por supuesto no se alinea con los del tito Paco y la gallina (otros románticos). España se caracteriza por: Reconquista + Colonización América + Contrarreforma. Por ejemplo a los vascos le acusa de las balanzas "fecales" y los catalanes de la expropiación de YPF. Algunos foreros de estos landers como se suben por las paredes. Sobre todo los vascos y es que ppcc casi seguro es vasco, aunque reside en Madrid al menos desde la movida ochentera. Como sevillano puedo decir que odia la feria de abril, cosa normal por otro lado...

Los anteriores conceptos se resumen en una de sus frases repetidas:

MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN.

Este pensamiento concuerda con el del filósofo Gustavo Bueno (materialismo filosófico) en muchas ideas. Otras no como el europeismo de ppcc frente al hispanismo del asturiano:

Fundación Gustavo Bueno / www.fgbueno.es (http://www.fgbueno.es)

Por cierto la última "predicción de ppcc" ha sido que nos intervienen a finales de junio.

Por supuesto todo lo que he dicho anteriormente puede ser opinado."

También recomiendo el blog del forero BLINCHON

http://bichitos.blog.com.es/ (http://bichitos.blog.com.es/)

Donde están recopilados casi todos los mensajes de PPCC desde hace tiempo.

Y no olvidar que PPCC trabaja a largo plazo -si, eso que teóricamente no existe-, y que la única verdad es que la de la guadaña se nos llevará a todos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Mayo 25, 2012, 17:39:27 pm


Pisitos no sólo estudió con los jesuitas, es uno de ellos o es claramente simpatizante, esto lo ha dejado claro en multitud de hilos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 25, 2012, 17:40:07 pm
Citar
93.- IGUAL BANKIA ES EL MESÍAS.-

Hay dos clases de bancomalismo. El directo y el indirecto.

El bancomalismo directo no puede ser. Quítenselo de la cabeza. Es un lujo para ricos y sus amigos.

Las SGAs son bancomalismo indirecto de tipo Fondo Congelador. Son espectaculares a efectos de expectativas pisitófilas, pero tienen limitaciones importantes en cuanto a tamaño, por la desconfianza que genera su hedor indisimulable.

Las dos YPFs que nos va a costar Bankia, ¿son o no bancolamismo indirecto de tipo "por lo bajini"?

Al Banesto de MC le fueron colocando buena parte de la basura. El problema estuvo en que MC encontró amigos en América y a punto estuvo de salvarse de la intervención.

En otro orden de cosas, la cerrazón anticlerical o/y antiestatal es debilidad. Les invito a que, cuando estén puestecitos, se arranquen dando vivas al Papa [que es cojonudo, por cierto]* y al Rey.

___
* Recuerden que, cuando vino a lo de la Juventud, resumió su mensaje con una bomba de profunddad contra la predestinación "anglo" [y, por tanto, contra la desregulación interesada, el neoliberalismo-Renta/Plusvalía, etc.]: "Dejaos de rollos de fe y centraos en vuestros actos".
 


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/05/25/vaya%2Dpor%2Ddios%2Dla%2Dmejor%2Dx%2Dno%2Des%2Dla%2Ddel%2Dporno%2Dv%2D2012%2D7056/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/05/25/vaya%2Dpor%2Ddios%2Dla%2Dmejor%2Dx%2Dno%2Des%2Dla%2Ddel%2Dporno%2Dv%2D2012%2D7056/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 25, 2012, 17:42:47 pm
¡¡¡Joder que si nos lee!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Mayo 25, 2012, 17:44:28 pm
Esferas dentro de esferas dentro de mas esferas ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Mayo 25, 2012, 18:52:58 pm
¡¡¡Joder que si nos lee!!!


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3995214/05/12/Rato-urge-a-la-convergencia-fiscal-europea-y-a-poner-en-marcha-ajustes.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3995214/05/12/Rato-urge-a-la-convergencia-fiscal-europea-y-a-poner-en-marcha-ajustes.html)

jeje maestro pellizcate, que Rato  ya pide lo que usted lleva pidiendo desde hace tanto tiempo..¿Le hará caso Merkel?

PD: Viva el ¡¡¡Pater Paters.¡¡¡¡
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 25, 2012, 20:22:25 pm
Jamás imaginé que gritar VIVA EL REY , VIVA EL PAPA podría ser algo tan rematadamente revolucionario y antisistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Mayo 25, 2012, 21:45:02 pm
A mi, a parte de que, con mis alejamientos necesarios para tomar perspectiva, ppcc me sigue pareciendo un crack o un genio, lo que me sigue alucinando es el hecho de que todavía no se sepa quien coñes es este tio.

En un mundo en el que un satélite de la NASA te puede hacer una foto meando en sitio prohibido, o más, decirte por megafonía que la guardes, o más aún, circuncidarte con un laser desde el espacio exterior para que te lo pienses la próxima vez que, borracho, la saques en cualquier sitio. En este mundo, este tio pueda guardar su anonimato durante tanto tiempo. Más aún, en un mundo tan gilipoya, narcisista, no le haya dado por salir de la cueva y empezar a "gozar" de los focos.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 25, 2012, 22:21:10 pm
A mi, a parte de que, con mis alejamientos necesarios para tomar perspectiva, ppcc me sigue pareciendo un crack o un genio, lo que me sigue alucinando es el hecho de que todavía no se sepa quien coñes es este tio.

En un mundo en el que un satélite de la NASA te puede hacer una foto meando en sitio prohibido, o más, decirte por megafonía que la guardes, o más aún, circuncidarte con un laser desde el espacio exterior para que te lo pienses la próxima vez que, borracho, la saques en cualquier sitio. En este mundo, este tio pueda guardar su anonimato durante tanto tiempo. Más aún, en un mundo tan gilipoya, narcisista, no le haya dado por salir de la cueva y empezar a "gozar" de los focos.

salud
Nosotros, una panda de frikis de internet, no sabemos quien es. Quien puede y debe saber quién es seguro que ya sabe quién es. Y ppcc lo sabe. Lo de los focos, pienso que se debe a que ha pisado más de un callo en todos estos años. No perdamos la perspectiva. Saberlo, lo sabe quien tiene que saberlo.

Btw, me alegro de que se haya vuelto a centrar en lo que toca. Aunque siga dando puyazos con su erre que erre capillita. Mientras sea de esa forma tangencial, no voy a ser yo quien mantenga abierta esa línea de debate que no me parece nada productiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 26, 2012, 00:05:26 am


Pisitos no sólo estudió con los jesuitas, es uno de ellos o es claramente simpatizante, esto lo ha dejado claro en multitud de hilos.

Hace un tiempo, creo que fue en bubuja, creímos estar a punto de pillarle.
Comentó que había sido compañero de promoción de alguien (no recuerdo) en determinada titulación de ICADE (Compañía de Jesús). Confieso que me pasé varias horas por el sitio de los Alumni de ICADE sin llegar a nada concluyente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dr.Pangloss en Mayo 26, 2012, 00:39:10 am
No me parece dificil encontrarle, soy bastante reciente en este foro y en burbuja nunca participe activamente, pero con el dato de ex-ICADE creo que se por donde pueden ir los tiros... ¿Promoción mas exacta?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pianista en Mayo 26, 2012, 01:19:58 am
 8) 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dr.Pangloss en Mayo 26, 2012, 01:36:01 am
veraneante de la triple P en la Costa Tropical ,,, no diré quien es, le admiro demasiado. Saludos
Si es de biplazas descapullables y tetas siliconadas creo que tenemos un serio candidato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 26, 2012, 01:38:27 am
No me parece dificil encontrarle, soy bastante reciente en este foro y en burbuja nunca participe activamente, pero con el dato de ex-ICADE creo que se por donde pueden ir los tiros... ¿Promoción mas exacta?

Ya lo he encontrado. Fue aquí en TE, en enero.
Comentó que había sido compañero de Fernandez Villaverde en E-3

E-3 es un programa de ICADE

Y descubrimos que Fernández Villaverde era de la promoción de 1996.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 26, 2012, 01:41:11 am
- No tengo el menor interés en saber su nombre,
- Buscar quién es alguien que quiere aportar desinteresadamente desde el  anonimato es de mal gusto.

 y sobre todo:
- Si el hecho de intentar rastrearle pone en peligro sus contribuciones (yo me lo pensaría en su lugar), pues ya me diréis qué sentido tiene esta investigación sobre la identidad de ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 26, 2012, 01:53:37 am
- No tengo el menor interés en saber su nombre,
- Buscar quién es alguien que quiere aportar desinteresadamente desde el  anonimato es de mal gusto.

 y sobre todo:
- Si el hecho de intentar rastrearle pone en peligro sus contribuciones (yo me lo pensaría en su lugar), pues ya me diréis qué sentido tiene esta investigación sobre la identidad de ppcc.

Siento haber entrado en esto. Pero no por las razones que dices.
Lo siento porque es un oftopicazo que cada vez que sale nos distrae mucho rato.
Disculpas por ello.

Como ya han dicho por ahí, la gente interesada en saber quién es y en taparle la boca o el teclado ya lo sabe o lo puede saber en cuanto quiera.

Creo que él o ellos eligen el anonimato porque así andan libres de ad-hominem y no por una cuestión de libertad o seguridad.

Si realmente quisiese/n que no descubríesemos quién es (cosa que es un jueguecillo sin transcendencia) no daría/n pistas biográficas, ha/n dado toneladas (que por otro lado pueden ser verdaderas o falsas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 26, 2012, 02:12:11 am
- No tengo el menor interés en saber su nombre,
- Buscar quién es alguien que quiere aportar desinteresadamente desde el  anonimato es de mal gusto.

 y sobre todo:
- Si el hecho de intentar rastrearle pone en peligro sus contribuciones (yo me lo pensaría en su lugar), pues ya me diréis qué sentido tiene esta investigación sobre la identidad de ppcc.

Siento haber entrado en esto. Pero no por las razones que dices.
Lo siento porque es un oftopicazo que cada vez que sale nos distrae mucho rato.
Disculpas por ello.

Como ya han dicho por ahí, la gente interesada en saber quién es y en taparle la boca o el teclado ya lo sabe o lo puede saber en cuanto quiera.

Creo que él o ellos eligen el anonimato porque así andan libres de ad-hominem y no por una cuestión de libertad o seguridad.

Si realmente quisiese/n que no descubríesemos quién es (cosa que es un jueguecillo sin transcendencia) no daría/n pistas biográficas, ha/n dado toneladas (que por otro lado pueden ser verdaderas o falsas).

Sin duda. No quería sermonear ni hacer mala sangre. Tanto nubarrón me deja el tono ácido y la lengua afilada. Disculpas por mi demasiado frecuente tono de reproche. Mi única intención es dar otro punto de vista y con el cabreo me sale así.

 Un saludo y gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 26, 2012, 02:27:28 am
- No tengo el menor interés en saber su nombre,
- Buscar quién es alguien que quiere aportar desinteresadamente desde el  anonimato es de mal gusto.

 y sobre todo:
- Si el hecho de intentar rastrearle pone en peligro sus contribuciones (yo me lo pensaría en su lugar), pues ya me diréis qué sentido tiene esta investigación sobre la identidad de ppcc.

Siento haber entrado en esto. Pero no por las razones que dices.
Lo siento porque es un oftopicazo que cada vez que sale nos distrae mucho rato.
Disculpas por ello.

Como ya han dicho por ahí, la gente interesada en saber quién es y en taparle la boca o el teclado ya lo sabe o lo puede saber en cuanto quiera.

Creo que él o ellos eligen el anonimato porque así andan libres de ad-hominem y no por una cuestión de libertad o seguridad.

Si realmente quisiese/n que no descubríesemos quién es (cosa que es un jueguecillo sin transcendencia) no daría/n pistas biográficas, ha/n dado toneladas (que por otro lado pueden ser verdaderas o falsas).

Sin duda. No quería sermonear ni hacer mala sangre. Tanto nubarrón me deja el tono ácido y la lengua afilada. Disculpas por mi demasiado frecuente tono de reproche. Mi única intención es dar otro punto de vista y con el cabreo me sale así.

 Un saludo y gracias.

Tranquilo, hombre.
Yo creo que sí podríamos hacer una especie de pacto más o menos tácito de no ahondar en el tema. El que quiera que lo haga por privados y eso.
No saber quién es nos permite comentarle sin caer en ad hominems que es una tendencia bastante irrefrenable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 26, 2012, 08:46:26 am
Cuelgo esto tomado del post del forero Skylar del foro Burbuja; ayudará a entender a PPCC

"Para evitar desilusiones intentaré añadir un poco más:

MARXIANO: De Marx toma en su análisis las ideas de superestructura e infraestructura (überbau). así como la lucha de clases, llevandolas a su terreno. Por ejemplo una de las causas del triunfo de la burbuja fue hacer creer a la clase trabajadora que por tener un tesoro de ladrillos eran propietarios que entraron en el GRAN CAPITAL. Una estafa. A la social democracia (PSOE, IU etc) les llama marxistas ladrillistas. Aquí también se puede incluir la idea de Burbuja GENERACIONAL, los triunfadores (la generación T: 1940-55) ha devorado a sus hijos (la generación H: 1970-85). Ahora quiere desplumar a sus nietos. Otra cosa extraña es que es partidario del 15M, viene a decir que son necesarios en la travesía del desierto hasta el 2025.

Infraestructura y superestructura - Wikipedia, la enciclopedia libre

Lucha de clases - Wikipedia, la enciclopedia libre

LIBERAL AUTENTICO: A los social liberales españoles también les acusa de expandir la burbuja. Si Felipe-Boyer pusieron las bases en 1986, Aznar-Rato les dio mecha desde finales de los 90 (la crisis del 93 entra dentro del ciclo de 20 años de burbuja), Zapatero puso la guinda. Recuerda que Rajoy fue ministro de Aznar y por lo tanto pisitófilo como lo demuestra sus varias casitas. Sus ministro-as tambien son la mayoría unos pisitos ¿que se puede esperar de esta gente? Rubalcaba idem con Felipe-Zapatero. Todo se reduce a una guerra entre el CAPITALISMO RENTA versus CAPITALISMO EMPRESA. El primero representado por nuestra querida castuza, el segundo por las élites europeas. Por ejemplo a Federico Jiménez Losantos al que se les llena la boca de LIBERTAD y LA PEPA es un pisitos (hay está la hemeroteca). Caso aparte es el de los "anarco-capitalistas" cuyo exponente máximo en este hilo es (creo) Luisito. El argumento que utiliza contra ellos es que queda capitalismo para rato.

CATÓLICO: No tengo ni idea si ppcc va a misa dominical en la parroquia de Serrano. Lo que si está claro es su oposición a las políticas zapateriles de fosas-anos-fetos, es decir Ley de memoria histórica, matrimonio de gays y ley del aborto. Lo que ya no está tan claro es si por católico o por lo que supone tocar la überbau. Su crítica al Islam ha levantado ampollas en algún forero. También es interesante su idea de Catolicismo-Libertad frente a Protetantismo-determinismo y de aquí que el capitalismo luterano debe dejar paso al capitalismo católico, es decir como somos libres de elegir entre el bien y el mal (y muchas veces elegimos el mal) necesitamos más regulación. A veces ha comentado los de la "religión mundial" que llegará en los próximos siglos.... Si no es jesuita ha estudiado con ellos... fijo fijo fijo.

ESPAÑOL: PPCC entiende a España como nación-ente o estado-institución en sentido materialista, frente a la nación-sentimiento cuyo exponente máximo sería la Alemanía nazi (idealismo kantiano, romanticismo, etc). El nacionalismo vasco-catalán sería de esta categoría: hacer sublime la provincia. Por supuesto no se alinea con los del tito Paco y la gallina (otros románticos). España se caracteriza por: Reconquista + Colonización América + Contrarreforma. Por ejemplo a los vascos le acusa de las balanzas "fecales" y los catalanes de la expropiación de YPF. Algunos foreros de estos landers como se suben por las paredes. Sobre todo los vascos y es que ppcc casi seguro es vasco, aunque reside en Madrid al menos desde la movida ochentera. Como sevillano puedo decir que odia la feria de abril, cosa normal por otro lado...

Los anteriores conceptos se resumen en una de sus frases repetidas:

MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN.

Este pensamiento concuerda con el del filósofo Gustavo Bueno (materialismo filosófico) en muchas ideas. Otras no como el europeismo de ppcc frente al hispanismo del asturiano:

Fundación Gustavo Bueno / [url=http://www.fgbueno.es]www.fgbueno.es[/url] ([url]http://www.fgbueno.es[/url])

Por cierto la última "predicción de ppcc" ha sido que nos intervienen a finales de junio.

Por supuesto todo lo que he dicho anteriormente puede ser opinado."

También recomiendo el blog del forero BLINCHON

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

Donde están recopilados casi todos los mensajes de PPCC desde hace tiempo.

Y no olvidar que PPCC trabaja a largo plazo -si, eso que teóricamente no existe-, y que la única verdad es que la de la guadaña se nos llevará a todos.

Un saludo


Al tal PPCC hay que cogerlo con pinzas...
Y a pesar del crédito que goza en la red, en lo que a mí respecta desde luego no me gusta un pelo, lo catalogo como el Jorge Javier Vazquez (Sálvame) de la red.
Le falta rigor intelectual a raudales (desconozco si intencionado o no) y su discurso me parece además en exceso peligroso.
Llamar Marxistas Ladrillistas al PSOE - IU es de una provocación que raya el cenutrismo dialéctico. El marxismo no se destaca por la propiedad privada de las clases trabajadoras, es un oxímoron como una catedral, una desvirtuación de la obra marxista y por tanto un delito cultural.

Otra... La interpretación de Kant y su idealismo (desconozco si esa afirmación corresponde a PPCC o al tal Skylar) está desvirtuada por los cuatro costados.
Más de lo mismo, falta total de rigor en los conceptos filosóficos y lo peor de todo, tendencioso.

Sus metáforas contaminan, por eso su discurso carece de peso, independientemente de lo acertado o no en su prospectiva.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Mayo 26, 2012, 09:10:07 am
"IGUAL BANKIA ES EL MESÍAS.-" ¿Será que con las provisiones solicitadas, Goiri será libre de meter un rebajón importante a todo lo que tiene metido en su división inmobiliaria? ¿O se refiere a que es el detonante para la entrada del Fondo de Rescate-UE? O quizá, ¿las dos?
¿Se aparta la idea del las SGA's?

Por otro lado, este Sr. que nos ayuda tanto a entender la realidad y con el que he aprendido mucho más que en clase, manifestó en su día que no quería ser público. Creo humildemente que no solo deberíamos respetarlo como muestra de agradecimiento y reconocimiento, sino también para no matar nuestra gallina de los huevos de oro particular.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 26, 2012, 09:52:57 am
Pero el respeto también lo merecen los clásicos, y en su interpretación con respecto a posibles analogías con el presente.

Más que nada porque pervierte la realidad analítica de tales autores.

Otra cosa es su denuncia, esa no la cuestiono, pero la ideología está implícita en el discurso. Debería cuidarlo más. Eso es todo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 26, 2012, 11:07:31 am
"IGUAL BANKIA ES EL MESÍAS.-" ¿Será que con las provisiones solicitadas, Goiri será libre de meter un rebajón importante a todo lo que tiene metido en su división inmobiliaria? ¿O se refiere a que es el detonante para la entrada del Fondo de Rescate-UE? O quizá, ¿las dos?
¿Se aparta la idea del las SGA's?

Por otro lado, este Sr. que nos ayuda tanto a entender la realidad y con el que he aprendido mucho más que en clase, manifestó en su día que no quería ser público. Creo humildemente que no solo deberíamos respetarlo como muestra de agradecimiento y reconocimiento, sino también para no matar nuestra gallina de los huevos de oro particular.

Saludos,

No se hagan ilusiones. Eso de pegar el gran rebajón es algo que de existir,estará consensuadisimo con el resto de la banca y parte de la castuza. Este pais es un enorme lobby,no lo olviden. El amigo goirigolzarri no tiene permiso para rebajar nada de manera unilateral.
La unica salvación sigue siendo el rescate. Ahi si que puede haber una orden desde bruselas de tirar precios. Por eso se resiste tanto mariano el mudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 26, 2012, 11:25:58 am
Citar
Tres comentarios de actualidad


 
ppcc__

Los inspectores de Hacienda son los únicos profesionales que conozco que no son dueños de sus actos. El dueño es su jefe.

Si vamos al médico, esperamos el diagnóstico de él, no de su jefe. Si somos alumnos, la nota la pone el profesor, no su jefe. Un juez pone sus sentencias, no su jefe. Un notario da fe él, no su jefe.

Además, tanto tramite da audiencia y período de alegaciones ante el mismo órgano es una suerte de repsoción obligatoria (la reposición es potestativa para no caer en excesos en la aplicación del principio de supremacía de la Administración).

Es como si no hubiera llegado la democracia a la administración tributaria y sus funcionarios fueran meros robots irresponsabilizados. Además, el control informático en tiempo real hace que los jefes sean dueños-de-verdad de todo lo que sucede.

 Banearnos con triquiñuelas es prueba de vuestra debilidad cínica.

Por mucho que cortéis la libertad de expresión, especialmente, la proveniente del mundo liberal, no solventáis vuestra pérdida de nervio, con personajes tan nocivos para la Economía y la Moral como Hódar, por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 26, 2012, 11:44:12 am
ppcc no ha entendido lo que es el liberalismo y lo que implica. Precisamente el control del fisco y la represión de la libertad de expresión e independencia de un alto funcionario del Estado forma parte de las tácticas y sueños húmedos liberales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 26, 2012, 12:57:12 pm

Llamar Marxistas Ladrillistas al PSOE - IU es de una provocación que raya el cenutrismo dialéctico. El marxismo no se destaca por la propiedad privada de las clases trabajadoras, es un oxímoron como una catedral, una desvirtuación de la obra marxista y por tanto un delito cultural.

Sus metáforas contaminan, por eso su discurso carece de peso, independientemente de lo acertado o no en su prospectiva.

No sé... yo con esa frase no interpreto que Marx fuera ladrillista. Creo que lo que hace es achacarle a PSOE/IU una pseudoideología que ppcc llama así, marxismo-ladrillismo.
¿Que es un paradoja? Pues claro. Pero es que ese es precisamente el mejor retrato de sus "ideologías" postizas.  Yo al menos lo entiendo así.

Parecido con otras consideraciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Overlord en Mayo 26, 2012, 12:57:56 pm

Al tal PPCC hay que cogerlo con pinzas...
Y a pesar del crédito que goza en la red, en lo que a mí respecta desde luego no me gusta un pelo, lo catalogo como el Jorge Javier Vazquez (Sálvame) de la red.
Le falta rigor intelectual a raudales (desconozco si intencionado o no) y su discurso me parece además en exceso peligroso.
Llamar Marxistas Ladrillistas al PSOE - IU es de una provocación que raya el cenutrismo dialéctico. El marxismo no se destaca por la propiedad privada de las clases trabajadoras, es un oxímoron como una catedral, una desvirtuación de la obra marxista y por tanto un delito cultural.

Otra... La interpretación de Kant y su idealismo (desconozco si esa afirmación corresponde a PPCC o al tal Skylar) está desvirtuada por los cuatro costados.
Más de lo mismo, falta total de rigor en los conceptos filosóficos y lo peor de todo, tendencioso.

Sus metáforas contaminan, por eso su discurso carece de peso, independientemente de lo acertado o no en su prospectiva.


Ojala la red estuviera llena de "Jorge Javier Vazquez" como este :D


A mi es que la expresión "marxistas de la hoz y el ladrillo" me parece una imagen cojonuda que le voy a hacer,pcc la usa precisamente como mofa y denuncia de que realmente son usurpadores de falsa ideología.

 Seré una especie de delincuente cultural o yo que se.  :roto2:

Le he dado un Zanks sin querer, pero igualmente se agradece el debate.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 26, 2012, 12:59:42 pm
con esto se vuelve viable la deriva pisitofila de lo semigratuito de provision publica, pero por trocitos geograficos

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31761/#msg31761 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31761/#msg31761)

sera todo un espectaculo ver gritar las consignas ancestrales (por dios, por la patria y el rey) a los maquileros, mientras los desertores por el bonus se regodean
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 26, 2012, 13:00:56 pm
RDL de liberalización del comercio. BOE de hoy http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf)

Se sustituye la licencia de apertura por declaración responsable. En lugar de autorización previa hay comprobación y control posterior.  Hasta aquí muy bien, que ciertamente abrir un local en España es toda una odisea...hasta la disposición adicional segunda..

Para el desempeño de la actividad de comprobación de los requisitos y circunstancias referidos en la declaración responsable o comunicación previa reguladas en el artículo 4 de este real decreto-ley, las corporaciones locales competentes podrán recurrir a la colaboración privada de entidades de valoración legalmente acreditadas, a través de las cuales podrá gestionarse la totalidad o una parte de la actividad de comprobación. Dichas entidades actuarán en régimen de concurrencia. En cualquier caso, los interesados, a efectos de la valoración de los requisitos manifestados en sus declaraciones responsables, o en sus comunicaciones previas, podrán libremente hacer uso o no de los servicios de dichas entidades, sin que de ello pueda derivarse tratamiento diferenciado alguno por parte de la administración competente, destinataria de la comunicación.

Usted abre, y luego hay la posibilidad de que una entidad privada le certifique que usted cumple con la ley. Y traspasamos a entidades privadas (acreditadas, eso sí  :roto2:) las potestades públicas de inspección y control de la administración local, nada menos.

Urbanismo, entiende lo mismo que yo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 26, 2012, 13:10:17 pm
ppcc no ha entendido lo que es el liberalismo y lo que implica. Precisamente el control del fisco y la represión de la libertad de expresión e independencia de un alto funcionario del Estado forma parte de las tácticas y sueños húmedos liberales.

No sé, Mr. Nash.... Yo diría que el control del fisco es reponsabilidad de cualquier gobierno, color aparte.
 
Que la represión de la libertad de expresión de un funcionario sea parte de los sueños liberales, eso no lo acabo de entender.  Quizá lo que pasa es que la palabra "Liberal" (y con ella todas las de su raís semántica) es probablemente la más violada, distorsionada, prostituída, y retorcida por casi todos los agentes de gran estado.   De hecho no conozco ningún político relevante que pueda decirse Liberal en el sentido completo de la palabra.  Otra cosa es que lo digan, claro...  Pero el "liberalismo" del PP, por ejemplo, es lo más opuesto al liberalismo real que pueda pensarse. Un liberal JAMÁS habría rescatado un banco. JÁMÁS intentaría la penetración (en el sentido más porno de la palabra) de la sociedad civil que pretende el PPSOEIUPYDCIU... Y en caso de ganar el gobierno y comenzar una reducción del estado paternal, JAMÁS privatizaría servicios dejándolos en manos de corporaciones sino que los dejaría en manos de la sociedad civil.

Almenos esa es la idea que yo tengo del Liberalismo, ya que se puede escoger el significado que uno quiera.

(PEDAZO DE OFF-TOPIC REQUETESOBADO)  ¿Hay un hilo para estas discusiones? Me interesan. Y creo que son importantes, no sea que todo esto algún día se resuelva democráticamente y nos venga bien tener las cosas claras para votar con sentidiño)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 26, 2012, 13:19:03 pm
venga pisitofilos, abre el abanico;

Citar
Casi ningún país europeo ha generado crecimiento ex-deuda en los últimos 22 años

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/26/y-si-alemania-nos-cierra-el-grifo-7065/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/26/y-si-alemania-nos-cierra-el-grifo-7065/)

sin burbujas no hay mas que morder el polvo; la TE optima no es ser el champion de las favelas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 26, 2012, 13:20:18 pm
RDL de liberalización del comercio. BOE de hoy [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf[/url])

Se sustituye la licencia de apertura por declaración responsable. En lugar de autorización previa hay comprobación y control posterior.  Hasta aquí muy bien, que ciertamente abrir un local en España es toda una odisea...hasta la disposición adicional segunda..

Para el desempeño de la actividad de comprobación de los requisitos y circunstancias referidos en la declaración responsable o comunicación previa reguladas en el artículo 4 de este real decreto-ley, las corporaciones locales competentes podrán recurrir a la colaboración privada de entidades de valoración legalmente acreditadas, a través de las cuales podrá gestionarse la totalidad o una parte de la actividad de comprobación. Dichas entidades actuarán en régimen de concurrencia. En cualquier caso, los interesados, a efectos de la valoración de los requisitos manifestados en sus declaraciones responsables, o en sus comunicaciones previas, podrán libremente hacer uso o no de los servicios de dichas entidades, sin que de ello pueda derivarse tratamiento diferenciado alguno por parte de la administración competente, destinataria de la comunicación.

Usted abre, y luego hay la posibilidad de que una entidad privada le certifique que usted cumple con la ley. Y traspasamos a entidades privadas (acreditadas, eso sí  :roto2:) las potestades públicas de inspección y control de la administración local, nada menos.

Urbanismo, entiende lo mismo que yo?


EL HORROR.  De nuevo ven el problema, establecen el principio de la solución según el libro... y de repente, en el último párrafo añaden una disposición que le da la vuelta a todo y convierten ese arreglo en otro problema peor. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 26, 2012, 13:29:48 pm
RDL de liberalización del comercio. BOE de hoy [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf[/url])

Se sustituye la licencia de apertura por declaración responsable. En lugar de autorización previa hay comprobación y control posterior.  Hasta aquí muy bien, que ciertamente abrir un local en España es toda una odisea...hasta la disposición adicional segunda..

Para el desempeño de la actividad de comprobación de los requisitos y circunstancias referidos en la declaración responsable o comunicación previa reguladas en el artículo 4 de este real decreto-ley, las corporaciones locales competentes podrán recurrir a la colaboración privada de entidades de valoración legalmente acreditadas, a través de las cuales podrá gestionarse la totalidad o una parte de la actividad de comprobación. Dichas entidades actuarán en régimen de concurrencia. En cualquier caso, los interesados, a efectos de la valoración de los requisitos manifestados en sus declaraciones responsables, o en sus comunicaciones previas, podrán libremente hacer uso o no de los servicios de dichas entidades, sin que de ello pueda derivarse tratamiento diferenciado alguno por parte de la administración competente, destinataria de la comunicación.

Usted abre, y luego hay la posibilidad de que una entidad privada le certifique que usted cumple con la ley. Y traspasamos a entidades privadas (acreditadas, eso sí  :roto2:) las potestades públicas de inspección y control de la administración local, nada menos.

Urbanismo, entiende lo mismo que yo?


No me cansaré de pronunciarme sobre la privatización de los servicios públicos a los que vamos abocados, ni me cansaré de pronunciarme respecto a la voluntad de los "poderes" que hay detrás de todo ello.
Poquito a poquito quitando poderes a los Estados...

No sé en qué país europeo puedes contratar ya a la policía como servicio privado...  :biggrin:

Lo llevan anticipando desde antes de este siglo... Hay quién hasta aventura en la privatización de la Justicia  :roto2:


Sanidad y Educación en manos privadas presuponen las bases para el mundo nuevo. (emoticono vomitando).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 26, 2012, 13:39:15 pm
No me cansaré de pronunciarme sobre la privatización de los servicios públicos a los que vamos abocados, ni me cansaré de pronunciarme respecto a la voluntad de los "poderes" que hay detrás de todo ello.
Poquito a poquito quitando poderes a los Estados...

No sé en qué país europeo puedes contratar ya a la policía como servicio privado...  :biggrin:

Lo llevan anticipando desde antes de este siglo... Hay quién hasta aventura en la privatización de la Justicia  :roto2:

Sanidad y Educación en manos privadas presuponen las bases para el mundo nuevo. (emoticono vomitando).



Privatización de justicia u fuerzas de seguridad es la desparición del estado como lo conocemos y volver a la ley del más fuerte (rico).

Pero que el estado tenga que ser el proveedor de todos los servicios (incluidos educación y sanidad) es una opción.  El PP los dejaría en manos de empresaurios o Ratas, y a ello están. Pero eso no es liberlalismo, es justo lo contrario. Es corporativismo salvaje.

HAY QUE DISTINGUIR ENTRE "PUBLICO" "PRIVADO" Y "CIVIL" (en contraposición a estatal).  A mi me encantaría que servisios PUBLICOS esenciales como esos, estuvieran en manos de la sociedad CIVIL, y NUNCA en manos de CORPORACIONES, sean estas multinacionales, gubernamentales.

¿QUé, va un hilo sobre el liberalismo y dejamos esto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 26, 2012, 13:39:55 pm
Mapkc, privatizar servicios, tales como educación, sanidad y otros es para poner cuatrocientosmil emoticonos vomitando de los que dices. Es contrario al Estado Social. (No en la opinión de todos, pero sí en la mía)

Pero privatizar potestades públicas, las clásicas de la administración, es ...no sé ni qué palabra poner. Es contrario a todos los principios generales de derecho, contra la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos, contra la seguridad jurídica...es totalmente contrario al Estado de Derecho.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 26, 2012, 13:40:31 pm
ppcc no ha entendido lo que es el liberalismo y lo que implica. Precisamente el control del fisco y la represión de la libertad de expresión e independencia de un alto funcionario del Estado forma parte de las tácticas y sueños húmedos liberales.

No sé, Mr. Nash.... Yo diría que el control del fisco es reponsabilidad de cualquier gobierno, color aparte.
 
Que la represión de la libertad de expresión de un funcionario sea parte de los sueños liberales, eso no lo acabo de entender.  Quizá lo que pasa es que la palabra "Liberal" (y con ella todas las de su raís semántica) es probablemente la más violada, distorsionada, prostituída, y retorcida por casi todos los agentes de gran estado.   De hecho no conozco ningún político relevante que pueda decirse Liberal en el sentido completo de la palabra.  Otra cosa es que lo digan, claro...  Pero el "liberalismo" del PP, por ejemplo, es lo más opuesto al liberalismo real que pueda pensarse. Un liberal JAMÁS habría rescatado un banco. JÁMÁS intentaría la penetración (en el sentido más porno de la palabra) de la sociedad civil que pretende el PPSOEIUPYDCIU... Y en caso de ganar el gobierno y comenzar una reducción del estado paternal, JAMÁS privatizaría servicios dejándolos en manos de corporaciones sino que los dejaría en manos de la sociedad civil.

Almenos esa es la idea que yo tengo del Liberalismo, ya que se puede escoger el significado que uno quiera.

(PEDAZO DE OFF-TOPIC REQUETESOBADO)  ¿Hay un hilo para estas discusiones? Me interesan. Y creo que son importantes, no sea que todo esto algún día se resuelva democráticamente y nos venga bien tener las cosas claras para votar con sentidiño)
Por lo tanto el liberalismo es una utopía cuando no una ucronia y en todos los casos una anacronia. Todos sabemos que el liberalismo es el sustrato ideológico de todas las barbaridades cometidas por los poderosos del planeta en contra de las masas ciudadanas que consideran plebe o "carne de cañón" del sistema capitalista financiero. Así que el Estado es su enemigo y por extensión sus altos funcionarios porque obstaculizan su control absoluto de todo bicho viviente.
El Estado moderno y democrático al servicio del interés general se ha privatizado.

Lo que mejor definiría lo que esta ocurriendo hoy día es mas bien propio de una plutocracia:
Recordaré aquí la definición de la Plutocracia según Wikipedia: Una plutocracia (del griego πλουτοκρατία, ploutos 'riqueza' y kratos 'gobierno') es un sistema de gobierno en el que el poder lo ostentan quienes poseen las fuentes de riqueza.
* La representación atiende únicamente a aquellos que le apoyaron, no ateniéndose al mandato de la voluntad general.
* Existe la posibilidad de que el mandatario sea revocado en cualquier momento por voluntad de sus mandantes.
* Existe la responsabilidad del mandatario ante aquellos que le apoyaron, con obligación de rendir cuentas de su gestión.
* El carácter limitado y explícito de los poderes de los que dispone el mandatario estará sometido a instrucciones vinculantes de sus mandantes.

Se trata pues de un tipo de mandato imperativo y vinculante que establece un nexo de unión inmediata entre mandante y mandatario. Esta estructura suele aparecer en aquellos sistemas de gobierno en los que aquellos que ostentan el poder político y legislativo ordenan el poder económico (para mi, en la actualidad, esto se ha invertido).

Y eso es todo. Van procediendo en función de este estado de las cosas. Vuelvo a repetir que PPCC no entiende lo que el liberalismo implica y en esto me parece ideologicamente ingenuo, o peor...

Edito: no creo que sea "off topic", ni que esté requete sobao porque sigue habiendo proletarios que se definen como liberales (y proletarios somos el 99% de la población). Así que, a través de la repetición y algo de pedagogía habrá que mostrar la verdadera cara de esa ideología nihilista, individualista, materialista y devastadora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 26, 2012, 13:42:39 pm
RDL de liberalización del comercio. BOE de hoy [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf[/url])

Se sustituye la licencia de apertura por declaración responsable. En lugar de autorización previa hay comprobación y control posterior.  Hasta aquí muy bien, que ciertamente abrir un local en España es toda una odisea...hasta la disposición adicional segunda..

Para el desempeño de la actividad de comprobación de los requisitos y circunstancias referidos en la declaración responsable o comunicación previa reguladas en el artículo 4 de este real decreto-ley, las corporaciones locales competentes podrán recurrir a la colaboración privada de entidades de valoración legalmente acreditadas, a través de las cuales podrá gestionarse la totalidad o una parte de la actividad de comprobación. Dichas entidades actuarán en régimen de concurrencia. En cualquier caso, los interesados, a efectos de la valoración de los requisitos manifestados en sus declaraciones responsables, o en sus comunicaciones previas, podrán libremente hacer uso o no de los servicios de dichas entidades, sin que de ello pueda derivarse tratamiento diferenciado alguno por parte de la administración competente, destinataria de la comunicación.

Usted abre, y luego hay la posibilidad de que una entidad privada le certifique que usted cumple con la ley. Y traspasamos a entidades privadas (acreditadas, eso sí  :roto2:) las potestades públicas de inspección y control de la administración local, nada menos.

Urbanismo, entiende lo mismo que yo?


Eso no se pierde. Lo que pasa es que quieren agilizar los trámites.

El problema es el de siempre:

- Falta de una Justicia bien dotada de medios y rápida.

- Falta de una buena supervisión pública de los funcionarios del ayuntamiento/autonomía sobre las empresas acreditadas (por ejemplo, en el servicio de recogida de aceites industriales lo hacen empresas acreditadas aunque la inspección pública de turno vigila).

- Falta de una valoración real de la acción de los funcionarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 26, 2012, 13:46:31 pm
Citar
Por lo tanto el liberalismo es una utopía cuando no una ucronia y en todos los casos una anacronia. Todos sabemos que el liberalismo es el sustrato ideológico de todas las barbaridades cometidas por los poderosos del planeta en contra de las masas ciudadanas que consideran plebe o "carne de cañón del sistema capitalista financiero. Así que el Estado es su enemigo y por extensión sus altos funcionarios porque obstaculizan su control absoluto de todo bicho viviente.

Todo eso, cambiando muy poquitas palabras, se le puede achacar también a cualquier movimiento colectivista.

Creo que se le imputan al liberalismo defectos de los HDLGP que se han apropiado de esa palabra, igual que se le achacan a la socialdemocracia los defectos de los HDLGP que juegan con esa camiseta, también postiza.

Citar
Lo que mejor definiría lo que esta ocurriendo hoy día es mas bien propio de una plutocracia: (y lo que sigue)
No puedo estar más de acuerdo, John. Pero eso es lo que tenemos, NO lo que pretende el liberalismo real.

Quiero decir que no soy un "pro-" ni "anti-" nada, a priori. Sí que creo que tanto el liberalismo como la socialdemocracia funcionarían y traerían prosperidad material y real si son ejecutados con coherencia, sentido común y responsabilidad.  En escandinavia la socialdemocracia funciona, pero eso es porque son de otra madera. En pícarolandia es más complicado algo así.  Yo empezaría por un sistema liberal de verdad. Y si las agrupaciones civiles llegan a crecer lo suficiente para hacerse "globales", pues cojonudo, habremos LLEGADO al colectivismo por la vía natural, no por imposición de un HDLGP que la usa para forrarse.


Enga, vámonos a otro hilo con esto, me da nosequé enguarrar este de PPCC con estas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 26, 2012, 13:48:33 pm
Citar
Eso no se pierde. Lo que pasa es que quieren agilizar los trámites.

El problema es el del siempre:

- Falta de una Justicia bien dotada de medios y rápida.

- Falta de una buena supervisión pública de los funcionarios del ayuntamiento/autonomía en las empresas acreditadas (por ejemplo, en el servicio de recogida de aceites industriales lo hacen empresas acreditadas aunque inspección pública de turno vigila) por parte de los funcionarios encargados del tema.

- Falta de una valoración de la acción de los funcionarios.

Melchor, en este caso, los trámites se agilizan introduciendo la declaración previa en lugar de la licencia de apertura. Eso está muy bien.

Las potestades de inspección posterior del cumplimiento de los requisitos que el interesado declara cumplir en esa declaración previa  se dejan en manos, se abre esa posibilidad, de empresas privadas que valoren ese cumplimiento.
No es un servicio (como la recogida de aceites que dices) es el propio control del cumplimiento de condiciones establecidas.
A mi me parece una aberración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 26, 2012, 13:52:29 pm
Citar
Por lo tanto el liberalismo es una utopía cuando no una ucronia y en todos los casos una anacronia. Todos sabemos que el liberalismo es el sustrato ideológico de todas las barbaridades cometidas por los poderosos del planeta en contra de las masas ciudadanas que consideran plebe o "carne de cañón del sistema capitalista financiero. Así que el Estado es su enemigo y por extensión sus altos funcionarios porque obstaculizan su control absoluto de todo bicho viviente.

Todo eso, cambiando muy poquitas palabras, se le puede achacar también a cualquier movimiento colectivista.

Creo que se le imputan al liberalismo defectos de los HDLGP que se han apropiado de esa palabra, igual que se le achacan a la socialdemocracia los defectos de los HDLGP que juegan con esa camiseta, también postiza.

Enga, vámonos a otro hilo con esto, me da nosequé enguarrar este de PPCC con estas cosas.
Usted ha elegido confundir "interés general" con colectivismo, ser binario y maniqueo. La socialdemocracia es una variante light del liberalismo ya que ha decidido integrar y aceptar como dogma el librecambismo. Lo que el liberal sueña con hacer, la socialdemocracia lo realiza. Ah, y que yo sepa ha sido el propio PPCC quien ha sacado esto que ustedes comentaban, no? No le entre a usted ni a nadie "pánico" cuando se desmonta el orden establecido, máxime cuando éste orden nos está llevando a la anihilacion. Lo que llama usted "liberalismo real" me recuerda aquello del comunismo real. Algo teórico, confuso, e insisto utópico. Cuando nos lo definen los puristas nos salen ideas del siglo XVII describiendonos al Estado absoluto y tiránico de ese siglo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 26, 2012, 13:53:19 pm
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Eso no se pierde. Lo que pasa es que quieren agilizar los trámites.

El problema es el del siempre:

- Falta de una Justicia bien dotada de medios y rápida.

- Falta de una buena supervisión pública de los funcionarios del ayuntamiento/autonomía en las empresas acreditadas (por ejemplo, en el servicio de recogida de aceites industriales lo hacen empresas acreditadas aunque inspección pública de turno vigila) por parte de los funcionarios encargados del tema.

- Falta de una valoración de la acción de los funcionarios.

Melchor, en este caso, los trámites se agilizan introduciendo la declaración previa en lugar de la licencia de apertura. Eso está muy bien.

Las potestades de inspección posterior del cumplimiento de los requisitos que el interesado declara cumplir en esa declaración previa  se dejan en manos, se abre esa posibilidad, de empresas privadas que valoren ese cumplimiento.
A mi me parece una aberración.

Pero Inspección de turno puede actuar de oficio. Además vas tener el visto bueno final de la administración, quien va realizar las mismas inspecciones. ¿Quién va otorgar la licencia?.

Lo sé yo.

Recogida de aceites industriales.

Son empresas acreditadas.

Te exigen mucha documentación y seguir un protocolo. Sino les cae un "puro" de la administración si en una inspección ven que la acreditación no es acorde a la realidad.

Edito:

Este sistema es muy bueno (agiliza trámites) si:

- La Justicia funciona rápido.

- Los funcionarios de Inspección: son los necesarios y son eficientes en su trabajo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 26, 2012, 14:02:06 pm
A mi, a parte de que, con mis alejamientos necesarios para tomar perspectiva, ppcc me sigue pareciendo un crack o un genio, lo que me sigue alucinando es el hecho de que todavía no se sepa quien coñes es este tio.

En un mundo en el que un satélite de la NASA te puede hacer una foto meando en sitio prohibido, o más, decirte por megafonía que la guardes, o más aún, circuncidarte con un laser desde el espacio exterior para que te lo pienses la próxima vez que, borracho, la saques en cualquier sitio. En este mundo, este tio pueda guardar su anonimato durante tanto tiempo. Más aún, en un mundo tan gilipoya, narcisista, no le haya dado por salir de la cueva y empezar a "gozar" de los focos.

salud

A PPCC hace tiempo ya le calaron, y algún toque le debió de caer. Hace un par de años algo así insinuó, lo que era inevitable. Asique ciertos sectores saben, sin lugar a dudas, quien es. Cosa muy diferente es que nosotros no tengamos ni idea. Acerca de su última frase, lo de los focos, tiene completo sentido. Piense un poquito en la mayoría de los que estamos aquí. Creo que pese a mucho que hayamos escrito o participado, huiríamos de los focos como alma que lleva el diablo. Nadie aquí quiere ese estigma.

Por otro lado,lo de marxista-ladrillista ya lo explicó hace tiempo, como una mera hipérbole referente al capitalismo popular, es decir, a esa trampa de ahcer creer que simples pringados con un trabajo y ningún poder pueden participar del capitalismo y hacerse ricos, y eso con toda la población del país. Por bonito que pueda parecer el concepto (Somos todos ricos) es ridículo per se, y acaba siendo, como todos hemos visto, una estafa: al final nadie es rico, todos somos más pobres, y la gente está comida a deudas que encima tiene que pagar.

Por último, Yo también soy ateo, y sin embargo coincido con el hecho de que el catolicismo como corriente basal es un contrapunto a la mamonada protestante-anglo que nos invade, particularmente en España. Creo, por un lado, que PPCC le da una patada en el culo a todos los conceptos neolingüisticos que nos han insertado en estos últimos 30 años, por una parte; pero también creo por otra que se queda en la parte superficial de un análisis mucho más profundo.

Lo que realmente me preocupa es que PPCC juzgue que es ahora momento de revertir a esa visión católica de la moral (En base a la cual es moralmente injustificable que rato se lleve millones de Euros a la par que se despide a cientos de empleados y se deja a abuelos sin ahorros, en contraposición a la moral protestante, por la cual, si lo ha conseguido, era porque ha conseguido llegar hasta ahí, y el resto -despidos, abuelos- son simples consecuencias) en lugar de usar otras armas. En cierta forma me da una visión de lo desesperada que debe ser la situación desde su punto de vista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 26, 2012, 14:08:23 pm
en contraposición a la moral protestante, por la cual, si lo ha conseguido, era porque ha conseguido llegar hasta ahí, y el resto -despidos, abuelos- son simples consecuencias) en lugar de usar otras armas.

Decir que la moral protestante defiende eso es una barbaridad. Eso, en todo caso, es lo que defienden los HDLGP sajones y sus acólitos latinos, que tienen cualquier cosa menos moral.

¿De veras somos capaces de distinguir discursos postizos de discursos reales? ¿Moral-coartada de moral-filosofía?  ¿Pegatinas de Pensamiento pollítico complejo?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Mayo 26, 2012, 14:19:24 pm
Citar
Los únicos que puede llevar a cabo una fiscalización efectiva de un producto/servicio son los receptores de ese producto o servicio

En parte sí, pero no.

Un ejemplo. Que sean los consumidores  quienes fiscalicen el servicio de un restaurante, quitemos requisitos, controles o inspecciones .
Los consumidores no tienen más datos para fiscalizar el serivicio, que el hecho de que la comida esté buena o no, el restaurante (lo que ven) esté limpio, etc..

Salvo sucesos desagradables, no tendrán otros datos. Si se está usando comida caducada, si se cumplen criterios de higiene al cocinarla, etc, etc, etc..

O cuando compre una crema, que vaya aprendiendo química para entender su composición, y visitando la fábrica para comprobar las condiciones en que se produce.

Sobre el papel, o en la teoría, está muy bien lo que propone. Pero en la práctica hay mil ejemplos en que no es factible porque el consumidor no tiene todos los datos necesarios para evaluar todos los servicios que recibe y productos que consume, ni dedicando 24h diarias a ello

Otra cosa es agilizar trámites como en el caso de las licencias de apertura , eso me parece perfecto y necesario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 26, 2012, 14:33:25 pm
los que mejor ......... pueden saltarse una norma y montar zonas de excepcion (fiscal, laboral, ambiental, .....) encubiertas, son los vigilantes privatizados; ¿cobraran bonus por el numero de favelas, cada mes?

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/25/actualidad/1337956415_596350.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/25/actualidad/1337956415_596350.html)

la no conmutatividad de la jodienda va a ser factorial, la supercheria romana es la que mejor usa la promesa del "mas alla"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 26, 2012, 15:20:54 pm
Citar
Goirigolzarri reconoce que los 23.500 millones públicos para Bankia no se devolverán
E. Segovia / EP.- 26/05/2012

 (26/05/2012 13:15) POR FIN, NIKELAO TOTAL [PERDÓNENME LA K].-

Día histórico para la indiferenciación financiero-fiscal.

A partir de ya, los "bankios" que creemos los contribuyentes serán cesionarios de toda la basura hipotecaria que infecta todas las entidades de crédito.

Dada la vergonzante pisitofilia creditofágica de los esbirros del capitalismo-Renta/Plusvalía que usurpan un Gobierno en que debería estar solo el capitalismo-Empresa [para transicionar de verdad y complacer en el exterior], dicha basura hipotecaria seguirá apareciendo en el Activo del sistema financiero, solo que, directamente, con abono contable al Tesoro Público.

Aprovecho para confirmarles que hemos sabido que Expansión no nos quiere, por lo que es inútil seguir allí. Expansión está mal, ideológicamente hablando. No solo por el sometimiento a intereses inmobiliarios, sino por la hegemonía de intrusos en economía, como Hódar [militar socialdemócrata con estudios de psicología] o Conthe [abogado social-liberal]. EC titula: los 23.500 millones para Bankia son a fondo perdido". Expansión: "los 23.500 millones no son a fondo perdido".

Nunca se olvide que los 23.500 mill. es dinero que alguien recibió en su día tras un préstamo.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/26/goirigolzarri-reconoce-que-los-23500-millones-publicos-para-bankia-no-se-devolveran-98767/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/26/goirigolzarri-reconoce-que-los-23500-millones-publicos-para-bankia-no-se-devolveran-98767/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 26, 2012, 15:44:59 pm
Mapkc, privatizar servicios, tales como educación, sanidad y otros es para poner cuatrocientosmil emoticonos vomitando de los que dices. Es contrario al Estado Social. (No en la opinión de todos, pero sí en la mía)

Pero privatizar potestades públicas, las clásicas de la administración, es ...no sé ni qué palabra poner. Es contrario a todos los principios generales de derecho, contra la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos, contra la seguridad jurídica...es totalmente contrario al Estado de Derecho.

Totalmente de acuerdo contigo, Nora, al 100%

Creo que me expresé mal en mi anterior post; en vez de "no me cansaré de pronunciarme...", debería haber utilizado otro verbo más adecuado, algo como "no me cansaré de denunciar..."
Pido disculpas.
Es por eso que comentaba que se empieza privatizando la Sanidad y la Educación, el resto es cuestión de tiempo. Neoliberalismo puro y duro.

Pero me temo que, o esto cambia de dirección, o vamos abocados a la privatización de esas "potestades públicas" que tan bien defines.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 26, 2012, 16:35:29 pm
Hemos llegado al 50 %. Solo faltan quince puntos más :biggrin:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/26/bankia-marca-el-nuevo-estandar-para-el-sector-cobertura-del-50-para-el-ladrillo-98774/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/26/bankia-marca-el-nuevo-estandar-para-el-sector-cobertura-del-50-para-el-ladrillo-98774/)

El plan de saneamiento de Bankia, presentado este sábado por su presidente, José Ignacio Goirigolzarri, supone un nuevo estándar para el resto del sector, que todo el mundo teme que se imponga después de los test de estrés que van a realizar Roland Berger y Oliver Wyman. Este nuevo estándar tiene tres implicaciones que pueden tener un coste muy elevado para las entidades y obligar a muchas a solicitar también dinero público: una clasificación más estricta de los créditos inmobiliarios, unas mayores provisiones para el ladrillo y una exigencia de provisiones para los créditos refinanciados a las empresas no promotoras.

Lo más relevante es la tasa de cobertura de la exposición inmobiliaria total (problemática y sana), que el grupo ha elevado al 48,9% con los ingentes saneamientos acometidos gracias a la megainyección de dinero público: 10.100 millones en BFA (la matriz del grupo, a Bankia le corresponden 9.900), divididos en 7.100 millones para cumplir los dos Reales Decretos de saneamiento y otros 3.000 en nuevos saneamientos de crédito promotor y adjudicados. Por comparación, BBVA tenía una cobertura del 30% al cierre de marzo y la Caixa, del 22% pese a haber dotado todo lo exigido por el primer Decreto -el de febrero- en el primer trimestre.

Esta tasa subirá con la aplicación del segundo Decreto, que obliga a provisionar una media del 30% del crédito no moroso, pero en todo caso no alcanzará los niveles del 50% de Bankia (que eleva esta cobertura al 56% en el caso de los adjudicados). De ahí que, como ha informado El Confidencial, haya bastante temor en el sector a que las valoradoras internacionales vayan a obligar a todo el mundo a elevar dicha cobertura por encima de las exigencias de las dos reformas financieras del ministro Luis de Guindos.

Ahora bien, Goirigolzarri espera que estas tasadoras no obliguen a Bankia a ir más lejos de estas provisiones: "Pensamos que los futuros test de estrés que van a efectuar Roland Berger y Oliver Wyman estarán de acuerdo con nuestro análisis. Hemos hecho un análisis riguroso y pensamos que no se va a necesitar más niveles de provisiones extra. Me siento muy tranquilo ante cualquier tipo de exámen que van a realizar esas entidades independientes".

En relación con esto, Bankia ha reclasificado 300 millones de crédito normal como promotor. Una medida que probablemente estas dos firmas exijan al sector ante la dispersión y heterogeneidad de los datos facilitados por las distintas entidades sobre su exposición inmobiliaria, lo que los hace muy poco fiables, algo que ha denunciado reiteradamente este diario.

En tercer lugar, están los dos grandes focos de incertidumbre que señalan los analistas internacionales: los créditos a las empresas no promotoras y las hipotecas minoristas. Los primeros han sido refinanciados en su mayoría (en menor medida las hipotecas), lo cual evita que hayan entrado en mora de momento pero cuyo cobro es cuanto menos dudoso si la economía no empieza su recuperación en un plazo breve.

En ese capítulo, Bankia ha aflorado 5.500 millones de saneamientos adicionales al aplicar a su cartera los mismos parámetros de estrés que las pruebas de esfuerzo realizadas por la EBA el año pasado, según ha explicado su director general y consejero José Sevilla. Lo cual marca otro estándar para el sector, que está convencido de que los nuevos test de Roland Berger y Oliver Wyman también incluirán la necesidad de provisiones para estos conceptos.

Asimismo, plantea dudas sobre cómo realizó los test de estrés Bankia el año pasado si ahora aparecen 5.500 millones que entonces no se detectaron. Algo que se suma al hecho de que los beneficios de 309 millones en 2011 se hayan convertido en pérdidas de 3.030 millones tal como reconoció la entidad el viernes, y tiene consecuencia un agravamiento del descrédito que sufre nuestro sector financiero ante los inversores y analistas.

¿De dónde salen los 19.000 millones?

Goirigolzarri ha justificado en rueda de prensa los 19.000 millones adicionales que recibirá BFA, la cabecera del grupo, por los siguientes conceptos: 15.600 millones para la cartera crediticia e inmobiliaria (7.100 para los dos decretos, 3.000 más para crédito promotor y adjudicados, y los citados 5.500 para crédito no promotor), 3.900 millones para poner a valor de mercado la cartera de participadas y 2.700 millones para cubrir los activos fiscales que contaba hasta ahora como capital y de los que ha decidido prescindir ante las dudas del auditor, Deloitte, a que pueda generar suficientes beneficios para aplicárselos.

Esto suma 22.200 millones, a los que hay que restar un efecto fiscal de 6.000 y sumar el búfer de capital que exige el Real Decreto de febrero, que se dispara de los 1.674 millones estimados inicialmente a 2.800. Ello se debe a que ha reclasificiado 13.000 millones de crédito 'sano' del ladrillo a subestándar, es decir, con alta probabilidad de entrar en mora. La suma total arroja los 19.000 millones solicitados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 26, 2012, 18:35:52 pm
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Goirigolzarri reconoce que los 23.500 millones públicos para Bankia no se devolverán
E. Segovia / EP.- 26/05/2012

 (26/05/2012 17:04) LOS 23.500 MILL. SÍ SON A FONDO PERDIDO.-

El Estado va a ser el propietario de referencia de una entidad de crédito cuyo neto patrimonial [sin artificios bancocentralistas] es negativo, y que origina, en sede de los accionistas privados que son sociedades, la obligación de provisionar [el Estado no tiene que provisionar nada nunca].

El dinero para Bankia es ¡¡¡lo que vale en Bolsa el BBVA!!!

Dicho de otro modo, con el mismo dinero, el Estado podría comprar el BBVA para, acto seguido, que éste absorba Bankia con la capacidad de financiación del propio BBVA, je, je.

El dinero para Bankia es dos Endesas, tres CaixaBanks, vez y media la recaudación de Sociedades o IIEE y la mitad de IRPF.

Con el dinero para Bankia le recomprábamos dos veces YPF a la hécate argentina.

En fin, bestial.

No hacía falta tanto nikelao. Se podía seguir renqueando, eso sí:

SIEMPRE QUE SE ROMPIERA A TRANSICIONAR DE VERDAD HACIA LA PRÓXIMA ESTRUCTURA, MODELO O PATRÓN DE CRECIMIENTO ECONÓMICO.

Pero necesitan [creen necesitar] "graaandes" operaciones de imagen y bancomalismo. Así las cosas, el dineral para Bankia no servirá para nada porque ni hay contrición [inmobiliaria] ni propósito de enmienda.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/26/goirigolzarri-reconoce-que-los-23500-millones-publicos-para-bankia-no-se-devolveran-98767/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/26/goirigolzarri-reconoce-que-los-23500-millones-publicos-para-bankia-no-se-devolveran-98767/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 26, 2012, 23:34:39 pm
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(26/05/2012 22:38) KRUGMAN QUIERE LO MEJOR PARA EL DÓLAR, COMO BUEN SOÑADOR AMERICANO, REALIZADO EN SU PISITO DE MANHATTAN-

Les encantaría que el euro se fuera al garete.

Arrean donde más duele: la cojera fiscal de la soberanía financiera común.


http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/05/26/la-ley-krugman-y-pablo-isla-9249 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/05/26/la-ley-krugman-y-pablo-isla-9249)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 27, 2012, 12:41:30 pm
Otro efecto indirecto de opresión, consecuencia de la gestión paleta por objetivos que critica ppcc:

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La Guardia Civil ficha a miles de ciudadanos 'inocentes' en un registro sin su conocimiento

Josefa Paredes 27/05/2012   (06:00h)

Si durante los últimos tres años la Guardia Civil le ha parado en un control rutinario, pese a que usted no haya cometido ninguna infracción ni sea sospechoso de actividad delictiva alguna, con toda probabilidad sus datos personales están registrados en SIGO, la base de datos sobre seguridad ciudadana con que funciona el cuerpo. Nombres, direcciones, teléfonos y actividades que “han alimentado esta base sin conocimiento de los ciudadanos que, a partir de ese momento, pasan a tener antecedentes policiales”, denuncian los propios agentes.

La Unión de Guardias Civiles, sindicato que agrupa a unos 7.500 agentes del cuerpo, denunciaba esta semana la situación en Navarra donde, dicen,  se les está pidiendo “que identifiquen al mayor número de personas posible” no sólo con su nombre, sino con datos como el número de móvil o los lugares de donde procedían y a donde se dirigían en el momento de su identificación. Estos datos se archivan. “Y si la información se ha recabado en un control antiterrorista o antidrogas, la persona identificada pasa a tener antecedentes policiales vinculados a drogas o terrorismo”, asegura Manuel Mato, presidente del sindicato.

“Y eso es ilegal”, asegura Mato. Se basa  en la Ley de Protección de Datos, muy clara al respecto: “La recogida y tratamiento para fines policiales de datos de carácter personal por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad sin consentimiento de las personas afectadas están limitados a aquellos supuestos y categorías de datos que resulten necesarios para la prevención de un peligro real para la seguridad pública o para la represión de infracciones penales, debiendo ser almacenados en ficheros específicos establecidos al efecto”, señala. “Los datos de carácter personal serán cancelados cuando hayan dejado de ser necesarios o pertinentes para la finalidad para la cual hubieran sido recabados o registrados”, añade el artículo 22.

Para la Unión de Guardias Civiles,  no son pertinentes nunca. “Son datos completamente innecesarios sin relevancia policial alguna que engordan la base de datos artificialmente”. ¿A qué responde entonces este procedimiento?  Antonio Benítez, secretario general de la Unión de Guardias Civiles en Navarra, es durísimo en su explicación: “Mediante este sistema los mandos incrementan sus cifras de productividad sin trabajar. En Beriáin (municipio de 3.800 habitantes en el área metropolitana de Pamplona) ponen trabas a los agentes a la hora de investigar delitos. No se van a comer cinco detenidos cuando con unas identificaciones gano un par de puntos en la estadística y no tengo más trabajo”, acusa. La productividad lleva aparejados además complementos salariales que  pueden llegar a los 600 euros para un teniente o un capitán, explica. De los 38 agentes de Beriáin, 15 están de baja piscológica, entre otras cosas, dice Benítez, “por la insoportable situación creada cuando se han negado a fichar a estos ciudadanos”.

Práctica generalizada

Pero esta práctica no sólo se lleva a cabo en Navarra, o cuando se para un coche en un control. “Esto ocurre en toda España. Se meten en SIGO los datos de todo aquel que entre en un cuartel con cualquier motivo, o en dependencias de Tráfico para hacer una gestión, o aparque un coche cerca de un cuartel o un edificio público”, aseguran.

El Confidencial se ha puesto en contacto con varios guardias civiles de diversos servicios de Castilla y León, Castilla La Mancha, Asturias y Galicia. Todos ellos piden que se oculte su identidad, por miedo a represalias. Y todos coinciden: los agentes del cuerpo en sus comunidades autónomas fichan a ciudadanos perfectamente limpios y sin sombra de sospecha, sin informarles de ello. No tienen órdenes escritas de sus mandos, pero sí una fuerte presión.

No hay mandato escrito en ninguna comandancia. La orden siempre es verbal: “Se nos exige que al menos identifiquemos entre 8 y 10 vehículos por cada servicio. Tenemos que preguntarles hasta el número de teléfono. Llevamos unos tres años así pero, si te niegas, te van a asignar peores servicios y  no vas a volver a ver un complemento de productividad en la vida”, denuncia Benítez. Y eso, para un agente servicio de seguridad ciudadana supone perder 120 euros; si es de Tráfico, 190.

Los agentes confirman que las identificaciones no sólo se hacen en controles de carretera. “Cualquier ciudadano que entra en la comandancia de Gijón es identificado”, señala un guardia civil asturiano. Hasta ahí, normal. Ocurre con la seguridad privada en cualquier edificio de oficinas. “Pero también se les pide el móvil y el teléfono particular. Todos esos datos van al SIGO. Hay personas que se extrañan y preguntan por qué pero acaban proporcionando sus datos ante la tesitura de que no los dejen pasar”. En Galicia, explica un agente de Lugo, “también existe la orden de que se metan los máximos datos posibles aunque ya no nos exigen un número mínimo de identificaciones diarias”.

“Creemos que estamos vulnerando la ley”


En Castilla La Mancha, explican, también se incluye a cualquiera que haga una gestión en dependencias de la Guardia Civil. Y “los oficiales están presionando a las patrullas para que hagan identificaciones aleatorias. Se han llegado a exigir entre 5 y 15 identificaciones a cada una”,  denuncian. Y hay agentes angustiados: “Creemos que estamos vulnerando la ley y eso es una situación dramática. Porque se nos presiona para hacerlo pero no hay orden escrita. Si se demuestra la ilegalidad de lo que hacemos no va a pagar el pato ningún mando, ni el Ministerio del Interior”.

Las dudas de los propios miembros de la Benemérita sobre si están infringiendo la ley alimenta los foros de la Guardia Civil donde escriben sus experiencias: “Fría noche de invierno en un recóndito pueblo de la España más profunda. Pareja de la guardia civil que no ve pasar un alma. Oficial y suboficial que el día anterior dan la charla sobre la necesidad de grabar más hechos en SIGO alegando que la estadística va fatal, y que como la cosa no cambie se va a mirar todo con lupa. Llevan desde las 3 de la noche en la carretera principal, la única de importancia en la demarcación y por la única por la que puede pasar alguien. Puede que estén robando en cualquier otra parte, pero qué importa eso, lo fundamental es el identificado. Una luz aparece a lo lejos. En la cara de los guardias se puede observar una amplia sonrisa... ¡Ahí tienen a su identificado! Lo paran. Es el del reparto de periódicos y no tiene ningún tipo de interés policial, pero da igual, ellos tienen a su identificado y por lo pronto no van a ser mirados con lupa. Le piden el DNI. Como ya saben, no tiene ningún antecedente. En el coche y sin que él lo vea (no vaya a ser que pregunte para qué le toman los datos) anotan toda la filiación. Cuando llegan al Cuartel lo introducen en SIGO y respiran tranquilos. ¡Hemos cumplido!”.

Los agentes denuncian prácticas similares en Valencia, Baleares y otras comunidades. “Yo también he visto pisotear los derechos fundamentales, por grabar a una persona, por el simple hecho de ser extranjero, o al derecho a la intimidad cuando a un ciudadano se graba en una base de datos mientras ejerce su libertad de circulación en compañía de sus amistades”. Sus compañeros le responden: “Está claro que mientras se siga premiando la cantidad en los identificados se seguirán pisoteando indirectamente los derechos fundamentales de los ciudadanos”.

Explicaciones y denuncias ante Protección de Datos

La Guardia Civil reconoce que se incluyen en el SIGO los datos de cualquier ciudadano identificado en un control “a criterio del agente” y “siempre el ciudadano tiene que firmar un papel en el que se le informa sobre sus derechos y la Ley de Protección de Datos”, aseguran. Sin embargo, sólo uno de los agentes consultados por El Confidencial indica que, en ciertos puntos de control de Ourense, se informa al ciudadano entregándole el documento. El resto ni lo utilizan ni lo han visto. La Guardia Civil admite también que se registra a quienes acuden a  sus dependencias: “Se graban las identificaciones, pero SIGO es una base con propósitos múltiples”, afirma la Guardia Civil. “Ninguna persona va a tener ningún problema por eso”.

Pese a ser consultada por escrito, la Guardia Civil de momento no ha explicado cuál es la utilidad de este registro de ciudadanos no infractores ni sospechosos ni cuántos ciudadanos pueden estar registrados sin ser sospechosos de ningún delito ni haber cometido ninguna infracción. La Unión de Guardias Civiles calcula cientos de miles de fichados. “Sólo podríamos averiguarlo mediante pregunta parlamentaria”, afirman.

La Agencia Española de Protección de Datos recibió diez reclamaciones en 2011 contra la inclusión de sus datos en este registro: 2 fueron inadmitidas, 2 más desestimadas y las otras 6 tramitadas.  De ellas, en cuatro casos la Guardia Civil canceló los datos y en 2 la AEPD tuvo que instar al cuerpo a hacerlo en el plazo de diez días. En una de ellas, el denunciante escuchó en un coche patrulla como se hablaba de él como “atracador de domicilios privados”. En lo que va de año, la agencia ya ha recibido cinco reclamaciones contra SIGO. De momento sólo una ha sido estimada. La agencia recuerda que para conocer si sus datos personales están en la base, el ciudadano debe acudir a la Guardia Civil y, si considera que no se le atiende o no recibe respuesta, es cuando puede dirigirse a la AEPD.


Mejor me callo lo que pienso de los mandos y gestores políticos y policiales.  :-X

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/27/la-guardia-civil-ficha-a-miles-de-ciudadanos-inocentes-en-un-registro-sin-su-conocimiento-98792/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/27/la-guardia-civil-ficha-a-miles-de-ciudadanos-inocentes-en-un-registro-sin-su-conocimiento-98792/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Mayo 27, 2012, 12:51:47 pm
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pisitofilos_creditofagos (27/05/2012 12:45)

ESPAÑA YA ESTÁ ESTIGMATIZADA.-

El problema de DESCONFIANZA tiene base real. Viene de que:

- ni mercados
- ni autoridades supraestatales

se creen que la Política Económica española haya cambiado en los últimos meses. Antes al contrario, están horrorizados viendo que su caótico deudor, antes sometidísimo desde mayo-2010, tiene ahora ideas rechinantes propias como:

- resucitar la deducción-IRPF-vivienda;
- regalar la mitad de los impuestos directos en las plusvalías inmobiliarias [¡a-l-u-c-i-n-a-n-t-e!];
- transformar el inquilinato en pseudohostelería; y
- bancomalismo gigante descarado con triquiñuelas contables que hay que hacer como que no se ven.

En suma:
- meros recortes presupuestarios, no verdadera consolidación fiscal; y
- reformas que propician aún más ajuste-cantidades, no ajuste-precios.

Fuera se temen lo peor: que están ante profesionales de la apariencia [cfr. la Feria de Sevilla], "superbienvestidos" [ellos se lo creen, porque, en verdad, rechinan], todo para escurrir el hombro de la valentía en lo único que se les pide...

- DEVALUACIÓN INTERNA DE BASE INMOBILIARIA; y

- CUATRO MEDIDAS:

1] SALARIAZO;
2] PENSIONAZO;
3] LADRILLAZO; y
4] AUTONOMIZAZO.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/27/mejor-un-buen-rescate-que-una-mala-depresion-9257 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/27/mejor-un-buen-rescate-que-una-mala-depresion-9257)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 27, 2012, 14:26:44 pm
Fuera se temen lo peor: que están ante profesionales de la apariencia [cfr. la Feria de Sevilla], "superbienvestidos" [ellos se lo creen, porque, en verdad, rechinan], todo para escurrir el hombro de la valentía en lo único que se les pide...

- DEVALUACIÓN INTERNA DE BASE INMOBILIARIA; y

- CUATRO MEDIDAS:


Me encanta cuando ppcc pone a los pijomierdas (ya sean falso liberales, o falso socialdemócratas) en su sitio.

¡Cuánta infatuación de presuntas élites sin fundamento! ¡Y cuánto peor es el nuevoriquismo que el de toda la vida! Si es que tanto haber abominado de las clases y su lucha, y siempre acaban emergiendo, con ojos vidriosos y hedor de alcantarilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 27, 2012, 20:16:41 pm
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Mejor un buen rescate que una mala depresión

Carlos Sánchez.- 27/05/2012


comentario

(27/05/2012 12:57) SÉPASE QUE LA REDUCCIÓN DEL 50% DE LAS VARIACIONES PATRIMONIALES INMOBILIARIAS SOLO AFECTA A LAS GANANCIAS.-

Las minusvalías, esas no. Esas van al 100%.

Los contribuyentes normales, cornudos y apaleados.

Real Decreto-ley 18/2012, de 11 de mayo, sobre saneamiento y venta de los activos inmobiliarios del sector financiero.

Es como si quieres casarte con una chica [devaluación interna], pero en vez de pedírselo directamente, estimulas que salga mucho con otros chicos para que se de cuenta por sí sola de cuánto vales tú.

¡Con lo fácil [y barato en todos los sentidos] que sería bajar los precios de catálogo sin rodeos!



http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/27/mejor-un-buen-rescate-que-una-mala-depresion-9257/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/05/27/mejor-un-buen-rescate-que-una-mala-depresion-9257/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 27, 2012, 20:44:49 pm
El activo (inmueble) soy yo, o la chica con la que me quiero casar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 27, 2012, 21:21:34 pm
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Es como si quieres casarte con una chica [devaluación interna], pero en vez de pedírselo directamente, estimulas que salga mucho con otros chicos para que se de cuenta por sí sola de cuánto vales tú.

¡Con lo fácil [y barato en todos los sentidos] que sería bajar los precios de catálogo sin rodeos!
[/quote]

Vamos, que si decides que esa devaluación es necesaria, hazla directa, completa y coherentemente. Lo que se hace en lugar de eso es intentar el camino contrario, contando con que la realidad nos arrastrará por arte de magia al lugar correcto, y encima soltar ni mover el timón (recortes de la casta).

Yo lo he entendido así.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 27, 2012, 21:24:00 pm
El activo (inmueble) soy yo, o la chica con la que me quiero casar?

La chica es pasiva (deuda) y el tío un pagafantas: activo y eficiente, pero en la dirección equivocada; como sabemos, máxima expresión de la ineficacia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 27, 2012, 21:40:01 pm
Pero la deuda no se deflacta, wanderer.

Así pues; los activos soy yo y el comprador con líquido ella?
O es al revés?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 27, 2012, 22:11:47 pm
Pero la deuda no se deflacta, wanderer.

Así pues; los activos soy yo y el comprador con líquido ella?
O es al revés?

Sds.

Cierto, la deuda se inflacta bajo una deflación. Es que además de pagarle a ella sus fantas, se las pagas a la suegra y al ex-novio, que anda mu pelao y le ha dejado por imposible, pero le sigue viendo la cabrona.

Pero vamos, que no le des mayor importancia a una de mis boutades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 28, 2012, 02:30:32 am

Hoy merece la pena.

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La infalibilidad de Krugman

27/05/2012 | 23:52
El diario "El Mundo" ha dedicado estas últimas semanas varios artículos al economista y Premio Nobel Paul Krugman.

La atención por el economista americano se agudizó después de que el 13 de mayo afirmara en su blog ("Euro-dämmerung") que una salida de Grecia del euro -que le parece inevitable- podría provocar en España e Italia un "pánico bancario" que las autoridades tratarían de atajar con un "corralito" bancario como el que Argentina impuso en 2001-2002.

Este sábado, 26 de mayo, Eduardo Súarez le entrevistó en "El Mundo", con motivo de la publicación de su libro "¡Acabad ya con esta crisis! (Crítica, 2012), del que espero hacer pronto yo mismo una recensión.

He aquí algunas de las afirmaciones de Krugman en esa interesante entrevista:

- Las autoridades europeas y Alemania han caído en el "gran espejismo" de pensar que la actual crisis fue el fruto de un endeudamiento público irresponsable de los Estados que la sufren (como España) y se puede resolver imponiendo políticas de austeridad para recobrar el crédito en los mercados. Pero el problema de España fueron la burbuja inmobiliaria y los millones de euros que entraron en España tras el ingreso en el euro. "Grecia prendió la mecha de la crisis española, pero la crisis estaba en camino de todas formas".

- La salida de Grecia del euro podría ayudar a España. La Unión Europea sigue paralizada, esperando que funcione el programa de austeridad griego, pero es imposible que Grecia siga dentro del euro. Al principio su salida desatará una crisis y volarán miles de millones de los bancos españoles, pero es algo que ocurrirá de todas formas. Lo que el adiós de Grecia puede crear es una atmósfera donde Angel Merkel reconsidere su política. España puede resistir. Pero sólo seguirá en el euro si hay un cambio en Bruselas, en Francfurt y en Berlín.

- El gran problema de España no son sus bancos, sino su economía. Lo que España necesita es sobre todo que el Banco Central Europeo (BCE) intervenga para rebajar los intereses de su deuda y relaje su objetivo de inflación. Sin esos cambios, la recapitalización de los bancos es un asunto irrelevante.

- Nunca dije que el Gobierno español fuera a prohibir que los ciudadanos saquen sus ahorros de los bancos y tampoco dije que yo estuviera a favor de una medida así. Lo que plantée fue un escenario muy concreto. Grecia sale del euro y el pánico lleva a los españoles a sacar su dinero. Si el BCE no ayuda y Bruselas no toma otras medidas, el corralito sería el último recurso del Gobierno español. No es algo que yo quiera ver. Prefiero que España no llegue a ese punto de desesperación. Pero a veces los Gobiernos no tienen otra alternativa.

- Nunca he aconsejado a Rajoy que abandone los recortes y apruebe un plan de estímulo. Son las instituciones europeas y el Gobierno alemán quienes deberían gastar más. No España.

- Yo no quiero que los españoles ganen menos. Pero sus sueldos han subido demasiado en relación con los alemanes y el problema no tiene una salida fácil. La burbuja inmobiliaria ha estallado y ha dejado un agujero inmenso en la economía que ustedes tienen que llenar a base de reducir su déficit comercial. Es decir, potenciando su sector industrial y sus exportaciones. El Gobierno tiene que convertir España en un país más atractivo para invertir y eso requiere reducir sus costes con respecto a sus vecinos de la zona euro. España podría lograr eso mejorando la competitividad, pero nadie sabe cómo hacerlo. Por eso, a ustedes sólo les queda bajar sus sueldos con respecto a los de los alemanes. El ajuste sería más sencillo si España no estuviera en el euro, porque podría hacerlo devaluando la peseta. Pero en estas circunstancias sólo hay dos opciones: que ustedes cobren menos o que los alemanes empiecen a cobrar más. La segunda opción sería más fácil. Pero eso requerirá un cambio de política de Merkel.

- La crisis en España podría ser tan profunda como la que Estados Unidos sufrió en la Gran Depresión. La dinámica de la depresión española es muy similar a la que vivimos en América en los años 30...Ustedes, efectivamente, necesitan un Roosevelt. Pero quizá no en Madrid, sino uno en Francfort o en Berlín.

A mi juicio, el análisis de Krugman es bastante acertado, pero -como él mismo apunta- sus sombríos vaticinios podrían no hacerse realidad si España consigue el apoyo de Alemania y de sus demás socios europeos. Ese apoyo externo exigiría que España mantenga un denodado esfuerzo de austeridad presupuestaria, reducción de costes y mejora de la competitividad, y orientación de sus empresas hacia el sector exterior.


http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/05/27/la-infalibilidad-de-krugman.html (http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/05/27/la-infalibilidad-de-krugman.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bradomín en Mayo 28, 2012, 07:48:13 am
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  (28/05/2012 07:13) SON TANTOS MILLONES PORQUE SE TRATA DE UN ESCUDO MÁS GENERAL DE LO QUE PARECE.-

La idea es que una presencia fuerte del Estado entre las pocas entidades que van quedando aumenta notablemente la capacidad de gestión de la situación ante los cuellos de botella que se avecinen. El mundo de las CCdAA solo es posible en la órbita del Estado, no de las CCAA ni mucho menos de las CCLL. A ver si ahora tienen lo que tienen para que Bankia no se quede solo en la cesionaria de toda la basura y, por ejemplo, absorba La Caixa [aunque la operación se presente como lo contrario, como pasó cuando lo del Bilbao Vizcaya y Argentaria], dando lugar a la Natixis española.

A nosotros no nos parecen mal estas ideas. Al revés, nos gustan.

Solo hay un pero. La política de comunicación farisea. No se dicen las cosas como son. Se nos quiere engañar diciéndonos que trata de "graaandes" operaciones cuya misión es "que-fluya-el-crédito", frase cursi donde las haya, como si hubiera que combatir un inexistente credit crunch, cuando lo que no hay es prestatarios porque no se mira a los emprendimientos del futuro sino que se quiere resucitar un hipotético pasado glorioso burbujil-piramidal.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/28/ajuste-fino-el-error-de-dos-billones-del-adivino-de-guindos-7070/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/28/ajuste-fino-el-error-de-dos-billones-del-adivino-de-guindos-7070/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bradomín en Mayo 28, 2012, 08:07:41 am
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  (28/05/2012 07:59) ¿"MALTRECHO" SECTOR INMOBILIARIO?.-

¿Cómo se puede razonablemente calificar de maltrecho a un sector que ha hecho ricos a una constelación de catetos zampalangostinos que tienen que estar todo el día pellizcándose para darse cuenta que es verdad que les ha tocado la bono loto, el primi juego y el quinigol? Porque sépase que los 23.500 mill. que los contribuyentes vamos a reponer en la caja de Bankia, antes salieron en dirección al bolsillo de esta fauna usurera, que está en sus cuevas, verde de avaricia, contando "loh miyoneh", en lugar de ponerlos al servicio de la recuperación de la economía ordinaria.

De maltrecho sector, nada. El sector está desinflamándose después de haber sido la coartada de una burbuja-pirámide generacional, y, por tanto, recuperando su normalidad histórica.

Los que sí están maltrechos son los estafados, que han sufrido una mutilación económica de la que nunca se restablecerán; mutilados que, tras el proceso que llamamos Capitulación-2010, ya no tienen el consuelo del síndrome de miembro fantasma.

Estas informaciones hay que titularlas así:

- LOS PRECIOS INMOBILIARIOS PROSIGUEN SU PROCESO DE SANACIÓN.

Decir otra cosa es mixtificar.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/05/28/el-precio-de-las-casas-caera-un-17-en-dos-anos-segun-el-broker-de-las-cajas--98678/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/05/28/el-precio-de-las-casas-caera-un-17-en-dos-anos-segun-el-broker-de-las-cajas--98678/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Mayo 28, 2012, 08:21:59 am
Para enmarcar y que no debería olvidársenos nunca:

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Nunca se olvide que los 23.500 mill. es dinero que alguien recibió en su día tras un préstamo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bradomín en Mayo 28, 2012, 08:46:22 am
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  28/05/2012 08:29) Que me perdone De Guindos, que nno me cabe duda de su hombría [incluso de bien], pero me trae a la cabeza la letra de Femme Fatale, de la Velvet Underground con Nico:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=FjjDmX9Tkss[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=FjjDmX9Tkss[/url])

Here she comes, you better watch your step
She's going to break your heart in two, it's true
It's not hard to realize
Just look into her false colored eyes
She builds you up to just put you down, what a clown

'Cause everybody knows [She's a femme fatale]
The things she does to please [She's a femme fatale]
She's just a little tease [She's a femme fatale]
See the way she walks
Hear the way she talks

You're written in her book
You're number 37, have a look
She's going to smile to make you frown, what a clown
Little boy, she's from the street
Before you start, you're already beat
She's gonna play you for a fool, yes it's true

'Cause everybody knows [She's a femme fatale]
The things she does to please [She's a femme fatale]
She's just a little tease [She's a femme fatale]
See the way she walks
Hear the way she talks

Foto histórica [bájensela]:

[url]http://www.elpais.com/recorte/20111223elpepinac_2/XXLCO/Ies/Luis_Guindos_junto_Elena_Salgado.jpg[/url] ([url]http://www.elpais.com/recorte/20111223elpepinac_2/XXLCO/Ies/Luis_Guindos_junto_Elena_Salgado.jpg[/url])


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/28/ajuste-fino-el-error-de-dos-billones-del-adivino-de-guindos-7070/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/28/ajuste-fino-el-error-de-dos-billones-del-adivino-de-guindos-7070/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 28, 2012, 11:16:05 am
Hoy merece la pena.

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La infalibilidad de Krugman

hoy parece que todos hayan cogido un cierto ataque de sinceridad, incluido snb o moises romero, o el algarrobo subido al guindo -que no quiere hacer sangre-; pero, siempre hay un pero, ......

hay que incar el diente por arriba, sin eso el equilibrio no se alcanza con la paridad de salarios/produccion por abajo

http://www.muycomputerpro.com/2012/05/27/asi-son-las-fabricas-chinas-donde-se-produce-el-iphone/ (http://www.muycomputerpro.com/2012/05/27/asi-son-las-fabricas-chinas-donde-se-produce-el-iphone/)

porque no hay que sustituir solo la fabrica, son tambien sus costes fijos, sus impuestos, su contaminacion, sus salarios indirectos, sus redes de suministro, sus redes clientelares, sus redes tecnologicas locales, sus redes de subproductos, sus ......

hay que incar el diente a la luss, el telefono, ....; y hay que mantener los servicios publicos y la homogeneidad territorial, guatemalizar a trozos

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31761/#msg31761 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31761/#msg31761)

es uno de los malos caminos para evitar recortar por arriba


las deudas pasadas, pasadas estan, incluso considerando la necesidad de su refinanciacion, incluso con lo que queda por aflorar en toda clase de sumideros; el problema son las deudas futuras y sus dos facetas de formalidad y buen hacer:
- lo que queda por destapar, que quede claro que no habra mas sorpresas
- que no habra mas deuda futura; y en esto "los de arriba" son un pozo sin fondo, hay que laminarlos, por lo que se pulen y gastan, por lo que divulgan e imponen

¿donde estan los bo xilai de aqui?


hay que deflactar por arriba, los mamporreros y cortijeros; sin eso no se deflactaran sus consumos; sin cortar sus ingresos recurrentes, no se despeñaran sus ladrillos y sus hinjversiones apalancadas, no sacaran la pela que tienen en bolsas de basura o en suiza (a nombre de la suegra)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 28, 2012, 12:01:46 pm
Esto les va a encantar. Realmente debe de quedar poco para el nacimiento de Eurolandia -por usar la expresión de Bianchieri-.

http://vozpopuli.com/economia/3648-trichet-propuso-antes-del-g8-que-los-miembros-de-la-ue-cedan-sus-competencias-fiscales-a-una-autoridad-paneuropea (http://vozpopuli.com/economia/3648-trichet-propuso-antes-del-g8-que-los-miembros-de-la-ue-cedan-sus-competencias-fiscales-a-una-autoridad-paneuropea)

Ya más suelto y desenfadado que cuando le tocaba bregar con la crisis semana sí semana también desde su despacho de Fráncfort, Jean Claude Trichet, el ex presidente del Banco Central Europeo (BCE) y del Banco Central de Francia ejerció la semana pasada de maestro de ceremonias poco antes de que arrancase el G8 en Chicago. Trichet habló desde Washington, la capital de EEUU, en la sede del Peterson Institute, un influyente lobby.

Sin el discurso encorsetado que solía predicar, el francés reveló su plan: “Para la Unión Europea, una alternativa de formar unos Estados Unidos de Europa, donde las naciones cedan una gran parte de su autoridad fiscal al Gobierno federal”. Algo que, reconoció, “parece difícil de digerir”.

Trichet se refirió a los desajustes que causala Unión Monetaria per sé. Para él, el siguiente paso es la Unión Fiscal. No tanto la política. “La Federación por excepción me parece no solo necesaria para asegurarnos que tengamos una Unión Económica y Monetaria sólida”, dijo, “sino que también podría encajar con la naturaleza de Europa en el largo plazo. No creo que tengamos un gran presupuesto de la UEc entralizado”.

"Es un salto cuántico de gobernabilidad, que confío en que es necesario para el próximo paso de integración europea", añadió.

Sus palabras habrían probablemente causado revuelo de haber sido pronunciadas antes de noviembre, mes en que dejó la jefatura del BCE, siendo sustituido por el italiano Mario Draghi, ex Goldman Sachs. Otros dos compañeros del banco de inversión llegaron poco después que Draghi y sin elecciones de por medio a la cancillería de Italia (Mario Monti) y Grecia (Lukas Papademos, ya desalojado del poder). Trichet va más allá de los Ejecutivos tecnócratas y exige el órgano tecnócrata por excelencia. El blog Red Pepper cree que Trichet, “al estar liberado de su puesto, ahora se ha librado del disimulo que los funcionarios activos del BCE tienen que mantener”. Para el blog, las palabras del ex gobernador vienen a decir algo así: “Si los Parlamentos no nos dan lo que queremos, los invalidaremos"       

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 28, 2012, 12:12:27 pm
Para enmarcar y que no debería olvidársenos nunca:

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Nunca se olvide que los 23.500 mill. es dinero que alguien recibió en su día tras un préstamo.



Pues si no se lo han llevado a Suiza, estarán en un banco español, y dicho banco, entonces es el encargado de prestar ese dinero a actividades productivas. Ah, no, que la banca prestó a largo plazo con créditos que solicitó a corto a la banca alemana. Así, que, los rocamboles, creen que tienen dinero en el banco, pero salvo que se lo hayan llevado a Suiza, el dinero es improbable que esté en su cuenta bancaria.

¿Alguien se acuerda del ejemplo huevofritístico de los 2 supermercados que puse en burbuja sobre por qué se deberían prohibir tajantemente los créditos que no sean estrictamente para aumentar productividad o dar nuevos servicios? Uno compra al otro con un crédito, de tal forma que se queda con la exclusividad de clientes y puede literalmente, sangrarles para pagar el crédito del banco aprovechándose de su situación monopolística en determinadas zonas

http://www.vozpopuli.com/empresas/3637-la-deuda-asfixia-a-eroski-deja-de-pagar-a-la-banca-y-pide-seis-meses-de-prorroga (http://www.vozpopuli.com/empresas/3637-la-deuda-asfixia-a-eroski-deja-de-pagar-a-la-banca-y-pide-seis-meses-de-prorroga)

A estos afortunadamente les ha salido mal, pero al que aprobó semejante complot contra el consumidor era para cortarle los huevos.

Por cierto, si el dinero ha ido a parar al caprabo, digo yo que sus dueños tendrán "loh dineroh" en el banco donde depositó el Eroski la pasta. ¿A qué espera la banca para poner ese dinero al servicio de "la transición estructural"?

País.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Mayo 28, 2012, 13:26:38 pm
¿Acaba de decir el mudo que el objetivo es que bankia saque los pisos a precio de mercado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Mayo 28, 2012, 13:29:14 pm
dice tantas cosas este marihuano.....

llevo un rato oyendo.....de vergüenza ajena. Es Uropa la que tiene que cambiar......

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 28, 2012, 13:34:02 pm
¿Acaba de decir el mudo que el objetivo es que bankia saque los pisos a precio de mercado?


Todo esto ya lo dijo Soraya (aunque entonces no sabían lo de los 23.000 minoyes y de que España se convertiría también en bankiera)

vender_pisos.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=vExVKYqpzSo#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 28, 2012, 13:47:37 pm
¿Acaba de decir el mudo .......
nada de lo que diga es creible, mientras no describa un camino contrario al griego; mientras no empiece a:
- recortar por arriba
- sacar medidas anti-inflacionarias

por ejemplo, laminar a las cospe's y espe's, pa que den ejemplo, especialmente a ellas en primera persona y sus entornos familiares y sociales; recortar a los cortijeros, mandar mamporreros al fogasa; bajar el recibo de la luss, ....


¿que hace tanto SD y SL en los cortijos electricos?

para ir a por los de arriba, hay que empezar por algun sitio; luego ya se enfrentaran entre ellos y ayudaran al proceso
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 28, 2012, 16:24:30 pm

Un periodista con acento ingles le ha tocado el punto débil y le ha preguntado al mudo si había habido conversaciones con el BCE para tratar la posibilidad de que esos 19k millones fueran inyectados directamente en forma de deuda pública. A Rajoy le ha cambiado un poco la voz y ha dicho que no lo habían hablado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Mayo 28, 2012, 17:43:53 pm
@Decreasing

ha sido el único que ha puesto un poco de picante al tema. Está claro que si el psoe, en palabras de marihuano, ha adoptado una "posición equilibrada" respecto a bankia, imaginen la que ha tomado nuestro 4º poder hispanistaní...... más amaestrados que una pulga de circo.

Posición equilibrada...esto tio son tremendos. A estar en el ajo, amagar y no dar, y hacer como que uno está indignadísimo pero sin hacer pupa.....ya puede arder Roma, que el teatro sigue como si no pasara nada.

Una imagen vale oro molío

(http://media.grupojoly.com/imagen.php?imagen=//0001113500/0001113684.jpg&an=230)

de aqui:

http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/1268145/cadiz/ya/es/grecia.html (http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/1268145/cadiz/ya/es/grecia.html)

postguerra is back.... y la chicha todavía no ha empezado de verdad.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 28, 2012, 19:39:47 pm
Pisitofilia y crediitofagia como pandemias globales.
o....

LA CONGA DEL LADRILLO

China (cortesía de Maple Leaf)
China's Ghost Cities and Malls (http://www.youtube.com/watch?v=rPILhiTJv7E#ws)

Y sólo rascando un poquito por encima, sin salir de Youtube!

Suecia (lowfour sigue la pista)
Swedish Bubble 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=0Bg-KKLs24U#)

India:
Surat (India) Real Estate Bubble (http://www.youtube.com/watch?v=iuwb-XPUW_Q#ws)

Canada:
Canadian Real Estate Bubble (http://www.youtube.com/watch?v=a9VjZrTRMug#)

Australia
Australian Property Bubble: AustrIreliand (http://www.youtube.com/watch?v=CB2SluAUWJA#)

Brasil
Brazil Property Boom - Discussed by Economist Ricardo Torres - Late 2011 - Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=xpLP2R343yk#ws)

literalmente DE TRACA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 28, 2012, 19:57:02 pm
Que Dios nos pille confesaos. Nos dirige la mayor banda de "amateurs" de la historia. A su lado Carlos II el hechizado parece un genio!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 28, 2012, 19:59:03 pm
en contraposición a la moral protestante, por la cual, si lo ha conseguido, era porque ha conseguido llegar hasta ahí, y el resto -despidos, abuelos- son simples consecuencias) en lugar de usar otras armas.

Decir que la moral protestante defiende eso es una barbaridad. Eso, en todo caso, es lo que defienden los HDLGP sajones y sus acólitos latinos, que tienen cualquier cosa menos moral.

¿De veras somos capaces de distinguir discursos postizos de discursos reales? ¿Moral-coartada de moral-filosofía?  ¿Pegatinas de Pensamiento pollítico complejo?
Coño, pues explica, que pa eso venimos aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 28, 2012, 20:06:13 pm
Burbuja inmobiliaria de China, India y de Brasil (burbuja en grado 3 en la primera mientras en la segunda como la tercera está entre 1 y 2):

Es una mezcla de refugio contra la alta inflación moderada y necesidad real de demanda.

Burbuja inmobiliaria de Australia y Canadá:

Burbuja igual a la holandesa. No es de sobrestock. Burbuja en grado 1 o 2. En el caso de los Países Bajos las causas son oferta limitada y bajos intereses bancarios más garantías estatales.

Burbuja inmobiliaria de Suecia: oferta limitada con una política del Banco Central de Suecia no acorde al momento. Burbuja en grado 1.

Burbuja inmobiliaria española:

Burbuja de grado 4 (en realidad 5 ya que en 2006 llegó a lo más que pudo llegar). Ya que se unió un alto sobrestock (creando un sector sobredimensionado de la construcción y gracias que no laminaron a la automóvil y el turismo) y una burbuja de precios. Causas: bajos intereses bancarios (intereses negativos) y una legislación/cultura económica proladrillo.

------------------------------------------------------------------

Causa original: la espoleta del combustible son bajos intereses reales negativos durante mucho tiempo con lo que el sector bancario empieza a bajar los criterios de solvencia de la demanda. Eso provoca una primera fase de inflación (oculta) que reatroalimenta la situación. Entra la demanda artificial. A continuación hay una serie de causas (legislación hipotecaria, fiscal, legislación del suelo o del urbanismo, cultura monetaria previa, % propietarios y etc) que ayudan a aumentar su tamaño o limitarlo.

Lo más importante es la rapidez de asumir las pérdidas en el estallido. Esa es la otra gran clave. Poner en marcha medidas para no repetirlo en el futuro.

En el estallido de la burbuja española es lo que no se debe hacer nunca y lo pagaremos muy caro.

Sí, el estallido de la burbuja china puede ser letal para el resto de la economía mundial. Más si no reconocen las pérdidas en el estallido (si está produciendo ya).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 28, 2012, 20:23:14 pm
en contraposición a la moral protestante, por la cual, si lo ha conseguido, era porque ha conseguido llegar hasta ahí, y el resto -despidos, abuelos- son simples consecuencias) en lugar de usar otras armas.

Decir que la moral protestante defiende eso es una barbaridad. Eso, en todo caso, es lo que defienden los HDLGP sajones y sus acólitos latinos, que tienen cualquier cosa menos moral.

¿De veras somos capaces de distinguir discursos postizos de discursos reales? ¿Moral-coartada de moral-filosofía?  ¿Pegatinas de Pensamiento pollítico complejo?
Coño, pues explica, que pa eso venimos aquí.

Explícame tú, por favor, en dónde dice la moral protestante que un gestor que ha sido parte importante de la caída de una entidad se lleve indemnizaciones millonarias (de eso se hablaba cuando intervine).  Que se recompensa la felonía, la mentira, y la traición a los administrados.
Es como decir que la moral católica es la Florentino (o cualquier HDLGP que vaya a misa).  :o

Telita tener que defender tamaña obviedad.   Si se me discute algo así, y encima con cierta acritud es que algo he hecho tan mal que diga lo que diga estoy "condenado" por  algunos. Definitivamente me tomo un descanso.

PS: Gracias, Melchor, por tranquilizarme respecto a la traca de burbujas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 28, 2012, 20:28:39 pm
Otro efecto indirecto de opresión, consecuencia de la gestión paleta por objetivos que critica ppcc:

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La Guardia Civil ficha a miles de ciudadanos 'inocentes' en un registro sin su conocimiento

Josefa Paredes 27/05/2012   (06:00h)

Si durante los últimos tres años la Guardia Civil le ha parado en un control rutinario, pese a que usted no haya cometido ninguna infracción ni sea sospechoso de actividad delictiva alguna, con toda probabilidad sus datos personales están registrados en SIGO, la base de datos sobre seguridad ciudadana con que funciona el cuerpo. Nombres, direcciones, teléfonos y actividades que “han alimentado esta base sin conocimiento de los ciudadanos que, a partir de ese momento, pasan a tener antecedentes policiales”, denuncian los propios agentes.

La Unión de Guardias Civiles, sindicato que agrupa a unos 7.500 agentes del cuerpo, denunciaba esta semana la situación en Navarra donde, dicen,  se les está pidiendo “que identifiquen al mayor número de personas posible” no sólo con su nombre, sino con datos como el número de móvil o los lugares de donde procedían y a donde se dirigían en el momento de su identificación. Estos datos se archivan. “Y si la información se ha recabado en un control antiterrorista o antidrogas, la persona identificada pasa a tener antecedentes policiales vinculados a drogas o terrorismo”, asegura Manuel Mato, presidente del sindicato.

“Y eso es ilegal”, asegura Mato. Se basa  en la Ley de Protección de Datos, muy clara al respecto: “La recogida y tratamiento para fines policiales de datos de carácter personal por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad sin consentimiento de las personas afectadas están limitados a aquellos supuestos y categorías de datos que resulten necesarios para la prevención de un peligro real para la seguridad pública o para la represión de infracciones penales, debiendo ser almacenados en ficheros específicos establecidos al efecto”, señala. “Los datos de carácter personal serán cancelados cuando hayan dejado de ser necesarios o pertinentes para la finalidad para la cual hubieran sido recabados o registrados”, añade el artículo 22.

Para la Unión de Guardias Civiles,  no son pertinentes nunca. “Son datos completamente innecesarios sin relevancia policial alguna que engordan la base de datos artificialmente”. ¿A qué responde entonces este procedimiento?  Antonio Benítez, secretario general de la Unión de Guardias Civiles en Navarra, es durísimo en su explicación: “Mediante este sistema los mandos incrementan sus cifras de productividad sin trabajar. En Beriáin (municipio de 3.800 habitantes en el área metropolitana de Pamplona) ponen trabas a los agentes a la hora de investigar delitos. No se van a comer cinco detenidos cuando con unas identificaciones gano un par de puntos en la estadística y no tengo más trabajo”, acusa. La productividad lleva aparejados además complementos salariales que  pueden llegar a los 600 euros para un teniente o un capitán, explica. De los 38 agentes de Beriáin, 15 están de baja piscológica, entre otras cosas, dice Benítez, “por la insoportable situación creada cuando se han negado a fichar a estos ciudadanos”.

Práctica generalizada

Pero esta práctica no sólo se lleva a cabo en Navarra, o cuando se para un coche en un control. “Esto ocurre en toda España. Se meten en SIGO los datos de todo aquel que entre en un cuartel con cualquier motivo, o en dependencias de Tráfico para hacer una gestión, o aparque un coche cerca de un cuartel o un edificio público”, aseguran.

El Confidencial se ha puesto en contacto con varios guardias civiles de diversos servicios de Castilla y León, Castilla La Mancha, Asturias y Galicia. Todos ellos piden que se oculte su identidad, por miedo a represalias. Y todos coinciden: los agentes del cuerpo en sus comunidades autónomas fichan a ciudadanos perfectamente limpios y sin sombra de sospecha, sin informarles de ello. No tienen órdenes escritas de sus mandos, pero sí una fuerte presión.

No hay mandato escrito en ninguna comandancia. La orden siempre es verbal: “Se nos exige que al menos identifiquemos entre 8 y 10 vehículos por cada servicio. Tenemos que preguntarles hasta el número de teléfono. Llevamos unos tres años así pero, si te niegas, te van a asignar peores servicios y  no vas a volver a ver un complemento de productividad en la vida”, denuncia Benítez. Y eso, para un agente servicio de seguridad ciudadana supone perder 120 euros; si es de Tráfico, 190.

Los agentes confirman que las identificaciones no sólo se hacen en controles de carretera. “Cualquier ciudadano que entra en la comandancia de Gijón es identificado”, señala un guardia civil asturiano. Hasta ahí, normal. Ocurre con la seguridad privada en cualquier edificio de oficinas. “Pero también se les pide el móvil y el teléfono particular. Todos esos datos van al SIGO. Hay personas que se extrañan y preguntan por qué pero acaban proporcionando sus datos ante la tesitura de que no los dejen pasar”. En Galicia, explica un agente de Lugo, “también existe la orden de que se metan los máximos datos posibles aunque ya no nos exigen un número mínimo de identificaciones diarias”.

“Creemos que estamos vulnerando la ley”


En Castilla La Mancha, explican, también se incluye a cualquiera que haga una gestión en dependencias de la Guardia Civil. Y “los oficiales están presionando a las patrullas para que hagan identificaciones aleatorias. Se han llegado a exigir entre 5 y 15 identificaciones a cada una”,  denuncian. Y hay agentes angustiados: “Creemos que estamos vulnerando la ley y eso es una situación dramática. Porque se nos presiona para hacerlo pero no hay orden escrita. Si se demuestra la ilegalidad de lo que hacemos no va a pagar el pato ningún mando, ni el Ministerio del Interior”.

Las dudas de los propios miembros de la Benemérita sobre si están infringiendo la ley alimenta los foros de la Guardia Civil donde escriben sus experiencias: “Fría noche de invierno en un recóndito pueblo de la España más profunda. Pareja de la guardia civil que no ve pasar un alma. Oficial y suboficial que el día anterior dan la charla sobre la necesidad de grabar más hechos en SIGO alegando que la estadística va fatal, y que como la cosa no cambie se va a mirar todo con lupa. Llevan desde las 3 de la noche en la carretera principal, la única de importancia en la demarcación y por la única por la que puede pasar alguien. Puede que estén robando en cualquier otra parte, pero qué importa eso, lo fundamental es el identificado. Una luz aparece a lo lejos. En la cara de los guardias se puede observar una amplia sonrisa... ¡Ahí tienen a su identificado! Lo paran. Es el del reparto de periódicos y no tiene ningún tipo de interés policial, pero da igual, ellos tienen a su identificado y por lo pronto no van a ser mirados con lupa. Le piden el DNI. Como ya saben, no tiene ningún antecedente. En el coche y sin que él lo vea (no vaya a ser que pregunte para qué le toman los datos) anotan toda la filiación. Cuando llegan al Cuartel lo introducen en SIGO y respiran tranquilos. ¡Hemos cumplido!”.

Los agentes denuncian prácticas similares en Valencia, Baleares y otras comunidades. “Yo también he visto pisotear los derechos fundamentales, por grabar a una persona, por el simple hecho de ser extranjero, o al derecho a la intimidad cuando a un ciudadano se graba en una base de datos mientras ejerce su libertad de circulación en compañía de sus amistades”. Sus compañeros le responden: “Está claro que mientras se siga premiando la cantidad en los identificados se seguirán pisoteando indirectamente los derechos fundamentales de los ciudadanos”.

Explicaciones y denuncias ante Protección de Datos

La Guardia Civil reconoce que se incluyen en el SIGO los datos de cualquier ciudadano identificado en un control “a criterio del agente” y “siempre el ciudadano tiene que firmar un papel en el que se le informa sobre sus derechos y la Ley de Protección de Datos”, aseguran. Sin embargo, sólo uno de los agentes consultados por El Confidencial indica que, en ciertos puntos de control de Ourense, se informa al ciudadano entregándole el documento. El resto ni lo utilizan ni lo han visto. La Guardia Civil admite también que se registra a quienes acuden a  sus dependencias: “Se graban las identificaciones, pero SIGO es una base con propósitos múltiples”, afirma la Guardia Civil. “Ninguna persona va a tener ningún problema por eso”.

Pese a ser consultada por escrito, la Guardia Civil de momento no ha explicado cuál es la utilidad de este registro de ciudadanos no infractores ni sospechosos ni cuántos ciudadanos pueden estar registrados sin ser sospechosos de ningún delito ni haber cometido ninguna infracción. La Unión de Guardias Civiles calcula cientos de miles de fichados. “Sólo podríamos averiguarlo mediante pregunta parlamentaria”, afirman.

La Agencia Española de Protección de Datos recibió diez reclamaciones en 2011 contra la inclusión de sus datos en este registro: 2 fueron inadmitidas, 2 más desestimadas y las otras 6 tramitadas.  De ellas, en cuatro casos la Guardia Civil canceló los datos y en 2 la AEPD tuvo que instar al cuerpo a hacerlo en el plazo de diez días. En una de ellas, el denunciante escuchó en un coche patrulla como se hablaba de él como “atracador de domicilios privados”. En lo que va de año, la agencia ya ha recibido cinco reclamaciones contra SIGO. De momento sólo una ha sido estimada. La agencia recuerda que para conocer si sus datos personales están en la base, el ciudadano debe acudir a la Guardia Civil y, si considera que no se le atiende o no recibe respuesta, es cuando puede dirigirse a la AEPD.


Mejor me callo lo que pienso de los mandos y gestores políticos y policiales.  :-X

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/27/la-guardia-civil-ficha-a-miles-de-ciudadanos-inocentes-en-un-registro-sin-su-conocimiento-98792/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/27/la-guardia-civil-ficha-a-miles-de-ciudadanos-inocentes-en-un-registro-sin-su-conocimiento-98792/[/url])
En la serie "The Wire" está todo esto explicado a la perfección, y se entiende por qué funciona así y por qué la dirección por objetivos y numeritos es completamente nefasta.
Un problemazo inmenso del que parece que nadie habla: la necesidad de cuantificar todo (y no de cualificarlo) nos está llevando al desastre. Habría que formular nuevos oximorons como inteligencia idiota o ciencia ignorante para denominar este tipo de fenómenos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Mayo 28, 2012, 20:31:47 pm
En la serie "The Wire" está todo esto explicado a la perfección, y se entiende por qué funciona así y por qué la dirección por objetivos y numeritos es completamente nefasta.
Un problemazo inmenso del que parece que nadie habla: la necesidad de cuantificar todo (y no de cualificarlo) nos está llevando al desastre. Habría que formular nuevos oximorons como inteligencia idiota o ciencia ignorante para denominar este tipo de fenómenos.


deseo saber mas...

(http://alsolikelife.com/shooting/wp-content/uploads/2009/02/starshiptroopers.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 28, 2012, 20:33:25 pm
Definitivamente, creo que esto se cae. Ya.

El buble se retroalimenta de arriba a abajo, y de abajo arriba.
No miren sólo bankias y RDLs.

En dos semanas, resumiendo, lo que ha pasado delante de mis ojos:

- Pareja clase media-baja. 1 parado larga duración. 1 trabajo admvo multinacional 10 años antigüedad. Semana pasada al fogasa. Deshaucio por avales cruzados. Hijo recién nacido. En sus mid 30,s.

- Pareja clase media-media. Separados, viven juntos por no poder pagar 2 pisos. 2 hijos, uno con gravísimo y crónico prblema de salud. Los 2 parados. Presentándose para enchufe en negro de 500€. Mid 30,s.

- 2 chicas, una clase baja, otras aún más baja. Se me ofrecen para limpiar en mi piso. Sin regularidad. Para pasar la semana. Late 20,s.

- Broncas descomunales dos semanaas por retardo de 5 días de pago de factura importante a proveedor con pagos comprometidos a terceros, Hacienda y SS.

- Hace 30 minutos. Pareja de perroflauters de 20 añitos. Pidiendo a CADA transeúnte y turista limosna de 50 en 50 cents. Como un trabajo de oficina.

Seguro que Vds. tiene más.

Esto se cae. Ya.

Ni un mes para el rescate.

Alabado sea Dios.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 28, 2012, 20:48:23 pm
Definitivamente, creo que esto se cae. Ya.

El buble se retroalimenta de arriba a abajo, y de abajo arriba.
No miren sólo bankias y RDLs.

En dos semanas, resumiendo, lo que ha pasado delante de mis ojos:

- Pareja clase media-baja. 1 parado larga duración. 1 trabajo admvo multinacional 10 años antigüedad. Semana pasada al fogasa. Deshaucio por avales cruzados. Hijo recién nacido. En sus mid 30,s.

- Pareja clase media-media. Separados, viven juntos por no poder pagar 2 pisos. 2 hijos, uno con gravísimo y crónico prblema de salud. Los 2 parados. Presentándose para enchufe en negro de 500€. Mid 30,s.

- 2 chicas, una clase baja, otras aún más baja. Se me ofrecen para limpiar en mi piso. Sin regularidad. Para pasar la semana. Late 20,s.

- Broncas descomunales dos semanaas por retardo de 5 días de pago de factura importante a proveedor con pagos comprometidos a terceros, Hacienda y SS.

- Hace 30 minutos. Pareja de perroflauters de 20 añitos. Pidiendo a CADA transeúnte y turista limosna de 50 en 50 cents. Como un trabajo de oficina.

Seguro que Vds. tiene más.

Esto se cae. Ya.

Ni un mes para el rescate.

Alabado sea Dios.

Sds.


Tengamos cuidado con lo que deseamos, que a la Lagarde le dan pena cero los griegos que pasen hambre, que ella se fija más en los niños de Níger que no pueden recibir educación.


Y me da a mí que a nuestra castuza urópeda, como a la de aquí, lo que le pase al populacho, como que se la trae floja. Sólo si esas personas que comentas agarran piedras y se ponen a tirárselas a los coches oficiales, será cuando reaccionen, pero a peor, no a mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 28, 2012, 20:49:53 pm
Definitivamente, creo que esto se cae. Ya.

El buble se retroalimenta de arriba a abajo, y de abajo arriba.
No miren sólo bankias y RDLs.

[...]

Seguro que Vds. tiene más.

Esto se cae. Ya.

Ni un mes para el rescate.

Alabado sea Dios.

Sds.


Esta noticia va dedicada a tí, r.g.c.i.m.

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Esto de tocarle el rancho a los soldados es un auténtico fail, ¿verdad?

Citar
El Ejército cobrará la mitad del rancho a todos los militares desde el 1 de julio

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/28/el-ejercito-cobrara-la-mitad-del-rancho-a-todos-los-militares-desde-el-1-de-julio-98872[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/28/el-ejercito-cobrara-la-mitad-del-rancho-a-todos-los-militares-desde-el-1-de-julio-98872[/url])

Los militares del Ejército de Tierra, la Guardia Real y la Unidad Militar de Emergencias (UME) deberán pagar el 50% de la comida en las unidades a las que pertenezcan desde el próximo 1 de julio, cuando entrará en vigor una nueva norma que acaba con la subvención total de este servicio y con la que el Ejército pretende ahorrar 15 millones de euros, han informado a Europa Press fuentes militares.

Según estas fuentes, el Ejército de Tierra es "plenamente consciente" de los efectos que tendrá "a nivel individual" esta nueva norma, que supone una "bajada de sueldo indirecta" para los militares, pero que se considera necesaria para no "exceder" los límites presupuestarios del Ejército.

En concreto, desde el próximo 1 de julio, todos los militares deberán pagar el 50% de la primera comida durante los días laborables, incluyendo el viernes, ya que el Ejército sólo subvencionará la mitad. En concreto, tendrán que pagar 2,80 euros por comida.
Excepto alumnos, personal de guardia y de maniobras

La nueva norma tiene tres excepciones: los alumnos de las academias y centros de formación, el personal de guardia y el personal de maniobras, quienes podrán acceder a la alimentación sin hacer ningún pago.

En las unidades, la nueva norma afectará al grueso de sus miembros, ya que el personal que se encuentra de servicio supone un porcentaje reducido respecto al total.

El Ejército de Tierra asegura que, en los últimos cuatro años de recortes que llegan al 34% de su presupuesto, ha tratado de aplicar medidas de ajuste de forma progresiva y tratando de afectar en lo menos posible al desempeño de sus misiones operativas. En estos años, alega, las partidas correspondientes a vida y funcionamiento se han ido reduciendo. 

La nueva norma anula una orden de 2001, por la que el entonces jefe del Estado Mayor del Ejército de Tierra, general Alfonso Pardo de Santallana y Coloma, garantizó por escrito lo que era una realidad en las unidades: la subvención al 100% de la alimentación.

De esta manera, a partir del 1 de julio, se aplicarán estrictamente dos ordenes ministeriales de 1993 y 1999 que regulan el derecho a la alimentación en las Fuerzas Armadas, estableciendo que sólo tienen derecho a una plaza en rancho subvencionada en su totalidad los alumnos de centros de formación y academias y el personal de servicio.

La norma de 1999 establecía además que, anualmente, el subsecretario de Defensa podría determinar unidades que por su "carácter de excepcionalidad" garantizarían el 100% de la alimentación a sus miembros. La excepción se garantizó a todos los militares de la Fuerza en 2001 con la citada orden del general Pardo de Santallana y Coloma.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 28, 2012, 20:51:46 pm
en contraposición a la moral protestante, por la cual, si lo ha conseguido, era porque ha conseguido llegar hasta ahí, y el resto -despidos, abuelos- son simples consecuencias) en lugar de usar otras armas.

Decir que la moral protestante defiende eso es una barbaridad. Eso, en todo caso, es lo que defienden los HDLGP sajones y sus acólitos latinos, que tienen cualquier cosa menos moral.

¿De veras somos capaces de distinguir discursos postizos de discursos reales? ¿Moral-coartada de moral-filosofía?  ¿Pegatinas de Pensamiento pollítico complejo?
Coño, pues explica, que pa eso venimos aquí.

Explícame tú, por favor, en dónde dice la moral protestante que un gestor que ha sido parte importante de la caída de una entidad se lleve indemnizaciones millonarias (de eso se hablaba cuando intervine).  Que se recompensa la felonía, la mentira, y la traición a los administrados.
Es como decir que la moral católica es la Florentino (o cualquier HDLGP que vaya a misa).  :o

Telita tener que defender tamaña obviedad.   Si se me discute algo así, y encima con cierta acritud es que algo he hecho tan mal que diga lo que diga estoy "condenado" por  algunos. Definitivamente me tomo un descanso.

PS: Gracias, Melchor, por tranquilizarme respecto a la traca de burbujas.

No me olvido de esto, pero es un post de esos que requiere su tiempo para preparar y documentar. Puede que hasta lo haga en nuevo hilo. Lo que pasa es que, francamente, no he tenido tiempo ni ganas aun, pese a que me encanta el tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 28, 2012, 21:24:39 pm
Mejor no comento nada:
Rodrigo Rato club del exito (http://www.youtube.com/watch?v=OP2F0dG0sXQ#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Mayo 28, 2012, 21:38:39 pm
Mejor no comento nada:
Rodrigo Rato club del exito ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OP2F0dG0sXQ#[/url])


HDLGP. Todos. Y yo que creía que el especímen burbujil del tontoelhaba de corbata verde, cerebro jibarizado, ego superdimensionado y lorealista a base de ganar más que un ministro enseñando pisitos había pasado a mejor vida. Pero veo que no. Aún hay gente a la que le gusta tratar con estos pájaros. Yo, por sistema, si hay que tratar con estos, prefiero quedarme fuera. Sea el producto que sea.

Universidad del éxito.....pa mear y no echar gota. En esto sí hemos sido potencia mundial, aunque el viagra emocional no sea capaz ya de mantener ese espíritu arriba ni con formaciones tortuga ni pollas en vinagre. Mucho prozac y menos ganas de currar de verdad. Anda que no nos queda mili......políticos y legiones de lorealistas....

salud

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 28, 2012, 21:39:06 pm
Esta noticia va dedicada a tí, r.g.c.i.m.

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Esto de tocarle el rancho a los soldados es un auténtico fail, ¿verdad?

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El Ejército cobrará la mitad del rancho a todos los militares desde el 1 de julio
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/28/el-ejercito-cobrara-la-mitad-del-rancho-a-todos-los-militares-desde-el-1-de-julio-98872[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/28/el-ejercito-cobrara-la-mitad-del-rancho-a-todos-los-militares-desde-el-1-de-julio-98872[/url])


Definitivamente, son idiotas. Putear a los últimos que tienen que putear. Tirando piedras a su propio tejado. Eso sí, para una vez que su idiotez les juega una mala pasada, no seré yo quien la critique. Es más, voy a darles ideas.

Lo siguiente, que recorten en la policía. A partir de ahora, los antidisturbios que se paguen las pelotas de goma de su bolsillo y los botes de humo que se los reduzcan de los objetivos. Al final transicionamos y todo :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 28, 2012, 22:24:31 pm
http://youtu.be/OP2F0dG0sXQ (http://youtu.be/OP2F0dG0sXQ)

(http://i44.tinypic.com/34y1nyr.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 28, 2012, 22:58:31 pm
Ya no hay oportunidades.

Este (des)gobierno que padecemos, ha dejado pasar seis meses intentando marear la perdiz, pensando que ganaban tiempo, que todo volvería a ser como en los dulces tiempos del ladrillo. Y ha sido que no, no solo no se ha ganado tiempo, sino que se han perdido las últimas oportunidades de girar el timón, ahora estamos ya en los escollos, la quilla destrozada, la sentina llena de agua, y ahora sale el capitán mudo diciendo que seguimos largando todo el trapo, frente al acantilado, frente al desastre total.

Si, ha habido al final banco malo, pero a su estilo, trilerismo puro, deuda emitida solo para ser descontada, como aquellas letras de pelota que giraban los comerciantes desesperados, intentando evidar una quiebra que era inevitable, ganando tiempo, tiempo como aquel bunker de finales de abril, buscando un ejército de Werth que nunca llegó, ya estaba en retirada hacia las lineas aliadas.

Deuda que no les van a descontar, aparición del mudo locuaz (hasta respondía preguntas a los periodistas de cámara, asmodeos amaestrados), resultado, nuevo arreon a la bolsa.

El algarrobo ya se sonrie para si, piensa que será necesario para los nuevos amos, les venderá su fidelidad igual que la vendió al banco de los hermanos malos, al del bigote menguante, al mudo, a quien le pague con migajillas de poder, antecámaras de alfombras mullidas que tan bien conoce, esperas eternas, medicidades perpetuas, cambiar de opinión en minutos, vender blanco y negro simultáneamente, ejemplo de una clase pretérita que ya ha cumplido su función y se ha convertido en pasivo en el balance.

El resto ¿que resto?, no están, son invisibles, hasta el de la vocecita que tanto galleaba hasta hace dos dias; la condesa consorte lanza soflamas, la sargenta también, como decía Klemperer: fanatische, falacia del superlativo, pero sin la profesionalidad de aquellos, solo tristes aficionados, organillos castuzos a los que solo les falta pasar el platillo cuando acaba la función.

NHD, solo letras de pelota, ¡Dios, que nos intervengan ya, mejor ayer que mañana!

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 28, 2012, 23:14:20 pm
El problema de la intervención pura y dura, Urbanismo, es que los ciudadanos vamos a sufrir mucho más, sin nada a cambio, y lo que debería ser es que se cobren los europeos las deudas con las empresas y los bancos de los castuzos, con los 60000 millones de fraude fiscal de grandes fortunas y empresas, no con los servicios básicos y los empleos de la gente, que es lo que va a pasar. Más dolor por el dolor no tendría sentido y generará una rebelión.

Que se lleven el Santander, el BBVA, Telefónica, etc...., si quieren el poder político se lo damos también, pero que dejen de machacarnos a nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 28, 2012, 23:19:04 pm
El problema de la intervención pura y dura, Urbanismo, es que los ciudadanos vamos a sufrir mucho más, sin nada a cambio, y lo que debería ser es que se cobren los europeos las deudas con las empresas y los bancos de los castuzos, con los 60000 millones de fraude fiscal de grandes fortunas y empresas, no con los servicios básicos y los empleos de la gente, que es lo que va a pasar. Más dolor por el dolor no tendría sentido y generará una rebelión.

Que se lleven el Santander, el BBVA, Telefónica, etc...., si quieren el poder político se lo damos también, pero que dejen de machacarnos a nosotros.

Tomasjos, tienes razón. Pero es que prefiero un final con espanto que un espanto sin final, y con esta gentuza eso es lo que tenemos garantizado. Solo espero que los nuevos amos sean al menos eficientes, nada mas, que cierren las paraetas autonómicas -por su insostenibilidad, no sabes las tripas hediondas de la CV, ahora empieza a salir algo, que robaban hasta a los de Haití-; pienso que algo peor que lo que tenemos ... mucho hay que buscar.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Betancourt en Mayo 28, 2012, 23:37:14 pm
Ya sabemos que la castuza europea irá a lo suyo, pero igual nos compensa con que nos queden las migajas para los perritos de la bíblica mujer cananea. Como dice Urbanismo, algo peor que lo que tenemos ... mucho hay que buscar.
 
"Y partiendo de allí, se fue a la región de Tiro, y entrando en una casa quería que nadie lo supiese, pero no logró pasar inadvertido, sino que, en seguida, habiendo oído hablar de él una mujer, cuya hija estaba poseída de un espíritu inmundo, vino y se postró a sus pies. Esta mujer era pagana, sirofenicia de nacimiento, y le rogaba que expulsara de su hija al demonio. El le decía: «Espera que primero se sacien los hijos, pues no está bien tomar el pan de los hijos y echárselo a los perritos». Pero ella le respondió: «Sí, Señor; que también los perritos comen bajo la mesa migajas de los niños». El, entonces, le dijo: «Por lo que has dicho, vete; el demonio ha salido de tu hija». Volvió a su casa y encontró que la niña estaba echada en la cama y que el demonio se había ido."

Del santo Evangelio según San Marcos 7, 24-30
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Mayo 29, 2012, 00:04:06 am
El problema de la intervención pura y dura, Urbanismo, es que los ciudadanos vamos a sufrir mucho más, sin nada a cambio, y lo que debería ser es que se cobren los europeos las deudas con las empresas y los bancos de los castuzos, con los 60000 millones de fraude fiscal de grandes fortunas y empresas, no con los servicios básicos y los empleos de la gente, que es lo que va a pasar. Más dolor por el dolor no tendría sentido y generará una rebelión.

Que se lleven el Santander, el BBVA, Telefónica, etc...., si quieren el poder político se lo damos también, pero que dejen de machacarnos a nosotros.

Tomasjos, tienes razón. Pero es que prefiero un final con espanto que un espanto sin final, y con esta gentuza eso es lo que tenemos garantizado. Solo espero que los nuevos amos sean al menos eficientes, nada mas, que cierren las paraetas autonómicas -por su insostenibilidad, no sabes las tripas hediondas de la CV, ahora empieza a salir algo, que robaban hasta a los de Haití-; pienso que algo peor que lo que tenemos ... mucho hay que buscar.

Un saludo

Ahí está la castuza griega cobrando sobornos de los alemanes. No me lo creo, y eso que lo intento...
¿Alguien conoce empresas alemanas expertas en gestión privada de sanidad pública? Por que les veo firmando con la del Rato acuerdos.
De las farmaceuticas ni pregunto.
¿Renfe?
Catastroika y Debtocracy. A la castuza o la sacamos nosotros o la sobornan los alemanes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 29, 2012, 00:04:50 am
hay que recortar por arriba; y a de ser desde aqui, a bruselas le da igual de donde;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 29, 2012, 02:50:52 am
HOMICIDIO NEGLIGENTE  (¡Qué las "inyecciones" que hacen falta no son de liquidez, sino de solvencia!. )

http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012052161prepuelconfidencial.pdf (http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012052161prepuelconfidencial.pdf)

Anexo 1. Carta enviada por la AIECA (Asociación de Inspectores de Entidades de Crédito del Banca
de España)4 a don Pedro Solbes (Ministro de Economía y Hacienda) el 22 de abril de 2005
http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf (http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 29, 2012, 04:51:33 am
Muchas gracias BLICHON

Esto una prueba de una actuación negligente por parte del BdE al hacer caso omiso de las advertencias de los inspectores. Desconozco el tiempo de prescripción.

Estariamos ante un delito mas grave en el caso de que hubiera dolo. Para los burbujistas es obvio que se ha hecho todo lo posible, intencionalmente, para ocultar la existencia de una burbuja primero (El mismo Mafo animó a los jóvenes a empufarse "en lugar de gastarse el dinero en viajar", y abrir la mente como hacen en paises mas inteligentes con sus jóvenes) y la existencia de una crisis después (Mafo ocultó información sobre la crisis para favorecerle a Zapatero unas elecciones), pero me temo que la prueba debería ser muy contundente y conociendo la "independencia" de nuestra justicia, se van igualmente de rositas.

Ya veremos en que queda esto.

http://www.manoslimpias.es/index.php?option=com_content&task=view&id=655 (http://www.manoslimpias.es/index.php?option=com_content&task=view&id=655)

Fernández Ordóñez rechaza comparecer por la CAM en el Parlamento valenciano
Citar
Fernández Ordóñez, que debía comparecer el próximo 2 de mayo, argumenta en el escrito, al que ha tenido acceso Efe, que no acudirá a la comisión en Les Corts porque "los datos, documentos e informaciones" relacionadas con la supervisión de entidades de crédito tendrán "carácter reservado".

http://www.eldiariomontanes.es/agencias/20120417/economia/fernandez-ordonez-rechaza-comparecer-parlamento_201204171621.html (http://www.eldiariomontanes.es/agencias/20120417/economia/fernandez-ordonez-rechaza-comparecer-parlamento_201204171621.html)

Muy penoso el espectáculo, tanto la falta de transparencia por parte de los cargos políticos del BdE, como de la castuza cargándole su responsabilidad de la quiebra de las cajitas a la supuesta falta de supervisión del BdE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 29, 2012, 09:52:33 am
Con el permiso de los habituales en colgar los comentarios de ppcc.

Y, mientras, en la banca estadounidense... ¡sorpresita! (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/29/y-mientras-en-la-banca-estadounidense-sorpresita-7073)
S. McCoy.- 29/05/2012


Citar
(29/05/2012 08:46) BUENA PARTE DE NUESTROS PROBLEMAS VIENEN DEL NORTEAMERICANISMO PAPANATAS.-

España es el país sociológicamente más estadounidense de la UE. Sin embargo, me temo que somo de la CE; no del ALCA ni de Mercosur, je, je.

Las derechas españolas traicionan a la patria. Porque, si hay algo que caracteriza a España, es la Contrarreforma, es decir, el freno al Protestantismo.

Estando ya con el euro circulando, qué estridente resultaba la obsesión de los rectores de nuestra Política Económica por sincronizarse con un ciclo, el americano, contrario al centroeuropeo. Esta cuestión ya la tratamos ampliamente en su día, cuando el Gobierno alemán se cabreó tanto con aquel Aznar que fardaba tanto de cumplir no-sé-qué:

- "Menos fardar, que estan ustedes llenando el país de cemento".

El norteamericanismo proviene de los años 1950's, cuando, de la mano de EEUU, el Régimen comenzó a salir de la autarquía. Es, por tanto, un signo definidor de la generación nacida entre 1940 y 1955, los ganadores de la burbuja-pirámide generacional.

Menos papanatismo y más liquidación de CCdAA, como EEUU hizo en su día con los Savings & Loans.

¡Qué patético resulta el bancaculpismo de las derechas españolas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 29, 2012, 11:03:45 am
Bankia sirve de ejemplo al resto de los bancos:

Citar
El sector necesitará otros 60.000 millones en provisiones si aplica el estándar de Bankia

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter  29/05/2012   (06:00h)

Los duros criterios de cobertura que ha adoptado Bankia gracias a la inyección de capital público van a convertirse seguramente en el nuevo estándar del sector después de los test de estrés de Oliver Wyman y Roland Berger. En ese caso, aplicar las coberturas de Bankia al conjunto del sector supondría un coste total de unos 60.000 millones de euros, adicionales a los aproximadamente 65.000 de los dos Reales Decretos de reforma financiera. Eso obligaría a nuevas inyecciones de capital público a numerosas entidades y pondría en apuros a los bancos medianos.

"Tal como ha dicho el presidente de Bankia, su caso es probablemente único en el sector bancario español. No obstante, pensamos que las reclasificación de los préstamos, el reconocimiento de los préstamos refinanciados como problemáticos y la elevación de la morosidad y las provisiones presionarán al resto de los bancos nacionales", sostiene un análisis de Banco Espirito Santo, que estima en 60.000 millones las necesidades de provisiones adicionales para el sistema si se aplica el mismo nivel de cobertura que en Bankia.

Como ha informado El Confidencial, las provisiones de Bankia van a marcar un nuevo estándar para el conjunto de la banca. Lo cierto es que estas estimaciones no se alejan mucho de lo que teme el sector que va a tener que dotar con los test de estrés de Oliver Wyman y Roland Berger, así como con las auditorías de sus balances que se efectuarán este verano.

De hecho, el propio presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, aseguró el sábado que "pensamos que los futuros test de estrés que van a efectuar Roland Berger y Oliver Wyman estarán de acuerdo con nuestro análisis. Hemos hecho un análisis riguroso y pensamos que no se van a necesitar más niveles de provisiones extra. Me siento muy tranquilo ante cualquier tipo de examen que van a realizar esas entidades independientes"".

Este nuevo estándar tiene tres implicaciones que pueden tener un coste muy elevado para las entidades y obligar a muchas a solicitar también dinero público: una clasificación más estricta de los créditos inmobiliarios (considerar crédito promotor cosas que hoy no se consideran como tal), unas mayores provisiones para el ladrillo y una exigencia de provisiones para los créditos refinanciados a las empresas no promotoras (es decir, el reconocimiento de que también hay problemas en esa cartera).

Si se cumplen los vaticinios de Goirigolzarri, se exigirá a todo el sector unas provisiones similares a las de Bankia: 44,5% de la exposición inmobiliaria, 56,6% de los adjudicados, 53,3% de los créditos morosos y subestándar del total del crédito (no sólo del promotor) y del 13,1% de toda la cartera crediticia.

Popular y Sabadell, los más afectados

En ese caso, los grandes perjudicados entre los bancos cotizados serían Sabadell y Popular según el analista de Espirito Santo Juan Pablo López. Para calcular el impacto relativo en cada entidad, lo mide en porcentaje de los activos ponderados por riesgo (APR), el denominador de las ratios de capital. El banco que preside Josep Oliu requeriría 5.946 millones de provisiones brutas adicionales, lo que supone el 7,45% de los APR, aunque en su caso el esquema de protección de activos de la CAM -no incluido en este cálculo- reduce notablemente la factura por los colchones de capital que genera.

En cuanto al banco de Ángel Ron, el impacto es de 9.527 millones de provisiones antes de impuestos, el 7,02% de los APR. Les sigue en esta clasificación CaixaBank con unos requisitos adicionales de 10.371 millones, equivalentes el 5,39% de sus APR. Y eso sin incluir Banca Cívica, porque si se tiene en cuenta las pérdidas adicionales serán mucho mayores. En cuanto a Bankinter, los 1.461 extras que necesitaría suponen el 3,31% de sus APR.

Los dos grandes son los que menos impacto relativo sufrirán por estas exigencias adicionales, como ocurre con las provisiones requeridas por los dos Decretos de saneamiento aprobados por el ministro Luis de Guindos. Así, BBVA necesitará 8.586 millones brutos, el 1,82% de sus APR, y el banco presidido por Emilio Botín, 11.702 millones, el 1,44% de sus activos ponderados.


 :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/29/el-sector-necesitara-otros-60000-millones-en-provisiones-si-aplica-el-estandar-de-bankia-98871/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/29/el-sector-necesitara-otros-60000-millones-en-provisiones-si-aplica-el-estandar-de-bankia-98871/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 29, 2012, 11:05:56 am
En consecuencia...

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CONVOCAN A SUS CONSEJOS DE ADMINISTRACIÓN
Ibercaja, Liberbank y Caja 3 anuncian hoy su fusión para sumar €120.000 millones

Agustín Marco  /  Carlos Hernanz  /  Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter  29/05/2012   (06:00h)

Cambio de pareja en el baile de fusiones entre las cuatro cajas medianas. Tras semanas de idas y venidas en todas direcciones, Liberbank ha roto las negociaciones que mantenía con Unicaja y hoy martes tiene previsto anunciar el principio de acuerdo alcanzado con Ibercaja, que a su vez está en proceso de absorción de Caja 3. Según han confirmado fuentes oficiales, tanto la entidad asturiana como la aragonesa celebran este martes las respectivas reuniones de sus consejos de administración para informar de los términos de la integración y someterlo a la necesaria aprobación.

De esta manera, la unión de las tres entidades, fruto de la fusión previa de otras seis cajas de ahorros, dará como resultado un grupo financiero con 2.800 oficinas, 13.800 empleados y más de 120.000 millones de euros en activos, de los que Liberbank aporta 53.000; Ibercaja, otros 45.000 y Caja3, unos 20.000. Con este tamaño, el nuevo banco superaría el umbral mínimo de 100.000 millones exigido por el Ministerio de Economía con el primer Real Decreto de febrero, que fijó para finales del mes de mayo la fecha límite para que las antiguas cajas definieran sus opciones para fusionarse.

El Gobierno había instado a los cuatro grupos medianos de cajas que quedaban -Unicaja, Liberbank, Ibercaja y Banco Mare Nostrum- a que se fusionasen, bien entre ellas o bien con alguna entidad más grande para alcanzar el tamaño mínimo de 100.000 millones de activo. A pesar de las resistencias mostradas por la malagueña y la aragonesa, que intentaron convencer a Economía de que podían seguir en solitario, las cuatro han mantenido conversaciones a múltiples bandas, aunque a regañadientes y sin que ninguna estuviera dispuesta a ceder poder.

La reciente victoria electoral del PSOE en Asturias había dado alas a la operación entre Liberbank y Unicaja, que había avanzado bastante en las últimas semanas, unión que habría dado lugar a la única entidad con ascendente del PSOE en el nuevo mapa financiero español. Según fuentes conocedoras de la operación, las dos entidades han mantenido infinidad de conversaciones, aunque en ningún momento se dio por cerrado el principio de acuerdo. Al final, la desconfianza del presidente asturiano Manuel Menéndez hacia su homólogo andaluz Braulio Medel ha sido insalvable.

En esta unión, además, Liberbank tenía todas las de perder en el reparto de poderes contra Unicaja dado su menor tamaño (53.000 millones de activo frente a los 82.000 de la malagueña tras sumar Caja España-Duero). Por este motivo y tras las importantes necesidades de capital exigidas por el Gobierno con los nuevos planes de provisiones (casi 1.000 millones en total), Manuel Menéndez no tenía más remedio que aceptar la operación ofrecida por Braulio Medel o fusionarse de todas formas con otra entidad, como finalmente pretende hacer con Ibercaja-Caja3.

En el caso de Ibercaja, la operación representa la opción de elegir, dado que en caso de haber prosperado la vía de Liberbank y Unicaja su única alternativa habría sido BMN. La entidad aragonesa, con su presidente Amado Franco a la cabeza, guarda muy mal sabor de boca del desarrollo del actual proceso de concentración, en el que ha estado a punto de hacerse con Banca Cívica, antes de que las exigencias del primer Real Decreto de febrero se lo impidieran, y en el que ha pujado sin éxito por Unnim, ya que perdió frente a BBVA a pesar de partir como favorita.

El Real Decreto complica las fusiones

En cualquier caso, el nuevo Real Decreto del pasado viernes 11 de mayo pasado ha dejado claro que las cuatro necesitarán más capital para acometer las nuevas provisiones exigidas. A juicio de numerosos expertos, BMN y Liberbank no tendrán más remedio que pedir dinero público para cumplir, lo cual las dejaba en situación más vulnerable en el juego de fusiones, por lo que a priori tiene más lógica fusionar a estas dos con las entidades en teoría más fuertes (o menos débiles) y no entre sí, ya que las necesidades de fondos del Estado serían mucho menores.

Aún así, la situación de Unicaja e Ibercaja tampoco es mucho mejor. La andaluza va retrasada con su propia fusión con Caja España-Duero, que estuvo a punto de romper hace poco más de un mes y que sólo salvó por las prebendas concedidas por el Banco de España, y tiene que provisionar un total de 2.600 millones (cuenta con 2.000 millones de ayudas públicas que ya ha recibido). Por su parte, la aragonesa, que apenas ha iniciado la absorción de Caja3 (CAI, Círculo Católico y Badajoz) anunciada en marzo, tiene que cubrir 2.167 millones por las nuevas provisiones.


Sigue el proceso...

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/29/ibercaja-liberbank-y-caja-3-anuncian-hoy-su-fusion-para-sumar-120000-millones-98909/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/29/ibercaja-liberbank-y-caja-3-anuncian-hoy-su-fusion-para-sumar-120000-millones-98909/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Mayo 29, 2012, 11:07:29 am
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19.- LA CUESTIÓN DE LA CULPA.-

Imaginen un cuadrado. Cualquier punto de su área puede representarse en función de las distancias que le separan de sus vértices:

1] la banca;
2] los reguladores [políticos];
3] los comunicadores; y
4] los propios jugadores.

La culpa, sobre todo, es de los jugadores. Cuanto más tiempo tardemos en reconocerlo, distraídos echando balones fuera, peor para la ansiada vuelta a la normalidad desburbujizada.

Blichon nos proporciona un enlace de lectura obligatoria:

[url]http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf[/url])

Si leen bien, se darán cuenta que el origen de la mala conducta está en la calle. A los reguladores se les puede acusar de muchas cosas, pero no de ser los montajistas del juego amañado inmobiliario, de suma cero, que ha terminado abruptamente con casi dos generaciones inmomutiladas, y también, con unos cuantos miles de ricachones escondidos contando "loh miyoneh".

Tras pinchazos-derrumbes de burbujas-pirámides generacionales, ninguna Política Económica puede estar mucho tiempo en manos de reguladores y comunicadores bancaculpistas jugadorexculpistas, encima, sin pantalones para chivoexpiatoriear.


http://foro.cotizalia.com/foro/7073/503/asc/pagina/1#19 (http://foro.cotizalia.com/foro/7073/503/asc/pagina/1#19)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 29, 2012, 12:41:14 pm
Cuando llegue el rescate, por supuesto que quien lo va a pagar es la CLASE media y baja. Para eso hay clases. El marxianismo se va a volver a poner de moda porque a muchos no les va a quedar otra mas que caerse del guindo y reconocer la verdad de las 60 horas semanales, una vez expulsados del paraíso de la "clase media". Y eso los que tengan suerte.

Como dijo alguien, no recuerdo quien: esto es y será un infierno de cobardes.
La lucha social desactivada, sumado al complejo de hidalguía español por antonomasia, convertirá el día a día en insufrible. Si hay algo aún peor que un nuevo-rico es un nuevo-pobre.

Los que somos pobres de serie lo llevamos con mejor humor  ;D



Y por favor, que paren ya con las fusiones frías, los stress-test y los consejos de administración triplicados aqui-no-sobra-nadie.
Es que ya no tiene ni gracia.
Por ejemplo, lo de RRF con la tortuga SI es gracioso, por sórdido y surrealista  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 29, 2012, 14:24:23 pm
Hace dos semanas les comentaba que un expupilo trabajndo en un banco mediano en sus primeros 30 se había empepitado.

Hace 10 minutos, un vecino de una cajaquebrada se muda. De alquiler, a zulo extaradio de propiedad. "Para aprovechar los precios".

Pocos indultados credit worthy, pero caen como moscas.

Que compren, que compren, que están mu baratos!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 29, 2012, 14:36:11 pm
Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Mayo 29, 2012, 14:37:48 pm
Cuando llegue el rescate, por supuesto que quien lo va a pagar es la CLASE media y baja. Para eso hay clases. El marxianismo se va a volver a poner de moda porque a muchos no les va a quedar otra mas que caerse del guindo y reconocer la verdad de las 60 horas semanales, una vez expulsados del paraíso de la "clase media". Y eso los que tengan suerte.

Como dijo alguien, no recuerdo quien: esto es y será un infierno de cobardes.
La lucha social desactivada, sumado al complejo de hidalguía español por antonomasia, convertirá el día a día en insufrible. Si hay algo aún peor que un nuevo-rico es un nuevo-pobre.

Los que somos pobres de serie lo llevamos con mejor humor  ;D



Y por favor, que paren ya con las fusiones frías, los stress-test y los consejos de administración triplicados aqui-no-sobra-nadie.
Es que ya no tiene ni gracia.
Por ejemplo, lo de RRF con la tortuga SI es gracioso, por sórdido y surrealista  :roto2:

Sabes lo peor Chosen? Que el mismo patrón de trisomía impuesta ha sido puesto en práctica en numerosas ocasiones en numerosos países. Paseaba hoy por Estocolmo y pensaba exactamente lo mismo. Los mismos lorealistas, los mismos centros comerciales en plan oda al oro de pichiglás. Los mismos precios por las nubes. Los mismos memes nuncabajistas. La misma actitud de "yo me lo merezco todo, soy un triunfadóh"...

Es un modelo que funciona! Es exportable! Y funciona de nuevo tan solo 15 años después de un gran burbujón!

Las mismas caras de pasmo veremos cuando caigan en que, no, finalmente resulta que no eran ricos sino unos pepitazos de espanto.

Repitan conmigo. Mi no-deuda es mi pastor, nada me falta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 29, 2012, 14:54:36 pm
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19.- LA CUESTIÓN DE LA CULPA.-

Imaginen un cuadrado. Cualquier punto de su área puede representarse en función de las distancias que le separan de sus vértices:

1] la banca;
2] los reguladores [políticos];
3] los comunicadores; y
4] los propios jugadores.

La culpa, sobre todo, es de los jugadores. Cuanto más tiempo tardemos en reconocerlo, distraídos echando balones fuera, peor para la ansiada vuelta a la normalidad desburbujizada.

Blichon nos proporciona un enlace de lectura obligatoria:

[url]http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf[/url])

Si leen bien, se darán cuenta que el origen de la mala conducta está en la calle. A los reguladores se les puede acusar de muchas cosas, pero no de ser los montajistas del juego amañado inmobiliario, de suma cero, que ha terminado abruptamente con casi dos generaciones inmomutiladas, y también, con unos cuantos miles de ricachones escondidos contando "loh miyoneh".

Tras pinchazos-derrumbes de burbujas-pirámides generacionales, ninguna Política Económica puede estar mucho tiempo en manos de reguladores y comunicadores bancaculpistas jugadorexculpistas, encima, sin pantalones para chivoexpiatoriear.


[url]http://foro.cotizalia.com/foro/7073/503/asc/pagina/1#19[/url] ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7073/503/asc/pagina/1#19[/url])


Pues me he leído el documento, y la principal causa según los inspectores del banco de España, no son los jugadores de la calle, sino que:
1. Determinadas entidades con escasa cultura de control del riesgo, han concedido créditos cuyo riesgo era demasiado elevado.
2. El regulador no ha actuado en contra de estas entidades y las ha dejado hacer a pesar de los informes en contra.
3. Las entidades con mayor control del riesgo, se han visto obligadas a seguir este juego para no quedarse fuera dle mercado (carrera de expansión crediticia)
4. Dicha expansión ha provocado fuertes subidas del precio que no pueden ser justificadas de otra manera.

¿Dónde dice en el documento que los culpables estén "en la calle"? Porque en el documento menciona claramente como responsable principal (y no menciona nada más) la pasividad de Jaime Caruana...

Dedo, luna, mirar.....
Caruana y MAFO a la cárcel y la llave en la fosa de las Marianas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Mayo 29, 2012, 15:00:37 pm
Lo de la culpa de PPCC es bastante discutible.

Esta claro que los reguladores marcan las reglas del juego, el juego que tenemos que jugar todos.
Ese es su trabajo, y lo han hecho peor que mal.
Y además tenemos que ganar, todo el sistema esta montado en que te dejes la piel en intentar ganar, mas que tu vecino, mas que el de al lado. Desde que naces todos los estímulos que recibes van encaminados a eso.
Tengo un hijo pequeño, y es acojonante, y no tienes escapatoria, estas rodeado.

Nuestra principal culpa es la desidia en dejar hacer, y mirar parsa otro lado.

Pero con culpa o sin culpa, como me decía un amigo, yo sé que mi piso a perdido valor, y me jodo y lo asumo, pero estos tios de Bankia?.
Y más... si una empresa privada lo hace mal se va a la mierda...y estos tios?

No hay razonamiento alguno que sirva para exculpar a la casta, todos estamos pagando, incluso los que no jugamos a ese juego, pero ellos no.

Tampoco entiendo como PPCC tenga esperanzas en que la casta haga esas 4 medidas, cuando no han tomado una sola medida responsable en veinte años, joder.

Esta claro que todo el sistema está (sobre todo en España), desde su concepción, en contra de que predomine la razón y a favor de las mafias.
Dejémonos de gilipolleces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 29, 2012, 15:22:09 pm
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19.- LA CUESTIÓN DE LA CULPA.-

Imaginen un cuadrado. Cualquier punto de su área puede representarse en función de las distancias que le separan de sus vértices:

1] la banca;
2] los reguladores [políticos];
3] los comunicadores; y
4] los propios jugadores.

La culpa, sobre todo, es de los jugadores. Cuanto más tiempo tardemos en reconocerlo, distraídos echando balones fuera, peor para la ansiada vuelta a la normalidad desburbujizada.

Blichon nos proporciona un enlace de lectura obligatoria:

[url]http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf[/url])

Si leen bien, se darán cuenta que el origen de la mala conducta está en la calle. A los reguladores se les puede acusar de muchas cosas, pero no de ser los montajistas del juego amañado inmobiliario, de suma cero, que ha terminado abruptamente con casi dos generaciones inmomutiladas, y también, con unos cuantos miles de ricachones escondidos contando "loh miyoneh".

Tras pinchazos-derrumbes de burbujas-pirámides generacionales, ninguna Política Económica puede estar mucho tiempo en manos de reguladores y comunicadores bancaculpistas jugadorexculpistas, encima, sin pantalones para chivoexpiatoriear.


[url]http://foro.cotizalia.com/foro/7073/503/asc/pagina/1#19[/url] ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7073/503/asc/pagina/1#19[/url])


Pues me he leído el documento, y la principal causa según los inspectores del banco de España, no son los jugadores de la calle, sino que:
1. Determinadas entidades con escasa cultura de control del riesgo, han concedido créditos cuyo riesgo era demasiado elevado.
2. El regulador no ha actuado en contra de estas entidades y las ha dejado hacer a pesar de los informes en contra.
3. Las entidades con mayor control del riesgo, se han visto obligadas a seguir este juego para no quedarse fuera dle mercado (carrera de expansión crediticia)
4. Dicha expansión ha provocado fuertes subidas del precio que no pueden ser justificadas de otra manera.

¿Dónde dice en el documento que los culpables estén "en la calle"? Porque en el documento menciona claramente como responsable principal (y no menciona nada más) la pasividad de Jaime Caruana...

Dedo, luna, mirar.....
Caruana y MAFO a la cárcel y la llave en la fosa de las Marianas.


Totalmente de acuerdo... hace unos días que se filtró dicho documento... y la verdad que yo, lo que saco en claro es que toda la culpa es de la clase política.
En dicho informe se nombra a Mafo, pero especialmente a Caruana como culpables de mirar para otro lado.
Yo no tengo ninguna duda de que los pepitos son culpables. Son culpables por pedir una hipoteca sin tener el 20% o 30% del valor del precio; son culpables los que "hincharon" nóminas para poder pedir más hipoteca. Son culpables los que pidieron más dinero para amueblar, para la operación de tetas de la parienta o el viaje a cancún... y son culpables por estirar más el brazo que la manga.

Pero es que ellos ya están pagando las consecuencias de sus actos imprudentes. Lo justo es que todo el que haya estado involucrado en semejante estafe pague los lpatos rotos:
- Directivos de Cajas de ahorros intervenidas
- Directivos de bancos que han recibido dinero público en forma de ayuda
- Responsables de órganos reguladores (BdE, CNMV, INE, TINSA, etc)
- Ministros varios (de economía, del ministerio de vivienda....)
- Responsables de agencias de calificación

ya que el pufo se tiene que pagar entre TODOS, las responsabilidades no se pueden diluir entre todos. Tienen que pagar los culpables. Y repito:
La parte de abajo (pepitos) ya lo están pagando (y más que lo van a pagar...)... los de arriba tb tiene que asumir la culpabilidad de sus actos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Mayo 29, 2012, 15:34:08 pm
Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Mayo 29, 2012, 15:48:17 pm
Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)

Ya podemos interiorizar todo lo que nos de la real gana.

La casta no se mueve.
Punto.

Y no hay más, hasta que eso no cambie, ya puedes hacer todos los actos de contrición que quieras.
Da auténtico asco encender un televisor, no hay un solo político, empresario, cargo judicial, cargo financiero, en este país que no se esté riendo y meándote descaradamente en tu cara desde el minuto 0 hasta el último de su intervención.

Así, así de claro y de contundente. Y no hay más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Mayo 29, 2012, 15:53:58 pm
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19.- LA CUESTIÓN DE LA CULPA.-

Imaginen un cuadrado. Cualquier punto de su área puede representarse en función de las distancias que le separan de sus vértices:

1] la banca;
2] los reguladores [políticos];
3] los comunicadores; y
4] los propios jugadores.

La culpa, sobre todo, es de los jugadores. Cuanto más tiempo tardemos en reconocerlo, distraídos echando balones fuera, peor para la ansiada vuelta a la normalidad desburbujizada.

Blichon nos proporciona un enlace de lectura obligatoria:

[url]http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/resources/files/2012/5/17/1337287864536carta%20a%20Solbes.pdf[/url])

Si leen bien, se darán cuenta que el origen de la mala conducta está en la calle. A los reguladores se les puede acusar de muchas cosas, pero no de ser los montajistas del juego amañado inmobiliario, de suma cero, que ha terminado abruptamente con casi dos generaciones inmomutiladas, y también, con unos cuantos miles de ricachones escondidos contando "loh miyoneh".

Tras pinchazos-derrumbes de burbujas-pirámides generacionales, ninguna Política Económica puede estar mucho tiempo en manos de reguladores y comunicadores bancaculpistas jugadorexculpistas, encima, sin pantalones para chivoexpiatoriear.


[url]http://foro.cotizalia.com/foro/7073/503/asc/pagina/1#19[/url] ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7073/503/asc/pagina/1#19[/url])


Pues me he leído el documento, y la principal causa según los inspectores del banco de España, no son los jugadores de la calle, sino que:
1. Determinadas entidades con escasa cultura de control del riesgo, han concedido créditos cuyo riesgo era demasiado elevado.
2. El regulador no ha actuado en contra de estas entidades y las ha dejado hacer a pesar de los informes en contra.
3. Las entidades con mayor control del riesgo, se han visto obligadas a seguir este juego para no quedarse fuera dle mercado (carrera de expansión crediticia)
4. Dicha expansión ha provocado fuertes subidas del precio que no pueden ser justificadas de otra manera.

¿Dónde dice en el documento que los culpables estén "en la calle"? Porque en el documento menciona claramente como responsable principal (y no menciona nada más) la pasividad de Jaime Caruana...

Dedo, luna, mirar.....
Caruana y MAFO a la cárcel y la llave en la fosa de las Marianas.


Por eso PPCC dice que hay que leerlo "bien". Creo que viene a decir que básicamente, la banca, incluido el Banco de España y los reguladores, lo que han hecho es lo que la gente pedía, deseaba e incluso exigía (forrarse). Dice que el camello y el policía tienen responsabilidades, pero no LA culpa del crimen.

Yo no comparto del todo esta visión, porque a determinados niveles de responsabilidad, no cuela. Un padre no puede decir que su hijo le pedía tan insistentemente caramelos que no tuvo más remedio que comprárselos, y por tanto la culpa de las caries la tiene el niño por goloso.


De eso nada.

Eso lo pedían, los políticos, los partidos, ampliar su poder, su tamaño, meter cuñaos aquí y allá, el formato de estado sin contrapoderes que se formó tras la dictadura, ha propiciado que la gente con poder no tenga freno alguno.

La sociedad no ha pedido nada.

Le pueden ir dando a PPCC en este tema muy mucho.

Para que un pepito hortera se compre un BMW a crédito, antes, un político hortera, casposo y paleto ha tenido que llegar al poder (en un pais, en el que se vota para  "que no salga el otro") y meter a un cuñao o amigo, mas casposo aún que él en un organismo público que permita que ese crédito se conceda.

Y no al revés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: alex_belver en Mayo 29, 2012, 16:00:20 pm
Ya podemos interiorizar todo lo que nos de la real gana.

La casta no se mueve.
Punto.

Y no hay más, hasta que eso no cambie, ya puedes hacer todos los actos de contrición que quieras.
Da auténtico asco encender un televisor, no hay un solo político, empresario, cargo judicial, cargo financiero, en este país que no se esté riendo y meándote descaradamente en tu cara desde el minuto de 0 hasta el último de su intervención.

Así, así de claro y de contundente. Y no hay más.


Esta es la puta verdad.

Esta mañana en los Desayunos de la Primera el presidente de Extremadura (del PP) EXIGÍA que hubiese transparencia y que se explicase a los ciudadanos lo que había pasado en Bankia...

eso sí:
SIN comisión de investigación, pq quienes lo piden es para sacar partido de ello...
SIN que actúe la fiscalía, pq no es momento de iniciar según qué procedimientos, que podrían perjudicar a todo el sistema financiero...
SIN que nadie del gobierno, los políticos, etc. tenga culpa de nada "pq en ese consejo de administración también había sindicalistas, miembros de la patronal, ... y no podemos hacer demagogia con los políticos y echarles las culpas de todo"...

etc. etc.

me lo puedo imaginar perfectamente después del programa, tomándose unas cañas con sus amiguetes del partido, DESCOJONÁNDOSE de todos nosotros, como hacen cada día...  :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 29, 2012, 16:06:02 pm
Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)

El jugador de la calle tiene totalmente interiorizado que si quiere vender, no lo va a vender al precio de 2006. Lo saben todos, el meme ya ha corrido. Los que no quieren reconocerlo, son los bankitos que se quedan sus promociones y sus suelos no quieren sacarlas a la venta no sea que se vean sus vergüenzas.

Es que no hay por dónde coger el no-bancaculpismo. O sea, que si yo soy un esquizofrénico y pido un crédito de 2000 millones de euros para comprar medio Sáhara, porque esta zona va parriba, pobrecita la banca, que me ha dado el crédito porque no tenía más remedio que darlo. WTF?

La banca tiene la capacidad para distorsionar la imagen del mercado, primero por la vía de inflar precios, segundo, porque cuentan con el dinero para patrocinar según qué informaciones llegarán a los ciudadanos.

Acusar a un ciudadano medio de obtuso por pensar que las casas siempre iban a subir es un ejercicio de hijoputez semejante a señalar con el dedo acusador a un niño con síndrome de Down por tener retraso mental. Miren, yo no puedo acusar como informático a la gente normal por no saber lo es una GPU, ni OpenCL ni el .NET framework.

Como primera medida a la gente le tendría que preocupar la informática a un nivel de friki de nivel 30, en segundo lugar tendrían que tener tiempo y carencias en su vida social y dejar de estudiar otras cosas que les puedan interesar mucho más por hobby y por profesión.

Que no, que no, bancaculpismo-bancoregulador al 95% como copartícipes de crímenes contra los consumidores del mercado inmobiliario, en su complicidad absoluta con la estafa perpetrada junto a políticos, constructores-palilleros y promotores.

Pobrecica banca. Estoy pensando que como no tienen más remedio que dar créditos, me voy a sentar con el Botas, Gorigori, y su put.a madre para que me den un crédito de 200.000 millones de euros para comprarme cualquier tienda o centro comercial, naturalmente, con la garantía de los propios bienes adquiridos.

Os vais a cagar, os voy a exprimir hasta que no quede nada de vosotros.

Pero la culpa es vuestra, por pagar y pensar que mi barra de pan vale 200 euros la pieza....

En fin


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 29, 2012, 16:13:21 pm
Por no citarles a todos, sobre el BdE les pongo esto que puse en un hilo de las cloacas y que viene muy al cuento.
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/11m-y-macroestafa-inmobiliaria/msg30333/#msg30333 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/11m-y-macroestafa-inmobiliaria/msg30333/#msg30333)
Les pido que me acompañen en un viaje al pasado, no es muy lejos, solo casi 10 añitos de ná...
Al hilo de lo que comentas recomiendo a todos, incluidos los nada forofos, la lectura del artículo de hoy de SNB, pues trata sobre este tema del 2002 y el conocimiento de la creación de la burubuja, a raiz d elas declaraciones del gobernador del BdE y como le contesta un tal Montoro, un tipo con vocecita que diria Urbanismo.

Ya entonces no solo negaban la burbuja, sino que la seguían fomentando a toda máquina. El articulo de SNB más clarificador no podría ser.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg30327/#msg30327[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg30327/#msg30327[/url])

Os copio el artículo del ABC que no tiene desperdicio.

[url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-10-2002/abc/Economia/montoro-replica-a-caruana-que-es-bueno-que-las-familias-se-endeuden-en-vivienda_135001.html[/url] ([url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-10-2002/abc/Economia/montoro-replica-a-caruana-que-es-bueno-que-las-familias-se-endeuden-en-vivienda_135001.html[/url])

Citar
Hemeroteca > 10/10/2002 >
Montoro replica a Caruana que es bueno que las familias se endeuden en vivienda
El Instituto de Kiel prevé queEspaña crezca un 3% en 2003, igual que el Gobierno, y el SCH y el BBVA un 2,5%, como Caruana

M. OLIVER, J. C. VALERO
Actualizado 10/10/2002 - 01:29:40

BARCELONA. Los principales espadas del área económica del Gobierno salieron ayer al paso de las declaraciones del gobernador del Banco de España, Jaime Caruana, en las que rebajaba las estimaciones de crecimiento del Ejecutivo y advertía de los riesgos del aumento del endeudamiento de las familias.

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, quiso restar importancia a esta situación y señaló que el incremento de endeudamiento de las familias españolas cuando adquieren una vivienda no preocupa al Gobierno, «ya que la compra de un piso programa a largo plazo un incremento del nivel de ahorro, y eso es muy bueno»(Y como todos sabemos los pisos nunca bajan). Además señaló que si la economía española atraviesa por un momento de crecimiento sostenido es gracias «a la fortaleza del sector inmobiliario». «Estamos creciendo cuatro veces más que la media europea -apuntó- y hemos recortado distancia a los países más desarrollados. Todo esto es gracias al comportamiento de la construcción, que ejerce de motor económico».

Asimismo subrayó el papel de «actividad anticíclica» que está desempeñando el sector inmobiliario. En su opinión, el «boom» del mercado de la viviendaha contribuido a un «círculo virtuoso» de la economía, al empujar la creación de empleo y, consecuentemente, la demanda de nueva vivienda.

Respecto a la inflación, reconoció que terminará el año en el entorno del 3,6%, como prevé el Banco de España.

Previsiones de crecimiento

Por su parte, tanto el vicepresidente segundo, Rodrigo Rato, como el secretario de Estado de Economía, Luis de Guindos, hicieron hincapié en que no existen motivos para rebajar las previsiones de crecimiento del Ejecutivo.

Rato señaló que resulta difícil discutir sobre décimas y aseguró que los datos de que dispone su departamento avalan la certeza de que está comenzando la recuperación. En este sentido, ratificó las previsiones de crecimiento del Gobierno(2,2% para 2002 y 3% para 2003). Explicó que lo que ocurra en España dependerá de la recuperación de la economía mundial y que los datos de que dispone su Ministerio, tanto de exportaciones como de actividad turística en los meses de julio y agosto, «indicarían una ligera recuperación del comercio mundial», que avala un crecimiento del 2% en 2002.

Luis de Guindos, que compareció en la comisión de Economía del Congreso, insistió en que el crecimiento del PIB se situará este año ligeramente por encima del 2%. Respecto a 2003, reiteró que España crecerá un 3%, frente a la estimación de Jaime Caruana, que apuntó un crecimiento del 2,5%.

Las previsiones de los expertos, normalmente más reducidas que las del Gobierno, son en esta ocasión dispares. El Instituto de Economía Mundial de Kiel prevé que España crecerá el próximo año un 3%, coincidiendo con la estimación oficial del Gobierno, mientras los servicios de estudios del SCH y del BBVA coinciden con la estimación de Jaime Caruana que fijó un crecimiento del 2,5%.


Para mear y no echar ni gota. Me viene a la memoria otras grandes declaraciones de la época, como las de un tal Cascos, vice del (des)gobierno de Aznar, que si los españoles compraban tantas casas y a esos precios tan altos es por que eran ricos. En fin de aquellos polvos estos lodos que se dice.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: usucapio en Mayo 29, 2012, 16:15:11 pm


Que no, que no, bancaculpismo-bancoregulador al 95% como copartícipes de crímenes contra los consumidores del mercado inmobiliario, en su complicidad absoluta con la estafa perpetrada junto a políticos, constructores-palilleros y promotores.



¿Si no existiera la policia, que tasas de criminalidad habrian?. Y las preferentes y las subordinadas....y los
cocos. El regulador esta para controlar, sino que se lo pregunten a miles de pequeñas pymes con
sanidad. Esto es como si cojo una infeccion alimentaria y encima sanidad  pone una medalla al tendero
por tener la carne en mal estado a sabiendas y con pleno conocimiento de la inspeccion.

La culpa la tiene quien la tiene y dejemos de echar balones fuera.
Un poquito de porfavor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 29, 2012, 16:31:52 pm
Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)

El fín de semana pasado he podido comprobar cómo le miran a uno, o se sumen en un silencio tenso, o ambas cosas, los propietarios de vivienda cuando se les dice que los pisos van a seguir bajando (ni siquiera que uno desee que esto ocurra, sólo lo que probablemente va a pasar).

Parte de culpa, hay.  Aún queda mucho camino por recorrer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Mayo 29, 2012, 16:33:25 pm
Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)

El fín de semana pasado he podido comprobar cómo le miran a uno, o se sumen en un silencio tenso, o ambas cosas, los propietarios de vivienda cuando se les dice que los pisos van a seguir bajando (ni siquiera que uno desee que esto ocurra, sólo lo que probablemente va a pasar).

Parte de culpa, hay.  Aún queda mucho camino por recorrer.

Por supuesto que parte de culpa hay.

Pero no tanta como para exculpar a los otros agentes, y que encima se vayan de rositas con millones de indemnización y sin pasar por un juzgado.

Ni de coña vamos, ni de coña.
Y pensar a estas alturas de la película que esos agentes van a tomar medidas "de estado" aunque eso suponga que se tienen que pegar un tiro en el pie, es de una ingenuidad absoluta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2012, 16:34:44 pm
Tendeis a pensar en culpabilidad/responsabilidad como algo unitario e inseparable: o la tienen unos, o la tienen otros.

Y mira que lo tenemos fácil:

-El político tiene una enorme culpa moral por permitirlo y fomentarlo, sin contar las inmensas cantidades de ilegalidades que han comentido todos, y qeu habría que resolver por via judicial.
-El regulador tiene culpa de dejadez de funciones cuando no de cohecho.
-Los que se han forrado, tienen cuanto menos (Si lo han hecho dentro del marco legal) la culpa moral de haber expoliado a su país.
-Los que lo han hecho de forma ilegal, tendrían que asumir sus responsabilidades penales.
-Por último, los jugadores, cada uno tendrá que asumir sus responsabildiades. Me da igual que el pepito con el BMW o el hipotecón tenga culpa o no: tendrá que asumir su pufo, que en todo caso me parece bastante castigo. Lo que no tiene sentido es que se le "conmute" a cargo de todos.
-En este orden de cosas, los espectadores también nos jodemos, porque nos toca parte del castigo sin haber intervenido.

Así pues, señores, no discutan que tienen razón. Aquí hay para todos.

En lo referente a España como sociedad, una maravillosa frase: "El Español es aquel que deja que un poderoso robe cien millones para poder el sisar diez mil pesestas". Y no le falta razón.

PS: Al respecto del BdE... por ejemplo, las preferentes son, directamente, una estafa con connivencia del regulador. Vamos, de juzgado. Por una parte, el regulador tendrá que ser juzgado y condenado (Ojalá pase), por otra parte, los ejecutantes tendrán que responder, con fondos propios o liquidación, a los correspondientes reembolsos (Y sin dinero del Estado), y los de las preferentes asumir las pérdidas que eso les acarree, y los accionistas y bonistas, tendrán que ver si les llega algo. Claro, que eso no pasará. Pero debería pasar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 29, 2012, 16:36:42 pm
Sobre la culpa y la responsabilidad.

Citar
Romance de la Cava Florinda

De una torre de palacio
se salió por un postigo
la Cava son sus doncellas
con gran fiesta y regocijo.
Metióse en un jardín
cerca de un espeso ombrío
de jaznimes y arrayanes
de pámpanos y racimos.

Junto a una fuente que vierte
por seis caños de oro fino
cristal y perlas sonoras
entre espadañas y lirio,
reposaron las doncellas
buscando solaz y alivio
al fuego de mocedad
y a los ardores de estío.
Daban agua sus brazos,
y tentada de su frío,
fue la Cava la primera
que desnudó sus vestidos.
En la sombreada alberca
su cuerpo brilla tan lindo
que al que todas las demás
como sol ha oscurecido.

Pensó la Cava estar sola,
pero la ventura quiso
que entre unas espesas yedras
la mirara el rey Rodrigo.
Puso la ocasión el fuego
en el corazón altivo,
y Amor, batiendo sus alas, 
abrasóle de improviso.
De la pérdida de España
fue aquí funesto principio
una mujer sin ventura
y un hombre de amor rendido.
Florinda perdió su flor,
el rey padeció el castigo;
ella dice que hubo fuerza,
él que gusto consentido.
Si dicen quien de los dos
la mayor culpa ha tenido,
digan los hombres la Cava,
y las mujeres Rodrigo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 29, 2012, 16:49:00 pm
Lo de la culpa de PPCC es bastante discutible.

Esta claro que los reguladores marcan las reglas del juego, el juego que tenemos que jugar todos.
Ese es su trabajo, y lo han hecho peor que mal.
Y además tenemos que ganar, todo el sistema esta montado en que te dejes la piel en intentar ganar, mas que tu vecino, mas que el de al lado. Desde que naces todos los estímulos que recibes van encaminados a eso.
Tengo un hijo pequeño, y es acojonante, y no tienes escapatoria, estas rodeado.

Nuestra principal culpa es la desidia en dejar hacer, y mirar parsa otro lado.

Pero con culpa o sin culpa, como me decía un amigo, yo sé que mi piso a perdido valor, y me jodo y lo asumo, pero estos tios de Bankia?.
Y más... si una empresa privada lo hace mal se va a la mierda...y estos tios?

No hay razonamiento alguno que sirva para exculpar a la casta, todos estamos pagando, incluso los que no jugamos a ese juego, pero ellos no.

Tampoco entiendo como PPCC tenga esperanzas en que la casta haga esas 4 medidas, cuando no han tomado una sola medida responsable en veinte años, joder.

Esta claro que todo el sistema está (sobre todo en España), desde su concepción, en contra de que predomine la razón y a favor de las mafias.
Dejémonos de gilipolleces.

¿Gilipolleces? No, millones de euros
http://www.expansion.com/2012/05/29/empresas/banca/1338283160.html (http://www.expansion.com/2012/05/29/empresas/banca/1338283160.html)
Citar
Bancaja reconoce a su director financiero el derecho a cobrar 13,91 millones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 29, 2012, 16:52:22 pm
Tendeis a pensar en culpabilidad/responsabilidad como algo unitario e inseparable: o la tienen unos, o la tienen otros.

Y mira que lo tenemos fácil:

-El político tiene una enorme culpa moral por permitirlo y fomentarlo, sin contar las inmensas cantidades de ilegalidades que han comentido todos, y qeu habría que resolver por via judicial.
-El regulador tiene culpa de dejadez de funciones cuando no de cohecho.
-Los que se han forrado, tienen cuanto menos (Si lo han hecho dentro del marco legal) la culpa moral de haber expoliado a su país.
-Los que lo han hecho de forma ilegal, tendrían que asumir sus responsabilidades penales.
-Por último, los jugadores, cada uno tendrá que asumir sus responsabildiades. Me da igual que el pepito con el BMW o el hipotecón tenga culpa o no: tendrá que asumir su pufo, que en todo caso me parece bastante castigo. Lo que no tiene sentido es que se le "conmute" a cargo de todos.
-En este orden de cosas, los espectadores también nos jodemos, porque nos toca parte del castigo sin haber intervenido.

Así pues, señores, no discutan que tienen razón. Aquí hay para todos.

En lo referente a España como sociedad, una maravillosa frase: "El Español es aquel que deja que un poderoso robe cien millones para poder el sisar diez mil pesestas". Y no le falta razón.

PS: Al respecto del BdE... por ejemplo, las preferentes son, directamente, una estafa con connivencia del regulador. Vamos, de juzgado. Por una parte, el regulador tendrá que ser juzgado y condenado (Ojalá pase), por otra parte, los ejecutantes tendrán que responder, con fondos propios o liquidación, a los correspondientes reembolsos (Y sin dinero del Estado), y los de las preferentes asumir las pérdidas que eso les acarree, y los accionistas y bonistas, tendrán que ver si les llega algo. Claro, que eso no pasará. Pero debería pasar.
Y los famosos Cocos de De Guindos, productos tóxicos importados de la banca especulativa para la que trabajó, es una estafa concebida desde el mismo regulador publico. Si, si, el ministerio publico es asimismo regulador cuando se trata de entidades publicas o nacionalizadas.
Y no nos andemos con eufemismos. Son todos (por endogamia e incesto publico-privado) culpables y responsables de estafa, robo con premeditación, malversación, etc... Ah, y podéis ir olvidando el juzgado en este sistema sin separación "real" de poderes. No habrá justicia sin insurrección, rebelión o revolución (llamadlo como queráis).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 29, 2012, 17:05:28 pm
El concepto de "los jugadores" al que hemos añadido de la calle me parece a mí que lo están circunscribiendo uds. mucho.

A mí me parece que por los jugadores no se está refiriendo principalmente a los pepitos sino a los GdP famosos. Los que juegan "en la calle" (curiosamente en mi sector así es como llamo yo a los profesionales que nos movemos fuera del ala protectora de la res pública y tal vez esto condicione mi interpretación) son todos los grandes agentes que han jugado fuera de las otras tres esquinas: son los que tienen "loh miyoneh" y esos no son los pepitos. Son los Ganadores del Pisito.

No sé, igual me equivoco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: supermario en Mayo 29, 2012, 17:08:11 pm
Buenas tardes,

Creo haber entendido que lo gordo de lo "perdido" está en el crédito promotor.
Los bankos y kajas  están fritos ya, pero no sus administradores, ni los empleados (de medio-alto nivel tal vez) que han sacado su buena tajada de los pases de suelo, por ejemplo, gracias a políticos y reguladores, que también muchos de ellos se han llevado lo suyo. Si hay alguien a quien expropiar es a ellos. Pasando por la cárcel, por supuesto.
Quizá PPCC algún día nos podría hacer una estimación de cuánto de lo que se han llevado se puede recuperar (especialmente los ladrilleros, no los olvidemos, que ahí está lo gordo, una vez hayan construido las prisiones en las que deben estar a coste cero para el ciudadano). Mientras no empecemos por ahí, los huevos de la gente se van a hinflar cada vez más. Cada vez oigo a mi alrededor  las voces de más almas hasta ahora benditas pidiendo guillotinas. A partir de entonces, los demás, podremos aceptar nuestra parte de culpa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 29, 2012, 17:18:47 pm
Tendeis a pensar en culpabilidad/responsabilidad como algo unitario e inseparable: o la tienen unos, o la tienen otros.

Y mira que lo tenemos fácil:

-El político tiene una enorme culpa moral por permitirlo y fomentarlo, sin contar las inmensas cantidades de ilegalidades que han comentido todos, y qeu habría que resolver por via judicial.
-El regulador tiene culpa de dejadez de funciones cuando no de cohecho.
-Los que se han forrado, tienen cuanto menos (Si lo han hecho dentro del marco legal) la culpa moral de haber expoliado a su país.
-Los que lo han hecho de forma ilegal, tendrían que asumir sus responsabilidades penales.
-Por último, los jugadores, cada uno tendrá que asumir sus responsabildiades. Me da igual que el pepito con el BMW o el hipotecón tenga culpa o no: tendrá que asumir su pufo, que en todo caso me parece bastante castigo. Lo que no tiene sentido es que se le "conmute" a cargo de todos.
-En este orden de cosas, los espectadores también nos jodemos, porque nos toca parte del castigo sin haber intervenido.

Así pues, señores, no discutan que tienen razón. Aquí hay para todos.

En lo referente a España como sociedad, una maravillosa frase: "El Español es aquel que deja que un poderoso robe cien millones para poder el sisar diez mil pesestas". Y no le falta razón.

PS: Al respecto del BdE... por ejemplo, las preferentes son, directamente, una estafa con connivencia del regulador. Vamos, de juzgado. Por una parte, el regulador tendrá que ser juzgado y condenado (Ojalá pase), por otra parte, los ejecutantes tendrán que responder, con fondos propios o liquidación, a los correspondientes reembolsos (Y sin dinero del Estado), y los de las preferentes asumir las pérdidas que eso les acarree, y los accionistas y bonistas, tendrán que ver si les llega algo. Claro, que eso no pasará. Pero debería pasar.
Lo he dicho en otro sitio, leyendo lo que decían los ppcc en 2008 no es tanto una cuestión de bancaexculpismo sino de ventiladormierdismo. No se trata de quitar la culpa a la banca, sino de repartir a todos los implicados su dosis sin que se quede todo concentrado solo en la banca. La banca es culpable y ADEMÁS los demás actores implicados TAMBIÉN. Es decir, sin que los debamos olvidar solo porque haya una gorda y fea monstruosidad en en medio del salón devorando los visillos y lo que no son los visillos.

En cualquier caso, yo no compro el libro ppcciano completo, solo los fascículos que voy entendiendo.

Respecto a los que se han forrado, yo no veo que la culpa sea solo moral. Si se demuestra que han alterado el precio del mercado artificiosamente (y en algunos casos lo han hecho, cosa distinta es que sea difícil demostrarlo), también son responsables legalmente.

Eso sí, nunca he tenido claro que cada cual vaya a cargar su cirio. Los 4 primeros que señalas está claro que no están apechugando con nada. Ni el político, ni el regulador, ni los forrados legal ni ilegalmente están pagando el pato. ¿Porqué iban a hacerlo los pepitos? Al fin y al cabo, esto es un juego de fuerzas. Cuando salga rentable electoralmente que los pepitos no paguen sus pufos, ya verá lo poco que tardan los primeros (los politicuchos) en buscar soluciones. Solo hace falta que alcancen masa crítica.

Al final solo pagamos los pringaos. Fijo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 29, 2012, 17:26:11 pm
El dinero, no está aquí, eso es algo que tampoco entiendo de PPCC.
El propio informe de los inspectores reconoce que, como los depósitos no daban para seguir alimentando la masa crediticia, todas las entidades se fueron a buscar crédito fuera. Si se produce un impago del promotor, el dinero del promotor, colocado en otro banco pero ya a nombre personal, se habrá esfumado en devolver parte del crédito a la caja alemana, no antes de llevarse naturalmente su parte en forma de intereses del crédito (para los bonuses y esas cosas).

Si el promotor se lo llevó fuera de España, el banco español habrá cogido dinero de sus depositantes (como el paleta pagado por el palillero y si es que le quedaba algo después de todo el crédito promotor) para devolvérselo al banco/caja alemana, y si no, estará pidiendo refinanciación a la caja alemana para que no les ejecuten.

Ya quisiera el sistema financiero español que el dinero estuviera aquí, el problema es que no lo tienen, y por eso necesitan que les refinancien los créditos y les hagan inyecciones de liquidez. Que no hay dinero, nada, cero, y aunque lo hubiera, lo último que haría nuestra querida banca es invertir en I+D+i, nada de inversión productiva, sino crédito a seguir robando y dinamitando la economía (deuda pública cada vez mayor que no se puede devolver y patadones para adelante a los promotores y las empresas grandes).

El cortoplacismo de la banca española es similar a la de los usureros-caseros rentando sus pisos por burradas sin pensar que esto ahoga y mata la economía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 29, 2012, 17:30:36 pm
Tendeis a pensar en culpabilidad/responsabilidad como algo unitario e inseparable: o la tienen unos, o la tienen otros.

Y mira que lo tenemos fácil:

-El político tiene una enorme culpa moral por permitirlo y fomentarlo, sin contar las inmensas cantidades de ilegalidades que han comentido todos, y qeu habría que resolver por via judicial.
-El regulador tiene culpa de dejadez de funciones cuando no de cohecho.
-Los que se han forrado, tienen cuanto menos (Si lo han hecho dentro del marco legal) la culpa moral de haber expoliado a su país.
-Los que lo han hecho de forma ilegal, tendrían que asumir sus responsabilidades penales.
-Por último, los jugadores, cada uno tendrá que asumir sus responsabildiades. Me da igual que el pepito con el BMW o el hipotecón tenga culpa o no: tendrá que asumir su pufo, que en todo caso me parece bastante castigo. Lo que no tiene sentido es que se le "conmute" a cargo de todos.
-En este orden de cosas, los espectadores también nos jodemos, porque nos toca parte del castigo sin haber intervenido.

Así pues, señores, no discutan que tienen razón. Aquí hay para todos.

En lo referente a España como sociedad, una maravillosa frase: "El Español es aquel que deja que un poderoso robe cien millones para poder el sisar diez mil pesestas". Y no le falta razón.

PS: Al respecto del BdE... por ejemplo, las preferentes son, directamente, una estafa con connivencia del regulador. Vamos, de juzgado. Por una parte, el regulador tendrá que ser juzgado y condenado (Ojalá pase), por otra parte, los ejecutantes tendrán que responder, con fondos propios o liquidación, a los correspondientes reembolsos (Y sin dinero del Estado), y los de las preferentes asumir las pérdidas que eso les acarree, y los accionistas y bonistas, tendrán que ver si les llega algo. Claro, que eso no pasará. Pero debería pasar.

Totalmente de acuerdo Starkiller... es lo que yo digo TODOS son culpables.
Los de abajo van a pagar el pufo de forma directa en sus pisitos, y de forma indirecta con sus impuestos.... pero falta que los de arriba prueben la cicuta!!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 29, 2012, 17:32:36 pm
Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.

Desde hace unos días estoy pensando exáctamente lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 29, 2012, 17:42:35 pm
Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)

Ya podemos interiorizar todo lo que nos de la real gana.

La casta no se mueve.
Punto.

Y no hay más, hasta que eso no cambie, ya puedes hacer todos los actos de contrición que quieras.
Da auténtico asco encender un televisor, no hay un solo político, empresario, cargo judicial, cargo financiero, en este país que no se esté riendo y meándote descaradamente en tu cara desde el minuto de 0 hasta el último de su intervención.

Así, así de claro y de contundente. Y no hay más.
La casta no se mueve porque (entre otras cosas) hay unos cuantos millones de personas (supuéstamente racionales e inteligentes) que les votan, y otros cuantos que cuando hay elecciones buscan el motivo que sea para no votar, aunque sea a "ciudadanos en blanco" o al partido pirata. En otros sitios la gente es consciente de que se deben emplear todas las armas al alcance, aquí por purismo preferimos que nos la endiñen hasta atrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Mayo 29, 2012, 17:43:19 pm
Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.

Desde hace unos días estoy pensando exáctamente lo mismo.

"algo lo suficientemente estridente", ¿recuerdan?

el ambiente de estas últimas semanas es justo lo que necesitamos para la:  INTERVENCIÓN !!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2012, 17:53:40 pm
Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.

Desde hace unos días estoy pensando exáctamente lo mismo.

Totalmente deacuerdo; y nuestros numerosos contactos con La City y resto de estamento angloyankee nos estan echando una mano apra fortalecer nuestra posición frente a Bruselas.

No obstante, pasan dos cosas:

a) todo tiene un límite y...
b) si realmente hay alguna amenaza de que nos llevemos la unión por delante (Y podríamos, podríamos), entonces aquí pasara algo muy sorprendente y gordo (Que no se que es) y veremos muchos cambios. Creo que *eso* y no otra cosa es el fin último del CPM: que nuestra casta fuerce la mano de EU para que desde Bruselas se haga algo muy drástico.


El dinero, no está aquí, eso es algo que tampoco entiendo de PPCC.
El propio informe de los inspectores reconoce que, como los depósitos no daban para seguir alimentando la masa crediticia, todas las entidades se fueron a buscar crédito fuera. Si se produce un impago del promotor, el dinero del promotor, colocado en otro banco pero ya a nombre personal, se habrá esfumado en devolver parte del crédito a la caja alemana, no antes de llevarse naturalmente su parte en forma de intereses del crédito (para los bonuses y esas cosas).

No se confunda.

Eso es la deuda, que "ya no esta aquí", en efecto.

Pero el dinero claro que está. El dinero no es la deuda del promotor, ni lo tiene el promotor. El dinero lo tiene el propietario original de los terrenos, que ni es el promotor, ni tiene nada que ver con la deuda ni con el banco, hispanistaní o alemán.

Mire, imagínese que yo tengo un terreno. Y que vd. tiene una promotora. Y que ambos tenemos un amigo en el consejo de una caja (Por ejemplo, algún antiguo ex-ministro, o similar). Imagínese que estamos en 2009.

Yo le digo a vd: mire, me va a comprar mi terreno por 500 milloncetes de Euros para edificar. Que ya se yo que de edificar nada,q ue esta la cosa muy mala. Pero da igual, tu promotora me lo compra por 500 millones. Nuestro amigo, el ex-ministro, aprueba el crédito en su cajita para tu promotora, y tu me pagas a mi las tierras.

Entonces, cuando yo tenga los 500 millones en mi poder, te doy 100, y otros cien a nuestro amigo, el ex-ministro.

Yo me quedo con 300. (Pasta)
Tu te quedas con 100. (Pasta)
El ex-ministro, otros 100. (Pasta)

La promotora, como titular de una deuda impagable. (Deuda hasta que quiebre)

La caja, como acreedora de un pufo impagable (deuda a largo)

Los alemanes ocmo titulares de deuda a corto, que puede que en algun momento sea impagable salvo por bailouts gubernamentales (Pero que, en todo caso, está mas repartido, y siendo a corto, es mas salvable).


Dígame... ¿Los bancos alemanes o españoles huelen algo de la pasta? No, solo deuda.

La pasta la tenemos vd, el ex-ministro, y yo. Punto pelota.

Y ahí es donde esta la pasta, y no en otro lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Mayo 29, 2012, 17:57:40 pm
Yo creo que la intención de PPCC es otra.

Creo que nos está diciendo que, hasta que los jugadores de la calle no interioricemos nuestra parte de culpa (o nuestra culpa), hasta que no asumamos que nos equivocamos creyendo que los pisos nunca bajarían, que esto era jauja, etc... hasta entonces siempre habrá la esperanza de resucitar la burbuja, de dar el último pase. Tenemos que cortar todas las amarras que nos mantiene pegados al modelo que muere, a esta puta estafa que todos quisimos creer. Porque ha sido una estafa sí, como un toco-mocho, o la estafa de las estampitas, en la que nuestra avaricia nos ha llevado a ser estafados.

Y una vez que lo hayamos interiorizado, nos hayamos avergonzado, y hecho acto público de contricción, entonces, una vez limpios de pecado, podremos exigir al resto de jugadores que purguen sus culpas.

(Hablo en 1ª persona del plural  porque creo que hemos fallado como sociedad en conjunto, aunque individualmente no sea así, pero ya es hora de dejar atrás el individualismo ibérico, para hacer de verdad una TE como Dios manda, y empezar a construir una sociedad sana)

Ya podemos interiorizar todo lo que nos de la real gana.

La casta no se mueve.
Punto.

Y no hay más, hasta que eso no cambie, ya puedes hacer todos los actos de contrición que quieras.
Da auténtico asco encender un televisor, no hay un solo político, empresario, cargo judicial, cargo financiero, en este país que no se esté riendo y meándote descaradamente en tu cara desde el minuto de 0 hasta el último de su intervención.

Así, así de claro y de contundente. Y no hay más.
La casta no se mueve porque (entre otras cosas) hay unos cuantos millones de personas (supuéstamente racionales e inteligentes) que les votan, y otros cuantos que cuando hay elecciones buscan el motivo que sea para no votar, aunque sea a "ciudadanos en blanco" o al partido pirata. En otros sitios la gente es consciente de que se deben emplear todas las armas al alcance, aquí por purismo preferimos que nos la endiñen hasta atrás.

Sin duda.

Y todo ello a sido bendecido por la casta, que no sólo no ha hecho nada para que la cosa no cambie, sino todo lo contrario, de hecho he oído por ahí que hasta tienen que darte su beneplácito si quieres fundar un partido.
El chiringuito esta muy bien montado.

No son tantos millones, entre otras cosas, y si tienes dos dedos de frente, ante tamaño "artefacto" pues efectivamente, no votas y no actúas, si esta todo atado y bien atado.
Si con un treintapico por ciento de votos (casi tantos como de abstenciones o gente que no voto creo recordar) eres el dueño y señor de un país entero.

Evidentemente esto no se cambia si la mayoría no toma conciencia de ello, desde luego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 29, 2012, 18:01:52 pm
AUTONOMIZAZO

http://youtu.be/iyQq-3CQjZQ (http://youtu.be/iyQq-3CQjZQ)


SALARIAZO

http://youtu.be/gPGas_5-UKc (http://youtu.be/gPGas_5-UKc)


LADRILLAZO

http://bcove.me/3rlw52rs (http://bcove.me/3rlw52rs)


PENSIONAZO

"...es de cajón restaurar la justicia intergeneracional del sistema de pensiones"

http://www.rtve.es/?go=111b735a516af85c54ba5009b84fd04cbd9cd6ea14231d5e5a5cf6c735b1655627e0fb35ccb6c7f3e20e74e64ed028b7815a223d4ffa0f36 (http://www.rtve.es/?go=111b735a516af85c54ba5009b84fd04cbd9cd6ea14231d5e5a5cf6c735b1655627e0fb35ccb6c7f3e20e74e64ed028b7815a223d4ffa0f36)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2012, 18:15:49 pm
El Estado debe ser garante de los derechos de sus ciudadanos, coño... que para eso se les paga.

Yo no tengo porqué saber de encajes bancarios, ni de obligaciones garantizadas, ni a qué obedecen sus diferentes sistemas, de la misma forma que no tengo porqué saber el funcionamiento de un motor a combustión para adquirir un coche. No tengo porqué cuestionar un sistema que funcionó desde que nací; la vivienda responde a una expresión cultural, nos la han vendido como modelo funcional como añadido a nuestra jubilación. Es puramente cultural.

¿Y si tan sólo sé firmar con la huella de mi dedo? Sin embargo pago mis jodidos impuestos para que regulen a la banca; el Estado tiene un compromiso tanto regulador y salvaguarda de mis derechos como ciudadano así como sancionador; para eso no tiene ningún problema a la hora de actuar, menos para la banca, claro... Manda  cohones.

Esto además de otra variable no contemplada: ¿Cómo estaban en plena burbuja los precios de los alquileres?
Quién fomentó esta especulación debería pagar con la horca, y quién lo alimentó a costa del "indocumentado" también. Por abuso de poder, por abuso de información, y, en según qué casos por abuso de formación con respecto al comprador.

Este debate estaba a la orden del día en el otro foro; "que se joda el pepito... que se joda...", pero este foro se debe a un mayor y exhaustivo análisis, que no será por falta de nivel,  por favor...

Otra cosa son los ignorantes que quisieron ser ricoh porqueelloslovalían, pero de tontos está el mundo lleno, y sería de talibanes morales hacer juicio de valor a todos los que integramos el sistema por la acción de unos pocos o muchos ceporros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 29, 2012, 18:18:14 pm
Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.

Desde hace unos días estoy pensando exáctamente lo mismo.

Totalmente deacuerdo; y nuestros numerosos contactos con La City y resto de estamento angloyankee nos estan echando una mano apra fortalecer nuestra posición frente a Bruselas.

No obstante, pasan dos cosas:

a) todo tiene un límite y...
b) si realmente hay alguna amenaza de que nos llevemos la unión por delante (Y podríamos, podríamos), entonces aquí pasara algo muy sorprendente y gordo (Que no se que es) y veremos muchos cambios. Creo que *eso* y no otra cosa es el fin último del CPM: que nuestra casta fuerce la mano de EU para que desde Bruselas se haga algo muy drástico.


El dinero, no está aquí, eso es algo que tampoco entiendo de PPCC.
El propio informe de los inspectores reconoce que, como los depósitos no daban para seguir alimentando la masa crediticia, todas las entidades se fueron a buscar crédito fuera. Si se produce un impago del promotor, el dinero del promotor, colocado en otro banco pero ya a nombre personal, se habrá esfumado en devolver parte del crédito a la caja alemana, no antes de llevarse naturalmente su parte en forma de intereses del crédito (para los bonuses y esas cosas).


¿Qué está usted pensando que es eso "muy drástico"?

¿Está hablando de forzar a Bruselas para que haga algo muy drástico pero que a pesar de ello permita a la casta salvarse?

Algo así como -¡Mirad que malos son estos de Bruselas!¡Nosotros sí que cuidamos de vosotros!

Pero ¿Qué podría ser?.

De todas formas, creo que en todos estos años hemos acertado en nuestra evaluación de la catástrofe económica pero no hemos dado ni una en nuestras apuestas sobre como políticamente iba a resultar la cosa (salvo en que el PSOE iba a perder las elecciones, claro).
No hemos tenido ni golpe de estado UE, ni gobierno de concentración...ni muchas cosas de las que hemos dicho.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: alex_belver en Mayo 29, 2012, 18:33:49 pm
De todas formas, creo que en todos estos años hemos acertado en nuestra evaluación de la catástrofe económica pero no hemos dado ni una en nuestras apuestas sobre como políticamente iba a resultar la cosa (salvo en que el PSOE iba a perder las elecciones, claro).
No hemos tenido ni golpe de estado UE, ni gobierno de concentración...ni muchas cosas de las que hemos dicho.

... todavía  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 29, 2012, 18:52:47 pm
Un poco offtopic y tal.

Descontando el rescate a la italiana que nos va a llegar en junio...


¿Quién será EL HOMBRE elegido por Europa? ¿o EL NOMBRE?

Mayoría absoluta PP. Mayoría Absoluta en la mayoría de las CCAAs (cuyo único objetivo político financiero actual a largo plazo es pagar las nóminas de mayo de los funcionarios)

Dependencia financiera absoluta de Cataluña, Valencia y Baleares.


El sustituto de Mariano no puede ser ni Montoro ni Rato. Debe tener cierta mano en el partido y ser "respetado" por sus conocimientos económicos. No nos vale un tecnócrata puro. Tiene además que tener "visibilidad" pública.

¿Quién es "ese tío", el Monti ejpañó?




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Mayo 29, 2012, 19:09:41 pm
Pero el dinero claro que está. El dinero no es la deuda del promotor, ni lo tiene el promotor. El dinero lo tiene el propietario original de los terrenos, que ni es el promotor, ni tiene nada que ver con la deuda ni con el banco, hispanistaní o alemán.

Ayer estaba intentando hacer este razonamiento y no me salía, gracias.

Pero, de todos modos: ¿esa cantidad de dinero en manos del propietario original del terreno, realmente es importante? Es decir, ¿nos da para cubrir una parte razonable de la deuda? Porque:

a) Está en sus manos lo que no se hayan gastado. Lo que se hayan gastado, por ejemplo, construyéndose una casita en su otro terreno, con sueldos y materiales a precio de burbuja... eso ya está en China.

b) Una parte importante de la deuda es la pasta para pagar el pase de suelo, pero la pasta para pagar la construcción, ¿cuánto fue? Ese dinero está perfectamente a la vista: Seseña. Y no va a volver a transmutarse en euros.

c) En cuanto a lo evadido a paraísos fiscales, olvídense por completo. Finis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 29, 2012, 19:16:37 pm
AUTONOMIZAZO

[url]http://youtu.be/iyQq-3CQjZQ[/url] ([url]http://youtu.be/iyQq-3CQjZQ[/url])


SALARIAZO

[url]http://youtu.be/gPGas_5-UKc[/url] ([url]http://youtu.be/gPGas_5-UKc[/url])


LADRILLAZO

[url]http://bcove.me/3rlw52rs[/url] ([url]http://bcove.me/3rlw52rs[/url])


PENSIONAZO

"...es de cajón restaurar la justicia intergeneracional del sistema de pensiones"

[url]http://www.rtve.es/?go=111b735a516af85c54ba5009b84fd04cbd9cd6ea14231d5e5a5cf6c735b1655627e0fb35ccb6c7f3e20e74e64ed028b7815a223d4ffa0f36[/url] ([url]http://www.rtve.es/?go=111b735a516af85c54ba5009b84fd04cbd9cd6ea14231d5e5a5cf6c735b1655627e0fb35ccb6c7f3e20e74e64ed028b7815a223d4ffa0f36[/url])


El problema es que en muy pocos países la ciudadanía votaría a favor del salariazo y pensionazo.  Y el agravante es que el hispanistaní, además, jamás apoyará al autonomiazo y ladrillazo.  G-P jamás ganaría unas elecciones con ese programa; tal vez si disfrutase del aparato del PPSOE, pero lo dudo mucho.
Ergo, todo debe ser impuesto y de tapadillo.  Lo mejor parece ser colocarle una troika al gobierno de Marihuano, o a otro de concentración, una vez doblegada la Casta.  Pero es este último punto donde todo radica y lo más complicado de conseguir, como estamos viendo.
Tengo la sensación de estar viendo un inmenso juego de "gallina", con nosotros de involuntarios pasajeros.  A ratos, se transmuta en Hendaya II, con Rajoy haciendo una imitación ramplona del otro gallego.
Esperemos que los de Eurolandia anden listos y pacientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2012, 19:26:19 pm
¿Qué está usted pensando que es eso "muy drástico"?

¿Está hablando de forzar a Bruselas para que haga algo muy drástico pero que a pesar de ello permita a la casta salvarse?

Algo así como -¡Mirad que malos son estos de Bruselas!¡Nosotros sí que cuidamos de vosotros!

Pero ¿Qué podría ser?.

De todas formas, creo que en todos estos años hemos acertado en nuestra evaluación de la catástrofe económica pero no hemos dado ni una en nuestras apuestas sobre como políticamente iba a resultar la cosa (salvo en que el PSOE iba a perder las elecciones, claro).
No hemos tenido ni golpe de estado UE, ni gobierno de concentración...ni muchas cosas de las que hemos dicho.



No, lo que yo creo es que Bruselas puede permitir a una casta que se deflacte, pero nuestra casta no quiere. Por lo que fuerza la mano de bruselas (CPM)

Eso solo tiene dos salidas:

1. O cede bruselas, y nos quedamos con la casta sin deflactar, o
2. Bruselas hace algo muy radical que desmonta la fuerza de la casta.

Acerca de ese algo "Muy radical", no tengo ni idea que sería. Francamente.

El Estado debe ser garante de los derechos de sus ciudadanos, coño... que para eso se les paga.

El estado debe ser garante, es decir, asegurarse que no se incumpla la legalidad, ni de facto ni en espíritu.

Por eso estoy deacuerdo en que en lo referente a estafas consentidas por el propio estado, se tiene que hacer que las fuentes devuelvan el dinero que robaron.

Pero el estado no puede ser papá y mamá. Las compras de pisos fueron una decisión legal y personal de los que las hicieron, y esa gente debe asumir su responsabilidad. No puede llegar ahora papá estado y quitarles mágicamente todos los problemas... a costa del resto.

Pero el dinero claro que está. El dinero no es la deuda del promotor, ni lo tiene el promotor. El dinero lo tiene el propietario original de los terrenos, que ni es el promotor, ni tiene nada que ver con la deuda ni con el banco, hispanistaní o alemán.

Ayer estaba intentando hacer este razonamiento y no me salía, gracias.

Pero, de todos modos: ¿esa cantidad de dinero en manos del propietario original del terreno, realmente es importante? Es decir, ¿nos da para cubrir una parte razonable de la deuda? Porque:

a) Está en sus manos lo que no se hayan gastado. Lo que se hayan gastado, por ejemplo, construyéndose una casita en su otro terreno, con sueldos y materiales a precio de burbuja... eso ya está en China.

b) Una parte importante de la deuda es la pasta para pagar el pase de suelo, pero la pasta para pagar la construcción, ¿cuánto fue? Ese dinero está perfectamente a la vista: Seseña. Y no va a volver a transmutarse en euros.

c) En cuanto a lo evadido a paraísos fiscales, olvídense por completo. Finis.

Le recuerdo que el dinero del pase de suelos esta en manos de los propietarios de los terrenos. Punto. Que una parte de ese dinero se haya diluido en ciertas cosas es innegable, pero la mayor parte, obviamente, seguirá en manos de sus propietarios, a la espera de pastos más verdes.

Acerca de que lo que este en paraisos fiscales nos olvidemos, no se crea. Mientras esas personas residan en España, se le puede meter mano; aunque se necesita un estado que funcione como Dios manda, y no esto.

El dinero para constructoras es otro tema. Pero tenga en cuenta que la inmensa mayoría de esa deuda se ha diluido en os hipotecaditos a lo largo de más de 15 años... la deuda de construcción tan solo se ha quedado "empufada" en los constructores del final, los fallidos, y es un porcentaje pequeño del montante total.

Hágase a la idea que de buena parte del pufo bancario por promotoras y contructoras obedece a los 4 años (2006-2010), pero que a lo largo de los diez años anteriores se han movido esas cantidades similares en el negociete, sin que fueran fallidas. Y todo ese dinero ha acabado, en una gran proporción, en manos de los que tenían los terrenos.

Imagínese las cantidades...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 29, 2012, 19:43:15 pm
Y el Gobierno me parece que ya juega descaradamente a: "O me salvas, pero en mis condiciones (que no se note), o me llevo la Unión por delante".

Sds.

Desde hace unos días estoy pensando exáctamente lo mismo.

Totalmente deacuerdo; y nuestros numerosos contactos con La City y resto de estamento angloyankee nos estan echando una mano apra fortalecer nuestra posición frente a Bruselas.

No obstante, pasan dos cosas:

a) todo tiene un límite y...
b) si realmente hay alguna amenaza de que nos llevemos la unión por delante (Y podríamos, podríamos), entonces aquí pasara algo muy sorprendente y gordo (Que no se que es) y veremos muchos cambios. Creo que *eso* y no otra cosa es el fin último del CPM: que nuestra casta fuerce la mano de EU para que desde Bruselas se haga algo muy drástico.


El dinero, no está aquí, eso es algo que tampoco entiendo de PPCC.
El propio informe de los inspectores reconoce que, como los depósitos no daban para seguir alimentando la masa crediticia, todas las entidades se fueron a buscar crédito fuera. Si se produce un impago del promotor, el dinero del promotor, colocado en otro banco pero ya a nombre personal, se habrá esfumado en devolver parte del crédito a la caja alemana, no antes de llevarse naturalmente su parte en forma de intereses del crédito (para los bonuses y esas cosas).

No se confunda.

Eso es la deuda, que "ya no esta aquí", en efecto.

Pero el dinero claro que está. El dinero no es la deuda del promotor, ni lo tiene el promotor. El dinero lo tiene el propietario original de los terrenos, que ni es el promotor, ni tiene nada que ver con la deuda ni con el banco, hispanistaní o alemán.

Mire, imagínese que yo tengo un terreno. Y que vd. tiene una promotora. Y que ambos tenemos un amigo en el consejo de una caja (Por ejemplo, algún antiguo ex-ministro, o similar). Imagínese que estamos en 2009.

Yo le digo a vd: mire, me va a comprar mi terreno por 500 milloncetes de Euros para edificar. Que ya se yo que de edificar nada,q ue esta la cosa muy mala. Pero da igual, tu promotora me lo compra por 500 millones. Nuestro amigo, el ex-ministro, aprueba el crédito en su cajita para tu promotora, y tu me pagas a mi las tierras.

Entonces, cuando yo tenga los 500 millones en mi poder, te doy 100, y otros cien a nuestro amigo, el ex-ministro.

Yo me quedo con 300. (Pasta)
Tu te quedas con 100. (Pasta)
El ex-ministro, otros 100. (Pasta)

La promotora, como titular de una deuda impagable. (Deuda hasta que quiebre)

La caja, como acreedora de un pufo impagable (deuda a largo)

Los alemanes ocmo titulares de deuda a corto, que puede que en algun momento sea impagable salvo por bailouts gubernamentales (Pero que, en todo caso, está mas repartido, y siendo a corto, es mas salvable).


Dígame... ¿Los bancos alemanes o españoles huelen algo de la pasta? No, solo deuda.

La pasta la tenemos vd, el ex-ministro, y yo. Punto pelota.

Y ahí es donde esta la pasta, y no en otro lado.


No te pillo.
¿Dónde ingresan el dinero el promotor, y el propietario del terreno? La respuesta a mi entener  es, en ese mismo banco, o en otro banco (que también tendrá sus créditos impagados para la caja alemana). La cuestión es que en el sistema entraron 500 millones, y se deben 550 millones.


Cuando el crédito con la caja alemana tenga que ejecutarse, nuestros bancos buscarán en nuestro sistema, los 500 millones, y les faltará aún 50 millones que ni están ni se les espera porque no han ido a inversión productiva que genere riqueza. Por tanto, el palillero, el promotoh. y el alcaide creen que tienen dinero en el banco, pero lo único que tienen es un apunte que dice que tienen ese dinero, y en el banco español, una contabilidad creativa que dicen que tienen beneficios. En la realidad lo que hay es un agujero en el sistema de -50 millones, y tacita a tacita....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 29, 2012, 19:47:22 pm
Volvemos a debates eternos.

No quiero volver a entrar al detalle, pero las claves ya las han dado:

- El dinero no desaparece. Lo tiene alguien.
- Si la deuda es de 4 billones y el 50% es de ladrillo, son 2 bill.
- El agujero es de 400.000 mill.
- Ya pueden gastar en BMW, farlopa, putas y cayenes. NO SE GASTAN 1,6 BILL en eso.
- Lo que no se gastó en eso, ni rotondas, ni aereopuertos, ni aceras; LO TIENEN LOS QUE VENDIERON LOS TERRENOS Y/O LADRILLOS.


Hace años se hicieron escenarios con números de esa situación, con costes medios de construcción, precios por metro cuadrado, coste de la hora de lumi y el gramo de coca, km de pavimento de boeing 747, etc.

Y ALGUIEN TIENE MÁS DE LOS 400.000 MILL DEL AGUJERO BANCARIO.

Si lo votan 10 millones de Españoles; se cambia la ley, se ponen efectos retroactivos por excepcionalidad, y se justifica todo legalmente mejor que los juicios de Nuremberg.
Para eso, deben quererlo 10 millones de Españoles. Y exigirlo.
Eso sí, su pisito no valdrá nada. Y su deuda será su vida.

Será por eso que parece que quieren, pero no quieren?


Y digo yo, por hacer broma política ficción; si además de lo de Hendaya, unimos la calentura de Gibraltar, y el alejamiento de GB de la EU, y que nos convenzan con que los alemanes nos recuperan Gibraltar si nos dejamos rescatar sin montar jaleo?

Cuántos pájaros de un tiro serían esos?? 
:D

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 29, 2012, 19:57:43 pm

¿Quién será EL HOMBRE elegido por Europa? ¿o EL NOMBRE?

Andará aún escondido en el Páramo?

Dependencia financiera absoluta de Cataluña, Valencia y Baleares.

Coñe! Exactamente los Països Catalans en pleno! Indepenqué?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2012, 20:10:22 pm

El Estado debe ser garante de los derechos de sus ciudadanos, coño... que para eso se les paga.

El estado debe ser garante, es decir, asegurarse que no se incumpla la legalidad, ni de facto ni en espíritu.

Por eso estoy deacuerdo en que en lo referente a estafas consentidas por el propio estado, se tiene que hacer que las fuentes devuelvan el dinero que robaron.

Pero el estado no puede ser papá y mamá. Las compras de pisos fueron una decisión legal y personal de los que las hicieron, y esa gente debe asumir su responsabilidad. No puede llegar ahora papá estado y quitarles mágicamente todos los problemas... a costa del resto.


Starkiller, no pretendo hacer un debate dialéctico sobre este tema tan manido porque nos acaba llevando hacia una espiral sin fondo.

El debate es mucho más que dialéctico, es moral. Y para eso no necesito a papá Estado sino al Estado superditado al derecho y a la moral.
- Eso de "Papá Estado no deja de ser un recurso retórico-

Las gentes son responsables con sus impuestos, no? Pues que el Estado apechugue con su contraprestación pública.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 29, 2012, 20:20:40 pm
¿Quién será EL HOMBRE elegido por Europa? ¿o EL NOMBRE?

Mayoría absoluta PP. Mayoría Absoluta en la mayoría de las CCAAs (cuyo único objetivo político financiero actual a largo plazo es pagar las nóminas de mayo de los funcionarios)

Dependencia financiera absoluta de Cataluña, Valencia y Baleares.


El sustituto de Mariano no puede ser ni Montoro ni Rato. Debe tener cierta mano en el partido y ser "respetado" por sus conocimientos económicos. No nos vale un tecnócrata puro. Tiene además que tener "visibilidad" pública.

¿Quién es "ese tío", el Monti ejpañó?


En ese cuadro me podria encajar ( y posiblemente hasta gustar) Manuel Pimentel....

http://www.elcorreo.com/alava/v/20120524/alava/manuel-pimentel-sobra-mitad-20120524.html (http://www.elcorreo.com/alava/v/20120524/alava/manuel-pimentel-sobra-mitad-20120524.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 29, 2012, 20:23:33 pm
Para Estarquiler.

Hace tiempo que pensé en que tipo de burradas podría hacer Bruselas para hacer saltar a la casta si en un momento dado le interesa.

Tan sólo se me ocurrió una cosa:

Procesarlos.

La verdad es que no sé si eso es posible. El proceso puede ser un auténtico proceso o un proceso mediático o una cosa tras la otra.
La cuestión es si tienen la auténtica bomba y los instrumentos para detonarla (medios españoles para difundir, las redes sociales...).
Algo tremendo contra el PP.
Supongo que cuanto más toquen los esferoides los atlantistas más probable es que veamos algo de eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 29, 2012, 20:42:55 pm
¿Quién será EL HOMBRE elegido por Europa? ¿o EL NOMBRE?

Mayoría absoluta PP. Mayoría Absoluta en la mayoría de las CCAAs (cuyo único objetivo político financiero actual a largo plazo es pagar las nóminas de mayo de los funcionarios)

Dependencia financiera absoluta de Cataluña, Valencia y Baleares.


El sustituto de Mariano no puede ser ni Montoro ni Rato. Debe tener cierta mano en el partido y ser "respetado" por sus conocimientos económicos. No nos vale un tecnócrata puro. Tiene además que tener "visibilidad" pública.

¿Quién es "ese tío", el Monti ejpañó?


En ese cuadro me podria encajar ( y posiblemente hasta gustar) Manuel Pimentel....

[url]http://www.elcorreo.com/alava/v/20120524/alava/manuel-pimentel-sobra-mitad-20120524.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/alava/v/20120524/alava/manuel-pimentel-sobra-mitad-20120524.html[/url])


A Pimentel no lo veo por su perfil de expolitico de la castuza. Sin embargo, bien aprovechado, habría arrasado en las autonómicas en Andalucia porque representa a una derecha que se remanga para trabajar, que es culta y dialogante, que no avasalla, que no necesita aparentar. Pero la panda de catetos que dirige el PP regional prefirieron poner a un señorito cortijero que lleva perdidas todas las elecciones a las que se ha presentado. Así les fué y así les irá hasta que no cambien.

Hace unos días, le dieron la presidencia de la Confederación de Empresarios de Sevilla, al presidente de la patronal de los constructores. Y luego dicen de los maños.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Mayo 29, 2012, 20:56:13 pm

A Pimentel no lo veo por su perfil de expolitico de la castuza. Sin embargo, bien aprovechado, habría arrasado en las autonómicas en Andalucia porque representa a una derecha que se remanga para trabajar, que es culta y dialogante, que no avasalla, que no necesita aparentar. Pero la panda de catetos que dirige el PP regional prefirieron poner a un señorito cortijero, y así les fué y así les irá hasta que no cambien.

Bueno, estuvo de ministro muy poco tiempo pero ha sido alguien dentro del PP. Teniendo mayoria absoluta, las CCAA y los ayuntamientos, es de lo menos malo que se puede encontrar. Porque el resto, vaya ganao...  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 29, 2012, 21:01:35 pm

Yo creo que la UE  tiene dos ases guardados:

1) Un spainleaks de la corrupción (Borbonica ppsoeista).

2) Un aviso a navegantes para los que, siendo ciudadanos de a pie,  prefieran mantener en pie la red clientelar en la que de una manera u otra todos estamos enlazados. Recordemos que la otra alternativa a esa red clientelar es tener que trabajar bien para ganar el sustento. Ese aviso es Grecia.

Cada acontecimiento hace converger diferentes lineas argumentales así que se acerca el desenlace, como en una película de enredo.

Yo veo más a GP en el BdE, parecen encajar los tiempos. Mariano es un pelele estupendo, solo es cuestión de cambiar la mano que lo mueve, que pase de ser marianoneta del aparato del PP a marianoneta de la troika. ¿Porqué no mantener a un obediente para hacer lo más feo?.

Pimentel quedaría bien con Almunia, para compensar, uno de cada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 29, 2012, 21:04:34 pm
Para Estarquiler.

Hace tiempo que pensé en que tipo de burradas podría hacer Bruselas para hacer saltar a la casta si en un momento dado le interesa.

Tan sólo se me ocurrió una cosa:

Procesarlos.

La verdad es que no sé si eso es posible. El proceso puede ser un auténtico proceso o un proceso mediático o una cosa tras la otra.
La cuestión es si tienen la auténtica bomba y los instrumentos para detonarla (medios españoles para difundir, las redes sociales...).
Algo tremendo contra el PPSOE.
Supongo que cuanto más toquen los esferoides los atlantistas más probable es que veamos algo de eso.
Me gusta su opción con la corrección que me he tomado la libertad de hacer, espero no le importe. Se la compro.

No por que me caigan unos mejor que otros, ya imaginará. Sino para que los otros no aprovechen el impasse para subirse de nuevo al carro. Supongo que en Eurolandia lo sabrán ya de sobra.

Tiene que ser algo que los entrulle a todos y deje al personal suficientemente shockado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Mayo 29, 2012, 21:15:59 pm
Para Estarquiler.

Hace tiempo que pensé en que tipo de burradas podría hacer Bruselas para hacer saltar a la casta si en un momento dado le interesa.

Tan sólo se me ocurrió una cosa:

Procesarlos.

La verdad es que no sé si eso es posible. El proceso puede ser un auténtico proceso o un proceso mediático o una cosa tras la otra.
La cuestión es si tienen la auténtica bomba y los instrumentos para detonarla (medios españoles para difundir, las redes sociales...).
Algo tremendo contra el PPSOE.
Supongo que cuanto más toquen los esferoides los atlantistas más probable es que veamos algo de eso.
Me gusta su opción con la corrección que me he tomado la libertad de hacer, espero no le importe. Se la compro.

No por que me caigan unos mejor que otros, ya imaginará. Sino para que los otros no aprovechen el impasse para subirse de nuevo al carro. Supongo que en Eurolandia lo sabrán ya de sobra.

Tiene que ser algo que los entrulle a todos y deje al personal suficientemente shockado.

He elegido conscientemente PP, no por antipatías o simpatías sino poque ahora son quienes están en la cúspide del poder en casi todos los ámbitos y una bomba contra ellos sería más efectiva, creo, de cara a la opinión pública.

Como dice Dicreisin, es posible que afecte también a la corona.

Pero vamos, de momento, esto son sueños húmedos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 29, 2012, 21:19:12 pm
Para Estarquiler.

Hace tiempo que pensé en que tipo de burradas podría hacer Bruselas para hacer saltar a la casta si en un momento dado le interesa.

Tan sólo se me ocurrió una cosa:

Procesarlos.

La verdad es que no sé si eso es posible. El proceso puede ser un auténtico proceso o un proceso mediático o una cosa tras la otra.
La cuestión es si tienen la auténtica bomba y los instrumentos para detonarla (medios españoles para difundir, las redes sociales...).
Algo tremendo contra el PPSOE.
Supongo que cuanto más toquen los esferoides los atlantistas más probable es que veamos algo de eso.
Me gusta su opción con la corrección que me he tomado la libertad de hacer, espero no le importe. Se la compro.

No por que me caigan unos mejor que otros, ya imaginará. Sino para que los otros no aprovechen el impasse para subirse de nuevo al carro. Supongo que en Eurolandia lo sabrán ya de sobra.

Tiene que ser algo que los entrulle a todos y deje al personal suficientemente shockado.


Dudo mucho que en la corte Bruseliana se dediquen a eso porque para empezar, los diputados europeos tendrían que cargar contra los diputados europeos españoles, todos ellos, en mayor o menor medida, antiguos integrantes de la castuza. Y en ese caso, nuestros diputadillos, en represalia, también se dedicarían a echar mierda de sus compañeros europeos, levantando alfombras y aireándolas por todos los medios de comunicación posibles.


No caerá esa breva no. A lo sumo, un Monti o un Venizelos. Y Rajoy está jugando la baza de atarse el cinturón de explosivos. Morirá, quizá sí, pero nosotros y los europeos nos iremos con él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 29, 2012, 22:31:52 pm
En esta interesante entrevista GP toca todos los puntos.

A partir de min 48:00

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-jose-manuel-gonzalez-paramo-ejecutivo-del-bce/1305469/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-jose-manuel-gonzalez-paramo-ejecutivo-del-bce/1305469/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 29, 2012, 22:55:05 pm
Volvemos a debates eternos.

No quiero volver a entrar al detalle, pero las claves ya las han dado:

- El dinero no desaparece. Lo tiene alguien.
- Si la deuda es de 4 billones y el 50% es de ladrillo, son 2 bill.
- El agujero es de 400.000 mill.
- Ya pueden gastar en BMW, farlopa, putas y cayenes. NO SE GASTAN 1,6 BILL en eso.
- Lo que no se gastó en eso, ni rotondas, ni aereopuertos, ni aceras; LO TIENEN LOS QUE VENDIERON LOS TERRENOS Y/O LADRILLOS.


Hace años se hicieron escenarios con números de esa situación, con costes medios de construcción, precios por metro cuadrado, coste de la hora de lumi y el gramo de coca, km de pavimento de boeing 747, etc.

Y ALGUIEN TIENE MÁS DE LOS 400.000 MILL DEL AGUJERO BANCARIO.

Si lo votan 10 millones de Españoles; se cambia la ley, se ponen efectos retroactivos por excepcionalidad, y se justifica todo legalmente mejor que los juicios de Nuremberg.
Para eso, deben quererlo 10 millones de Españoles. Y exigirlo.
Eso sí, su pisito no valdrá nada. Y su deuda será su vida.

Será por eso que parece que quieren, pero no quieren?


Y digo yo, por hacer broma política ficción; si además de lo de Hendaya, unimos la calentura de Gibraltar, y el alejamiento de GB de la EU, y que nos convenzan con que los alemanes nos recuperan Gibraltar si nos dejamos rescatar sin montar jaleo?

Cuántos pájaros de un tiro serían esos?? 
:D

Sds.

Es verdad que tiene que ser posible seguir el rastro, pero hay salvedades y puntualizaciones:

-La deuda ladrillera es de €900.000 en su "sección familiar" (esto parece el Estado Corporativo de la dictadura), y ahí las responsabilidades son relativas y en todo caso difusas, el que dió el pase, si incumple fiscalmente debe ser acosado y desplumado, pero no hay más que pillar.

-En el deudón de promotor está la clave, y ni conocemos su alcance total.Se supone que eran €320.000M hace unos años (pero en una tabla reciente de exposición por entidades he visto €100.000M menos, quizá esto es lo que se ha sacado vía dotaciones extraordinarias con cargo a resultados y recursos propios más alguna trampita)  y parte de los €150.000M del sector constructor son segunda derivada del anterior. Pero parte se ha destinado a pàgar suelos (pongamos €120-150.000M) y otra a edificar abonando salarios, seguridad social, tasas, impuestos, materiales, energía y el inevitable mordidón municipal. Aún así es seguro que casi todo lo que es suelo más otras cantidades (no menos de €200.000M) es dinero en bolsillos de astutos trincones (el que más ha pillado de la burbuja es seguramente el de FADESA, con €3.000M en cash para su bolsillito) ligados a la casta. Buscarlo y cazarlo donde sea posible es evidentemente un deber cívico aunque de compleja consecución manteniendo el actual sistema de garantías jurídicas,que penaliza mucho más  robar un cartón de leche (y últimamente incluso la resistencia pasiva y pronto quizá las opiniones en internet) que este tipo de actos mal llamados  de guante blanco. PPCC siempre dice, y es verdad, que sabiendo leer la contabilidad y siguiendo rastros en el sistema bancario (el total absoluto de stock en billetes grandes es de €60.00M y no son solamente del sector suelo ni de la última ronda, por lo que en saldos visibles y aparentemente "blancos" debe estar buena parte de todo este dinero, y también en bolsa o fuera del país -con todo de esto hay control estadístico y nominal, una cosa es que sea legal sacar dinero y otra que la Hacienda no se entere-), se puede dar caza a todo esto.

-No es improbable, y esto da miedo, que haya más deuda ladrillera empotrada en la deuda empresarial "no inmobiliaria" tanto en forma de SPVs de promotores y bancos que han "absorbido" stock como en "ahorro" de PYMES, banca,  sociedades de arrendamiento, cadenas hoteleras, gran y mediana distribución, etc, en forma de más pisitos/localitos/oficinitas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 29, 2012, 23:10:28 pm

b) si realmente hay alguna amenaza de que nos llevemos la unión por delante (Y podríamos, podríamos), entonces aquí pasara algo muy sorprendente y gordo (Que no se que es) y veremos muchos cambios.

Para Estarquiler.

Hace tiempo que pensé en que tipo de burradas podría hacer Bruselas para hacer saltar a la casta si en un momento dado le interesa.

¿Inesperado cisma interno en la castuza? ¿Serio amago independentista? ¿Fintas invasoras de Marruecos? ¿Atentado en un tren? ¿Accidente de helicóptero?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 29, 2012, 23:16:16 pm
Es extraño pero cierto que el ritmo de los ajustes está siendo muy lento y, salvo que los guardianes de la fortaleza "€ antes llamado DM" quieran sacar a Italia en el pack dejando a Francia como "flanco suroeste" seriamente expuesto y con ello  pagar de una tacada un coste nada pequeño, algo hay que se nos escapa en el juego estratégico, pero es que el número de actores ("Anglocabronia" no es exactamente un actor secundario en este melodrama de corte caribeño)  y la cantidad de variables hacen difícil plantear siquiera un conjunto manejable de escenarios moderada/altamente probables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: entropico en Mayo 29, 2012, 23:28:56 pm

[...]
 no sabes las tripas hediondas de la CV, ahora empieza a salir algo, que robaban hasta a los de Haití-;
[...]


Perdón por la intromisión, solo para que conste.

Haití ha sido uno de los focos de robo a nivel mundial desde el terremoto con la excusa de la solidaridad. No tiene ningún merito que la CV robe ahí, ya se le supone que lo hace.

Un botón de muestra, just send your cash, "pero no te olvides de Haití" (carita vomitando)

http://www.firstpost.com/topic/person/adam-curry-haiti-fund-is-a-scam-video-hCvaIEM7ZsY-1271-17.html (http://www.firstpost.com/topic/person/adam-curry-haiti-fund-is-a-scam-video-hCvaIEM7ZsY-1271-17.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: im-lladris en Mayo 29, 2012, 23:37:08 pm
Leña al mono, el BCE rechaza la maniobra de los bonos con Bankia, según FT:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bbva29mayo12/empresas-finanzas/noticias/4003994/05/12/El-BCE-rechaza-el-plan-para-impulsar-Bankia-segun-el-FT-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bbva29mayo12/empresas-finanzas/noticias/4003994/05/12/El-BCE-rechaza-el-plan-para-impulsar-Bankia-segun-el-FT-.html)

Citar
Según acaba de adelantar el Financial Times, el plan presentado por el Gobierno de España para recapitalizar Bankia ha sido rechazado por el Banco Central Europeo (BCE). De esta forma, se tira por tierra la idea trazada por el Ejecutivo de Mariano Rajoy que prentendía inyectar cerca de 19.000 millones de euros a través de bonos soberanos en su empresa matriz.

Esta idea, calificada de "poco ortodoxa", no sólo por el Financial Times, sino también por muchos expertos financieros, pretendía que a través de la inyección de bonos soberanos en la matriz de Bankia, el BCE aceptase dichos activos como garantía colateral para que el banco pudiera recibir financiación de la institución capitaneada por Mario Draghi.

Según explica el rotativo británico, los bonos soberanos hubieran permitido a Bankia tener acceso a la ventana de refinanciación a tres meses del BCE. Dicha operación hubiera evitado así la necesidad de tener que recaudar el dinero, cerca de 19.000 millones de euros, en el mercado de bonos, donde la desconfianza y la incertidumbre reina desde hace meses.

De hecho, el FT destaca que la noticia del rechazo por parte del BCE ocurre en un momento en que España se enfrenta a un desorbitado encarecimiento a la hora de emitir deuda en el mercado de bonos. El Gobierno, según la cabecera económica, trata en estos momentos de persuadir a los inversores de que puede contener los problemas en el sector bancario, vapuleado por cerca de 180.000 millones de euros en préstamos incobrables, mayoritariamente derivados del mercado inmobiliario.

Para el FT, el rechazo por parte del BCE del plan propuesto por el Gobierno de España no hace más que reforzar la idea de que la única solución a una crisis, que está empujando los costes de endeudamiento a niveles insostenibles, es que la institución dirigida por Draghi, se convierta en el prestamista de última instancia del gobierno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 29, 2012, 23:42:58 pm
Volvemos a debates eternos.

No quiero volver a entrar al detalle, pero las claves ya las han dado:

- El dinero no desaparece. Lo tiene alguien.
- Si la deuda es de 4 billones y el 50% es de ladrillo, son 2 bill.
- El agujero es de 400.000 mill.
- Ya pueden gastar en BMW, farlopa, putas y cayenes. NO SE GASTAN 1,6 BILL en eso.
- Lo que no se gastó en eso, ni rotondas, ni aereopuertos, ni aceras; LO TIENEN LOS QUE VENDIERON LOS TERRENOS Y/O LADRILLOS.


Hace años se hicieron escenarios con números de esa situación, con costes medios de construcción, precios por metro cuadrado, coste de la hora de lumi y el gramo de coca, km de pavimento de boeing 747, etc.

Y ALGUIEN TIENE MÁS DE LOS 400.000 MILL DEL AGUJERO BANCARIO.

Si lo votan 10 millones de Españoles; se cambia la ley, se ponen efectos retroactivos por excepcionalidad, y se justifica todo legalmente mejor que los juicios de Nuremberg.
Para eso, deben quererlo 10 millones de Españoles. Y exigirlo.
Eso sí, su pisito no valdrá nada. Y su deuda será su vida.

Será por eso que parece que quieren, pero no quieren?


Y digo yo, por hacer broma política ficción; si además de lo de Hendaya, unimos la calentura de Gibraltar, y el alejamiento de GB de la EU, y que nos convenzan con que los alemanes nos recuperan Gibraltar si nos dejamos rescatar sin montar jaleo?

Cuántos pájaros de un tiro serían esos?? 
 :D

Sds.

Es verdad que tiene que ser posible seguir el rastro, pero hay salvedades y puntualizaciones:

-La deuda ladrillera es de €900.000 en su "sección familiar" (esto parece el Estado Corporativo de la dictadura), y ahí las responsabilidades son relativas y en todo caso difusas, el que dió el pase, si incumple fiscalmente debe ser acosado y desplumado, pero no hay más que pillar.

-En el deudón de promotor está la clave, y ni conocemos su alcance total.Se supone que eran €320.000M hace unos años (pero en una tabla reciente de exposición por entidades he visto €100.000M menos, quizá esto es lo que se ha sacado vía dotaciones extraordinarias con cargo a resultados y recursos propios más alguna trampita)  y parte de los €150.000M del sector constructor son segunda derivada del anterior. Pero parte se ha destinado a pàgar suelos (pongamos €120-150.000M) y otra a edificar abonando salarios, seguridad social, tasas, impuestos, materiales, energía y el inevitable mordidón municipal. Aún así es seguro que casi todo lo que es suelo más otras cantidades (no menos de €200.000M) es dinero en bolsillos de astutos trincones (el que más ha pillado de la burbuja es seguramente el de FADESA, con €3.000M en cash para su bolsillito) ligados a la casta. Buscarlo y cazarlo donde sea posible es evidentemente un deber cívico aunque de compleja consecución manteniendo el actual sistema de garantías jurídicas,que penaliza mucho más  robar un cartón de leche (y últimamente incluso la resistencia pasiva y pronto quizá las opiniones en internet) que este tipo de actos mal llamados  de guante blanco. PPCC siempre dice, y es verdad, que sabiendo leer la contabilidad y siguiendo rastros en el sistema bancario (el total absoluto de stock en billetes grandes es de €60.00M y no son solamente del sector suelo ni de la última ronda, por lo que en saldos visibles y aparentemente "blancos" debe estar buena parte de todo este dinero, y también en bolsa o fuera del país -con todo de esto hay control estadístico y nominal, una cosa es que sea legal sacar dinero y otra que la Hacienda no se entere-), se puede dar caza a todo esto.

-No es improbable, y esto da miedo, que haya más deuda ladrillera empotrada en la deuda empresarial "no inmobiliaria" tanto en forma de SPVs de promotores y bancos que han "absorbido" stock como en "ahorro" de PYMES, banca,  sociedades de arrendamiento, cadenas hoteleras, gran y mediana distribución, etc, en forma de más pisitos/localitos/oficinitas.


Insisto, estáis obviando que el dinero estaría aquí, sí y sólo si, el crédito concedido fuese hecho a cargo exclusivamente de depósitos de españoles, pero es que, desde el 96, la mayoría del crédito que se creó en España venía desde fuera. El 40% de vuestro dinero, del de los castuzos, del de los palilleros, retornó a Alemania, más los intereses.... Dejando un agujero de pongamos aprox 300 megatones de leuros.


¿De qué íbamos a tener que recapitalizar la banca con el fondo de estabilidad financiero con 200 megatones si el dinero estuviera aquí?
¿Qué pasa, que a los palilleros no se les aplica el coeficiente de caja?


Que no hay un euro en los bancos, literalmente, estamos a un paso del corralito.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 29, 2012, 23:53:11 pm
¿Será el cisne negro Bankia? ¿Vamos a verles correr como pollos sin cabeza?

Como me gustaría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 29, 2012, 23:57:32 pm
Volvemos a debates eternos.

No quiero volver a entrar al detalle, pero las claves ya las han dado:

- El dinero no desaparece. Lo tiene alguien.
- Si la deuda es de 4 billones y el 50% es de ladrillo, son 2 bill.
- El agujero es de 400.000 mill.
- Ya pueden gastar en BMW, farlopa, putas y cayenes. NO SE GASTAN 1,6 BILL en eso.
- Lo que no se gastó en eso, ni rotondas, ni aereopuertos, ni aceras; LO TIENEN LOS QUE VENDIERON LOS TERRENOS Y/O LADRILLOS.


Hace años se hicieron escenarios con números de esa situación, con costes medios de construcción, precios por metro cuadrado, coste de la hora de lumi y el gramo de coca, km de pavimento de boeing 747, etc.

Y ALGUIEN TIENE MÁS DE LOS 400.000 MILL DEL AGUJERO BANCARIO.

Si lo votan 10 millones de Españoles; se cambia la ley, se ponen efectos retroactivos por excepcionalidad, y se justifica todo legalmente mejor que los juicios de Nuremberg.
Para eso, deben quererlo 10 millones de Españoles. Y exigirlo.
Eso sí, su pisito no valdrá nada. Y su deuda será su vida.

Será por eso que parece que quieren, pero no quieren?


Y digo yo, por hacer broma política ficción; si además de lo de Hendaya, unimos la calentura de Gibraltar, y el alejamiento de GB de la EU, y que nos convenzan con que los alemanes nos recuperan Gibraltar si nos dejamos rescatar sin montar jaleo?

Cuántos pájaros de un tiro serían esos?? 
 :D

Sds.

Es verdad que tiene que ser posible seguir el rastro, pero hay salvedades y puntualizaciones:

-La deuda ladrillera es de €900.000 en su "sección familiar" (esto parece el Estado Corporativo de la dictadura), y ahí las responsabilidades son relativas y en todo caso difusas, el que dió el pase, si incumple fiscalmente debe ser acosado y desplumado, pero no hay más que pillar.

-En el deudón de promotor está la clave, y ni conocemos su alcance total.Se supone que eran €320.000M hace unos años (pero en una tabla reciente de exposición por entidades he visto €100.000M menos, quizá esto es lo que se ha sacado vía dotaciones extraordinarias con cargo a resultados y recursos propios más alguna trampita)  y parte de los €150.000M del sector constructor son segunda derivada del anterior. Pero parte se ha destinado a pàgar suelos (pongamos €120-150.000M) y otra a edificar abonando salarios, seguridad social, tasas, impuestos, materiales, energía y el inevitable mordidón municipal. Aún así es seguro que casi todo lo que es suelo más otras cantidades (no menos de €200.000M) es dinero en bolsillos de astutos trincones (el que más ha pillado de la burbuja es seguramente el de FADESA, con €3.000M en cash para su bolsillito) ligados a la casta. Buscarlo y cazarlo donde sea posible es evidentemente un deber cívico aunque de compleja consecución manteniendo el actual sistema de garantías jurídicas,que penaliza mucho más  robar un cartón de leche (y últimamente incluso la resistencia pasiva y pronto quizá las opiniones en internet) que este tipo de actos mal llamados  de guante blanco. PPCC siempre dice, y es verdad, que sabiendo leer la contabilidad y siguiendo rastros en el sistema bancario (el total absoluto de stock en billetes grandes es de €60.00M y no son solamente del sector suelo ni de la última ronda, por lo que en saldos visibles y aparentemente "blancos" debe estar buena parte de todo este dinero, y también en bolsa o fuera del país -con todo de esto hay control estadístico y nominal, una cosa es que sea legal sacar dinero y otra que la Hacienda no se entere-), se puede dar caza a todo esto.

-No es improbable, y esto da miedo, que haya más deuda ladrillera empotrada en la deuda empresarial "no inmobiliaria" tanto en forma de SPVs de promotores y bancos que han "absorbido" stock como en "ahorro" de PYMES, banca,  sociedades de arrendamiento, cadenas hoteleras, gran y mediana distribución, etc, en forma de más pisitos/localitos/oficinitas.


Insisto, estáis obviando que el dinero estaría aquí, sí y sólo si, el crédito concedido fuese hecho a cargo exclusivamente de depósitos de españoles, pero es que, desde el 96, la mayoría del crédito que se creó en España venía desde fuera. El 40% de vuestro dinero, del de los castuzos, del de los palilleros, retornó a Alemania, más los intereses.... Dejando un agujero de pongamos aprox 300 megatones de leuros.


¿De qué íbamos a tener que recapitalizar la banca con el fondo de estabilidad financiero con 200 megatones si el dinero estuviera aquí?
¿Qué pasa, que a los palilleros no se les aplica el coeficiente de caja?


Que no hay un euro en los bancos, literalmente, estamos a un paso del corralito.

Esto es cierto, como siempre hay que depurar el neto nacional, pero puede que no sea tan gordo como creemos. Los depósitos de nacionales han crecido parejos a la burbuja y es que, al menos durante un tiempo, se hicieron enormes beneficios a cuenta del boom inmobiliario que se quedaron residiendo en España como la mayor parte de activos, otra cosa es que sea siquiera remotamente fácil echarles mano con la legislación que tenemos.

Pero sí es verdad que la parte que son préstamos desde el exterior es la clave del problema, pero entre toda la masa de crédito a residentes nacionales, ¿cómo "matcheamos" los de un lado con los de otro?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 30, 2012, 00:09:26 am
Leña al mono, el BCE rechaza la maniobra de los bonos con Bankia, según FT:

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bbva29mayo12/empresas-finanzas/noticias/4003994/05/12/El-BCE-rechaza-el-plan-para-impulsar-Bankia-segun-el-FT-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bbva29mayo12/empresas-finanzas/noticias/4003994/05/12/El-BCE-rechaza-el-plan-para-impulsar-Bankia-segun-el-FT-.html[/url])

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Según acaba de adelantar el Financial Times, el plan presentado por el Gobierno de España para recapitalizar Bankia ha sido rechazado por el Banco Central Europeo (BCE). De esta forma, se tira por tierra la idea trazada por el Ejecutivo de Mariano Rajoy que prentendía inyectar cerca de 19.000 millones de euros a través de bonos soberanos en su empresa matriz.

Esta idea, calificada de "poco ortodoxa", no sólo por el Financial Times, sino también por muchos expertos financieros, pretendía que a través de la inyección de bonos soberanos en la matriz de Bankia, el BCE aceptase dichos activos como garantía colateral para que el banco pudiera recibir financiación de la institución capitaneada por Mario Draghi.

Según explica el rotativo británico, los bonos soberanos hubieran permitido a Bankia tener acceso a la ventana de refinanciación a tres meses del BCE. Dicha operación hubiera evitado así la necesidad de tener que recaudar el dinero, cerca de 19.000 millones de euros, en el mercado de bonos, donde la desconfianza y la incertidumbre reina desde hace meses.

De hecho, el FT destaca que la noticia del rechazo por parte del BCE ocurre en un momento en que España se enfrenta a un desorbitado encarecimiento a la hora de emitir deuda en el mercado de bonos. El Gobierno, según la cabecera económica, trata en estos momentos de persuadir a los inversores de que puede contener los problemas en el sector bancario, vapuleado por cerca de 180.000 millones de euros en préstamos incobrables, mayoritariamente derivados del mercado inmobiliario.

Para el FT, el rechazo por parte del BCE del plan propuesto por el Gobierno de España no hace más que reforzar la idea de que la única solución a una crisis, que está empujando los costes de endeudamiento a niveles insostenibles, es que la institución dirigida por Draghi, se convierta en el prestamista de última instancia del gobierno.



Lo primero que pensé cuando lo ví es "la UE no lo permitirá". 

Congratulémonos de que a nuestros queridos tahures no les vayan a dejar pasar el truco jedi de la deuda ("eshte no es el déficit que bushcáis")...

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“This is like a game of poker now,” one government adviser said, “and I don’t think Spain is bluffing”.

Brussels has been frustrated with the Rajoy government’s handling of the crisis, a concern that dates back to an attempt last month unilaterally to sidestep EU-mandated deficit targets.


Por supuesto que vamos de farol.  Marihuano es incapaz de hacer algo radical, eso va contra su ser.  Y en Bruselas parece que lo saben, y no van a pasar una.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 30, 2012, 00:40:22 am
El dinero, como apunte contable, estará aquí o en alemania.

Pero la propiedad de los depósitos que correspondan a los palilleros, SON DE LOS PALILLEROS, aunque sea en un banco quebrado.
Porque si no, del mismo modo, los pempis de mi papá no están.
Pero sí.
Hasta que el Gobierno, o Bruselas, o el BcE diga lo contrario.
El agujero, si no, sería sólo equivalente a los intereses, pero creo que no es así. No?

Dónde está la bolita?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2012, 00:56:17 am

Lo primero que pensé cuando lo ví es "la UE no lo permitirá". 

Congratulémonos de que a nuestros queridos tahures no les vayan a dejar pasar el truco jedi de la deuda ("eshte no es el déficit que bushcáis")... pues como tahúres, definitivamente no dan la talla. Son los pringaos de la partida, pero que aún no se han dado cuenta... Y les falta tanto huevos como pericia en el trile.

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“This is like a game of poker now,” one government adviser said, “and I don’t think Spain is bluffing”.

Brussels has been frustrated with the Rajoy government’s handling of the crisis, a concern that dates back to an attempt last month unilaterally to sidestep EU-mandated deficit targets.

Por supuesto que vamos de farol.  Marihuano es incapaz de hacer algo radical, eso va contra su ser.  Y en Bruselas parece que lo saben, y no van a pasar una. Es que además se les notaría demasiado en la cara. Así no quién farolee.

Pero con todo y con eso, para mí el argumento definitivo es que ante un amagamiento siquiera de una buena nuke/credit event/cisne negro, no les veo con la sangre fría de llevarlo consistentemente hasta el final (como el famoso juego de la gallina, que ya ha sido mencionado): son demasiado pedigüeños y aún están en shock de negación del desprecio que se les tiene ahí fuera; ante un amago de nuke por nuestra casta, los germanos nos harían uno de verdad. Todos perderíamos, pero nosotros todo, mientras que ellos quedarían jodidos, pero libres. Espero que aún no encuentren que les compensa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Mayo 30, 2012, 00:58:55 am
¿Será el cisne negro Bankia? ¿Vamos a verles correr como pollos sin cabeza?

Como me gustaría.

No lo sé, los ppcc decían que Bankia podía ser el Mesías. El comentario está unas páginas atrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Mayo 30, 2012, 01:14:22 am
Esto de privatizar las joyas de la corona por la puerta de atrás no les ha funcionado.

Aguirre fracasa en su intento de vender el Canal de Isabel II


http://www.20minutos.es/noticia/1485525/0/esperanza-aguirre/fracasa-intento/privatizar-agua/ (http://www.20minutos.es/noticia/1485525/0/esperanza-aguirre/fracasa-intento/privatizar-agua/)

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Las verdaderas razones

Este paso atrás coincide justamente con el fracaso de la salida a bolsa de Bankia. Un pésimo precedente que, según González, nada ha influido en su decisión, a pesar de que Caja Madrid estuvo interesada en entrar en la sociedad. De hecho, el Canal se considera "la joya de la corona" del Gobierno gracias a los enormes ingresos que genera. Solo en 2011 consiguió 120 millones de euros de beneficio.

Solo en 2011 consiguió 120 millones de beneficio"El motivo de la venta estaba en hacerse favores entre amiguetes, porque la empresa va bien y no hacía falta venderla. Tampoco es casual que esta decisión se haya tomado ahora, justo cuando se ha aceptado el recurso de inconstitucionalidad que había presentado el PSOE",  afirma  Luis Valdeita, portavoz de CC OO, sindicato que forma parte de la Plataforma contra la Privatización del Canal.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 30, 2012, 01:26:03 am
el dinero ............ corria mucho; por eso son tan estupendas las burbujas en el camuflaje de una recesion, por el dinero que meten y la velocidad que le ponen;

fijemonos en los impuestos; todos los chanchullos de pase de suelo llevan impuestos, particularmente el ultimo y penultimo paso que deja al banco con el pufo en dacion o en refinanciacion sempiterna; esos impuestos se gastan y se van disgregando en mil senderos aceleradisimos;

el dinero esta en los mil consumos, desde gasolina a copas en cancun; por eso la laminacion es la laminacion del consumo; por eso es vital laminar a los adalides del consumo, a los de arriba y sus mamporreros, a las castuzas

pero por lo mismo, bruselas no esta interesada en esa faceta, ya que son receptores de buena parte de ese consumo;

y con todos jugando al "cuanto peor mejor" y a prolongar lo que se pueda, vamos por la senda griega


la deuda, como la solvencia o la liquidez, no tienen el problema en el pasado; el problema es la deuda que esta por venir, ni siquiera la escondida en el cajon o en la refinanciacion de un solar, la futura que sale de un modo de funcionar deficitario; y por lo mismo, no habra un problema de liquidez, ya que el problema es que no habra solventes a quien prestar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Mayo 30, 2012, 01:38:33 am
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¿El fin de los espejismos?

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29/05/2012 | 22:48
El presidente Rajoy expuso ideas de gran trascendencia sobre el euro en las declaraciones que hizo durante la improvisada rueda de prensa del lunes, 28 de mayo.

El gran espejismo

Me sorprendió favorablemente su  énfasis en la balanza de pagos y en el endeudamiento exterior de España (es decir, incluyendo también a las empresas y entidades financieras).  Aunque este año el déficit de la balanza de pagos será sólo del 1% del PIB,  nuestro problema está en "la monumental deuda externa acumulada que tenemos los españoles, que en este momento es difícil de refinanciar".

Alguien malicioso pudiera pensar que el Gobierno centra la atención en el déficit exterior porque es ahora mucho menor que el presupuestario. Pero creo que el nuevo énfasis en el sector exterior es un acierto, pues ayuda a disipar esa equivocada interpretación de la actual crisis del euro que el economista americano Paul Krugman ha llamado el "gran espejismo": atribuirla  a la falta de austeridad fiscal de los países que la sufren -como España-, en vez de a sus graves desequilibrios macroeconómicos, prolongada pérdida de competitividad internacional y, en el caso de España, la enorme burbuja inmobiliaria que nos produjeron los bajos tipos de interés del euro, la euforia y la elevada inmigración.

De ese acertado diagnóstico cabe deducir que:

- Nuestra situación es mucho más grave que la de Italia, que tiene más Deuda pública, pero mucho menos endeudamiento exterior y no sufrió una burbuja inmobiliaria.

- Fue un grave error del presidente Zapatero creer que, como nuestra Deuda pública era baja, teníamos margen para adoptar medidas fiscales anticíclicas.

- Recuperar la competitividad exterior y exportar más deben ser las palancas de nuestro crecimiento. Por eso resulta esencial la flexibilización del mercado de trabajo y una profunda racionalización del sector público.

Hemos de sustituir la pretensión de mantener a toda costa nuestros "derechos sociales" por la de ser competitivos, exportar mucho y lograr la prosperidad de nuestras empresas, sin la que los derechos sociales serán insostenibles.

[Véanse "La infalibilidad de Krugman" y "Alertas tardías"]

El espejismo de la autonomía

El presidente Rajoy dejó meridiano que el Estado saldrá al rescate, en caso necesario, de las Comunidades Autónomas (como hizo con Valencia a finales de año):

"No vamos a dejar caer a ninguna Comunidad Autónoma, porque no se puede, igual que no pueden caer las entidades financieras; porque si no, se cae el país".

Ahora bien, como expuse en la "parábola del socorrista", ese inevitable principio interno de co-responsabilidad financiera u obligación de rescate (bail-out) debe llevar aparejada la pérdida de autonomía financiera por sus potenciales beneficiarios.

Ojalá, pues, que nuestros constitucionalistas y políticos autonómicos empiecen a adecuar sus idealizadas concepciones del Estado de las Autonomías a las prosaicas realidades del contagioen los mercados  financieros, del riesgo soberano y de las implicaciones de la pertenencia de España al euro.

¿El espejismo de la unión monetaria?

Tras la publicación en junio de 1998 del Informe Delors sobre el proyecto de Unión Económica y Monetaria, en el Sistema Monetario Europeo (SME) se vivieron cuatro años de estabilidad y  convergencia de los tipos de interés de las distintas monedas que parecieron una suerte de preludio de la unión monetaria descrita en el Informe. Los representantes alemanes advirtieron, sin embargo,  que estábamos viviendo un prematuro "espejismo de unión monetaria", vaticinio que quedó confirmado por la violenta crisis de 1992-1993 y las devaluaciones de la peseta.

A pesar de las tensiones, el franco francés mantuvo su paridad frente al marco ?gracias, entre otras cosas, al apoyo del Bundesbank alemán-, pero tras aquel episodio Francia y los demás aspirantes a la moneda única insistimos en que la unión monetaria fuera "irreversible". Por eso, en diciembre de 1995, con el beneplácito del Canciller Kohl, se descartó un sistema de  monedas nacionales unidas entre sí por tipos de cambio fijos y se optó por la sustitución de las antiguas monedas nacionales por una nueva moneda única, el euro. El Tratado, además, no contempló mecanismos de salida voluntaria, ni de expulsión forzosa, de los países que, tras cumplir las condiciones necesarias, accedieran voluntariamente a la unión.

Aquella vieja cuestión de la irreversibilidad de la unión monetaria vuelve a estar, por desgracia,  de dolorosa actualidad, como quedó patente en varias afirmaciones del Sr. Rajoy: "Europa tiene que disipar cualquier duda sobre el euro y afirmar y actuar en consecuencia de que el euro es un proyecto irreversible".  Y añadió, posiblemente en una velada referencia a Grecia: "Por lo menos esa es la opinión que aquí defendemos".

El Presidente Rajoy manifestó que la supervivencia de la zona euro  y la sostenibilidad dentro de ella de la deuda "de los países que estamos cumpliendo nuestro compromiso de hacer bien las cosas" hace necesaria no sólo "una apuesta clara, contundente y enérgica que disipe todas las dudas que pueda haber sobre el euro", sino también "más integración fiscal, más integración monetaria y más integración política".

Acertó al no mentar al Banco Central Europeo (BCE), ni directa ni indirectamente, ni reclamarle que compre Deuda Pública española, como con gran torpeza han hecho de forma pública en fechas recientes otros políticos y autoridades españolas. Conviene recordar que el artículo 130 del actual Tratado señala de forma expresa que el BCE

"no podrá solicitar ni aceptar instrucciones de las instituciones u órganos de la Unión, ni de los Gobiernos. Las instituciones y órganos de la Unión, así como los Gobiernos de los Estados miembros, se comprometen a respetar ese principio y a no tratar de influir en los miembros de los órganos rectores del BCE".

Exigirle algo públicamente al BCE sólo dificulta que pueda llevarla a cabo.

El Sr. Rajoy reconoció, en fin, que España debió haber hecho su saneamiento bancario hace tres cuatro años, pero no que incluso ahora estamos haciendo la restructuración bancaria a trompicones, forzados por  presiones externas: al menos en este terreno, hemos sido menos aplicados y humildes de lo preciso. 

Aún así, disipados el "gran espejismo" de Krugman y el de la autonomía financiera de las Comunidades Autónomas, estoy seguro de que el euro no será para España otro pasajero espejismo.



http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/05/29/el-fin-de-los-espejismos.html (http://www.expansion.com/blogs/conthe/2012/05/29/el-fin-de-los-espejismos.html)


Enrique Iglesias - Experiencia Religiosa (http://www.youtube.com/watch?v=3DV57Y4tEAM#)

¿Y CUANDO BAJAMOS LOS PISITOS?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 30, 2012, 02:13:37 am
¿Y CUANDO BAJAMOS LOS PISITOS?
¿y cuando deflactamos a los que no se estan dejando? (cortijos, castuzos, mamporreros, ....)

porque si no funcionan las politicas fiscales anticiclicas, hay que pasar a las redistributivas, hay que suprimir las proinflacionarias (bajar el recibo de la luz, quitar subvenciones al ladrillo,... y liquidar esas medidas reflacionarias -pa exportar a centro europa- ), hay que cortar el consumo superfluo, hay que forzar la amortizacion de la deuda privada, ......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: im-lladris en Mayo 30, 2012, 03:33:39 am
Lo primero que pensé cuando lo ví es "la UE no lo permitirá". 

Conclusiones que se me ocurren:

Miremos la jugada con perspectiva, este movimiento parece haber dejado sobre la mesa cartas que estaban ocultas a los ojos de la ciudadanía.

1- Nuestra casta miente a Europa, por lo tanto ni hay tanto diálogo, ni tanto pacto:

- Sea lo que sea de lo que hablaron Merkel y Rajoy en el barquito, seguro que hablaron de Bankia y el resto del sistema financiero, y con esta maniobra frustrada se desvela que nuestra casta mintió a Merkel. Es un movimiento muy gordo para hacerlo sin permiso en el caso de haberse aprobado, habría un pacto detrás, con el desenlace ha quedado claro que de pacto nada, era un gol que le intentaba meter nuestra casta al BCE y Merkel.

- Por lo tanto, no hay "buen alumno Rajoy" como dicen los medios generalistas, no se hace lo que se exige y en Bruselas deben estar que trinan.

2- No hay tanto miedo a un "simpa", debe haber una buena bolsa de pasta preparada para el rescate:

- Al rechazar esto se pone a España en una situación irlandesa pero peor, parece que Europa lo que quiere es que la casta claudique, pida rescate y se vea laminada de poder, será una mezcla de Irlanda e Italia, Irlanda por el enorme pufo bancario debido a la burbuja inmobiliaria e Italia porque hay una casta que sacar de las instituciones y que no vuelva a tocar poder en la vida.

3- Nuestra casta está aún más desorientada de lo que parece:

- Si intentas hacer una pirula semejante, al menos que te salga bien, está claro que de hacerse con Bankia después hubiera venido todo el sistema financiero detrás, que pague el pufo el BCE (que no lo veo mal, ya que el dinero para la burbuja también vino de ahí) pero sin perder ellos ápice de poder, eso es lo que no quieren ni oír en Europa, queda meridianamente claro. Nuestra casta está acostumbrada a hacer todas las putadas habidas y por haber y que les salga gratis, esto es nuevo para ellos y no saben reaccionar, priorizan su estatus a la salud de la nación hasta el final.

Al final ppcc las está clavando todas, a ver si comenta algo sobre esta negativa.


 
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Mayo 30, 2012, 07:18:12 am
El dinero, como apunte contable, estará aquí o en alemania.

Pero la propiedad de los depósitos que correspondan a los palilleros, SON DE LOS PALILLEROS, aunque sea en un banco quebrado.
Porque si no, del mismo modo, los pempis de mi papá no están.
Pero sí.
Hasta que el Gobierno, o Bruselas, o el BcE diga lo contrario.
El agujero, si no, sería sólo equivalente a los intereses, pero creo que no es así. No?

Dónde está la bolita?

Sds.

 Si se tomaron 4 billones de euros para construcción, cuenta intereses, más refinanciaciones etc, etc, no se parece sospechosamente la cifra a los 250.000-400.000 minoyeh en los que mucha gente evalúa el pufo bancario?

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bonacheladas en Mayo 30, 2012, 08:00:56 am
Lo primero que pensé cuando lo ví es "la UE no lo permitirá". 

Conclusiones que se me ocurren:

Miremos la jugada con perspectiva, este movimiento parece haber dejado sobre la mesa cartas que estaban ocultas a los ojos de la ciudadanía.

1- Nuestra casta miente a Europa, por lo tanto ni hay tanto diálogo, ni tanto pacto:

2- No hay tanto miedo a un "simpa", debe haber una buena bolsa de pasta preparada para el rescate:

3- Nuestra casta está aún más desorientada de lo que parece:



Recapitulando lo ocurrido en las últimas semanas entre nuestra Casta y Europa, con guion digno de una película de Mr.Bean:

Desde Europa visto que la única manera que acometamos las reformas necesarias es haciéndonoslo pasar mal se niegan (por fin!) a permitir que el BCE nos compre deuda. Desde que comenzó la legislatura se nos pide austeridad, no gastar por encima de lo que somos capaces de ingresar a través de impuestos. En cuanto al sistema financiero se nos pide que hagamos las reformas necesarias ya para recuperar la credibilidad de los mercados. Como esto parece no llegar nunca desde Bruselas se ha tomado la determinación de tutelarnos para asegurarse de que somos chicos buenos. Después de la incompetencia manifiesta del Banco de España para poner en vereda en sistema financiero Español desde la CE se nos pide que haya auditorias independientes a los bancos españoles y que sean llevadas por expertos ajenos al Banco de España.

El Gobierno, acojonado (o empujado por el propio sistema financiero) redacta el decimonoveno real-decreto ley desde que empezó el año. En este decreto ley se dice que los bancos podrán anotarse el valor que ya tienen en sus contabilidades, aunque los expertos independientes designados por el Ejecutivo dictaminen un valor inferior. O sea, se las ingenian para pasarse por el forro de sus huevos castuceros las exigencias de Europa.

Nuestra casta tiende a minusvalorar a todos aquellos que no hablan Español y piensa que eso les hace tontos de baba, pero nada más lejos de la realidad. En cuanto los mercados ven la enésima trampa del ejecutivo español (que yo creo que ya se esperan a estas alturas) se cierran en banda. La prima de riesgo y los CDS suben hasta nuevos records, sobrepasando los míticos 500 puntos. De donde no habrán de bajar más.

Tanto de Windows como Marianonaniano salen a decir que "ya han hecho todo lo que estába en su mano", que han sido buenos, que han tomado todas las medidas que les han pedido para estabilizar la economía, con ajustes presupuestarios y reformas en el mercado de trabajo y el sector financiero y que España se enfrenta al riesgo de perder el acceso a los mercados de deuda, toda vez que acusan a la situación Griega de la escalada de la prima de riesgo.Tanto uno como el otro piden a la Unión Europea que dé un mensaje "claro y contundente" en defensa del euro y de la sostenibilidad de las deudas públicas de todos los países que comparten la moneda única

Pero en Europa ya están hartos de oir llorar a una Castuza a la que ya tienen más que calada. El presidente del Eurogrupo, Juncker, contesta (sin mencionar al Gobierno español que ha culpado a Grecia de la inestabilidad en los mercados) que "no hay que buscar siempre las culpas en otros" y además se niega a responder al llamamiento hecho por el presidente del Gobierno español: "No hay más que decir sobre el asunto de la economía española. Creo que el comisario (de Asuntos Económicos) Olli Rehn dijo todo lo que había que decir sobre los esfuerzos emprendidos por España y nuestra apreciación". No se queda ahí, Juncker además le da al ejecutivo español una bofetada más: "El cumplimiento del déficit en España depende de las CCAA y espero resultados esta semana". Ahora vas y lo cascas. :biggrin:

Es en este preciso momento cuando Hacienda va y sale con que el año anterior el déficit fue medio punto mayor del dicho meses atrás, el 8.9%... por culpa de "afloramientos" en tres Comunidades Autónomas... gobernadas por miembros del propio partido que (des)gobierna... algo que se ha estado acallando durante semanas lo sueltan ahora y encima se jactan de que es algo positivo porque "ya sabemos donde estamos, a partir de ahí vamos a empezar a construir". :roto2:

Entonces se desata lo de Bankia(rota) como guinda del pastel y vuelta a las andadas. Toda vez que se apura por llegar a acuerdos entre las distintas facciones que componen a la castuza hispanistaní para no tirar de la manta y se proclama a los cuatro vientos que ni hay responsables ni habrá encausados, nuestra próceres intentan colarsela a los mercados, inyectando 19.000 millones directamente a la entidad bonos soberanos mediante... pues no señor, el plan ha sido rechazado "rotundamente" y calificado de "inaceptable" por el BCE, que habría dicho, según "dos fuentes oficiales europeas", al Gobierno de España que "era necesaria una inyección adecuada de capital para Bankia y que sus planes corrían el peligro de infringir una normativa de la UE sobre 'financiación monetaria' o emisión de deuda pública de los bancos centrales de los gobiernos". O lo que viene a ser: A MAMARLA. :biggrin:

____________________________________________________________

La prima de riesgo disparada les trae a todos locos. Parecen pollos descabezados corriendo de un lado para el otro sin rumbo y poniéndolo todo perdido de sangre. Auténtica verguenza castucera oigan!

En fin señores, se habrán dado cuenta que llevamos semanas deslizándonos por un tobogán (miren el chulibex y lo verán claro). Me pregunto cuántas semanas más podemos permitirnos seguir cayendo de esta manera. La intervención, sea cual sea, y esperemos que sea con todo el estruendo, la algarabía y la fanfarria posible, está al llegar. Mientras tanto, abrazado a un cubo de palomitas, saludos a todos desde el Frente Usano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2012, 08:41:04 am
"Recao" al BCE: Díganle s'il vous plait a nuestra odiada castuza que empiecen a recortar por aqui de una maldita vez ya verán que rápido empiezan a cuadrar las cuentas....

http://www.anuariojolyandalucia.com/article/andalucia/372666/la/crisis/pone/evidencia/la/utilidad/las/diputaciones.html (http://www.anuariojolyandalucia.com/article/andalucia/372666/la/crisis/pone/evidencia/la/utilidad/las/diputaciones.html)

http://radical-lliure.blogspot.com.es/2011/11/y-el-senado-que.html (http://radical-lliure.blogspot.com.es/2011/11/y-el-senado-que.html)

http://www.publico.es/espana/413939/cuanto-nos-cuesta-la-familia-real (http://www.publico.es/espana/413939/cuanto-nos-cuesta-la-familia-real)

http://ciudadanosenlared.blogspot.com.es/2011/02/cuanto-nos-cuesta-los-espanoles-los.html (http://ciudadanosenlared.blogspot.com.es/2011/02/cuanto-nos-cuesta-los-espanoles-los.html)

http://blogs.terra.es/blogs/lacuentaatras/archive/2010/04/18/a-cu-225-nto-nos-sale-cada-diputado.aspx (http://blogs.terra.es/blogs/lacuentaatras/archive/2010/04/18/a-cu-225-nto-nos-sale-cada-diputado.aspx)

http://www.lavanguardia.com/politica/20111230/54243777662/gobierno-bajara-20-subvenciones-partidos-politicos-sindicatos-patronal.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20111230/54243777662/gobierno-bajara-20-subvenciones-partidos-politicos-sindicatos-patronal.html)

http://quehacenlosdiputados.wordpress.com/2012/05/20/los-partidos-politicos-se-resisten-a-la-reduccion-de-sus-subvenciones/ (http://quehacenlosdiputados.wordpress.com/2012/05/20/los-partidos-politicos-se-resisten-a-la-reduccion-de-sus-subvenciones/)

Edito: Eso además -porsupuestísimo- de los recortes en coches oficiales, vuelos en primera, dietas, del rebobinado autonómico, las corruptelas de los contratos a dedo y los sobrecostes y comisionistas de las empresas y subcontratas de los amiguetes, meterles mano a las SICAVs y demás chiringuitos financieros concebidos para la evasión fiscal y el blanqueo, etc, etc, etc...

¿Cuantos pisitos tiene Bankia? Ahora que ya ES NUESTRA (la vamos a pagar a escote entre todos los curritos pringaos) lo que habría que hacer es inundar el mercado zulístico de pisos a precio de derribo (que es lo que valen) ó bien una enorme bolsa de pisos en alquiler tasado (alquileres de dos cifras) y "que la hipoteca se vaya pagando sola", osease, el agujeraco que ha generado Bankia que se pague con los pisitos -al menos la parte que se pueda-, además de con los bienes (embargados *todos*) de sus ex-directivos... esa sería la verdadera reforma que necesita el sistema financiero: Que Bankia fuese realmente nacionalizada -y no solamente "socializada" en sus pérdidas- y empezase a funcionar como un banco público: es decir, en interés de la sociedad, dando el pistoletazo de salida para el "maricón el último" y que el resto de bancos se vean obligados a aflojar sus zulos a su vez... el desenladrillador que lo desenladrille, buen desenladrillador será...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 08:58:42 am
A ver hoy donde se va bankia, y a donde arrastra al chulibex (Sigue cotizando, ¿no?... que nosotros lo valemos!)

Esta claro que lo que vaya a pasar ya está orquestadísimo, y ahora EU esta en modo "evitar mamoneos " hasta que llegue la fecha clave.

En todo caso, es una maravillosa noticia que EU nos haya hecho los deberes a los ciudadanos, impidiendo el atraco a mano armada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 30, 2012, 09:01:17 am
En todo caso, es una maravillosa noticia que EU nos haya hecho los deberes a los ciudadanos, impidiendo el atraco a mano armada.

Esperemos que no sea simplemente un cambio de atracadores...  ??? :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 30, 2012, 09:20:05 am
Mi única esperanza de no acabar como México es el estar integrados en un bloque multinacional con libertad de movimiento de personas y dinero. No creo que sean almas de la caridad, pero es que cuando ves (por ej.) lo de los 14 millones de € del de Bancaja... peor de verdad que es casi imposible hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 30, 2012, 10:04:48 am
Citar
(30/05/2012 08:43) GOIRIGOLFARRI.-

Hay un hombre que, tras jubilarse con 55 años y una pensión anual de 3.000.000,- euros, y caer en la red del conocido "gafefranz" David "El Sandalias" Ugarte [que debería explicar por qué lo suyo se parece tanto a una masonería rebajada o sin rebajar], se ha apuntado a la moda de...

IDEAS "PPROPIAS";

y nos agasaja con el plan de saneamiento cajadeahorrístico singular más grande de la historia económica desde el neolítico, ¡atención!, que es inmediatamente rechazado por la autoridad monetaria auténtica, la de la UE. Ja, ja, ja.

Porque lo verdaderamente importante del rechazo del plan para Bankia, señores, no es el rechazo en sí. Es que era una melodía desafinada. O, lo que es lo mismo, que carecía del visto bueno de la autoridad supraestatal, lo que prueba que hacen lo que les da la gana.

¿Ven dónde está el problema de desconfianza que inflama la prima de riesgo y saca el dinero de la Bolsa?

Además, ¡qué cucos han sido! Que los 19.000 millones eran deuda pública estatal española que luego sería entregada como aval en un préstamo ante el BCE, ha sido un dato solo accesible a iniciados.

[sigue]

(30/05/2012 08:57) [cont.]

Solo hay que hacer una cosa para revertir la desconfianza que hay en relación con la Política Económica española: señalar UNA META ESTRUCTURAL. La polar es lo que importa.

España no solo tiene la crisis inmohipotecaria [la necedad del capitalismo popular] que azota al mundo. ¡Es que, además, España había hecho de ello su locomotora económica!

Los acreedores externos de España y las autoridades supraestatales lo que quieren ver es que te quitas de la droga de verdad.

Ni meta. Ni verdadero servicio a los dos únicos ejes de actuación ortodoxos:

- consolidación fiscal [no meros recortes presupuestarios]; y
- reformas estructurales para el ajuste-precios [no ajuste-cantidades].

Ni nada en las cuatro áreas de trabajo:

- salariazo;
- pensionazo;
- ladrillazo; y
- autonomizazo.

Y, ahora, encima: IDEAS PROPIAS.

La contradicción que explica la situación no es trabajo vs. capital. Es dentro de este último: capital-renta/plusvalía vs. capital-empresa.

Dios quiera que Marruecos nno tome el relevo a Argentina y Gibraltar, porque a perro flaco todo son pulgas.

¡Con lo fácil que sería, Dios, doblar la cerviz hidalgo-inmobiliaria!

G X L

(30/05/2012 09:50) Combatir el fraude fiscal tributario no es un fin en sí mismo. Es una dedicación permanente.

Lo que sí es verdad es que, dado lo "negrero" [dinero negro] que era el modelo económico o patrón de crecimiento económico muerto [Construcción + Consumo], le urge al sistema tributario una revolución porque ahora es muy disfuncional.

No solo me refiero al diseño del sistema tributario material [las figuras tributarias], con tantas regulaciones para favorecer pelotazos y demás. Sobre todo hablo del sistema tributario formal:

- hay muy poca vocación europea, incluso en Aduanas, que ha quedado como el área de más categoría [siempre lo fue];

- hay demasiados fiscos y fisquitos importantes con vocación de autonomía e independencia; y

- el procedimiento de inspección es anacrónico [absurda contraposición conformidad-disconformidad; el acta de la inspección como mero acto de trámite necesitado de confirmación por la oficina de gestión del jefe, lo que no deja de ser una pseudoreposición obligatoria, denostada por el administrativismo democrático; y la ultrainformatización en tiempo real de la instrucción]

Lo mismo puede decirse del combate contra el fraude fiscal presupuestario.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/30/otro-escandalo-financiero-del-que-tampoco-interesa-hablar-7075 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/30/otro-escandalo-financiero-del-que-tampoco-interesa-hablar-7075)


¿MARRUECOS? huy, huy, huy...

¿No querías un cisne negro, Starkiller?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bradomín en Mayo 30, 2012, 10:06:34 am


Citar
  (30/05/2012 09:50) Combatir el fraude fiscal tributario no es un fin en sí mismo. Es una dedicación permanente.

Lo que sí es verdad es que, dado lo "negrero" [dinero negro] que era el modelo económico o patrón de crecimiento económico muerto [Construcción + Consumo], le urge al sistema tributario una revolución porque ahora es muy disfuncional.

No solo me refiero al diseño del sistema tributario material [las figuras tributarias], con tantas regulaciones para favorecer pelotazos y demás. Sobre todo hablo del sistema tributario formal:

- hay muy poca vocación europea, incluso en Aduanas, que ha quedado como el área de más categoría [siempre lo fue];

- hay demasiados fiscos y fisquitos importantes con vocación de autonomía e independencia; y

- el procedimiento de inspección es anacrónico [absurda contraposición conformidad-disconformidad; el acta de la inspección como mero acto de trámite necesitado de confirmación por la oficina de gestión del jefe, lo que no deja de ser una pseudoreposición obligatoria, denostada por el administrativismo democrático; y la ultrainformatización en tiempo real de la instrucción]

Lo mismo puede decirse del combate contra el fraude fiscal presupuestario.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/30/otro-escandalo-financiero-del-que-tampoco-interesa-hablar-7075/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/30/otro-escandalo-financiero-del-que-tampoco-interesa-hablar-7075/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2012, 10:26:03 am
Juasss!!! Me troncho con éstos de Fedea!!!!!

Los peligros del juego de la gallina cuando el otro conduce un tanque: El BCE piensa que vamos de farol (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22373)

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by Luis Garicano on 30/05/2012

Hoy (aún 29 en Londres) el BCE ha aceptado y visto, sin achantarse, el órdago del Reino de España. Se acerca el final de la partida: veremos las cartas que tiene cada jugador, y quién va de farol, y quién no. ¿De qué va la partida? Os lo recuerdo primero.

Hace dos años, el 24 de junio del 2010, analizábamos el juego de la gallina entre España y el BCE. El juego se refiere a los dos adolescentes (por ejemplo en American Graffiti) conduciendo sus coches  a toda velocidad el uno hacia el otro, si uno tuerce primero, la gloria es para el otro; si ninguno tuerce, los dos mueren. En el caso del Reino de España contra el BCE, el BCE no quiere estar expandiendo sin cesar los préstamos a España y prefiere que el rescate se haga “en condiciones”, por los que están autorizados a gastar dinero, que son los gobiernos. Pero España prefiere el rescate por la puerta de atras sin condiciones y sin simbología. Si nosotros rehusamos el rescate, y ellos rehusan financiar el sistema, nos estrellamos. El juego en aquel lejano junio del 2010 lo explicábamos así  para el caso del BCE y España (los números concretos no importan, lo importante es la relación entre ellos):

    Las estrategias de España son aceptar un rescate o no aceptar; las del BCE son continuar financiando al sector financiero o dejar de financiar.  El valor (o “utilidad”) de cada par de situaciones está expresado en colores- la valoración de España en azul, la del BCE en rojo. El BCE prefiere dejar de financiar al sistema financiero español, y que España acepte un  rescate para a su vez sanear definitivamente  el sistema financiero. Esto tiene el mayor valor pare él, el 1 en rojo de la esquina de abajo. Pero, partiendo del momento actual, en el que “no hay rescate” y el BCE “continua financiando”, no puede conseguir este resultado por si solo. En realidad, el BCE se encuentra atrapado en la casilla de arriba a la izquierda: mientras España no acepte un rescate Europeo, dejar de cubrir las necesidades de financiación del sistema financiero podría provocar una catástrofe, que recojo aquí con el (-100, -100)- esta es la casilla en la que los dos conductores siguen hasta el final y se matan. ¿Quien va a ceder primero? Desde la perspectiva de España, el mejor resultado (que es el actual) es rehusar a usar el vehículo de rescate europeo; y conseguir que el BCE financie el sistema financiero e, indirectamente, la deuda de España. Mientras España rehúse el rescate, el BCE continúa financiando, y el rehusar es una estrategia óptima.

([url]http://dl.dropbox.com/u/2021568/game_bce_spain.jpg[/url])

Pues bien. Aquel juego de la gallina ha continuado y crecido, y ha tenido hoy un episodio muy importante y muy significativo, que explica muy bien el FT en noticia colgada a las 930 pm.

Como sabéis, España estaba intentando una forma de financiación muy heterodoxa del rescate de Bankia: emitir la deuda, dársela a Bankia y dejar que Bankia la descontara en el BCE, todo ello sin pasar por el mercado de capitales. Es una forma innovativa de crear dinero por parte del gobierno, que sólo tiene un pero: necesita la colaboración del BCE. Para forzarle, el Gobierno de España se niega a ir al rescate, y dice que si no hay financiación del BCE, el Euro está en peligo.

¿La respuesta del BCE? Me recuerda a la de Michael Corleone al Senador de Nevada que le chantajea (una maravillosa escena en el Padrino II): “mi oferta es esta: nada”.   De acuerdo con un excelente artículo del FT (cerrado) colgado hace 2 horas, el BCE le ha dicho al gobierno que ni hablar de hacer el rescate de Bankia financiado por la puerta de atras por el BCE (“The ECB told Madrid that a proper capital injection was needed for Bankia and its plans were in danger of breaching an EU ban on “monetary financing,” or central bank funding of governments, according to two European officials.”) Pero los españoles insisiten en rechazar el rescate categóricamente y sin compromiso  (“Senior government officials in Madrid argue that bailouts in Portugal, Greece and Ireland have been catastrophic and Spain will not compromise on its refusal to accept a similar form of intervention.”) El BCE piensa, parece, que vamos de farol. Piensa que lo de Sansón de tirar el templo y que nos muramos todos juntos no es creíble, y que al final nos achicaremos e iremos al rescate general de todo el país. Y piensa seguramente que ellos conducen un tanque y nosotros un seiscientos: los bancos españoles no durarían 10 minutos sin el apoyo del BCE.

Veremos si acierta. No se si el Gobierno español va de farol: claramente, muchos en el gobierno temen la agonía lenta del rescate tanto como la muerte rápida del corte de financiación. El riesgo de calcular mal en estas partidas de alto riesgo es enorme: el choque, y la muerte de los conductores. Incluso ganando, tienen el coste adicional de la pérdida de confianza por parte de nuestros socios que estamos sufriendo por jugar juegos tan peligrosos (anunciar un rescate que implica al BCE sin preguntárselo antes.)

PS. Un amigo alemán muy inteligente y muy bien informado  al que le he mandado la noticia comenta:  ”The Spanish always chose a very *confrontational* approach. I am not sure this will work out well for Europe and it will end very badly for Spain.  As I said earlier, inventing tricky money printing schemes at the expense of the ECB undermines trust (which is really needed now). I see the anti Euro sentiment growing big time in Germany. This behavior plays straight into their hands.”

PS2. El gobierno ya utiliza el BCE para  financiar el ICO  sin ir al mercado (ya que el ICO tiene ficha bancaria), eso si que lo acepta el BCE (el ICO tiene ficha bancaria).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 30, 2012, 11:59:28 am
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El dinero, no está aquí, eso es algo que tampoco entiendo de PPCC.

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Algo así como -¡Mirad que malos son estos de Bruselas!¡Nosotros sí que cuidamos de vosotros!

Hace 3 hojas estabais dandole vueltas a lo de siempre:
-Respecto a "donde está el dinero" lo estan diciendo r.g.c.i.m. y starkiller.
El único dinero que hay está en manos del que vendió el terreno (= construyó y salió a tiempo). El resto son apuntes contables, no son dinero, son deuda. El dinero representa una deuda y viceversa.
Un labriego vendió unos terrenos en el pueblo de mi padre por 500 millones de pesetas. Se los pagaron. A partir de ahí empezó el juego virtual en los ordenadores: se concedió un crédito por 1.500 millones de pesetas y se pretendía vender el conjunto de chaleses por 3.000 millones de pesetas.
LLegó el bendito crash y no se construyó nada.

Estas dos últimas cifras son DEUDA VIRTUAL, representan dinero, pero ese dinero no se ha materializado. Ese es el punto en el que está bankia. Quiere que ese dinero se materialice de alguna forma y así diluir el agujero, pero el BCE no está por la labor. Actualmente esos terrenos figuran con un valor de 3.000 millones de pesetas (expectativas) pero en realidad valen menos que los 500 millones iniciales, dado que ya no hay burbuja. En muchos casos es un pasivo porque es invendible y representa gastos financieros, de mantenimiento y de imagen. Son un lastre.
Recordemos que el sistema financiero funciona perfectamente mientras se están inflando las burbujas. El agujero español representa solamente lo fallido tras el fin de la burbuja (incluyendo morosidad, logicamente).

Ese "dinero que falta" en bankia, es deuda. Una deuda representada como apunte virtual, una deuda que no le van a pagar porque, grosso modo:
1º.-no hay dinero físico suficiente ni lo va a haber (BCE)
2º.-quien te lo debe es una S.A. que o ya no existe, o que si existe tiene el capital social mínimo de 3.005,06 euros (tres mil euros, no millones de euros  :roto2:)

Creo que así se entiende. El "dinero que falta" no es dinero. Es lo que a bankia le gustaría que fuera dinero -bueno- y que estuviera en su caja. Esto solo ocurriría en el mundo de la fantasía en el que las operaciones de bankia no hubiesen sido "arriesgadas", por no decir imposibles. Ese "dinero-deuda" contable hay que devolverlo, o quebrar  :roto2:.

EDITO: aqui entra el rescate español a los bancos = cubrir entre todos esa deuda contraída con los prestamistas extranjeros. Pero con dinero español, no con dinero del BCE, logicamente.

-Respecto al CPM lo único que tenemos que hacer en España es girar la vista hacia Grecia, ellos nos llevan un par de años de ventaja. Europa no va a dar ningun golpe de estado contra España. Simplemente hay que dejar que la rana se cuezca poco a poco, por ejemplo dando la espalda a chapuzas como la de bankia (ideitas, jejeje). En el hilo de bankia ayer mismo yo decía que era absurdo ni siquiera intentar esa operación. Hoy, respuesta en el FT.  Bonacheladas lo clava cuando dice que se creen que los demás son tontos. En fin. Los únicos que pueden expulsar a la casta española son los españoles. Y las condiciones para que esto se de pasan por un CPM.

Distamos mucho del CPM.
Valencia es mi particular canario en la mina.

Desde luego que intentarán presentar al BCE como el malo de la película, que "nos" está asfixiando y que "nos" cierra la financiación. MRB lo hizo la semana pasada  :roto2:. Intentar el choque es propio de un necio. Un necio que representa una forma de entender la política que les funciona. No en vano en Castellón, Valencia, Madrid... están representando el mismo papel de confrontación contra el gobierno central. "Si yo caigo tu caes". SON ASÍ.

En el CPM ya sabemos quien va a pagar.
Es la penitencia que el pueblo va a tener que pagar por su irresponsabilidad.
Cuando dice tomasjos que no puede culpar a su hijo de su dolor de barriga por haberse atiborrado a chuches, pues el niño es por definición irresponsable, yo corrijo: no todos los padres son buenos padres. Existen MALOS padres. Nuestros gobernantes son malos padres para la sociedad. No solo le dejaron comer todas las chuches que quiso, sino que además la animaron, para luego darle dos azotes :-\
-MALOS PADRES TAMBIEN EXISTEN-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 30, 2012, 12:08:51 pm
Mariquitas, ¿ahora me salís con que hay dinero???  :biggrin: Siempre lo he visto como dicen RGCIM y Starkiller.

Lo que no creo es que se vaya a devolver de ninguna forma, lo que dice Republik también; en todo caso podrían llegar a exigirse responsabilidades fiscales y ojalá penales pero el dinero nunca volverá, como en Banesto..

¿qué estará pensando Mario Conde de toda esta fiesta Bankiaria???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 12:10:02 pm
CHOSEN:

Si el promotor tiene un crédito de 1500 millones, es porque el ha tenido esos 1500 millones. Una parte se habrá evaporado en construir viviendas, y el resto habrá pasado a otras manos (Más compras de terrenos, etc...) pero está ahí, en manos de alguien.

Cuando te conceden un crédito de 1500 millones, te dan 1500 millones, y ese dinero lo tiene alguien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Mayo 30, 2012, 12:13:54 pm
Mariquitas, ¿ahora me salís con que hay dinero???  :biggrin: Siempre lo he visto como dicen RGCIM y Starkiller.

Lo que no creo es que se vaya a devolver de ninguna forma, lo que dice Republik también; en todo caso podrían llegar a exigirse responsabilidades fiscales y ojalá penales pero el dinero nunca volverá, como en Banesto..

¿qué estará pensando Mario Conde de toda esta fiesta Bankiaria???


http://www.fundacioncivil.org/2012/05/la-negativa-a-la-comision-sobre-bankia-una-fabrica-de-ex-votantes/ (http://www.fundacioncivil.org/2012/05/la-negativa-a-la-comision-sobre-bankia-una-fabrica-de-ex-votantes/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 30, 2012, 12:37:07 pm
CHOSEN:

Si el promotor tiene un crédito de 1500 millones, es porque el ha tenido esos 1500 millones. Una parte se habrá evaporado en construir viviendas, y el resto habrá pasado a otras manos (Más compras de terrenos, etc...) pero está ahí, en manos de alguien.

Cuando te conceden un crédito de 1500 millones, te dan 1500 millones, y ese dinero lo tiene alguien.

Si. La realidad fue pagar esos 500 millones con cargo a los 1500 de crédito concedido. Releyendolo veo que no está muy bien explicado, paso a editarlo.




Me traía esto del hilo rescate para apoyar la exposición anterior, casualmente tambien es tuyo  :biggrin:

Podemos estar deacuerdo con el dinero fiduciario o no, peor de momento, es lo que hay. Y tratándose de dinero fiduciario, igual me da que sean bits o billetes: los dos son igual de legítimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 30, 2012, 12:38:03 pm
Sesión de des-control al ejecutivo, y Marianin:

Rajoy se reafirma en su política económica y pide al BCE que mueva ficha
 (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-30/rajoy-se-reafirma-en-su-politica-economica-y-pide-al-bce-que-mueva-ficha-1276459939/)

Lo mejor son los comentarios de la noticia, extracto uno:

Cita de: loboe
La postura de España se parece cada día más a la Griega por la forma en que D. Mariano se enroca en sus planteamientos y confía en salir victorioso de su pulso con Draghi, basándose supongo en que el miedo a una caída de España termine haciéndole ceder.

Lo que no sabe este bobo infantil es que la estrategia está pactada y decidida y la táctica -China- también. Así que mientras le dan palmadas en la espalda y le dicen que muy bien hecho, le están indicando claramente que ha hecho poco y que le queda mucho más que hacer. Aunque para nuestra desgracia, el Gallego no se entera y burócrata al fin y al cabo, sigue pensando que las promesas y las medidas cosméticas terminarán sanando al enfermo.

En cambio, tanto el Sr. Draghi como la Sra. Merkel, sabe que cuando el Gallego finalmente, tenga que aceptar lo inevitable, serán los "Men in black" los que harán lo que él no tuvo c@... de hacer [...]


En fin, que la evidencia de la situación está empezando a calar en la sociedad, Y Marianin solo sabe seguir enrocado en su farol; el problema es que tiene una mierdosa pareja de doses y ya solo falta la carta del river; de momento el BCE le ha contestado a su apuesta con Bankia resubiendola a saco; se está cantando el all-in del BCE y UE, y hasta es posible que el inútil de Marianin lo vea y vaya al showdown.... el resultado: vamos a acabar más pelados que el culo de un mandril. Dios, que cruz; ya ha hecho bueno a Zapatero, y eso que  lleva solo 6 meses en el chiringo. Increíble.

Por lo demás, estas dos últimas semanas, de caída ya al precipicio, confusa por que no es un vacio limpio, si no una pared llena de rocas y estamos rebotando en todas, deja entrever que la castuza lo está intentando todo para retener sus prebendas, amenazando con el Caos incluso; esto en la UE debe de estar sentando como una patada en los huevos a base de bien (la UE es un juego de Gentlemans, y estos van de gañanes con la vara); están pisando muchos callos, y se están labrando muchas enemistades y vendettas; cuando llegue (que llegará) la hora de pagar facturas van a hacérselo pasar muy mal a más de uno; no en vano están jugando con gente acostumbrada a lidiar con morlacos de 500 kilos, cuando nuestros castuzos no pasan de marear vaquillas de un año. El problema es que de rebote nos va a salpicar mucha mierda... vayan atándose los machos por que vamos a ver y vivir muchas cosas indignantes, y va a hacer falta mucha calma para distinguir el mejor camino entre la maraña de la selva que nos espera.

Hablando de evento que pueda mover la situación e incluso provocar un K.O. a la castuza... avivar el avispero interno sacando a la luz las porquerías de la castuza es una opción, pero la veo inéficaz en el eje tiempo; se necesita algo que haga mover fichas ya, y lo único que se me ocurre es atacar donde más duele, el sistema financiero; y hay una nuke lista para detonar, Caixabank, con un pufo que debe ser del mismo tamaño que el de Bankia (por ahí debe de andar, varios G€ arriba o abajo); de paso dejas en pelotas el chiringuito butifárrico (en UE deben de andar rascandose la cabeza sobre que hacer con la nacioncitas hispanas con ínfulas autodeterminatorias, es un grano en el culo que puede levantar muchas ampollas con la historia que destila Europa sobre nacioncitas y sus 'gloriosos' destinos). No me extrañaría nada que la auditoría que nos tienen que hacer acabe por levantar la alfombra catalana para mostrarnos otro montón de mierda sin barrer. Eso pegaría un chupinazo en todos lados (no me quiero ni imaginar que pasaría con el diferencial de deuda, menos mal que el Tesoro ha adelantado mucho las subastas este año y han cubierto una parte importante de necesidades a un interés que nos puede parecer al final peuqeño; por no hablar de la sangría de depositos que se produciría al entrar en mode panic un montón de gente e intentar proteger sus ahorros del choriceo bancario) y forzaría una actuación a sangre y fuego desde la UE. Veremos... que tiempos tan interesantes, ¿verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 30, 2012, 13:16:06 pm
Me pregunto cuánta gente será consciente de los días cruciales que estamos viviendo. Creo que hace muchos años que no se vivían días tan claves para el futuro del país.

Está claro que CPM. La Castuza está ahora ya arrinconada del todo, marcándose faroles desesperados que sinceramente me asombran por su ya total descaro (lo de ayer me parece hasta difícil de creer). Están tratando de escaparse de lo inevitable a base de arañar frenéticamente las tripas de Europa y salir por el otro lado, con el consiguiente cabreo de éstos. Lo cual supongo que nos parece perfecto a todos los aquí presentes.

Está claro que vienen años de, simple y llanamente, miseria para muchos en este país, pero al menos cada vez estoy más convencido de que podremos levantar las cabezas y ver los restos descompuestos de quienes nos llevaron aquí, colgando de las torres de los nuevos amos europedos.

Viva el terror, que es lo único que nos queda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2012, 13:22:53 pm
Viva el terror, que es lo único que nos queda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 13:34:39 pm
A ver que pasa con IRPF y desgravación vivienda, que son dos piedras de toque.

Consuela ver que EU apunta de forma bastante más coherente.

Ahora esta por ver, no si ceden, sino cuando ceden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 30, 2012, 14:07:34 pm
Dado que nos lee, me gustaría saber si las medidas que propone Gestha van en la línea correcta -autonomiazo, ladrillazo, salariazo, pensionazo, etc....- o son más falsodevaluacionismo, porque lo que es yo, tengo un cacao mental de narices.

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4005158/05/12/Gestha-ofrece-una-bateria-de-medidas-para-obtener-63300-millones-adicionales.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4005158/05/12/Gestha-ofrece-una-bateria-de-medidas-para-obtener-63300-millones-adicionales.html)

Los técnicos de Hacienda han propuesto una batería de medidas con las que aseguran que podrían ingresar 63.300 millones de euros adicionales cada año, lo que sería suficiente para reducir el déficit del 8,9% actual al 3% del PIB en 2013, tal y como exige Bruselas.

Entre las medidas se encuentra la reducción de la economía sumergida en 10 puntos porcentuales, que incluye la reorganización del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria, así como la limitación en el pago en efectivo a 1.000 euros. Con esta iniciativa se podrían recaudar, según sus estimaciones, hasta 38.577 millones de euros.


A continuación, Gestha apuesta por la creación de un tipo de gravamen del 35% en el Impuesto de Sociedades (13.943 millones), un impuesto de transacciones financieras (4.500 millones), un impuesto sobre la riqueza (3.399 millones), restricciones al sistema de módulos, SICAV o ganancias patrimoniales especulativas (1.490 millones) y la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública (1.400 millones).

Según señala el colectivo, algunas de estas medidas se podrían implementar ya este año, lo que aseguraría el cumplimiento del déficit del 5,3% del PIB comprometido para 2012.

Incluye la reorganización "en profundidad" del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria para permitir a los técnicos realizar auditorías operativas para el control del gasto público e investigar a las grandes fortunas y empresas, responsables, según sus datos, del 72% de la evasión fiscal.

También la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública española permitiría reducir la especulación y sus sobrecostes ya en 2012. La tercer medida a corto plazo sería la limitación de la elusión de las grandes fortunas en el IRPF y el Impuesto sobre el Patrimonio.


Otras propuestas

Por otro lado, Gestha considera que también conviene anticipar al próximo mes de julio el aumento de la restricción al sistema de módulos, salvo para los empresarios que destinen sus bienes y servicios exclusivamente al consumidor final.

Según el colectivo, otra opción sería aumentar el tipo mínimo del IRPF al 24%, así como excluir las ganancias patrimoniales especulativas -principalmente inmobiliarias y sobre valores mobiliarios- del concepto de rentas del ahorro.

Gestha insiste en que muchas de estas propuestas "podrían aplicarse desde este mismo año, lo que permitiría relajar las políticas de ajuste y la adopción de medidas contrarias al crecimiento, como una contraindicada subida del IVA y de otros impuestos indirectos".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Mayo 30, 2012, 14:17:54 pm
Buenos días

Me extraña que no se haya hecho eco de esta noticia de hoy:
Rescate directo de Europa a los bancos?
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4005297/05/12/Bruselas-abre-la-puerta-a-que-el-fondo-de-rescate-recapitalice-directamente-la-banca.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4005297/05/12/Bruselas-abre-la-puerta-a-que-el-fondo-de-rescate-recapitalice-directamente-la-banca.html)

¿Unión bancaria antes de fiscal?

Está claro que continua el pulso con Europa... y las fechas siguen apuntando a Junio'12.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 30, 2012, 14:26:10 pm
Buenos días

Me extraña que no se haya hecho eco de esta noticia de hoy:
Rescate directo de Europa a los bancos?
[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4005297/05/12/Bruselas-abre-la-puerta-a-que-el-fondo-de-rescate-recapitalice-directamente-la-banca.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4005297/05/12/Bruselas-abre-la-puerta-a-que-el-fondo-de-rescate-recapitalice-directamente-la-banca.html[/url])

¿Unión bancaria antes de fiscal?

Está claro que continua el pulso con Europa... y las fechas siguen apuntando a Junio'12.


en el hilo del rescate estamos..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 30, 2012, 14:40:47 pm
Dado que nos lee, me gustaría saber .........

al final, los que practicamos la politica del buho (fijarnos mucho) tenemos que simplificar; en mi simplificacion hay dos cosas fijas relativas a los ultimos comentarios del hilo:
- ppcc solo tiene un leiv motiv basico, contra las cajas
- bruselas no precisa de la deflacion de los capataces del cortijo local (las diversas castuzas)

me podria extender, pero estimo que tu mismo puedes seguir los porque's de lo anterior
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Mayo 30, 2012, 14:51:40 pm
al final, los que practicamos la politica del buho (fijarnos mucho) tenemos que simplificar; en mi simplificacion hay dos cosas fijas relativas a los ultimos comentarios del hilo:
- ppcc solo tiene un leiv motiv basico, contra las cajas
- bruselas no precisa de la deflacion de los capataces del cortijo local (las diversas castuzas)

me podria extender, pero estimo que tu mismo puedes seguir los porque's de lo anterior

Yo le veo sobre todo anti timo generacional y luego todo lo que lo rodea (que es mucho)
sobre la casta, en lo que está en contra la UE es de la casta mala, la que hunde el barco. ppcc más de una vez ha incluido entre "los nuestros" a los ganadores del pisito, por la simple razón de que a esa "casta" lo que les interesa ahora es que la economía ORDINARIA (que es la única que puede haber ahora) salga del agujero y se pongan a trabajar sus milloneh. van a pillar dos alzas seguidas!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 15:17:29 pm
Dado que nos lee, me gustaría saber .........

al final, los que practicamos la politica del buho (fijarnos mucho) tenemos que simplificar; en mi simplificacion hay dos cosas fijas relativas a los ultimos comentarios del hilo:
- ppcc solo tiene un leiv motiv basico, contra las cajas
- bruselas no precisa de la deflacion de los capataces del cortijo local (las diversas castuzas)

me podria extender, pero estimo que tu mismo puedes seguir los porque's de lo anterior

Pues expliqueme su conclusión, porque el quitarle la herramienta de crédito (Que es justo lo que esta haciendo bruselas) es un 80% de su deflación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 30, 2012, 15:27:34 pm
No se si encuadrarlo en el CPM o donde  :biggrin:
Están saliendo los íntimos trapos sucios del presidente del CGPJ (beligerante defensor de la familia tradicional, católico extremista y declarado antihomosexual). Os podéis imaginar por donde le dan.
Sin chistes, me refiero a por donde le dan los palos.

Se habla de vendetta de los amigos de Garzón en la judicatura, al que siendo probablemente el juez mas amenazado del mundo le retiraron los escoltas. Se conoce que "otros" querían todos los fornidos escoltas para si... ( :biggrin: perdón no he podido evitarlo).

A lo que iba: Los navajazos son ya en todos los estamentos del aparato.
El otro día la Pantoja, musa de la plebe castiza, se despachó agusto contra la infanta y el duque en prime-time marujil. Algo inaudito.

El CPM ha venido y nadie sabe como ha sido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Mayo 30, 2012, 15:30:21 pm

b) si realmente hay alguna amenaza de que nos llevemos la unión por delante (Y podríamos, podríamos), entonces aquí pasara algo muy sorprendente y gordo (Que no se que es) y veremos muchos cambios.

Para Estarquiler.

Hace tiempo que pensé en que tipo de burradas podría hacer Bruselas para hacer saltar a la casta si en un momento dado le interesa.

¿Inesperado cisma interno en la castuza? ¿Serio amago independentista? ¿Fintas invasoras de Marruecos? ¿Atentado en un tren? ¿Accidente de helicóptero?  :roto2:
Lo de Polonia salió muy bien. Lo que no tengo claro es quién fue el "autor" (Rusia o la UE), pero que fue un golpe contra el atlantismo anglo, está clarísimo.

También cabe la posibilidad de haber sido una maldita casualidad, pero es demasiado "casual", no sé si me explico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 30, 2012, 15:35:30 pm
...... quitarle la herramienta de crédito (Que es justo lo que esta haciendo bruselas) es un 80% de su deflación.

una piedra en el camino; las redes clientelares y las castuzas migran a otras fuentes y otros trucos; los mamporreros buscan otros enchufes;

los necesitan, son una pieza basica del engranaje; ellos mismos (cualquier pais de la ue) tambien tienen las suyas propias; forman parte de un nuevo esquema con cada vez mas diferencia entre los extremos sociales; y como siempre, la prueba del algodon para buhos ¿que hacen en grecia? (preguntese a repubilc)


De Cárpatos:
Citar
"Ójo porque la Comisión Europea acaba de decir lo que el gobierno español quería oir: La recapitalización directa de los bancos por parte del fondo de rescate podría estudiarse. Zona euro debe ir hacia unión bancaria. Emisión de deuda conjunta sería útil para disciplina fiscal y solidaridad en la zona euro.
por este burejo, ya puede salir cualquier futuro problema, tambien si se da en holanda, en francia, ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Mayo 30, 2012, 15:59:06 pm
Citar
La recapitalización directa de los bancos por parte del fondo de rescate podría estudiarse.
Si,vale,muy bien....pero a cambio de que?
Si todavía hay algún pardillo que piense que EU nos va a avalar a fondo perdido,lo lleva claro.
Madre mia,como está costando desmontar la maldita burbuja.... >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 30, 2012, 16:02:32 pm
No se si encuadrarlo en el CPM o donde  :biggrin:
Están saliendo los íntimos trapos sucios del presidente del CGPJ (beligerante defensor de la familia tradicional, católico extremista y declarado antihomosexual). Os podéis imaginar por donde le dan.
Sin chistes, me refiero a por donde le dan los palos.

Se habla de vendetta de los amigos de Garzón en la judicatura, al que siendo probablemente el juez mas amenazado del mundo le retiraron los escoltas. Se conoce que "otros" querían todos los fornidos escoltas para si... ( :biggrin: perdón no he podido evitarlo).

A lo que iba: Los navajazos son ya en todos los estamentos del aparato.
El otro día la Pantoja, musa de la plebe castiza, se despachó agusto contra la infanta y el duque en prime-time marujil. Algo inaudito.

El CPM ha venido y nadie sabe como ha sido.

Chosen, hay link de esto? Hay algo más de info?

Queremos de saber!!!
 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 30, 2012, 16:04:13 pm
Citar
La recapitalización directa de los bancos por parte del fondo de rescate podría estudiarse.
Si,vale,muy bien....pero a cambio de que?
Si todavía hay algún pardillo que piense que EU nos va a avalar a fondo perdido,lo lleva claro.
Madre mia,como está costando desmontar la maldita burbuja.... >:(

Lo que piensa el BCE es que para que los salve España con mi dinero y se los quede, los salvo yo y me los quedo yo. Y con ellos todas las joyas de la abuela participadas.

No es nacionalización de bancos sino supranacionalización de la banca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Mayo 30, 2012, 16:07:49 pm
Citar
La recapitalización directa de los bancos por parte del fondo de rescate podría estudiarse.
Si,vale,muy bien....pero a cambio de que?
Si todavía hay algún pardillo que piense que EU nos va a avalar a fondo perdido,lo lleva claro.
Madre mia,como está costando desmontar la maldita burbuja.... >:(

Lo que piensa el BCE es que para que los salve España con mi dinero y se los quede, los salvo yo y me los quedo yo. Y con ellos todas las joyas de la abuela participadas.

No es nacionalización de bancos sino supranacionalización de la banca.


Y entonces Decreasing, ¿por qué Alemania dice que NANAI?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 30, 2012, 16:19:03 pm
Citar
La recapitalización directa de los bancos por parte del fondo de rescate podría estudiarse.
Si,vale,muy bien....pero a cambio de que?
Si todavía hay algún pardillo que piense que EU nos va a avalar a fondo perdido,lo lleva claro.
Madre mia,como está costando desmontar la maldita burbuja.... >:(

Lo que piensa el BCE es que para que los salve España con mi dinero y se los quede, los salvo yo y me los quedo yo. Y con ellos todas las joyas de la abuela participadas.

No es nacionalización de bancos sino supranacionalización de la banca.


Y entonces Decreasing, ¿por qué Alemania dice que NANAI?

La Comisión le ha puesto a marianín la miel en los labios y Alemania se la ha quitado.

Y ahora, a seguir con la partida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 30, 2012, 16:20:36 pm
No se si encuadrarlo en el CPM o donde  :biggrin:
Están saliendo los íntimos trapos sucios del presidente del CGPJ (beligerante defensor de la familia tradicional, católico extremista y declarado antihomosexual). Os podéis imaginar por donde le dan.
Sin chistes, me refiero a por donde le dan los palos.

Se habla de vendetta de los amigos de Garzón en la judicatura, al que siendo probablemente el juez mas amenazado del mundo le retiraron los escoltas. Se conoce que "otros" querían todos los fornidos escoltas para si... ( :biggrin: perdón no he podido evitarlo).

A lo que iba: Los navajazos son ya en todos los estamentos del aparato.
El otro día la Pantoja, musa de la plebe castiza, se despachó agusto contra la infanta y el duque en prime-time marujil. Algo inaudito.

El CPM ha venido y nadie sabe como ha sido.


Chosen, hay link de esto? Hay algo más de info?

Queremos de saber!!!
 :roto2:



http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/30/de-guindos-viaja-de-urgencia-a-alemania-para-reunirse-con-su-ministro-de-finanzas-99012/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/30/de-guindos-viaja-de-urgencia-a-alemania-para-reunirse-con-su-ministro-de-finanzas-99012/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 30, 2012, 16:26:10 pm
...... quitarle la herramienta de crédito (Que es justo lo que esta haciendo bruselas) es un 80% de su deflación.

una piedra en el camino; las redes clientelares y las castuzas migran a otras fuentes y otros trucos; los mamporreros buscan otros enchufes;


Mpt, es que algo tendremos que aportar nosotros a la limpia y le respondo citándole de otro hilo

Citar
yo veo algunos puntos flacos en su resistencia:
- ningunearlos cuando los tenemos sentados a la mesa
- torpedear que los hijos hereden el puesto
- agredir verbalmente a los progretas y rojelios que chupan del bote, saben muchas cosas y estan callando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 16:27:58 pm
Citar
La recapitalización directa de los bancos por parte del fondo de rescate podría estudiarse.
Si,vale,muy bien....pero a cambio de que?
Si todavía hay algún pardillo que piense que EU nos va a avalar a fondo perdido,lo lleva claro.
Madre mia,como está costando desmontar la maldita burbuja.... >:(

Lo que piensa el BCE es que para que los salve España con mi dinero y se los quede, los salvo yo y me los quedo yo. Y con ellos todas las joyas de la abuela participadas.

No es nacionalización de bancos sino supranacionalización de la banca.


Y entonces Decreasing, ¿por qué Alemania dice que NANAI?

Yo eso lo leería en clave de confrontación Franco-Alemana.

Pero vamos, el rescate con dienro del BCE de Bankia implica directamente la périda total de control de Bankia por parte de la casta.

No creo que sea eso lo que desea el Brey.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 30, 2012, 16:29:19 pm
No se si encuadrarlo en el CPM o donde  :biggrin:
Están saliendo los íntimos trapos sucios del presidente del CGPJ (beligerante defensor de la familia tradicional, católico extremista y declarado antihomosexual). Os podéis imaginar por donde le dan.
Sin chistes, me refiero a por donde le dan los palos.

Se habla de vendetta de los amigos de Garzón en la judicatura, al que siendo probablemente el juez mas amenazado del mundo le retiraron los escoltas. Se conoce que "otros" querían todos los fornidos escoltas para si... ( :biggrin: perdón no he podido evitarlo).

A lo que iba: Los navajazos son ya en todos los estamentos del aparato.
El otro día la Pantoja, musa de la plebe castiza, se despachó agusto contra la infanta y el duque en prime-time marujil. Algo inaudito.

El CPM ha venido y nadie sabe como ha sido.


Chosen, hay link de esto? Hay algo más de info?

Queremos de saber!!!
 :roto2:



[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/30/de-guindos-viaja-de-urgencia-a-alemania-para-reunirse-con-su-ministro-de-finanzas-99012/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/30/de-guindos-viaja-de-urgencia-a-alemania-para-reunirse-con-su-ministro-de-finanzas-99012/[/url])


Asdrúbal el Bello, esta noticia ya la había leído... yo me refería al tema del capo del CGPJ   ;-)
Vamos... salsa rosa en estado puro.

A ver si revienta todo ya ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 30, 2012, 16:41:52 pm
Asdrúbal el Bello, esta noticia ya la había leído... yo me refería al tema del capo del CGPJ   ;-)
Vamos... salsa rosa en estado puro.

A ver si revienta todo ya ...


http://www.dosmanzanas.com/2012/05/outing-a-carlos-divar-presidente-del-consejo-general-del-poder-judicial-de-ideologia-conservadora-en-onda-cero.html (http://www.dosmanzanas.com/2012/05/outing-a-carlos-divar-presidente-del-consejo-general-del-poder-judicial-de-ideologia-conservadora-en-onda-cero.html)

Citar
Es un rumor que muchos habíamos escuchado en la calle, pero nadie se había atrevido a exponerlo con claridad en un medio de comunicación. Hasta hoy, cuando lo ha comentado el periodista José María Calleja en la charla que ha mantenido con Julia Otero en su programa de Onda Cero. El “misterioso acompañante” de las lujosas cenas para dos que el Presidente del Consejo General del Poder Judicial, Carlos Dívar, pagó con dinero público, sería otro hombre con el que mantendría una relación. Un outing en toda regla del que nos hacemos eco, no tanto por la supuesta homosexualidad del juez, que de ser cierta nos resultaría indiferente, sino por sus antecedentes conservadores.

“(…) Este señor se ha zumbado veinte cenas en un hotel de lujo. A mí, que tenga la relación con quien le de la gana tener, en eso barra libre, pero que lo pague él. Lo que no puede ser es que este señor… todo el mundo sabe con quien se está yendo, todo el mundo sabe lo que está haciendo. Parece que nadie se atreve a decirlo, este señor desde luego no tiene veinte cenas en hoteles de superlujo con cargos que tengan que ver con la administración de justicia, o con cuestiones que competan con su cargo. Tiene relación con un señor porque le apetece estar con ese señor. Vale, perfecto, barra libre, pero lo paga usted. Si dice que es una miseria, pues perfecto, si es una miseria lo paga usted… Y si dice que tampoco era para tanto, que son cargos oficiales, bueno pues explíquenos usted porque era tan importante cenar con velitas para dos permanentemente todos los sábados durante veinte viajes en hoteles de superlujo con otro señor. Bueno, ya está bien, ya está bien (…)”, comenta Calleja.

Julia Otero se muestra incrédula. “¿Todo eso se sabe…?”, pregunta. “Todo eso se sabe, lo saben todos, Julia, basta ya de hipocresía”, responde Calleja. “Pero es que además lo que haga la gente en su vida privada no nos importa absolutamente nada” matiza Julia Otero. Calleja insiste: por supuesto que lo que Dívar haga en su vida privada no importa, siempre que lo pague con su propio dinero. “Parece que nadie se atreve a decirlo”.

http://masqueuntuit.blogspot.com.es/2012/05/outing-divar.html (http://masqueuntuit.blogspot.com.es/2012/05/outing-divar.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 16:48:04 pm
Asdrúbal el Bello, esta noticia ya la había leído... yo me refería al tema del capo del CGPJ   ;-)
Vamos... salsa rosa en estado puro.

A ver si revienta todo ya ...


[url]http://www.dosmanzanas.com/2012/05/outing-a-carlos-divar-presidente-del-consejo-general-del-poder-judicial-de-ideologia-conservadora-en-onda-cero.html[/url] ([url]http://www.dosmanzanas.com/2012/05/outing-a-carlos-divar-presidente-del-consejo-general-del-poder-judicial-de-ideologia-conservadora-en-onda-cero.html[/url])

[url]http://masqueuntuit.blogspot.com.es/2012/05/outing-divar.html[/url] ([url]http://masqueuntuit.blogspot.com.es/2012/05/outing-divar.html[/url])


Vaya, vaya, vaya, mira quien sale del armario.

Cuendo el otro día comentaba que el CGPJ había sido un burdel, no me imaginaba que su gama de servicios fuera tan amplia...

Cachondeo, y dejando de lado el tema de la hipocresía y tontuna... como estarán las cosas para que se arreen este tipo de puñaladas, si...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 30, 2012, 16:59:04 pm
Asdrúbal el Bello, esta noticia ya la había leído... yo me refería al tema del capo del CGPJ   ;-)
Vamos... salsa rosa en estado puro.

A ver si revienta todo ya ...


[url]http://www.dosmanzanas.com/2012/05/outing-a-carlos-divar-presidente-del-consejo-general-del-poder-judicial-de-ideologia-conservadora-en-onda-cero.html[/url] ([url]http://www.dosmanzanas.com/2012/05/outing-a-carlos-divar-presidente-del-consejo-general-del-poder-judicial-de-ideologia-conservadora-en-onda-cero.html[/url])

[url]http://masqueuntuit.blogspot.com.es/2012/05/outing-divar.html[/url] ([url]http://masqueuntuit.blogspot.com.es/2012/05/outing-divar.html[/url])


Vaya, vaya, vaya, mira quien sale del armario.

Cuendo el otro día comentaba que el CGPJ había sido un burdel, no me imaginaba que su gama de servicios fuera tan amplia...

Cachondeo, y dejando de lado el tema de la hipocresía y tontuna... como estarán las cosas para que se arreen este tipo de puñaladas, si...


Yo me acabo de quedar de piedra... pero no por lo que haga este señor en la cama... ni tan siquiera porque pague cenitas románticas con dinero público... sino, pq no conocía a este señor  >:(  y me escandalizan cosas como esta:

"Dívar, recordemos, es bien conocido por su perfil conservador y muy religioso. Son famosas sus declaraciones en las que dijo preferir la justicia divina a la justicia humana, ya que la primera es “objetiva” y la segunda “subjetiva”
http://www.dosmanzanas.com/2012/05/outing-a-carlos-divar-presidente-del-consejo-general-del-poder-judicial-de-ideologia-conservadora-en-onda-cero.html (http://www.dosmanzanas.com/2012/05/outing-a-carlos-divar-presidente-del-consejo-general-del-poder-judicial-de-ideologia-conservadora-en-onda-cero.html)

Pero madre del amor hermoso... (por no decir una barbaridad), como podemos tener de presidente del consejo general del poder judicial a un señor que antepone la justicia divina a la justicia "legal"?
Pero este señor que cojones representa? Pq no mandamos al inem al consejo del poder judicial y ponemos en su lugar a unos sacerdotes?  >:( Por lo menos nos ahorraríamos unos euros


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 30, 2012, 17:04:56 pm
Señores, disculpen mi indignación... pero si no lo digo reviento!!!

No quiero intervención ni gaitas!! quiero directamente que entren los alemanes en tanques, por los pirineos, por cadiz, por galicia... por todos lados.
Quiero que no hagan prisioneros, quiero sangre!!
Sinceramente, ya creía poco en la justicia, pero al leer estas cosas me hago "objetor de la justicia" o "insumiso legal".

repito, quiero sangre, la lapidación de la casta, de la iglesia... vamos, quiero una puñetera bomba atómica en el centro de la península que directamente aniquile a cualquier político patrio en 30000 km a la redonda

Perdonen el calentón. No puedo más  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 30, 2012, 17:21:30 pm
Para no olvidar el tema macro a escala global, que cuenta y mucho: el día 25 tuvimos por unos momentos el tipo de cambio con el dolar en 0.8; fue cosa de unos poco minutos solo; ayer se fracturo el techo, y ya estamos confortablemente por encima del 0.8, casi casi en 0.81. Ese es un tipo de cambio muy interesante para la exportación, y que no incide demasiado en la factura petrolera; llegados a este punto, si se consolida el 0.8 como soporte de cambio, no interesará seguir deprimiendo el euro para evitar la inflación petrolera, y tocará atar en corto a España para que no 'distorsione' más el panorama del euro... o sea, que llegados a un objetivo de tipo de cambio muy interesante para los motores industriales europeos, se acaba el tiempo de cachondeos... un buen indicador de por donde van los tiros será ver la prensa anglo, sobre todo la usana, de aquí al viernes, por si sueltan mensajes de suelo en el par EURUSD o no... mi convencimiento es que a los usanos no les interesa (al menos a un grupo que pinta mucho) ahora un Euro ni muy fuerte ni muy debil respecto de su moneda, y es bastante posible que el tipo de cambio 0.8 (1.25$/€) también les convenga. Otro indicador de que el contador NHT a llegado a 0  para Marianin y los suyos.

Pero... estos (Marianin & Co.) tienen más peligro que un grupo de pirañas en un bidé; miedo me da lo que vomiten el viernes. Igual el Lunes hay suicidio masivo en bolsa, y otro lunes negro azabache (y los 6000 más perforados que Ghawar).

En fin, tenemos la mala suerte (o somos tan imbeciles de permitir que estén los que están) de contar con unos dirigentes indigentes morales, cortos de miras y tontos del bote.... como a finales del siglo XVIII, en plena efervescencia reunificadora Europea de la mano de la Francia Imperial napoleónica. Supongo que recuerdan el papel que jugamos en aquellos eventos, ¿no?... seguidismo, rendiciones de Bayonna, ocupación por los franceses a traición, y una guerra que arruinó el país por completo y sembró la semilla de la destrucción de una España que pudo ser muy muy grande (estaba todo muy encauzado al final del reinado de Carlos III) y que acabo siendo un nido de víboras peleándose sin cesar por el poder (las guerras carlistas, los enfrentamientos de los Liberales con los Absolutistas, las 'Independencias' americanas, etc. etc. etc..); y mientras, los españolitos (los de aquí y los de allénde los mares) de pie, jodidos a más no poder.

Esta vez parece que el viejo ideal carolingio de recrear el imperio romano va con mejor pie que el intento patrocinado por Francia hace 200 años (antecedido por el de los Habsburgo de la mano de Carlos I y Felipe II), ni que sea por que lo apoyan los que cortan el bacalao continental sin fisuras, y los pérfidos ni tienen ya a Nelson, ni su marina es la del Victory y el Royal Sovereign, ni, sobre todo, tienen la vocación hegemónica que sí tenían entonces (a pesar de los pesares de la City).

En medio de todo el cacao que tenemos montado a nivel local aquí en la vieja piel de toro, es importante no olvidar en que marco nos movemos.... y quién menos debería olvidarlo debería ser Marianin & Co., pero me da que andan escasos de Historia y visión global.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 17:30:49 pm
Veamos... En efecto, el EURUSD, después de mucho tiempo, parece que vuelve a ser relevante.

Más que nada, porque tras muchísimo esfuerzo, tener un país casi fuera del Euro y gobernado por Troskistas, y destapar inmisericordemente un megapufo en la cuarta economía de la EU, que puede llevarse por delante todo su sistema financiero...

...han conseguido que baje del EURUSD 1,30.

Por otra parte, esta vez no es un Ballet acordado entre Moncloa y Bruselas, sino más bien una especie de Pogo* entre la casta Española y Bruselas, con múltiples objetivos, siendo uno el ajustar el tipo de cambio, si, pero otro poner a España donde tiene que estar para arreglar el tema.

La cosa es que, si ahora de repente ya interesa tranquilizar las cosas, toca que nuestra casta se calle y sea rescatada.

Si se ponen farrucos, un monti. Si no tragan, y no hay dimisiones, pues ya veremos que es lo qeu hacen. Quizá un relevo democrático "a la polaca", a saber.

Lo que este último aluvión de sucesos me hacen pensar es que tenemos EU apra rato, y que no nos van a dejar que nos vayamos, ni de puta coña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Mayo 30, 2012, 20:22:17 pm
Lo pongo aqui, aunque encaja en el hilo del Rescate. Le toca el turno a Telefonica.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/30/economia/1338397520.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/30/economia/1338397520.html)

El consejo de administración de Telefónica ha acordado iniciar los trabajos preparatorios para sacar a Bolsa Telefónica Alemania y el análisis de posibles alternativas para sacar también al mercado negocios en Latinoamérica, acelerando el proceso de desinversión de activos no estratégicos.

En un comunicado a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), la compañía señaló que su consejo ha considerado favorablemente "gestionar de manera proactiva su cartera de activos" a través de estas medidas y la monetización selectiva de activos.

Asimismo, el órgano rector de la operadora ha analizado y considerado favorablemente el modo de distribución del dividendo a los accionistas para 2012, que ascenderá a 1,5 euros por acción, incluyendo el pago de un dividendo de 1,3 euros por acción y una recompra de acciones por el importe restante (0,2 euros por título) a ejecutar antes de final de mayo de 2013. Las acciones compradas serán amortizadas posteriormente.

En relación al dividendo de 1,3 euros por acción, y dada la opción mayoritaria de los accionistas (más del 60% según estimación preliminar) de suscribir nuevas acciones en el reciente 'scrip dividend', Telefónica propondrá la realización de un primer pago en efectivo de 0,4 euros por acción el próximo mes de diciembre y el importe restante (0,9 euros por acción) se distribuirá en mayo de 2013 en forma de 'scrip dividend'.

La compañía presidida por César Alierta indicó que mantiene sus objetivos de remuneración para el año 2013, que suponen un mínimo de remuneración total por acción similar a la de 2012, de 1,5 euros por título.

De todas maneras, la forma de remuneración para 2013 (dividendo, recompra de acciones o combinación de ambas) "se decidirá teniendo en cuenta las condiciones de mercado y las preferencias de los inversores en ese momento", indicó.

Telefónica señaló que todas estas medidas reflejan su compromiso de incrementar su flexibilidad financiera y alcanzar un ratio de endeudamiento (medido como deuda neta/OIBDA) inferior a 2,35 veces en 2012, "al tiempo que mantiene una remuneración atractiva para sus accionistas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Mayo 30, 2012, 20:22:27 pm
Entre otros lo ha dicho el periodista Jose María Calleja en el programa de Julia Otero (Onda Cero) en directo y en prime time. Otros medios -de todos los colores- se están haciendo eco. Aqui está, a partir del minuto 12:30

http://www.ondacero.es/mp_series3/audios/ondacero.es/2012/05/29/00106.mp3 (http://www.ondacero.es/mp_series3/audios/ondacero.es/2012/05/29/00106.mp3)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 30, 2012, 21:25:42 pm
Si se ponen farrucos, un monti. Si no tragan, y no hay dimisiones, pues ya veremos que es lo qeu hacen. Quizá un relevo democrático "a la polaca", a saber.


Ése, ése, pls!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 30, 2012, 21:33:40 pm

No se si dan cuenta, pero la temática del hilo PPCC, la del rescate de España, y la de la unificación de Europa, han convergido y actualmente se nos mezclan las conversaciones. Eso es la prueba de que lo que vaya a pasar estos dos meses es lo que dará forma al nuevo mundo postcrisis y el papel de nuestro país en él.

Sobre el juego de amagos España-BCE-Alemania yo creo que lo que está haciendo Naniano es tirarse un farol que nadie cree, y el lo sabe. Su objetivo podría ser provocar al otro y que adelante sus planes y se precipite. No es descabellado porque los tiempos están empezando a estar claros. (haces un amago para provocar la entrada en el campo de batalla del enemigo cuando aún no ha terminado de desplegarse)

El BCE y Alemania juegan a mantener el asunto tenso y a raya para que no se adelanten los tiempos pero sin concretar nada. Aún no. Creo que hay un plan y primero tocan elecciones griegas.

Al eurocore no le hace falta hacer nada radical, seguro que tienen un almacén entero con pruebas gráficas de la corrupción del PP y del PSOE. A ver cual es la villa certosa de Rajoy pero puede ser de mucho peor gusto (aún).


Quiero Intervención con desparasitación. Sin quiebras no hay paraíso. Con casta no hay competitividad ni más UE.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 30, 2012, 21:54:38 pm
Hace unas semanas comentábamos que para unir TEF con DT la pieza sobrante eran las operaciones germanas de la compañía española y si se completa el trío con Telecom Italia   hay piezas de más en Brasil y Argentina (aunque alguna por el lado italiano, supongo), veremos qué activos se segregan de TEF Latam próximamente.



Lo pongo aqui, aunque encaja en el hilo del Rescate. Le toca el turno a Telefonica.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/30/economia/1338397520.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/30/economia/1338397520.html[/url])

El consejo de administración de Telefónica ha acordado iniciar los trabajos preparatorios para sacar a Bolsa Telefónica Alemania y el análisis de posibles alternativas para sacar también al mercado negocios en Latinoamérica, acelerando el proceso de desinversión de activos no estratégicos.

En un comunicado a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), la compañía señaló que su consejo ha considerado favorablemente "gestionar de manera proactiva su cartera de activos" a través de estas medidas y la monetización selectiva de activos.

Asimismo, el órgano rector de la operadora ha analizado y considerado favorablemente el modo de distribución del dividendo a los accionistas para 2012, que ascenderá a 1,5 euros por acción, incluyendo el pago de un dividendo de 1,3 euros por acción y una recompra de acciones por el importe restante (0,2 euros por título) a ejecutar antes de final de mayo de 2013. Las acciones compradas serán amortizadas posteriormente.

En relación al dividendo de 1,3 euros por acción, y dada la opción mayoritaria de los accionistas (más del 60% según estimación preliminar) de suscribir nuevas acciones en el reciente 'scrip dividend', Telefónica propondrá la realización de un primer pago en efectivo de 0,4 euros por acción el próximo mes de diciembre y el importe restante (0,9 euros por acción) se distribuirá en mayo de 2013 en forma de 'scrip dividend'.

La compañía presidida por César Alierta indicó que mantiene sus objetivos de remuneración para el año 2013, que suponen un mínimo de remuneración total por acción similar a la de 2012, de 1,5 euros por título.

De todas maneras, la forma de remuneración para 2013 (dividendo, recompra de acciones o combinación de ambas) "se decidirá teniendo en cuenta las condiciones de mercado y las preferencias de los inversores en ese momento", indicó.

Telefónica señaló que todas estas medidas reflejan su compromiso de incrementar su flexibilidad financiera y alcanzar un ratio de endeudamiento (medido como deuda neta/OIBDA) inferior a 2,35 veces en 2012, "al tiempo que mantiene una remuneración atractiva para sus accionistas".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 22:44:33 pm

El BCE y Alemania juegan a mantener el asunto tenso y a raya para que no se adelanten los tiempos pero sin concretar nada. Aún no. Creo que hay un plan y primero tocan elecciones griegas.

Eso estaba yo pensando; y según lo que salga, tendremos aquí griegazo, o nos darán de otra medicina.

Yo diría que si Siryza arrasa en grecia, aquí se van a andar con cuidado, y van a desparasitar la casta para evitar que pase lo mismo.

Suerte les deseo en la ardua tarea de volver presentable a la socialdemocracia Española; no obstante, no veo que tengan otra. Una cosa es una Grecia comunista; otra muy diferente una España comunista/falangista

No se si me entienden ustedes.

Acerca de esqueletos en el armario, tenemos un presidente fotografíado en el barco de un narco... así, como entrantes. ¿Quien da más?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 30, 2012, 22:50:39 pm
Offtopic freak:

A las 11,45 en LA10 "Barbarella".
No se la pierdan.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Mayo 30, 2012, 22:55:12 pm
Es desconcertante no tener siquiera indicios del roadmap que manejan estos, que lo tienen es seguro porque los alemanes son muy aficionados a los planes con acompañamiento cartográfico y todo. Ya estarán en E-on poniendo banderitas en sus futuros campos brasileños, cubanos, canarios....

Pero a veces da impresión de chapucería e improvisación, en todo caso el tema es importante porque como ficha de dominó España no es poca cosa: 2% de la economía mundial pero en lo referente a activos en manos europeas y en menor medida estadounidenses, pesamos bastante, por ejemplo unos €700.000M en bonos y €500.000M en acciones españolas  o €400.000M en préstamos directos a empresas y AAPP están en manos principalmente alemanas, francesas, británicas y estadounidenses, la devaluación de la divisa de denominación causaría un agujero de importancia.

Daba la impresión de que el rescate lo iban a instrumentar por el lado bancario dejando la gestión administrativa sujeta a vigilancia externa con tironcitos de orejas en caso de  desvíos, pero ya nada es seguro. Y la parte bancaria puede que ni esté tan sumamente mal si sumamos lo ya dotado (que pasa de €80.000M), a veces puede ocurrir como dice MC, si bien es cierto que habla de otra crisis, otros niveles de endeudamiento y tampoco le será fácil abstraerese de sus intereses particulares:

http://www.fundacioncivil.org/2012/05/hay-detras-de-bankia-un-gigantesco-negocio-perdidas-reales-y-potenciales/ (http://www.fundacioncivil.org/2012/05/hay-detras-de-bankia-un-gigantesco-negocio-perdidas-reales-y-potenciales/)

Pero es verdad que muchas veces se sobreprovisiona porque es preciso durante el rescate y luego se logra un cierto nivel de resarcimiento que hace el agujero más pequeño en términos netos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 30, 2012, 23:33:15 pm

El BCE y Alemania juegan a mantener el asunto tenso y a raya para que no se adelanten los tiempos pero sin concretar nada. Aún no. Creo que hay un plan y primero tocan elecciones griegas.


Eso estaba yo pensando; y según lo que salga, tendremos aquí griegazo, o nos darán de otra medicina.

[...]



Yo aquí veo un problema de timing. Tengo la impresión que lo que tenga que pasar tiene que ser ya, y lo razono por eliminación de fechas. Veamos:

En junio tenemos elecciones en Francia (16 de Junio) y en Grecia (17). Tradicionalmente suelen quedar feos los acosos a un país de la zona euro mientras se celebran elecciones en otro, suele haber algún tipo de tregua, o como lo queramos llamar.
 
Y luego, a finales de mes, tenemos el Consejo Europeo del 28-29 de Junio. Yo creo, pero no lo sé, que podría ser un Consejo de grandes acuerdos, similar al de principios de diciembre de 2011, donde se cerro el acuerdo de la "regla de oro". Si esto fuera así, al eurocore no le interesaría llegar a esas fechas con un hispanistán díscolo y que se está jugando en ese momento las habichuelas. Como tampoco interesaba en diciembre 2011 que estuviera un radicar libre con peso como Berlusconi.... y no estuvo.

En cualquier caso, también quedaría feo que hubiera acoso a un país del euro un poco antes o un poco después de un Consejo de grandes acuerdos. Lo que nos pondría, como mínimo en mediados de Julio. y francamente, no me parece que el rescate, intervención, o lo que ocurra, vaya a ocurrir en verano.

De hecho el (des)gobierno también juega con estas cuentas:
Citar
Guindos: "La prima disminuirá tras las elecciones griegas"

Con la prima de riesgo en 530 puntos básicos y un nuevo desplome en la bolsa, el ministro de Economía ha intentado insuflar un poco de tranquilidad este miércoles. Luis de Guindos ha reconocido que esta situación "no es sostenible a largo plazo", pero, sin concretar en qué consiste ese "largo plazo", se ha mostrado seguro de que la situación remitirá dentro de dos semanas y media. Hay dos fechas clave. Una es el 17 de junio, día de las elecciones griegas, en las que la coalición proeuropea tiene posibilidades de ganar, aunque también puede hacerlo la izquierda radical. Y la otra es el 28 y 29 del mismo mes, cuando se celebrará el Consejo Europeo.[...]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/guindos-prima-riesgo-disminuira-tras-elecciones-griegas-1854022[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/guindos-prima-riesgo-disminuira-tras-elecciones-griegas-1854022[/url])


Y, finalmente, octubre ( ;)) queda taaaan lejos, que tampoco me cuadra.

Ya me contáis si véis algún fallo (o muchos) en estos razonamientos.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: DrOtis en Mayo 30, 2012, 23:43:35 pm
No sé si habíais visto esta gráfica de precios de vivienda que ha colgado Vergés en su página:
http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf)

¿Parece que se insinúa un bull trap (Compra-venta nuevos notarios) a finales de 2011? ¿Estamos en caída libre?

Sé que ahora lo que menos importa son los pisos...pero yo es que sigo con la burbuja y tal!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 30, 2012, 23:59:24 pm

El BCE y Alemania juegan a mantener el asunto tenso y a raya para que no se adelanten los tiempos pero sin concretar nada. Aún no. Creo que hay un plan y primero tocan elecciones griegas.


Eso estaba yo pensando; y según lo que salga, tendremos aquí griegazo, o nos darán de otra medicina.

[...]



Yo aquí veo un problema de timing. Tengo la impresión que lo que tenga que pasar tiene que ser ya, y lo razono por eliminación de fechas. Veamos:

En junio tenemos elecciones en Francia (16 de Junio) y en Grecia (17). Tradicionalmente suelen quedar feos los acosos a un país de la zona euro mientras se celebran elecciones en otro, suele haber algún tipo de tregua, o como lo queramos llamar.
 
Y luego, a finales de mes, tenemos el Consejo Europeo del 28-29 de Junio. Yo creo, pero no lo sé, que podría ser un Consejo de grandes acuerdos, similar al de principios de diciembre de 2011, donde se cerro el acuerdo de la "regla de oro". Si esto fuera así, al eurocore no le interesaría llegar a esas fechas con un hispanistán díscolo y que se está jugando en ese momento las habichuelas. Como tampoco interesaba en diciembre 2011 que estuviera un radicar libre con peso como Berlusconi.... y no estuvo.

En cualquier caso, también quedaría feo que hubiera acoso a un país del euro un poco antes o un poco después de un Consejo de grandes acuerdos. Lo que nos pondría, como mínimo en mediados de Julio. y francamente, no me parece que el rescate, intervención, o lo que ocurra, vaya a ocurrir en verano.

De hecho el (des)gobierno también juega con estas cuentas:
Citar
Guindos: "La prima disminuirá tras las elecciones griegas"

Con la prima de riesgo en 530 puntos básicos y un nuevo desplome en la bolsa, el ministro de Economía ha intentado insuflar un poco de tranquilidad este miércoles. Luis de Guindos ha reconocido que esta situación "no es sostenible a largo plazo", pero, sin concretar en qué consiste ese "largo plazo", se ha mostrado seguro de que la situación remitirá dentro de dos semanas y media. Hay dos fechas clave. Una es el 17 de junio, día de las elecciones griegas, en las que la coalición proeuropea tiene posibilidades de ganar, aunque también puede hacerlo la izquierda radical. Y la otra es el 28 y 29 del mismo mes, cuando se celebrará el Consejo Europeo.[...]

[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/guindos-prima-riesgo-disminuira-tras-elecciones-griegas-1854022[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/guindos-prima-riesgo-disminuira-tras-elecciones-griegas-1854022[/url])


Y, finalmente, octubre ( ;)) queda taaaan lejos, que tampoco me cuadra.

Ya me contáis si véis algún fallo (o muchos) en estos razonamientos.

Saludos


Lo tiene vd. fácil: MAFO se pira el 10. A ver quien le sustituye.

16-17 elecciones (Las griegas son las importantes)

En este interludio (18-28), caña al mono, al del sótano, me refiero... en función de lo que haya pasado en Grecia, puede que nos hagan un monti, o puede que directamente nos quiten Bankia (Rescate muy parcial). O ambas.

28-29 Consejo Europeo. Tenga en cuenta que en una época como esta, nada como un consejo para dar legitimidad a lo que sea que vayan a hacer con España. Que no somos grecia: somos el cuarto país del Euro, para bien o para mal. No pueden tomar atajos aquí.

1 Julio:   Entrada del ESM (European Stability Mechanism): Con España ya domada, sí o sí, y tras el consejo, se procede al rescate total.


Yo no se como lo verá vd, pero el timing me parece perfecto. Cuadradísimo.

Entre esas fechas, introduzcan lo que crean que puede intentar nuestra casta, que no son pocas cosas. Seguramente veremos alguna muy desesperada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 31, 2012, 00:09:42 am
Y no se olviden de los grandes acontecimientos (anestesiantes)deportivos de junio Eurocopa, y julio Olimpiadas, ambos muy útiles para que la gente se quede mirando el dedo y no la luna...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 31, 2012, 00:59:30 am
Lo siento Starkiller, no me acaba de cuadrar, me parece que la caña al mono estaría demasado cerca del Consejo Europeo, y un poco pillado de tiempo.

Pero bueno, ya se verá.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 31, 2012, 01:41:29 am
Queda el papeleo.

Hoy hemos sido intervenidos, si, hoy. Desde el lunes, el mudo y su troupe de tahures de baratillo, han jugado sus ultimas cartas marcadas, intentando faroles con parejas de doses; pero resulta que cuando entraron al garito, el tapete verde era de mesa de billar, y enfrente estaba el gordo de minnesota.

No les ha salido su letra de pelota, sus pagares con vencimiento indefinido, no, hacen falta monises, cash, parné, peluconas, y de eso no hay, ni un duro. El agujero de bankia siendo como es sideral, es solo uno mas del sistema de agujeros negros del sistema bancario mas seguro del universo; y ni para tapar ese hay medios, solo trampas, y si ni siquiera las saben hacer al solitario, imaginense ante jugadores con el culo pelado: les han dado cuerda, jugado con ellos, hasta que en el primer farol fuerte los han pillado.

Estamos intervenidos, porque para tapar el primer agujero, ni hay dinero, ni capacidad de endeudamiento; y no duden que una subasta de casi 20.000.000.000 de euros, en la situación actual, no se cubre ni aunque prometan pagarla en doncellas de pechos virgenes y efebos de piel de melocotón, que no, que no la cubren. Asi que la única opción que queda es que los amos de los monises los pongan sobre la mesa, y si los ponen, ponen las condiciones; eso es lo que ahora se está redactando, por los de Bruselas, que ha ido el algarrobo a recogerlas, y por los de Goldman y cia en USA, ahi han mandado a la pequeñita, que como pesa menos, se gasta menos combustible en mandarla alli (todo sea por el ahorro).

Ya saben, primero es el hecho, luego el papeleo; primero se muere alguien, luego ya viene el certificado, la funeraria, el permiso de enterramiento, la tasa por el nicho, las ultimas voluntades y el reparto de la herencia; pero lo primero es que alguién se ha muerto, despues ya viene el farragoso papeleo.

Recuerden, estamos intervenidos, ahora solo falta el papeleo.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 31, 2012, 08:57:39 am
Gracias Urbanismo por confirmarnos lo que ayer se hacía evidente por momentos pero daba miedo creer. Yo, si viene de vd, me lo creo.  ;D

Lo que hablamos, al menos no nos podemos quejar de circo.

Edit: Y hay que admitir que el circo nos viene por todas partes...

Video: Merkel moves Berlin to Russia (http://www.youtube.com/watch?v=l2pO6PFYnL4#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Mayo 31, 2012, 09:14:10 am
Llevo algo mas de un anho muy justo de tiempo... os habia dado por perdidos y os encontre algun tiempo atras, gracias a un criptico mensaje en el antiguo hilo, creo que de Errozate. No escribo porque me he quedado rezagado, y para aportar algo aqui hay que estar a la ultima... o cuando menos, a la penultima.

Algo que si os puede interesar, desde la perfida:

En el larguisimo tiempo que llevo en el Reino Unido, nunca habia visto tal cantidad de informacion acerca de la economia espanhola. Cualquier lector de prensa britanica -seria- sabe que es Bankia, que el desempleo juvenil en Espanha es del 50%, y que la gestion de la crisis en Espanha afectara a la economia britanica y a su relacion con Europa. Un conocido me decia que, despues de unos segundos de estupido Schaudenfreude -ya os deciamos que lo del Euro iba a acabar asi...- viene el miedo.

Animo y a seguir manteniendo el nivel del hilo. He enganchado a un anglocabron hispanofilo. No domina el lenguaje lo suficiente como para postear, pero entiende lo sufienciente como para leer. Se entretiene haciendo traducciones literales de la jerga ppciana. Me parto cuando me pregunta si he leido a pipisisi la semana pasada, o cuando habla del ministro de economia, Mr "Windows" :) Good Morning, Mark...

Un saludo para todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 31, 2012, 09:52:53 am
Toda la verdad acerca del supuesto 'Apocalipsis zombie' (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/05/31/toda-la-verdad-acerca-del-supuesto-apocalipsis-zombie-99017)
Héctor G. Barnés.- 31/05/2012

Citar
(31/05/2012 08:32) UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL ES UN APOCALIPSIS ZOMBIE.-

La generación nacida entre 1940 y 1955 se ha comido crudas a casi dos generaciones, los nacidos entre 1960 y 1980.

Ahora proponen a los chicos mutilados que, para resarcirse, le hagan lo mismo a las generaciones siguientes.

Afortunadamente, la Policía lo impedirá. Pero, en este caso, si bien el mutilado, mutilado quedará para siempre, el mutilador se morirá sin doblar la cerviz y gozando de "loh miyoneh". Porque, sépase, el dinero que la juventud se ha visto obligada a traer de su futuro [donde ya no está] para metérselo en el bolsillo a papi & mami, y que ha sido prestado desde el exterior de España donde hay que devolverlo [exterior que cada vez lo es menos gracias a la UE, que es lo que nos salva], es un dinero que todavía está entre nosotros, solo que con una acumulación fragmentada.

Seamos listos y pongamos al servicio de la superación del trauma el dinero todavía en manos de los victimarios, impidiendo que prosperen sus planes caóticos de resurrección idiota de la burbuja, en virtud de los cuales deberíamos acabar todos comiéndonos unos a otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Mayo 31, 2012, 09:54:57 am
Así crucificó la prensa extranjera al autoinmolado Rajoy (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/30/asi-crucifico-la-prensa-extranjera-al-autoinmolado-rajoy-7078)
S. McCoy.- 30/05/2012

Citar
(31/05/2012 09:00) EL "CUP" ES INMINENTE.-

Los políticos son una fauna cada vez más insignificante, a caballo de los profesionales de las administraciones públicas [los funcionarios] y de la comunicación [los periodistas].

El Eurogrupo ha acuñado una categoría que os está pasando inadvertida:

- "Country Under Program".

La primera traducción vino de la propia UE: "país sometido a programa". Según mi leal saber y entender hay una mejor: "Estado sujeto a programa".

Hay muchos ESP-T [Tácito], pero solo tres ESP-E [Expreso]: Grecia, Irlanda y Portugal.

Ninguno de mis amigos discute que ESPAÑA VA A SER EL CUARTO "COUNTRY UNDER PROGRAM". Solo discutimos cuándo. Mi opinión es que será hoy y, si no, mañana o pasadomañana, pero, en cualquier caso, ya. ¿La prueba? Que lo que el bañista de la piscina, salvavidas en mano, le oye al que, sin saber nadar, se ha tirado donde cubre es:

- "No necesito rescate... glu, glu, glu".

_____
P.S.: Esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Lo que nos ha metido en esto es, precisamente, la avaricia de tener en el presente asegurado el futuro de nuestra propia prole, para lo que no hemos dudado en comernos cruda a la del vecino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 31, 2012, 10:05:46 am
CUP va a haber. La pregunta, será con Coup, o sin el?

Tenemos CUP-COUP?

Esperemos que sí...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 31, 2012, 10:08:59 am
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La banca española tiene liquidez para hacer frente a sus vencimientos hasta noviembre

Según informes de los bancos de inversión, los efectos de las inyecciones de liquidez del BCE se diluyen. Los depósitos caen en mayo un 1,9 por ciento fruto de la incertidumbre.
Antonio Maqueda (00:21)

Las entidades españolas sólo tienen liquidez acumulada en el BCE o el Banco de España para llegar hasta noviembre o diciembre, según informes que maneja la banca de inversión.

Por un lado, los efectos de los préstamos a tres años de la institución dirigida por Mario Draghi ya se están diluyendo. Nuestros bancos han reducido en un solo mes las reservas que obtuvieron del instituto emisor desde los 88.000 millones hasta los 53.000 millones.

Por otro, nuestras entidades tienen importantes vencimientos de aquí a finales de año, y han de hacer frente a ellos sólo con los fondos del BCE porque los mercados mayoristas de dinero están cerrados a cal y canto para todo el sistema financiero español.

Entre noviembre y diciembre, el total de los vencimientos habrá llegado al entorno de los 50.000 millones, y entonces la banca habrá agotado los recursos con los que renovar sus compromisos de refinanciación (véase el gráfico adjunto).

Y semejante instante crítico casi coincidirá con octubre, justo cuando el Estado español afronta la renovación de 30.000 millones habiendo agotado los fondos ya captados durante el año.
 

A fecha de mayo de 2013, la suma de los vencimientos de los bancos españoles habrá alcanzado la friolera de 100.000 millones.

Además, los depósitos están descendiendo. Sólo en mayo éstos se han rebajado un 1,9 por ciento, una cifra considerable y que no se daba desde enero de 2010. Con todo, la pérdida aún dista del patrón de Grecia y lo que podría calificarse de una fuga bancaria.

El conjunto de las entidades nacionales lleva sumando pequeñas caídas en los depósitos prácticamente todos los meses desde julio de 2011. El importe de sus depósitos se ha reducido desde los 1,74 billones de euros hasta los 1,62 billones. Alguien podría pensar que una cantidad tan astronómica podría dar para encarar con cierta holgura los desembolsos comprometidos. Sin embargo, las entidades ya tienen esos fondos presos en sus activos, es decir, empleados en créditos, participaciones industriales o inmuebles.

Los bancos sí pueden vender inmuebles o participaciones industriales, pero ¿quién se lo va a comprar justo ahora y a qué precios?

Al no existir financiación para las entidades, otra vertiente de este contexto consiste en que se reduce el flujo de préstamos a la economía, con lo que se profundizará en la recesión y cada vez será más difícil encauzar el ajuste de los presupuestos del Estado.

Sin embargo, la velocidad de los acontecimientos hará que se busque una solución mucho antes. Las auditorías externas pueden arrojar una cifra cercana a los 60.000 millones, según fuentes del sector. Y en ese momento no habrá más remedio que organizar la forma de captar esas cantidades, lo que casi seguro precisará algún tipo de ayuda europea. Pese a las estimaciones de que tales números sólo elevarían la ratio de deuda/PIB hasta un poco más del 90 por ciento, hace tiempo que los inversores descargan de sus carteras todo aquello que porte el riesgo España, tal y como se observa en la continua huida de capitales experimentada durante 2011 hasta alcanzar los 90.000 millones.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/3810-la-banca-espanola-tiene-liquidez-para-hacer-frente-a-sus-vencimientos-hasta-noviembre[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3810-la-banca-espanola-tiene-liquidez-para-hacer-frente-a-sus-vencimientos-hasta-noviembre[/url])


 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Mayo 31, 2012, 10:12:10 am
Dedicado al becario del CNI:

Citar
Los espías dieron lecciones a Zapatero sobre el comportamiento de los mercados

El Buscón (30-05-2012)

Zapatero se marchó y ya sabemos lo que dieron de sí las dos tardes que Jordi Sevilla dedicó a enseñarle economía. Lo que ignorábamos hasta ahora es que el ex presidente, obsesionado con la embestida de los mercados y con abundantes noches de insomnio a sus espaldas a cuenta de los spread, decidió encargarle al Centro Nacional de Inteligencia que investigara si la tormenta financiera que descargaba sobre España en el paso del ecuador de la crisis obedecía o no a una conspiración urdida por los especuladores para hundir al país.

El episodio lo relata el nuevo libro de Mariano Guindal “Los años que vivimos peligrosamente”, un trabajo imprescindible para comprender como vivió el Gobierno de Zapatero los prolegómenos de la crisis, el sueño posterior de los brotes verdes y también las armas con las que Mariano Rajoy está intentando evitar el rescate de España.

Pues bien, vozpópuli ha conseguido ampliar algunos detalles de la rocambolesca historia en la que el ex presidente decidió embarcar a los servicios de inteligencia en una cruzada tan disparatada. Para empezar, el general Félix Sanz, todavía al frente del CNI, receló desde el primer momento del encargo. No le parecía ni que fuera una misión adecuada para su gente ni tampoco que fuera a concluir con éxito por las premisas tan absurdas en las que se asentaba. Tanto es así, que al final el Centro cumplió tan patriótica tarea con un breve informe en el que se resumía a Zapatero los mecanismos a través de los cuales funcionan los mercados.

No obstante, el encargo valió para que los espías se concienciaran de lo importante que había pasado a ser el funcionamiento de la economía para el país y, de hecho, recibieron instrucciones para enfocar algunas de sus investigaciones hacia la mejora de las condiciones en las que las empresas españolas trabajan en el extranjero. Bueno, también sirvió para que el CNI aumentara su plantilla con el fichaje de algunos relevantes empresarios y periodistas de postín…Pero esa es otra historia.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/buscon/3813-los-espias-dieron-lecciones-a-zapatero-sobre-el-comportamiento-de-los-mercados[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/3813-los-espias-dieron-lecciones-a-zapatero-sobre-el-comportamiento-de-los-mercados[/url])


Ya puedes pedir un aumento de sueldo. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Mayo 31, 2012, 10:39:50 am
Mi opinión es que será hoy y, si no, mañana o pasadomañana, pero, en cualquier caso, ya.

¿¿¿¿Esto se puede tomar de forma literal?????
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 31, 2012, 10:49:17 am
No sé si habíais visto esta gráfica de precios de vivienda que ha colgado Vergés en su página:
[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url])

¿Parece que se insinúa un bull trap (Compra-venta nuevos notarios) a finales de 2011? ¿Estamos en caída libre?

Sé que ahora lo que menos importa son los pisos...pero yo es que sigo con la burbuja y tal!



Esperando el dato de mayo como agua de ... oh wait!

http://esbolsa.com/blog/general/evolucion-del-mercado-inmobiliario-cu (http://esbolsa.com/blog/general/evolucion-del-mercado-inmobiliario-cu) ando-invertir/

http://esbolsa.com/blog/analisis-global/mercado-inmobiliario-en-busca-del-indicador-perfecto/ (http://esbolsa.com/blog/analisis-global/mercado-inmobiliario-en-busca-del-indicador-perfecto/)






[tiempos interesantes...  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 31, 2012, 11:09:47 am
La crisis española, explicada en el Washington Post.

http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/faq-why-is-spain-now-in-crisis-and-can-it-be-fixed/2012/05/30/gJQAYmAw1U_blog.html (http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/faq-why-is-spain-now-in-crisis-and-can-it-be-fixed/2012/05/30/gJQAYmAw1U_blog.html)

No parece tan difícil de entender...  ;D :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Mayo 31, 2012, 11:56:04 am
Citar
pisitofilos_creditofagos (31/05/2012 11:33)

La metáfora del juego del gallina, del franz anglófilo Garicano, no sirve, aunque tiene mucho predicamento en un país en el que los provincianos dicen que lo suyo es una nación y se les llena la boca de la palabra bilateralidad.

En otro orden de cosas, me sorprende la desfachatez con que los mixtificadores siguen arremetiendo contra ese fantasma que llaman austeridad.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/30/asi-crucifico-la-prensa-extranjera-al-autoinmolado-rajoy-7078 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/30/asi-crucifico-la-prensa-extranjera-al-autoinmolado-rajoy-7078)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 11:58:00 am
Creo que es muy "higiénico" leer lo que dice Mario Conde en estos momentos, con la debidas cautelas, pero leerlo.

Me traigo un párrafo de la entrada que ha enlazado Republik:

Citar
Pues por eso pido que se aclaren de esos 23.000 millones de Bankia cuanto son perdidas reales y cuanto potenciales. Porque las potenciales contienen una reserva que es dinero de los accionistas de Bankia. Si les quitan el derecho de preferente suscripción o si no pueden acudir por falta de liquidez, esa reserva se la apropiará quien suscriba el capital, en este caso el estado.

Entonces, el Estado si el día de mañana vende las acciones a valor nominal, el adquirente a ese valor se quedaría con esa reserva que en realidad es dinero de los accionistas de Bankia, ¿no? Pues si. Ya pasó en Banesto. No se si sucederá ahora. ¿Podría ocurrir que detrás de esos 23.000 millones existiera un enorme negocio? Pues si. En el caso de Banesto existió. Y Botin lo certificó diciendo que fue el mejor negocio de su vida. Se agradece aunque sea a costa de los accionistas de Banesto. Pero el no fue culpable. Simplemente fue listo: como el poder político tenia que dar solución a su barbaridad, pues lo vendió de esta manera. Botin se aprovechó. Es todo. ¿Juicios éticos o morales? Esto es harina de otro costal, que, por cierto, no es demasiado abundante en la vida financiera española. ¿Y todo con el consentimiento del Banco de España? No solo consentimiento sino protagonismo en esta fase. ¿Y quien fue el ejecutor? Un individuo llamado Miguel Martin. ¿Que es hoy de él? Pues a nadie le extrañarán dos cosas. La primera, que es actualmente una cosa que llaman Presidente de la Asociación de Banca Privada, es decir, un empleado de BBVA y Santander. Otra, que suene como gobernador. Si lo nombran entonces estoy seguro que detrás de Bankia existe, sobre todo, un futuro y enorme negocio. Si no, es posible, pero solo posible. el tiempo lo dirá


http://www.fundacioncivil.org/2012/05/hay-detras-de-bankia-un-gigantesco-negocio-perdidas-reales-y-potenciales/ (http://www.fundacioncivil.org/2012/05/hay-detras-de-bankia-un-gigantesco-negocio-perdidas-reales-y-potenciales/)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Mayo 31, 2012, 12:08:48 pm
Queda el papeleo.

Hoy hemos sido intervenidos, si, hoy. Desde el lunes, el mudo y su troupe de tahures de baratillo, han jugado sus ultimas cartas marcadas, intentando faroles con parejas de doses; pero resulta que cuando entraron al garito, el tapete verde era de mesa de billar, y enfrente estaba el gordo de minnesota.

No les ha salido su letra de pelota, sus pagares con vencimiento indefinido, no, hacen falta monises, cash, parné, peluconas, y de eso no hay, ni un duro. El agujero de bankia siendo como es sideral, es solo uno mas del sistema de agujeros negros del sistema bancario mas seguro del universo; y ni para tapar ese hay medios, solo trampas, y si ni siquiera las saben hacer al solitario, imaginense ante jugadores con el culo pelado: les han dado cuerda, jugado con ellos, hasta que en el primer farol fuerte los han pillado.

Estamos intervenidos, porque para tapar el primer agujero, ni hay dinero, ni capacidad de endeudamiento; y no duden que una subasta de casi 20.000.000.000 de euros, en la situación actual, no se cubre ni aunque prometan pagarla en doncellas de pechos virgenes y efebos de piel de melocotón, que no, que no la cubren. Asi que la única opción que queda es que los amos de los monises los pongan sobre la mesa, y si los ponen, ponen las condiciones; eso es lo que ahora se está redactando, por los de Bruselas, que ha ido el algarrobo a recogerlas, y por los de Goldman y cia en USA, ahi han mandado a la pequeñita, que como pesa menos, se gasta menos combustible en mandarla alli (todo sea por el ahorro).

Ya saben, primero es el hecho, luego el papeleo; primero se muere alguien, luego ya viene el certificado, la funeraria, el permiso de enterramiento, la tasa por el nicho, las ultimas voluntades y el reparto de la herencia; pero lo primero es que alguién se ha muerto, despues ya viene el farragoso papeleo.

Recuerden, estamos intervenidos, ahora solo falta el papeleo.

Un saludo

En primer lugar, dado que es mi primera intervención, darles las gracias por mantener este magnífico foro.

Visto lo visto, quizá no les aporte demasiado.

Quiero preguntar a Urbanismo, estando de acuerdo con su planteamiento, ¿la intervención es buena o mala para llos ciudadanos de a pie?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 12:11:17 pm
Starkiller; COUP??? me he perdido...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 31, 2012, 12:16:37 pm
Starkiller; COUP??? me he perdido...

Perdón, es un juego de palabras: CUP (Country Under Program) con coup, que viene aser un golpe (de estado), en referencia a "hacer un monty".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Mayo 31, 2012, 12:22:35 pm
Yo sólo diré que:

Domingo 1 de Julio:

- Entrada en funcionamiento del EMS
- Final de la Eurocopa 2012

Lunes 2 de Julio:

- Primer día laborable después de la entrada en vigor del EMS
- Previsible fecha de celebración y alborozo por la consecución de la Eurocopa

Pero parece que ya ni a eso vamos a llegar. Nos van a rescatar en fase de grupos.

Qué cutre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Mayo 31, 2012, 12:43:22 pm
bruselas.....

lo tiene claro, pensionazo y salariazo, lo demas se la trae floja o incluso le conviene que no se toque; es su manera de repartir favelas por europa;

de rebote, reflacion (inflacion inducida), e impuestos indirectos;

es su CPM particular, su camino a la griega; otra ronda de recortes por abajo, las castuzas pueden dormir tranquilas, los mamporreros tienen la continuidad garantizada, los cortijos se perpetuan


dicen que bajar el consumo, aumentaria la depresion; bajar el consumo es el proceso que las burbujas sucesivas han evitado, bajar el consumo es lo que ya no se puede evitar; el que oriente la bajada a la bajada de lo superfluo llevara ventaja; la otra ventaja diferencial es para quien lo haga primero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 12:47:03 pm
LA SUCESIÓN...
Citar
El nombramiento del nuevo gobernador, no obstante, no puede producirse hasta la semana que viene, previsiblemente el viernes 8 de junio, ya que la ley de autonomía del Banco de España establece que Economía tiene que defender en el Congreso el candidato para ser gobernador, y tras ello aprobarse su nombramiento por Consejo de Ministros y publicarse un real decreto firmado.

Ese día también, el 8 de junio, el Banco de España celebrará su Consejo de Gobierno (una semana antes de lo previsto) en el que Ordóñez pronunciará su último discurso de presentación de Informe Anual de la institución.

Citar
El candidato de Guindos

Luis María Linde es el principal candidato del ministro de Economía, Luis de Guindos, para sustituir a Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Además, su propuesta sería aportada por el PSOE. El hecho de haber sido nombrado consejero de la institución la semana pasada le ha convertido en el candidato con más peso para ocupar el sillón del Banco de España. El problema es que su candidatura tiene que pasar por el plácet de Mariano Rajoy.


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El hombre de Mariano Rajoy

Fernando Bécker es el candidato defendido hasta ahora por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. Su candidatura siempre ha estado en las quinielas, unas veces con más fuerzas que otras, pero nunca se ha caído de la lista de potencial gobernador del Banco de España. Este economista leonés fue presidente del ICO y en la actualidad es director de recursos corporativos de Iberdrola. Sus relaciones con el PP son muy estrechas y llegó a sonar como ministro de Economía de Rajoy. Su relación con el PP viene de lejos: entre 1991 y 1995 fue consejero de Economía y Hacienda de Castilla y León. También desempeñó un puesto clave en las elecciones de 1996 y fue uno de los encargados de negociar con la oposición un pacto que permitiese a Aznar llegar a la presidencia. Bécker, además, es amigo personal de Rajoy. Fueron juntos al colegio. Uno de sus inconvenientes es que no ha tenido una trayectoria profesional en organismos internacionales, algo que ahora se quiere tener muy en cuenta para nombrar al sustituto de Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Además, su vinculación al Gobierno y sobre todo a Rajoy le resta puntos, según apuntan varias fuentes bancarias. El hecho de que esté en una empresa privada con un alto sueldo también puede ser un inconveniente para que pudiese aceptar este cargo, explican varias fuentes


Citar
El candidato de la banca

José Viñals tiene pocas posibilidades de ser gobernador, pese a haber sido subgobernador y estar ahora en el FMI. Es el candidato de la banca. Considera que cumple todos los requisitos para el puesto. Amigos de Viñals aseguran que estaría dispuesto a dejar el FMI para ser gobernador.

se enfrenta al candidato del propio sector, que no es otro que el presidente de la patronal bancaria AEB, y ex gobernador del Banco de España, Miguel Martín, el hombre que intervino Banesto, con toda la experiencia del mundo en inspección bancaria.


Citar
Otro nombre que suena con fuerza es Ángel López Roa, miembro de la comisión ejecutiva y presidente de la comisión de auditoría del Banco de España, aunque también de avanzada edad. Tampoco se puede descartar a Pedro Pablo Villasante, ex director general de supervisión y actualmente en la AEB.


Citar
El que parece descartado es José Manuel González Páramo, aunque el fin de su mandato como consejero del BCE coincide con el de MAFO. Sus relaciones con Rajoy no son demasiado buenas desde el episodio de crisis de deuda de agosto del año porque no le facilitó la famosa carta enviada por Trichet a Zapatero con el ajuste que tenía que hacer, según fuentes del sector....... se ha caído de la lista, pero banqueros, expertos y varios políticos creen que es perfecto para el puesto.


http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-de-espaa-jos-mara-roldn-y-miguel-martn-se-disputan-la-sucesin-d-20120424-149531.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-de-espaa-jos-mara-roldn-y-miguel-martn-se-disputan-la-sucesin-d-20120424-149531.html)
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/30/el-legado-de-mafo-un-banco-de-espana-sin-credito-y-el-sector-financiero-patas-arriba--98968/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/30/el-legado-de-mafo-un-banco-de-espana-sin-credito-y-el-sector-financiero-patas-arriba--98968/)
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sustituto-caracter/20120531cdscdimer_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sustituto-caracter/20120531cdscdimer_7/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Mayo 31, 2012, 13:09:08 pm
bruselas.....

lo tiene claro, pensionazo y salariazo, lo demas se la trae floja o incluso le conviene que no se toque; es su manera de repartir favelas por europa;



También les preocupa el LADRILLAZO:

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/05/31/0459669-la-comision-europea-pide-a-espana-mayores-ajustes-en-el-precio-de-la-vivienda?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/05/31/0459669-la-comision-europea-pide-a-espana-mayores-ajustes-en-el-precio-de-la-vivienda?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20120531]-20120531-[notinmo_3_titular]-[]-[]
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/05/30/0459423-bruselas-pide-a-espana-retirar-las-desgravaciones-por-compra-de-vivienda?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/05/30/0459423-bruselas-pide-a-espana-retirar-las-desgravaciones-por-compra-de-vivienda?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20120531]-20120531-[notinmo_1_titular]-[]-[]


LA SUCESIÓN...
Citar
El nombramiento del nuevo gobernador, no obstante, no puede producirse hasta la semana que viene, previsiblemente el viernes 8 de junio, ya que la ley de autonomía del Banco de España establece que Economía tiene que defender en el Congreso el candidato para ser gobernador, y tras ello aprobarse su nombramiento por Consejo de Ministros y publicarse un real decreto firmado.

Ese día también, el 8 de junio, el Banco de España celebrará su Consejo de Gobierno (una semana antes de lo previsto) en el que Ordóñez pronunciará su último discurso de presentación de Informe Anual de la institución.

Citar
El candidato de Guindos

Luis María Linde es el principal candidato del ministro de Economía, Luis de Guindos, para sustituir a Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Además, su propuesta sería aportada por el PSOE. El hecho de haber sido nombrado consejero de la institución la semana pasada le ha convertido en el candidato con más peso para ocupar el sillón del Banco de España. El problema es que su candidatura tiene que pasar por el plácet de Mariano Rajoy.


Citar
El hombre de Mariano Rajoy

Fernando Bécker es el candidato defendido hasta ahora por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. Su candidatura siempre ha estado en las quinielas, unas veces con más fuerzas que otras, pero nunca se ha caído de la lista de potencial gobernador del Banco de España. Este economista leonés fue presidente del ICO y en la actualidad es director de recursos corporativos de Iberdrola. Sus relaciones con el PP son muy estrechas y llegó a sonar como ministro de Economía de Rajoy. Su relación con el PP viene de lejos: entre 1991 y 1995 fue consejero de Economía y Hacienda de Castilla y León. También desempeñó un puesto clave en las elecciones de 1996 y fue uno de los encargados de negociar con la oposición un pacto que permitiese a Aznar llegar a la presidencia. Bécker, además, es amigo personal de Rajoy. Fueron juntos al colegio. Uno de sus inconvenientes es que no ha tenido una trayectoria profesional en organismos internacionales, algo que ahora se quiere tener muy en cuenta para nombrar al sustituto de Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Además, su vinculación al Gobierno y sobre todo a Rajoy le resta puntos, según apuntan varias fuentes bancarias. El hecho de que esté en una empresa privada con un alto sueldo también puede ser un inconveniente para que pudiese aceptar este cargo, explican varias fuentes


Citar
El candidato de la banca

José Viñals tiene pocas posibilidades de ser gobernador, pese a haber sido subgobernador y estar ahora en el FMI. Es el candidato de la banca. Considera que cumple todos los requisitos para el puesto. Amigos de Viñals aseguran que estaría dispuesto a dejar el FMI para ser gobernador.

se enfrenta al candidato del propio sector, que no es otro que el presidente de la patronal bancaria AEB, y ex gobernador del Banco de España, Miguel Martín, el hombre que intervino Banesto, con toda la experiencia del mundo en inspección bancaria.


Citar
Otro nombre que suena con fuerza es Ángel López Roa, miembro de la comisión ejecutiva y presidente de la comisión de auditoría del Banco de España, aunque también de avanzada edad. Tampoco se puede descartar a Pedro Pablo Villasante, ex director general de supervisión y actualmente en la AEB.


Citar
El que parece descartado es José Manuel González Páramo, aunque el fin de su mandato como consejero del BCE coincide con el de MAFO. Sus relaciones con Rajoy no son demasiado buenas desde el episodio de crisis de deuda de agosto del año porque no le facilitó la famosa carta enviada por Trichet a Zapatero con el ajuste que tenía que hacer, según fuentes del sector....... se ha caído de la lista, pero banqueros, expertos y varios políticos creen que es perfecto para el puesto.


[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-de-espaa-jos-mara-roldn-y-miguel-martn-se-disputan-la-sucesin-d-20120424-149531.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-de-espaa-jos-mara-roldn-y-miguel-martn-se-disputan-la-sucesin-d-20120424-149531.html[/url])
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/30/el-legado-de-mafo-un-banco-de-espana-sin-credito-y-el-sector-financiero-patas-arriba--98968/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/30/el-legado-de-mafo-un-banco-de-espana-sin-credito-y-el-sector-financiero-patas-arriba--98968/[/url])
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sustituto-caracter/20120531cdscdimer_7/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/sustituto-caracter/20120531cdscdimer_7/[/url])


Lamentable que uno de los candidatos a Gobernador sea amigote de Rajao.  ¿Cuándo va a primar el talento por encima de la lealtad más bajuna?
Bruselas, manifiéstate también sobre esto!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 31, 2012, 14:05:50 pm
¿Es que nadie lo va a decir?

Citar
Y semejante instante crítico casi coincidirá con octubre, justo cuando el Estado español afronta la renovación de 30.000 millones habiendo agotado los fondos ya captados durante el año. [/b] 

 :tragatochos:
¡Será en Octubre!


Starkiller; COUP??? me he perdido...

Perdón, es un juego de palabras: CUP (Country Under Program) con coup, que viene aser un golpe (de estado), en referencia a "hacer un monty".
Pensé que era por "coup de grâce" a nuestra castuza...


bruselas.....

lo tiene claro, pensionazo y salariazo, lo demas se la trae floja o incluso le conviene que no se toque; es su manera de repartir favelas por europa;

de rebote, reflacion (inflacion inducida), e impuestos indirectos;

es su CPM particular, su camino a la griega; otra ronda de recortes por abajo, las castuzas pueden dormir tranquilas, los mamporreros tienen la continuidad garantizada, los cortijos se perpetuan


dicen que bajar el consumo, aumentaria la depresion; bajar el consumo es el proceso que las burbujas sucesivas han evitado, bajar el consumo es lo que ya no se puede evitar; el que oriente la bajada a la bajada de lo superfluo llevara ventaja; la otra ventaja diferencial es para quien lo haga primero
No sé, no sé ¿Esa reflación no se supone que debe ser solo en Alemania et al.? Además ¿no es incompatible con el salariazo y pensionazo?

----

Gardel, gracias por traer las candidaturas a La Sucesión. Ahora solo nos hace falta saber cuales son las intenciones, agendas y de qué pie cojea cada uno. Ya tenemos tarea de aquí a entonces en el foro.

Por cierto, que Gzlz-Páramo se quede fuera, una vez más, me parece estupendo. Que lo reserven para cuando de verdad sea necesario y para el puesto para el que de verdad será necesario. Una vez más, gracias Mariano Rajoy ¿Breyve?  ;D

----

Me encanta también cuando desde Bruselas llaman AJUSTE al ladrillazo en los enlaces de Dmar. No bajada, AJUSTE. A su precio razonable. Al menos da esperanza saber que hay alguien al mando de algo superior que sí tiene las cosas meridianamente claras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 14:13:03 pm
Citar
gracias por traer las candidaturas a La Sucesión. Ahora solo nos hace falta saber cuales son las intenciones, agendas y de qué pie cojea cada uno. Ya tenemos tarea de aquí a entonces en el foro.

Hay un tal CdE que hace estas cosas divinamente ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Overlord en Mayo 31, 2012, 14:18:43 pm
Yo creo que precisamente la opción de Europa es González Páramo. En unos días Rajoy ya no decidirá ni cuando da su rueda de prensa semestral.

En otro orden de cosas, sobre el pan y circo:

Con uno de los momentos mas delicados que se recuerden en España y a punto de ser intervenidos, anoche en TVE1 durante descanso del partido de "la roja" no dieron el telediario resumen...

Pero esperen, que aun hay más, si ponen a esta hora la cadena Cuatro ,en lugar de emitir el informativo diario de las 14:00 están ofreciendo un partido de Nadal sin relevancia alguna de 14:00 a 16:00.

Sobran más comentarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Mayo 31, 2012, 14:55:05 pm
Lamentable que uno de los candidatos a Gobernador sea amigote de Rajao.  ¿Cuándo va a primar el talento por encima de la lealtad más bajuna?
Bruselas, manifiéstate también sobre esto!

Mejor aún: que se viera un trágala de la Troika a Anoniano I El Inane y que le impusieran el nombre del gobernador sin negociación alguna...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Mayo 31, 2012, 15:12:53 pm
Citar
gracias por traer las candidaturas a La Sucesión. Ahora solo nos hace falta saber cuales son las intenciones, agendas y de qué pie cojea cada uno. Ya tenemos tarea de aquí a entonces en el foro.

Hay un tal CdE que hace estas cosas divinamente ;)
Ya, a ver si se soluciona el asunto pronto  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 31, 2012, 15:59:09 pm
Lamentable que uno de los candidatos a Gobernador sea amigote de Rajao.  ¿Cuándo va a primar el talento por encima de la lealtad más bajuna?
Bruselas, manifiéstate también sobre esto!

Mejor aún: que se viera un trágala de la Troika a Anoniano I El Inane y que le impusieran el nombre del gobernador sin negociación alguna...

Una reflexión al hilo de esto. Todo parece indicar (Urbanismo, ppcc, el cambio brutal del tratamiento de la información en los mass mierda de ayer a hoy) que están "redactando" YA el AFFEUEE, ¿no?

Parece, además, que la recapitalización del SF va a ser directa, no a través del estado. En ese caso el BdE podría ganar mucho protagonismo, pues podría ser perfectamente la institución a través de la cual se gestionaran "los monises" de esa recapitalización.

Hasta ahora descartaba a Glez Páramo para el BdE porque en la configuración actual parece más un puesto decorativo que otra cosa. Pero... si se redefinen las  funciones del BdE (y/o deja de estar maniatado por el gobierno), entonces Bruselas podría imponer a G-P de gobernador. Sería, ahora realmente, el  representante del BCE en hispanistán.

O eso, o vicepresidente económico. Pero en este caso la cohabitación sí que iba a ser complicada.

Desde luego, mientras más se relaje el ambiente, más se alejan las posibilidades de un COUP en el gobierno. Yo daría de plazo hasta principios de la semana que viene para que ocurra algo en ese sentido, y en caso contrario descartaría casi totalmente esa posiblidad.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 31, 2012, 16:14:52 pm
Lamentable que uno de los candidatos a Gobernador sea amigote de Rajao.  ¿Cuándo va a primar el talento por encima de la lealtad más bajuna?
Bruselas, manifiéstate también sobre esto!

Mejor aún: que se viera un trágala de la Troika a Anoniano I El Inane y que le impusieran el nombre del gobernador sin negociación alguna...

Una reflexión al hilo de esto. Todo parece indicar (Urbanismo, ppcc, el cambio brutal del tratamiento de la información en los mass mierda de ayer a hoy) que están "redactando" YA el AFFEUEE, ¿no?

Parece, además, que la recapitalización del SF va a ser directa, no a través del estado. En ese caso el BdE podría ganar mucho protagonismo, pues podría ser perfectamente la institución a través de la cual se gestionaran "los monises" de esa recapitalización.

Hasta ahora descartaba a Glez Páramo para el BdE porque en la configuración actual parece más un puesto decorativo que otra cosa. Pero... si se redefinen las  funciones del BdE (y/o deja de estar maniatado por el gobierno), entonces Bruselas podría imponer a G-P de gobernador. Sería, ahora realmente, el  representante del BCE en hispanistán.

O eso, o vicepresidente económico. Pero en este caso la cohabitación si que iba a ser complicada.

Desde luego, mientras más se relaje el ambiente, más se alejan las posibilidades de un COUP en el gobierno. Yo daría de plazo hasta principios de la semana que viene para que ocurra algo en ese sentido, y en caso contrario descartaría casi totalmente esa posiblidad.

Saludos

Viendo que sois unos cuantos los que tenéis una opinión semejante... yo pregunto: Porque ahora, y no en octubre?

PD: Sé que octubre es una fecha simbólica para los burbus...  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 16:17:43 pm
Raf, por qué en octubre y no ahora? Cuanto antes mejor.

Repito lo dicho en le hilo del rescate:

Supoiniendo que se rescate a los bancos  directamente mi duda es quien tendrá nominativamente esas acciones de los bancos , el BCE? La unión europea? Un nuevo organismo por decidir?

Alguno de ustedes ha podido encontrar algo sobre el supuesto borrador de 156 páginas donde se plantea esta entrada directa en los bancos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Mayo 31, 2012, 16:26:09 pm
Lamentable que uno de los candidatos a Gobernador sea amigote de Rajao.  ¿Cuándo va a primar el talento por encima de la lealtad más bajuna?
Bruselas, manifiéstate también sobre esto!

Mejor aún: que se viera un trágala de la Troika a Anoniano I El Inane y que le impusieran el nombre del gobernador sin negociación alguna...

Una reflexión al hilo de esto. Todo parece indicar (Urbanismo, ppcc, el cambio brutal del tratamiento de la información en los mass mierda de ayer a hoy) que están "redactando" YA el AFFEUEE, ¿no?

Parece, además, que la recapitalización del SF va a ser directa, no a través del estado. En ese caso el BdE podría ganar mucho protagonismo, pues podría ser perfectamente la institución a través de la cual se gestionaran "los monises" de esa recapitalización.

Hasta ahora descartaba a Glez Páramo para el BdE porque en la configuración actual parece más un puesto decorativo que otra cosa. Pero... si se redefinen las  funciones del BdE (y/o deja de estar maniatado por el gobierno), entonces Bruselas podría imponer a G-P de gobernador. Sería, ahora realmente, el  representante del BCE en hispanistán.

O eso, o vicepresidente económico. Pero en este caso la cohabitación sí que iba a ser complicada.

Desde luego, mientras más se relaje el ambiente, más se alejan las posibilidades de un COUP en el gobierno. Yo daría de plazo hasta principios de la semana que viene para que ocurra algo en ese sentido, y en caso contrario descartaría casi totalmente esa posiblidad.

Saludos

AFFUEEE ¿Entonces habrá violación pública y simbólica del gobierno patrio? ¿Ya?  Se me cae la baba.

Yo lo sigo viendo en Julio como Starkiller, me uno a su calendario.

El ESM tendrá un consejero de cada país y posiblemente sea el titular de las acciones de los bancos intervenidos (compradas con sus fondos). ¿Y si GP va ahí como encargado de las "inversiones" en España? Ese será un puesto de mucho poder y él ha demostrado que no es leal a la castuza y si a la UE.

Se me acaba de ocurrir así a bote pronto, en un momento brainstormer .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 31, 2012, 16:33:20 pm
Será mi regalo de cumple.
En 2 semanas.
:D

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 16:37:59 pm
Creo que el EFSF, fondo pa rescate europeo, está pensado para rescatar PAÍSES mediante PRESTAMOS y estamos hablando de rescatar BANCOS mediante CAPITAL.

Son dos grandísimas diferencias, pais-banca y préstamo-capital que afectan al control (politico/economico) y a la devolución/salida del dinero que pongan.

Julio me parece pronto para que lo hagan, no para que lo anuncien.
A RGCIM le van a dar un vale en vez de un regalo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Mayo 31, 2012, 16:44:28 pm
Creo que el EFSF, fondo pa rescate europeo, está pensado para rescatar PAÍSES mediante PRESTAMOS y estamos hablando de rescatar BANCOS mediante CAPITAL.

Son dos grandísimas diferencias, pais-banca y préstamo-capital que afectan al control (politico/economico) y a la devolución/salida del dinero que pongan.

Julio me parece pronto para que lo hagan, no para que lo anuncien.
A RGCIM le van a dar un vale en vez de un regalo.

El ESFS es como dice vd.

Pero el 1 de Julio, aprobaciones mediante (Ahí anda irlanda) entre en vigor el ESM, que si permite hacer ese tipo de jugarretas. Como comprar bancos.

De ahí que el timing y las necesidades encajen tan bien.

De hecho, lo que parece es que la fecha en la que el BCE dejó de prestar se calculó milimétricamente para que pasara todo esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 16:47:40 pm
Fuente Starkiller?
Porque según este enlace que explica lo que es el ESM ESFS no lo veo...Solo es una opinion que parece que puede ser que hagan
http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2012/05/31/que-es-el-mecanismo-europeo-de-estabilidad/ (http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2012/05/31/que-es-el-mecanismo-europeo-de-estabilidad/)

Gracias a Sincriterio por el link en el otro hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Mayo 31, 2012, 16:48:05 pm
Raf, por qué en octubre y no ahora? Cuanto antes mejor.

Repito lo dicho en le hilo del rescate:

Supoiniendo que se rescate a los bancos  directamente mi duda es quien tendrá nominativamente esas acciones de los bancos , el BCE? La unión europea? Un nuevo organismo por decidir?

Alguno de ustedes ha podido encontrar algo sobre el supuesto borrador de 156 páginas donde se plantea esta entrada directa en los bancos?

Gardel, cuanto antes mejor sería lo deseable. Ya sabemos que cuanto antes explote todo y se elimine a la castuza del poder mejor.

Pero sigo viendo muy "precipitado" todo. Ojo, que no digo que no vaya a pasar... de hecho todo parece indicar que los acontecimientos se han acelerado.... pero lo de "recapitalizar sólo el sistema financiero" lo veo demasiado sutil. No sé... me imaginaba más algo como Monti en Italia.
Eso sería bastante público y notorio y dejaría, a ojos de toda la opinión pública, al PP a la altura del betún (el PSOE ya lo está).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 31, 2012, 16:49:24 pm
NOTA: lo que viene a continuación siguen siendo reflexiones personales de un transicionista raso.

@decreasing: Sigamos con el Brainstorming. Lo que tu dices del ESF y lo que yo digo coincidiría si se nombra representante/gestor local del ESF ESM al gobernador del banco central del país correspondiente.

Sobre el AFFEEUE, recuerdo que hace meses ppcc decía que podría ser una especie de no-rescate, que iban a rescatar a hispanistán sin que pareciera que lo estaban rescantando. Y de eso es de lo que se está hablando ahora, de quitarle al gobierno "la custodia" de gran parte del SF, para no tener que rescatar a todo el país.

Pero la claudicación ha sido YA, otra cosa es que la oficialización se produzca dentro de un mes, como explico a continuación.

@Raf909: Estos acuerdos tan gordos (estamos hablando de 800 kM€ que hay en el ESF ESM) tienen que aprobarse en un Consejo Europeo, y el próximo es a finales de Junio. Pero hacen falta varias semanas para que los paises discutan los detalles, llegue todo consensuado al Consejo, y no haya sorpresas. En otras palabras, que vaya cirulando el borrador que comenta Gardel y que todos los países puedan retocar tranquilamente el texto. Por eso era necesario que marianin perdiera YA en el juego de la gallina, como parece que ha ocurrido, ¿no?

Quedan por saber, además, los detalles de la nueva pérdidad de soberanía, es decir, qué cede hispanistán además de la custodia de su SF

Finalmente, otra cosa que se me ha ocurrido sobre la entrada de capital del ESF ESM en los bankitos. Cuando toque, la reprivatización de las entidades (si no se liquidan por inviables) y el reparto de sus participaciones industriales, lo pilotará el ESF ESM, es decir, el eurocore....

¿os acordáis de lo de Endesa y E.ON? Pues eso.

Saludos

EDITO: Para corregir las siglas del ESM
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 17:18:56 pm
Que lío de siglas!! Corrijanme si no es así:

1 - El EFSF/FEEF es lo que hay ahora http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Estabilidad_Financiera (http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Estabilidad_Financiera)

2- El ESM/MEDE sustituye al anterior, entra en vigor en julio 2012, ya está aprobado http://es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_Europeo_de_Estabilidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_Europeo_de_Estabilidad)

3- Dicen que hay un borrador de un nuevo mecanismo que permitiría el rescate directo a los bancos

Citar
BRUSELAS/LONDRES (Reuters) - Los países de la Unión Europea podrían estar obligados a rescatar a los bancos en problemas de otro socio, según un proyecto de ley de la UE que marca un gran paso hacia una mayor integración financiera del bloque pero que podría incomodar a algunos miembros, particularmente a Alemania.

Los problemas de la banca española y el riesgo de que una retirada masiva de fondos bancarios de un país como Grecia pueda propagarse han dado un nuevo ímpetu a la postergada idea de la UE de una ley que aborde el tema de los bancos en quiebra.

La Comisión Europea propondrá las normas el 6 de junio, para garantizar que los reguladores locales, que un alto cargo describió como "agresivos poderes de intervención", tomen el control de los bancos aquejados, los disuelvan y les impongan pérdidas a sus tenedores de bonos.

De ser aceptada por los países miembros de la UE, será un primer paso hacia un sistema paneuropeo de supervisión y pago por la liquidación de bancos en dificultades, un elemento vital de la "unión bancaria" que ha pedido el Banco Central Europeo.

El borrador de 156 páginas -que apunta a evitar que los bancos sean "demasiado grandes para quebrar" o que su colapso ocasione un caos generalizado en el mercado- también planea dar nuevos poderes a los fiscalizadores para "cobrar fianza" o imponer pérdidas a los tenedores de bonos para apuntalar el capital de un banco de manera que los contribuyentes se libren de pagar la cuenta.

La ley, que podría entrar en vigor no antes de 2014, introduciría lo que algunos responsables describen como un régimen de insolvencia para los bancos de la UE.

También instruiría a los países a prepararse para el colapso de un banco, al recaudar el equivalente a un uno por ciento de los depósitos bancarios de un impuesto anual a los bancos.

Ese dinero se mantendría en reserva y sería usado en una emergencia para apoyar a un banco complicado con préstamos o garantías.

El borrador fue finalizado poco después que los líderes europeos, reunidos en Bruselas la semana pasada, acordaran evaluar maneras de profundizar la integración en la Unión Europea y la zona euro, lo que podría incluir una cooperación más cercana sobre la banca.


Sigue hablando de prestamos o garantías, no de quedarse con los bancos rescatados...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 31, 2012, 17:28:00 pm
@Gardel, los puntos 1. y 2. creo que están bien. Lo que que comentas en el punto 3. parece un borrador para establecer un futuro (a partir de 2014) Fondo de Garantía de Depósitos a escala Euro, que manejaría la insolvencia bancaria en el futuro. Un FGD a escala euro es algo muy fuerte, porque supondría que TODOS los países cederían la "custodia" de sus sistemas financieros a la zona euro, no sólo los países con "problemillas".

Pero para manejar la insolvencia actual lo que están proponiendo es modificar el ESF ESM (m'cagontó con las siglas de los c*j*n*s) , que entra en vigor en Julio:

Citar
El Mecanismo Europeo de Estabilidad está ahora en lo más alto de la agenda política y financiera europea y española al haberse filtrado la noticia de que la Comisión estaría a favor de que el ESM pudiese hacer recapitalización directa de las instituciones financieras que requiriesen apoyo por tratarse de entidades con riesgo sistémico.


La cita está en éste enlace, que creo que lo colgaste tú:

http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2012/05/31/que-es-el-mecanismo-europeo-de-estabilidad/ (http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2012/05/31/que-es-el-mecanismo-europeo-de-estabilidad/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 17:32:29 pm
Shevek, la duda está en si modifican lo que entra en vigor en julio o lo dejan para verlo con calma y sacarlo en 2014. En mi opinion es un cambio muy importante como para hacerlo en un mes y ésta creo que es la razón del caos informativo desde ayer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Mayo 31, 2012, 17:43:32 pm
No sé si habíais visto esta gráfica de precios de vivienda que ha colgado Vergés en su página:
[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url])

¿Parece que se insinúa un bull trap (Compra-venta nuevos notarios) a finales de 2011? ¿Estamos en caída libre?

Sé que ahora lo que menos importa son los pisos...pero yo es que sigo con la burbuja y tal!


Genial gráfica, he de usarla mucho en mis tostones a conocidos y amiguetes del facebook.

Mi idea es la siguiente:  Hasta los 90 la linea de renta familiar  iba más o menos acoplada a las de los precios de los pisos. Sostengo que los precios no se pueden considerar regularizados hasta que esas líneas vuelvan a acercarse razonablemente.  Al menos las viviendas destinadas a los currantes, otra cosa será con segundas residencias en la playa y así, que están sujetas a tensiones exteriores (compradores extranjeros) y otras variables.  A rebatir/confirmar por favor. Afínenme el discurso, se lo ruego.

¿Es esto un off-off-topic? ( ;


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 31, 2012, 17:44:18 pm
Shevek, la duda está en si modifican lo que entra en vigor en julio o lo dejan para verlo con calma y sacarlo en 2014. En mi opinion es un cambio muy importante como para hacerlo en un mes y ésta creo que es la razón del caos informativo desde ayer.

Ni nuestro SF ni nuestra economía pueden aguantar hasta 2014, ni de coña. Me crosposteo del otro hilo:


El ESM estaba previsto que entrará en vigor el 1 de julio de 2013 pero se adelantó al 1 de julio de 2012  en el consejo europeo de febrero, aunque aun falta irlanda de aprobarlo (hablo de memoria, no encuentro el link goleando)

Haría falta saber qué procedimientos (¿acuerdo en un consejo Europeo, tal vez?) son necesarios para desarrollar los aspectos del tratado que permitieran al ESM rescatar/recapitalizar directamente a los bancos.

Lo más rápido sería que pudieran hacerlo sin tener que reformar el tratado.
[...]


Tenemos dos opciones, o leernos el tratado del ESM (60 páginas ¿alguien se anima?), o esperar a la segunda parte del artículo del link anterior:

Citar
En el siguiente post analizaremos las consecuencias que tendría la recapitalización directa y las posibilidades legales que podrían existir para permitirlo sin necesidad de reformar el tratado.

Pero vamos, que si lo han puesto sobre la mesa es porque seguro que está ya atado y bien atado. Sólo tienen que discutir los detalles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Judgement en Mayo 31, 2012, 18:33:46 pm
Última hora!. Vamos a ver cómo se confirma esto...

El FMI negociaría un préstamo para España en caso de que no pueda recapitalizar Bankia
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html)

El FMI negocia un posible préstamo de rescate para España, según el WSJ
http://www.expansion.com/2012/05/31/economia/1338484016.html (http://www.expansion.com/2012/05/31/economia/1338484016.html)

IMF Begins Internal Talks on Spain
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303552104577438362208356278.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303552104577438362208356278.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories)

en colaboración con europa | se articularía mediante un programa de préstamos a tres años
El FMI diseña un plan de ayuda a España por 300.000 millones

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Mayo 31, 2012, 18:53:51 pm
Última hora!. Vamos a ver cómo se confirma esto...

El FMI negociaría un préstamo para España en caso de que no pueda recapitalizar Bankia
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4009868/05/12/El-FMI-negocia-un-prestamo-para-Espana-en-caso-de-que-no-pueda-recapitalizar-Bankia-.html[/url])

¡Qué bien! Vamos a añadir mas deuda a la deuda y con ello hundir definitivamente a todos nuestros acreedores y a las instituciones financieras criminales. ¡Animo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 20:13:16 pm
Podría ser un préstamo puente del FMI hasta que esté aprobada la intervencion directa europea en los bancos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 31, 2012, 20:27:53 pm
Podría ser un préstamo puente del FMI hasta que esté aprobada la intervencion directa europea en los bancos?

Hombre, si hubiera que pedir un préstamo puente para llegar a las vacaciones, yo se lo pediría al EFSF, que todavían quedan ahí unas perrillas, y así todo queda en casa, ¿no?

Por cierto, si ponéis el canal 24h podéis ver en directo al algarrobo dando una conferencia en el círculo de economía. En plan chulo.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 31, 2012, 20:29:27 pm
Queda el papeleo.

Hoy hemos sido intervenidos, si, hoy. Desde el lunes, el mudo y su troupe de tahures de baratillo, han jugado sus ultimas cartas marcadas, intentando faroles con parejas de doses; pero resulta que cuando entraron al garito, el tapete verde era de mesa de billar, y enfrente estaba el gordo de minnesota.

No les ha salido su letra de pelota, sus pagares con vencimiento indefinido, no, hacen falta monises, cash, parné, peluconas, y de eso no hay, ni un duro. El agujero de bankia siendo como es sideral, es solo uno mas del sistema de agujeros negros del sistema bancario mas seguro del universo; y ni para tapar ese hay medios, solo trampas, y si ni siquiera las saben hacer al solitario, imaginense ante jugadores con el culo pelado: les han dado cuerda, jugado con ellos, hasta que en el primer farol fuerte los han pillado.

Estamos intervenidos, porque para tapar el primer agujero, ni hay dinero, ni capacidad de endeudamiento; y no duden que una subasta de casi 20.000.000.000 de euros, en la situación actual, no se cubre ni aunque prometan pagarla en doncellas de pechos virgenes y efebos de piel de melocotón, que no, que no la cubren. Asi que la única opción que queda es que los amos de los monises los pongan sobre la mesa, y si los ponen, ponen las condiciones; eso es lo que ahora se está redactando, por los de Bruselas, que ha ido el algarrobo a recogerlas, y por los de Goldman y cia en USA, ahi han mandado a la pequeñita, que como pesa menos, se gasta menos combustible en mandarla alli (todo sea por el ahorro).

Ya saben, primero es el hecho, luego el papeleo; primero se muere alguien, luego ya viene el certificado, la funeraria, el permiso de enterramiento, la tasa por el nicho, las ultimas voluntades y el reparto de la herencia; pero lo primero es que alguién se ha muerto, despues ya viene el farragoso papeleo.

Recuerden, estamos intervenidos, ahora solo falta el papeleo.

Un saludo


En primer lugar, dado que es mi primera intervención, darles las gracias por mantener este magnífico foro.

Visto lo visto, quizá no les aporte demasiado.

Quiero preguntar a Urbanismo, estando de acuerdo con su planteamiento, ¿la intervención es buena o mala para llos ciudadanos de a pie?


Ante todo gracias por incorporarse al foro, y aqui todo el mundo aporta.

La intervención no es ni buena ni mala en si, todo depende de como se haga y de lo que se haga. Vamos a ver, la situación actual es claramente insostenible, y los que ahora mandan (la casta y sus ayudantes, la castuza y la castucilla), están dispuestos a quemarlo todo para seguir en el momio.

Si los que vienen de fuera se limitan a mantener a los que ahora mandan, darles instrucciones y cobrar hasta el último duro, sin importarles un pimiento lo que ocurra aqui (modelo griego), la situación será como ahora.

Si los que vienen de fuera, básicamente porque se han hartado de esta pandilla de golfos apandadores -los han intentado engañar varias veces, y con jugadas mucho mas fuertes que las de los castuzos griegos-, limpian el corral y al menos nombran a unos capataces eficientes; la situación será mejor.

Pero si queremos que el pais salga de esta situación de verdad, la faena la tendremos que hacer nosotros, que a pesar de todas las putadas que nos han hecho, de la destrucción consciente de la educación, de los valores del esfuerzo, el trabajo, el mérito, de la justicia (dios, que verguenza con el sabrino  :roto2:); estamos donde estamos, y tenemos muchas cosas detras y mas aun delante.

Me permito terminar con el clásico que empieza con su nombre

l'estaca - lluis llach en concert 1985.avi (http://www.youtube.com/watch?v=o4g_Og3EiUM#)

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Mayo 31, 2012, 20:31:59 pm
Podría ser un préstamo puente del FMI hasta que esté aprobada la intervencion directa europea en los bancos?

Hombre, si hubiera que pedir un préstamo puente par llegar a las vacaciones, yo se lo pediría al EFSF, que todavían quedan ahí unas perrillas, y así todo queda en casa, ¿no?

Por cierto, si ponéis el canal 24h podéis ver en directo al algarrobo dando una conferencia en el círculo de economía. En plan chulo.

Saludos

Que quede claro que aquí nadie ha pedido nada ni nos van a rescatar ni lo están estudiando.... :biggrin:


Yo lo veo asín:

- mira que si no me lo dejas tú voy y se lo pido al FMI que fijo me lo deja más barato...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 31, 2012, 20:36:08 pm
Venganza de Atocha?

Aún nos estaremos jugando algo aún más gordo...



Cambio de tercio:

Hace 5 minutos, ferretería española todalavida; topes de silicona (6) 3,70€
                        chino                                    ; topes de silicona(12) 0,70€

Pero esto qué coño es?????????????

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Mayo 31, 2012, 21:31:27 pm
Venganza de Atocha?

Aún nos estaremos jugando algo aún más gordo...



Cambio de tercio:

Hace 5 minutos, ferretería española todalavida; topes de silicona (6) 3,70€
                        chino                                    ; topes de silicona(12) 0,70€

Pero esto qué coño es?????????????


Comercio cañí ...  :biggrin:

Por cierto, he encontrado un video sobre los consejos de las CCdAA, especialmente el de Bankia (rota), disfruténlo:

Los Golfos - Que pasa contigo tío (http://www.youtube.com/watch?v=ZWForzIOCWo#)

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 31, 2012, 21:46:04 pm
Yejquemepasoeldíadejuerga,
todalanochesindescansá,
dandolealvinoyalaguitarra,
conlaschavalasdeltaberná,

yesquemepasoeldíadejuerga,
dandobandazosdeaquipayá,
zapatenadoydandocandela,
aunosquelleganyotrosquevan...


IMpresionante Urbanismo!!!  JAJAJ
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Feel en Mayo 31, 2012, 22:19:13 pm

Cambio de tercio:

Hace 5 minutos, ferretería española todalavida; topes de silicona (6) 3,70€
                        chino                                    ; topes de silicona(12) 0,70€

Pero esto qué coño es?????????????
[/quote]

Esto es España. Un país donde las apariencias y la hipocresía reinan.
Pero claro, hemos sido un imperio.
Su ejemplo se hace extensible de lo mas pequeño... a lo mas grande (Bankia y lo que te rondaré morena). Y esto hiede a viejo usurero que apesta.
Un país donde cualquiera de sus miembros (y miembras) no sabrán ponerse de acuerdo sin antes payasear, olvidando las cosas básicas, mientras otros les roban la cartera entre tanto hacer el burro. Perdiendo el norte de sus intereses comunes. Encajando donde puede. Perdiendo el tiempo.
España y los españoles son una gran casa de putas... y menos mal que somos buenos.
Que pestiño de país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Mayo 31, 2012, 23:26:06 pm
Si me lo permiten, me gustaría hacerles unas preguntillas  a estos dos ilustres insiders:

Queda el papeleo.
Hoy hemos sido intervenidos, si, hoy. Desde el lunes, el mudo y su troupe de tahures de baratillo, han jugado sus ultimas cartas marcadas, intentando faroles con parejas de doses; pero resulta que cuando entraron al garito, el tapete verde era de mesa de billar, y enfrente estaba el gordo de minnesota.

[...]

Recuerden, estamos intervenidos, ahora solo falta el papeleo.

Un saludo

Cita de: ppcc en 31/05/2012 09:00
[...]
Ninguno de mis amigos discute que ESPAÑA VA A SER EL CUARTO "COUNTRY UNDER PROGRAM". Solo discutimos cuándo. Mi opinión es que será hoy y, si no, mañana o pasadomañana, pero, en cualquier caso, ya. ¿La prueba? Que lo que el bañista de la piscina, salvavidas en mano, le oye al que, sin saber nadar, se ha tirado donde cubre es:

- "No necesito rescate... glu, glu, glu".
[...]

Urbanismo: ¿nos podrías aclarar qué es lo que pasó ayer, entre bambalinas? ¿qué nos puedes contar, de lo que sepas o te imagines?

ppcc, que ya sabemos que nos lee, sobre todo a tomasjos  ;): ¿Cómo piensa que se va a oficializar la intervención, la inclusión de España entre los CUPs? Por ejemplo, ¿habrá cambios en el gobierno?

Gracias de antemano, y saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 01, 2012, 01:54:40 am
Los economistas Terceiro y García Delgado, candidatos a una vacante de la RAE

http://noticias.terra.es/2012/gente-y-cultura/0531/actualidad/los-economistas-terceiro-y-garcia-delgado-candidatos-a-una-vacante-de-la-rae.aspx (http://noticias.terra.es/2012/gente-y-cultura/0531/actualidad/los-economistas-terceiro-y-garcia-delgado-candidatos-a-una-vacante-de-la-rae.aspx)


¡Vaya por Dios!
Citar
La Vía Láctea colisionará con su galaxia más cercana, Andrómeda, dentro de 4.000 millones de años, según informaron hoy científicos de la NASA que han basado sus cálculos en las observaciones realizadas con el telescopio Hubble.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120601/sociedad/lactea-andromeda-colisionaran-millones-201206010236.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120601/sociedad/lactea-andromeda-colisionaran-millones-201206010236.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 01, 2012, 07:15:11 am
Aviso a navegantes, en el país de hoy:

No queremos volver a la España de los 50.
Necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con la UE, abandonar el populismo y no acusar a Bruselas de las reformas que hay que hacer con apoyo de los partidos mayoritarios
LUIS GARICANO / TANO SANTOS / JESÚS FERNÁNDEZ VILLAVERDE 1 JUN 2013 - 00:07 (http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338475092_453958.html)

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España camina a trompicones, pero inexorablemente, por un sendero que conduce a perder los avances conseguidos por dos generaciones de españoles. En un país donde las familias, las empresas, los bancos y el sector público están excesivamente endeudados, la falta de crédito supone un parón que, si bien gracias al BCE no es por ahora repentino, sí que es dramáticamente real. Los mercados están cerrados a cal y canto y la única financiación que entra viene del BCE, que no solo nos financia la actividad económica sino que también sustituye una acelerada fuga de capitales al exterior.

Ante esta situación, cunde el desánimo y el victimismo entre los españoles incluyendo los editorialistas de la prensa: nosotros lo hemos hecho todo y no nos hacen caso. La culpa de todo, nos explican, es de Europa que en el fondo “no nos quiere”. Esto es una falacia. Tras cuatro años de crisis seguimos con los bancos en situación crítica y dependientes de la financiación del eurosistema (ningún país se ha beneficiado tanto de las operaciones de liquidez como España). Ninguna de las reformas acometidas han alterado sustancialmente un estado insostenible. En vez de ello, las reformas, particularmente las fiscales, han modificado solo los márgenes y, a menudo, en la dirección incorrecta. Las continuas sorpresas sobre la situación fiscal de las administraciones, central y autonómicas, demuestran que España tiene un problema constitucional que pocos consideran y que otros, como el presidente del Gobierno, niegan.

Es por ello que nuestra postura en la negociación con Europa es tan absurda que raya en lo incomprensible: ni el BCE “no nos ayuda” ni nosotros hemos “hecho nuestros deberes”. Contrariamente a lo que nos hacen crear, en Europa ha habido siempre una enorme comprensión hacia España, fruto de la transición y de un liderazgo pasado con visión y capacidad de sacrificio. Pero este respeto está siendo destruido por nuestra infantil amenaza de romper la baraja.

Hay una España posible por la que queremos luchar, moderna, con instituciones fuertes
Y es que salirnos del euro, por mucho que resulte tentador, sería, muy probablemente, mucho peor de lo que imaginamos. Los que escuchan el canto de esta sirena nos dicen que eliminaría a la vez la deuda privada y pública y mejoraría la competitividad. La realidad es que, el día después de la salida, la situación sería complicadísima. La nueva moneda se devaluaría considerablemente, los salarios y pensiones perderían gran parte de su poder de compra y todos los productos importados subirían de precio. Al aumentar la carga de la deuda, empresas, bancos y sector público se enfrentarían a la bancarrota. Las empresas, muy integradas en cadenas de valor global, suspenderían pagos con sus proveedores y perderían sus relaciones con sus clientes. Los bancos quebrarían. El pago de bienes importados sería difícil. Además, para dar credibilidad a la nueva moneda, y evitar una hiperinflación en un contexto de descenso de los ingresos, el Estado tendría que proceder a una brutal consolidación fiscal, eliminando de una vez el déficit primario, lo mismo que de momento rehúsa a hacer.

La esperanza que tienen los que sueñan con esta quimera es que España rebotaría en dos años. Y sí, tarde o temprano, lo haría. Pero esa España sería la España de los 50, con ingresos bajos, derivados del turismo, con baja productividad, bajos costes y con un control brutal ejercido por los caciques locales, que controlarían los monopolios de la nueva economía cerrada. Del control de cambios y de exportaciones, aparecería, como en Argentina, una nueva clase privilegiada, estrechamente ligada al poder, nacida del chanchullo, la chapuza y el compadreo. Nosotros no nos reconocemos en esa España, que hemos pasado varias generaciones enterrando. Y como nosotros, muchos otros. Sin ir más lejos, Cataluña y el País Vasco verían su independencia como más atractiva que nunca.

Lo triste es que a muchos de nuestros políticos este escenario no les asusta: una economía cerrada es una economía en la que pueden hacer y deshacer a su antojo, usando las palancas de la peseta para dar dádivas a sus amigos a discreción. Es a los españoles, por el contrario, a los que les conviene mantener el euro, que es la única forma de preservar el mínimo control de los desmanes de nuestros dirigentes.

Nos dirán que no hay alternativa. Mentira: la alternativa es clara. España tiene que hacer su parte, y Europa la suya.

Para empezar, necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con Europa. Este es un juego cooperativo, con ganancias potenciales enormes para todos si encontramos la solución, no un juego de suma cero. En la construcción europea no hay acuerdo posible sin confianza mutua, no hay rescate sin alianza. Contrariamente a la propaganda que escuchamos, Alemania no quiere dominar Europa. El problema es precisamente el contrario, que Alemania desea que le dejen en paz y asegurarse que no se impone una solución en la que le toman el pelo y en la que debe hacer transferencias al resto de Europa hasta el fin de los tiempos.

Nos conviene mantener el euro, única forma de control de los desmanes de nuestros dirigentes
Segundo, debemos abandonar el populismo. Olvidémonos de Gibraltar: entran más españoles a vivir en Londres en un año que la entera población del Peñón. ¿Queremos hablar de esto cuando empresas cruciales españolas dependen de la voluntad del regulador financiero, energético o aeroportuario inglés? Igualmente, dejemos de clamar a gritos nuestra soberanía en peleas abiertas a pecho descubierto con el BCE —que es el único que provee ahora mismo de financiación a la economía española— y con nuestros socios. La histeria debe pasar a mejor vida.

Y no acusemos a Bruselas por lo que nos piden hacer. Las reformas hay que defenderlas en sí, porque es en el interés de España que el estado sea sostenible. España debe expresar un claro compromiso con la construcción europea y con soluciones que minimicen en lo posible las transferencias a largo plazo. España debe decir un claro sí a Europa, que es lo único que nos protege del peronismo empobrecedor, y que estamos dispuestos a pagar el precio que esto acarrea.

Para ello, necesitamos urgentemente un nuevo gobierno, con apoyo de todos los partidos mayoritarios y de nuestros expresidentes, compuesto por políticos competentes y técnicos intachables con amplios conocimientos de su cartera. Este gobierno debe trabajar con tres prioridades. Primero, poner de verdad en marcha las reformas necesarias reconstruyendo la confianza de inversores extranjeros, contribuyentes españoles y socios europeos. Segundo, afirmar, sin ambigüedad, el compromiso absoluto con el euro y la construcción europea. Y, tercero, plantear a nuestros socios, desde la confianza generada por un gobierno coherente y serio, una ayuda económica en condiciones para resolver el único problema que no podemos resolver solos: el agujero creado por la burbuja inmobiliaria en el sistema financiero, a cambio de un control europeo de los bancos rescatados y de un sistema regulador común.

La sociedad española debe decidir qué España quiere. Hay una España posible por la que queremos luchar, una España moderna, con instituciones fuertes e independientes, con un nivel de vida elevado, un sistema educativo abierto pero exigente y con un Estado del bienestar sostenible. Este modelo de España está en su misma esencia ligado a Europa.

Y esta respuesta debería ser obvia, pues ya la dio Ortega hace 102 años en un discurso al club de opinión de Bilbao. Frente a los que acusan a Europa de todos nuestros males, hoy como ayer, España es el problema, Europa la solución.

Jesús Fernández-Villaverde es catedrático de Economía, University of Pennsylvania; Luis Garicano es catedrático de Economía y Estrategia, London School of Economics; Tano Santos es catedrático de Economía y Finanzas de la Escuela de Negocios de la Universidad de Columbia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 01, 2012, 07:21:48 am

Gracias Cde por la parte que te toca de ese final del franquismo. Buena suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Junio 01, 2012, 07:44:24 am
Hace 5 minutos, ferretería española todalavida; topes de silicona (6) 3,70€
                        chino                                    ; topes de silicona(12) 0,70€

Pero esto qué coño es?????????????

Es el típico negocio cañí.

En vez de "dar valor añadido" en el negocio, lo que hacen es "añadir valor"  ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Junio 01, 2012, 08:46:05 am
Así crucificó la prensa extranjera al autoinmolado Rajoy (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/05/30/asi-crucifico-la-prensa-extranjera-al-autoinmolado-rajoy-7078)
S. McCoy.- 30/05/2012

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(31/05/2012 11:33) La metáfora del juego del gallina, del franz anglófilo Garicano, no sirve, aunque tiene mucho predicamento en un país en el que los provincianos dicen que lo suyo es una nación y se les llena la boca de la palabra bilateralidad.

En otro orden de cosas, me sorprende la desfachatez con que los mixtificadores siguen arremetiendo contra ese fantasma que llaman austeridad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Junio 01, 2012, 08:47:12 am
Por qué estamos tan asustados con el rescate (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/01/por-que-estamos-tan-asustados-con-el-rescate-99092)
Vicente Prieto*.- 01/06/2012

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(01/06/2012 08:19) HAY QUE HACER LO QUE SE HACE ANTE LOS TRAUMAS.-

Los problemas psicosociológicos que padecemos se deben a la toma de conciencia de que esto es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, unido al agotamiento del papel de la banca como chivo expiatorio. De modo que:

- los perdedores, empiezan a sentir de verdad lo mutilados que están, disipándose el falso consuelo del miembro fantasma; y

- los ganadores [nacidos entre 1940 y 1955], los reguladores [políticos] y los comunicadores, rompen a vivir su culpa y responsabilidad [incluso penal] con toda su crudeza.

Esto no ha hecho nada más que empezar, porque solo se sale de esta situación abaratando radicalmente costes inmobiliarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Junio 01, 2012, 08:48:30 am
Lucha bursátil Telefónica-Inditex: el secreto de las tres C (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/01/lucha-bursatil-telefonicainditex-el-secreto-de-las-tres-c-7084)
S. McCoy.- 01/06/2012

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(01/06/2012 08:34) DOS MIXTIFICACIONES EN LAS QUE CAEMOS INCLUSO LOS MÁS CRÍTICOS.-

Hay dos falsos debates que nos distraen de nuestro objeto de análisis [crisis del capitalismo popular, secuestro del liberalismo-Empresa por el liberalismo-Renta/Plusvalía, transición estructural, independentismo fiscal, desesperante lentitud del ajuste-precios]:

- la dialéctica acientífica entre austeridad y estímulo inmediato al crecimiento económico entendido como dato-PIB; y

- la amplificación de los efectos económicos de las fluctuaciones a corto plazo del tipo de cambio euro/dólar.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Junio 01, 2012, 09:02:45 am
Ayer tuve una visión becerrista. Esta movida transciende España. Vamos hacia un gran reset y cambio de paradigma.

Estuve en una charla motivacional del presentador de la versión sueca de "Ajuste de Cuentas" de la que ya he hablado en el otro foro. Mucho rollo "pasivo vs Activo" y rollo Robert Kiyosaki. Pero dejó caer una bomba burbujista que de los 300 y pico asistentes más de un tercio pasaron la noche en el cuarto de baño fijo.

"Las casas, aunque las tengamos pagadas, siempre son una deuda porque cuestan dinero cada mes. Nos puede gustar o no, pero esto es así. Y por mucho que se diga lo contrario, que son una inversión, la única verdad es que las casas son una deuda. Y os preguntaréis, pero... pero... esto no puede ser, porque los bancos y los estados dicen que son una inversión, que somos más ricos porque nuestras casas suben. ¿Pero os habéis parado a pensar que si, que vuestras casas suben, y que aunque las vendáis cinco veces más caras os va a tocar comprar otra casa que también ha subido 5 veces? No conozco a nadie que se haya hecho rico comprando una casa y vendiéndola para irse luego a vivir en una tienda de campaña en el bosque".

"Y os preguntaréis ¿Si todo el mundo hace lo mismo, si los bancos dicen que esto es lo mejor, si los estados y los medios dicen que la casa es una inversión? ¿Como puede ser esto? Y yo os digo... es verdad, qué intereses pueden tener los ricos y los bancos en hacer esto, verdad? Solo os recomiendo una cosa. Haced lo contrario que el 95% de la población.

"Seguro que veíais el programa y pensábais, ¿donde narices encuentran estos a estas familias tan frikis? Esas familias tan frikis y tan llenas de deudas sois vosotros, si vosotros, después de 3 meses sin trabajo. Eso es lo que os separa de estar en el programa. Hay un millón de personas en Suecia (ndla: 9 millones de habitatntes) que no podrán hacer frente a sus hipotecas con tan solo que los intereses vuelvan a lo normal, que es el 5 o 6 por ciento. Os creéis muy listos, más listos que los griegos y tal. Pero esto ha pasado en EE UU, en Irlanda y en todos lados".

Cuando dijo esa cifra de un millón de personas comprendí... Vamos al reset, si o si. Esto no hay dios que lo aguante por ningún lado, ha sido la trilada final, la carambola final de esta gran fantochada de las impresoras de dinero.

Agarraos las calandracas, que lo siguiente es Suecia.

PS) Voy a intentar entrevistar al pavo, porque ayer dejó acojonado al personal vikingo diciendo cosas que llevamos años diciendo por aquí. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 01, 2012, 09:40:13 am
Entre estas dos andanadas de la UE:

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/31/actualidad/1338494965_028552.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/31/actualidad/1338494965_028552.html)
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/31/actualidad/1338488140_007441.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/31/actualidad/1338488140_007441.html)

y la que sigue, tenemos al des-gobierno en jaque.  ¡Les estan dando por todos lados!

Aviso a navegantes, en el país de hoy:

No queremos volver a la España de los 50.
Necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con la UE, abandonar el populismo y no acusar a Bruselas de las reformas que hay que hacer con apoyo de los partidos mayoritarios
LUIS GARICANO / TANO SANTOS / JESÚS FERNÁNDEZ VILLAVERDE 1 JUN 2013 - 00:07 ([url]http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338475092_453958.html[/url])

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España camina a trompicones, pero inexorablemente, por un sendero que conduce a perder los avances conseguidos por dos generaciones de españoles. En un país donde las familias, las empresas, los bancos y el sector público están excesivamente endeudados, la falta de crédito supone un parón que, si bien gracias al BCE no es por ahora repentino, sí que es dramáticamente real. Los mercados están cerrados a cal y canto y la única financiación que entra viene del BCE, que no solo nos financia la actividad económica sino que también sustituye una acelerada fuga de capitales al exterior.

Ante esta situación, cunde el desánimo y el victimismo entre los españoles incluyendo los editorialistas de la prensa: nosotros lo hemos hecho todo y no nos hacen caso. La culpa de todo, nos explican, es de Europa que en el fondo “no nos quiere”. Esto es una falacia. Tras cuatro años de crisis seguimos con los bancos en situación crítica y dependientes de la financiación del eurosistema (ningún país se ha beneficiado tanto de las operaciones de liquidez como España). Ninguna de las reformas acometidas han alterado sustancialmente un estado insostenible. En vez de ello, las reformas, particularmente las fiscales, han modificado solo los márgenes y, a menudo, en la dirección incorrecta. Las continuas sorpresas sobre la situación fiscal de las administraciones, central y autonómicas, demuestran que España tiene un problema constitucional que pocos consideran y que otros, como el presidente del Gobierno, niegan.

Es por ello que nuestra postura en la negociación con Europa es tan absurda que raya en lo incomprensible: ni el BCE “no nos ayuda” ni nosotros hemos “hecho nuestros deberes”. Contrariamente a lo que nos hacen crear, en Europa ha habido siempre una enorme comprensión hacia España, fruto de la transición y de un liderazgo pasado con visión y capacidad de sacrificio. Pero este respeto está siendo destruido por nuestra infantil amenaza de romper la baraja.

Hay una España posible por la que queremos luchar, moderna, con instituciones fuertes
Y es que salirnos del euro, por mucho que resulte tentador, sería, muy probablemente, mucho peor de lo que imaginamos. Los que escuchan el canto de esta sirena nos dicen que eliminaría a la vez la deuda privada y pública y mejoraría la competitividad. La realidad es que, el día después de la salida, la situación sería complicadísima. La nueva moneda se devaluaría considerablemente, los salarios y pensiones perderían gran parte de su poder de compra y todos los productos importados subirían de precio. Al aumentar la carga de la deuda, empresas, bancos y sector público se enfrentarían a la bancarrota. Las empresas, muy integradas en cadenas de valor global, suspenderían pagos con sus proveedores y perderían sus relaciones con sus clientes. Los bancos quebrarían. El pago de bienes importados sería difícil. Además, para dar credibilidad a la nueva moneda, y evitar una hiperinflación en un contexto de descenso de los ingresos, el Estado tendría que proceder a una brutal consolidación fiscal, eliminando de una vez el déficit primario, lo mismo que de momento rehúsa a hacer.

La esperanza que tienen los que sueñan con esta quimera es que España rebotaría en dos años. Y sí, tarde o temprano, lo haría. Pero esa España sería la España de los 50, con ingresos bajos, derivados del turismo, con baja productividad, bajos costes y con un control brutal ejercido por los caciques locales, que controlarían los monopolios de la nueva economía cerrada. Del control de cambios y de exportaciones, aparecería, como en Argentina, una nueva clase privilegiada, estrechamente ligada al poder, nacida del chanchullo, la chapuza y el compadreo. Nosotros no nos reconocemos en esa España, que hemos pasado varias generaciones enterrando. Y como nosotros, muchos otros. Sin ir más lejos, Cataluña y el País Vasco verían su independencia como más atractiva que nunca.

Lo triste es que a muchos de nuestros políticos este escenario no les asusta: una economía cerrada es una economía en la que pueden hacer y deshacer a su antojo, usando las palancas de la peseta para dar dádivas a sus amigos a discreción. Es a los españoles, por el contrario, a los que les conviene mantener el euro, que es la única forma de preservar el mínimo control de los desmanes de nuestros dirigentes.

Nos dirán que no hay alternativa. Mentira: la alternativa es clara. España tiene que hacer su parte, y Europa la suya.

Para empezar, necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con Europa. Este es un juego cooperativo, con ganancias potenciales enormes para todos si encontramos la solución, no un juego de suma cero. En la construcción europea no hay acuerdo posible sin confianza mutua, no hay rescate sin alianza. Contrariamente a la propaganda que escuchamos, Alemania no quiere dominar Europa. El problema es precisamente el contrario, que Alemania desea que le dejen en paz y asegurarse que no se impone una solución en la que le toman el pelo y en la que debe hacer transferencias al resto de Europa hasta el fin de los tiempos.

Nos conviene mantener el euro, única forma de control de los desmanes de nuestros dirigentes
Segundo, debemos abandonar el populismo. Olvidémonos de Gibraltar: entran más españoles a vivir en Londres en un año que la entera población del Peñón. ¿Queremos hablar de esto cuando empresas cruciales españolas dependen de la voluntad del regulador financiero, energético o aeroportuario inglés? Igualmente, dejemos de clamar a gritos nuestra soberanía en peleas abiertas a pecho descubierto con el BCE —que es el único que provee ahora mismo de financiación a la economía española— y con nuestros socios. La histeria debe pasar a mejor vida.

Y no acusemos a Bruselas por lo que nos piden hacer. Las reformas hay que defenderlas en sí, porque es en el interés de España que el estado sea sostenible. España debe expresar un claro compromiso con la construcción europea y con soluciones que minimicen en lo posible las transferencias a largo plazo. España debe decir un claro sí a Europa, que es lo único que nos protege del peronismo empobrecedor, y que estamos dispuestos a pagar el precio que esto acarrea.

Para ello, necesitamos urgentemente un nuevo gobierno, con apoyo de todos los partidos mayoritarios y de nuestros expresidentes, compuesto por políticos competentes y técnicos intachables con amplios conocimientos de su cartera. Este gobierno debe trabajar con tres prioridades. Primero, poner de verdad en marcha las reformas necesarias reconstruyendo la confianza de inversores extranjeros, contribuyentes españoles y socios europeos. Segundo, afirmar, sin ambigüedad, el compromiso absoluto con el euro y la construcción europea. Y, tercero, plantear a nuestros socios, desde la confianza generada por un gobierno coherente y serio, una ayuda económica en condiciones para resolver el único problema que no podemos resolver solos: el agujero creado por la burbuja inmobiliaria en el sistema financiero, a cambio de un control europeo de los bancos rescatados y de un sistema regulador común.

La sociedad española debe decidir qué España quiere. Hay una España posible por la que queremos luchar, una España moderna, con instituciones fuertes e independientes, con un nivel de vida elevado, un sistema educativo abierto pero exigente y con un Estado del bienestar sostenible. Este modelo de España está en su misma esencia ligado a Europa.

Y esta respuesta debería ser obvia, pues ya la dio Ortega hace 102 años en un discurso al club de opinión de Bilbao. Frente a los que acusan a Europa de todos nuestros males, hoy como ayer, España es el problema, Europa la solución.

Jesús Fernández-Villaverde es catedrático de Economía, University of Pennsylvania; Luis Garicano es catedrático de Economía y Estrategia, London School of Economics; Tano Santos es catedrático de Economía y Finanzas de la Escuela de Negocios de la Universidad de Columbia.




Estos de FEDEA han tardado, pero ya se estan dando cuenta del percal.  ¿Cuántos conceptos transicionalistas han aparecido, de golpe, en un medio generalista?
Hay un ataque frontal a la Casta, a la honestidad de nuestros políticos: el interés de los políticos podría ser salir del Euro.  Hay una defensa de Alemania y de la UE.  Se aboga por el gobierno de concentración con tecnócratas...  Hay varias gemas que nunca pensé que veríamos en El País.

Llama la atención que los supuestos anglófilos -no dudo que lo sean, sí de lo que esto pueda significar- defiendan a Alemania y al Euro como solución para España.

Y, en medio de todo, lo de Geithner.  Me resulta muy inquietante.  También me pregunto qué ha motivado el artículo de arriba.

Por cierto, patético como sale ahora de Güindows hablando sobre la política expansiva de principios de los 00; si lo hubieran mencionado antes, en campaña, no quedaría como un clavo ardiendo, una excusa desesperada y germanófoba.  Tal vez pensaron que era un concepto demasiado complicado para el pueblo, necesitado de más populsimo.
Además hay un reconocimiento implícito de que la burbuja fué mala.

Empiezo a pensar que no llegamos al día 1.  Creo que el Bobierno no quiere, temen a esa fecha como Drácula al ajo.  Esperemos que todo se quede en pataleta.

PS) Voy a intentar entrevistar al pavo, porque ayer dejó acojonado al personal vikingo diciendo cosas que llevamos años diciendo por aquí. 


De nuevo, es para lo que se creó el foro en inglés.  Ojalá pudiese pasarse por aquí.  Resulta que España sí ha sido vanguardia de algo: el burbujismo.  :roto2:  Luego el mérito se lo llevarán otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 01, 2012, 10:34:45 am
Traigo un par de mensajes (el segundo contestando al primero) de dos de los foreros más interesantes que no tenemos por aquí, Amaya y Miss Marple.


Amaya:

Esa primera auditoria que acabará a finales de Julio es un stress test para determinar las necesidades del sistema financiero español. Este primer paso es necesario para preparar las fases del rescate (o como se le denomine por Rajoy bajo eufemismos), condicio sine qua non para la primera inyección de urgencia.

La intervención/rescate irá por plazos y bajo cumplimiento de estrictas contrapartidas.

El primer stress test /auditoria no es suficiente porque se sabe de una segunda ola de morosidad y deterioro de los activos en el segundo semestre, ergo, por eso seguirán auditores hasta Octubre y visitas del FMI/eurogrupo a Madrid hasta final de año.

Item plus: Es en Otoño cuando se producirá la siguiente entrega de los plazos de rescate porque, tanto el FMI como el Consejo de finanzas del eurogrupo, se reunirán en esa fecha para seguimiento y análisis del "rescate" español.



Así es, el ESM no está diseñado para rescatar banca directamente sino a Gobiernos a imagen de cómo funciona el FMI (otro problema para un post aparte porque españa tiene 200 mil millones en bonos soberanos que vencerán en breve).

Por lo anterior, se necesita acudir al Fondo de rescate que es donde los fondos del FMI pueden ser accesibles. Es una operación conjunta entre el FMI y la UE porque la eurozona carece de fondos suficientes para ayudar a Italia, España, Portugal a la vez.



En julio entra en vigor pero operacionalmente el ESM (MEDE), para acceder a sus fondos, está vinculado al Pacto Fiscal a partir de Marzo 2013. O sea, todo país de la eurozona que no cumpla el 3% de déficit no podrá acceder a los fondos del ESM.

Por este motivo se le ofrecerá a Rajoy una demora en el ajuste del déficit hasta el 2014 pero con draconianas contrapartidas. Por lo mismo, el rescate/intervención se llevará a cabo a plazos.

El Preámbulo del ESM, bajo el apartado "los estados" (punto 5): "Se reconoce y convino que la concesión de ayudas financieras en el marco del ESM estará condicionada, a partir de marzo de 2013, a la ratificación y cumplimiento del TSCG [es decir, el "Tratado Fiscal"] por el Estado Miembro... "



Eso ni lo dude. Nuestro "rescate", por el tamaño de España, necesita del FMI, UE y eurozona.  No hay suficientes fondos para todos los países que (tras las elecciones griegas) van a pedir ayuda.

Esto ha sucedido por la demora - 6 meses- y reticencia de acudir al fondo de emergencia (no al ESM) y la tardía reforma financiera ocultada durante 7 años . Simplemente, a dia de hoy, con una prima de riesgo insostenible y el BCE/alemania cortando el grifo ya no hay vuelta atrás aunque todas las partes interesadas negarán en público que es "un rescate".

Saludos cordiales


Miss Marple

La clave del rescate (o no-rescate) es la condicionalidad, piedra angular tanto del ESM/MEDE y el EFSF como de los programas del FMI: efectivamente, será un programa multi-anual, con plazos trimestrales o semestrales, como el de Grecia, con los tramos del préstamo vinculados al cumplimiento de objetivos.

La vinculación entre el ESM y el TSCG (pacto fiscal) es que hay que ratificarlo antes de Marzo 2013, y ajustarse al déficit del pacto fiscal un año después de la entrada en vigor del TSCG ( y hay excepciones y ajustes), así que no veo ninguna limitación a su uso; aunque es cierto que el ajuste del déficit va a ser a cuchillo (recordemos que el déficit ha caído apenas del 11% del PIB en 2009 al 9,5% en 2010 al 8,9% en 2012), a pesar de los "recortes salvajes"; pero tras un rescate, se obligaría a reducirlo en serio).

Para el no-rescate español (que probablemente, en efecto, acaben siendo dos, unos para los bancos y otro para el estado, gracias a la deuda extra acumulada estupidamente desde 2008 intentando negar la realidad y evitar ser rescatados :tragatochos::roto2::tragatochos:) va a hacer falta todo lo que se pueda usar: tanto el ESM como lo que queda en el EFSF (que coexisten durante un año), así como aportaciones extra del FMI, la Fed y Cáritas.

Pero en última instancia, no hay que olvidar que el BCE lleva sosteniendo el tenderete a base de monetizar deuda por la puerta de atrás, a base de LTROs y MROs, desde 2008. Creo que una vez estén sometidos a programa los gobiernos que más inquietud producen en Europa, se buscará la forma de consolidar este QE oculto y permitir que el BCE financie al ESM, como parte de una mayor integración europea en la que todos somos iguales, pero unos tienen más poder de decisión sobre los gastos de los otros.


Y un segundo mensaje del primero, sobre el rescate también.


Lógico que fuese un lunes negro ¿qué esperaban? lo que iba a suceder en los mercados tras el mantra de Rajoy "no necesitamos rescate" y, a la vez, anunciar la inyección de capital a Bankia (un LTRO al revés) y con otros 4 bancos en la cola...
 



Incorrecto: España necesitará un rescate para reestructurar su sistema financiero, lo quiera ocultar/enmasacarar Rajoy o la madre teresa calcuta.

Rubalcaba: más le vale no hacer tantas preguntas sobre el porqué del "deterioro" de los activos cuando llevan 7 años siendo cómplices del ocultamiento en cada una de las cajas que hicieron una "fusión fría" hasta crear Bankia.




El problema (grave) es que ya nos hemos instalado en ese umbral porque, hasta que se complete la auditoría externa (Octubre), no hay nadie en este mundo que confíe en el sistema financiero español.

El BCE dejó "on-hold" el LTRO a raíz del meeting en Barcelona donde el resto de países advirtieron que no podían continuar expandiendo balance en el sistema de bancos centrales (está más descompensado el sistema TARGET2, a dia de hoy, que el de la propia FED).
 


La hoja de balance del BCE es cada vez más vulnerable. El BCE tiene una exposición de alrededor € 744 billones. Aunque no todos estos activos y préstamos son "malos", muchos de ellos podrían resultar en graves pérdidas para el BCE si sigue admitiendo colateral de los PIIGS.

Fundamentalmente, a través de los bancos centrales nacionales, a los bancos en problemas se les ha permitido trasladar los activos de riesgo fuera de sus propios balances al BCE. A cambio, se les obliga a comprar bonos soberanos de sus países. Muchos de estos activos admitidos por el BCE son extremadamente difíciles de valorar a dia de hoy.

No, no se puede decir que "el BCE no es tan expansivo con la impresora como la FED" porque no es cierto. Son métodos distintos.

El BCE no ha respondido tan "alegremente" esta vez con España y cada vez será más restrictivo a menos que España muestre de una vez que su sistema financiero deja de ocultar pérdidas en sus balances, se reestructura y rapidito.

El crédito barato del BCE  (LTRO) ha servido como un desincentivo para los bancos con problemas que han retrasado su recapitalización o fusión. Esto ha creado una falta de riesgo moral para los bancos y los gobiernos por igual, a veces, incluso alimentando la crisis de deuda soberana.

Por lo tanto, en su intento de suavizar el impacto inmediato de la crisis financiera, el BCE, de hecho, ha agravado la situación a medio plazo con el aumento del costo de mantenimiento para el contribuyente y los gobiernos.

En Bruselas saben que España no tiene tiempo para cumplir el pacto fiscal y que las reformas que ha hecho no son las adecuadas para ayudar a PYMES exceptuando la laboral. Por eso Rajoy deberá recurrir al rescate quiera o no; lo disfrace con otro nombre o lo edulcore ante los españoles. Es cuestión de supervivencia porque el BCE está cortando la metadona a España y dejando que la prima de riesgo haga el trabajo de presión.

Rajoy se resiste porque sabe que pasar al marco de rescate (intervenidos ya estamos), significa tener a la troika en un despacho permanente en Madrid. ¿Cómo iba a justificarlo ante los españoles tras una campaña electoral como la que hizo?

Aunque no sea culpa exclusiva del PP sino una situación heredada, Rajoy sabe que el caudal político del PP (economia) para futuras elecciones estaría acabado.
 
 


Y en UK con una deuda a 2 años de 1.74% como refugio. Y en USA.  Capital huyendo de los periféricos...
 


Bankia, como buen técnico que es su presidente, ha querido adelantarse y forzar acontecimientos viendo que Rajoy alargaba el proceso de rescate, ergo, el bazooka. Bankia sabe perfectamente que los auditores anglos iban a sacar todos loa activos mark-to-market de aquí a octubre y que lo de Grecia puede explotar en Julio-Agosto.

El problema es que ha puesto nerviosos al resto (Popular, Bankinter, etc) puesto que ellos no quieren (o pueden) provisionar al mismo nivel que Bankia (core ratio 9,5%).  Ha empezado la carrera y Rajoy sabe perfectamente que no podrá cubrir la recapitalización del sistema fianciero a base de certificados de deuda estatal como colateral ante el BCE.

¿Por? Porque inmediatamente, tras lo de Bankia, las agencias bajarán el rating de deuda soberana española hasta que el BCE, por sus estatutos, no lo pueda admitir como colateral. (Caso de Grecia)




Lo que ha sucedido es que Bruselas, el Consejo de finanzas del eurogrupo, ha exigido a Rajoy hoy mismo que desglose y especifique qué tipo de inyección es: capital sin retorno, mix de FROB o parte de recursos propios de Bankia.  ¿Por? Porque la eurozona no va a admitir que la fórmula no compute como déficit.  Lo que supone un incremento de casi 2%.

Rajoy tiene que cumplir el pacto fiscal de 2013 al 3% y Bruselas --- hoy también-- le ha exigido que detalle el plan para alcanzar el target.   De lo contrario, el ESM no puede ser accesible (está supeditado al cumplimiento del pacto fiscal).

 


Es lo que sucede cuando juegas con plazos por motivos electorales y de imagen.  Rajoy se resiste al rescate porque sabe el "estigma" de esa palabra y que sería su perdición (y para el PP en la posteridad aunque la culpa sea compartida con el PSOE): Retrasas pedir ayuda al fondo de rescate  --- cuando la UE lleva ofreciéndolo 6 meses-- y, al final, expones a España a una prima de riesgo insostenible o de punto de no retorno.


Saludos cordiales
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 01, 2012, 10:54:37 am
Bankia, como buen técnico que es su presidente, ha querido adelantarse y forzar acontecimientos viendo que Rajoy alargaba el proceso de rescate, ergo, el bazooka. Bankia sabe perfectamente que los auditores anglos iban a sacar todos loa activos mark-to-market de aquí a octubre y que lo de Grecia puede explotar en Julio-Agosto.
Saludos cordiales
[/quote]

Bankia es el mesías.

¿He leído valorar activos mark-to-market?  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 01, 2012, 10:55:48 am
Ayer tuve una visión becerrista. Esta movida transciende España. Vamos hacia un gran reset y cambio de paradigma.

Estuve en una charla motivacional del presentador de la versión sueca de "Ajuste de Cuentas" de la que ya he hablado en el otro foro. Mucho rollo "pasivo vs Activo" y rollo Robert Kiyosaki. Pero dejó caer una bomba burbujista que de los 300 y pico asistentes más de un tercio pasaron la noche en el cuarto de baño fijo.

"Las casas, aunque las tengamos pagadas, siempre son una deuda porque cuestan dinero cada mes. Nos puede gustar o no, pero esto es así. Y por mucho que se diga lo contrario, que son una inversión, la única verdad es que las casas son una deuda. Y os preguntaréis, pero... pero... esto no puede ser, porque los bancos y los estados dicen que son una inversión, que somos más ricos porque nuestras casas suben. ¿Pero os habéis parado a pensar que si, que vuestras casas suben, y que aunque las vendáis cinco veces más caras os va a tocar comprar otra casa que también ha subido 5 veces? No conozco a nadie que se haya hecho rico comprando una casa y vendiéndola para irse luego a vivir en una tienda de campaña en el bosque".

"Y os preguntaréis ¿Si todo el mundo hace lo mismo, si los bancos dicen que esto es lo mejor, si los estados y los medios dicen que la casa es una inversión? ¿Como puede ser esto? Y yo os digo... es verdad, qué intereses pueden tener los ricos y los bancos en hacer esto, verdad? Solo os recomiendo una cosa. Haced lo contrario que el 95% de la población.

"Seguro que veíais el programa y pensábais, ¿donde narices encuentran estos a estas familias tan frikis? Esas familias tan frikis y tan llenas de deudas sois vosotros, si vosotros, después de 3 meses sin trabajo. Eso es lo que os separa de estar en el programa. Hay un millón de personas en Suecia (ndla: 9 millones de habitatntes) que no podrán hacer frente a sus hipotecas con tan solo que los intereses vuelvan a lo normal, que es el 5 o 6 por ciento. Os creéis muy listos, más listos que los griegos y tal. Pero esto ha pasado en EE UU, en Irlanda y en todos lados".

Cuando dijo esa cifra de un millón de personas comprendí... Vamos al reset, si o si. Esto no hay dios que lo aguante por ningún lado, ha sido la trilada final, la carambola final de esta gran fantochada de las impresoras de dinero.

Agarraos las calandracas, que lo siguiente es Suecia.

PS) Voy a intentar entrevistar al pavo, porque ayer dejó acojonado al personal vikingo diciendo cosas que llevamos años diciendo por aquí.

Lo de Suecia es preocupante por cuanto nos da cuenta de la fragilidad de la memoria humana, no han pasado 20 años de su anterior crisis inmobiliaria y se están montando una bonita burbuja. Una duda, ¿es la burbuja nacional o capitalina? Yo voy a veces al sur, a Escania, y para un español las casas no parecen caras, aunque en Malmö sí que han subido bastante, sobre todo las nuevas (el colmo del visillerismo paleto es que la gente no sabe calcular lo que cuesta arreglar del todo una casa vieja, hacer la resta y comprobar el timo).

Al final es cierto que la memoria de las crisis es efímera y si las condiciones lo permiten, se repiten los errores. Pensaba yo que cosas como lo de Alán García en Perú podían tener que ver con los altos niveles de analfabetismo o natalidad (pocos peruanos de hoy, relativamente, eran mayores de edad en 1.985), pero me temo que simplemente cada generación se considera superior a la precedente y, al igual que un adolescente, reclama su derecho a volver a cometer los errores de los progenitores.

El libro de Rogoff/Reinhard  ("This time is different") es muy revelador porque se comprueba en él no solamente que las crisis se repiten en algunos países de modo contumaz, sino que los "mercados financieros" también tienen poca memoria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 01, 2012, 11:03:17 am
El libro de Rogoff/Reinhard  ("This time is different") es muy revelador porque se comprueba en él no solamente que las crisis se repiten en algunos países de modo contumaz, sino que los "mercados financieros" también tienen poca memoria.

Será por eso que la Historia Económica es la Cenicienta de su disciplina, porque es el mejor antídoto contra el piruletismo paleto y l'orealista...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 01, 2012, 11:08:10 am
Bueno, resumiendo lo que he visto en los medios, la UE desautoriza las reformas de Rajoy y propone otras mucho más transicionistas, aparentemente al menos. De paso, hunde a los empresones eléctricos apostando por las renovables, y además ya se considera que el rescate directo a la banca le quitará al gobierno la soberanía financiera -vamos, a la Castuza-. Geithner apoya el rescate directo -una forma de decir, no podemos ayudaros, majos, estais solos, sabemos lo que nos espera y bastante tenemos con cuidar de nosotros-, y deja a merced de las Waffen SS a nuestra Castuza.

Por cierto, veo que en el otro foro ha surgido una nueva anglófila. Muy buena en el manejo de los datos y el análisis, pero anglófila a fin de cuentas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 01, 2012, 12:17:02 pm

Pero si queremos que el pais salga de esta situación de verdad, la faena la tendremos que hacer nosotros, que a pesar de todas las putadas que nos han hecho, de la destrucción consciente de la educación, de los valores del esfuerzo, el trabajo, el mérito, de la justicia (dios, que verguenza con el sabrino  :roto2:); estamos donde estamos, y tenemos muchas cosas detras y mas aun delante.

Me permito terminar con el clásico que empieza con su nombre

l'estaca - lluis llach en concert 1985.avi ([url]http://www.youtube.com/watch?v=o4g_Og3EiUM#[/url])

Un saludo

En primer lugar le agradezco las palabras de bienvenida, no sabe usted lo que se agradecen cuando llegas a un sitio nuevo.
Gracias también pos sus aclaraciones y, como no, gracias por poner a Llach.

Soy ya muy maduro, he estado en muchas guerras, he creído en muchas cosas, pero, ahora, ando con un desánimo enorme.
Pese a todo, algo dentro de mí me dice que algo hay que hacer; que no hay derecho a que nos hayan arruinado nuestro país; que tenga ante mí un futuro incierto (por no decir negro), después de haber cotizado más tiempo que la mayoría de los miembros de la castuza; etc.
Espero que este foro me insufle ánimos para no quedarme quieto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 01, 2012, 12:26:38 pm
Anécdota: a la CAM le sobran pisos y no tiene dinero ni para pagar las cuotas de comunidad.
Citar
Administración ineficaz

01 de Junio de 2012

Cómo no vamos a estar al borde del precipicio financiero y a punto de que nuestra banca sea rescatada en bloque si nuestra Administración es incapaz siquiera de administrar los bienes que hereda por el morro de ciudadanos despistados que mueren sin herederos a la vista.

Lo explicaré con más detalle: Don Clemente Rodríguez falleció sin herederos en 1976 y su pisito de la madrileña calle de Pinilla del valle fue a parar a las manos del voraz Estado. Concretamente ahora está a nombre del Instituto de la Vivienda de Madrid.

Pues oído al parche, porque el IVIMA lo ha ignorado desde entonces, no habiéndolo reformado ni alquilado ni dado ningún uso provechoso ni nada de nada desde que Don Clemente salió del piso con los pies por delante. Se limitaron a inscribir el título en el Registro de la Propiedad y hasta hoy.

El caso es que los últimos cuatro años tampoco han pagado las cuotas de comunidad y, claro, eso sí que no. Sale a subasta en los próximos días por una deuda de 4.300 euros.


 :tragatochos:

http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1292039-administracion-ineficaz (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1292039-administracion-ineficaz)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tplink888 en Junio 01, 2012, 13:08:16 pm
Ayer tuve una visión becerrista. Esta movida transciende España. Vamos hacia un gran reset y cambio de paradigma.

Estuve en una charla motivacional del presentador de la versión sueca de "Ajuste de Cuentas" de la que ya he hablado en el otro foro. Mucho rollo "pasivo vs Activo" y rollo Robert Kiyosaki. Pero dejó caer una bomba burbujista que de los 300 y pico asistentes más de un tercio pasaron la noche en el cuarto de baño fijo. .....

Agarraos las calandracas, que lo siguiente es Suecia.

PS) Voy a intentar entrevistar al pavo, porque ayer dejó acojonado al personal vikingo diciendo cosas que llevamos años diciendo por aquí.


Pues mira los Daneses :o

mira la deuda de las familias de Daneses y Holandes

Moody's baja el rating a 9 entidades financieras danesas y 3 finlandesas.

Moody's downgrades Danish financial institutions, outlooks stable for most banks, negative for specialist lenders (http://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Danish-financial-institutions-outlooks-stable-for-most-banks--PR_246419)

Moody's downgrades Pohjola Bank, OP-Pohjola Group and Pohjola Insurance (http://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Pohjola-Bank-OP-Pohjola-Group-and-Pohjola-Insurance--PR_246413)

Después de la rebaja a las 16 entidades españolas, la semana pasada tambien rebajó a un banco noruego y 3 suecos.

El motivo es la ralentización de la economía, las dificultades en el mercado de vivienda.

En Dinamarca preocupa especialmente el endeudamiento de los hogares, que a finales de 2010 alcanzaba el 142% del PIB danés. Esto es el doble de la media europea, que está en el 79%. Los bajos beneficios de las entidades hacen más difícil que puedan hacer frente a las crecientes dificultades.

(http://i.imgur.com/9IEhE.jpg)

El sector privado danés está considerablemente más endeudado que el español.... y las locomotoras tradicionales se empiezan a parar... La deuda estatal es contenida, pero ante el escenario que se presenta empezará a bajar la recaudación y aumentará el gasto con la necesidad de mantener la economía. Luego empezarán los recortes y... ya la tienen liada.

Saxobank es danés y es una de las "vías", al igual que pudiera serlo ING, que algunos usan para tratar de "proteger" su dinero de la situación en España de un modo legal. Saxobank no está en la lista de rebajados.

(http://i.imgur.com/z9UfK.jpg)

Como empiecen a evaluar Austria... veremos que pasa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 01, 2012, 14:17:40 pm
Estos de FEDEA han tardado, pero ya se estan dando cuenta del percal.  ¿Cuántos conceptos transicionalistas han aparecido, de golpe, en un medio generalista?
Hay un ataque frontal a la Casta, a la honestidad de nuestros políticos: el interés de los políticos podría ser salir del Euro.  Hay una defensa de Alemania y de la UE.  Se aboga por el gobierno de concentración con tecnócratas...  Hay varias gemas que nunca pensé que veríamos en El País.

Llama la atención que los supuestos anglófilos -no dudo que lo sean, sí de lo que esto pueda significar- defiendan a Alemania y al Euro como solución para España.

Y, en medio de todo, lo de Geithner.  Me resulta muy inquietante.  También me pregunto qué ha motivado el artículo de arriba.

Por cierto, patético como sale ahora de Güindows hablando sobre la política expansiva de principios de los 00; si lo hubieran mencionado antes, en campaña, no quedaría como un clavo ardiendo, una excusa desesperada y germanófoba.  Tal vez pensaron que era un concepto demasiado complicado para el pueblo, necesitado de más populsimo.
Además hay un reconocimiento implícito de que la burbuja fué mala.

Empiezo a pensar que no llegamos al día 1.  Creo que el Bobierno no quiere, temen a esa fecha como Drácula al ajo.  Esperemos que todo se quede en pataleta.

Pienso que no son "estos de FEDEA", son "algunos de FEDEA" y bien claro que se encargan de deslindarlo:
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22422 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22422)
Citar
No hemos firmado como investigadores de FEDEA para dejar todo lo claro posible que esta es solo nuestra opinión estrictamente personal. Lo ligamos para vuestra información, pero no lo colgamos en el blog para enfatizar la diferencia.


¿Estará pasando algo ahí dentro?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 01, 2012, 14:21:22 pm
Anécdota: a la CAM le sobran pisos y no tiene dinero ni para pagar las cuotas de comunidad.
Citar
Administración ineficaz

01 de Junio de 2012

Cómo no vamos a estar al borde del precipicio financiero y a punto de que nuestra banca sea rescatada en bloque si nuestra Administración es incapaz siquiera de administrar los bienes que hereda por el morro de ciudadanos despistados que mueren sin herederos a la vista.

Lo explicaré con más detalle: Don Clemente Rodríguez falleció sin herederos en 1976 y su pisito de la madrileña calle de Pinilla del valle fue a parar a las manos del voraz Estado. Concretamente ahora está a nombre del Instituto de la Vivienda de Madrid.

Pues oído al parche, porque el IVIMA lo ha ignorado desde entonces, no habiéndolo reformado ni alquilado ni dado ningún uso provechoso ni nada de nada desde que Don Clemente salió del piso con los pies por delante. Se limitaron a inscribir el título en el Registro de la Propiedad y hasta hoy.

El caso es que los últimos cuatro años tampoco han pagado las cuotas de comunidad y, claro, eso sí que no. Sale a subasta en los próximos días por una deuda de 4.300 euros.


 :tragatochos:

[url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1292039-administracion-ineficaz[/url] ([url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1292039-administracion-ineficaz[/url])

Lo puse el otro día en el otro hilo principal. Un comercial de una CCdAA mediterránea me reconocía que van a tener que bajar sus precios otro 10% de aquí a finales de año (y esto es lo que ellos piensan, la realidad tal vez les sorprenda).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 01, 2012, 14:27:45 pm
A ver, ¿Quién de VDs es el tal Martínez Gorriarán?  :biggrin:

http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/31/esto-se-hunde-pero-animo-no-tardara-mucho-mas/ (http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/31/esto-se-hunde-pero-animo-no-tardara-mucho-mas/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 01, 2012, 15:43:22 pm
Bueno, pues ya han sacado la patita los indigentes que nos desgobiernan:
 
Montoro dixit a las 14:20 según el ABC: (http://www.abc.es/20120601/espana/abci-alminuto-consejo-ministros-201206011244.html)

Cita de: Montoro
«España es un país grande de tamaño, internacionalizado, con alta renta per cápita. Los máximos interesados en que a España le vaya bien son los tenedores de nuestra deuda. ¿O es que no quieren cobrar sus deudas? Europa se está moviendo muy rápido para lo que son las decisiones tan complejas en una UE donde participamos 27 unidades de decisión».


¿Amenazando a los banqueros centroeuropeos y franceses? ¿Jugando al gallina con la UE? Madre mía.... no se si esto se va a traducir en una respuesta contundente de la otra parte, pero está claro que estos cabritos van ya a la desesperada... como gañanes amenazando con la vara no se puede ir por Europa, y lo vamos a pagar muy caro, todos, por que estos cabrones nos tienen de rehenes. Veremos que pasa este fin de semana en el frente mediático... me espero cualqueir cosa por parte de la UE que haga que nos metan un arreón al diferencial de deuda del coṕon el lunes, y hundan el IBEX por debajo de los 6000.

A más a más no parece que hagan absolutamente nada para apuntalar la situación; es más, el frente más problemático desde la parte de las AAPP, el autonómico lo saldan con:

Citar
Montoro, en calidad de ministro de Hacienda, presenta al Gobierno un informe sobre la ejecución presupuestaria de las comunidades autónomas durante el primer semestre con un «resultado muy bueno», según fuentes citadas por Efe.


O sea, que siguen sin querer meterle mano al chiringo autonosuyo.... a más a más:

El Gobierno creará un fondo para financiar a las autonomías a cambio de más ajustes (http://www.abc.es/20120601/economia/abci-consejo-ministros-deficit-autonomias-201206011351.html)

Citar
El Gobierno de Mariano Rajoy pondrá en marcha un «instrumento financiero de apoyo a la liquidez de las comunidades autónomas», según ha avanzado el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, en rueda de prensa tras el Consejo de Ministros. Solo las regiones que hagan más ajustes —adicionales a los que ya presentaron en sus planes de saneamiento— podrán recurrir a ese fondo.

Montoro ha detallado que esa facilidad exigirá a los gobiernos regionales nuevas medidas «además de las que ya se incluyan en los planes económico financieros». «No se van a ahorrar nada», ha avisado el ministro, quien ha aclarado que «nadie va a diluir sus responsabilidades a la hora de devolver los créditos».

La medida, que se presenta ahora como la alternativa a la posible creación de los «hispanobonos», estará lista la próxima semana, según las previsiones de Moncloa. Eso sí, el Ejecutivo popular todavía no ha decidido cómo se financiará ese fondo —una suerte de FROB para las autonomías— ni con qué volumen de dinero será dotado.

Esta facilidad de liquidez se suma a la ya aprobada a principios de año y que adelantó el pago de la liquidación del año 2010, ejercicio en el que las autonomías recibieron como anticipos menos ingresos de los que finalmente les correspondían, más de 5.000 millones de euros.

Gracias al ingreso anticipado de esas transferencias del Estado, las comunidades han podido cerrar el primer trimestre del año en equilibrio presupuestario, esto es, déficit cero. Sin embargo, y en términos homogéneos —sin tener en cuenta ese anticipo—, el déficit de las regiones ascendió entre enero y marzo de 2012 al 0,45% del PIB, frente al 0,75% que registraron un año antes.

«Las comunidades están haciendo un gran esfuerzo por reducir el déficit público y estas cifras demuestran que el plan del Gobierno está funcionando desde principios de año», ha celebrado Montoro, quien ha asegurado que ese dato del déficit de las autonomías en el primer trimestre «está en línea con la consecución de los objetivos de déficit». Las comunidades autónomas deben reducir su déficit público este año hasta el 1,5% del PIB


Futuro... siempre a futuro... la semana que viene más... ¿a que coño están esperando? Por cierto, 0,45% de deficit en tres meses me salen a 1.8% a final del año... o sea, como que el 1.5% pinta como remoto (y más viendo como hasta la supermegacalifragilistica CA de Madrid, dirigida por la sin par Espe, tiene muertos en los cajones, digo, deficit oculto...).

En fin, está clarísimo que la el primer paso de la TE, que es la 'normalización' de bastantes aspectos de las AAPP y el SF se va a hacer (si se hace, el Caos no se puede descartar con estos suicidas al timón) a pesar de nuestros desgobernantes... y eso no puede ser; toca ir extendiendo esto a más jetas, empezando por los desgobernantes del PPSOE:

El jubilado de oro José Luis Méndez (Caixa Galicia) es abucheado en las calles y restaurantes de La Coruña (http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/05/31/jose-luis-mendez-caixa-galicia-es-abucheado-penela-coruna.shtml)

Bien, una patita del cienpies de la TE, la perfidia del Bonus y Blindajes, igual puede calar antes de lo que pensabamos en la sociedad. Ahora a por Rato:

Rato se exculpa de la crisis de Bankia ante el consejo de Caja Madrid (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/01/actualidad/1338548793_997702.html)

Citar
[...] Rato sale al paso del plan de recapitalización de Bankia en un documento distribuido a todos los consejeros en la reunión celebrada el miércoles. En ese texto, Rato defiende su actuación y afirma que el plan “lo que hace es provisionar o dotar posibles pérdidas futuras derivadas de unas inversiones inmobiliarias excesivas realizadas en el pasado”. Es decir, despeja cualquier responsabilidad durante el tiempo que ha estado como responsable de la entidad. Según el documento, “se trata de provisiones contables y no de pérdidas reales ya producidas con salida de caja alguna”.

[...]


A este indigente, además de abuchearle, y dejarlo sin indemnización, por supuesto, no estaría de más que le cayese una querella cuando en la auditoría que nos van a hacer se ponga 'mark to market' el ladrillo español y se vea como está la historia de Bankia de verdad, que igual al final la suma de los 22.000M€ no va a ser suficiente. Igual hay fundamento por adulteración contable....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 01, 2012, 16:07:32 pm
Bueno bueno bueno, señores, alucinante, un Ministro del Desgobierno español chantajeando descaradamente a Europa. Es una pena que nadie le haya dicho que la bolsa con diamantes que amenaza con tirar al mar hace tiempo que se la han cambiado por una rellena de guijarros de playa...

Está claro que vivimos el fin de unos tiempos.

Edit: Según el recién publicado IK-5º aniversario, bajadas en Madrid durante los últimos cinco años de entre el 30% y el 50% en términos reales. Y eso que falta lo mejor.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 01, 2012, 16:54:55 pm
Estos de FEDEA han tardado, pero ya se estan dando cuenta del percal.  ¿Cuántos conceptos transicionalistas han aparecido, de golpe, en un medio generalista?
Hay un ataque frontal a la Casta, a la honestidad de nuestros políticos: el interés de los políticos podría ser salir del Euro.  Hay una defensa de Alemania y de la UE.  Se aboga por el gobierno de concentración con tecnócratas...  Hay varias gemas que nunca pensé que veríamos en El País.

Llama la atención que los supuestos anglófilos -no dudo que lo sean, sí de lo que esto pueda significar- defiendan a Alemania y al Euro como solución para España.

Y, en medio de todo, lo de Geithner.  Me resulta muy inquietante.  También me pregunto qué ha motivado el artículo de arriba.

Por cierto, patético como sale ahora de Güindows hablando sobre la política expansiva de principios de los 00; si lo hubieran mencionado antes, en campaña, no quedaría como un clavo ardiendo, una excusa desesperada y germanófoba.  Tal vez pensaron que era un concepto demasiado complicado para el pueblo, necesitado de más populsimo.
Además hay un reconocimiento implícito de que la burbuja fué mala.

Empiezo a pensar que no llegamos al día 1.  Creo que el Bobierno no quiere, temen a esa fecha como Drácula al ajo.  Esperemos que todo se quede en pataleta.

Pienso que no son "estos de FEDEA", son "algunos de FEDEA" y bien claro que se encargan de deslindarlo:
[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22422[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22422[/url])
Citar
No hemos firmado como investigadores de FEDEA para dejar todo lo claro posible que esta es solo nuestra opinión estrictamente personal. Lo ligamos para vuestra información, pero no lo colgamos en el blog para enfatizar la diferencia.


¿Estará pasando algo ahí dentro?


¿Dándole la vuelta a la chaqueta para ser mas europeistas transicionistas que la Merkel?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: py en Junio 01, 2012, 17:27:07 pm
Hace 5 minutos, ferretería española todalavida; topes de silicona (6) 3,70€
                        chino                                    ; topes de silicona(12) 0,70€

Pero esto qué coño es?????????????

Es el típico negocio cañí.

En vez de "dar valor añadido" en el negocio, lo que hacen es "añadir valor"  ;)

Sin descartar esa opción, que perfectamente pueda ser en ese caso, desde mi escasa experiencia por voluntad propia con las tiendas tipo "chinos", para compras de cierta "entidad estructural" (cada uno que ponga aquí su límite) tiendo a hacer más caso a aquello de lo barato sale caro y alrevés (de cierta confianza si puede ser, entendida como tienda de toda la vida aunque, obviamente, en tiempos de cualquier agujero es trinchera que tengo que pagar unos zulos cualquiera sabe)

Ayer tuve una visión becerrista. Esta movida transciende España. Vamos hacia un gran reset y cambio de paradigma.
...
...

Lo de Suecia es preocupante por cuanto nos da cuenta de la fragilidad de la memoria humana, no han pasado 20 años de su anterior crisis inmobiliaria y se están montando una bonita burbuja. Una duda, ¿es la burbuja nacional o capitalina? Yo voy a veces al sur, a Escania, y para un español las casas no parecen caras, aunque en Malmö sí que han subido bastante, sobre todo las nuevas (el colmo del visillerismo paleto es que la gente no sabe calcular lo que cuesta arreglar del todo una casa vieja, hacer la resta y comprobar el timo).

Al final es cierto que la memoria de las crisis es efímera y si las condiciones lo permiten, se repiten los errores. Pensaba yo que cosas como lo de Alán García en Perú podían tener que ver con los altos niveles de analfabetismo o natalidad (pocos peruanos de hoy, relativamente, eran mayores de edad en 1.985), pero me temo que simplemente cada generación se considera superior a la precedente y, al igual que un adolescente, reclama su derecho a volver a cometer los errores de los progenitores.

El libro de Rogoff/Reinhard  ("This time is different") es muy revelador porque se comprueba en él no solamente que las crisis se repiten en algunos países de modo contumaz, sino que los "mercados financieros" también tienen poca memoria.

Coincido en la perplejidad que causa el como la historia, en general, se repite una y otra vez, como comenta puede ser un "problema de comunicación entre generaciones" o de "debilidad mental o humana", pues viene a ser una constante el tema de los 20 años (ese libro no lo he leído, pero por ejemplo,  John Kenneth Galbraith en su libro "Breve historia de la euforia financiera", tambien comenta esa cifra para el tema de las burbujas, la escasez memorística, etc, los primeros capítulos son puro sentido común, luego ya se enrolla más con cada burbuja), visto lo cual donde ponemos o hemos puesto el inicio de la siguiente, para guardarlo en una cajita y enterrarlo para que lo abra mi progenie si la hay (pues de mi, como humano de tres al cuarto, no he de fiarme), el problema que veo que a ver si ahora que podemos intuir los tiempos los pequeños mortales, por aquello de la globalización y el timing de voladura controlado me jodan la planificación y haya que esperar a que se reescriban los libros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Marv en Junio 01, 2012, 17:29:32 pm
Momentos históricos.

A lo largo de estos años no he parado de hacerme preguntas, preguntas que quedaban casi siempre sin respuesta. Las dudas me asediaban por el desencuentro entre la realidad y la lógica, entre lo que pasaba y lo que tendría que estar pasando...

Al final, después de tanta rabia y frustración, de tanta ignominia,... todo encaja, y en realidad era tan sencillo como parecía ser.

- Si, esto era una burbuja. La montásteis sobre un bien básico.

- Lo único que tuve siempre a mi favor fue mi sentido común, mi autenticidad y el trabajo honesto. A la mierda vuestra cultura del pelotazo.

- Nadie es mejor que nadie por nacer en distinta tierra o aprender otro idioma. Lo vuestro hiede a lo mismo de siempre.

- Nunca hubo pobres y ricos, sino esclavos y libres, porque lo mejor de la vida es gratis.

El fuego y el azufre caerán sobre vosotros en pocos días y con suerte, todos  veremos el auténtico final de la Burbuja Inmobiliaria, esto es: el final político de sus últimos valedores.

---

Desde aquí, quiero hacer llegar mi humilde agradecimiento a la persona o personas que hay detrás de las siglas PPCC por su labor y su dedicación incansables, sin las cuales, en muchas ocasiones, estos cabrones hubieran podido derrotarme. Ignoro si la intención de ppcc es altruista y sinceramente no me importa. Puedo decir sin temor a equivocarme que nunca un desconocido me ha ayudado tanto.

Quisiera reivindicar justo ahora una de sus mejores -por sencilla- aportaciones. Yo creo que muchos lo pensamos más de lo que lo decimos, y en estos momentos, hay que decirlo más: España es un país de puta madre que merece la pena.

Y a quien no le guste, que se joda.

Gracias al "monstruo" PPCC y ánimo para todos los demás, con lo que viene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Junio 01, 2012, 18:05:20 pm
Desde aquí, quiero hacer llegar mi humilde agradecimiento a la persona o personas que hay detrás de las siglas PPCC por su labor y su dedicación incansables, sin las cuales, en muchas ocasiones, estos cabrones hubieran podido derrotarme. Ignoro si la intención de ppcc es altruista y sinceramente no me importa. Puedo decir sin temor a equivocarme que nunca un desconocido me ha ayudado tanto.

Quisiera reivindicar justo ahora una de sus mejores -por sencilla- aportaciones. Yo creo que muchos lo pensamos más de lo que lo decimos, y en estos momentos, hay que decirlo más: España es un país de puta madre que merece la pena.

Y a quien no le guste, que se joda.

Gracias al "monstruo" PPCC y ánimo para todos los demás, con lo que viene.


De acuerdo en la mayor, pero disculpe un apunte:

Citar
Todas las bocas honradas decían esta razón:
“¡Oh Dios, y que buen vasallo, si tuviese buen señor!”



Cantar del mío Cid (http://books.google.es/books?id=xidLfPE4Lj0C&pg=PA51&lpg=PA51#v=onepage&q&f=false)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 01, 2012, 18:35:47 pm
Seguro que esto no se lee en Expansión :biggrin:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4012560/06/12/La-teoria-de-la-cebra-y-el-leon-por-que-es-bueno-que-los-ricos-paguen-mas-impuestos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4012560/06/12/La-teoria-de-la-cebra-y-el-leon-por-que-es-bueno-que-los-ricos-paguen-mas-impuestos.html)

En mitad del debate sobre la eficacia de subir los impuestos a los más ricos, el empresario Nick Hanauer, uno de los multimillonarios inversores más conocidos en EEUU, defiende en el Wall Street Journal, por qué sería beneficioso para la economía que aporte más quien más tiene.

Hanauer es también uno de los fundadores de Amazon, y autor de un controvertido artículo de opinión para Bloomberg titulado "Aumenten los impuestos a los ricos, para compensar a los verdaderos creadores de puestos de trabajo".

Su principal argumento es que los empresarios no crean trabajo, quien lo hace son los consumidores. O, de forma más precisa, que la economía es un ecosistema en el que las empresas y sus propietarios prosperan solo si hay una gran clase media con dinero suficiente para comprar sus productos.

Hanauer ve la amplia brecha entre la clase rica y la clase media y la presión sobre esta última como una seria amenaza para la prosperidad. No es tanto una cuestión de justicia como se sostenibilidad, asegura.
Las recomendaciones de Hanauer

Además, se muestra en contra de las convenciones y considera que al fin y al cabo los empleos no los crean los empresarios o inversores, sino la demanda real del mercado, que está determinada por la capacidad adquisitiva del ciudadano de clase media.

Hanauer termina por ilustrar su pensamiento con una metáfora: "Un montón de hierba será igual a muchas cebras, y muchas cebras crearán una situación ideal para el león. Pero lo opouesto no es verdad. Más leones no crearán más cebras. Y más cebras no crearán más hierba". Las actuales políticas económicas, dice, "se han hecho acogedoras para los leones".

En este contexto, ¿cuáles son sus principales recomendaciones? En primer lugar aconseja aumentar los impuestos sobre los ricos y usar el dinero para inversiones que beneficien a la clase media. Asimismo, propone fortalecer a los sindicatos para que una mayor proporción de los ingresos vaya a parar a los trabajadores y menos a beneficios empresariales. Y, finalmente, recomienda ponerse duros con China que, asegura, está subsidiando sus exportaciones para construir una clase media más grande a costa de Estados Unidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 01, 2012, 23:26:12 pm
Me alegro de que haya vuelto al ruedo
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-10.html#post6437083 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-10.html#post6437083)

Citar
@caos
Un saludo a usted y a todos, ausentes o no.

Lo que pasa es que uno acaba saturado, cuando las cosas estaban más calmadas pues no importaba hablar sobre estos temas. Pero ahora mismo ya se sufre suficiente saturación 24/7.

Además llega un punto que es como los 'operadores' en Matrix, uno ve números y cifras como representaciones lo que otros perciben como una realidad, etc. Es como entender lenguajes a un nivel más básico o con una jerarquía mayor, perderse en unos matices u otros etc.

Al final la discusión es ininteligible porque se hablan idiomas distintos.

Iniciado por errozate
Pues fíjate, a mí me parece que lo del mayor festín bursátil de la Historia (p) no parece que vaya a ser a corto plazo, pero con la que se ha liado todos estos años, a dónde hemos llegado, cómo ha pasado lo que ha pasado con Bankia, y que yo sepa no hemos recibido ni una explicación, etc., etc., etc....

Nah, olvídate, eso sólo tiene sentido a niveles por encima de los 12000 (y más probablemente por encima de los 16000). Hacerlo ahora sería darle una oportunidad de ganancia a la gente. El IBEX seguirá cayendo pero hay gente   que ya está comprando mientras cae, aún esperando una caída adicional de un 20% por ejemplo; hay que desagregar el índice... El sistema no se va a derrumbar, y como dice PPCC, "queda capitalismo para rato", cómo va a ser (dejando de lado el idealismo anarco-capitalista de que "esto no es capitalismo") es otra cosa. Y cuando el IBEX recupere esos niveles (si lo hace, que si lo hace no será antes de 15 años probablemente salvo posible 'evento cósmico' que dejo que adivinéis ) será para hacer nuevos máximos, no para volver a caer. Lo del festín bursátil no tiene sentido, y además será inviable hacerlo políticamente sin algún mecanismo de cobertura, la gente ya está quemada de perder patrimonio.

Cosas como las de Bankia son mucho más comunes de lo que la mayoría se cree y suceden continuamente, sólo que es extraño que sucedan en: a) sector financiero; b) empresas con una capitalización bursátil de ese tamaño. Pero mira FB que va por el mismo camino y ya se sitúa por debajo de los 11$, deja el caso de Bankia a la altura del betún cuantitativamente hablando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 02, 2012, 00:19:26 am
Recibido en un correo electrónico de los que circulan por Internet:

Citar
La generación que construyó España

“¿Quiénes son los pobres? Los nietos de los ricos”.
Aforismo castellano

Cuando analizas lo que ocurre en una empresa o una sociedad, se debe buscar las causas
que provocan su situación, porque sólo trabajando sobre las causas, puedes cambiar los
efectos.
No tengo ninguna duda de que una de las principales causas de la prosperidad que
vivimos en los años pasados fue la actitud de la generación de nuestros padres, y una de
las principales causas de la crisis, es haber perdido esa actitud.

Recuerdo que hace años, un empresario brillante que viajó a China para hacer negocios,
me comentaba: “China va a ser imparable.
Cuando llegas allí el ambiente te recuerda la España de los años 70. Todo el mundo
quiere trabajar mucho, ahorrar, comprarse su casa, su coche, que sus hijos vayan a la
universidad… Cuando una generación está así centrada,
no hay quien la pare” Este pensamiento me hizo reflexionar entonces y me ha vuelto a
la memoria al contemplar las tres generaciones que convivimos.

Mis padres tienen en torno a 70 años, y siempre han sido un ejemplo de trabajo,
honradez, austeridad, previsión y generosidad.
Pertenecen a una generación que, como dicen ellos, les tocó el peor cambio: de jóvenes
trabajaron para sus padres y de casados para sus hijos.

Son gente que veían el trabajo como una oportunidad de progresar, como algo que les
abría a un futuro mejor, y se entregaron a ello en condiciones muy difíciles.
Son una generación que compraba las cosas cuando podía y del nivel que se podía
permitir, que no pedía prestado más que por estricta necesidad, que pagaban sus facturas
con celo, y ahorraban un poco “por si pasaba algo”, que gastaban en ropa y lujos lo que
la prudencia les dictaba y se bañaban en ríos cercanos, disfrutando de tortillas de patata
y embutidos, en domingos veraniegos de familia y amigos.

Y tan sensatos, prudentes y trabajadores fueron, que constituyeron casi todas las
empresas que hoy conocemos, y que dan trabajo a la mayoría de los españoles.

Sabían que el esfuerzo tenía recompensa y la honradez formaba parte del patrimonio de
cada familia. Se podía ser pobre, pero nunca dejar de ser honrado.

La democracia significaba libertad y posibilidades y seguir viviendo en armonía y
respeto.

Y cometieron los dos peores errores imputables a esa generación:

1) “Que mis hijos no trabajen tanto como trabajé yo”. Nos
cargamos la cultura del esfuerzo y del mérito de un plumazo,
convirtiendo el trabajo en algo a evitar.

2) “Como tenemos unos ahorrillos, hijo, tu gasta, que para eso están tus padres”. Con lo
que mi generación empezó a pensar que el dinero nacía en las cuentas corrientes de sus
padres, que daban la impresión de ser inagotables y que los bancos eran unas fuentes
inagotables de hipotecas, rehipotecas y contra rehipotecas.

Y entonces, eclosionó nuestra generación (yo soy del 67).
La generación de los nuevos ricos, la generación de “los pelotazos”, del gasto
continuo, de la especulación, de la ingeniería financiera, de la exhibición del derroche,
la de lo quiero todo y lo quiero ya, la de “papá, mamá dame”.

Y todos nos volvimos ricos (en apariencia), todos nos convertimos en gastro-horteras.
¿Conocéis a alguien que se atreva a comer un bocata de chorizo? Le corren a gorrazos
por paleto.
Ahora hay que comer hamburguesas, construidas al aroma de los almendros al
atardecer.
¿Y qué decir del vino? Pasamos del Don Simón con Casera, al Vega Sicilia sin fase
de descompresión. El vino ya no está “bueno”, ahora tiene matices a fruta del
bosque, con un retro gusto alcohólico, que adolece de un cierto punto astringente, con
demasiada presencia de roble.
Esto, por supuesto, a golpe de docenas de euro, que para ser un “enterao” hay que
pasar por taquilla. ¡Y es que pocas cosas cuestan tanto, como ocultar la ignorancia!

Somos la generación de “endeudarse para demostrar que eres rico”.
Increíble pero cierto.

- ¿Sólo debes 500.000 €? Es que eres un cutre.
Mira, nosotros debemos ya 2.000.000 y nos están estudiando una operación por otros 2
más.

- Vosotros sí que sabéis sacar provecho al sistema…
Ojalá yo algún día pueda deber esas cantidades. ¡Cuánto envidio tus préstamos!

En Alemania no daban abasto a fabricar Mercedes, Audis, BMW para los españoles.

Irrumpió Europa en nuestras vidas y llegó en forma de mega infraestructuras que
producían mega comisiones para todos los involucrados. ¡Viva el cazo! ¡Viva el yerno
del Rey! ¡Que se besen los padrinos! Además llovían las subvenciones, nos daban una
fortuna por plantar viñas y luego a los dos años otra fortuna por arrancarlas.
Que llegaba un momento que no sabías si tenías que plantar o arrancar. A propósito,
¿Qué toca este año?

Si algún “tarao” dice que hay que parar esto, se le lapida y “que no pare la fiesta”.
Por supuesto que todos estamos de acuerdo que esto es imposible que se sostenga, pero
hay que empezar a recortar por el vecino, que lo mío son todo derechos esculpidos en

piedra en la sacrosanta constitución.

De la siguiente generación mejor no hablar (lo dejaré para otro post).
Esa es la generación que dice el aforismo que será pobre, por ser nieta de ricos.

Si somos incapaces de volver a los valores con los que se construye una sociedad
sostenible, nos hundiremos, eso sí, cargados de reivindicaciones.

En mi casa siempre he tenido un ejemplo vivo de cordura, honradez y esfuerzo.
Y no han sido menos felices que nosotros. Los psiquiatras, de hecho, dicen que al revés,
que han sido bastante más.
Debe ser que la sencilla tortilla, el melón fresquito, comprar el sofá cuando se podía,
poner las cortinas cosidas por nuestra madre, con ayuda de la abuela, trabajar y
echarle huevos para emprender (aunque no lo llamaban así) no debía ser mala receta.

Desde aquí quiero dar las gracias a mis padres y a toda esa generación que nos
regalaron un país “cojonudo”, que nos hemos encargado de arruinar (entre todos, que
todos hemos aplaudido la locura), y que sólo con que nos descuidemos un poquito más,
le vamos a dejar a nuestros hijos un protectorado chino, donde serán unos esclavos
endeudados y tendrán unas historias legendarias sobre la prosperidad que crearon sus
abuelos, empeñaron sus padres y son incapaces de imaginar los nietos.

Estamos a tiempo de cambiarlo, pero cada vez tenemos menos. Podemos encontrar
maestros en casa.
--

Un abrazo,

 ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Junio 02, 2012, 01:21:55 am
Las comunidades reciben todas un "adelanto".  :roto2:

http://vozpopuli.com/economia/3928-montoro-adelanta-fondos-de-todo-el-ano-para-lograr-el-deficit-cero-de-las-ccaa-cataluna-se-lleva-1-700-m (http://vozpopuli.com/economia/3928-montoro-adelanta-fondos-de-todo-el-ano-para-lograr-el-deficit-cero-de-las-ccaa-cataluna-se-lleva-1-700-m)

Citar
Montoro adelanta fondos de todo el año para lograr el déficit cero de las CCAA: Cataluña se lleva 1.700 M
Valencia y Madrid reciben cada una anticipos por valor de unos 700 millones. Murcia y Navarra, ésta sin ayudas, son las comunidades con más problemas para ajustar el presupuesto.


Esto es para que la foto fija de este mes salga dabuten?. Me da que este Gobierno sabe, no ya que esta en la cuerda floja, sino que esta a un tris de caer.

Si le están dando ahora a las CCAA el dinero de todo el año será porque:

A: No esperan llegar enteros al horizonte de evento de agujero negro de cuando se acabe el dinero y el que venga detrás que se lo coma sin recursos?

B: El rescate ha sido ya acordado incluidas fechas, luego todo el mundo llega a fin de año?

C: ???

Que alguien me lo explique...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 02, 2012, 02:36:07 am
C: ¿Se le da munición a las autonomías para poder resistir el autonomizazo y prolongar la agonía unos meses mas?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pensativo en Junio 02, 2012, 02:41:19 am
Las comunidades reciben todas un "adelanto".  :roto2:

[url]http://vozpopuli.com/economia/3928-montoro-adelanta-fondos-de-todo-el-ano-para-lograr-el-deficit-cero-de-las-ccaa-cataluna-se-lleva-1-700-m[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3928-montoro-adelanta-fondos-de-todo-el-ano-para-lograr-el-deficit-cero-de-las-ccaa-cataluna-se-lleva-1-700-m[/url])

Citar
Montoro adelanta fondos de todo el año para lograr el déficit cero de las CCAA: Cataluña se lleva 1.700 M
Valencia y Madrid reciben cada una anticipos por valor de unos 700 millones. Murcia y Navarra, ésta sin ayudas, son las comunidades con más problemas para ajustar el presupuesto.


Esto es para que la foto fija de este mes salga dabuten?. Me da que este Gobierno sabe, no ya que esta en la cuerda floja, sino que esta a un tris de caer.

Si le están dando ahora a las CCAA el dinero de todo el año será porque:

A: No esperan llegar enteros al horizonte de evento de agujero negro de cuando se acabe el dinero y el que venga detrás que se lo coma sin recursos?

B: El rescate ha sido ya acordado incluidas fechas, luego todo el mundo llega a fin de año?

C: ???

Que alguien me lo explique...


A, por extensión B (puede que las fechas y los flecos no estén, pero el cheque sí), y por extensión, C. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 02, 2012, 05:47:11 am
Seguro que esto no se lee en Expansión :biggrin:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4012560/06/12/La-teoria-de-la-cebra-y-el-leon-por-que-es-bueno-que-los-ricos-paguen-mas-impuestos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4012560/06/12/La-teoria-de-la-cebra-y-el-leon-por-que-es-bueno-que-los-ricos-paguen-mas-impuestos.html[/url])

En mitad del debate sobre la eficacia de subir los impuestos a los más ricos, el empresario Nick Hanauer, uno de los multimillonarios inversores más conocidos en EEUU, defiende en el Wall Street Journal, por qué sería beneficioso para la economía que aporte más quien más tiene.

Hanauer es también uno de los fundadores de Amazon, y autor de un controvertido artículo de opinión para Bloomberg titulado "Aumenten los impuestos a los ricos, para compensar a los verdaderos creadores de puestos de trabajo".

Su principal argumento es que los empresarios no crean trabajo, quien lo hace son los consumidores. O, de forma más precisa, que la economía es un ecosistema en el que las empresas y sus propietarios prosperan solo si hay una gran clase media con dinero suficiente para comprar sus productos.

Hanauer ve la amplia brecha entre la clase rica y la clase media y la presión sobre esta última como una seria amenaza para la prosperidad. No es tanto una cuestión de justicia como se sostenibilidad, asegura.
Las recomendaciones de Hanauer

Además, se muestra en contra de las convenciones y considera que al fin y al cabo los empleos no los crean los empresarios o inversores, sino la demanda real del mercado, que está determinada por la capacidad adquisitiva del ciudadano de clase media.

Hanauer termina por ilustrar su pensamiento con una metáfora: "Un montón de hierba será igual a muchas cebras, y muchas cebras crearán una situación ideal para el león. Pero lo opouesto no es verdad. Más leones no crearán más cebras. Y más cebras no crearán más hierba". Las actuales políticas económicas, dice, "se han hecho acogedoras para los leones".

En este contexto, ¿cuáles son sus principales recomendaciones? En primer lugar aconseja aumentar los impuestos sobre los ricos y usar el dinero para inversiones que beneficien a la clase media. Asimismo, propone fortalecer a los sindicatos para que una mayor proporción de los ingresos vaya a parar a los trabajadores y menos a beneficios empresariales. Y, finalmente, recomienda ponerse duros con China que, asegura, está subsidiando sus exportaciones para construir una clase media más grande a costa de Estados Unidos.



El otro día iba a traer esto pero como estaba cargando mucho aquí preferí colgarlo en mi face. Ahora al leerte me lo has recordado.  Son las mil de la mañana y tengo ya el párpado medio cerrado, sólo me da para hacer un corta y pega:

Qué disgusto, joer, mierda %/(%(#*&+#%
Es lo que me pasa por tener mitos a estas alturas.

TED.com ha censurado una conferencia porque disgustaba a sus patrocinadores. ((/%(%(#*&+&%/&$&%%$76!!!!

Se trata de Nick Hanauer, uno de los fundadores de Amazon, entre otros éxitos, supermillonario. Que llega al TED y desmonta la teoría de que son los ricos los que generan empleo, y destroza la idea de que que los impuestos a los grandes capitales impiden en desarrollo.

Es la típica conferencia TED, en la que alguien que sabe del tema plantea visiones nuevas sobre temas importantes, pero la organización lo ha censurado por "tener contenido político"
¡ja! Todas las conferencias del TED tienen contenido político, si uno entiende la política con algo de amplitud de miras.

Por suerte, alguien la ha colgado de youtube y ahí sigue, para vergüenza de TED.

Banned TED Talk: Nick Hanauer "Rich people don't create jobs" (http://www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g#ws)

Así que ahora en TED están entre la espada (sin dinero se acaba el tinglao) y la pared (los desprecios que están recibiendo son mayúsculos, y sin prestigio el tinglao no se acaba pero se convierte en un esperpento de lo que era).

La decisión que han tomado quizá salve la continuidad, y tendremos más conferencias sorprendentes y estupendas.  Ya se sabe, tragar un poco de mierda y autocensurarse en el futuro para poder seguir dando algo que merece la pena.   Ya...  Lo que pasa es que en este momento estamos hasta arriba de mierda, a punto de colapsar todo, por acumulación de decisiones como esta en todos los ámbitos.

Por eso yo hubiera preferido que plantaran cara, y si se acaba el TED pues a mamarla. Sólo era un altavoz, la gente que allí hablaba seguirá con sus investigaciones, y ancha es la internet para poner videos. Además, no se acabaría. Un plante provocaría la llegada de otros patrocinadores, deseosos de aprovechar el auténtico plus de prestigio moral que añadirían al académico. y poner ahí su logotipo.  Y si con eso no llegara, yo tengo claro que pagaría unos euros al mes por poder acceder.


Yo iba al TED como a un templo. Ahora para mi es como la biblioteca digital del BBVA (si existiera tal cosa). No es lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 02, 2012, 10:02:30 am
Toma de control de las empresinas patrias por el Eurocore en 3,2,1.... Si lo sumamos al control directo de la banca por la UE, tenemos el escenario que esperábamos en este y en el otro foro. Una España total y absolutamente sujeta al EJE París-Bruselas-Berlín. El problema es que nos queda un mes para dicha toma directa de control -la verdad es que yo prefiero que no haya que puentear el rescate de la banca a través del Estado, para no sufrir más los españolitos de a pie-, y sabe Dios que intentarán los más radicales de los castuzos en el interim.

http://www.cincodias.com/articulo/d/companias-precio-opa-bolsa-espanola/20120602cdscdicnd_6/ (http://www.cincodias.com/articulo/d/companias-precio-opa-bolsa-espanola/20120602cdscdicnd_6/)

El presidente de FCC, Baldomero Falcones, ha puesto voz esta semana a la inquietud que viven las empresas que cotizan en la Bolsa española. El pasado jueves, horas antes de que se celebrara la junta de accionistas de la constructora, el ejecutivo manifestó su deseo de que se instalara la prohibición de las posiciones cortas en todas las entidades presentes en el Ibex , no solo en el sector financiero, en un intento de frenar el descalabro bursátil que están sufriendo. Su mensaje refleja inquietud por la situación que atraviesa su propia empresa -que cae en Bolsa el 52,6% en 2012 y un 84% desde 2007- y por la de todas las empresas españolas, en general. La vía de escape parece que deberá venir desde el Gobierno, y las compañías esperan una respuesta pronto, porque el temor a recibir una opa crece día a día.

El Ibex ha perdido más de 200.000 millones desde el inicio de la crisis en 2007. Cotiza en mínimos de 2003 y pierde un 29% en 2012. A excepción de Inditex o de Dia, el resto de los valores del índice cotiza en los niveles más bajos en más de un año. Las capitalizaciones han caído en picado, y de los 100.000 millones que llegó a valer Telefónica o Santander, se ha pasado a los 41.417 y 40.440 millones del cierre del pasado viernes. El castigo a las empresas españolas ha sido brutal y los ratios y los fundamentales, que históricamente han servido de guía a los analistas para decidir si invertir o no en un valor, han quedado en desuso. "Las compañías cotizan de forma global a precios ridículos y no se sustentan bajo ningún concepto. Se está valorando un activo 100% español y no multinacionales", explica Alberto Roldán, responsable de análisis de Inverseguros.

Las más baratas según el precio al que cotizan por valor en libros y por PER son Popular, Bankinter, Gamesa, Iberdrola, Mapfre y Sacyr. Pero de las 35 empresas del Ibex, el 60% está por debajo de su valor contable. Fuera del índice selectivo, entidades más pequeñas como Fersa, Solaria o Service Point cotizan a menos de 0,24 veces su valor en libros; una auténtica oportunidad para quienes buscan grandes compañías a precios de saldo. Jesús Sánchez Quiñones, director general de Renta 4 Banco asegura que España seguirá siendo un mercado atractivo para las multinacionales de numerosos sectores e inversores de largo plazo. "No tardaremos en ver operaciones de toma de participaciones significativas o de control de empresas españolas por parte de inversores europeos o de países emergentes", comenta. Quiñones opina que puede surgir fuerte interés entre las compañías alemanas, que pueden financiarse con gran facilidad; la deuda a corto plazo cotiza al 0,01%, y la de 10 años, al 1,47%. El próximo 6 de septiembre se celebrará en Madrid un foro entre empresarios alemanes y españoles en el que participara Angela Merkel, y la canciller ya ha avanzado que confía en dar "un golpe importante" a la inversión extranjera en España.

Aunque el campo parece estar abonado para los cazadores de gangas, lo cierto es que los analistas no esperan movimientos hasta que la situación o el entorno inviten a tomar riesgo. También, la dificultad de acceso a la financiación continúa poniendo freno a las operaciones corporativas.

A juicio de los expertos, la búsqueda se centrará en compañías cuyo accionariado no esté muy concentrado y donde no haya que pagar una prima excesiva. América Móvil lanzó este año una oferta a KPN para llegar al 27,7% de su capital con una prima del 24%; sin embargo, la holandesa considera que son precios que infravaloran "sustancialmente" la empresa. El desembolso, en cualquier caso, será menor que en marzo de 2000, cuando KPN costaba en Bolsa 44.000 millones más. "Cuando más caigan las capitalizaciones, más llamará la atención a los inversores. Si España queda relegada a economía emergente, en el sentido de la recuperación, será una oportunidad para las empresas europeas", explica Alberto Roldán. "Si esto ocurre, sería una buena noticia para el país, ya que volvería al mercado internacional y dejaría de ser una historia de fracaso, que es lo que se cuenta en este momento", añade.

La caída de capitalizaciones en la Bolsa española ha revolucionado el ranking de empresas cotizadas. En el Ibex, algunas como Gamesa o Sacyr tienen un valor que no llega a los 1.000 millones de euros. En cambio, Zardoya Otis o Prosegur, que cotizan fuera del principal indicador, cuestan en el mercado 3.170 millones y 2.335 millones. Incluso Inditex se convirtió hace unos días en número uno de la Bolsa, por encima de Telefónica y Santander.
Quién está en el punto de mira

Gamesa es una de las eternas candidatas a protagonizar una operación corporativa. El valor es uno con las mayores posiciones cortas -6,5% del capital- y arrastra una caída del 95% en cinco años. Y todo, pese a que el mercado internacional representó en el primer trimestre de 2012 el 92% de las ventas totales de la compañía.

Indra cuesta en el mercado 1.167 millones de euros y cotiza en mínimos de 2003, precio que deja su valor libros en el mercado en 1,06 veces. Las posiciones cortas en Indra llegan al 10,8% del capital.

El sector eléctrico va a estar en el punto de mira, según los expertos, que esperan que se produzcan movimientos de consolidación a nivel europeo. "Las capitalizaciones son ridículas", dice Alberto Roldán. Gas Natural y Endesa cotizan con un PER de 6 veces, cuando la media del Ibex se sitúa en 10,7.

Los bancos van a ser otro grupo donde los inversores van a poner su atención. No obstante, aún falta por liquidar el proceso de reestructuración así como la implementación de la nueva regulación.

Iberdrola está presente en 40 países del mundo. Su perfil internacional no la ha salvado, sin embargo, del castigo. El precio de la acción ha caído el 70% desde julio de 2007.

BME es otra de las compañías donde los analistas esperan desde hace tiempo algún movimiento, a pesar de que se encuentran opciones más baratas en la Bolsa.

NH Hoteles tenía un valor en libros al cierre del viernes de 0,37 veces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 02, 2012, 10:38:28 am
Citar
Draghi, Rehn y Rato ponen al Gobierno en la picota
José Antonio Zarzalejos.- 02/06/2012


Comentario

(02/06/2012 08:40) LO LLAMAN RESCATE O INTERVENCIÓN, PERO SOLO SERÁ UN PROGRAMA EXPRESO Y ESCRITO.-

El Sr. Montoro ya fue Ministro; ¡va para 10 años!

En otoño de 2003, asistimos a un cruce de críticas destempladas entre los Gobiernos de España y Alemania. Éste acusaba a aquél de europedigüeñitis y, literalmente, de inundar al país con cemento.

El Sr. Montoro se hinchó a meterse con Schroeder y se atrevió a decir tres frases que no le perdonaré jamás:

- "es buenísimo que la vivienda, un bien 'básico', se ponga en valor";

- "la gente [sic] hace muy bien en invertir en vivienda"; y

- "España no tiene que pedir perdón a Alemania".

¿Se imaginan que, a finales de los 1970s, hubiera vuelto al Gobierno el Sr. Ullastres*?

___
* Comparación odiosa. Trato de que se vea lo idiota que es poner al frente de las transiciones estructurales a epónimos del modelo muerto. Alberto Ullastres, amigo de mi padre, era un señor. Gestionó el take off de la economía española, dando por el mundo una imagen liberal y tranquila de España. Montoro, por contra, es un pobre escatólogo malavenido con su exmujer... y la UE, por mucho que farde. Espero que, en el más allá, cuando lea esto, encienda su cigarro y me perdone.

(02/06/2012 09:39) DE LA CRISIS DE CONFIANZA A LA GENERACIÓN DE DESCONFIANZA.-

Lo que está pasando es que:

- mercados y
- autoridades supraestatales,

desconfían de la Política Económica española. No se creen la amalgama de:

- teórica austeridad presupuestaria, y
- vergonzante estímulo inmobiliario, vivido con culpa.

Falta norte. La meta no es crecer ni recuperarse; esto son cosas que vendrán por añadidura.

La polar es lo que importa. Todos los habitantes del mundo tenemos que saber a dónde quiere ir España; si no, echaremos de nuestro lado los desordenados intereses españoles.

Según nuestro leal saber y entender, la meta es:

- transicionar de un modelo basado en la inversión en constucción y el consumo interno hacia otro que enfatice la inversión en bienes de equipo y la exportación.

No podemos permitirnos la arrogancia de salir por la televisión diciendo:

- "no vamos a tocar las pensiones";
- "no hay que subir el IVA para no dañar el consumo"; y
- "la austeridad fiscal es temporal".

Pero lo que clama al cielo es comprometer la imagen de un 'bankio' para sacarle torticeramente a la UE una millonada, sin importar la dilución y, lo peor, sin importar lo que pasa si la UE dice no.



http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/02/draghi-rehn-y-rato-ponen-al-gobierno-en-la-picota-9286 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/02/draghi-rehn-y-rato-ponen-al-gobierno-en-la-picota-9286)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Junio 02, 2012, 13:42:04 pm
C: ¿Se le da munición a las autonomías para poder resistir el autonomizazo y prolongar la agonía unos meses mas?

Mas que municion parece el desayuno de los espartanos...

Cuanto le pueden durar 700M a la Comunidad de Madrid?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 02, 2012, 14:28:51 pm
Toma de control de las empresinas patrias por el Eurocore en 3,2,1.... Si lo sumamos al control directo de la banca por la UE, tenemos el escenario que esperábamos en este y en el otro foro. Una España total y absolutamente sujeta al EJE París-Bruselas-Berlín. El problema es que nos queda un mes para dicha toma directa de control -la verdad es que yo prefiero que no haya que puentear el rescate de la banca a través del Estado, para no sufrir más los españolitos de a pie-, y sabe Dios que intentarán los más radicales de los castuzos en el interim.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/d/companias-precio-opa-bolsa-espanola/20120602cdscdicnd_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/d/companias-precio-opa-bolsa-espanola/20120602cdscdicnd_6/[/url])

el ejecutivo manifestó su deseo de que se instalara la prohibición de las posiciones cortas en todas las entidades presentes en el Ibex , no solo en el sector financiero, en un intento de frenar el descalabro bursátil que están sufriendo.


Querido Tomasjos:

aquí voy a sacar mi vena de simpatizante liberal, que últimamente la tengo bastante olvidada y al retrotero. A lo mollar: si intervenimos para prohibir las posiciones cortas (¡oh divino mercado libre, que tus supuestos vindicadores de la PPOE se pasan tan por el Arco de Triunfo!), consiguiremos fundamentalmente dos cosas (dado que los fundamentales del CHULIBEX son más cortos que el rabo de un toro capao):

a. En lo inmediato: que los soportes de las cotizaciones se taladren sin tasa, porque los cortos deben cerrar (recomprar) para poder tener ganancia. Conclusión: guano

b. Que los fondos "no-especulativos" (long only), decidan vender sus títulos, en lugar de las ventas desnudas a corto. Conclusión: guano^2.

En fin, ¡vaya tropa!  :biggrin: :biggrin:

Creo que en el fondo ellos son los peores enemigos de sí mismos. No lo olvidemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 02, 2012, 14:45:57 pm
Recibido en un correo electrónico de los que circulan por Internet:

Citar
La generación que construyó España

“¿Quiénes son los pobres? Los nietos de los ricos”.
Aforismo castellano

Cuando analizas lo que ocurre en una empresa o una sociedad, se debe buscar las causas
que provocan su situación, porque sólo trabajando sobre las causas, puedes cambiar los
efectos.
No tengo ninguna duda de que una de las principales causas de la prosperidad que
vivimos en los años pasados fue la actitud de la generación de nuestros padres, y una de
las principales causas de la crisis, es haber perdido esa actitud.

Recuerdo que hace años, un empresario brillante que viajó a China para hacer negocios,
me comentaba: “China va a ser imparable.
Cuando llegas allí el ambiente te recuerda la España de los años 70. Todo el mundo
quiere trabajar mucho, ahorrar, comprarse su casa, su coche, que sus hijos vayan a la
universidad… Cuando una generación está así centrada,
no hay quien la pare” Este pensamiento me hizo reflexionar entonces y me ha vuelto a
la memoria al contemplar las tres generaciones que convivimos.

Mis padres tienen en torno a 70 años, y siempre han sido un ejemplo de trabajo,
honradez, austeridad, previsión y generosidad.
Pertenecen a una generación que, como dicen ellos, les tocó el peor cambio: de jóvenes
trabajaron para sus padres y de casados para sus hijos.

Son gente que veían el trabajo como una oportunidad de progresar, como algo que les
abría a un futuro mejor, y se entregaron a ello en condiciones muy difíciles.
Son una generación que compraba las cosas cuando podía y del nivel que se podía
permitir, que no pedía prestado más que por estricta necesidad, que pagaban sus facturas
con celo, y ahorraban un poco “por si pasaba algo”, que gastaban en ropa y lujos lo que
la prudencia les dictaba y se bañaban en ríos cercanos, disfrutando de tortillas de patata
y embutidos, en domingos veraniegos de familia y amigos.

Y tan sensatos, prudentes y trabajadores fueron, que constituyeron casi todas las
empresas que hoy conocemos, y que dan trabajo a la mayoría de los españoles.

Sabían que el esfuerzo tenía recompensa y la honradez formaba parte del patrimonio de
cada familia. Se podía ser pobre, pero nunca dejar de ser honrado.

La democracia significaba libertad y posibilidades y seguir viviendo en armonía y
respeto.

Y cometieron los dos peores errores imputables a esa generación:

1) “Que mis hijos no trabajen tanto como trabajé yo”. Nos
cargamos la cultura del esfuerzo y del mérito de un plumazo,
convirtiendo el trabajo en algo a evitar.

2) “Como tenemos unos ahorrillos, hijo, tu gasta, que para eso están tus padres”. Con lo
que mi generación empezó a pensar que el dinero nacía en las cuentas corrientes de sus
padres, que daban la impresión de ser inagotables y que los bancos eran unas fuentes
inagotables de hipotecas, rehipotecas y contra rehipotecas.

Y entonces, eclosionó nuestra generación (yo soy del 67).
La generación de los nuevos ricos, la generación de “los pelotazos”, del gasto
continuo, de la especulación, de la ingeniería financiera, de la exhibición del derroche,
la de lo quiero todo y lo quiero ya, la de “papá, mamá dame”.

Y todos nos volvimos ricos (en apariencia), todos nos convertimos en gastro-horteras.
¿Conocéis a alguien que se atreva a comer un bocata de chorizo? Le corren a gorrazos
por paleto.
Ahora hay que comer hamburguesas, construidas al aroma de los almendros al
atardecer.
¿Y qué decir del vino? Pasamos del Don Simón con Casera, al Vega Sicilia sin fase
de descompresión. El vino ya no está “bueno”, ahora tiene matices a fruta del
bosque, con un retro gusto alcohólico, que adolece de un cierto punto astringente, con
demasiada presencia de roble.
Esto, por supuesto, a golpe de docenas de euro, que para ser un “enterao” hay que
pasar por taquilla. ¡Y es que pocas cosas cuestan tanto, como ocultar la ignorancia!

Somos la generación de “endeudarse para demostrar que eres rico”.
Increíble pero cierto.

- ¿Sólo debes 500.000 €? Es que eres un cutre.
Mira, nosotros debemos ya 2.000.000 y nos están estudiando una operación por otros 2
más.

- Vosotros sí que sabéis sacar provecho al sistema…
Ojalá yo algún día pueda deber esas cantidades. ¡Cuánto envidio tus préstamos!

En Alemania no daban abasto a fabricar Mercedes, Audis, BMW para los españoles.

Irrumpió Europa en nuestras vidas y llegó en forma de mega infraestructuras que
producían mega comisiones para todos los involucrados. ¡Viva el cazo! ¡Viva el yerno
del Rey! ¡Que se besen los padrinos! Además llovían las subvenciones, nos daban una
fortuna por plantar viñas y luego a los dos años otra fortuna por arrancarlas.
Que llegaba un momento que no sabías si tenías que plantar o arrancar. A propósito,
¿Qué toca este año?

Si algún “tarao” dice que hay que parar esto, se le lapida y “que no pare la fiesta”.
Por supuesto que todos estamos de acuerdo que esto es imposible que se sostenga, pero
hay que empezar a recortar por el vecino, que lo mío son todo derechos esculpidos en

piedra en la sacrosanta constitución.

De la siguiente generación mejor no hablar (lo dejaré para otro post).
Esa es la generación que dice el aforismo que será pobre, por ser nieta de ricos.

Si somos incapaces de volver a los valores con los que se construye una sociedad
sostenible, nos hundiremos, eso sí, cargados de reivindicaciones.

En mi casa siempre he tenido un ejemplo vivo de cordura, honradez y esfuerzo.
Y no han sido menos felices que nosotros. Los psiquiatras, de hecho, dicen que al revés,
que han sido bastante más.
Debe ser que la sencilla tortilla, el melón fresquito, comprar el sofá cuando se podía,
poner las cortinas cosidas por nuestra madre, con ayuda de la abuela, trabajar y
echarle huevos para emprender (aunque no lo llamaban así) no debía ser mala receta.

Desde aquí quiero dar las gracias a mis padres y a toda esa generación que nos
regalaron un país “cojonudo”, que nos hemos encargado de arruinar (entre todos, que
todos hemos aplaudido la locura), y que sólo con que nos descuidemos un poquito más,
le vamos a dejar a nuestros hijos un protectorado chino, donde serán unos esclavos
endeudados y tendrán unas historias legendarias sobre la prosperidad que crearon sus
abuelos, empeñaron sus padres y son incapaces de imaginar los nietos.

Estamos a tiempo de cambiarlo, pero cada vez tenemos menos. Podemos encontrar
maestros en casa.
--

Un abrazo,

 ???
Respuesta fácil al ???

De Manual de Primero de Demagogia: mezclar hechos con opiniones, verdades (todo lo relativo al despilfarro, el pelotazo y demás mamoneos) con medias verdades y mentiras enormes (que la generación aquella era santa y no ha tenido nada que ver precisamente con esas verdades) y por eso pienso que a ud. le chirría, tanto como me chirría a mí.

Pienso que este correo-spam forma parte de una campaña como la que podemos tener aquí, solo que en mi opinión esa es equivocada y la clave de la campaña que defiende el correo está precisamente en algo que se le escapa:
"pero hay que empezar a recortar por el vecino, que lo mío son todo derechos esculpidos en piedra en la sacrosanta constitución".

Y así seguimos, mandando correítos masivos para que recorten al vecino, o a la generación malo malosa de porqueyolovalguistas (sin dejar de merecer buena parte de esta ese recorte, sobre todo de ínfulas) o a quien haga falta pero que nadie me toque a mi ancestros, que por lo visto eran seres de luz. Sin desmerecer lo bueno que han conseguido, pero no podemos olvidar toda la violencia intergeneracional que han desatado y el daño que han causado a los que venimos detrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 02, 2012, 14:48:32 pm
Las comunidades reciben todas un "adelanto".  :roto2:

[url]http://vozpopuli.com/economia/3928-montoro-adelanta-fondos-de-todo-el-ano-para-lograr-el-deficit-cero-de-las-ccaa-cataluna-se-lleva-1-700-m[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/3928-montoro-adelanta-fondos-de-todo-el-ano-para-lograr-el-deficit-cero-de-las-ccaa-cataluna-se-lleva-1-700-m[/url])

Citar
Montoro adelanta fondos de todo el año para lograr el déficit cero de las CCAA: Cataluña se lleva 1.700 M
Valencia y Madrid reciben cada una anticipos por valor de unos 700 millones. Murcia y Navarra, ésta sin ayudas, son las comunidades con más problemas para ajustar el presupuesto.


Esto es para que la foto fija de este mes salga dabuten?. Me da que este Gobierno sabe, no ya que esta en la cuerda floja, sino que esta a un tris de caer.

Si le están dando ahora a las CCAA el dinero de todo el año será porque:

A: No esperan llegar enteros al horizonte de evento de agujero negro de cuando se acabe el dinero y el que venga detrás que se lo coma sin recursos?

B: El rescate ha sido ya acordado incluidas fechas, luego todo el mundo llega a fin de año?

C: ???

Que alguien me lo explique...

A, por extensión B (puede que las fechas y los flecos no estén, pero el cheque sí), y por extensión, C. :roto2:

Estoy del todo de acuerdo, además me mojo y pienso que aquí ya está todo el pescado vendido, que Rajao ha demostrado su incapacidad de hacer frente a los barones, ha tirado la toalla con esto, les ha dicho, ahí tenéis la pasta, ya os peleáis vosotros con Europa, el nuevo gobierno o quien venga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 02, 2012, 14:49:37 pm

De Manual de Primero de Demagogia:
"pero hay que empezar a recortar por el vecino, que lo mío son todo derechos esculpidos en piedra en la sacrosanta constitución".


Pues lo mismo pensé yo, pero creo que ante tamaños dislates, el mejor desprecio es no hacer aprecio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 02, 2012, 14:53:36 pm
Toma de control de las empresinas patrias por el Eurocore en 3,2,1.... Si lo sumamos al control directo de la banca por la UE, tenemos el escenario que esperábamos en este y en el otro foro. Una España total y absolutamente sujeta al EJE París-Bruselas-Berlín. El problema es que nos queda un mes para dicha toma directa de control -la verdad es que yo prefiero que no haya que puentear el rescate de la banca a través del Estado, para no sufrir más los españolitos de a pie-, y sabe Dios que intentarán los más radicales de los castuzos en el interim.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/d/companias-precio-opa-bolsa-espanola/20120602cdscdicnd_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/d/companias-precio-opa-bolsa-espanola/20120602cdscdicnd_6/[/url])

Desde que entendí de que iba el mamoneo ese de las posiciones en corto, me pareció algo muy feo. Sin embargo, los mismos hijos de fruta que antes se beneficiaban de esas reglas del juego porque alquilaban sus paquetes de acciones, ahora quieren que las reglas cambien cuando les perjudican.

Ahora está feo, ¿verdad caraduras? Pues ajo y agua.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 02, 2012, 15:03:45 pm
A todo esto, yo he entrado para traer esta perla salvaje que parece que nadie menciona:
http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/06/01/soraya-saenz-de-santamaria-peregrina-hasta-el-fmi-con-la-marca-espana.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/06/01/soraya-saenz-de-santamaria-peregrina-hasta-el-fmi-con-la-marca-espana.shtml)
A destacar esta frase de Sorayita:
«He venido a explicar la estrategia que llevamos a cabo para cumplir con nuestros objetivos de déficit y realizar el ambicioso programa de reformas estructurales» Cuando la escuché ayer de su propia boquita me quedé tal que así :o

¿Estructuqué? ¡HABRÁSE VISTO TAMAÑO CINISMO!

No hija, Sorayita, no. Lo que estáis haciendo se llama maquillaje, de estructural no tiene nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 02, 2012, 15:05:54 pm
Más cosas. Rajoy pidiendo la unión fiscal y la unión bancaria.Si no lo he entendido mal, Alemania no acepta la recapitalización directa si no va acompañada de la unión bancaria -eso si lo podría debatir la Merkel-. La cosa está clara, palo y zanahoria.

Por cierto que ya no se donde poner los enlaces, aquí o en el hilo del Rescate. Comparto opinión con el conforero que decía el otro día que estos dos hilos y el de la Unificación de Europa están confluyendo en uno solo.



http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338633729.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338633729.html)

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha propuesto la creación de una autoridad fiscal europea para reforzar el euro en su discurso de clausura del Círculo de Economía en Sitges.

Rajoy pide una nueva figura que coordine las políticas nacionales y dé tranquilidad a los mercados al percibir una mayor integración europea. "Crear una autoridad fiscal europea que pueda orientar la política fiscal en la zona euro, que armonice las políticas fiscales de los estados miembros y que permita un control centralizado de las finanzas".

En su opinión, "además de ser la gestora de la deuda europea, ofrecerá un asidero para la confianza en el euro imprescindible en el momento actual".
Del IVA a la unión bancaria

Preguntado por una reforma del sistema fiscal, Rajoy eludió confirmar ninguna medida. "Espero que no subamos el IVA, no hay decisión tomada", señaló.

Rajoy explicó que es uno de los más bajos de la Unión Europea pero que sería "una mala señal" para el consumo. Matiza así el programa de estabilidad enviado a la Unión Europea, en elque promete "subir la imposición indirecta".

En cuanto a Bankia, Rajoy no comentó el documento difundido por el ex presidente Rodrigo Rato, pero subrayó que "se ha hecho la nacionalización para sostenerla, que es una entidad sistémica; se adopta por no poner en peligro a todo el sistema financier, porque eso pondría en peligro al país. Lo hemos hecho para sanearla y venderla a continuación".

También apoya una unión bancaria europea. "Nos parece extraordinariamente acertada la reflexión del presidente de la Comisión Europea de integrar la supervisión bancaria, los fondos de garantías de depósitos y la creación de instrumentos para la capitalización directa de la banca europea".

El presidente aseguró en su intervención que "lo que está en juego no es sólo el futuro económico de España sino la propia continuidad de la Unión Monetaria Europea. España es un factor en esta situación, pero entre otros muchos. Ni es el único, ni es el peor".

"No es un camino de rosas, pero España no está al borde del precipicio", señaló el presidente del Gobierno ante los empresarios del Círculo de Economía. Preguntado por los asistentes sobre un posible 'default', quiebra, de España, Rajoy afirmó que es "inviable".

Rajoy pidió al auditorio, formado por empresarios y economistas catalanes principalmente, "serenidad", porque "España saldrá de la tormenta con esfuerzos propios y con el apoyo de nuestros socios comunitarios". "Si es urgente resolver la situación española, no lo es menos resolver lo problemas del conjunto de la Unión Monetaria. Y esos, y crean que tengo razones fundadas para afirmarlo, van a convencer a resolverse en no mucho tiempo".

El presidente del Círculo de Economía, Josep Piqué, pidió por su parte a Rajoy en nombre de la asociación que actúe "con determinación y transparencia".

"No son momentos para contemporizar o quedarse a medias. España necesita determinación, convicción y coraje político. Y la ciudadanía lo sabe y lo comprende, pero quiere transparencia, que se les diga la verdad, sin falsas promesas o compromisos incumplidos", señaló Piqué, aunque destacó las importantes reformas ya emprendidas por Rajoy, que, en su opinión, deben continuar.

"Les aseguro que los sacrificios, ya que no se pueden evitar, no van a ser en vano", afirmó el presidente del Gobierno.
Unidad bancaria, a debate

Esta ha sido la peor semana del Gobierno de Rajoy por el rescate de Bankia, el nivel récord de la prima de riesgo; la negativa del Banco Central Europeo a comprar más deuda en los mercados; y la imposibilidad de que los bancos acudan directamente al fondo de rescate sin que sus países sean intervenidos.

Alemania rechaza esta opción, que permitiría recapitalizar la banca española sin aumentar la deuda pública, por lo que el Ejecutivo ha apostado por la creación también de una unión bancaria.

Fuentes del Ejecutivo reconocen que tienen depositada su confianza en las elecciones griegas del próximo 17 de junio, a la espera de que salga elegido un gobierno europeísta, y en la Cumbre que se celebrará a final de mes en Bruselas.

De momento, Rajoy ha escuchado el apoyo a esta unión bancaria por parte del presidente de la Comisión, José Manuel Durão Barroso, y del Banco Central Europeo, Mario Dragui. Asimismo, la canciller alemana, Angela Merkel, principal obstáculo para ello, ha accedido a debatirlo en un futuro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 02, 2012, 16:13:42 pm
 En mi humilde opinión el viaje de la pequeñita ha sido simplemente una operación de propaganda de consumo interno (ejemplo: la "ingeniosa" portada de la razón). Los desconfiados piensan que ha ido a negociar astutamente con el FMI y con el Tesoro de EEUU, pero todo eso no es más que un bluff.

Aparte de la cuestión obvia de que sorayita no es la más indicada dentro del gobierno para comandar negociaciones de tipo económico, para darse cuenta de que es un bluff no hay más que ver en los telediarios la noticia SIN sonido.

¿Donde se ha entrevistado con Lagarde? En un hotel de Washington. ¿Alguien ha visto alguna banderita, algún escudito del FMI, algún símbolo de oficialidad? No, pues entonces la IMAGEN que dan, independientemente de los que nos digan los teletipos y los periódicos, es que han quedado para tomar un té y unas pastas. Y ya está.

Lo de Geithner es incluso más ridículo. ¿Habéis visto alguna imagen de los dos juntos? Yo no. ¿Una rueda de prensa conjunta con veinte banderitas de cada país por detras, y algún escudito? Yo tampoco. Vamos, que por las pruebas que nos han dado igual la señora ha entrado en el edificio del Tesoro (o no) y puede haberse entrevistado igual con el/la limpiador/a de la tercera planta, (o no).

En el colmo de la cutrez, lo que sí he visto es una rueda de prensa de la sorayita en plena calle, en una esquina vamos.... ¿Les parece una imagen de seriedad institucional? A mí no.

En fin, creo que no hay que darle demasiada importancia al viaje de la sorayita, a menos que lo interpretemos como una (cutre) cortina de humo para tapar el viaje de hábiles negociadores en la sombra.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 02, 2012, 16:26:27 pm
Citar
@ppcc
pero lo que clama al cielo es comprometer la imagen de un 'bankio' para sacarle torticeramente a la UE una millonada, sin importar la dilución y, lo peor, sin importar lo que pasa si la UE dice no.

Está diciendo ppcc lo mismo que Mario Conde?

Citar
@MC
Pues por eso pido que se aclaren de esos 23.000 millones de Bankia cuanto son perdidas reales y cuanto potenciales. Porque las potenciales contienen una reserva que es dinero de los accionistas de Bankia. Si les quitan el derecho de preferente suscripción o si no pueden acudir por falta de liquidez, esa reserva se la apropiará quien suscriba el capital, en este caso el estado.

Entonces, el Estado si el día de mañana vende las acciones a valor nominal, el adquirente a ese valor se quedaría con esa reserva que en realidad es dinero de los accionistas de Bankia, ¿no? Pues si. Ya pasó en Banesto. No se si sucederá ahora. ¿Podría ocurrir que detrás de esos 23.000 millones existiera un enorme negocio? Pues si. En el caso de Banesto existió. Y Botin lo certificó diciendo que fue el mejor negocio de su vida. Se agradece aunque sea a costa de los accionistas de Banesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 02, 2012, 16:32:05 pm
Citar
Draghi, Rehn y Rato ponen al Gobierno en la picota
José Antonio Zarzalejos.- 02/06/201


02/06/2012 12:01) Que los funcionarios del Estado excedentes dueños del PP y sus amiguitos del PSOE sean tristes esbirros de los gestores del liberalismo-Renta/Plusvalía en España no quiere decir que el liberalismo/Empresa esté representado políticamente por las organizaciones fascistoides CiU y PNV.

 (02/06/2012 15:17) Si no bajan los precios no hay nada que hacer.

No se ve por ninguna parte la devaluación interna competitiva.

Antes al contrario, todo es apego a los precios del pasado, especialmente los inmobiliarios.


(02/06/2012 15:19) Sean durísimos con quien sube precios.

(02/06/2012 15:23) Regateen en toda compra siempre.

Humillen a quienes se jactan de no bajar sus precios.

 (02/06/2012 15:40) Protesten todos los precios.

España está llena de sinvergüenzas cuyos precios son una estafa.



http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/02/draghi-rehn-y-rato-ponen-al-gobierno-en-la-picota-9286/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/02/draghi-rehn-y-rato-ponen-al-gobierno-en-la-picota-9286/)


http://juan.urrutiaelejalde.org/la-resaca-del-dia-despues/ (http://juan.urrutiaelejalde.org/la-resaca-del-dia-despues/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 02, 2012, 16:44:08 pm
Más cosas. Rajoy pidiendo la unión fiscal y la unión bancaria.Si no lo he entendido mal, Alemania no acepta la recapitalización directa si no va acompañada de la unión bancaria -eso si lo podría debatir la Merkel-. La cosa está clara, palo y zanahoria.
(...)

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338633729.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338633729.html[/url])
Rajoy eludió confirmar ninguna medida. "Espero que no subamos el IVA, no hay decisión tomada", señaló.

Porque como todos sabemos, lo que nosotros el desgobierno hacemos, en realidad no lo hacemos nosotros por decisión propia. No lo decidimos nosotros, vamos. Lo deciden otros y yo me limito a "esperar esperanzado" que decidan lo que espero que sea y no otra cosa.

Ese "espero" parece un reconocimiento implícito de que ya no decide nada, la decisión la toman otros en otra parte.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Junio 02, 2012, 16:48:16 pm
Seguro que esto no se lee en Expansión :biggrin:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4012560/06/12/La-teoria-de-la-cebra-y-el-leon-por-que-es-bueno-que-los-ricos-paguen-mas-impuestos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4012560/06/12/La-teoria-de-la-cebra-y-el-leon-por-que-es-bueno-que-los-ricos-paguen-mas-impuestos.html[/url])

En mitad del debate sobre la eficacia de subir los impuestos a los más ricos, el empresario Nick Hanauer, uno de los multimillonarios inversores más conocidos en EEUU, defiende en el Wall Street Journal, por qué sería beneficioso para la economía que aporte más quien más tiene.

Hanauer es también uno de los fundadores de Amazon, y autor de un controvertido artículo de opinión para Bloomberg titulado "Aumenten los impuestos a los ricos, para compensar a los verdaderos creadores de puestos de trabajo".

Su principal argumento es que los empresarios no crean trabajo, quien lo hace son los consumidores. O, de forma más precisa, que la economía es un ecosistema en el que las empresas y sus propietarios prosperan solo si hay una gran clase media con dinero suficiente para comprar sus productos.

Hanauer ve la amplia brecha entre la clase rica y la clase media y la presión sobre esta última como una seria amenaza para la prosperidad. No es tanto una cuestión de justicia como se sostenibilidad, asegura.
Las recomendaciones de Hanauer

Además, se muestra en contra de las convenciones y considera que al fin y al cabo los empleos no los crean los empresarios o inversores, sino la demanda real del mercado, que está determinada por la capacidad adquisitiva del ciudadano de clase media.

Hanauer termina por ilustrar su pensamiento con una metáfora: "Un montón de hierba será igual a muchas cebras, y muchas cebras crearán una situación ideal para el león. Pero lo opouesto no es verdad. Más leones no crearán más cebras. Y más cebras no crearán más hierba". Las actuales políticas económicas, dice, "se han hecho acogedoras para los leones".

En este contexto, ¿cuáles son sus principales recomendaciones? En primer lugar aconseja aumentar los impuestos sobre los ricos y usar el dinero para inversiones que beneficien a la clase media. Asimismo, propone fortalecer a los sindicatos para que una mayor proporción de los ingresos vaya a parar a los trabajadores y menos a beneficios empresariales. Y, finalmente, recomienda ponerse duros con China que, asegura, está subsidiando sus exportaciones para construir una clase media más grande a costa de Estados Unidos.



El otro día iba a traer esto pero como estaba cargando mucho aquí preferí colgarlo en mi face. Ahora al leerte me lo has recordado.  Son las mil de la mañana y tengo ya el párpado medio cerrado, sólo me da para hacer un corta y pega:

Qué disgusto, joer, mierda %/(%(#*&+#%
Es lo que me pasa por tener mitos a estas alturas.

TED.com ha censurado una conferencia porque disgustaba a sus patrocinadores. ((/%(%(#*&+&%/&$&%%$76!!!!

Se trata de Nick Hanauer, uno de los fundadores de Amazon, entre otros éxitos, supermillonario. Que llega al TED y desmonta la teoría de que son los ricos los que generan empleo, y destroza la idea de que que los impuestos a los grandes capitales impiden en desarrollo.

Es la típica conferencia TED, en la que alguien que sabe del tema plantea visiones nuevas sobre temas importantes, pero la organización lo ha censurado por "tener contenido político"
¡ja! Todas las conferencias del TED tienen contenido político, si uno entiende la política con algo de amplitud de miras.

Por suerte, alguien la ha colgado de youtube y ahí sigue, para vergüenza de TED.

Banned TED Talk: Nick Hanauer "Rich people don't create jobs" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g#ws[/url])

Así que ahora en TED están entre la espada (sin dinero se acaba el tinglao) y la pared (los desprecios que están recibiendo son mayúsculos, y sin prestigio el tinglao no se acaba pero se convierte en un esperpento de lo que era).

La decisión que han tomado quizá salve la continuidad, y tendremos más conferencias sorprendentes y estupendas.  Ya se sabe, tragar un poco de mierda y autocensurarse en el futuro para poder seguir dando algo que merece la pena.   Ya...  Lo que pasa es que en este momento estamos hasta arriba de mierda, a punto de colapsar todo, por acumulación de decisiones como esta en todos los ámbitos.

Por eso yo hubiera preferido que plantaran cara, y si se acaba el TED pues a mamarla. Sólo era un altavoz, la gente que allí hablaba seguirá con sus investigaciones, y ancha es la internet para poner videos. Además, no se acabaría. Un plante provocaría la llegada de otros patrocinadores, deseosos de aprovechar el auténtico plus de prestigio moral que añadirían al académico. y poner ahí su logotipo.  Y si con eso no llegara, yo tengo claro que pagaría unos euros al mes por poder acceder.


Yo iba al TED como a un templo. Ahora para mi es como la biblioteca digital del BBVA (si existiera tal cosa). No es lo mismo.


TED tiene charlas de Bill y Hillary Clinton, Condoleeza Rice y mas personajes de ese pelo. Me quedo con toda su parte mas tecnica, en la que hay joyas. En la politica ya sabemos lo que hay.

Ahora toca compartir esta charla, no la conocia, y eso que soy mas o menos habitual de TED.

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 02, 2012, 16:54:47 pm
Más cosas. Rajoy pidiendo la unión fiscal y la unión bancaria.Si no lo he entendido mal, Alemania no acepta la recapitalización directa si no va acompañada de la unión bancaria -eso si lo podría debatir la Merkel-. La cosa está clara, palo y zanahoria.
(...)

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338633729.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338633729.html[/url])
Rajoy eludió confirmar ninguna medida. "Espero que no subamos el IVA, no hay decisión tomada", señaló.

Porque como todos sabemos, lo que nosotros el desgobierno hacemos, en realidad no lo hacemos nosotros por decisión propia. No lo decidimos nosotros, vamos. Lo deciden otros y yo me limito a "esperar esperanzado" que decidan lo que espero que sea y no otra cosa.

Ese "espero" parece un reconocimiento implícito de que ya no decide nada, la decisión la toman otros en otra parte.


Se le ve el subconsciente. Quiere decir: "espero que la tormenta pase (sola) y todo vuelva a la normalidad" (esa normalidad de que un piso normal valga el salario normal entero de 10 años)

Estos tontos del pisito todavía tienen esperanzas de que de repente el universo reconocerá que estaba equivocado y todo vuelva a ir para arriba.

Quiere decir: "si yo no cambiaría nada y no se que cambiar, voy a remolque".

Significa que él no tiene un proyecto de país, ni un plan de futuro, porque no es un líder sino sólo el pelota de la clase que siempre ha hecho bien lo que se le pedía (obedecer) sin entenderlo ni transformarlo. El producto de mayor éxito de nuestra partitocracia lameculeril.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Junio 02, 2012, 17:03:03 pm

Se le ve el subconsciente. Quiere decir: "espero que la tormenta pase (sola) y todo vuelva a la normalidad" (esa normalidad de que un piso normal valga el salario normal entero de 10 años)

Estos tontos del pisito todavía tienen esperanzas de que de repente el universo reconocerá que estaba equivocado y todo vuelva a ir para arriba.

Quiere decir: "si yo no cambiaría nada y no se que cambiar, voy a remolque".

Significa que él no tiene un proyecto de país, ni un plan de futuro, porque no es un líder sino sólo el pelota de la clase que siempre ha hecho bien lo que se le pedía (obedecer) sin entenderlo ni transformarlo. El producto de mayor éxito de nuestra partitocracia lameculeril.



¿Que se esperaba de el?


Todo el mundo sabe que solo es un registrador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: kubrik en Junio 02, 2012, 17:31:01 pm
Seguro que esto no se lee en Expansión :biggrin:

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4012560/06/12/La-teoria-de-la-cebra-y-el-leon-por-que-es-bueno-que-los-ricos-paguen-mas-impuestos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4012560/06/12/La-teoria-de-la-cebra-y-el-leon-por-que-es-bueno-que-los-ricos-paguen-mas-impuestos.html[/url])

En mitad del debate sobre la eficacia de subir los impuestos a los más ricos, el empresario Nick Hanauer, uno de los multimillonarios inversores más conocidos en EEUU, defiende en el Wall Street Journal, por qué sería beneficioso para la economía que aporte más quien más tiene.

Hanauer es también uno de los fundadores de Amazon, y autor de un controvertido artículo de opinión para Bloomberg titulado "Aumenten los impuestos a los ricos, para compensar a los verdaderos creadores de puestos de trabajo".

Su principal argumento es que los empresarios no crean trabajo, quien lo hace son los consumidores. O, de forma más precisa, que la economía es un ecosistema en el que las empresas y sus propietarios prosperan solo si hay una gran clase media con dinero suficiente para comprar sus productos.

Hanauer ve la amplia brecha entre la clase rica y la clase media y la presión sobre esta última como una seria amenaza para la prosperidad. No es tanto una cuestión de justicia como se sostenibilidad, asegura.
Las recomendaciones de Hanauer

Además, se muestra en contra de las convenciones y considera que al fin y al cabo los empleos no los crean los empresarios o inversores, sino la demanda real del mercado, que está determinada por la capacidad adquisitiva del ciudadano de clase media.

Hanauer termina por ilustrar su pensamiento con una metáfora: "Un montón de hierba será igual a muchas cebras, y muchas cebras crearán una situación ideal para el león. Pero lo opouesto no es verdad. Más leones no crearán más cebras. Y más cebras no crearán más hierba". Las actuales políticas económicas, dice, "se han hecho acogedoras para los leones".

En este contexto, ¿cuáles son sus principales recomendaciones? En primer lugar aconseja aumentar los impuestos sobre los ricos y usar el dinero para inversiones que beneficien a la clase media. Asimismo, propone fortalecer a los sindicatos para que una mayor proporción de los ingresos vaya a parar a los trabajadores y menos a beneficios empresariales. Y, finalmente, recomienda ponerse duros con China que, asegura, está subsidiando sus exportaciones para construir una clase media más grande a costa de Estados Unidos.





¿Donde crea más riqueza un millón de euros?, ¿en las manos de 1000 familias humildes que se van a gastar su parte en bienes básicos o en las de una única persona con todas sus necesidades cubiertas?.

Lógicamente es más cómodo venderle una inversión, un emprendimiento o un par de "viviendas de lujo" al amiguete al que se le ve la cara que el duro y trabajoso trabajo de pelear por los billetes en el lejano barrio obrero y su economía ordinaria de cubrir las necesidades del día a día. 


Y respecto a los chinos, una vez que tengan la clase media que desean ¿revalorización del yuan y que salga el sol (en occidente) por donde quiera?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: españavabien en Junio 02, 2012, 18:08:37 pm
Los objetivos de déficit no son el problema. La Comisión ya ha aceptado el posponerlo.

¿Condiciones? Subir IVA (fin al modelo de consumo interno) y eliminar desgravación por compra de vivienda (desaparece el sueño de la resurrección inmobiliaria).

El Gobierno se niega a esas condiciones.

Y para saber qué piensa parte de la Casta y sus voceros un fragmento de un periodista de la corte:

Citar
Es la opinión de los ministros más ‘políticos’ del Ejecutivo y que al mismo tiempo forman parte del Parlamento. Alguno de ellos se ve, incluso, con capacidad de recoger el testigo que en una situación así dejaría Mariano Rajoy y cumplir con una vieja ambición de ser presidente del Gobierno que le acompaña desde hace mucho tiempo. De esa misma tesis participa también Javier Arenas, que todavía conserva un importante ascendente sobre el presidente del Gobierno a pesar de los resultados en Andalucía. Luis de Guindos, por el contrario, casi en solitario en el seno del Consejo de Ministros –tiene la compañía leal de su amigo José Manuel Soria-, cree que llegado a este extremo no cabe abandonar la nave y lo que hay que hacer es intentar doblegar a los vientos que pretenden tumbarla, con la amenaza cada vez más urgente de soltar el lastre del Euro y navegar en solitario.


De Guindos resulta que ES LO QUE PARECE. Si esto es cierto, me decepciona. Pero claro, viniendo de donde viene...

Y finalmente, un alegato contra el Transicionismo Estructural:

Citar
El artículo escrito ayer en el diario El País por los profesores Luis Garicano, Tano Santos y Fernández-Villaverde venía a completar los argumentos de los partidarios de que España se dejé rescatar para acabar con esta tortura. En él se viene a decir que la salida del España del Euro nos retrotraería a los años 50 y en un tono absolutamente apocalíptico amenazan con la peor de las catástrofes si eso llega a ocurrir. “El artículo –asegura un economista muy próximo a las tesis de Nadal y Guindos- parte de un error de bulto, porque si España sale del Euro, el Euro desaparece, luego las condiciones de competitividad ya no serían las mismas que si España vuelve a la peseta y el Euro permanece. Además –añade-, ya hemos vivido y prosperado mucho sin el Euro, y es muy difícil que el país vuelva a retroceder tanto como ellos aseguran pero la intervención, el rescate, si que nos llevaría a unos niveles alarmantes de empobrecimiento y de tensión social, se pasaría auténtica hambre en España, tal y como está ocurriendo en Grecia”.


Dejo el link: http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/)

Y para terminar, defensa de la "soberanía" (patriotismo castuzo) y defensa de los responsable del PPSOE y contra los "radicales" de IU ¡¡y UPYD!!:

Citar
España quiere más Europa, pero al contrario de lo que decía Ortega, nosotros no somos el problema, somos también parte de la solución, y si se quiere contar con nosotros, bienvenido sea, pero si se nos quiere gobernar anulando nuestra soberanía, que no se cuente con nosotros; y tercero, reclamar a la oposición un amplio acuerdo político para llevar adelante este programa de reformas, porque de no hacerlo así tanto el PP como el PSOE se estarán jugando su propio futuro y estarán alimentando el desencanto y que en las próximas elecciones la mayoría del Parlamento la ostenten partidos extremos como Izquierda Unida y UPyD, al igual que está ocurriendo en Grecia. Si el PP y el PSOE quieren sobrevivir a esta crisis, deben hacerlo juntos, deben caminar juntos y deben hacer juntos un ejercicio de absoluta transparencia.


Se están quitando la máscara. Lo cual, no hace más que preocuparme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 02, 2012, 18:46:45 pm

Y para saber qué piensa parte de la Casta y sus voceros un fragmento de un periodista de la corte:

Dejo el link: [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/[/url])

Se están quitando la máscara. Lo cual, no hace más que preocuparme.



Ya, pero de las deyecciones orales del Sr.Quevedo (pues no cabe (des)calificarlas de otra manera), digo como dije más arriba: "el mejor desprecio es no hacer aprecio" (y lo digo también porque ya me había leído la estomagante entradita de marras del andoba ése.)

Eso sí, reconozco que hay que ahondar en las miserias del pensamiento expreso de ésa gentuza para saber mejor dónde se mueven.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 02, 2012, 18:56:34 pm
Los objetivos de déficit no son el problema. La Comisión ya ha aceptado el posponerlo.

¿Condiciones? Subir IVA (fin al modelo de consumo interno) y eliminar desgravación por compra de vivienda (desaparece el sueño de la resurrección inmobiliaria).

El Gobierno se niega a esas condiciones.

Y para saber qué piensa parte de la Casta y sus voceros un fragmento de un periodista de la corte:
(...)
De Guindos resulta que ES LO QUE PARECE. Si esto es cierto, me decepciona. Pero claro, viniendo de donde viene...

Y finalmente, un alegato contra el Transicionismo Estructural:
(...)
Dejo el link: [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/[/url])

Y para terminar, defensa de la "soberanía" (patriotismo castuzo) y defensa de los responsable del PPSOE y contra los "radicales" de IU ¡¡y UPYD!!:
(...)
Se están quitando la máscara. Lo cual, no hace más que preocuparme.

A mí me preocupan un momento. Luego cojo aire y recapacito. Solo están pataleando, no tienen capacidad de decisión real. Están acabados. Lo saben y por eso patalean. Si no fuese así, no necesitarían estos ejercicios de histrionimo.

Calma, están embridados, aunque aún no lo demuestren (son tan ineptos que igual ni lo saben). La única salida que les queda es empujar a un evento de (mala) calidad, pero ya ni para eso tienen capacidad, sospecho. Espero.

Lo que nos toca hacer ahora es difundir cuanto podamos lo que están intentando hacer. Quitarles la máscara de cortijeros arrinconados que pierden su terruñito, su parcelita de poder, su turf. Difundir cuán equivocados están y cuanto peor sería a donde nos quieren llevar: su cortijo.

¿Neopeseta? No, gracias.

Winter Is Coming. Y ahí fuera va a hacer mucho frío.

(Factoría de Memes TE (Copyleft))

Por cierto, hago una recogida pública de mi owned como un templo de grande cuando, en campaña, el señor Nadal consiguió engañarme completamente con una entrevista en el 24h y desde estas páginas jaleé a ese cachorro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 02, 2012, 19:05:43 pm
Calma, están embridados, aunque aún no lo demuestren (son tan ineptos que igual ni lo saben).


Ésa es la clave; no lo dudes.

Citar
¿Neopeseta? No, gracias.

Winter Is Coming. Y ahí fuera va a hacer mucho frío.

(Factoría de Memes TE (Copyleft))

Por cierto, hago una recogida pública de mi owned como un templo de grande cuando, en campaña, el señor Nadal consiguió engañarme completamente con una entrevista en el 24h y desde estas páginas jaleé a ese cachorro.

El Nadal es el epónimo/ariete más visible que ahora tienen en el PP para ejercer de cruzado antieuro. El PP acabará laminado, pero intuyo que a personajes como ése les está destinado un laminado "de luxe" (espero no tener que recoger mi owned por éso).

Están desactivados, pero aún pueden hacer mucho daño. No lo olvidemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 02, 2012, 19:07:54 pm
En mi humilde opinión el viaje de la pequeñita ha sido simplemente una operación de propaganda de consumo interno

Sorayita tiene muchas menos fotos hechas al lado de gente importante que, por ejemplo, Karma Chacón. ¿No se les ha ocurrido a ustedes que en el aparato del PP (y Sorayita es una pura apparatchik) ya se pueden estar moviendo con vistas a la sucesión de Rajoy, y si esta se produjera pronto, dado lo breve de este gabinete comparado con los ocho años de zapaterismo y Alianza de Civilizaciones, sería fácil desde el PSOE achacar a los postulantes a delfín del PP falta de experiencia en asuntos internacionales y de esa cosa tan difícil de describir que se llama carisma, que sólo en este país se considera mérito electoral y que desde los tiempos de Felipe se adquiere viajando?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 02, 2012, 19:15:16 pm
Calma, están embridados, aunque aún no lo demuestren (son tan ineptos que igual ni lo saben).


Ésa es la clave; no lo dudes.

Citar
¿Neopeseta? No, gracias.

Winter Is Coming. Y ahí fuera va a hacer mucho frío.

(Factoría de Memes TE (Copyleft))

Por cierto, hago una recogida pública de mi owned como un templo de grande cuando, en campaña, el señor Nadal consiguió engañarme completamente con una entrevista en el 24h y desde estas páginas jaleé a ese cachorro.

El Nadal es el epónimo/ariete más visible que ahora tienen en el PP para ejercer de cruzado antieuro. El PP acabará laminado, pero intuyo que a personajes como ése les está destinado un laminado "de luxe" (espero no tener que recoger mi owned por éso).

Están desactivados, pero aún pueden hacer mucho daño. No lo olvidemos.

Mi abuelo siempre decía "esto es para comer cerillas" y mi abuela "para que os jodáis me doy con la cabeza contra la pared" .Eran otros tiempos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 02, 2012, 23:43:25 pm
Vaya semanita, eh.
No he tenido tiempo de escribir una línea, pero milagrosamente he podido mantenerme al día en los dos hilos de cabecera que, como bien andan diciendo por ahí, parecen ya dos mesas de poker del mismo garito.

¿Se acuerdan, cuando hace un par de años atrás, en plena procrastinación, rogábamos a grito pelado que queríamos ver aunque sea atisbos de acontecimientos de calidad?

Bueno, a mí me parece mentira que no hace aún una semana completa (fue el domingo pasado) que dije por aquí -o por allá- que esperaba que el eurocore echara a patadas por el culo a la castuza, respecto a la impresentable recapitalización -ésa que nunca llegó a ser ni jamás recibió oficialmente el BCE-  que estaban tramando. Al mismo tiempo dije que me tomaría los próximos diez días para ver de qué madera estaba hecho el eurocore -ésos que están transcurriendo ahora-, porque sospechaba que muchas de las tesis que suelen navegar por éstas aguas tienen una proporción preocupante de wishful thinking.

En fin, no puedo decir que esté decepcionado, la verdad. Incluso podría decir que estoy relativamente optimista respecto de como está llevando las cosas el eurocore; casi como para parecerme respetable. Sin embargo, no quisiera adelantarme en mis parabienes, porque lo único que está claro de la gran pulseada, es que el trilerismo es el protagonista, y hay una importante proporción de mamoneo en las sombras.
(Al respecto, comparto lo que dice shevek unos posts más arriba de éste, que nadie puede entender qué significado puede tener el american tour de la pequeñaja, como no sea el de la luna y el dedo).

Lo único que es claro, transparente y evidente es que ahora sí que las ratas están corriendo todas juntas por las cubiertas inundadas (y ese espectáculo, mezcla de fascinación y repugnancia, es lo que le da ese atractivo morboso que nos tiene por aquí, palomiteando a manos llenas.)

Lo bueno es que por fin comienza a quedar claro para mucha gente, es que la castuza sólo se debe a si misma, que la res pública le importa un pimiento, y que lo único que los puede motivar lo suficiente como para desplegar el bochornoso espectáculo que están dando en función continuada es que ahora sí que están objetivamente a un telediario de quedarse ya no sólo sin cajitas sino sin empresones y con cara de OPAs;  y en ese sentido me parece que la última jugada germánica sobre la contrapartida de una recapitalización directa es de un estilo exquisito, ya que unifica las dos patas de la jugada en un sólo órdago.

Para terminar, un apunte:


De Manual de Primero de Demagogia: mezclar hechos con opiniones, verdades (todo lo relativo al despilfarro, el pelotazo y demás mamoneos) con medias verdades y mentiras enormes (que la generación aquella era santa y no ha tenido nada que ver precisamente con esas verdades) y por eso pienso que a ud. le chirría, tanto como me chirría a mí.
(...)
Y así seguimos, mandando correítos masivos para que recorten al vecino, o a la generación malo malosa de porqueyolovalguistas (sin dejar de merecer buena parte de esta ese recorte, sobre todo de ínfulas) o a quien haga falta pero que nadie me toque a mi ancestros, que por lo visto eran seres de luz. Sin desmerecer lo bueno que han conseguido, pero no podemos olvidar toda la violencia intergeneracional que han desatado y el daño que han causado a los que venimos detrás.

Bueno, por eso suelo yo tomar distancia de quienes, utilizando esa demagogia pero a la inversa, tratan de demonizar a esa generación en sí misma. Que insisto, no es que no exista un problema generacional -que es evidente que existe-, pero es inadmisible que pretenda enarbolarse como explicación de lo que ocurre.

Un saludo, y tengan todos un buen resto del fin de semana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Junio 02, 2012, 23:54:53 pm
Por aportar sobre el viaje de la pequeñaja:

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-31/soraya-viajo-a-washington-para-participar-en-el-club-bilderberg-1276460106/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-31/soraya-viajo-a-washington-para-participar-en-el-club-bilderberg-1276460106/)

Citar
Almunia, también invitado
Soraya viajó a Washington para participar en el club Bilderberg
Antes de cerrar los despachos con Geithner y Lagarde, ya había recibido la llamada del club Bilderberg para participar en su reunión.

p. montesinos 2012-05-31

El club Bilderberg tiene sus normas. La verdadera razón de que la vicepresidenta viajara esta semana a Washington es que había sido invitada. No se podía decir hasta que la organización diera la lista de invitados, que incluye a otros tres españoles (el comisario europeo de Competencia, Joaquín Almunia; y los consejeros delegados de Caixabank, Juan María Nin, y de Prisa, Juan Luis Cebrián). La cita fue acordada a primeros de año y una vez confirmada se diseñó una agenda paralela  para darle más consistencia  al trayecto. Osea la pequeñita tenia el billete hace meses, y lo de ver a los otros dos era maquillaje, que casualemnte ha coincidido en los tiempos de los que viene sucediendo, en especial con la caida del reino, por lo que indudablemente se aprovecha por la castuza para intentar anotarse puntos.
 
Soraya Sáenz de Santamaría despachó con el secretario del Tesoro de Estados Unidos, Timothy Geithner, -lo que viene a ser el ministro de Economía y Finanzas- y con la directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde. Junto a ella viajó un reducido grupo de asesores, compuesto por un responsable diplomático y otro económico. Y solo para estar con ella en la primera parte de su estancia, ya que al club no puede ir con acompañantes.
 
Este hecho demuestra, más si cabe, la total confianza que en su número dos tiene el presidente. La vicepresidenta ya intervino en la reunión organizada por la prestigiosa fundación Konrad Adenauer para analizar la crisis europea, que se celebró en Santiago de Compostela. Ahora, despachará con algunas de las personas más ricas e influyentes  en un hotel de la localidad de Chantilly (Virginia), a cuarenta kilómetros de la capital estadounidense.
 
Su asistencia estuvo en el aire hasta el último momento. La situación de crisis económica, con la prima de riesgo disparada por encima de los 500 puntos, hizo que el equipo de la vicepresidenta no diera el visto bueno hasta una vez confirmadas las citas con Geithner y Lagarde. Entonces, se dio el plácet final, lo que llevó al hecho de que, por primera vez, no compareciera al término del Consejo de Ministros.
 
El Gobierno asegura que Sáenz de Santamaría es una perfecta portavoz económica. De hecho, la economía lo centra absolutamente todo para el gabinete de Rajoy y ella semana tras semana avanza las reformas puestas en marcha. Así, echa una mano a Luis de Guindos; hasta la fecha el ministro más proclive a coger el avión y mantener reuniones al más alto nivel para afianzar la confianza en el extranjero. Según su entorno, explicará la situación real de España y reclamará la entrada de capital extranjero, una vez argumente que el país es solvente y fiable.


S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: rain dog en Junio 03, 2012, 00:48:03 am

A mí me preocupan un momento. Luego cojo aire y recapacito. Solo están pataleando, no tienen capacidad de decisión real. Están acabados. Lo saben y por eso patalean. Si no fuese así, no necesitarían estos ejercicios de histrionimo.

Calma, están embridados, aunque aún no lo demuestren (son tan ineptos que igual ni lo saben). La única salida que les queda es empujar a un evento de (mala) calidad, pero ya ni para eso tienen capacidad, sospecho. Espero.

Lo que nos toca hacer ahora es difundir cuanto podamos lo que están intentando hacer. Quitarles la máscara de cortijeros arrinconados que pierden su terruñito, su parcelita de poder, su turf. Difundir cuán equivocados están y cuanto peor sería a donde nos quieren llevar: su cortijo.

¿Neopeseta? No, gracias.

Winter Is Coming. Y ahí fuera va a hacer mucho frío.

(Factoría de Memes TE (Copyleft))

Por cierto, hago una recogida pública de mi owned como un templo de grande cuando, en campaña, el señor Nadal consiguió engañarme completamente con una entrevista en el 24h y desde estas páginas jaleé a ese cachorro.

Yo, la verdad, estoy inquieto. Si en el teatrillo al eje USA-UK no le interesa la ruptura del euro -y cuando lo atacan cumplen simplemente su papel en el equilibrio interesado-, entonces los Caciques están acabados. Porque no pueden soportar quedarse solos. Los peperos tampoco pueden soportar una llamada en tandem de Obama y la Merkel exigiendo reformas.

Sin embargo, si esto es verdaderamente una guerra económica donde a USA-UK le interesa revertar el euro y la UE, a los membrillos que nos pastorean se les podría ir la cabeza si se ven acorralados y sus privilegios en peligro.

No sé. Yo espero que no, y que estén embridados y pataleados. Pero inquieto, estoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 03, 2012, 02:44:48 am
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Entrevista al director de Inversiones de DWS Investment

Asoka Wöhrmann: "El precio de los inmuebles puede caer a la mitad"

El ejecutivo de la gestora de Deutsche Bank cree que España podría buscar ayuda para recapitalizar su banca, pero no sufrirá una quita de su deuda. Dice que los efectos de la crisis durarán más de cinco años.

Pero el futuro no es muy halagüeño y, tal y como señala Wöhrmann, hay que tener paciencia. “Estamos en una recesión con el añadido de una deuda elevada, como Japón. La explosión de la burbuja inmobiliaria y financiera ha impactado drásticamente en los balances de las empresas. Los elevados niveles de deuda se mantienen, mientras el activo disminuye”, explica. “El proceso de desapalancamiento del Estado, las empresas y las familias va a ser largo en España y en el resto del mundo. Históricamente, los efectos de este tipo de crisis duran más de cinco años, por lo que debemos ser pacientes”, explica.

En cualquier caso, critica que las medidas para atajar el problema están llegando tarde. “España no debería decir que no tiene problemas con la banca porque los tiene. Sus principales escollos son los activos inmobiliarios y la gran cantidad de deuda española”, apunta. Y en este sentido augura una mayor contracción en el sector del ladrillo. “Cuando pincha una burbuja, la caída de precios desde máximos puede llegar al 50% e incluso 75% en algunas regiones. En estos momentos la depreciación ronda el 25%, así que todavía falta purgar excesos”. El desempleo es otro problema estructural. “España ha tomando medidas muy serias en materia laboral. Pero los frutos tardan en llegar. El desempleo es tan alto que hay que aprobar una regulación más flexible. Será doloroso, pero es necesario”, indica.






http://www.expansion.com/2012/06/02/mercados/1338661376.html?a=a65b92d5a5de4761a30cc32044deb298&t=1338683999 (http://www.expansion.com/2012/06/02/mercados/1338661376.html?a=a65b92d5a5de4761a30cc32044deb298&t=1338683999)

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Amistades peligrosasDurante la burbuja de crédito se configuraron relaciones de connivencia entre banqueros y políticos

¿Cómo explicar que hasta ahora, al contrario de lo que en EE UU o Reino Unido, ningún Parlamento, ya sea el de Madrid o de las autonomías, haya abierto una investigación sobre esas responsabilidades? Solo tomando en consideración esas amistades es posible entender esta inacción política.


http://economia.elpais.com/economia/2012/06/01/actualidad/1338560062_777253.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/01/actualidad/1338560062_777253.html)

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El suelo bloquea el saneamiento financieroGerardo Roger Fernández / enrique martín barragán
Este elemento se constituye como el auténtico generador de los problemas de los balances bancarios


http://economia.elpais.com/economia/2012/06/01/actualidad/1338561417_955887.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/01/actualidad/1338561417_955887.html)
 

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La eurozona se resquebraja

Cuando España se planteó la entrada en el euro, los economistas del Banco de España se pusieron a trabajar con diversas hipótesis sobre los problemas que podría afrontar la economía española dentro de la unión monetaria. En una de aquellas reuniones, el jefe del servicio de estudios, José Luis Malo de Molina, concluyó: “Todos los problemas se pueden superar, mejor o peor, salvo si se rompe el mercado interbancario”. Una referencia muy concreta. “Pues eso es justamente lo que está sucediendo ahora”, dice hoy uno de aquellos economistas. Las alarmas han saltado: el interbancario está cerrado desde hace meses, la salida de capitales del euro se acelera, los ahorradores retiran depósitos, el crédito se nacionaliza. El euro hace aguas.

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/01/actualidad/1338580537_103229.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/01/actualidad/1338580537_103229.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 03, 2012, 11:02:32 am
Como casi siempre La Vanguardia ofrece una visión más sistémica, teniendo en cuenta más aspectos que la prensa de Madrid.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120603/54302938385/objetivo-espana-resistir-drama-griego-17-de-junio.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120603/54302938385/objetivo-espana-resistir-drama-griego-17-de-junio.html)

"Es muy importante que la línea de puntos no pase por los Pirineos cuando la noche del 17 de junio se conozca el resultado de las elecciones en Grecia. Si en aquella fecha España estuviese sometida a algún tipo de intervención, nuestra pertenencia al euro y nuestro actual anclaje en Europa podrían estar en serio peligro. Por muy difíciles que se nos pongan las cosas, hay que hacer todo lo posible para no quedar atrapados por esa línea de puntos. El 17 de junio del 2012, España no debe estar en la lista de los países intervenidos. Hay que resistir y podemos resistir".

Palabras de un alto cargo del Gobierno el lunes pasado, apenas iniciada la peor semana de la crisis española del siglo XXI. Unas horas antes, la prima de riesgo había rebasado por primera vez la barrera de los quinientos puntos. Madrid estaba al borde del ataque de nervios, un miedo difuso y circunspecto recorría todos los rincones de España, y la Moncloa se esforzaba en difundir dos consignas. Primera: el futuro del euro se juega en España e Italia. Segunda: hay que resistir.

Resistir, resistir, resistir. La más añeja de las consignas españolas. Numancia y Sagunto; Guzmán en el sitio de Tarifa; Palafox en Zaragoza y Álvarez de Castro en Girona; el doctor Juan Negrín ("resistir es vencer"); el general Moscardó en el Alcázar de Toledo; Brunete, Belchite y Teruel; las órdenes de Líster y Tagüeña en la batalla del Ebro ("vigilancia, fortificación y resistencia"); los maquis que se negaron a replegarse; la impasibilidad de Franco hasta su muerte en la cama, y la célebre sentencia de Camilo José Cela: "En España, vence el que resiste".

Resistir es posible, cree el Gobierno. Retoma la palabra la primera voz, la de la línea de puntos: "Vienen unos días muy complicados en los que podemos llegar a tener la sensación de que todo se viene abajo, pero no nos hemos de dejar llevar por el pánico. Disponemos de margen para aguantar cierto tiempo con la prima de riesgo por encima de 500, sin olvidar que los alemanes oscilan entre dos actitudes: tienen conciencia de la magnitud del problema y no tienen prisa. Viven un momento verdaderamente excepcional a un año de las elecciones federales. Se financian casi a coste cero y la depreciación del euro multiplica sus exportaciones. Sus movimientos serán lentos. Hemos de saberlo".

Resistir mientras se aproxima el 17 de junio. Evitar que la actual corriente entrópica imponga la capitalización de los bancos españoles por la vía del rescate convencional. España, junto a Grecia, Irlanda y Portugal, en el catálogo oficial de las debilidades europeas, mientras la hábil élite italiana consigue atar su arnés a la Mitteleuropa, con todos los densos problemas que se acumulan en su país. Italia, dentro de la fortaleza carolingia; España, fuera, en el momento en que Atenas puede estar a punto de caer y al otro lado del Bósforo ya se insinúan los perfiles de una Gran Turquía (con el consiguiente nerviosismo de Rusia, que busca atar cabos con Berlín y recomponer lo que pueda del antiguo espacio soviético). España, a la intemperie, cuando todo el engranaje europeo está en juego. Un brutal regreso de la historia. Ese es el escenario que Mariano Rajoy quiere evitar, cuando se cumplen 138 días del inicio de su mandato. Resistir la presión exterior... y la interior. Pese a sus escasas comparecencias públicas, en estos meses el presidente ha enviado algunos mensajes de cierta claridad al bullicioso orbe político y periodístico madrileño: no acepta órdenes, tutelas y tutorías. Otro miembro del Ejecutivo lo resume así: "No tenemos vocación de Gobierno breve".

Resistir, por tanto. Resistencia y órdago, la horma vizcaína sin la cual no se entiende la política española. Órdago de Cristóbal Montoro, el viernes en la Moncloa: "Comprenderán que los más interesados en que a España le salgan las cosas bien son los máximos tenedores de su deuda, que, lógicamente, la quieren cobrar íntegra". ¿España amenaza con el default? ¿Suspensión de pagos antes que aceptar una intervención? Jugada de alto riesgo. Un órdago que necesariamente lleva a pensar que en círculos gubernamentales se considera, ni que sea como especulación teórica, el regreso a la peseta. Efectivamente, el partido de la peseta está tomando forma de manera silente. No sale de los despachos, no habla, no se proclama, pero comienza a existir. El ensueño de una devaluación externa sin drama social. Una España atada a Latinoamérica. España, con la capital económica en México DF, si hiciese falta. Un nuevo formato hispánico más atlántico y más atento a Portugal, que podría quedarse sin Catalunya y el País Vasco (hipótesis que algunos también ponderan). Una fantasía, seguramente. Un signo de los tiempos.

138 días de mandato. Noventa y seis en el papel de imparable Partido Alfa, y cuarenta y dos días de vértigo desde el fracaso de Javier Arenas Bocanegra en las elecciones andaluzas. El jornalero de Osuna -resistir, resistir, resistir- cambió el guión. Desde el 26 de marzo, España ha entrado en un bucle escalofriante: los elefantes de Botsuana, la petición de perdón, la requisa peronista de YPF, la inflamación de Gibraltar, las duras incursiones de la RAF (el diario Financial Times), el episodio Dívar en el Consejo del Poder Judicial, la laminación del Banco de España... y la fusión del reactor de Bankia.

Caja Madrid (Bankia), cámara de compensación de la vida sociopolítica madrileña, con cuotas de poder proporcionalmente distribuidas entre los partidos, lleva dos semanas emitiendo radiactividad por los cuatro costados, mientras la Guardia Civil investiga al presidente de la Junta de Andalucía por los ERE falsos y la Policía rastrea las aportaciones anónimas a CDC, con el Palau de la Música al fondo. La radiación ha alcanzado al PSOE. Carme Chacón, mediática, gatuna y ajena a los asuntos de Chamartín, ha levantado la bandera de la comisión de la verdad, apoyada desde Sevilla por el investigado Pepe Griñán. Rodrigo Rato contraataca. Felipe González sugiere un gobierno de unidad nacional. Y José María Aznar, calla, por ahora. Dicen sus allegados que le irrita sobremanera que Bankia y la caída de Rato hagan trizas la imagen de una España bien encarrilada hasta que llegó Zapatero. En la calle, miedo, perplejidad y una indignación kilométrica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: elarquitecto en Junio 03, 2012, 11:32:54 am
no lo entiendo...

si nos rescatan, nos impondran unas reformas espartanas (o sea, griegas) que nos hundiran mas...
y no hay posibilidad de no-rescate... o si?

entiendo que el no-rescate (salida del euro, no?) es para intentar mantenerse en el gobierno, o sea, mantener su chiringuito (amiguismo, clientelismo y corruptelas), pero en ese intento de mantener el cotarro deberan pasar por una disolucion de las cortes o algun tipo de referendum, no??
no hemos votado a rajoy (ni a nadie) para que nos saque del euro! no estaria legitimado a plantar un default y salida del euro, no tiene representatividad a pesar de la mayoria absoluta...

yo creo que habria que promover una reforma constitucional, no esperar que vengan de fuera a echar a patadas a unos satrapas... deberiamos ser nosotros mismos los que planteasemos la reforma, la transicion estructural, empezando por la estructuracion de  las propias instituciones...
no hay independencia de los poderes (legislativo y judicial no se diferencian del ejecutivo...), no hay un poder de los diputados, sino de los partidos, laminando la voluntad popular asimilandola a la voluntad del partido... por no hablar directamente de la autonomias y sus competencias...

aunque igual es pedir demasiado... y ya con una consolidacion fiscal y noseque estructural valga... ppcc me parece poco ambicioso... quizas porque es juan carlista o monarquico a secas y teme que una reforma constitucional deje fuera a la corona...
no se... igual una transicion 2.0 (como en los 70 a la muerte del caudillo) es impensable para una inmensa mayoria... pero es que si vamos a ceder soberania, podriamos aprovechar para afianzar la que nos quede... sin intermediarios gurtelitas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 03, 2012, 12:08:47 pm
No soy nada dado a mirar en Libertad Digital, pero he visto esta noticia ahí y en La Razón. Curiosamente no en el resto de diarios.

http://www.libremercado.com/2012-06-03/el-aleman-die-welt-desvela-un-plan-secreto-para-una-nueva-europa-1276460277/ (http://www.libremercado.com/2012-06-03/el-aleman-die-welt-desvela-un-plan-secreto-para-una-nueva-europa-1276460277/)

En su información de apertura, el alemán Die Welt habla de un "plan secreto para una Nueva Europa" que estarían diseñando las instituciones europeas. Una suerte de "euro-orden del día" para los "próximos 10 años".

Advierte Die Welt que la crisis también se ha recrudecido para los alemanes, en tanto en cuanto el euro está en su nivel más bajo en dos años a poco más de 1,23 dólares y las preocupantes subidas de la prima de riesgo en España e Italia –que ya alcanzan niveles récords. "La crisis ha regresado para vengarse", dice el artículo.

Según esta información, los movimientos dentro de todas las instituciones comunitarias apuntan a que a finales de junio tendrá lugar una cumbre en la que se tratará un nuevo "plan maestro para Europa". Es decir, un auténtico plan de reforma de la Unión Europea, y "sobre todo de los socios del euro" y no una mera respuesta coyuntural de gestión de la crisis.

Die Welt cita como fuente a un alto funcionario de la UE, quien aclara que después de dos años de crisis de deuda pública en la zona euro, en el mundo nos preguntarán "¿a dónde vais?" y por ese motivo, "tenemos que entregar por fin una respuesta". Y este plan avanzará en "más medidas de integración" en las políticas que rijan las normas de la moneda única. Además, según el mismo funcionario, este plan maestro ya cuenta con el apoyo del Banco Central Europeo.

La información del diario alemán desvela que en la reunión informal del pasado 23 de mayo, los líderes europeos recibieron el encargo del presidente del Consejo Europeo Van Rompuy, el presidente de la Comisión Europea José Manuel Durao Barroso, el presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, y el presidente del BCE, Mario Draghi, para que fueran diseñando una hoja de ruta "para una Unión Europea a un nuevo nivel". Sobre este asunto, precisamente, están programadas varias reuniones durante las próximas semanas. Tal y como refleja el diario, el plan completo no se conocería hasta finales de año, pero podría ser "un documento revolucionario".

Los cuatro ejes del plan Rompuy, Barroso, Juncker y Draghi

El plan de Barroso, Rompuy, Juncker y Draghi, estaría basado en cuatro grandes líneas maestras:

    Reformas Estructurales
    Unión bancaria
    Unión Fiscal
    Unión política

Debido a lo difícil que resulta predecir la reacción de los diferentes países ante estos planes, los líderes europeos siguen trabajando en secreto en este gran proyecto que englobaría a la UE-27, pero que podría dejar fuera a algunos de sus países. Sobre todo, dice Die Welt, está centrado en los socios del euro. Precisamente, Berlín incluso pide "no crear expectativas poco realistas" y hace hincapié en que la cumbre de finales de junio será la que establezca una hoja de ruta que marque los próximos pasos a seguir.

La Unión Bancaria

Hasta ahora, de los cuatro ejes, se avanza en el primero de ellos, aunque las fuentes consultadas insisten en que el segundo paso, la unión bancaria, se antoja más complicada aunque el presidente del BCE, Mario Draghi, ya ha dado pistas en este sentido: "la doctrina es una mayor centralización de la supervisión bancaria".

Advierten las fuentes del diario alemán que en cuanto a la integración bancaria son muchos los que hoy en Berlín se dan cuenta de que "una unión monetaria sin un mercado bancario integrado no tiene sentido" y que "creo que Alemania estará de acuerdo", en tanto en cuanto, hasta ahora está siendo la "responsable solidaria" de los problemas en los socios del sur.

La Unión Fiscal

La unión fiscal,, para las fuentes de Die Welt, se antoja "la sugerencia más delicada", ya que "supondría un mayor desarrollo del Pacto Fiscal". Claro que en este debate, serían muchos los partidos y países que pedirían los llamados "eurobonos", y "Alemania se niega a ello con vehemencia".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 03, 2012, 12:49:47 pm
no lo entiendo...

si nos rescatan, nos impondran unas reformas espartanas (o sea, griegas) que nos hundiran mas...
y no hay posibilidad de no-rescate... o si?

entiendo que el no-rescate (salida del euro, no?) es para intentar mantenerse en el gobierno, o sea, mantener su chiringuito (amiguismo, clientelismo y corruptelas), pero en ese intento de mantener el cotarro deberan pasar por una disolucion de las cortes o algun tipo de referendum, no??
no hemos votado a rajoy (ni a nadie) para que nos saque del euro! no estaria legitimado a plantar un default y salida del euro, no tiene representatividad a pesar de la mayoria absoluta...

yo creo que habria que promover una reforma constitucional, no esperar que vengan de fuera a echar a patadas a unos satrapas... deberiamos ser nosotros mismos los que planteasemos la reforma, la transicion estructural, empezando por la estructuracion de  las propias instituciones...
no hay independencia de los poderes (legislativo y judicial no se diferencian del ejecutivo...), no hay un poder de los diputados, sino de los partidos, laminando la voluntad popular asimilandola a la voluntad del partido... por no hablar directamente de la autonomias y sus competencias...

aunque igual es pedir demasiado... y ya con una consolidacion fiscal y noseque estructural valga... ppcc me parece poco ambicioso... quizas porque es juan carlista o monarquico a secas y teme que una reforma constitucional deje fuera a la corona...
no se... igual una transicion 2.0 (como en los 70 a la muerte del caudillo) es impensable para una inmensa mayoria... pero es que si vamos a ceder soberania, podriamos aprovechar para afianzar la que nos quede... sin intermediarios gurtelitas...

Claro que todo eso hace falta. Pero ¿es posible plantear algo así en estos momentos? (y que cuaje)

- En principio, lo de mudarse en plena batalla no parece creíble. Si no hemos sido capaces de parar el deterioro institucional y ponernos a mejorar esos cimientos cuando no nos faltaba de nada ,  más difícil será un consenso en medio de una explosión de eventos políticos y económicos con los votantes (la fuerza) ocupados en sobrevivir.   Nadie piensa en filosofía social con hambre y/o miedo.

- Aunque por otro lado.... Quizá sea al revés, y esta agitación hasta el tuétano sea precisamente el catalizador para un cambio en la manera de pensar de la gente. O dicho de otra manera, que sólo es posible atacar al corazón de la bestia justo ahora que está en el suelo panza arriba.

Siempre pienso que hay muy pocas fuerzas en este drama que actúen en un sólo sentido. Cada dato puede ser indicio de una cosa o de la contraria, en función de otras fuerzas que a su vez pueden ser positivas o negativas en función de una tercera, que depende de la voluntad variable de unos pero también de otros.... y así, iteraciones infinitas. Tanto en lo político como en lo económico. ¿Pretensión de conocimiento?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Tichy en Junio 03, 2012, 13:04:40 pm
Bueno, a mí me parece mentira que no hace aún una semana completa (fue el domingo pasado) que dije por aquí -o por allá- que esperaba que el eurocore echara a patadas por el culo a la castuza, respecto a la impresentable recapitalización -ésa que nunca llegó a ser ni jamás recibió oficialmente el BCE-  que estaban tramando. Al mismo tiempo dije que me tomaría los próximos diez días para ver de qué madera estaba hecho el eurocore -ésos que están transcurriendo ahora-, porque sospechaba que muchas de las tesis que suelen navegar por éstas aguas tienen una proporción preocupante de wishful thinking.

Tengo que decir que comparto esa sospecha. Por desgracia, buena parte de las noticias en las que nos tenemos que basar para intentar saber lo que está pasando son declaraciones, de Draghi, de Van Rompuy, del otro y del de la moto. Pero no olvidemos que esta casta europea está también especializada en hacer una cosa y decir la otra, son políticos, yo no me fío. Prefiero fijarme en los hechos, y  en ese sentido el artículo de hoy de El País "La eurozona se resquebraja", es muy interesante. Por encima de las palabras, los acontecimientos dicen que la desconfianza entre los países de la eurozona es muy grande, y está en aumento. Y así es difícil creer que este proyecto pueda llegar a buen puerto, y menos en los plazos requeridos. Me viene a la mente la negativa de Alemania a presentar los stress tests de algunos de sus bancos, no parece que ellos tenga muchas ganas de integración.

Yo personalmente no creo en el europeísmo de nadie en este momento. El único europeísmo que existe es el interesado, porque la alternativa a mantener el euro es demasiado terrorífica. Las economías necesitan de la globalización, necesitan de las importaciones, sobre todo de energía, y necesitan de las exportaciones, para compensar la balanza. Si España dejase el euro las dificultades para importar, con el país soportando una inflación de 2 dígitos, dejarían toda la crisis vista hasta ahora en una broma. Habría desabastecimiento. En definitiva, si el sistema se mantiene es solo porque la alternativa es el MAD económico, no porque los jugadores no tengan ganas de tirar cada uno por su lado ya desde hace tiempo. Esto es lo que dicen sus actos, están a disgusto.

Por otra parte, si el eurocore tuviese interés de verdad en liquidar a la casta española, podría haberlo hecho hace ya tiempo, con herramientas menos traumáticas, digo yo. Si siempre se tuvo una nueva UE en mente, habría que haberla forzado antes, y no ahora cuando las costuras están a punto de ceder. Mas aun cuando era totalmente previsible que la situación iba a deteriorarse hasta este nivel, de forma inevitable. Pero no parece que ese sea su camino, al eurocore le viene bien que un país esté dócil bajo el dominio de una casta, no sea que se empiece a hacer preguntas incómodas. No será que la propia UE es una alianza entre castas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 03, 2012, 13:17:07 pm
De El Economista, ahondando en el plan publicado por La Razón y Libertad Digital. Y todavía faltan dos semanas para el informe GEAB, que si que actua de brújula en estos momentos.

http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4014979/06/12/La-CE-dara-el-miercoles-el-primer-paso-hacia-la-union-bancaria.html (http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4014979/06/12/La-CE-dara-el-miercoles-el-primer-paso-hacia-la-union-bancaria.html)

Quiere que sean los acreedores y los accionistas de los bancos los que paguen rescates y no los contribuyentes

La Comisión Europea presentará el próximo miércoles seis de junio sus propuestas sobre cómo liquidar las entidades sistémicas con problemas, de forma que sean los accionistas y acreedores, y no los contribuyentes, los que paguen en el futuro en caso de quiebra de un banco.

Bruselas quiere que se cree una red europea con fondos de resolución de cada Estado miembro -que en el caso de España equivaldrían a los fondos de garantías de depósitos-. Estos fondos estarían prefinanciados con contribuciones de las propias entidades y se usarían en última instancia.

El marco de gestión de crisis es uno de los tres pilares que el Ejecutivo comunitario y el Banco Central Europeo (BCE) han propuesto para crear una "unión bancaria", cuyo objetivo es frenar la crisis de deuda y los problemas bancarios, especialmente en España.

Las otras dos ideas, que se discutirán en la cumbre de líderes europeos del 28 y 29 de junio, son un sistema europeo de garantía de depósitos y una mayor coordinación de la supervisión.

El BCE ya ha alertado no obstante de que no es suficiente poner en marcha una red europea de mecanismos de resolución, sino que habría que fusionarlos y crear un fondo de liquidación único para las entidades sistémicas. Así se lograría desconectar a los bancos de la deuda pública y se permitiría un reparto más fácil de la factura entre los Estados miembros en caso de quiebra.

Se trata de evitar en el futuro la existencia de "bancos demasiado grandes para quebrar" y que por tanto se sienten libres de incurrir en riesgos excesivos por considerar que siempre serán rescatados.

El nuevo marco de gestión de crisis bancarias de la UE incluirá un arsenal completo de medidas que se irán desplegando en la medida que lo exija la gravedad de la situación. Con carácter preventivo, el Ejecutivo comunitario quiere que los bancos, especialmente las entidades transfronterizas, elaboren 'testamentos vitales' en los que se detalle cómo realizar una liquidación rápida y ordenada de la institución en caso de problemas.

Desde el momento en que se detecten las primeras dificultades, los supervisores nacionales podrán prohibir al banco el pago de dividendos, obligarle a deshacerse de las actividades que estén generando más riesgo e incluso destituir a los directivos y asumir el control.

Cuando la quiebra sea inevitable, la Comisión quiere que las autoridades dispongan de poderes para forzar su venta a una entidad sana, o transferir todos o parte de sus activos a un banco puente que permita garantizar la continuidad de los servicios esenciales y gestionar la liquidación de manera ordenada.

En este caso extremo, Bruselas propondrá que los acreedores asuman parte de los costes mediante la aplicación de un descuento a la deuda que poseen. Para cubrir los costes que no puedan ser asumidos por accionistas y acreedores, se recurriría al fondo de liquidación.

Finalmente, para aumentar la coordinación entre los Estados miembros en caso de quiebra de un banco transfronterizo, Bruselas propone crear grupos que reúnan a las autoridades nacionales con poderes de liquidación apoyándose en los colegios de supervisores que ya existen.


Esta otra noticia, de última hora, ya no soy capaz de interpretarla -si es que soy capaz de interpretar algo, me temo que estoy con las neuronas fundidas en este asunto-.

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4015004/06/12/-La-CE-cree-que-la-autoridad-fiscal-que-pide-Rajoy-ya-esta-en-sus-propuestas.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4015004/06/12/-La-CE-cree-que-la-autoridad-fiscal-que-pide-Rajoy-ya-esta-en-sus-propuestas.html)

La "autoridad fiscal" europea defendida ayer por el presidente español, Mariano Rajoy, sería algo muy similar al resultado de poner en marcha las últimas propuestas en ese ámbito planteadas por la Comisión Europea (CE) y que actualmente discuten los Estados miembros y la Eurocámara.

Así lo ha asegurado hoy a EFE una portavoz del Ejecutivo comunitario, un día después de que Rajoy subrayase la necesidad de crear una autoridad fiscal a escala comunitaria que se encargaría de la gestión de la deuda europea y que armonizaría las políticas fiscales de los estados miembros.

"Si el 'two-pack' -nombre que Bruselas dio a su última propuesta de gobernanza económica- presentado hace meses por la Comisión es finalmente acordado por el Parlamento y el Consejo, tendremos algo muy parecido a eso en cuanto a supervisión fiscal", ha explicado la portavoz Emer Traynor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 03, 2012, 13:23:08 pm
Avanza la idea de crear una gran banca pública, según El Economista

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4014850/06/12/El-Gobierno-se-afianza-en-el-plan-de-una-banca-publica-liderada-por-Goirigolzarri.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4014850/06/12/El-Gobierno-se-afianza-en-el-plan-de-una-banca-publica-liderada-por-Goirigolzarri.html)

Ante el tibio interés de las entidades por las subastas de las nacionalizadas y la falta de recursos del fondo de garantía.

El Gobierno avanza progresivamente en la idea de conformar una banca pública liderada por José Ignacio Goirigolzarri ante el tibio interés que el sector financiero ha mostrado por las subastas de entidades nacionalizadas y la falta de recursos del fondo de garantía de depósitos, informaron a Europa Press en fuentes financieras.

Los bancos no han mostrado excesivo entusiasmo por los procesos de adjudicación pendientes, los de Banco de Valencia y Catalunya Caixa, a los que se añadirá, con toda probabilidad, el de Novacaixagalicia, ya que exijen un elevado respaldo público para quedárselas.

La idea inicial del Gobierno de Mariano Rajoy era concluir las adjudicaciones de las nacionalizadas durante el primer semestre del ejercicio y que el coste de la reestructuración del sistema financiero recayese exclusivamente sobre la banca y no sobre el contribuyente.

No obstante, los dos últimos decretos de saneamiento financiero aprobados por el Gobierno obligan a la banca a acometer un esfuerzo en provisiones para cubrir eventuales pérdidas por el ladrillo de 84.000 millones de euros, lo que ha congelado su interés comprador.

Asimismo, tanto las entidades como el Ministerio de Economía ven lógico aplazar las subastas hasta conocer las valoraciones que hagan sobre la banca española Oliver Wyman y Roland Berger de acuerdo al encargo del Gobierno para despejar las dudas de los mercados sobre la valoración de los activos.

Además, la última adjudicación de la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) al Sabadell ha dejado esquilmado al Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), instrumento que se nutre de las aportaciones privadas de las entidades y con el que se están sufragando las subastas.

El rescate de Bankia, que acarrea respaldo público por importe global de 23.465 millones de euros, ha terminado de desbaratar el escenario del sector financiero, que ahora cuenta con la presencia del Estado en la quinta parte de su accionariado.

Con este telón de fondo, el departamento que dirige Luis de Guindos es consciente de las dificultades de devolver las entidades nacionalizadas al sector privado, por lo que ha puesto sus ojos en Goirigolzarri, flamante presidente de Bankia, para liderar un banco público que aglutine a las entidades nacionalizadas.

Las tres entidades nacionalizadas por el Estado suman un volumen de activos de 466.000 millones de euros en activos consolidaddos y contarían con una cartera conjunta de más de 17 millones de clientes y una red comercial compuesta por 5.475 oficinas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 03, 2012, 14:42:59 pm
Esta otra noticia, de última hora, ya no soy capaz de interpretarla -si es que soy capaz de interpretar algo, me temo que estoy con las neuronas fundidas en este asunto-.

[url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4015004/06/12/-La-CE-cree-que-la-autoridad-fiscal-que-pide-Rajoy-ya-esta-en-sus-propuestas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4015004/06/12/-La-CE-cree-que-la-autoridad-fiscal-que-pide-Rajoy-ya-esta-en-sus-propuestas.html[/url])

La "autoridad fiscal" europea defendida ayer por el presidente español, Mariano Rajoy, sería algo muy similar al resultado de poner en marcha las últimas propuestas en ese ámbito planteadas por la Comisión Europea (CE) y que actualmente discuten los Estados miembros y la Eurocámara.

Así lo ha asegurado hoy a EFE una portavoz del Ejecutivo comunitario, un día después de que Rajoy subrayase la necesidad de crear una autoridad fiscal a escala comunitaria que se encargaría de la gestión de la deuda europea y que armonizaría las políticas fiscales de los estados miembros.

"Si el 'two-pack' -nombre que Bruselas dio a su última propuesta de gobernanza económica- presentado hace meses por la Comisión es finalmente acordado por el Parlamento y el Consejo, tendremos algo muy parecido a eso en cuanto a supervisión fiscal", ha explicado la portavoz Emer Traynor.



El tema del two-pack salió hace un par de semanas en el hilo de europa:

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg30238/#msg30238 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg30238/#msg30238)

Cita de: Decreasing Management (citando a Gzlez Páramo)
"La Comisión está ganando también un protagonismo mucho más fuerte en la gestión de crisis a través de la nueva legislación llamada, “two pack”, que deberá aprobarse este verano. Las propuestas vigentes permitirían a la Comisión poner a un Estado miembro bajo “vigilancia reforzada” cuando está experimentando dificultades financieras o simplemente se ve amenazado por ellas, se haya solicitado asistencia financiera o no. Esta nueva situación llevaría implícitas pruebas de estrés para el sistema bancario a través de la Agencia Bancaria Europea (EBA), seguimiento estrecho de los desequilibrios macroeconómicos y misiones regulares a cargo de la Comisión, en colaboración con el BCE. Así mismo, la Comisión podría eventualmente devolver a los gobiernos los proyectos presupuestarios que no cumplan con el PEC antes de que éstos hayan sido adoptados por las autoridades nacionales."

Un rescate no solicitado en toda regla.


Por si sirve para interpretar ;).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 03, 2012, 15:17:04 pm
Yo también estoy teniendo dudas respecto de la voluntad real de EU.
Pero aún así, la estrategia no puede variar.
Tan catastrófico sería eso (aunque menos que salir del €), que la táctica es "esperar y ver".
En el caso de que al final se demostrase que EU es otra castuza, entonces , y sólo entonces, sería apropiado empezar a pelear fuerte y de frente como masa.
Hasta entonces, hay que tener esperanza.
La guerra es la última solución tras el facaso absoluto de todo lo demás.
No empezaré una guerra sin antes haber quemado todas mis naves para evitarla. TODAS.


Por otr parte, la situación sólo se circunscribe a:

España: Me indultas y dejo las armas.
EU: Dejas las armas y te indulto.

Los 2 quieren la paz.

En esas estamos.



Por último, les cito por dos veces a Maravall en los 50:

Extractos de "La novela de España" de Javier Varela:

Cuadernos para el diálogo.
LLama la ateención sobre la ausencia de un conservadurismo a la inglesa, de una actividad que no fueera el mantenimiento a ultranza de lo existente; al conservadurismo español "aunque el brillo de la idea de desarrollo le atraiga, está dispuesto a falsearla o abandonarla, si su programa le obliga a aceptar una verdadera, honda transformación".
Antiguos y modernos.
"No podemos concebir cómo pueden efectivamente dirigir el desarrollo de un pueblo y conseguir impulsarle por un camino de crecimiento, grupos, clases, personas que intelectualmente viven de la nostalgia del pasado, que socialmente actúan con insuperable enemistad hacia todas las reformas capaces de dar lugar a la necesaria transformación del país, y que, moralmente, se cierran a la defensiva en torno de irritantes privilegios".

(http://www.españaescultura.es/export/sites/cultura/multimedia/galerias/autores/b_JOSE_ANTONIO_MARAVALL_efesptwo037904-375068.jpg_1306973099.jpg)


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 03, 2012, 16:34:06 pm
Los objetivos de déficit no son el problema. La Comisión ya ha aceptado el posponerlo.

¿Condiciones? Subir IVA (fin al modelo de consumo interno) y eliminar desgravación por compra de vivienda (desaparece el sueño de la resurrección inmobiliaria).

El Gobierno se niega a esas condiciones.

Y para saber qué piensa parte de la Casta y sus voceros un fragmento de un periodista de la corte:

Citar
Es la opinión de los ministros más ‘políticos’ del Ejecutivo y que al mismo tiempo forman parte del Parlamento. Alguno de ellos se ve, incluso, con capacidad de recoger el testigo que en una situación así dejaría Mariano Rajoy y cumplir con una vieja ambición de ser presidente del Gobierno que le acompaña desde hace mucho tiempo. De esa misma tesis participa también Javier Arenas, que todavía conserva un importante ascendente sobre el presidente del Gobierno a pesar de los resultados en Andalucía. Luis de Guindos, por el contrario, casi en solitario en el seno del Consejo de Ministros –tiene la compañía leal de su amigo José Manuel Soria-, cree que llegado a este extremo no cabe abandonar la nave y lo que hay que hacer es intentar doblegar a los vientos que pretenden tumbarla, con la amenaza cada vez más urgente de soltar el lastre del Euro y navegar en solitario.


De Guindos resulta que ES LO QUE PARECE. Si esto es cierto, me decepciona. Pero claro, viniendo de donde viene...

Y finalmente, un alegato contra el Transicionismo Estructural:

Citar
El artículo escrito ayer en el diario El País por los profesores Luis Garicano, Tano Santos y Fernández-Villaverde venía a completar los argumentos de los partidarios de que España se dejé rescatar para acabar con esta tortura. En él se viene a decir que la salida del España del Euro nos retrotraería a los años 50 y en un tono absolutamente apocalíptico amenazan con la peor de las catástrofes si eso llega a ocurrir. “El artículo –asegura un economista muy próximo a las tesis de Nadal y Guindos- parte de un error de bulto, porque si España sale del Euro, el Euro desaparece, luego las condiciones de competitividad ya no serían las mismas que si España vuelve a la peseta y el Euro permanece. Además –añade-, ya hemos vivido y prosperado mucho sin el Euro, y es muy difícil que el país vuelva a retroceder tanto como ellos aseguran pero la intervención, el rescate, si que nos llevaría a unos niveles alarmantes de empobrecimiento y de tensión social, se pasaría auténtica hambre en España, tal y como está ocurriendo en Grecia”.


Dejo el link: [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/01/resistencia-o-rescate-europa-rompe-espana-9285/[/url])

Y para terminar, defensa de la "soberanía" (patriotismo castuzo) y defensa de los responsable del PPSOE y contra los "radicales" de IU ¡¡y UPYD!!:

Citar
España quiere más Europa, pero al contrario de lo que decía Ortega, nosotros no somos el problema, somos también parte de la solución, y si se quiere contar con nosotros, bienvenido sea, pero si se nos quiere gobernar anulando nuestra soberanía, que no se cuente con nosotros; y tercero, reclamar a la oposición un amplio acuerdo político para llevar adelante este programa de reformas, porque de no hacerlo así tanto el PP como el PSOE se estarán jugando su propio futuro y estarán alimentando el desencanto y que en las próximas elecciones la mayoría del Parlamento la ostenten partidos extremos como Izquierda Unida y UPyD, al igual que está ocurriendo en Grecia. Si el PP y el PSOE quieren sobrevivir a esta crisis, deben hacerlo juntos, deben caminar juntos y deben hacer juntos un ejercicio de absoluta transparencia.


Se están quitando la máscara. Lo cual, no hace más que preocuparme.


Es sumamente inquietante esta deriva, fruto de la desesperación, hacia el neopesetismo.  La bestia acorralada es siempre la más peligrosa.
De momento voy a optar por el escepticismo en cuanto a las posiciones de Nadal y De Güindows.  Pero sería decepcionante que fueran la punta de lanza de un movimiento anti €, contradiciendo a gente que vale mucho más que ellos.



Una pregunta, ¿como consiguen cobrar?  8)


Lo que interpreto:

Santander estima que con sus prácticas va a poder recuperar menos de un 15% de ese dinero.

El fondo buitre estima que con sus prácticas va a poder recuperar más de un 15% de ese dinero.

Si te llaman buitre, es porque sabes carroñar la última carne de los cadáveres. Esa que el Santander no desea carroñar por su imagen pública.


Correcto.  El SAN no puede tomar según qué medidas sobre un adjudicado y sus ocupantes.  Hay gente que sí tiene métodos y falta de escrúpulos y de exposición mediática suficientes para ello.

Yo también estoy teniendo dudas respecto de la voluntad real de EU.
Pero aún así, la estrategia no puede variar.
Tan catastrófico sería eso (aunque menos que salir del €), que la táctica es "esperar y ver".
En el caso de que al final se demostrase que EU es otra castuza, entonces , y sólo entonces, sería apropiado empezar a pelear fuerte y de frente como masa.
Hasta entonces, hay que tener esperanza.
La guerra es la última solución tras el facaso absoluto de todo lo demás.
No empezaré una guerra sin antes haber quemado todas mis naves para evitarla. TODAS.


Por otr parte, la situación sólo se circunscribe a:

España: Me indultas y dejo las armas.
EU: Dejas las armas y te indulto.

Los 2 quieren la paz.

En esas estamos.



Por último, les cito por dos veces a Maravall en los 50:

Extractos de "La novela de España" de Javier Varela:

Cuadernos para el diálogo.
LLama la ateención sobre la ausencia de un conservadurismo a la inglesa, de una actividad que no fueera el mantenimiento a ultranza de lo existente; al conservadurismo español "aunque el brillo de la idea de desarrollo le atraiga, está dispuesto a falsearla o abandonarla, si su programa le obliga a aceptar una verdadera, honda transformación".
Antiguos y modernos.
"No podemos concebir cómo pueden efectivamente dirigir el desarrollo de un pueblo y conseguir impulsarle por un camino de crecimiento, grupos, clases, personas que intelectualmente viven de la nostalgia del pasado, que socialmente actúan con insuperable enemistad hacia todas las reformas capaces de dar lugar a la necesaria transformación del país, y que, moralmente, se cierran a la defensiva en torno de irritantes privilegios".

([url]http://www.espa[/url]ñaescultura.es/export/sites/cultura/multimedia/galerias/autores/b_JOSE_ANTONIO_MARAVALL_efesptwo037904-375068.jpg_1306973099.jpg)


Sds.


España: élites hiper-reaccionarias desde el Siglo XVII.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 03, 2012, 18:21:01 pm
Bueno, por eso suelo yo tomar distancia de quienes, utilizando esa demagogia pero a la inversa, tratan de demonizar a esa generación en sí misma. Que insisto, no es que no exista un problema generacional -que es evidente que existe-, pero es inadmisible que pretenda enarbolarse como explicación de lo que ocurre.

Un saludo, y tengan todos un buen resto del fin de semana.

Ya, ya, si yo en eso estoy con ud. No es toda la causa única, pero no deja de ser una de las muchas concausas. Yo a mis mayores los defiendo como el que más (véase tiempo atrás que creo que soy uno de los pocos que sin ser viejuno ha roto lanzas por ellos en las antiviejuno-wars que se vivieron en este y el otro foro). Más que nada quería señalar como hay quien, sea cual sea su sardina, trata de arrimar el ascua a esta sea como sea.

Aquí o deflacionamos todos o la puta va al río. (T.E.F.M.)

-----

Por aportar sobre el viaje de la pequeñaja:

[url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-31/soraya-viajo-a-washington-para-participar-en-el-club-bilderberg-1276460106/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-31/soraya-viajo-a-washington-para-participar-en-el-club-bilderberg-1276460106/[/url])

Citar
Almunia, también invitado
Soraya viajó a Washington para participar en el club Bilderberg
Antes de cerrar los despachos con Geithner y Lagarde, ya había recibido la llamada del club Bilderberg para participar en su reunión.

p. montesinos 2012-05-31

El club Bilderberg tiene sus normas. La verdadera razón de que la vicepresidenta viajara esta semana a Washington es que había sido invitada. No se podía decir hasta que la organización diera la lista de invitados, que incluye a otros tres españoles (el comisario europeo de Competencia, Joaquín Almunia; y los consejeros delegados de Caixabank, Juan María Nin, y de Prisa, Juan Luis Cebrián). La cita fue acordada a primeros de año y una vez confirmada se diseñó una agenda paralela  para darle más consistencia  al trayecto. Osea la pequeñita tenia el billete hace meses, y lo de ver a los otros dos era maquillaje, que casualemnte ha coincidido en los tiempos de los que viene sucediendo, en especial con la caida del reino, por lo que indudablemente se aprovecha por la castuza para intentar anotarse puntos.


S2


Po zí.

Grande el juego de manipulación del panfletucho. AGIT-PROP a toda máquina. "Participar" en el titular. Dando a entender que realizará una aportación (activa). Eso sí, dejando claro en el pretítulo que el ex-de-los-otros (Almunia) y representante de la UE es un mero "invitado" (pasivo). Convidado de piedra. Lástima que en el cuerpo de la noticia reconozcan que ella también es "invitada" (pasiva, etc). Pero no todos leemos el cuerpo de la noticia.

-----

Yo, la verdad, estoy inquieto. Si en el teatrillo al eje USA-UK no le interesa la ruptura del euro -y cuando lo atacan cumplen simplemente su papel en el equilibrio interesado-, entonces los Caciques están acabados. Porque no pueden soportar quedarse solos. Los peperos tampoco pueden soportar una llamada en tandem de Obama y la Merkel exigiendo reformas.

Sin embargo, si esto es verdaderamente una guerra económica donde a USA-UK le interesa revertar el euro y la UE, a los membrillos que nos pastorean se les podría ir la cabeza si se ven acorralados y sus privilegios en peligro.

No sé. Yo espero que no, y que estén embridados y pataleados. Pero inquieto, estoy.

La inquietud es lo último que se pierde, dicen. O algo así.

Yo procuro estos días no dejarme llevar por el pesimismo. Alguien tiene que encargarse de que seamos optimistas.

Que el desgobierno se revolverá cada vez más conforme lo vayan arrinconando cada vez más, seguro. Que eso les sirva de algo, es lo que tenemos que ver. Solo espero que estén los suficientemente desactivados. Embridados. Cogidos por los machos. Sí, es en parte wishful thinking, parte intuición, parte consecuencia de lo visto estos días que me inspira una mínima confianza y quiero transmitirla al resto.

Tenemos que mantener la calma todo lo posible para analizar lo más fríamente posible. Entre nosotros, la llamada a la calma que hago es más una postura para mantener las formas que un sentir real. Pero de esto que no se entere nadie ;)

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@BLICHON: excelente el aporte del señor Wöhrmann, pero más que lo de los pisos me quedo con su otro pronóstico:
Citar
Históricamente, los efectos de este tipo de crisis duran más de cinco años, por lo que debemos ser pacientes


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Una reflexión al hilo del estupendo artículo que aporta Tomasjos:

¿Es resistir o españolear?

Se me antoja destacar:

Citar
Se financian casi a coste cero y la depreciación del euro multiplica sus exportaciones.


¿Quién puede "resistir" contra eso? Cualquiera que sea un poco friki entenderá lo que sigue
Citar
Somos los Borg, bajen sus escudos y rindan sus naves, añadiremos sus características biológicas y tecnológicas a las nuestras. La resistencia es fútil.


Citar
España, a la intemperie

Nada nuevo en estas páginas: Winter Is Coming y ahí fuera va a hacer mucho frío.

Citar
no acepta órdenes, tutelas y tutorías.
(...)
"No tenemos vocación de Gobierno breve".

Recuerden lo que se decía ya en burbuja.info de esta legislatura, será Mariano el Breve. No se puede estar en misa y repicando. U obedecen o aceptan un mandato Breve. En cuanto se aclaren sobre eso, todo será mucho más fácil. (Anda tonta, déjate, si al final te va a gustar)

Citar
Efectivamente, el partido de la peseta está tomando forma de manera silente. No sale de los despachos, no habla, no se proclama, pero comienza a existir. El ensueño de una devaluación externa sin drama social. Una España atada a Latinoamérica. España, con la capital económica en México DF, si hiciese falta. Un nuevo formato hispánico más atlántico y más atento a Portugal, que podría quedarse sin Catalunya y el País Vasco (hipótesis que algunos también ponderan). Una fantasía, seguramente. Un signo de los tiempos.


PP = Partido de la Peseta. Gran aporte, sobre todo teniendo en cuenta que deja claro cristalino que supondría una latinoamericanización de España. Mejicanización. O si se quiere guatemalizar, brasilizar, etc. Favelizar, en definitiva. Eso es la vuelta a la peseta. Los castuzos, evidentemente, babean por ello.

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@Elarquitecto: para decir que no lo entiende, lo retrata ud. muy bien. La única incógnita a resolver empieza a ser ¿quién le pone el cascabel al gato?

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Parece que estemos entrando en una recta final para lo-que-tenga-que-ser-será. Estos días hemos visto signos de embridado después de declaraciones tan desastrosas como "si no nos aceptáis deuda pública como animal acuático nos vamos" o "si no me puedo follar al euro lo rompo" y "mi soberanía es mía y me la idem cuando quiero", con el Mudo saliendo a defender el euro que días antes amenazaba con defenestrar, con:
http://www.farodevigo.es/economia/2012/06/03/rajoy-pide-autoridad-fiscal-europea-descarta-ahora-subida-iva/653940.html (http://www.farodevigo.es/economia/2012/06/03/rajoy-pide-autoridad-fiscal-europea-descarta-ahora-subida-iva/653940.html)
Citar
Defiende ceder soberanía a Bruselas si eso sirve para mejorar la integración
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, defiende crear una autoridad fiscal europea que armonice las políticas nacionales, oriente una política fiscal común y permita un control centralizado de las finanzas, así como que gestione la deuda europea, como "asidero para la confianza en el euro imprescindible en el momento actual".
(...)
apoyó la propuesta del presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, de integrar la supervisión bancaria, los fondos de garantía de depósitos, y la creación de instrumentos para la capitalización directa de la banca europea. Asimismo, aseguró que España no dejará de hacer "lo que sea necesario", tanto en la situación nacional como en cuanto a socios de la unión monetaria, incluida la cesión de soberanía si se requiere para avanzar en la integración.
(...)
"Dentro del euro"
Argumentó que España debe estar en el euro, porque fuera tendría "muchísimas dificultades para transmitir la confianza económica que permitiera alcanzar un nivel óptimo de inversión, crecimiento y creación de empleo". Por eso, considera fundamental cumplir la disciplina presupuestaria en España y en toda Europa

Fuera va a hacer muuuuucho frío.

Mientras siga en esa línea correcta, señor presidente, tendrá todo mi apoyo (moral, se entiende).

Estamos en la fase final. A las amenazitas patéticas la UE responde con la Gran Amenaza: ahí fuera va a hacer mucho frío, como aclara el otro enlace que apoarta Tomasjos de Die Welt:
Citar
este gran proyecto que englobaría a la UE-27, pero que podría dejar fuera a algunos de sus países


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 03, 2012, 18:44:52 pm
Tengo que decir que comparto esa sospecha. Por desgracia, buena parte de las noticias en las que nos tenemos que basar para intentar saber lo que está pasando son declaraciones, de Draghi, de Van Rompuy, del otro y del de la moto. Pero no olvidemos que esta casta europea está también especializada en hacer una cosa y decir la otra, son políticos, yo no me fío. Prefiero fijarme en los hechos, y  en ese sentido el artículo de hoy de El País "La eurozona se resquebraja", es muy interesante. Por encima de las palabras, los acontecimientos dicen que la desconfianza entre los países de la eurozona es muy grande, y está en aumento. Y así es difícil creer que este proyecto pueda llegar a buen puerto, y menos en los plazos requeridos. Me viene a la mente la negativa de Alemania a presentar los stress tests de algunos de sus bancos, no parece que ellos tenga muchas ganas de integración.

Yo personalmente no creo en el europeísmo de nadie en este momento. El único europeísmo que existe es el interesado, porque la alternativa a mantener el euro es demasiado terrorífica. Las economías necesitan de la globalización, necesitan de las importaciones, sobre todo de energía, y necesitan de las exportaciones, para compensar la balanza. Si España dejase el euro las dificultades para importar, con el país soportando una inflación de 2 dígitos, dejarían toda la crisis vista hasta ahora en una broma. Habría desabastecimiento. En definitiva, si el sistema se mantiene es solo porque la alternativa es el MAD económico, no porque los jugadores no tengan ganas de tirar cada uno por su lado ya desde hace tiempo. Esto es lo que dicen sus actos, están a disgusto.

Por otra parte, si el eurocore tuviese interés de verdad en liquidar a la casta española, podría haberlo hecho hace ya tiempo, con herramientas menos traumáticas, digo yo. Si siempre se tuvo una nueva UE en mente, habría que haberla forzado antes, y no ahora cuando las costuras están a punto de ceder. Mas aun cuando era totalmente previsible que la situación iba a deteriorarse hasta este nivel, de forma inevitable. Pero no parece que ese sea su camino, al eurocore le viene bien que un país esté dócil bajo el dominio de una casta, no sea que se empiece a hacer preguntas incómodas. No será que la propia UE es una alianza entre castas...
Solo dos apreciaciones del refranero popular:

Por el interés te quiero Andrés y a la fuerza ahorcan. Con que se cumpla la conjunción de ambas y nos lleven a buen puerto, me conformo.

----

Tomasjos, está ud. hoy sembrado con los aportes, sucesión de hits que no sé si se deben solo a su acierto a la hora de seleccionar o a que estos días estamos teniendo una cascada de eventos de calidad.

Citar
Quiere que sean los acreedores y los accionistas de los bancos los que paguen rescates y no los contribuyentes
(...)
Desde el momento en que se detecten las primeras dificultades, los supervisores nacionales podrán prohibir al banco el pago de dividendos, obligarle a deshacerse de las actividades que estén generando más riesgo e incluso destituir a los directivos y asumir el control.
(...)
En este caso extremo, Bruselas propondrá que los acreedores asuman parte de los costes mediante la aplicación de un descuento a la deuda que poseen. Para cubrir los costes que no puedan ser asumidos por accionistas y acreedores, se recurriría al fondo de liquidación.

Firmo esto ya. Ya, que luego del dicho al hecho quedará un trecho. Pero es un comienzo.

Hay también una parte que no entiendo y agradecería que se me explicase

Citar
Se trata de evitar en el futuro la existencia de "bancos demasiado grandes para quebrar" y que por tanto se sienten libres de incurrir en riesgos excesivos por considerar que siempre serán rescatados.
Hasta ayer se suponía que había que hacerlos grandotes y fuertecitos precisamente por lo contrario.

¿Significa que los que nos interesaba que fuesen sistémicos ya lo son y no vamos a dejar entrar a ninguno más en el club VIP? ¿o significa que hemos visto que juntar mierdecillas solo produce mierdacas?
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/522252_391982584177908_1232956649_n.jpg)

De la otra noticia, como digo arriba, lo dicho por Rajoy en Sitges parece una rendición pública ante Europa. Aunque solo sea temporal, transitoria, coyuntural y para ganar tiempo, pero rendicioncita al fin y al cabo.

De la última ¿al final montarán su tan ansiado banco malo (no, gracias)? ¿les dejarán desde Europa viendo las últimas posturas del Reich en contra de la formación de "mierdacas"?

----

@RGCIM: coincido en esa lectura, como verá arriba. Pero rendicioncita, no abandono de las armas. Para que dejen las armas realmente tendrían que quitarles las urnas de destrucción masiva y las rotativas intoxicadoras :-\

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Gracias a todos por mantener los hilos candentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 03, 2012, 21:06:58 pm
LADRILLAZO!

http://elpais.com/elpais/2012/06/02/vinetas/1338672982_158329.html (http://elpais.com/elpais/2012/06/02/vinetas/1338672982_158329.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 03, 2012, 23:27:12 pm
Interesante articulo de El Pais, en el que se afirma que el 65 por ciento de la población quiere que quiebren los bancos siempre que los ahorros estén garantizados. Interesante propuesta que demuestra que el pueblo va a ser más liberal que sus amos -más liberal, no liberal del todo, tampoco nos pasemos  :roto2:-. Más aun, los más contrarios a la salida del euro son los propios votantes de Mariano Rajoy, lo cual es lógico, son los que suelen tener más dinero, y este se vería rápidamente devaluado en caso de salida del euro. Vamos, que su propia gente los cuelga en caso de aplicar la "solución Nadal" -al más puro estilo argentino.-

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/03/actualidad/1338746946_878596.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/03/actualidad/1338746946_878596.html)

Los españoles no dudan al tener que señalar a quiénes consideran los culpables de la crisis de Bankia: el Consejo de Administración de la entidad tuvo la culpa de la situación que ha llevado a la entidad a la nacionalización y a un rescate de más de 24.000 millones. En una escala del 1 al 10, los consejeros de Bankia, según una encuesta de Metroscopia realizada para EL PAÍS, tienen una responsabilidad del 8,7. Le sigue el que fuera presidente de la entidad, Rodrigo Rato, con un 8,2 en la escala de culpa. Y los encuestados tienen claro que tanto unos como otro deben rendir cuentas ante la justicia.

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Opinión: “Si ‘oviesse’ buen señor”
Ante la pregunta de si “cree que se debería investigar judicialmente” al Consejo de Bankia por la gestión, el 95% de los encuestados responde afirmativamente. La cifra se reduce al 92% si el que contesta se declara votante del PP y sube al 97% si es de PSOE. Además, el 91% de los españoles creen que también debería haber pesquisas sobre el papel de Rodrigo Rato, y el 89% las pide contra Miguel Blesa, el antecesor de Rato en Caja Madrid.

A la mayoría de los ciudadanos no les preocupa la supervivencia de las entidades con problemas, siempre que sus ahorros no sufran. Así, el 64% cree que, en el caso de los bancos y las cajas que acaben necesitando dinero público para salir adelante, el Estado debería dejarlas quebrar, pero garantizando el dinero de sus clientes. El 30% piden que sean rescatadas.

La mayoría de los ciudadanos cree que a España le iría peor fuera del euro
Lo que sí preocupa a los españoles es el futuro del euro. El 73% de los ciudadanos preguntados por Metroscopia cree que si España acabara por abandonar la moneda única, a corto plazo, sería malo. A medio plazo, la perspectiva negativa se reduce un poco, al 68%. Los votantes del PP son los más pesimistas en cuanto a las consecuencias de una salida del euro: el 74%, nueve puntos por encima de los simpatizantes socialistas, piensa que a medio plazo las consecuencias serían negativas.

Además, 2 de cada 10 españoles creen que a Grecia le iría mejor fuera de la moneda única. Pero El 58% cree que, para Europa, perder a Grecia en la unidad de la moneda sería malo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Junio 03, 2012, 23:36:09 pm
Dejar quebrar bancos privados garantizando los depósitos no tiene nada de liberal. Entre otras cosas porque seria necesario un gran banco de Estado para hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 03, 2012, 23:42:24 pm
Dejar quebrar bancos privados garantizando los depósitos no tiene nada de liberal. Entre otras cosas porque seria necesario un gran banco de Estado para hacerlo.

Lo que dices es totalmente correcto: desde una perspectiva estrictamente liberal, ni siquiera los depósitos deberían garantizarse (yo me considero simpatizante liberal, pero no tanto, sinceramente), aunque también habría que considerar en el posterior achatarramiento a la quiebra de un banco, qué orden de prelación se determinaría a la hora de subastar sus despojos y quienes tendrían mayor prelación en obtenerlos (orden que habría de ser determinado por el sistema legal estatal).

P.S: Tomasjos, hoy estás sembrado con tus enlaces  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 04, 2012, 01:40:38 am
Interesante articulo de El Pais, en el que se afirma que el 65 por ciento de la población quiere que quiebren los bancos siempre que los ahorros estén garantizados. Interesante propuesta que demuestra que el pueblo va a ser más liberal que sus amos -más liberal, no liberal del todo, tampoco nos pasemos  :roto2:-. Más aun, los más contrarios a la salida del euro son los propios votantes de Mariano Rajoy, lo cual es lógico, son los que suelen tener más dinero, y este se vería rápidamente devaluado en caso de salida del euro. Vamos, que su propia gente los cuelga en caso de aplicar la "solución Nadal" -al más puro estilo argentino.-

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/06/03/actualidad/1338746946_878596.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/06/03/actualidad/1338746946_878596.html[/url])

Los españoles no dudan al tener que señalar a quiénes consideran los culpables de la crisis de Bankia: el Consejo de Administración de la entidad tuvo la culpa de la situación que ha llevado a la entidad a la nacionalización y a un rescate de más de 24.000 millones. En una escala del 1 al 10, los consejeros de Bankia, según una encuesta de Metroscopia realizada para EL PAÍS, tienen una responsabilidad del 8,7. Le sigue el que fuera presidente de la entidad, Rodrigo Rato, con un 8,2 en la escala de culpa. Y los encuestados tienen claro que tanto unos como otro deben rendir cuentas ante la justicia.

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Opinión: “Si ‘oviesse’ buen señor”
Ante la pregunta de si “cree que se debería investigar judicialmente” al Consejo de Bankia por la gestión, el 95% de los encuestados responde afirmativamente. La cifra se reduce al 92% si el que contesta se declara votante del PP y sube al 97% si es de PSOE. Además, el 91% de los españoles creen que también debería haber pesquisas sobre el papel de Rodrigo Rato, y el 89% las pide contra Miguel Blesa, el antecesor de Rato en Caja Madrid.

A la mayoría de los ciudadanos no les preocupa la supervivencia de las entidades con problemas, siempre que sus ahorros no sufran. Así, el 64% cree que, en el caso de los bancos y las cajas que acaben necesitando dinero público para salir adelante, el Estado debería dejarlas quebrar, pero garantizando el dinero de sus clientes. El 30% piden que sean rescatadas.

La mayoría de los ciudadanos cree que a España le iría peor fuera del euro
Lo que sí preocupa a los españoles es el futuro del euro. El 73% de los ciudadanos preguntados por Metroscopia cree que si España acabara por abandonar la moneda única, a corto plazo, sería malo. A medio plazo, la perspectiva negativa se reduce un poco, al 68%. Los votantes del PP son los más pesimistas en cuanto a las consecuencias de una salida del euro: el 74%, nueve puntos por encima de los simpatizantes socialistas, piensa que a medio plazo las consecuencias serían negativas.

Además, 2 de cada 10 españoles creen que a Grecia le iría mejor fuera de la moneda única. Pero El 58% cree que, para Europa, perder a Grecia en la unidad de la moneda sería malo.


¡TE QUIERO ESPAÑA*!

Después de tanta campaña de los mamporreros de los castuzos, de tanta campaña de los rojelios despistados, de tanta campaña de los del "que cambie todo para que no cambie nada", aún después de tanta campaña, la mayoría de los españoles  encuestados saben que salir del euro nos sentaría FATAL.

*Que sí, que ya, que la muestra tomada es irrisoria y tiene una significación equiparable a una mierda pinchada en un palo, pero, si el Pis cocina esos resultados, es que algo está cambiando.

Dejar quebrar bancos privados garantizando los depósitos no tiene nada de liberal. Entre otras cosas porque seria necesario un gran banco de Estado para hacerlo.

Opino que se haría no tanto por respetar los depósitos (antiliberalismo auténtico) en sí como por el hecho de que hay que impedir a toda costa un bankrun. Papá estado a socorrer el liberalismo crony.

Quiebras, coño, ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 04, 2012, 02:00:57 am
¿Y ustedes creen que la inmensa mayoría de los encuestados (y de los españoles en general) conocen la diferencia entre los depósitos, las preferentes, las acciones, los sellos de Fórum Filatélico y los cromos de los bollicaos?

De hecho, fíjense como el País resume su opinión en "siempre que se garanticen los ahorros de los ciudadanos"? No hace falta cocinar nada si se seleccionan bien los ingredientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 04, 2012, 02:23:12 am
Ignoren por un momento de donde viene el artículo y la prognosis que saca (en mi opinión condicionada por lo primero). Quédense con la sucesión de hechos, los síntomas:
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9309669/The-week-that-Europe-stopped-pretending.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9309669/The-week-that-Europe-stopped-pretending.html)

Después cada cual que se quede con el párrafo sintomático que quiera. Personalmente, me pido este:
Citar
The warnings from the bond markets could hardly be clearer. German 10-year Bund yields closed at 1.17pc. The two-year notes turned negative. British Gilts closed at 1.53pc, the lowest in 300 years. US Treasuries fell to 1.45pc, lower than at any time during the Great Depression.
The debt markets are pricing in for a global deflationary bu[r]st. Europe will have to restore shattered trust in the worst possible circumstances.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 04, 2012, 08:41:59 am
La semana empieza con fuerza...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4016010/06/12/Merkel-apoyara-los-eurobonos-y-la-union-bancaria-a-cambio-de-cesion-de-la-soberania-fiscal.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4016010/06/12/Merkel-apoyara-los-eurobonos-y-la-union-bancaria-a-cambio-de-cesion-de-la-soberania-fiscal.html)

Alemania podría apoyar los eurobonos y la unión bancaria si los demás países de la Unión Europea (UE) acepten ceder soberanía presupuestaria a Bruselas, según ha informado este domingo el diario norteamericano The Wall Street Journal.

Una fuente germana cercana con los debates internos en la UE ha reconocido al WSJ que "cuantos más estados se impliquen y estén preparados para ceder derechos soberanos para una mayor implicación de las instituciones europeas, más preparados estaremos para jugar un papel activo en la implantación de asuntos como la unión bancaria". "No puede haber una cosa sin la otra", ha apuntalado.

Fuentes europeas citadas por el WSJ han aludido a estos hechos y han dejado entrever que Alemania podría optar por un avance en el marco de un acuerdo quid pro quo que contemple una "mayor transferencia de la soberanía (nacional) en materia fiscal". Esto implicaría que la reforma de los tratados europeos, ha adelantado esta fuente europea.

Sin embargo, el alto cargo alemán descarta que haya un "big bang" en la cumbre de junio, si bien podría constituir "un gran paso para Europa" en la definición de una estructura, un método y de las cuestiones centrales a debatir.

Además, la canciller alemana, Angela Merkel, ha declarado este fin de semana que "es posible que considere cómo va a evolucionar (la UE) en los próximos cinco o diez años", en alusión a las medidas como los eurobonos y la unión bancaria.

Estas declaraciones se producen en un momento en el que la UE se encuentra inmersa en un proceso de remodelación en el que países como Francia abogan por impulsar los eurobonos, los impuestos a las transacciones financieras y las políticas pro crecimiento, o como España, cuyo presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha pedido una "autoridad fiscal europea".

Alemania, por contra, prosigue enrocada en la doctrina de la austeridad, lo que ha ralentizado el empuje en el sentido contrario proferido por la entrada en escena del presidente francés, François Hollande.

Los próximos días 28 y 29 de junio se celebrará la cumbre del Consejo Europeo en el que se dilucidará la "hoja de ruta" a emprender en la UE para una mayor integración o una remodelación de la arquitectura europea. La Comisión Europea, la UE y el Banco Central Europeo acordaron en la reunión informal del pasado 23 de mayo trabajar de forma conjunta en pos de unos objetivos comunes para dicha fecha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 04, 2012, 09:12:29 am
Todas las noticias relevantes que están saliendo estos días apuntan a que hacia finales de este mes no vamos a poder despegarnos de la pantalla ni un minuto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Junio 04, 2012, 09:35:03 am
¿Y ustedes creen que la inmensa mayoría de los encuestados (y de los españoles en general) conocen la diferencia entre los depósitos, las preferentes, las acciones, los sellos de Fórum Filatélico y los cromos de los bollicaos?

De hecho, fíjense como el País resume su opinión en "siempre que se garanticen los ahorros de los ciudadanos"? No hace falta cocinar nada si se seleccionan bien los ingredientes.
Sin duda no tienen ni puñetera idea, pero aquí se ha hecho, se hace y se hará todo sin contar con la opinión de la plebe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Junio 04, 2012, 11:01:15 am
En mi puzzle particular, me encajarían las siguientes piezas:

España es el ultimo PIIGS que queda por entrar en la pocilga y se resiste todo lo que puede.

Francia, que es el Verraco, mas o menos disimuladamente lo jalea porque sabe perfectamente que detrás de los jabatos díscolos, entrara la Marrana germana por propia voluntad y con ella todas las cochinillas.

Sera entonces y solo entonces que el Verraco galo, se vera solo y obligado (refunfuñando) a entrar en la pocilga.

La puerta se cerrara y el destino de la piara se sellara en uno solo.

En la gran familia de los cerdos, es sabido que los verracos y jabatos son muy celosos de su libertad   y propensos a la poligamia ( herencia borbónica supongo).

Solo la Marrana, concibe la importancia real de la piara y su estructura ( herencia austricista supongo ).

Espero encontrar pronto las piezas que me faltan encajar en el puzzle.

PD. La fabula, también es aplicable a otros animales. Irracionales, “off course” :biggrin:


(http://www.dreamstime.com/piggy-bank-piigs-euro-thumb20365788.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 04, 2012, 11:08:26 am
Citar
Secretos y mentiras en la carta del despechado Rodrigo Rato

S. McCoy.- 04/06/2012

 
(04/06/2012 10:59) [No es cierto que los créditos fiscales de Bankia y BFA no sean vasos comunicantes contable y fiscalmente]


HAY QUE HACER LEÑA DE RATO PORQUE ES UN PISITOS CAÍDO.-

Seamos cabroncetes, je, je.

Hablar bien de Rato no conduce a nada. Hablar bien de Gorigolzarri, sí... por el momento, porque vamos a ver en qué quedan las ayudas financieras hipertróficas que se pretenden y si es verdad que estamos ante un banco estatalizado que vamos a convertir en cesionario de buena parte de la basura de las demás entidades.

No obstante, Gorigolzarri tiene un pasado reciente turbio, con su Fundación Garum y su amor de boy scout por El Sandalias, el estólido David de Ugarte, fuente ideológica del neoperonismo.

Nosotros, a lo nuestro. Como no puede ser de otra manera, nos encanta que esté diciéndose categóricamente que la causa de la causa de la crisis de Bankia es la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

CUANTOS MÁS DÍAS PASEN SIN ELEVAR A ESPAÑA Y A SUS REGIONES FASCISTOIDES A LA CATEGORÍA DE "COUNTRY UNDER PROGRAM", PEOR.

¿Cuanto peor, mejor?

PS: No pierdan su tiempo leyendo el Programa Nacional de Reformas [27/4/2012]. Las palabras inmobiliario y exportación casi ni salen.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/04/secretos-y-mentiras-en-la-carta-del-despechado-rodrigo-rato-7093/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/04/secretos-y-mentiras-en-la-carta-del-despechado-rodrigo-rato-7093/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 04, 2012, 11:18:52 am
¿Se refiere a este David de Ugarte?
http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com (http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com)
Este chico tenia un documento sobre el papel de las redes sociales en el terrible marzo de 2004. ¿Ahora es neoperonista?.
Me pierdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 04, 2012, 11:36:02 am
Las diversas alternativas para manejar graves crisis de solvencia bancaria serían equivalentes contando con transparencia y honestidad absolutas y bien controladas entre los gestores de la crisis, es decir, clase política, clase financiera y eventuales administradores concursales.

Claro que lo anterior, que pudo ser posible en Suecia a comienzos de los 90, es desgraciadamente imposible en España.

Entre recapitalización y quiebra absoluta la primera alternativa es la menos onerosa para el contribuyente no solamente porque evita corridas bancarias en cadena y el consiguiente dominó que todo lo desbarajustaría, es que, además, recapitalizar manteniendo la estructura siempre permite al recapitalizador (que será un fondo del que en última instancia respondan los Estados europeos, probablemente) una serie de juegos contables que en caso de quiebra, la perentoriedad de la devolución de golpe de todos los pasivos hasta el límite garantizado hacen inviable:

-Mantener cierta zombificación (no tan elevada e indiscriminada  como ahora) en préstamos de recuperabilidad parcial posible, en general se tiende (MC lo ha explicado y me temo que Goirigolzarri lo ha hecho) a pedir saneamientos por el total de la cartera en riesgo para luego ir aflorando beneficios de la parte recuperable. Así se ahorran dotaciones o bien se aplican a plazo un poco más largo (sin llegar a "japonesadas", de hecho el sistema financiero español ya ha aplicado €80.000M de resultados y provisiones extraordinarias, a sanear parcialmente su cartera de crédito en riesgo).

-Introducir en modo "emergencia"  recortes de costes en la gestión (eliminar parte de las pagas variables, reducir red, integrar sistemas de varias entidades tomadas por el fondo).

-Con una parte de la recapitalización y aprovechando el apalancamiento de los balances, se podría aumentar el crédito vivo a otros sectores fuera de los dañados (exportadores, tecnológicos), usándose así el banco recapitalizado como palanca para medidas transicionistas.

-No habría que pasar por el déficit todo el dinero preciso, cosa que para garantizar depósitos seguramente sí en caso de corrida masiva (eso o pagar en títulos de deuda, si la UE lo permite, lo que pidan sacar los depositantes), y ello además en el caso español podría comportar una emisión de urgencia del orden de todo el PIB o más (los depósitos son más que el PIB ahora mismo).

Además el nuevo fondo accionista se garantizaría que con la recuperabilidad el coste neto a medio plazo fuera inferior al de la recapitalización, muchas veces se olvida esto, ahora el Estado es en UK el amo del sistema financiero, y esto si sobrevive el país a la crisis significa potencial de reprivatización con ingresos extra para el Tesoro en un futuro indeterminado (como UK tiene moneda es posible que inflacionando acabe saliendo aunque sea dejándose pelos en la gatera)

Hay que ver que los amos de los bancos privados se resisten mucho en España a cualquier aportación pública (los de la pública no quieren que se hurgue en su sucio pasado, pero al menos esas entidades no son privadas, y constituyen el grueso de chiringuitos a recapitalizar) , el banco malo, en cambio, convendría a muchos porque en nuestro país, conociendo a la banda, se constituiría y operaría con total opacidad y discrecionalidad, por suerte NHD y NHT para "bancomaladas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 04, 2012, 12:07:17 pm
Citar
HAY QUE HACER LEÑA DE RATO PORQUE ES UN PISITOS CAÍDO.-

Seamos cabroncetes, je, je.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/04/secretos-y-mentiras-en-la-carta-del-despechado-rodrigo-rato-7093/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/04/secretos-y-mentiras-en-la-carta-del-despechado-rodrigo-rato-7093/[/url])

¿Uhm? Seamos.

¿Que tal si hacemos un double-chop y por el precio de un enlace metemos cizaña con dos árboles caídos?

Retrospecter:

Citar
[url]http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231210_850215.html[/url]


Citar
El legado de Rato
[por] MIGUEL ÁNGEL FERNÁNDEZ ORDOÑEZ 11 SEP 2003
(...)
El legado de Rato es el de unos buenos resultados en el corto y problemas en el medio plazo. En el corto plazo, su política de estos años no le ha valido para ser el sucesor, pero le ha servido a Aznar para salir airoso de La Moncloa. Esta obsesión por los resultados a corto plazo también le dará una ventaja a Rajoy frente a Zapatero, y quien gane se encontrará con una primera parte de la legislatura en la que esa expansión de la demanda interna continuará e incluso se verá favorecida por la recuperación internacional. Cuando vemos el crédito hipotecario crecer al 22% y sabemos que la inyección de fondos europeos seguirá hasta el 2006, el diferencial de crecimiento, debido a la demanda interna y concentrado en la construcción, puede mantenerse algún tiempo. El problema es lo que sucederá cuando la droga de la demanda interna se agote. Entonces aflorará la parte negativa del legado de Rato. Aparecerán los efectos negativos sobre la demanda derivados de la acumulación del endeudamiento de las familias y del endeudamiento de las empresas públicas que hoy oculta el Gobierno. Por otra parte, al no haber mejorado nuestra productividad durante estos años, no podremos compensar esa futura reducción de la demanda interna con una mayor aportación del sector exterior.

Los actuales excesos de demanda interna no son nuevos en la historia económica española. Los hemos visto surgir periódicamente durante los últimos cincuenta años y, aun siendo más graves, hemos salido de todos ellos. El problema es que esta vez la salida tendrá que ser muy distinta, porque el sucesor de Rato no podrá recurrir a las devaluaciones para restablecer la competitividad y la política del PP no ha preparado a España para afrontar esa situación. Hubiera sido necesario centrar los esfuerzos en las políticas de productividad y competitividad, y esto es lo que no ha hecho Rato, y es lo que el sucesor descubrirá a mediados de la próxima legislatura. Si Zapatero es el próximo presidente, dirán que el problema se debe a los socialistas, pero, ¿y si es Rajoy?

Con lo claro que lo tenía este hombre cuando criticaba a RR y lo rematadamente mal que lo ha hecho desde el sillón de gobernador. ¿La gobernación le confundió?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 04, 2012, 12:29:22 pm

Con lo claro que lo tenía este hombre cuando criticaba a RR y lo rematadamente mal que lo ha hecho desde el sillón de gobernador. ¿La gobernación le confundió?

En lo que respecta a MAFO, está claro que es de aplicación la máxima "no esperes de alguien que vea o entienda algo cuando su salario [y la fidelidad a sus amos, añadiría yo], dependen de no verlo."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 04, 2012, 13:38:20 pm
Disculpen mi reflexión pero creo que, ocurra lo que ocurra, la castuza seguirá arriba, mangoneando en su favor.
Sé que, según el tipo de intervención que disfrutemos-suframos, algunos van a caer, teniendo en cuenta la larga nómina de políticos electos, asesores, designados a dedo para consejos de administración y empresas públicas, etc. que existen.
Pero soy muy pesimista en cuanto al posible y deseado cambio estructural que necesita nuestro país. Somos como somos, al mínimo atisbo de brote verde la gente se volverá a empepitar; los banqueros volverán a dar créditos a cuai-insolventes (supongo que con lo que ha llovido evitarán los claramente insolventes); los gobernantes, sea cual sea el nivel territorial, volverán a ser felices  haciendo caja y a malgastar; nadie se tomará en serio la importancia que tiene para una sociedad que pretenda ser desarrollada la I+D, el apoyar a la gente que vale, que tiene ideas; los empresarios de segunda o tercera generación vivirán de las rentas del esfuerzo de sus padres y abuelos, no invertirán en futuro, etc. etc. etc.
Este país no tiene arreglo, lo que estamos viviendo nosotros lo han vivido nuestros antepasados durante siglos y siglos, a veces pienso que es genético.
Expoliamos a los americanos a partir del XVI y eso no supuso la generación de estructuras y capitales que nos llevasen a la revolución industrial con ventaja. Nos dedicamos al rentismo, a la buena vida, no pensamos en el mañana.
Y ésta es la herencia: pensando en el presente, viviendo “a lo grande” en los últimos años, desinvirtiendo de las empresas productivas para especular con el suelo y el ladrillo. Esperando que esto rebote: “Es cuestión de tiempo”. Todos los actores responsables del descomunal desastre están agazapados en las trincheras, esperando que asome la próxima presa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Betancourt en Junio 04, 2012, 13:49:18 pm
¿Se refiere a este David de Ugarte?
[url]http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com[/url] ([url]http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com[/url])
Este chico tenia un documento sobre el papel de las redes sociales en el terrible marzo de 2004. ¿Ahora es neoperonista?.
Me pierdo.

Bueno, "chico" con 42 tacos está un poco en el límite...
http://lasindias.net/indianopedia/David_de_Ugarte (http://lasindias.net/indianopedia/David_de_Ugarte)
Respecto a las referencias de PPCC,  alguna vez recuerdo que citó a Ugarte y su concepto de "netocracia", justificando su modo de acción en la web.
Yo no sé si sera neoperonismo o neocancamusa, pero éste es otro que necesita diccionario propio:
http://lasindias.net/indianopedia/Categor%C3%ADa:Definiciones (http://lasindias.net/indianopedia/Categor%C3%ADa:Definiciones)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 04, 2012, 13:52:20 pm
Sr. Siset, le doy las gracias por su post, que declaro por anticipado que está lleno de lucidez.  Todos podríamos aportar mil páginas de documentación apoyando esas tesis.

Pero me temo que podría poner otros tantos apoyando la tesis contrarias. Y estoy seguro que vd. también, si quisiera.

Pregunta: El que asuma sus tesis y deja de luchar por desesperanza ¿es parte del problema o de la solución?  Ya sé... según esa tesis lo que pasa es que no hay solución. Pero es que ME NIEGO a aceptar tal cosa.   Y eso que no tengo hijos, que si los tuviera...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 04, 2012, 13:58:00 pm
¿Se refiere a este David de Ugarte?
[url]http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com[/url] ([url]http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com[/url])
Este chico tenia un documento sobre el papel de las redes sociales en el terrible marzo de 2004. ¿Ahora es neoperonista?.
Me pierdo.

Bueno, "chico" con 42 tacos está un poco en el límite...
[url]http://lasindias.net/indianopedia/David_de_Ugarte[/url] ([url]http://lasindias.net/indianopedia/David_de_Ugarte[/url])
Respecto a las referencias de PPCC,  alguna vez recuerdo que citó a Ugarte y su concepto de "netocracia", justificando su modo de acción en la web.
Yo no sé si sera neoperonismo o neocancamusa, pero éste es otro que necesita diccionario propio:
[url]http://lasindias.net/indianopedia/Categor%C3%ADa:Definiciones[/url] ([url]http://lasindias.net/indianopedia/Categor%C3%ADa:Definiciones[/url])


Yo lo tenía catalogado en la zona de cancamusa, por eso hoy me ha sorprendido el comentario de los ppcc.
Gracias por contestar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 04, 2012, 14:09:18 pm
¿Se refiere a este David de Ugarte?
[url]http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com[/url] ([url]http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com[/url])
Este chico tenia un documento sobre el papel de las redes sociales en el terrible marzo de 2004. ¿Ahora es neoperonista?.
Me pierdo.

Bueno, "chico" con 42 tacos está un poco en el límite...
[url]http://lasindias.net/indianopedia/David_de_Ugarte[/url] ([url]http://lasindias.net/indianopedia/David_de_Ugarte[/url])
Respecto a las referencias de PPCC,  alguna vez recuerdo que citó a Ugarte y su concepto de "netocracia", justificando su modo de acción en la web.
Yo no sé si sera neoperonismo o neocancamusa, pero éste es otro que necesita diccionario propio:
[url]http://lasindias.net/indianopedia/Categor%C3%ADa:Definiciones[/url] ([url]http://lasindias.net/indianopedia/Categor%C3%ADa:Definiciones[/url])


Yo lo tenía catalogado en la zona de cancamusa, por eso hoy me ha sorprendido el comentario de los ppcc.
Gracias por contestar.




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Comentario por ppcc 14.08.10 | 12:13
Hace una década nos gustaron, con sus netocracias, plurarquías, nodos y redes distribuidas. Pero, hoy cantamañanean. Demasiada contemporización en el proceloso mundo del dinero (BBVA). Se han convertido en ecatecúmenos, ekikos. Son alabarés: "Alabaré, alabaré, alabaré...".
¿Será verdad que la Capitulación requiera que los ppcc seamos acallados a base del esnobeo de simples papermakers y retintines de alabarés?
En cualquier caso, sepan que estamos bastante de acuerdo con la tesis del peak credit. La frase máximo infinito fue pronuncida, en mi casa, jactanciosamente por un banquero suizo tras una cena en la que cayeron un par de botellas de tinta de Toro. No sabemos exactamente dónde está el límite del endeudamiento público, pero sabemos que deben estar proporcionados los intereses a pagar y los ingresos tributarios.

Tanto U-El Dogo, como U-El Cervecero, me han borrado dos comentarios tipo Heidi. No voy a entrar en el desafío. Voy a decepcionarles. He quitado sus enlaces directos de mis Favoritos. Me voy a olvidar de ellos hasta bien entrado 2011, por la sencilla razón de que los ppcc no podemos perder ahora el tiempo exponiendo repetitivamente lo nuestro, como cuando estábamos en etapas de travesía o crucero. Se está produciendo la Capitulación y prolifera la mixtificación. Igual vuelvo al trading Confidencial. Los blogs sesudos solo valen en épocas de acumulación cuantitativa; cuando se aproxima el cambio cualitativo, carecen de frescura, apegados a sus debates teoréticos; por mucho que citen la actualidad, carecen de una propia ontología de la misma, como lo prueba que no se arriesguen en previsiones concretas.

El punto de choque con los indios electrónicos no ha estado en que Facebook sea la verdadera red distruibuida, sino en la cuestión de la identidad nacional. El Dogo-Nodo Corpóreo va de abertzale jatorra que se entiende con los chavales; y El Sandalias está comprometido con su propio sustento físico y con el indigenismo lationamericano. Nuestra dinámica desprendida y nuestro supranacionalismo se da de bruces con esta simbiosis Volkstum y Tribal-Urbana, tan característica de los complejos de superioridad vascongado y argentino, por cierto. Hanna Arendt tendría aquí para otro capítulo de su tratado. No obstante, estos pocos días de debate han sido muy fructíferos, toda vez que hemos constatado que, para ellos, la lucha contra el robo & saqueo y la cadena & bola está subordinada a la hipotética tarea de construcción de sus respectivas soberanías subnacionales.

Comentario por ppcc 14.08.10 | 13:58
Evidentemente, no tengo tiempo ni capacidad operativa individual para hacer la crítica del corpus indiano-electrónico, del mismo modo que me pasa con los papermakers de la Dynamic Economics. Fíjense qué curioso, Ugarte, en su autobiografía dice literalmente lo siguiente: "Mi formación académica y mi mirada sobre el mundo es la de un economista pero, no teniendo papers publicados en journal alguno, me da pudor llamarme así, aunque alguna cosita he escrito". ¿Papermakers tiranizadores y sus ositos de peluche?. En fin, que algo me dice que, tanto en un caso como en otro, si me meto, me diluyo sin obtener mojo-Powers alguno. Anteayer coincidí con una amiga, mujer española de un banquero inglés de UBS: "Ahora se ha matriculado en Matemáticas". La compadecí. Luego están "los psicólogos". Los economistas, para combatir los ninguneos internos, ¿tendremos que ser licenciados en Matématicas y Psicología?. Los indios electrónicos, además, nos exigen serlo en Informática. ¡Basta ya!

[url]http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2010/08/09/los-bancos-centrales-ante-un-motor-que-n#comments[/url] ([url]http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2010/08/09/los-bancos-centrales-ante-un-motor-que-n#comments[/url])


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Comentario por ppcc 15.08.10 | 03:45
No tengo tiempo para indios electrónicos; pero sí puedo decir que parecen boy scouts practicando el idealismo hegeleiano (cfr. su concepto de mitopoiesis). Además, rechina su pose antiespañola para parecer sexy en América Latina. Tampoco es para echar cohetes la relación comercial Ugarte-Urrutia al 50%; no se olvide que Urrutia, antes de ser el antecesor de Conthe en Expansión, fue ministro abertzale del Gobierno vasco y consejero del BBVA.
No soy el primero en ser infantilmente baneado en su sitio por dejar caer que están en una deriva fascistoide con piel de cordero geek.
Ya que sale, recordemos que el concepto España nace en la Reconquista (cfr. La Marca Hispánica carolingia), se desarrolla en la Colonización de América y se consolida filosóficamente en la Contrarreforma. Reprochamos a los indios electrónicos su doble traición:
1) al ciberpunk; y
2) a España como concepto filosófico.

Comentario por ppcc 15.08.10 | 11:58
Ya empezaron a oler mal cuando rompieron a alabar a las transnacionales, cuando evolucionaron para poder ser contratados como consultores de empresones, y se autocastraron sustituyendo lo Ciberpunk por lo que llaman Neovenecianismo. Además, su libro contra la nación-clásica, especialmente la española y la francesa (no las de trasfondo neoindigenista, como la argentina, la peruana y la vasca), fue prologado, ¡pásmense!, por un epónimo del nacionalismo-Volkstum "enemigo de España", permítanme la expresión, nada menos que Josu Jon Imaz, presidente del Partido Nacionalista Vasco.
Lo que está claro es que, desde su éxito-PSOE con el 11-M, su dinámica ha empezado a ser espesita.
Para ellos, nosotros, los ppcc, seríamos una tribu más de la hipotética red destribuida en proceso de toma de conciencia identitaria neo-nacional; deberíamos institucionalizarnos con rituales y uniformes; quizá, montar campamentos de verano.
Huele que echa para atrás.





http://juan.urrutiaelejalde.org/pisitofilos-creditofagos/ (http://juan.urrutiaelejalde.org/pisitofilos-creditofagos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 04, 2012, 14:19:59 pm
Sr. Siset, le doy las gracias por su post, que declaro por anticipado que está lleno de lucidez.  Todos podríamos aportar mil páginas de documentación apoyando esas tesis.

Pero me temo que podría poner otros tantos apoyando la tesis contrarias. Y estoy seguro que vd. también, si quisiera.

Pregunta: El que asuma sus tesis y deja de luchar por desesperanza ¿es parte del problema o de la solución?  Ya sé... según esa tesis lo que pasa es que no hay solución. Pero es que ME NIEGO a aceptar tal cosa.   Y eso que no tengo hijos, que si los tuviera...

La verdad es que me niego a no tener esperanzas, pero, como dice Llach en l?Estaca:
"Però es que Siset pesa tant", creo que no hace falta traducción.
En la misma canción dice que si tiramos todos caerá.

La verdad es que algo de esperanzas tengo, de lo contrario no andaría por aquí.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 04, 2012, 15:54:58 pm
Disculpen mi reflexión pero creo que, ocurra lo que ocurra, la castuza seguirá arriba, mangoneando en su favor.
Sé que, según el tipo de intervención que disfrutemos-suframos, algunos van a caer, teniendo en cuenta la larga nómina de políticos electos, asesores, designados a dedo para consejos de administración y empresas públicas, etc. que existen.
Pero soy muy pesimista en cuanto al posible y deseado cambio estructural que necesita nuestro país. Somos como somos, al mínimo atisbo de brote verde la gente se volverá a empepitar; los banqueros volverán a dar créditos a cuai-insolventes (supongo que con lo que ha llovido evitarán los claramente insolventes); los gobernantes, sea cual sea el nivel territorial, volverán a ser felices  haciendo caja y a malgastar; nadie se tomará en serio la importancia que tiene para una sociedad que pretenda ser desarrollada la I+D, el apoyar a la gente que vale, que tiene ideas; los empresarios de segunda o tercera generación vivirán de las rentas del esfuerzo de sus padres y abuelos, no invertirán en futuro, etc. etc. etc.
Este país no tiene arreglo, lo que estamos viviendo nosotros lo han vivido nuestros antepasados durante siglos y siglos, a veces pienso que es genético.
Expoliamos a los americanos a partir del XVI y eso no supuso la generación de estructuras y capitales que nos llevasen a la revolución industrial con ventaja. Nos dedicamos al rentismo, a la buena vida, no pensamos en el mañana.
Y ésta es la herencia: pensando en el presente, viviendo “a lo grande” en los últimos años, desinvirtiendo de las empresas productivas para especular con el suelo y el ladrillo. Esperando que esto rebote: “Es cuestión de tiempo”. Todos los actores responsables del descomunal desastre están agazapados en las trincheras, esperando que asome la próxima presa.
Si nos quieren en forma para pagar la deuda, una de las condiciones para conseguirlo es el desparasitado. Sin eso, jamás estaremos en forma. Galeotes somos y tenemos que bogar*.

Una buena parte de los créditos a los insolventes los dieron las cajitas, más de la mitad del sistema seudofinanciero patrio. Semidesaparecidas estas y/o desparasitadas del control político cuando las absorva el sistema financiero europeo a base de rescates, los créditos se racionalizarán (y se racionarán) en caso de que haya dinero para darlos. Pero para eso falta mucho, porque hay LTRO para 3 años, lo que significa que en al menos ese tiempo desde Europa saben que no habrá negocio, supongo.

*Palabra que en Chile tiene otra bonita acepción: quitar la escoria al metal. Quitemos la escoria a España. Desparasitemos. Castuza fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 04, 2012, 16:05:14 pm
Ya me he perdido..a qué decían que sí, a que decían que no y en qué quedan al final...

Bruselas abre ahora la puerta a que la banca reciba ayuda directa del fondo

Al fin, una buena noticia para España. El vicepresidente de la Comisión Europea y comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, acaba de abrir la puerta a que el fondo de rescate europeo se use directamente para recapitalizar la banca, sin pasar por los Estados. Esta decisión, que precisa de cambios normativos, es de capital importancia para España. Así, permitiría obtener el dinero necesario para evitar la quiebra de buena parte del sector financiero español sin recurrir a un rescate con todas las consecuencias, como el que han protagonizado Grecia, Irlanda y Portugal.
...
Pero la modificación de la norma no será fácil. Hasta ahora, Alemania ha mostrado su firme oposición a financiar rescates sin poder imponer a los Gobiernos las reformas que considera necesarias. El Gobierno español lleva días tratando de convencer a sus socios de la importancia de un cambio de estatutos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Junio 04, 2012, 17:06:23 pm
Ya me he perdido..a qué decían que sí, a que decían que no y en qué quedan al final...

Bruselas abre ahora la puerta a que la banca reciba ayuda directa del fondo

Al fin, una buena noticia para España. El vicepresidente de la Comisión Europea y comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, acaba de abrir la puerta a que el fondo de rescate europeo se use directamente para recapitalizar la banca, sin pasar por los Estados. Esta decisión, que precisa de cambios normativos, es de capital importancia para España. Así, permitiría obtener el dinero necesario para evitar la quiebra de buena parte del sector financiero español sin recurrir a un rescate con todas las consecuencias, como el que han protagonizado Grecia, Irlanda y Portugal.
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Pero la modificación de la norma no será fácil. Hasta ahora, Alemania ha mostrado su firme oposición a financiar rescates sin poder imponer a los Gobiernos las reformas que considera necesarias. El Gobierno español lleva días tratando de convencer a sus socios de la importancia de un cambio de estatutos.



yo también me pierdo nora ...

y en base a lo que dice pringaete en un post anterior ... puede que EU desparasite españa de su casta para poder cobrar ... pero no sé hasta que punto es "condición sine qua non"

No se podría dar el caso que Eu, aceptara una quita importante, a cambio de quedarse con las joyitas de la abuela? Y que m2 de terreno en españistan (para renovables, que ya sabemos que a los alemanes les van)?

Si esta fuera la opción, que interés tendrían en "arremangarse" y meterse aquí para sacar a la castuza? No les iría mejor tener a los autoctonos para que recibieran los palos?

hay dias, en que lo veo todo negro (hoy) y hay días en los que pienso que el futuro, sólo puede ser mejor (como ayer) **

** cabe decir, que estas percepciones son totalmente subjetivas. Hoy es lunes, vuelta al trabajo. Ayer era domingo, y mi santa, me despertó de "muy muy buenas maneras". Claro, desde la perspectiva de un pobre currante patrio, el optimismo o pesimismo puede ser algo totalmente inducido. No jugará a eso la Mekel con Rajoy? Ahora zanahoria, ahora palo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 04, 2012, 17:12:32 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/perlas%2Dkike%2Dvazquez/2012/06/04/asi%2Des%2Despana%2Dasi%2Dsera%2Deuropa%2D7094/ (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas%2Dkike%2Dvazquez/2012/06/04/asi%2Des%2Despana%2Dasi%2Dsera%2Deuropa%2D7094/)

Citar
Dos ejes, unión fiscal y convergencia económica. Si la Eurozona no se integra fiscalmente y los países periféricos no consiguen ajustarse económicamente, escenario en el que estamos actualmente, la Eurozona se muere (EUROPEAN DIVORCE). Si por la contra Alemania acepta la unión fiscal (MATRIMONIO A LA ITALIANA) o bien los periféricos consiguen ajustarse sin ayuda del “core” (STAGGERING ON) algo que parece complicado, viviríamos inestabilidades porque solo una de las partes aguantaría el peso de la Unión. Finalmente si existe unión fiscal y convergencia económica la Eurozona “renacería” y volveríamos a situarnos en la cima internacional.

(http://www.cotizalia.com/publicador_perlas_kike/fotos/2012060452europe.jpg)

Bastante ppcciano, incluso mentando el CPM
Citar
Existe un refrán en Galicia que dice “o mal tempo no seu tempo é bo tempo”, es decir, que el mal tiempo meteorológico es en realidad algo positivo si estacionalmente debe ser así. Un inocente refrán que va mucho más allá de la simple metereología aunque pudiese parecer lo contrario, porque en realidad estamos ante una actitud vital para enfrentarse a los problemas.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 04, 2012, 17:28:48 pm
Ya me he perdido..a qué decían que sí, a que decían que no y en qué quedan al final...

Bruselas abre ahora la puerta a que la banca reciba ayuda directa del fondo

Al fin, una buena noticia para España. El vicepresidente de la Comisión Europea y comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, acaba de abrir la puerta a que el fondo de rescate europeo se use directamente para recapitalizar la banca, sin pasar por los Estados. Esta decisión, que precisa de cambios normativos, es de capital importancia para España. Así, permitiría obtener el dinero necesario para evitar la quiebra de buena parte del sector financiero español sin recurrir a un rescate con todas las consecuencias, como el que han protagonizado Grecia, Irlanda y Portugal.
...
Pero la modificación de la norma no será fácil. Hasta ahora, Alemania ha mostrado su firme oposición a financiar rescates sin poder imponer a los Gobiernos las reformas que considera necesarias. El Gobierno español lleva días tratando de convencer a sus socios de la importancia de un cambio de estatutos.



No digo que sea la causa principal, pero seguro que tiene que ver algo con que el dolar se está ahostiando y lo tenemos de vuelta en el tipo 0.8 y con tendencia bajista... hace unos minutos tocó los 1.25$/€...

Jugar a despistar, meter incertidumbre en el mercado de divisas.... es primordial, por que una resolución clara del 'lío europeo' que implique solucionar ni que sea parcialmente los problemas de credibilidad del sistema generará automáticamente una presión bajista en el tipo de cambio que hará que se desplome; y con lo que se ha tardado y lo que ha costado alcanzar el 0.8, volver de un plumazo al rango 0.7-0.6 jodería muchas cuentas del eurocore. No perdamos de vista algo, que es la extrema debilidad de la posición del dolar, y las implicaciones para la economía europea que ello supone; estoy en la creencia que uno de los posibles disparadores de la cuesta abajo final e ineludible del dolar posiblemente sea una entrada en caída sostenida (no tiene ni que ser muy rápida) del tipo de cambio de EUR con el USD que fuerce a algunos grandes actores a apuntalar balances cambiando activos denominados en USD por activos denominados en EUR, provocando antes o despues la estampida final del USD y forzando a la FED a medidas desesperadas (después ya solo queda la monetización histérica para aguantar los compromisos y la destrucción del $ por hiperinflación). La UE con el EUR puede aguantar de sobras los temblores de la catastrofe del dolar, pero solo sí está mucho más unida de lo que está ahora (financiera, fiscal, legal e incluso politicamente) por que las ondas que provocará ese terremoto serán muy grandes y requeriran 'edificios' muy flexibles y solidos para aguantarlas. Ese tipo de unión en mi opinión está muy verde todavía, y creo que aún le falta bastantes meses para vislumbrar su viabilidad. La petada del dolar ahora mismo cogería a Europa al traspies, y se hundiría en el guano con USA (cosa que los usanos tampoco pueden permitirse, necesitan de un EUR que pueda aguantar la caída del USD para su recuperación posterior si no quieren sufrir una transición post-dolar en un entorno completamente hostil). Sean esto elucubraciones sin ningún fundamento, o solo una pequeña visión de la realidad, nunca olvidemos que la jugada de España es solo una parte (y no muy grande, en mi opinión) de la partida global en la que estamos inmersos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 04, 2012, 17:33:05 pm
y en base a lo que dice pringaete en un post anterior ... puede que EU desparasite españa de su casta para poder cobrar ... pero no sé hasta que punto es "condición sine qua non"

No se podría dar el caso que Eu, aceptara una quita importante, a cambio de quedarse con las joyitas de la abuela? Y que m2 de terreno en españistan (para renovables, que ya sabemos que a los alemanes les van)?

Si esta fuera la opción, que interés tendrían en "arremangarse" y meterse aquí para sacar a la castuza? No les iría mejor tener a los autoctonos para que recibieran los palos?

hay dias, en que lo veo todo negro (hoy) y hay días en los que pienso que el futuro, sólo puede ser mejor (como ayer) **

** cabe decir, que estas percepciones son totalmente subjetivas. Hoy es lunes, vuelta al trabajo. Ayer era domingo, y mi santa, me despertó de "muy muy buenas maneras". Claro, desde la perspectiva de un pobre currante patrio, el optimismo o pesimismo puede ser algo totalmente inducido. No jugará a eso la Mekel con Rajoy? Ahora zanahoria, ahora palo?
Sin duda, hay mucho de zanahoria y palo. Siempre. Lo venimos diciendo desde atrás.

Mi postura se fundamenta en algo muy sencillo. El gran problema de nuestra economía son las pulgas y garrapatas, que salen demasiado caras (cuatrocientos mil y pico según la última noticia que tuvimos). No es ya solo su pésima gestión, es el gasto que suponen en sí mismos. Si solo fuesen malos, pero es que además son caros de cojones.

Si nos quitamos los kilos y kilos de parásitos, podemos correr cuales galgos todo lo que quieran nuestros nuevos amos. Pero si nos dejan las garrapatas cortijeras, seguiremos anémicos y enfermos y paralíticos. Es labor nuestra difundir este punto. Que se enteren en Europa. La castuza es grasa inútil a la par que parasitaria. Tenemos que hacer ruido para que empiece a salir en los periódicos, en los noticieros, en las agencias de noticias. La castuza es el lastre. El único modo de cobrar la deuda es desparasitando.

No sé si es condición sine qua non, me parece condición vital. Con ellos, todos muertos. Sin ellos, el resto sobrevivimos.

Bonus track. Les tienen ganitas. Por tantos desplantes, por tantas estupideces innecesarias. La castuza está sentenciada por Europa.

-----

@Flagelador: su explicación me parece muy oportuna e interesante, aclara algunas incógnitas que se habían planteado en el "hilo de la caída del dólar" o en el de la "unión de la UE", no recuerdo. Por si se quiere pasar por allí.

De todos modos, la caída ha sido más bien caidita. Hasta que no veamos algo más pronunciado no termino de verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 04, 2012, 17:43:43 pm
Citar
@pringaete
Si nos quitamos los kilos y kilos de parásitos, podemos correr cuales galgos todo lo que quieran nuestros nuevos amos. Pero si nos dejan las garrapatas cortijeras, seguiremos anémicos y enfermos y paralíticos

Deberíamos...

 pero podemos? El rescate ya está aquí, que hacemos el día después?a quién y qué tenemos?hay resistencia que tome las riendas tras la liberación por las tropas europeas?

Me lo pregunto y les traslado..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 04, 2012, 17:54:34 pm
Llevo tiempo pensando si empezar a poner posts en inglés en el muro facebook y twitter de los partidos políticos y periódicos alemanes GRITANDO exactamente eso.

En plan: NO TENÉIS NI PUTA IDEA DE CON QUÉ CLASE DE CALAÑA ESTÁIS TRATANDO EN ESPAÑA.

o "SOY ESPAÑOL Y JURO QUE JAMÁS EMPRENDERÉ NADA QUE ME HAGA PAGAR IMPUESTOS SI OS CONVERTÍS EN EL SALVAVIDAS DE NUESTROS POLÍTICOS HDLGP"

y en ese plan.  No sé si serviría de algo,  supongo que no, pero me iba a desahogar pero bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 04, 2012, 18:02:56 pm

Sin duda, hay mucho de zanahoria y palo. Siempre. Lo venimos diciendo desde atrás.

Mi postura se fundamenta en algo muy sencillo. El gran problema de nuestra economía son las pulgas y garrapatas, que salen demasiado caras (cuatrocientos mil y pico según la última noticia que tuvimos). No es ya solo su pésima gestión, es el gasto que suponen en sí mismos. Si solo fuesen malos, pero es que además son caros de cojones.

Si nos quitamos los kilos y kilos de parásitos, podemos correr cuales galgos todo lo que quieran nuestros nuevos amos. Pero si nos dejan las garrapatas cortijeras, seguiremos anémicos y enfermos y paralíticos. Es labor nuestra difundir este punto. Que se enteren en Europa. La castuza es grasa inútil a la par que parasitaria. Tenemos que hacer ruido para que empiece a salir en los periódicos, en los noticieros, en las agencias de noticias. La castuza es el lastre. El único modo de cobrar la deuda es desparasitando.

No sé si es condición sine qua non, me parece condición vital. Con ellos, todos muertos. Sin ellos, el resto sobrevivimos.

Bonus track. Les tienen ganitas. Por tantos desplantes, por tantas estupideces innecesarias. La castuza está sentenciada por Europa.

-----

@Flagelador: su explicación me parece muy oportuna e interesante, aclara algunas incógnitas que se habían planteado en el "hilo de la caída del dólar" o en el de la "unión de la UE", no recuerdo. Por si se quiere pasar por allí.

De todos modos, la caída ha sido más bien caidita. Hasta que no veamos algo más pronunciado no termino de verlo.


Yo la confianza la apoyo (la confianza en que desde Europa fuercen una reordenación de la castuza patria, que tal como están las cosas sería equivalente a varios miles de hecatombes (http://es.wikipedia.org/wiki/Hecatombe)) en que en la crisis que está sufriendo el mundo (y que tiene bastante que ver con el fin del dolar y de una forma de entender el capitalismo) Europa tiene una posición a la vez fuerte y debil; la fortaleza se debe a que en común disfruta de algo privilegiado, que es un balance comercial plano con el resto del mundo; además de contar con buenas infraestructuras, una gran cantidad de capital inmaterial (sobre todo en forma de personas) y sociedades (algunas) muy consolidadas y con amplia experiencia en el 'surfeo' de grandes crisis; la debilidad es fundamentalmente que por separado, cada sociedad (incluso la alemana) no tiene el tamaño suficiente para, despues de capear el temporal, estar en condiciones de navegar con garantías de éxito (independencia y posibilidades de prosperar) en las aguas post-tormenta; Europa solo contará y será Europa junta; aquí tamaño manda, y el tamaño está muy correlacionado con la demografía y la suma total de capital disponible. Así que toca unir  Europa o 'perecer' en la irrelevancia histórica. Y para sociedades (y sobre todo castas) que están acostumbradas a 'sojuzgar' a todo el mundo desde el siglo XVI eso es la muerte (bastante más real de lo que puede parecer a simple vista); se suma a eso la posibilidad, muy real, de que bien hechas las cosas, a la larga Rusia convergerá (no necesariamente uniéndose políticamente, pero sí económicamente) hacia Europa, lo que se traduce que dicha suma (UE + Rusia) se convirtiese de largo en la potencia político-económica hegemónica del mundo, con el añadido de que contaría con un garrote nuclear que la haría intocable por el resto de actores. Política. Estrategia. España interesa dentro de la UE por tamaño, por posición (es la puerta de Africa por el oeste, la más propicia por cuanto por el este está Turquía y el avispero Palestino-Israelí). Pero incluso esta visión no implica necesariamente la purga de la casta. Sí la implica la necesidad de que todas las zonas del UE deben aportar al haber, no solo al debe.  Solo espero que esta necesidad sea lo suficientemente perentoria para que se fuerce las necesarias hecatombes de 'toros castuzos' antes que después, para que podamos estar en las mejores condiciones posibles después; nada impide a España aportar al haber a base de favelas e infrasueldos para una amplia industria de muy bajo valor añadido apoyada en abundante mano de obra ultrabarata al estilo Chino. Y eso es lo que tendremos si no se desaloja a la casta rapidito.

Por el tema del tipo de cambio EURUSD, mira que se ha caído un 2% en menos de 24H de trading efectivo; eso es mucho para este par. Y en intradía no hay señales fuertes de que la cosa vaya a quedar ahí. Respecto a la invitación a los otros hilos, tiempo, solo necesito tiempo.... a ver si encuentro huecos (que va a ser dificil, la verdad).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 04, 2012, 18:12:26 pm
Podríamos escribir cartas al director de periódicos alemanes e anglo/americanos (me refiero a los económicos) comentando la necesidad de "limpiar" España si realmente esperan que el país pueda pagar sus deudas. Firmada como grupo, como TE.

Tantas horas y páginas de debate para alguna cosa minimamente práctica nos deberían de servir. Yo me ofrezco a traducirlo al idioma anglo, si alguno se lanza a redactar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 04, 2012, 18:23:51 pm
También está, del mismo modo que de otros jugadores (CHN, etc), la cantidad de activos, reservas, etc que tenga EU denominados en $.
Todos juegan a deshacerse de ellos, pero ni de golpe ni el último.
Bonito rompecabezas, eh?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 04, 2012, 18:26:38 pm
Bueno, El Pais lo pone en primera plana y con letras grandes, asi que debe ir en serio  :roto2:

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/04/actualidad/1338815056_822474.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/04/actualidad/1338815056_822474.html)

Al fin, una buena noticia para España. El vicepresidente de la Comisión Europea y comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, acaba de abrir la puerta a que el fondo de rescate europeo se use directamente para recapitalizar la banca, sin pasar por los Estados. Esta decisión, que precisa de cambios normativos, es de capital importancia para España. Así, permitiría obtener el dinero necesario para evitar la quiebra de buena parte del sector financiero español sin recurrir a un rescate con todas las consecuencias, como el que han protagonizado Grecia, Irlanda y Portugal.

El propio Rehn cerró de un portazo la semana pasada la posibilidad de una inyección de fondos directa en las entidades con problemas. “Actualmente no es posible”, dijo el pasado miércoles, poco después de que su jefe, el presidente de la Comisión, José Manuel Durão Barroso, se mostrara a favor. “Vemos importante considerar esta alternativa de recapitalización bancaria directa, ya que estamos avanzando en la discusión sobre los diferentes caminos para lograr la unión bancaria”, ha dicho ahora en Bruselas. En el cambio de discurso de Rehn han pesado las terribles consecuencias que podría tener para toda Europa el que el Gobierno de la cuarta economía de la eurozona se viera obligado a pedir un salvamento internacional.

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Después de admitir que por ahora las reglas del Mecanismo Europeo de Estabilidad Financiera —el fondo de rescate permanente, que debe entrar en vigor a partir del próximo 1 de julio— no permiten esta recapitalización directa, el comisario finlandés ha asegurado que está dispuesto a considerar esta modificación.

Hace tiempo que Bruselas insiste en que España debe resolver cuanto antes los problemas de su sector financiero. Y en los últimos días, especialmente desde que se conocieron los 19.000 millones adicionales que necesita Bankia, había calado la idea de que iba a ser casi imposible captar las decenas de miles de millones necesarias en el mercado o a través de la emisión de deuda. Se abre ahora la posibilidad a que el dinero llegue del fondo de rescate sin que ello suponga una intervención total del país.

Pero la modificación de la norma no será fácil. Hasta ahora, Alemania ha mostrado su firme oposición a financiar rescates sin poder imponer a los Gobiernos las reformas que considera necesarias. El Gobierno español lleva días tratando de convencer a sus socios de la importancia de un cambio de estatutos.

Rehn ha pronunciado estas palabras en una comparecencia conjunta con el ministro de Economía y Finanzas francés, Pierre Mocovici. En su presentación en Bruselas, Moscovici también ha recalcado su apoyo a esta modificación que, en principio afecta a las entidades de toda Europa, pero que a corto plazo está pensada sobre todo para el caso español. “Esta necesidad de recapitalización directa de bancos a través del MEDE es un tema fundamental. Espero que esté en la mesa del Consejo Europeo del 28 y 29 de junio”, ha dicho el ministro francés.

Las palabras de Rehn han sido bien recibidas en los mercados, donde la presión contra la deuda española, que venía reduciéndose durante toda la mañana, se ha acelerado. A media sesión, cuando se han publicado los comentarios de Rehn, la prima de riesgo de España —el sobreprecio exigido a los bonos del Tesoro a 10 años frente a los alemanes, de referencia por su estabilidad— ha llegado a bajar 21 puntos básicos hasta los 514, lo que en cualquier caso sigue siendo un nivel muy alto. La propuesta también ha alentado las subidas en la Bolsa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 04, 2012, 18:34:42 pm
Al los periódicos económicos y a los otros también!! No olvidemos que los políticos de ahí fuera también dependen de opinión pública. Más que aquí, según se mire...

Y en esa linea, Sr Flagelador, yo diría que, efectivamente, puede que no necesiten laminar nuestra casta más de lo necesario.... Salvo que vean que, de hacer un desparasitado radical, no sólo tendrían un pagador de deuda más eficiente aún, si no que:

- Dejarían ese "miedo al IV Reich" que tantos aquí tienen y divulgan. /Y esto lo digo tanto mirando a nuestras mentes como  a la de los propios alemanes respecto a su historia del S.XX
- Se vengarían de pasados desplantes de nuestros castuzos.
- Conseguirían que lo mejor de España se integrara DE CORAZÓN en esa hipotética nueva Europa

Esto de una oleada de cartas a directores y redes sociales alemanas dando esta visión me parece una iniciativa con un potencial ratio costo/beneficio  espectacular. Esta noche empiezo la mía.

Sé inglés y tengo un amigo alemán cerca. Tb me ofrezco para traducir.
No estoy en ningún puesto que peligre por enfrentarme a nuestro establishment. Si hace falta firmar con nonre y apellido, pongo el mío de primero.

Enga! Enga!!!! Síiiiiiii!!!!  Joer me emociono de pensarlo ( ;

Edito: No se trata de pedirles que lo hagan todo  ellos. Eso no tiene sentido. No podrían, a fin de cuentas a nuestra castuza PPSOE+réplicas necionalistas  les damos siempre el 90% de los votos por inercia. Y dado el sentimiento patrio primitivo que gastamos aquí, si al PPSE lo tumban oficialmente los alemanes, quizá el efecto fuera el contrario, aumentar el miedo al invasor germano.

De lo que se trata es de convencerles de que, en el caso de que esta crisis se pueda resolver con un salto cualitativo de unión política yeconómica de la UE, que SEPAN cuál es el sentir de los españoles más educados y preparados, los que tirarán del carro . Con que ayuden poniendo las cosas en bandeja para un cambio político, haciendo pinza sutilmente como ellos saben hacer mejor que nadie, con eso sería suficiente.  Hasta podría ser de tapadillo, que en pocos años todo se sabría y les llegaría antes o después el premio en forma de prestigio, eficiencia y auténtica integración.

Yo, desde luego, eso que decía antes de que mientras haya esta castuza en España no pienso mover un dedo para ganar más del sueldo mínimo y no pagar un duro de impuestos, es la pura realidad.  Hace dos años que tomé esa decisión y la mantengo.

Por cierto... no había sido tan feliz en muchos años, viviendo como un náufrago en entorno semirural, y gastando 400€ al mes. He dejado pasar encargos de trabajo importantes por no volver a enrolarme en la gran exprimidora. Conmigo que no cuenten hasta que no vea que mis impuestos sirven para algo más que para lo que valen ahora.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 04, 2012, 18:43:26 pm
¿Se refiere a este David de Ugarte?
[url]http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com[/url] ([url]http://lasindias.com/wp-signup.php?new=www.deugarte.com[/url])
Este chico tenia un documento sobre el papel de las redes sociales en el terrible marzo de 2004. ¿Ahora es neoperonista?.
Me pierdo.

Bueno, "chico" con 42 tacos está un poco en el límite...
[url]http://lasindias.net/indianopedia/David_de_Ugarte[/url] ([url]http://lasindias.net/indianopedia/David_de_Ugarte[/url])
Respecto a las referencias de PPCC,  alguna vez recuerdo que citó a Ugarte y su concepto de "netocracia", justificando su modo de acción en la web.
Yo no sé si sera neoperonismo o neocancamusa, pero éste es otro que necesita diccionario propio:
[url]http://lasindias.net/indianopedia/Categor%C3%ADa:Definiciones[/url] ([url]http://lasindias.net/indianopedia/Categor%C3%ADa:Definiciones[/url])


Yo lo tenía catalogado en la zona de cancamusa, por eso hoy me ha sorprendido el comentario de los ppcc.
Gracias por contestar.


De hecho el que se pierde es ppcc, catalogando de "neoperonista" a un grupo de anarquistas radicales. Sus ataques a ese grupo son la salida de pata de perchero más ridícula de ppcc. Y si leen ustedes el blog del susodicho, últimamente se ha embarcado en unas explicaciones de la crisis sorprendentemente complementarias con las de ppcc. Discutible en conjunto, pero cancamusa tampoco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 04, 2012, 18:45:31 pm
Por cierto, a los que se preguntan a quien tenemos para sustituir a la Castuza, la respuesta es evidente:

NOSOTROS

 :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 04, 2012, 19:06:35 pm
NOSOTROSi

pero no veo esa opción en el catálogo electoral, de ahí mis dudas sobre cuál sería el mejor camino.

Porque, a parte de iniciativas diversas, todas ellas útiles, en algún momento habrá que dar ese paso ¿no?  Algo que votar.  Y entoces lo enlazo a las dudas que planteaba antes.

¿Partido nuevo?  ¿Robarle la cartera a uno de los viejos? Ninguna opción es fácil. Las dos son tremendamente difíciles en realidad... pero es lo que hay ¿no? Por eso me parecía un debate importante. 

oops era en el hilo del rescate. Había escrito esto:

Sobre este asunto, hay otra duda que me asalta siempre.

¿Qué sería más fácil que triunfara en España?  ¿Un partido nuevo, completamente diferente a lo conocido, con propuestas capaces de generar ilusión? (sostengo que es posible).  Porque lo de votar a un partido pequeño en España lo veo fatal, incluso hoy. Y además han surgido docenas! Por bueno que fuera el programa, sería difícil distinguirlo de las nosecuantas propuestas nuevas.

O sería más fácil el camino RonPaul, por ejemplo: Tomar al asalto un partido de los dos grandes, como un virus, y robarles "la cartera de clientes".   Esto daría, de conseguirse, infinitamente más posibilidades de dar un pelotazo electoral que con un icropartido de nueva creación. Pero claro, en USA hay primarias. Lo de tomar un partido como el PSOE o el PP al asalto en un congreso, tal como funcionan aquí... quizá sea más difícil todavía.

Opiniones sobre esto?


y acabode darme cuenta de que estoy como una moto, y sosteniendo el mismo off-topic en los dos hilos principales. jjjjj es que esto de "hacer algo" ME PONE. Estoy aquí por eso, de hecho.

Nos llevamos esta discusión al hilo de "propuestas"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 04, 2012, 19:36:27 pm
tomasjos, los de vozpopuli también van en la línea de recate finaciero.
http://www.vozpopuli.com/economia/3983-francia-y-bruselas-apoyan-de-forma-definitiva-recapitalizar-bancos-con-el-fondo-de-rescate (http://www.vozpopuli.com/economia/3983-francia-y-bruselas-apoyan-de-forma-definitiva-recapitalizar-bancos-con-el-fondo-de-rescate)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 04, 2012, 19:39:42 pm
Podríamos escribir cartas al director de periódicos alemanes e anglo/americanos (me refiero a los económicos) comentando la necesidad de "limpiar" España si realmente esperan que el país pueda pagar sus deudas. Firmada como grupo, como TE.

Tantas horas y páginas de debate para alguna cosa minimamente práctica nos deberían de servir. Yo me ofrezco a traducirlo al idioma anglo, si alguno se lanza a redactar.


Eso es facil:
"This is our most desperate hour. Help me, EURO-Wan Kenobi; you're my only hope."

Por cierto, a los que se preguntan a quien tenemos para sustituir a la Castuza, la respuesta es evidente:

NOSOTROS

 :roto2: :roto2: :roto2:


¿De dónde sacó los fondos el PSOE post-Suresnes para convertirse en un partido hegemónico, preparado para gobernar?  De la Internacional Socialista, de los grandes partidos socialdemócratas europeos.
¿Estarán dispuestos a sufragar otra alternativa?  Lo dudo, que ya nos estan dando mucha pasta para dársela a lo que percibirían como casta en potencia (más vale malo conocido...)  Si yo fuera ellos, apostaría por think tanks, asociaciones, etc... que poco a poco transformen la sociedad civil y el tejido social español.

Al final, la casta es una actitud. 

Un meme (http://en.wikipedia.org/wiki/Meme (http://en.wikipedia.org/wiki/Meme)) reforzado por selección natural secular.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 04, 2012, 20:02:08 pm

Citar

¿De dónde sacó los fondos el PSOE post-Suresnes para convertirse en un partido hegemónico, preparado para gobernar?  De la Internacional Socialista, de los grandes partidos socialdemócratas europeos.



 ::)

(http://www.google.es/url?source=imglanding&ct=img&q=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/CIA.svg/200px-CIA.svg.png&sa=X&ei=D_jMT77vNcWWhQfmkNjgDw&ved=0CAwQ8wc&usg=AFQjCNFjHWcsL-o6lN9KEX2GyTqQSbOOiQ)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Junio 04, 2012, 20:02:38 pm
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@pringaete
Si nos quitamos los kilos y kilos de parásitos, podemos correr cuales galgos todo lo que quieran nuestros nuevos amos. Pero si nos dejan las garrapatas cortijeras, seguiremos anémicos y enfermos y paralíticos

¿Galgos?
Con esto de la castuza, sin quitaros ni un solo un punto de razón os pasáis.
Este país está lleno de paletos, desde el consejo de administración de la empresa más puntera (todavía me sonrio de acordarme del presi de vomistar diciendo que google le debía pagar) hasta el último bedel.
Está claro que sin "castuza" política iríamos mejor y más aliviados, pero ¿y el resto de incompetentes? ¿el resto de castuza? ¿la que puebla los centros de decisión no política?
Joder, que los políticos están ahí para luego irse a un consejo de administración del ibex35. 

Vale que hay galgos en este país, pero rodeados de chuchos. (no me gusta el símil, que yo siempre he sido más de chuchos que de pedigrees, pero se puede entender) Vale que hay gente preparada, nuestros entornos, (si estamos en un foro sobre economía "spinoff" de otro por ser como era dice mucho de nosotros), son excepción en un país de canis, palilleros y jubilatas "intereconomicos".
Estoy viendo empresas irse al guano por pura incompetencia. Hay que recordar que si no se gana dinero, no se pagan impuestos.
Aquí lo único que nos puede salvar es que se empiecen a jubilar los incompetentes y que no hereden los puestos los hijos, sino los mejores. Cosa difícil, aunque no tiene por que ser imposible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 04, 2012, 20:13:04 pm
Zelig, sin quitarte la razón, que la tienes, aporto otras al otro lado de la balanza:

-Esas empresas que se caen por incompetencia supina, HAN CAIDO. Selección "natural"

-Muchos de los directivos que lastran sin llegar a tumbar otras empresas, son producto de la casta o parte de ella. Los considero parte del desparasitado.

- El % de gente válida creo que es muy superior a lo que parece. Sólo que están aplastados, desmoralizados, y muchísimos han renunciado a cambiar nada porque cada vez que alguien lo intenta la casta les poda cualquier iniciativa y, si puede, les corta la cabeza.  Y si no es la casta, serán los partisanos esloganeros o la muchedumbre rabiosa de desconfianza.  Así que se "integran" en la mediocridad. O mejor dicho, desconectan cualquier ímpetu de mejora. Tienen hijos que mantener y héroes hay pocos. Pero dales una esperanza de que "esta vez quizá sea posible con la ayuda del resto de Europa". Que no hace falta ser héroes, que se les estaba esperando. Que es su momento.

PS. Acabo de recordar que hace sólo unos días me comí un owned monumental por confundir al funcionariado con la red clientelar, y un forero me puso en mi sitio recordándome que en muchas oficinas del estado hay gente de un nivelazo increíble aguantando el chaparrón.  Y también una frase, de otro forero diferente, que nos dejó a todos sin palabras: "España es un país de puta madre y que merece la pena"

- No minusvalores tampoco el efecto ilusión que podría crearse en toda la sociedad, el redescubrimiento del poder civil. Sobre todo tras lo vivido estos años. Y sobre todo, cuando estamos hablando de una Europa Unida.   Los españoles somos Europeistas o Anglófilos o lo que sea que nos libre de nuestros demonios.

Lo que tengo claro, ya lo dije, es que ha llegado el momento de la política. Y si los mejores no hacemos nada a la altura del momento, no seremos mejores que nadie en realidad. Podría argumentar que seríamos los más tristes de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Junio 04, 2012, 20:20:52 pm
Por cierto, a los que se preguntan a quien tenemos para sustituir a la Castuza, la respuesta es evidente:

NOSOTROS

 :roto2: :roto2: :roto2:

Es que a la castuza no hay que sustituirla, hay que eliminar sus privilegios.

Debe dejar de ser rentable ser un chupóptero enchufado y vivir por los restos de la mamandurria.

Es inevitable y hasta natural que la élite política se enriquezca con sus actividades, como cualquier otra élite. Lo que no puede ser es crear una especie de burguesía de enchufados cuya única base sea el dinero público y mantener el culo de su superior como una patena.

La castuza y sus redes tienen secuestrada a la administración y al Estado. gente con responsabilidad pero incopetentes como el que más.

Ayer leía una anécdota interesante en un libro de Goethe: para la elección de ciertos cargos intermedios en la ciudad de Frankfurt, una vez seleccionados los 3 mejores se procedía a la elección final mediante la extracción de 3 bolas de una bolsa, de forma que la suerte/destino también influía en el proceso de selección, eliminando toda posibilidad de amaño. A mi me encantó el método, pues por un lado baja los humos a los listillos megapreparados porqueyolovalguistas, y por otro perjudica a los castucitos, por no tener el puesto asegurado y ser además unos gafes de mucho cuidado  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 04, 2012, 20:22:20 pm
Yo la confianza la apoyo (la confianza en que desde Europa fuercen una reordenación de la castuza patria, que tal como están las cosas sería equivalente a varios miles de hecatombes ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hecatombe[/url])) en que en la crisis que está sufriendo el mundo (y que tiene bastante que ver con el fin del dolar y de una forma de entender el capitalismo) Europa tiene una posición a la vez fuerte y debil; la fortaleza se debe a que en común disfruta de algo privilegiado, que es un balance comercial plano con el resto del mundo; además de contar con buenas infraestructuras, una gran cantidad de capital inmaterial (sobre todo en forma de personas) y sociedades (algunas) muy consolidadas y con amplia experiencia en el 'surfeo' de grandes crisis; la debilidad es fundamentalmente que por separado, cada sociedad (incluso la alemana) no tiene el tamaño suficiente para, despues de capear el temporal, estar en condiciones de navegar con garantías de éxito (independencia y posibilidades de prosperar) en las aguas post-tormenta; Europa solo contará y será Europa junta; aquí tamaño manda, y el tamaño está muy correlacionado con la demografía y la suma total de capital disponible. Así que toca unir  Europa o 'perecer' en la irrelevancia histórica. Y para sociedades (y sobre todo castas) que están acostumbradas a 'sojuzgar' a todo el mundo desde el siglo XVI eso es la muerte (bastante más real de lo que puede parecer a simple vista); se suma a eso la posibilidad, muy real, de que bien hechas las cosas, a la larga Rusia convergerá (no necesariamente uniéndose políticamente, pero sí económicamente) hacia Europa, lo que se traduce que dicha suma (UE + Rusia) se convirtiese de largo en la potencia político-económica hegemónica del mundo, con el añadido de que contaría con un garrote nuclear que la haría intocable por el resto de actores. Política. Estrategia. España interesa dentro de la UE por tamaño, por posición (es la puerta de Africa por el oeste, la más propicia por cuanto por el este está Turquía y el avispero Palestino-Israelí). Pero incluso esta visión no implica necesariamente la purga de la casta. Sí la implica la necesidad de que todas las zonas del UE deben aportar al haber, no solo al debe.  Solo espero que esta necesidad sea lo suficientemente perentoria para que se fuerce las necesarias hecatombes de 'toros castuzos' antes que después, para que podamos estar en las mejores condiciones posibles después; nada impide a España aportar al haber a base de favelas e infrasueldos para una amplia industria de muy bajo valor añadido apoyada en abundante mano de obra ultrabarata al estilo Chino. Y eso es lo que tendremos si no se desaloja a la casta rapidito.

Nada que refutar. Solo añadir esta imagen.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/1984_fictious_world_map.png)
(en el enlace hay clave sobre quien pergeñó ese mapa)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Junio 04, 2012, 20:27:29 pm

Nada que refutar. Solo añadir esta imagen.
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/1984_fictious_world_map.png[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/1984_fictious_world_map.png[/url])
(en el enlace hay clave sobre quien pergeñó ese mapa)


¡¡¡ GRANDE pringaete !!!, y no me refiero al tamaño de la imagen...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 04, 2012, 20:47:37 pm
Bueno, El Pais lo pone en primera plana y con letras grandes, asi que debe ir en serio  :roto2:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/06/04/actualidad/1338815056_822474.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/06/04/actualidad/1338815056_822474.html[/url])

Al fin, una buena noticia para España. El vicepresidente de la Comisión Europea y comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, acaba de abrir la puerta a que el fondo de rescate europeo se use directamente para recapitalizar la banca, sin pasar por los Estados. Esta decisión, que precisa de cambios normativos, es de capital importancia para España. Así, permitiría obtener el dinero necesario para evitar la quiebra de buena parte del sector financiero español sin recurrir a un rescate con todas las consecuencias, como el que han protagonizado Grecia, Irlanda y Portugal.

Ahí veremos si tienen intención de desparasitar o no, en las cúpulas de las cajitas.

tomasjos, los de vozpopuli también van en la línea de recate finaciero.
[url]http://www.vozpopuli.com/economia/3983-francia-y-bruselas-apoyan-de-forma-definitiva-recapitalizar-bancos-con-el-fondo-de-rescate[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/3983-francia-y-bruselas-apoyan-de-forma-definitiva-recapitalizar-bancos-con-el-fondo-de-rescate[/url])


"Para la Comisión, se trata de una posibilidad seria para evitar el vínculo entre soberanía y los bancos"

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De hecho el que se pierde es ppcc, catalogando de "neoperonista" a un grupo de anarquistas radicales. Sus ataques a ese grupo son la salida de pata de perchero más ridícula de ppcc. Y si leen ustedes el blog del susodicho, últimamente se ha embarcado en unas explicaciones de la crisis sorprendentemente complementarias con las de ppcc. Discutible en conjunto, pero cancamusa tampoco.


Me alegra que seamos críticos con los ppcc aquí también. Respecto a los indianos, en su día antes de descubrir burbuja les seguí y leí unas cuantas cosas interesantes, pero no recuerdo porqué, les vi unos cuantos patinazos que me resultaron muy grotescos. No sé si se definiría como cancamusa, pero no me convencieron en absoluto. Desengaño, supongo. Que estén tan bien patrocinados también me puso moscas tras la oreja.

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Respecto a la iniciativa de mandar cartas, se puede intentar. Otra opción es que las mande alguien con más peso y reputación mediáticos. Pasar la idea a JCB, por ejemplo. En cualquier caso, es una buena iniciativa. En nuestro caso, recomiendo que siempre, siempre, añadamos un leit motiv o motto claro: algo así como "Recurrimos a enviar estas cartas por un hondo sentir patriota. Queremos lo mejor para España y los españoles, y eso necesariamente entendemos que pasa por ... bla bla bla". Tiene que quedar muy claro y sincero que nuestra intención es por el bien común, tanto de España como de Europa. Que es momento de anteponer los intereses generales y comunes a los intereses particulares de algunos de nuestros dirigentes. No somos antipatriotas, sino todo lo contrario, patriotas auténticos.

Se me antoja que los del sindicato Manos Limpias también podrían ayudar en todo esto, que seguramente tienen más fuerza mediática.
http://www.manoslimpias.es/ (http://www.manoslimpias.es/)

Se trata de empujar todos en la misma direcciones, me da igual la razón transitoria si la razón última es la misma: salvar a este país de sus parásitos.

A todo esto, este es el hilo de los ppcc. Seguro que pueden:
a.- sugerir textos
b.- directamente enviar desde su posición sea cual sea esta, cartas mucho más relevantes en cuanto a credibilidad que las que puedan lanzar un grupo de frikis de hinternec
(mójese, Maestro, y conste en acta, es la primera vez que uso ese término en estos años)

Eso sí, en el hilo de propuestas, enlace mediante, estaría todo más ordenadito.

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Lo dicho por RGCIM hace mucho, somos los afrancesados de este siglo  :roto2: (con lo feo que suena agermanados)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 04, 2012, 20:47:45 pm
El mejor Zotal para desparasitar va a ser el NHD. Sin mamandurria los parásitos se irán a otra parte (como los parásitos de las gallinas cuando descubren que al huesped le baja la temperatura :biggrin:), solo quedarán los que realmente esten comprometidos con arreglar las cosas, siempre bajo la estrecha vigilancia de los nuevos gestores centroeuropeos.

Dudo mucho que los nuevos gestores quieran que desaparezca el PPSOE, quizás aumente el número de partidos con posibilidades de gobernar. El sistema tripartidista canadiense sería muy positivo, Demócratas PSOE, Liberales ¿UPyD?, Conservadores PP, con partidos bisagra (Verdes, IU), los nacionalistas espero que acaben integrados en los tres primeros.

Tambien sería muy positivo que la politica, como elemento de confrontación, desapareciera de los medios. Eso de dedicar medio Telediario a las broncas de patio de colegio del PPSOE no se ven en paises civilizados y serios.

La castuza no puede ser sustituida de la noche a la mañana. Si tenemos, como parece, rescate en dos tiempos, la castuza se defenderá en las trincheras que les quedán después del hundimiento de las cajitas (Autonomías y Administraciones Locales), hace un par de días recibieron munición del desgobierno para aguantar hasta fin de año. Depende de lo combativos que se muestren, por ahora bastante, podrán tener una retirada mas o menos digna.

Una vez derrumbados los obstáculos que ponga la castuza durante el resto del año (lo cual no va a venir nada mal para que el eurocore nos acojone con la salida del euro y, de paso, ayude a mantener la cotización USD/EUR en la situación actual), el siguiente punto debería ser una reforma del modelo de Estado, tocando la Constitución para dar sentido o disolver el Senado y dar carpetazo a las Diputaciones.

Si, se que hay mucho de wishfull thinking, pero de momento este es el supuesto que mejor me cuadra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 04, 2012, 21:16:32 pm

Cuando cayó el meteorito, los dinosaurios se extinguieron. Los mamíferos eran insignificantes entonces pero el entorno era más favorable para ellos y no tardaron en colonizar y sustituir al anterior "poder".

Sólo se trata de estar en la rampa de lanzamiento de una función exponencial, en el momento crítico, ese que cambia el comportamiento del sistema.

Por ejemplo, cuando murió el dictador (en la cama), el PSOE era mucho más pequeño que el PCE y nadie podría esperar lo que luego iba a representar uno y otro, en términos de poder.

Por otra parte, creo que a veces nos equivocamos cuando pensamos que todo el PSOE y todo el PP son castuza. Los que tienen el poder si, pero en las bases y puestos técnicos hay gente trabajando y tragando sapos porque creen que hacen lo que deben, aunque luego otros se apunten los tantos y roben dinero asociado a esos cargos de poder. También podría haber cierta regeneración por ahí, aunque mi apuesta es que el bipartidismo seguirá cediendo terreno rápidamente como ya ha hecho en % de votos.



Sobre el otro topic de la caída del dólar, no se si se han fijado pero el tipo de cambio siempre varía fuertemente cuando lo hace el petróleo (o viceversa) supongo que es para equilibrar la competitividad de exportaciones y la importación de energía.   

Si cae el dólar, cae también la omnipresencia de US ARMY y por tanto no puede garantizar el flujo de materias primas y energía de los demás, o sea que hará falta un euroejército serio. Lo mismo pasaría con decenas de gobiernos títeres que hay por todo el mundo sustentados con dólares.

Winter is coming
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 04, 2012, 21:23:07 pm

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¿De dónde sacó los fondos el PSOE post-Suresnes para convertirse en un partido hegemónico, preparado para gobernar?  De la Internacional Socialista, de los grandes partidos socialdemócratas europeos.



 ::)

([url]http://www.google.es/url?source=imglanding&ct=img&q=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/CIA.svg/200px-CIA.svg.png&sa=X&ei=D_jMT77vNcWWhQfmkNjgDw&ved=0CAwQ8wc&usg=AFQjCNFjHWcsL-o6lN9KEX2GyTqQSbOOiQ[/url])


Me ha quitado vd. el aguilucho de la boca (De hecho, aun estoy escupiendo plumas).

La gente se olvida que la relación de Franco con USA sufrió 3 fases: post-guerra (Negativa, semiexclusión del plan Marshall), guerra fría (Positiva, bastión contra el comunismo), y la tercera, que es la que la gente ignora, es la del tardofranquismo; una vez USA sabía que había ganado la guerra fría (Tras la ruptura de Breton Woods por Nixon) la independencia Española sabía mal; era demasiado molesta para sus aliados principales (Francia y Marruecos) y mucho más si conseguíamos la bomba, por lo que para la CIA era prioritario crear un partido fuerte y bajo control que alejara el fantasma del franquismo; de ahí no solo Suresnes y el gol que le metieron al PSOE, sino todas las operaciones para deslegitimar al PSOE histórico-PaSoc, para comprar a los líderes comunistas (Carrillo, Pasionaria, etc...) y, evidentemente, al Rey (A este indirectamente, con las jugadas tanto del sahara como del petróleo en el embargo).

En el fondo EU esta sufriendo ahora lo que dejó hacer a USA en su momento (No es que estuvieran como para evitarlo, claro), y que en el fondo son conscientes de ello. Eso se puede comprobar perfectamente en como tanto los tópicos (siesta y fiesta) y los apodos (PIGS, GIPSIES) florecen en la prensa y analistas anglos, mientras que los centroeuropeos se pitorrean de nuestros políticos, pero dejando al pueblo en paz.

Nada que refutar. Solo añadir esta imagen.
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/1984_fictious_world_map.png
(en el enlace hay clave sobre quien pergeñó ese mapa)



Y no se crea vd que fue el único. Si lee a Ortega también entreverá esto. Si es que anda que no llevamos con este tema años y años...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 04, 2012, 21:27:15 pm
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El Gobierno negocia contra reloj con Europa una solución para recapitalizar a la banca española, mientras que el BCE sugiere como gobernador del Banco de España a José Manuel González-Páramo, según varias fuentes. El Consejo de Ministros nombrará el viernes al sustituto de Miguel Ángel Fernández Ordóñez, pero parece que no presentará al candidato en el Congreso hasta después de su nombramiento, pese a que la ley de Autonomía del Banco de España dice que debe ser con antelación a su nombramiento.


http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bce-presiona-sustituto-ordonez-banco-espana-sea-gonzalez-paramo/20120604cdscdsmer_10/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bce-presiona-sustituto-ordonez-banco-espana-sea-gonzalez-paramo/20120604cdscdsmer_10/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 04, 2012, 21:29:18 pm

Cuando cayó el meteorito, los dinosaurios se extinguieron. Los mamíferos eran insignificantes entonces pero el entorno era más favorable para ellos y no tardaron en colonizar y sustituir al anterior "poder".

Sólo se trata de estar en la rampa de lanzamiento de una función exponencial, en el momento crítico, ese que cambia el comportamiento del sistema.

Por ejemplo, cuando murió el dictador (en la cama), el PSOE era mucho más pequeño que el PCE y nadie podría esperar lo que luego iba a representar uno y otro, en términos de poder.

Hubo una gran intervención externa, como comento en mi anterior post. Mal ejemplo. De hecho, mucho me temoq ue más que evolución, fue diseño inteligente, si me perdonan el oximorón.


Por otra parte, creo que a veces nos equivocamos cuando pensamos que todo el PSOE y todo el PP son castuza. Los que tienen el poder si, pero en las bases y puestos técnicos hay gente trabajando y tragando sapos porque creen que hacen lo que deben, aunque luego otros se apunten los tantos y roben dinero asociado a esos cargos de poder. También podría haber cierta regeneración por ahí, aunque mi apuesta es que el bipartidismo seguirá cediendo terreno rápidamente como ya ha hecho en % de votos.

El número de los que se salvan es tan bajo, y es solo porque estan tan poco implicados, que se puede considerar despreciable. Los que realmente tienen integridad, salvando pocos casos, o se van, o los echan.

Al final, lo que queda son o los chorizos, o los que miran para otro lado. A mi no me vale ninguno de esos dos.


Sobre el otro topic de la caída del dólar, no se si se han fijado pero el tipo de cambio siempre varía fuertemente cuando lo hace el petróleo (o viceversa) supongo que es para equilibrar la competitividad de exportaciones y la importación de energía.   

Si cae el dólar, cae también la omnipresencia de US ARMY y por tanto no puede garantizar el flujo de materias primas y energía de los demás, o sea que hará falta un euroejército serio. Lo mismo pasaría con decenas de gobiernos títeres que hay por todo el mundo sustentados con dólares.

Winter is coming

Lo del dólar y el petróleo es mas complicado. A veces cae el dólar, a veces sube el petróleo. Y a veces es la variación en el Euro la que provoca los cambios. Son vasos comunicantes en un  mercado que mueve cantidades ingentes de dinero, y es prácticamente imposible sabe a que se debe cada cosa en cada momento. Lo que es más, tienden al equilibrio, hasta que las tensiones son enormes, y luego los ajustes son excesivamente bruscos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 04, 2012, 21:37:30 pm
La castuza no puede ser sustituida de la noche a la mañana. Si tenemos, como parece, rescate en dos tiempos, la castuza se defenderá en las trincheras que les quedán después del hundimiento de las cajitas (Autonomías y Administraciones Locales), hace un par de días recibieron munición del desgobierno para aguantar hasta fin de año. Depende de lo combativos que se muestren, por ahora bastante, podrán tener una retirada mas o menos digna.


Mire vd. Grecia. De la noche, a la mañana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 04, 2012, 21:48:44 pm

Cuando cayó el meteorito, los dinosaurios se extinguieron. Los mamíferos eran insignificantes entonces pero el entorno era más favorable para ellos y no tardaron en colonizar y sustituir al anterior "poder".

Sólo se trata de estar en la rampa de lanzamiento de una función exponencial, en el momento crítico, ese que cambia el comportamiento del sistema.

Por ejemplo, cuando murió el dictador (en la cama), el PSOE era mucho más pequeño que el PCE y nadie podría esperar lo que luego iba a representar uno y otro, en términos de poder.

Hubo una gran intervención externa, como comento en mi anterior post. Mal ejemplo. De hecho, mucho me temoq ue más que evolución, fue diseño inteligente, si me perdonan el oximorón.


Es que ahora va a haber dinero del eurocore como recurso trófico para ciertos nichos ideológicos.


Por otra parte, creo que a veces nos equivocamos cuando pensamos que todo el PSOE y todo el PP son castuza. Los que tienen el poder si, pero en las bases y puestos técnicos hay gente trabajando y tragando sapos porque creen que hacen lo que deben, aunque luego otros se apunten los tantos y roben dinero asociado a esos cargos de poder. También podría haber cierta regeneración por ahí, aunque mi apuesta es que el bipartidismo seguirá cediendo terreno rápidamente como ya ha hecho en % de votos.

El número de los que se salvan es tan bajo, y es solo porque estan tan poco implicados, que se puede considerar despreciable. Los que realmente tienen integridad, salvando pocos casos, o se van, o los echan.

Al final, lo que queda son o los chorizos, o los que miran para otro lado. A mi no me vale ninguno de esos dos.


Si, a veces soy demasiado optimista, sueño con células durmientes de cordura y dignidad en los partidos.
Aquí le tengo que dar la razón.



Sobre el otro topic de la caída del dólar, no se si se han fijado pero el tipo de cambio siempre varía fuertemente cuando lo hace el petróleo (o viceversa) supongo que es para equilibrar la competitividad de exportaciones y la importación de energía.   

Si cae el dólar, cae también la omnipresencia de US ARMY y por tanto no puede garantizar el flujo de materias primas y energía de los demás, o sea que hará falta un euroejército serio. Lo mismo pasaría con decenas de gobiernos títeres que hay por todo el mundo sustentados con dólares.

Winter is coming

Lo del dólar y el petróleo es mas complicado. A veces cae el dólar, a veces sube el petróleo. Y a veces es la variación en el Euro la que provoca los cambios. Son vasos comunicantes en un  mercado que mueve cantidades ingentes de dinero, y es prácticamente imposible sabe a que se debe cada cosa en cada momento. Lo que es más, tienden al equilibrio, hasta que las tensiones son enormes, y luego los ajustes son excesivamente bruscos.



No he hecho un análisis cuantitativo pero me parecía que últimamente había demasiada correlación entre el tipo de cambio y el precio del petroleo, que bailan juntos como si hubiera una teleología (aunque no soy de los que creen que siempre el orden emerge de un diseñador).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 04, 2012, 21:54:36 pm
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El Gobierno negocia contra reloj con Europa una solución para recapitalizar a la banca española, mientras que el BCE sugiere como gobernador del Banco de España a José Manuel González-Páramo, según varias fuentes. El Consejo de Ministros nombrará el viernes al sustituto de Miguel Ángel Fernández Ordóñez, pero parece que no presentará al candidato en el Congreso hasta después de su nombramiento, pese a que la ley de Autonomía del Banco de España dice que debe ser con antelación a su nombramiento.


[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bce-presiona-sustituto-ordonez-banco-espana-sea-gonzalez-paramo/20120604cdscdsmer_10/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bce-presiona-sustituto-ordonez-banco-espana-sea-gonzalez-paramo/20120604cdscdsmer_10/[/url])


Que blandos con las espuelas, que duros con las espigas.

La villa y corte, cada vez mas decimonónica, entonces eran los rotchilds, ahora son los del BCE, acreedores de la casta, castuza y castucilla; ayer y hoy son los que ponen las condiciones, como antes pusieron los monises.

El gobernador del bde (si, todo en minúsculas, a eso lo han llevado), no será un amigo del mudo, es quien deciden los del parné; otro sapo a tragarse, de tantos que se está comiendo acabará cogiéndoles el gusto, todo sea por la mamandurria y poder pagar los plazos de las hipotecas del chalete de la moraleja -si es que son horteras hasta para eso-. Mientras tanto el algarrobo, que ya no es ministro de cartera, sino de arcón, de tantos papeles, instrucciones -claritas, bien claritas, que ya los han calao-, y memorandums que recoge, para que sean seguidos al pié de la letra. El de la vocecita, tras su experiencia del pasado viernes -que agonías pasó el pobre-, ha vuelto a la tramoya, a quitar y poner telones llenos de remiendos, mientras hace juegos malabares con los sacos de arena y las cuerdas de cáñamo.

Buen viaje el de la pequeñita, menos mal que no era invierno en USA, que nos la devuelven congelada, tras su éxitosa conferencia de prensa en mitad de la calle.

Y mientras tanto intentan seguir con su política, ganar tiempo, levantarse un dia mas aferrándose a sus carguillos, acero con los débiles, mantequilla con los fuertes; caspa carpetovetónica, pelo de la dehesa que asoma tras los afeites.

Pero ya saben, NHD, formalizando estamos los papeles, maquillando todo lo que podemos -ese nombramiento de RTVE, a última hora y con prisas-, dando las últimas prevendas, las últimas gollerías, porque las intendencias de Manila ... ya se las nombran otros por ellos.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 04, 2012, 21:56:21 pm
No he hecho un análisis cuantitativo pero me parecía que últimamente había demasiada correlación entre el tipo de cambio y el precio del petroleo, que bailan juntos como si hubiera una teleología (aunque no soy de los que creen que siempre el orden emerge de un diseñador).

Claro que la hay, lo que pasa es que son vasos comunicantes. El problema es saber de donde vienen los cambios.

¿Vienen porque el dólar se fortalece, y por lo tanto baja el petróleo y el Euro?
¿Vienen porque el Euro se debilita, y por lo tanto, sube el dólar, y como consecuencia, baja el petróleo? (Esto solo se justificaría por un alto consumo de petroleo en Euros)
¿Vienen porque el petróleo baja de precio, y esto hace que el dólar suba con respecto al Euro? (Debería de ser lo contrario!)


Y claro, esto simplificando al máximo, que habría que ver bien los mercados de futuros, la demanda real, las transacciones realizadas, y probablemente el estado menstrual de la abuela de soros. Vamos, que después de muchos años dándole vueltas (Y créame, desde que empecé con todo esto, ha sido la principal área en la que he centrado mis esfuerzos), he llegado a la conclusión de que probablemente solo una milimétrica fracción de los agentes de mercado entienden a cuento de que todo esto, y que el resto, no vamos a saberlo en nuestra puta vida, sencillamente, porque no tenemos información para ello ni forma de conseguirla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 04, 2012, 22:07:46 pm
...
Que blandos con las espuelas, que duros con las espigas.



El que paga, manda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 04, 2012, 22:18:21 pm
La castuza no puede ser sustituida de la noche a la mañana. Si tenemos, como parece, rescate en dos tiempos, la castuza se defenderá en las trincheras que les quedán después del hundimiento de las cajitas (Autonomías y Administraciones Locales), hace un par de días recibieron munición del desgobierno para aguantar hasta fin de año. Depende de lo combativos que se muestren, por ahora bastante, podrán tener una retirada mas o menos digna.


Mire vd. Grecia. De la noche, a la mañana.

Ojalá, pero no lo veo con España. El hecho de que el rescate sea solo de lo financiero y que no se haya tocado ni autonomías, ni ladrillos me hace pensar que ese será el Gran finale, mientras tanto, desparasitando Andante ma non troppo.

Claro, que si hubiera sorpresas en las próximas semanas y se decidieran a acelerar el rescate del Estado, sería de la noche, a la mañana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Junio 04, 2012, 23:16:14 pm
Mas madera!!!!!!


ECONOMÍA  | 'Hay sensación de alarma'

Cita de urgencia del G-7 para tratar la crisis de la eurozona y los problemas de la banca española


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/economia/1338839084.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/economia/1338839084.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 04, 2012, 23:55:53 pm
Es que ahora va a haber dinero del eurocore como recurso trófico para ciertos nichos ideológicos.


Por otra parte, creo que a veces nos equivocamos cuando pensamos que todo el PSOE y todo el PP son castuza. Los que tienen el poder si, pero en las bases y puestos técnicos hay gente trabajando y tragando sapos porque creen que hacen lo que deben, aunque luego otros se apunten los tantos y roben dinero asociado a esos cargos de poder. También podría haber cierta regeneración por ahí, aunque mi apuesta es que el bipartidismo seguirá cediendo terreno rápidamente como ya ha hecho en % de votos.

El número de los que se salvan es tan bajo, y es solo porque estan tan poco implicados, que se puede considerar despreciable. Los que realmente tienen integridad, salvando pocos casos, o se van, o los echan.

Al final, lo que queda son o los chorizos, o los que miran para otro lado. A mi no me vale ninguno de esos dos.


Si, a veces soy demasiado optimista, sueño con células durmientes de cordura y dignidad en los partidos.
Aquí le tengo que dar la razón.



Sobre el otro topic de la caída del dólar, no se si se han fijado pero el tipo de cambio siempre varía fuertemente cuando lo hace el petróleo (o viceversa) supongo que es para equilibrar la competitividad de exportaciones y la importación de energía.   

Si cae el dólar, cae también la omnipresencia de US ARMY y por tanto no puede garantizar el flujo de materias primas y energía de los demás, o sea que hará falta un euroejército serio. Lo mismo pasaría con decenas de gobiernos títeres que hay por todo el mundo sustentados con dólares.

Winter is coming

Lo del dólar y el petróleo es mas complicado. A veces cae el dólar, a veces sube el petróleo. Y a veces es la variación en el Euro la que provoca los cambios. Son vasos comunicantes en un  mercado que mueve cantidades ingentes de dinero, y es prácticamente imposible sabe a que se debe cada cosa en cada momento. Lo que es más, tienden al equilibrio, hasta que las tensiones son enormes, y luego los ajustes son excesivamente bruscos.



No he hecho un análisis cuantitativo pero me parecía que últimamente había demasiada correlación entre el tipo de cambio y el precio del petroleo, que bailan juntos como si hubiera una teleología (aunque no soy de los que creen que siempre el orden emerge de un diseñador).
Yo también pienso que en las bases hay gente de todo tipo.

Vamos a ver, por definición, los que "prosperan" en la jerarquía de partido son los trepas. Es un sistema de decantación inversa, como las fosas sépticas: la mierda flota.

Los muchos que son idealistas y no son corruptos simplemente no huelen el poder. Tengo dos testimonios, uno de segunda mano y otro de primera mano de militantes de carnet, el que conozco personalmente tengo la impresión que es honesto. Ambos me dibujaron la misma escena. Hay un montón de chorizos chupópteros que se dan navajazos por medrar en el partido. Pero la mayoría no pilla cacho, son solo pegacarteles y pagacuotas. A lo sumo, en las reuniones-como-quiera-que-las-llame-cada-partido vociferan, se pelean con los trepas y se comen los mocos, luego se van a sus casas mitad satisfechos por plantar cara con la boca chica y mitad indignados-quemados con lo que han vivenciado.

En mi opinión, a estos últimos les falta lo necesario para prosperar en el ecosistema de partido: el hambre, el ansia de meter cazo. Sin eso, no llegas a ninguna parte en ese tipo de organización.

No, tampoco digo que con esto que cuando descabecen a la hidra de cada partido todo vaya a ser un cuento de hadas. Por definición, volverán a medrar los que cumplan la misma tipología que antes, solo que hasta el momento o estaban "verdes" o simplemente los árboles más altos no les habían dejado crecer.

Confianza cero en esos blandengues.

Respecto al dólar y al petróleo, tiempo ha hice en estas páginas una reflexión similar respecto a otra divisa / a la vez materia prima para no fabricar nada con ella. Casualmente esa divisa / etc suele tener su precio ligado al petróleo. Salvo en este momento. Esto solo sucede en las crisis, según dicen. Durante la crisis del 29, el ratio llego a 70 barriles por onza. El petróleo está a la baja y el oro sube tímidamente estos días. Esa ruptura de paralelismo es, cuando menos, anormal. Está a 19 barriles por onza, una ratio que asusta, cuando lo normal es que no supere los 15 barriles por onza, según dicen por ahí (es algo por lo visto históricamente anormal que que se ha vuelto normal en estos últimos años). En definitiva, yo tomo mejor el oro como un indicador de la debilidad/fortaleza del dólar, más que el petróleo que se consume o el euro que es una divisa supuestamente "contraria". Generalmente es bastante fiel. Aclaro, no un predictor, sino un indicador que va a la zaga. Es el canario de la mina, tal vez. O solo las sombras que vemos desde el fondo de la cueva, más bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 05, 2012, 00:36:50 am
Oigan, que dejen lo de mandar cartas que no hace falta. Que por ahí fuera ya hay quien se encarga de eso.
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/NF05Dj04.html (http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/NF05Dj04.html)
Citar
Yet common sense makes clear that Germany's resources are finite, while German voters fail to understand why they should put their future in jeopardy to support countries plagued by corruption and inefficiency.


Citar
Spain has lied and continues to lie systematically about the scale of its financial problems. Its banking system is worthless, and its debt as well as equity should be written down to zero.


Caladísimos tienen al personal.

Dejando de lado el hecho de que, claro, el Asia Times taaaaaampoco tiene intereses ni agenda para que la UE se vaya al guano. Pero lo importante es señalar que saben quienes nos desgobiernan, no lo duden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 05, 2012, 01:39:51 am
¿Está puesto ya el pensionazo en el hilo?
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/04/moncloa-estudia-ya-recortes-en-las-pensiones-y-alargar-de-nuevo-la-edad-de-jubilacion-99281/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/04/moncloa-estudia-ya-recortes-en-las-pensiones-y-alargar-de-nuevo-la-edad-de-jubilacion-99281/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bonacheladas en Junio 05, 2012, 06:27:51 am
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HAY QUE HACER LEÑA DE RATO PORQUE ES UN PISITOS CAÍDO.-

Seamos cabroncetes, je, je.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/04/secretos-y-mentiras-en-la-carta-del-despechado-rodrigo-rato-7093/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/04/secretos-y-mentiras-en-la-carta-del-despechado-rodrigo-rato-7093/[/url])

¿Uhm? Seamos.

¿Que tal si hacemos un double-chop y por el precio de un enlace metemos cizaña con dos árboles caídos?

Retrospecter:

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[url]http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231210_850215.html[/url]


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El legado de Rato
[por] MIGUEL ÁNGEL FERNÁNDEZ ORDOÑEZ 11 SEP 2003
(...)
El legado de Rato es el de unos buenos resultados en el corto y problemas en el medio plazo. En el corto plazo, su política de estos años no le ha valido para ser el sucesor, pero le ha servido a Aznar para salir airoso de La Moncloa. Esta obsesión por los resultados a corto plazo también le dará una ventaja a Rajoy frente a Zapatero, y quien gane se encontrará con una primera parte de la legislatura en la que esa expansión de la demanda interna continuará e incluso se verá favorecida por la recuperación internacional. Cuando vemos el crédito hipotecario crecer al 22% y sabemos que la inyección de fondos europeos seguirá hasta el 2006, el diferencial de crecimiento, debido a la demanda interna y concentrado en la construcción, puede mantenerse algún tiempo. El problema es lo que sucederá cuando la droga de la demanda interna se agote. Entonces aflorará la parte negativa del legado de Rato. Aparecerán los efectos negativos sobre la demanda derivados de la acumulación del endeudamiento de las familias y del endeudamiento de las empresas públicas que hoy oculta el Gobierno. Por otra parte, al no haber mejorado nuestra productividad durante estos años, no podremos compensar esa futura reducción de la demanda interna con una mayor aportación del sector exterior.

Los actuales excesos de demanda interna no son nuevos en la historia económica española. Los hemos visto surgir periódicamente durante los últimos cincuenta años y, aun siendo más graves, hemos salido de todos ellos. El problema es que esta vez la salida tendrá que ser muy distinta, porque el sucesor de Rato no podrá recurrir a las devaluaciones para restablecer la competitividad y la política del PP no ha preparado a España para afrontar esa situación. Hubiera sido necesario centrar los esfuerzos en las políticas de productividad y competitividad, y esto es lo que no ha hecho Rato, y es lo que el sucesor descubrirá a mediados de la próxima legislatura. Si Zapatero es el próximo presidente, dirán que el problema se debe a los socialistas, pero, ¿y si es Rajoy?

Con lo claro que lo tenía este hombre cuando criticaba a RR y lo rematadamente mal que lo ha hecho desde el sillón de gobernador. ¿La gobernación le confundió?


No pare laminando a estos cabrones Pringaete, mire lo que le traigo para seguir haciendo chops-chops!

Miguel Á. Fernández Ordóñez - 27/09/2003
El pinchazo de la burbuja de la construcción - Cinco Días (http://www.cincodias.com/articulo/opinion/pinchazo-burbuja-construccion/20030927cdscdiopi_2/)
Extraigo:
"El principal problema económico que tendremos que afrontar en los próximos años es el derivado de los excesos en el sector de la construcción.
Esta burbuja pinchará y caerá la actividad de este sector y el Gobierno no ha preparado al país para este cambio en la estructura de la demanda y de la oferta. Para evitar esa crisis hubiera sido necesario adoptar políticas de aumento de la competitividad exterior y de la productividad, lo que no se ha hecho, y quizá el ejemplo más evidente sea el flagrante fracaso del Ministerio de Ciencia y Tecnología que ya va por su tercer titular."

Y ya que estamos, no nos olvidemos de nuestro amigo Zapatitos tampoco:

SÁBADO, 4 de octubre de 2003
Zapatero culpa al Gobierno de desoir los avisos de un posible estallido de la Vivienda - Cinco Dias
Extraigo:
"Nosotros ya advertimos sobre el riesgo de que hubiera una burbuja inmobiliaria y el Gobierno desoyó todos los avisos". Este recordatorio lo hizo ayer el secretario general del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, después de escuchar a miembros del Gobierno un cierto reconocimiento de culpa por el encarecimiento del precio de la vivienda.
 :tragatochos: 
_________________________________________________________________________

En fin, yo estoy moderadamente positivo ahora mismo. No sólo por que el espectáculo es interesante y estoy disfrutando de las palomitas, si no por que ese rescate al sistema financiero que se dibuja en el horizonte próximo me parece un golpe cuasi-letal a las redes clientelares de la Castuza patria, y de un buen montón de mangurrianes puestos a dedo. En el momento que les falle totalmente la financiación van a caer como fruta madura. Cuando se vean abandonados por los Políticos (que aquí ya sólo pelean por salvar su culo) espero que saquen al cainíta hispanistaní que tienen dentro, se pongan el cuchillo entre los dientes, y vayan a degüello a por ellos.

Ya se, whishful thinking, pero qué ganas tengo de ser testigo de luchas intestinas!

Hablando de degüellos, este fin de semana, con la Pequeñita viajando para Usa y el Algarrobo para Alemania y el Montorito Bravo amenazando veladamente me ha cambiado la imagen mental que tenía del (des)gobierno actual: lejos de ser pollos descabezados corriendo de un lado para otro, ahora se me antojan más como gorrinos a los que les han pegado un buen tajo en la garganta y chillan frenéticamente presas de la shock, la sorpresa y el desconcierto. Lo están poniendo todo perdido de sangre y con ello se están ganando la enemistad de la Casta Europea, que van a ser los que tengan que limpiarlo todo después.

Voy a ver si bajo a la tienda de apu de la esquina a por más palomitas de esas sin mantequilla, que es el único sitio donde las encuentro y si sigo a este ritmo me voy a poner cebón yo también. :biggrin:

Saludos desde el Frente Usano!


edito para añadir:
vaya! ya han hablado ustedes de la laminación de la casta vía fiancieranal en el hilo del rescate. Yo también voy a reconocer como otras voces antes de mi, que cada vez se me mezclan más estos dos hilos... y que mal que me pese son los únicos que tengo tiempo de consultar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 05, 2012, 09:02:39 am
Citar
(05/06/2012 08:27) CESA UN POCO LA PRESIÓN Y EL MAQUIS VUELVE A LAS ANDADAS.-

Nos frotamos las manos con las burbujas inmobiliarias de los vecinos. ¡Qué cabroncetes* somos!

Basta un día de tregua bursátil para que salgan los usueros inmobiliarios a proclamar que lo suyo baja poco.

Pero sépase que, si empleamos los [pocos] recursos financieros disponibles en absorber el stock, no podremos financiar a tiempo la transición estructural y nuestros hijos vivirán aún más en la miseria inmobiliaria.

España está como está porque estas curvas son así:

[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url])

En nuestra mano está poner en su sitio todo lo antes posible, caiga quien caiga.

___
* [url]http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc[/url])

-

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/05/la-peor-brasil-en-anos-recibe-a-un-rey-convaleciente-7099 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/05/la-peor-brasil-en-anos-recibe-a-un-rey-convaleciente-7099)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 05, 2012, 10:36:22 am
Más sobre el two-pack, six pack etc

Citar
European Commission>Economic and Financial Affairs>News>Economic governance

Six-pack? Two-pack? Fiscal compact? A short guide to the new EU fiscal governance


[url]http://ec.europa.eu/economy_finance/articles/governance/2012-03-14_six_pack_en.htm[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/articles/governance/2012-03-14_six_pack_en.htm[/url])

Economic and fiscal governance in the EU and the euro area has been fundamentally strengthened in the recent months. And the work is ongoing. Please find below an explanation of the main building blocks.

14/03/2012

[...]


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 05, 2012, 11:27:29 am
Citar
España está como está porque estas curvas son así:

[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url])

y si las rentas altas no se deflactan, que ya encontraran como soslayar lo de meter la mano en la "caja"; y la renta media se ha de ir al carajo, ¿donde aterrizaran las rentas bajas?


toqueteando el meme de esquenotengoTDT: "es la impunidad de los canallas"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tplink888 en Junio 05, 2012, 12:02:20 pm
Citar
(05/06/2012 08:27) CESA UN POCO LA PRESIÓN Y EL MAQUIS VUELVE A LAS ANDADAS.-

Nos frotamos las manos con las burbujas inmobiliarias de los vecinos. ¡Qué cabroncetes* somos!

Basta un día de tregua bursátil para que salgan los usueros inmobiliarios a proclamar que lo suyo baja poco.

Pero sépase que, si empleamos los [pocos] recursos financieros disponibles en absorber el stock, no podremos financiar a tiempo la transición estructural y nuestros hijos vivirán aún más en la miseria inmobiliaria.

España está como está porque estas curvas son así:

[url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/Precios.pdf[/url])

En nuestra mano está poner en su sitio todo lo antes posible, caiga quien caiga.

___
* [url]http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc[/url])

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[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/05/la-peor-brasil-en-anos-recibe-a-un-rey-convaleciente-7099[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/05/la-peor-brasil-en-anos-recibe-a-un-rey-convaleciente-7099[/url])


Ha nombrado a Ricardo Verges ?

El foro hay un hilo sobre Ricardo Verges ?
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economia-directa-30-04-2012-ricardo-verges-analiza-la-crisis-audio/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economia-directa-30-04-2012-ricardo-verges-analiza-la-crisis-audio/)

Por si alguien quiere conocer la versión de Ricardo Verges Escuín hay 2 audios  suyos

-30-04-2012 Ricardo Vergés analiza la crisis - AUDIO

http://www.ivoox.com/economia-directa-30-04-2012-ricardo-verges-analiza-crisis-audios-mp3_rf_1197672_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-30-04-2012-ricardo-verges-analiza-crisis-audios-mp3_rf_1197672_1.html)

-09-05-2012 Ricardo Vergés ¿Que ha fallado en el capitalismo? - AUDIO

http://www.ivoox.com/economia-directa-09-05-2012-ricardo-verges-que-ha-fallado-audios-mp3_rf_1215335_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-09-05-2012-ricardo-verges-que-ha-fallado-audios-mp3_rf_1215335_1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 05, 2012, 13:14:18 pm
Decididamente, los que nos des-gobiernan son una suicidas gilipollas impresentables... vuelta Montoro al Gañan de la Vara:

Montoro: "Los hombres de negro no van a venir a España" (http://www.libremercado.com/2012-06-05/montoro-espana-no-es-rescatable-1276460420/)

Cita de: LD

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas ha sido entrevistado en Onda Cero, donde ha acogido con satisfacción la propuesta del vicepresidente de la Comisión Europea y el comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, de ayudar a los bancos a través del fondo de rescate.

Preguntado por la posibilidad de un rescate, Cristóbal Montoro ha rechazado que a nuestro país vayan a venir "los hombres de negro", ya que "para llegar al equilibrio, no les necesitamos". El responsable de Hacienda ha sido tajante al decir que "España no es rescatable, en el sentido técnico del término, lo que España necesita es más Europa".

Además, ha insistido en recordar que de los problemas que atraviesa nuestro país, uno de los más graves es "la enorme deuda externa. Los ciudadanos no la ven, no la viven en sus casas, pero está ahí" y que debido a ella "España no tiene abierta la puerta de los mercados".

No obstante, ha recordado que "lo que quieren todos los acreedores del mundo es cobrar, no quieren que España caiga, el interés es común". Así, ha explicado que "para poder pagar bien esa deuda tenemos que hacer en casa las reformas estructurales".

Sobre la relajación de la prima de riesgo que se vivía a primeras horas de la mañana, el ministro ha comentado que la prima en sí "es una manera de presionar y lo que nos están insistiendo es que hagamos en casa las reformas sin olvidarnos nunca de que somos el euro". "Esa prima lo que está diciendo es que España como Estado, y en suma como España, tenemos un problema a la hora de acceder a los mercados, a la hora de refinanciar nuestra deuda".

"Hace falta que las instituciones europeas se pongan en marcha"

El ministro se ha confesado satisfecho por la tregua de la Bolsa española, situación que ha achacado a la propuesta de Bruselas y Berlín. "Lo que los mercados hacen es anticiparse, no llegar cuando ya se han consumado los hechos" por lo que "si los mercados ven que Europa se abre a proponer soluciones, los mercados se mueven en sentido positivo". Por eso, la posición de España es "apostar por que las instituciones europeas tomen decisiones" porque ya les están viendo "los colmillos al lobo". "Nos jugamos el proyecto de Europa y el euro", alertó, insistiendo en que "lo que hace falta es que las instituciones europeas se pongan en marcha".

Calificó de "perfectamente accesible" la cifra que necesita el sector bancario para recapitalizarse, ya que aseguró que "no es muy alta".

Descarta subida del IVA

Por otro lado, el responsable de Hacienda descartó un posible subida del IVA: "No hay previsión de subir este impuesto" señaló. "Es la lucha contra el fraude del IVA" en lo que se va a centrar el Gobierno" dijo Montoro "escuchamos demasiadas veces eso de '¿Con o sin IVA?' y no puede ser un práctica social que se formule esta pregunta", indicó.

Pago a proveedores

Montoro ha explicado que ya se ha pagado prácticamente la totalidad de las facturas correspondientes a las corporaciones locales, estimadas en 9.300 millones de euros y ha recordado que, a finales de junio, "toca pagar el plan de proveedores de las comunidades", que asciende a unos 17.000 millones.

El ministro ha dicho que el Gobierno estudia ampliar el Plan de pago a proveedores para que "nadie se quede fuera" y porque el objetivo es "sanear las administraciones públicas" para que sean "más fiables, y menos morosas".

En definitiva, ha dicho que se trata de ganar en "ética y credibilidad" en el conjunto de las administraciones públicas españolas.



Vaya tela, es IMPRESIONANTE; amenazando a Europa y sobre todo al Euro. Y Europa se tienen que poner en marcha, pero como vosotros queráis... la de hostias que nos van a llover a cantaros por culpa de estos impresentables   >:( :roto2: >:( (voto por un emoticono de guillotina).

Sobre el IVA, es sostenella y no enmedalla.... les han dicho por actva y por pasiva, desde dentro y desde fuera que ya no es posible no subir el IVA, pero ellos emperrados en su meme; jodiendo todo los jodible a los productores y tocando lo menos posible a los rentistas (por que a los que no son ni lo uno ni lo otro ya les pueden ir dando, como han demostrado de sobra).

Y enesima demostración de que en el fondo no quieren tocar el chiringo autonosuyo; pagados los pufos locales, toca pagar los autonómicos. Mientras, las FAS sin convocar plazas nuevas (espero que no nos arrepintamos de ello)
simplemente para cubrir bajas (soy especialmente sensible al tema, y por muchos motivos me resulta muy preocupante el poco 'aprecio' que le tiene este gobierno a las FAS).

No entiendo esta postura tan confrontacionista ahora, después de que parecía que les habían leído la cartilla este fin de semana pasado y de paso les habían puesto un dulce para atemperar animos con el tema de la inyección directa a bancos a partir de los programas europeos (creo que ni de coña entra en esto Alemania sin antes 'arreglar' otros asuntos más perentorios, como cortar la hemorragia dilapidadora pública hispana); ¿teatrillo de cara a la galeria? ¿Salida de tono del Ministro? ¿Mensajito de Rajoy al Eurocore?

Está bastante claro, estos se están defendiendo panza arriba con todo lo que tienen; y no es solo ya que defiendan la poltrona y su area de influencia y poder, da toda la impresión de que están defendiendo intereses económicos puramente personales; LAS MAULAS. Toda esta mierda por el puto ladrillo, hay que joderse....


En fin, tenía guardada está 'cita' para Marianin, pero Montoro se la ha ganado de sobra; mirad lo que 'decía' Bruto (uno de los asesinos de Cesar, e ahijado suyo) un poco antes de que Octavio le explicase a él y sus legionarios en la batalla de Phillipi aquello de que Roma no paga traidores:

(https://s3.amazonaws.com/citas/cita5.jpg)

todo chulo reclama el asesinato de Cesar como un acto de liberación (el capacete entre las dagas es el pileus (http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADleo), un simbolo de la manumisión de un esclavo, y EID MAR es una referencia temporal, los Idus de Marzo, cuando ocurrió el asesinato). Resulta curioso que en el anverso de esa moneda aparezca la efigie de Brutus (http://www.acsearch.info/record.html?id=552019), algo que se usó como argumento para atacar a Cesar por pretender derribar la Republica para imponerse como Rey. El Imperio era el futuro, y la ya fenecida Republica, en manos de un ultracorrupto Senado, no tenía otra salida; pero algunos se resistieron a perder sus privilegios e intentaron un último desesperado recurso, cargarse al 'tirano'; resulta gracioso que el pueblo romano no lo tomará así y los asesinos tuvieran que irse (los que pudieron) por patas de Roma.

Solo espero, Montoro, que en tu hipotética Phillipi, no nos tengas de legionarios a la fuerza; ya si eso te vas suicidando (políticamente hablando, que hoy no son ya los tiempos de Roma) y nos ahorras la batalla, majete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 05, 2012, 13:40:34 pm
“Vamo a ve, vamo a ve”: La verdad es que desparasitarnos es bastante necesario, aunque sea un poquito. Dije más arriba que cualquier limpieza, aunque sea pequeña, supone siempre que el terreno esté más limpio que antes.
Yo, la verdad, me alegraría mucho de ver a políticos, asesores de políticos, banqueros de cajitas, etc. tomar una buena iniciativa por el bien “despaña”.
Cuando les vea ponerse por decreto el Salario Mínimo Interprofesional, y oírle a la vice en la rueda de prensa del viernes decir las palabras: “Hemos aprobado un Decreto temporal, (mientras España lo necesite) por el cual, a partir del próximo lunes, el presidente del gobierno, ministros, diputados nacionales, autonómicos de diputaciones, senadores, alcaldes, concejales, asesores de todos los niveles, secretarios y subsecretarios elegidos a dedil, dirigentes de empresas públicas elegidos a dedil, etc. vamos a cobrar el SMI. Con la presente medida, España se va a ahorrar….. €”.
Los cálculos de los ahorros que los hagan ellos, pero creo que serían sorprendentes.
No creo que en las casas de la mayoría de esta gente sea un drama, no creo que la mayoría vaya que tener que ir a Caritas a comer. Creo que lo podrán soportar.
Les pido un esfuerzo que nos demuestre su amor a su patria.
¡Ánimo patriotas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 05, 2012, 13:52:04 pm
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Guerra del PP a Rato: evitará en el Congreso que cobre su millonaria indemnización
Parece que las relaciones del PP con Rodrigo Rato no pasan por ser las mejores después de la carta que el ex presidente de Bankia envió a los consejeros de Caja Madrid la semana pasada en la que criticaba las primeras medidas de su sucesor, José Ignacio Goirigolzarri. En respuesta, sus compañeros ‘populares’ van a promover en el Congreso una iniciativa para limitar las indemnizaciones de los ex directivos cuyas entidades hayan recibido dinero del FROB, como es el caso de rato.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/05/guerra-del-pp-a-rato-evitara-en-el-congreso-que-cobre-su-millonaria-indemnizacion-99367/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/05/guerra-del-pp-a-rato-evitara-en-el-congreso-que-cobre-su-millonaria-indemnizacion-99367/)

a navajazos :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 05, 2012, 13:58:30 pm
A todo esto, ya se que esta batalla la tenemos superada y tal, pero.....

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4019280/06/12/Los-propietarios-quieren-acelerar-la-venta-de-viviendas-rebajando-los-precios.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4019280/06/12/Los-propietarios-quieren-acelerar-la-venta-de-viviendas-rebajando-los-precios.html)

Avalancha de rebajas de precio en las viviendas en venta durante el mes de mayo. El portal inmobiliario idealista.com registró un total de 47.340 recortes de precio en sus anuncios, una cifra que supone un ascenso del 54% con respecto al mismo periodo del año anterior. Según indica, esto supone el mayor número de descuentos realizados en un mismo mes.

"Este pequeño pánico primaveral por vender", como lo denomina la web, provocó que nueve de cada cien viviendas anunciadas redujeron precios en el quinto mes del año, frente al anterior máximo de 42.320 descuentos de marzo o los poco mas de 30.000 del mes de abril.

De media, los propietarios rebajaron en torno a un 12% los importes que piden por los pisos en venta, una bajada que también representa un máximo. En concreto, esto se corresponde con una rebaja media de 30.133 euros por inmueble.

El porcentaje de viviendas que se abarataron sobre el total de la base de datos es el segundo más alto de la última década, sólo replicado en abril de 2008, cuando un 8,9% del total de viviendas bajaron de precio. Sin embargo, en aquel momento se produjeron sólo algo más de 22.000 recortes de precio.

"Estos datos demuestran los nervios que tienen los vendedores, que asisten impotentes a un mercado donde sigue faltando la financiación y los compradores solventes", señala idealista.com. "Esta oleada de rebajas de precio sin precedentes" supuso una pérdida de valor de las viviendas rebajadas en mayo de 1.426 euros.

Entre enero y mayo, las rebajas aplicadas a las viviendas sumaron 5.383 millones de euros, un 70% más que en el mismo periodo de 2011.

Por provincias, Madrid, Lleida, Alicante, Zaragoza, Castellón y Barcelona fueron las que más rebajas registraron: al menos el 10% de los inmuebles anunciados bajó de precio.

Para realizar su estudio el portal inmobiliario ha tomado como referencia viviendas que no hayan bajado de precio más de un 50% (para minimizar el posible impacto de erratas al meter el precio) y que no hayan bajado de precio más de dos veces.

Número de bajadas de precio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Junio 05, 2012, 14:15:02 pm
A todo esto, ya se que esta batalla la tenemos superada y tal, pero.....


En ese terreno, y de nuestro foro hamigú:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/314484-ik5anos-ya-disponible-informe-completo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/314484-ik5anos-ya-disponible-informe-completo.html)

El informe Kalandrakas de los últimos 5 años, canela en rama hoygan.

Güano, Güano everywhere...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 05, 2012, 14:22:05 pm
Más madera burbujil-bancaria:

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Burbujeante locura

05 de Mayo de 2012

Hace mucho que no le dedico un post a la locura inmobiliaria que vivimos en España hasta el 2.008. Y no se me ocurre mejor momento para hacerlo que ahora, a puntito de que Europa tenga que rescatar nuestra banca, el otrora "mejor sistema financiero del mundo".

Así que ahí van unos pocos ejemplos sacados de las últimas subastas:

Calle Fuenlabrada nº67  3er piso (sin ascensor)  -Parla-  piso de 55 m2 construídos y con hipoteca de 230.540 euros de enero de 2.007

Calle Melquiades Biencinto, 25   bajo - Madrid (Bº de Vallecas)-  piso de 32 m2 construídos, con hipoteca de 178.800 de junio de 2.006
Calle Amor Hermoso, 9   3º  - Madrid (Bº de Usera)- piso de 74 m2 con hipoteca de 281.000 euros de diciembre de 2.005
 
Calle Orio nº5   5º   -Madrid (Bº Vilalverde Bajo)-  piso de 61 m2 con hipoteca de 232.000 euros firmada en noviembre de 2.005
 
Calle Brunete nº4  bajo  -Alcorcón-   piso de 55 m2 útiles con una hipoteca de 240.000 euros de septiembre de 2.006
 
Calle del Barco nº40   bajo   -Madrid (centro)-  piso de 28 m2 construídos con una hipoteca de 186.000 euros de 2.005
 
Calle Casalarreina nº16  bajo  -Madrid (Vicálvaro)-  piso de 54 m2 construídos con una hipoteca de 184.900 euros de 2.005
 
Calle Andrés Mellado, nº3  bajo  -Madrid (Argüelles)-  piso de 65 m2 const.  con una hipoteca de 280.550 de 2.007
 
El nombre de los bancos y cajas lo ponéis vosotros mismos.
Lo cierto es que es una mierda tener que rescatar a semejantes incompetentes, que lo que merecen es desaparecer.
No digo que no haya que hacerlo, pero es una mierda.


¡Y lo dice un subastero!  :tragatochos:

http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1239556-burbujeante-locura (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1239556-burbujeante-locura)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 05, 2012, 14:34:29 pm
(voto por un emoticono de guillotina).

http://foro.migui.com/vb/images/smilies/guillotina.gif (http://foro.migui.com/vb/images/smilies/guillotina.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 05, 2012, 14:48:30 pm
(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012060488rato.jpg)
‘La Gloriosa’ es el nombre con el que se designa a los 35 integrantes de la promoción de abogados del Estado de 1996.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/05/el-presidente-de-rtve-el-septimo-cachorro-de-la-gloriosa-los-abogados-del-estado-de-1996-99340/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/05/el-presidente-de-rtve-el-septimo-cachorro-de-la-gloriosa-los-abogados-del-estado-de-1996-99340/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 05, 2012, 14:49:01 pm
A todo esto, ya se que esta batalla la tenemos superada y tal, pero.....

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4019280/06/12/Los-propietarios-quieren-acelerar-la-venta-de-viviendas-rebajando-los-precios.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4019280/06/12/Los-propietarios-quieren-acelerar-la-venta-de-viviendas-rebajando-los-precios.html[/url])

(...)
"Este pequeño pánico primaveral por vender", como lo denomina la web, provocó que nueve de cada cien viviendas anunciadas redujeron precios en el quinto mes del año, frente al anterior máximo de 42.320 descuentos de marzo o los poco mas de 30.000 del mes de abril.
(...)
"Estos datos demuestran los nervios que tienen los vendedores, que asisten impotentes a un mercado donde sigue faltando la financiación y los compradores solventes", señala idealista.com. "Esta oleada de rebajas de precio sin precedentes" supuso una pérdida de valor de las viviendas rebajadas en mayo de 1.426 euros.
(...)
Para realizar su estudio el portal inmobiliario ha tomado como referencia viviendas que no hayan bajado de precio más de un 50% (para minimizar el posible impacto de erratas al meter el precio) y que no hayan bajado de precio más de dos veces.
[/i]

Hay que ser cínicos (además de que se dejan las bajadas de más del 50% o de las que tengan varias bajadas sucesivas; es decir, está amortiguado).
 

Ay, ay, ay, vamos a ver como tapamos la hemorragia. Vamos a ponerle todos los adjetivos posibles para minimizar el efecto estampida. Digamos que es pequeño. Y algo agradable... ¿primaveral para que la gente piense en flores?

¡¿Pero como puede ser un PÁNICO pequeño o floral?! ¿un paniquito perfumado? ¿están de guasa?

Que lo llamen por su nombre: pánico vendedor, antesala del overshooting. Momento Minsky en ciernes. Sudden 'n Sharp.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Junio 05, 2012, 15:26:24 pm
Querella contra Rato financiada via crowdfunding. Han recaudado ya 7800 euros (en 2 dias), y la pagina esta saturada de gente que quiere entrar:

http://www.goteo.org/project/crowdfundparato/ (http://www.goteo.org/project/crowdfundparato/)

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#CrowdfundPaRato

El 20 de julio de 2011, un exultante Rodrigo Rato presentaba la salida a bolsa de Bankia asegurando que la entidad pretendía "crecer y crear rentabilidad de forma sostenible".

Las acciones cotizaban, ese mismo día, a 3,75€ y con una millonaria campaña publicitaria Rodrigo captó los ahorros de muchísima gente, convenciéndolos de que ellos también podían ser 'bankeros'.

Apenas 10 meses más tarde, las acciones de este esperpento financiero se venden a un €uro y día a día crece un agujero de miles de millones que nadie quiso ver, ni Rodrigo, ni su Consejo de Administración, ni Deloitte que auditó sus cuentas, ni la Comisión Nacional del Mercado de Valores que tenía que autorizar su salida a bolsa, ni el Banco de España.

Hoy, el capricho de Rato es un problema de Estado, ya que el salvamento que sus amigos y compañeros de partido han prometido nos va a costar a tod@s un pico, aunque no seamos Bankeros, ni recibamos los suculentos bonus y dividendos que ellos se han embolsado, ni tengamos planes de pensiones millonarios.

Rato dimitió como presidente de Bankia, pero a pesar de su mala gestión sigue ocupando la presidencia de Caja Madrid, sin haber aclarado si renunciará a este cargo

¿Pero cómo se gestó esta estafa? ¿Cómo permitieron a un agujero gigante salir a bolsa? ¿Cómo se tragaron las cuentas? Evidentemente, aquí hay "Rato encerrado", y hay que encerrar a Rato.

En consecuencia, la ciudadanía organizada en torno a @15MpaRato (15mparato.wordpress.com/) ha decidido presentar la primera querella del pueblo contra la banca.

Se ha acabado la impunidad.


No soy muy optimista contra Rato, pero como el modelo tenga éxito...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Junio 05, 2012, 15:43:54 pm
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HAY QUE HACER LEÑA DE RATO PORQUE ES UN PISITOS CAÍDO.-

Seamos cabroncetes, je, je.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/04/secretos-y-mentiras-en-la-carta-del-despechado-rodrigo-rato-7093/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/04/secretos-y-mentiras-en-la-carta-del-despechado-rodrigo-rato-7093/[/url])

¿Uhm? Seamos.

¿Que tal si hacemos un double-chop y por el precio de un enlace metemos cizaña con dos árboles caídos?

Retrospecter:

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[url]http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231210_850215.html[/url]


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El legado de Rato
[por] MIGUEL ÁNGEL FERNÁNDEZ ORDOÑEZ 11 SEP 2003
(...)
El legado de Rato es el de unos buenos resultados en el corto y problemas en el medio plazo. En el corto plazo, su política de estos años no le ha valido para ser el sucesor, pero le ha servido a Aznar para salir airoso de La Moncloa. Esta obsesión por los resultados a corto plazo también le dará una ventaja a Rajoy frente a Zapatero, y quien gane se encontrará con una primera parte de la legislatura en la que esa expansión de la demanda interna continuará e incluso se verá favorecida por la recuperación internacional. Cuando vemos el crédito hipotecario crecer al 22% y sabemos que la inyección de fondos europeos seguirá hasta el 2006, el diferencial de crecimiento, debido a la demanda interna y concentrado en la construcción, puede mantenerse algún tiempo. El problema es lo que sucederá cuando la droga de la demanda interna se agote. Entonces aflorará la parte negativa del legado de Rato. Aparecerán los efectos negativos sobre la demanda derivados de la acumulación del endeudamiento de las familias y del endeudamiento de las empresas públicas que hoy oculta el Gobierno. Por otra parte, al no haber mejorado nuestra productividad durante estos años, no podremos compensar esa futura reducción de la demanda interna con una mayor aportación del sector exterior.

Los actuales excesos de demanda interna no son nuevos en la historia económica española. Los hemos visto surgir periódicamente durante los últimos cincuenta años y, aun siendo más graves, hemos salido de todos ellos. El problema es que esta vez la salida tendrá que ser muy distinta, porque el sucesor de Rato no podrá recurrir a las devaluaciones para restablecer la competitividad y la política del PP no ha preparado a España para afrontar esa situación. Hubiera sido necesario centrar los esfuerzos en las políticas de productividad y competitividad, y esto es lo que no ha hecho Rato, y es lo que el sucesor descubrirá a mediados de la próxima legislatura. Si Zapatero es el próximo presidente, dirán que el problema se debe a los socialistas, pero, ¿y si es Rajoy?

Con lo claro que lo tenía este hombre cuando criticaba a RR y lo rematadamente mal que lo ha hecho desde el sillón de gobernador. ¿La gobernación le confundió?
Yo tengo una explicación para este tiop de comportamientos, muy simple:
Uno llega al cargo con ciertas ideas, pero cuando llega se entera de tal cantidad de mierda y depende de tantos favores de tanta gente que o se une al lado oscuro o la vida se le va a complicar muchísimo. La mayor parte (más en España) tira por el camino fácil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 05, 2012, 16:07:19 pm
Yo tengo una explicación para este tiop de comportamientos, muy simple:
Uno llega al cargo con ciertas ideas, pero cuando llega se entera de tal cantidad de mierda y depende de tantos favores de tanta gente que o se une al lado oscuro o la vida se le va a complicar muchísimo. La mayor parte (más en España) tira por el camino fácil.

Yo tengo una aun más simple: esta gente son ratas políticas, sin moral, dignidad o integridad.

Cuando estaba en la oposición sin visos de gobernar, se permitía decir lo que le placiera con tal de que fuerra crítica.

Cuando cazaron el poder sin esperarselo, y con obvio conocimiento de lo que había, se dedicaron a hacer lo contrario, porque ahora les tocaba a ellos trincar del chiringo.

Así pues, no le intentemos dar una pátina de "pobrecito, el no quería pero el sistema le corrompió". No me vale. Esta gente es pura basura humana, y no merece tales consideraciones. El hecho de que de antemano, desde la poltrona de la oposición, supieran lo que había, solo hace más grave y dolosa su actuación posterior.

Me he despachado agusto, ¿Verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tplink888 en Junio 05, 2012, 16:16:13 pm
x Starkiller , es que yo creo que la mayoría de gente informada no se da cuenta de la brutalidad de lo que ha pasado en España   :'(

La corrupción está en que ha habido gente en las Cajas de Ahorro que han controlado el grifo del crédito, hacia sus amigos y asociados, y que luego se ha demostrado que era crédito malo e incobrable.

Ese es realmente el fraude que nadie explica en España, la gente en España habla del sueldo y los bonos de los que gobernaban las Cajas de Ahorros, eso ha estado mal, pero eso son tonterías, lo grave son los créditos malos e incobrable que han dado a sus amigos, ese crédito multimillonario que se ha dado a amigos y asociados, y eso es lo que no se explica , no es que se hiciese un aeropuerto que fue un error, es que se hizo la obra para llevarse el dinero, igual que la recalificación de terrenos.

Todo esto se plantea como graves errores cometidos, y la verdad es que no ha habido errores, lo que ha habido en España es un SAQUEO, y ahora empiezan a aflorar la factura, la jugada del capitalismo de amiguetes era que si salía bien ganaba yo, si salía mal perdía la Caja de Ahorros, porque claro los que pegaban los pelotazos no ponían su dinero, claro hacían el negocio con el dinero de la Caja de Ahorros, con sus comisiones correspondientes.

(http://foro.migui.com/vb/images/smilies/guillotina.gif)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 05, 2012, 16:37:25 pm
... es que yo creo que la mayoría de gente ...... no se da cuenta .......
"es la impunidad de los canallas"

y que no sean apartados y deflactados, promete ademas generar mas deuda en el futuro, que no haya solvencia ahora ni en el futuro, que se acometa la peor de las guatemalizaciones

y cuando su conducta sea de dominio publico, que vayamos a una sabrosa desestructuracion
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Junio 05, 2012, 16:39:27 pm
x Starkiller , es que yo creo que la mayoría de gente informada no se da cuenta de la brutalidad de lo que ha pasado en España   :'(

La corrupción está en que ha habido gente en las Cajas de Ahorro que han controlado el grifo del crédito, hacia sus amigos y asociados, y que luego se ha demostrado que era crédito malo e incobrable.

Ese es realmente el fraude que nadie explica en España, la gente en España habla del sueldo y los bonos de los que gobernaban las Cajas de Ahorros, eso ha estado mal, pero eso son tonterías, lo grave son los créditos malos e incobrable que han dado a sus amigos, ese crédito multimillonario que se ha dado a amigos y asociados, y eso es lo que no se explica , no es que se hiciese un aeropuerto que fue un error, es que se hizo la obra para llevarse el dinero, igual que la recalificación de terrenos.

Todo esto se plantea como graves errores cometidos, y la verdad es que no ha habido errores, lo que ha habido en España es un SAQUEO, y ahora empiezan a aflorar la factura, la jugada del capitalismo de amiguetes era que si salía bien ganaba yo, si salía mal perdía la Caja de Ahorros, porque claro los que pegaban los pelotazos no ponían su dinero, claro hacían el negocio con el dinero de la Caja de Ahorros, con sus comisiones correspondientes.

([url]http://foro.migui.com/vb/images/smilies/guillotina.gif[/url])


Recordando:

pisitófilos creditófagos dijo...

01:56 17-03-2010


http://bichitos.blog.com.es/2010/03/14/lo-que-nos-importa-ahora-es-capitulacion-8175929/ (http://bichitos.blog.com.es/2010/03/14/lo-que-nos-importa-ahora-es-capitulacion-8175929/)

...Como saben, el Turning Point inmobiliario se produjo en otoño de 2006. Sin embargo, fue negado por la intelectualidad orgánica, entre la que incluyo a nuestro anfitrión. Ellos sabrán por qué lo hicieron. Pero, no sólo había motivos políticos o sociales. Durante 2007 y la primera mitad de 2008, a sabiendas del derrumbe de la pirámide, hundiéndose las Inmobiliarias en Bolsa y con vientos huracanados provenientes de EEUU, no obstante, tuvieron lugar infinidad de préstamos multimillonarios para transacciones inmobiliarias de suelo económicamente impromocionable cuya única finalidad era...

LA OPERACIÓN ESCOBA DEL GRAN DESFALCO A LAS CAJAS DE AHORROS.

En la totalidad de las operaciones de suelo de 2007 y la primera mitad de 2008, hubo malicia, dolo.
Luego, ha venido lo que ha venido. Muchos se han quedado sin poder dar sus pases de suelo por culpa de la restricción de la droga crediticia impuesta por los reguladores, incluso en contra de ciertas entidades-camello, cuyos nombres tendrá que revelar el Banco España, tarde o temprano, encausando a sus administradores.

En suma, TODO EL SUELO PASADO EN 2007 Y, SOBRE TODO, EN LA PRIMERA MITAD DE 2008, HUELE A MIERDA, perdónenme la expresión. Recuerden cómo los ppcc, durante esa temporada nos hinchamos a decir que, en el verano de 2008, habría RECESIÓN, y cómo se rechiflaban los rocamboles, jactándose como hacen siempre, incluso ahora ("pues yo no veo que bajen"). En otoño de 2008, con la oficialización de la RECESIÓN, los desfalcadores de CCdAA ya no pudieron presentarse con sus proyectos colosales para llevarse a manos llenas el dinero bancario, especialmente el caja-ahorrístico, dinero que, al final, todos están comperendiendo que sale, en definitiva, de la recaudación tributaria, como nos hemos hinchado a decir los críticos durante toda la orgía y todos podían leerlo en los basics sobre crisis finacieras (prestamismo de última instancia).

¿Qué pasaría si hubiera ahora una repentina apertura masiva de grifo crediticio? O sea, ¿qué pasaría si volviera a correr el dinero prestado sin haber Capitulación previa?

Es evidente que todos los tenedores de suelo aprovecharían para dar los pases definitivos, justificando nuevos créditos-desfalco multimillonarios, como si el mundo se acabara, eso sí, con la bendición de J.M. Roldán, para el que, obligatoriamente, no es tan fiero el león como lo pintan, toda vez que le ha tocado bailar con la fea.

No obstante, estamos de acuerdo con los reguladores en que la banca nunca pierde y no nos parece mal, atendiendo a las reglas del juego. Como saben, nosotros no somos bancaculpistas.

Tranquiliza mucho saber que la Capitulación es perfectamente asumible por los acreedores de los junkies.

Finalmente, permítanme terminar con algo que nunca debemos olvidar:

LA RECAUDACIÓN TRIBUTARIA ACTUAL ES CATASTRÓFICA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Junio 05, 2012, 17:37:47 pm
Decididamente, los que nos des-gobiernan son una suicidas gilipollas impresentables... vuelta Montoro al Gañan de la Vara:

Montoro: "Los hombres de negro no van a venir a España" ([url]http://www.libremercado.com/2012-06-05/montoro-espana-no-es-rescatable-1276460420/[/url])

Cita de: LD

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas ha sido entrevistado en Onda Cero, donde ha acogido con satisfacción la propuesta del vicepresidente de la Comisión Europea y el comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, de ayudar a los bancos a través del fondo de rescate.

Preguntado por la posibilidad de un rescate, Cristóbal Montoro ha rechazado que a nuestro país vayan a venir "los hombres de negro", ya que "para llegar al equilibrio, no les necesitamos". El responsable de Hacienda ha sido tajante al decir que "España no es rescatable, en el sentido técnico del término, lo que España necesita es más Europa".

Además, ha insistido en recordar que de los problemas que atraviesa nuestro país, uno de los más graves es "la enorme deuda externa. Los ciudadanos no la ven, no la viven en sus casas, pero está ahí" y que debido a ella "España no tiene abierta la puerta de los mercados".

No obstante, ha recordado que "lo que quieren todos los acreedores del mundo es cobrar, no quieren que España caiga, el interés es común". Así, ha explicado que "para poder pagar bien esa deuda tenemos que hacer en casa las reformas estructurales".

Sobre la relajación de la prima de riesgo que se vivía a primeras horas de la mañana, el ministro ha comentado que la prima en sí "es una manera de presionar y lo que nos están insistiendo es que hagamos en casa las reformas sin olvidarnos nunca de que somos el euro". "Esa prima lo que está diciendo es que España como Estado, y en suma como España, tenemos un problema a la hora de acceder a los mercados, a la hora de refinanciar nuestra deuda".

"Hace falta que las instituciones europeas se pongan en marcha"

El ministro se ha confesado satisfecho por la tregua de la Bolsa española, situación que ha achacado a la propuesta de Bruselas y Berlín. "Lo que los mercados hacen es anticiparse, no llegar cuando ya se han consumado los hechos" por lo que "si los mercados ven que Europa se abre a proponer soluciones, los mercados se mueven en sentido positivo". Por eso, la posición de España es "apostar por que las instituciones europeas tomen decisiones" porque ya les están viendo "los colmillos al lobo". "Nos jugamos el proyecto de Europa y el euro", alertó, insistiendo en que "lo que hace falta es que las instituciones europeas se pongan en marcha".

Calificó de "perfectamente accesible" la cifra que necesita el sector bancario para recapitalizarse, ya que aseguró que "no es muy alta".

Descarta subida del IVA

Por otro lado, el responsable de Hacienda descartó un posible subida del IVA: "No hay previsión de subir este impuesto" señaló. "Es la lucha contra el fraude del IVA" en lo que se va a centrar el Gobierno" dijo Montoro "escuchamos demasiadas veces eso de '¿Con o sin IVA?' y no puede ser un práctica social que se formule esta pregunta", indicó.

Pago a proveedores

Montoro ha explicado que ya se ha pagado prácticamente la totalidad de las facturas correspondientes a las corporaciones locales, estimadas en 9.300 millones de euros y ha recordado que, a finales de junio, "toca pagar el plan de proveedores de las comunidades", que asciende a unos 17.000 millones.

El ministro ha dicho que el Gobierno estudia ampliar el Plan de pago a proveedores para que "nadie se quede fuera" y porque el objetivo es "sanear las administraciones públicas" para que sean "más fiables, y menos morosas".

En definitiva, ha dicho que se trata de ganar en "ética y credibilidad" en el conjunto de las administraciones públicas españolas.



Vaya tela, es IMPRESIONANTE; amenazando a Europa y sobre todo al Euro. Y Europa se tienen que poner en marcha, pero como vosotros queráis... la de hostias que nos van a llover a cantaros por culpa de estos impresentables   >:( :roto2: >:( (voto por un emoticono de guillotina).

Sobre el IVA, es sostenella y no enmedalla.... les han dicho por actva y por pasiva, desde dentro y desde fuera que ya no es posible no subir el IVA, pero ellos emperrados en su meme; jodiendo todo los jodible a los productores y tocando lo menos posible a los rentistas (por que a los que no son ni lo uno ni lo otro ya les pueden ir dando, como han demostrado de sobra).

Y enesima demostración de que en el fondo no quieren tocar el chiringo autonosuyo; pagados los pufos locales, toca pagar los autonómicos. Mientras, las FAS sin convocar plazas nuevas (espero que no nos arrepintamos de ello)
simplemente para cubrir bajas (soy especialmente sensible al tema, y por muchos motivos me resulta muy preocupante el poco 'aprecio' que le tiene este gobierno a las FAS).

No entiendo esta postura tan confrontacionista ahora, después de que parecía que les habían leído la cartilla este fin de semana pasado y de paso les habían puesto un dulce para atemperar animos con el tema de la inyección directa a bancos a partir de los programas europeos (creo que ni de coña entra en esto Alemania sin antes 'arreglar' otros asuntos más perentorios, como cortar la hemorragia dilapidadora pública hispana); ¿teatrillo de cara a la galeria? ¿Salida de tono del Ministro? ¿Mensajito de Rajoy al Eurocore?

Está bastante claro, estos se están defendiendo panza arriba con todo lo que tienen; y no es solo ya que defiendan la poltrona y su area de influencia y poder, da toda la impresión de que están defendiendo intereses económicos puramente personales; LAS MAULAS. Toda esta mierda por el puto ladrillo, hay que joderse....


En fin, tenía guardada está 'cita' para Marianin, pero Montoro se la ha ganado de sobra; mirad lo que 'decía' Bruto (uno de los asesinos de Cesar, e ahijado suyo) un poco antes de que Octavio le explicase a él y sus legionarios en la batalla de Phillipi aquello de que Roma no paga traidores:

([url]https://s3.amazonaws.com/citas/cita5.jpg[/url])

todo chulo reclama el asesinato de Cesar como un acto de liberación (el capacete entre las dagas es el pileus ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADleo[/url]), un simbolo de la manumisión de un esclavo, y EID MAR es una referencia temporal, los Idus de Marzo, cuando ocurrió el asesinato). Resulta curioso que en el anverso de esa moneda aparezca la efigie de Brutus ([url]http://www.acsearch.info/record.html?id=552019[/url]), algo que se usó como argumento para atacar a Cesar por pretender derribar la Republica para imponerse como Rey. El Imperio era el futuro, y la ya fenecida Republica, en manos de un ultracorrupto Senado, no tenía otra salida; pero algunos se resistieron a perder sus privilegios e intentaron un último desesperado recurso, cargarse al 'tirano'; resulta gracioso que el pueblo romano no lo tomará así y los asesinos tuvieran que irse (los que pudieron) por patas de Roma.

Solo espero, Montoro, que en tu hipotética Phillipi, no nos tengas de legionarios a la fuerza; ya si eso te vas suicidando (políticamente hablando, que hoy no son ya los tiempos de Roma) y nos ahorras la batalla, majete.




Últimamente ya no tengo claro que es mejor, si seguir en Europa o salirse.

Si por suerte gana Europa la partida a estos HDLGP, nos darán de hostias hasta en el DNI.

Están amenazando y dando por el saco a todo dios, en unos momentos super delicados para Europa.

Si esto fuese una guerra abierta y Europa el general, ya les hubiese pegado dos  tiros hace días.

España es un caballo de troya y si cae no habrá prisioneros.

Lo están haciendo lo peor posible para salvar sus asquerosos chiringuitos.

Si yo fuese Europa, me vengaría. Y de que forma....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 05, 2012, 17:39:29 pm

Citar
Si yo fuese Europa, me vengaría. Y de que forma....

Es que lo harán.

Pero fregar los platos nos va a tocar a nosotros. Y sin guante que valga
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 05, 2012, 20:01:50 pm
La castuza no puede ser sustituida de la noche a la mañana. Si tenemos, como parece, rescate en dos tiempos, la castuza se defenderá en las trincheras que les quedán después del hundimiento de las cajitas (Autonomías y Administraciones Locales), hace un par de días recibieron munición del desgobierno para aguantar hasta fin de año. Depende de lo combativos que se muestren, por ahora bastante, podrán tener una retirada mas o menos digna.


Mire vd. Grecia. De la noche, a la mañana.

Ojalá, pero no lo veo con España.

En Grecia el cambio ha empezado a insinuarse después de:

1,5 años en un nivel de miseria y hundimiento peor que el que tenemos aquí, el que empezaremos a tener aquí cuando empecemos a pagar la factura de Bankia.

Y

60 años de comunismo legal y representativo. En España no hay nada parecido al KKE (Syriza es una escisión noventera del KKE, igual que Izquierda Democrática es una escisión reciente de Syriza): partidos importantes que llevan décadas pensando de forma heterodoxa y planteando alternativas radicales a todo. No interpreten esto como un apoyo: estoy en contra de su bagaje ideológico y de sus posturas actuales, pero de lo que se trata ahora es de ver que tienen esa cultura de oposición total; y España no.

[EDITO] Esa cultura, esa experiencia, esas tablas, esas bases, esa sabiduría callejera, ese aguante. Ahí está la Papariga negándose a todo: o ganan las elecciones con mayoría absoluta o ni hablan con nadie. Es inaguantable, pero ahí hay un callo que no se hace en dos tardes. Y en España, nadie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 05, 2012, 20:36:01 pm
Espero que mañana PPCC (o alguien) hable de cómo la operación LIMPIEZA DE CAPITALES iniciada por el ANTIGOBIERNO actual, hará que ese saqueo en los pases de suelo y expolio generalizado quede mas limpio que una patena por un módico 10%.

El dinero del narcotráfico, de la venta de órganos, de la prostitución y trata de blancas, el tráfico de armas, etc. ya tiene organismo BLANQUEADOR OFICIAL Y con toda la legalidad que da un RD!!!

POR UN 10% A VER QUIEN SE RESISTE A BLANQUEAR AQUI!!!


PD: ppcc siempre hablaba de "poner esos capitales a disposición de la EO".
Pues bien, ni uno, ni otro. El 10% a tapar el agujero y el resto, bien blanqueadito, en un depósito o letras alemanas -que son las mas seguras-.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 05, 2012, 21:01:10 pm
Espero que mañana PPCC (o alguien) hable de cómo la operación LIMPIEZA DE CAPITALES iniciada por el ANTIGOBIERNO actual, hará que ese saqueo en los pases de suelo y expolio generalizado quede mas limpio que una patena por un módico 10%.

El dinero del narcotráfico, de la venta de órganos, de la prostitución y trata de blancas, el tráfico de armas, etc. ya tiene organismo BLANQUEADOR OFICIAL Y con toda la legalidad que da un RD!!!

POR UN 10% A VER QUIEN SE RESISTE A BLANQUEAR AQUI!!!


PD: ppcc siempre hablaba de "poner esos capitales a disposición de la EO".
Pues bien, ni uno, ni otro. El 10% a tapar el agujero y el resto, bien blanqueadito, en un depósito o letras alemanas -que son las mas seguras-.

Chosen, cada vez que alguien me recuerda eso se me sube el índice de rabia un insostenible 3%   ;)

Yo lo daría todo porque al final no quedara impune. Quizá el dinero no vuelva pero....
Y si hace falta se les persigue como a binladens.

¿Wishful thinking? Quizá, pero sospecho que no voy a ser el único que exija eso para colaborar con NADA. ¡A que no!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 05, 2012, 21:36:44 pm

Últimamente ya no tengo claro que es mejor, si seguir en Europa o salirse.

Si por suerte gana Europa la partida a estos HDLGP, nos darán de hostias hasta en el DNI.

Están amenazando y dando por el saco a todo dios, en unos momentos super delicados para Europa.

Si esto fuese una guerra abierta y Europa el general, ya les hubiese pegado dos  tiros hace días.

España es un caballo de troya y si cae no habrá prisioneros.

Lo están haciendo lo peor posible para salvar sus asquerosos chiringuitos.

Si yo fuese Europa, me vengaría. Y de que forma....

No dudemos ahora caray.... por mala que sea la situación que provoquen nuestros castuzos en la vendetta posterior (situación que por otro lado nos merecemos pasar por consentir que la Transición fuese lo que ha sido; y van dos seguidas, que antes tuvimos a Paquito de mandamás y prácticamente nadie movió un dedo después de la guerra), mucho peor resultaría que se saliesen con la suya... por que a las malas esto sería como Cuba (con las diferencias que se estimen oportunas).

Por otro lado no debería sorprendernos tanto la furibunda defensa de sus prebendas... ¿qué tienen que perder? Solo si la justicia hubiese actuado antes enchironando a todos los delincuentes mamandurrios de la res publica, y solo si la sociedad hubiese empezado mucho antes a abuchear castuzos apandadores, ahora estarían en una situación en la que ante la perspectiva de 'morir socialmente' actuarían en aras a algo más que salvar sus propios culos y patrimonios.

Para que haya esperanzas de que algo cambie aquí la sociedad española necesita y merece una lección muy dura de consecuencias de sus actos. El problema es que no haya suficientes voces que, una vez estemos en medio del fregado que nos hemos buscado, hagan oirse para explicar con pelos y señales cuales han sido los verdaderos culpables y cuales han sido las malas acciones que nos han llevado a la mala situación.

No nos engañemos: no tenemos salvación aceptable para la mayoría de la población; nos toca salvar personalmente los muebles lo mejor posible a título personal (cosa que algunos ya hacemos desde hace años y por eso he abierto el hilo de la Transición Personal), armarnos de paciencia y estómago ante lo que viene, y estar dispuestos a ser parte de las voces recordatorias del origen del mal cuando la situación se deteriore y la mayoría de la gente esté más receptiva a oir la verdad; desgraciadamente eso va implicar que se tenga que pasar mucha necesidad, por que ya se sabe, a la fuerza ahorcan, y con la herencia que tenemos de lorealismo y porqueyolovalguismo muchos solo podrán mirar de cara a la verdad (su propia culpa en toda la situación) cuando estén en el fondo del pozo y no antes.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Junio 05, 2012, 22:24:47 pm

Últimamente ya no tengo claro que es mejor, si seguir en Europa o salirse.

Si por suerte gana Europa la partida a estos HDLGP, nos darán de hostias hasta en el DNI.

Están amenazando y dando por el saco a todo dios, en unos momentos super delicados para Europa.

Si esto fuese una guerra abierta y Europa el general, ya les hubiese pegado dos  tiros hace días.

España es un caballo de troya y si cae no habrá prisioneros.

Lo están haciendo lo peor posible para salvar sus asquerosos chiringuitos.

Si yo fuese Europa, me vengaría. Y de que forma....

No dudemos ahora caray.... por mala que sea la situación que provoquen nuestros castuzos en la vendetta posterior (situación que por otro lado nos merecemos pasar por consentir que la Transición fuese lo que ha sido; y van dos seguidas, que antes tuvimos a Paquito de mandamás y prácticamente nadie movió un dedo después de la guerra), mucho peor resultaría que se saliesen con la suya... por que a las malas esto sería como Cuba (con las diferencias que se estimen oportunas).

Por otro lado no debería sorprendernos tanto la furibunda defensa de sus prebendas... ¿qué tienen que perder? Solo si la justicia hubiese actuado antes enchironando a todos los delincuentes mamandurrios de la res publica, y solo si la sociedad hubiese empezado mucho antes a abuchear castuzos apandadores, ahora estarían en una situación en la que ante la perspectiva de 'morir socialmente' actuarían en aras a algo más que salvar sus propios culos y patrimonios.

Para que haya esperanzas de que algo cambie aquí la sociedad española necesita y merece una lección muy dura de consecuencias de sus actos. El problema es que no haya suficientes voces que, una vez estemos en medio del fregado que nos hemos buscado, hagan oirse para explicar con pelos y señales cuales han sido los verdaderos culpables y cuales han sido las malas acciones que nos han llevado a la mala situación.

No nos engañemos: no tenemos salvación aceptable para la mayoría de la población; nos toca salvar personalmente los muebles lo mejor posible a título personal (cosa que algunos ya hacemos desde hace años y por eso he abierto el hilo de la Transición Personal), armarnos de paciencia y estómago ante lo que viene, y estar dispuestos a ser parte de las voces recordatorias del origen del mal cuando la situación se deteriore y la mayoría de la gente esté más receptiva a oir la verdad; desgraciadamente eso va implicar que se tenga que pasar mucha necesidad, por que ya se sabe, a la fuerza ahorcan, y con la herencia que tenemos de lorealismo y porqueyolovalguismo muchos solo podrán mirar de cara a la verdad (su propia culpa en toda la situación) cuando estén en el fondo del pozo y no antes.



Mi duda no viene por la purga que sufriremos por nuestra mala cabeza. Nos la merecemos como sociedad y la asumo. Somos unos incapaces.

Mi duda viene por el plus de castigo que recibiremos por culpa de nuestra castuza y su falta de compromiso con un proyecto, así como las trabas y problemas que crean a dicho proyecto.

Mi duda es si se limpiara suficientemente de castuzos el país que luego y por detrás, no medren en la recuperación, como le es tan propio.

Y mi mayor duda, es si todo este sufrimiento, servirá de algo para un cambio de mentalidad popular y si no se echara la culpad de todo a los de fuera como es tan típico del país.

Aunque como dice el refrán :  De perdidos, al río.

PD. Lo siento, he tenido un mal día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 05, 2012, 23:26:19 pm
la perspectiva de 'morir socialmente'
Yo ya pedí hace tiempo la reinstauración del homo sacer, pero nadie me hace caso  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 05, 2012, 23:30:02 pm
No veo a una derecha tipo DN convirtiéndose en mayoritaria.  Pertenecen a un submundo violento.

Sí veo a una derecha populista capitaneada por algún personaje tipo Cascos o Mario Conde.  Alguien que reuna en su persona la imagen de "solvencia gestora" con el hispànico "yo voto a este que tiene doh cohone".
Una democracia cristiana con guiños a las autonomías también puede funcionar, está muy representada en el PP y en algunos medios conservadores.  Podría ser la base para una refundación de este partido.
El liberalismo auténtico nunca ha tenido predicamento en este país, creo que sólo podrá sobrevivir mutando en social-liberalismo como se entiende en el mundo anglo.
UPyD podría atraer a capas centristas, liberales, e incluso a algún izquierdista desilusionado si proponen regeneración, ética, etc...
El centro-izquierda "de toda la vida", gente de 40-50 con buena situación yo les veo quedándose en el PSOE, mande quién mande, hagan lo que sean.  Se convierten en un partido de clase.
Los progres-de-manual, en cuanto EQUO se vuelva "fashion" van de cabeza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 05, 2012, 23:39:10 pm
Espero que mañana PPCC (o alguien) hable de cómo la operación LIMPIEZA DE CAPITALES iniciada por el ANTIGOBIERNO actual, hará que ese saqueo en los pases de suelo y expolio generalizado quede mas limpio que una patena por un módico 10%.

El dinero del narcotráfico, de la venta de órganos, de la prostitución y trata de blancas, el tráfico de armas, etc. ya tiene organismo BLANQUEADOR OFICIAL Y con toda la legalidad que da un RD!!!

POR UN 10% A VER QUIEN SE RESISTE A BLANQUEAR AQUI!!!


PD: ppcc siempre hablaba de "poner esos capitales a disposición de la EO".
Pues bien, ni uno, ni otro. El 10% a tapar el agujero y el resto, bien blanqueadito, en un depósito o letras alemanas -que son las mas seguras-.

Por eso yo siempre defendí que no debía haber amnistía fiscal, sino una emisión "especial" de letras a 1-2 años a tipos de interés negativo (2 ó 3%), con la seguridad de que no se preguntaría por el origen del dinero.

Y que venga dinero de la mafia thailandesa. Total, los zombies muertos estamos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pensativo en Junio 06, 2012, 05:17:59 am
El mejor Zotal para desparasitar va a ser el NHD. Sin mamandurria los parásitos se irán a otra parte (como los parásitos de las gallinas cuando descubren que al huesped le baja la temperatura :biggrin:), solo quedarán los que realmente esten comprometidos con arreglar las cosas, siempre bajo la estrecha vigilancia de los nuevos gestores centroeuropeos.

¿Existe eso? No lo sé, pero intuyo que esos lugares los ocuparán los sincontactos en mamandurria privada oligárquica, que se tendrán que conformar con lo público, dando la cara por arriba y por abajo con unas condiciones por las que hace apenas año y medio se hubieran carcajeado y bastante. Y viendo que la laminación del país incluye también a empresones, es posible que los que se vean así sean más de los que pensamos.

Mal del todo no vendrá, con la puerta giratoria cerrada van a apreciar lo que les quedará como si fuera oro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: elarquitecto en Junio 06, 2012, 08:24:25 am
lo dice iñaki, quien habla de TE?
http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2012/06/dos-preguntas-tontas.html (http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2012/06/dos-preguntas-tontas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 06, 2012, 09:24:55 am
Citar
La imprudencia de Montoro y el suicidio colectivo español

S. McCoy.- 06/06/2012

 
(06/06/2012 09:20) AVECREM DE POR VIDA, PERO HIDALGOS.-

No se quiere El Rescate [sujeción del Estado a programa por la UE] porque, como se trata de asegurar financiación para un ajuste interno ordenado, significa tener que:

- detallar expresamente qué es lo que está desordenado [y todos sabemos que no es sino la tríada Pisito-Terruñito-Ideítas]; y
- romper a trabajar de verdad, en empresas productivas y competitivas, ovidándonos de la quimera renta/plusvalía.

Así las cosas, el signo de los tiempos españoles es:

EL CABRONCETISMO.

Entre hidalgos lampantes y hécates recauchutadas, todo el día vagueando y fantaseando con "loh miyoneh", "lah nacioneh" y "la iguardá", solo se puede sobrevivir siendo un cabroncete.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc[/url])

[url]http://2.bp.blogspot.com/-6FiU8y8t1SM/TqhV6ZHouWI/AAAAAAAAEik/545zk1siPN0/s1600/Aquelarre.jpg[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/-6FiU8y8t1SM/TqhV6ZHouWI/AAAAAAAAEik/545zk1siPN0/s1600/Aquelarre.jpg[/url])
([url]http://2.bp.blogspot.com/-6FiU8y8t1SM/TqhV6ZHouWI/AAAAAAAAEik/545zk1siPN0/s1600/Aquelarre.jpg[/url])

Nadie se cree nada.

Todos contra todos.

"MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".



http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/06/la%2Dimprudencia%2Dde%2Dmontoro%2Dy%2Del%2Dsuicidio%2Dcolectivo%2Despanol%2D7104/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/06/la%2Dimprudencia%2Dde%2Dmontoro%2Dy%2Del%2Dsuicidio%2Dcolectivo%2Despanol%2D7104/)

Los Punsetes "Alferez Provisional" Videoclip (http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc#ws)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 06, 2012, 09:29:36 am
Disculpen mi reflexión pero creo que, ocurra lo que ocurra, la castuza seguirá arriba, mangoneando en su favor.
Sé que, según el tipo de intervención que disfrutemos-suframos, algunos van a caer, teniendo en cuenta la larga nómina de políticos electos, asesores, designados a dedo para consejos de administración y empresas públicas, etc. que existen.
Pero soy muy pesimista en cuanto al posible y deseado cambio estructural que necesita nuestro país. Somos como somos, al mínimo atisbo de brote verde la gente se volverá a empepitar; los banqueros volverán a dar créditos a cuai-insolventes (supongo que con lo que ha llovido evitarán los claramente insolventes); los gobernantes, sea cual sea el nivel territorial, volverán a ser felices  haciendo caja y a malgastar; nadie se tomará en serio la importancia que tiene para una sociedad que pretenda ser desarrollada la I+D, el apoyar a la gente que vale, que tiene ideas; los empresarios de segunda o tercera generación vivirán de las rentas del esfuerzo de sus padres y abuelos, no invertirán en futuro, etc. etc. etc.
Este país no tiene arreglo, lo que estamos viviendo nosotros lo han vivido nuestros antepasados durante siglos y siglos, a veces pienso que es genético.
Expoliamos a los americanos a partir del XVI y eso no supuso la generación de estructuras y capitales que nos llevasen a la revolución industrial con ventaja. Nos dedicamos al rentismo, a la buena vida, no pensamos en el mañana.
Y ésta es la herencia: pensando en el presente, viviendo “a lo grande” en los últimos años, desinvirtiendo de las empresas productivas para especular con el suelo y el ladrillo. Esperando que esto rebote: “Es cuestión de tiempo”. Todos los actores responsables del descomunal desastre están agazapados en las trincheras, esperando que asome la próxima presa.
Si nos quieren en forma para pagar la deuda, una de las condiciones para conseguirlo es el desparasitado. Sin eso, jamás estaremos en forma. Galeotes somos y tenemos que bogar*.

Una buena parte de los créditos a los insolventes los dieron las cajitas, más de la mitad del sistema seudofinanciero patrio. Semidesaparecidas estas y/o desparasitadas del control político cuando las absorva el sistema financiero europeo a base de rescates, los créditos se racionalizarán (y se racionarán) en caso de que haya dinero para darlos. Pero para eso falta mucho, porque hay LTRO para 3 años, lo que significa que en al menos ese tiempo desde Europa saben que no habrá negocio, supongo.

*Palabra que en Chile tiene otra bonita acepción: quitar la escoria al metal. Quitemos la escoria a España. Desparasitemos. Castuza fuera.

Disculpe la tardanza en la respuesta Sr. Pringaete:

Por ahí sí que creo que nos vamos a alegrar. Que "salven" las cajas desde fondos europeos sería una gran noticia, sin que pase por el control de los políticos ejpañoles.

Me encanta la expresión que utilizan por aquí: desparasitar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 06, 2012, 10:03:11 am
Citar
SUICIDIO ESPAÑOL.-

El suicidio español ha tenido y sigue teniendo lugar de tres formas:

1] para asegurar el futuro económico de nuestra prole, hemos esclavizado de por vida a la prole del vecino dando lugar a la burbuja-pirámide generacional más idiota de la historia, con consecuencias financieras y demográficas devastadoras;

2] para disponer de un sector público administrativo regional intercalado entre el estatal y el local, como es lo normal en el mundo civilizado, hemos creado un inmenso océano de heces fascistoides sublimando folkloradas étnico-culturales a codazo limpio por el dominio del territorio; y

3] para sentirnos modernos, no dudamos en destruir tres de los pilares específicos de la Überbau española, para regocijo de explotadores musulmanes y protestantes:
- Reconquista;
- Cristianización de América; y
- Contrarreforma.

Volvamos a la ortodoxia. Seamos más cristianos, liberales y comunistas, y dejémonos de tanto pisito, terruñito e ideítas.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/06/la-imprudencia-de-montoro-y-el-suicidio-colectivo-espanol-7104/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/06/la-imprudencia-de-montoro-y-el-suicidio-colectivo-espanol-7104/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 06, 2012, 11:25:52 am
Cien años y un día quedaría más propio.

Primera hipoteca hasta 100 años

La red de franquicias financieras Best Credit ofrecerá la primera hipoteca hasta 100 años del mercado, en colaboración con la empresa concesionaria de préstamos hipotecarios: Formula Capital.

http://www.tormo.com/noticias/34174/Primera_hipoteca_hasta_100_anos (http://www.tormo.com/noticias/34174/Primera_hipoteca_hasta_100_anos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 06, 2012, 11:52:50 am
Cien años y un día quedaría más propio.

Primera hipoteca hasta 100 años

La red de franquicias financieras Best Credit ofrecerá la primera hipoteca hasta 100 años del mercado, en colaboración con la empresa concesionaria de préstamos hipotecarios: Formula Capital.

[url]http://www.tormo.com/noticias/34174/Primera_hipoteca_hasta_100_anos[/url] ([url]http://www.tormo.com/noticias/34174/Primera_hipoteca_hasta_100_anos[/url])


(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/50555_126086730737606_3071_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 06, 2012, 13:00:16 pm
Para ser ppcc un supuesto viejuno está como muy al día musicalmente hablando, no?
la letra de la canción
Citar
Si me cogieras del cuello
y me tiraras al suelo
y me pisaras el cuerpo
y cantaras canciones
y aprovechando el momento
llamaras a unos amigos
que se juntaran contigo
y empezaran de nuevo

No sería peor
que lo que acabas de hacer
No sería peor
que lo que acabas de hacer
No sería peor que decirme lo que acabas de hacer
No sería peor que decirme lo que acabas de hacer

Si me llenaras la casa
de mierda de perro
si cogieras loss libros
y los discos que tengo
y los llevaras al monte
y les prendieras fuego
y lo grabaras en vídeo
para enseñármelo luego

No sería peor
que lo que acabas de hacer
No sería peor
que lo que acabas de hacer
No sería peor que decirme lo que acabas de hacer
No sería peor que decirme lo que acabas de hacer

No sería peor que decirme la verdad
No sería peor que decirme la verdad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 06, 2012, 13:11:26 pm
viva europa!!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/06/los-inversores-afilan-las-unas-a-la-caza-de-activos-de-la-banca-espanola-99418/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/06/los-inversores-afilan-las-unas-a-la-caza-de-activos-de-la-banca-espanola-99418/)
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/06/la-ce-dara-hoy-el-primer-paso-hacia-una-union-bancaria--99442/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/06/la-ce-dara-hoy-el-primer-paso-hacia-una-union-bancaria--99442/)
Citar
bancos en liquidación

La UE, de hecho, ya ha filtrado un borrador de Propuesta de Directiva que viene a ser una especie de Protocolo que deberán seguir las entidades financieras en vías de liquidación. El borrador, como recuerda la AEB, establece que el coste de las crisis debe ser "asumido" ante todo por los accionistas de las entidades involucradas, y, posteriormente, por los acreedores de las mismas, "en la medida necesaria y respetando el orden de prelación establecido legalmente"-

Es decir, también los inversores que han comprado bonos de los bancos afectados deberían asumir parte de las pérdidas, y  no sólo los accionistas o los contribuyentes. Y la venta de activos forma parte de ese proceso de resolución de entidades inviables. Está por ver si la Directiva estará aprobada antes de que se ponga en marcha la operativa para salvar a la banca europea con problemas.


pero todavía no se puede,

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El comisario europeo del Mercado Interior y Servicios Financieros, Michel Barnier, insistió hoy en que debe estudiarse "seriamente" la opción de usar el fondo de rescate para recapitalizar directamente a los bancos, pero recordó que es algo imposible a día de hoy.

"Yo creo que esa opción (...) debería ser estudiada seriamente para el futuro, pero hoy no es posible", dijo Barnier preguntado en una rueda de prensa por la situación de los bancos españoles.

Según el comisario, antes de tomar ninguna decisión, lo primero en el caso de la banca española es tener un "diagnóstico exacto" de su situación a través de la auditoría encargada por el gobierno del país.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/06/la-ce-insiste-en-que-se-debe-estudiar-la-recapitalizacion-directa-de-la-banca-99451/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/06/la-ce-insiste-en-que-se-debe-estudiar-la-recapitalizacion-directa-de-la-banca-99451/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 06, 2012, 13:17:01 pm
Continúa la indigestión:

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Realia, dispuesta a proseguir con las rebajas en las viviendas de su stock
El precio de los pisos, en mínimos de ocho años y aún resta la mitad del ajuste

Las alarmas vuelven a saltar en el sector inmobiliario. El precio de la vivienda se ha situado en los mínimos de los últimos ocho años y, sin embargo, las señales que envía el mercado no conducen a pensar que el coste de los pisos haya tocado suelo. Realia, una de las grandes del sector, confirmó ayer que seguirá recortando precios si es necesario. El ajuste desde los máximos marcados inmediatamente antes de la crisis roza el 30% pero aún está muy lejos del 50% y hasta el 60% que registraron mercados de referencia como Londres y París.
Raul Pozo (05-06-2012)

La tensión en el sector inmobiliario va en aumento a medida que avanza el ejercicio. La deriva de la crisis económica ha creado un ambiente prácticamente irrespirable para los supervivientes del ladrillo, que asisten con inquietud al desarrollo de una reforma financiera que podría determinar una rebaja considerable de la valoración de sus activos. Y a una espiral bajista de los precios de la vivienda para la que no parece haber fin.

El sector tuvo ayer dos claros referentes de esto último. En primer lugar, las declaraciones de Ignacio Bayón, presidente de Realia, una de las primeras inmobiliarias del país. El ejecutivo recordó que la compañía había llevado a cabo un notable ajuste en los precios de sus viviendas, en torno al 35%, pero no dudó en afirmar que Realia proseguirá con las rebajas para dar salida a los pisos que mantiene en stock.

En segundo lugar, el portal especializado idealista.com publicaba un estudio que refleja un récord en el número de propietarios que habían revisado sus anuncios de viviendas a la venta para rebajar el precio. En concreto, 47.340 usuarios habían rebajado los precios durante el mes de mayo, lo que supone una cifra récord y, además, un incremento del 54% respecto al mismo mes del año pasado, de acuerdo con los datos aportados por la citada web.

Estas referencias han generado inquietud en el ámbito inmobiliario, sobre todo teniendo en cuenta que hace ocho años que los pisos no estaban tan baratos. De acuerdo con los índices publicados por Tinsa, el precio de la vivienda se ha recortado una media del 28,6% en los últimos cinco años, desde los máximos alcanzados en la primavera de 2007, cuando aun no habían aparecido los primeros síntomas de la crisis.

Bien es cierto que el ajuste en la costa mediterránea ha sido algo más acusado, concretamente del 34%, aunque en los municipios que no son capitales de provincia ni grandes ciudades, la cifra se reduce al 22%.

Lejos de Francia y Reino Unido

Sin embargo, las cifras del mercado auguran que las caídas de los precios serán la nota predominante de los próximos meses e incluso años. Porque los ajustes anteriormente mencionados aun están muy lejos de los que se registraron en mercados como Francia y Reino Unido, que han superado ya la crisis inmobiliaria, como prueba el hecho de que los precios se han vuelto a recuperar en plazas como París y Londres.

En estos mercados, los ajustes de precio alcanzaron cifras de entre el 50% y el 60% y, además, en tiempo récord.

Tampoco conviene olvidar que en los cinco años en los que la vivienda ha bajado sólo un 28%, la bolsa española se ha desplomado casi un 60% y la cifra de desempleados se ha incrementado un 102%. El mercado sigue demandando mayores rebajas en los precios de los pisos. Cinco años después, el ajuste aún va por la mitad.

URL:  [url]http://www.vozpopuli.com/empresas/4042-el-precio-de-los-pisos-en-minimos-de-ocho-anos-y-aun-resta-la-mitad-del-ajuste[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/4042-el-precio-de-los-pisos-en-minimos-de-ocho-anos-y-aun-resta-la-mitad-del-ajuste[/url])


Si nos guiamos por las ventas del Santander, el ajuste sería de un 85% en mínimos de overshooting.

 :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 06, 2012, 14:17:32 pm
Cien años y un día quedaría más propio.

Primera hipoteca hasta 100 años


(http://humorprensa.com/Vinetas/Orballo__(Diario_Pontevedra)/orballo_20070916.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 06, 2012, 14:41:42 pm
Nota de prensa de la comisión europea hoy,
Nuevas medidas de gestión de crisis con vistas a evitar futuras operaciones de rescate bancario
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/12/570&format=HTML&aged=0&language=ES&guiLanguage=en (http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/12/570&format=HTML&aged=0&language=ES&guiLanguage=en)

Citar
En declaraciones de Michel Barnier, Comisario de Mercado Interior: «La crisis financiera ha costado a los contribuyentes mucho dinero. La propuesta que hoy se presenta es la última de las medidas destinadas a cumplir nuestros compromisos en el marco del G-20 en pos de una mejor reglamentación financiera. Debemos dotar a las autoridades públicas de los medios con los que puedan hacer frente adecuadamente a futuras crisis bancarias. De lo contrario, los ciudadanos deberán, una vez más, soportar los costes, en tanto que los bancos rescatados seguirán actuando como hasta ahora, en la confianza de ser rescatados de nuevo».


Citar
Cabe dividir los instrumentos propuestos en tres tipos, según confieran poderes de «prevención», de «intervención precoz» o de «resolución», con una intensificación de la injerencia de las autoridades a medida que la situación se deteriore.

1. Preparación y prevención:
2. Intervención precoz:
3. Poderes e instrumentos de resolución


Léanlo, lo que entiendo es que están hablando de lo que hay que hacer para evitar llegar a algo como lo de Bankia , no están pensando en rescatar a un banco, sino en evitar que sea necesario rescatarlo.

Muy interesante lo de convertir a capital todo menos los depósitos y miedo me da la INTERVENCIÓN PRECOZ, suena a guerra preventiva, pero es lo que toca, nor?

Aqui amplía, solo en inglés y más tocho.
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/12/416&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en (http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/12/416&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 06, 2012, 15:32:17 pm
Continúa la indigestión:

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Realia, dispuesta a proseguir con las rebajas en las viviendas de su stock
El precio de los pisos, en mínimos de ocho años y aún resta la mitad del ajuste

Las alarmas vuelven a saltar en el sector inmobiliario. El precio de la vivienda se ha situado en los mínimos de los últimos ocho años y, sin embargo, las señales que envía el mercado no conducen a pensar que el coste de los pisos haya tocado suelo. Realia, una de las grandes del sector, confirmó ayer que seguirá recortando precios si es necesario. El ajuste desde los máximos marcados inmediatamente antes de la crisis roza el 30% pero aún está muy lejos del 50% y hasta el 60% que registraron mercados de referencia como Londres y París.
Raul Pozo (05-06-2012)

La tensión en el sector inmobiliario va en aumento a medida que avanza el ejercicio. La deriva de la crisis económica ha creado un ambiente prácticamente irrespirable para los supervivientes del ladrillo, que asisten con inquietud al desarrollo de una reforma financiera que podría determinar una rebaja considerable de la valoración de sus activos. Y a una espiral bajista de los precios de la vivienda para la que no parece haber fin.

El sector tuvo ayer dos claros referentes de esto último. En primer lugar, las declaraciones de Ignacio Bayón, presidente de Realia, una de las primeras inmobiliarias del país. El ejecutivo recordó que la compañía había llevado a cabo un notable ajuste en los precios de sus viviendas, en torno al 35%, pero no dudó en afirmar que Realia proseguirá con las rebajas para dar salida a los pisos que mantiene en stock.

En segundo lugar, el portal especializado idealista.com publicaba un estudio que refleja un récord en el número de propietarios que habían revisado sus anuncios de viviendas a la venta para rebajar el precio. En concreto, 47.340 usuarios habían rebajado los precios durante el mes de mayo, lo que supone una cifra récord y, además, un incremento del 54% respecto al mismo mes del año pasado, de acuerdo con los datos aportados por la citada web.

Estas referencias han generado inquietud en el ámbito inmobiliario, sobre todo teniendo en cuenta que hace ocho años que los pisos no estaban tan baratos. De acuerdo con los índices publicados por Tinsa, el precio de la vivienda se ha recortado una media del 28,6% en los últimos cinco años, desde los máximos alcanzados en la primavera de 2007, cuando aun no habían aparecido los primeros síntomas de la crisis.

Bien es cierto que el ajuste en la costa mediterránea ha sido algo más acusado, concretamente del 34%, aunque en los municipios que no son capitales de provincia ni grandes ciudades, la cifra se reduce al 22%.

Lejos de Francia y Reino Unido

Sin embargo, las cifras del mercado auguran que las caídas de los precios serán la nota predominante de los próximos meses e incluso años. Porque los ajustes anteriormente mencionados aun están muy lejos de los que se registraron en mercados como Francia y Reino Unido, que han superado ya la crisis inmobiliaria, como prueba el hecho de que los precios se han vuelto a recuperar en plazas como París y Londres.

En estos mercados, los ajustes de precio alcanzaron cifras de entre el 50% y el 60% y, además, en tiempo récord.

Tampoco conviene olvidar que en los cinco años en los que la vivienda ha bajado sólo un 28%, la bolsa española se ha desplomado casi un 60% y la cifra de desempleados se ha incrementado un 102%. El mercado sigue demandando mayores rebajas en los precios de los pisos. Cinco años después, el ajuste aún va por la mitad.

URL:  [url]http://www.vozpopuli.com/empresas/4042-el-precio-de-los-pisos-en-minimos-de-ocho-anos-y-aun-resta-la-mitad-del-ajuste[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/4042-el-precio-de-los-pisos-en-minimos-de-ocho-anos-y-aun-resta-la-mitad-del-ajuste[/url])


Si nos guiamos por las ventas del Santander, el ajuste sería de un 85% en mínimos de overshooting.

 :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:


Disculpen este momento nostálgico :biggrin: :

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxEn_zBADJeLSQiWDF4fD3WHdDENpcD0aHxYMXEVnBLar7aTMrd3rIrG_Q)

Buen provecho HDLGP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 06, 2012, 16:01:44 pm
Para seguir hoy la UE,viene bien el twitter de euroefe de la agencia EFE.
Van con las declaraciones de Draghi. Que si no hay dinero para recapitalizar bancos, que si hay que cambiar leyes, que si....

http://www.efe.com/ (http://www.efe.com/)


Draghi: ¿Queremos que el ESM se convierta en accionista de los bancos recapitalizados? Si es así, antes habría que cambiar tratado.
hace 31 minutos



Draghi: Tratado no permite fondo ESM recapitalizar bancos directamente
hace 31 minutos


Muy entretenido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 06, 2012, 16:48:50 pm
Pues parece que el rescate va directo a la banca, sin intermediarios. Y a mi me parece bien, oigan -me ha salido un Rajoy  :roto2:-, porque no tenemos porque estar pagando los platos rotos los inocentes. Y no me vale eso de la culpabilidad colectiva que he estado leyendo por aqui en las ultimas paginas, y de la mortificacion y la purificacion por el dolor, que parecemos masocas. Por no hablar de que el concepto de culpabilidad colectiva se parece mucho a la culpabilidad de clase y a la culpabilidad objetiva, y eso es inaceptable. Se me estan pareciendo a los regeneracionistas de Joaquin Costa. No se si han visto a suecos et al cayendo en la misma trampa inmobiliaria que comenta Lowfour, asi que si los seres de luz la pifian, nosotros no seremos tan malos.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4022133/06/12/Bruselas-no-movera-ficha-con-la-banca-espanola-hasta-conocer-las-auditorias.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4022133/06/12/Bruselas-no-movera-ficha-con-la-banca-espanola-hasta-conocer-las-auditorias.html)

España mantiene conversaciones "intensas" con las autoridades alemanas y europeas para acabar de perfilar el rescate de la banca española, tal y como se ha venido diciendo en los últimos días. Y todo apunta a que Bruselas optará finalmente por rescatar a la banca sin intervenir el país aunque se esperará a conocer el resultado de las auditorías externas.

Según afirman fuentes cercanas a las negociaciones citadas por Reuters, desde la UE no se tomará ninguna decisión hasta que Roland Berger y Oliver Wyman, las firmas que el Gobierno ha contratado para examinar la salud del sector financiero, publiquen sus informes a finales de este mes.

"Estamos esperando a los resultados de las auditorías. A partir de ellos podremos determinar las necesidades de recapitalización de España y a partir de ellos podremos valorar la situación", aseguró una fuente de la UE.

En la misma línea se ha pronunciado más tarde el ministro de Economía, Luis de Guindos, quien ha afirmado que el Gobierno no adoptará decisiones sobre el sector hasta conocer los informes de las consultoras. El titular de Economía ha hecho mención también al FMI, que está elaborando su propio análisis sobre la banca española, que dará a conocer el 11 de junio.

"Va a poner de manifiesto clarísimamente que el problema de la banca española está circunscrito a determinadas entidades, que han sido de alguna forma ya tratadas y encapsuladas por parte del Gobierno español", señaló De Guindos, y recordó que el posterior análisis que harán las dos consultoras externas se presentará "no más de 10, 15 días" después.

Movimiento esperado
Bruselas abrió la puerta la semana pasada a que el fondo de rescate europeo recapitalice directamente la banca española, sin que el Estado afectado tenga que someterse a una intervención, que es justamente lo que trata de evitar Mariano Rajoy a toda costa. Mientras, Alemania sigue mostrándose reacia y desde Berlín se suceden las declaraciones al respecto, dejando entrever que no aprobarán esta opción.

En este contexto de incertidumbre creciente están desarrollando su evaluación las dos consultoras externas, que deben concluir su trabajo en la segunda mitad de junio. El mercado espera que sus análisis revelen unas necesidades de capital adicional de entre 30.000 y 70.000 millones de euros, aunque desde el Gobierno se muestran optimistas y creen que la cifra se situará en la parte baja de las previsiones y que no mostrará pérdidas sistémicas como las de Bankia, añade Reuters.

"Es difícil de imaginar cómo podrías diseñar ningún plan sin conocer los resultados de las evaluaciones independientes en marcha", indica otra fuente de la Comisión Europea.

La falta de una solución para poner fin a la crisis bancaria, especialmente española, y las presiones para solventar la situación habrían terminado por convencer a Bruselas pese a la oposición frontal de Alemania, que quiere que la Eurozona avance hacia una unión bancaria. Así, el Ejecutivo comunitario ha reconocido que el debate está sobre la mesa, ya que actualmente no puede llevar a cabo esa función porque regulación vigente no lo permite.

Sin embargo, el Comisario Europeo de Asuntos Económicos, Olli Rehn, confirmaba esta semana que la CE trabaja en la forma en que el Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE), el fondo de rescate permanente de la UE, podría ampliar sus tareas en este sentido. "La cuestión clave es poder romper el vínculo" entre la crisis de deuda soberana y el problema de recapitalización de los bancos, señalaba.

Mientras se conocen más detalles acerca de cómo se articularía la posible ayuda, se van desgranando pinceladas de las vías que baraja la UE. Ayer el rotativo alemán Die Welt apuntaba a un rescate light, con la creación de una línea de crédito preventiva para España a la que recurrirían las entidades financieras en apuros. Hoy, otro diario germano, el Süddeutsche Zeitung, señala que la Unión Europea facilitará el eventual rescate de la banca española mediante la transferencia de ayudas directas del Fondo Europeo de Estabilización Financiera al FROB.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 06, 2012, 17:16:47 pm
OFF TOPIC TOTAL

Dejenlo, ya no nos merece la pena perder mas tiempo. Es hora de morir  :roto2: :roto2: :roto2:

http://ecodiario.eleconomista.es/ciencia/noticias/4023334/06/12/Un-astronomo-aficionado-afirma-que-un-asteroide-se-aproxima-hacia-la-tierra.html (http://ecodiario.eleconomista.es/ciencia/noticias/4023334/06/12/Un-astronomo-aficionado-afirma-que-un-asteroide-se-aproxima-hacia-la-tierra.html)

Un astrónomo aficionado asegura haber hallado un "enorme asteroide" mientras realizaba una exploración del cielo a través de Google Sky y ha señalado que se dirige hacia la Tierra. El usuario, 'Planetkrejci', ha colgado su descubrimiento en su cuenta de Youtube.

Según ha explicado 'Planetkrejci' a través de su video, se trata de un objeto negro, moteado con manchas verdes y, ha señalado que si se ve "tan claro" es que debe estar dentro del sistema solar. Se puede visualizar también introduciendo en Google Sky las coordenadas 5h 11m 33.74s-12 50 '30,09.

Al parecer, el usuario había estado explorando la región unos meses antes, y había 'marcado' un punto justo a la izquierda del asteroide, de manera que, tal y como dice, es cierto que el objeto no estaba allí antes. En este sentido, los expertos aseguran que puede ser un fallo técnico de Google Sky, que recibe información nueva y detallada cada semana.

"Google Maps tiene fallos con regularidad porque las imágenes no han sido correctamente cosidas entre sí", ha indicado 'Planetkrejci', quien no ha podido justificar su afirmación de que el asteroide se mueve hacia la tierra hasta que "no obtenga más información de la imagen".

'Planetkrejci' ya ha colaborado con la NASA para buscar nuevos objetos en el espacio, dentro de un programa que la agencia estadounidense ha puesto en marcha para que los astrónomos aficionados colaboren con ellos.


http://www.youtube.com/v/pjys1_WJJWs?version=3& (http://www.youtube.com/v/pjys1_WJJWs?version=3&)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Junio 06, 2012, 17:51:16 pm
Señores, que implicaciones tiene que "el rescate" sea a la banca y no al estado?

Por lo que yo entiendo, quiere decir que la UE, mediante un **nuevo** mecanismo (ya sea como inyeccion al FROB u otra cosa) inyecta dinero en la banca problemática y a cambio se queda con aciones.

eso significa que la "factura" para el españolito de a pié será más baja, ya que palmaran pasta también accionistas y acreedores.

Estoy en lo cierto? Es esto la famosa venta de "joyitas de la corona"? Ya que estos bankos tienen acciones en las joyitas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 06, 2012, 17:55:32 pm
Señores, que implicaciones tiene que "el rescate" sea a la banca y no al estado?

Por lo que yo entiendo, quiere decir que la UE, mediante un **nuevo** mecanismo (ya sea como inyeccion al FROB u otra cosa) inyecta dinero en la banca problemática y a cambio se queda con aciones.

eso significa que la "factura" para el españolito de a pié será más baja, ya que palmaran pasta también accionistas y acreedores.

Estoy en lo cierto? Es esto la famosa venta de "joyitas de la corona"? Ya que estos bankos tienen acciones en las joyitas?

Esta es la famosa pérdida de control del sistema financiero.

Es una noticia buena en todos los sentidos. Primero, porque quitarle el control a la casta del sistema financiero, solo puede ser bueno.

Segundo, porque la factura la paga el BCE, y los bonistas y accionistas.

Tercero, porque no aumenta la deuda pública.

Él gobierno lo prefiere porque la alternativa es que le hagna un monti. A las comunidades no les hace gracia, pero parece que de momento estan a raya.

Aun así, creo que si esto se materializa, y realmente el ESM se quedara con las cajas, a Rajoy se le iba a poner la cosa muy cuesta arriba.

Tengamos en cuenta que hoy va Bankia, y mañana la Caixa, y pasado...

Así todas.

Tengamos en cuenta también que una vez se pierda el control del sistema financiero, y ya no podamos hacer triles con eso, empezarán las OPAs a nuestras empresas (Ya han tomado medidas para hacerlo más difícil, pero sin financiación para triles, es imposible evitarlo). 

En fin, que es lo mejor que podría pasar al ciudadano de a pie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 06, 2012, 18:11:04 pm
Starkiller, me dan ganas de poner esta última entrada tuya en mi face, para mis amigos. Así tal cual, cut&paste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 06, 2012, 18:21:08 pm
Señores, que implicaciones tiene que "el rescate" sea a la banca y no al estado?

Por lo que yo entiendo, quiere decir que la UE, mediante un **nuevo** mecanismo (ya sea como inyeccion al FROB u otra cosa) inyecta dinero en la banca problemática y a cambio se queda con aciones.

eso significa que la "factura" para el españolito de a pié será más baja, ya que palmaran pasta también accionistas y acreedores.

Estoy en lo cierto? Es esto la famosa venta de "joyitas de la corona"? Ya que estos bankos tienen acciones en las joyitas?


Esta es la famosa pérdida de control del sistema financiero.

Es una noticia buena en todos los sentidos. Primero, porque quitarle el control a la casta del sistema financiero, solo puede ser bueno.

Segundo, porque la factura la paga el BCE, y los bonistas y accionistas.

Tercero, porque no aumenta la deuda pública.

Él gobierno lo prefiere porque la alternativa es que le hagna un monti. A las comunidades no les hace gracia, pero parece que de momento estan a raya.

Aun así, creo que si esto se materializa, y realmente el ESM se quedara con las cajas, a Rajoy se le iba a poner la cosa muy cuesta arriba.

Tengamos en cuenta que hoy va Bankia, y mañana la Caixa, y pasado...

Así todas.

Tengamos en cuenta también que una vez se pierda el control del sistema financiero, y ya no podamos hacer triles con eso, empezarán las OPAs a nuestras empresas (Ya han tomado medidas para hacerlo más difícil, pero sin financiación para triles, es imposible evitarlo). 

En fin, que es lo mejor que podría pasar al ciudadano de a pie.


Dos opiniones gratuitas.

1. Es el sistema "europeo". El que los europeos diseñan para los problemas de los bancos europeos.

2. Como no espabilemos quedamos fuera, condenados a tapar nuestros agujeros negros con boga nacional. La cuestión es que Rajoy quiere que se aplique en España antes de ser aprobado, by the face y manteniendo el control pisitófilo-terruñófilo sobre los consejos. Y los alemanes dicen que...

LLORANDO POR GRANADA.- LOS PUNTOS, 1.970 (http://www.youtube.com/watch?v=PNLJdEruceU#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 06, 2012, 18:55:45 pm
Dos opiniones gratuitas.

1. Es el sistema "europeo". El que los europeos diseñan para los problemas de los bancos europeos.

2. Como no espabilemos quedamos fuera, condenados a tapar nuestros agujeros negros con boga nacional. La cuestión es que Rajoy quiere que se aplique en España antes de ser aprobado, by the face y manteniendo el control pisitófilo-terruñófilo sobre los consejos. Y los alemanes dicen que...


Yo creo que eso es lo que vende Rajoy, sobre tood de consumo a las comunidades. En términos generales, creo que los políticos ven como improbable que les quiten de los consejos de administración.

Yo creo que si se ponen las pilas, para el consejo de finales de junio podrían tener encarrilada alguna fórmula que, necesariamente, pasaría por dicho control.

Como siempre, aquí intentarán ahcer el trile, esta vez a nivel de consejo.

Y ahí es donde se llevarán la sorpresa, y donde probablemente, empiecen los sustos a Rajoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: In Extremis en Junio 06, 2012, 19:09:05 pm
Dos opiniones gratuitas.

1. Es el sistema "europeo". El que los europeos diseñan para los problemas de los bancos europeos.

2. Como no espabilemos quedamos fuera, condenados a tapar nuestros agujeros negros con boga nacional. La cuestión es que Rajoy quiere que se aplique en España antes de ser aprobado, by the face y manteniendo el control pisitófilo-terruñófilo sobre los consejos. Y los alemanes dicen que...



Yo creo que eso es lo que vende Rajoy, sobre tood de consumo a las comunidades. En términos generales, creo que los políticos ven como improbable que les quiten de los consejos de administración.

Yo creo que si se ponen las pilas, para el consejo de finales de junio podrían tener encarrilada alguna fórmula que, necesariamente, pasaría por dicho control.

Como siempre, aquí intentarán ahcer el trile, esta vez a nivel de consejo.

Y ahí es donde se llevarán la sorpresa, y donde probablemente, empiecen los sustos a Rajoy.


A día de hoy el BCE ya puede hacerse con el control de cualquier banco en Europa. Lo he leído en algún enlace aquí.

El ESM lo podría hacer en el futuro, y es lo que necesita de cambios en los Tratados.

La intervención de los bancos Españoles la hará el BCE.

EDITO: A cambio de una supervisión fiscal de tapadillo, controlando al (des)gobierno, sin que se publicite como rescate, salvando la cara, al menos de momento, a Rajoy. En definitiva, el AFFUEE.

EDIT 2: Justo después de escribirlo, leo http://www.diarioelaguijon.com/noticia/2417/ECONOMIA-Y-EMPRESAS/span-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/span-El-BCE-intervendra-manana-una-parte-de-la-banca-espanola-con-71.000-millones-de-euros..html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/2417/ECONOMIA-Y-EMPRESAS/span-style=color:-800000ULTIMA-HORA:/span-El-BCE-intervendra-manana-una-parte-de-la-banca-espanola-con-71.000-millones-de-euros..html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 06, 2012, 20:02:13 pm
El hundimiento cañí

No lo duden, estamos viviendo el hundimiento del (des)gobierno; y el mudo está dispuesto a que todo caiga con él. Los paralelismos son evidentes, tienen hasta su rato - fegelin, y su algarrobo -keitel, que está dispuesto a seguir comandando ejércitos fantasmas, utilizando los medios de propaganda que quedan (en eso les llevan ventaja, la tecnología que avanza).

Pero es un hundimiento cañí, mas propio de zarzuela con argumento de arniches que del ocaso de los dioses wagneriano; con los castuzos intentando poner puertas al campo
http://www.lavanguardia.com/economia/20120606/54304744844/gobierno-enmienda-florentino-ibex.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120606/54304744844/gobierno-enmienda-florentino-ibex.html)
tratando como los ricachones del titanic, de salvar las joyas -que luego sean baratijas es otra cosa-, mientras el barco se hunde irremediablemente. Oigan, es que el valor contable es muy superior al valor en bolsa!!!, chillan como colegialas a las que les zurra la madre superiora; valor contable que tiene mas trampas que una pelicula de chinos (eso se lo callan, mientras aprueban Decretos para fijar valores contables a ojo de buen cubero).

Que os han pillao!!!, que el Dragui os tiene calados hasta el tuétano, y ya ha dicho que NHD, ni un duro, se acabarón los botellones, las litronas, hay que pasar la resaca a palo seco.

Pero no enmiendan, mañana veremos a Linde de gobernador -doble trampa, es amigo y en tres años, al final del mandato, puedo nombrar a otro afín-; otra cosa es que en franckfurt lo reciban, da igual, el algarrobo ya le ensañará la garita de espera perpetua.

No solo nos van a intervenir, además nos darán en los lomos los palos que se está ganado este (des)gobierno ... pero no pasa nada, torean lagartijo y frascuelo, y guerrita ya apunta .. perdon, ha sido un lapsus, tenemos eurocopa y JJOO.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 06, 2012, 20:14:34 pm
Starkiller, me dan ganas de poner esta última entrada tuya en mi face, para mis amigos. Así tal cual, cut&paste.

Pues póngala hombre, que pá una noticia buena que tenemos en nosecuanto tiempo!

Ya nos darán por otro lado, ya .

Ps; Y al menos quien lo lea, leerá algo de lo importante. Que antes he visto en un diario una encuesta según la cual casi la mitad de los españoles consideraban que si España ganaba la Eurocopa eso elevaría el ánimo de los españoles. Pá darles hasta en el carnet de identidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 06, 2012, 20:28:06 pm
Starkiller, me dan ganas de poner esta última entrada tuya en mi face, para mis amigos. Así tal cual, cut&paste.

Pues póngala hombre, que pá una noticia buena que tenemos en nosecuanto tiempo!

Ya nos darán por otro lado, ya .

Ps; Y al menos quien lo lea, leerá algo de lo importante. Que antes he visto en un diario una encuesta según la cual casi la mitad de los españoles consideraban que si España ganaba la Eurocopa eso elevaría el ánimo de los españoles. Pá darles hasta en el carnet de identidad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Junio 06, 2012, 20:33:30 pm
Hoygan,no detectan ustedes una inquietante tibieza en todo este asunto del rescate?
Me estoy empezando a preocupar,tal vez por la falta de datos,de que esta especie de rescate light va a cambiar muchas cosas para al final no cambiar nada.
Espero equivocarme,pero sigo sin notar un clima de capitulación inmobiliaria en los medios que venga desde europa. Se habla de deuda,de diferenciales,de rescates,pero el meollo sigue sin tocarse con claridad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Junio 06, 2012, 20:35:34 pm
Hoygan,no detectan ustedes una inquietante tibieza en todo este asunto del rescate?
Me estoy empezando a preocupar,tal vez por la falta de datos,de que esta especie de rescate light va a cambiar muchas cosas para al final no cambiar nada.
Espero equivocarme,pero sigo sin notar un clima de capitulación inmobiliaria en los medios que venga desde europa. Se habla de deuda,de diferenciales,de rescates,pero el meollo sigue sin tocarse con claridad.
A qué llamas rescate?
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: 2 años en Junio 06, 2012, 20:50:05 pm
Si, a mi me parece q meter 71.000 minolles a la chita callando y sin medidas chungas como contraprestacion no es lo que pensabamos que iba a pasar. Eso salva la cara de la castuza aunque pierdan control financiero d puertas para adentro, o eso espero al menos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 06, 2012, 21:17:45 pm

Esta es la famosa pérdida de control del sistema financiero.

[...]

Él gobierno lo prefiere porque la alternativa es que le hagan un monti.


O un full monty...  :biggrin:

(http://3.bp.blogspot.com/-V55UaXALbHo/T0-GR73BKwI/AAAAAAAAAHA/MiVpSSc4FNc/s1600/fullindex.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 06, 2012, 21:28:58 pm
Aquí todos sabemos que lo de la insostenible deuda pública ha sido un cuento desde el principio: la prima de riesgo ha aumentado porque los mercados preveían que la deuda pública se incrementase con el coste del salvamento bancario. Como ha quedado claro en cuanto hemos visto que la estimación más temprana de lo de Bankia ridiculizaba a todos los recortes previos.

Lo importante son los bancos, es decir, la burbuja. Todo lo demás (cuando pienso las páginas que ha llenado Aguirre rajando de los liberados) es filfa. Y por tanto, lo importante es quién se come el agujero de la burbuja y quién lo va a pagar.

La noticia del sistema de rescate bancario planteado, en el que, si interpreto bien, el contribuyente podría rescatar a los depositantes, pero no a los acreedores y propietarios, sería entonces la noticia más importante en lo que llevamos de crisis. La declaración definitiva de "todos vais a asumir mis pérdidas" o "cada palo aguante su vela".

Como soy pesimista y creo en la podredumbre esencial del sistema, :biggrin: desconfío de entrada. Primera pregunta: ¿qué pasa con los países que ya se han arruinado rescatando a sus bancos? ¿Qué pasa con Irlanda?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 06, 2012, 21:48:00 pm
Starkiller, me dan ganas de poner esta última entrada tuya en mi face, para mis amigos. Así tal cual, cut&paste.

Pues póngala hombre, que pá una noticia buena que tenemos en nosecuanto tiempo!

Ya nos darán por otro lado, ya .

Ps; Y al menos quien lo lea, leerá algo de lo importante. Que antes he visto en un diario una encuesta según la cual casi la mitad de los españoles consideraban que si España ganaba la Eurocopa eso elevaría el ánimo de los españoles. Pá darles hasta en el carnet de identidad.

Hecho. Me ha quedado una entrada llamar de resultona, con el notición de mañana anunciado como buena noticia, y en los cometarios las preguntas de raf y las respuesta de starkiller.

aúpa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 06, 2012, 21:55:07 pm
Como soy pesimista y creo en la podredumbre esencial del sistema, :biggrin: desconfío de entrada. Primera pregunta: ¿qué pasa con los países que ya se han arruinado rescatando a sus bancos? ¿Qué pasa con Irlanda?

Pues quién sabe cuándo y como se regularizará eso, pero si al final la ruta es "Más UE" se regularizará, no puede ser de otra manera si lo de "mas Europa" va en serio.

Piensa que la mayor parte del pufo es interno UE y que en realidad todo eso son sólo cifras en ordenadores.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 06, 2012, 21:59:46 pm
Más preguntas sobre el presunto plan europeo:

¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Qué ha cambiado? ¿Hollande? ¿Tsipras? (no me hagan reír) ¿El EURUSD?

Las cifras. Siempre se ha dicho por aquí que el sistema bancario español tiene munición de sobra para llevarse por delante toda la banca europea y hasta el euro si hace falta. Si esta propuesta limita el dinero del contribuyente a lo necesario para garantizar los depósitos, ¿vamos a ver la famosa cadena de quiebras?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Marv en Junio 06, 2012, 22:06:30 pm
Me estoy empezando a preocupar,tal vez por la falta de datos,de que esta especie de rescate light va a cambiar muchas cosas para al final no cambiar nada.

Lo que a mí me interesa, desde luego que ni lo toca:

- Desparasitado
- Rebobinado autonómico
- Regeneración democrática
- Capitalismo-empresa
- Deflactaciones por arriba

Es más, no veo dónde está implícito que la castuza no vaya a seguir exactamente donde está, si me apuras, con un marrón menos. Se volverán a financiar en los mercados con la prima all-bran, y patadón. Incluso empiezo a pensar que en un par de años cuando haya pasado la tormenta, la población olvidará, y del análisis que hacemos aquí no habrá ni rastro. Sin invasión, no hay destrucción. Sin destrucción, no hay refundación.

Se ha argumentado que no van a tener pólvora, al perder las cajas. Correcto. Pero yo no quiero que se inhiba la capacidad de la castuza, sino eliminarla de la escena y, si puede ser, que entre gente con ganas de hacer cosas y hacer cambios. No quiero eliminar los síntomas sino la enfermedad.

Europa lo que quiere es cobrar. El resto tendremos que hacerlo NOSOTROS.

¿Se me escapa algo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 06, 2012, 22:07:39 pm
Más preguntas sobre el presunto plan europeo:

¿Por qué ahora sí y antes no? ¿Qué ha cambiado? ¿Hollande? ¿Tsipras? (no me hagan reír) ¿El EURUSD?

Las cifras. Siempre se ha dicho por aquí que el sistema bancario español tiene munición de sobra para llevarse por delante toda la banca europea y hasta el euro si hace falta. Si esta propuesta limita el dinero del contribuyente a lo necesario para garantizar los depósitos, ¿vamos a ver la famosa cadena de quiebras?

Si padre, allá vamos.
Y Yo voy a celebrarlo,!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 06, 2012, 22:19:22 pm
Citar
Europa lo que quiere es cobrar. El resto tendremos que hacerlo NOSOTROS.

Conviene no olvidar esto. A veces se intuye mucho wishful thinking como si nos fueran a rescatar de la castuza angeles rubios con sonrisa denticlor... y solo son acreedores que quieren cobrar todo lo que puedan; el pais y sus gentes se la traen mas que floja. No lo olvidemos.

Bueno, y como tenga que depender de lo que hagamos nosotros ( entendiendo nosotros como TODA la ciudadanía ) la llevamos muuuy clara
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Junio 06, 2012, 22:28:24 pm
Citar
Europa lo que quiere es cobrar. El resto tendremos que hacerlo NOSOTROS.

Conviene no olvidar esto. A veces se intuye mucho wishful thinking como si nos fueran a rescatar de la castuza angeles rubios con sonrisa denticlor... y solo son acreedores que quieren cobrar todo lo que puedan; el pais y sus gentes se la traen mas que floja. No lo olvidemos.

Bueno, y como tenga que depender de lo que hagamos nosotros ( entendiendo nosotros como TODA la ciudadanía ) la llevamos muuuy clara

Parece que hay un dato fiable que da sentido al pánico y preocupación de todas las instituciones europeas. Nuestra deuda privada es de un 300% del PIB y subiendo a medida que se degrada la economía real. Los recortes y mercados de deuda la agravan (indirectamente como se vera mas tarde) y es un rodillo que arrasa con todo volviendo la situación crónica. Es decir que después de los 71.000 vendrán 80.000 y después 100.000, etc...

No hay salida mientras se insista en exigir deudas impagables y sin que nadie reconozca su parte de basura en los balances (y eso seria solo el principio). No se trata de "salvar" a los bancos (están cien veces muertos dependientes de las perfusiones vía intereses usureros de deuda y subastas del BCE) sino de seguir alargando la agonía (la fiesta para algunos) mientras  sigue la desintegración del tejido económico y social...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 06, 2012, 22:45:06 pm

http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2012/06/06/hemos-hecho-moneda-unica-huerfana-17-senores-llave-caja/408156.html (http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2012/06/06/hemos-hecho-moneda-unica-huerfana-17-senores-llave-caja/408156.html)

Citar
José Luis García Delgado
´Hemos hecho una moneda única huérfana con 17 señores que tienen llave de la caja´
Defiende el copago como una medida solidaria para preservar el sistema de salud"
           




 
José Luis García Delgado.  L. O.
M. J. GIL ­­José Luis García Delgado, miembro de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas, que ha sido rector de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo, coordina el volumen XXI de la Colección de Estudios Mediterráneo Económico, de la Fundación Cajamar, que hoy será presentado en Murcia, a las 20.00 horas, en la sede de la CROEM. El equipo que ha trabajado en este número está compuesto por una veintena de autores y expertos procedentes de ocho universidades españolas y de tres estadounidenses.

El volumen que usted ha coordinado está dedicado precisamente a la empresa en un momento tan crítico como el actual
Sin empresas no hay mercado ni capacidad de producción ni empleo. El principal daño colateral de la crisis es la desconfianza social hacia el mundo empresarial. No debemos confundir la incompetencia de algunos con el buen hacer en el que se sustenta la empresa. Después de décadas en las que ha ido ganando reconocimiento social, no debemos permitir que la crisis empañe la figura del buen empresario. Los comportamientos negligentes o fraudulentos no deben llevar a pensar que toda la clase empresarial es así, igual que si un médico no hace lo que debe no se responsabiliza a toda la profesión médica.

¿Qué opina de la situación de alarma que afronta la economía española en estos momentos?
España vive una encrucijada. Una moneda única sin Estado es una moneda huérfana, porque las monedas siempre tienen un Estado. Hemos hecho una moneda única con 17 señores que tienen la llave para entrar en esa caja cuando quieren. Pero lo peor que podemos hacer en este momento es echar la culpa a los de fuera. Los problemas son nuestros y la culpa la tiene un sociedad que ha perdido la percepción en cuestiones como el endeudamiento o la obra pública.

¿Teme que España también acabe siendo intervenida?
Estamos ya en una economía tutelada en gran parte. La intervención está dentro de los mecanismos de ayuda y solidaridad de la comunidad con uno de sus miembros, pero creo que aún hay mecanismos para no ser intervenidos. La fortaleza de la economía española es muy superior a la de Grecia, Irlanda o Portugal. España está situada en otro plano.

¿Qué se puede hacer ahora?
Necesitamos una cura de realismo. Volver a hacer las cosas bien hechas y con los medios adecuados. Tenemos una clase empresarial que ha sabido internacionalizarse y esa puede ser la base para salir de la encrucijada. También es necesaria una buena gestión política con menos titubeos. Hay que hacer pedagogía social y transmitir la entidad de los problemas que tenemos. Hasta ahora, no han sabido plantear la gravedad de la situación, en vez de mirar cada uno para que no nos quiten lo que tenemos, cuando no podemos mantener el endeudamiento ni el déficit. Para crear empleo era necesaria una reforma laboral que facilite las nuevas contrataciones y para preservar nuestro sistema sanitario quizás haya que pensar que el copago puede ser una medida solidaria.

¿Está usted a favor del copago?
Puede ser la forma de preservar el sistema de salud. Alguna fórmula de copago sería razonable. Sería una medida solidaria, igual que elevar las tasas universitarias para los que tienen capacidad de pago. ¿Por qué quienes tienen capacidad de pago tienen que tener una enseñanza casi gratuita?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 06, 2012, 22:49:44 pm
Citar
Europa lo que quiere es cobrar. El resto tendremos que hacerlo NOSOTROS.

Conviene no olvidar esto. A veces se intuye mucho wishful thinking como si nos fueran a rescatar de la castuza angeles rubios con sonrisa denticlor... y solo son acreedores que quieren cobrar todo lo que puedan; el pais y sus gentes se la traen mas que floja. No lo olvidemos.

Bueno, y como tenga que depender de lo que hagamos nosotros ( entendiendo nosotros como TODA la ciudadanía ) la llevamos muuuy clara

Parece que hay un dato fiable que da sentido al pánico y preocupación de todas las instituciones europeas. Nuestra deuda privada es de un 300% del PIB y subiendo a medida que se degrada la economía real. Los recortes y mercados de deuda la agravan (indirectamente como se vera mas tarde) y es un rodillo que arrasa con todo volviendo la situación crónica. Es decir que después de los 71.000 vendrá 80.000 y después 100.000, etc... No hay salida mientras se insista en exigir deudas impagables y sin que nadie reconozca su parte de basura en los balances (y eso seria solo el principio). No se trata de "salvar" a los bancos (están cien veces muertos dependientes de las perfusiones vía intereses usureros de deuda y subastas del BCE) sino de seguir alargando la agonía (la fiesta para algunos) mientras  sigue la desintegración del tejido económico y social...

Correcto, pero este es el hilo de ppcc ¿no?


Pues ppcc lleva años exigiendo a las autoridades ESPAÑOLAS que metan mano a la podredumbre de las cajas patrias, auténticos agujeros negros de los recursos españoles. Y esa podredumbre se ha extendido durante dos largos años. Son CADÁVERES que hay que retirar de la vía, como esos perros, zorros y gatos de las autopistas españolas que terminan convirtiéndose en calcomanías en el asfalto porque en España nadie se ensucia con carroña.

Al final ha tenido que pararse un coche con turistas, sacar una pala y un saco y echarlo al arcén.

Arriesgándose a que los atropellen y a que les pare la Guardia Civil.


Las otras opciones:

1. Engañar a los extranjeros para que nos compren el perro a precio de buey...

2. Comer perro nosotros.






y por supuesto...


 CUANDO DESPERTEMOS, LA DEUDA SEGUIRÁ AHÍ
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Junio 06, 2012, 23:19:48 pm


Correcto, pero este es el hilo de ppcc ¿no?


Pues ppcc lleva años exigiendo a las autoridades ESPAÑOLAS que metan mano a la podredumbre de las cajas patrias, auténticos agujeros negros de los recursos españoles. Y esa podredumbre se ha extendido durante dos largos años. Son CADÁVERES que hay que retirar de la vía, como esos perros, zorros y gatos de las autopistas españolas que terminan convirtiéndose en calcomanías en el asfalto porque en España nadie se ensucia con carroña.

Al final ha tenido que pararse un coche con turistas, sacar una pala y un saco y echarlo al arcén.

Arriesgándose a que los atropellen y a que les pare la Guardia Civil.


Las otras opciones:

1. Engañar a los extranjeros para que nos compren el perro a precio de buey...

2. Comer perro nosotros.






y por supuesto...


 CUANDO DESPERTEMOS, LA DEUDA SEGUIRÁ AHÍ
Disculpad mi universalismo pero, esto de las hipotecas basura (subprime) y otros productos tóxicos y derivados no es invención usana? No ha ocurrido lo mismo en todo occidente e incluso en los BRICS? No es algo mas profundo y sistémico que esta historia de "cajas" que, al fin y al cabo, son un daño colateral de una enorme anomalía sistémica e ideológica? Me parece que entender esta crisis nos lleva irremediablemente a EEUU patria del neo liberalismo desregulador triunfante .

En dos palabras, lo que hace el amigo americano es bueno por definición y se copia sistemáticamente en todo occidente (y mas allá por obra y gracia de la finanza global), siendo España particularmente permeable y receptivo al ideario liberal.
Para que se entienda lo de sistémico: si debiéramos quitar todos los cadáveres de la carretera no habría vivos para echar cadáveres a la cuneta. Siendo lo mas absurdo en esta historia que se considere a esos turistas otra cosa que no sea cadáveres algo mas exóticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 06, 2012, 23:51:15 pm
Por cierto, que estas cosas pasan cuando uno esta acorralado (Claro, es que si hubiera salida, no lo estaría):

-Si ponen a Glez-páramo de gobernador, es el pie en la puerta. La pérdida de poder a ojos de muchos.
-Si ponen al compañero de pupitre, va a ser un escupitajo en la cara de Frankfurt que va a hacer que no tengan más remedio que... hacer un monty. Y va a doler.

Francamente, creo que pondrán a páramo, y luego intentarán ningunearle. 100% hispanish.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Junio 06, 2012, 23:53:10 pm

[url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2012/06/06/hemos-hecho-moneda-unica-huerfana-17-senores-llave-caja/408156.html[/url] ([url]http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2012/06/06/hemos-hecho-moneda-unica-huerfana-17-senores-llave-caja/408156.html[/url])

Citar
José Luis García Delgado
¿Qué se puede hacer ahora?
Necesitamos una cura de realismo. Volver a hacer las cosas bien hechas y con los medios adecuados. Tenemos una clase empresarial que ha sabido internacionalizarse y esa puede ser la base para salir de la encrucijada....



WTF? Jajaja, no he podido evitarlo, JAJAJA!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 07, 2012, 01:22:58 am
Cien años y un día quedaría más propio.

Primera hipoteca hasta 100 años

La red de franquicias financieras Best Credit ofrecerá la primera hipoteca hasta 100 años del mercado, en colaboración con la empresa concesionaria de préstamos hipotecarios: Formula Capital.

[url]http://www.tormo.com/noticias/34174/Primera_hipoteca_hasta_100_anos[/url] ([url]http://www.tormo.com/noticias/34174/Primera_hipoteca_hasta_100_anos[/url])


Como no tenga un TAE de menos del 1% de por vida, sigo sin entender qué clase de palurdos "diseñan" este tipo de genialidades: con un coste mayor al 3% anual, la curva de amortización se aplana a poco de pasar los 50 años, con lo que no tiene el menor sentido agregar 40, 50 o 200 años más, ya que la reducción de la cuota es de 5 euros mensuales.

Que algún insider cuelgue el excel correspondiente a ése producto, así nos echamos unas risas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 07, 2012, 08:36:45 am
Citar
El hedge del 300% si se hunde España, ahora contra Alemania

S. McCoy.- 07/06/2012

 
(07/06/2012 08:33) [Tras reprochar sarcásticamente la difusión de un estudio sobre España de determinado bajista norteamericano de poca monta -Carmel-, a pesar de la veracidad de sus argumentos, se difunde otro estudio análogo del mismo individuo sobre Alemania para regocijarnos con que al vecino también le van las cosas mal y quejarnos de que solo se hable de lo mal que nos van a nosotros]


EL CABRONCETISMO.-

Estos días hemos acuñado un nuevo término, inspirados en Los Punsetes y en Hécate y el Goya de la Quinta del Sordo.

El cabroncetismo es el signo de los tiempos españoles.

Es funcional. En la España actual, nadie se cree ya nada. Tener una buena conducta convencional como hijo, estudiante, cónyuge, trabajador, contribuyente y ahorrador, solo conduce al desastre personal y económico. No solo no hay dividendo social alguno derivado del comportamiento se-supone-que-normal sino que acabas preterido, "cuerneado", esclavizado en la precariedad, poseído por un inmueble irrelevante, inmomutilado y desplumado.

Las biografías [incluso inmobiliarias] de los personajes de éxito social lo corroboran. Solo hay posibilidad de salvación nadando contra corriente... y, desde luego, pisando juanetes.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/07/el%2Dhedge%2Ddel%2D300%2Dsi%2Dse%2Dhunde%2Despana%2Dahora%2Dcontra%2Dalemania%2D7108/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/07/el%2Dhedge%2Ddel%2D300%2Dsi%2Dse%2Dhunde%2Despana%2Dahora%2Dcontra%2Dalemania%2D7108/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2012, 10:06:25 am
Por cierto, que estas cosas pasan cuando uno esta acorralado (Claro, es que si hubiera salida, no lo estaría):

-Si ponen a Glez-páramo de gobernador, es el pie en la puerta. La pérdida de poder a ojos de muchos.
-Si ponen al compañero de pupitre, va a ser un escupitajo en la cara de Frankfurt que va a hacer que no tengan más remedio que... hacer un monty. Y va a doler.

Francamente, creo que pondrán a páramo, y luego intentarán ningunearle. 100% hispanish.


Si ponen a Páramo, con todos los parabienes del BCE, ya se cuidarán ésos de que tenga la capacidad de ningunear al gobierno español si fuera necesario, EMHO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2012, 10:25:43 am
Cien años y un día quedaría más propio.

Primera hipoteca hasta 100 años

La red de franquicias financieras Best Credit ofrecerá la primera hipoteca hasta 100 años del mercado, en colaboración con la empresa concesionaria de préstamos hipotecarios: Formula Capital.

[url]http://www.tormo.com/noticias/34174/Primera_hipoteca_hasta_100_anos[/url] ([url]http://www.tormo.com/noticias/34174/Primera_hipoteca_hasta_100_anos[/url])


Como no tenga un TAE de menos del 1% de por vida, sigo sin entender qué clase de palurdos "diseñan" este tipo de genialidades: con un coste mayor al 3% anual, la curva de amortización se aplana a poco de pasar los 50 años, con lo que no tiene el menor sentido agregar 40, 50 o 200 años más, ya que la reducción de la cuota es de 5 euros mensuales.

Que algún insider cuelgue el excel correspondiente a ése producto, así nos echamos unas risas.


No hacen falta insiders, sino un poco de razonamiento matemático:

Hipoteca: sistema francés (http://es.wikipedia.org/wiki/Hipoteca#Sistema_franc.C3.A9s)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/math/7/d/1/7d18471569095344608703ba789ed453.png)

Siempre que i=Interés>0, la cuota es >(capital)x(i)/100>0, sea cual sea el plazo.

Para más inri, conforme el plazo se alarga hacia infinito,  tras el pago de una cantidad fija de cuotas, por grande que sea el número de éstas del préstamo, el capital amortizado tiende a cero.

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 07, 2012, 10:51:44 am
en honor de calculin

http://hipotecas.sagaz.es/ (http://hipotecas.sagaz.es/)


ala, mas lio

http://www.huffingtonpost.es/ (http://www.huffingtonpost.es/)


ollles esquenotengoTDT, hasta vas delante de "el roto"

http://elpais.com/elpais/2012/06/06/vinetas/1338989521_881545.html (http://elpais.com/elpais/2012/06/06/vinetas/1338989521_881545.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 07, 2012, 11:23:53 am
Citar
La vivienda en España bajará otro 35,4%, según los cálculos de Funcas

Es la pregunta del millón, dejando al margen de si España tendrá que ser finalmente rescatada o no. En medio de la tormenta económica que sacude España, muchos ciudadanos se preguntan si el precio de la vivienda seguirá ajustándose a no. El consenso de los expertos augura que sí. ¿Pero cuánto? El catedrático de Economía José García Montalvo estima que un 35,4%. Esto implicaría una caída entre el pico y el valle del 53,3%.

En un artículo publicado en la última edición de los Cuadernos de Información Económica de la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas), el profesor de la Universidad Pompeu Fabra advierte de que "con la información disponible parece claro que el proceso de ajuste del precio de la vivienda no se ha completado".

Estima que las proyecciones a largo plazo pretenden establecer los márgenes de caída de los precios en función de indicadores estructurales. Y los más importantes son la ratio del precio de la vivienda sobre la renta bruta disponible (PRD) y la rentabilidad del alquiler. Por tanto, García Montalvo considera razonable "tomar como referencia de largo plazo una ratio de cuatro años de renta familiar bruta disponible, similar a la observada en España y otros países con anterioridad al comienzo de la burbuja inmobiliaria.

La metodología del cálculo del indicador PRD por el Banco de España señala que se obtiene dividiendo el precio medio de una vivienda libre de 93,75 metros cuadrados construidos por la renta bruta estimada del hogar mediano, según cálculos presentados en el Boletín Económico del Banco de España de mayo de 2005 y la información de la Encuesta Financiera de las Familias de 2005. El último dato disponible indica que la ratio en España se encuentra todavía en 6,2 años.

Esto significa, de acuerdo con la información de García Montalvo, que "si la renta familiar disponible no creciera en los próximos años, los precios deberían todavía ajustar un 35,4% para volver a los niveles de largo plazo". Esto implicaría una caída de entre pico y valle del 53,3%. Los datos del catedrático de la Universidad Pompeu Fabra permiten concluir que desde el estallido de la burbuja, en 2008, los precios se habrían ajustado en torno a un 20%, en línea con las estimaciones que hace el Ministerio de Fomento. Aunque Tinsa cifra la rebaja en el entorno del 30%.

El 'agujero' de la banca
Pero ésta no es la única advertencia. Alerta de que "incluso sin contabilizar el efecto de la extensión de la crisis en el futuro, el Real Decreto para el saneamiento del sector financiero se queda corto en la pérdida de valor de los activos inmobiliarios teniendo en cuenta la sobretasación original de dichos activos".

"Evidentemente, dice García Montalvo, existe la presunción de que la nueva recesión a la que se enfrenta la economía española podría provocar nuevas pérdidas que podrían no estar cubiertas por los coeficientes del Real Decreto". "No obstante, también existen dudas sobre si las nuevas provisiones son suficientes para valorar adecuadamente los inmuebles a fecha de hoy", añade.

Precisamente, éste es uno de los asuntos que centran el debate económico en España en los últimos días. Las necesidades de capitalización de la banca española están en el punto de mira de todo el mundo, ya que de ellas depende en buena medida que España necesite o no ayuda externa para poder salir de la tormenta en la que se ha sumergido.



http://www.expansion.com/2012/06/05/economia/1338917055.html (http://www.expansion.com/2012/06/05/economia/1338917055.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 07, 2012, 12:21:47 pm
Al final lo del 65 por ciento o precios divididos por 3 que planteó ppcc se va a quedar corto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Junio 07, 2012, 12:22:52 pm
Señores... a que hora se anuncia el nuevo gobernador del BCE?

Yo, al final tengo mis dudas de que el mariGUANO ponga a Gzlez Páramo.

Por otro lado, en respuesta a Stark (que a su vez respondía a mi pregunta) ... veo que hay quorum en como planteaba que sería "la venta de las joyas de la abuela" ...

Yo soy de catalonia, y por aquí percibo que en general la gente no cree posible que pase lo de bankia en "La Caixa" (y eso que se rumorea que CX necesitará 20 mil milloncejos de nada) ...

Yo, les confieso que, si veo como quitan del consejo de adminstración de La Caixa, Repsol y gas Natural a la actual castuza, descorcho una botella de cava, vino o directamente un buen glenfiddich!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Junio 07, 2012, 12:41:19 pm
¿Un palo en la rueda de la investigacion judicial?.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/07/el-gobierno-toma-el-control-judicial-de-bankia-para-que-no-explote-en-pleno-rescate-europeo-99505/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/07/el-gobierno-toma-el-control-judicial-de-bankia-para-que-no-explote-en-pleno-rescate-europeo-99505/)

Citar
PODRÁ CONTROLAR LOS TIEMPOS COMO EN EL PROCESO DE CCM
El Gobierno toma el control judicial de Bankia para que no explote en pleno rescate europeo

La apertura de diligencias por la Fiscalía Anticorrupción sobre la constitución y salida a bolsa de Bankia permite al Gobierno controlar el proceso, al menos en sus tiempos, de forma que no interfiera con el rescate financiero, según varias fuentes judiciales y del sector. La Fiscalía no tenía intención de actuar de oficio antes de la reformulación de las cuentas de la entidad, pero el escándalo social provocado por las cifras del rescate le ha forzado a tomar cartas en el asunto.

"Lo que menos desea el Gobierno en estos momentos es abrir un proceso judicial a Bankia que ponga patas arriba el sector cuando está en plenas negociaciones  con Europa para el rescate de la banca", asegura una de las fuentes consultadas. Por eso, prefiere controlar el proceso y dilatarlo lo que sea necesario mientras dure la investigación, de forma que se resuelva cuando haya concluido la tormenta en los mercados y la reestructuración del sector.

El precedente de esta actuación es Caja Castilla-La Mancha, ya que la Fiscalía Anticorrupción abrió en septiembre de 2010 diligencias para determinar las responsabilidades de los gestores de la caja manchega intervenida en 2009. Aunque en noviembre de 2011, el fiscal concluyó que ni su expresidente y dirigente socialista, Juan Pedro Hernández Moltó, ni su exdirector general, Ildefonso Ortega, se enriquecieron ilícitamente con su gestión, sigue abierta una causa en la Audiencia Nacional por presuntos delitos de administración desleal, estafa, falsedad contable y falsedad en documento mercantil. Una causa de la que, a día de hoy, no se sabe nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Junio 07, 2012, 13:05:10 pm
Y tanto....

miren como ha saltado la liebre después de la recolecta de dinero contra rato del 15m.

Esto... la cláusula anti OPA, prohibir los cortos ...

Nos pastorean totalmente   >:(



¿Un palo en la rueda de la investigacion judicial?.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/07/el-gobierno-toma-el-control-judicial-de-bankia-para-que-no-explote-en-pleno-rescate-europeo-99505/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/07/el-gobierno-toma-el-control-judicial-de-bankia-para-que-no-explote-en-pleno-rescate-europeo-99505/[/url])

Citar
PODRÁ CONTROLAR LOS TIEMPOS COMO EN EL PROCESO DE CCM
El Gobierno toma el control judicial de Bankia para que no explote en pleno rescate europeo

La apertura de diligencias por la Fiscalía Anticorrupción sobre la constitución y salida a bolsa de Bankia permite al Gobierno controlar el proceso, al menos en sus tiempos, de forma que no interfiera con el rescate financiero, según varias fuentes judiciales y del sector. La Fiscalía no tenía intención de actuar de oficio antes de la reformulación de las cuentas de la entidad, pero el escándalo social provocado por las cifras del rescate le ha forzado a tomar cartas en el asunto.

"Lo que menos desea el Gobierno en estos momentos es abrir un proceso judicial a Bankia que ponga patas arriba el sector cuando está en plenas negociaciones  con Europa para el rescate de la banca", asegura una de las fuentes consultadas. Por eso, prefiere controlar el proceso y dilatarlo lo que sea necesario mientras dure la investigación, de forma que se resuelva cuando haya concluido la tormenta en los mercados y la reestructuración del sector.

El precedente de esta actuación es Caja Castilla-La Mancha, ya que la Fiscalía Anticorrupción abrió en septiembre de 2010 diligencias para determinar las responsabilidades de los gestores de la caja manchega intervenida en 2009. Aunque en noviembre de 2011, el fiscal concluyó que ni su expresidente y dirigente socialista, Juan Pedro Hernández Moltó, ni su exdirector general, Ildefonso Ortega, se enriquecieron ilícitamente con su gestión, sigue abierta una causa en la Audiencia Nacional por presuntos delitos de administración desleal, estafa, falsedad contable y falsedad en documento mercantil. Una causa de la que, a día de hoy, no se sabe nada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 07, 2012, 13:16:41 pm
La apertura de diligencias por la Fiscalía Anticorrupción sobre la constitución y salida a bolsa de Bankia permite al Gobierno controlar el proceso, al menos en sus tiempos, de forma que no interfiera con el rescate financiero, según varias fuentes judiciales y del sector.

Pero que desgraciados son!

Si la fiscalía es, y tiene obligación, de ser completamente independiente del gobierno y no recibir ninguna instrucción del mismo.

Si es que ya se mean en nuestras caras con lo de la separación de poders. Ni disimulan, ya.

Que asco dan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 07, 2012, 13:27:39 pm
La apertura de diligencias por la Fiscalía Anticorrupción sobre la constitución y salida a bolsa de Bankia permite al Gobierno controlar el proceso, al menos en sus tiempos, de forma que no interfiera con el rescate financiero, según varias fuentes judiciales y del sector.


Pero que desgraciados son!

Si la fiscalía es, y tiene obligación, de ser completamente independiente del gobierno y no recibir ninguna instrucción del mismo.

Si es que ya se mean en nuestras caras con lo de la separación de poders. Ni disimulan, ya.

Que asco dan.


¿Lo cualo que?
El fiscal general lo nombra el gobierno. ¿O pensaba Vd que estabamos en una democracia?  :biggrin:

Por cierto:
http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/nacional/el-gobierno-nombra-fiscal-general-del-estado-a-eduardo-torres-dulce.html (http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/nacional/el-gobierno-nombra-fiscal-general-del-estado-a-eduardo-torres-dulce.html)

http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Torres-Dulce (http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Torres-Dulce)

Es crítico de cine; me quedo mas tranquilo ...  :roto2:

Calentito, de hace :

http://www.levante-emv.com/economia/2012/06/07/torres-dulce-preve-citar-rato-caso-bankia/911264.html?utm_source=rss (http://www.levante-emv.com/economia/2012/06/07/torres-dulce-preve-citar-rato-caso-bankia/911264.html?utm_source=rss)
Torres-Dulce no prevé citar a Rato por el caso Bankia
Considera que el caso afecta a la economía nacional, y por lo tanto es competencia de la Audiencia Nacional

 + Pons renuncia a su indemnización como vicepresidente de Bankia
 :roto2:

EP | MADRID El fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, ha afirmado este jueves que, de momento, Anticorrupción no prevé solicitar la citación del ex presidente de Bankia, Rodrigo Rato, "ni de nadie", en relación con las diligencias abiertas a esta entidad financiera.

Torres-Dulce ha realizado estas manifestaciones momentos antes de inaugurar, en Córdoba, el XIII Congreso Nacional de Procuradores, donde también ha manifestado que la razón fundamental por la que Anticorrupción solicita que el juzgado que investiga Bankia, el de instrucción número 21 de Madrid, se inhiba en favor de la Audiencia Nacional, es que los hechos afectan a diversas provincias y "pudieran comprometer la economía nacional".

"La razón fundamental para pedir la inhibición en favor de la Audiencia Nacional es que los hechos que pueden perseguirse hipotéticamente como delito llevan a la competencia este órgano", ha manifestado el fiscal general, para añadir que las investigaciones no derivan de ningún hecho concreto "sino de informaciones que de alguna forma llevan a pensar que merece la pena investigar".

A su juicio,la fase actual de las investigaciones pasa por el análisis de la documentación requerida a la propia entidad, al Banco de España, a la CNMV y a la auditora Deloitte

Salida a bolsa

"Y estamos hablando de investigar y hay que ser extremadamente prudentes en esto - ha subrayado Torres-Dulce-, unos hechos en relación con la constitución de esa entidad bancaria, su salida a bolsa, con el desarrollo de la crisis a la que se ha visto sometida esta entidad financiera".

Ha querido insistir en que la fase actual es la de recogida de información y a raíz del examen de esa documentación Anticorrupción decidirá "si los hechos merecen una consideración delictiva y por lo tanto la actividad procesal debe llevarse por este camino".

Finalmente, el fiscal general del Estado ha puntualizado que la decisión de investigar ahora Bankia ""en absoluto tiene que ver con las presiones ciudadanas" :biggrin:, pues el inicio de la investigación por parte de Anticorrupción comenzó "mucho antes que de alguna forma hubiera esa presión".

"La Fiscalía no actúa a demandas sociales ni a presiones -ha insistido- Ya he dicho que evidentemente existe una demanda social pero que, aunque no existiera, la actividad de la Fiscalía se rige por la posibilidad de la existencia de hechos delictivos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 07, 2012, 13:33:39 pm
¿Lo cualo que?
El fiscal general lo nombra el gobierno. ¿O pensaba Vd que estabamos en una democracia?  :biggrin:


Lo propone el congreso, lo aprueba el gobierno, y lo nombra el Rey.

Que si, que ya lo se... si lo que me jode es el descaro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Betancourt en Junio 07, 2012, 14:05:29 pm
Al final lo del 65 por ciento o precios divididos por 3 que planteó ppcc se va a quedar corto.

A ver si es verdad que deflactamos de una p. vez...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/07/economia/1339062555.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/07/economia/1339062555.html)
...abaratamiento de precios de hasta un 20% en más de 5000 productos vinculados a la cesta de la compra
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 07, 2012, 14:13:17 pm
¿Comunistizando el capitalismo -ppcc dixit- o simplemente volviendo a la racionalidad? Más bien lo segundo.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4025536/06/12/Francia-estudia-elevar-el-despido-La-idea-es-que-no-merezca-la-pena.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4025536/06/12/Francia-estudia-elevar-el-despido-La-idea-es-que-no-merezca-la-pena.html)

El nuevo gobierno socialista de Francia está planeando regulaciones laborales en los próximos meses para aumentar el coste de despedir trabajadores de las empresas, dijo el jueves su ministro de Trabajo tras conocerse que el índice de desempleo ha subido al 10%.

Francia también anunció el miércoles la reducción de la edad de jubilación a 60 años para los trabajadores que lleven mucho tiempo trabajando, un compromiso electoral que desafía los problemas económicos y un aviso de la UE de que una medida así puede sobrecargar el ya debilitado sistema de bienestar social.

El presidente François Hollande subió al poder el mes pasado con la promesa de abordar el desempleo, que ha alcanzado su máximo nivel en casi 13 años.


Con la economía estancada, el ministro de Trabajo, Michel Sapin, dijo que se necesitaban urgentemente medidas contra el paro y que pondría en marcha una nueva legislación tras las vacaciones de verano.

"La idea principal es encarecer tanto los despidos que a las empresas no les merezca la pena", dijo Sapin en una entrevista en la radio France Info. "No es una cuestión de sanciones, pero los trabajadores tienen que tener una compensación adecuada", dijo.

La iniciativa de encarecer los despidos en Francia, donde ya están muy regulados y a menudo son costosos para los empleadores, contrasta con las medidas en marchas en otros países de la zona euro, como Italia y España, donde se ha abaratado el despido.

Sapin, un ex ministro de Finanzas y viejo amigo de Hollande, dijo que el Gobierno no podía permanecer impasible mientras las empresas recortaban plantillas para mejorar su rentabilidad y aumentar los dividendos a los accionistas.

El ministro de Industria, Arnaud Montebourg, también está elaborando una ley que obligaría a las compañías a vender plantas de las que quieren deshacerse a precios de mercado para evitar el cierre y pérdidas de puestos de trabajo.

El Gobierno y los sindicatos se preparan paran una ola de despidos después de las elecciones del 10 y 17 de junio, temiendo que las empresas han aplazado los despidos hasta después del periodo electoral.

Datos del instituto de estadísticas INSEE indicaron el jueves que el índice de desempleo de Francia había alcanzado el importante umbral psicológico del 10% en el primer trimestre del año. El paro en Francia ha subido más incluso que en la crisis financiera de 2008-2009, pasando de un 9,8% en el cuarto trimestre de 2011 al nivel más alto desde el tercer trimestre de 1999.

Vuelta atrás sobre las pensiones
El socialista Hollande también prometió al tomar posesión de la presidencia de Francia que revertiría parcialmente la reforma de las pensiones que llevó a cabo su predecesor Nicolas Sarkozy. "Promesa hecha, promesa cumplida", dijo el primer ministro Jean-Marc Ayrault, en una entrevista en el canal de TV TF1.

Dijo que la medida se basaba en un pequeño incremento de las contribuciones y que Francia cumpliría aún así con el compromiso europeo de reducir su déficit público a cero en 2017.

El cambio, que entrara en vigor en noviembre, modifica un poco la reforma de Sarkozy de 2010 por la que se elevaba la edad de jubilación de 60 a 62 años, y afectará solo a los trabajadores que hayan pasado 41 años en empleos difíciles y exhaustivos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 07, 2012, 14:32:50 pm
Conforme el dinero se agota y el círculo se estrecha, la bestia va perdiendo sus caretas y subterfugios y se revela cada vez más de acorde a su verdadera naturaleza.

"¡El dinero es mío!"- grita.- "Sois vosotros los que sobráis. Morid todos, sucios plebeyos. El chiringuito es mío. ¡Mío! ¡Mío!"

La secretaria de Estado de Investigación: "En España sobran científicos" - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/06/07/la-secretaria-de-estado-de-investigacion-en-espana-sobran-cientificos-99502/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 07, 2012, 14:51:10 pm
Citar
La vivienda en España bajará otro 35,4%, según los cálculos de Funcas
(...)
La metodología del cálculo del indicador PRD por el Banco de España señala que se obtiene dividiendo el precio medio de una vivienda libre de 93,75 metros cuadrados construidos por la renta bruta estimada del hogar mediano, según cálculos presentados en el Boletín Económico del Banco de España de mayo de 2005 y la información de la Encuesta Financiera de las Familias de 2005. El último dato disponible indica que la ratio en España se encuentra todavía en 6,2 años.
Los mismos que negaban las bajadas hasta ayer mismo ahora, consumada, la reconocen. Pero siguen mintiendo con su metodología viciada.

Nunca se usó la renta bruta por hogar mediano. En los tiempos de la normalidad siempre se usó la renta bruta por trabajador, no por pareja de trabajadores. Así que se siguen quedando cortos, muy cortos, en su estimación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Machetazo en Junio 07, 2012, 14:57:38 pm
http://www.elblogsalmon.com/entorno/vuelven-las-gruas-a-espana-el-ultimo-timo-del-sistema-financiero (http://www.elblogsalmon.com/entorno/vuelven-las-gruas-a-espana-el-ultimo-timo-del-sistema-financiero)

Hace pocos meses el Gobierno inició una reforma financiera, que aunque claramente fue insuficiente, establecía un nuevo sistema de provisiones para la parte inmobiliaria. El suelo rústico tenía que provisionarse al 95% de su valor, el suelo urbanizable al 60%, las viviendas en construcción al 50% y las acabadas al 30%. Con esto se pretendía eliminar las dudas sobre el balance de los bancos y cajas.

El problema es que hecha la ley, hecha la trampa. Para evitar provisionar el suelo urbanizable al 60%, los terrenos se están poblando de grúas. Esto no quiere decir que vayan a construir, simplemente se piden unos permisos, se coloca una grúa, y por arte de magia la provisión es inferior.

Esta estrategia ya se puede ver claramente en la zona de Madrid de Valdebebas, donde se supone que irá un nuevo PAU, con todos los retrasos que trae, y de repente se ha poblado de grúas. Los que hayan comprado sobre el plano seguramente estén contentos, pero la realidad es que no van a construir, es simplemente una triquiñuela legal para evitar provisionar el suelo urbanizable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 07, 2012, 14:58:56 pm
Conforme el dinero se agota y el círculo se estrecha, la bestia va perdiendo sus caretas y subterfugios y se revela cada vez más de acorde a su verdadera naturaleza.

"¡El dinero es mío!"- grita.- "Sois vosotros los que sobráis. Morid todos, sucios plebeyos. El chiringuito es mío. ¡Mío! ¡Mío!"

La secretaria de Estado de Investigación: "En España sobran científicos" - elConfidencial.com (http://"[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/06/07/la-secretaria-de-estado-de-investigacion-en-espana-sobran-cientificos-99502/[/url]")

No deja de tener parte de razón si puntualizamos sus declaraciones, por desafortunadas que sean en la forma de plantearlas.

El problema es que no van a echar a los pseudoinvestigadores que son los que sobran, van a echar a los que de verdad investigan y se van a quedar con la morralla que son los trepas y catedrásticos que pseudoinvestigan.

(El enlace está roto, pongo de nuevo)
http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/06/07/la-secretaria-de-estado-de-investigacion-en-espana-sobran-cientificos-99502/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/06/07/la-secretaria-de-estado-de-investigacion-en-espana-sobran-cientificos-99502/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 07, 2012, 15:04:56 pm
Entiendo lo que quieres decir, pero no lo dicen por motivos racionales.

De ser así, se hubiera dicho en otro momento y otras circunstancias. Ahora se dice porque no hay dinero en el cajón, y hay que empezar a recortar los gastos "prescindibles", es decir los que no les afectan a ellos y a la hora de la verdad tampoco les restan demasiados votos. El fin vendrá cuando toquen las pensiones, cosa que saben perfectamente.

Pero, como bien se dice aquí.

NHD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 07, 2012, 15:06:04 pm
[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/vuelven-las-gruas-a-espana-el-ultimo-timo-del-sistema-financiero[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/vuelven-las-gruas-a-espana-el-ultimo-timo-del-sistema-financiero[/url])

Hace pocos meses el Gobierno inició una reforma financiera, que aunque claramente fue insuficiente, establecía un nuevo sistema de provisiones para la parte inmobiliaria. El suelo rústico tenía que provisionarse al 95% de su valor, el suelo urbanizable al 60%, las viviendas en construcción al 50% y las acabadas al 30%. Con esto se pretendía eliminar las dudas sobre el balance de los bancos y cajas.

El problema es que hecha la ley, hecha la trampa. Para evitar provisionar el suelo urbanizable al 60%, los terrenos se están poblando de grúas. Esto no quiere decir que vayan a construir, simplemente se piden unos permisos, se coloca una grúa, y por arte de magia la provisión es inferior.

Esta estrategia ya se puede ver claramente en la zona de Madrid de Valdebebas, donde se supone que irá un nuevo PAU, con todos los retrasos que trae, y de repente se ha poblado de grúas. Los que hayan comprado sobre el plano seguramente estén contentos, pero la realidad es que no van a construir, es simplemente una triquiñuela legal para evitar provisionar el suelo urbanizable.




Y de paso han captado a algunos incautos que todavía están dispuestos a pagar una prima enorme poor vivir cerca del aeropuerto y de un cercanías. Un piso en Valdebebas una vez valorados los suelos con cierto rigor y dotadas las provisiones correspondientes, dudo que pueda valer más de €180.000 y no sé si me paso (se pierde la perspectiva con tantos años en el globo de las valoraciones "kensingtonianas"). En los últimos momentos de gloria burbujil los baremos de la vivienda protegida en sus diversas modalidades probablemente abarcaban a más del 90% de la población en edad demandante, lo esperable será que desaparezca la dicotomía libre-protegida con el carro de distorsiones que llevaba a remolque, y los precios converjan con los de la vivienda protegida, y dentro de ella en los niveles razonables (porque también se infló mucho en los últimos años).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Junio 07, 2012, 15:16:49 pm
Al final lo del 65 por ciento o precios divididos por 3 que planteó ppcc se va a quedar corto.
Pero es que esto era lógico. Parece que a muchos les cuesta desprenderse de la realidad presente cuando piensan situaciones futuras, pero si se tiene en cuenta el factor psicológico, es completamente predecible.

Durante años vengo diciendo (si ya lo decía yo  :biggrin:) que si se diese realmente una fase de pánico, los precios bajarían mucho más de lo que predicen las matemáticas por el factor ese que nadie tiene en cuenta: el psicológico.

¡Pero si el efecto borrego se ha dado a la hora de subir, y en este país las cosas se hacen reaccionando a lo que dice/hace el vecino! ¿Cómo no van a caer los precios al infierno en el momento en el que todo el mundo baje los precios "porque quien no lo haga es tonto"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 07, 2012, 15:41:54 pm
Arriba digo lo de los salarios y parece que me quedo tan ancho y no es así. Para cumplir, de un hilo de burbuja (la fuente es un publireportaje de esos de la Secta, pero no dejan de ser datos):
Citar
1973
Paro: 2,5%
Sueldo medio anual <30: 168.000 ptas
Piso de 100 m2: 750.000 ptas
Años de trabajo: 4,5

1985
Paro: 20%
Sueldo medio anual <30: 1.600.000 ptas
Piso de 100 m2: 5.420.000 ptas
Años de trabajo: 3,3

1994
Paro: 24%
Sueldo medio anual <30: 2.284.380 ptas
Piso de 100 m2: 11.500.000 ptas
Años de trabajo: 5

2012
Paro: 24,4%
Sueldo medio anual <30: 22.500 €
Piso de 100 m2: 319.000 €
Años de trabajo: 14
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 07, 2012, 15:48:57 pm
Conforme el dinero se agota y el círculo se estrecha, la bestia va perdiendo sus caretas y subterfugios y se revela cada vez más de acorde a su verdadera naturaleza.

"¡El dinero es mío!"- grita.- "Sois vosotros los que sobráis. Morid todos, sucios plebeyos. El chiringuito es mío. ¡Mío! ¡Mío!"

La secretaria de Estado de Investigación: "En España sobran científicos" - elConfidencial.com ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/06/07/la-secretaria-de-estado-de-investigacion-en-espana-sobran-cientificos-99502/[/url])


Gollum approves this post  :biggrin:

(http://guasanericonsul.com/wp-content/uploads/2011/08/smeagol.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 07, 2012, 16:38:37 pm
Sería más propio de la Unificación de Europa -de hecho, es donde debería estar- pero, dado que estamos fusionando de facto los hilos, lo pongo aquí. La Merkel insiste en la unión política, el tema está pues bastante claro. LEAP tiene razón y Eurolandia nacerá a finales de año.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/07/actualidad/1339064735_330323.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/07/actualidad/1339064735_330323.html)

La canciller de Alemania, Angela Merkel, quiere que la cumbre europea del próximo día 28 sirva para “avanzar en la unión política” de la UE. Según ha explicado en el matinal de la emisora pública alemana ARD, “Europa no solo necesita la Unión Monetaria, sino también lo que llamamos una unión fiscal que sirva para hacer políticas presupuestarias comunes”. Pero “sobre todo”, ha dicho, “necesitamos una unión política”.

Merkel ha explicado que “esto significa la cesión de competencias a Europa, paso a paso”. Para que este proceso no se estanque, la canciller reconoce que será una “Europa de dos velocidades”, como la que “ya se ha instaurado en tratados como el de Schengen o con el euro”. Lo importante será dejar siempre la puerta abierta “para que participen los socios que quieran hacerlo, “pero no podemos quedarnos quietos solo porque algún socio todavía prefiera no avanzar junto con el resto”. Así que la horquilla entre los más y los menos integrados “se va a abrir más”.

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Diez razones para creer en Europa
El programa matinal, bastante popular en Alemania, se ha emitido desde la cancillería. Vestida de verde ante un ventanal que da al edificio del Reichstag donde se reúne la cámara baja del Parlamento (Bundestag), la canciller ha matizado que no cree “que una sola cumbre europea vaya a servir para dar el empujón” necesario para los objetivos de integración que propone para Europa. En los últimos “veinte o treinta años” se han “establecido como naturales” algunos logros que fueron difíciles de alcanzar, “como la supresión de las fronteras”. Cuando se lanzan debates sobre la conveniencia del acuerdo de Schengen, que las suprimió, “mucha gente no se puede creer que algunos pretendan reinstaurar” los controles fronterizos. También “los jóvenes se han acostumbrado totalmente a estudiar parte de sus carreras en otros países”. En conjunto, ha abundado, “la convicción más extendida es que, en un mundo de 7.000 millones de personas, los 500 millones de europeos haremos bien en unirnos para preservar nuestra libertad de opinión, de religión, de movimiento, nuestros valores”.

Merkel ha insistido en que “el crecimiento económico y la consolidación son dos caras de la misma moneda”. La canciller ha dicho de nuevo que “el ajuste de las finanzas públicas es necesario para el crecimiento”. Con eso “no basta”, porque “también hay que pensar en la competitividad”, en fabricar productos “que después puedan venderse en todo el mundo”. Ha dicho que estas nociones “ya tienen un enorme apoyo en Europa, donde 25 socios ya han firmado el Pacto Fiscal”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 07, 2012, 16:47:53 pm
Sería más propio de la Unificación de Europa -de hecho, es donde debería estar- pero, dado que estamos fusionando de facto los hilos, lo pongo aquí. La Merkel insiste en la unión política, el tema está pues bastante claro. LEAP tiene razón y Eurolandia nacerá a finales de año.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/07/actualidad/1339064735_330323.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/07/actualidad/1339064735_330323.html[/url])

La canciller de Alemania, Angela Merkel, quiere que la cumbre europea del próximo día 28 sirva para “avanzar en la unión política” de la UE. Según ha explicado en el matinal de la emisora pública alemana ARD, “Europa no solo necesita la Unión Monetaria, sino también lo que llamamos una unión fiscal que sirva para hacer políticas presupuestarias comunes”. Pero “sobre todo”, ha dicho, “necesitamos una unión política”.
(...)

A estas alturas de la película tengo algunas cuestiones más o menos ubicadas que van encajando.

La gran pregunta que me queda por resolver es quién será la víctima que sacrificarán para constituir el mito fundacional. ¿Será Grecia o seremos nosotros?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 07, 2012, 16:49:46 pm
Citar
La vivienda en España bajará otro 35,4%, según los cálculos de Funcas
(...)
La metodología del cálculo del indicador PRD por el Banco de España señala que se obtiene dividiendo el precio medio de una vivienda libre de 93,75 metros cuadrados construidos por la renta bruta estimada del hogar mediano, según cálculos presentados en el Boletín Económico del Banco de España de mayo de 2005 y la información de la Encuesta Financiera de las Familias de 2005. El último dato disponible indica que la ratio en España se encuentra todavía en 6,2 años.

Los mismos que negaban las bajadas hasta ayer mismo ahora, consumada, la reconocen. Pero siguen mintiendo con su metodología viciada.

Nunca se usó la renta bruta por hogar mediano. En los tiempos de la normalidad siempre se usó la renta bruta por trabajador, no por pareja de trabajadores. Así que se siguen quedando cortos, muy cortos, en su estimación.


Alguna vez me ha parecido ver al más rancio catolicismo patrio detrás de Doña Burbu, o al menos jaleándola mientras se relamía de gusto, porque hay que ver que uno de sus efectos perversos ha sido que a no pocos les ha impulsado a emparejarse establemente con tal de poder acceder al ansiado crédito. "Que lo que la hipoteca ha unido, no lo separe el hombre".

Es curiosa esta anomalía estadística española (solamente 30% de nacidos fuera del matrimonio, hay que descontar 1/3 largo  que son adolescentes y nos quedamos bastante abajo), aunque la compartimos con los otros "cerditos" y hay muchas razones que la explican:

http://www.cbs.nl/en-GB/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-2519-wm.htm (http://www.cbs.nl/en-GB/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-2519-wm.htm)

http://www.oecd.org/dataoecd/38/6/40278615.pdf (http://www.oecd.org/dataoecd/38/6/40278615.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Triana en Junio 07, 2012, 17:07:26 pm
¿Lo cualo que?
El fiscal general lo nombra el gobierno. ¿O pensaba Vd que estabamos en una democracia?  :biggrin:


Lo propone el congreso, lo aprueba el gobierno, y lo nombra el Rey.

Que si, que ya lo se... si lo que me jode es el descaro...

Lo que nos quedará por ver >:(

Os doy mi más sincero agradecimiento por tanto como estoy aprendiendo de todos vosotros, el problema es que procesarlo todo me cuesta pero dadme tiempo..Lo dicho muchísimas gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Junio 07, 2012, 18:34:14 pm
Luis María Linde, nombrado nuevo gobernador del Banco de España

http://www.eleconomista.es/ultima-hora-urgente/noticias/4027162/06/12/Luis-Linde-nombrado-nuevo-gobernador-del-Banco-de-Espana-por-el-ministro-Luis-de-Guindos.html (http://www.eleconomista.es/ultima-hora-urgente/noticias/4027162/06/12/Luis-Linde-nombrado-nuevo-gobernador-del-Banco-de-Espana-por-el-ministro-Luis-de-Guindos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Junio 07, 2012, 18:46:14 pm
... y 4 minutos después:

ÚLTIMA HORA:
Fitch rebaja el rating de España a BBB con perspectiva negativa (18:43)

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4027302/06/12/Fitch-rebaja-el-rating-de-Espana-a-BBB-con-perspectiva-negativa.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4027302/06/12/Fitch-rebaja-el-rating-de-Espana-a-BBB-con-perspectiva-negativa.html)

Menos mal que este finde empieza la Eurocopa....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 07, 2012, 19:06:27 pm
Cuando me empezaba a aburrir y pensaba que estaba todo el pescao vendido, nuestra adorable castuza pega un requiebro y nos agasaja con otro acto.

Las caras en el BCE deben ser una mezcla entre incredulidad, ingenuidad y sorpresa. De hecho, en exclusiva aqui les traigo la última foto que existe de González-Páramo, a puntito de hacer un FACEPALM de esos que tanto les gustan por estos foros.

(http://www.cincodias.com/recorte.php/20120127cdscdseco_2/XLCOD664/Ies/Jose-Manuel-Gonzalez-Paramo-consejero-BCE.jpg)


Si Fitch ha rebajado HOY jueves dos escalones, el lunes próximo va a ser negrísimo. Vamos a caer con todo el equipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Junio 07, 2012, 19:18:27 pm
Lo de fitch es por lo de Linde? me estoy volviendo muy paranoico. Si se hubiera escogido a Páramo, fitch hubiera callado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 07, 2012, 19:30:50 pm
Ahhh, eso nunca lo sabremos, Spheratu.

Mientras, el bobierno ha elaborado un nuevo método para resolver las cuentas de las CC.AA. con rigor y sin sustos posteriores, justo antes de que lleguen los auditores.

Tras un intenso estudio y debate, han llegado a un resultado: 17    :biggrin:

A los cuatro minutos, S&P rebajan la calificación de España al nivel GGG -jejeje- 

¿o es Guano-Guano-Guano?

El cachondeo como defensa psicológica. En fin... éste es el Link que vine a poner:
Las dos regiones españolas que serán examinadas por el FMI
http://www.expansion.com/2012/06/05/economia/1338931229.html (http://www.expansion.com/2012/06/05/economia/1338931229.html)

Los MiB a los bancos, los Xmen a las CC.AA...  ¿Nos pondrán a Superlópez de monti?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 07, 2012, 19:39:57 pm
En el fondo nos tenemos que alegrar de que la castuza sea genio y figura hasta la sepultura.  :roto2:

Lo hubieramos tenido mas dificil si no fueran tan gañanes.

(http://desmotivaciones.es/demots/201011/marcos_y_gustavo_cabando_el_pozo_400_01.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 07, 2012, 19:45:45 pm
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4027446/06/12/Un-juzgado-de-Granollers-anula-un-prestamo-del-Santander-por-usura-.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4027446/06/12/Un-juzgado-de-Granollers-anula-un-prestamo-del-Santander-por-usura-.html)


botin llamando a los medios para que no aparezca el SAN en titulares...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 07, 2012, 20:22:38 pm
El nuevo gobernador del BdE es un alivio. A González Páramo hay que reservarlo, ya lo saben uds. Aunque siempre queda preguntar ¿y el BCE qué opina de esto?  :biggrin:

Lo de las dos regiones es de libro: una de cada, ni demasiado impactante en la economía nacional (como podrían ser Madrid o Cataluña) ni demasiado nimias (como podría ser cualquier otra de las que están megaempufadas). Salomónicos.

Lo de la usura. Me parece fantástico que la sentencia combata la usura, ya era hora. Pero me parece incompleta la sentencia. Al "cliente" le tendrían que haber condenado a rellenar cien cartillas rubio de "aprenda a leer lo que firma, so suicida".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 07, 2012, 21:17:50 pm
Al final lo del 65 por ciento o precios divididos por 3 que planteó ppcc se va a quedar corto.
Pero es que esto era lógico. Parece que a muchos les cuesta desprenderse de la realidad presente cuando piensan situaciones futuras, pero si se tiene en cuenta el factor psicológico, es completamente predecible.

Durante años vengo diciendo (si ya lo decía yo  :biggrin:) que si se diese realmente una fase de pánico, los precios bajarían mucho más de lo que predicen las matemáticas por el factor ese que nadie tiene en cuenta: el psicológico.

¡Pero si el efecto borrego se ha dado a la hora de subir, y en este país las cosas se hacen reaccionando a lo que dice/hace el vecino! ¿Cómo no van a caer los precios al infierno en el momento en el que todo el mundo baje los precios "porque quien no lo haga es tonto"?

Overshooting lo llaman, creo...  :roto2:

Y también, "éxtasis palomitero".  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Terzaghi en Junio 07, 2012, 21:25:40 pm
Sería más propio de la Unificación de Europa -de hecho, es donde debería estar- pero, dado que estamos fusionando de facto los hilos, lo pongo aquí. La Merkel insiste en la unión política, el tema está pues bastante claro. LEAP tiene razón y Eurolandia nacerá a finales de año.

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/07/actualidad/1339064735_330323.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/07/actualidad/1339064735_330323.html[/url])

La canciller de Alemania, Angela Merkel, quiere que la cumbre europea del próximo día 28 sirva para “avanzar en la unión política” de la UE. Según ha explicado en el matinal de la emisora pública alemana ARD, “Europa no solo necesita la Unión Monetaria, sino también lo que llamamos una unión fiscal que sirva para hacer políticas presupuestarias comunes”. Pero “sobre todo”, ha dicho, “necesitamos una unión política”.



Citar
El proceso de convergencia europeo necesita por obligación (revísese la Historia) ser lento, casi imperceptible pues solo así se puede evitar el rechazo de los Estados y sus ciudadanos a perder soberanía.



Merkel ha explicado que “esto significa la cesión de competencias a Europa, paso a paso”.

Para que este proceso no se estanque, la canciller reconoce que será una “Europa de dos velocidades”, como la que “ya se ha instaurado en tratados como el de Schengen o con el euro”. Lo importante será dejar siempre la puerta abierta “para que participen los socios que quieran hacerlo, “pero no podemos quedarnos quietos solo porque algún socio todavía prefiera no avanzar junto con el resto”. Así que la horquilla entre los más y los menos integrados “se va a abrir más”.

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Obama urge “un plan inmediato” para fortalecer la zona euro
Diez razones para creer en Europa
El programa matinal, bastante popular en Alemania, se ha emitido desde la cancillería. Vestida de verde ante un ventanal que da al edificio del Reichstag donde se reúne la cámara baja del Parlamento (Bundestag), la canciller ha matizado que no cree “que una sola cumbre europea vaya a servir para dar el empujón” necesario para los objetivos de integración que propone para Europa.

Citar
No debe ser planteado siquiera por los europeos de a pie, sino asimilado como algo normal, comprensible y lógico. Sino estallará...



 En los últimos “veinte o treinta años” se han “establecido como naturales” algunos logros que fueron difíciles de alcanzar, “como la supresión de las fronteras”.
Cuando se lanzan debates sobre la conveniencia del acuerdo de Schengen, que las suprimió, “mucha gente no se puede creer que algunos pretendan reinstaurar” los controles fronterizos. También “los jóvenes se han acostumbrado totalmente a estudiar parte de sus carreras en otros países”. En conjunto, ha abundado, “la convicción más extendida es que, en un mundo de 7.000 millones de personas, los 500 millones de europeos haremos bien en unirnos para preservar nuestra libertad de opinión, de religión, de movimiento, nuestros valores”.

Citar
La toma de control de este buñuelesco galeote de 17 timones por los alemanes se está haciendo por la vía de quitarnos la capacidad de decidir sobre el dinero, habida cuenta de que no somos lo suficientemente elegantes malgastándolo. Ellos ya se encargarán de dárselo a sus propios cuñaos...



Merkel ha insistido en que “el crecimiento económico y la consolidación son dos caras de la misma moneda”. La canciller ha dicho de nuevo que “el ajuste de las finanzas públicas es necesario para el crecimiento”. Con eso “no basta”, porque “también hay que pensar en la competitividad”, en fabricar productos “que después puedan venderse en todo el mundo” Traducción, como los que exportamos somos nosotros y las empresas de nuestra oligarquía, vamos a dedicar los recursos de todos los europeos a esa labor. Ha dicho que estas nociones “ya tienen un enorme apoyo en Europa, donde 25 socios ya han firmado el Pacto Fiscal”.[/i]




Gracias Ángela... :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 07, 2012, 21:33:31 pm
El nuevo gobernador del BdE es un alivio. A González Páramo hay que reservarlo, ya lo saben uds. Aunque siempre queda preguntar ¿y el BCE qué opina de esto?  :biggrin:

Lo de las dos regiones es de libro: una de cada, ni demasiado impactante en la economía nacional (como podrían ser Madrid o Cataluña) ni demasiado nimias (como podría ser cualquier otra de las que están megaempufadas). Salomónicos.

Lo de la usura. Me parece fantástico que la sentencia combata la usura, ya era hora. Pero me parece incompleta la sentencia. Al "cliente" le tendrían que haber condenado a rellenar cien cartillas rubio de "aprenda a leer lo que firma, so suicida".

Esta mañana he escuchado en la radio a un inspector excedente del BdE que se debe dedicar a alg financiero, que con este modelo de rescate el BCE va a puentear totalmente al BdE porque no se fían, así que da igual Luis Linde que una prima de Esperanza Aguirre que se quedó sin hueco en la Comunidad de Madrid.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 07, 2012, 21:40:49 pm
El nuevo gobernador del BdE es un alivio. A González Páramo hay que reservarlo, ya lo saben uds. Aunque siempre queda preguntar ¿y el BCE qué opina de esto?  :biggrin:

Lo de las dos regiones es de libro: una de cada, ni demasiado impactante en la economía nacional (como podrían ser Madrid o Cataluña) ni demasiado nimias (como podría ser cualquier otra de las que están megaempufadas). Salomónicos.

Lo de la usura. Me parece fantástico que la sentencia combata la usura, ya era hora. Pero me parece incompleta la sentencia. Al "cliente" le tendrían que haber condenado a rellenar cien cartillas rubio de "aprenda a leer lo que firma, so suicida".

Esta mañana he escuchado en la radio a un inspector excedente del BdE que se debe dedicar a alg financiero, que con este modelo de rescate el BCE va a puentear totalmente al BdE porque no se fían, así que da igual Luis Linde que una prima de Esperanza Aguirre que se quedó sin hueco en la Comunidad de Madrid.

Que los dioses le hoygan, hamijo. Falta nos va a hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Junio 07, 2012, 21:54:29 pm
cosas productivas, vendibles, dice la amiga Angie. La muy joía no nos desparasita porque sabe que es la forma de que nos mantengamos poco productivos. No es un arranque de orgullo patriotico, que de eso no gasto, pero es que sino estamos como Burundi es a pesar de lo que tenemos que arrastrar cual losa de cemento armao. Si nos quitaran a la casta  :roto2:, nos salíamos del pellejo? Esta visto que la gente, en cuanto le aprietan, reacciona y se agarra los machos, pero estos HDLGP castuzos no. Y cada vez está más claro que están ahí porque alguien los sostiene....er parné del star system.

Es creíble que estos HDLGP corrieran cual gorrinos tras una gorrina maciza a cambiar la CE porque lo pedían los mercados, y eso sí que era ceder soberanía (sabrán ellos lo que eso significa) y ahora, con una situación podrida dentro de lo podrido se permiten estos lujos......no me cuadra nada.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 07, 2012, 22:14:17 pm
Camarero, otra de gambas!!!

El algarrobo, con la aquiescencia del mudo (o sin ella, total para lo que pinta y dice, mejor un "ninot indultat" con un casette); ha colocado en el bde a un amigo. Como no hay acción sin reacción, a los cuatro minutos se ha publicado la rebaja (a dos escaloncitos del bono basura) de la deuda soberana (a este paso, mas bien del tio pepe).

Como diria su ilustre antepasado "Vaya tropa!!!"; por cierto, el resto del (des)gobierno, está?; hay alguien ahi?; no si lo digo porque ampliando la propuesta de la condesa consorte, podemos darlos de baja, que con el mudo, la pequeñita, el algarrobo y el de la vocecita (de suplente), vamos sobraos. Por cierto, cuanto mas experiencia tienen en la mamandurria de altos vuelos, mas callados están -vean lo del experimentado corredor de rallyes, salió en la foto de la toma de posesión, y desde entonces ni se le ha visto-.

Como dije en otro post, estamos ahora en el papeleo, ahora solo toca repartir las migajillas del pastel, rebañar el fondo del caldero, esperar que vengan oficialmente los de fuera, ganar tiempo, intentar engañar con trucos de manos de magos de feria de baratillo, pillar algun cobre y relojes de oro chapado (cinco micras).

No, no van a tener piedad de ellos, pero tampoco de nosotros, los hemos consentido demasiado tiempo, nos han engañado demasiado tiempo, forman parte del paisaje, ya saben: pais, paisaje y paisanaje!!!. Y si, habrá desparasitado, pero los desinfectantes escuecen mucho.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 07, 2012, 22:39:00 pm
Citar
Adiós a los ‘moscosos’: Montoro equiparará el trabajo público al privado
Federico Quevedo.- 07/06/2012

 (07/06/2012 22:25) ASÍ NO PUEDE SEGUIR ESPAÑA.-

Cada viernes, sorpresa.

Cada viernes:

- "Te chinchas, que te ha tocado a ti".

El ajuste caótico, desordenado, sin plan, sin programa, a salto de mata, según se vea, a codazo limpio.

Hoy le ha tocado a los funcinotillas. ¿Por qué? ¿Dónde está escrito que tenía que ser así? ¿A cambio de qué? Y tras esto, ¿ahora quién viene? ¿Para qué? ¿Dónde vamos?

Las pérdidas de derechos de los funcionatillas no deberían preocuparles... ¡si fuera su aportación a una meta colectiva para la que todos estuviéramos arrimando el hombro!

El esfuerzo que le pedimos hoy a los funcionarios, solo porque nos hemos levantado con esta ocurrencia presionados por los mercados, se perderá como lágrimas en la lluvia. Veo en el Gobierno desdén individualista.

Todos contra todos.

Acabaremos comiéndonos unos a otros.

Quienes tienen pricing power seguirán subiendo lo suyo. Los caseros de los funcionarios seguirán con su bicoca indexada a la inflación. Los bonus y blindajes, intactos.

- "Uf!, otro viernes que me salvo".

¿Ven por qué hay que someter al Estado a programa [lo que los periodistas llaman El Rescate]? ¡Que, al final, sin programa, van a adopatrse las mismas medidas!



http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: cujo en Junio 07, 2012, 23:09:24 pm
extasis palomitero
esperemos no empacharnos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 07, 2012, 23:18:46 pm
El artículo de McCoy sobre Linde es una borregada, de esas que ayudan al pastoreo; mucho mejor los comentarios

http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/07/luis%2Dlinde%2Dun%2Dbenedicto%2Dxvi%2Dpara%2Del%2Dbanco%2Dde%2Despana%2D7115/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/07/luis%2Dlinde%2Dun%2Dbenedicto%2Dxvi%2Dpara%2Del%2Dbanco%2Dde%2Despana%2D7115/)
Citar
2 .- Los mas sorprendidos por este nombramiento seran los trabajadores y verdaderos conocedores del banco de españa. Sin cuestionar su cualificacion, este señor estaba "fuera de circulacion" desde hace aproximadamente una decada y jubilado algo menos.
Los procesos por los que en españa se llega a puestos de responsabilidad deberian ser objeto de estudio. No hay mas que ver lo que se ha publicado sobre esto en las ultimas semanas ["proximo a de Guindos", otro era "compañero de pupitre de rajoy", otro se habia "distanciado del pp", etc.etc]
Le deseo suerte, pero me temo que en su caso, por edad y situacion de partida, no va a tener ni tiempo de entender lo que le ha caido entre las manos
Le deseo la mejor de las suertes, porque al final la necesitaremos todos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 07, 2012, 23:33:31 pm
¿Restos del visillerismo?

Citar
Los españoles, entre los más satisfechos con su vivienda
Redacción fotocasa.es , 08/06/2012

 
El pasado mes de mayo, la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) presentó la última versión de su “Índice para una vida mejor" o “Índice de Bienestar” incorporando nuevos indicadores, así como la posibilidad de evaluar en cada caso la fractura entre hombres y mujeres.

 
Los españoles, satisfechos con su vivienda.

Originalmente el  índice se basaba en once parámetros que la OCDE consideraba que reflejan el 'bienestar'. Esos parámetros son los ingresos, la vivienda, el empleo, las relaciones sociales, la educación, el medio ambiente, la salud, la satisfacción, la seguridad y la conciliación entre la vida laboral y la vida privada. Ahora se añaden en algunos de esos parámetros cuatro nuevas estadísticas, y así en educación se tiene en cuenta el número medio de años de escolaridad del país.

Pero… ¿qué resultados arroja el índice respecto a la vivienda?

Vivir en condiciones satisfactorias de alojamiento es uno de los aspectos más importantes de la vida de las personas. La vivienda es esencial para satisfacer las necesidades básicas, pero no es sólo una cuestión de cuatro paredes y un techo. La vivienda debe ofrecer un lugar para dormir y descansar, ser un espacio donde las personas se sientan seguras y tener privacidad y espacio personal… En definitiva, ser un lugar donde poder formar una familia. Todos estos elementos ayudan a hacer una casa un hogar. Y, por supuesto, también está la cuestión de si la gente puede permitirse una vivienda adecuada.

Según el Índice, respecto a las condiciones de la vivienda entre sus países miembros, la gran mayoría de los hogares de la OCDE, (87%), están satisfechos con su vivienda. Encabezan la lista Alemania, Irlanda, España y Bélgica con más de un 90% de los hogares que expresó su satisfacción con sus viviendas. El  nivel resultó algo inferior al 75% en Corea, Turquía y Rusia. Estos niveles de satisfacción están cerca de los resultados dados por los indicadores objetivos de las condiciones de vivienda.

Según la OCDE, de los 34 países involucrados en el Índice, en lo referente a vivienda, España alcanza el puesto número 7, sólo por detrás de EE.UU., Canadá, Irlanda, Noruega, Bélgica y Rusia.


http://noticias.fotocasa.es/los-espanoles-entre-los-mas-satisfechos-con-su-vivienda__12594.aspx? (http://noticias.fotocasa.es/los-espanoles-entre-los-mas-satisfechos-con-su-vivienda__12594.aspx?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The_joker en Junio 07, 2012, 23:46:15 pm
Hola a todos, soy nuevo en esta plaza y para empezar planteo dos preguntas:

a) La judicialización del "asunto" Bankia, no resulta inoportuna, por no decir interesada?
b) El nombramiento de Linde a priori me parece una nefasta noticia. ¿Está ganando la casta la partida y nos encaminamos derechitos a la España de la caspa pesetil? ¿O todavía hay esperanza (no Aguirre) y es que González Páramo está destinado a mayores misiones?

En mi modesta ignorancia, he de confesar que estoy con una congoja...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 08, 2012, 00:32:53 am
Quienes tienen pricing power (en castizo: los cortijos) seguirán subiendo lo suyo. Los caseros de los funcionarios seguirán con su bicoca indexada a la inflación. Los bonus y blindajes, intactos.

y asi muchos mas; no se ven los recortes serios ni por asomo; ni los recortes por arriba;

tiene bemoles que solo sea la condesa quien lanza impertinencias; ¿los rojelios tampoco se quieren deflactar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 08, 2012, 00:43:38 am
El nuevo gobernador del BdE es un alivio. A González Páramo hay que reservarlo, ya lo saben uds. Aunque siempre queda preguntar ¿y el BCE qué opina de esto?  :biggrin:
Esta mañana he escuchado en la radio a un inspector excedente del BdE que se debe dedicar a alg financiero, que con este modelo de rescate el BCE va a puentear totalmente al BdE porque no se fían, así que da igual Luis Linde que una prima de Esperanza Aguirre que se quedó sin hueco en la Comunidad de Madrid.
Pues eso, que la bala de plata la guardamos para cuando haga falta de verdad ::)

A veces los tontos hacen más bien por lo que no hacen que por lo que pretenden hacer. Mariano ha dado un monumental ejemplo al NO poner a G-P. ¡Bien Mariano!

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Urbanismo, es que a estas alturas de la función, poca opción quedaba. Ahora tenemos que tragar con cuanto DDT nos den, por mucho que escueza. La otra opción en vez de eso es tragar directamente matarratas a paletadas y además seguir plagados de garrapatas... nos dan a escoger entre susto o muerte.

Dicen que sarna con gusto no pica. Supongo que el desparasitante, con gusto, tampoco picará mucho. Al menos nos llevamos algunos por delante.

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Hola a todos, soy nuevo en esta plaza y para empezar planteo dos preguntas:

(...)
b) El nombramiento de Linde a priori me parece una nefasta noticia. ¿Está ganando la casta la partida y nos encaminamos derechitos a la España de la caspa pesetil? ¿O todavía hay esperanza (no Aguirre) y es que González Páramo está destinado a mayores misiones?

En mi modesta ignorancia, he de confesar que estoy con una congoja...
Bienvenido, siéntase como en su casa.

Lamento empezar llevándole la contraria. Como verá en este mismo post y en páginas atrás, siempre he sido de la postura de que a G-P "me lo reserven". Así que, nombren al patán que nombren, me causa regocijo que se preserve lo importante. G-P es mucho más válido que para servir en un cargo tan denostado en este país como el de gobernador del infame BdE, a tenor de sus antecesores. Prefiero que esté limpito y aseado para cuando haga falta.

Respecto a la congoja, no se achique, es un sentimiento que compartimos todos los presentes en mayor o menor medida. No está solo. Precisamente el cinismo que intentamos esgrimir algunos no es más que una respuesta, mecanismo defensivo inconsciente, frente a eso mismo. Si fuese ud. ignorante, realmente lo que estaría es despreocupado. La ignorancia es la felicidad pero si está aquí, ud. ya ha escogido la pastilla roja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 08, 2012, 00:52:08 am
y asi muchos mas; no se ven los recortes serios ni por asomo; ni los recortes por arriba;
(...)
¿los rojelios tampoco se quieren deflactar?
Que humor tan ácido el suyo, Mpt.

Bien sabe ud. que los rojelios siguen a lo suyo, lo de mirar el dedo. Hoy se lo puedo corroborar, he tenido una conversación que, de no delatarme (dudo que vaya a leer el foro esa persona, pero nunca se sabe y con la de barbaridades que he soltado en este foro, me reservo) detallaría. El resumen, eso sí: las bases están perdidas y no podemos contar con ellas para la TE. Todo esto les ha pillado con el pie cambiado, aclimatados a su propia dinámica interna anterior. Para colmo, más de los que pensaba son cautivos de sus puestecitos. Esos de los que precisamente no quieren deflactarse. Ahí no hay nada que esperar.

Deflactar dice, ud., que cachondo es a veces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2012, 01:17:45 am

Dicen que sarna con gusto no pica. Supongo que el desparasitante, con gusto, tampoco picará mucho. Al menos nos llevamos algunos por delante.


"Aunque mortifica", no lo olvidemos.  :(

Y ojalá tengas razón con tu interpretación de lo de G.Páramo. Está llamado a más altas (y sobre todo despejadas) miras. Por otra parte, no debemos echar en saco roto los patinazos que cometa nuestra Casta, pues ya sabemos que como diría Tsun-Zu, la guerra mejor ganada es la que no se libra.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 08, 2012, 01:43:11 am
El artículo de McCoy sobre Linde es una borregada, de esas que ayudan al pastoreo; mucho mejor los comentarios

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/07/luis%2Dlinde%2Dun%2Dbenedicto%2Dxvi%2Dpara%2Del%2Dbanco%2Dde%2Despana%2D7115/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/07/luis%2Dlinde%2Dun%2Dbenedicto%2Dxvi%2Dpara%2Del%2Dbanco%2Dde%2Despana%2D7115/[/url])



Si lo piensas bien, sobre todo tras lo leído en el foro estos días sobre la trama vaticana, la comparación de McCoy entre el nombramiento de Linde y el de Benedicto es sorprendentemente jugosa.   ¿no? 

¿Será tan fino Mc Coy como para escribir entre lineas, y para cada uno lo que sepa entender? jejejeje Ni idea, no le sigo mucho.


extasis palomitero
esperemos no empacharnos


¿Empacho?  ¡Que va! ¡Al contrario!  Es, más bien, como si lleváramos seis horas sentados a la mesa expectantes y cada vez más famélicos y por fin declararan comenzado el banquete.  Sólo han  traído los entrantes.  ¡¡No llegan a ná!!  ¡Que vengan los platos fuertes!  ¡¡Queremos empacharnos!!  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 08, 2012, 01:55:41 am
Y ojalá tengas razón con tu interpretación de lo de G.Páramo. Está llamado a más altas (y sobre todo despejadas) miras. Por otra parte, no debemos echar en saco roto los patinazos que cometa nuestra Casta, pues ya sabemos que como diría Tsun-Zu, la guerra mejor ganada es la que no se libra.
Ojalá no tuviésemos razón ninguno aquí nunca. Ojalá nuestro gobierno fuesen "seres de luz de la buena", e infalibles. Ojalá todo esto que comentamos solo fuese una fantasía de nuestras mentes calenturientas y enfermizas. Ojalá estuviésemos completamente equivocados y el país fuese de puta madre.

Pero, honestamente, lo que digo de G-P es solo un wishful thinking que no soy capaz de reprimir, nada más. No es ni un pronóstico. Ni siquiera una intuición. Es lo que quiero que pase.

Eso sí, en caso de producirse un rescate con Monti incluido, ¿no sería una venganza cojonuda por todos los desplantes que ha hecho Mariano a los Amos Centroeuropedos Allmighty y Luminosos que estos se los devolviesen restregando en su cara precisamente a este señor al que hoy rechaza?

Pues eso querido Mariano, que a los amigos cerca, pero a los enemigos, aún más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 08, 2012, 04:12:25 am
Deflactar dice, ud., que cachondo es a veces.

es que ya no se como decirlo, esto ha sido disimular la laminacion de occidente; disimular mediante deuda, ese dinero de la deuda pillaba velocidad y pagaba impuestos;

de esa velocidad y esos impuestos hemos vivido todos, en mayor o menor medida; ademas, eso ha equilibrado la deflacion que ponian los productos importados y ha disimulado el desastre del mal reparto entre capital y trabajo, y el de la migracion de las manufacturas;

asi que ahora tocan varias purgas:
- las de la laminacion inevitable
--- la de no laminar cuando tocaba y recuperar el retraso
--- la de la laminacion que toca y tocara (que el mecanismo continua)
- las del dinero
--- la de pagar las deudas
--- la de reponer todo el dinero desaparecido (aquellos que tienen deudas y se van a socializar)

en definitiva, una TE que no deberia ser depauperando a los de abajo; y ya se sabia

http://www.radiocable.com/fdez-ordonez-alerto-2003-rato.html (http://www.radiocable.com/fdez-ordonez-alerto-2003-rato.html)

asi que parece hecho adrede, ya que ademas ha sucedido en todo el mundo y sigue sucediendo; ni siquiera parece que se planteen aqui el obtener alguna ventaja diferencial cambiando el reparto de cargas o alterando el timing de las medidas adoptadas, ya que siguen el mismo guion y velocidad en todas partes; incluso los saraos con la deuda o los bancos parecen teatrillos para despistar, y los aparentes parones en los recortes, un disimulo para volver a cortar por abajo

les dejo una lectura de anecdotas

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Ahora_si_tengo_miedo_tenia_10_camiones_y_solo_dispongo_de_uno_siete_tien (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Ahora_si_tengo_miedo_tenia_10_camiones_y_solo_dispongo_de_uno_siete_tien)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Ignorant en Junio 08, 2012, 06:54:11 am
Deflactar dice, ud., que cachondo es a veces.

es que ya no se como decirlo, esto ha sido disimular la laminacion de occidente; disimular mediante deuda, ese dinero de la deuda pillaba velocidad y pagaba impuestos;

de esa velocidad y esos impuestos hemos vivido todos, en mayor o menor medida; ademas, eso ha equilibrado la deflacion que ponian los productos importados y ha disimulado el desastre del mal reparto entre capital y trabajo, y el de la migracion de las manufacturas;

asi que ahora tocan varias purgas:
- las de la laminacion inevitable
--- la de no laminar cuando tocaba y recuperar el retraso
--- la de la laminacion que toca y tocara (que el mecanismo continua)
- las del dinero
--- la de pagar las deudas
--- la de reponer todo el dinero desaparecido (aquellos que tienen deudas y se van a socializar)

en definitiva, una TE que no deberia ser depauperando a los de abajo; y ya se sabia

[url]http://www.radiocable.com/fdez-ordonez-alerto-2003-rato.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/fdez-ordonez-alerto-2003-rato.html[/url])

asi que parece hecho adrede, ya que ademas ha sucedido en todo el mundo y sigue sucediendo; ni siquiera parece que se planteen aqui el obtener alguna ventaja diferencial cambiando el reparto de cargas o alterando el timing de las medidas adoptadas, ya que siguen el mismo guion y velocidad en todas partes; incluso los saraos con la deuda o los bancos parecen teatrillos para despistar, y los aparentes parones en los recortes, un disimulo para volver a cortar por abajo

les dejo una lectura de anecdotas

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Ahora_si_tengo_miedo_tenia_10_camiones_y_solo_dispongo_de_uno_siete_tien[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Ahora_si_tengo_miedo_tenia_10_camiones_y_solo_dispongo_de_uno_siete_tien[/url])





La culpa es de la extinta URSS y el Gorbachov de los coj***s.

Con lo bien que nos trataban al proletariado en esos tiempos y el miedo que tenían a que quisiéramos ser del otro lado del telón de acero.

Hay que encontrar un Lenin como sea.

Olvídense de buscar a Willy.

PD. Un Rasputin también seria interesante, para desparasitar.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 08, 2012, 07:48:42 am
jojojo... al final, al Linde.

CPM. Aquí nos hacen un Monty, porque así, no pueden.

Asique a prepararse ahora, que vienen curvas.

Por cierto, testimonio del poder de los barones regionales, que no quieren que les quiten las fuentes de financiación. Pero va a dar igual, eligieron deshonor a muerte, y al final, además de deshonor, tendrán muerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 08, 2012, 08:16:56 am
jojojo... al final, al Linde.

CPM. Aquí nos hacen un Monty, porque así, no pueden.

Asique a prepararse ahora, que vienen curvas.

Por cierto, testimonio del poder de los barones regionales, que no quieren que les quiten las fuentes de financiación. Pero va a dar igual, eligieron deshonor a muerte, y al final, además de deshonor, tendrán muerte.


Winston Churchill approves this post...  :biggrin:

(http://mirdig.files.wordpress.com/2012/04/churchill1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 08, 2012, 08:52:45 am

http://elpais.com/elpais/2012/05/23/opinion/1337766488_289858.html (http://elpais.com/elpais/2012/05/23/opinion/1337766488_289858.html)

Citar
Los culpables del desaguisadoSi los banqueros han cometido imprudencias o delitos la responsabilidad será de los supervisores
Gabriel Tortella 7 JUN 2012 - 00:07 CET 
 
  Tanto en la Puerta del Sol en Madrid como en la Plaza de Cataluña en Barcelona, como en Zuccotti Park, en Nueva York, como en tantas otras capitales del mundo, la opinión de los “indignados” se ha manifestado con unanimidad: los culpables del desaguisado económico que todos estamos sufriendo desde hace ya cinco años son los banqueros: “banqueros al banquillo”, se podía leer en la Puerta del Sol hace un año y hace una semana. La calle, o al menos una parte de ella, por tanto, lo tiene muy claro: los banqueros tienen la culpa de la crisis y deben pagar por ello. Cómo debe ejecutarse este pago, sin embargo, es menos claro. Muchos de los que así opinan quieren que se nacionalice la banca; otros, que cierren los bancos con pérdidas, que no sean ayudados ni rescatados. Creo que sobre lo que hay unanimidad es en demandar que los ingresos de los banqueros se reduzcan. No les falta razón.

Ahora bien, como siempre, las cosas son más complejas. En primer lugar, no todos los bancos o banqueros son igualmente culpables. En segundo lugar, los bancos están entre las empresas más sometidas a supervisión y control en las modernas sociedades capitalistas, de modo que, si los banqueros han cometido imprudencias o delitos, la responsabilidad será tanto o más de los supervisores, que de aquéllos. Atribuir la responsabilidad de la crisis a los banqueros es equivalente a atribuir la siniestralidad en la carretera a los conductores. En realidad, en materia de seguridad vial la responsabilidad última es de las autoridades que construyen y mantienen las carreteras, que deben emprender campañas de concienciación y educación, que tienen fuerzas de policía para reprimir conductas peligrosas o infractoras, etcétera; esto es algo bien conocido y aceptado del público. Al igual que está muy bien que a los conductores temerarios e infractores se les multe, se les retire el carnet de conducir, o incluso se les encarcele, también es de desear que a los banqueros que hayan cometido delitos se les aplique la ley con todo rigor, e incluso que a los que, sin haber delinquido, hayan dado prueba de extrema incompetencia o negligencia se les destituya o se les sancione. Pero, hay que insistir sobre esto, la responsabilidad del funcionamiento del sistema financiero en su conjunto es del Estado y sus órganos supervisores, que tienen los medios y la obligación de imponer el imperio de la ley en éste como en otros campos.

A todos los supervisores se les hacía cuesta arriba cumplir con su deber
Hay muchas razones que explican la estrecha supervisión a que están sometidos los bancos, pero la más importante y comprensible es que el sistema bancario crea dinero, potestad tradicionalmente reservada al Estado. Crear dinero es muy barato y lucrativo, de modo que hay un incentivo muy fuerte para los que tienen esa potestad de abusar de ella. La misión de los supervisores (bancos centrales, comisiones de mercados de valores, comisiones parlamentarias y otros organismos gubernamentales) es evitar los abusos en los que los bancos incurran en su afán por mejorar sus cuentas de resultados. La frontera entre lo legal y lo ilegal en esta materia es muy borrosa, por lo que la misión de los supervisores es difícil: por eso son tan numerosos. Entonces ¿por qué han fallado en tantos países, desde Islandia a Estados Unidos pasando, desgraciadamente, también por España? Las razones son asimismo varias, pero pueden resumirse en una, de índole esencialmente política: el miedo a provocar una recesión. Decía W. MacChesney Martin, antiguo presidente de la Reserva Federal de Estados Unidos, que la misión del banquero central era retirar la bebida cuando más animada estaba la fiesta. Es decir, subir los tipos de interés y aumentar las exigencias de rigor en los momentos de euforia económica, cuando los beneficios son más altos y el paro más bajo. La misión de aguafiestas es desagradable siempre, y a los políticos les produce horror, porque puede tener pronto reflejo en las urnas. Por eso a todos los supervisores se les hacía cuesta arriba cumplir con su deber, hasta el extremo de que muchos de ellos no lo hicieron. En unos casos, la negligencia se debió a una fe ciega en el funcionamiento de los mercados, como cuando Greenspan dijo aquello de que se regulaban automáticamente, lo cual, en el caso de las finanzas, es disparatado, porque no existen límites naturales a la creación de dinero como pueden existir a la producción de acero o de trigo. En otros casos las razones son puramente políticas, porque ¿quién se atreve a echar un jarro de agua fría sobre una economía que el presidente del gobierno ha definido como envidia de sus vecinos y jugadora destacada de la Champions League económica, cuando además ese presidente es secretario general del partido donde milita el supervisor?
Los romanos tenían una sabia pregunta para expresar este problema: quis custodiet ipsos custodes? ¿Quién supervisa a los supervisores? No deben ser los propios políticos, que están en la raíz del problema, sino los jueces, que son independientes. ¿Banqueros al banquillo? Supervisores primero.

Gabriel Tortella, profesor emérito de la Universidad de Alcalá, es autor, con Clara Eugenia Núñez, del libro Para comprender la crisis, entre otros.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The_joker en Junio 08, 2012, 08:57:21 am
Ignorant, espero que no te refieras a aquel Rasputín que proclamaba "Mi patria es el dinero" sino al otro...

...y yo casi en lugar de pensar en Benedicto pienso en el primero de los Juanpas, ese que se murió al mes de ser nombrado. Y no le deseo mal a nadie.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 08, 2012, 09:45:27 am
[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/vuelven-las-gruas-a-espana-el-ultimo-timo-del-sistema-financiero[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/vuelven-las-gruas-a-espana-el-ultimo-timo-del-sistema-financiero[/url])

Hace pocos meses el Gobierno inició una reforma financiera, que aunque claramente fue insuficiente, establecía un nuevo sistema de provisiones para la parte inmobiliaria. El suelo rústico tenía que provisionarse al 95% de su valor, el suelo urbanizable al 60%, las viviendas en construcción al 50% y las acabadas al 30%. Con esto se pretendía eliminar las dudas sobre el balance de los bancos y cajas.

El problema es que hecha la ley, hecha la trampa. Para evitar provisionar el suelo urbanizable al 60%, los terrenos se están poblando de grúas. Esto no quiere decir que vayan a construir, simplemente se piden unos permisos, se coloca una grúa, y por arte de magia la provisión es inferior.

Esta estrategia ya se puede ver claramente en la zona de Madrid de Valdebebas, donde se supone que irá un nuevo PAU, con todos los retrasos que trae, y de repente se ha poblado de grúas. Los que hayan comprado sobre el plano seguramente estén contentos, pero la realidad es que no van a construir, es simplemente una triquiñuela legal para evitar provisionar el suelo urbanizable.




Y de paso han captado a algunos incautos que todavía están dispuestos a pagar una prima enorme poor vivir cerca del aeropuerto y de un cercanías. Un piso en Valdebebas una vez valorados los suelos con cierto rigor y dotadas las provisiones correspondientes, dudo que pueda valer más de €180.000 y no sé si me paso (se pierde la perspectiva con tantos años en el globo de las valoraciones "kensingtonianas"). En los últimos momentos de gloria burbujil los baremos de la vivienda protegida en sus diversas modalidades probablemente abarcaban a más del 90% de la población en edad demandante, lo esperable será que desaparezca la dicotomía libre-protegida con el carro de distorsiones que llevaba a remolque, y los precios converjan con los de la vivienda protegida, y dentro de ella en los niveles razonables (porque también se infló mucho en los últimos años).



El problema de Valdebebas es que los propietarios del suelo permanecen subidos a la burra y así es imposible.
Muchas promociones y cooperativas siguen el ciclo de los insectos de Cucal (nacen, crecen, mueren y desaparecen) sin haber llegado a comprar el suelo en % suficiente.  Se redactan anteproyectos sucesivos para el mismo solar son llegar a cuajar ninguno.

En cuanto al atractivo del sitio, además del Aeropuerto (y ver los entrenamientos del Madrid  :roto2:) está proyectado un parque espectacular y enorme que EMHO debería ser el verdadero "gancho" del barrio.  Aunque sospecho que las verdaderas razones tienen que ver con pisos "baratos" (nótense las comillas) cerca de La Moraleja que se compran para los hijos de los habitantes de este reducto.

Otra peculiaridad es un urbanismo algo menos criminal que en sus gemelos los PAUs, eso sí, materializado en un plan parcial chapucero demencial redactado por una empresa privada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 08, 2012, 11:44:28 am
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Luis Linde, un Benedicto XVI para el Banco de España

S. McCoy.- 07/06/2012

 
(08/06/2012 11:37) ORIGINALÍSIMOS NOMBRAMIENTOS PARA LA DELEGACIÓN ESPAÑOLA DEL BCE.-

"Independientes"... ¡ja, ja, ja! Membrillada anti-BCE y pro-PSOE:

1] Luis María Linde, un pisitos dócil cargado de años que "servirá de apoyo" [sic];

2] Soledad Nuñez, una pisitos jóven y fuerte que le debe todo al PSOE; y

3] José Manuel González Páramo en obsceno stand by.

La situación creada huele que echa para atrás a provisionalidad pre-Rescate.

EL RESCATE NO ES MÁS QUE PROSEGUIR DE FORMA ORIENTADA Y ORDENADA, NO ANARQUISTA, Y SIN DESDÉN NI INDIVIDUALISTA, CON LAS MEDIDAS QUE SE ESTÁN TOMANDO para poder llegar a las mejores: bajar precios, suprimir ayuntamientos, castrar regiones.

Mientras no se sujete al Estado español a PROGRAMA ["country under program"], pierden toda su eficacia las medidas que se van tomando a salto de mata, y que tienen que soportar los sectores concernidos sin contrapartida ni rechistar [para regocijo de los que siguen de rositas a codazo limpio]. Por ejemplo, ¿para qué sirvió bajarle las retribuciones nominales a los funcionarios en mayo de 2010 si, el día siguiente, los usureros recrudecieron lo suyo y el diferencial de inflación con la UE ni se movió?


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/07/luis-linde-un-benedicto-xvi-para-el-banco-de-espana-7115/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/07/luis-linde-un-benedicto-xvi-para-el-banco-de-espana-7115/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 08, 2012, 11:48:25 am
Citar
El problema de Valdebebas es que los propietarios del suelo permanecen subidos a la burra y así es imposible.
Muchas promociones y cooperativas siguen el ciclo de los insectos de Cucal (nacen, crecen, mueren y desaparecen) sin haber llegado a comprar el suelo en % suficiente.  Se redactan anteproyectos sucesivos para el mismo solar son llegar a cuajar ninguno.

En cuanto al atractivo del sitio, además del Aeropuerto (y ver los entrenamientos del Madrid  ) está proyectado un parque espectacular y enorme que EMHO debería ser el verdadero "gancho" del barrio.  Aunque sospecho que las verdaderas razones tienen que ver con pisos "baratos" (nótense las comillas) cerca de La Moraleja que se compran para los hijos de los habitantes de este reducto.

Otra peculiaridad es un urbanismo algo menos criminal que en sus gemelos los PAUs, eso sí, materializado en un plan parcial chapucero demencial redactado por una empresa privada.




El PAU sobre el papel (o la pantalla), tiene mucho mejor aspecto que los Sanchinarros, eso es cierto, y las comunicaciones son buenas (ya hay tren, se pasa por la estación cerrada de camino a la T-4)  especialmente para todos los que trabajan en las zonas N y E/NE de la capital y área metropolitana, que son muchos.

Pero los precios de oferta siguen siendo elevados, lo suyo es una cierta convergencia con los de protegida y esos 180-200.000 euros (y puede que hasta 150.000, el caso es que ahora la horquilla de ofertas es muy amplia, los hay por menos de 200k y por 500k y más como en los Sanchinarros, donde la oferta no se baja de la burra probablemente porque las hipotecas sobre suelo son demenciales)  yo los veo como una aproximación razonable a lo que un piso de tipología estándar debería costar en esa zona. Las cooperativas que florecen como churros y se anuncian por todas partes tienen mucho peligro, algo habría qu revisar en la normativa en lo relativo a anuncios de futuras edificaciones cuando ni se cuenta con el suelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 08, 2012, 11:55:15 am
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Adiós a los ‘moscosos’: Montoro equiparará el trabajo público al privado
Federico Quevedo.- 07/06/2012

 (07/06/2012 22:25) ASÍ NO PUEDE SEGUIR ESPAÑA.-

Cada viernes, sorpresa.

Cada viernes:

- "Te chinchas, que te ha tocado a ti".

El ajuste caótico, desordenado, sin plan, sin programa, a salto de mata, según se vea, a codazo limpio.

Hoy le ha tocado a los funcinotillas. ¿Por qué? ¿Dónde está escrito que tenía que ser así? ¿A cambio de qué? Y tras esto, ¿ahora quién viene? ¿Para qué? ¿Dónde vamos?

Las pérdidas de derechos de los funcionatillas no deberían preocuparles... ¡si fuera su aportación a una meta colectiva para la que todos estuviéramos arrimando el hombro!

El esfuerzo que le pedimos hoy a los funcionarios, solo porque nos hemos levantado con esta ocurrencia presionados por los mercados, se perderá como lágrimas en la lluvia. Veo en el Gobierno desdén individualista.

Todos contra todos.

Acabaremos comiéndonos unos a otros.

Quienes tienen pricing power seguirán subiendo lo suyo. Los caseros de los funcionarios seguirán con su bicoca indexada a la inflación. Los bonus y blindajes, intactos.

- "Uf!, otro viernes que me salvo".

¿Ven por qué hay que someter al Estado a programa [lo que los periodistas llaman El Rescate]? ¡Que, al final, sin programa, van a adopatrse las mismas medidas!



[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/[/url])


Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Bertolt Brecht
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 08, 2012, 12:02:43 pm
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Adiós a los ‘moscosos’: Montoro equiparará el trabajo público al privado
Federico Quevedo.- 07/06/2012

 (07/06/2012 22:25) ASÍ NO PUEDE SEGUIR ESPAÑA.-

Cada viernes, sorpresa.

Cada viernes:

- "Te chinchas, que te ha tocado a ti".

El ajuste caótico, desordenado, sin plan, sin programa, a salto de mata, según se vea, a codazo limpio.

Hoy le ha tocado a los funcinotillas. ¿Por qué? ¿Dónde está escrito que tenía que ser así? ¿A cambio de qué? Y tras esto, ¿ahora quién viene? ¿Para qué? ¿Dónde vamos?

Las pérdidas de derechos de los funcionatillas no deberían preocuparles... ¡si fuera su aportación a una meta colectiva para la que todos estuviéramos arrimando el hombro!

El esfuerzo que le pedimos hoy a los funcionarios, solo porque nos hemos levantado con esta ocurrencia presionados por los mercados, se perderá como lágrimas en la lluvia. Veo en el Gobierno desdén individualista.

Todos contra todos.

Acabaremos comiéndonos unos a otros.

Quienes tienen pricing power seguirán subiendo lo suyo. Los caseros de los funcionarios seguirán con su bicoca indexada a la inflación. Los bonus y blindajes, intactos.

- "Uf!, otro viernes que me salvo".

¿Ven por qué hay que someter al Estado a programa [lo que los periodistas llaman El Rescate]? ¡Que, al final, sin programa, van a adopatrse las mismas medidas!



[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/[/url])


Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Bertolt Brecht



No sé como nos vamos a comer unos a otros si el hedor es ya insoportable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 08, 2012, 12:11:24 pm
Tienes razón Blichón, pero asistimos a la guerra de ver quien se convierte en el gusano más gordo del cadaver. Parece que abandonar la tumba les asusta. Llevan mucho tiempo en lado oscuro y no pueden dejar el lugar acostumbrado por un poco de luz y aire limpio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 08, 2012, 12:30:41 pm
Citar
Adiós a los ‘moscosos’: Montoro equiparará el trabajo público al privado
Federico Quevedo.- 07/06/2012

 (07/06/2012 22:25) ASÍ NO PUEDE SEGUIR ESPAÑA.-

Cada viernes, sorpresa.

Cada viernes:

- "Te chinchas, que te ha tocado a ti".

El ajuste caótico, desordenado, sin plan, sin programa, a salto de mata, según se vea, a codazo limpio.

Hoy le ha tocado a los funcinotillas. ¿Por qué? ¿Dónde está escrito que tenía que ser así? ¿A cambio de qué? Y tras esto, ¿ahora quién viene? ¿Para qué? ¿Dónde vamos?

Las pérdidas de derechos de los funcionatillas no deberían preocuparles... ¡si fuera su aportación a una meta colectiva para la que todos estuviéramos arrimando el hombro!

El esfuerzo que le pedimos hoy a los funcionarios, solo porque nos hemos levantado con esta ocurrencia presionados por los mercados, se perderá como lágrimas en la lluvia. Veo en el Gobierno desdén individualista.

Todos contra todos.

Acabaremos comiéndonos unos a otros.

Quienes tienen pricing power seguirán subiendo lo suyo. Los caseros de los funcionarios seguirán con su bicoca indexada a la inflación. Los bonus y blindajes, intactos.

- "Uf!, otro viernes que me salvo".

¿Ven por qué hay que someter al Estado a programa [lo que los periodistas llaman El Rescate]? ¡Que, al final, sin programa, van a adopatrse las mismas medidas!



[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/[/url])


Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Bertolt Brecht



Lo siento, pero a mí moscosos, canosos y demás me parecen un privilegio dificil de justificar,  aún admitiendo que estoy abierto a ser corregido.

Por otra parte, yo debo ser comunista, porque a mí, a "buscarme" vinieron en verano del 2008 :roto2:.  En todo caso son ellos los que no movieron un dedo cuando me obligaban a ser falso autónomo, o me reducían la jornada.

El PAU sobre el papel (o la pantalla), tiene mucho mejor aspecto que los Sanchinarros, eso es cierto, y las comunicaciones son buenas (ya hay tren, se pasa por la estación cerrada de camino a la T-4)  especialmente para todos los que trabajan en las zonas N y E/NE de la capital y área metropolitana, que son muchos.


Y añada que en la difunta candidatura de Madrid 2016 se pensaba hacer converger las líneas 1 y 5 en Valdebebas, que llevan directamente al centro.

Citar
Pero los precios de oferta siguen siendo elevados, lo suyo es una cierta convergencia con los de protegida y esos 180-200.000 euros (y puede que hasta 150.000, el caso es que ahora la horquilla de ofertas es muy amplia, los hay por menos de 200k y por 500k y más como en los Sanchinarros, donde la oferta no se baja de la burra probablemente porque las hipotecas sobre suelo son demenciales)  yo los veo como una aproximación razonable a lo que un piso de tipología estándar debería costar en esa zona.


1900€/m2u es el tope que pone por abajo la protegida.  A mí me parece caro, sin duda, sobre todo para las calidades que suele tener la VPO -y eso teniendo en cuenta que en estos tiempos se exprime al constructor con bastante facilidad-
Lo primero es que E$pe baje el módulo y se deje de medidas de cara a la galería como lo de la Asamblea, que en dos años nadie se acordará de ello y quedará sin hacer como su promesa de listas abiertas de 2007 (ó 2003, no recuerdo).

Citar
Las cooperativas que florecen como churros y se anuncian por todas partes tienen mucho peligro, algo habría qu revisar en la normativa en lo relativo a anuncios de futuras edificaciones cuando ni se cuenta con el suelo.


Le podría hablar de una en la que pringaron a unos cuantos chinos, a los que timaron como a ídems.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Junio 08, 2012, 12:31:10 pm
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Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Bertolt Brecht

Qué gran poeta.
Y como todos los clásicos, intemporales.

Otro más:

"El peor analfabeto es el analfabeto político
No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos.
No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas.
El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política.
No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales."


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 08, 2012, 12:40:52 pm
Lo siento, pero a mí moscosos, canosos y demás me parecen un privilegio dificil de justificar, y estoy abierto a ser corregido.

Por otra parte, yo debo ser comunista, porque a mí, a "buscarme" vinieron en verano del 2008.  :roto2:

Lo siento, pero eso es demagogia de la mala.

Vd. me puede criticar la actuación o la calidad del trabajo de los funcionarios, y estoy dispuesto a concederle mucho en ese aspecto, puesto que hay mucho que deja que desear.

No obstante, importa la calidad del trabajo, no como se reparta ese trabajo. Es como quejarse de que los bomberos tengan regularmente 4 días libres del tirón.

A todos los efectos, un funcionario tiene cerca de 30 días laborables de vacaciones al año. Hay gente en la privada que tira con 21. Y hay otros en la privada que tienen hasta cerca de 40.

Como se repartan esos días es demagogica. Si en lugar de moscosos se llaman "dias de libre designación", o "días de compensación", o "días de conciliación", como en la privada,  a todos nos parece bien.

Sincaramente, falla vd. en la crítica a los funcionarios de pleno. El problema funcionarial es de organización, que no se fomenta que hagan su trabajo, y en muchos casos, se dificulta. Y ahí es donde hay que dar; no en los sueldos o en los dáis libres que tengan.

Y al que le eche jeta y no curre, crujirle, que métodos hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 08, 2012, 13:36:50 pm
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Adiós a los ‘moscosos’: Montoro equiparará el trabajo público al privado
Federico Quevedo.- 07/06/2012

 (07/06/2012 22:25) ASÍ NO PUEDE SEGUIR ESPAÑA.-

Cada viernes, sorpresa.

Cada viernes:

- "Te chinchas, que te ha tocado a ti".

El ajuste caótico, desordenado, sin plan, sin programa, a salto de mata, según se vea, a codazo limpio.

Hoy le ha tocado a los funcinotillas. ¿Por qué? ¿Dónde está escrito que tenía que ser así? ¿A cambio de qué? Y tras esto, ¿ahora quién viene? ¿Para qué? ¿Dónde vamos?

Las pérdidas de derechos de los funcionatillas no deberían preocuparles... ¡si fuera su aportación a una meta colectiva para la que todos estuviéramos arrimando el hombro!

El esfuerzo que le pedimos hoy a los funcionarios, solo porque nos hemos levantado con esta ocurrencia presionados por los mercados, se perderá como lágrimas en la lluvia. Veo en el Gobierno desdén individualista.

Todos contra todos.

Acabaremos comiéndonos unos a otros.

Quienes tienen pricing power seguirán subiendo lo suyo. Los caseros de los funcionarios seguirán con su bicoca indexada a la inflación. Los bonus y blindajes, intactos.

- "Uf!, otro viernes que me salvo".

¿Ven por qué hay que someter al Estado a programa [lo que los periodistas llaman El Rescate]? ¡Que, al final, sin programa, van a adopatrse las mismas medidas!



[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/07/adios-a-los-moscosos-montoro-equiparara-el-trabajo-publico-al-privado-99570/[/url])


Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Bertolt Brecht



Lo siento, pero a mí moscosos, canosos y demás me parecen un privilegio dificil de justificar,  aún admitiendo que estoy abierto a ser corregido.

Por otra parte, yo debo ser comunista, porque a mí, a "buscarme" vinieron en verano del 2008 :roto2:.  En todo caso son ellos los que no movieron un dedo cuando me obligaban a ser falso autónomo, o me reducían la jornada.




Sin acritud: el problema no son la retirada de los moscosos.

No sé si es usted consciente de que nuestros gobernantes están tocando los güebs a to quisqui ergo pierden popularidad, ergo votos.

¿qué están haciendo?.
Pues una de las cosas es darles caña a los funcionarios, así todos los que están muy hodidos en este su cortijo, como bien conocen laforma de pensar de los españolitos (ellos son los máximos exponentes de la misma) si yo estoy hodido, que se hodan todos los demás.

Están jugando a un juego muy sucio: mirar que duros somos que les estamos quitando los privilegios a esos que vosotros veis como privilegiados.

En mi comunidad, han habido muchos ejemplos de esto.

No se equivoque, en psicología y sociología de las organizacionesdesde los experimentos de Elton Mayo en el primer tercio del siglo pasado, se ha visto que el rendimiento en el trabajo es función de la satisfacción en él, y no sólo se trata de temas económicos o ventajas laborales.

Y Sr. Dmar, le aseguro que usted y yo, y todos los que habitamos este país, necesitamos buenos médicos, maestros, funcionarios de ventanilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 08, 2012, 13:57:30 pm

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Luis Linde, un Benedicto XVI para el Banco de España

S. McCoy.- 07/06/2012


(08/06/2012 11:56) CABRONCETISMO = DESDÉN + INDIVIDUALISMO.-

En mi modesta opinión, los rectores de la Política Económica española, viendo que no tienen iniciativa alguna, al socaire de mercados y autoridades supraestatales, están provocando una oleada de DESDÉN e INDIVIDUALISMO.

-"¿A ti te afecta en algo lo que se está decidiendo? ¿No? Pues cállate la boca?".

La consigna es que cada cual vaya a lo suyo y le importe un bledo lo de los demás.

No decepcionen a los mandamases. Pisen juanetes. Jáctense de cómo el vecino pierde derechos adquiridos. Alégrense por cada euro que pierden los demás. Sean como el dios sodomítico manda: unos cabroncetes.

Por todo cuanto antecede, dado que nosotros somos críticos con la heterodoxia que estamos viviendo, ¡cuánto nos alegramos que que hoy, tras el anuncio de los bizarros nombramientos para el BdE, vuelva a subir la prima de riesgo!

Ya habrá tiempo para volver a la ortodoxia y que todo vuelva a su cauce, señores; no desesperen; sigan denunciando las originalidades de estos esbirros del capitalismo popular y del rentismo y las plusvalías [sobre todo inmobiliarias] que ha perdido el tren de la historia y se agarra a la poltrona porque le va la vida en ello.

08/06/2012 12:52) Benedicto XVI no tiene nada que ver con Linde, afortunadamente para el primero.

Primero, la fase Juan Pablo II no ha sido ninguna vorágine. Ha sido, sencillamente, tras la salida monetaria a la crisis del capitalismo-Empresa [crisis del petróleo, a principios de los 1970s], en que ha caído el telón de acero y el capitalismo popular-Renta/Plusvalía ha usurpado completamente el poder.

En segundo lugar, si algo ha caracterizado a Juan Pablo II ha sido el rigor doctrinal. Pasará a la historia como el Papa que condenó la Teología de la Liberación.

En tercer lugar, B-XVI es un Papa cojonudo que sabe poner en su sitio al Islam y al Protestantismo, como demostró en la JMJ-2011, con aquello de:

- menos fe y más actos; y
- menos individualismo y más Iglesia.

Utilizar a B-XVI como metáfora solo tiene una explicación. Además de halagar, se pretende hacer ver como que se pone a un anciano sabihondo, sin carisma, intelectualizado, un cero a la izquierda.

No podemos estar más de acuerdo.

Nunca olviden que la situación es complicada pero simple. Esto solo es la gestión del golpe socioeconómico recibido por el pinchazo-derrumbre de una repugnante burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

08/06/2012 12:58) Me llaman y, entre otras cosas, me dicen que, "por lo de Cibeles, hoy correrá el champán en los almuerzos, meriendas y veladas de los viernes de Ferraz".


08/06/2012 13:17) [Y yo, en la cama, otra vez con 38º, aunque animado]

He buscado algún enlace para que vieran a Linde hablando. No he encontrado nada.

Hécate-Núñez es más sólida en el cuerpo a cuerpo que BXVI-Linde.

Ambos son muy del Banco España de-toda-la-vida, pero todas las instituciones tienen abundante personal así. ¿Por qué no ponen para dirigir TVE a Matías Prats secundado por María Antonia Iglesias?

Linde es un chico muy serio, pero no es ningún Gran Macho Cabrío. Va de técnico "apolítico" de derechas, como los artífices del Plan de Estabilización de 1959. Es la guinda que faltaba para completar el "Laureanolopezrodoísmo Tardío" que caracteriza a este Gobierno cándidamente resurreccionsita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 08, 2012, 14:07:27 pm
Hala, sin pudor, me encanta ppcc, con 38º y gran lucidez. Hoy me está alegrando el día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 08, 2012, 15:12:30 pm
Lo siento, pero eso es demagogia de la mala.

Vd. me puede criticar la actuación o la calidad del trabajo de los funcionarios, y estoy dispuesto a concederle mucho en ese aspecto, puesto que hay mucho que deja que desear.

No obstante, importa la calidad del trabajo, no como se reparta ese trabajo. Es como quejarse de que los bomberos tengan regularmente 4 días libres del tirón.

A todos los efectos, un funcionario tiene cerca de 30 días laborables de vacaciones al año. Hay gente en la privada que tira con 21. Y hay otros en la privada que tienen hasta cerca de 40.

Como se repartan esos días es demagogica. Si en lugar de moscosos se llaman "dias de libre designación", o "días de compensación", o "días de conciliación", como en la privada,  a todos nos parece bien.

Sinceramente, falla vd. en la crítica a los funcionarios de pleno. El problema funcionarial es de organización, que no se fomenta que hagan su trabajo, y en muchos casos, se dificulta. Y ahí es donde hay que dar; no en los sueldos o en los dáis libres que tengan.

Y al que le eche jeta y no curre, crujirle, que métodos hay.
Lo siento, pero eso es mirar el dedo.

Se llama deflación.... Y lo sabes. Lo que pasa es que lo olvidamos. Nos pasa a todos a veces. Por eso estamos aquí, para recordarnos unos a otros de qué va todo esto ¿no? ;)

Estoy seguro de que al buen funcionario que no abusaba de los moscosos prefiere mil veces que lo deflacionen en días de vacaciones encubiertos que en sueldo. Convencidísimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 08, 2012, 15:40:46 pm
Hala, sin pudor, me encanta ppcc, con 38º y gran lucidez. Hoy me está alegrando el día.
Yo he dado, como de costumbre, el zanks a quien nos trae el texto. En este caso no se extrapola al texto en sí. En esta ocasión no me quejo mucho porque el articulista se lo ha puesto a huevo. Pero el misionado es cansino ya. Sobre todo teniendo en cuenta que hay actualidad candente mucho más suculenta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lola en Junio 08, 2012, 16:20:38 pm
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

(...)
Bertolt Brecht[/b]

Ay, siento la pedantería pero este poema no es de Brecht, es de un teólogo luterano, Martin Niemöller. Es uno de esos misterios, cuasileyenda urbana, el porqué la autoría se le atribuye siempre a Brecht. Siento el offtopic.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Junio 08, 2012, 16:42:39 pm

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Luis Linde, un Benedicto XVI para el Banco de España  

S. McCoy.- 07/06/2012


(08/06/2012 11:56) CABRONCETISMO = DESDÉN + INDIVIDUALISMO.-

En mi modesta opinión, los rectores de la Política Económica española, viendo que no tienen iniciativa alguna, al socaire de mercados y autoridades supraestatales, están provocando una oleada de DESDÉN e INDIVIDUALISMO.

-"¿A ti te afecta en algo lo que se está decidiendo? ¿No? Pues cállate la boca?".

La consigna es que cada cual vaya a lo suyo y le importe un bledo lo de los demás.

No decepcionen a los mandamases. Pisen juanetes. Jáctense de cómo el vecino pierde derechos adquiridos. Alégrense por cada euro que pierden los demás. Sean como el dios sodomítico manda: unos cabroncetes.

Por todo cuanto antecede, dado que nosotros somos críticos con la heterodoxia que estamos viviendo, ¡cuánto nos alegramos que que hoy, tras el anuncio de los bizarros nombramientos para el BdE, vuelva a subir la prima de riesgo!

Ya habrá tiempo para volver a la ortodoxia y que todo vuelva a su cauce, señores; no desesperen; sigan denunciando las originalidades de estos esbirros del capitalismo popular y del rentismo y las plusvalías [sobre todo inmobiliarias] que ha perdido el tren de la historia y se agarra a la poltrona porque le va la vida en ello.

08/06/2012 12:52) Benedicto XVI no tiene nada que ver con Linde, afortunadamente para el primero.

Primero, la fase Juan Pablo II no ha sido ninguna vorágine. Ha sido, sencillamente, tras la salida monetaria a la crisis del capitalismo-Empresa [crisis del petróleo, a principios de los 1970s], en que ha caído el telón de acero y el capitalismo popular-Renta/Plusvalía ha usurpado completamente el poder.

En segundo lugar, si algo ha caracterizado a Juan Pablo II ha sido el rigor doctrinal. Pasará a la historia como el Papa que condenó la Teología de la Liberación.

En tercer lugar, B-XVI es un Papa cojonudo que sabe poner en su sitio al Islam y al Protestantismo, como demostró en la JMJ-2011, con aquello de:

- menos fe y más actos; y
- menos individualismo y más Iglesia.

Utilizar a B-XVI como metáfora solo tiene una explicación. Además de halagar, se pretende hacer ver como que se pone a un anciano sabihondo, sin carisma, intelectualizado, un cero a la izquierda.

No podemos estar más de acuerdo.

Nunca olviden que la situación es complicada pero simple. Esto solo es la gestión del golpe socioeconómico recibido por el pinchazo-derrumbre de una repugnante burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

08/06/2012 12:58) Me llaman y, entre otras cosas, me dicen que, "por lo de Cibeles, hoy correrá el champán en los almuerzos, meriendas y veladas de los viernes de Ferraz".


08/06/2012 13:17) [Y yo, en la cama, otra vez con 38º, aunque animado]

He buscado algún enlace para que vieran a Linde hablando. No he encontrado nada.

Hécate-Núñez es más sólida en el cuerpo a cuerpo que BXVI-Linde.

Ambos son muy del Banco España de-toda-la-vida, pero todas las instituciones tienen abundante personal así. ¿Por qué no ponen para dirigir TVE a Matías Prats secundado por María Antonia Iglesias?

Linde es un chico muy serio, pero no es ningún Gran Macho Cabrío. Va de técnico "apolítico" de derechas, como los artífices del Plan de Estabilización de 1959. Es la guinda que faltaba para completar el "Laureanolopezrodoísmo Tardío" que caracteriza a este Gobierno cándidamente resurreccionsita.

La elección de este señor de avanzanda edad, responde al sencillo criterio de que se tendrá que jubilar dentro de tres años, con lo que el pp (si no pasa nada, Dios mediante) con su actual mayoría absoluta, podrá colocar nuevamente a otro títere en su lugar, que siga favoreciendo los intereses particulares de la casta pepera, disponiendo asi de más tiempo de favores y prebendas para tapar todo lo posible su corrupción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Junio 08, 2012, 19:01:11 pm
A todos los efectos, un funcionario tiene cerca de 30 días laborables de vacaciones al año. Hay gente en la privada que tira con 21. Y hay otros en la privada que tienen hasta cerca de 40.

30 días laborables bien escogidos dan para más de 7 semanas completas de vacaciones, que son casi dos meses de vacaciones anuales. Si a eso añaden los excesos de jornada -es decir, aquello de que me toca trabajar 7h 45m diarios, pero trabajo 8h- no es nada raro que haya funcionarios con más de 2 meses de vacaciones. De ahí que al Adm.Pública quede literalmente paralizada desde el 15 de diciembre al 15 de enero, las 2 semanas de Semana Santa y los meses de julio, agosto y septiembre.

Si a esto sumamos las bajas, eso provoca que la Adm.Pública tenga que cubir contínuamente ausencias, normalmente tirando de lista y contratando a una tropa de laborales que al final acaban semi-integrados en plantilla, lo que obliga a tener una plantilla algo mayor de lo necesario. No es más que eso: reducir la necesidad de contratación de personal externo aumentando la jornada laboral del funcionario/empleado público manteniendo su salario congelado, o en algunos casos, reducido.

Los moscosos es un tema que viene coleando desde hace mucho tiempo y en alguna CCAA ya ha habido alguna sentencia judicial que ha retirado los moscosos a colectivos de empleados públicos que se querían equiparar al funcionariado.

La gran mayoría de la gente en la privada tenemos 20 días laborales o 30 días naturales, en ambos casos con uno o dos días de libre disposición. La disponibilidad de puentes por convenio suele venir dada por los excesos de jornada, es decir, en ningún convenio te "regalan" los puentes ya que los has trabajado antes.

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Como se repartan esos días es demagogica. Si en lugar de moscosos se llaman "dias de libre designación", o "días de compensación", o "días de conciliación", como en la privada,  a todos nos parece bien.

Bueno, eso de que a "todos nos parece bien", qué quiere que le diga. Más bien no.

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Y al que le eche jeta y no curre, crujirle, que métodos hay.

Ufff, eso es mucho más difícil de lo que piensa ¿ha visto alguna vez la respuesta sindical en un caso como el que describe? De ser "valiente" y comenzar, es un proceso judicial largo y tortuoso en el que se tiene que demostrar, fuera de toda duda, que alguien no desempeña sus funciones. Y en una "empresa grande" como es la Adm.Pública es realmente sencillo buscar argumentos que justifiquen tu poca productividad: falta de cualificación por no recibir cursos, realización de tareas que no son las que te corresponden por tu categoría, etc.

Es tan complicado que ni se intenta. En esos casos se traslada a esa persona a un sitio en el que moleste poco y trabaje aún menos y así las dos partes quedan más o menos contentas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 08, 2012, 19:19:06 pm
Aprendamos de los chinos:

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Mainland developers to pay 20% vacant land fee
By Oswald Chen
June 8, 2012 - 10:15am [url]http://www.chinadailyapac.com[/url] ([url]http://www.chinadailyapac.com[/url])
Construction takes place on a commercial development in Beijing. The central government will charge property developers 20 percent land vacancy fee if they leave land vacant for over one year from next month. (Nelson Ching/Bloomberg)

The central government has issued a regulation requiring mainland property developers to pay a 20 percent land vacancy fee if they leave land vacant for over a year, a policy which may further squeeze the general liquidity of mainland developers, the majority of whom are listed on the Hong Kong stock market, and particularly hit debt-laden companies hard.

Starting next month, developers who have not started construction work on any land in accordance to the new policy will be slapped with the levy, according to the new rules promulgated by the Ministry of Land and Resources (MLR) issued on Thursday.

Under the regulation, developers’ vacant land will be defined under three categories. First, it relates to those developed land area which are less than one-third of the total construction area, or second, the land’s investment capital outlay is less than 25 percent of the total investment amount, or third, the land on which construction has already been terminated for over a year.

The 20 percent land vacancy fee is calculated based on the value of the total land cost, according to the MLR.

“The new MLR policy might exert pressures on the general liquidity of those mainland developers who might (be forced to) slash the flat sales prices further crimping their cash flows,” Tengard Fund Management Investment Manager Patrick Shum told China Daily. “They need cash inflows as quickly as possible so that they can develop their projects to avoid paying the vacant land fee.”

“For those debt-laden developers, if they cannot sell their finished flats to accumulate sufficient cash, their liquidity position may be crimped by the new MIR policy,” Shum cautioned.

“Whether the new MIR policy will deal a blow to the mainland housing development industry as a whole depends on the general trend of the monetary policy on the mainland in 2012. Amid a possible worsening macroeconomic environment, the central government may probably relax its monetary policy that may alleviate the liquidity pressures currently faced by developers,” Shum added.

Donald Yu, a property analyst at Guotai Junan International, also agreed that the new MLR policy might test the developers’ capabilities in generating cash flows and developing residential projects.

“The MLR may enhance more residential flat launches in the near future as developers need to generate quick cash inflows through accelerating flat sales,” Yu said.

The central government has implemented a series of macro prudential measures to rein in home prices fuelled by the economic stimulus measures unveiled in 2008 when the government wanted to kick-start economic growth after the outbreak of financial crisis in that year.


Resumido, el artículo del China Daily dice que el gobierno va a aprobar un impuesto del 20% de su precio de mercado a todos los terrenos inmobiliarios en los que no se empiece a construir en menos de un año. Con un control de la duración de la construcción adecuado, se acaba con la especulación de terrenos.

Si aquí hiciéramos lo mismo con terrenos y casas, se acababa la transición estructural en precios inmobiliarios en unos meses...

http://www.chinadailyapac.com/article/mainland-developers-pay-20-vacant-land-fee (http://www.chinadailyapac.com/article/mainland-developers-pay-20-vacant-land-fee)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 08, 2012, 19:25:37 pm
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Lo siento, pero eso es mirar el dedo.

Se llama deflación.... Y lo sabes. Lo que pasa es que lo olvidamos. Nos pasa a todos a veces. Por eso estamos aquí, para recordarnos unos a otros de qué va todo esto ¿no? ;)

Estoy seguro de que al buen funcionario que no abusaba de los moscosos prefiere mil veces que lo deflacionen en días de vacaciones encubiertos que en sueldo. Convencidísimo.

En eso tienes toda la razón. Pero lo que queremos,por encima de todo, es que dejen de tratar la Administración como su cortijo y prostituir la función pública.
A cambio de eso, daría los moscosos y hasta las vacaciones, hoyga!

El tema de los moscosos, por un lado estoy de acuerdo con Starkiller. La verdad es que si no fuera por ellos no podríamos hacer ni un puente ni pedir unos días sueltos para hacer exámenes como he hecho yo ahora ni nada así, pues las vacaciones es obligado cogerlas en periodos mínimos de 5 días. (Para que no puedan "colocarse bien" como dice avsgi) Si nos quitan los moscosos, o nos dejan un par, pero nos dejan coger las vacaciones con más flexibilidad pues he de reconocer que me importa poco.
Lo que tiene poco sentido, las cosas como son, es el aumento por antigüedad. Que tengo señoras en mi oficina con 12 moscosos y 26 días de vacaciones!! y claro, los jovenunos pringamos que da gusto en verano y navidad con toda esta gente de vacaciones (no se susituye a nadie, ni ahora no antes). El verano pasado andaba en tres servicios a la vez  :roto2: (no solo por vacaciones, se nos juntó también una baja por maternidad) evidententemente, apagando fuegos, porque no se podía hacer nada muy en serio en ninguno con ese plan.

En fin, que lo me que me fastidia es que logran que acabemos hablando de los moscosos (en serio, que por mi se los pueden meter...) y no de todo lo importante. Qué pasa con los cientos de sentencias anuales de incorporación como personal propio de la empresa***? (en mi Ministerio, casi siempre es la misma) Por qué se premia la antigüedad, per se,  y no el desempeño?  Por qué nuestro trabajo se va atpc cuando llega el sr Ministro y dice que nanai, que el hace lo que le sale de los mismísimos? Por qué tenemos los funcionarios a los que nos gusta esto la sensación de que vamos a acabar quemados si no lo estamos ya , si o si, y no por cuestiones de moscosos precisamente?

Aissss...pero bueno, el examen de Administrativo de hoy me ha salido de pm!!...pá lo que me va a servir  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 08, 2012, 19:41:19 pm
Lo siento, pero eso es demagogia de la mala.

Vd. me puede criticar la actuación o la calidad del trabajo de los funcionarios, y estoy dispuesto a concederle mucho en ese aspecto, puesto que hay mucho que deja que desear.

No obstante, importa la calidad del trabajo, no como se reparta ese trabajo. Es como quejarse de que los bomberos tengan regularmente 4 días libres del tirón.

A todos los efectos, un funcionario tiene cerca de 30 días laborables de vacaciones al año. Hay gente en la privada que tira con 21. Y hay otros en la privada que tienen hasta cerca de 40.

Como se repartan esos días es demagogica. Si en lugar de moscosos se llaman "dias de libre designación", o "días de compensación", o "días de conciliación", como en la privada,  a todos nos parece bien.

Sinceramente, falla vd. en la crítica a los funcionarios de pleno. El problema funcionarial es de organización, que no se fomenta que hagan su trabajo, y en muchos casos, se dificulta. Y ahí es donde hay que dar; no en los sueldos o en los dáis libres que tengan.

Y al que le eche jeta y no curre, crujirle, que métodos hay.
Lo siento, pero eso es mirar el dedo.

Se llama deflación.... Y lo sabes. Lo que pasa es que lo olvidamos. Nos pasa a todos a veces. Por eso estamos aquí, para recordarnos unos a otros de qué va todo esto ¿no? ;)

Estoy seguro de que al buen funcionario que no abusaba de los moscosos prefiere mil veces que lo deflacionen en días de vacaciones encubiertos que en sueldo. Convencidísimo.

No me entiende vd. No estoy en contra de que los funcionarios se deflacten como el resto.

Lo que estoy en contra es de que:

a) Se utilicen argumentos como el de los moscosos y
b) Se quiten cosas como los moscosos con el argumento de que ahora tienen un sueldo equiparable al de la privada, para acto seguido, bajar el sueldo y dejarlo por debajo del de la privada, que es lo que va a pasar.

Hace cinco años, un funcionario (Hablo, al menos de los de nivel medio) ganaba considerablemente menos que su equivalente en la privada; pero tenía otras ventajas a cambio.

Por otro lado, volvemos a lo mismo, que es lo que dice Nora. Estoy harto de ver como a funcionarios que curran a destajo se les desprecia en favor a otros con las conexiones políticas adecuadas. Y eso no es un problema del funcionariado por ser funcionariado (Dado que también lo veo en las privadas grandes), sino otro ejemplo del cancer que corroe el país.

Y eso, que en última instancia es un problema de valores, o se corrige, o no se corrige. Si no se corrige, joder a los funcionarios no va a resolver nada; y si se corrige, entonces estará resuelto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 09, 2012, 01:21:44 am
No hay dinero , no nos pueden rescatar .Hay que hacer otras cosas .

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- 8. España es demasiado grande para ser rescatada ya que su stock de deuda pública, privada y préstamos en manos de bancos del resto de la eurozona es de 476.000 millones de euros lo que podría provocar otra crisis bancaria. Rescatarla sería una equivocación grave al ser España la prueba de fuego para desencadenar una posterior crisis del euro. Ahora bien, para evitar su rescate, España tiene que demostrar que cumple a rajatabla lo prometido, tanto su ajuste fiscal como sus reformas estructurales: pensiones, negociación colectiva, contratación laboral y cajas de ahorro (y otras también necesarias, como educación, formación y sanidad) para que la eurozona justifique la introducción del "cortafuego" que evite su rescate. La contracción fiscal reducirá su crecimiento a corto y medio plazo pero las reformas aumentarán su crecimiento potencial a largo plazo.


http://elpais.com/diario/2011/01/09/negocio/1294582471_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/01/09/negocio/1294582471_850215.html)


Recordemos
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EL ASALTO.-

Lo bueno que tiene el Sr. De la Dehesa es que tiene escrito un gran libro sobre la crisis, que yo me he leído, de modo que todo lo nuevo que va sacando podemos ir colgándolo del tronco principal de su pensamiento. O sea, que no produce papers deslavazados o parciales, sin sistema, como los que nos tienen acostumbrados los "economistas" mixtificadores.

Interpretando sistemáticamente, pues, las nuevas palabras del Sr. De la Dehesa, que en mi opinión, junto con Recarte son, respectivamente los gurús de la SD y de la SL española de esta particular crisis estructural, dado que son los únicos que tienen oferta de cosmovisión (por cierto, ambos sitúan lo inmobiliario-terruñístico en el origen del problema), hemos de concluir que:

SÍ VA A HABER RESCATE DE ESPAÑA.
[url]http://elpais.com/diario/2011/01/09/negocio/1294582471_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2011/01/09/negocio/1294582471_850215.html[/url])

Es más, el rescate de España es la piedra de toque de la estabilidad de la eurozona.

Olvídense de la "paja" del artículo (fantasmagóricas caídas del euro que se correlacionarían con alzas del dólar; compromisos políticos históricos vs. electoralismos SDSL; y malvados especuladores cortoplacistas). Olvídense, también, de las "boutades" (diferencias cuantitativas y cualitativas entre las soberanías rescatables; concepto de rescate; mal diseño del rescate irlandés). Céntrense en los dos verdaderos mensajes del artículo:

- EL RESCATE DIRECTO Y FORMAL (complementario del rescate indirecto que ya está produciéndose) ES MUY DESEABLE Y SE DEBERÍA CENTRAR EN ADQUISICIONES-BCE DE DEUDA PÚBLICA ESPAÑOLA Y EMISIONES FINALISTAS "ESPAÑOLAS" DE EUROBONOS; y

- SI LOS MERCADOS DESCUENTAN NUESTRO RESCATE DIRECTO Y FORMAL DEMASIADO PRONTO, LA SITUACIÓN PUEDE EMPEORARNOS MUCHÍSIMO, por lo que debemos disimular.

Finalmente, el Sr. De la Dehesa enumera lo que debe hacer el Gobierno de España (y que, salvo una cosa que luego diré, es justo lo que nosotros decimos en contra del purasangrismo retrofranquista, aguachirlador y suicida). Dice:

1.- España debe proceder a una contracción fiscal, que reducirá su crecimiento a corto y medio plazo pero aumentará su crecimiento potencial a largo plazo; y, además,

2.- debe "demostrarlo" disciplinariamente, o sea, probar con hechos que cumple "a rajatabla" tanto con el ajuste fiscal como con una agenda de reformas estructurales lo más leoninas posible (pensiones, negociación colectiva, contratación laboral, cajas de ahorro, educación, formación y sanidad).

Se le olvida, el Sr. De la Dehesa, de lo más importante:

- LA CORRECCIÓN VALORATIVA INMOBILIARIA, dado que es la losa de costes inmobiliarios lo que tiene ahogada la actividad y el empleo.

Pero no es un olvido gratuito, sino funcional. El Sr. De la Dehesa tiene en la cabeza algo de lo que sabe mucho y a lo es muy sensible, por los aspavientos que le genera: las teorías de las expectativas racionales y de los mercados eficientes.

Cuando se hacen listas (p.e., el maitrê que enumera lo que tiene de menú, para que elijamos), suele empezarse por lo más relevante. Relean en punto 1.- del artículo del Sr. De la Dehesa, distinguido ideólogo del autocomplaciente sector supercincuentón del PSOE, partido político al que pertenece el actual Comisiario de Economía de la U.E. Comprueben que comienza diciendo que los líderes de la eurozona "fallamos, sí, pero aprendemos de nuestros errores" (por modestia, no utiliza la primera persona del plural). Y que la frase fuerte es esa que dice:

- no vamos a volver a ANUNCIAR medidas "OLVIDANDO QUE LOS MERCADOS DESCUENTAN TODA INFORMACIÓN FUTURA EN EL PRECIO ACTUAL", lo que "ACELERA" el rescate.

¿No habíamos quedado en que usted, Sr. De la Dehesa, había superado las teorías de las expectativas racionales y de los mercados eficientes?

El uso del verbo acelerar (y no evitar, sortear, soslayar) es tremendamente significativo, por lo que implica de reconocimiento inconsciente de que el rescate es "bocato di cardenale" (¿a quién no le gusta que le ayuden cuando tiene dificultades?) y que no ser rescatado es una tristísima noticia que nos obligaría a un plan de vida muy duro.

Al Sr. De la Dehesa, le importan, pues, tres cosas:

1) que los mercados están yendo por detrás de los líderes (extraña visión caudillista para un ideólogo SDSL) y, por ende, descuentan inmediatamente lo que éstos les comunican de acuerdo con su magnánima discrecionalidad; y

2) que la política de comunicación conveniente es la que no "acelera" el rescate, si no que lo ralentiza; y

3) lo que sí debe acelerarse es la exhibición "esculturista" de musculatura con medidas draconianas de cesión de derechos adquiridos (pensiones, negociación colectiva, etc.), salvo lo concerniente a El Pisito & El Terruñito, debemos suponer, porque "aceleraría" algo que no le gusta al Sr. De la Dehesa, que forma parte de la inmensa lista de supercincuentones Triunfadores que tienen mucho que perder en el cambio estructural.

El Sr. De la Dehesa se olvida de cómo vivificar la actividad y el empleo y acepta, con resignación "cristiana", que es mejor seguir con el paro que padecemos antes que renunciar a nuestros blasones inmobiliarios y terruñísticos.

Afortunadamente, nosotros no somos comunicadores orgánicos, sino activistas internáuticos, de modo que podemos hablar sin pelos en lengua, eso sí, sin cobrar, a pesar de la cantidad de horas que le echamos (cosa de la que ya me estoy hartando, y que es el verdadero límite de Internet).

Por eso, releyendo la lista del Sr. De la Dehesa, e interpretándola sistemáticamente (a la luz de sus propios escritos) y a sensu contrario (dado el retorcimiento conejochisterítico a que nos obliga las teorías de las expectativas racionales y de los mercados eficientes, que él critica, pero acepta, como buen político SDSL, en el sentido de que hay que decir lo contrario de lo que se piensa, para que la gente no "descuente" nada y no se "acelere" (y así poder llegar a las próximas elecciones), en realidad, lo que se nos está comunicando es lo siguiente:

1.- vamos a ser rescatados por el BCE con eurobonos y adquisiciones open market, lo que anticipa un proceso general de europeización profunda de nuestra economía (empresones incluidos);

2.- la medida económica estrella es la corrección valorativa inmobiliaria, sin la que no habrá recuperación de actividad y empleo;

3.- estamos ante un cambio estructural de la economía española, de modo que, por fin, nos vamos a liberar del olor a ajo de El Pisito & El Terruñito, aunque es que es tal la cantidad y calidad de los perdedores que es mejor administrar el proceso suavonamente; y

4.- los últimos precios inmobiliarios de equilibrio que ha habido en nuestra economía son los que había el día 1-1-1986, cuando ingresamos en la C.E.; y son a los precios a los que vamos a volver, sumándoles la inflación medida con el IPC o, mejor, con el deflactor del PIB; pero ello no nos salva de un episodio crítico de overshooting, por lo que vamos a ver precios increíblemente baratísimos.

El problema no es Cómo ni Cuánto. El problema es Cuándo.

Esto es una ciencia social. El Cuándo dependerá de la "profundidad de campo" del estrangulamiento financiero y de la correlación de fuerza sociales que vaya habiendo. Que el PSOE sea esclavo del capitalismo popular y del federalismo fascistoide neoprovincial, y que el PP practique el falso liberalismo de "Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas", son muy malas noticias para los que odiamos la explotación financiero-inmobiliaria y ansiamos el cambio.

La experiencia nos dice que las sociedades de perdedores pueden llegar a ser tozudísimas. En otras épocas, incluso, podrían apoyar guerras de expansión territorial o civiles. Hoy, el bando "nacional" serían los apegados El Pisito & El Terruñito, movilizados contra el cambio, en defensa de sus "valores tradicionales". En España, podríamos llegar a ver escenarios madmaxistas, con la gente empobrecida y violenta, pero altiva, cuan hidalgos miserables de novelas de caballería, algo que sigue vivo en regiones como País Vasco y Cataluña, donde ha cundido más el complejo de superioridad.

Animo a todos a que luchen con más fuerza que nunca contra la pisitofilia y la creditofagia y contra su versión política, el terruñismo, ahora que ya es oficial que lo que permitirá recuperarnos será la restauración de precios relativos inmobiliarios (cfr. Boletín Económico del Banco España del pasado mes de diciembre).

Sean ambiciosos en El Asalto, esa acción en el campo de batalla que es la esencia de la Infantería. Aprovechen el efecto sorpresa en los momentos iniciales del estado psicológico en que van a entrar los extriunfadores y mutilados el día en que se formalice el...

RESCATE 2011

G X L
Publicado por: Let's Get Real | 09/01/11 en 15:45
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 09, 2012, 01:34:04 am
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Lo siento, pero eso es mirar el dedo..

En eso tienes toda la razón. .......... lo me que me fastidia es que logran que acabemos hablando de .........

aprovechando que hablan de mis manias .....

los cambios en el reparto del mundo se estan orientando a cambios en el reparto en el interior de los paises y de las zonas economicas, mu malissmamente orientados (la guatemalizacion)

la laminacion de occidente obliga a la deflacion; y hay que elegir a quien, cuanto y como; el cuando no es cuestion, ya es tarde, urgentemente

http://elpais.com/elpais/2012/06/07/vinetas/1339080291_706338.html (http://elpais.com/elpais/2012/06/07/vinetas/1339080291_706338.html)

por ejemplo, ayer se le escapo al wert y a tve (que lo saco en el parte), que lo de las tasas universitarias tiene mucho que ver con los salarios; ¿se deflactan los rectores y catedraticos?, me parece que no

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/07/actualidad/1339063428_310074.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/07/actualidad/1339063428_310074.html)

estan interesadisimos en que se hable de las becas, o que se haga una aplicacion paulatina (el viejo truco de "poco a poco", con paradiñas y reiniciando por abajo); ¿hablan de ello los estudiantes, los despedidos o los rojelios?, pues no y ¿por que?


recordatorio; deflactarse no es aumentar el curro, es cobrar menos; y porque la principal caracteristica de la laminacion sera limitar el consumo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 09, 2012, 12:33:52 pm
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España cerrará esta tarde un "pacto político" para rescatar su banca


(09/06/2012 12:28) UNA NOCHE INOLVIDABLE.-

Esta noche los ppcc hemos recibido formalmente la confirmación de nuestro enfoque de las cosas, lo que nos llena de gozo y nos resarce de la hiel que nos hacen tragar los usureros, rocamboles, inmopillados y demás fauna; somos vehementes, sí, pero en nuestra humilde defensa consideren que hacemos esto sin pedir nada a cambio.

La confirmación se ha producido en tres niveles holóticos distintos, lo que multiplica nuestra sensación de estar afinadísimos.

La base de todo está aquí:

[url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2012/cr12137.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2012/cr12137.pdf[/url])

En primer lugar, el FMI ha ordenado el rescate de las entidades de crédito españolas reconociendo expresamente que la crisis ha llegado a la deuda soberana, por lo que, indirectamente, dada la indiferenciación financiero-fiscal, está ordenando El Rescate con mayúsculas. Pero lo que nos importa no es tanto el hecho en sí, que ya es relevante, sino que la primera frase del cuerpo del informe es la siguiente [página 10]:

- "Spain is experiencing the bursting of a real estate bubble".

Traducción libre: "Señores, esto solo es el pinchazo-derrumbe de una devastadora burbuja-pirámide generacional inmobiliaria".

Me pregunto qué pasará por la cabeza de Mariano "El Mantra" Rajoy, registrador de inmuebles y yerno de constructor, cuando le ponen firmes de esta forma tan categórica:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

Por cierto, en la página 8 tienen el mapa completo de qué es lo que ha pasado con las entidades de crédito españolas estos años.

En segundo lugar, al exponerse las medidas y reformas que han de ser adoptadas, con expresión de su plazo de ejecución, se evidencia que, en general, El Rescate no significa la adopción de nada extraordinario, adicional a lo que ya de por sí iba a decidirse sin rescate, sino solo que las medidas y reformas, por fin, van a tener un sentido y un orden. Se acabó, pues, el póquer y la lotería de los viernes de infarto, la anarquía, el comernos unos a otros y, sobre todo, se proscribe el cantamañaneo de los gafes y franzs proinflacionistas, eurófobos y asustaviejas, todo el día con el chantaje de que El Rescate significará medidas bizarras draconianas.

Y, finalmente, el júbilo total nos ha llegado con el veto a la pisitos Soledad Núñez, relevante socialista traidora de la causa burbujista, como Sebastián y MAFO.

Modestamente, creemos ser los únicos que anteayer mostramos abiertamente nuestro rechazo no solo a lo que representa ideológicamente el personaje sino al inmenso desequilibrio a su favor que habría en el tándem de gobierno del Banco España, como bien saben los que nos leen, pero sobre todo, los que nos escuchan.

En este sentido, he de aclarar lo siguiente, en cuanto al significado de Hécate. Desde muy antiguo se venera a la Triple Diosa, la idealización de la mujer en su paso de luna creciente, a llena y, finalmente, a menguante: Selene, Artemisa y Hécate. Selene es la mujer virgen y menárquica, y Hécate la menopáusica. Artemisa [Diana para los romanos] es la mujer-madre que domina la existencia y que, demasiado a menudo [como se ve en sonados casos de aristócratas y vicepresidentas], cuando se aproxima a la frontera de Hécate, opta por recauchutarse como queriendo retrotraerse a Selene, resistiéndose a entrar en ese inframundo administrado por Grandes Machos Cabríos, donde, si se carece de sabiduría ctónica, los atributos que la esperan serán la verruga, el diente, el sombrero de ala ancha y copa cónica, el traje negro, los botines de hebilla, la escoba y el caldero, je, je.

G X L [y por votarnos]

(09/06/2012 13:36) No dejan de sonarme los cacharros con enhorabuenas por la tesis del AFFUEEE [Acuerdo Financiero-Fiscal entre la UE y el Estado Español]. Como venimos diciendo desde otoño de 2006:

- "Hemos ganado, ¡maldita victoria!".

M suele pasar en los momentos históricos que me acuerdo con emoción de todos los compañeros que juntos hemos recorrido el camino, comenzando por Bubujator y terminando por Blichon, Starkiller, Sardinita en lata, Visillófilas Pepitófagas, r.g.c.i.m, sudden y sharp, wanderer, Urbanismo, mpt y tantos otros internáutas artíficies del análisis crítico colectivo en red del que un servidor se aprovecha:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url])

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix.html[/url])

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])


PS: El Rescate ha acabado siendo un par de trimestres después de cuando correspondía de acuerdo con el planteamiento incial. La culpa la han tenido los odiosos ciclos políticos españoles. ¡Ójala el AFFUEEE o Rescate nos ayude a quitamos de encima el guerracivilismo de la señorita Pepis y la caspa neoprovinciana!

 (09/06/2012 13:39) Nunca debería haber relacionado internautas de postín. Sépase que tengo en la cabeza muchos más internautas de los que he puesto. Queda pendiente hacer la lista. Quizá lo haga para el libro, que ya sí podrá publicarse sin ser objeto de represión.



http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/09/espana-cerrara-esta-tarde-un-pacto-politico-para-rescatar-su-banca-99704/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/09/espana-cerrara-esta-tarde-un-pacto-politico-para-rescatar-su-banca-99704/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 09, 2012, 13:06:43 pm
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PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. D.a LUISA FERNANDA RUDI ÚBEDA
Sesión plenaria núm. 114
celebrada el miércoles, 14 de noviembre de 2001

El señor FERNÁNDEZ MARUGÁN: Señor presidente, le agradezco la oportunidad que me permite mantener el precedente de ejercicios anteriores.....

Nosotros decíamos en el inicio del debate de totalidad que la economía española lleva a lo largo de los últimos meses discurriendo a través de un largo e intenso tobogán. Como consecuencia de esa circulación, las familias españolas encuentran en este momento mayores dificultades que en periodos anteriores; sobre ellas se ciernen peores expectativas, lo que está dando origen a un debilitamiento del consumo y a una reordenación de sus expectativas de ahorro. Hay una burbuja inmobiliaria a la cual no se le presta atención, pero además la Administración central ha renunciado al sostenimiento de los niveles de renta de millones de ciudadanos no deflactando la tarifa, cosa que está dando origen a un mayor avance de los pagos por los impuestos directos en los últimos años. La tasa media de retención en el año 1999 fue del 11,21 por ciento, en el año 2000 fue del 11,68 por ciento, que significa un incremento del 4,20 por ciento, lo que viene a decir claramente que el incremento de los precios lo absorbe plenamente la Hacienda del Estado, lo que hace que el conjunto de los ciudadanos sean víctimas de la progresividad en frío. Este panorama, referido a los años 1999 y 2000, se puede extrapolar al año 2001.


http://www.senado.es/legis7/publicaciones/html/maestro/index_PC0119.html (http://www.senado.es/legis7/publicaciones/html/maestro/index_PC0119.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 09, 2012, 13:15:43 pm
.......... dando origen a un debilitamiento del consumo .......... Hay una burbuja inmobiliaria a la cual no se le presta atención, ......... mayor avance de los pagos por los impuestos directos .............

estupenda muestra de que se sabia; y de que bajar los impuestos directos es de izq's; y de que hay que consumir; vamos de la enorme empanada mental de algunos, de sus raros intereses y de todo lo que se acaba

asi andan ahora: "solo por abajo"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 09, 2012, 13:31:29 pm
¿En el informe del FMI vienen las medidas que han de ser adoptadas, según ha dicho PPCC? Es para saber en que página es y no perderme entre toda la literatura técnica que viene en el documento.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 09, 2012, 13:33:53 pm
El tema de los moscosos, por un lado estoy de acuerdo con Starkiller. La verdad es que si no fuera por ellos no podríamos hacer ni un puente ni pedir unos días sueltos para hacer exámenes como he hecho yo ahora ni nada así, pues las vacaciones es obligado cogerlas en periodos mínimos de 5 días. (Para que no puedan "colocarse bien" como dice avsgi) Si nos quitan los moscosos, o nos dejan un par, pero nos dejan coger las vacaciones con más flexibilidad pues he de reconocer que me importa poco.
Lo que tiene poco sentido, las cosas como son, es el aumento por antigüedad. Que tengo señoras en mi oficina con 12 moscosos y 26 días de vacaciones!! y claro, los jovenunos pringamos que da gusto en verano y navidad con toda esta gente de vacaciones (no se susituye a nadie, ni ahora no antes). El verano pasado andaba en tres servicios a la vez  :roto2: (no solo por vacaciones, se nos juntó también una baja por maternidad) evidententemente, apagando fuegos, porque no se podía hacer nada muy en serio en ninguno con ese plan.
En parte, lo que suelo decir, que el primer perjudicado de los desmanes del típico funciovago no es otro sino el funcionario cumplidor que pueda tener en la mesa de al lado, que tiene que apechugar con lo que suelta el primero.

Lo de los moscosos para los exámenes, eso ya supongo que va por administraciones. Yo tengo ejemplo de un familiar que llevaba un mes de eventual sustituyendo unas vacaciones y tenía un examen, se fue a pedir el día suelto de vacaciones y al decir para lo que era le dijeron que no, que con un mes de antigüedad ya le correspondía el día ese por motivo de estudios y que no hacía falta cogerlo de vacaciones.

Como lo de no poder colocarse los días. Yo he tenido conocimiento de "funcionarios veteranos" que miraban el cuadrante a primero de mes y se pillaban de vacaciones justo los días sueltos que les tocaba turno de noche pero sin perder los correspondientes "salientes" de turno de noche (sí, exactamente eso: no hacían la noche que les tocaba pero se cogían el correspondiente día de saliente como día libre, multiplicando cada día de vacaciones por dos). Los compañeros, evidentemente, estaban que trinaban. ¿Sancionar? ¿quién va a sancionar a un funcionariosaurio?

Y tienes razón, Nora, dejo el offtopic. En cualquier caso, suerte con el resultado del examen.

No me entiende vd. No estoy en contra de que los funcionarios se deflacten como el resto.

Lo que estoy en contra es de que:

a) Se utilicen argumentos como el de los moscosos y
b) Se quiten cosas como los moscosos con el argumento de que ahora tienen un sueldo equiparable al de la privada, para acto seguido, bajar el sueldo y dejarlo por debajo del de la privada, que es lo que va a pasar.

Hace cinco años, un funcionario (Hablo, al menos de los de nivel medio) ganaba considerablemente menos que su equivalente en la privada; pero tenía otras ventajas a cambio.
Este debate ya se habló tiempo ha. La mayoría no son nivel medio, son tropa rasa, y ahí la diferencia está invertida. El coste (y esto no va de derechos, va de costes) ahí aumenta mucho porque la gran masa suma mucho, sobre todo en cuestiones de estas, en las que tiene el mismo derecho un funcionario raso que un funcionario medio o el almirante de los funcionarios: mismos días de vacaciones que tienen un coste. Luego es otro modo deflacionar. Claro que ahora les tocan cosas menores como moscosos y luego sueldo. Si se lo metiesen todo en sueldo se escandalizaría todo el mundo y algunos tirarían de la manta: gradualidad, goteo.

Por otro lado, volvemos a lo mismo, que es lo que dice Nora. Estoy harto de ver como a funcionarios que curran a destajo se les desprecia en favor a otros con las conexiones políticas adecuadas.(...)
Lo cual no tiene nada que ver con la queja anterior. Estoy de acuerdo con ello, con matices menores.

Y eso, que en última instancia es un problema de valores, o se corrige, o no se corrige. Si no se corrige, joder a los funcionarios no va a resolver nada; y si se corrige, entonces estará resuelto.
Pero sirve para ir tirando, que es de lo que se trata ¿no?. A mí también me gustaría que viviésemos en Meritocracistán, pero claramente no es el caso. Con estos mimbres, tendremos que tejer los cestos que podamos. Si me dicen que van a cambiar uno de los tallos porque puede dar lugar a una debilidad del cesto, no veo productivo debatir si se van a traer en él manzanas. Que me gustaría traerlas, pero que no voy a solucionar el problema actual del cesto. Que podríamos encontrar otras soluciones, de acuerdo, pero por ahora, solo hay cambiar el tallo partido del cesto.
La cuestión es que en conjunto, se les va deflactar por todas las vías. Precisamente por estar imbricados en el cesto del Estado es a quien primero les llegarán los recortes del Estado. Es que es obvio. Del mismo modo que por ser los más cercanos al Estado son los más protegidos por el Estado. Son las dos caras de una misma moneda.

Y no, no estoy a favor del estajanovismo, simplemente me limito a señalar los hechos. Ni siquiera digo que me guste como es. De hecho, los funcionarios me despiertan de un año a esta parte una sincera simpatía propia de todas las víctimas propiciatorias. Pero, es lo que toca.

Lo dicho, dejo el offtopic por mi parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 09, 2012, 13:55:02 pm
El señor Rajoy dijo el 16 de noviembre esto:

PB: ¿Se plantea pedirle a la UE que permita a la banca española acogerse al Fondo de Estabilidad Financiera para sanear la deuda del ladrillo?

MR: Pues mire, no tenga la más mínima duda de que si fuera necesario, sí. Hemos visto en Europa ahora una cosa muy curiosa: como los griegos no pagan su deuda, pues entonces ahora se obliga a los bancos a capitalizarse y quien tiene la deuda griega son los bancos alemanes y los bancos franceses. Al final, a quien obligan a capitalizarse es a los bancos españoles que no tienen ninguna deuda griega; algo verdaderamente sorprendente. Pero ese fondo que se ha creado en Europa si nosotros necesitamos del fondo, yo desde luego no voy a hacer como algunos que dicen que no, que no vamos a utilizarlo, que España no necesita. Desde luego, si vamos a utilizarlo yo iré allí a pedirlo, hasta ahí podíamos llegar, vamos.


Entonces, ¿a que tanto lio?
http://www.rtve.es/noticias/20111116/entrevista-mariano-rajoy-pepa-bueno/475880.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20111116/entrevista-mariano-rajoy-pepa-bueno/475880.shtml)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 09, 2012, 14:13:03 pm
Citar
Lo de los moscosos para los exámenes, eso ya supongo que va por administraciones. Yo tengo ejemplo de un familiar que llevaba un mes de eventual sustituyendo unas vacaciones y tenía un examen, se fue a pedir el día suelto de vacaciones y al decir para lo que era le dijeron que no, que con un mes de antigüedad ya le correspondía el día ese por motivo de estudios y que no hacía falta cogerlo de vacaciones.

No, no, eso si que es así. Tenemos derecho al día del examen siempre y cuando sea un examen oficial (en la privada también lo tenía, otra cosa es que la jefa pusiera mala cara...) Lo que pasa es que esta vez los tenía de tarde y no me parecía muy allá pedir el día cuando tenía el examen fuera de horario laboral.

Lo de juntar moscosos y vacaciones, y coger estas últimas mínimo en periodos de 5 hábiles si que se lleva a rajatabla en mi oficina. Vamos, es que si no levantaríamos la voz los que no tenemos tantos días, pues somos los que nos comemos el marrón.

Sobre los sueldos, pringaete, en AGE es cierto que se cobra menos que en la privada en todos los cuerpos. Quizá en los inferiores se cobra similar, pero no más, en puestos comparables. Claro, hay C1 con sueldos no mileuristas, tampoco mucho más,pero es que un C1 puede ser jefe de sección, instructor de expedientes sancionadores, etc.. por poner un ejemplo.
En serio, que en una gran parte de los C2 no se llega a 1.000 al mes (ni ahora, ni en 2006). Hablo de AGE, otras administraciones son otra historia.

De hecho, si le digo la verdad, la relación de sueldos superiores/inferiores en AGE me parece bastante más lógica que la que se da en la privada, donde las diferencias son brutales.
Los sueldos son bajos, en todos los escalones, si bien las diferencias no son tan amplias, pero lo suficiente como para que nadie con un mínimo de interés no mueva el culo para intentar mejorar.

En cualquier caso, si hay que deflactar se deflacta. Pero todo,precios y salarios, y todos. Y sobre todo, no sobre la base de mentiras (no lo digo por usted, nada más lejos, sino por las informaciones que se repiten hasta hacer que todo el mundo se las crea).


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 09, 2012, 14:29:19 pm
El señor Rajoy dijo el 16 de noviembre esto:

PB: ¿Se plantea pedirle a la UE que permita a la banca española acogerse al Fondo de Estabilidad Financiera para sanear la deuda del ladrillo?

MR: Pues mire, no tenga la más mínima duda de que si fuera necesario, sí. Hemos visto en Europa ahora una cosa muy curiosa: como los griegos no pagan su deuda, pues entonces ahora se obliga a los bancos a capitalizarse y quien tiene la deuda griega son los bancos alemanes y los bancos franceses. Al final, a quien obligan a capitalizarse es a los bancos españoles que no tienen ninguna deuda griega; algo verdaderamente sorprendente. Pero ese fondo que se ha creado en Europa si nosotros necesitamos del fondo, yo desde luego no voy a hacer como algunos que dicen que no, que no vamos a utilizarlo, que España no necesita. Desde luego, si vamos a utilizarlo yo iré allí a pedirlo, hasta ahí podíamos llegar, vamos.


Entonces, ¿a que tanto lio?
[url]http://www.rtve.es/noticias/20111116/entrevista-mariano-rajoy-pepa-bueno/475880.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20111116/entrevista-mariano-rajoy-pepa-bueno/475880.shtml[/url])


Obviamente, eran ganas de no querer ver el problema de "El mantra de la burbuja inmobiliaria", pues es claro como el cristal que las necesidades de recapitalización de la banca española a lo que responden no es a la degradación de la deuda griega, sino a la deflación de los activos tochiles hispanistaníes; de nuevo, algo que obviamente no querían reconocer (ni tampoco quieren ahora, salvo que se verán obligados por nuestro particular AFFUE a ello).

Vamos, que zas tras zas en toda la bocaza para ésa gentuza.

Y los famosos 40.000 millones, entiendo que sólo es el anticipo, que no quieren entrar a saco cual Nacho Vidal con la verga rutilante, sino sólo sexo recatado estilo Crepúsculo. ¡Qué somos mu delicaitos, a la par que cojonudos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: car68 en Junio 09, 2012, 14:54:38 pm
Un pequeño homenaje  ;)

15.-No dejan de sonarme los cacharros con enhorabuenas por la tesis del AFFUEEE [Acuerdo Financiero-Fiscal entre la UE y el Estado Español]. Como venimos diciendo desde otoño de 2006:

- "Hemos ganado, ¡maldita victoria!".

M suele pasar en los momentos históricos que me acuerdo con emoción de todos los compañeros que juntos hemos recorrido el camino, comenzando por Bubujator y terminando por Blichon, Starkiller, Sardinita en lata, Visillófilas Pepitófagas, r.g.c.i.m, sudden y sharp, wanderer, Urbanismo, mpt y tantos otros internáutas artíficies del análisis crítico colectivo en red del que un servidor se aprovecha:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix.html)

http://bichitos.blog.com.es/ (http://bichitos.blog.com.es/)


PS: El Rescate ha acabado siendo un par de trimestres después de cuando correspondía de acuerdo con el planteamiento incial. La culpa la han tenido los odiosos ciclos políticos españoles. ¡Ójala el AFFUEEE o Rescate nos ayude a
quitamos de encima el guerracivilismo de la señorita Pepis y la caspa neoprovinciana!

http://foro.elconfidencial.com/foro/99704/142/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/99704/142/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: car68 en Junio 09, 2012, 14:55:53 pm
Y un pequeño epilogo:

17.-Nunca debería haber relacionado internautas de postín. Sépase que tengo en la cabeza muchos más internautas de los que he puesto. Queda pendiente hacer la lista. Quizá lo haga para el libro, que ya sí podrá publicarse sin ser objeto de represión.

http://foro.elconfidencial.com/foro/99704/142/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/99704/142/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Junio 09, 2012, 16:39:22 pm

PS: El Rescate ha acabado siendo un par de trimestres después de cuando correspondía de acuerdo con el planteamiento incial. La culpa la han tenido los odiosos ciclos políticos españoles. ¡Ójala el AFFUEEE o Rescate nos ayude a quitamos de encima el guerracivilismo de la señorita Pepis y la caspa neoprovinciana!

[url]http://foro.elconfidencial.com/foro/99704/142/desc/pagina/1[/url] ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/99704/142/desc/pagina/1[/url])


Discúlpenme pero no me resisto a poner un párrafo de "Crisis Global: en el ojo del huracán" de Alejandro Nadal

"En el cronómetro de la crisis, el tiempo se deforma y se reconcentra en un punto: la crisis es un monstruo que respira y retoma sus fuerzas. La ley de la mercancía, tan certeramente definida por Marx, llevó la lógica del capital hasta los rincones más apartados del planeta. Para este largo viaje, en su equipaje el capital también llevó sus contradicciones y la propensión a la crisis. Es el pulso de las economías capitalistas."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 09, 2012, 16:47:10 pm
(http://4.bp.blogspot.com/-UaokTklHmN4/TyGwfLi70KI/AAAAAAAAAHA/pRFxyP9mHm8/s1600/muchas+gracias.jpg)

Personalmente, espero que no sea un adiós sino un hasta luego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 09, 2012, 17:02:09 pm
¿En el informe del FMI vienen las medidas que han de ser adoptadas, según ha dicho PPCC? Es para saber en que página es y no perderme entre toda la literatura técnica que viene en el documento.

Lo acabo de leer.

No dice medidas concretas, es un paper exclusivamente centrado en la banca.
Lo que si dice es que la CNMV hay que reformarla porque es una casa de putas.

Dice que quedan bancos por desaparecer, y que el stock que acumulan es ridículamente desmesurado. Dice que hay que apoyarse en compañías gestoras de activos para darles salida a los ladrillos, ya sean públicas o privadas (que al final serán parapúblicas, como siempre). También amplía las quiebras (AL FIN se habla de bankrupcy) a empresas del sector inmobiliario y constructoras. Dice que hace falta una estrategia de comunicación eficiente para evitar males mayores.

Y mas cosas. En definitiva nada que no se haya dicho ya hasta la saciedad o pueda presuponerse siendo de los habituales. Sobresale la especial mención a la burbuja que ya apuntó PPCC (¿que burbuja? :roto2: ), y al aviso de que los precios tienen que bajar en el 2013 entre un 8% y un 23% más.

Edito, que se me había pasado una cosa:
Dice que el stock de viviendas se "estima" entre 700.000-1.000.000, lo cual me hace sentir VERDADERA VERGUENZA.
¿Como puede ser que NO SE SEPA cuantas viviendas hay en España? Y remata con que hay que sumarle las 200.000 que se han reagenciado los bancos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 09, 2012, 17:04:05 pm
El Eurogrupo negocia con España un rescate de hasta 100.000 millones

Los responsables económicos de los países de la zona euro negocian con el Gobierno de Mariano Rajoy para que España active el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, que inyectaría una ayuda masiva a la banca a través del FROB. Tras adelantar anoche el FMI su informe sobre los bancos españoles, el Eurogrupo se ha reunido de emergencia por videoconferencia para poner en marcha el rescate de la cuarta economía del euro

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

(http://www.gijoesmilitarysurplus.com/images/1436_big.jpg)



[ ¡ maldita contienda ! ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 09, 2012, 17:30:42 pm
Llevo uno días sin escribir por falta de tiempo y porque, para qué negarlo, a veces calladito uno está mejor.

Me había quedado anonadado con las "lindezas" de nombramientos en el BdE. Confieso que he llegado a creer que me había equivocado totalmente y que no habría "evento político" en estas fechas. Que los "interventores" se habían amilanado...

¡Pues sí que lo hay! Señores, de lo que estamos siendo testigos no es sólo del comienzo de la oficialización del RESCATE de hispanistán (que también)...

...no me lo acabo de creer pero lo de este fin de semana parece una INTERVENCIÓN POLITICA, un golpe de mano, un COUP, un Monti, como lo quieran llamar. ¡Y de emergencia!, sin usar la prima de riesgo, mediante filtraciones periodísticas (reuters) y videconferencias telefónicas (el otro día el G-8, al más puro estilo mafioso, ahora el Eurogrupo...)



!!Van a barrer a "mariano y su troupe"(*) en un fin de semana!!

¡IMPRESIONANTE!

Saludos,

--------------
(*) Y un saludo especial para nuestro "optimista" de cabecera.  A ver si te decides pronto a "recordar" tu contraseña y pasarte por aquí a saludar. ¡Si hasta los ppcc te nombran en sus agradecimientos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 09, 2012, 17:42:10 pm

Rettungsschirm Kauder: Spanien wird EFSF in Anspruch nehmen

Citar
Nach Ansicht des Unions-Fraktionsvorsitzenden Kauder wird Spanien Geld aus dem Rettungsschirm EFSF beantragen. Der SPD-Fraktionsvorsitzende Steinmeier lehnte die von Spanien erwogene Direkthilfe für seine Banken ab. Dies sagten beide Politiker der F.A.S.


Citar
De acuerdo con la Unión el Presidente del Grupo Kauder España va a solicitar el dinero del fondo de rescate de rescate. El presidente del SPD Steinmeier, rechazó la idea de la ayuda directa de España para sus bancos. Se dijo que los dos líderes de la F.A.S.
...


http://www.faz.net/ (http://www.faz.net/)

Estamos en las portadas. En todas.

(http://www.faz.net/polopoly_fs/1.1779157!/image/1753254816.jpg_gen/derivatives/format8_3/1753254816.jpg)





[Kein Geld  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 09, 2012, 17:45:52 pm
[Kein Geld  :) ]

Pues oiga, la versión germana de nuestro célebre NHD, quedaría como

KG

Ké gozada!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 09, 2012, 17:47:26 pm
Ahora es posible que sí tenga sentido.

Los perdedores del pisito en Little Big Horn (http://www.youtube.com/watch?v=D2Q941py7Fk#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 09, 2012, 17:49:08 pm
Ahora es posible que sí tenga sentido.

Los perdedores del pisito en Little Big Horn ([url]http://www.youtube.com/watch?v=D2Q941py7Fk#ws[/url])


(http://www.eldiario.es/zonacritica/wp-content/uploads/2012/06/irlandeses-eurocopa.jpg)

Ya veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 09, 2012, 17:53:20 pm
Ahora lo que toca más bien es una intervención televisiva de marianín, en horario de máxima audiencia, y tal que así:

EL PISITO HA MUERTO (http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: elarquitecto en Junio 09, 2012, 17:55:57 pm
Llevo uno días sin escribir por falta de tiempo y porque, para qué negarlo, a veces calladito uno está mejor.

Me había quedado anonadado con las "lindezas" de nombramientos en el BdE. Confieso que he llegado a creer que me había equivocado totalmente y que no habría "evento político" en estas fechas. Que los "interventores" se habían amilanado...

¡Pues sí que lo hay! Señores, de lo que estamos siendo testigos no es sólo del comienzo de la oficialización del RESCATE de hispanistán (que también)...

...no me lo acabo de creer pero lo de este fin de semana parece una INTERVENCIÓN POLITICA, un golpe de mano, un COUP, un Monti, como lo quieran llamar. ¡Y de emergencia!, sin usar la prima de riesgo, mediante filtraciones periodísticas (reuters) y videconferencias telefónicas (el otro día el G-8, al más puro estilo mafioso, ahora el Eurogrupo...)



!!Van a barrer a "mariano y su troupe"(*) en un fin de semana!!

¡IMPRESIONANTE!

Saludos,

--------------
(*) Y un saludo especial para nuestro "optimista" de cabecera.  A ver si te decides pronto a "recordar" tu contraseña y pasarte por aquí a saludar. ¡Si hasta los ppcc te nombran en sus agradecimientos!

en serio que van a echar a mariano&cia del gobierno?

que triste que tengan que venir de fuera a hacer lo que deberiamos haber hecho desde dentro hace tiempo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 09, 2012, 18:06:54 pm

en serio que van a echar a mariano&cia del gobierno?

que triste que tengan que venir de fuera a hacer lo que deberiamos haber hecho desde dentro hace tiempo...

Qué quieres que te diga. Hoy mismo siguen negando que vayan a pedir un rescate. Si como parece que va a pasar salen de la sala de videoconferencias con entre 50kM€ y 100kM€ metidos por el cul... digooo bajo el brazo, ya me diras qué opciones les quedan.

Yo interpreto lo que está pasando estos dos últimos días como una quiebra total en la poca confianza que había por ahí en el (des)gobierno hispanistaní. Por eso lo digo.

Es que yo no sé a tí, pero a mí lo del FMI (que se me había olvidado comentar) adelantando la publicación del informe con nocturnidad y alevosía para dejarles en bragas me parece de manual de mobbing, por lo menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 09, 2012, 18:09:35 pm
en serio que van a echar a mariano&cia del gobierno?

que triste que tengan que venir de fuera a hacer lo que deberiamos haber hecho desde dentro hace tiempo...

En mi modesta opinión, echar no (al menos, por ahora), sino que vienen a puentearlo. Si él (y sobre todo, las castuzas locales, responsables máximas del estropicio), colabora, ya le buscarán alguna salida no ya honrosa (que lo veo imposible en las presentes circunstancias), pero sí que le permita salvar la cara y los muebles. Si no fuera así, se irá de cabeza a que le hagan un Monti (siempre está la solución a la polaca; no creo que haga falta llegar a ése extremo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Junio 09, 2012, 18:17:37 pm
Ahora lo que toca más bien es una intervención televisiva de marianín, en horario de máxima audiencia, y tal que así:


Parece ser que está por otras cosas, se va a ver a la selección.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: anduriña en Junio 09, 2012, 18:19:43 pm
Subo la página ocho del informe del FMI a la que hace referencia ppcc hoy en El Confidencial:

El informe aquí:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2012/cr12137.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2012/cr12137.pdf)

Y la página ocho:

(http://img32.imageshack.us/img32/7280/cr12137.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/32/cr12137.jpg/)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 09, 2012, 18:21:43 pm
Ahora lo que toca más bien es una intervención televisiva de marianín, en horario de máxima audiencia, y tal que así:



Parece ser que está por otras cosas, se va a ver a la selección.  :roto2:


¡Nein!:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/msg34040/#msg34040 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/msg34040/#msg34040)

EDIT: ¿JA?:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/msg34052/#msg34052 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/msg34052/#msg34052)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Junio 09, 2012, 18:27:35 pm
Buenas a tod@s!!

Aunque les leo a diario, escribo poco, basicamente porque no tengo mucho que aportar, pero en  un día como hoy creo que es justo pasarme por aqui (lo mismo lo podría haber hecho en el hilo del Rescate) y suscribir, palabra por palabra lo que ha expuesto PPCC.

Les cuento, a modo personal, que no llevo tantos años como los mas antiguos del lugar, fuera de "Matrix". La verdad es que son apenas tres años los que hacen que descubrí burbuja.info, y sin embargo les aprecio como si les conociera de toda la vida.

Las razones, son evidentes: no ya que antes, el hilo de PPCC en burbuja, y ahora este foro, es el mejor lugar para informarse de lo que está sucediendo, sino que (y otra vez hablo de mi experiencia personal) TODOS ustedes me han ayudado en decisiones vitales, y como afrontar mi economía doméstica en unos tiempos cada vez más oscuros.

Y quiero agradecérselo especialmente a todos aquellos que ya por el 2003 estaban con la "matraca" de la burbuja. Si yo, he sido (y todavía para algunos sigo siendo) un exagerado y un catastrofista en mis previsiones y comentarios sobre lo que nos quedaba por ver a nivel inmobiliario en particular y económico en general, no quiero pensar lo que los más veteranos han tenido que soportar.

Por eso gracias a todos, de corazón. Como dijo algún forero hace poco en este mismo foro: ¡¡ TENIAMOS RAZÓN !!

Y sí, es cierto, maldita victoria, pero que caray, es una victoria, y ahora empieza lo bueno. Ahora empieza la laminación de la gentuza que nos ha llevado a esta situación, y va a ser un espectáculo ver como se apuñalan entre ellos; ver como van cayendo; y ver como sus voceros, sueltan espuma por la boca en sus medios de comunicación.

Maldita victoria, sí, pero es nuestra victoria. Y aunque las vayamos a pasar canutas, toca mirar hacia delante, seguir informando a quien se deje, e intentar que cosas así no se vuelvan a repetir en nuestra sociedad.

Ahora empieza lo bueno, y aunque todos sabemos que nos va a picar mucho, sarna con gusto....

Muchas gracias de nuevo, de corazón. Ánimo y suerte para todos. Ahora más que nunca hay que hacerse oir y hay que luchar y mirar hacia adelante.

Un abrazo a tod@s!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: elarquitecto en Junio 09, 2012, 18:33:29 pm

en serio que van a echar a mariano&cia del gobierno?

que triste que tengan que venir de fuera a hacer lo que deberiamos haber hecho desde dentro hace tiempo...

Qué quieres que te diga. Hoy mismo siguen negando que vayan a pedir un rescate. Si como parece que va a pasar salen de la sala de videoconferencias con entre 50kM€ y 100kM€ metidos por el cul... digooo bajo el brazo, ya me diras qué opciones les quedan.

Yo interpreto lo que está pasando estos dos últimos días como una quiebra total en la poca confianza que había por ahí en el (des)gobierno hispanistaní. Por eso lo digo.

Es que yo no sé a tí, pero a mí lo del FMI (que se me había olvidado comentar) adelantando la publicación del informe con nocturnidad y alevosía para dejarles en bragas me parece de manual de mobbing, por lo menos.

van a serguir negando el rescate, diran que es un prestamo, que es una inversion, que se rescata a la banca, no al estado... hay seguro ya un protocolo y un glosario para dar la noticia...

es cierto que el adelanto del informe les ha pillado en bragas, por lo que decia ayer la soraya, pero... de ahi a que se marchen...

yo siempre he sospechado que no se comerian el turron en la moncloa, pero... me habria gustado que fuera por presion popular y no porque unos señores en europa quieren mantener su tinglado... y necesitan unos señores aqui que les hagan caso, no que se pongan a toquetearlo todo a ver que pasa...

en fin, a ver como procrastinan esta vez... y a ver si alguno va a la carcel de una vez... por ejemplo mr Rato... si ha ido el dsk, por que no este?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 09, 2012, 18:52:46 pm
Se aceleran las cosas. Supongo que una vez les quiten de las manos a nuestra casta su juguete (el control del sistema financiero), lo demás viene detrás.

Barroso, Van Rompuy, Juncker y Draghi trabajan ya en el plan de unión fiscal

Los cuatro jefes de las principales instituciones europeas están elaborando un amplio plan de reformas para el rescate del euro que contempla una verdadera unión fiscal que impedirá a los distintos países miembros endeudarse de manera independiente.

El plan esta siendo elaborado por los presidentes de la Comisión y el Consejo de la UE, José Manuel Durao Barroso y Herman van Rompuy, y los presidentes del Eurogrupo y el Banco Central Europeo (BCE), Jean Claude Juncker y Mario Draghi.

Así lo afirma el semanario alemán Der Spiegel en una información adelantada hoy con fuentes propias de la Unión Europea, según las cuales los gobiernos solo dispondrán libremente de aquellos medios financieros que estén cubiertos por los propios ingresos.

Quien necesite mas dinero del que recaude por sus propios medios deberá comunicar sus necesidades a los ministros de Economía y Finanzas del Eurogrupo
, señala la revista.

El Eurogrupo decidirá que necesidades financieras, de que país y hasta que cuantía tienen justificación para cubrir las mismas mediante la emisión de deuda europea común.

Der Spiegel revela también que la exclusiva ronda de ministros de Economía y Finanzas tendrá un presidente honorífico que al final del proceso de reformas se convertiría en el ministro de Finanzas de la Unión Monetaria.

La poderosa ronda de ministros de Economía y Finanzas será controlada a su vez por un nuevo gremio europeo formado por representantes de los distintos parlamentos nacionales.

El modelo que proyectan los cuatro jefes de las principales instituciones de la UE tiene como meta final la creación de una sociedad europea de garantías, iniciativa a la que hasta ahora se opone el Gobierno de Berlín.

Der Spiegel subraya que el plan funcionará solo para las nuevas deudas que se asuman una vez aprobado el proyecto, mientras ante las antiguas, que centran la actual crisis financiera, deberán como hasta ahora responder cada uno de los estados.


http://www.expansion.com/2012/06/09/economia/1339257645.html?a=f3f5b54613eb2433d6c173c7a37b1759&t=1339260471 (http://www.expansion.com/2012/06/09/economia/1339257645.html?a=f3f5b54613eb2433d6c173c7a37b1759&t=1339260471)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: zombietoads en Junio 09, 2012, 19:20:39 pm
Tendría que haber puesto en el hilo del rescate, pero me he liado y como no puedo borrarlo pues lo dejo aquí.

SER, COPE, Onda Cero y Punto Radio con fútbol. En RNE hay otra programación, pero no parece que pongan nada especial en Radio 1 ni en Radio 5. Al menos hay informativos.

Curiosamente en Radio 5 aún no hablan de rescate como tal, sólo que de la rueda de prensa de Guindos la pasarán en directo. De traca, oiga. Y con el tema de los nacionalistas vascos a los diez segundos de empezar. xD y tal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 09, 2012, 19:42:53 pm
Joaquín Estefania se apunta a la moda ppcc de la etiología inmobiliaria de la crisis. Arribismo en estado puro. O más bien, todos lo sabían y nadie lo decía hasta que ha sido oficial.


http://economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339248836_720136.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339248836_720136.html)

El principal objetivo del Gobierno Rajoy consistía en evitar la intervención exterior de la economía española. Fracasado ese intento, ahora se entra en una nueva fase política en la que la discusión está en el tipo de recate que la troika (Bruselas, el Banco Central Europeo, el Fondo Monetario Internacional) practicará. Como las tropas de un ejército en vísperas de un conflicto bélico, el tiempo de espera para resolver este asunto lo han pasado acuartelados los hoy abundantes centros oficiales de decisión económica en España. Nunca como hasta ahora ha estado tan disperso ese poder de decisión.

En primer lugar, el Ministerio de Economía (Luis de Guindos), que por primera vez en la historia de las crisis contemporáneas (los 51 bancos –el 50% del total existente-, 14 cajas de ahorro y 20 cooperativas de crédito caídos entre la segunda mitad de los años 70 y principios de los ochenta, la intervención del Banesto de Mario Conde y posterior venta al Santander) ha asumido directamente, sin apenas mediación del organismo supervisor, la nacionalización de entidades, el dinero público que se les entrega, la solución a los problemas relacionados con el crecimiento de los activos tóxicos inmobiliarios en el seno de los bancos y cajas de ahorro, la valoración de esa basura, el nombre de los nuevos gestores y el cese de los antiguos. Y lo ha hecho rodeado por los grandes banqueros (Botín, González, Fainé…) que le han servido de asesores: la zorra en el gallinero.

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Segundo, un ministro de Hacienda (Cristóbal Montoro), cuyas intervenciones parlamentarias y declaraciones a los medios de comunicación hay que calificar al menos de patosas, siempre en un tempo distinto al de Guindos, y que todavía no ha pisado las salas de máquinas europeas en las que se está decidiendo el futuro de la economía española, que tanto afecta a su departamento (Presupuestos Generales del Estado).

En tercer lugar está la Oficina Económica de la Presidencia que es quien ostenta la secretaría de la Comisión Delegada para Asuntos Económicos, en el esquema ideado por su presidente, Mariano Rajoy. Es la primera vez que este cargo no está alojado en el Ministerio de Economía. Viajeros que han visto recientemente a su titular, Álvaro Nadal, cuentan que es en este último centro de poder (el que más influye en Rajoy) en el que más dudas se han expresado sobre el futuro del euro y donde más se ha debatido sobre las consecuencias del abandono de la moneda única por países como Grecia u otros.

Por último está el Banco de España, hasta ahora con gran prestigio institucional, que ha sido marginado, desacreditado y silenciado, sobre todo en la última y más importante fase de la crisis bancaria: la nacionalización de Bankia. Con un gobernador (Miguel Ángel Fernández Ordóñez) demediado por el ministro de Economía en la solución de las dificultades de la cuarta entidad financiera del país, y estigmatizado por los dirigentes del PP como el mejor culpable posible para intentar difuminar la responsabilidad de los gestores de Bankia, tan ligados a la historia del partido que gobierna (Rodrigo Rato, el autor del milagro económico de la era Aznar, y Miguel Blesa, el amigo del anterior presidente, que llegó a la cúpula de Bankia sólo por esa amistad, virgen de anteriores responsabilidades financieras) y de las comunidades autónomas más intervencionistas en algunas de las tropelías urbanísticas que han puesto contra las cuerdas a las dos mayores cajas de ahorro que conformaron el banco (Madrid, con Esperanza Aguirre, y la Comunidad Valenciana de Francisco Camps).

Nunca el Ministerio de Economía había asumido tanto protagonismo. Y tan poco, el Banco de España
Tantos centros de decisión han multiplicado el tiempo perdido, las declaraciones contradictorias, los relatos paralelos y no siempre coincidentes, distintos modos de entender las soluciones, y ello ha afectado notablemente a la confianza de los mercados en el Gobierno español (notablemente deteriorada), puesta en cuestión su destreza técnica, y discutida la credibilidad de las cifras que se aportaban a Bruselas, lo que ha dado lugar a algo insólito: la privatización de las actividades supervisoras a la banca, encargadas a dos consultoras internacionales en detrimento del Banco de España. El nuevo gobernador, Luis Linde, lo tendrá que corregir con rapidez si no quiere cargar con el desánimo de sus funcionarios e inspectores.

¿Qué ha sucedido para que todo se deteriorara tanto?

Noviembre del año 2008: por primera vez un presidente de Gobierno español (Rodríguez Zapatero) asiste a la cumbre de mandatarios del G-20, y se codea con los Bush, Merkel… Ha sido invitado por Sarkozy pero su presencia la avala la que se consideraba una de las más eficaces regulaciones del sistema financiero. Precisamente como consecuencia de la crisis bancaria citada de los años setenta y ochenta, España se había dotado de una legislación y unas prácticas que en ese momento eran la envidia del mundo. El primer ministro británico, Gordon Brown, la alababa públicamente, y el hoy hipercrítico Wall Street Journal llevaba a su primera página la siguiente reflexión: el modelo español es el que hay que seguir para paliar la debacle motivada por la quiebra de Lehman Brothers y la nacionalización de una parte muy significativa de la banca americana, británica y alemana, entre otras.

Esta legislación acumulativa, producto de la experiencia de personas como Mariano Rubio, Luis Ángel Rojo, Aristóbulo de Juan, Ángel Madroñero, José Luis Nuñez –padre de Soledad Núñez, aspirante a subgobernadora-, etc. probablemente no contemplaba la posibilidad de un deterioro tan largo y profundo de la economía general, como el que se está sufriendo. Una crisis que ha exigido permanentes esfuerzos de recapitalización de los bancos, que ha deteriorado hasta el límite la calidad de sus activos inmobiliarios y empresariales, y que está haciendo crecer la morosidad general en porcentajes por encima de los dos dígitos.

Tantas contradicciones en el Gobierno ponen en cuestión ante los mercados su destreza técnica
De todos estos factores, el que hasta ahora ha jugado un papel más determinante ha sido la explosión de una burbuja inmobiliaria que al menos duró una década: entre los años 1997 y 2007 la construcción creció al ritmo de un 5% anual. En esos años el parque de viviendas aumentó en 5,7 millones de casas, casi el 30% del total existente, y la revalorización del precio alcanzó un 191%. En 1998 la construcción suponía casi el 14% del empleo global en España, el doble que en Alemania y cinco puntos más que en el Reino Unido. Ese año, el Gobierno Aznar aprueba una ley del Suelo que multiplica la exuberancia irracional del sector de la edificación: todo el suelo se declara urbanizable salvo que esté expresamente prohibido. Se favorece un boom extraordinario de la construcción y de las compraventas relacionadas con la misma. Pero no en el sentido en que defendió el PP (aumentará el número de pisos y, por tanto, bajarán los precios de los mismos) sino en el especulativo: se adquirían viviendas no porque fuesen baratas sino porque eran caras y en el futuro lo iban a ser más. La especulación desencadenó la continua recalificación municipal de los terrenos, los ayuntamientos engordaron sus arcas, y algunos ediles encontraron el modo de llenar con facilidad y escaso control sus bolsillos particulares, como luego se ha comprobado. La responsabilidad del PSOE fue no pinchar esa burbuja y cabalgar —sobre todo en su primera legislatura— a lomos de la opulencia.

Los efectos de esa política económica y del modelo económico del ladrillo han llegado con retraso, pero con especial intensidad al corazón del sistema financiero. Como explica el economista Gonzalo Gil, que fue subgobernador del Banco de España y que ha escrito uno de los libros más notables y concretos sobre lo que pasa (La crisis, el eterno retorno, Marcial Pons), el fenómeno de creación de burbujas no es nada nuevo, está muy estudiado y generalmente se explica muy bien, pero a posteriori. Se trata de algo recurrente, cuya detección es muy difícil aun en el caso de que los supervisores, los reguladores y las entidades financieras desarrollen sus capacidades y obligaciones de manera solvente (cosa que no siempre ocurre). La diferencia en este caso respecto a los anteriores es que la explosión de la burbuja ha dado lugar a una crisis global y sistemática, que está afectando a los sistemas financieros y a las economías reales de todo el mundo. Conviene recordar estos orígenes en el tiempo del rescate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 09, 2012, 20:00:01 pm
En este día histórico en el que se produce la escenificación del principio del fin, me encuentro discutiendo por Whatsapp con bastantes amigos que niegan el rescate, diciendo que es "una ayuda para el sistema financiero español".

Que ninguno de los aquí presentes se atreva siquiera a soñar con que mañana empieza una España nueva. Esto es, insisto, el principio del fin, pero hay muchos millones de españoles que siguen viviendo en las sombras que proyectan las sombrillas del abyecto chiringuito que han construido unos pocos a costa de todos. En nuestra mano esta aportar ese pequeño grano de arena que ayude a derribarlo, para que realmente pueda haber un nuevo amanecer en este país.

Gracias a todos por todo lo que he aprendido leyéndoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Junio 09, 2012, 20:08:11 pm
Joaquín Estefania se apunta a la moda ppcc de la etiología inmobiliaria de la crisis. Arribismo en estado puro. O más bien, todos lo sabían y nadie lo decía hasta que ha sido oficial.


Saberlo lo sabían todos, por supuestón, y bien que lo gozaron.

Lo que estas editoriales confirman (una vez más) es que el periodismo en formato clásico ha muerto. Lo que hace Estefanía es casi trabajo de sociólogo o historiador, cuando no un ejercicio de redención, casi buscando el perdón cristiano entre los lectores. ¿Pero periodista? juas!

Venga el azufre con los 100.000 millones

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Junio 09, 2012, 20:40:43 pm
Lo que la UE le ha cantado a rajoy and company

http://youtu.be/kTZ1UwY6owU (http://youtu.be/kTZ1UwY6owU)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Junio 09, 2012, 20:49:58 pm
Bueno y ahora que, (independientemente que muchos de nosotros nos vayamos por el desagüe del fregadero español que estos acaban de abrir)...shudden and sharp o japonización del precio de la vivienda.

El dinero será para mantener los precios o para hundirlos....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 09, 2012, 20:50:08 pm
100.000 millones
que concede la UE, del EFSF y del ESM- el viejo y nuevo fondo/mecanismo, pero falta el refinitivo...
a un tipo de interés no superior al 3%- han dicho en la uno-
el dinero irá al FROB para llegar hasta los bancos,
ES DEUDA DE ESPAÑA, suma y sigue sobre nuestras espaldas,
los intereses van a déficit,
financiación mucho más barata- la mitad - que emitiendo deuda del estado, por eso es un rescate.


y todo esto....
SIN NINGUNA EXIGENCIA ADICIONAL DE LOS SEÑORES PRESTAMISTAS  :P :P :P
 Jajota!!!!

Edito y disclaimer:lo del tipo de interés no lo veo en ningún otro sitio... Y es la incógnita a despejar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 09, 2012, 20:56:53 pm
100.000 millones
que concede la UE
a un tipo de interés no superior al 3%- han dicho en la uno-
el dinero irá al FROB para llegar hasta los bancos,
ES DEUDA DE ESPAÑA, suma y sigue
los intereses van a déficit,
financiación mucho más barata- la mitad - que emitiendo deuda del estado, por eso es un rescate.


y todo esto....
SIN NINGUNA EXIGENCIA ADICIONAL DE LOS SEÑORES PRESTAMISTAS  :P :P :P

Las exigencias ya nos la pone la deuda y el déficit que se genera.  Las exigencias a la sociedad, para salvar a los bancos. HDP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Junio 09, 2012, 21:05:02 pm
Bueno y ahora que, (independientemente que muchos de nosotros nos vayamos por el desagüe del fregadero español que estos acaban de abrir)...shuden and sharp o japonización del precio de la vivienda.

El dinero será para mantener los precios o para hundirlos....
He ahí la cuestión. Este rescate debería ir de la mano de medidas deflacionario ladrillescas y pro alquiler. Pero claro,cualquiera le dice al presi que se olvide de lash ventash....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Kablete en Junio 09, 2012, 21:29:54 pm
Gracias y abrazos a todos.

SEGUIMOS, hace falta mucho trabajo hasta acabar la transición estructural.

Al final, habremos aportado nuestro grano de arena.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Junio 09, 2012, 21:35:31 pm
Bueno me voy a dormir tranquilo ya que el maestro se alegra de que nos hayan intervenido, eso quiere decir que el control de la banca española lo tiene bruselas y el único interes de bruselas es cobrar, los pisos y su valor sólo le importan en relación a lo comentado.  Lo que es seguro es que veremos cosas interesantes en los próximos días y semanas. Estos europeos se van de vacaciones con el curro en españa terminado.

PD: Felicidades a PPCC lo de CUP lo ha clavado.

Al resto buenas noches y buena suerte ahí fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 09, 2012, 22:57:04 pm
El dinero será para mantener los precios o para hundirlos....

¿Y qué nos importa si tenemos que pagar la diferencia?

600 alquiler = 400 alquiler + 200 en impuestos y gastos ocasionados por los recortes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 09, 2012, 23:37:02 pm
No hay dinero , no nos pueden rescatar. Hay que hacer otras cosas.

Citar
4.- los últimos precios inmobiliarios de equilibrio que ha habido en nuestra economía son los que había el día 1-1-1986, cuando ingresamos en la C.E.; y son a los precios a los que vamos a volver, sumándoles la inflación medida con el IPC o, mejor, con el deflactor del PIB; pero ello no nos salva de un episodio crítico de overshooting, por lo que vamos a ver precios increíblemente baratísimos.

El problema no es Cómo ni Cuánto. El problema es Cuándo.

Como siempre hay nuevos y habrá quien se pregunte también por el "cuánto". RECAPITULEMOS:

Precio del metro cuadrado en España el 1 de enero de 1986 (tomando el dato de cierre de diciembre precedente), según esto (y otros similares)
http://www.inverforo.com/precio-vivienda/ (http://www.inverforo.com/precio-vivienda/)
326 €
Que traducidos según IPC a hoy son, según la calculadora mágica del INE:
http://www.ine.es/calcula/calcula.do;jsessionid=98066F5B66D41F2014034BF2CAC6C677.calcula01 (http://www.ine.es/calcula/calcula.do;jsessionid=98066F5B66D41F2014034BF2CAC6C677.calcula01)
844,01 € el metro cuadrado de media en Españistán.

Overshooting aparte.

Actualmente, solo por contextualizar, con las rebajas que ya se han producido, acabo de mirar en facilisimo y dice que está unos mil por encima; en fotocasa e idealista lo sitúan unos 1.200 por encima (segunda mano), los cachondos del ministerio de fomento hablan de solo 800 por encima (vivienda libre) y en wikipedia se quedan en el cierre de diciembre y lo ponen 1.500 por encima (claro, que ha llovido bastante fuego desde el cierre de diciembre).

Brigadas de Divulgación Muy Básica de Transición Estructural. Al servicio de la causa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 09, 2012, 23:48:25 pm
¿Y qué nos importa si tenemos que pagar la diferencia?

600 alquiler = 400 alquiler + 200 en impuestos y gastos ocasionados por los recortes

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 09, 2012, 23:58:08 pm
¿Y qué nos importa si tenemos que pagar la diferencia?

600 alquiler = 400 alquiler + 200 en impuestos y gastos ocasionados por los recortes

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?

Si ya estan en 550 en el centro de Madrid, pre-rescate (o pre-Guano), lo suyo es que bajen de los 400; ese hubiera sido el precio de equilibrio manteniendo un nivel de empleo razonable, con el 25% de paro nos veremos en los 300€ por un piso decente.



Jo, qué noche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 09, 2012, 23:58:21 pm
Se aceleran las cosas. Supongo que una vez les quiten de las manos a nuestra casta su juguete (el control del sistema financiero), lo demás viene detrás.

Barroso, Van Rompuy, Juncker y Draghi trabajan ya en el plan de unión fiscal

Los cuatro jefes de las principales instituciones europeas están elaborando un amplio plan de reformas para el rescate del euro que contempla una verdadera unión fiscal que impedirá a los distintos países miembros endeudarse de manera independiente.

El plan esta siendo elaborado por los presidentes de la Comisión y el Consejo de la UE, José Manuel Durao Barroso y Herman van Rompuy, y los presidentes del Eurogrupo y el Banco Central Europeo (BCE), Jean Claude Juncker y Mario Draghi.

Así lo afirma el semanario alemán Der Spiegel en una información adelantada hoy con fuentes propias de la Unión Europea, según las cuales los gobiernos solo dispondrán libremente de aquellos medios financieros que estén cubiertos por los propios ingresos.

Quien necesite mas dinero del que recaude por sus propios medios deberá comunicar sus necesidades a los ministros de Economía y Finanzas del Eurogrupo
, señala la revista.

El Eurogrupo decidirá que necesidades financieras, de que país y hasta que cuantía tienen justificación para cubrir las mismas mediante la emisión de deuda europea común.

Der Spiegel revela también que la exclusiva ronda de ministros de Economía y Finanzas tendrá un presidente honorífico que al final del proceso de reformas se convertiría en el ministro de Finanzas de la Unión Monetaria.

La poderosa ronda de ministros de Economía y Finanzas será controlada a su vez por un nuevo gremio europeo formado por representantes de los distintos parlamentos nacionales.

El modelo que proyectan los cuatro jefes de las principales instituciones de la UE tiene como meta final la creación de una sociedad europea de garantías, iniciativa a la que hasta ahora se opone el Gobierno de Berlín.

Der Spiegel subraya que el plan funcionará solo para las nuevas deudas que se asuman una vez aprobado el proyecto, mientras ante las antiguas, que centran la actual crisis financiera, deberán como hasta ahora responder cada uno de los estados.


[url]http://www.expansion.com/2012/06/09/economia/1339257645.html?a=f3f5b54613eb2433d6c173c7a37b1759&t=1339260471[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/06/09/economia/1339257645.html?a=f3f5b54613eb2433d6c173c7a37b1759&t=1339260471[/url])

¿Acelerándose?

Yo diría que están alcanzando velocidad terminal, sobrepasado el punto de no retorno de cumplirse eso que nos traes, Nora. Las cosas están en barrena.

En breve el aparato empieza a sufrir microfracturas por estrés de esas en el metal debido a las vibraciones (zsooooom), se empiezan a soltar pernos (clang, clang) y el cacharro se descuajaringa (¡plof!). ¿Saltarán los pilotos que nos desgobiernan en paracaídas o se les ha atascado también la manija?

:biggrin:

En este día histórico en el que se produce la escenificación del principio del fin, me encuentro discutiendo por Whatsapp con bastantes amigos que niegan el rescate, diciendo que es "una ayuda para el sistema financiero español".

Que ninguno de los aquí presentes se atreva siquiera a soñar con que mañana empieza una España nueva. Esto es, insisto, el principio del fin, pero hay muchos millones de españoles que siguen viviendo en las sombras que proyectan las sombrillas del abyecto chiringuito que han construido unos pocos a costa de todos. En nuestra mano esta aportar ese pequeño grano de arena que ayude a derribarlo, para que realmente pueda haber un nuevo amanecer en este país.

Gracias a todos por todo lo que he aprendido leyéndoles.

Sus amigos simplemente no están preparados para aceptarlo, por eso se niegan a reconocerlo. Deles tiempo. Si hasta mis ancianos padres me sorprendieron el otro día reconociendo que el rescate es ya un hecho, y ninguno de ellos sabe nada de economía ni tiene otra información que los telediarios. Pero saben algo que solo la experiencia aporta: cuando el río suena... y de tanto ver a un desgobierno esforzarse en negar el rescate (y mi padre defendía al desgobierno actual hasta hace semanas) pues han sacado sus propias conclusiones.

A cada cual le llevará su tiempo procesar el duelo, eso es todo. Así que no se desgaste en algo que llegará por sí solo. Si quiere, puede darles un poco de: zsooom, clang, clang, ¡plof!.

----

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?

Triste consuelo.

(PS: Alegra verle de nuevo por aquí VVPP, como a algunos otros.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 10, 2012, 00:08:07 am
¿Y qué nos importa si tenemos que pagar la diferencia?

600 alquiler = 400 alquiler + 200 en impuestos y gastos ocasionados por los recortes

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?

No. Es lo mismo.

Si hay que abonar la diferencia, es para que alguien no tenga que asumir su pérdida. Si alguien no asume su pérdida y nos la carga a nosotros, no hay transición estructural ni nada que se le parezca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 10, 2012, 00:26:30 am

[...]

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?
Triste consuelo.

(PS: Alegra verle de nuevo por aquí VVPP, como a algunos otros.)

Yo también me alegro mucho de que de nuevo asoméis vuestras antenas por aquí vvpp. Ojalá sigamos viéndolas por aca.

Un placer verte de vuelta.

PD: pringaete, llevas un par de post sembraos.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Junio 10, 2012, 01:07:48 am
A la tercera o cuarta repuesta del señor ministro tuve que echar mano de un antiemético. Soy cada día físicamente más intolerante al lenguaje dibujado de antemano para cada ocasión.

Apagué la radio y me fui a jugar una partida con los abuelos del pueblo.

Hay otros mundos donde olvidar por un rato la inmensidad de tomaduras de pelo que nos pretenden hacer tragar.

Creo que, a veces, hay bastante salud ahí fuera . . . nadie sabe nada, nadie presta atención a nada , , , saben que todo es una gran mentira y que han de sobrevivir como puedan a una infamia asumida.

Lo de la ''transición'' les suena a ''perdemos otra vez''

Qué pena da todo!

,

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 10, 2012, 01:40:35 am
Voy a ser el inocente del foro, pero si no he entendido mal su post de esta mañana, considera que no va a haber más reformas de las ya previstas a nivel general, y para nada los ajustes draconianos -uso el término de ppcc- que nos hacen llegar desde diferentes fuentes -hace un rato la CNBC, a través de un analista, supongo, dado que lo que he leído en el otro hilo no es más que una elucubración de lo que podría pasar en el peor de los casos-.

Entiendo que si hasta ahora ppcc no se ha equivocado en el análisis y en general ha estado acertado en la prospectiva -más allá de margenes temporales de +/- un año, como mucho-, no tiene porque no estarlo ahora.

A ver que comenta en los próximos días, pero hasta donde he leído, incluso Publico parece tener claro que el rescate -no tiene otro nombre- está constreñido a reformas en el sector financiero/bancario, y que a nosotros no nos toca más que lo que nos ha tocado, que es una barbaridad.
Ahora bien, cualquiera diría, leyendo los comentarios de por aquí, que ya nada es suficiente, una especie de deseo de que todo arda en llamas purificadoras, una destrucción total y absoluta. No se ustedes, pero tal y como yo lo entiendo, el Eurocore adquiere con esto y la unión bancaria que se firmará en breve plazo, el control de la banca y las empresas españolas -participadas por la primera-, de tal manera que ya tiene lo que quería, y la Castuza queda neutralizada -¿acaso pensaban que sería en 48 horas y de manera espectacular?. Pero aquí queremos más, necesitamos -y uso el término de ppcc de nuevo- un Gotterdammerung bizarro draconiano  Estamos impregnándonos del rollo de la purificación por el dolor hasta extremos excesivos, de lo más oscuro de nuestra decadencia del XVII, o del XIX-principios del XX.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 10, 2012, 01:42:58 am
Este desgobierno esta sentenciado, por eso Mariano ni sale.

A Gonzalez-Páramo lo tenemos a la vuelta de la esquina. Con él, el ajuste inmobiliario.

"Lo mejor que puede pasar en una crisis inmobiliaria es que los precios se puedan ajustar lo mas rápido posible"

http://tinyurl.com/82a6ttq (http://tinyurl.com/82a6ttq)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 10, 2012, 01:51:00 am
A todo esto, ¿que opinará ppcc de Restoy? A lo mejor no nos hace falta González Páramo, y este es otro es igualmente útil. No nos deberíamos quedar con los nombres sino con las capacidades y la utilidad de estas para llevar a cabo la función requerida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 10, 2012, 01:53:47 am
éste sabe alemán  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 10, 2012, 02:04:01 am
A todo esto, ¿que opinará ppcc de Restoy? A lo mejor no nos hace falta González Páramo, y este es otro es igualmente útil. No nos deberíamos quedar con los nombres sino con las capacidades y la utilidad de estas para llevar a cabo la función requerida.

¿Veis posible que Rajoy pueda servir al Pensionazo y Salariazo (tenemos 3 Viernes hasta fin de mes  :roto2:). Una vez quemado, cambio de gobierno, tecnócrata al mando, y segunda fase del rescate (desparasitado) con Autonomizazo y Ladrillazo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 10, 2012, 02:16:15 am
A ver, el autonomiazo y el ladrillazo ya están en marcha, vía el control de la banca vía AFFUEE -lo de hoy-. El autonomiazo porque las CCdAA ya no van a financiar los excesos de las autonomías.
En cuanto al salariazo y al pensionazo, llegarán en cuanto el ladrillazo sea oficial, con las valoraciones de activos. La cuestión es cuanto será la rebaja de sueldos. Si calculamos una bajada de los pisos del 65 por ciento, ¿será esa la bajada de salarios y pensiones? Solo sería factible con una rebaja similar de precios de todos los productos básicos, si no explosión social al canto, por hambre -literalmente, y no me vengan otra vez con el rollo de la purificación por el dolor, que ya me empezaría a preocupar por el equilibrio mental de la peña-. Difícil pues una rebaja de tal calibre, más aun porque se supone que esas medidas se deberían hacer de un golpe, dada la situación. ¿A que llamamos pues salariazo/pensionazo en términos porcentuales?

En resumen, que hay margen para hacer todo eso de aquí al 15-20 de Julio. Me refiero a la implementación de las medidas, el efecto se vería en los siguientes meses.

Pero tampoco me hagan caso, la verdad es que no tengo ni p.... idea. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 10, 2012, 02:18:50 am
Pues pensionazo suave seria:

67 años ya, más años cotizados para cobrar lo mínimo, y como van por detrás, para equilibrar "las posibles tensiones", bajar las máximas un 10% hasta las mínimas por tramos hasta el 1%



 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 10, 2012, 02:28:51 am
Pues pensionazo suave seria:

67 años ya, más años cotizados para cobrar lo mínimo, y como van por detrás, para equilibrar "las posibles tensiones", bajar las máximas un 10% hasta las mínimas por tramos hasta el 1%



 :roto2:


Además de eso, el P y S supondría instaurar el modelo austriaco de pensiones y desempleo.

http://economy.blogs.ie.edu/archives/2011/12/el-modelo-austriaco-un-reto-para-el-gobierno-de-rajoy.php (http://economy.blogs.ie.edu/archives/2011/12/el-modelo-austriaco-un-reto-para-el-gobierno-de-rajoy.php)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 10, 2012, 02:30:33 am
Eso ya empieza a ser factible, Azkuna. Aplico la misma técnica alsalariazo. Reducción del 15 por ciento en los salarios de los empleados públicos de más alto grupo y nivel y de ahí para abajo a los de más bajo grupo y nivel. En cuanto al sector privado, no se si se puede lanzar un Decreto Ley con un contenido semejante, o me estoy cargando algún principio jurídico -que no me extrañaría, no tengo ni idea de Derecho, más allá de lo que voy leyendo según las necesidades-. De poder hacerse, al ser Decreto Ley sería de efecto inmediato, convalidable por el Congreso en un plazo de tiempo determinado -no me acuerdo de cual, ya ven como ando-.

Con eso, se pueden ir de vacaciones el 31 de Julio con los deberes hechos. A todo esto, será mejor que ese crédito empiece a fluir cuanto antes y que en un plazo de seis a nueve meses deje de crearse paro de manera masiva, porque sino esto explota del todo. Y no se me alegren por más paro y sufrimiento, insisto otra vez,  pensando que más miseria y más dolor van a servir para dejar más claras las cosas al españolito medio, sino para desgraciar más al personal, que creo que con lo de hoy ya lo tiene claro. No me sean calvinistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 10, 2012, 02:32:14 am
la mochila austriaca supone entre un 25%-70% de perdida de ingresos para el currela


por comentar, no se donde ponerlo.... todavia lo tienen antes que nosotros otra vez:

http://www.reuters.com/article/2012/06/08/argentina-dollar-idUSL1E8H8EJA20120608 (http://www.reuters.com/article/2012/06/08/argentina-dollar-idUSL1E8H8EJA20120608)
Argentina loses a third of its dollar deposits
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sharex en Junio 10, 2012, 02:39:05 am
Eso ya empieza a ser factible, Azkuna. Aplico la misma técnica alsalariazo. Reducción del 15 por ciento en los salarios de los empleados públicos de más alto grupo y nivel y de ahí para abajo a los de más bajo grupo y nivel. En cuanto al sector privado, no se si se puede lanzar un Decreto Ley con un contenido semejante, o me estoy cargando algún principio jurídico -que no me extrañaría, no tengo ni idea de Derecho, más allá de lo que voy leyendo según las necesidades-. De poder hacerse, al ser Decreto Ley sería de efecto inmediato, convalidable por el Congreso en un plazo de tiempo determinado -no me acuerdo de cual, ya ven como ando-.

Con eso, se pueden ir de vacaciones el 31 de Julio con los deberes hechos. A todo esto, será mejor que ese crédito empiece a fluir cuanto antes y que en un plazo de seis a nueve meses deje de crearse paro de manera masiva, porque sino esto explota del todo. Y no se me alegren por más paro y sufrimiento, insisto otra vez,  pensando que más miseria y más dolor van a servir para dejar más claras las cosas al españolito medio, sino para desgraciar más al personal, que creo que con lo de hoy ya lo tiene claro. No me sean calvinistas.

Parte del sector privado nos llevamos ajustando desde el 2006 con subidas 0 % o en sus cercanías. Nos llevamos deflactando la hueva.
Gastos de viajes, de representación, de material de oficina etc...
Muchos ganamos lo mismo en 2012 que en 2006, produciendo bastante más.
Cuando nos comparamos con nuestros compis europedos salimos de los primeros en productividad, al menos mi sector (I+D).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 10, 2012, 04:06:03 am
Yo no soy asalariado, pero llegué a estar un 66% por debajo de mi pico, que fue en el 04.
Ahora estoy al 50%.

Jodido, pero cristiano aún.


El tercio alto (autónomo, empresario o funcionario) aún no se ha enterado de nada. Y el que lo ha hecho, todavía tiene la cabeza bajo tierra.

Sres.; hoy llego con mis vodkatonis (menos toxinas que los gintonis y sin burbuja), con otro salto cuántico.
La transición tardará 15 años. Pero no por economía, sino porque ésta no es más que la articulación del comportamiento sociológico en el subconjunto de relaciones económicas de la tendencia social mayoritaria.
Y esa, hamijos, en el tercio no deflactado, va a costar sangre.

Recuerdo cómo en los medios 80,s los ex afectos al régimen, aún ocupaban pisazos en Pau Casals y se hablaba castellano en los barrios altos de Barcelona. Tardaron 20 años en ser acomodados venidos a menos. En la capital y en la Costa Brava.
Ya empataban los nuevos amos, pero seguían con mucho poder.
15 años después de morir el general.

Pues eso.
Nuestra responsabilidad es enorme. Cuando entramos en la secta no éramos conscientes de ello.
Yo empiezo a serlo ahora.
Vital (de toda una vida) batalla nos espera.
Somos apóstoles, Señores. Y nuestra labor no será recompensada en este mundo.

Abrazo a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 10, 2012, 04:45:58 am
Eso ya empieza a ser factible, Azkuna. Aplico la misma técnica alsalariazo. Reducción del 15 por ciento en los salarios de los empleados públicos de más alto grupo y nivel y de ahí para abajo a los de más bajo grupo y nivel. En cuanto al sector privado, no se si se puede lanzar un Decreto Ley con un contenido semejante, o me estoy cargando algún principio jurídico -que no me extrañaría, no tengo ni idea de Derecho, más allá de lo que voy leyendo según las necesidades-. De poder hacerse, al ser Decreto Ley sería de efecto inmediato, convalidable por el Congreso en un plazo de tiempo determinado -no me acuerdo de cual, ya ven como ando-.
El del sector privado ya lo lanzaron a principio de año: se llama RL.

Y sí, es paro mediante como se consigue que todo el mundo acepte el cuencolentejismo: contratar por un 20-50% menos de lo que se cobraba antes en ese mismo puesto (que eso ya se está viendo en la privada), lo tomas o lo dejas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 10, 2012, 08:35:35 am
Eso ya empieza a ser factible, Azkuna. Aplico la misma técnica alsalariazo. Reducción del 15 por ciento en los salarios de los empleados públicos de más alto grupo y nivel y de ahí para abajo a los de más bajo grupo y nivel. En cuanto al sector privado, no se si se puede lanzar un Decreto Ley con un contenido semejante, o me estoy cargando algún principio jurídico -que no me extrañaría, no tengo ni idea de Derecho, más allá de lo que voy leyendo según las necesidades-. De poder hacerse, al ser Decreto Ley sería de efecto inmediato, convalidable por el Congreso en un plazo de tiempo determinado -no me acuerdo de cual, ya ven como ando-.

Con eso, se pueden ir de vacaciones el 31 de Julio con los deberes hechos. A todo esto, será mejor que ese crédito empiece a fluir cuanto antes y que en un plazo de seis a nueve meses deje de crearse paro de manera masiva, porque sino esto explota del todo. Y no se me alegren por más paro y sufrimiento, insisto otra vez,  pensando que más miseria y más dolor van a servir para dejar más claras las cosas al españolito medio, sino para desgraciar más al personal, que creo que con lo de hoy ya lo tiene claro. No me sean calvinistas.

Para el salariazo en el sector privado no hace falta un RD relativo a salarios. Ya lo tenemos con la Reforma laboral.
Para el público tendremos más bajada expresa, está claro.

En ambos casos hablamos de salariazo en futuro, pero oigan, que aunque vaya a ir a peor, el salariazo ya existe!.
En el sector privado quizá de forma mucho más desigual, pero ya hay mucha gente cobrando un 20% menos que hace unos años por el mismo trabajo. Otros menos aún, y otros no han tenido bajada alguna.
El el público, la gente que se ha quedado con el 5% de media, y las narices...que eso más las congelaciones y otras nos pone en bastante más.

En fin, que ya sé que vamos a peor aún, pero que en el tema del salariazo no es que partamos de 0 precisamente
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Junio 10, 2012, 10:23:23 am

Siento poner un punto pesimista, pero...

Este pseudo-rescate no creo que lleve aparejado el Autonomiazo, que sería deseable por cuanto supondría de recorte de gastos y rebajar la losa de costes que tenemos los paganinis. El autonomiazo requerirá supongo una unión política de los partidos mayoritarios, que evidentemente no va a ocurrir pues tienen muchas redes clientelares que colocar. Podría ocurrir con un cambio político radical que diese la mayoría a un partido dispuesto a quemar naves o con pocos favores que pagar, esto es aún más improbable toda vez que el descontento político se repartirá a diestra y siniestra sin orden alguno.


La única manera de que ocurra el autonomiazo es literalmente con la imposición de una dictadura, porque aunque pudieran hacernos un Monti, ¿cómo van a cargarse a los centenares de diputados del congreso con amigos en las baronías?


En al autonomiazo hay cerca de 100.000 millones que podríamos recuperar para la economía (no me estoy refiriendo a Sanidad o Educación, alrededor de 93000 millones es lo que cuesta el funcionamiento sin más de la estructura autonómica), nos quitaríamos el déficit de golpe...


¿Cómo podría Europa forzar el autonomiazo sin coger diputado por diputado en la calle y torturarlo hasta que se comprometiera a votar en contra del mantenimiento del Estado de las autonomías?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 10, 2012, 10:31:09 am
Respecto al salariazo, debemos tener en cuenta que en el sector privado va a estar muy influenciado por el ladrillazo, cuando se produzca.

Independientemente de si el ladrillazo es más o menos rápido, muchas empresas no podrán aguantar y entregarán la cuchara (kiebras) y el paro aumentará más todavía. Cuando el polvo del ladrillazo se disipe, los sueldos de los nuevos contratos en el sector privado serán seguramente más bájos que los actuales.

En el sector público es más "sencillo" reducir sueldos, por aquello de que lo publicas en el BOE y ya está. 

Todo esto podría ocurrir en el plazo de unos pocos trimestres, si la cosa va bien. En cuanto a si los de arriba se deflactarán en el proceso, pues ojalá...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 10, 2012, 10:43:19 am
quiero compartir con VDs algo que espero que les llene tanto de alegría como a mí, puesto que son copartícipes del hecho: hace tiempo un amigo, que suele engullir los memes que le vengan de "su lado" del PPSOE sin mucha crítica, me comentó que iba a adquirir acciones de Bankia, a lo que yo le dije que ni se le ocurriese.  Ayer me confesó que gracias a ese consejo había decidido no comprar.  Salvando a España, un alma a cada paso.

Rajoy ha perdido un capital político inmenso.  ¿Quién va a fiarse de uno que siendo Presidente del Gobierno se va al fútbol en el momento más histórico de los últimos 30 años?  ¿Que deja a su segundo hacer su trabajo ante los ciudadanos y las cámaras?
Pienso que Rajoy va a ser sustituido a más tardar en 2013.  Se me ocurren tres posibilidades: un eurócrata, un gobierno de concentración que trate de perpetuar el trilerismo del actual, un "hombre/mujer fuerte salvapatrias" salido del PP.  La cuarta, la que nos gusta, un gobierno del color que sea  que abra un periodo constituyente, no va a pasar.  Tenemos que traerla.

En cualquier caso:

Italy National anthem Italian & English lyrics (http://www.youtube.com/watch?v=z3RToBymttA#ws)

Se imaginan el cabreo del personal si perdemos... con el Presidente Rajoy en la grada?  Me duele en el alma, pero ¡Forza Italia! ¡Cantemos todos su bello himno! ¡Que despierte el personal de una vez del pan et circensis!

Yo no soy asalariado, pero llegué a estar un 66% por debajo de mi pico, que fue en el 04.
Ahora estoy al 50%.

Jodido, pero cristiano aún.


El tercio alto (autónomo, empresario o funcionario) aún no se ha enterado de nada. Y el que lo ha hecho, todavía tiene la cabeza bajo tierra.

Sres.; hoy llego con mis vodkatonis (menos toxinas que los gintonis y sin burbuja), con otro salto cuántico.
La transición tardará 15 años. Pero no por economía, sino porque ésta no es más que la articulación del comportamiento sociológico en el subconjunto de relaciones económicas de la tendencia social mayoritaria.
Y esa, hamijos, en el tercio no deflactado, va a costar sangre.

Recuerdo cómo en los medios 80,s los ex afectos al régimen, aún ocupaban pisazos en Pau Casals y se hablaba castellano en los barrios altos de Barcelona. Tardaron 20 años en ser acomodados venidos a menos. En la capital y en la Costa Brava.
Ya empataban los nuevos amos, pero seguían con mucho poder.
15 años después de morir el general.

Pues eso.
Nuestra responsabilidad es enorme. Cuando entramos en la secta no éramos conscientes de ello.
Yo empiezo a serlo ahora.
Vital (de toda una vida) batalla nos espera.
Somos apóstoles, Señores. Y nuestra labor no será recompensada en este mundo.

Abrazo a todos.


Conformémonos pués con dejarles un país enderezado a nuestros hijos, para que ellos los disfruten y guíen.
La lucha de los años hasta 2025 será: económica, acciones legales como las que se empiezan a emprender, sociológica como comenta, hasta construir una sociedad civil fuerte.

Eso ya empieza a ser factible, Azkuna. Aplico la misma técnica alsalariazo. Reducción del 15 por ciento en los salarios de los empleados públicos de más alto grupo y nivel y de ahí para abajo a los de más bajo grupo y nivel. En cuanto al sector privado, no se si se puede lanzar un Decreto Ley con un contenido semejante, o me estoy cargando algún principio jurídico -que no me extrañaría, no tengo ni idea de Derecho, más allá de lo que voy leyendo según las necesidades-. De poder hacerse, al ser Decreto Ley sería de efecto inmediato, convalidable por el Congreso en un plazo de tiempo determinado -no me acuerdo de cual, ya ven como ando-.

El del sector privado ya lo lanzaron a principio de año: se llama RL.

Y sí, es paro mediante como se consigue que todo el mundo acepte el cuencolentejismo: contratar por un 20-50% menos de lo que se cobraba antes en ese mismo puesto (que eso ya se está viendo en la privada), lo tomas o lo dejas.


Sin duda, puestos de 120k estan reconvirtiendo a 60k con gente más jóven que lo hace igual de bién.  Por ahí hay un potencial deflacionador importante.  El problema es el ritmo, y la asimetría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 10, 2012, 11:09:20 am
Intento elaborar más mi intuición, francamente pesimista y acojonada.  :biggrin:

1) El rescate, hablando en plata, supone la nacionalización de la deuda de Bankia con el Deutsche Bank.

2) El rescate es incompatible con cualquier tipo de transición estructural, al menos por tres razones: una de orden moral, otra de orden macroeconómico, y otra de orden práctico.

2a) Razón moral: la nacionalización de la deuda bancaria es la materialización del riesgo moral, es la socialización de pérdidas definitiva. No me digan que se van a cargar a las cúpulas de los bancos rescatados porque no son ellos: es el sistema financiero global que en última instancia se va a quedar con nuestra pasta. Lo cual, por supuesto, es una lección para el futuro: ¡remen hacia la próxima burbuja!

2b) Razón macroeconómica: dicen que no hay condiciones. La única condición es devolver el dinero y cumplir el compromiso de déficit. Esto no se podrá hacer sin recortes salvajes e impuestos desorbitados > cae el PIB y el consumo > crece la deuda/PIB > más recortes e impuestos... O sea, la espiral griega, portuguesa e irlandesa.

2c) Razón práctica: Si los ciudadanos y empresas se tiene que hacer cargo de este coste extra, ¿qué emprendimientos van a ser posibles con la bajada de costes inmobiliarios? No es el coste inmobiliario lo que impide emprender, es el coste total. Y el coste total no va a bajar en la misma medida que el coste inmobiliario.

¿En qué me equivoco?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 10, 2012, 11:19:38 am
Citar

100.000 millones de euros bien valen una dimisión
S. McCoy.- 10/06/2012




(10/06/2012 10:51) A RESCATE LE PASA COMO A BURBUJA.-

Burbuja y Rescate son conceptos acientíficos y periodísticos de los que se sirven los mixtificadores.

España, al igual que otras dos docenas de países inmotrastornados, padece una deformación general de precios relativos inmobiliarios que asfixia la economía ordinaria, en beneficio de una minoría cínica y con la complicidad hipócrita de una generación, la nacida entre 1940 y 1955, a la que la vivienda no le costó casi nada, que fantasea con que es rica por el solo hecho de poseer un inmueble estándar.

Así, estas sociedades han quedado divididas en víctimas y victimarios, además de sometidas al rompecabezas irresoluble de cómo generar permanentemente el inmenso caudal de dinero en efectivo que hay que meter en el bolsillo de los proveedores de un bien que, en una sociedad avanzada orientada al futuro y al exterior, debiera ser de provisión semipública como la sanidad y la educación.

Como tantas veces hemos dicho, los ppcc no somos quienes hemos llamado Burbuja a esta estafa generacional cursi y cutre. Fue al enemigo, durante la segunda alza explosiva [1998-2006], a quien le interesó que la discusión fuera si aquello era o no una Burbuja, obviamente, para colegir que no lo era, por supuesto, tras asegurarse el poder en la definición del concepto.

- "Una burbuja es aire y esto es un shock de demanda".

Sin embargo, nosotros aceptamos el reto, nos identificamos como burbujistas y respondimos:

- "De acuerdo, avaros, tendréis vuestra Burbuja".

Y, en efecto, en otoño de 2006, comenzamos a meterles su querida Burbuja por donde les amargan los pepinos, últimamente, con el apoyo expreso de las autoridades mundiales:

- "Spain is experiencing the bursting of a real estate bubble".

Con Rescate está pasando exactamente lo mismo. Rescate permite salir muy serio por la televisión:

- "No, esto no es ningún Rescate".

Esta vez me van a permitir que pase de ellos, que ya no me merecen ningún respeto. El debate Rescate sí, Rescate no, ¡que se lo metan por donde les quepa! Esto es:

EL ACUERDO FINANCIERO-FISCAL, EXPRESO Y ESCRITO, DE LA UE CON EL ESTADO ESPAÑOL, TRAS EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO A QUE NOS HA LLEVADO TANTO PISITO, TANTO TERRUÑITO Y TANTAS IDEÍTAS.

Mientras el gran público metaboliza el verdadero significado de lo que ha ocurrido este sábado histórico, nosotros tenemos ya la mirada puesta en el futuro, intentando descubrir cómo será el proceso que viene ahora, que no es otra cosa que, por fin:

LA LLEGADA DE LA CORRECCIÓN VALORATIVA INMOBILIARIA A PRECIOS Y COSTES.

G X LV


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/10/100000-millones-de-euros-bien-valen-una-dimision-7124/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/10/100000-millones-de-euros-bien-valen-una-dimision-7124/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 10, 2012, 12:13:52 pm
Lo que pasa es que lo que hagamos tiene que valer/costar LA MITAD

Y lo que venga de fuera tiene que valer/costar EL DOBLE



Y a pagar Deuda vía vender cosas que han pasado a valer LA MITAD a países en los que han pasado a costar EL DOBLE.


Hala, a bogar.



Edito: Acabo de oír a Rajoy [dos veces] que "ayer ganó que vuelva a fluir el crédito"

vender_pisos.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=vExVKYqpzSo#)




No llega a "ver ganar la final".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Junio 10, 2012, 12:27:48 pm
Teniendo en cuenta aquella teoría que asegura que no se puede atribuir a la maldad lo que se pueda atribuir a la estupidez,las palabras de rajoy me hacen sospechar que realmente cree que esos 100.000 son para reactivar el crédito y con el "LASH VENTASH".
Este gañan cree que EU nos ha prestado el dinero para que podamos seguir vendiendo pisitos sobrevalorados.
Conociendo al personaje no me cabe duda que es así. Este tonto del culo sigue sin enterarse de lo que realmente pasa.
Dios mio,son estupidos.
Siempre creí que la casta era pérfida y malvada,pero,oh cielos,no son más que estupidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Junio 10, 2012, 12:38:18 pm
Intento elaborar más mi intuición, francamente pesimista y acojonada.  :biggrin:

1) El rescate, hablando en plata, supone la nacionalización de la deuda de Bankia con el Deutsche Bank.

2) El rescate es incompatible con cualquier tipo de transición estructural, al menos por tres razones: una de orden moral, otra de orden macroeconómico, y otra de orden práctico.

2a) Razón moral: la nacionalización de la deuda bancaria es la materialización del riesgo moral, es la socialización de pérdidas definitiva. No me digan que se van a cargar a las cúpulas de los bancos rescatados porque no son ellos: es el sistema financiero global que en última instancia se va a quedar con nuestra pasta. Lo cual, por supuesto, es una lección para el futuro: ¡remen hacia la próxima burbuja!

2b) Razón macroeconómica: dicen que no hay condiciones. La única condición es devolver el dinero y cumplir el compromiso de déficit. Esto no se podrá hacer sin recortes salvajes e impuestos desorbitados > cae el PIB y el consumo > crece la deuda/PIB > más recortes e impuestos... O sea, la espiral griega, portuguesa e irlandesa.

2c) Razón práctica: Si los ciudadanos y empresas se tiene que hacer cargo de este coste extra, ¿qué emprendimientos van a ser posibles con la bajada de costes inmobiliarios? No es el coste inmobiliario lo que impide emprender, es el coste total. Y el coste total no va a bajar en la misma medida que el coste inmobiliario.

¿En qué me equivoco?

¿No hay condiciones? ¿tomar el control de los bankios nacionales a cambio de no-quiebra te parece poco? Y lo que no sabemos! De Guindos ayer estaba con un rebote importante, brusco, altivo y diciendo unas bolas que ni el mismo daba pie a que nadie se las crea.

El reto consiste en contrarestar lo que dices en 2c, ahí está una parte importante de la transición estructural: que los nuevos dueños de la banca tengan menos reparo en organizar un rebajón ordenado no lo es todo, es cierto. Vivienda, alimentación y energía como pilares básicos de independecia, condiciones básicas para ofrecer precios competitivos en exportación, y hacerlo sin convertir en cuencoarrocistas al 90% de la población, un arte.

Como dijo muy acertadamente ppcc, muchos de los T están fuera de juego, aturdidos, por lo que es el momento de los artistas, conscientes de un futuro abierto, es decir, no secuestrado cada metro cuadrado del país por los usureros del pisito y los inquisidores de las ideítas. El potencial está ahí, aunque cada vez más son los que se van. Así pues no hay que tener piedad con los T, hay que machacarlos pública e intelectualmente ahora, porque más adelante será demasiado tarde y seremos una sociedad crónicamente deprimida, y así no hay dios que pueda vivir sanamente, por no decir que no es un lugar donde quisiera que creciesen mis hijos.

Esos T ahora no saben qué decir, ahora que su querido PP hace aguas, cuando hace un año hablaba de "rescate" a varios T me miraban como a un marciano gafapasta, y hace apenas 2 semanas sus argumentos eran muy volátiles, pues su capacidad crítica lleva dormida demasiado tiempo. Es más, lo mejor fue cuando sus mujeres les pasaban por dentro y decían que sí, que esto ha sido una estafa, que nos han engañado a todos, que no se fiían de ninguno y que algo hay que hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 10, 2012, 12:44:25 pm
Mirad que wallpaper...

(https://lh3.googleusercontent.com/-hlgKucAIph8/T7K8W0ONhdI/AAAAAAAAW_Q/-H8k-dhPjvI/s912/IMG_8177-IMG_8181.jpg)

Del ilustre Jose Hinojosa Cobacho

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/314748-trafico-autopistas-de-peaje-niveles-de-1998-caer-22-desde-inicio-de-crisis-2.html#post6488866 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/314748-trafico-autopistas-de-peaje-niveles-de-1998-caer-22-desde-inicio-de-crisis-2.html#post6488866)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 10, 2012, 13:04:50 pm
Tal y como estan las cosas, puede ser que PPCC tenga razón, o que no la tenga. Es decir, pude ser que ahora terminemos con los viernes de pesadilla y las medidas sin sentido, para empezar a tener que aplicar medidas con lógica.

La cosa es que, a día de hoy, no lo veo. No creo que esto cambie demasiado los patrones de actuación del gobierno.

Personalmente, creo que PPCC puede tener razón si de aquí a uno o dos meses, hay un monty.

Pero sin cambio de gobierno, no va a cambiar el ritmo, con o sin rescate. Es más, tengo mucha curiosidad por ver como van a hacer los triles con el tema del rescate, que unos cuantos habra. A ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Junio 10, 2012, 13:44:53 pm
Como decía en el post anterior, a los de a pie todo esto que ''anda'' pasando les suena a resignada (cobarde!) pérdida . . . no saben ni de qué  :-[

Permitidme un intento de escapar por un instante a la tristeza profunda (hay sonrisas que sólo enmascaran dolor y asco)

Elecciones 2011 - Perdimos otra vez (http://www.youtube.com/watch?v=HXlnwm39vIc#)


.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 10, 2012, 14:51:41 pm
Teniendo en cuenta aquella teoría que asegura que no se puede atribuir a la maldad lo que se pueda atribuir a la estupidez,las palabras de rajoy me hacen sospechar que realmente cree que esos 100.000 son para reactivar el crédito y con el "LASH VENTASH".
Este gañan cree que EU nos ha prestado el dinero para que podamos seguir vendiendo pisitos sobrevalorados.
Conociendo al personaje no me cabe duda que es así. Este tonto del culo sigue sin enterarse de lo que realmente pasa.
Dios mio,son estupidos.
Siempre creí que la casta era pérfida y malvada,pero,oh cielos,no son más que estupidos.

No hay más que ver el otro día al registrador diciendo por TV "sólo tomaremos una decisión cuando sepamos si son 50 o 100", para reafirmar la sospecha.
 
Me imagino a cierta gente en el extranjero :biggrin: estresada por sobredosis de facepalms y palomitas viendo el espectáculo de un gobierno encargándo auditorías privadas para que les digan qué pasa en su propio patio, dando por sentado que su banco central es incapaz de hacer ese trabajo: y lo peor es que no se hace no porque no pudieran hacerlo, sino porque no se atreven.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 10, 2012, 14:58:28 pm
Obrado el milagro, el mudo ha recuperado la voz y nos ha dejado su nuevo mantra:
"VOLVERÁ A FLUIR EL CRÉDITO".

Es obvio que no vamos a ninguna parte.
Se creen que el rescate es la vuelta de los fondos de cohesión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 10, 2012, 15:12:06 pm
¿No hay condiciones? ¿tomar el control de los bankios nacionales a cambio de no-quiebra te parece poco? Y lo que no sabemos! De Guindos ayer estaba con un rebote importante, brusco, altivo y diciendo unas bolas que ni el mismo daba pie a que nadie se las crea.

Me refería al "no hay condiciones para el Estado, sólo para la reforma financiera". Lo cual es irrelevante: la condición de devolver el dinero prestado ya es más que suficiente.

Habrá que ver para qué nos prestan exactamente el dinero, qué uso hay que darle con los bancos. Pero si es para lo que se ha visto hasta ahora: para recapitalizarlos sin más, que sigan atendiendo sus vencimientos de deuda con los bancos extranjeros, entonces, el rescate es la oficialización de que los ciudadanos son responsables solidarios de las deudas del sistema bancario, de que van a asumir el coste íntegro de la burbuja. De que vamos a rescatar a los pepitos, a los rocamboles, a los bankeros y al apuntador.

Lo cual, por supuesto, es imposible y acabaría en depresión y quita, como en Grecia.

Lo único bueno que puede traer esto es la laminación de la castuza local. No me consuela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 10, 2012, 15:13:22 pm
Citar
"VOLVERÁ A FLUIR EL CRÉDITO"

Volverá a reir la primavera
que por cielo, tierra y mar se espera.

¡Arriba castas y a vencer
que en verano el paro baja al diez!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 10, 2012, 15:13:32 pm
Es cierto que en el Gobierno andan aún trilando.

Pero creo que la masa YA está definitivamente alerta. No se creen nada. Incluso palmeros ya tiran del carro sin convicción.

Eso, desde el punto de vista sociológico, es clave. Porque si bien estos años estábamos 5, 3 o 1 año por delante de análisis y espíritu respecto a la mayoría, lo que nos hacía ser rechazados y ser el "enemigo en casa"; ahora seguimos 5,3 o 1 año por delante, pero A FAVOR DE CORRIENTE.

La cresta social ya se ha sobrepasado. Antes íbamos delante a contracorriente.
Ahora vamos delante LIDERANDO.

Eso es el significado final del rescate.
El "momento de inercia" por primera vez va a nuestro favor.

Disfrutemos y explotémoslo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Machetazo en Junio 10, 2012, 15:13:54 pm

Y mas cosas. En definitiva nada que no se haya dicho ya hasta la saciedad o pueda presuponerse siendo de los habituales. Sobresale la especial mención a la burbuja que ya apuntó PPCC (¿que burbuja? :roto2: ), y al aviso de que los precios tienen que bajar en el 2013 entre un 8% y un 23% más.

Edito, que se me había pasado una cosa:
Dice que el stock de viviendas se "estima" entre 700.000-1.000.000, lo cual me hace sentir VERDADERA VERGUENZA.
¿Como puede ser que NO SE SEPA cuantas viviendas hay en España? Y remata con que hay que sumarle las 200.000 que se han reagenciado los bancos.

Excelentes noticias para el frente tapayogurista
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 10, 2012, 15:20:34 pm
Es cierto que en el Gobierno andan aún trilando.

Pero creo que la masa YA está definitivamente alerta. No se creen nada. Incluso palmeros ya tiran del carro sin convicción.

Eso, desde el punto de vista sociológico, es clave. Porque si bien estos años estábamos 5, 3 o 1 año por delante de análisis y espíritu respecto a la mayoría, lo que nos hacía ser rechazados y ser el "enemigo en casa"; ahora seguimos 5,3 o 1 año por delante, pero A FAVOR DE CORRIENTE.

La cresta social ya se ha sobrepasado. Antes íbamos delante a contracorriente.
Ahora vamos delante LIDERANDO.

Eso es el significado final del rescate.
El "momento de inercia" por primera vez va a nuestro favor.

Disfrutemos y explotémoslo.

Sds.

Liderazgo que durará menos que el de un católico en la Puerta del Sol cuando el 15-M. Porque cuando lo que usted predice sea cierto, ¿cuánto tardarán "nuestras" previsiones pesimistas pero sensatas en verse desbordadas por las llamadas al pánico informe de boca de los arribistas del powerpoint de toda la vida, esta vez transformados a la religión madmaxista con furores de conversos?

Los presentes estamos aquí por coherencia ideológica. Cuando los voceros profesionales estén cantando nuestra misma canción, no podremos competir con ellos en su capacidad para hacer ruido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Маркс en Junio 10, 2012, 15:23:34 pm
Es cierto que en el Gobierno andan aún trilando.

Pero creo que la masa YA está definitivamente alerta. No se creen nada. Incluso palmeros ya tiran del carro sin convicción.

Eso, desde el punto de vista sociológico, es clave. Porque si bien estos años estábamos 5, 3 o 1 año por delante de análisis y espíritu respecto a la mayoría, lo que nos hacía ser rechazados y ser el "enemigo en casa"; ahora seguimos 5,3 o 1 año por delante, pero A FAVOR DE CORRIENTE.

La cresta social ya se ha sobrepasado. Antes íbamos delante a contracorriente.
Ahora vamos delante LIDERANDO.

Eso es el significado final del rescate.
El "momento de inercia" por primera vez va a nuestro favor.

Disfrutemos y explotémoslo.

Sds.

Muy bueno, r.g.c.i.m.

Tengo que decir que mi victoria con respecto a tanto mediatizado es amarga, como no podría ser de otra manera, pero también es de rigor reconocer que según con quién es un verdadero placer dar por cu-banitos (por no postularme en un tono demasiado escatológico  :biggrin:)

Qué le vamos a hacer... somos humanos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 10, 2012, 15:35:32 pm
Es cierto que en el Gobierno andan aún trilando.

Pero creo que la masa YA está definitivamente alerta. No se creen nada. Incluso palmeros ya tiran del carro sin convicción.

Eso, desde el punto de vista sociológico, es clave. Porque si bien estos años estábamos 5, 3 o 1 año por delante de análisis y espíritu respecto a la mayoría, lo que nos hacía ser rechazados y ser el "enemigo en casa"; ahora seguimos 5,3 o 1 año por delante, pero A FAVOR DE CORRIENTE.

La cresta social ya se ha sobrepasado. Antes íbamos delante a contracorriente.
Ahora vamos delante LIDERANDO.

Eso es el significado final del rescate.
El "momento de inercia" por primera vez va a nuestro favor.

Disfrutemos y explotémoslo.

Sds.

Liderazgo que durará menos que el de un católico en la Puerta del Sol cuando el 15-M. Porque cuando lo que usted predice sea cierto, ¿cuánto tardarán "nuestras" previsiones pesimistas pero sensatas en verse desbordadas por las llamadas al pánico informe de boca de los arribistas del powerpoint de toda la vida, esta vez transformados a la religión madmaxista con furores de conversos?

Los presentes estamos aquí por coherencia ideológica. Cuando los voceros profesionales estén cantando nuestra misma canción, no podremos competir con ellos en su capacidad para hacer ruido.

No lo había pensado, y tiene Vd. mucha razón.
Pero se me ocurre que eso nos ha pasado también a nosotros, burbus, y aquí estamos.
Forma parte de un proceso natural en la asunción e interiorización del caso.
Al final, por propia dinámica interna, se irá viendo la luz. De a pocos, con rezagados, pero en número incremental y en progresión geométrica. Creo.
En burbu aún hay mucho madmaxista y la realidad nos va siguiendo a nosotros, no a ellos.
Es cierto que los comunicadores intoxicarán como siempre, pero no lo es menos, que cada paso que avanza, nosotros ganamos más crédito, qye que su postura no será más que otro modo del CPM. Es decir, que la ley de la gravedad se impone, y VD. no puede volar por Real Decreto. O, en fin; que NHD.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 10, 2012, 16:03:55 pm
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339260442_145487.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339260442_145487.html)

Citar
Demasiado crédito para el promotor
La banca subestimó el riesgo de los préstamos al sector inmobiliario, que llegaron al 43,4% del PIB
JULIO RODRÍGUEZ 9 JUN 2012 - 18:47 CET7

La reunión del Eurogrupo del 9 de junio puede ser uno de los hitos básicos de la profunda crisis económica y bancaria española que se inició en el ya lejano verano de 2007. Dicha reunión ha formalizado el hecho de que el Reino de España tiene necesidad de acudir al Fondo Europeo de Estabilización Financiera para realizar la necesaria capitalización de una parte del sistema bancario español. Tal necesidad tiene su origen en la crisis del mercado de vivienda, en el que el pinchazo de la burbuja inmobiliaria provocó amplios excedentes de viviendas y de créditos impagados.

Desde los años sesenta del pasado siglo los ciclos del mercado de vivienda han desempeñado un papel relevante en el comportamiento de la economía española. El prolongado periodo de aumento de los precios de fines de los años noventa atrajo a dicho mercado a un amplio segmento de inversores. En el proceso de creación de una burbuja en el mercado de vivienda hubo una amplia complicidad social. Promotores, asalariados, Ayuntamientos, autonomías, Gobierno de España y, sobre todo, bancos y cajas de ahorros, participaron plenamente de un proceso que redujo la base productiva española y que disminuyó su capacidad de competir.

El desarrollo de la burbuja inmobiliaria se realizó sobre todo a partir del crédito bancario a promotores y constructores de viviendas. Dichos créditos se han diseñado de forma que permiten la subrogación posterior de los compradores finales de las viviendas en las condiciones de los mismos (tipo de interés, relación préstamo/valor, plazo). El crédito a promotor no debe de superar en su duración los dos años del periodo medio de construcción de las viviendas, mientras que el crédito a comprador tiene un plazo medio más prolongado, que ahora oscila en torno a los 25 años.

La burbuja se realizó sobre todo a partir del crédito bancario a constructores
En 1997 el saldo vivo del conjunto del crédito inmobiliario de bancos, cajas de ahorros y cooperativas de crédito suponía en España el 39,9% del crédito al sector privado de la economía y el 28,4% del PIB. En el momento del pinchazo de la burbuja, a fines de 2007, la participación citada en el crédito privado era del 60,4% y su valor equivalía al 102,6% del PIB. El crédito a promotor y constructor ha llegado a equivaler al 43,4% del PIB y el crédito a comprador se ha situado en el 60%.

Después de 2007 la restricción crediticia frenó el aumento del crédito inmobiliario y se inició un aumento dramático de la morosidad de dichos préstamos. A 31 de diciembre de 2011 la tasa de morosidad (saldo de créditos moroso dividido por la suma de los saldos de créditos normales y morosos) de los préstamos a promotor se elevaba al 20,9%, la del crédito a constructor ascendía al 17,7% y la de los créditos a comprador de vivienda era solo del 2,8%. Sin embargo, la tendencia al alza de estos últimos es una realidad derivada del descenso del empleo y de la recesión de la economía española. El conjunto de la morosidad del crédito inmobiliario ascendía a 31 de diciembre pasado a cerca de 100.000 millones de euros, más del 9% del PIB de 2011.

Se advirtió pronto que el ahorro era insuficiente para alimentar un aumento tan intenso del crédito inmobiliario. La apelación a los mercados exteriores y a los bancos europeos, sobre todo alemanes, resultó imprescindible para financiar un aumento tan intenso del crédito inmobiliario (el 22,6% de media anual entre 1997 y 2007, mientras que el PIB nominal lo hacía por debajo del 9%). Dicha apelación se hizo sobre todo en el euromercado mediante emisiones garantizadas con las carteras de créditos hipotecarios de las entidades de crédito.

La tasa de morosidad de estos créditos superaba un 20% del PIB en diciembre de 2011
Una parte sustancial de la deuda privada española, que ahora se está convirtiendo en gran parte en deuda pública de todos los españoles, se originó en dicho proceso. La amortización de las emisiones de títulos efectuada para financiar el ladrillo ha pesado de forma restrictiva sobre la actividad de las entidades de crédito españolas después de 2008. El fuerte endeudamiento mencionado no financió precisamente una ampliación de la base industrial de España, sino que creó una pirámide improductiva de alrededor de un millón de viviendas de nueva construcción no vendidas.

Dicho excedente de viviendas ha debilitado la calidad de los balances de las entidades de crédito y está en el origen de los problemas. El proceso citado ha pesado más en el caso de las cajas, cuyo negocio bancario estaba menos diversificado y que se habían convertido en el brazo armado financiero de los poderes autonómicos y locales, que encontraron en el ladrillo una vía holgada de financiación fiscal.

La crisis bancaria española ha resultado ser una crisis bancaria clásica y previsible. Detrás de dicha crisis no ha habido ni productos derivados, ni CDO, ni paquetes de créditos basura titulizados, sino solo un volumen excesivo de créditos a promotor, mucho más peligroso que el crédito a comprador de vivienda. Al contrario de lo que se llegó a pensar, la banca al por menor no es una actividad de bajo riesgo. La práctica desaparición de las cajas de ahorros del mapa bancario español, del que no hace mucho tenían más de la mitad de participación, es la mejor prueba de que dicho riesgo nunca debió de banalizarse.

Julio Rodríguez es miembro del colectivo 'Economistas frente a la crisis'.



Un poco de Fe

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Hay pruebas documentales de que, desde 1998, en materia de política de comunicación de la política económica, los políticos-reguladores, los intelectuales orgánicos y, sobre todo, los jugadores han mentido como bellacos.

Lo que pasa es que NO HAY MENTIRA CUANDO TODOS SABEN QUE NO ES VERDAD.

Todos sabíamos que esos precios inmobiliarios eran ridículos.

Todos sabíamos que las plusvalías eran inmerecidas.

Todos sabíamos que esto era una burbuja inmobiliaria.

Todos sabíamos que se financiaba con ahorro externo.

Todos sabíamos que pincharía.

Todos sabíamos que no había locomotoras de sustitución.

Pero, todos, especialmente los nacidos entre 1940 y 1955, estábamos...


Estamos tan agustito (http://www.youtube.com/watch?v=Ii_OXQukHkk#)

..., salvo la generación inmomutilada, que estaba, está y estará...

Ramming Speed! (http://www.youtube.com/watch?v=WXh1tW16V-8#)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 10, 2012, 16:09:29 pm
Es lo que tiene ser vanguardia, siempre un par de pasos por delante.

Si quieren estar con la mayoría, lean el país y el mundo y no se pierdan la eurocopa.



Si hasta ahora la hipótesis de que Europa tiene un plan ha tenido poder explicativo y predictivo, ¿porqué pensar que van a dejar a estos señores del PP a su "libre" "albedrío"?.

Lo que creo que va a pasar es:

UE toma las decisiones políticas y económicas.(incluido ladrillazo)

Mariano ostenta la representación simbólica y se va al fútbol (el rey ya no puede menear las caderas)

Cada uno en lo que sabe hacer, Marianonaniano podrá explotar sus cualidades de espectador impertérrito.

Generalmente se suele cometer el error de creer que somos parte de España  y no también de la UE. No piensen como un ellos contra nosotros. Piensen de forma idéntica a como pensarían si su ayuntamiento tuviera un conflicto de intereses con su CCAA o su CCAA con España.

¿A que se entiende mejor?. Ya no hay víctimas y verdugos y solo hay capas de administración y conflictos competenciales.

Disfruten del rescate, iremos peor de lo que íbamos pero iremos a menos peor que a donde íbamos.

PD: Donde dice rescate pueden decir "lo de ayer" vaya tabú desvelado, como el que llama "hacer eso" al sexo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 10, 2012, 16:10:05 pm
Un par de cosillas...

El debate sobre si va a haber condicionalidad o no sobre la parte no financiera de la economía española es un poco estéril. Los presupuestos llevan ya unos meses intervenidos, así que seguirá habiendo recortes con o sin "ayudita" al sistema financiero. El Rescatillo sólo añade por ahora unos 3000 M€ de casi nada.

Por otro lado,

1.- TRALARÍ: el mudo nos ha vuelto a contar esta mañana (again) que las sardinas corren por el monte y por el mar las liebres, mirushté. Y que, para más inri, furgol es furgol.

2.- TRALARÁ: Inmediatamente ha salido freddy kruggalcaba a darle la réplica, y nos ha vuelto a dar (again) uno de sus ya casi mundialmente famosos espectáculos de urgamiento por los pliegues del sistema financiero-fiscal.

Francamente no entiendo qué tienen que hacer ya estos dos para que nos hagan un Monti/Páramo. ¡Es que lo están pidiendo a gritos!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pianista en Junio 10, 2012, 16:25:22 pm
La estrategia del discurso de Rajoy sigue estando destinada al ánimo de hipotecados y empujoncito a indecisos y potenciales "membrillos": "Me han dado un creditazo! He presionado yo! Soy cojonudo y por eso me lo han dado! Veamos ahora el fútbol!"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 10, 2012, 16:26:55 pm
Es lo que tiene ser vanguardia, siempre un par de pasos por delante.

Si quieren estar con la mayoría, lean el país y el mundo y no se pierdan la eurocopa.



Si hasta ahora la hipótesis de que Europa tiene un plan ha tenido poder explicativo y predictivo, ¿porqué pensar que van a dejar a estos señores del PP a su "libre" "albedrío"?.

Lo que creo que va a pasar es:

UE toma las decisiones políticas y económicas.(incluido ladrillazo)

Mariano ostenta la representación simbólica y se va al fútbol (el rey ya no puede menear las caderas)

Cada uno en lo que sabe hacer, Marianonaniano podrá explotar sus cualidades de espectador impertérrito.

Generalmente se suele cometer el error de creer que somos parte de España  y no también de la UE. No piensen como un ellos contra nosotros. Piensen de forma idéntica a como pensarían si su ayuntamiento tuviera un conflicto de intereses con su CCAA o su CCAA con España.

¿A que se entiende mejor?. Ya no hay víctimas y verdugos y solo hay capas de administración y conflictos competenciales.

Disfruten del rescate, iremos peor de lo que íbamos pero iremos a menos peor que a donde íbamos.

PD: Donde dice rescate pueden decir "lo de ayer" vaya tabú desvelado, como el que llama "hacer eso" al sexo.

Mireusté que me da que pensar.

Si se van a dedicar a dar el ladrillazo/autonomiazo (O este viene por si solo, porque a fin de cuentas, sin CCdAA hay autonomiazo, y si EU controla el sistema financiero, hay ladrillazo), las tensiones internas en el PP van a hacer que Rajoy salte por los aires, dejando a todos los efectos el monty a huevo.

Y es que una vez lo den por perdido, las luchas intestinas van a ser impresionantes.

No encontraba ninguna forma eficaz de hacerlo a la Española, y creo que esta que le digo, es bastante viable.

Ojalá tengamos razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 10, 2012, 16:39:22 pm
Pues no lo sé, pero hoy de nuevo hay una entrevista a Almunia en el Pais en que se muestra partidario de un Pacto  entre partidos

¿Habla de un gran pacto?

Con una situación económica como la que estamos, en la medida en que se pueda avanzar en áreas de consenso en apoyo a reformas y a políticas imprescindibles para superar la crisis, recuperar el crecimiento y crear empleo, si hay algún momento en que el consenso es necesario es este. Yo sé que es difícil acordar reformas que, políticamente, son una patata caliente en manos de cualquiera. Pero si en algún momento hay que hacer un esfuerzo es este.


http://economia.elpais.com/economia/2012/06/10/actualidad/1339293353_362605.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/10/actualidad/1339293353_362605.html)

Por cierto SK, este rescate no es el que se planteaba el otro día, directo a los bancos. Nos haremos cargo mediante deuda pública de la factura.
Como ves que se haya hecho así finalmente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 10, 2012, 16:45:42 pm
Teniendo en cuenta aquella teoría que asegura que no se puede atribuir a la maldad lo que se pueda atribuir a la estupidez,las palabras de rajoy me hacen sospechar que realmente cree que esos 100.000 son para reactivar el crédito y con el "LASH VENTASH".
Este gañan cree que EU nos ha prestado el dinero para que podamos seguir vendiendo pisitos sobrevalorados.
Conociendo al personaje no me cabe duda que es así. Este tonto del culo sigue sin enterarse de lo que realmente pasa.
Dios mio,son estupidos.
Siempre creí que la casta era pérfida y malvada,pero,oh cielos,no son más que estupidos.


Y a mayor abundamiento (como se suele decir  :biggrin:), cuánto más peligroso y dañino es un estúpido que un malvado.

¡¡Ah, la teoría de Cipolla....!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 10, 2012, 16:46:46 pm
Es lo que tiene ser vanguardia, siempre un par de pasos por delante.

Si quieren estar con la mayoría, lean el país y el mundo y no se pierdan la eurocopa.



Si hasta ahora la hipótesis de que Europa tiene un plan ha tenido poder explicativo y predictivo, ¿porqué pensar que van a dejar a estos señores del PP a su "libre" "albedrío"?.

Lo que creo que va a pasar es:

UE toma las decisiones políticas y económicas.(incluido ladrillazo)

Mariano ostenta la representación simbólica y se va al fútbol (el rey ya no puede menear las caderas)

Cada uno en lo que sabe hacer, Marianonaniano podrá explotar sus cualidades de espectador impertérrito.

Generalmente se suele cometer el error de creer que somos parte de España  y no también de la UE. No piensen como un ellos contra nosotros. Piensen de forma idéntica a como pensarían si su ayuntamiento tuviera un conflicto de intereses con su CCAA o su CCAA con España.

¿A que se entiende mejor?. Ya no hay víctimas y verdugos y solo hay capas de administración y conflictos competenciales.

Disfruten del rescate, iremos peor de lo que íbamos pero iremos a menos peor que a donde íbamos.

PD: Donde dice rescate pueden decir "lo de ayer" vaya tabú desvelado, como el que llama "hacer eso" al sexo.

Mireusté que me da que pensar.

Si se van a dedicar a dar el ladrillazo/autonomiazo (O este viene por si solo, porque a fin de cuentas, sin CCdAA hay autonomiazo, y si EU controla el sistema financiero, hay ladrillazo), las tensiones internas en el PP van a hacer que Rajoy salte por los aires, dejando a todos los efectos el monty a huevo.

Y es que una vez lo den por perdido, las luchas intestinas van a ser impresionantes.

No encontraba ninguna forma eficaz de hacerlo a la Española, y creo que esta que le digo, es bastante viable.

Ojalá tengamos razón.

Pues será que me llevan ya los demonios, pero yo ese proceso lo veo demasiado lento y, si me apuras, demasiado peligroso (por lo de la imagen exterior y tal). Es como en un símil que puso rgcim hace unos meses: eres capaz de esquivar las balas en matrix, pero a cambio las cosas van taaan lentas.

Al hilo de esto, una pregunta. ¿Creéis que las prisas que les han entrado esta última semana por precipitar YA el Rescatillo tienen que ver con las elecciones griegas? ¿Qué pasa, que se les había olvidado que eran la semana que viene, y se han acordado de pronto?

No me lo trago. ¿seguiremos, quizá, protagonizando jugosos titulares la próxima semana?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pianista en Junio 10, 2012, 16:59:02 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 10, 2012, 17:08:27 pm

La cresta social ya se ha sobrepasado. Antes íbamos delante a contracorriente.
Ahora vamos delante LIDERANDO.

Eso es el significado final del rescate.
El "momento de inercia" por primera vez va a nuestro favor.

Disfrutemos y explotémoslo.

Sds.

Dios te oiga

(cosa que viniendo de un agnóstico irreductible es mucho decir) :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 10, 2012, 17:42:01 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas

Y no se lo discuto, pero siguen siendo estúpidos en fondo y forma. Para empezar, yo diría que una gran mayoría de los miembros de la casta consideran que están dónde están porque "lo merecen", y que defender la no-deflación es en interés no sólo suyo, sino "de España".

Si eso no es estupidez superlativa, no sé lo que lo será.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 10, 2012, 17:59:55 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas


Y no se lo discuto, pero siguen siendo estúpidos en fondo y forma. Para empezar, yo diría que una gran mayoría de los miembros de la casta consideran que están dónde están porque "lo merecen", y que defender la no-deflación es en interés no sólo suyo, sino "de España".

Si eso no es estupidez superlativa, no sé lo que lo será.

Saludos.


Hay canallas subconcientes, que creen que lo mejor para todos es que se haga lo mejor para ellos.

Racionalización (http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalización) se llama.

Todo el rato me observo a mi mismo para que no me pase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Junio 10, 2012, 18:38:23 pm
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Mientras el gran público metaboliza el verdadero significado de lo que ha ocurrido este sábado histórico, nosotros tenemos ya la mirada puesta en el futuro, intentando descubrir cómo será el proceso que viene ahora, que no es otra cosa que, por fin:

LA LLEGADA DE LA CORRECCIÓN VALORATIVA INMOBILIARIA A PRECIOS Y COSTES.

Yo lo que creo,según mi modesto entender,  que la reducción del precio va a ir en oleadas:

Primera oleada, van a dar crédito a todo visillero pepitorro que se ponga a tiro, pues ahora tienen la pasta para prestarselo. Eso sí mirarán muy mucho de cuidarse las espaldas con avales y lo que haga falta. Esta oleada estará formada por los pepitorros que llevan intentando comprar desde 2008 pero, hasta ahora, no les habían dado pasta pues los bancos estaban secos. Se los venderán con una rebaja pobre, pero que a los ignorantes les parecerá un chollo.

Segunda oleada: Una vez liquidados los pardillos, pondrán a precios puta los zulos y a precios accesibles el resto de viviendas. Aquí entrarán muchos que al bajar el precio podrán acceder a la vivienda en propiedad.

Tercera oleada: Lo que quede por vender, que será aún mucho lo seguirán rebajando pues la demanda no será capaz de cubrir la oferta. Veremos pisos a precios de risa. Los potentados podrán, comprarselos a pares, los tocatejistas al contado.

Cuarta oleada: Vuelta lentamente a la normalidad, mientras el stock se vaya reduciendo y acercándose a la demanda anual, los precios de las nuevas promociones y los zulos que queden se venderán a precios normales, la burbuja habrá muerto.

Este proceso puede llevar meses o años, no lo sé.

Para ilustrar lo que digo, me hubiera gustado poner algún trailer de alguna película de la gran guerra en la que a la hora de realizar el asalto el ejercito atacante manda a la muerte segura a la 1 y a la 2 sección, mientras las secciones 3 y 4 que salen después de la trinchera, cuando el de la ametralladora enemiga se ha quedado sin munición, avanzan pisando literalmente los cadáveres de sus compañeros tomando finalmente las posiciones enemigas.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pianista en Junio 10, 2012, 18:56:15 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas

Y no se lo discuto, pero siguen siendo estúpidos en fondo y forma. Para empezar, yo diría que una gran mayoría de los miembros de la casta consideran que están dónde están porque "lo merecen", y que defender la no-deflación es en interés no sólo suyo, sino "de España".

Si eso no es estupidez superlativa, no sé lo que lo será.

Saludos.
Totalmente de acuerdo wanderer...sublime estupidez en fondo y forma, así es. Canallas en cuanto a objetivos. Reconozco que estoy perdido entre calificarlos como estúpidos, canallas o incluso psicópatas, como cuando linkeé la escena de la película La Vida es Bella, en la que el médico nazi, tras escuchar que el protagonista, su esposa y su hijo están en el campo de concentración, cita en privado a Guido y le suelta una adivinanza cuya solución no le permite conciliar el sueño...
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 10, 2012, 19:01:15 pm
Citar
Mientras el gran público metaboliza el verdadero significado de lo que ha ocurrido este sábado histórico, nosotros tenemos ya la mirada puesta en el futuro, intentando descubrir cómo será el proceso que viene ahora, que no es otra cosa que, por fin:

LA LLEGADA DE LA CORRECCIÓN VALORATIVA INMOBILIARIA A PRECIOS Y COSTES.

Yo lo que creo,según mi modesto entender,  que la reducción del precio va a ir en oleadas:

Primera oleada, van a dar crédito a todo visillero pepitorro que se ponga a tiro, pues ahora tienen la pasta para prestarselo. Eso sí mirarán muy mucho de cuidarse las espaldas con avales y lo que haga falta. Esta oleada estará formada por los pepitorros que llevan intentando comprar desde 2008 pero, hasta ahora, no les habían dado pasta pues los bancos estaban secos. Se los venderán con una rebaja pobre, pero que a los ignorantes les parecerá un chollo.

Segunda oleada: Una vez liquidados los pardillos, pondrán a precios puta los zulos y a precios accesibles el resto de viviendas. Aquí entrarán muchos que al bajar el precio podrán acceder a la vivienda en propiedad.

Tercera oleada: Lo que quede por vender, que será aún mucho lo seguirán rebajando pues la demanda no será capaz de cubrir la oferta. Veremos pisos a precios de risa. Los potentados podrán, comprarselos a pares, los tocatejistas al contado.

Cuarta oleada: Vuelta lentamente a la normalidad, mientras el stock se vaya reduciendo y acercándose a la demanda anual, los precios de las nuevas promociones y los zulos que queden se venderán a precios normales, la burbuja habrá muerto.

Este proceso puede llevar meses o años, no lo sé.

Para ilustrar lo que digo, me hubiera gustado poner algún trailer de alguna película de la gran guerra en la que a la hora de realizar el asalto el ejercito atacante manda a la muerte segura a la 1 y a la 2 sección, mientras las secciones 3 y 4 que salen después de la trinchera, cuando el de la ametralladora enemiga se ha quedado sin munición, avanzan pisando literalmente los cadáveres de sus compañeros tomando finalmente las posiciones enemigas.

Completamente de acuerdo en su análisis, pero me gustaria añadir un factor: cuando en la última fase se empiece a agotar el stock, algunas construcciones serán técnicamente ruinas. Las nuevas, por el completo abandono; las viejas, por viejas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pianista en Junio 10, 2012, 19:06:18 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas


Y no se lo discuto, pero siguen siendo estúpidos en fondo y forma. Para empezar, yo diría que una gran mayoría de los miembros de la casta consideran que están dónde están porque "lo merecen", y que defender la no-deflación es en interés no sólo suyo, sino "de España".

Si eso no es estupidez superlativa, no sé lo que lo será.

Saludos.


Hay canallas subconcientes, que creen que lo mejor para todos es que se haga lo mejor para ellos.

Racionalización ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci[/url]ón) se llama.

Todo el rato me observo a mi mismo para que no me pase.


Interesante... ¿Racionalización o Psicopatía?

Racionalización: http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalizaci%C3%B3n)   
Psicopatía:   http://es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Junio 10, 2012, 19:54:35 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas
Creo que no has entendido bien la "tesis" de Cipolla (o quizá no la has leído en su totalidad, porque habla de este caso a la hora de explicar por qué se hunden las sociedades). Existen los bandidos con tendencia a la estupidez, además de que a lo largo del texto, se implica que el que es estúpido nunca lo es por decisión propia. De hecho el estúpido lo es independientemente de cualquier otra característica positiva o negativa de su persona. Esto Cipolla lo remarca bien clarito varias veces.

Así que el que tengan intereses o no es irrelevante para que puedan ser estúpidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 10, 2012, 20:11:09 pm
Citar
Mientras el gran público metaboliza el verdadero significado de lo que ha ocurrido este sábado histórico, nosotros tenemos ya la mirada puesta en el futuro, intentando descubrir cómo será el proceso que viene ahora, que no es otra cosa que, por fin:

LA LLEGADA DE LA CORRECCIÓN VALORATIVA INMOBILIARIA A PRECIOS Y COSTES.

Yo lo que creo,según mi modesto entender,  que la reducción del precio va a ir en oleadas:

Primera oleada, van a dar crédito a todo visillero pepitorro que se ponga a tiro, pues ahora tienen la pasta para prestarselo. Eso sí mirarán muy mucho de cuidarse las espaldas con avales y lo que haga falta. Esta oleada estará formada por los pepitorros que llevan intentando comprar desde 2008 pero, hasta ahora, no les habían dado pasta pues los bancos estaban secos. Se los venderán con una rebaja pobre, pero que a los ignorantes les parecerá un chollo.

Segunda oleada: Una vez liquidados los pardillos, pondrán a precios puta los zulos y a precios accesibles el resto de viviendas. Aquí entrarán muchos que al bajar el precio podrán acceder a la vivienda en propiedad.

Tercera oleada: Lo que quede por vender, que será aún mucho lo seguirán rebajando pues la demanda no será capaz de cubrir la oferta. Veremos pisos a precios de risa. Los potentados podrán, comprarselos a pares, los tocatejistas al contado.

Cuarta oleada: Vuelta lentamente a la normalidad, mientras el stock se vaya reduciendo y acercándose a la demanda anual, los precios de las nuevas promociones y los zulos que queden se venderán a precios normales, la burbuja habrá muerto.

Este proceso puede llevar meses o años, no lo sé.

Para ilustrar lo que digo, me hubiera gustado poner algún trailer de alguna película de la gran guerra en la que a la hora de realizar el asalto el ejercito atacante manda a la muerte segura a la 1 y a la 2 sección, mientras las secciones 3 y 4 que salen después de la trinchera, cuando el de la ametralladora enemiga se ha quedado sin munición, avanzan pisando literalmente los cadáveres de sus compañeros tomando finalmente las posiciones enemigas.
La primera oleada no es cierta, se la puede saltar o reducirla al mínimo.

¿Que ahora tienen pasta? Este chute es una mísera tercera parte de lo que llevan chutado con las LTRO y ni aún por esas les ha llegado para cubrir sus agujeros negros de deuda. Si no tenían con las LTROnas, esto no va a ser suficiente.

Esto del rescate es solo un remiendo más para que sigan andando los cadáveres. Pero no les va a dar la vida. Ni a los cadáveres ni a los gusanos necrófilos que ansían un crédito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 10, 2012, 20:15:29 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas
Creo que no has entendido bien la "tesis" de Cipolla (o quizá no la has leído en su totalidad, porque habla de este caso a la hora de explicar por qué se hunden las sociedades). Existen los bandidos con tendencia a la estupidez, además de que a lo largo del texto, se implica que el que es estúpido nunca lo es por decisión propia. De hecho el estúpido lo es independientemente de cualquier otra característica positiva o negativa de su persona. Esto Cipolla lo remarca bien clarito varias veces.

Así que el que tengan intereses o no es irrelevante para que puedan ser estúpidos.


La incompetencia que se cree competente es un fenómeno psicológico bien conocido, llamado el Efecto Dunning-Kruger. 

Citar
El efecto Dunning-Kruger es un fenómeno psicológico según el cual las personas con escaso conocimiento tienden sistemáticamente a pensar que saben mucho más de lo que saben y a considerarse más inteligentes que otras personas más preparadas, debido a que su propia incompetencia les dificulta reconocer sus errores y evaluar la competencia de los demás.


Lo peor es que uno puede tenerlo sin saberlo.   :biggrin:

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pianista en Junio 10, 2012, 20:25:00 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas
Creo que no has entendido bien la "tesis" de Cipolla (o quizá no la has leído en su totalidad, porque habla de este caso a la hora de explicar por qué se hunden las sociedades). Existen los bandidos con tendencia a la estupidez, además de que a lo largo del texto, se implica que el que es estúpido nunca lo es por decisión propia. De hecho el estúpido lo es independientemente de cualquier otra característica positiva o negativa de su persona. Esto Cipolla lo remarca bien clarito varias veces.

Así que el que tengan intereses o no es irrelevante para que puedan ser estúpidos.

y en qué se perjudican a ellos mismos siendo estúpidos? No veo que ellos salgan perjudicados debido a sus estúpidos actos.

Es la Ley de Oro, pollo: Una persona estupida es una persona que causa un daño a otra persona o grupo de personas sin obtener, al mismo tiempo, un provecho para sí, o incluso obteniendo un perjuicio.
Ya es mucho tiempo sin ver que sus actos provoquen perjuicio alguno en ellos, sino todo lo contrario, y eso es lo que me impide verlos como estúpidos cipollianos. Antes o después, aunque fuera sin quererlo o de casualidad deberían obtener perjuicios, y eso no ocurre nunca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 10, 2012, 20:36:56 pm
[...]
Esto del rescate es solo un remiendo más para que sigan andando los cadáveres. Pero no les va a dar la vida. Ni a los cadáveres ni a los gusanos necrófilos que ansían un crédito.

Esperemos que la pasta nos la estén prestando para poder enterrar al abuelete Don Burbujo. Que ya se sabe que un buen entierro cuesta sus buenas perrillas, entre ataud, nicho, papeles, unas flores... etc.

Quiero creer que no dan el préstamo para que hispanistán siga procastinando, sino para todo lo contrario: debería servir para que los bancos no se hundan al comenzar a dar el Rebajón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 10, 2012, 20:48:18 pm
El estúpido "cipolliano" nada gana con sus actos. Estos sí tienen qué ganar o conservar o mantener...luego no son estúpidos, son canallas
Creo que no has entendido bien la "tesis" de Cipolla (o quizá no la has leído en su totalidad, porque habla de este caso a la hora de explicar por qué se hunden las sociedades). Existen los bandidos con tendencia a la estupidez, además de que a lo largo del texto, se implica que el que es estúpido nunca lo es por decisión propia. De hecho el estúpido lo es independientemente de cualquier otra característica positiva o negativa de su persona. Esto Cipolla lo remarca bien clarito varias veces.

Así que el que tengan intereses o no es irrelevante para que puedan ser estúpidos.

y en qué se perjudican a ellos mismos siendo estúpidos? No veo que ellos salgan perjudicados debido a sus estúpidos actos

Pues yo diría que su carencia absoluta y palmaria de visión estratégica, y sobre todo ahora que les toca jugar en un tablero global, y no sólo en ámbito patrio reducido y controlable, hará que muchos (probablemente, la mayoría) de ellos, actúen para preservarse, cuando estarán cavando su propia tumba. Recordemos que su esencia primordial es la del mal parásito que no duda en liquidar a su huésped.

Eso sí, en el trinque trilerista global, habrá muchos neo-triunfadores que pisarán los cadáveres de sus antiguos compañeros y sí que se adaptarán de verdad a las nuevas condiciones; serán muchos en número, que no en proporción, que a la postre será lo más relevante.
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Junio 10, 2012, 21:59:11 pm
[...]
Esto del rescate es solo un remiendo más para que sigan andando los cadáveres. Pero no les va a dar la vida. Ni a los cadáveres ni a los gusanos necrófilos que ansían un crédito.

Esperemos que la pasta nos la estén prestando para poder enterrar al abuelete Don Burbujo. Que ya se sabe que un buen entierro cuesta sus buenas perrillas, entre ataud, nicho, papeles, unas flores... etc.

Quiero creer que no dan el préstamo para que hispanistán siga procastinando, sino para todo lo contrario: debería servir para que los bancos no se hundan al comenzar a dar el Rebajón.

Me gustaría pensar que esto es para el rebajón, pero me da que va a ser para paliar en parte la falta de liquidez ante la desbandada de depósitos que se puede producir si Grecia sale del euro. No quieren que ocurra, pero supongo que alguna encuesta y algún contacto con Syriza les ha puesto moscas y de ahí la necesidad de que España aceptase el rescate. La cantidad es ridícula, pero sirve para aparentar que no se va a dejar caer a los bancos españoles y que no nos llevemos los euros a Suiza

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NCMK3 en Junio 10, 2012, 22:03:40 pm
Pues no lo sé, pero hoy de nuevo hay una entrevista a Almunia en el Pais en que se muestra partidario de un Pacto  entre partidos

¿Habla de un gran pacto?


Mucho Almunia ultimamente...

Tras dinamitar a Mariano, porque después del ridículo de estos días lo vuelan si o si, ¿se irá a producir finalmente entonces el supuesto tandem Almunia - Pimentel (ALM-PIM)?
¿Será esa la opción aceptada por la Casta como menos mala?

¿O quizá Páramo HA SIDO RESERVADO para esas tareas mayores...?






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 10, 2012, 22:40:21 pm
Mas vale mamandurria sin honra.

Fué aquel Méndez Núñez (D. Casto), que bombardeando el puerto de El Callao, en una de nuestras inútiles guerras del S. XIX, acuño aquello de"mas vale honra sin barcos, que barcos sin honra". El mudo, el algarrobo, el de la vocecita y la pequeñita, (el resto al parecer están matando marcianos en las maquinitas); se aferran a sus poltronillas y sus mamandurrias.

Oigan, que en cualquier pais civilizado (si, hasta Portugal), este (des)gobierno ya estaría en la calle, con convocatoria de elecciones anticipadas o nuevo gobierno del partido ganador de las elecciones; aquí, cual garrapatas del poder, siguen chupando la escasa sangre que le queda al pais. Se trata de malvender el estacazo que les han dado desde Europa, (creo que al mudo se le conocerá a partir de ahora como el emplazado), fijándo fecha el día 31, y ejecutando sin que les temblara la mano el rescate, en "prime time", un fin de semana, con toda la troupe dando pataleos de ahorcado.

Si, ya se ha hecho el papeleo, y si, nos han rescatado con todas las letras; ni barra de liquidez, ni póliza de crédito (su subconsciente es de mercachifle de tercera), ni puntita de rescate. No, rescate con todas las letras, con luz, taquígrafos, y toda la prensa internacional cachondeándose de la birria de (des)gobierno de España. Y aún así, lo siguen negando, como Ramonet negaba que las mantas no eran de borra, sino de lana de merino bataneada en Béjar. A esto hemos llegado, a tener mandando a un grupo de charlatanes de feria de pedanía.

Ahi fuera ya les han calado hasta el tuétano, ya ni hablan con ellos, solo les mandan las instrucciones por escrito (y claritas), veremos lo que dura esta tropa por aqui, ya no les queda dinero para comprar tiempo, ya no les queda nada (verguenza nunca tuvieron), aunque recuerden: desinfectante va a haber mucho desde fuera, pero arrancar las garrapatas moribundas es tarea nuestra.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 11, 2012, 00:31:25 am
Perdón, me he equivocado de hilo.  :roto2:
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 11, 2012, 01:02:38 am
[...]
Esto del rescate es solo un remiendo más para que sigan andando los cadáveres. Pero no les va a dar la vida. Ni a los cadáveres ni a los gusanos necrófilos que ansían un crédito.


Esperemos que la pasta nos la estén prestando para poder enterrar al abuelete Don Burbujo. Que ya se sabe que un buen entierro cuesta sus buenas perrillas, entre ataud, nicho, papeles, unas flores... etc.

Quiero creer que no dan el préstamo para que hispanistán siga procastinando, sino para todo lo contrario: debería servir para que los bancos no se hundan al comenzar a dar el Rebajón.


Me gustaría pensar que esto es para el rebajón, pero me da que va a ser para paliar en parte la falta de liquidez ante la desbandada de depósitos que se puede producir si Grecia sale del euro. No quieren que ocurra, pero supongo que alguna encuesta y algún contacto con Syriza les ha puesto moscas y de ahí la necesidad de que España aceptase el rescate. La cantidad es ridícula, pero sirve para aparentar que no se va a dejar caer a los bancos españoles y que no nos llevemos los euros a Suiza

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Pues eso, que lo que no han conseguido las LTROnas con el triple de potencia no lo van a conseguir ahora con un no-rescate-pero-parece-un-rescate.

El crédito al ladrillo está muerto y no hay reanimación que valga. Solo zombis que no saben que están muertos:
(http://img98.imageshack.us/img98/7751/rajoy1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 11, 2012, 02:12:48 am
Muchas voces sólo hablan de los efectos del capitalismo depredador, como cuando "ocupaban" páises inyectando deuda para quedarse con la explotación de recursos etc. Reagan Thatcher y sus Chicago Boys...  Claro que esas fuerzas siguen actuando, pero esto es otra cosa ya.

 Después de este rescate, vendrá otro, 100 gigaeuros es sólo el principio. El total, de ser posible, a medio plazo superaría el medio billón sólo con que se ponga el tocho inmolbiliario a su valor real y caigan más créditos en mora por parón de acividad. Cifras que no tienen nada que ver con la economía real, todo es un absurdo exponencial. Sucederá en tres meses o el lunes en  cuanto abran los mercados, nadie sabe los plazos porque hay cientos de fuerzas simultáneas con infinitas itreaciones entre ellas, imposible predecir nada a más de dos días. Lo que sí se sabe es que esto no es el final de nada. Bola de nieve. Esa es la cuestión.

Yo creo que ni siquiera tiene sentido pararse a  pensar en cuantos años llevará amortizar esa deuda, si será a un interés o a otro, etc etc. Bah. Hablan como si ese dinero existiera, si fuera la riqueza o ahorros de alguien, y no son más que cifras firmadas, compromisos de pago que cualquiera que vea al rey desnudo se da cuenta de que no tienen ningún sentido.  Es tan absurdo como si dos vagabundo se pelean, se denuncian, y entonces el juez les condena a los dos a indemnizaciones millonarias mutuas. Pffff. Hasta me da pereza enfrentarme a las nosecuántas páginas de posts que habréis puesto durante este fin de semana tremendo -no me los pierdo, pero no me pararé a leer detalles, eso ya me importa poco.

Las consecuencias de este rescate, por pura matemátcia, supondrán un castigo para todo el entramado, eso es seguro, así que luego viene ¿holanda? ¿Francia?  Al que le queden menos alfileres, qué más da... si no se cambia de pardigma, Alemania y USA. ¡Pero si es evidente que esas cifras no tienen nada que ver con la economía real!  Sólo hay pararse un momento y reflexionar con distancia para verlo.

 Y tomando más distancia, este rescate es un pequeño evento dentro del proceso de la degeneración de un sistema monetario global absurdo y con obsolescencia programada. ¿Reventará antes el dólar o todo saldrá mal en Europa y pincha el Euro? Pues igual depende de un chino. O de un disparo. 

Y alejándose aún más, lo que está pasando es que occidente ya no es hegemónico. El resto del mundo puja tan fuerte como nosotros o más por los recursos del planeta, que además están casi todos fuera de Europa y América. Es así hace tiempo, e íbamos a pufo. Occidente le toca repartir en igualdad de condiciones, y sabemos de toda la vida que usábamos el 75% de los recursos siendo el 15% de la población. Eso es lo que está cambiando. Más nos vale acostumbrarnos a la idea.Y con  los recursos en el límite. Ojalá no haya muchas guerras.

La solución, en el programa de salvados. Repito el link: http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__reiniciando_espana/627483/1 (http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__reiniciando_espana/627483/1)
 Es así de simple. Los grandes cambios se hacen de abajo a arriba.

 Por cierto, si lo del banco Triodos es como lo han contado ahí, mañana me abro una cuenta.   
¿Buenas referencias?

Enga os leo un rato y a dormir. abrazos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 11, 2012, 03:24:13 am
Es cierto que en el Gobierno andan aún trilando.

Pero creo que la masa YA está definitivamente alerta. No se creen nada. Incluso palmeros ya tiran del carro sin convicción.

Eso, desde el punto de vista sociológico, es clave. Porque si bien estos años estábamos 5, 3 o 1 año por delante de análisis y espíritu respecto a la mayoría, lo que nos hacía ser rechazados y ser el "enemigo en casa"; ahora seguimos 5,3 o 1 año por delante, pero A FAVOR DE CORRIENTE.

La cresta social ya se ha sobrepasado. Antes íbamos delante a contracorriente.
Ahora vamos delante LIDERANDO.

Eso es el significado final del rescate.
El "momento de inercia" por primera vez va a nuestro favor.

Disfrutemos y explotémoslo.

Sds.

Liderazgo que durará menos que el de un católico en la Puerta del Sol cuando el 15-M. Porque cuando lo que usted predice sea cierto, ¿cuánto tardarán "nuestras" previsiones pesimistas pero sensatas en verse desbordadas por las llamadas al pánico informe de boca de los arribistas del powerpoint de toda la vida, esta vez transformados a la religión madmaxista con furores de conversos?

Los presentes estamos aquí por coherencia ideológica. Cuando los voceros profesionales estén cantando nuestra misma canción, no podremos competir con ellos en su capacidad para hacer ruido.

Para mi está claro que ya toca ponerse a hablar de construir.  Centrarse en las soluciones, porque la etapa de denuncia/análisis de problemas esturcturales ya es mass media fashion. Ir por delante ahora son cosas como ese programa de salvados que subí antes. La demostración de cómo se toma el control de las cosas: Votando bien y gastando bien tu dinero. 

Para mi, quedarnos en desgranar el detalle de la actualidad cuando hasta El Mundo habla en plata y la Razón se parodia a sí misma ante el estupor de sus seguidores. no es liderar.  Ya no. Si nos quedamos en esto nos quedamos atrás.   A r.g.c.i.m. quiero entenderle así.  Ojalá pronto aquí los hilos principales sean de "debate constituyente" o "modelos prácticos de TE local", etc.

abrazos. (no estoy dando gracias apenas hoy, habéis escrito mil páginas! )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 11, 2012, 03:34:44 am
....... si lo del banco Triodos es como lo han contado ahí, ......

http://www.elblogsalmon.com/empresas/triodos-bank-y-su-ampliacion-de-capital (http://www.elblogsalmon.com/empresas/triodos-bank-y-su-ampliacion-de-capital)

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/06/10/banco-holandes-adelantara-60--subvenciones-bandas/911915.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/06/10/banco-holandes-adelantara-60--subvenciones-bandas/911915.html)

el triodos que se deflacte;

y las bandas de musica .......... tambien; pero mil veces menos que el jurgolestebanismo


se habla mucho de que el rescate laminara a las castuzas, de que sin pausa empezaran los recortes e impuestos a los de arriba; de la eliminacion de cortijos y medidas de bajada de precios en los servicios basicos (la luss?); yo no lo veo, veo otra ronda de pensiones y el IVA del pobre

que un ejercicio de democracia sensato puede eliminar chupones, pues politico que va al jurgol, ninguneo absoluto; hagamos la prueba, divulguemos esto por las redes y observemos si las personalidades desaparecen del palco y el patrocinio;


en un post (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg34313/#msg34313 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg34313/#msg34313))he leido una cierta hoja de ruta para conseguir vender los pisitos y solares; ¿estan equivocados los numeros de borja mateo?, si no estan equivocados, no hay venta posible; son ademas las mil cuestiones ya comentadas repetidas veces, como la demografia o los sueldos

y entre 0,3 y 0,5 billones han desaparecido, en solares y mil cosas, que falta por despejarse la incognita de prestamos amparados en otros conceptos; esa pasta es la que se intenta reponer, pero prestarla no es reponerla; hace mucho que se vienen concediendo prestamos

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/316368-insistimos-inyecciones-de-liquidez-no-funcionan.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/316368-insistimos-inyecciones-de-liquidez-no-funcionan.html)

hace poco que se destinan los beneficios del sector a tapar ese hueco, o que se venden participadas de los bancos, o que se tima a impositores; falta mucho recorrido y es contra el viento y cuesta arriba
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 11, 2012, 03:53:48 am
[...]
Esto del rescate es solo un remiendo más para que sigan andando los cadáveres. Pero no les va a dar la vida. Ni a los cadáveres ni a los gusanos necrófilos que ansían un crédito.

Esperemos que la pasta nos la estén prestando para poder enterrar al abuelete Don Burbujo. Que ya se sabe que un buen entierro cuesta sus buenas perrillas, entre ataud, nicho, papeles, unas flores... etc.

Quiero creer que no dan el préstamo para que hispanistán siga procastinando, sino para todo lo contrario: debería servir para que los bancos no se hundan al comenzar a dar el Rebajón.

Me gustaría pensar que esto es para el rebajón, pero me da que va a ser para paliar en parte la falta de liquidez ante la desbandada de depósitos que se puede producir si Grecia sale del euro. No quieren que ocurra, pero supongo que alguna encuesta y algún contacto con Syriza les ha puesto moscas y de ahí la necesidad de que España aceptase el rescate. La cantidad es ridícula, pero sirve para aparentar que no se va a dejar caer a los bancos españoles y que no nos llevemos los euros a Suiza

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Desde luego que algo más que para equilibrar el ladrillo es. Mira que con 100 gigaeuros daría para comprar el millón de pisitos en stock a precio semiburbujeado  :roto2: :roto2: Por esa tonta lógica todo esto me parece absurdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 11, 2012, 06:24:23 am
Pues no lo sé, pero hoy de nuevo hay una entrevista a Almunia en el Pais en que se muestra partidario de un Pacto  entre partidos

¿Habla de un gran pacto?


Mucho Almunia ultimamente...

Tras dinamitar a Mariano, porque después del ridículo de estos días lo vuelan si o si, ¿se irá a producir finalmente entonces el supuesto tandem Almunia - Pimentel (ALM-PIM)?
¿Será esa la opción aceptada por la Casta como menos mala?

¿O quizá Páramo HA SIDO RESERVADO para esas tareas mayores...?

Yo sigo viendo que:

a) La caida de Rajoy vendrá de manos de los barones autonómicos. En España no puede ser de otra forma. Y además, tiene sentido.
b) ¿Crédito? ¿Lo decís en serio? ¡Ni un duro! Europa va a controlar eso, y no va a ser ni para crédito local, ni para crédito castuzo, eso ni dudarlo. Esos millones son exclusivamente para evitar que todo reviente, y para pagar las obligaciones que tienen cuando venzan. Nada más.
c) Sigo viendo claramente un equipo de Almunia en lo político, y páramo en lo técnico. Y ahora que han puesto al "Estudiante" (el colega del algarrobo) en el BdE, aun más.

Nora: Todo depende del grado de control. Lo bueno del rescate directo a los bancos es que el control era directo. Habrá que ver que control tiene el BCE sobre esto; por lo leído, parece que va a ser fuerte, pero habrá que verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 11, 2012, 08:27:13 am
Triodos esta vendiendo CDAs a nuevos clientes. lo pueden leer en el foro de burbuja.

aun los que han comprado no saben lo que es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 11, 2012, 10:16:44 am
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

(...)
Bertolt Brecht[/b]

Ay, siento la pedantería pero este poema no es de Brecht, es de un teólogo luterano, Martin Niemöller. Es uno de esos misterios, cuasileyenda urbana, el porqué la autoría se le atribuye siempre a Brecht. Siento el offtopic.
Disculpe la tardanza en responder:
Puntualizar errores no es ser pedante: es ayudar a que tengamos más conocimiento.
Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 11, 2012, 10:52:45 am
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Almunia deja claro que habrá condiciones a España y que la troika supervisará que el dinero se usa bien

Agencias.- 11/06/2012




(11/06/2012 10:45) DESAFORTUNADAMENTE, LOS 100.000 MILLONES VAN A DAR OXÍGENO IDEOLÓGICO AL MAQUIS.-

Hoy están todos haciendo como que se sorprenden de que los actuales rectores de la Política Económica española, verdaderos "hombres de negro", siguiendo la tradicional Comedia Cursi de Gallinas del Pisito, nos hayan vendido la humillación del Rescate como si se tratara exactamente de lo contrario, de un sacrificio hidalgo para salvar al euro y, sobre todo, literalmente, para que "circule el crédito mejorando la financiación a los ciudadanos".

Argumentitos para hacerse fuertes en el todavía no desburbujizado nivel de precios inmobiliarios. ¡Qué asco da ver cómo salivan los usureros, constituidos en maquis, conscientes de tener infectado el mando de la Política Económica con mediocres quintacolumnistas registradores de inmuebles y "tontos y tontas" de los pisitos!

Pero lo que mantiene ahogada la economía española no es la hipotética ausencia de nuevos préstamos.

Primero, hay que decir que la ayuda es al Estado [FROB], que es quien deberá devolverla; y que dicha ayuda es finalista, para repartir entre entidades de crédito, con objeto de que honren sus propios vencimientos de deuda externa.

(11/06/2012 10:46) [cont.]

Y, segundo, ¡que el crédito es una cosa que no circula ni fluye! El crédito es fondo no flujo. ECHARLE LA CULPA DE LA PARÁLISIS ECONÓMICA A QUE "NO FLUYE EL CRÉDITO" ES TAUTOLÓGICO. Los agentes económicos caraduras que nos han exprimido durante la burbuja-pirámide generacional, que no van a devolver los últimos préstamos que han desfalcado, han perdido su crédito, gracias a Dios. El grifo les ha sido cerrado, por mucho que lloriqueen.

SOLO HAY UN CAMINO PARA ESPAÑA: LA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA DE BASE INMOBILIARIA. No hay alternativa que tenga verosimilitud. Las sociedades más sólidas del mundo no van a inflacionarse; incluso, si quisieran, no se sabe cómo lo harían, a la vista del océano monetario creado. Por la misma razón, que España decida posponer desinflacionarse, esperando a que sean aquellas las primeras en hacerlo, es un suicidio idiota.

No le deis más vueltas, LA LOSA MORTUORIA QUE OS HUNDE EN EL FANGO SON LOS COSTES INMOBILIARIOS Y TERRUÑÍSTICOS; aprovechad el salvavidas que os proporcionan vuestros acreedores para ponerlos en el sitio que se merecen y que la economía ordinaria, esa en la que los retornos suelen ser modestos pero constantes, vuelva a la vida.

G X L

(11/06/2012 10:56) PS: Que venga El Rescate significa que se considera que el sistema estrictamente financiero está ya "niquelao", es decir, que los 100.000 millones no van a servir para volver a las andadas. Pero ello no significa que los apegados al Pisito & Terruñito no sean libres para seguir dando por el trasero con sus fantasías usureras de ayer y hoy, aguachirlando el ajuste. Es más, morirán con las botas puestas. Estas cosas son normales en todo proceso transicional. La verdad es que este fin de semana la causa burbujista ha dado un salto de gigante. Nunca olviden que el cuerpo del texto ideológico que ha amparado El Rescate, proveniente del FMI, comenzaba con la frase categórica:

- "Spain is experiencing the bursting of a real estate bubble".





http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/11/almunia%2Ddeja%2Dclaro%2Dque%2Dhabra%2Dcondiciones%2Da%2Despana%2Dy%2Dque%2Dla%2Dtroika%2Dsupervisara%2Dque%2Del%2Ddinero%2Dse%2Dusa%2Dbien%2D%2D99806/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/11/almunia%2Ddeja%2Dclaro%2Dque%2Dhabra%2Dcondiciones%2Da%2Despana%2Dy%2Dque%2Dla%2Dtroika%2Dsupervisara%2Dque%2Del%2Ddinero%2Dse%2Dusa%2Dbien%2D%2D99806/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 11, 2012, 11:09:49 am
Grande PPCC. Les sermonea.  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 11, 2012, 11:59:32 am
Fragmento de una conferencia de una consultora de EEUU sobre demografía, mercado inmobiliario e intereses generacionales:

Demographics is Destiny - Harry Dent (http://www.youtube.com/watch?v=d3EZlY-29Ss#ws)

Tiene varias perlas (en inglés) del estilo de: "la demografía es nuestro destino", "decíamos que los pisos nunca bajan porque somos especiales", "un 35-40% de los jóvenes japoneses no está interesados en el sexo, debido a sus condiciones económicas", "el gobierno quiere inflacionar" pero "nuestro destino es la deflación por reducción de deudas". Para verla.   8)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 11, 2012, 12:18:08 pm
......... "nuestro destino es la deflación por reducción de deudas".


unas deudas que, en el caso de los bancos, son pérdidas; puede que un pasasolares tenga pasta, pero en el banco cuentan como pérdidas, la deuda solo se devolvera generando ganancias; ¿de quien van a sacar las ganancias?

en el caso de empresas y particulares, las han de pagar con ingresos futuros, que habran de salir de beneficios (¿sueldos?) o con venta y desapalancamiento

en el caso de los estados ......., eso ya es la monda, el problema no son las pasadas, el problema son las futuras; sin recortes y recaudaciones no pararan de crecer

http://www.farodevigo.es/espana/2012/03/28/aumenta-numero-espanoles-residentes-extranjero/636368.html (http://www.farodevigo.es/espana/2012/03/28/aumenta-numero-espanoles-residentes-extranjero/636368.html)


¿en la demografia cuentan las cualidades de los que la componen?, ¿como cuentan los guatemalizados?, ¿hay factores de ponderacion por desestructuracion social?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 11, 2012, 12:35:45 pm
ppcc
"que la economía ordinaria, esa en la que los retornos suelen ser modestos pero constantes, vuelva a la vida"

amén, hágase en mí según tu palabra

habiéndo ya rescate pasemos a la siguiente pantalla y olvidemos a nuestros políticos;

no serán ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 11, 2012, 12:48:38 pm
Respecto al rescate, rescatito, o  primera entrega, repasando algunas cifras me encuentro con cosas que parecen haber pasado inadvertidas:

-El sistema financiero español algunos deberes sí que ha hecho y fue hace ya unos años cuando comenzó a incrementar las provisiones por orden gubernamental; evidentemente se intentaba procrastinar y ralentizar a la japonesa el desplome, pero dado el enorme potencial generador de caja de nuestras entidades (las comisiones son enormes y el margen de tipos de interés sigue siendo importante), los recursos allegados por este "tacita a tacita" no han sido despreciables, rondando los €80.000M. Tal vez por esto y alguna que otra venta de saldo se encuentra uno con que en las últimas tablas visibles el crédito a promtor se cifra en €220.000M, es decir, más de €100.000M menos que en el momento pico. No es mucho pero tampoco algo a desdeñar.

-En el préstamo a promotor existe recuperabilidad, y si era 1/3 del total lo dedicado a suelos, donde la recuperabilidad con suerte estára en la banda 5-20%, la parte edificada o en curso no es pequeña, lo que, si se hace bien la liquidación, puede aún hacer llegar a las arcas de las entidades pilladas quizá un 30-40% de los  €200.000M que pueden componer el stock de obra en curso y finalizada pero cerrada y sin vender.

-El interés de esta operación es significativamente menor al que podría obtener el Reino en sus colocaciones de deuda. Ya hemos comentado en otras ocasiones que el gran fallo de los gobiernos de JLRZ fue no ponerse a esta tarea de inmediato,porque en 2.008-2.010 España podría haber colocado muchas emisiones a largo plazo destinadas a saneamientos.

-El final del proceso y dado el modo en que se utilizará este dinero (aumentar RRPP básicamente de cajas y algún banco menor), será que el Estado (y no las CCAA) poseerá casi la mitad del sistema financiero español, lo que puede suponer cierta recuperabilidad en un futuro aún lejano.

Ahora lo que ganará visibilidad y donde incidirán los socios europeos es el ajuste de las administraciones con sus contratitas, enchufitos, obritas faraónicas, etc. Y no sé yo si hay un español nativo capaz de obrar como Monti porque todo lo que tenemos por ahí está contaminado de partidismo (en Italia al tener  la vida pública tan caricaturizada y descompuesta no existe la dicotomía de fidelidades española) y para la que viene hace falta bregar con tres castuzas autonómicas y quizá cuatro (al nacionalismo vasco como mínimo hay que ponerle una frontera fiscal equivalente a la que tenemos con Francia, eso aportaría €2.500M más a la Hacienda).

En cuanto al rescate-país, la propia existencia de estos mecanismos da fe de la silenciosa revolución con toma absoluta del poder que han logrado los financieros en estas décadas, y es que cuando se mencionan cifras siderales como €500-700.000M, en realidad se está hablando de que un megapréstamo sindicado desde el sector público a nivel UE  se haga cargo de suavizar la estructura de vencimientos de la deuda en esos países que por sus cifras o por caprichos no muy explicables, se ven en el ojo del huracán. Hace un siglo (y menos) los estados, cuando se veían apretados, sencillamente "perpetuizaban" por decreto las emisiones cuyos vencimientos podían causarles problemas de tesorería, es un modo bastante elegante de hacer un default parcial (lo normal es que los títulos perpetuizados bajen en los mercados secundarios) para luego ir adquiriendo y amortizando según disponibilidades de tesorería. Esta herramienta parece haber desaparecido (con el consentimiento de las castas políticas) del arsenal imagino que porque los mercados, con sus CDS y otros instrumentos, prefieren fórmulas que les permitan mantener el control.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 11, 2012, 13:03:31 pm
CRISIS De más de 100.000 millones
La 'troika' supervisará el rescate millonario a la banca española
El ministro de Finanzas alemán y el vicepresidente de la Comisión Europea confirman que se controlará si se usa bien el dinero.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339400773.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339400773.html)

La CEOE avisa: es 'mentira' que el rescate dará acceso al crédito 'a todo el mundo'
"Que mañana vaya a haber crédito para todo el mundo en las mismas condiciones que en 2005 y 2006 es mentira", afirma Rosell.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339404576.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339404576.html)

INFORME La OCDE recomienda fondos privados
Las futuras generaciones cobrarán un 25% menos por sus pensiones
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339408929.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339408929.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 11, 2012, 13:17:44 pm
CRISIS De más de 100.000 millones
La 'troika' supervisará el rescate millonario a la banca española
El ministro de Finanzas alemán y el vicepresidente de la Comisión Europea confirman que se controlará si se usa bien el dinero.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339400773.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339400773.html[/url])

La CEOE avisa: es 'mentira' que el rescate dará acceso al crédito 'a todo el mundo'
"Que mañana vaya a haber crédito para todo el mundo en las mismas condiciones que en 2005 y 2006 es mentira", afirma Rosell.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339404576.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339404576.html[/url])

INFORME La OCDE recomienda fondos privados
Las futuras generaciones cobrarán un 25% menos por sus pensiones
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339408929.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339408929.html[/url])


Sobre las pensiones tenemos que la nueva pensión en alta supera en más de €350 mensuales a la que causa baja, con lo que el crecimiento del gasto se descompone en tres partes:

-Revalorización por IPC
-Los deslizamientos mencionados.
-Incremento vegetativo.


Los dos primeros está claro que desaparecerán próximamente, y son los más importantes. Ya hace años se habló de crear un IPC para jubilados argumentando que solamente gastan en alimentos y cafelitos en el bar del dominó, de modo que no les afectan otras inflaciones. Con ese truco (equivalente al CPI "hedónico" USAno) y un decretazo que de golpe eleve un año para 2013 y dos para 2014 la edad de retiro combinado con alteraciones en el método de cálculo (promediar 25 ó 35 años aunque haya huecos en la carrera de cotización), se puede dar un tajo considerable al gasto.

Queda como tercera posibilidad el recorte nominal de las pensiones en curso, esto causa tal desgaste político que se aplicará solamente en caso de extrema necesidad.


Que el crédito no va a "fluir" como les gustaría a los de siempre es más que obvio, si precisamente un flujo irregular por su monto y la concentración de destinatarios ha causado la actual catástrofe, como para repetir la jugada. Es cierto que hay demasiado idiota deseándolo, y no pocos en el mundo de la prensa que ni saben de qué hablan jalean esta presunta opción, como si el crédito fuese algo mágico desligado de las expectativas, en las que a su vez influyen la experiencia reciente, la legislación laboral, demografía, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 11, 2012, 13:18:27 pm
Republik, cómo cree que encaja una posible banca estatal española con el movimiento hacia una banca europea menos vinculada/independiente de los estados??

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-El final del proceso y dado el modo en que se itilizará este dinero (aumentar RRPP básicamente de cajas y algún banco menor), será que el Estado (y no las CCAA) poseerá casi la mitad del sistema financiero español, lo que puede suponer cierta recuperabilidad en un futuro aún lejano.

Gracias una vez más por la siempre serena reflexión de sus mensajes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 11, 2012, 13:32:21 pm
Republik, cómo cree que encaja una posible banca estatal española con el movimiento hacia una banca europea menos vinculada/independiente de los estados??

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-El final del proceso y dado el modo en que se itilizará este dinero (aumentar RRPP básicamente de cajas y algún banco menor), será que el Estado (y no las CCAA) poseerá casi la mitad del sistema financiero español, lo que puede suponer cierta recuperabilidad en un futuro aún lejano.

Gracias una vez más por la siempre serena reflexión de sus mensajes.

Imagino que en Europa una vez la situación esté menos enrarecida, comenzará un proceso de consolidación empresarial de gran impacto al que no será ajena la banca. Mucho hemos hablado aquí de la posible toma de las joyas de la abuela españolas por el capital paneuropeo/alemán, pero este proceso no se va a limitar a España, seguramente igual que Mariano Rubio tenía su esquema de fusiones bancarias ya a comienzos de los 80, en la UE se estará preparando uno que a medio plazo terminará con la reprivatización de lo ahora nacionalizado (no solamente en España) y la creación de enormes monstruos controlados desde un BCE devenido ya banco central con todas las de la ley.

Está por ver, pero tiene aspecto de ser importantísimo, el impacto de las nuevas tecnologías aplicadas a medios de pago en la banca, que en buena medida es el monopolista del sistema de cobros y pagos. Si de pronto una mezcla de regulaciones fiscales tendentes a dificultar el tráfico de efectivo se combina con el pago por móvil y la aparición probable de nuevos actores en el sistema financiero, puede que, como los USA, veamos segregarse totalmente el sistema en :

-Parte comercial   y gestora en escalón minorista, que solamente vende productos, hipotecas, fondos, planes de pensiones....

-Parte de medios de pago, que  con seguridad crecerá dando entrada a nuevos actores.

-Parte operadora sobre plazos y gestora de  fondos, es decir, la banca podría, como la americana (pero con mejor supervisión, esperemos) acabar especializada en titulizaciones de deuda minorista o de gran deuda empresarial, estatal, etc, así como gestora de préstamos empresariales de importe elevado.

-Parte banca de negocios, tan dañina en esta crisis y esperemos que reconducida y algo más embridada.

La duda es cómo encajará la emergencia de nuevos actores globales de los medios de pago en todo esto y si la banca establecida podrá ser desbancada, incluso en ciertos casos por emisores de monedas no estatales, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 11, 2012, 13:35:35 pm
Lo que yo voy entendiendo es que por ahora hemos pedido el rescate y nos han dicho que si, que vale- la porra sigue en pie- pero queda por ver cuándo, cómo y cuánto ponen.

Citar
a que tipo??
 España pagará entre un 3% y un 4% de tipo de interés por la línea de crédito que establecerá el Fondo de Estabilidad Europeo para rescatar a la banca española a través del FROB, según han señalado fuentes financieras conocedoras de las negociaciones entre el Gobierno español y el Eurogrupo.Esta horquilla es una estimación que dependerá de las condiciones de mercado en las que el Fondo de Estabilidad emita los bonos con los que se cubrirá esta línea de crédito de hasta 100.000 millones, por lo que el tipo definitivo no se podrá saber hasta que estas emisiones se coloquen en los mercados.


Citar
cuánto y cuándo??
Por otro lado, las fuentes consultadas aseguran que el Gobierno se fiará por completo de los test de estrés que van a realizar Roland Berges y Oliver Wyman, y que sus cifras serán las que se utilicen para determinar el importe definitivo del rescate y no los 40.000 millones estimados por el FMI. En principio, los resultados de estas pruebas se presentarán el 21 de junio y será entonces cuando se haga la petición formal del rescate, sin esperar a que acabe el trabajo de las cuatro grandes auditoras el 31 de julio


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cómo??
Otro elemento polémico, según estas fuentes, es la forma elegida para esta inyección: los famosos CoCos (convertibles contingentes), que devengan un interés del 10% anual según anunció el ministro Luis de Guindos. Se trata de una gran sorpresa puesto que en el mercado se esperaba que el dinero del rescate se usara para inyectar directamente capital (acciones) a las entidades, no nuevos préstamos cuya devolución es más que dudosa y que imponen una nueva carga a los bancos en apuros.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/11/el-gobierno-regara-con-el-dinero-del-rescate-a-toda-la-banca-salvo-santander-y-bbva-99772/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/11/el-gobierno-regara-con-el-dinero-del-rescate-a-toda-la-banca-salvo-santander-y-bbva-99772/)

pd: la prima volviendo a los 500 después de un inicio de jornada de extásis por el que buenos somos rediola!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 11, 2012, 13:53:31 pm
La CEOE avisa: es 'mentira' que el rescate dará acceso al crédito 'a todo el mundo'
"Que mañana vaya a haber crédito para todo el mundo en las mismas condiciones que en 2005 y 2006 es mentira", afirma Rosell.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339404576.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339404576.html[/url])

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et tu CEquOquE, fili mi!


Ya hasta la patronal desmiente al desgobierno.

Poco ha durado el oxígeno ideológico al maquis ¿no?.

Aquí, ya, CAPITULACIÓN.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 11, 2012, 14:45:17 pm

 Por cierto, si lo del banco Triodos es como lo han contado ahí, mañana me abro una cuenta.   
¿Buenas referencias?

Yo he tenido tete a tete con vicepresidente España.
El de ayer con Évole en Tv.

Impresentable chaquetero vendehumos sacando tajada del único valor añadido de tendencia alcista de mercado: la banca "ética".

Te dirá que hace yoga y admira al Dalai Lama.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lem en Junio 11, 2012, 14:53:25 pm
Yo he tenido tete a tete con vicepresidente España.
El de ayer con Évole en Tv.

Impresentable chaquetero vendehumos sacando tajada del único valor añadido de tendencia alcista de mercado: la banca "ética".

Te dirá que hace yoga y admira al Dalai Lama.

Sds.

desde luego lo poco que dijo este tipo en la entrevista de ayer me hizo venir muchas ganas de cerrar la cuenta que abrí por intentar poner mi dinero en el sitio menos malo posible.

también me da arcadas lo de la "tarjeta reciclable" y otras sandeces, pero de momento me aguanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 11, 2012, 15:19:13 pm
¡CPM!

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Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general

El PP andaluz cambiará de presidente tras el congreso regional el próximo mes de julio. Su mano derecha, Antonio Sanz, tampoco continuará.
Cristina de la Hoz (14:07)

Una vez decidido que no iba a volver a ser candidato de su partido a la presidencia de la Junta de Andalucía "era contradictorio que siguiera como presidente del partido", aducen fuentes próximas al todavía líder de los populares andaluces. Javier Arenas ha decidido finalmente no presentarse a la reelección en el próximo congreso regional, que se celebrará los días 13, 14 y 15 de julio.

Ahora estará mucho mas presente en Madrid,
eso sí, afirman desde Génova, en su calidad de vicesecretario de política autonómica y municipal, así como de senador. Sea como sea, eso le permite estar mucho mas cerca del día a día de la política nacional que de la andaluza a pesar de que siempre ha mantenido una línea de interlocución directa con su jefe de filas, Mariano Rajoy. Ahora la incógnita es si mantendrá su escaño en Andalucía.

En una carta a los militantes, Arenas explica que "como es lógico, esta decisión la he analizado con muchos compañeros y en las últimas semanas con el presidente, Mariano Rajoy, y con la secretaria general, María Dolores de Cospedal", para agregar que "creo sinceramente que de esta forma presto un servicio a nuestro partido y a Andalucía. En ningún caso -subraya- me he planteado asumir nuevas responsabilidades en la política nacional".

Explica que ha llegado a la conclusión de que "nuestro partido necesita un cambio en la presidencia. Formamos un gran equipo y tenemos que afrontar nuevos tiempos y nuevos retos" . En la mis a misiva señala que anuncia dicha decisión ahora para facilitar el debate más amplio en torno al próximo congreso, en el que "bajo ningún concepto quiero intervenir en las decisiones de futuro del partido en Andalucía. Por eso, de acuerdo con nuestros estatutos y con el artículo 26 de nuestro Reglamento delego las competencias que se refieren a la coordinación de la política del Partido en la persona de nuestro vicepresidente Juan Ignacio Zoido", la misma persona a la que todos apuntan como el sucesor de Arenas.

No aclara si dejará o no su escaño, pero afirma que seguirá  manteniendo, desde un segundo plano, sus compromisos con Andalucía y "ayudando al Partido Popular andaluz y al presidente Rajoy, tan cercano a nosotros, en la difícil tarea que le han encomendado los españoles".

La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha destacado su trayectoria política. Interrogada una y otra vez sobre si su vicesecretario iba a tener alguna otra responsabilidad, ha recordado que el PP gobierna en muchas comunidades y municipios "y por Lo tanto, el vicesecretario de politica municipal y autonómica tiene una gran tarea por delante para coordinador las comunidades y dar salida a los grandes problemas que tiene hoy la administración española". Ubicado en ese papel, sí ha admitido que dado que ahora tendrá mas tiempo que dedicar a la vicesecretaria, comparecerá más ante los medios. De comunicación. Arenas no acudió ayer a la reunión del comité de dirección nacional, pero Cospedal y él hablaron en el día de ayer sobre una decisión, indicaron fuentes populares, de la que ya sabían venido hablando en las últimas fechas.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general[/url])


¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 11, 2012, 15:25:19 pm
¡CPM!

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Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general

¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   :biggrin:

¡Cuántas Putas Monsergas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 11, 2012, 15:26:09 pm
Me dejó entre perplejo y encabronado el programa de Evole de ayer, ya que el propietario de la Sexta, Antena 3 (Grupo Planeta) es el mismo que el de la patética portada del "España despeja el rescate" de La Razón. Puro cinismo, tienen alfalfa precocinada para cada target de la borregada.

A falta de pan dan buenrollismo, el sistema engulle todo lo que le echen. Eso si, los hijos de puta de la casta no se deflactan y siguen al timón.

"Dime lo que quieres escuchar y te lo susurraré al oido, pero lo mio no se toca".

http://videos.libertaddigital.tv/2008-06-01/zapatero-y-lara-pillados-por-el-microfono-Pug21FNgbms.html (http://videos.libertaddigital.tv/2008-06-01/zapatero-y-lara-pillados-por-el-microfono-Pug21FNgbms.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 11, 2012, 15:36:36 pm
....... y olvidemos a nuestros políticos;

no serán ellos.

pos no, pero si pueden la joderan; y a la troika le da igual esa parte, incluso se podria sospechar que le conviene, a pesar del atraso en el cobro que implica

es el juego de las ayudas a los estados semi-fallidos: "te presto pero me compras" (y te tengo enganchao de los cataplines)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 11, 2012, 15:38:59 pm


"Si ves que en una provincia se oprime al pobre y se conculca el derecho y la justicia, no te turbes: por encima del grande vigila otro grande, y por encima de ellos, otros mayores. "

Ecl. 5,7

Amén.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 11, 2012, 15:51:57 pm
¡CPM!
Citar
Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general
(...)
"y por Lo tanto, el vicesecretario de politica municipal y autonómica tiene una gran tarea por delante para coordinador las comunidades y dar salida a los grandes problemas que tiene hoy la administración española".
(...)
URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general[/url])

¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   :biggrin:

Repetimos
vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

Ahora entiendo muchas cosa. Curioso cargo para curioso personaje, ¿este sería entonces el "vice-responsable" (o "viceIrresponsable") de que no se produzca el rebobinado de autonosuyas y la fusión de hay-untamientos?

Coletilla:
Citar
Arenas no acudió ayer a la reunión del comité de dirección nacional, pero Cospedal y él hablaron en el día de ayer (...)

No queremos ni verlo aparecer por aquí. Pero seguimos siendo amigos.

No sé yo si a este son capaces de reciclarlo para ministro. En mi opinión no sirve ni para hacer compost...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 11, 2012, 16:05:35 pm
¡CPM!
Citar
Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general
(...)
"y por Lo tanto, el vicesecretario de politica municipal y autonómica tiene una gran tarea por delante para coordinador las comunidades y dar salida a los grandes problemas que tiene hoy la administración española".
(...)
URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general[/url])

¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   :biggrin:

Repetimos
vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

Ahora entiendo muchas cosa. Curioso cargo para curioso personaje, ¿este sería entonces el "vice-responsable" (o "viceIrresponsable") de que no se produzca el rebobinado de autonosuyas y la fusión de hay-untamientos?

Coletilla:
Citar
Arenas no acudió ayer a la reunión del comité de dirección nacional, pero Cospedal y él hablaron en el día de ayer (...)

No queremos ni verlo aparecer por aquí. Pero seguimos siendo amigos.

No sé yo si a este son capaces de reciclarlo para ministro. En mi opinión no sirve ni para hacer compost...


Encima los muy capullos lo que hacen es ¡¡¡PLAGIAR AL PSOE!!!

Que tiene su Secretario de Ciudad y Política Municipal

http://www.psoe.es/estructura/docs/437594/page/datos-biograficos-secretario-ciudad-politica-municipal-gaspar-zarrias-arevalo.html (http://www.psoe.es/estructura/docs/437594/page/datos-biograficos-secretario-ciudad-politica-municipal-gaspar-zarrias-arevalo.html)

MISMO PROBLEMA, MISMA COMUNIDAD AUTÓNOMA (claro, la cantidad de municipios que hay en Andalucía), MISMO CARGO-BASURA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: usucapio en Junio 11, 2012, 16:16:50 pm
Morir no es fácil. Otro forero, lo dijo y es la gran frase de este verano:

•  "¡Hay que saber cuando se es conquistado!. - ¿Tú Lo sabrías?

En esas estamos, vamos de cabeza hacia un Monty y tenemos que meternos en la cabeza que esto va para largo, empeoraremos y puede que estemos años nadando en el fango.

Porque si todavía estamos en querer resucitar el ladrillo, como puñetas vamos a mover todo el tejido industrial, intelectual y fisco-tributario en vender cosas de bajo valor añadido. Porque salvo 4 empresas tenemos y tendremos que vender algo de bajo valor añadido a nuestro mercado(s) naturales, Norte de África y Sur America.

Sinceramente que a Arenas lo nombre cabo chusquero, poco importa. Mientras el resto de nuestros conciudadanos, como no a la Eurocopa. :roto2:
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 11, 2012, 17:01:15 pm
El último escrito de John Hussman, un analista de mercados que ha sido calificado de "permabear" (pesimista bajista permanente). Suele hacer análisis lúcidos e interesantes. Cito sólo parte del contenido, porque es bastante largo:

Citar
Every major bank is funded partially by depositors, but those deposits typically represent only about 60% of the funding. The rest is debt to the bank's own bondholders, and equity of its stockholders. When a country like Spain goes in to save a failing bank like Bankia - and does so by buying stock in the bank - the government is putting its citizens in a "first loss" position that protects the bondholders at public expense. This has been called "nationalization" because Spain now owns most of the stock, but the rescue has no element of restructuring at all. All of the bank's liabilities - even to its own bondholders - are protected at public expense. So in order to defend bank bondholders, Spain is increasing the public debt burden of its own citizens. This approach is madness, because Spain's citizens will ultimately suffer the consequences by eventual budget austerity or risk of government debt default.

...

But what is really happening is that a continent that is already excessively in debt is promising funds so that Spain can increase its government debt, and then needlessly protect the bondholders of Spanish banks, who should be subject to orderly restructuring instead. This is interesting because the new debt will be senior to existing Spanish bonds, much to the chagrin of existing Spanish bondholders, and the bailouts will put the claims of Spanish bank bondholders ahead of the claims of the Spanish citizens who are funding the "recapitalizations." The only way Spain could make a more explicit gift to bank bondholders would be to include wrapping paper and a bow.

...

We're going to keep having crises until global leaders recognize that short of creating hyperinflation (which also subordinates the public, in this case by destroying the value of currency), there is no substitute for debt restructuring. 


En resumen, explica que el ambiente inversor es negativo debido a que no se ha resuelto el problema de la deuda. En lugar de hacer quita, la deuda privada se ha convertido en pública, pero sigue estando ahí. En consecuencia, los ciudadanos no tienen disponibles ingresos para hacer otra cosa que pagar los intereses de la deuda. Hasta que no haya quita, seguiremos teniendo crisis.

En los fragmentos que cito, comenta que España no ha nacionalizado los bancos, sino regalado dinero público a los tenedores de bonos de los bancos y cajas españoles. Finaliza con un franco "El único modo en que España podría hacer este regalo más explícito sería envolverlo en papel de regalo y ponerle un lazo".

http://www.hussman.net/wmc/wmc120611.htm (http://www.hussman.net/wmc/wmc120611.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 11, 2012, 17:27:25 pm
Fitch rebaja a BBB+ con perspectiva negativa a los dos grandes

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4034965/06/12/Fitch-rebaja-el-rating-de-Santander-y-BBVA-a-BBB.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4034965/06/12/Fitch-rebaja-el-rating-de-Santander-y-BBVA-a-BBB.html)

La agencia de calificación ha anunciado la rebaja de rating de los dos grandes bancos españoles, Santander y BBVA, de A a BBB+, y les mantiene en perspectiva negativa, por lo que abre la puerta a nuevos recortes.

El principal catalizador de esta decisión, según explica Fitch en un comunicado, es la rebaja de España de A a BBB, también con perspectiva negativa.

Asimismo, Fitch cree que refleja preocupaciones similares a los del Estado, es decir, que está previsto que España permanezca en recesión el resto de 2012 y en 2013, lo que afecta directamente al volumen de negocio de las entidades financieras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 11, 2012, 17:33:21 pm
Mas cosas. Parece que el "credito" ira via FEEF para evitar que se acojonen los tenedores de deuda

http://www.expansion.com/2012/06/11/mercados/1339424137.html (http://www.expansion.com/2012/06/11/mercados/1339424137.html)

Los préstamos que recibirá España para recapitalizar sus bancos llegarían mediante del fondo de rescate actual y no del que entrará en vigor el próximo mes de julio, con lo que evitaría que la nueva deuda sea preferente a los bonos que ya están en circulación, según ha informado una fuente de la UE a Reuters.
El gran temor de los inversores radicaba hoy en la posibilidad de que sus bonos españoles perdieran estatus (seniority) frente a los adquiridos por el fondo de rescate, una cuestión clave a la hora de cobrar en una hipotética reestructuración. Es decir, entre los tenedores de deuda española existe la preocupación de que la deuda adquirida por el fondo de rescate tuviera prioridad a la hora de liquidarse frente a la del resto de tenedores.
Esta cuestión estaría despejada si, como adelanta una fuente oficial citada por Reuters, finalmente, se utiliza el FEEF para la recapitalización de la banca española (con lo que se evita el carácter de acreedor preferente del MEDE).
Posteriormente el rescate se transferiría al MEDE, del que se espera que esté activo en julio, pero bajo las actuales normas, el préstamo transferido no sería senior con respecto a otra deuda española porque se originó en el FEEF.
La opción del FEEF frenaría las especulaciones y el nerviosismo entre los tenedores de deuda española, algo clave para evitar una venta masiva. Hoy incluso había rumores de si se optara por el MEDE directamente pudiera desembocar en la activación de los credit default swaps (CDS) -seguro contra el impago- porque la idea de un acreedor preferente podría empeorar las condiciones de los actuales inversores en deuda española. Un punto que ha sido desmentido por la fuente que cita Reuters, que ha asegurado que tal interpretación era demasiado extrema y que los CDS no se tendrían que liquidar, pero que para evitar temores de los inversores, el préstamo a España lo haría originalmente el FEEF.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 11, 2012, 18:53:51 pm
¡CPM!
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Arenas deja el liderazgo del PP de Andalucía para ganar protagonismo en Madrid como vicesecretario general
(...)
"y por Lo tanto, el vicesecretario de politica municipal y autonómica tiene una gran tarea por delante para coordinador las comunidades y dar salida a los grandes problemas que tiene hoy la administración española".
(...)
URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/4296-arenas-deja-el-liderazgo-del-pp-de-andalucia-para-ganar-protagonismo-en-madrid-como-vicesecretario-general[/url])

¡Dentro de nada, ministro! Con este refuerzo, Rajoy no dura dos telediarios más...   :biggrin:

Repetimos
vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

vicesecretario de politica municipal y autonómica

Ahora entiendo muchas cosa. Curioso cargo para curioso personaje, ¿este sería entonces el "vice-responsable" (o "viceIrresponsable") de que no se produzca el rebobinado de autonosuyas y la fusión de hay-untamientos?

Coletilla:
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Arenas no acudió ayer a la reunión del comité de dirección nacional, pero Cospedal y él hablaron en el día de ayer (...)

No queremos ni verlo aparecer por aquí. Pero seguimos siendo amigos.

No sé yo si a este son capaces de reciclarlo para ministro. En mi opinión no sirve ni para hacer compost...



Contaminaría la partida de Soylent Green el human garbage de los coj****.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 11, 2012, 19:26:10 pm
Rebobinado local en 3,2,1....

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4035369/06/12/El-Gobierno-quitara-las-competencias-de-sanidad-y-educacion-a-los-ayuntamientos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4035369/06/12/El-Gobierno-quitara-las-competencias-de-sanidad-y-educacion-a-los-ayuntamientos.html)

El Gobierno propone que los ayuntamientos dejen de tener competencias en materia educativa y sanitaria y se centren en el resto de las que ya realizan, como el urbanismo, la asistencia social primaria o el abastecimiento de agua.

Además, quiere que cumplan unos estándares de calidad y que cuando no los alcancen, los de menos de 20.000 habitantes cedan la competencia a las diputaciones.

Así figura en la propuesta de reforma de la Ley de Bases de Régimen Local, a la que ha tenido acceso Europa Press. Es un documento en el que han trabajado durante semanas un grupo de expertos reunidos por el Instituto Nacional de Administración Pública, que ha pedido la colaboración de la FEMP y de otras instituciones territoriales. El documento es la base además de la negociación abierta con el PSOE para acordar un proyecto de reforma común que el Ejecutivo quiere enviar al Parlamento en julio.

En el texto se propone una lista de competencias de los municipios (artículo 25) de la que desaparecen la participación en la gestión de la atención primaria sanitaria y la cooperación en la programación educativa, en la construcción y sostenimiento de centros de enseñanza y en el cumplimiento de la escolaridad obligatoria.

Por lo demás, se respetan las competencias que la norma ya preveía, en catorce apartados: urbanismo, medio ambiente urbano, el agua y las aguas residuales, infraestructuras viarias, bienestar y asistencia social primaria; protección civil, policía local e incendios; tráfico, estacionamiento y transporte de viajeros y mercancías; promoción turística; ferias, abastos, mercados y lonjas; protección de consumidores; cementerios y actividades funerarias; promoción del deporte y padrón municipal.

"Para evitar duplicidades administrativas", se dice en la iniciativa, se establecerá por ley "con precisión" el servicio o la actividad que le corresponde al municipio, "con estricta separación de las competencias estatales y autonómicas".

Además, se propone reformar el artículo 27 para que los ayuntamientos puedan ejercer alguna competencia delegada por otra administración, bien sea el Estado, la Comunidad Autónoma u otra entidad local. Sin embargo, esa delegación "habrá de ir acompañada necesariamente de la correspondiente financiación".

En la misma línea de ajustar los servicios que en lo sucesivo van a prestar los municipios, la propuesta del Gobierno incluye la supresión del artículo 28 de la Ley de Bases. En él, se contemplaba que los ayuntamientos pudieran realizar "actividades complementarias de las propias de otras administraciones" en materias como educación, cultural, promoción de la mujer, vivienda, sanidad y protección del medio ambiente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 11, 2012, 19:27:29 pm
Va en este hilo mas que en el del Rescate aunque el propio seria el de la Unificacion

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4035070/06/12/La-UE-ha-estudiado-establecer-controles-de-capital-si-Grecia-deja-el-euro.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4035070/06/12/La-UE-ha-estudiado-establecer-controles-de-capital-si-Grecia-deja-el-euro.html)

Sería en el peor de los casos, pero los países de la Eurozona han debatido la posibilidad de establecer controles de capital en el área del euro si Grecia deja finalmente la moneda única.

Según fuentes de la UE que cita Reuters, los funcionarios europeos han tratado la posibilidad de establecer dichos controles para evitar una salida masiva de capitales, ante una eventual abandono por parte del país heleno. También han sopesado limitar la cantidad de dinero que puede sacarse de los cajeros e imponer controles fronterizos.

Las fuentes que cita la agencia explican que este debate forma parte de una serie de planes de contingencia y que esta medida se aplicaría solo en el peor de los casos. En cualquier caso, hacen hincapié en que se trabaja sobre estas ideas más por estar preparado ante una eventual salida helena que por planificar algo que esperan que suceda.

En concreto, habrían hablado de la posibilidad de limitar el volumen de la retirada de efectivo de los cajeros automáticos, y la introducción de controles de capital. Además, los responsables de la Eurozona han discutido la posibilidad de suspender el acuerdo de Schengen de libre circulación de personas.

El ministro de Finanzas belga, Steve Vanackere, ya dijo a finales de mayo que se trataba de una función básica de cada Estado miembro de la zona euro estar preparado para lo que pudiera suceder. Estas discusiones parecen ir encaminadas en este sentido, apunta Reuters.

Ante la incertidumbre política existente en Grecia ante las elecciones del próximo domingo 17, hay una mayor necesidad de contar con planes de contingencia, indican las fuentes europeas. Muchos sondeos apuntan a que la Izquierda Radical (Syriza) podría ser la fuerza más votada. Este partido se muestra contrario al plan de austeridad que exigen la UE y el FMI a cambio de obtener el segundo rescate, lo que aumenta los temores a que el país deje el euro si finalmente rechazan las exigencias de los acreedores.

Aunque no se ha tomado ninguna decisión al respecto, las citadas fuentes aseguran que es una medida que se ha debatido ya en el seno del Eurogrupo. "Se trata de una planificación sensata, eso es todo, la planificación para el peor de los casos", agregan.

"No son discusiones políticas, son discusiones entre expertos en finanzas que deben prepararse para cualquier escenario", ha explicado otra fuente. Los funcionarios siguen examinando si existe base legal para adoptar estas medidas.

En una teleconferencia el pasado 21 de mayo, el grupo de trabajo del Eurogrupo pidió a todos los Estados miembros que elaboraran planes para el caso de que Grecia dejara la moneda única.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pris en Junio 11, 2012, 19:34:02 pm
Mas cosas. Parece que el "credito" ira via FEEF para evitar que se acojonen los tenedores de deuda

[url]http://www.expansion.com/2012/06/11/mercados/1339424137.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/06/11/mercados/1339424137.html[/url])

Los préstamos que recibirá España para recapitalizar sus bancos llegarían mediante del fondo de rescate actual y no del que entrará en vigor el próximo mes de julio, con lo que evitaría que la nueva deuda sea preferente a los bonos que ya están en circulación, según ha informado una fuente de la UE a Reuters.



Ya veremos quien tiene mas fuerza, la UE o Alemania.....

Enlazado vía Zero Hedge:  http://www.bloomberg.com/news/2012-06-11/schaeuble-wants-spain-aid-to-come-from-esm-handelsblatt-says.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-06-11/schaeuble-wants-spain-aid-to-come-from-esm-handelsblatt-says.html)

Citar
Schaeuble Wants Spain Aid to Come From ESM, Handelsblatt Says

German Finance Minister Wolfgang Schaeuble wants aid for Spain’s banks to come from the future permanent backstop, the European Stability Mechanism, to avoid greater risks for the German budget, Handelsblatt said.

Spain would not be able to guarantee loans from the current backstop, the European Financial Stability Facility, if funds for its banks came from the EFSF, the newspaper said, citing European Union diplomats it didn’t name.

Germany’s share of guarantees to the EFSF would rise in such an event, the newspaper said. The ESM is financed by all 17 euro-region countries, including those that receive funds from it, the newspaper said.


Sigo leyendo atentamente. Saludos para todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lola en Junio 11, 2012, 20:43:59 pm



 Por cierto, si lo del banco Triodos es como lo han contado ahí, mañana me abro una cuenta.   
¿Buenas referencias?


Yo detesto la antroposofía -el creacionismo me parece risible, lo siento, R. Steiner- no me gusta además,  el asunto de los centros de menores O´Belen. En definitiva, es un banco como los demás -el donante es el impositor, no el banco- sólo que peor aún: de los demás ya sabemos que son pésimos, este encima, se pone pellejo de cordero.

Siento el off topic, pero tengo un detector antisectas muy sensible, y la antroposofía,  muy ligada a Triodos, es una de ellas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 11, 2012, 20:48:43 pm
Yo por lo de banco con piel de cordero.
Por lo demás, me encanta el antropocentrismo en casi todas sus vertientes, siempre que no estén contaminadas, desviadas, o se utilicen para llegar más allá de lo que da de sí.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urederra en Junio 11, 2012, 21:05:03 pm
¿ Toda esta movida del corralito que se está montando no pudiera ser una especie de acelerante para crear cierto pánico y proceder de una vez por todas al ensamblaje de la verdadera UE?

Cualquiera que lea las noticias esta tarde se preocuparía mucho por su dinero.

Todo esto ocurre a la vez que el rescate de España.

Al final ppcc va a tener razón.

El rescate de España va a ser el catalizador para creación de la verdadera UE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 11, 2012, 22:39:14 pm
Citar
(11/06/2012 20:49) IMAGINEMOS QUE LA VIVIENDA FUERA GRATIS.-

Imaginemos que la vivienda básica de los trabajadores y los inmuebles para negocios fueran gratis total.

¿De qué seríamos capaces sin esta sangría de vagos y maleantes?


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 11, 2012, 23:02:53 pm
¿ Toda esta movida del corralito que se está montando no pudiera ser una especie de acelerante para crear cierto pánico y proceder de una vez por todas al ensamblaje de la verdadera UE?

Cualquiera que lea las noticias esta tarde se preocuparía mucho por su dinero.

Todo esto ocurre a la vez que el rescate de España.

Al final ppcc va a tener razón.

El rescate de España va a ser el catalizador para creación de la verdadera UE.


hay otra visión: acojonar al elector griego para que no vote a syriza
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 11, 2012, 23:13:45 pm
Yo admito que estoy un poco acojonado. En este foro y el hermano, y en las vidas particulares de cada uno, hemos ido, a lo largo de estos años, posicionándonos a favor de una determinada tesis mediante el análisis, el debate y la acumulación de datos y opiniones. Hasta ahí todo bien.

Pero...

Ahora que la cosa se acelera (y queda claro que los acontecimientos empiezan a rodar de forma inexorable: España, efectivamente, no es Grecia ni Uganda), me pregunto si ese puente colgante que llevamos años mirando y que tiene por nombre Auténtica EU existe de verdad o es un montón de colgajos unidos por las ilusiones de un montón de desencantados reunidos en las esquinas de Internet... ¿aguantará el peso que se acerca a él despeñándose por la ladera? ¿fue realmente hecho para este momento? ¿o era todo mucho wishful y poco thinking?

Al menos las respuestas no se harán de esperar. Por si acaso, buena suerte.

Edit: Que conste que soy optimista. Cuando lo pienso fríamente digo ahí están los anglos criticando sin sentido otra vez, a degüello por la cuenta que les trae. Pero hay ratos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 11, 2012, 23:22:16 pm
Yo por lo de banco con piel de cordero.
Por lo demás, me encanta el antropocentrismo en casi todas sus vertientes, siempre que no estén contaminadas, desviadas, o se utilicen para llegar más allá de lo que da de sí.

Sds.

Si, pero no creo que hablemos del mismo antropocentrismo, que yo comparto con vd., al menos el bien entendido. Por algún extraño motivo no le veo a vd. abriéndose los chakras. Lo cual me parece muy respetable, pero siempre en su contexto. No se si me entiende. Que esa etiqueta es muy, muy grande.

Azkunaveteya: No se que me da que a buena parte de los votantes de Syriza esa noticia no les espanta, sino todo lo contrario. Tenga en cuenta que buena parte de los votantes de Syriza ve bien hacer default y dinamitar el mundo financiero global. Si intentan meterles miedo así sería un equivalente a Rajoy inspirando confianza yendo al partido*. No, esa noticia NO es para consumo interno de Grecia. Yo diría que ni para consumo interno de EU. Creo que es otra amenaza de Tasa Tobin, y la reaccióna  esperar es la de La City.

Karunel: ¿Sabe lo que pasa? Que tanto si teníamos razón como si es todo un espejismo, por este punto había que pasar exactamente igual. EU no se puede construir si no es de las cenizas. El problema de las cenizas y ruinas es que es muy difícil decir si va a ser usadas para construir algo o no mientras estamos saliendo de entre los escombros...

_________
*A polonia. Lástima. Con lo que me gusta la gestión de aviones gubernamentales que se hace en ese país...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 11, 2012, 23:27:39 pm
no a los syriza, si no al resto, para que voten


por cierto, POLEEEEE:

El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 11, 2012, 23:37:09 pm
Pobres españoles, tan lejos de Dios y tan cerca de sus políticos.

A este regimiento de castucillos, les duran las supuestas alegrias una pocas horas; las justas para que los amigos desplumen a algun incauto mas (cada vez quedan menos incautos con monises, y ahora que el ICONA ha pasado a ser competencia autonómica, no estamos para repoblaciones de nada, aunque lo intenten).

Amen a vore, si todavía no sabemos -los números del sistema bancario mas seguro del mundo mundial, son como los misterios de Eleusis-, a cuanto asciende el agujero negro, ¿como vamos a taparlo?; si por disposición reglamentaria, los libros de contabilidad -mas parece que llevaban la del saco-, estan llenos de fantasías animadas de ayer y hoy; si nadie sabe exactamente que entramado societario mas oscuro que el sobaco de un grillo, es al final el tenedor de los maravillosos bienes que (supuestamente) garantizaban los préstamos concedidos; si esta banca pasaba los "stress test", con matricula de honor, hasta que cuando la cambiaron del colegio de pago a la universidad pública, resultó que era analfabeta funcional, ¿Para que demonios sirven los dineros prestados?. Pues básicamente para que nuestros socios (ahora ya mayoritarios), metan sus hocicos en el casinillo nacional, y vean las cartas marcadas, las ruletas con freno y las tragaperras sin premio.

Ya se han dado cuenta que de esta banda de trileros que nos (des)gobierna, no se pueden fiar un pelo, y ya saben, lo que no sirve estorba y lo que estorba se elimina; ese es el final que le queda a la castuza y castucilla -no a toda la casta, al fin y al cabo una parte de ella es "uno de los nuestros"-, fumigación, desparasitado, y nombramiento de capataces que si no son muy listos, al menos solo roben lo mínimo.

Aunque tienen un problema, en todas las crisis inmobiliarias del mundo mundial, al final, el colateral (excepto casos marginales), tiene un valor mínimo; así que se hacen lotes y se liquida a fondos buitre, que ya se encargan de trocear los lotes y colocarlos al mercado; después ya veremos lo que hacemos con los fallidos resultantes (si podemos encalomarselos a los contribuyentes, todo depende de lo que se dejen y de las plumas que les tengamos que quitar). Pero aquí hay un problema muy serio, y es que una parte de los colaterales (los solaritos y los terrenitos), no tienen valor, cero patatero como buenos patatales (en el mejor de los casos) que son. Así pues, tarde o temprano habrá que ir a por los que se lo llevaron crudo por los terrenitos, y terminar pagando los accionistas, bonistas y demás incautos; porque insisto, el valor del colateral es redondo, como buen cero que es.

Y en esas estamos, revisando los libros (llenos de tachaduras, borrones y no me extrañaria que se hubiera perdido alguno); y mientras en el teatrillo monclovita, el mudo intentando representar el alcalde de zalamea, -me lo imagino intentando declamar aquello de "que es la linea de crédito, estos papeles que estoy juntando..."; el algarrobo pensando que lee "el arte de la guerra", y la pequeñita y el de la vocecita "el oraculo manual"; cuando realmente (y cuando les deja el ruido de los marcianitos de la virgen lusitana); el mudo grazna ripios de la venganza de Don Mendo, y los otros leen Roberto Alcazar y Pedrín o novelas de Corin Tellado y Marcial Lafuente Estafanía.

Si es que cuando NHD, se les ve el plumero por la vía rápida.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 11, 2012, 23:40:55 pm
no a los syriza, si no al resto, para que voten


por cierto, POLEEEEE:

El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url])


Sr. Azkunaveteya, mi abuelo que era muy sabio decía: "de lo que no veas, la mitad te creas, y si es de un comerciante la cuarta parte"; de esta tropa, de lo que no vea en el BOE (y desarrollado reglamentariamente, con corte de fondos si no se aplica), no se crea nada de nada, que mienten como respiran.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Junio 12, 2012, 00:42:54 am
no a los syriza, si no al resto, para que voten


por cierto, POLEEEEE:

El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url])


Sr. Azkunaveteya, mi abuelo que era muy sabio decía: "de lo que no veas, la mitad te creas, y si es de un comerciante la cuarta parte"; de esta tropa, de lo que no vea en el BOE (y desarrollado reglamentariamente, con corte de fondos si no se aplica), no se crea nada de nada, que mienten como respiran.

Un saludo


Yo diría más: estos dicen lo contrario de lo que hacen: no subiremos impuestos... zas! no subiremos el IVA... zas!

Eliminaremos concejales... zas! seguro crean un ayuntamiento por cada barrio!!!  :roto2:

Ah, que NHD...  :tragatochos:

edit: sí, se huele, el castañazo en lo público ya toca. Ahora llegan los recortes de verdad.

edit2: Y el rebajón! espero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 12, 2012, 00:57:07 am
no a los syriza, si no al resto, para que voten

por cierto, POLEEEEE:

El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url])

Grande Azkuna  ;D

Me planteo una serie de preguntas ante lo rebuscado de los actores de la oración del titular
¿El desgobierno (del PP) presenta al partido de la oposición una reforma?
¿Puede significa tanta precisión en los términos que no es todo el PP quien presenta esa reforma al PSOE?
Ahondando más ¿se lo habrá presentado el gobierno ya a su propio partido o todavía no se han atrevido con sus barones?  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 12, 2012, 01:09:31 am
no a los syriza, si no al resto, para que voten


por cierto, POLEEEEE:

El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url])


Sr. Azkunaveteya, mi abuelo que era muy sabio decía: "de lo que no veas, la mitad te creas, y si es de un comerciante la cuarta parte"; de esta tropa, de lo que no vea en el BOE (y desarrollado reglamentariamente, con corte de fondos si no se aplica), no se crea nada de nada, que mienten como respiran.

Un saludo



no, no. Claro que no me fío. Yo los fusilaba antes, claro. Pero es un paso para cargarse el 20% de los municipios y... diputaciones uniprovinciales
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 12, 2012, 01:16:11 am
no a los syriza, si no al resto, para que voten

por cierto, POLEEEEE:

El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/11/el-gobierno-presenta-al-psoe-una-gran-reforma-que-elimina-miles-de-concejales-99855/[/url])

Grande Azkuna  ;D

Me planteo una serie de preguntas ante lo rebuscado de los actores de la oración del titular
¿El desgobierno (del PP) presenta al partido de la oposición una reforma?
¿Puede significa tanta precisión en los términos que no es todo el PP quien presenta esa reforma al PSOE?
Ahondando más ¿se lo habrá presentado el gobierno ya a su propio partido o todavía no se han atrevido con sus barones?  ::)


Este fin de semana, nos han dado una hoja para la plebe, y otra para la casta, seguro. La de la plebe, la conocemos. La de la casta es la que le está leyendo el PP al PSOE.

Bancos: 35.000 despidos, sin bonus, pensiones, prejubis, cierre de oficinas locales de la caja comprada, fuera activos toxicos de balance, venta de acciones industriales para cumplir con Basel, 3 años sin dar dividendo (e intereses?)  para recapitalizar un poco...
Politicos: Sobrais muchisimos, mirad el ratio europeo, fuera municipios, 20% de politicos locales, los dipus uniprovinciales, puestos en empresas publicas...

Lo nuestro? Ya sabemos: pensionazo, copagazo, funcionariazo, subsidiodelparazo, deducionaza por compra e Ivazo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 12, 2012, 02:49:08 am
ECONOMÍA | Comisión de investigación
Una ex miembro de control de CAM: 'Nadie nos dijo que hubiera una crisis'
* Isabel Cambronero ha comparecido en la comisión de las Cortes
* Bailarina de profesión, le dijeron que no necesitaba saber de finanzas
* 'Nosotros no discutíamos nada', ha dicho sobre el consejo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: DrOtis en Junio 12, 2012, 07:14:10 am
ECONOMÍA | Comisión de investigación
Una ex miembro de control de CAM: 'Nadie nos dijo que hubiera una crisis'
* Isabel Cambronero ha comparecido en la comisión de las Cortes
* Bailarina de profesión, le dijeron que no necesitaba saber de finanzas
* 'Nosotros no discutíamos nada', ha dicho sobre el consejo
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html[/url])


(http://images.coveralia.com/audio/s/Supertramp-Crisis_What_Crisis_-Frontal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: DrOtis en Junio 12, 2012, 07:22:24 am
Buenos días,

No sé si habéis leído la segunda parte (de tres) de los artículos que escribe Vergés sobre la salida de la crisis. Ahí va:

http://www.ricardoverges.com/pdf/Bazas.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/Bazas.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2012, 08:41:55 am
Citar
(12/06/2012 08:23) LOS ANTEPENÚLTIMOS 100.000 MILLONES.-

Lo importante no es la cifra comprometida ahora para refinanciar a las entidades donde España tiene contabilizada la deuda externa de su Hipotecón y depositada su deuda pública interna. Lo importante es que, por primera vez, la refinanciación va a acompañada de un:

MEMORANDUM OF UNDERSTANDING.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_entendimiento[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_entendimiento[/url])

El MoU es lo que nosotros venimos llamando AFFUEEE-ee: Acuerdo Financiero Fiscal entre la UE y el Estado Español expreso y escrito. Lo que hoy los cursis llaman Condicionalidad, ya existía desde mayo de 2010, solo que, hasta ahora, había estado solo implícita. Precisamente, el ortograma se eleva a expreso y escrito porque están rechinando determinados elementos de la Nueva Política Económica y cunde la desconfianza.

EL DRAMA ES QUE LA RECUPERACIÓN DE LA ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA REQUIERE EL PREVIO REEQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS INMOBILIARIOS, PERO SI ÉSTE NO SE ADMINISTRA BIEN PUEDE DAÑARSE LA SOLVENCIA DEL SISTEMA FINANCIERO.

Estamos muy lejos de la recuperación. Veo a los "Tontos" del Pisito muy altivos.

¡A ver cuándo llegan fusiones bancarias paneuropeas disciplinantes!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/12/bailad-bailad-malditas-cifras-de-la-banca-7129 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/12/bailad-bailad-malditas-cifras-de-la-banca-7129)

Citar
(12/06/2012 08:28) Los adalides del pensamiento fascistoide neoprovinciano no tenéis absolutamente nada que aportar a la construcción europea. ¡Fuera de aquí!

http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2012/06/12/por-que-empeoro-ayer-la-prima-de-riesgo-9345 (http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2012/06/12/por-que-empeoro-ayer-la-prima-de-riesgo-9345)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2012, 08:45:29 am
Nuevos memes  inmo de las nuevas generaciones:

"Alquilar es tirar el dinero, pero comprar es tirar la vida; sólo seremos propietarios si heredamos."

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/)

Citar
“Jamás me he planteado comprar una vivienda. Con el sueldo que gano es inviable, pero no lo haría aunque cobrara más. Es cerrar tu futuro en una dirección y ni siquiera sé si tendré que irme a vivir fuera o si seguiré trabajando como hasta ahora". Es la conclusión a la que ha llegado Ignacio. Tiene 28 años, es físico y vive con su novia en un piso alquilado en Madrid.

El alquiler es para una gran mayoría de jóvenes la única opción para emanciparseGermán, tiene 29 años y también tiene pareja. El año que viene va a casarse pero, aunque le gustaría, no se comprará una casa. Hace una década habría sido lo más corriente, pero ahora no es una opción: “Tengo un trabajo estable, pero no indefinido. En el alquiler se me va el tercio del sueldo, y eso que comparto piso con mi pareja, sino no podría vivir en el centro de Madrid. Con una hipoteca tendría además que pagar el IBI, la comunidad, las derramas… Además, los precios son una lotería y no tienes flexibilidad. Cuando te compras una casa estás condenado a vivir allí. Alquilar es una opción menos arriesgada”.

Los casos de Germán e Ignacio no son aislados. El alquiler es, para una gran mayoría de jóvenes y no tan jóvenes del entorno urbano, la única opción para emanciparse. Y para algunos, si la situación no mejora, comprar una vivienda será algo que estará siempre fuera de sus posibilidades.

El problema es común a otros países de Europa. Tal como cuenta un reciente estudio de la Universidad de Cambridge, si la economía británica sigue como hasta ahora, sólo una de cada cuatro personas serán propietarias en 2025. Prácticamente la mitad que antes del inicio de la crisis (en 1993 un 43% de los británicos tenía una casa en propiedad, ahora sólo la tiene el 35%). El estudio refleja también que la propiedad no sólo ha sido vetada a la gente joven, también los solteros están fuera del mercado y numerosas familias con hijos que ya no pueden ahorrar para comprar una vivienda.

El dogma de que “alquilar es tirar el dinero” se rompe a la fuerza

Aunque haya descendido en un 25% el precio de los pisos, sólo se ha alcanzado el valor de 2005“La estrategia de esperar a emanciparse con trabajo y pareja para acceder a una hipoteca ya no tiene sentido”. Así de claro se expresa Juan Antonio Módenes, profesor de Geografía de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB) e investigador del Centro de Estudios Demográficos experto en demografía residencial. En su opinión, los jóvenes empezaron a cambiar de estrategia en los últimos años de la burbuja inmobiliaria, a partir de 2005, cuando se hizo patente que, dado los precios de las casas, comprar no era una opción viable. Hoy en día, aunque los precios hayan bajado, poca gente puede afrontar el pago de una hipoteca: “Lo que más va a influir a corto plazo es la situación de los jóvenes, y no parece que vaya a ser buena. Además, aunque haya descendido en un 25% el precio de los pisos, sólo se ha alcanzado el nivel de 2005. Siguen siendo muy caros”.

El cambio de estrategia es en muchos casos necesario. Ni siquiera los jóvenes convencidos de que comprar es la mejor opción pueden planteárselo. Pablo, ingeniero informático de 28 años, siempre ha querido adquirir una casa. Sigue pensando que alquilar "es tirar el dinero a la basura", pero está viviendo con otros tres amigos en un piso de Madrid. La realidad se impone: "Tener una hipoteca no tiene porque ser necesariamente más caro que pagar un alquiler, pero implica tener un trabajo estable que no tengo. Ni siquiera sé qué va a ser de mi el año que viene".

En el último lustro se ha duplicado el número de viviendas en alquilerFernando Encinar, jefe de estudios del portal inmobiliario Idealista, cree que nadie por debajo de los 30, con pareja o sin ella, se plantea comprar una casa: “O siguen en casa de sus padres o buscan un piso para compartir”. En su opinión, el dogma imperante de que “alquilar es tirar el dinero” se está rompiendo de forma definitiva. Según datos de su portal, en el último lustro se ha duplicado el número de viviendas en alquiler. En 2006 sólo el 9% de las casas ofertadas eran para arrendar, ahora son el 18%.

Encinar cree que el porcentaje de vivienda en alquiler seguirá creciendo en los próximos años y, aunque no tiene claro que se llegue al nivel centroeuropeo, sí está convencido de que ha habido un giro importante en la mentalidad: “Hemos venido de una cultura en la que todos los padres insistían en que había que comprarse una casa. Ahora vemos que no es verdad que el precio de la vivienda nunca baja. Ese es el gran cambio”.

España, ¿’país de propietarios’?

En los años 50, el 80% de la población urbana vivía en viviendas alquiladasPara entender la situación actual del mercado inmobiliario español, y nuestra mentalidad hacia la vivienda, hay que remontarse a los años 70. Hasta entonces, muy poca gente era propietaria de un piso en nuestras ciudades. “Desde el siglo XIX hasta los años 70 las ciudades españolas crecieron gracias al alquiler”, explica Módenes. De hecho, en los años 50, el 80% de la población urbana vivía en viviendas alquiladas. Una cifra que ahora resulta estratosférica.

Tal como explica el profesor, entre los 50 y los 70 fue desapareciendo el stock de alquiler. Los caseros se fueron desprendiendo de sus casas y además se ofertó mucha vivienda de protección oficial. España entonces pasó a ser un país con una gran paradoja en torno a la vivienda. “Más que un país de propietarios”, explica Módenes, “España era un país de tardía corresidencia con los padres. Los jóvenes que tenían éxito laboral y sentimental formaban una familia y compraban una casa. Los que no, seguían en casa de sus padres toda la vida”.

Si hubiera habido más pisos en alquiler, se habrían dado unas cifras más parecidas a los europeasDesde los años 70 los precios fueron subiendo hasta llegar a los niveles insostenibles de la última década, que coincidieron con la emancipación de los últimos hijos del baby boom (los nacidos precisamente en la década de los 70) y la llegada masiva de emigrantes. Módenes cree que en los últimos años la gente compraba casas “porque no había alternativa”. Dado que se ofrecían pocas viviendas en alquiler, su precio era muy alto, y la gente prefería abrazar una hipoteca. “Si hubiera habido más pisos en alquiler”, explica el profesor, “se habrían dado unas cifras más parecidas a las europeas”.

Ahora la emigración se ha frenado y hay menos jóvenes. Tal como cuenta Módenes, “las nuevas cohortes son menos numerosas y tienen problemas de solvencia”. Aunque hay millones de casas deshabitadas –según el último censo del Instituto Nacional de Estadística (INE), hay 5,6 millones de viviendas vacías, el 20% del parque inmobiliario–, los jóvenes no pueden comprarlas y, además, ya no resulta algo prioritario. Encinar explica que cada vez hay más hijos únicos con padres que tienen una o dos casas en propiedad: “Las nuevas generaciones no van a tener tanta presión para adquirir una vivienda, pues saben que van a heredarla”.

Los bancos se verán obligados a alquilar

El aumento del alquiler no sólo tendrá consecuencias para el sector inmobiliario, también será decisivo para el financiero. En opinión de Encinar “dentro de diez años las hipotecas ya no serán un negocio tan rentable”.

El alquiler se impondrá en España a la fuerza. A los bancos no les va a quedar otra opciónPese a que el mercado de alquiler español sigue siendo precario la situación actual va a forzar un cambio. Actualmente, tal como comenta Módenes,  el alquiler en nuestro país parte de la iniciativa individual: “No hay empresas que se dediquen a alquilar, porque da un retorno a largo plazo y con la burbuja ha primado lo inmediato. Los bancos lo están haciendo a la fuerza, porque no les queda otra”.

En opinión del profesor, la situación va a cambiar. La demanda se va a estancar y sólo se va a poder colocar el stock alquilándolo, aunque haya que crear un sector empresarial inexistente: “A partir de ahora la situación va a ser más estable. No hay emigración ni baby boom. La demanda de venta se va a reducir y para las empresas y bancos puede tener un valor hacer inversiones a largo plazo y fomentar el alquiler”. No les va a quedar otra opción, ya que demográficamente es imposible volver a la burbuja y no hay financiación. Más difícil será colocar el enorme stock de vivienda vacía situado en las zonas turísticas. Tal como adelanta Módenes son lugares donde no se puede vivir: “Tendrán que venir compradores europeos”.


Y si esto lo combinamos con la tendencia deflacionaria de fondo que nos va a acompañar largo tiempo, junto con el Invierno Demográfico (tendencia aún más de fondo todavía), ¿quién puede aún soñar con recuperaciones inmo?

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 12, 2012, 10:01:20 am
Se acerca el momento del rebajón:

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El BCE tumba el banco malo de Guindos y exige sacar el ladrillo de los balances

El sector maneja un duro rescate con planes de pseudoliquidación de entidades, quitas de deuda en los bancos que pidan ayudas y limitación de dividendos.
Miguel Alba (08:55)

La banca española empieza a parapetarse detrás de un escudo a la espera del rescate europeo. La mayoría del sector espera que las ayudas por valor de 100.000 millones impongan unas duras condiciones por parte de la 'troika' (Bruselas, BCE y FMI) a las entidades que finalmente sean receptores del capital europeo. No se descarta que exista algún tipo de exigencia para todo el sector, incluso para aquellos bancos que no tengan apoyo de los fondos europeos. La primera ha llegado por parte del Banco Central Europeo que exige al Gobierno de Rajoy un verdadero 'banco malo' que saque de balance todo los activos tóxicos del sector.

En un documento interno, el BCE tumba el modelo de las sociedades inmobiliarias impuesto por Economía en el segundo Plan de Guindos. Según el decreto de mayo, los bancos deben traspasar todos sus activos inmobiliarios a estas sociedades y, si no, crearlas. Sin embargo, a diferencia del resto de modelos de 'banco malo' puestos en práctica en Europa, el proyecto de Guindos no obliga a desconsolidar el ladrillo del balance de los bancos.

"No queda claro si el marco previsto es suficiente para llevar a cabo una separación efectiva de riesgos bancarios", explica en su documento el BCE que "recomendará más pasos hacia una completa desconsolidación y separación de riesgos entre entidades".

En mayo, el Gobierno ya había previsto una entidad para activar activos inmobiliarios tóxicos, aunque no lo llamó banco malo. Lo presentó como una especie de agencia inmobiliaria para que todos los bancos traspasen sus activos inmobilñiarios problemáticos. Una medida, que ahora el BCE no parece considerar lo suficientemente clara.

Durante estos meses, el sector se ha dividido entorno a la puesta en marcha del 'banco malo'. Mientras Rodrigo Rato defendía su creación, como opción de viabilidad de Bankia, el resto de la gran banca se oponía. Incluso, Emilio Botín lo ha criticado en alguna ocasión. «El sistema financiero no necesita la fórmula del banco malo» porque «no es una buena idea». A su juicio, la dirección adoptada por el Gobierno, que ha impuesto un riguroso saneamiento de los activos inmobiliarios a realizar en este mismo ejercicio (con prórroga de un año adicional, para las entidades fusionadas) «es la adecuada, aunque todavía los mercados no la han entendido».

Además del nuevo desarrollo del 'banco malo', el sector tiene asumido que el rescate conllevará una larga y dura lista de condiciones. "Algunos de los planes de recapitalización que se exigirán a determinadas entidades serán más planes de pseudoliquidación", explican fuentes del sector. De hecho, el Fondo Monetario Internacional explora esta posibilidad en su informe sobre el sistema financiero español.

En algunas entidades no se descarta que Bruselas ejerza algún tipo de quita sobre emisiones de deuda, medida que sólo afectaría a las entidades que reciban dinero del fondo europeo. "Al final, el rescate no deja de ser un gigante concurso de acreedores, en el que los bonistas se verán perjudicados", explican desde un banco de inversión.

Para que sean los accionistas y acreedores quienes paguen la factura, y no como ahora los contribuyentes, se llevaría a cabo una reestructuración o rescate interno que prevé una recapitalización mediante la cancelación o la dilución de las participaciones y quitas de la deuda a manos de acreedores, o la conversión de la deuda en acciones. Según un informe de Moody's, la intención de la Comisión Europea es que los gobiernos obliguen a los acreedores a compartir el coste de los rescates bancarios.

La banca asume que el rescate obligará a realizar alguno de los ajustes que ha exigido Bruselas al Sabadell para confirmar la adjudicación de la CAM, como la reducción de oficinas y trabajadores. Además, el sector tampoco descarta que la 'troika' pueda limitar el pago de dividendos, a cambio de 'papeles' (acciones), o el sueldo de los directivos de las entidades que tengan dentro de su estructura alguna caja que haya recibido ayudas.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/4308-el-bce-tumba-el-banco-malo-de-guindos-y-exige-sacar-el-ladrillo-de-los-balances[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/4308-el-bce-tumba-el-banco-malo-de-guindos-y-exige-sacar-el-ladrillo-de-los-balances[/url])


 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Salieri en Junio 12, 2012, 10:44:57 am
Nuevos memes  inmo de las nuevas generaciones:

"Alquilar es tirar el dinero, pero comprar es tirar la vida; sólo seremos propietarios si heredamos."

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/[/url])


Atención a los comentarios de este artículo que anticipan una tarde de diversión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Junio 12, 2012, 11:10:52 am
Nuevos memes  inmo de las nuevas generaciones:

"Alquilar es tirar el dinero, pero comprar es tirar la vida; sólo seremos propietarios si heredamos."

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/[/url])


Atención a los comentarios de este artículo que anticipan una tarde de diversión.


"Los bancos se verán obligados a alquilar"

para mi ese es el desembarco de Normandía. supongo que vendrá de la mano de los dos grandes bancos, y luego (arrastrados) el resto.
creo que la operación escoba (ventas a precios burbuja - 20% como OPORTUNIDAD!!) ya se ha pasado, y además ha salido mal
lo que me pregunto es, ¿dónde están las ventas agresivas? El Rebajón (pensado como ventas) es posible que ya ni siquiera pueda salir bien.

quizás con el ansia de seguir vendiendo a precios burbujeados, se les ha pasado el arroz, y ahora por cierre del grifo BCE más precariedad juvenil, más toma de conciencia popular (bajar si bajan) sea imposible tanto la operación escoba como la primera oleada de ventas con El Rebajón (-40%).

los caseros particulares tienen los días contados

por cierto, ayer en el ascensor de mi casa (estoy alquilado), había un cartel: "Doña Maria  del 3-A ha fallecido y se celebrará una misa por su alma en ...."
tengo curiosidad por saber si aparecerá un cartel de esos "Se Vende", que poco a poco con los años se ponga amarillo, o si un jovencillo heredará a cambio de pagar la comunidad, luz y agua

LOS PISOS SON GRATIS YA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Sidartah en Junio 12, 2012, 12:24:59 pm
Me marco un offtopic por bulerías sobre el hombrenuevismo y la parálisis del cuerpo social:


EL ATONTAMIENTO PROGRESIVO
 
Calcuta, 29 de noviembre.
 
En una revista que se publica en lengua inglesa en la ciudad de Bombay, Maya, hallé una colaboración enviada desde Niza y firmada por Aurananda; dicha colaboración merece ser considerada. El autor debe ser un joven hindú muy culto, y sostiene que los pueblos occidentales, europeos y americanos, después de haber sido durante muchos siglos poseedores de la más elevada inteligencia creadora y crítica, causan ahora la impresión de un entontamiento total casi pavoroso, que año a año se vuelve más visible y más grave. Después de hacer notar, con agudeza y sin prejuicios, los síntomas y las pruebas de ese decaimiento general, Aurananda enumera las causas principales de ese inesperado fenómeno. Según su opinión, son las siguientes:

1. Las publicaciones semanales ilustradas, que se ocupan casi exclusivamente de los escándalos mundanos, de los delitos y de las cosas extrañas, prevaleciendo las imágenes fotográficas sobre las ideas y las discusiones criticas.

2. El cinematógrafo, que embrutece sistemáticamente a la gran masa de las clases medias y proletarias con espectáculos de bestialismo feroz, de sentimentalismo idiota, de un falso lujo y, en general, de una vida hueca, artificiosa y presuntuosa. El cine ayuda también a sustituir el pensar por el ver.

3. Los deportes, en los que es evidente la supremacía de los valores puramente físicos y musculares sobre los valores morales e intelectuales.

4. La difusión, siempre creciente en todas las clases sociales, de los estupefacientes: opio, morfina, cocaína, heroína, etc., que terminan por embotar y ofuscar las facultades superiores del alma y preparan generaciones de maniáticos, imbéciles y neuróticos.

5. El abuso, también creciente y de un modo especial entre los jóvenes de ambos sexos, de las bebidas alcohólicas y excitantes.

6. El auge universal de las danzas y músicas de origen primitivo y salvaje, que entontecen el cerebro, desvigorizan la voluntad y crean un paroxismo afrodisíaco debilitante. También el baile favorece los estímulos musculares y sexuales, todo con desmedro de las actividades mentales superiores.

7. La radio, que transmite principalmente música, y generalmente música mala, incitando a ensueños extenuantes y morbosos, alejando del estudio, de la meditación, del ejercicio del pensamiento operante.

8. La exagerada importancia que tienen hoy en la vida occidental los muchachos, las mujeres y los trabajadores manuales, los tres señores de la época, los tres sectores de la humanidad menos capaces de un profundo y continuado trabajo de reflexión.
 

Aurananda se asombra de que los gobernantes de Europa y de América no se preocupen por ese progresivo entontamiento de sus pueblos, y de que no intenten contenerlo o retardarlo en alguna forma.
La experiencia obtenida por mí durante estos últimos años en mis viajes por esos pueblos, confirma plenamente las conclusiones a que llega la colaboración del número 76 de la revista Maya. Pero, ¿quién lee en París o en Nueva York esa humilde revista de jóvenes hindúes?
 

El libro negro (1952), Giovani Papini
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Junio 12, 2012, 12:25:47 pm


LOS PISOS SON GRATIS YA

estoy espeso. qué quieres decir con esto?

respecto a las sociedades profesionales de alquiler, las espero como agua de mayo. Mi casero no es para quejarse, en el status quo actual, pero intuyo que siendo una empresa voy a mejorar, y espero que a ahorrar.....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 12, 2012, 12:39:09 pm
Me parece que ppcc se va a cabrear....

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html)

La ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguraba hoy que el Gobierno no tiene ninguna intención de eliminar los incentivos fiscales a la compra de vivienda. "Están en vigor porque lo ha querido este Gobierno" y no pensamos en quitarlos, ha añadido.

En un desayuno informativo organizado por Europa Press, la ministra ha respondido así a la pregunta de si el Gobierno va a eliminar la deducción fiscal por compra de vivienda, recuperada a comienzos de este año, después de que el anterior Gobierno socialista la quitara en 2011.

Las declaraciones de Ana Pastor van en dirección contraria a los consejos que a finales del pasado mes de mayo la Comisión Europea lanzaba hacia el ejecutivo español. Bruselas reclamaba la supresión de esta deducción por vivienda en España y recordaba que contribuyó a crear la burbuja del ladrillo cuyo estallido dio al traste con el milagro económico español.

Facilidades para los no residentes
Entre otros asuntos, la ministra de Fomento también ha dicho que apuesta por dinamizar el mercado del alquiler con "un marco normativo adecuado", por lo que va a modificar la ley de arrendamiento urbano y la de enjuiciamiento civil para dar más seguridad y libertad a ambas partes.

La ministra anunció también que incentivará con medidas fiscales la compra de vivienda en España por parte de no residentes, con el objetivo de atraer "el enorme potencial" de inversión al sector inmobiliario, para lo que también flexibilizará la actual regulación de las sociedades de inversión inmobiliaria (Socimis).

Ha asegurado que el Consejo de Ministros aprobará el próximo julio el Plan de Infraestructuras, Transporte y Vivienda (Pitvi), que dará un mayor peso a la rehabilitación de inmuebles y a la regeneración urbana.

Según los datos que maneja el Ministerio de Fomento, "la mitad de las viviendas que hay en España tienen más de 30 años", por lo que el país necesita "modificaciones, reformas y un nuevo modelo de desarrollo urbano competitivo y sostenible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 12, 2012, 12:42:37 pm
Me marco un offtopic por bulerías sobre el hombrenuevismo y la parálisis del cuerpo social:


EL ATONTAMIENTO PROGRESIVO
 
Calcuta, 29 de noviembre.
 
En una revista que se publica en lengua inglesa en la ciudad de Bombay, Maya, hallé una colaboración enviada desde Niza y firmada por Aurananda; dicha colaboración merece ser considerada. El autor debe ser un joven hindú muy culto, y sostiene que los pueblos occidentales, europeos y americanos, después de haber sido durante muchos siglos poseedores de la más elevada inteligencia creadora y crítica, causan ahora la impresión de un entontamiento total casi pavoroso, que año a año se vuelve más visible y más grave. Después de hacer notar, con agudeza y sin prejuicios, los síntomas y las pruebas de ese decaimiento general, Aurananda enumera las causas principales de ese inesperado fenómeno. Según su opinión, son las siguientes:

1. Las publicaciones semanales ilustradas, que se ocupan casi exclusivamente de los escándalos mundanos, de los delitos y de las cosas extrañas, prevaleciendo las imágenes fotográficas sobre las ideas y las discusiones criticas.

2. El cinematógrafo, que embrutece sistemáticamente a la gran masa de las clases medias y proletarias con espectáculos de bestialismo feroz, de sentimentalismo idiota, de un falso lujo y, en general, de una vida hueca, artificiosa y presuntuosa. El cine ayuda también a sustituir el pensar por el ver.

3. Los deportes, en los que es evidente la supremacía de los valores puramente físicos y musculares sobre los valores morales e intelectuales.

4. La difusión, siempre creciente en todas las clases sociales, de los estupefacientes: opio, morfina, cocaína, heroína, etc., que terminan por embotar y ofuscar las facultades superiores del alma y preparan generaciones de maniáticos, imbéciles y neuróticos.

5. El abuso, también creciente y de un modo especial entre los jóvenes de ambos sexos, de las bebidas alcohólicas y excitantes.

6. El auge universal de las danzas y músicas de origen primitivo y salvaje, que entontecen el cerebro, desvigorizan la voluntad y crean un paroxismo afrodisíaco debilitante. También el baile favorece los estímulos musculares y sexuales, todo con desmedro de las actividades mentales superiores.

7. La radio, que transmite principalmente música, y generalmente música mala, incitando a ensueños extenuantes y morbosos, alejando del estudio, de la meditación, del ejercicio del pensamiento operante.

8. La exagerada importancia que tienen hoy en la vida occidental los muchachos, las mujeres y los trabajadores manuales, los tres señores de la época, los tres sectores de la humanidad menos capaces de un profundo y continuado trabajo de reflexión.
 

Aurananda se asombra de que los gobernantes de Europa y de América no se preocupen por ese progresivo entontamiento de sus pueblos, y de que no intenten contenerlo o retardarlo en alguna forma.
La experiencia obtenida por mí durante estos últimos años en mis viajes por esos pueblos, confirma plenamente las conclusiones a que llega la colaboración del número 76 de la revista Maya. Pero, ¿quién lee en París o en Nueva York esa humilde revista de jóvenes hindúes?
 

El libro negro (1952), Giovani Papini


Aurananda llega un poco tarde.

http://www.educa.madrid.org/web/ies.becquer.algete/ensenanzas/fi/descargas/nietzsche.pdf (http://www.educa.madrid.org/web/ies.becquer.algete/ensenanzas/fi/descargas/nietzsche.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 12, 2012, 12:45:16 pm
Me parece que ppcc se va a cabrear....

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url])

La ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguraba hoy que el Gobierno no tiene ninguna intención de eliminar los incentivos fiscales a la compra de vivienda. "Están en vigor porque lo ha querido este Gobierno" y no pensamos en quitarlos, ha añadido.

[...]


¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí,! ¡ya me acuerdo!

Faltan diez días para que eliminen los incentivos fiscales a la compra de vivienda.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Junio 12, 2012, 12:52:06 pm
Me parece que ppcc se va a cabrear....

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url])

La ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguraba hoy que el Gobierno no tiene ninguna intención de eliminar los incentivos fiscales a la compra de vivienda. "Están en vigor porque lo ha querido este Gobierno" y no pensamos en quitarlos, ha añadido.

[...]


¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí,! ¡ya me acuerdo!

Faltan diez días para que eliminen los incentivos fiscales a la compra de vivienda.

Saludos



La verdad es que lo de este gobierno es de traca. Ellos erre que erre con lo suyo. Todo les da igual.

Cada día estoy más convencido que se cepillan a Mariano y su tropa. Esto es insostenible, y en Europa deben de estar de nosotros hasta el gorro.

Mi apuesta es que les queda muy poco, y esto son sólo los últimos coletazos desesperados, viendo entrar los panzer......  :biggrin:

Eso sí, como parece que no van a tener ni la vergüenza de "suicidarse", debemos estar atentos, porque son capaces de liarnos alguna a última hora. Espero que Europa tenga esto claro y los tenga controlados, por aquello del susto más que nada......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Junio 12, 2012, 12:54:33 pm


LOS PISOS SON GRATIS YA

estoy espeso. qué quieres decir con esto?

respecto a las sociedades profesionales de alquiler, las espero como agua de mayo. Mi casero no es para quejarse, en el status quo actual, pero intuyo que siendo una empresa voy a mejorar, y espero que a ahorrar.....

salud

las transacciones que se dan ya las vemos, quitando algún despistado, no hay ventas. tampoco hay nuevos alquileres, el paro juvenil no hace sino ir a peor. y lo que sí se está dando es el heredar el piso de familiares (que además suelen coincidir con lugares céntricos de precios "oficiales" bizarros). los propietarios particulares ni venden ni alquilan, miren las stats del hilo "seguimiento de alquileres en idealista" de burbuja.info. yo particularmente sigo mi zona y siempre están los mismos 93 pisos en alquiler, desangrándose poco a poco, -30 eur hoy, -40 eur mañana...

más allá de la metáfora, en mi entorno hace ya un par de años que nadie se "independiza". más bien al contrario, tras la vuelta al paro se pasa de estar alquilado a volver a ser casapapi. yo animé a mi cuñado a ello incluso antes de quedarse sin empleo como método "brutal de ahorro" (su casero hace meses que no encuentra sustituto). a ver si los bancos mueven ficha de una vez
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 12, 2012, 13:00:25 pm
Según Tinsa, la vivienda ha bajado desde máximos un 30 por ciento. Aun quedarían otros 35-40 puntos de bajada hasta llegar al 65-70 por ciento.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/12/suvivienda/1339486276.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/12/suvivienda/1339486276.html)

Asistimos al periodo de caída más pronunciado de los precios de las casas de la historia del mercado inmobiliario español. Según la tasadora Tinsa, la que más volumen de viviendas valora cada mes, las casas se depreciaron un 11,1% anual en mayo, un punto menos que en abril, cuando los precios cayeron un 12,5%.

Así, con el dato de mayo, el recorte acumulado desde que el valor de las viviendas alcanzó su punto más alto en diciembre de 2007 aumentó 4 décimas hasta situarse en el 30,2%.

El precio de las casas sigue cayendo a ritmos mayores de los deseados por los promotores, los agentes inmobiliarios y los propietarios que tratan de vender sus casas por su cuenta. Bajan al compás que marcan las entidades financieras, que son las que consiguen vender sus viviendas, a golpe de la buena financiación que ofrecen sólo para sus viviendas.

Hay que recordar que el mercado late en sus niveles de tensión más bajos, con apenas 21.551 operaciones de compraventa registradas en abril (INE)

Es en las grandes ciudades y las capitales de provincia, en las que hasta hace unos meses el precio se resistía a caer, registran desde febrero caídas de dos dígitos. En mayo, en ellas las casas se devaluaron un 13,3%.

Por zonas, los recortes acumulados son mayores que la media en la costa del Mediterráneo (-37,9%) y las capitales y grandes ciudades (-32,9%). Con la caída media coinciden la áreas metropolitanas (-31,2%); lo que la tasadora llama 'resto de municipios' (-25,9%) y Baleares y Canarias, que pierden en conjunto un 24,1%.


Promotores, inmobiliarias y particulares forman el maquis y no parecen rendirse. Supongo que usan la misma técnica que nosotros hemos usado, la que dice que "el que resiste gana". Menudo lío entonces, porque tanto ellos como nosotros somos españoles y podemos aguantar indefinidamente con tal de salirnos con la nuestra. Podría ser que, si de nosotros dependiera, aguantásemos hasta que no quedaran ni las ruinas alrededor de nosotros. Hace falta que alguien de un golpe de mano, pero no al gobierno, sino a promotores, particulares, etc... para que se rindan, sino se llevan por delante todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 12, 2012, 13:10:28 pm
ECONOMÍA | Comisión de investigación
Una ex miembro de control de CAM: 'Nadie nos dijo que hubiera una crisis'
* Isabel Cambronero ha comparecido en la comisión de las Cortes
* Bailarina de profesión, le dijeron que no necesitaba saber de finanzas
* 'Nosotros no discutíamos nada', ha dicho sobre el consejo
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html[/url])

Ella solo pasaba por allí. De puntillas. O en plié. Pero solo pasaba por allí.

Eso sí, en ningún momento se sintió turbada por cobrar un pastizal by the face. Porqueellalovale.

Luego nos preguntamos porqué el país está como está. Una persona con una alta cualificación y aptitud para una tarea concreta desempeña otra completamente diferente para la que no tiene absolutamente ninguna cualificación ni aptitud y a la que no se sabe como ha llegado.

-----

Me parece que ppcc se va a cabrear....

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url])
Claro que no, la va a eliminar Europa  :biggrin:

La ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguraba hoy que el Gobierno no tiene ninguna intención de eliminar los incentivos fiscales a la compra de vivienda. "Están en vigor porque lo ha querido este Gobierno" y no pensamos en quitarlos, ha añadido.
Tampoco tenía ninguna intención ni pensaba subir el IRPF ni tantas otras cosas y ya hemos visto lo que valen sus intenciones o sus pensamientos.
(...)
La ministra anunció también que incentivará con medidas fiscales la compra de vivienda en España por parte de no residentes, con el objetivo de atraer "el enorme potencial" de inversión al sector inmobiliario, para lo que también flexibilizará la actual regulación de las sociedades de inversión inmobiliaria (Socimis).
Vuelta la burra al trigo. Y vendrán 13 millones de naves...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 12, 2012, 13:12:04 pm
Primos 'prime', debe haber pocos.

Primos 'subprime', unos cuantos. Pero si tiran por esta vía, habrá que ver lo que tardan las autoridades europeas en detectarlo y atajarlo (mucho menos que antes).

Los no primos no son compradores potenciales, con estos precios y con la que cae.

Y apretando contra el inquilinato, con la que cae (como comenta chameleon), lo único que van a hacer es convertir el casapapismo en disciplina olímpica para Madrid 2020.

Es lo que tiene fustigar a un caballo muerto y en proceso de descomposición...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 12, 2012, 13:39:25 pm
(http://peloton69.com/blog/wp-content/uploads/2012/06/mib.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 12, 2012, 13:45:41 pm
Una cosa es lo que quiera hacer el gobierno, y otra lo que al final pase. Por cierto, aparecen por primera vez los números mágicos: 65-70 por cien de descuentos frente a 2006.

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036758/06/12/Los-bancos-rescatados-bajaran-el-precio-de-sus-pisos-hasta-un-70-para-sanearse-segun-Eduardo-Molet.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036758/06/12/Los-bancos-rescatados-bajaran-el-precio-de-sus-pisos-hasta-un-70-para-sanearse-segun-Eduardo-Molet.html)

Las entidades financieras españolas que tengan que ser rescatadas se verán obligadas a poner al día sus balances, lo que les llevará a abaratar su 'stock' de vivienda hasta un 70% y el de suelo un 14% adicional, según el experto inmobiliario Eduardo Molet, que señala que en el mercado de segunda mano habrá rebajas de hasta el 65% frente al año 2006.

Esto tendrá un efecto dominó en el sector inmobiliario, porque para poder competir con la oferta de bancos y cajas de ahorros, los particulares y profesionales del sector tendrán que rebajar su precios aún más, añade.

Así pues, se podrán encontrar viviendas de segunda mano con rebajas en el precio de hasta un 65% respecto a los niveles de 2006. Con este panorama, explica Molet, el sector inmobiliario tendrá que hacer frente a un gravísimo problema: el crédito hipotecario, actualmente en valores mínimos.

El crédito no fluirá a pesar del rescate
"Por mucho que aseguren que este rescate o línea de crédito tiene como objetivo hacer que el crédito a familias y empresas fluya, los hechos, la realidad, indican que el crédito a la compra de vivienda no empezará a fluir ni a corto ni a medio plazo", apostilla.

Además, la exposición al sector inmobiliario ha dejado muy tocadas a algunas entidades financieras y, por ello, Molet no descarta que algunas no puedan devolver esta ayuda europea.

El precio de la vivienda ha caído un 30,2%
Precisamente hoy Tinsa ha publicado el Índice de Mercados Inmobiliarios Españoles en el que destaca que el precio de la vivienda descendió un 11,1% interanual en mayo, con lo que acumula ya una caída del 30,2% desde sus niveles máximos en diciembre de 2007.

Por zonas, los municipios de la costa mediterránea fueron los que volvieron a marcar el descenso interanual más acusado en mayo, con un 14,1%, seguidos de cerca por las capitales y grandes ciudades (-13,3%) y las áreas metropolitanas (-11,8%).

Por debajo de la media del mercado se situaron el resto de municipios, cuyo descenso interanual se situó en el 8,4%, seguido del grupo formado por Baleares y Canarias, que ocuparon el último lugar, con una bajada del 6%.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: elarquitecto en Junio 12, 2012, 13:51:20 pm
Me parece que ppcc se va a cabrear....

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url])

La ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguraba hoy que el Gobierno no tiene ninguna intención de eliminar los incentivos fiscales a la compra de vivienda. "Están en vigor porque lo ha querido este Gobierno" y no pensamos en quitarlos, ha añadido.

En un desayuno informativo organizado por Europa Press, la ministra ha respondido así a la pregunta de si el Gobierno va a eliminar la deducción fiscal por compra de vivienda, recuperada a comienzos de este año, después de que el anterior Gobierno socialista la quitara en 2011.

Las declaraciones de Ana Pastor van en dirección contraria a los consejos que a finales del pasado mes de mayo la Comisión Europea lanzaba hacia el ejecutivo español. Bruselas reclamaba la supresión de esta deducción por vivienda en España y recordaba que contribuyó a crear la burbuja del ladrillo cuyo estallido dio al traste con el milagro económico español.

Facilidades para los no residentes
Entre otros asuntos, la ministra de Fomento también ha dicho que apuesta por dinamizar el mercado del alquiler con "un marco normativo adecuado", por lo que va a modificar la ley de arrendamiento urbano y la de enjuiciamiento civil para dar más seguridad y libertad a ambas partes.

La ministra anunció también que incentivará con medidas fiscales la compra de vivienda en España por parte de no residentes, con el objetivo de atraer "el enorme potencial" de inversión al sector inmobiliario, para lo que también flexibilizará la actual regulación de las sociedades de inversión inmobiliaria (Socimis).

Ha asegurado que el Consejo de Ministros aprobará el próximo julio el Plan de Infraestructuras, Transporte y Vivienda (Pitvi), que dará un mayor peso a la rehabilitación de inmuebles y a la regeneración urbana.

Según los datos que maneja el Ministerio de Fomento, "la mitad de las viviendas que hay en España tienen más de 30 años", por lo que el país necesita "modificaciones, reformas y un nuevo modelo de desarrollo urbano competitivo y sostenible.



bueno, ayer me encontre con una amiga que iba a una reunion con consejeros y otra fauna politica para precisamente ver como fomentar el turismo residencial en esta comunidad autonoma...
yo le pedi mas datos sobre que era eso de turismo residencial... y basicamente es, segunda residencia para no residentes (que es como decir inmigrantes con pasta, claro)

como no podemos exportar casas, nos importamos residentes no-residentes... a ver si consiguen venderles la moto... bueno, la promocion en primera linea y tal...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 12, 2012, 14:23:55 pm
Achtung, Achtung!, Einsatzgruppen A, abandone el Grupo de  Ejércitos Norte y diríjase a Spanien para una misión express. :roto2:

http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339496926.html (http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339496926.html)

El presidente de la patronal de promotores y constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, cree que suprimir la desgravación en el IRPF por compra de vivienda, como aconseja Bruselas, desincentivaría aún más la demanda, por lo que ve necesario mantenerla hasta que la economía se recupere.
Ayer, Bruselas advertía de que el rescate a la banca española podría paralizarse si el Gobierno incumple los objetivos de reducción del déficit y las reformas exigidas por la Comisión Europea el 30 de mayo, entre las que se encuentran subir el IVA, eliminar la deducción por vivienda o acelerar el retraso de la edad de jubilación.
Galindo ha asegurado a Europa Press que la desgravación "no hace felices a los promotores", pero ha defendido que en el actual ciclo bajista del mercado inmobiliario y con un amplio 'stock' de viviendas sin vender, seguir el consejo de Bruselas "sería negativo" en el actual momento de sequía de compraventas de pisos.
El presidente de los promotores coincide con la ministra de Fomento, Ana Pastor, quien en un desayuno informativo organizado hoy por Europa Press ha asegurado que "no tiene en su mesa" una eventual eliminación de la desgravación por compra de vivienda.
"Habría que absorber primero el 'stock' y suprimir la desgravación no lo incentiva", ha señalado, para añadir que esta medida tiene su mayor sentido cuando actúa como un elemento contracíclico, por lo que ha considerado que "el momento de eliminarla será el de la recuperación económica". "Tal vez no nos guste, pero ahora es el momento (de mantenerla)".
Galindo cree que la vía de la compra para adelgazar el 'stock' es adecuada, especialmente si se trata de captar a compradores extranjeros que depositen de esta forma su capital en España.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 12, 2012, 15:06:52 pm
Achtung, Achtung!, Einsatzgruppen A, abandone el Grupo de  Ejércitos Norte y diríjase a Spanien para una misión express. :roto2:

[url]http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339496926.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339496926.html[/url])

El presidente de la patronal de promotores y constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, cree que suprimir la desgravación en el IRPF por compra de vivienda, como aconseja Bruselas, desincentivaría aún más la demanda, por lo que ve necesario mantenerla hasta que la economía se recupere.
Ayer, Bruselas advertía de que el rescate a la banca española podría paralizarse si el Gobierno incumple los objetivos de reducción del déficit y las reformas exigidas por la Comisión Europea el 30 de mayo, entre las que se encuentran subir el IVA, eliminar la deducción por vivienda o acelerar el retraso de la edad de jubilación.
Galindo ha asegurado a Europa Press que la desgravación "no hace felices a los promotores", pero ha defendido que en el actual ciclo bajista del mercado inmobiliario y con un amplio 'stock' de viviendas sin vender, seguir el consejo de Bruselas "sería negativo" en el actual momento de sequía de compraventas de pisos.
El presidente de los promotores coincide con la ministra de Fomento, Ana Pastor, quien en un desayuno informativo organizado hoy por Europa Press ha asegurado que "no tiene en su mesa" una eventual eliminación de la desgravación por compra de vivienda.
"Habría que absorber primero el 'stock' y suprimir la desgravación no lo incentiva", ha señalado, para añadir que esta medida tiene su mayor sentido cuando actúa como un elemento contracíclico, por lo que ha considerado que "el momento de eliminarla será el de la recuperación económica". "Tal vez no nos guste, pero ahora es el momento (de mantenerla)".
Galindo cree que la vía de la compra para adelgazar el 'stock' es adecuada, especialmente si se trata de captar a compradores extranjeros que depositen de esta forma su capital en España.


¿Y quién va a saber mejor de esto que el propio Galindo, eh? El mismo que decía que los pisos no bajarían, don "es-el-mejor-momento-para-comprar" eterno.

Bruselas, Bruselas, ... qué sabrán esos más que de coles pequeñitas.

(Huele a "pánico promotor", nuevo concepto heredado del "crédito promotor")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: la barquera en Junio 12, 2012, 15:12:04 pm
Perdón, pero

¡qué pena! (se ha volitilizado un mensaje)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 12, 2012, 15:56:22 pm
Me parece que ppcc se va a cabrear....

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url])

La ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguraba hoy que el Gobierno no tiene ninguna intención de eliminar los incentivos fiscales a la compra de vivienda. "Están en vigor porque lo ha querido este Gobierno" y no pensamos en quitarlos, ha añadido.


Qué chulería.  Todavía se creen que le importa a nadie lo que ellos quieren.

Nuevos memes  inmo de las nuevas generaciones:

"Alquilar es tirar el dinero, pero comprar es tirar la vida; sólo seremos propietarios si heredamos."

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/[/url])


Atención a los comentarios de este artículo que anticipan una tarde de diversión.


"Los bancos se verán obligados a alquilar"

para mi ese es el desembarco de Normandía. supongo que vendrá de la mano de los dos grandes bancos, y luego (arrastrados) el resto.
creo que la operación escoba (ventas a precios burbuja - 20% como OPORTUNIDAD!!) ya se ha pasado, y además ha salido mal
lo que me pregunto es, ¿dónde están las ventas agresivas? El Rebajón (pensado como ventas) es posible que ya ni siquiera pueda salir bien.

quizás con el ansia de seguir vendiendo a precios burbujeados, se les ha pasado el arroz, y ahora por cierre del grifo BCE más precariedad juvenil, más toma de conciencia popular (bajar si bajan) sea imposible tanto la operación escoba como la primera oleada de ventas con El Rebajón (-40%).

los caseros particulares tienen los días contados

por cierto, ayer en el ascensor de mi casa (estoy alquilado), había un cartel: "Doña Maria  del 3-A ha fallecido y se celebrará una misa por su alma en ...."
tengo curiosidad por saber si aparecerá un cartel de esos "Se Vende", que poco a poco con los años se ponga amarillo, o si un jovencillo heredará a cambio de pagar la comunidad, luz y agua

LOS PISOS SON GRATIS YA


Conversión de hipotecas en alquileres, YA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 12, 2012, 17:51:04 pm
Bajo circunstancias excepcionales
Bruselas confirma que es legal restringir el movimiento de capitales en la Unión Europea
* La Eurozona pide asesoría legal por si Grecia abandona el euro
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/12/economia/1339499486.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/12/economia/1339499486.html)

Primeras palabras tras la ayuda a España
Merkel exige control a cambio de solidaridad
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/12/economia/1339507251.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/12/economia/1339507251.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 12, 2012, 18:30:32 pm
Me parece que ppcc se va a cabrear....

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4036563/06/12/El-Gobierno-no-eliminara-la-deduccion-fiscal-por-compra-de-vivienda.html[/url])

La ministra de Fomento, Ana Pastor, aseguraba hoy que el Gobierno no tiene ninguna intención de eliminar los incentivos fiscales a la compra de vivienda. "Están en vigor porque lo ha querido este Gobierno" y no pensamos en quitarlos, ha añadido.

[...]


¿Cómo era aquello? ¡Ah, sí,! ¡ya me acuerdo!

Faltan diez días para que eliminen los incentivos fiscales a la compra de vivienda.

Saludos


Pues si.

Esto suena a una de dos:

1. Hoy dicen "No lo quitamos ni de coña" para mañana decir "Bruselas nos obliga a quitarlo" o...
2. Hoy dicen "No lo quitamos ni de coña" porque saben que mañana no estarán en el gobierno, pero no van a dejar de ser fieles a los que les darán un puesto como consejero de el empresón de turno.

O no. Porque habrá que ver cuantos empresones nos quedan en seis meses.

Este gobierno ya está enrocado a sus intereses, no a los del país. Mejor lo quiten cuanto antes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Junio 12, 2012, 20:11:27 pm
Nos tienen calaos....(Otro dardo envenenado directo al castacore)


Citar
"España hizo lo correcto pidiendo ayuda para recapitalizar sus bancos", apuntó la canciller, quien subrayó que la causa de la crisis en España fue más la burbuja inmobiliaria registrada en los últimos diez años que factores macroeconómicos.


Traducción al español vulgar: ¡¡Pinchar ya la maldita burbuja estúpidos o no hay dinero¡¡¡

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4038111/06/12/merkel-aplaude-la-peticion-de-ayuda-espanola.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4038111/06/12/merkel-aplaude-la-peticion-de-ayuda-espanola.html)



Añadido: Acaban de sacar a Merkel en el telediario de La 1, Solamente han sacado una frase: La culpa no fue de la coyuntura macro sino de una burbuja inmobiliaria hinchada durante 10 años, Palabra de Merkel. Amén.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Junio 12, 2012, 20:59:14 pm
ECONOMÍA | Comisión de investigación
Una ex miembro de control de CAM: 'Nadie nos dijo que hubiera una crisis'
* Isabel Cambronero ha comparecido en la comisión de las Cortes
* Bailarina de profesión, le dijeron que no necesitaba saber de finanzas
* 'Nosotros no discutíamos nada', ha dicho sobre el consejo
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html[/url])


Pero bailarina... ¿exótica?  :roto2:

(Perdón, perdón, perdón, pero si no lo digo reviento...  :biggrin:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: bluebeetle en Junio 12, 2012, 21:08:29 pm

La verdad es que lo de este gobierno es de traca. Ellos erre que erre con lo suyo. Todo les da igual.

Cada día estoy más convencido que se cepillan a Mariano y su tropa. Esto es insostenible, y en Europa deben de estar de nosotros hasta el gorro.

Mi apuesta es que les queda muy poco, y esto son sólo los últimos coletazos desesperados, viendo entrar los panzer......  :biggrin:

Eso sí, como parece que no van a tener ni la vergüenza de "suicidarse", debemos estar atentos, porque son capaces de liarnos alguna a última hora. Espero que Europa tenga esto claro y los tenga controlados, por aquello del susto más que nada......

No lo creo. Tenemos preshidente aushente para rato.

Hay todavía mucho ajuste desagradable que realizar, y el b*b* útil está ahí para eso. Se comerá todas las tortas y se quedará tan pancho. Lo que sea que le han prometido por ser la cabeza visible en el teatrillo, tiene que ser muy bueno.

Calcule que para oct2013 se empezarán a oir los cantos de sirena del relevo necesario tras casi dos años de agotador esfuerzo eshtadishta que el futuro sabrá reconocer. blablabla :roto2: Tras el, llegará Gallardón I el Salvador. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 12, 2012, 21:19:53 pm
Dice Fitch que sube la prima de riesgo porque los accionistas, bonistas, acreedores, etc.. están sospechando que Europa quiere que ellos paguen el pufo de la banca. Lo gordo del asunto es que los de LEAP piensan exactamente lo mismo, pero no lo temen, lo buscan, es su objetivo. Si añadimos lo del contraataque brutal que se producirá en pocas semanas y lo del cierre de la trampa referido a los bonos soberanos que se afirma en el penúltimo y último GEAB respectivamente, se va aclarando la situación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 12, 2012, 21:45:19 pm

La verdad es que lo de este gobierno es de traca. Ellos erre que erre con lo suyo. Todo les da igual.

Cada día estoy más convencido que se cepillan a Mariano y su tropa. Esto es insostenible, y en Europa deben de estar de nosotros hasta el gorro.

Mi apuesta es que les queda muy poco, y esto son sólo los últimos coletazos desesperados, viendo entrar los panzer......  :biggrin:

Eso sí, como parece que no van a tener ni la vergüenza de "suicidarse", debemos estar atentos, porque son capaces de liarnos alguna a última hora. Espero que Europa tenga esto claro y los tenga controlados, por aquello del susto más que nada......

No lo creo. Tenemos preshidente aushente para rato.

Hay todavía mucho ajuste desagradable que realizar, y el b*b* útil está ahí para eso. Se comerá todas las tortas y se quedará tan pancho. Lo que sea que le han prometido por ser la cabeza visible en el teatrillo, tiene que ser muy bueno.

Calcule que para oct2013 se empezarán a oir los cantos de sirena del relevo necesario tras casi dos años de agotador esfuerzo eshtadishta que el futuro sabrá reconocer. blablabla :roto2: Tras el, llegará Gallardón I el Salvador. :biggrin:

Esperemos que no, ARG es un tontócrata, nada tiene de técnico, si acaso un memorión para haberse empollado las oposiciones a fiscal, pero es el típico que suspendía Matemáticas en Bachiller o las sacaba por llamaditas de papá, le he escuchado alguna vez meterse en berenjenales económicos y se nota que es de letras no ya puras, destiladas. Este hombre para gestor NO SIRVE aunque su mamá le calentara de niño esa cabeza de repollo y lo "engriera" (me encanta esta palabra  que se usa en Latinoamérica, "no engrías al chiquillo") hasta meterle en la cabeza que era un cruce de Cánovas con Churchill.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2012, 21:49:52 pm
Dice Fitch que sube la prima de riesgo porque los accionistas, bonistas, acreedores, etc.. están sospechando que Europa quiere que ellos paguen el pufo de la banca. Lo gordo del asunto es que los de LEAP piensan exactamente lo mismo, pero no lo temen, lo buscan, es su objetivo. Si añadimos lo del contraataque brutal que se producirá en pocas semanas y lo del cierre de la trampa referido a los bonos soberanos que se afirma en el penúltimo y último GEAB respectivamente, se va aclarando la situación.

¿Y no será que el problema para bonistas, etc se pudiera resumir en "es la prelación (de cobro), estúpido"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 12, 2012, 21:58:51 pm

La verdad es que lo de este gobierno es de traca. Ellos erre que erre con lo suyo. Todo les da igual.

Cada día estoy más convencido que se cepillan a Mariano y su tropa. Esto es insostenible, y en Europa deben de estar de nosotros hasta el gorro.

Mi apuesta es que les queda muy poco, y esto son sólo los últimos coletazos desesperados, viendo entrar los panzer......  :biggrin:

Eso sí, como parece que no van a tener ni la vergüenza de "suicidarse", debemos estar atentos, porque son capaces de liarnos alguna a última hora. Espero que Europa tenga esto claro y los tenga controlados, por aquello del susto más que nada......

No lo creo. Tenemos preshidente aushente para rato.

Hay todavía mucho ajuste desagradable que realizar, y el b*b* útil está ahí para eso. Se comerá todas las tortas y se quedará tan pancho. Lo que sea que le han prometido por ser la cabeza visible en el teatrillo, tiene que ser muy bueno.

Calcule que para oct2013 se empezarán a oir los cantos de sirena del relevo necesario tras casi dos años de agotador esfuerzo eshtadishta que el futuro sabrá reconocer. blablabla :roto2: Tras el, llegará Gallardón I el Salvador. :biggrin:

Esperemos que no, ARG es un tontócrata, nada tiene de técnico, si acaso un memorión para haberse empollado las oposiciones a fiscal, pero es el típico que suspendía Matemáticas en Bachiller o las sacaba por llamaditas de papá, le he escuchado alguna vez meterse en berenjenales económicos y se nota que es de letras no ya puras, destiladas. Este hombre para gestor NO SIRVE aunque su mamá le calentara de niño esa cabeza de repollo y lo "engriera" (me encanta esta palabra  que se usa en Latinoamérica, "no engrías al chiquillo") hasta meterle en la cabeza que era un cruce de Cánovas con Churchill.

Comulgo. Pero ojo con el niño repollo que tiene bien aprendido el libreto de Persio, con aquello de "el que resiste gana" tatuado en las gónadas... Y este encantador de serpientes tan falsamente amable tolerante y de mente abierta ha aguantado carros y carretas con la cima en mente y de momento se ha colado de ministro. A ver si para mi alegria me equivoco y no resulta entre los postulables a presi de concentración, del gusto de moderados de izquierda y derecha
Que Bruselas y Belcebu no lo permitan
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 12, 2012, 22:44:23 pm
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¡Bailad, bailad, malditas cifras de la banca!
S. McCoy.- 12/06/2012

 (12/06/2012 22:34) Noticias de hoy:

- "La Comisión Europea reclama la supresión de la deducción por vivienda y que se ajusten los precios en España".

- "El Gobierno mantendrá la deducción por compra de vivienda".

¿Entendéis por qué los españoles acojonáis a los mercados?

Estoy escuchando varios "debates" [!?] donde se habla de por qué hoy tenemos la prima de riesgo en máximos, a pesar de los 100.000 millones de euros de fuelle. ¡En ninguno ha salido todavía la frase "burbuja inmobiliaria"!, aunque es la frase con la que arranca el informe del FMI que ha desencadenado finalmente el Rescate. Solo se escucha que la culpa la tiene Alemania, Merkel, los especuladores, la banca y el euro.

- "¡El Pisito no me lo toques!".

¿Qué hay que hacer para que los "tontos" de los pisitos doblen la cerviz y la Economía Ordinaria se libere del secuestro a que la tienen sometida?


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/12/bailad-bailad-malditas-cifras-de-la-banca-7129/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/12/bailad-bailad-malditas-cifras-de-la-banca-7129/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 12, 2012, 22:51:34 pm
Dice Fitch que sube la prima de riesgo porque los accionistas, bonistas, acreedores, etc.. están sospechando que Europa quiere que ellos paguen el pufo de la banca. Lo gordo del asunto es que los de LEAP piensan exactamente lo mismo, pero no lo temen, lo buscan, es su objetivo. Si añadimos lo del contraataque brutal que se producirá en pocas semanas y lo del cierre de la trampa referido a los bonos soberanos que se afirma en el penúltimo y último GEAB respectivamente, se va aclarando la situación.

Pregunta:

...los accionistas, bonistas, acreedores... ¿Quién piensan que van a pagar el pufo de la banca?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Junio 12, 2012, 23:01:22 pm
Nuevos memes  inmo de las nuevas generaciones:

"Alquilar es tirar el dinero, pero comprar es tirar la vida; sólo seremos propietarios si heredamos."

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/12/la-unica-via-para-tener-una-vivienda-propia-es-heredarla-99829/[/url])


Atención a los comentarios de este artículo que anticipan una tarde de diversión.


"Los bancos se verán obligados a alquilar"

para mi ese es el desembarco de Normandía. supongo que vendrá de la mano de los dos grandes bancos, y luego (arrastrados) el resto.
creo que la operación escoba (ventas a precios burbuja - 20% como OPORTUNIDAD!!) ya se ha pasado, y además ha salido mal
lo que me pregunto es, ¿dónde están las ventas agresivas? El Rebajón (pensado como ventas) es posible que ya ni siquiera pueda salir bien.

quizás con el ansia de seguir vendiendo a precios burbujeados, se les ha pasado el arroz, y ahora por cierre del grifo BCE más precariedad juvenil, más toma de conciencia popular (bajar si bajan) sea imposible tanto la operación escoba como la primera oleada de ventas con El Rebajón (-40%).

los caseros particulares tienen los días contados

por cierto, ayer en el ascensor de mi casa (estoy alquilado), había un cartel: "Doña Maria  del 3-A ha fallecido y se celebrará una misa por su alma en ...."
tengo curiosidad por saber si aparecerá un cartel de esos "Se Vende", que poco a poco con los años se ponga amarillo, o si un jovencillo heredará a cambio de pagar la comunidad, luz y agua

LOS PISOS SON GRATIS YA

Si es que son memos, hay un oceáno de dinero en los inquilinos, que estamos más que dispuestos a saltar a otro piso para ahorrarnos una pasta, y la competencia es la mejor que se pueda soñar. Absolutamente incapaces de rebajar 50 euros.
En serio, no sé cuanta gente estará de alquiler ahora mismo con un caserete avaro. Pero me da la sensación que hay una marea de dinero esperando a saltar de las manos de caseretes a las cuentas de las cajas.
Y encima pueden venderlo como alquiler "social".
En fin, luego lees al Galindo y a la ministra, y facepalm...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 12, 2012, 23:06:08 pm
...los accionistas, bonistas, acreedores...

hace tiempo que se decidió por el ejemplo anglo, y en el informe del fmi lo pone
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: jespas en Junio 12, 2012, 23:21:23 pm
 Starkiller   
Citar
Pues si.

Esto suena a una de dos:

1. Hoy dicen "No lo quitamos ni de coña" para mañana decir "Bruselas nos obliga a quitarlo" o...
2. Hoy dicen "No lo quitamos ni de coña" porque saben que mañana no estarán en el gobierno, pero no van a dejar de ser fieles a los que les darán un puesto como consejero de el empresón de turno.

O no. Porque habrá que ver cuantos empresones nos quedan  en seis meses.

Este gobierno ya está enrocado a sus intereses, no a los del país. Mejor lo quiten cuanto antes...
   
¿Nos quedan?, o mejor les quedan, hace tiempo que los repartieron entre sus amigotes, para que nos  expoliaran tranquilamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Junio 12, 2012, 23:30:23 pm
Respecto a los alquileres les cuento algo personal.

Mis suegros el año pasado cumplieron los 65 años los dos, y como la pensión iba a ser bajita después de toda una vida de penar y currar como un galeote, decidieron que el piso de rque ocupaban no lo podrían pagar con lo que les quedaba. Estaba en barrio de moratalaz, madriles, y buscando buscando al final se han ido a un pueblito a 45 kilometros de la puerta del sol. Nosotros vivimos en otro pueblo a la mitad de distancia con lo que a nosotros y a ellos nos hemos quedado igual, pero han mejorado su alquirer restando en mas de 250€ menos al mes que puden guardarse para otros gastos. Y lo que es mejor han ganado en calidad de vida y estan más felices de lo que no hubieran imaginado nunca.

Hoy por razones que no vienen al caso, hoy he pasado por el antiguo barrio, moratalaz, y por curiosidad he mirado las ventanas del piso. Va a hacer un año y aun sigue el cartel de SE ALQUILA, y es que la casera hasta se quedaba feliz el año pasado haciéndose a la idea de que iba a subir hasta los 1000€ el alquiler y que por fin se libraba de un contrato que tenia anticuado en condiciones economicas y demás mierdas. Pues ahí sigue el mierda piso sin arreglar donde lo dejaron mis muy que felices suegros. Que se lo coma con patatas.

S2

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: The Resident en Junio 12, 2012, 23:40:05 pm
...los accionistas, bonistas, acreedores...

hace tiempo que se decidió por el ejemplo anglo, y en el informe del fmi lo pone

¿Cuál es el ejemplo anglo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Eyaso en Junio 12, 2012, 23:54:15 pm
creo que se refiere a la liquidación .. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 12, 2012, 23:59:57 pm
Dice Fitch que sube la prima de riesgo porque los accionistas, bonistas, acreedores, etc.. están sospechando que Europa quiere que ellos paguen el pufo de la banca. Lo gordo del asunto es que los de LEAP piensan exactamente lo mismo, pero no lo temen, lo buscan, es su objetivo. Si añadimos lo del contraataque brutal que se producirá en pocas semanas y lo del cierre de la trampa referido a los bonos soberanos que se afirma en el penúltimo y último GEAB respectivamente, se va aclarando la situación.

Pregunta:

...los accionistas, bonistas, acreedores... ¿Quién piensan que van a pagar el pufo de la banca?

Los ciudadanos, por supuesto. ¿Pero que se cree, que España es un país incivilizado, una tierra de bárbaros en la que los que se equivocan en sus inversiones asumen pérdidas? ¿Donde se ha visto eso? Por favor.... :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 13, 2012, 00:18:25 am
Citar
EL DRAMA ES QUE LA RECUPERACIÓN DE LA ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA REQUIERE EL PREVIO REEQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS INMOBILIARIOS, PERO SI ÉSTE NO SE ADMINISTRA BIEN PUEDE DAÑARSE LA SOLVENCIA DEL SISTEMA FINANCIERO.

¿cagaitos por la patita'bajo?

¿que solvencia queda despues de la mora de insiders del ramo?

lo pendiente de reconocer:
- la mora de negocios no suelo o ladrillo y de los que si lo son pero estan camuflados; esta saldra inevitablemente y rapido
- la de los particulares de pisos caros; pero esta sera poca cosa, como lo ha sido la de los pisos baratos

todo lo que falta por "administrar" es el reconocimiento de la realidad; no hay conduccion posible del reequilibrio;

con los numeros de borja mateo, nadie querra comprar durante mas años de los que se pueden estimar para la TE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Junio 13, 2012, 00:23:47 am
ECONOMÍA | Comisión de investigación
Una ex miembro de control de CAM: 'Nadie nos dijo que hubiera una crisis'
* Isabel Cambronero ha comparecido en la comisión de las Cortes
* Bailarina de profesión, le dijeron que no necesitaba saber de finanzas
* 'Nosotros no discutíamos nada', ha dicho sobre el consejo
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/valencia/1339432552.html[/url])


Pero bailarina... ¿exótica?  :roto2:

(Perdón, perdón, perdón, pero si no lo digo reviento...  :biggrin:)


No identifico al tipo calvo al lado de la bailarina. Puede ser De Guindos.

(http://media.comicvine.com/uploads/0/40/133564-136959-princess-kashmir_large.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 13, 2012, 07:02:52 am
Respecto a los alquileres les cuento algo personal.

Mis suegros el año pasado cumplieron los 65 años los dos, y como la pensión iba a ser bajita después de toda una vida de penar y currar como un galeote, decidieron que el piso de rque ocupaban no lo podrían pagar con lo que les quedaba. Estaba en barrio de moratalaz, madriles, y buscando buscando al final se han ido a un pueblito a 45 kilometros de la puerta del sol. Nosotros vivimos en otro pueblo a la mitad de distancia con lo que a nosotros y a ellos nos hemos quedado igual, pero han mejorado su alquirer restando en mas de 250€ menos al mes que puden guardarse para otros gastos. Y lo que es mejor han ganado en calidad de vida y estan más felices de lo que no hubieran imaginado nunca.

Hoy por razones que no vienen al caso, hoy he pasado por el antiguo barrio, moratalaz, y por curiosidad he mirado las ventanas del piso. Va a hacer un año y aun sigue el cartel de SE ALQUILA, y es que la casera hasta se quedaba feliz el año pasado haciéndose a la idea de que iba a subir hasta los 1000€ el alquiler y que por fin se libraba de un contrato que tenia anticuado en condiciones economicas y demás mierdas. Pues ahí sigue el mierda piso sin arreglar donde lo dejaron mis muy que felices suegros. Que se lo coma con patatas.

S2

Chico, es que no se que tiene Moratalaz... no es mal barrio, pero es la definición de barrio obrero; las casas son ya antiguas, pero sin las ventajas de casas un poco mas antiguas (Los muros de las casas de Moratalaz ya empiezan a ser demasiado finos) y, en términos generales, no es nada del otro mucho. Y, por algún extraño motivo, hay una cantidad de tontos del pisito que echa de espaldas.

Supongo que solo puede ser en un barrio construido por UGT donde el Capitalismo Popular Inmobiliario se destile...

Starkiller   
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Pues si.

Esto suena a una de dos:

1. Hoy dicen "No lo quitamos ni de coña" para mañana decir "Bruselas nos obliga a quitarlo" o...
2. Hoy dicen "No lo quitamos ni de coña" porque saben que mañana no estarán en el gobierno, pero no van a dejar de ser fieles a los que les darán un puesto como consejero de el empresón de turno.

O no. Porque habrá que ver cuantos empresones nos quedan  en seis meses.

Este gobierno ya está enrocado a sus intereses, no a los del país. Mejor lo quiten cuanto antes...
   
¿Nos quedan?, o mejor les quedan, hace tiempo que los repartieron entre sus amigotes, para que nos  expoliaran tranquilamente.

Pues mire vd, tiene razón. Ese posesivo estaba ahí solo para indicar la españolidad de la propiedad, en contraposición con la futura europeidad... pero su apunte es muy correcto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Junio 13, 2012, 08:17:21 am
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2 .- [En materia de pensiones se dicen muchas tonterías porque hay avaros y usureros en el sector privado que fantasean con, algún día, administrar la recaudación coactiva de cotizaciones; por ello, los que los mixtificadores tapan la verdadera naturaleza tributaria de las mismas y hacen creer a quienes no son nada más que contribuyentes que, cuando pagan este tributo especial, "invierten" financieramente; en el fondo, es algo muy parecido a lo que hemos visto con la estafa inmobiliaria, en la que los nacidos entre 1940 y 1955 han hecho creer a casi dos generaciones de jóvenes que el consumo de vivienda era invertir en una "pensión"... para embolsársela de una tacada los primeros]


NI CRISIS DEL EURO NI LECHES.-

La prima de riesgo española sube porque la desconfianza hacia la Política Económica española se ha recrudecido estos días por los siguientes motivos :

- la pereza [procrastinación] en materia de reformas estructurales verdaderamente transicionistas [salariazo, pensionazo, ladrillazo y autonomizazo] inducida en los rectores de la Política Económica por disponer, sin méritos y a corto y medio plazo, de un fuelle de 100.000 millones de euros;

[sigue]

9.- - la avaricia de los camellos externos ante cuyos ojos se materializa la posibilidad histórica de apropiarse del dinero de los familiares y amigos del junkie no desenganchado;

- la caradura cínica con que el junkie se jacta de que lo que está pasando es que él les está haciendo un favor a los familiares y amigos que le socorren;

- las serias dudas que todo ello significa en relación con que los hidalgos españoles venidos a menos estén dispuestos a cumplir el Memorandum of Understanding que viene con el salvavidas, cuya existencia osan cuestionar en público; y

- la proclamación airada del "ahora-no-me-pidas-que-deje-la-droga" ["El Gobierno mantendrá la deducción por compra de vivienda"] a los pocos minutos de que las autoridades ordenen expresamente dejarla ["La Comisión Europea reclama la supresión de la deducción por vivienda y que se ajusten los precios en España"].

Todo lo que le pase a una chusma de cabroncetes "tontos" de los pisitos guiados por un registrador de inmuebles, lo tendrá merecidísimo [perdónenme por el tono].

G X L



http://foro.cotizalia.com/foro/7131/503/desc/pagina/1#2 (http://foro.cotizalia.com/foro/7131/503/desc/pagina/1#2)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Caminante en Junio 13, 2012, 08:53:23 am
http://foro.cotizalia.com/foro/7131/503/desc/pagina/1#11 (http://foro.cotizalia.com/foro/7131/503/desc/pagina/1#11)

Citar
LA SOLUCIÓN.-

La solución es que la banca centroeuropea se quede con la propiedad de las entidades de crédito españolas y, a partir de ese instante, éstas pasen a tragarse con cuentagotas la deuda pública española.

Entonces, ya verás cómo, por fin, se transiciona hacia el nuevo modelo económico y se dejan las fantasías animadas de ayer y hoy de Pisitos, Terruñitos e Ideítas [PTI].


PS: Qué triunfo más aplastante, señores, de las tesis ppcc, tan consistentes desde hace tantos años. Cuánto hemos sufrido siendo corridos a gorrazos por la gentuza del PTI. Con qué gozo empezamos a ver algunos de sus nombres en causas penales. Pero, qué espanto las mutilaciones que se ven a diestro y siniestro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Roddy Piper en Junio 13, 2012, 09:48:08 am
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29.- QUÉ AFÁN IDIOTA POR AGUACHIRLARLO TODO TIENEN LOS "TONTOS" DE LOS PISITOS.-

Anteayer, todavía borracaha de Rescate, una importante pisitos dijo delante de mí:

- "La verdad es que solo ha bajado lo que está a 40 km. y sin ascensor".

[url]http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued/[/url] ([url]http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued/[/url])

La frase se inspira en esta obra maestra:

Let's Call The Whole Thing Off

[url]http://www.youtube.com/watch?v=A7sYNptYjsE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=A7sYNptYjsE[/url])

La mejor versión es la de Louis Armstrong y Ella Fitzgerald:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=gZl-NFiVK2U[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gZl-NFiVK2U[/url])

El registrador de inmuebles es mucho peor que su bobo solemne porque sus comediantadas gallináceas parecen más creíbles, y, encima, tiene ideas propias, como la deducción-IRPF-vivienda que se atreve desvergonzadamente a mantener, para regocijo de su amo, Galindo Asprima, en contra de la opinión de todos las autoridades y think tanks, investigadores del Instituto de Estudios Fiscales incluidos.

[url]http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339496926.html?cid=GNEWS600103[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339496926.html?cid=GNEWS600103[/url])


31.- BOBOS SOLEMNES.-

"Yu sei ider, ai sei aider;
yu sei nider an ai sei naider;
ider, aider; nider, naider".

Let's call the whole thing off.

LET'S CALL OFF THE WHOLE THING.

El Pisito, que se lo metan por donde les quepa.


http://foro.cotizalia.com/foro/7131/503/asc/pagina/1 (http://foro.cotizalia.com/foro/7131/503/asc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 13, 2012, 11:30:02 am
Sobre la Eurocopa y las cajas:

Citar
Circula por la red una lista de "listillos" financieros
Una selección nacional de "trileros": las cajas patrocinan el tiki-taka financiero
Las canteras de Caixa Galicia, Caixanova, CAM, Bankia, Caja Segovia, Caja Sur, Caixa Penedés, están plagadas de deslumbrantes "talentos"

Javier González Méndez, 12 de junio de 2012 a las 18:06

Un modesto discípulo de Vicente del Bosque, que oculta su identidad para no hacerle sombra a nuestro Seleccionador Nacional, desparrama por la red su fino olfato para detectar cracks en la cantera española.

Ofrece una lista de "jugones financieros" que dejan en entredicho las filigranas extraterrestres de Silva e Iniesta en sus días más inspirados.

Imposible saber, a estas alturas de la Eurocopa, si los chicos de "La Roja" nos darán una alegría en esta convocatoria de junio, cuando julio esté llamando ya a la puerta de millones de hogares españoles que ni siquiera pueden deshojarla margarita de si se van o no de vacaciones.

Pero los chicos a los que convoca nuestro seleccionador imaginario, para un hipotético campeonato del mundo de trileros financieros, garantiza nuestra presencia entre los cuatro semifinalistas, tras un viacrucis ante temibles rivales norteamericanos, italianos, griegos, irlandeses, portugueses y alguna que otra selección emergente de los países del este.

Selección española de trileros

Les invitamos a la interactividad, naturalmente. Y agradeceríamos cualquier aportación que puedan hacer a éste elenco de figuras. Pero el seleccionador virtual de la red ha diseñado una columna vertebral que, con alguna que otra sonada ausencia, ofrece muchas garantías para que España pueda hacer un gran papel en caso de que se convoque una competición internacional en esta modalidad deportiva: meterle goles a las instituciones financieras.

Estos son los convocados en la red.

    Por Caixa Galicia: José Luís Pego, 54 años, 18 millones y medio de euros de indemnización.
    José Luís Méndez, 66 años, 16´5 millones de euros de indemnización
    Javier García Paredes, 51 años, 5´3 millones de euros de indemnización.
    Por la CAM: Roberto López Abad, 55 años, 5´8 millones de euros de ficha
    Joaquín Meseguer, 2 millones de euros
    Vicente Soriano, 1´5 millones de euros
    Agustín Llorca, 2 millones de euros
    Gabriel Sacristá, 1´5 millones de euros
    Por Caixa Penedés: Ricard Pagés, 11 millones de euros
    Manuel Troyano, 7 millones de euros
    Por Caja Sur: Miguel Castillejo 4´3 millones de euros
    Por Caja Segovia: Manuel Escribano, 6 millones de euros
    Por Banco Valencia: Domingo Parra, 7´5 millones de euros
    Por Bankia: Rodrigo Rato, 1´2 millones de euros

Parece evidente que el seleccionador virtual de la red se ha quedado corto. Que faltan figuras de mucho relieve en esa disciplina deportiva de meter la mano en la caja, y nunca mejor dicho. Así, de golpe, se echa de menos a Julio Fernández Gayoso, cerebro de Caixanova, que se ha desvanecido con 900 mil euros en mano y 600 mil euros al año de pensión hasta que dimita definitivamente del planeta Tierra.

O Mauro Varela, el último ariete que le metió goles a aquel engendró que resultó de la fusión de las dos cajas gallegas. Pero seguro que a muchos lectores de Periodista Digital se les ocurrirán mujeres, hombres y nombres con acreditado talento para formar parte de esta lista con todos los honores.

Sería más sencillo consultando a las fiscalías anticorrupción, pero no sueltan prenda. De lo que estamos seguros es que, con la contribución de observadores por los cuatro puntos cardinales de España, indagando en todas las canteras financieras de la geografía española, podríamos formar un equipo invencible en lides internacionales.

Aquí hay mucho jugón. Aquí se ha inventado el tiki-taka financiero. Esperamos a que se convoque el mundial de trileros de instituciones financieras, les enfundamos "la Roja" y nos traemos otro trofeo a las vitrinas nacionales. Sería un paseo militar.


(http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/06/12/trileroscajas_560x280.jpg)

Un  poquito de humor de vez en cuando es necesario.   :biggrin:

http://www.periodistadigital.com/economia/bolsa/2012/06/12/gestores-cajas-caixa-galicia-cam-caja-meditarraneo-bancaja-bankia.shtml? (http://www.periodistadigital.com/economia/bolsa/2012/06/12/gestores-cajas-caixa-galicia-cam-caja-meditarraneo-bancaja-bankia.shtml?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Junio 13, 2012, 11:58:54 am
no se porqué no está Blesa, auténtico triunfador de la era de las cajitas, que ahora está contando sus minoyes en su retiro dorado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 13, 2012, 12:28:07 pm
Citar
¿Derroche? Sí, pero el problema de fondo fueron los créditos inmobiliarios
"Los problemas de España enraizan no tanto en el despilfarro de recursos públicos de los Gobiernos precedentes, sino en el estallido de la burbuja inmobiliaria, que ha devastado los balances bancarios. Las entidades financieras han estado dando demasiado crédito, de forma insensata, durante demasiado tiempo".
El rescate al que ahora ha dado visto bueno el Eurogrupo otorga la autoridad a la Unión Europea de vigilar los bancos en pérdidas y más poder de decisión en acometer futuras reformas estructurales en el sector, incluyendo los intangibles lazos que han mantenido durante largas décadas los políticos con las autoridades territoriales de bancos y cajas de ahorro.
"Pero España no está fuera de peligro", advierte NYT. "La ayuda se traducirá en un aumento de la deuda pública, lo que complicará enormemente la tarea del Gobierno para reparar la deuda actual al mismo tiempo que recorta servicios básicos. Esto puede desencadenar una segunda intervención, esta vez del país. Algo que es, probablemente, inevitable".


http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339493732.html#comentarios (http://www.expansion.com/2012/06/12/economia/1339493732.html#comentarios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 13, 2012, 12:31:49 pm
Europa podría renegociar el rescate griego. Los de LEAP siguen acertando en sus predicciones. Si dicha renegociación incluye la activación de los CDS y eso peta a los bancos de la City que los han comercializado, su tasa de acierto será del 100 por cien.

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4039777/06/12/Europa-esta-dispuesta-a-renegociar-las-condiciones-del-rescate-de-Grecia.html (http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4039777/06/12/Europa-esta-dispuesta-a-renegociar-las-condiciones-del-rescate-de-Grecia.html)

Europa quiere que Grecia continúe formando parte de la zona euro, para lo que estaría dispuesta a renegociar las condiciones impuestas en el segundo rescate del país heleno sea cual sea el resultado que arrojen las urnas el próximo 17 de junio, según informa el diario germano Financial Times Deutschland.

"La Eurozona quiere negociar con Grecia sobre la relajación del plan de austeridad. Sea cual sea el resultado del domingo será necesario renegociar, según se comenta en círculos de la UE", señala el diario.

Por otro lado, Alexis Tsipras, líder de la coalición de izquierdas Syriza, a quien las encuestas sitúan como primera fuerza política tras las elecciones griegas, subraya en un artículo publicado en Financial Times el compromiso de su formación de mantener a Grecia en el euro.

"Mantendré a Grecia en el euro y restauraré el crecimiento", afirma Tsipras en su artículo, donde señala su intención de reemplazar el "fallido" memorandum de entendimiento suscrito en marzo con la UE y el FMI por "un plan nacional para la reconstrucción y el crecimiento" necesario para evitar un crisis humanitaria en Grecia y salvar al euro.

En este sentido, el líder de izquierdas defiende que Syriza representa actualmente el único movimiento político capaz de proporcionar estabilidad política y económica para Grecia, algo que beneficiará en el corto plazo al conjunto de la Eurozona, así como a la evolución del euro.

"Si no cambiamos nuestra ruta, la austeridad amenaza cada vez con mayor seguridad con expulsarnos del euro", advierte Tsipras, quien apunta que "los acontecimientos en España del pasado fin de semana confirman que la crisis es paneuropea".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 13, 2012, 12:35:44 pm
Grande Gerschwin.

A mí me gusta Harry Connick Jr.

Let's Call the Whole Thing Off (http://www.youtube.com/watch?v=5Rhmr_jeq3g#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 13, 2012, 13:06:22 pm
Sociedad del conocimiento nos llaman...
Cuando "el conocimiento" -por definición intangible- es el valor mas importante con que cuentan las empresas, no tiene sentido que siga existiendo el decimonónico (del S.XIX) concepto jurídico y fiscal de SOCIEDAD -Anónima o Limitada-.

¿Cuanto vale un amiguete en una caja?
¿Cuanto vale un buen contacto en el ayuntamiento?
¿Cuanto vale el chivatazo?

Por un insignificante aporte inicial de 3.000 euros puedo capitalizar el negocio, recibir un crédito de 3.000.000 (3 millones), y materializar un proyecto sobre la espalda del estúpido contribuyente que lo permite, y que pagará los 2.997.000 € restantes (dos millones novecientos noventaisiete mil euros restantes).

Todo 100% legal.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 13, 2012, 13:34:09 pm
Sociedad del conocimiento nos llaman...
Cuando "el conocimiento" -por definición intangible- es el valor mas importante con que cuentan las empresas, no tiene sentido que siga existiendo el decimonónico (del S.XIX) concepto jurídico y fiscal de SOCIEDAD -Anónima o Limitada-.

¿Cuanto vale un amiguete en una caja?
¿Cuanto vale un buen contacto en el ayuntamiento?
¿Cuanto vale el chivatazo?

Por un insignificante aporte inicial de 3.000 euros puedo capitalizar el negocio, recibir un crédito de 3.000.000 (3 millones), y materializar un proyecto sobre la espalda del estúpido contribuyente que lo permite, y que pagará los 2.997.000 € restantes (dos millones novecientos noventaisiete mil euros restantes).

Todo 100% legal.

Si por lo menos materializara el proyecto...

¿Y cuando el proyecto es... inmaterial?

(https://lh4.googleusercontent.com/-1mG38BspiKU/S692Ys_6KLI/AAAAAAAAL1c/AdasteIaRbI/s720/230_2802.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-JzxxqhTuOTE/TOvPLUW09HI/AAAAAAAAN3k/U3TxyNZDDIE/s720/8523.JPG)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 13, 2012, 14:39:54 pm
Carta de MRB a la UE, 6 de junio miércoles, 72 h antes del sábado de gloria.

Quedamos  cómo unos jetas de tomo y lomo: la culpa es de la UE por no meternos en cintura antes, pobrecitos nosotros tontitos del culo, de burbuja ladrillera na de ná, todo ha sido orgía financiera de LOSOTROS y los mercadoshshh; eso si, la cosa está mu malita y el euro puede petar, así que al loro.

Juzgen ustedes, con la prímera página y el último párrafo es suficiente, sobran 4 hojas si acaso no sobra todo.
http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201206138carta_rajoy_barroso.pdf (http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/201206138carta_rajoy_barroso.pdf)

EDITO Y AÑADO: este comentario para disfrute de PPCC, que lo habrá leido ya..
Citar
Muy bueno lo suyo, Rajoy, pero olvida que la Constitución vigente,base de la llamada Transición a la Democracia, coló -con el acuerdo de comunistas,sociatas,
fraguianos, y separatistas baskos y catalanes- un término voluntariamente ambiguo, sustituyendo el sustantivo "naciones" por el cursi adjetivo de "nacionalidades"... claro que entonces aún existía el ejército español...
Por otra parte, las diversas Tribus, especialmente las que controlan " de facto" los independentistas , siguen pasándose esa Constitución,ya laxa de por sí, con una Jefatura del Estado y una Justicia desacreditadas :¡ Por el mismísimo arco triunfal!
¡ Aleluya!.
¡ Que se lo pregunten al Senyor Mas o a los Pujolillos!.
Señor Rajoy: No tiene ningún sentido pedir unidad fiscal y de todo tipo a Europa, cuando aquí no paramos de machacar todo lo que se refiera a la llamada Nación Española, "discutida y discutible", según el adolescente mutante leonés y sus numerosos prosélitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: newclo en Junio 13, 2012, 14:42:47 pm
Buenos días.

Tomasjos, sería usted tan amable de indicarme el resto de las predicciones del LEAP? me resultan tan crípticos como los discursos de Larouche !

Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 13, 2012, 14:58:12 pm
Parece que van saliendo algunas condiciones del rescate para la banca con el consiguiente cabreo de los anteriormente rescatados; estos asamblearios que son de lo peor....

¿quién será el responsable de que se cumplan? el banco de españa vigilado por el BCE?? El BCE directamente con sus hombres de negro?

Citar
Condiciones de rescate

La causa de que se esté dando tanto valor a cualquier comentario o informe tiene que ver, sin duda, con la ausencia de información veraz sobre la naturaleza y las condiciones del rescate a España, sobre el que se ha tejido un manto de silencio. Un rescate que, al mismo tiempo, ha despertado la desconfianza en países como Irlanda y Portugal, que pagan intereses muchos más altos de los que previsiblemente abonará España (entre un 3% y un 4%). Y eso ha llevado a que se pida ya una renegociación de los memorándum firmados, aunque se desconozcan todavía los detalles del acuerdo. Chipre está a las puertas de pedir también dinero para su banca y es probable que lo haga hoy mismo, según la prensa local.

Lo único que está claro es que las condiciones del préstamo serán severas para España. Y en un informe realizado por la unidad de regulación financiera de pwc se detallan cuatro consecuencias.
-Por un lado, se reducirá la capacidad de las entidades que reciban soporte o ayuda, en particular en cuanto a plantillas y red de sucursales.
-Igualmente, se prevén desinversiones o adelgazamiento de las entidades, tal y como se dio en países como Reino Unido, identificando ramas de negocio, geografías., etc.
-En tercer lugar, el Memorando que firme España, que es quien suscribe la línea de crédito, incluirá una reducción de los dividendos distribuidos a los accionistas.
-Y, por último, sostiene pwc, “es posible que se dé continuidad a las medidas ya adoptadas en el sector financiero español en cuanto a la transparencia y control de las políticas de remuneraciones de los directivos, alineándolas con las fijadas recientemente a nivel europeo”.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/13/el-virus-espanol-quiebra-los-mercados-y-rompe-a-europa-en-dos-99945/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/13/el-virus-espanol-quiebra-los-mercados-y-rompe-a-europa-en-dos-99945/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 13, 2012, 15:46:32 pm
Sociedad del conocimiento nos llaman...
Cuando "el conocimiento" -por definición intangible- es el valor mas importante con que cuentan las empresas, no tiene sentido que siga existiendo el decimonónico (del S.XIX) concepto jurídico y fiscal de SOCIEDAD -Anónima o Limitada-.

¿Cuanto vale un amiguete en una caja?
¿Cuanto vale un buen contacto en el ayuntamiento?
¿Cuanto vale el chivatazo?

Por un insignificante aporte inicial de 3.000 euros puedo capitalizar el negocio, recibir un crédito de 3.000.000 (3 millones), y materializar un proyecto sobre la espalda del estúpido contribuyente que lo permite, y que pagará los 2.997.000 € restantes (dos millones novecientos noventaisiete mil euros restantes).

Todo 100% legal.
Pero no por ello tiene que quedar impune. Solo hay que hacer llegar listados de los hijos de puta implicados a los desempleados, a los desahuciados, a los estafados, a los desesperados... a los que ya no tengan nada que perder. A lo mejor un día deciden darle la vuelta a la tortilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NCMK3 en Junio 13, 2012, 15:54:09 pm
Por si había alguna duda, confirmando sospechas con rotundidad desde fuera de la frontera :

Zerohedge:
Tyler Durden on 06/13/2012

It is really rather pathetic. The Prime Minister of Spain today called for a deposit guarantee fund, pleaded for the EU to take over the budget of Spain and said Spain would cede its sovereignty over its banks. This is all just one thing; a cry for money and money at any cost. The poor fellow has obviously lost whatever self-respect that he had and is behaving no differently than some street urchin begging for alms. What can be seen from this kind of behavior is the desperate state that Spain is in and it is reflected in his desperate pleas for help. I would speculate that so much has been hidden and so many balance sheets falsified that Spain has suddenly found itself in a sea of their own making which could be termed, “Dire Straits.” When Rajoy termed the bailout for Spain as a “Victory for Europe” I knew that he had left “sense and sensibility” behind and headed into the land of Don Quixote where windmills were imagined to be giants and fantasy had replaced reality. The problem is, unlike the creation of Miguel Cervantes, this guy is the Prime Minister of Spain and not some aged senior chasing after the Knights Templar in his later years.

Y ya sin piedad:

Nigel Farage (ahora mismito..):

"...he's just about the most incompetent leader in the whole of Europe"

The Genius of Mutual Indebtedness - Nigel Farage (http://www.youtube.com/watch?v=TN_1mF-3JTI#ws)

"..en dura competencia..", dice.

(Un detalle: ojo a la expresión "postural" de los colegas en contraposición a la de Farage...)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 13, 2012, 16:17:50 pm
Por si había alguna duda, confirmando sospechas con rotundidad desde fuera de la frontera :

Zerohedge:
Tyler Durden on 06/13/2012

It is really rather pathetic. The Prime Minister of Spain today called for a deposit guarantee fund, pleaded for the EU to take over the budget of Spain and said Spain would cede its sovereignty over its banks. This is all just one thing; a cry for money and money at any cost. The poor fellow has obviously lost whatever self-respect that he had and is behaving no differently than some street urchin begging for alms. What can be seen from this kind of behavior is the desperate state that Spain is in and it is reflected in his desperate pleas for help. I would speculate that so much has been hidden and so many balance sheets falsified that Spain has suddenly found itself in a sea of their own making which could be termed, “Dire Straits.” When Rajoy termed the bailout for Spain as a “Victory for Europe” I knew that he had left “sense and sensibility” behind and headed into the land of Don Quixote where windmills were imagined to be giants and fantasy had replaced reality. The problem is, unlike the creation of Miguel Cervantes, this guy is the Prime Minister of Spain and not some aged senior chasing after the Knights Templar in his later years.

Y ya sin piedad:

Nigel Farage (ahora mismito..):

"...he's just about the most incompetent leader in the whole of Europe"

The Genius of Mutual Indebtedness - Nigel Farage ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TN_1mF-3JTI#ws[/url])

"..en dura competencia..", dice.

(Un detalle: ojo a la expresión "postural" de los colegas en contraposición a la de Farage...)


My résumé:

MRB, aka as "Anoniano el Inane": BEYOND COMPTENT.

(http://www.senseidani.com/blog/wp-content/gallery/portfolio/vomito-de-datos_2.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 13, 2012, 17:03:06 pm
Citar
La UE pedirá a España el cierre de bancos cuya quiebra no desestabilice la economía


El Economista (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4041045/06/12/La-UE-pedira-a-Espana-el-cierre-de-los-bancos-problematicos-cuya-quiebra-no-desestabilice-la-economia.html[)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 13, 2012, 17:11:03 pm
Noticias del frente...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/317162-frente-tapayogurista-aniquila-dorado-o-sea-adobado.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/317162-frente-tapayogurista-aniquila-dorado-o-sea-adobado.html)





[...tapayogurista ;-) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Neng en Junio 13, 2012, 17:13:35 pm
Citar
La UE pedirá a España el cierre de bancos cuya quiebra no desestabilice la economía


El Economista ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4041045/06/12/La-UE-pedira-a-Espana-el-cierre-de-los-bancos-problematicos-cuya-quiebra-no-desestabilice-la-economia.html[/url][)


La portada del economista en estos momentos es de aupa........  :biggrin:

Más de uno debe estar en estos momentos.........   :tragatochos:

Edito para añadir la imagen, aunque se ve un poco pequeña.

(http://s3.subirimagenes.com:81/imagen/previo/thump_7768574portada.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 13, 2012, 17:22:26 pm
La portada del economista en estos momentos es de aupa........  :biggrin:

Más de uno debe estar en estos momentos.........  :tragatochos


Sí... aunque maldita victoria, a este paso. En otra noticia, subida del IVA, etc. ¿Hasta dónde aguantará?

Pero en fin, la vida sigue.

(http://farm4.staticflickr.com/3261/2664298946_5f0653a5ff.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 13, 2012, 20:14:04 pm
Buenos días.

Tomasjos, sería usted tan amable de indicarme el resto de las predicciones del LEAP? me resultan tan crípticos como los discursos de Larouche !

Gracias

La victoria de Hollande -desde 2009 lo andan pregonando-, la asuncion de perdidas por parte de acreedores, bonistas, etc...en el caso griego - y en todos los demas, lo iremos viendo-, la explosiva situacion del deficit fiscal Usano, la intervencion de un porcentaje no desdeñable de bancos de la UE, y hasta ahora, han predicho sin error que el euro se mantiene, a pesar de todo lo que se ha dicho desde los medios anglosajones. Pero seguro que otros foreros como Starkiller pueden darle aun mas informacion.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 13, 2012, 20:38:26 pm
Joder! Entre nosotros, IT y Fra, aún doblegaremos a los alemanes...

No creo que puedan aguantar mucho más la presión.

Creo que pronto la única salida será:

- O se atan ambas cosas, es decir: unión fiscal y yuribonds CON regla de oro...

- O pierde Alemania. Es decir, nosotros los T.E.

Por Dios! Aguanta Merkel!

Por suerte, creo que la UE está más infiltrada por los proausteros que por los procrecimiento.

A ver qué pasa.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 13, 2012, 20:44:47 pm
Las buenas noticias se amontonan

Apenas han pasado tres dias desde que el mudo, desde su bunker monclovita, lanzara su penúltima soflama, con voz meliflua y llena de eses y haches aspiradas; burdo remedo cañí de la "lingua terti imperii", para que seamos (cada vez mas) el hazmerreir de las naciones europeas y hasta de uganda (que podría protestar energicamente, a ellos si les prestan monises).

No es que no tengamos el mas seguro sistema bancario del universo (incluido raticulin), es que buena parte de él está ya dentro de la sección "oulet", esto es, los antiguos saldos; esperando que alguien se los lleve baratitos (es lo que tienen los artículos con tara), vayan al mercadillo o en algún caso, directamente al vertedero. Y eso que ha mandado al algarrobo y a la pequeñita de comerciales de baratillo, pero no han vendido ni una escoba, !como nos van a comprar bancos tronaos, si además nos tienen que pagar pingües intereses por los dineros que les han dejado los europeos!; el mudo ha inventado el negocio redondo, les dejan a los kioskillos bancarios dineros, y los intereses nos los pagan a nosotros; el lenguaje castellano es muy rico, pero habrá que inventar nuevos términos para definir la desfachatez, trola, bola, farsa, trampa para incautos y mil cosas mas que intenta (y no consigue) este (des)gobierno que padecemos, mejor este (no)gobierno o simulacro de gobierno que dicen las malas lenguas (mienten seguro) que tenemos.

Ahi fuera ya los tienen guipaos, solo falta que los fichen como juguetes de palacio en las próximas cumbres europeas, tan serias, tan sosas; espera angela, que traemos a mariano, al algarrobo y a la pequeñita, verás que risas nos echamos. Son mucho mejores que charlot, llapisera y el bombero torero, y el conejo ministril deja como algo serio a la banda del empastre (bueno, la banda sabía tocar música, estos ni de oido).

Las cartas estan echadas, la bola en la ruleta (si, tiene freno, pero el pedal no lo manejan ellos), viene la liquidación, esperemos que sea total de castucilla y castuza, y que no se nos lleve por delante.

Recuerden, NHD, y los pisitos ... ni son líquidos, ni móviles, ni comestibles. Y por cierto, antes del verano tienen que hacer los deberes -deducción de vivienda, iva y atraso edad de jubilación-, que si no los hacen, no les dejan ni presentarse a septiembre.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 13, 2012, 20:49:29 pm
Joder! Entre nosotros, IT y Fra, aún doblegaremos a los alemanes...

No creo que puedan aguantar mucho más la presión.

Creo que pronto la única salida será:

- O se atan ambas cosas, es decir: unión fiscal y yuribonds CON regla de oro...

- O pierde Alemania. Es decir, nosotros los T.E.

Por Dios! Aguanta Merkel!

Por suerte, creo que la UE está más infiltrada por los proausteros que por los procrecimiento.

A ver qué pasa.

Sds.

Por muy virtuoso que uno sea, en las fiestas del pueblo se tiene que desmelenar, por el contexto y por salud mental.

Lo cierto es que a la Merkel el cuerpo le tiene que pedir una noche loca de expansionismo, especialmente justo antes de sus elecciones. Gastar para ganar.

Yo creo que la austeridad es una herramienta no un fin en si misma.

Gastar en lo ineficiente no es procrecimiento (yo hubiera dicho proexpansión), es imbécil.

Ser austero en lo necesario (pan, ciencia, educación, atención primaria...) también es imbécil.

Por eso se necesita un acuerdo fiscal y político. Para convertir la austeridad en algo que se predica de ciertos sectores y el expansionismo de otros. Es decir, para tener un proyecto político y un plan, con un liderazgo, unas instituciones y un mito fundacional.

Mi apuesta de siempre es que habrá expansión presupuestaria selectiva (por sectores) en cuanto haya unión fiscal y política, y espero que sea este año, antes de que más gente quede en el arroyo.

Hacer un QE para mantener el tinglado de los pisos sería un suicidio. Quebrar bancos, redimensionar las administraciones y hacer un QE (encubierto o no) para nuevos sectores no lo sería.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Junio 13, 2012, 21:31:03 pm
Joder! Entre nosotros, IT y Fra, aún doblegaremos a los alemanes...

No creo que puedan aguantar mucho más la presión.

Creo que pronto la única salida será:

- O se atan ambas cosas, es decir: unión fiscal y yuribonds CON regla de oro...

- O pierde Alemania. Es decir, nosotros los T.E.

Por Dios! Aguanta Merkel!

Por suerte, creo que la UE está más infiltrada por los proausteros que por los procrecimiento.

A ver qué pasa.

Sds.

Por muy virtuoso que uno sea, en las fiestas del pueblo se tiene que desmelenar, por el contexto y por salud mental.

Lo cierto es que a la Merkel el cuerpo le tiene que pedir una noche loca de expansionismo, especialmente justo antes de sus elecciones. Gastar para ganar.

Yo creo que la austeridad es una herramienta no un fin en si misma.

Gastar en lo ineficiente no es procrecimiento (yo hubiera dicho proexpansión), es imbécil.

Ser austero en lo necesario (pan, ciencia, educación, atención primaria...) también es imbécil.

Por eso se necesita un acuerdo fiscal y político. Para convertir la austeridad en algo que se predica de ciertos sectores y el expansionismo de otros. Es decir, para tener un proyecto político y un plan, con un liderazgo, unas instituciones y un mito fundacional.

Mi apuesta de siempre es que habrá expansión presupuestaria selectiva (por sectores) en cuanto haya unión fiscal y política, y espero que sea este año, antes de que más gente quede en el arroyo.

Hacer un QE para mantener el tinglado de los pisos sería un suicidio. Quebrar bancos, redimensionar las administraciones y hacer un QE (encubierto o no) para nuevos sectores no lo sería.

totalmente de acuerdo. Espero que por eso quieran eliminar a los castuzos. Serían capaces, ya lo han sido de hecho, de vender humo. Mierda de gato como caviar. Ojito con Madriles2020 y similares.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 13, 2012, 21:37:54 pm
Decreasing, coincido en su visión de más deuda bien dirigida, pero no veo quien va a dirigirla y hacer esto que usted dice y yo suscribo ;porque con un monti no llega..

Citar
Hacer un QE para mantener el tinglado de los pisos sería un suicidio. Quebrar bancos, redimensionar las administraciones y hacer un QE (encubierto o no) para nuevos sectores no lo sería.

Respecto a lo de dejar caer los bancos no sistémicos sin compasión significa que guanazo para novacaixagalicia y similares??de preferentes al río?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 13, 2012, 22:27:47 pm
A los holandeses les gustan las prácticas sexuales raras -creo que se llaman parafilias-.
http://eskup.elpais.com/*ultima_hora (http://eskup.elpais.com/*ultima_hora)

El Parlamento holandés aprueba el rescate a España. La mayoría argumenta que es necesaria para evitar una posible crisis bancaria. "Quiero ver el dolor. Quiero ver a los accionistas sangrar, quiero una prohibición de los bonus", ha dicho el laborista Ronald Plasterk.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Caminante en Junio 13, 2012, 22:46:11 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4042062/06/12/Moodys-rebaja-el-rating-de-Espana-a-Baa3-a-un-paso-del-bono-basura-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4042062/06/12/Moodys-rebaja-el-rating-de-Espana-a-Baa3-a-un-paso-del-bono-basura-.html)

Moody's rebaja el rating de España a 'Baa3', a un paso del 'bono basura'

Lo siento, este mensaje no iba aquí sino en el del rescate de España, pero no sé borrarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 13, 2012, 22:47:39 pm
"Quiero ver el dolor. Quiero ver a los accionistas sangrar, quiero una prohibición de los bonus", ha dicho el laborista Ronald Plasterk.

aqui se va a repartir bien repartido

http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1321357-resisten-no-van-tener-mas-remedio-que-asumir-perdidas (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1321357-resisten-no-van-tener-mas-remedio-que-asumir-perdidas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 13, 2012, 22:52:12 pm
Otro anglo que habla de ruptura del euro pero esta vez por arriba

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4040145/06/12/Como-Finlandia-puede-acabar-con-la-crisis-del-euro-para-bien-y-para-mal.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4040145/06/12/Como-Finlandia-puede-acabar-con-la-crisis-del-euro-para-bien-y-para-mal.html)

A la espera de que lo que digan los griegos sobre su futuro, y por extensión el del euro, las quinielas sobre quién será el primero en abandonar la divisa única se multiplican. Finlandia es el nuevo candidato a desestabilizar la unión monetaria con su salida, que llegaría este verano. Aunque también podría traer la tan ansiada solución a la crisis.

Matthew Lynn, el columnista de Marketwatch.com, acomete una nueva proyección sobre el futuro de la Eurozona, con nuevo juego de palabras incluido. Según explica, a lo largo de este verano se sucederán nuevos episodios de estrés que protagonizarán España e Italia para terminar de forma tajante con la decisión de Finlandia.

"Esto es lo que podría pasar en verano: un Spanic, seguido de un Quitaly, seguido de un Fixit", asegura el economista. Y explica: "Un nuevo pánico en España que podría ser seguido por las demandas crecientes por parte de Italia de abandonar si no se le ofrecen las mismas condiciones que a sus vecinos mediterráneos, seguido de la salida finlandesa del euro".

Spanic en España
Y es que las turbulencias que azotan a la región comunitaria no están en absoluto zanjadas con los pasos dados hasta ahora, lo que incluye el rescate de hasta 100.000 millones de euros que Bruselas facilitará a España para que sanee su sector financiero. En su opinión, falta por saber cómo se estructurará la ayuda y de dónde provendrán los fondos, que por otra parte podrían no ser suficientes para resolver los problemas del país, que van más allá.

"Está cayendo en una profunda recesión y el gobierno está recortando el gasto rápido, lo que solo puede agravar la recesión. Durante una recesión, las empresas quiebran, el paro crece y los créditos no se devuelven porque la gente no tiene dinero", enumera.

En este punto, señala que tras dos años de crisis, la Unión Europea no ha hecho nada para reparar la situación y apunta a que "todo es siempre pero de lo que parece a primera vista". Así, si finalmente este primer rescate falla, tendrá que acudir a por más fondos, como hizo Grecia, y "habrá una huida masiva de su sistema financiero".

Quitaly en Italia
Por si esto no fuera suficiente, los líderes europeos tienen que lidiar también con la incertidumbre sobre Italia, hacia la que se han trasladado las preocupaciones de los mercados en estos días. Ahí sitúa Lynn es segundo susto del verano. La Quitaly -combinación de Italy, Italia en inglés, y quitting, abandonar en inglés- llegará como consecuencia lógica del rescate a España.

Si finalmente se confirma que los términos del crédito concedido para la banca son tan favorables como se viene especulando, con intereses de entre el 3 y el 4%, Roma reclamará lo mismo para su deuda y para la de sus entidades. Teniendo en cuenta la elevada deuda que pesa sobre las espaldas del gobierno de Mario Monti y las actuales dificultades de financiación, la presión sobre Bruselas para acceder a facilidades como las españolas será creciente desde el país transalpino.

Para el analista, la moneda de cambio en esta negociación sería la misma que ha venido utilizando Grecia: la permanencia en la zona euro.

Fixit en Finlandia
Y así se llegaría al último éxito del verano 2012: la Fixit -unión de Finlandia y exit-. El país nórdico es el candidato perfecto a dejar la región comunitaria, asegura Lynn. ¿Por qué? Porque es un Estado pequeño que, a diferencia de Atenas, sí cuenta con una economía sólida que podría mantenerse por sí sola. Además, el impacto sobre el conjunto de la Unión Europea sería menor, añade.

Otro factor que podría inclinar la balanza es el sentimiento antieuropeísta que ha crecido en los últimos tiempos y que ha llevado a un partido abiertamente contrario a las políticas de Bruselas, los Verdaderos Finlandeses, a colocarse como la tercera fuerza política. En los últimos tiempos, Finlandia ha rechazado ampliar su aportación al fondo de rescate europeo y ha puesto trabas al segundo paquete de ayudas a Grecia, por las que pidió el pago de una fianza.

También se espera que pida un colateral para conceder su parte de los fondos necesarios para España, lo que podría desencadenar una nueva ronda de debates y tensiones en el seno de la UE y devolver a Eurolandia, una vez más, al punto de partida.

Así las cosas, Lynn considera que la marcha de Finlandia no será un trago fácil para la zona euro, pero al mismo tiempo podría mostrar el camino hacia la tan ansiada resolución del conflicto y terminar con la incertidumbre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 13, 2012, 23:38:06 pm
Vamos a ver, tranquilidad... si en realidad no está pasando nada (aún  :biggrin: ) gordo (y lo digo por los chicos del hilo del rescate, me empieza a resultar cacofónico)... los agoreros de eurolandia y del euro harían bien en mirar el mercado forex; ahora mismo 1.2560 para el EURUSD, o un poco menos del tipo de cambio 0.8 que vengo defendiendo desde hace bastante como un objetivo 'simbólico' para el nucleo duro (sea por la razón que sea); toca mover el mercado para que el tipo no se vuelva a hundir... (deben de estar bastante acongojados, cuando están montando la que están montando a nivel comunicativo -por ejemplo, no dando un puñetazo en la mesa en la Moncloa para que Marianin cierre el pico y deje de decir imbecilidades sobre los [hasta]100G€, el IVA, los banquitos que sí-se-van-a-cerrar y demás pataletas de ahorcado- y son incapaces me embridar el tipo de cambio por encima del 0.8). Otro canario de la mina, el oro, por los 1620$ la onza... nada relevante. De momento, pinta que todo sigue dentro de los intervalos de confianza de los grandes grupos de inversión internacional, por que el mercado de estos indices aglutina la inmensa mayoría de la información sobre el funcionamiento de la economía a nivel mundial, y si no hay movimientos destacables, ya sabemos...


Por otro lado, quiero destacar algo... en la inmesa mayoría de lo leído los últimos tres días por allí y por allá, apenas aparece la mención a la etiología inmobiliaria del particular Gottendammerung hispanistaní... joder con los pisitos!! Entiendo muy bien la linea de PPCC de estos últimos días, casi desaforada, los tontos de los pisitos, si por ellos fueran, dejarían arder Roma, Troya, y hasta el planeta entero antes de reconocer lo inevitable: los pisos son los culpables, y ya no valen una mierda. Dios, el piso de los cojones es el becerro de oro de los españoles.. y ya saben que les pasó a lo judios por joderla con Dios con el becerro de oro... 40 años de vagar por el desierto. Ahora Dios es la lógica económica y el mercado, y nos va a tocar pagar el exceso con creces, solo espero que no sea por 40 años...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 13, 2012, 23:41:21 pm
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4042062/06/12/Moodys-rebaja-el-rating-de-Espana-a-Baa3-a-un-paso-del-bono-basura-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4042062/06/12/Moodys-rebaja-el-rating-de-Espana-a-Baa3-a-un-paso-del-bono-basura-.html[/url])

Moody's rebaja el rating de España a 'Baa3', a un paso del 'bono basura'

Lo siento, este mensaje no iba aquí sino en el del rescate de España, pero no sé borrarlo.


No, si aqui está muy bien. El problema de la deuda España es que el colateral que la garantiza actualmente es el mudo y su troupe (o mister hyde y la suya, lo mismo da). Vamos, que son como los solaritos y los pisitos que garantizan la mayor parte de la deuda de la mejor banca del mundo mundial.

Si es que nos tienen hecha ya la ficha ...

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 14, 2012, 00:45:13 am
Hay un tal David Cano, de Analistas Financieros Internacionales, diciendo en la 1 que habrá tres años más de recesión, mucho más paro, y que hay que purgar y sufrir mucho más. ¿Se da cuenta este tio que España no aguanta mucho más paro y tres años más de recesión ni de coña? ¿Que hay una revolución antes? Se está hablando en ese programa de millones de nuevos parados con risitas y cachondeo por parte del señor Cano.

A todo esto, ¿quien es David Cano?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: notengodeudas en Junio 14, 2012, 00:57:34 am
Hay un tal David Cano, de Analistas Financieros Internacionales, diciendo en la 1 que habrá tres años más de recesión, mucho más paro, y que hay que purgar y sufrir mucho más. ¿Se da cuenta este tio que España no aguanta mucho más paro y tres años más de recesión ni de coña? ¿Que hay una revolución antes? Se está hablando en ese programa de millones de nuevos parados con risitas y cachondeo por parte del señor Cano.

A todo esto, ¿quien es David Cano?


(http://m3.licdn.com/media/p/3/000/0ee/017/25e2b2b.jpg)

http://www.linkedin.com/pub/david-cano-mart%C3%ADnez/3a/916/689 (http://www.linkedin.com/pub/david-cano-mart%C3%ADnez/3a/916/689)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 14, 2012, 01:12:40 am
A los holandeses les gustan las prácticas sexuales raras -creo que se llaman parafilias-.
[url]http://eskup.elpais.com/[/url]*ultima_hora ([url]http://eskup.elpais.com/[/url]*ultima_hora)

El Parlamento holandés aprueba el rescate a España. La mayoría argumenta que es necesaria para evitar una posible crisis bancaria. "Quiero ver el dolor. Quiero ver a los accionistas sangrar, quiero una prohibición de los bonus", ha dicho el laborista Ronald Plasterk.

Estos eran supuestamente los que iban a bloquear el fondo, lo que abriría las puertas del infierno y no se qué más. El día que sacaron esa noticia creo recordar que se rascaron dos céntimos de euro para abajo para que el dólar no se nos despeñe demasiado lejos.

Cada vez tengo más la sensación de que "tá tó amarrao".

En otro orden de cosas. Llevo unos días optimista. Casi tanto como el holandés hijo puta ese. Claro que va a haber dolor. No lloverá fuego purificador como queremos, que respete a los justos y expíe a los pecadores. En vez de fuego purificador va a llover mierda sobre España. Trillones de litros. Pero ¿saben qué? Los peces chicos estamos acostumbrados a ello, a aguantar toda la mierda que nos han echado encima toda la vida mientras nos meaban y decían que era lluvia. Por eso sabemos flotar y nadar en espacios reducidos. Sobrevivir con poco.

Sin embargo, los peces grandes, empiezo a pensar que no están adaptados. Empiezo a pensar como el holandés hijo puta: nos vamos a reír* cuando veamos a los grandes tiburones que no tienen espacio para nadar y se ahogan.

*Sé perfectamente que no vamos a tener tiempo ni de reír, es una hipérbole. Sé perfectamente que por cada tiburón las olas de mierda se llevarán por delante un montón de pezqueñines desgraciados. Pero al fin y al cabo, esos pezqueñines ya los están depredando de todos modos los mismos tiburones. Así que al menos que sirva para algo todo este sacrificio inútil hasta ahora. CPM, como decía aquel temazo de Garbage con toques TE, Only Happy When It Rains: I feel good when things are going wrong. O más cañí: Que llueva, que llueva, la Virgen de la Cueva, los pajaritos cantan, las nubes se levantan. ¡Que sí, que no!, ¡que caiga un chaparrón!

-----

¿Fixit? ¡¿Qué cojones?! ¿Una marca de pegamento para romper el euro? :roto2: ¿Porqué les gustará a los anglos tanto hacer contracciones de palabras, aunque a algunos les salga como el culo como este caso que los neologismos no tienen nada de gancho? Ah, ya. Sí. Porque en el fondo no son más que publicistas parapetados tras títulos más serios como economista. Pero en el fondo, son solo eso: vendehumos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 14, 2012, 07:41:30 am
Citar
Un español invierte siete salarios anuales íntegros para comprar una casa; un alemán, tres


[url]http://vozpopuli.com/empresas/10138-un-espanol-invierte-siete-salarios-anuales-integros-para-comprar-una-casa-un-aleman-tres[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/10138-un-espanol-invierte-siete-salarios-anuales-integros-para-comprar-una-casa-un-aleman-tres[/url])

Las estadísticas vuelven a abrir el debate sobre si el precio de los pisos ha tocado suelo en España. La ratio que relaciona salarios con coste de la vivienda demuestra que mientras que un español debe destinar siete salarios anuales a la compra de una cada, un alemán tan sólo debe invertir tres para lograr el objetivo.

[...] Francia ha sido el mercado europeo en el que se han registrado transacciones más caras en vivienda tanto en 2010 como en 2011. La media de las operaciones registradas en suelo galo el pasado año se situó por encima de los 3.800 euros por metro cuadrado, mientras que en España estuvo en el entorno de 1.750 euros por metro cuadrado. Aun así, las cifras siguen siendo más reducidas en Alemania, donde el precio medio de la operación se sitúa en 1.300 euros por metro cuadrado aproximadamente.
[...]


Esto sólo tiene un nombre: dumping social.

Si los alemanes se empeñan en regalarle las casas a los trabajadores es imposible competir con ellos.

¡La culpa es de la Merkel!

modo palillero /off

-----------------------------

Repetid conmigo: es un rescate a la banca, no al estado; Es un rescate a la...

Citar
Las entidades nacionalizadas salvan al Tesoro con compras masivas de deuda pública

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/14/las-entidades-nacionalizadas-salvan-al-tesoro-con-compras-masivas-de-deuda-publica-100000/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/14/las-entidades-nacionalizadas-salvan-al-tesoro-con-compras-masivas-de-deuda-publica-100000/[/url])

Las entidades rescatadas por el FROB han acudido en auxilio del Tesoro y se han convertido en las grandes compradoras de deuda pública española, junto al Fondo de Reserva de la Seguridad Social. Según el Banco de España, los bancos y cajas nacionalizados incrementaron en un 80% sus posiciones en deuda pública española en 2011, mientras que las siete mayores entidades del país sólo las elevaron un 5%. Y los dos gigantes, Santander y BBVA, anunciaron en abril que no van a comprar más por haber rebasado sus niveles de exposición máximos.

[...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 14, 2012, 09:27:54 am
Citar
Rescate bancario inevitable? No, miren qué proponen en UK

S. McCoy.- 14/06/2012(14/06/2012 09:20) COSTES INMOBILIARIOS Y RETRIBUCIONES DE LOS EJECUTIVOS, LAS DOS SUPERMEGAGUARRERÍAS.-

¡Qué tiempos aquellos en los que los malos solo eran los capitalistas de sombrero de copa y puro!

Hoy, además, se superponen dos tipos de guarros chupasangres:

- los usureros inmobiliarios; y
- los insolentes ejecutivos de oro.

Vuestra nómina mensual es una mierda al cuadrado, idiotas dostoievskianos, por culpa de la mordida que perpetran en ella estos dos hijos de la gran puta. Perdonadme el tono, por favor. Son palabras que profiero desde el respeto y el amor hacia vosotros.

Para calcular el importe de partida de vuestra nómina, los capitalistas comienzan descontando "su" plusvalor-de-toda-la-vida. En entido marxista, si no, no habría Capital:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor[/url])

Pero, a continuación, esta gentuza mete la mano reduciendo vuestra renta adicionalmente, por el morro.

Además de cornudos, apaleados; y, lo peor, obligados a:

- agradecer a unos la propiedad de una mierda de "inversión"; y
- reirle les gracias a los otros, como si se tratara de einsteins.

Y la guinda final: os reclutan para el Cabroncetismo.

Esto es lo que hay.

La calificación llegará a "zzz-".


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/14/rescate-bancario-inevitable-no-miren-que-proponen-en-uk-7137/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/14/rescate-bancario-inevitable-no-miren-que-proponen-en-uk-7137/)


Ampliación) El precio de la vivienda libre cae un 12,6% en el primer trimestre, su mayor descenso desde 2007

http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-economia-ampliacion-precio-vivienda-libre-cae-126-primer-trimestre-mayor-descenso-2007-20120614092744.html (http://www.europapress.es/economia/construccion-y-vivienda-00342/noticia-economia-ampliacion-precio-vivienda-libre-cae-126-primer-trimestre-mayor-descenso-2007-20120614092744.html)


L CASTIGO NO VA A SER CAMBIARIO, OBVIAMENTE. EL CASTIGO VA A VENIR POR LA REBAJA DE RATING DE LA DEUDA ESPAÑOLA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 14, 2012, 09:54:17 am
Ahora todo el mundo habla de la burbuja inmobiliaria y del daño que ha hecho y hace a España y Europa.

http://www.lavanguardia.com/economia/20120614/54312282722/alemania-harta-lenta-reaccion-espana.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120614/54312282722/alemania-harta-lenta-reaccion-espana.html)

El exuberante desarrollo urbanístico español ha sido motivo de orgullo pero también de recato de cara a Europa, sobre todo cuando hace una década el Gobierno se batía en Bruselas para que Valencia siguieran siendo Objetivo 1 de las ayudas comunitarias. De ahí la advertencia lanzada en su día a las autoridades valencianas de que ni se les ocurriera invitar a ningún alto cargo europeo a visitar la región.

Diez años después, los efectos del estallido de la burbuja inmobiliaria que entonces empezaba a gestarse son ya inocultables. Imposible esconderlos por más tiempo los balances de los bancos españoles que financiaron la fiesta y a los ojos de los políticos europeos -y alemanes- que han viajado por el país y lo han visto: esas autopistas impagables, esas urbanizaciones fantasma, esos bloques de oficinas vacíos...

El hartazgo del establishment político alemán con la falta de reflejos de España para desactivar semejante bomba de relojería es también ya imposible de ocultar, por mucho que se alabe el espíritu reformista del actual Gobierno. Nada más lejos de las intenciones de Alemania que premiar los errores económicos del pasado con iniciativas como el lanzamiento de eurobonos.

Tampoco entra en sus planes la idea de que el fondo de rescate europeo inyecte capital directamente a los bancos, sin pasar por el Gobierno ni cargarlo con la deuda, tal y como ha pedido sin éxito España. La iniciativa podría volver a plantearse en la cumbre europea de finales de mes ante la virulenta reacción negativa de los mercados al rescate bancario que España aceptó de la UE el pasado fin de semana. Alemania ha celebrado la decisión del Gobierno de pedir ayuda (no oficializada, por cierto), aunque en los pasillos de sus centros de poder se lamenta sin tapujos que llegara tan tarde.

Cuenta en privado José Luis Rodríguez Zapatero que hasta 17 veces la canciller Angela Merkel le sugirió que aceptara un rescate financiero de la UE y que hasta 17 veces se resistió... Un pequeño triunfo político, visto desde Madrid, pero que ha desbordado la paciencia los responsables políticos europeos, como ha podido contrastar La Vanguardia de diversas fuentes.

En Berlín se hacían cruces con que una y otra vez la banca española pasara sin problemas las pruebas de estrés organizados por la Autoridad Bancaria Europea en colaboración con el Banco de España. En realidad, lo que intentaron, ha denunciado esta semana la canciller Angela Merkel. fue "suavizar los problemas guiadas por un orgullo nacional mal planteado".

Alemania está decidida a que semejantes fallos de supervisión y sus correspondientes delirios patrióticos no se repitan, por eso ha tomado el "caso español" como ejemplo de porqué debe Europa avanzar hacia una unión bancaria donde el control esté en manos de instituciones comunitarias. Además, una de las condiciones al rescate español que con más empeño defenderá Berlín ante Madrid es la puesta en marcha de una reestructuración a fondo de la banca, una limpieza que como ayer advirtió la Comisión Europea incluirá el cierre de los bancos que no se consideren viables.

Alemania sólo parece dispuesta a atender las peticiones de los países rescatados o rescatables a cambio de que se avance hacia una auténtica unión política europea. Implicaría cesiones de soberanía económica que muchas capitales, por ejemplo la vecina París, se resiste a dar. "Hay momentos para dar pequeños pasos y momentos para pasos grandes; ahora es el momento" de lo segundo, declaró ayer en Berlín el ministro de Finanzas Wolfgang Schäuble.

Merkel se encuentra bajo una enorme presión para facilitar un gran acuerdo europeo que dote al euro de una perspectiva de futuro. De los financieros, pero también de una Francia con la que está condenada a entenderse pero con la que aún faltan por tender muchos puentes. Mariano Rajoy ha buscado la complicidad y el apoyo de François Hollande a sus tesis. Pero Merkel se ha plantado y no parece que vaya a ceder ni un milímetro más por mucho que empeore la situación financiera de Madrid.

Merkel fracasó ayer en su intento de pactar con la oposición socialdemócrata y verde las contrapartidas a la ratificación del tratado para una unión fiscal europea y la creación de un fondo de rescate permanente. Es una mala noticia para España porque varios países, entre ellos Alemania, pretenden financiar su rescate bancario con este fondo.

Además, el Tribunal Constitucional alemán cuenta con recibir varias denuncias contra la creación de este mecanismo, lo que aplazará su entrada en vigor. Esta incertidumbre podría alimentar la escalada de la prima de riesgo, convertida con el beneplácito de Berlín en el verdadero azote de los Gobiernos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 14, 2012, 10:02:17 am
Nueva estrategia de Bruselas al ver que la vía del dolor no va a solucionar por si sola los problemas que tiene Europa

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-replantea-todo-sistema-rescates/20120614cdscdimer_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-replantea-todo-sistema-rescates/20120614cdscdimer_2/)

Mes tras mes el paro bate récords en los países rescatados (Grecia, Irlanda y Portugal). Día tras día el mercado bursátil descuenta que el rescate de la banca española capotará antes de estrenarse. Y hora tras hora la amenaza de una intervención se cierne sobre Italia. Ante esta alarmante e imparable racha, la Comisión Europea (CE) se vio ayer obligada a reconocer que la zona euro "afronta un problema sistémico" que escapa al control de los Gobiernos nacionales. Y el presidente del organismo, José Manuel Barroso, pidió que se "concrete" cuanto antes una salida, aunque reconoció, en aparente alusión a Berlín, que "no estoy seguro de que en todas las capitales se entienda la urgencia en que nos encontramos".
La respuesta sistémica que Bruselas plantea incluye, entre otras medidas, la reforma de los actuales fondos de rescate para autorizarles, como pide el Gobierno de Rajoy, a inyectar dinero directamente en el sistema financiero sin lastrar las cuentas públicas de un país. No será el único cambio. Para los países sometidos a un programa de la troika (entre los que no figura España) se contempla también una relajación de las condiciones impuestas con la intención de facilitar la recuperación del crecimiento y el empleo.
El primer beneficiado sería Grecia si las elecciones del próximo domingo permiten formar un Gobierno de amplia mayoría dispuesto a seguir acatando las órdenes de la troika (CE, BCE y FMI) a cambio de unas exigencias más suaves. La oferta parece extenderse incluso a Syriza, aunque fuentes comunitarias consideran que ese partido de izquierdas, que en el Parlamento anterior tenía solo 13 diputados, no está en condiciones de asumir la dirección de un Gobierno.
En todo caso, y salvo hecatombe en Grecia, Bruselas espera que la nueva orientación reciba el espaldarazo en la próxima cumbre del día 28 y 29 de junio. Pero falta por ahora que Berlín y París se pongan de acuerdo.
El presidente francés, François Hollande, defiende que el Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) recapitalice directamente la banca europea para evitar castigos del mercado como el que ha sufrido España desde que el pasado sábado se anunció el rescate de sus bancos a través del Estado. A cambio, Francia aceptaría la propuesta de la canciller, Angela Merkel, para avanzar hacia una mayor disciplina presupuestaria, con un control centralizado.
La canciller alemana, por su parte, sigue aferrada a las políticas de austeridad. Pero podría ceder porque necesita el apoyo de los socialistas (SPD) para aprobar en el Parlamento alemán el Tratado del Euro (que fija un déficit estructural máximo del 0,5%) y el Tratado del MEDE.
Las negociaciones entre el Gobierno alemán y la oposición continuaron ayer pero sin alcanzar un acuerdo. Después, los principales líderes del SPD se trasladaron a París para una reunión anoche con Hollande, con quien no coinciden totalmente pero sí en la necesidad de variar la estrategia seguida en la zona euro para combatir la crisis.
Barroso también secundó ayer abiertamente a los partidarios de dar una respuesta supranacional a una crisis que desborda la capacidad de respuesta de los respectivos Gobiernos. "Incluso cuando dan los pasos adecuados hacia una reforma, los países sufren el impacto de fenómenos que escapan a su control", señaló el presidente de la CE en una comparecencia ante el Parlamento Europeo.
La Eurocámara también se pronunció en la misma dirección, al aprobar una propuesta para crear un fondo europeo de financiación de la deuda que supere en cada país el 60% del PIB nacional (más de dos billones de euros). La iniciativa tiene escasas posibilidades de prosperar, porque se ha incorporado a una propuesta legislativa sobre disciplina presupuestaria que necesita el visto bueno del Consejo de la UE. Pero es la enésima señal política de que la mayor parte de Europa reclama a Berlín una respuesta europea a una crisis europea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 14, 2012, 10:20:58 am
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Del Rescate Financiero a la Zozobra Inmobiliaria

Y después del rescate, ¿qué? Esto de la macro está bien para Krugman y el FMI, junto a las demás cohortes de altos funcionarios de organismos multilaterales, pero al ciudadano de a pie, que no tiene quien le rescate, ¿qué?
Aunque resulte un tanto tautológico, si la causa del problema está en la indigestión inmobiliaria en los balances de la Banca, es razonable suponer que el efecto de la purga de Saneurito se dejará sentir precisamente en ese subyacente inmobiliario. ¿O no?
El circulo vicioso en el que aún hoy están atrapadas las Entidades financieras patrias les ha inducido a entregarse a dos simulaciones burdas: el mantenimiento artificial de la 'normalidad' de los préstamos promotor (como dice mi amigo Miguel: "ellos hacen como que pagan, y nosotros hacemos como que cobramos") a través de la autoliquidación de intereses mediante financiación ad hoc del servicio de la deuda; y la ficción aún más clamorosa del mantenimiento irreal del valor de la garantía inmobiliaria subyacente.
Ello tenía y tiene dos consecuencias particularmente perniciosas para el conjunto de la economía.
La primera de ellas reside en la enorme paradoja de que, en una coyuntura de escasez de crédito, solo o principalmente se financia al insolvente, razón por la cual desde el inicio de la crisis el riesgo promotor apenas ha disminuido a pesar de los más de setenta mil millones de Euros en activos adjudicados ya en balance de las Entidades. La segunda pasa por el atasco monumental del mercado inmobiliario y la práctica imposibilidad de un ajuste de precios que acerque la oferta a la demanda, o uno tan gradual que da pie a una espiral intuitivamente deflacionista, esto es, a la posposición de la decisión de compra ante la expectativa de descensos futuros de precios. Agravando lo anterior, lógicamente, se halla la no disponibilidad de financiación minorista para la adquisición de activos promotor, en competencia, por lo demás, con los propios de las Entidades financieras.
Las consecuencias descritas producen a su vez un deterioro aun más acusado de los balances y cuentas de resultados de los actores inmobiliarios, que ven como aumentan sus gastos financieros, incorporando un mayor coste a los activos ya de por sí fuera de mercado, de un lado; y de otro, como se seca la generación de flujo de caja de su actividad ordinaria por la ausencia total de ventas con algún ingreso neto (una gran parte de hecho ya se realizan por debajo de la deuda, lo que demanda quita implícitas o explícitas de la Banca acreedora si se desea habilitar la transacción). 
Y vuelta a empezar. Necesidad adicional de nuevo crédito para pagar el crédito, por parte de deudores en proceso actual o inminente de profundizar en su insolvencia.
En este juego de las sillas musicales llevamos cinco años, y trescientos veinte mil millones (320.000.000.000) de euros en rotación. ¿Vendrán los cienmilmillones de Saneurito a romper el círculo vicioso inmobiliario financiero?¿Qué fue de Güindos 1.0 y Güindos 2.0?
Güindos 1.0 pretendía equiparar el régimen de provisiones ente activos adjudicados y financieros dudosos o subestándar, al tiempo que incrementaba notablemente su importe, con el declarado ánimo de forzar una bajada de precios de los inmuebles que diera liquidez al mercado (además de la introducción del IVA súper-reducido y el rescate de la deducción por adquisición de vivienda habitual), al tiempo que pretendía desencadenar un proceso de concentración de Entidades para engordar su balance de cara al acceso a mercados mayoristas de crédito, a pesar de que hoy por hoy siguen cerrados hasta para el Reino de España (big is beautiful y, si no, que se lo pregunten los minoritarios de Bankia). No consiguió ni lo uno ni lo otro, se quedó corto, y se erigió además en un enorme incentivo a amplificar la ficción de ''normalidad' del riesgo inmobilliario de modo que les saliera 'gratis' total. Güindos 2.0 intenta una nueva vuelta de tuerca, tapando el resquicio del crédito inmobiliario 'normal' (si tal cosa existiere), además de inventarse bancos malos virtuales aún por descubrir mas allá de su nombre de pila.
Pues bien, sin tiempo para instalar Güindos 2.0 ya sale en la pantalla de los mercados financieros internacionales el cuadro de dialogo "reiniciar". Y al poco, otro pantallazo que dice "el sistema ha detectado un error y se cerrará automáticamente",  el virus se llama Bankia. ¿Game Over?
La rosca se ha pasado y los mercados descuentan que: 1. El deterioro de la cartera crediticia es incluso mayor que el que pretende cubrir el régimen de provisiones de Güindos 2.0; 2. Las Entidades no tienen capacidad de generar ni captar recursos para enjuagar las pérdidas que la depreciación de la cartera y la dotación de provisiones les van a infligir, con el consiguiente deterioro de sus balances y, por ende, de su solvencia; 3. El Reino de España no tiene crédito para acudir al rescate de sus Entidades financieras y restablecer sus ratios de capital; 4.  Asistimos a una salida acelerada de capitales al exterior en los últimos meses con un riesgo real o imaginario de pánico bancario (bank run). El final de esta historia ya lo conocen: rescate blando del 9 de junio de 2012, fecha que pasará pronto a los libros de texto como el día en que oficialmente abandonamos la championslig.
Y llegados a este punto ¿qué? Porque, como le gustaba repetir a mi amigo Angel, si es pa' na', es tontería.  Pues, llegados a este punto, puede que sí, que se haya conseguido por fin romper el círculo vicioso de Zombilandia, y nos encontremos con el principio del inicio del comienzo de la limpieza de los balances de la Banca, capítulo inmobiliario-promotor (están por ver el hipotecario y otros). Billy el Rápido no somos, pues sólo hemos tenido que esperar cinco años, dos elecciones generales cambio de Gobierno incluido, nacionalización de seis Entidades financieras, colapso de Entidad sistémica, cierre de mercados financieros mayoristas, y la guinda del rescate europeo. ¡Menudo paquete de incentivos! Ni los consejeros de las Cajas, oiga.
Hoy, definitivamente, cuesta más mantener la ficción que liquidarla, por lo que a las patadas adelante les quedan los días contados, a mi modesto entender. Nos espera un desagüe virulento del deterioro embalsado en forma de concursos de empresas, adjudicaciones masivas de activos, realización de carteras de crédito y de activos adjudicados a precio de derribo, y hundimiento generalizado de los precios del mercado inmobiliario a corto plazo. No cantemos victoria tan pronto, alegrándonos del mal ajeno, porque todo eso va a hacer ricos a unos cuantos fondos oportunistas, y va a suponer a corto plazo un empobrecimiento de los hogares españoles que tienen la mayor parte de su equity en ladrillo. 
En todo caso, esta catarsis sí es necesaria para alumbrar un nuevo futuro.
Ahora bien, no se engañe nadie, no, porque nos han inventado la EPA del contribuyente, que no es la Encuesta de Población Activa, si no el Esquema de Protección de Activos a cargo el españolito paganini. Y de recuperación del crédito a corto plazo, nanay.


http://blogs.cincodias.com/la-cana/ (http://blogs.cincodias.com/la-cana/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: españavabien en Junio 14, 2012, 11:48:14 am
Joder! Entre nosotros, IT y Fra, aún doblegaremos a los alemanes...

No creo que puedan aguantar mucho más la presión.

Creo que pronto la única salida será:

- O se atan ambas cosas, es decir: unión fiscal y yuribonds CON regla de oro...

- O pierde Alemania. Es decir, nosotros los T.E.

Por Dios! Aguanta Merkel!

Por suerte, creo que la UE está más infiltrada por los proausteros que por los procrecimiento.

A ver qué pasa.

Sds.

Por muy virtuoso que uno sea, en las fiestas del pueblo se tiene que desmelenar, por el contexto y por salud mental.

Lo cierto es que a la Merkel el cuerpo le tiene que pedir una noche loca de expansionismo, especialmente justo antes de sus elecciones. Gastar para ganar.

Yo creo que la austeridad es una herramienta no un fin en si misma.

Gastar en lo ineficiente no es procrecimiento (yo hubiera dicho proexpansión), es imbécil.

Ser austero en lo necesario (pan, ciencia, educación, atención primaria...) también es imbécil.

Por eso se necesita un acuerdo fiscal y político. Para convertir la austeridad en algo que se predica de ciertos sectores y el expansionismo de otros. Es decir, para tener un proyecto político y un plan, con un liderazgo, unas instituciones y un mito fundacional.

Mi apuesta de siempre es que habrá expansión presupuestaria selectiva (por sectores) en cuanto haya unión fiscal y política, y espero que sea este año, antes de que más gente quede en el arroyo.

Hacer un QE para mantener el tinglado de los pisos sería un suicidio. Quebrar bancos, redimensionar las administraciones y hacer un QE (encubierto o no) para nuevos sectores no lo sería.

Aquí el problema es que la "fortaleza" de la UE se basa en Alemania, Holanda, Luxemburgo, Austria, Finlandia y no sé si me dejo alguno. De forma cuantitativa solo de Alemania.

Países con cultura económica enormemente distinta al resto (a Francia, a España, a UK). Países con poblaciones ya hartas de la Unión Europea que se plantean para qué la UE.

El gran ideal político es sostenido principalmente en Francia, España e Italia. En el resto ni está ni se le espera ese euroentusiasmo.

Alemania, a la que se insinuan ganas de dominar Europa, realmente tiene el problema contrario: no desea liderar nada ni tiene vocación. Merkel solo espera que todo escampe. Intenta imponer las soluciones que conoce y que han funcionado en Alemania desde 1948 al resto de países y que todo se solucione.

Y además, aunque existiera voluntad de verdad en esos países por rescatar al resto, debemos recordar que Alemania tiene un ratio deuda pública/PIB del 90%. No hay tanto margen como se dice.

Yo pienso que el problema es mayor y que incluso esos países van a tener que hacer "reformas" si quieren seguir bien. El problema de fondo es mucho mayor. Europa está saturada de deuda (pública en todos y privada en casi todos) porque tiene un Estado del Bienestar y una estructura económica que no son sostenibles en las circunstancias actuales.

Sistemas de pensiones basados en contribuciones de jóvenes que al paso que vamos terminaran pagando un 70% en impuestos con tal de sostener a un número creciente de jubilados. Estados del Bienestar pensados para economías cerradas sin comptencia exterior. Alemania y los nórdicos comenzaron a cambiarlos en la pasada década. Pero el resto de europeos no se quieren enterar.

Veo muchas divergencias y soy bastante pesimista (no me gustaría serlo). Pero uniones tan asimétricas (tanto política, social como económicamente) nunca han funcionado. O han funcionado tras guerras y conflictos. Y para que eso ocurra a ambas partes debe de importarles el proyecto común.

PS: Añado que el principal problema no es el Estado del Bienestar sino el excesivo peso del Estado (no confundir ambas cosas). Un peso sostenido con deuda pública, no con ingresos. Y sobre todo, que a pesar de que la UE mirada como conjunto está mejor que USA, ésta tiene a su favor la unidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 14, 2012, 12:10:47 pm
Sigue el proceso de rebaja de ratings bancarios. Según Zero Hedge, les toca a Santander y BBVA:

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These Three Spanish Banks Will Be Downgraded Tomorrow

Submitted by Tyler Durden on 06/13/2012 18:55 -0400

As is well-known in the ratings world, sovereign downgrades never come alone: first the sovereign is cut, then sovereign-supported domestic banks (the sovereign is the threshold rating), then general financial companies like insurance firms and specialty fins. Such downgrades are particularly painful when they go through a major threshold such from A to B as they spring various collateral and margin calls into action.

One thing we do know is that the last thing undercapitalized Spanish banks can afford now is even more margin calls, and even greater collateral haircuts. However, this is precisely what will happen for the following 3 banks tomorrow: Banco Popular Espanol, Banco Santander and BBVA, all of which are currently at the old sovereign rating of A3 and tomorrow will see their rating cut to Baa3, and we fully expect the other three Moody's rated banks: Caixa, Banco Financiero y de Ahorros and Sabadell to be cut anywhere between 1 and 3 more notches, sending them into junk territory. We can only hope that the ESM or whatever Spanish bank bailout scheme is operational tomorrow as suddenly all of the banks below will find themselves without any willing counterparties around the world.

And for those who want a great interactive rating infographic of all European banks, one can be found at the WSJ after the jump below.


El gráfico interactivo del WSJ muestra el tamaño y rating de los principales bancos europeos. Muy informativo y fácil de entender. 

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303734204577464824288867112.html?mod=Zerohedge_Bichez (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303734204577464824288867112.html?mod=Zerohedge_Bichez)

Al final, ppcc tendrá razón: todo viene de ésto  :tragatochos:.


http://www.zerohedge.com/news/these-three-spanish-banks-will-be-downgraded-tomorrow (http://www.zerohedge.com/news/these-three-spanish-banks-will-be-downgraded-tomorrow)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Junio 14, 2012, 12:29:03 pm
Hay un tal David Cano, de Analistas Financieros Internacionales, diciendo en la 1 que habrá tres años más de recesión, mucho más paro, y que hay que purgar y sufrir mucho más. ¿Se da cuenta este tio que España no aguanta mucho más paro y tres años más de recesión ni de coña? ¿Que hay una revolución antes? Se está hablando en ese programa de millones de nuevos parados con risitas y cachondeo por parte del señor Cano.

A todo esto, ¿quien es David Cano?

pues por lo comentas, y creo que no yerro el tiro por mucho, un hijoputa.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 14, 2012, 12:36:53 pm
Buenos dias ( por decir algo ) :

[url]http://www.expansion.com/2012/06/14/mercados/1339655919.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/06/14/mercados/1339655919.html[/url])

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Y vuelta a empezar. Necesidad adicional de nuevo crédito para pagar el crédito, por parte de deudores en proceso actual o inminente de profundizar en su insolvencia.
En este juego de las sillas musicales llevamos cinco años, y trescientos veinte mil millones (320.000.000.000) de euros en rotación. ¿Vendrán los cienmilmillones de Saneurito a romper el círculo vicioso inmobiliario financiero?¿Qué fue de Güindos 1.0 y Güindos 2.0?
Güindos 1.0 pretendía equiparar el régimen de provisiones ente activos adjudicados y financieros dudosos o subestándar, al tiempo que incrementaba notablemente su importe, con el declarado ánimo de forzar una bajada de precios de los inmuebles que diera liquidez al mercado (además de la introducción del IVA súper-reducido y el rescate de la deducción por adquisición de vivienda habitual), al tiempo que pretendía desencadenar un proceso de concentración de Entidades para engordar su balance de cara al acceso a mercados mayoristas de crédito, a pesar de que hoy por hoy siguen cerrados hasta para el Reino de España (big is beautiful y, si no, que se lo pregunten los minoritarios de Bankia). No consiguió ni lo uno ni lo otro, se quedó corto, y se erigió además en un enorme incentivo a amplificar la ficción de ''normalidad' del riesgo inmobilliario de modo que les saliera 'gratis' total. Güindos 2.0 intenta una nueva vuelta de tuerca, tapando el resquicio del crédito inmobiliario 'normal' (si tal cosa existiere), además de inventarse bancos malos virtuales aún por descubrir mas allá de su nombre de pila.
Pues bien, sin tiempo para instalar Güindos 2.0 ya sale en la pantalla de los mercados financieros internacionales el cuadro de dialogo "reiniciar". Y al poco, otro pantallazo que dice "el sistema ha detectado un error y se cerrará automáticamente",  el virus se llama Bankia. ¿Game Over?
La rosca se ha pasado y los mercados descuentan que: 1. El deterioro de la cartera crediticia es incluso mayor que el que pretende cubrir el régimen de provisiones de Güindos 2.0; 2. Las Entidades no tienen capacidad de generar ni captar recursos para enjuagar las pérdidas que la depreciación de la cartera y la dotación de provisiones les van a infligir, con el consiguiente deterioro de sus balances y, por ende, de su solvencia; 3. El Reino de España no tiene crédito para acudir al rescate de sus Entidades financieras y restablecer sus ratios de capital; 4.  Asistimos a una salida acelerada de capitales al exterior en los últimos meses con un riesgo real o imaginario de pánico bancario (bank run). El final de esta historia ya lo conocen: rescate blando del 9 de junio de 2012, fecha que pasará pronto a los libros de texto como el día en que oficialmente abandonamos la championslig.


[url]http://blogs.cincodias.com/la-cana/[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/la-cana/[/url])


Es el tercer plagiohomenaje al foro de hoy:

Citar
Cuanto peor, mucho peor


http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/06/cuanto-peor-mucho-peor.html (http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/06/cuanto-peor-mucho-peor.html)

Azkuna:
Citar
Poco pan y peor circo


http://politica.elpais.com/politica/2012/06/13/actualidad/1339601627_869219.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/06/13/actualidad/1339601627_869219.html)

Va a haber que empezar a pedir royalties.

***

Parece que empieza a hablarse en los medios de los temas que interesan de verdad: quiebras, rebajón y EUE (Estados Unidos de Europa).  Un empujoncito más y llegamos a la meta.  O a una meta, por lo menos.

Hoy un miembre de la Gen-T, colega de profesión, me ha dicho que por qué no me voy de España.  Yo le he dicho, claro, que por qué no se va él...  Ganas le dan a uno de coger la metralleta metafórica ante la desfachatez de la invitación a la maleta.
 
No se quieren quitar de enmedio.  Quieren seguir viviendo del pisito en vez del sudor de su frente.  El cambio es para ellos anatema y por lo tanto lo es UE, y por eso les tratn de chulear, y también lo somos los jóvenes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 14, 2012, 12:52:22 pm
Las Gen-Tes (como muy bien dices :biggrin:) de este país siguen creyendo que van a poder seguir cultivando ociosamente sus campos de pepitos. El sentido común dice que ya no quedan, pero ellos siguen creyendo en la magia porque cuando algo te ha permitido vivir 20 años a cuerpo de rey sin dar mucho palo, el aceptar que se acabó es duro.

Así que siguen mirando ensimismados sus campos, hipnotizados... pero lo que no saben es que se acerca el Fin...

Apocalypse Now..Ride Of The Valkyries (http://www.youtube.com/watch?v=Gz3Cc7wlfkI#noexternalembed-ws)

edit: En las imágenes se aprecia que los campos de pepitos también sufren algunos desperfectos. Pero qué se le va a hacer. Además, sarna con gusto, no pica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 14, 2012, 14:16:57 pm
¿Esto de los pisos va a aquí, verdad? Es que no lo he visto puesto.
http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/actualizacion-de-los-graficos-de-precio-de-la-vivienda/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/actualizacion-de-los-graficos-de-precio-de-la-vivienda/)
(http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/06/Imagen4.png)
¿Esa pendiente de caída no empieza a coger un tono de verticalidad espeluznante?  :biggrin:  :tragatochos:
(y el bulltrap claramente ya ha pasado según esa gráfica).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Junio 14, 2012, 20:15:12 pm
https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697 (https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697)

Ladrillo o muerte¡¡

No hay salida moriremos con los pisos puestos (a la venta)....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 14, 2012, 20:35:42 pm
https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697 (https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697)

Ladrillo o muerte¡¡

No hay salida moriremos con los pisos puestos (a la venta)....

¡Muy bueno el anuncio!

Seguro que llegan hordas de primos solventes dispuestos a combatir a muerte para poder comprar un bajo antiguo por más de medio millón de euros...

Imagínalo en balance a su precio real (-85% ó -80% en este caso, a ojo).

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Junio 14, 2012, 21:25:20 pm
[url]https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697[/url] ([url]https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697[/url])

Ladrillo o muerte¡¡

No hay salida moriremos con los pisos puestos (a la venta)....



Psé, marikonadas oiga usté. Mire, mire, páfese.


http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000004631535&numInm=10&edd=listado-busqueda-libre (http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000004631535&numInm=10&edd=listado-busqueda-libre)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 14, 2012, 21:38:01 pm
[url]https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697[/url] ([url]https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697[/url])

Ladrillo o muerte¡¡

No hay salida moriremos con los pisos puestos (a la venta)....


¡Muy bueno el anuncio!

Seguro que llegan hordas de primos solventes dispuestos a combatir a muerte para poder comprar un bajo antiguo por más de medio millón de euros...

Imagínalo en balance a su precio real (-85% ó -80% en este caso, a ojo).

 :tragatochos:

Me parece un precio estupendo, es normal, esa magnífica propiedad es claramente superior a cualquiera de estas otras de precio similar en un país con un peor futuro:
http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=109266&mode=list (http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=109266&mode=list)

http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=106003&mode=list (http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=106003&mode=list)

http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=109266&mode=list (http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=109266&mode=list)
¡Y mucho más nueva!

O ya puestos una mísera isla caribeña
http://www.privateislandsonline.com/pink-pearl-island.htm (http://www.privateislandsonline.com/pink-pearl-island.htm)

http://www.privateislandsonline.com/ormond-by-the-sea.htm (http://www.privateislandsonline.com/ormond-by-the-sea.htm)

http://www.privateislandsonline.com/rendezvous-point.htm (http://www.privateislandsonline.com/rendezvous-point.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 14, 2012, 22:03:33 pm
[url]https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697[/url] ([url]https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697[/url])

Ladrillo o muerte¡¡

No hay salida moriremos con los pisos puestos (a la venta)....


¡Muy bueno el anuncio!

Seguro que llegan hordas de primos solventes dispuestos a combatir a muerte para poder comprar un bajo antiguo por más de medio millón de euros...

Imagínalo en balance a su precio real (-85% ó -80% en este caso, a ojo).

 :tragatochos:

Me parece un precio estupendo, es normal, esa magnífica propiedad es claramente superior a cualquiera de estas otras de precio similar en un país con un peor futuro:
[url]http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=109266&mode=list[/url] ([url]http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=109266&mode=list[/url])

[url]http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=106003&mode=list[/url] ([url]http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=106003&mode=list[/url])

[url]http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=109266&mode=list[/url] ([url]http://es.moulin.nl/prop_view.php?iface=3&iaj_prop_search_id=325609130&iaj_prop_start=0&p=109266&mode=list[/url])
¡Y mucho más nueva!

O ya puestos una mísera isla caribeña
[url]http://www.privateislandsonline.com/pink-pearl-island.htm[/url] ([url]http://www.privateislandsonline.com/pink-pearl-island.htm[/url])

[url]http://www.privateislandsonline.com/ormond-by-the-sea.htm[/url] ([url]http://www.privateislandsonline.com/ormond-by-the-sea.htm[/url])

[url]http://www.privateislandsonline.com/rendezvous-point.htm[/url] ([url]http://www.privateislandsonline.com/rendezvous-point.htm[/url])


Lo del rural francés tiene su explicación. Francia, hoy tan parecida al resto de Europa en cuanto a ocupación del territorio, fue la gran potencia demográfica europea con enorme diferencia siglos atrás: en vísperas de la revolución contaba 26M de habitantes, se estima, contra 10-11 para el Reino Unido o la España de entonces. La buena hidricidad y calidad de los suelos y la ocupación temprana y estable de los campos con el desmantelamiento de los bosques típico de la Baja Edad media generaron un campo tremendamente rico.

 Como además las estructuras tipo master-slave(s) del estilo del latifundismo del Sur español no se llevaban con su estructura social floreció la mediana propiedad y la combinación de todo ello generó una larga era de prosperidad que permitió edificar todas esas bonitas propiedades que han sido rehechas, mantenidas o agrandadas por los descendientes (otra particularidad de Francia es precisamente una muy baja fecundidad a partir del XIX que permitió preservar un cierto nivel en las propiedades).

Con todo, es cierto que resulta llamativo el contraste entre los precios de estupendas propiedades galas contra las cotas recientemente alcanzadas por nuestros pisitos, adobados o las en general pobretonas y cochambrosas casas de campo patrias. Me estoy acordando de un adosado de 500m en el Sur de Madrid por €800.000 que hace unos años era el cachondeo en idealista, realmente estaba fuera de lugar no solamente el precio por metro sino la propia tipología, como del lado opuesto esos pisitos de 2d y 70m útiles que han florecido en los mejores barrios al rehabilitar y subdividir hasta el límite edificios antiguos dejando cosas tan grotescas como salones más altos que anchos y habitaciones que parecen tubos por el curioso juego de proporciones resultante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 14, 2012, 23:21:48 pm
Los pisos han de bajar un 25% adicional en España, según S&P:

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S&P: “Spanish Home Prices To Drop Another 25%
June 14th, 2012

This means a comparable drop in store for Spanish bonds and all the related securities in Europe, which courtesy of the bailout are all now daisy-chained.

From S&P:

Spain’s Housing Market May Need Four More Years To Rebalance

The unwinding has begun: House prices have dropped 22% in nominal terms between first-quarter 2008 and first-quarter 2012, according to the Organization for Economic Cooperation and Development. That’s more than in any other eurozone country except for Ireland. However, the magnitude of the decline has to be juxtaposed against the 150% rise in prices in Spain between 2000 and the peak in 2008. We note that prices climbed 116% in Ireland and 60% in the eurozone on average over the same period.

Overview:

    For Spain’s housing market to recover, household debt, which is still high, needs to come down further, implying years of weak
    credit demand.
    Because of the heavy weight of unsold housing stock, we believe that the correction in housing prices is likely to be deeper and
    more prolonged than in the previous cycle, taking up to four more years for the market to absorb the glut.
    A look at fundamentals–price to income and price to rent ratios–leads us to expect a further 25% drop in housing prices.
    Investment and employment in the construction sector is now down to 12.7% and 6.8% of GDP, close to half of 2006 and 2007 levels, respectively.
    The bursting of the real estate bubble is visible in Spain’s dire economic prospects: Standard & Poor’s expects GDP to contract in real terms by 1.5% this year and by 0.5% in 2013.

There is a lot in the report, but here are the key points:

Market Fundamentals Also Point To A Further Decline In Prices

Price to income and price to rent ratios in Ireland and the U.S. now stand below or nearly below their long-term average–but that is not the case for Spain. The country’s price to income ratio has dropped from its peak in fourth-quarter 2006 but is still higher than its long-term average, and the same observation can be made about the price-to-rent ratio (chart 3). Looking at just these measures, Spanish house prices still need to adjust by nearly 25% for them to return to their long-term averages.

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/06/S%26P%20Spain%201_0.jpg[/url])

The Sharp Rise In Unemployment Is Weighing On The Household Sector

We expect Spain’s economy to contract by 1.5% in 2012 and 0.5% in 2013 because of deteriorating private consumption, fiscal retrenchment, and weak credit conditions–coupled with flimsy external demand for Spanish products. High unemployment has been a drag on private consumption since the reversal of the housing and construction boom. The construction sector’s share of GDP climbed from 15% at the end of 1999 to 22% in 2006, compared with 6% on average in the eurozone over the same period. With the real estate bust, Spain’s construction sector has shrunk, representing only 12.7% of GDP in 2012.

The contraction of the construction sector triggered a loss of 1.5 million jobs between 2008 and March 2012. Employment in the sector, which was one of the highest in the EU with 14% of total employment in 2007, declined to 6.8% in March 2012. In comparison, this sector in France accounted only for 6.5% of employment in 2007.

The surge in unemployment is reflected in higher doubtful loans, as households find it more difficult to service their mortgages (see chart 4). Yet low interest rates have provided some relief to borrowers. Spanish households are very sensitive to changes in interest rates, since variable-rate loans comprise 90% of mortgages in Spain. That compares with 40% in the eurozone. In February 2012, as the unemployment rate reached 24%, doubtful loans reached 2.8% of total housing loans, a ratio that appears still reasonably low. But as the economy continues to weaken, we will continue to watch that indicator carefully as a potential harbinger of additional financial difficulties in the household sector.

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/06/S%26P%20Spain%202_0.jpg[/url])

And there you have it. Remember: Greek bonds at 100% in September 2011 were a whopping buy. Until of course there were an even more whopping buy at 1000% a few months later.


Y al menos 4 años más hasta tocar fondo...y sin tener en cuenta la posibilidad de overshooting... :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

http://investmentwatchblog.com/sp-spanish-home-prices-to-drop-another-25/ (http://investmentwatchblog.com/sp-spanish-home-prices-to-drop-another-25/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 14, 2012, 23:35:47 pm
Y al menos 4 años más hasta tocar fondo...y sin tener en cuenta la posibilidad de overshooting...

overshooting y overstock, que no habra que perder de vista los numeros de borjita, ni la evolucion de la macro
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 15, 2012, 00:02:31 am
Estos son mis principios, pero si no le gustan, tengo otros.

Tenemos un gobierno marxista, pero de los marx brothers (sin la genialidad de éstos); continuamente está cocinando macarrones rellenos de bicarbonato, que crean y curan la indigestión simultáneamente.

El mudo ya no manda en el corral, se le ha desmandado la manada, y andan por esos mundos de Dios declarando lo primero que se les viene a la cabeza, la última tontería que les han pasado sus asesores de cámara, la cita del dia de la hoja del almanaque que tienen en la cocina, o lo que han leido en la telva o el pronto que les ha ayudado a facilitar el tránsito intestinal matutino.

La de caminos y sendas, que no, que no vamos a quitar lo de la vivienda ¡forma parte de nuestros principios!; ese que dicen que es de exteriores, sentencioso ¡nos estamos jugando el futuro de europa!, y el algarrobo diciendo no se que tonterias de que tiene una hoja de ruta, (mas o menos la que hace una docena, a éste lo sueltas en la carrera de san jerónimo para ir a la puerta del sol, y se pierde). Nada que no puedan desmentir con absoluta normalidad apenas un par de días despues, cuando vuelva el algarrobo con el baúl y les lea (bueno a la virgen portuguesa se lo mandará por twiter y en formato infantil), las últimas instrucciones europeas.

No, no creo que haya almuniazo, entre otras cosas porque en Bruselas se vive muy bien, buena cerveza, excelentes mejillones y unos chuletones de buey charolés que quitan el hipo; además, mejor dejamos a éstos en el decorado, mientras que los capataces de verdad son los que sacan las castañas del fuego; otra cosa es que se crean que gobiernan de verdad (y que les calienten la oreja amigos insulares o de allende de los mares, de esos de "consejos vendo, que para mi no tengo"), entonces, no les da ni tiempo a darse cuenta de lo que les está pasando.

Miren un poco lo que está pasando estos días, la familiar esa del amigo riesgo por las nubes y sin embargo la bolsa resistiéndose; son los últimos cartuchos para al menos intentar colocar a precio decente las joyas de la abuela, los últimos coletazos del pez que se ahoga por falta de fango en el que vivir, tencas de charca que no pueden vivir en aguas cristalinas.

Que NHD, leñe!!!

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 15, 2012, 08:18:01 am
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Las empresas hacen caja y comienzan a liquidar sus inversiones en el exterior

Carlos Sánchez.- 15/06/2012

 
(15/06/2012 08:02) ESTO SOLO ES EL PINCHAZO-DERRUMBE DE UNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

El Hipotecón se lo acabará comiendo todo y dejará expedito el camino para que entre a sus anchas el capital extranjero, esperemos que mayoritariamente centroeuropeo. Cuanto antes suceda, mejor.

Mientras tanto, los rectores de la Política Económica española, erre que erre enganchados ideológicamente a la droga [la orden de enterrar la deducción-IRPF-vivienda, proveniente de la Comisión Europea, no es técnica sino ideológica], y encantadísimos de la vida, para seguir procrastinando, con salvavidas de 100.000 millones de euros, echándole la culpa al del carrito del helado fantaseando con que, igual, en una de estas, colocan sus maulas inmobiliarias a algún idiota:

- "Estáis ante una oportunidad histórica para comprar porque la culpa no la tiene España sino el euro, Grecia, el empecinamiento alemán por el aceite de ricino y "los socialistas".


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/15/las%2Dempresas%2Dhacen%2Dcaja%2Dy%2Dcomienzan%2Da%2Dliquidar%2Dsus%2Dinversiones%2Den%2Del%2Dexterior%2D%2D100072/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/15/las%2Dempresas%2Dhacen%2Dcaja%2Dy%2Dcomienzan%2Da%2Dliquidar%2Dsus%2Dinversiones%2Den%2Del%2Dexterior%2D%2D100072/)



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Un ejemplo para Bankia: la heroína que venció a Citigroup

S. McCoy.- 15/06/2012

 
(15/06/2012 08:47) EN ESPAÑA NO TENÉIS ESTATUTO DE WHISTLE-BLOWER, PERO AL OTRO LADO DE LA PANTALLA ESTAMOS ALGÚN QUE OTRO PARRESIASTÉS.-

Podemos enunciar la TEORÍA DEL VALOR POPULAR.

La socialdemocracia y el social-liberalismo, en su afán por enervar el movimiento obrero [que es para lo que les pagamos], ha introducido dos distorsiones en la Teoría del Valor clásica.

La mercancía vale el trabajo que contiene, pero al trabajador no recibe a cambio todo su trabajo; nos reservamos un parte y, así, constituimos el Capital. Esta idea es premarxista y estamos todos de acuerdo.

El Capitalismo Popular consistiría en que lo que recibe el trabajador no solo se reduce en el plusvalor clásico, sino que le quitamos dos plusvalores impropios adicionales:

- uno para que juegue obligatoriamente al montaje de El Pisito, correlacionado con los salarios; y
- otro para transferirlo a la tecnoestructura directiva a cambio de su insolencia [porque las retribuciones multimillonarias tienen naturaleza salarial, tanto jurídica como económicamente].

Lo que está sucediendo es que estos espejismos redistributivos, cuya misión inicial era narcotizar, están entrando en contradicción con la supervivencia del Capital.





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Francisco González advierte de que el gran problema del sector está en las cajas
Tras estos capotes a Rajoy, esbozó el problema del sector financiero. “Los dos decretos [de reforma del sistema impulsados por el actual gobierno] marcan un punto de inflexión para disipar dudas”, aseguró, antes de negar que se vayan a dar ayudas a la banca. “No es correcto decir eso. La mayor parte de la banca no las necesita, el gran problema está en las cajas”. Y echó leña al fuego sobre las antiguas entidades de ahorro por comportamientos “imprudentes, erróneos o simplemente fraudulentos”.


http://economia.elpais.com/economia/2012/06/14/actualidad/1339679682_386624.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/14/actualidad/1339679682_386624.html)

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“Las condiciones del rescate a España deben ser amplias”

El exceso de demanda financiada por los créditos fue una parte del problema, por ejemplo cuando hablamos del boom de la vivienda en España.

P. Financiado por bancos alemanes...

R. No importa quién lo financiara. No estoy hablando de la cuestión de a quién hay que culpar. Estoy diciendo que es una situación insostenible.

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/14/actualidad/1339706146_937066.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/14/actualidad/1339706146_937066.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 15, 2012, 09:22:30 am
¿Alguien me puede explicar a que juegan estos? Porque, o bien yo no me entero de nada, o la salida de Grecia del Euro generaría tal tormenta que se llevaría por delante la moneda única, no la salvaría. Y además,¿ la salida de Grecia del euro no activaría los seguros de impago y con ello se cargaría la City, según las hipótesis que por aquí hemos leído?

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/14/actualidad/1339700152_552885.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/14/actualidad/1339700152_552885.html)

El ministro británico del Tesoro y canciller del Exchequer, George Osborne, defendió anoche que Grecia abandone el euro y puso sobre la mesa un propuesta con cuatro patas para acabar con la crisis del euro: solidaridad, recursos comunes, unión bancaria y, como corolario, unión fiscal. Naturalmente, todo eso entre los países de la zona euro y ofreciendo garantías a los demás de que las decisiones que afecten al mercado interior sean tomadas por el conjunto de la UE y no solo por los países del euro.

A menudo las declaraciones tanto de Osborne como del primer ministro, David Cameron, han sonado en el continente más a presión que a ayuda. El canciller del Exchequer, sin embargo, insistió en la tradicional cena anual organizada en Mansion House para los banqueros y comerciantes de la City, en la importancia que para la economía británica tiene la estabilidad en la zona euro.

"La solución en la zona euro no tiene por qué ser el completo desarrollo de unos Estados Unidos del euro pero si quiere tener éxito ha de incluir la mayoría de los mecanismos que hacen que funcionen otras monedas en países como Reino Unido y Estados Unidos", dijo.

Y pasó a enumerar esos mecanismos:

1. Más apoyo de las economías más fuertes para ayudar al ajuste de las más débiles.

2. Más puesta en común de los recursos, bien sea a través de eurobonos u otros mecanismos.

3. Una barrera compartida para el sistema bancario para fortalecer a los bancos y proteger los depósitos, que más adelante definió como unión bancaria en la zona euro.

4. Y, como consecuencia de todo eso, una mucho más estrecha supervisión colectiva de las políticas fiscales y económicas.

Osborne defendió la política de ajuste presupuestario puesta en marcha por la coalición de conservadores y liberales-demócratas
La declaración de Osborne es políticamente muy significativa y se suma a las voces que desde otros países están presionando a favor de medidas de ese tipo. Pero no deja ser al mismo tiempo un brindis al sol: primero, porque todo eso depende casi exclusivamente de la voluntad de Alemania y, segundo, porque la posición británica no dejan de ser solo buenas palabras porque Reino Unido no quiere participar en esas transferencias de recursos de las economías ricas a las que tienen dificultades ni quiere tampoco participar de todos esos mecanismos que propone para homogeneizar la zona euro: la unión bancaria, los eurobonos, la coordinación de las políticas económicas y fiscales.

En línea con anteriores declaraciones, aunque de forma más explícita que nunca, defendió la conveniencia de que Grecia abandone el euro. "La paradoja política que afronta Europa ahora mismo es esta: algunas o todas esas cosas se necesitan para que los países de la zona euro consigan que funcione su moneda, pero quizás Grecia tenga que salirse para que eso pueda ocurrir. Esa es una decisión de la zona euro y de Grecia". "Ha llegado el tiempo de tomar decisiones", añadió.

Osborne defendió, por otro lado, la política de ajuste presupuestario puesta en marcha por la coalición de conservadores y liberales-demócratas, a la que cada vez más voces críticas consideran un factor importante en el retorno de la economía británica a la recesión. Él atribuyó el mal comportamiento de la economía a la combinación de tres factores: el impacto "mayor de lo esperado" de la crisis financiera; el aumento del precio de las materias primas, exacerbado por la debilidad de la libra; y, "por supuesto, la actual incertidumbre en la zona euro".

El canciller del Exchequer destacó también la presentación este jueves del libro blanco sobre la reforma bancaria, que recoge el grueso de las propuestas planteadas meses atrás por sir John Vickers. Este, sin embargo, ha criticado que se hayan rebajado algunas de las más importantes. Por ejemplo, aunque el Gobierno mantiene la separación de las actividades de banca de negocios y banca comercial, ha abierto las puertas a que ciertas actividades se queden fuera de ese "anillo de seguridad" que las segrega.

O el hecho de que las exigencias en reservas de capital sean menos severas que lo que proponía Vickers. "Lo que hemos hecho es buscar el necesario equilibrio entre los intereses de los contribuyentes británicos y la necesidad de que Reino Unido siga siendo competitivo y atraiga a los bancos globales", explicó el secretario de Estado de Finanzas, Mark Hoban, a un grupo de corresponsales europeos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 15, 2012, 10:19:07 am
Tomasjos:

La salida de grecia del Euro, conversión de sus deudas a nueva moneda, y por lo tanto, posibilidad de pagarlas es lo único que no va a hacer que se activen los CDSs. En efecto, eso equivale a un default, pero no lo es formalmente, y los CDSs no tienen porque activarse.

Lo que quiere Siryza (Permanencia de Grecia en el EUR pero hacer default de deuda) si activaría los CDSs.

Normal que a los de la city ahora no les llegue la camisa al cuello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: John Nash en Junio 15, 2012, 10:32:35 am
Lo que mas teme Europa (llamadla troika o cartel de funcionarios ultraliberales bruselianos) y Alemania en particular es que Grecia se salga (o no, en ese momento los CDS a Grecia le importaran un soberano pimiento), haga un sinpa cósmico y que ademas le vaya bien y empiece a crecer. Seria el ejemplo a seguir para los demás incluyendo a Francia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tplink888 en Junio 15, 2012, 10:55:33 am
Tomasjos:

La salida de grecia del Euro, conversión de sus deudas a nueva moneda, y por lo tanto, posibilidad de pagarlas es lo único que no va a hacer que se activen los CDSs. En efecto, eso equivale a un default, pero no lo es formalmente, y los CDSs no tienen porque activarse.

Lo que quiere Siryza (Permanencia de Grecia en el EUR pero hacer default de deuda) si activaría los CDSs.

Normal que a los de la city ahora no les llegue la camisa al cuello.

@Starkiller , que te parece esta tertulia de la televisión alemana en español , cuando Laura Lucchini habla de la filtración de las 3 posibiliades que da el banco Central Italiano de los posibles escenarios post elecciones griegas ?

http://www.dw.de/dw/episode/9797/0,,15926268,00.html (http://www.dw.de/dw/episode/9797/0,,15926268,00.html)

Muy interesante cuando la periodista italiana , habla sobre un informe del Banco Central Italiano que se ha filtrado a la prensa con los 3 escenarios que se pueden dar despues de las elecciones griegas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 15, 2012, 10:57:05 am
Puestos a preguntarse cosas, ¿cuanto tiempo podría pasar entre una hipotética victoria de Syriza y la declaración de la cesación de pagos -semanas, meses-? ¿Cual sería el orden de magnitud de los daños que sufriría la City? ¿Y Wall Street?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 15, 2012, 10:58:17 am
Como cañonazo al sector anglo hay que admitir que sería épico pero de tan épico igual nos volcaba el barco.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 15, 2012, 11:01:04 am
Cotilleo, pero sintomático. ¿En qué está mundo vive para pensar que las casas todavía están a precios de burbuja?    :tragatochos:

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Rodrigo Rato pone a la venta su chalet de Asturias por un millón de euros

El expresidente de Bankia ha puesto a la venta su casa de Cabueñes que Urbanismo declaró ilegal por el tejado de la construcción, ya que éste es de cobre y no de teja.
VOZPÓPULI (10:42)

El periódico asturiano La Nueva España se hace eco este viernes de un anuncio publicado en un portal inmobiliario, del que se desprende que Rodrigo Rato, exministro de Economía y expresidente de Bankia, ha puesto a la venta su chalet con un precio de un millón de euros. Situado en la Parroquia de Cabueñes y con una superficie construida de 350 metros cuadrados, su puesta a la venta coincide con una resolución municipal que declara ilegal el tejado de la vivienda.

Según publica el rotativo, el ayuntamiento asturiano le abrió expediente a Rato porque las obras ejecutadas no coincidían con el proyecto que se había presentado. Mientras que la concejalía de Urbanismo le había concedido una licencia para vivienda unifamiliar con cubierta de teja, el chalet finalmente contaba con tejado de cobre, y los servicios técnicos pidieron que subsanara este desajuste. El político presentaba un recurso de reposición que finalmente la Junta de Gobierno desestimó, pero el problema se puede solventar retirando el tejado de cobre y colocando uno de teja.

Sin embargo, el exministro ha decidido poner a la venta la casa que había construido para sus estancias de verano en Gijón, La vivienda se sitúa en el Camino de La Pontica, con una parcela de 1.609 metros cuadrados, y consta de un salón a doble altura y seis dormitorios, cuatro de ellos suites con vestidor incluido, como aparece en el anuncio inmobiliario. Seis baños completos, techos de madera vista, garage para tres vehículos, persianas motorizadas, y zona de lavandería y bodega completan la descripción de la construcción.

El anuncio en internet también destaca los lujos envueltos en una fachada de piedra natural y madera, acorde con el carácter rural del entorno del chalet. Por parte de la inmobiliaria se ha querido procurar la mayor discreción al asunto del tejado declarado ilegal para no interferir en el proceso de venta.

 URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/10224-rodrigo-rato-pone-a-la-venta-su-chalet-de-asturias-por-un-millon-de-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/10224-rodrigo-rato-pone-a-la-venta-su-chalet-de-asturias-por-un-millon-de-euros[/url])


Por no hablar de que la casa se haya construido de forma ilegal y no haya pasado nada por el momento, al ser de un político importante (hasta ahora).  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 15, 2012, 12:02:50 pm
Lo que mas teme Europa (llamadla troika o cartel de funcionarios ultraliberales bruselianos) y Alemania en particular es que Grecia se salga (o no, en ese momento los CDS a Grecia le importaran un soberano pimiento), haga un sinpa cósmico y que ademas le vaya bien y empiece a crecer. Seria el ejemplo a seguir para los demás incluyendo a Francia.

Creo que es posible que a los Griegos no les fuese peor fuera del euro, pero de ahí a irles bien y empezar a crecer hay un abismo.
Estoy de acuerdo en que la troika teme que se vayan, pero por lo que dice Starkiller de los CDS, no porque se liberen de un supuesto síndrome de estocolmo y les vaya mejor fuera que dentro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 15, 2012, 12:08:05 pm
Ahora esto otro. ¿Si se relajan las condiciones a Grecia no se evita el default y por tanto no se activan los CDS? En ese caso la City se salvaría. No sería coherente con el plan de cargarse a la City -el Napoleón III de nuestro tiempo-.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4045893/06/12/Bruselas-mejorara-las-condiciones-del-rescate-a-Grecia-pero-solo-si-gana-Samaras.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4045893/06/12/Bruselas-mejorara-las-condiciones-del-rescate-a-Grecia-pero-solo-si-gana-Samaras.html)

Este domingo podría marcar un antes y un después en la zona euro. Grecia se juega la permanencia en la región comunitaria con unas elecciones generales y Bruselas prepara el terreno. Así, al tiempo que elabora planes de contingencia para evitar las retiradas masivas de capitales, afina un plan de "incentivos" para renegociar las condiciones del rescate.


Según asegura hoy el diario británico Financial Times, las autoridades europeas están dispuesta a renegociar las condiciones impuestas en el segundo rescate del país heleno y están preparando una serie de propuestas con las que mejorar lo pactado entre Atenas y la troika.

Este paquete incluiría futuros recortes en los intereses aplicados al préstamo y un incremento del plazo de devolución, explica. Además, se contemplaría la concesión de fondos específicos para impulsar las inversiones en el país heleno a través del Banco Europeo de Inversiones (BEI).

Este miércoles, el diario germano germano Financial Times Deutschland ya revelaba la intención de Bruselas de facilitar el camino a Grecia para que permanezca en el zona euro, independientemente de cual fuera el resultado del próximo 17 de junio. "La Eurozona quiere negociar con Grecia sobre la relajación del plan de austeridad. Sea cual sea el resultado del domingo será necesario renegociar, según se comenta en círculos de la UE", señalaba el diario hace dos días.

¿Condición... o no?
Sin embargo, de acuerdo con la información recogida hoy por el FT, las nuevas medidas 'mejoradas' se contemplan solo en el caso de que las urnas designen como vencedor a Antonis Samaras, líder de Nueva Democracia, partido conservador y partidario de seguir en el euro.

"En el escenario en que Samaras gana las elecciones, les gustaría verle comprometiéndose muy claramente con su adhesión al acuerdo", asegura una de las fuentes de la UE citadas por el diario británico. "Entonces, se reunirán con el nuevo Gobierno griego y dirán: esto es lo que podemos hacer para hacer vuestra vida un poco más fácil, un poco menos dura", añaden.

De esta forma, Samaras parece ser la llave a las facilidades ofrecidas por Bruselas, aunque las fuentes consultadas por el FT no descartan que se pueda llevar a cabo la misma negociación si el ganador fuese Alexis Tsipras.

El resultado de los comicios comprometerá el futuro del país y decidirá en gran medida si Grecia sigue como miembro de la zona euro. La Coalición de Izquierda Radical (Syriza), la sorpresa de las pasadas elecciones por su escalada, ha mantenido su compromiso con la permanencia en la zona euro, pero también se ha comprometido a  renegociar los términos del rescate facilitado por la troika -el Fondo Monetario Internacional (FMI), la Comisión Europea y el Banco Central Europeo (BCE)- si llegase a ganar el domingo.

Las últimas encuestas señalan una reñida lucha entre los izquierdistas de Syriza y los conservadores de Nueva Democracia (ND), aunque es probable que ninguno logre la mayoría necesaria para formar Gobierno en solitario. Así, los sondeos otorgan entre el 24 y el 29% de los votos a Antonis Samaras, mientras que Alexis Tsipras se haría con entre el 22 y el 31,5%.

La formación que obtenga la primera plaza recibirá un premio de 50 escaños extra en un Parlamento con 300 diputados, en el que para obtener la mayoría absoluta suele ser necesario un porcentaje en torno al 38% de los votos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Avi Siset en Junio 15, 2012, 12:33:33 pm
No sé por què, pero ultimamente me vienen a la cabeza viejas canciones, aunque creo que cada vez más actuales.
Esta mañana he ido al trabajo canturreando el Companys, no es aixó" del gran Lluis Llach.
Y, la verdad, es que no era esto por lo que tanta gente dedicó tanto esfuerzo, no era este país al que esperaba llegar.

Bueno, un poco de nostalgia:

COMPANYS, NO ÉS AIXÒ (http://www.youtube.com/watch?v=7sDBz43YVcw#)

Aunque en el video aparece la letra en castellano se la añado:

COMPAÑEROS, NO ES ESO
No era eso, compañeros, no era eso
por el que murieron tantas flores,
por el que lloramos tantos anhelos.
Quizá hay que ser valientes otra vez
y decir no, amigos míos, no es eso.

No es eso, compañeros, no es eso,
ni palabras de paz con garrotes,
ni el comercio que se hace con nuestros derechos,
derechos que son, que no hacen ni deshacen
nuevos barrotes bajo forma de leyes.

No es eso, compañeros, no es eso;
nos dirán que ahora hay que esperar.
Y esperamos, bien seguro que esperamos.
Es la espera de los que no nos pararemos
hasta que no haga falta decir: no es eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 15, 2012, 12:45:33 pm
Juan Carlos Barba en El Confidencial haciendo un resumen de las tesis ppcc, en particular del suelo de precios.

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/06/15/el-precio-de-la-vivienda-se-desploma-a-tasas-maximas-9353/# (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/06/15/el-precio-de-la-vivienda-se-desploma-a-tasas-maximas-9353/#)

Alcanza un 40% para las viviendas de segunda mano y un 28% para las nuevas

Las esperanzas que la banca y las promotoras tenían depositadas en que se repitiera la situación vivida en la crisis del 93 y que el pinchazo de la burbuja se pudiera detener parecen esfumarse día a día. Los últimos datos publicados por el INE, basados en los datos facilitados por los notarios, reflejan un intenso desplome del 12,6% en el primer trimestre de 2012 respecto al mismo trimestre de 2011. Es la caída más profunda desde que existen registros y parece mostrar una capitulación de los vendedores, muchos de los cuales parecen haber llegado al límite de su capacidad de aguante y se ven forzados a liquidar los escasos inmuebles que se venden con grandes descuentos.



La situación es aún peor si se consideran los precios de las viviendas descontando la inflación, pues se alcanzan enormes caídas del 40% en la vivienda de segunda mano y del 28% en la vivienda nueva.


Sólo un incremento sustancial del crédito podría detener este desplome, pero para nada parece que esto vaya a suceder dada la dramática crisis bancaria que estamos sufriendo y que se traduce en una contracción cada vez mayor del crédito hipotecario, lo que se ve en el siguiente gráfico.


La banca carece ya de cualquier tipo de capacidad para contener el desplome de los precios del inmobiliario, que es lo que hemos visto que intentaban con desesperación estos últimos cuatro años. En consecuencia, es de prever que se produzca el pinchazo completo de la enorme burbuja inmobiliaria –dividida en dos auges (1985-1991 y 1996-2007)-  que hará retroceder los precios a niveles equivalentes (una vez actualizados con la inflación) a los de 1985, fecha de inicio del primer auge. Esto implicará, si tomamos los datos de la Sociedad de Tasación, que los precios aún caerán más de un 60%.

¿Es posible esto? No sería la primera vez que el pinchazo de una burbuja produce este efecto. De hecho es lo habitual. Muchos podrán no creerlo, pero si recordamos, eran muchos más los que en 2007 decían que los precios de la vivienda no caerían jamás ya que era imposible. En el siguiente gráfico vemos las fases normales de una burbuja especulativa. Que los árboles no nos impidan ver el bosque.



Edito porque el comentario número 7 al artículo de JCB no tiene desperdicio. Viene a decir, "que se haga lo que sea, que eliminen los servicios públicos, pero que no baje el precio de mi zulito, que siga la orgía". Es de pena oigan. Tiene razón ppcc cuando dice que estos resistirán hasta el último españolito, con tal de no dar su brazo a torcer, salvo que Bruselas los doblegue.

Los inmuebles son un producto de consumo muy particular, pues cumplen una función tradicionalmente una función de ahorro, y es además un bien de primera necesidad sin el cual la persona queda marginada de la sociedad. A diferencia de la mayoria de los demás productos que consumimos, requiere la obtención de financiaciacion.
La brutal acaparación de la liquidez de la Administración publica ha expulsado a los particulares y a las empresas del acceso al credito. Destruyendo más de 600.000 empresas, y abocando al desempleo a más de 5 millones de trabajadores del sector privado.
La solución de regreso a la normalidad, requiere la decidida liquidación de un 50% sector publico insostenible que ha permitido la destrucción del sector privado antes de empezar a rendirse a la evidencia de que ya no hay más recursos que puedan extraer de este pais exangue, por más que aumenten los impuestos y que reduzcan pensiones a viudas y huerfanos... ahora les toca hacer los deberes de verdad, ya que en caso contrario vendran los hombres de negro para evitar una revuelta popular de consecuencias imprevisibles...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 15, 2012, 12:55:22 pm
Diatriba contra el capitalismo financiero comparándolo con el feudalismo. ¿Podría estar relacionado con la dicotomía capitalismo-renta vs capitalismo-empresa de ppcc?

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/15/la-economia-se-ha-convertido-en-teologia-y-sus-expertos-en-sacerdotes-100059/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/15/la-economia-se-ha-convertido-en-teologia-y-sus-expertos-en-sacerdotes-100059/)

¿Qué tienen en común el capitalismo financiero actual y el feudalismo? Para Antonio Baños existe una conexión directa entre ambas sociedades, aparentemente, tan alejadas en tiempo y forma. “Primero están las élites políticoeconómicas que se autorreproducen a sí mismas, como hacía la nobleza en la Edad Media en sus cerrados círculos. Luego se encuentran las clases medias, que casi han desaparecido convirtiéndose en un ‘precariado’ que transita de un lugar a otro trabajando para distintos ‘señores feudales’ y, finalmente, quedan los esclavos, representados actualmente en las poblaciones del Tercer Mundo”. Esta es la provocadora tesis de la que parte Posteconomía (Libros del Lince), el segundo "libelo" de Baño. En este vuelve a remover en lo más hondo de las conciencias para desmitificar la que considera la pseudociencia más universal: la economía.

La Nueva Edad Media (NEM), según la jocosa terminología acuñada por Baños para referirse al actual momento histórico, se funda sobre la base ideológica de los think tanks, cuyo papel se equipararía al de los antiguos monasterios, y sobre la organización privada del espacio: “La gente se recluye en lugares cerrados como las urbanizaciones, con su propia seguridad y vigilancia privada, algo así como los castillos feudales”.Todo lo que se haga o se diga debe enfocarse hacia la rentabilidad

El discurso antisistémico de este escritor y periodista catalán está a medio camino entre el situacionismo de Guy Debord, el sarcasmo de Groucho Marx y las mitologías de Roland Barthes. Su lectura es transversal, incluyendo vastas referencias a los pensadores clásicos y modernos, pero clara y directa. En ningún momento esconde que su principal objetivo es desmontar la “gran mentira en la que vivimos”, y es que se coja el libro por donde se coja no deja de ser una mirada existencialista hacia la deriva actual de la sociedad. Pero ¿cómo hemos llegado a este callejón sin salida? “Desde el momento en el que la economía deja de ser descriptiva para comenzar a ser prescriptiva, es decir, que te dice cómo tienes que vivir y cómo debe ser la organización social en función a unos determinados valores, perdemos la libertad para dársela a la escuela económica de turno”.

La revolución de los de arriba

Baños bucea en las antípodas de este sistema, que se sitúan en los años 80, con Ronald Reagan y Margaret Thatcher como “revolucionarios” primigenios. "Las élites políticas y económicas han impuesto su visión del mundo con una fuerza casi revolucionaria apoyándose en la globalización de las redes comunicativas, para unificar los mercados, y acompañándose de mecanismos de adoctrinamiento muy potentes". Sin embargo, lamenta Baños con su ácido humor, “nos pilló desprevenidos porque la gente se pasó de la resistencia a la gastronomía y el buen vino”.

La socialdemocracia, continúa Baños, también ha sido cómplice del establecimiento de la Nueva Edad Media (NEM). “Al comenzar a decirnos que todo iba bien y que lo más importante era ver cómo crecía el PIB del país, nos convirtieron en personas pasivas. De este modo, asistimos impasibles a la guerra que los de arriba libraban con los de abajo”. Simulando una especie de rebelión de las élites, los economistas “reaccionaron contra el género humano imponiendo el darwinismo social sobre la generosidad o la bondad”. Finalmente, las pantallas hicieron el resto: “Si miramos tanto la televisión no puedes ver al mismo tiempo las injusticias sociales”. Las élites económicas han impuesto su visión del mundo con una fuerza casi revolucionaria

Esta invertida lucha de clases se gestó primero en secreto: “El foro de Davos era algo desconocido, pero con el tiempo se ha convertido en un show porque en la medida en que van ganando terreno y poder se ven obligados a hacerlo visible para afianzarlo todavía más”.

La fe incuestionable en las predicaciones de los gurús de la economía ha calado en todos los aspectos de la vida de las personas. Baños, que defiende llamar a las cosas por su nombre, define esta situación como una "teología" que gestiona "desde el amor y el afecto, hasta el lenguaje o los estudios”. Nada se escapa a la praxis empresarial, “todo lo que se haga, se piense o se diga debe tener como fin la rentabilidad”, apunta el autor.

Paren las máquinas, llega el decrecimiento

La financiarización de la economía coincide con el fin de la historia proclamado por Fukuyama. Como explica Baños, “desde que identificamos lo material con el bienestar social creímos que no debíamos pensar más en política”. Con el tiempo, la gente común fue alejándose más de los “palabros de la casta sacerdotal económica”, pero entonces llegó la crisis y todo dio un vuelco. “Tenemos la percepción de que la crisis es ininteligible, pero cuanto menos la entendamos más respuestas buscaremos”. Así lo piensa Baños, que por primera vez intenta transmitir un halo de optimismo: "Se va a generar una conciencia ciudadana que será directamente proporcional al desconocimiento previo”.Desde que identificamos lo material con el bienestar social creímos que no debíamos pensar más en política

El autor de Posteconomía tiene claro que “cuánto más se sepa, más se organizará la gente para cambiar la situación”, aunque se mantiene escéptico sobre si este “levantamiento” conducirá a la sociedad hacia una alternativa razonable. Aunque prefiere no dar soluciones cerradas, sí apunta hacia las teorías del decrecimiento como una salida a la NEM. “El decrecimiento nos plantea reflexiones muy necesarias sobre la propiedad privada, el procomún, los bienes culturales –si realmente tienen dueño o hay que pagar por ellos– o la gestión de los recursos”. Todas estas ideas tienen un nexo común: la dimensión moral de la economía.

Como colofón a su segundo ensayo, Baños se atreve a plantear una estrategia contra el capitalismo de la Nueva Edad Media aparentemente sencilla: no participar. Con esta aseveración no se refiere al anticapitalismo automarginal relacionado con una vida hippie al margen del mundo, sino a la vida acorde con la moral propia y no con la impuesta. Es decir, “no machacar al próximo, hacer bien tu trabajo sin tener que arrasar con la competencia y, en definitiva, moderar el lucro hacia lo razonable sin intentar cargarse la vida de los demás”. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Junio 15, 2012, 12:55:59 pm
Genial la labor de JCB, BJM, SNB y muchos otros

Me parece muy importante concienciar sobre la fecha de inicio de la locura, 1986, pues ahora que se ha capitulado, se toma 1997 como el inicio...
Que se sepa que en los 90 los pisitos ya estaban sobrevalorados un +30% !!
Hay que combatir los memes del "siempre han estado caros"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 15, 2012, 14:37:39 pm
Juan Carlos Barba en El Confidencial haciendo un resumen de las tesis ppcc, en particular del suelo de precios.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/06/15/el-precio-de-la-vivienda-se-desploma-a-tasas-maximas-9353/#[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/06/15/el-precio-de-la-vivienda-se-desploma-a-tasas-maximas-9353/#[/url])

Edito porque el comentario número 7 al artículo de JCB no tiene desperdicio. Viene a decir, "que se haga lo que sea, que eliminen los servicios públicos, pero que no baje el precio de mi zulito, que siga la orgía". Es de pena oigan. Tiene razón ppcc cuando dice que estos resistirán hasta el último españolito, con tal de no dar su brazo a torcer, salvo que Bruselas los doblegue.



Que no den sus brazos a torcer, que la realidad se encargará de quebrárselos.

No hay más.

Aunque eso sí, ése empecinamiento provoca una gran cantidad de víctimas innecesarias, hasta en los propios T, ahora demediados y diezmados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 15, 2012, 14:58:56 pm
Diatriba contra el capitalismo financiero comparándolo con el feudalismo. ¿Podría estar relacionado con la dicotomía capitalismo-renta vs capitalismo-empresa de ppcc?

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/15/la-economia-se-ha-convertido-en-teologia-y-sus-expertos-en-sacerdotes-100059/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/15/la-economia-se-ha-convertido-en-teologia-y-sus-expertos-en-sacerdotes-100059/[/url])



Interesante, aunque le falta enjundia filosófica. Para empezar, no puede calificarse de "teología" algo dónde el concepto de Dios está ausente de forma palmaria. Se confunde con la religión, que etimológicamente viene de del latín religare o re-legere, que quiere decir "fondo compartido de creencias y prácticas, que configuran el destino de los seres humanos", y ahí si que es cierto que el Capitalismo Financiero CF tiene mucho de eso (el Capitalismo Popular CP, aún más, por cierto)

Y aún más, tal CF lleva adjunto una soteriología (http://es.wikipedia.org/wiki/Soteriolog%C3%ADa), o camino de salvación; de nuevo, el CP con mucha mayor razón, por su extensión, a la par que "solidez" (ladrillil, obviamente).

Y eso no es extraño. El Marxismo es un ejemplo señero de religión con soteriología incorporada, que sin embargo renegaba del concepto de lo divino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lem en Junio 15, 2012, 15:12:51 pm
dejo algunos enlaces relacionados con el tema de los CDS griegos:

http://www.slate.com/articles/business/the_best_policy/2012/03/credit_default_swaps_how_wall_street_is_gaming_the_greek_bailout_.html (http://www.slate.com/articles/business/the_best_policy/2012/03/credit_default_swaps_how_wall_street_is_gaming_the_greek_bailout_.html)
http://articles.businessinsider.com/2012-02-04/markets/31023946_1_credit-default-swaps-counterparty-cds (http://articles.businessinsider.com/2012-02-04/markets/31023946_1_credit-default-swaps-counterparty-cds)
http://money.cnn.com/2012/03/01/markets/greek_credit_default_swaps/index.htm (http://money.cnn.com/2012/03/01/markets/greek_credit_default_swaps/index.htm)

leyendo el último no parece que puedan hacer mucho daño en este caso:

Citar
It would have a "relatively limited impact," said Karl Schamotta, senior market strategist at Western Union Business Solutions. "We don't expect market feathers to be ruffled."

That's because the market for CDS contracts on Greek debt is relatively small, although it is difficult to pinpoint the size because the contracts are mostly private.

Schamotta said estimated payouts on Greek CDS contracts range between $2 billion and $4 billion. By contrast, the overall CDS market hit a high of $30 trillion in 2008, according to some estimates.

In addition to the small size of the market, a default by Greece has been widely anticipated and analysts say it is largely priced into the market, while the subprime mortgage bust caught many by surprise.

Despite those factors, there is cause for concern.

The restructuring has been painstakingly negotiated to be voluntary, a structure designed specifically to avoid triggering CDS contracts.
But the promise of a CDS payout could give investors an incentive to hold out for a default rather than volunteer to take a haircut.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 16, 2012, 09:03:52 am

http://www.abc.es/20120616/economia/abci-entrevista-nobel-kanheman-201206152240.html (http://www.abc.es/20120616/economia/abci-entrevista-nobel-kanheman-201206152240.html)

Kahneman se convirtió en 2002 en el primer no economista galardonado con el premio Nobel de Economía gracias a sus estudios sobre la toma de decisiones en momentos de riesgo e incertidumbre. El israelí, catedrático de psicología de la Universidad de Princeton, ingresó el jueves en la Real Academia de Ciencias Económicas y Financieras (RACEF). El acto coincidió con la presentación de su último libro, «Pensar rápido, pensar despacio».

La obra sintetiza sus investigaciones sobre nuestra forma de pensar (rápida e intuitiva o lenta, esforzada y racional). Sus teorías han influido en la llamada «economía conductual», una corriente que trata de demostrar que las finanzas no son «predecibles». La teoría económica neoclásica sostiene que los agentes económicos actúan de forma racional en busca del máximo beneficio, pero los estudios conductuales han demostrado que nuestros juicios están cognitiva, emocional y socialmente condicionados. La mayoría de las veces sin que nos demos cuenta.

«No soy economista», subraya Kahneman antes de empezar la entrevista.

-¿La situación de Europa es el resultado de la sucesión de malas decisiones «intuitivas»?

-No lo creo. Lo que vemos en retrospectiva nunca es fiable. Es fácil «ver» los errores del pasado cuando ya han sucedido. Es difícil imaginarse a alguien diciendo: «Esta decisión fue brillante pero ha provocado un desastre».

-¿Sobrestimamos nuestra capacidad de decidir «lo correcto»?

-Sí. Tenemos mucha confianza en juicios que hacemos basándonos en muy poca información. Somos capaces de generar interpretaciones rápidas, y eso es maravilloso, pero por otra parte no somos conscientes de todo lo que no conocemos. «No sabemos que no sabemos».

-¿Hay una campaña de acoso y derribo contra España?

-Yo no creo que haya hostilidad. Creo que se está apostando. Apostando contra el euro. Mientras, hay gente en España que teme que el sistema colapse, y saca su dinero del país. No creo que sea hostilidad, y menos contra España en concreto. En el caso de Grecia quizás sí. Hay mucha gente que piensa que Grecia actuó de forma irresponsable.

-También cometimos errores.

-Es fácil decirlo después de que se haya producido el desastre. Las personas tienen una opinión diferente cuando las cosas van bien o mal. Hay distorsiones importantes, y se «olvidan» de cómo pensaban antes de saber las consecuencias del error.

-Nos tomamos menos en serio las «amenazas» a largo plazo.

-Las consecuencias a largo plazo son más abstractas. Tomarse las cosas en serio implica un elemento emocional fuerte, y las emociones se ven evocadas más rápidamente y con mayor intensidad por las cosas inmediatas y ciertas que nos afectan. El problema es que, como el calentamiento global, cuando la amenaza se concreta en el tiempo, ya es tarde para reaccionar.

-¿Qué personaje público le parece más racional que impulsivo?

-Obama tiene un estilo más reflexivo. Bush era un líder deliberadamente intuitivo, de lo cual se enorgullecía.

-Pero no censuramos esta actitud.

-¡Al contrario, a la gente le encanta la intuicion, los líderes rápidos!

-¿Y en Europa?

-No sé...

-No se mete en aguas profundas.

-(Risas) No, no tengo necesidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 16, 2012, 09:10:28 am
Según El País Merkel está dispuesta a no mover su posición a ningún precio. Y el artículo nos habla del enfrentamiento entre las tesis alemanas y las estadounidenses. Cuando ppcc habla de totalkrieg, debería ver que también los alemanes están aplicando esa teoría.
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/15/actualidad/1339787954_276310.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/15/actualidad/1339787954_276310.html)

Momento decisivo, situación crucial. Berlín tira de una de esas palabras imposibles del alemán para definir la encrucijada europea. El euro, la última utopía del nuevo siglo, el sueño de un continente que alumbró esa moneda sin Estado con la esperanza de espantar viejos diablos, se la juega en Grecia. Un país que es apenas el 2% del PIB del continente, con poco más de 10 millones de habitantes, mantiene en vilo a las grandes capitales y amenaza con fracturar el euro. Berlín, Fráncfort y Bruselas advierten de que no habrá más dinero para Atenas si el nuevo Gobierno trata de renegociar las ayudas. El abismo no anda lejos; eso abocaría al país a una suspensión de pagos con un efecto contagio en la periferia de Europa, en el corazón del continente, probablemente en todo el mundo. Nunca dos cosas son exactamente lo mismo, pero la situación recuerda peligrosamente al momento Lehman Brothers, el banco estadounidense cuya quiebra precipitó la Gran Recesión. Esta vez el peligro está más cerca: Grecia puede caer, y tras ella Portugal e Irlanda, con la marea acercándose a Italia y sobre todo a España y su deslucido rescate.
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Berlín se niega en redondo a activar el botón nuclear: no a los eurobonos, no a la unión bancaria, no a inyectar dinero en las entidades financieras con problemas, no a suavizar el ajuste en Grecia, no a los estímulos keynesianos para contrarrestar la amenaza de recesión, no al BCE como prestamista de último recurso. Mil veces no a cualquier cosa que huela a lo que en la cancillería se define como “soluciones fáciles” o “soluciones estúpidas”, que a juicio del Gobierno alemán supondrían un cierre en falso para la crisis existencial del euro. Alemania, cada vez más aislada internacionalmente, no apoyará nada que no esté debidamente aprobado en los tratados europeos y en su Constitución. Reglas y rigor: eso es lo que puede esperarse de Berlín a día de hoy.

Todas las alarmas políticas están activadas. Los ministros de Finanzas de la eurozona podrían reunirse el domingo por videoconferencia si la situación se complica. El G-20 se celebra la semana próxima en México para buscar salidas. Y la prueba del nueve de que Europa se acerca a un momento crítico, es que incluso los bancos centrales, empezando por el BCE, se tientan las ropas en busca de arsenal para acudir al rescate con una lluvia de liquidez en función de los resultados griegos.

La incertidumbre está en máximos y eso ha elevado las tensiones entre París y Berlín. “Algunos países de Europa están hoy peor que hace 10 años”, dijo la canciller Angela Merkel, que en las últimos días ha echado mano de una retórica insólitamente dura, en clara referencia a lo que ocurre al otro lado del Rin. Lejos de arredrarse por la presión internacional y con cada vez menos apoyos en su propia familia política —incluso el presidente español, Mariano Rajoy, se ha acercado a François Hollande—, Merkel insistió en que Alemania plantará cara a sus detractores. Berlín ha impuesto a Europa bajar a las trincheras de la austeridad para volver a hacerse fuerte a base de recortes: el establishment político alemán apuesta a que si el continente hace los deberes acabará viendo pasar los cadáveres de quienes “aparentan ser más fuertes de lo que en realidad son”, en palabras de Merkel, que critica en público y en privado las políticas expansivas de EE UU, que Hollande pretende traer a Europa.

En ese tablero de ideas y dogmas, en el que la historia juega un papel destacado (la Gran Depresión en EEUU, la hiperinflación de Weimar), los griegos son quienes salen peor parados. Camino de su quinto año de recesión, con el paro por encima del 20% del PIB y el país paralizado a la espera de desencallar la crisis política, Grecia resiste a duras penas. Alemania capitanea una especie de chantaje europeo, en medio de una Euroguerra Fríaen la que Atenas desafía con la posibilidad de desatar la madre de todas las crisis, y Berlín y Bruselas amenazan con cortar el grifo de las ayudas. “Europa no sobrevivirá si no mostramos suficiente solidaridad”, dijo a un grupo de corresponsales europeos el titular de Exteriores alemán, Guido Westerwelle. “Pero tampoco sobrevivirá si hay demasiada solidaridad”, avisó.

El BCE, con un ojo siempre puesto en los mensajes que llegan desde Berlín, aseguró que tiene a punto la maquinaria para inyectar toda la liquidez necesaria en caso de que las elecciones desaten el caos. Paralelamente, Francia busca aliados en Europa para imponer un cambio de rumbo que incluya un supervisor bancario europeo y un fondo común de garantía de depósitos, además de un fondo de rescate con licencia bancaria. Y eurobonos en el plazo de 10 años.

La canciller rechaza esa solución. De plano. Pero está pensando en un primer paso en esa dirección, con la creación de un organismo que administre la deuda europea para aumentar la transparencia. No es mucho. Nada que ver con la mutualización de la deuda. Pero Alemania podría presentar esa y alguna otra medida la semana próxima, convencida de que, pase lo que pase, el mundo no se acaba en Grecia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 16, 2012, 09:32:26 am
Interesante artículo de VozPopuli sobre las líneas principales de la política económica alemana, con una critica serena a sus puntos débiles.

http://vozpopuli.com/economia/10266-una-guia-para-entender-a-la-canciller-merkel-la-senorita-rottenmeier-de-la-atribulada-zona-euro (http://vozpopuli.com/economia/10266-una-guia-para-entender-a-la-canciller-merkel-la-senorita-rottenmeier-de-la-atribulada-zona-euro)

En el vuelo hacia el G20 de Corea en octubre de 2010, el ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, y la canciller Merkel tuvieron una larga y acalorada conversación de más de cinco horas. Era casi el principio de la crisis soberana de la zona euro y Schäuble expuso a la canciller por qué Alemania necesitaba al resto de Europa. El euro no podía romperse… Pero lo iban a salvar a su manera. El titular de Finanzas le explicó que había que sentar las bases de una alianza próspera, sostenible a largo plazo y, sobre todo, un poco más alemana. Si Heidi y Clara estaban sometidas a la dura disciplina de la señorita Rottenmeier, los países periféricos están encerrados en la eurozona con la canciller Merkel. Y ésta es la guía para entender la medicina impartida por Alemania, la ‘Merkeleconomics’.

1) En el BCE decide el Bundesbank y, por tanto, manda Berlín. Mientras que el Reino Unido ofrece peores registros económicos que la zona euro, nadie alberga dudas sobre la libra. ¿Por qué? Todos saben que el Banco de Inglaterra imprimirá los billetes que haga falta para que el Gobierno británico no incurra en default por una crisis de liquidez.

Pero en la UE los alemanes se apuntaron a la moneda única bajo la condición de apropiarse de facto del Banco Central Europeo. Llevan la voz cantante y, por consiguiente, pueden graduar la presión de los mercados comprando deuda soberana. “La mejor forma de valorar si Merkel está contenta o no con los progresos de un país consiste en ver cómo actúa el BCE sobre la prima de riesgo. Y la prueba manifiesta de ello fue la defenestración de Berlusconi y cómo lo dejaron abrasarse hasta que dimitió”, comenta una fuente de Bruselas. Ahora que se ha detenido el programa de compras de deuda del BCE, se puede interpretar que los alemanes no están muy satisfechos con el ritmo de las reformas.

Sin embargo, los críticos responden que las burbujas en la periferia fueron provocadas por una política monetaria del BCE demasiada laxa, acomodada a las necesidades de una Alemania que todavía estaba digiriendo los costes de la Reunificación.

2) La solución de imprimir billetes no vale para Alemania. Los mercados llevan sus recursos allá donde hay crecimiento. No obstante, esta variable tiene truco: el crecimiento nominal se compone de la suma del repunte real de la actividad y la inflación. Es decir, con la inflación también se pueden pagar las deudas. Y precisamente eso hacen los estadounidenses, quienes ya crecen gracias a que imprimen billetes depreciando su moneda y por lo tanto la deuda, algo que enoja a su principal acreedor, China. Y con un dólar barato de paso venden más fuera.

Sin embargo, en Europa los acreedores son los alemanes que ahorran para su jubilación. Siempre se dice que los germanos han desarrollado un miedo cerval a la hiperinflación que desencadenó la Segunda Guerra Mundial. Pero la realidad es que ninguno de sus líderes actuales vivió el conflicto bélico. Más bien se trata de proteger los caudales: en la práctica, los ‘PIGS’ se han convertido en la hucha de los alemanes. Además, buena parte de las famosas conquistas tudescas en competitividad se han logrado mediante unos pactos de congelación salarial firmados con los sindicatos. A cambio, se prometió a los trabajadores que no habría alzas de precios que mermasen su poder adquisitivo. En Alemania, este fenómeno monetario puede incluso ser llevado a los tribunales por considerarse una suerte de impuesto confiscatorio.

3) Estos latinos se han vuelto locos. Los periféricos no aprovecharon la estabilidad del euro para sentar las bases de una economía sostenible. En lugar de eso se endeudaron y vivieron de los réditos de la burbuja inmobiliaria despilfarrando en AVEs, aeropuertos y autopistas que no son rentables. En su opinión, el problema estriba en el encarecimiento de los costes laborales, lo que les hace perder competitividad y se plasma en los déficit comerciales y de capital con el exterior. Hay que ajustarlos y cuanto más rápido, mejor; aunque sea a lo bruto, privándoles de la financiación.

El inconveniente es que se recurre a los recortes para reducir el déficit, pero eso hunde la actividad y por tanto desploma los ingresos, lo que obliga a un nuevo esfuerzo con la tijera que, a su vez, deprime más la economía y ahuyenta a los inversores.

Sin embargo, los alemanes niegan este círculo vicioso y argumentan que el ajuste funciona: “Observen cómo en Irlanda se han reducido los costes laborales en un 20 por ciento o cómo España se encuentra más cerca del equilibrio en sus cuentas con el extranjero”, sostienen eurodiputados alemanes en Bruselas. Visto el resultado de los rescates, la pregunta es si Merkel confunde una pérdida de peso con una anemia de caballo. 

4) Tomen nota del ejemplo alemán, Europa puede ser competitiva en un entorno global. Sin embargo, ¿podemos todos ser alemanes? Cuando la demanda mundial no crece, la competitividad se gana a costa de los otros, y eso conlleva que los alemanes tienen que estar dispuestos a consumir más y subir sus salarios sacrificando competitividad. Han dado algunos pasos en este sentido…¿Pero darán los suficientes cuando en Alemania se está invirtiendo la pirámide poblacional y por tanto deben ahorrar? Además, el éxito alemán se ha beneficiado de dos factores que poco tienen que ver con las reformas: por un lado, la ampliación de la UE a la Europa del Este les permitió deslocalizar muy cerca una parte de su industria, abaratando costes. Por otro, el euro les brindó un mercado cautivo. Sin la divisa común, algunos economistas estiman que el marco se habría apreciado hasta un 50 por ciento, restándoles competitividad. Merkel predica la implementación de las reformas, pero ella no ha tenido que adoptar una sola salvo contener el gasto. Su antecesor, Gerhard Schröder, las aplicó; pero a cambio elevó el gasto público. Los alemanes no han tenido que hacer las dos cosas a la vez.

5) La crisis soberana sienta tan bien en Berlín, podemos aguantarla: las previsiones del PIB teutón rondan para este año el 1 por ciento; el país registra los mayores niveles de empleo de la historia; Berlín se financia casi al 0 por ciento... Y, para colmo, todo el dinero que se presta a las entidades de la periferia termina huyendo hacia territorio tudesco. Se calcula que los alemanes cuentan al menos con un exceso de capitales fugados del sur por valor de 700.000 millones de euros… ¿Quién tiene una burbuja?

6) Las reformas apenas han empezado y estos periféricos ya remolonean. Merkel aprecia ahora cierta fatiga en las reformas sin que ni siquiera hayan comenzado en serio. Estas naciones han vivido por encima de sus posibilidades y han de ajustarse. Sin embargo, postergan el esfuerzo día sí y día también. Monti ya flaquea, y los dirigentes tudescos están cansados del Gobierno de Rajoy: primero retrasó los recortes por las elecciones andaluzas perdiendo toda la credibilidad. Luego, ofreció un baile de cifras de déficit público y se mostró incapaz de controlar el gasto de las Comunidades Autónomas. A continuación, exhibió un agujero en la banca que nunca antes reconoció. ¿Alguien se extraña de que no se fíen de nosotros? Merkel y Schäuble temen que esto termine en una unión de transferencias ilimitadas. Los críticos con la postura germana señalan que quieren enseñar a nadar a la periferia mientras se están ahogando… ¿No habría que rescatarlos primero?

7) Nosotros pagamos, nosotros decidimos. Si históricamente Francia siempre ha apoyado el avance en la integración europea porque más Europa implicaba más Francia, esta crisis puede acabar significando más Alemania. Españoles e italianos están dispuestos a entregar el bastón de mando de las políticas económicas. Ahora el obstáculo son los galos, que nunca han querido ceder soberanía nacional. ¿Hasta cuándo? En la crisis del Sistema Monetario Europeo en 1993, Alemania sólo abandonó su tozudez cuando vio que Francia peligraba… Pero esta vez España presenta unos vencimientos de deuda pública de 700.000 millones; e Italia, de 1,6 billones. ¿Realmente quiere Merkel abonar un rescate tan descomunal?     
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 16, 2012, 10:44:04 am
Hasta los de GEAB están perdiendo los nervios. Retrasan la publicación de su informe mensual hasta después de las elecciones. Supongo que tienen dos versiones, una con Syriza ganando y otra con Syriza perdiendo. Esta vez predecir, no predicen mucho.

http://www.leap2020.eu/Le-prochain-numero-de-GEAB-paraitra-le-18-juin-_a11008.html (http://www.leap2020.eu/Le-prochain-numero-de-GEAB-paraitra-le-18-juin-_a11008.html)

Nous vous informons que, exceptionnellement, le prochain GEAB (N°66) paraîtra le 18 Juin du fait des élections législatives françaises et grecques et de l'importance des conséquences des résultats sur l'Euroland et au-delà.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 16, 2012, 12:28:55 pm
Citar
Nos toca vivir como chinos hasta que los chinos puedan vivir como nosotros” Ana I. Gracia.- 16/06/2012

 
(16/06/2012 11:51) AROCA, UN PARRESIASTÉS COMO NOSOTROS.-

Aroca, a finales de los 1980s, ya comenzó su crítica a lo que estaba pasando en materia de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Coincidíamos con él por Madrid.

Lo que llamamos crisis no es una sino tres:

1] Crisis del Capitalismo Popular.- Las raíces del CP se remontan a la 2ª Internacional. Lo que está pasando es que ha llegado a su estrangulamiento financiero la operación socioeconómica narcotizante del obrerismo consistente en superponer El Pisito al plusvalor. Según la Teoría Clásica del Valor, una mercancía vale la cantidad de trabajo que contiene; pero no todo el valor se entrega al trabajador; nos reservamos un parte [plusvalor] para constituir el Capital. Pues bien, la socialdemocracia y el social-liberalismo a lo largo del s. XX han introducido adicionalmente un segundo recorte [El Pisito], cuya necedad se revela ahora.

2] Crisis de la estructura económica española.- Porque aquí se quiso que el montaje inmohipotecario fuera la única locomotora, por la doble vía de la construcción y el consumo por el efecto riqueza.

Y 3] Recesión cronificada.- Con la estructura abajo, vemos que también hay vaivenes cíclicos "neoclásicos".


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/)

22 premios Nobel culpan a 'toda la sociedad' de la crisis económica


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/valencia/1338802674.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/valencia/1338802674.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 16, 2012, 12:55:15 pm
Respecto al artículo de Maqueda en Vozpopuli:

Citar
Todos saben que el Banco de Inglaterra imprimirá los billetes que haga falta para que el Gobierno británico no incurra en default por una crisis de liquidez.

Falta de liquidez es un eufemismo en sí mismo para referise a un estado de quiebra técnica. Estos son los que luego nos van dando lecciones de empresa al resto de los mortales...

Primero habría que ver que sector es el que está en estado de quiebra;
El sector bancario? El sector público? El sector turístico? (tómese nota de este sector, porque dado su atomización es un buen contraejemplo)
Tenemos un sector en estado de quiebra, o solamente determinados actores que se resisten a pagar las deudas contraídas?

Quien maneja y bajo que criterios la impresora? Imprimir billetes, como el articulista sugiere, no es mas que salvarle la cara a sectores y actores QUEBRADOS DE FACTO, poniendo en grave perjuicio
1º el estado de la economía en general, especialmente el resto de sectores y
2º premiando a los malos gestores frente a los buenos, aquellos que NO TIENEN CRISIS DE LIQUIDEZ (es decir, no están quebrados).

Citar
Sin embargo, los críticos responden que las burbujas en la periferia fueron provocadas por una política monetaria del BCE demasiada laxa

Iba a hacerlo pero no puedo. Lo siento pero es imposible rebatir cada párrafo porque es una pérdida de tiempo. Lo resumiré en una frase:

ME NIEGO a que los contribuyentes alemanes paguen el aeropuerto de Castellón o la Cidade da Cultura. Es así de simple. Eso lo tiene que pagar el ciudadano español, con sus impuestos y sus jubilaciones. Si el pueblo español se deja estafar, es problema del pueblo español.
Tras lustros de fondos estructurales y programas de convergencia, andar exigiendo :roto2:un rescate bajo la amenaza velada de que sin España el euro se va al garete es cuanto menos deshonroso y ruín.
Por otra parte, es lo que todo ciudadano europeo esperaría de un país como este, osea que asumo que la respuesta ya esta en la agenda.

Poner de contraejemplo a USA, y de cómo "paga" sus deudas con inflación me parece cuanto menos tener una visión altamente distorsionada de lo que es el panorama macro. Que el presidente de los USA tenga que pedir permiso a China para intervenir en un país, dice bastante de la situación real.

No es cierto que la demanda global no crezca.
Alemania no necesita a España para vender lavadoras y BMWs. Le resulta más cómodo el mercado interior por razones obvias, pero solo el mercado exterior chino representa 1300 millones de almas deseosas de tener batidoras y ropa de importación. Los escasos 40 millones de segundomundistas españoles apenas representan un 0 a la izquierda en el mercado global. No entiendo esta manía patriotera que pretende convertirnos en un 9 sin pasar por el resto de números enteros.

De hecho el articulista reconoce que España SI podría ser competitiva en un mercado global (me pregunto con que...), pero cegado por la pasión se acaba creyendo que Alemania tendría mas dificultades en este mismo mercado global.
Decir aqui que Zara es un ejemplo de marca española  :roto2: es poco menos que un insulto a la inteligencia para los que asumimos la globalidad del planeta. Es como pretender que México fuera el país con mejor nivel de vida solo porque el hombre mas rico del planeta es mexicano. Que un español sea el mas rico de europa no convierte a España en ejemplo de país industrializado.
No se puede mezclar todo en un totum revolutum.

Y termino como empecé:
Que el aeropuerto de Castellón,  el de Ciudad real, la Formula 1, el AVE a villaconejos, las 500 autopistas intercomarcales y EL PISITO lo tenemos que pagar los españoles.

Y si no gusta, vayan pasándole factura a los hombres mas ricos de España. Tal vez así se enteren ya de una vez por todas que son los dueños de esos millones de euros en FUGAS DE CAPITAL hacia Alemania (lo cual fue predicho hace años en el foro).

Todo lo demás es echarle la culpa al empedrado, a Merkel (que cada día la veo mas como una madre) y no querer ver la realidad.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 16, 2012, 12:59:44 pm
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Nos toca vivir como chinos hasta que los chinos puedan vivir como nosotros” Ana I. Gracia.- 16/06/2012

 
(16/06/2012 11:51) AROCA, UN PARRESIASTÉS COMO NOSOTROS.-

Aroca, a finales de los 1980s, ya comenzó su crítica a lo que estaba pasando en materia de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Coincidíamos con él por Madrid.

Lo que llamamos crisis no es una sino tres:

1] Crisis del Capitalismo Popular.- Las raíces del CP se remontan a la 2ª Internacional. Lo que está pasando es que ha llegado a su estrangulamiento financiero la operación socioeconómica narcotizante del obrerismo consistente en superponer El Pisito al plusvalor. Según la Teoría Clásica del Valor, una mercancía vale la cantidad de trabajo que contiene; pero no todo el valor se entrega al trabajador; nos reservamos un parte [plusvalor] para constituir el Capital. Pues bien, la socialdemocracia y el social-liberalismo a lo largo del s. XX han introducido adicionalmente un segundo recorte [El Pisito], cuya necedad se revela ahora.

2] Crisis de la estructura económica española.- Porque aquí se quiso que el montaje inmohipotecario fuera la única locomotora, por la doble vía de la construcción y el consumo por el efecto riqueza.

Y 3] Recesión cronificada.- Con la estructura abajo, vemos que también hay vaivenes cíclicos "neoclásicos".


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/[/url])

22 premios Nobel culpan a 'toda la sociedad' de la crisis económica


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/valencia/1338802674.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/valencia/1338802674.html[/url])


No sé si alguna otra vez PPCC ha hablado de Ricardo Aroca, pero la verdad es que son dos personajes que van muy bién juntos, sobre todo por el tema de no tener pelos en la lengua.  Quizás un poco demasiado cercano al PSOE, pero Aroca suele ser bastante lúcido.  Además, dió la batalla contra los impresentables "chirimbolos" de Manzano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Junio 16, 2012, 13:36:16 pm
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LA INQUISICIÓN ES UNA INSTITUCIÓN AUTÉNTICAMENTE LIBERAL.-

La Inquisición es fruto de la Contrarreforma. Según la predestinación y la moral calvinista, "a Wall St. solo llegan los que han acreditado no pertenecer a la lista proscritos", por lo que no hace falta regularles; ellos, se autorregulan. Por contra, según la tesis del libre albedrío, el hombre es libre para eligir el mal, cosa que hace muchas veces.

En materia inmobiliaria, reina la hipocresía, el cinismo, la avaricia, la usura y el fraude.

Los fariseos se rasgan las vestiduras, dándole gracias al Señor por cuán santos son, mientras están encantadísimos de la vida con:

- que el dinero público sea la fuente última de El Hipotecón;

- que el nivel de precios de alquiler signifique que no haya ninguna otra inversión mejor que exprimir inquilinos;

- que la intervención admninistrativa racione artificialmente el suelo;

- que, en materia inmobiliaria, solo haya precios de catálogo administrados y controles que aseguran su rigidez;

- que la calidad de la construcción sea secundaria;

- que no tributen las ganancias provenientes del negociete usurero; y

- que la juventud tenga una cadena y bola de por vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Junio 16, 2012, 14:01:32 pm

Citar
(16/06/2012 13:53) LAS MAL LLAMADAS BURBUJAS FINANCIERAS NO EXISTEN.-

Decir que una crisis es financiera es como decir que una enfermedad es un problema de salud. Una crisis lo es porque es financiera.

Sin embargo, los tontos de los pisitos, instruidos por los rocamboles que les han desplumado, se hinchan a decir, con gran pedantería, que hay una hipotética burbuja financiera que mantiene postrado su negociete siempreganador.

Sin embargo dicha supuesta burbuja financiera solo se da cuando la contrapartida contable en el Activo del último agente es de naturaleza inmobiliaria, ¡ja, ja, ja!.

El endeudamiento de las empresas es increíble pero administrable. Es refinanciable con cargo a las Cuentas de Resultados futuras de los negocios ordinarios: luz, gasolina, teléfono, alimentación.

El endeudamiento público, tampoco es ultraproblemático. Es refinanciable con cargo a la recaudación tributaria de las próximas generaciones... o de Alemania, je, je, ¡caraduras!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

La cuestión de verdad solo está en El Hipotecón.

EL PROBLEMA SOLO ES EL IDIOTA DOSTOIEVSKIANO QUE SE VA TIRAR TODA LA VIDA PAGANDO PARA NADA.

"Tó pá ná".



“Nos toca vivir como chinos hasta que los chinos puedan vivir como nosotros” (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: aborety en Junio 16, 2012, 14:08:32 pm
Respecto al artículo de Maqueda en Vozpopuli:

Citar
Todos saben que el Banco de Inglaterra imprimirá los billetes que haga falta para que el Gobierno británico no incurra en default por una crisis de liquidez.

Falta de liquidez es un eufemismo en sí mismo para referise a un estado de quiebra técnica. Estos son los que luego nos van dando lecciones de empresa al resto de los mortales...

Primero habría que ver que sector es el que está en estado de quiebra;
El sector bancario? El sector público? El sector turístico? (tómese nota de este sector, porque dado su atomización es un buen contraejemplo)
Tenemos un sector en estado de quiebra, o solamente determinados actores que se resisten a pagar las deudas contraídas?

Quien maneja y bajo que criterios la impresora? Imprimir billetes, como el articulista sugiere, no es mas que salvarle la cara a sectores y actores QUEBRADOS DE FACTO, poniendo en grave perjuicio
1º el estado de la economía en general, especialmente el resto de sectores y
2º premiando a los malos gestores frente a los buenos, aquellos que NO TIENEN CRISIS DE LIQUIDEZ (es decir, no están quebrados).

Citar
Sin embargo, los críticos responden que las burbujas en la periferia fueron provocadas por una política monetaria del BCE demasiada laxa

Iba a hacerlo pero no puedo. Lo siento pero es imposible rebatir cada párrafo porque es una pérdida de tiempo. Lo resumiré en una frase:

ME NIEGO a que los contribuyentes alemanes paguen el aeropuerto de Castellón o la Cidade da Cultura. Es así de simple. Eso lo tiene que pagar el ciudadano español, con sus impuestos y sus jubilaciones. Si el pueblo español se deja estafar, es problema del pueblo español.
Tras lustros de fondos estructurales y programas de convergencia, andar exigiendo :roto2:un rescate bajo la amenaza velada de que sin España el euro se va al garete es cuanto menos deshonroso y ruín.
Por otra parte, es lo que todo ciudadano europeo esperaría de un país como este, osea que asumo que la respuesta ya esta en la agenda.

Poner de contraejemplo a USA, y de cómo "paga" sus deudas con inflación me parece cuanto menos tener una visión altamente distorsionada de lo que es el panorama macro. Que el presidente de los USA tenga que pedir permiso a China para intervenir en un país, dice bastante de la situación real.

No es cierto que la demanda global no crezca.
Alemania no necesita a España para vender lavadoras y BMWs. Le resulta más cómodo el mercado interior por razones obvias, pero solo el mercado exterior chino representa 1300 millones de almas deseosas de tener batidoras y ropa de importación. Los escasos 40 millones de segundomundistas españoles apenas representan un 0 a la izquierda en el mercado global. No entiendo esta manía patriotera que pretende convertirnos en un 9 sin pasar por el resto de números enteros.

De hecho el articulista reconoce que España SI podría ser competitiva en un mercado global (me pregunto con que...), pero cegado por la pasión se acaba creyendo que Alemania tendría mas dificultades en este mismo mercado global.
Decir aqui que Zara es un ejemplo de marca española  :roto2: es poco menos que un insulto a la inteligencia para los que asumimos la globalidad del planeta. Es como pretender que México fuera el país con mejor nivel de vida solo porque el hombre mas rico del planeta es mexicano. Que un español sea el mas rico de europa no convierte a España en ejemplo de país industrializado.
No se puede mezclar todo en un totum revolutum.

Y termino como empecé:
Que el aeropuerto de Castellón,  el de Ciudad real, la Formula 1, el AVE a villaconejos, las 500 autopistas intercomarcales y EL PISITO lo tenemos que pagar los españoles.

Y si no gusta, vayan pasándole factura a los hombres mas ricos de España. Tal vez así se enteren ya de una vez por todas que son los dueños de esos millones de euros en FUGAS DE CAPITAL hacia Alemania (lo cual fue predicho hace años en el foro).

Todo lo demás es echarle la culpa al empedrado, a Merkel (que cada día la veo mas como una madre) y no querer ver la realidad.

Tiene más razón que un santo.
Un saludo a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Nixon en Junio 16, 2012, 14:28:50 pm
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pisitofilos_creditofagos  (16/06/2012 14:14)

EN EFECTO, TENDREMOS QUE TRABAJAR COMO CHINOS.-

Lo que está pasando con el sistema financiero-fiscal español solo es que estamos desperando de las fantasías animadas de ayer y hoy y descubriendo de dónde salían de verdad "loh miyoneh" de El Pisito.

Ha habido una entrada en ZeroHedge que me ha impactado:

- "CNBC Asks, "So Why Are Spanish Bond Yields Falling?" I Ask The Better Question, "Why Are Spanish Banks Considered Solvent?".

Fijaos lo que voy a decir.

S-O-L-O SE SALE DE ESTA SITUACIÓN ABRATANDO RADICALMENTE COSTES INMOBILIARIOS, de modo que la economía ordinaria quede liberada de la losa mortuoria que la asfixia.

Pero, ¿en qué cabeza cabe que puede uno remontar una crisis estructural de naturaleza inmobiliaria sin resolver antes el desequilibrio de precios relativos inmobiliarios que la ha generado?

Estoy empezando a hartarme del lloriqueo de los inmomutilados. Como hemos dicho tantas veces, nuestros aliados objetivos, ahora, son los ganadores de la burbuja [los mutiladores], que ansían la estabilidad para gozar sin problemas de las ganancias obtenidas.

El que compró caro, que se chinche... o que abandone, como pasa en las Aduanas si quieres el levante.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 16, 2012, 15:00:25 pm
[url]https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697[/url] ([url]https://www.bankiahabitat.es/compra/.../ficha/7553697[/url])

Ladrillo o muerte¡¡

No hay salida moriremos con los pisos puestos (a la venta)....


Psé, marikonadas oiga usté. Mire, mire, páfese.


[url]http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000004631535&numInm=10&edd=listado-busqueda-libre[/url] ([url]http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000004631535&numInm=10&edd=listado-busqueda-libre[/url])


Bueno, aún dentro del dudoso paradigma del país de las pesadillas húmedas y de los pulpos acompañantes de rigor, he de decirle a vd. que el ejemplo que acaba de poner es menos rocambolesco que el de Archimandrita, que es en sí mismo una postal del esperpento, y que debiera ilustrar futuras enciclopedias escolares de la caída y desaparición de occidente.

Considerando m2, calidad constructiva y estado de conservación, el ejemplo que usted nos trae podría costar sensatamente unos 280/300K, que es un 30% del precio pedido. El de Archimandrita difícilmente cuesta más de 120K, que comparado con su precio ofertado supone apenas el 20%; así que se lleva el galardón de hoy.

Y ya en términos generales, mi estado de ánimo inmobiliario varía de día en día -y casi que me atrevo a decir que de hora en hora-. Por momentos creo percibir indicios inequívocos de capitulación, y media hora después me vuelvo a convencer de que aquí hay muchos cuyo destino es la autoinmolación en el altar pagano de Zulus, el irascible dios íbero del pisito.

Lo que no llego a discernir del todo es si esta numancia y autoinmolación se debe a la avaricia, a la ignorancia absoluta o a la idiocia galopante. Pero es un avance, ya estoy casi convencido que no responde a ningún plan ni conspiración castuza de ningún tipo; es que no tienen ni la menor idea de cómo sobrevivir si no es mediante rentas inmobiliarias: ante cualquier planteo de otro tipo, sólo hay silencio o vuelta a lo mismo.

Basta con ver el espectáculo del desgobierno ante la mirada de medio mundo, para comprender el grado de memez dominante: el control político y económico del país sigue siendo ejercido por una panda de agentes inmobiliarios que no sólo jamás ha puesto el pié en empresa alguna que no sea una administración pública o un chiringo de compraventa de pisitos; sino que ni siquiera se han esforzado por comprender mínimamente qué significa producir algo y lo que se necesita para ello.

Señor, desata ya la némesis y acaba con esto cuanto antes.*

* el tono semi-religioso de mis últimos posts es sólo de carácter retórico. Ningún agnosticismo ha resultado dañado   :biggrin:

Saludos



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 16, 2012, 18:06:13 pm
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Mistermaguf
Lo que no llego a discernir del todo es si esta numancia y autoinmolación se debe a la avaricia, a la ignorancia absoluta o a la idiocia galopante. Pero es un avance, ya estoy casi convencido que no responde a ningún plan ni conspiración castuza de ningún tipo; es que no tienen ni la menor idea de cómo sobrevivir si no es mediante rentas inmobiliarias: ante cualquier planteo de otro tipo, sólo hay silencio o vuelta a lo mismo.

Yo también ando con mis dudas, y no creo que se trate sólo de los dirigentes, ni sólo de los habitantes, es algo más profundo.

Estos días andaba pensando que si hicieramos una encuesta en este país a todos los mayores de 16 años hasta los 65, y le preguntasemos por la hipótesis de que les tocase la lotería con una cantidad mágica, cada uno pondría la cantidad, les diríamos que pensaban hacer con el dinero.

Me aventuro a pensar que muy pocos comprarían tierras para plantar árboles. Muy pocos inverterían en proyectos de gente jóven. Muy pocos desearían tener tierras que conservasen el agua y pudieran tener cultivos de calidad sin fertilizantes. Muy pocos pagarían a sabios para mejorar el entorno, y así todas las ideas que se nos puedan venir a la cabeza.

Me atrevo a adivinar que la gran mayoría se compraría megacasa, en la ciudad y en el pueblo y vivirían de rentas, ellos y los hijos, que también tendrían megacasas y rentas.

Cada sociedad se mueve por unos intereses, por unos deseos, que en algunos casos se cumplen. Aquí deseamos megacasas y vivir de rentas, y en esas andamos.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Junio 16, 2012, 18:25:30 pm
Hasta los de GEAB están perdiendo los nervios. Retrasan la publicación de su informe mensual hasta después de las elecciones. Supongo que tienen dos versiones, una con Syriza ganando y otra con Syriza perdiendo. Esta vez predecir, no predicen mucho.

[url]http://www.leap2020.eu/Le-prochain-numero-de-GEAB-paraitra-le-18-juin-_a11008.html[/url] ([url]http://www.leap2020.eu/Le-prochain-numero-de-GEAB-paraitra-le-18-juin-_a11008.html[/url])

Nous vous informons que, exceptionnellement, le prochain GEAB (N°66) paraîtra le 18 Juin du fait des élections législatives françaises et grecques et de l'importance des conséquences des résultats sur l'Euroland et au-delà.



Con la cantidad de noticias que estamos viviendo, precisamente ésta, esta nimiedad, es la que más miedo me da
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 16, 2012, 20:05:19 pm
Hasta los de GEAB están perdiendo los nervios. Retrasan la publicación de su informe mensual hasta después de las elecciones. Supongo que tienen dos versiones, una con Syriza ganando y otra con Syriza perdiendo. Esta vez predecir, no predicen mucho.

[url]http://www.leap2020.eu/Le-prochain-numero-de-GEAB-paraitra-le-18-juin-_a11008.html[/url] ([url]http://www.leap2020.eu/Le-prochain-numero-de-GEAB-paraitra-le-18-juin-_a11008.html[/url])

Nous vous informons que, exceptionnellement, le prochain GEAB (N°66) paraîtra le 18 Juin du fait des élections législatives françaises et grecques et de l'importance des conséquences des résultats sur l'Euroland et au-delà.



Con la cantidad de noticias que estamos viviendo, precisamente ésta, esta nimiedad, es la que más miedo me da


no tenga miedo... y compre bonos de Uganda al 13%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 16, 2012, 20:30:50 pm
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pisitofilos_creditofagos  (16/06/2012 14:14)

EN EFECTO, TENDREMOS QUE TRABAJAR COMO CHINOS.-

Lo que está pasando con el sistema financiero-fiscal español solo es que estamos desperando de las fantasías animadas de ayer y hoy y descubriendo de dónde salían de verdad "loh miyoneh" de El Pisito.

Ha habido una entrada en ZeroHedge que me ha impactado:

- "CNBC Asks, "So Why Are Spanish Bond Yields Falling?" I Ask The Better Question, "Why Are Spanish Banks Considered Solvent?".

Fijaos lo que voy a decir.

S-O-L-O SE SALE DE ESTA SITUACIÓN ABRATANDO RADICALMENTE COSTES INMOBILIARIOS, de modo que la economía ordinaria quede liberada de la losa mortuoria que la asfixia.

Pero, ¿en qué cabeza cabe que puede uno remontar una crisis estructural de naturaleza inmobiliaria sin resolver antes el desequilibrio de precios relativos inmobiliarios que la ha generado?

Estoy empezando a hartarme del lloriqueo de los inmomutilados. Como hemos dicho tantas veces, nuestros aliados objetivos, ahora, son los ganadores de la burbuja [los mutiladores], que ansían la estabilidad para gozar sin problemas de las ganancias obtenidas.

El que compró caro, que se chinche... o que abandone, como pasa en las Aduanas si quieres el levante.


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091[/url])


BERLIN - May 14, 1945 (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=wP_PRwiRkmw#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Junio 16, 2012, 22:06:22 pm
Una bonita historia. Una historia del Bronx. Pero del Bronx mental que es Hispanistán, España en la jerga política.

Resulta que uno, que es un avaro  :roto2: anda a la que salta del mercado de alquileres en su zona para darle al casero en las putas narices a la mínima que se dé la ocasión. Pues bien, llamo el otro día a un número particular que alquilaba un piso en mi misma calle. El tío me dice que es amueblado, con 4 habitaciones, pero que una está vacía......950 lerus y 870 sin garage. Le digo amablemente que se lo meta por donde amargan los pepinos y que si no cae en la situación del pais......bla, bla, bla.

Pues resulta que comentando con mi santa el tema, me dice que ese piso es de los padres de un compañero suyo del curro. Que ya lo ha alquilado, a 4 estudiantes de medicina árabes (tienen dinero, sino, serían moros) por 1000 pavos sin garage.....

Pero lo mejor....el compi le dice a mi santa que ese piso ya no tiene cipoteca, y que estupendo, que ahora que sus papis se van a jubilar esa renta les viene estupendamente para complementar su pensión.....y eso lo dice un pavo que necesita 50 horas semanales trabajando de contable en una pyme para ganar 1500 netos.....

Señores, lo tenemos inoculado hasta el tuétano. Lo consideramos natural. Es como no plantearse el por qué los nenes tiene pilila y las nenas tienen rajita. Es así y punto. Es lo normal.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 16, 2012, 22:46:58 pm
pilladas 20" on Vimeo (http://vimeo.com/43813383)

Vaya con la campaña de idealista, seguramente va a dar mucho que hablar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 16, 2012, 22:47:27 pm
...

Lo que no llego a discernir del todo es si esta numancia y autoinmolación se debe a la avaricia, a la ignorancia absoluta o a la idiocia galopante. Pero es un avance, ya estoy casi convencido que no responde a ningún plan ni conspiración castuza de ningún tipo; es que no tienen ni la menor idea de cómo sobrevivir si no es mediante rentas inmobiliarias: ante cualquier planteo de otro tipo, sólo hay silencio o vuelta a lo mismo.

Basta con ver el espectáculo del desgobierno ante la mirada de medio mundo, para comprender el grado de memez dominante: el control político y económico del país sigue siendo ejercido por una panda de agentes inmobiliarios que no sólo jamás ha puesto el pié en empresa alguna que no sea una administración pública o un chiringo de compraventa de pisitos; sino que ni siquiera se han esforzado por comprender mínimamente qué significa producir algo y lo que se necesita para ello.

...


Hasta hace poco tenía mis dudas, pero recientemente he empezado a verlo mas claro. No tienen ni idea, ni quieren saber lo que sería salir del rentismo. Se esta muy agustito viviendo de las concesiones, del trinque a pachas con las redes clientelares, teniendo a los "clientes" cautivos, o a los "empleados" precarizados y matcheados a un pisito de mierda por el resto de sus vidas.

A los que dirigen el cotarro en España (o lo dirigían) no les interesa (o interesaba) perder sus privilegios, como perderían si crearan las condiciones para que el mercado se regulara sin el falso liberalismo de amiguetes que tienen montado.

Incluso en la cúpula de la pirámide se ha querido vivir del rentismo. Si os fijais, la mayor parte de la empresas del Ibex son grandes por decisión de la casta de destruir la competencia entre empresas en el territorio nacional. Solo así se puede entender que muchas de estas empresas del Ibex sean constructoras (tenemos las mas grandes del mundo), cuando en el resto del mundo las constructoras, salvo alguna excepción, son empresitas de tamaño pequeño o medio.

Ese tamaño les esta permitiendo salir obligadas del país a buscar nuevos mercados, al haberse terminado el dinero en casa. Las enormes y improductivas inversiones en megainfraestructuras que tenemos, no estaban basadas en la necesidad de tenerlas para exportar productos y servicios sino en la necesidad de gastar con dinero público (el nuestro) para mantener la máquina funcionando.

Ahora las vemos por el mundo buscando donde poder meter el cazo. Aunque por su tamaño pueden competir en una liga donde muy pocas empresas medianas pueden hacerlo (una licitación para un proyecto de miles de millones de euros supone un riesgo que puede llevar a cualquier empresa mediana a la ruina), se encuentran con que ya no trabajan en España, donde tenían bien engrasadas las redes clientelares. Ahora son empresas extranjeras intentando hacerse un hueco, y los hijos de los castuzos al mando, aunque tengan muchos aires de grandeza, son unos pringaos extranjeros, que muchas veces desconocen el idioma y las normas de trato, a los ojos de los que deciden a quien se le da el proyecto.

La mayoría de las empresas del Ibex son grandes tambien, por internacionalizarse allí donde podian exportar el funcionamiento clientelar que tienen en España, lo hicieron a Sudamérica, no por crear productos y servicios innovadores compitiendo en igualdad de condiciones con empresas de todo el mundo. Por suerte, sin embargo, tenemos algunas raras avis como Inditex. alguna ingeniería, o las renovables (algunas de las cuales, sabiendo lo que se nos venía encima, están controladas por las constructoras para seguir manteniendo el negocio dependiente del sistema clientelar).

Mientras sus rentas no bajen, les da igual el paro o que la gente no llegue a fin de mes. ¿Qué ya no hay dinero para megaobras?, pues me montas unas concesiones en forma de peajes en infraestructuras ya pagadas y a rentar que son dos días.

http://youtu.be/Ii_OXQukHkk (http://youtu.be/Ii_OXQukHkk)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Shevek en Junio 16, 2012, 23:20:42 pm
Por cierto, respecto a lo que Almunia va contando por ahí de que hay que ir cerrando algunos bankitos, voy a autocitar mi tercer mensaje en este foro, y segundo en el hilo de ppcc. Ya sé que está feo, pero es, más que nada, por dar un poco de perspectiva al debate de si en la EU tienen claro cómo está el tinglado en hispanistán y tal. Fíjense lo que decía González Páramo en petit-comité hace unos mesecillos:

Cita de:  Shevek en  Noviembre 23, 2011, 20:38:26
[...]
se descolgó con unos argumentos muy parecidos a los que le escuché a González Páramo en una conferencia en Málaga donde me colé de gorra hace como un mes. Cuando en el turno de preguntas un astuto asistente le preguntó por el "moral hazard" de rescatar a los bancos por la patilla, le respondió lo siguiente:

1) Los bancos patanegra, (Santander, BBVA) que se busquen las habichuelas en el interbancario etc, que a ellos todavía les presta alguien. Si esto no es suficiente, que se pasen al punto 2)

2) Los demás, a soltar lastre en todo lo que no sea su negocio principal, dar crédito: sobre todo participaciones industriales (joyas de la abuela) y ladrillo/suelo (pisitos).  Que los bancos están para dar crédito, que es su función principal, y que si no pueden hacerlo, no nos valen para nada y mejor los chapamos.

3) Los que no puedan ir a 1), y no tengan suficiente con 2) que pidan ayuda del FROB o similar pero a cambio de que los gestores se vayan a la calle y el banco pase a control público. Se hace una auditoría de la situación del banco, si es viable se sanea pa venderlo. Si no es viable se cierra, game over, y santas pascuas. ¡Se siente!
[...]

Pues eso. Que los planes llevan ya tiempo hechos, que  tienen calados a la castuza, y que seguramente les llevan dos o tres movimientos de ventaja.

¡Checkmate!

-----------------------------------

PD: Por cierto, no he podido citar el susodicho mensaje. Y de editar ya ni hablamos, como en el chiste. ¿debería  empezar a preocuparme por ello?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Junio 16, 2012, 23:21:20 pm

No sé si alguna otra vez PPCC ha hablado de Ricardo Aroca, pero la verdad es que son dos personajes que van muy bién juntos, sobre todo por el tema de no tener pelos en la lengua.  Quizás un poco demasiado cercano al PSOE, pero Aroca suele ser bastante lúcido.  Además, dió la batalla contra los impresentables "chirimbolos" de Manzano.

Estamos hablando del mismo que era director de la ETS de Arquitectura de la Politécnica de Madrid a finales de los 80´s primeros 90´s , e iba a trabajar montado en una harley y con chupa de cuero, ¿no?. Todo un personaje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 17, 2012, 00:09:16 am
Gráficos de activos inmobiliarios y financieros como porcentaje de la riqueza familiar en diversos países:

(http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2012/06/Spains-households.png)

En España, los inmobiliarios son cerca del 80% de la ¿riqueza? familiar, más del doble que en los Estados Unidos.   :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

http://www.ritholtz.com/blog/2012/06/spanish-household-assets-overweighted-housing/ (http://www.ritholtz.com/blog/2012/06/spanish-household-assets-overweighted-housing/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: puede ser en Junio 17, 2012, 00:11:28 am
Hola compañeros: Hago una sugerencia a ver que os parece. No sé en vuestros lugares de residencia, pero donde yo vivo observo un constante trajín en el cajero y en la caja de ahorros. La idea del posible corralito ha llegado hasta al más despistado de cada pueblo. Lo de las preferentes ha sido la confirmación para muchos de las sospechas.

Lo curioso del caso es que me ha dado la impresión que en los últimos meses la prensa ha ido colaborando crecientemente en difundir ese miedo. Esto puede obedecer a dos causas: la primera es estimular el consumo. Si no te fías de guardar el dinero tiendes a gastarlo más. La segunda es más sofisticada: sería una estrategia para quitar definitivamente a los bancos privados el poder que han acaparado durante todo el siglo XX (al menos).

¿Qué opináis?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 17, 2012, 00:42:32 am
Hola compañeros: Hago una sugerencia a ver que os parece. No sé en vuestros lugares de residencia, pero donde yo vivo observo un constante trajín en el cajero y en la caja de ahorros. La idea del posible corralito ha llegado hasta al más despistado de cada pueblo. Lo de las preferentes ha sido la confirmación para muchos de las sospechas.

Lo curioso del caso es que me ha dado la impresión que en los últimos meses la prensa ha ido colaborando crecientemente en difundir ese miedo. Esto puede obedecer a dos causas: la primera es estimular el consumo. Si no te fías de guardar el dinero tiendes a gastarlo más. La segunda es más sofisticada: sería una estrategia para quitar definitivamente a los bancos privados el poder que han acaparado durante todo el siglo XX (al menos).

¿Qué opináis?


Cuando la prensa habla de corralito será por algo, nunca dicen nada sin que haya una motivación.

Hace unos días un conocido, al que hace años sermoneaba con la burbuja (se cachondeaba llamándome derrotista), me llamó preocupado por sus ahorros, me dijo que ya se podían encontrar viviendas a buen precio y que no sabía si destinarlos a comprarse una a tocateja o guardarlos en casa.

Le dije que hiciera lo que le pareciera mejor, que no soy Rappel, pero que yo no lo haría porque el corralito en España es para quienes tienen inmuebles que bajan de precio y no pueden vender. Le dije que no tiene que preocuparse, que a lo mejor cuando en los medios hablan de corralito lo que quieren es provocar pánico para vender los inmuebles de quienes les dictan lo que tienen que decir (Qué inversión mas segura que un pisito, ahora que han bajado tanto  :tragatochos:).

Tambien le dije que hiciera lo contrario a lo que le dijeran los medios. Cuando te digan que compres un pisito (que se acaban), no lo hagas, cuando te preocupen por los ahorros, no lo hagas, quizás sea el momento de hacer un depósito a plazo fijo o comprar acciones. Hay que preocuparse de lo que no dicen, no de lo que dicen.

Los poderosos utilizan, en beneficio propio, la incapacidad de la mayoría de individuos para no dejarse arrastrar por la masa de forma irracional.

http://youtu.be/Gf2PGZ0mW-U (http://youtu.be/Gf2PGZ0mW-U)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 17, 2012, 07:08:13 am
Citar
"Nos toca vivir como chinos hasta que los chinos puedan vivir como nosotros”

Ana I. Gracia.- 16/06/2012

 
(16/06/2012 22:23) ESPAÑA ESTÁ ARRUINADA.-

Nos están pidiendo gestos de verdad:

- quitar la deducción-IRPF-vivienda;

- bajar las pensiones nominales corrientes;

- intervenir la Comunidad Valenciana, cuyo bono ya es basura, para Moody's.

El gobierno de la Política Económica española está en manos del capital-rentismo, no del capital-empresa. Predominan intereses inmobiliarios. No va a haber gestos del tipo de los que demandan los acreedores externos, gestos ideológico estructurales que prueben la voluntad de enterrar el modelo muerto [monolocomotora-construcción y consumo efecto riqueza] y transicionar al modelo que permitirá devolver los recursos que se han prestado y se seguirán prestando [exportación e inversión productiva en bienes de equipo].

En suma, hidalgos altivos del Pisito-Terruñito, os váis a hinchar a Avecrem.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lola en Junio 17, 2012, 10:01:02 am
Citar
"Nos toca vivir como chinos hasta que los chinos puedan vivir como nosotros”

Ana I. Gracia.- 16/06/2012

 
(16/06/2012 22:23) ESPAÑA ESTÁ ARRUINADA.-

Nos están pidiendo gestos de verdad:

- quitar la deducción-IRPF-vivienda;

- bajar las pensiones nominales corrientes;

- intervenir la Comunidad Valenciana, cuyo bono ya es basura, para Moody's.

El gobierno de la Política Económica española está en manos del capital-rentismo, no del capital-empresa. Predominan intereses inmobiliarios. No va a haber gestos del tipo de los que demandan los acreedores externos, gestos ideológico estructurales que prueben la voluntad de enterrar el modelo muerto [monolocomotora-construcción y consumo efecto riqueza] y transicionar al modelo que permitirá devolver los recursos que se han prestado y se seguirán prestando [exportación e inversión productiva en bienes de equipo].

En suma, hidalgos altivos del Pisito-Terruñito, os váis a hinchar a Avecrem.


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/16/nos-toca-vivir-como-chinos-hasta-que-los-chinos-puedan-vivir-como-nosotros-100091/[/url])


Hidalgos, no os van a quitar lo bail out -malo, pero me lo ha puesto PPCC en bandeja-


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 17, 2012, 10:35:20 am
En el otro foro debaten sobre la posibilidad de que el Monti lo pudieran hacer con Amadeu Altafaj, actual portavoz de Ollí Rhen.

Desde luego lo están circulando bien por los mass media.

Es catalán y se puede permitir el autonomizazo sin que se le hagan las víctimas ni le llamen mesetario casposo.

No parece estar vinculado con ningún partido ppsoico, que es el punto en contra de Almunia y Solana.

Es al que le llamo idiota un presentador de la BBC (otro punto a favor).

Es más joven que GP.

Aquí entrevistado por Ana Pastor el lunes tras el rescate.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-amadeu-altafaj-portavoz-asuntos-economicos-comision-europea/1433188/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-amadeu-altafaj-portavoz-asuntos-economicos-comision-europea/1433188/)

Empieza en el minuto 55.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Caminante en Junio 17, 2012, 11:00:57 am
Edito por mensaje duplicado, sorry  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 17, 2012, 11:43:42 am
La crisis se lleva por delante la estabilidad y el ‘mito’ de la economía navarra

Daniel Forcada.- 17/06/2012

 
(17/06/2012 11:29) CÓMO FUNCIONAN LOS REGÍMENES FISCALES FORALES.-

1] Por el lado del INGRESO, todos los sitemas tributarios del mundo son una lista cerrada de figuras tributarias [IRPF, IVA, etc.]. cada tributo es una relación jurídica coactiva entre un sujeto pasivo, usted, y un sujeto activo, la persona pública dueña del tributo. Pues bien, Vizcaya, Guipúzcoa, Alaba y Navarra, ¡atención!, son los únicos sitios del mundo donde unas adminsitracioncitas públicas locales [las cuatro Diputaciones Provinciales] son los sujetos activos de estas relaciones jurídico tributarias. En el resto del mundo son las administraciones centrales, los Estados.

2] Sin embargo, por el lado del GASTO, estas cuatro provincias no se financian todas las partidas presupuestarias que consumen sus súbditos, como es lógico, porque no son más que mierdecillas organizativamente hablando, perdónenme la expresión, y no saben [ni quieren], por ejemplo, hacerse su gran obra pública hidráulica, su defensa militar y representación exterior auténtica, etc.

3] Entonces, a final de año extienden un CHEQUE al Estado que parasitan y que se supone que es a cambio de todo lo que éste les proveé. Cheque que calculan como les da la gana.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 17, 2012, 12:06:45 pm
La crisis se lleva por delante la estabilidad y el ‘mito’ de la economía navarra

Daniel Forcada.- 17/06/2012

 
(17/06/2012 11:29) CÓMO FUNCIONAN LOS REGÍMENES FISCALES FORALES.-

1] Por el lado del INGRESO, todos los sitemas tributarios del mundo son una lista cerrada de figuras tributarias [IRPF, IVA, etc.]. cada tributo es una relación jurídica coactiva entre un sujeto pasivo, usted, y un sujeto activo, la persona pública dueña del tributo. Pues bien, Vizcaya, Guipúzcoa, Alaba y Navarra, ¡atención!, son los únicos sitios del mundo donde unas adminsitracioncitas públicas locales [las cuatro Diputaciones Provinciales] son los sujetos activos de estas relaciones jurídico tributarias. En el resto del mundo son las administraciones centrales, los Estados.

2] Sin embargo, por el lado del GASTO, estas cuatro provincias no se financian todas las partidas presupuestarias que consumen sus súbditos, como es lógico, porque no son más que mierdecillas organizativamente hablando, perdónenme la expresión, y no saben [ni quieren], por ejemplo, hacerse su gran obra pública hidráulica, su defensa militar y representación exterior auténtica, etc.

3] Entonces, a final de año extienden un CHEQUE al Estado que parasitan y que se supone que es a cambio de todo lo que éste les proveé. Cheque que calculan como les da la gana.

Hagamos balanzas fecales de verdad.

Si Navarra fuera independiente... ¿El pasivo español sería mayor o menor? Recuerden que Navarra también tiene su Cajita quebradita, su Deuda Pública, su Deuda privada, sus pensionistas, juezas, médicos y profesoras a los que pagar todos los meses...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 17, 2012, 12:18:53 pm
Citar
Del tomate al rescate, con las cuentas enmendadas por el FMI

José Antonio Zarzalejos.- 16/06/2012


(17/06/2012 12:01) CUNDE EL DESCONCIERTO EN EL CAPITALISMO-RENTA.-

No ha habido ningún cambio en materia de gestión de la Política Económica. Tanto el Sr. Zapatero como el Sr. Rajoy son pisitófilos creditófagos del Capitalismo-Renta.

En las dos docenas de pasíses concernidos, lo que llamamos torpemente crisis no es sino el puñetazo en la mesa que el Capitalismo-Empresa le dado al Capitalismo-Renta por pura superviviencia.

El Pisito es el "ahorro" del pobre. Y El Terruñito, mero fascismo.

La misión del Sr. Zapatero era que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria se desinflara lo más a cámara lenta posible para exprimir la usura hasta la última gota. La misión del Sr. Rajoy es exactamente la misma, solo que tras la Capitulación.

¿A cuento de qué, si no, tanto encastillamiento ideológico con la deducción-IRPF-vivienda?

BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES UN PAR DE TRIMESTRES ES UNA MEDIDA SANÍSIMA Y UN GESTO PERFECTO CARA A LOS ACREEDORES EXTERNOS. ¿Por qué tanto tabú?

Los del PP "van de derechas", pero no son auténticamente liberales. Estamos descubriendo que los mercados les dan la espalda y, en estas circunstancias, son mejores los que "van de izquierdas", a quienes pagamos para amortiguar.

(17/06/2012 12:12) ¡A QUE ES MEJOR QUE HAYA IZQUIERDISTAS EN GRECIA QUE DERECHISTAS!.-

Los que van de izquierda civilizada les colocan estupendamente los narcóticos a las masas, ¡hombre!

Media docena de zerolos y pajines y el más dacroniano de los ajustes económicos pasará como si nada.

Por contra, basta con que haya un solo falso liberal [de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas] en un Gobierno intervenido para aguachirlar toda la acción.

Las expectativas lo son todo.

Es idiota, en sentido dostoievskiano, que lo que predomine en las transiciones estructurales sea el apego al pasado. Es como si, a finales de los 1970s, Laureano López Rodó hubiera sido puesto al frente del Consejo de Ministros. Estamos cayedo en un error histórico tremendo, señores. Lo vamos a pagar. Y todo es por puro miedo. Es lo que tienen las burbujas-pirámides generacionales. Todos están comprometidos. Todos, inmomutilados, con síndrome de miembro fantasma, henchidos de hidalguía pobretona, pero en el fondo, ansiosísimos.


http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/16/del%2Dtomate%2Dal%2Drescate%2Dcon%2Dlas%2Dcuentas%2Denmendadas%2Dpor%2Del%2Dfmi%2D9366/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/16/del%2Dtomate%2Dal%2Drescate%2Dcon%2Dlas%2Dcuentas%2Denmendadas%2Dpor%2Del%2Dfmi%2D9366/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 17, 2012, 12:40:16 pm

No sé si alguna otra vez PPCC ha hablado de Ricardo Aroca, pero la verdad es que son dos personajes que van muy bién juntos, sobre todo por el tema de no tener pelos en la lengua.  Quizás un poco demasiado cercano al PSOE, pero Aroca suele ser bastante lúcido.  Además, dió la batalla contra los impresentables "chirimbolos" de Manzano.

Estamos hablando del mismo que era director de la ETS de Arquitectura de la Politécnica de Madrid a finales de los 80´s primeros 90´s , e iba a trabajar montado en una harley y con chupa de cuero, ¿no?. Todo un personaje.

El mismo.  Se olvida VD de las camisas naranja chillón... el cuero es, al final, lo que lleva un motero sensato, por las caídas.  Estuvo de director hasta el 98-99, si no recuerdo mal.  Y antes decano del COAM, institución a que, por cierto, hace mucho que se parece a una película de George Romero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 17, 2012, 12:52:58 pm
Citar
Mistermaguf
Lo que no llego a discernir del todo es si esta numancia y autoinmolación se debe a la avaricia, a la ignorancia absoluta o a la idiocia galopante. Pero es un avance, ya estoy casi convencido que no responde a ningún plan ni conspiración castuza de ningún tipo; es que no tienen ni la menor idea de cómo sobrevivir si no es mediante rentas inmobiliarias: ante cualquier planteo de otro tipo, sólo hay silencio o vuelta a lo mismo.


Yo también ando con mis dudas, y no creo que se trate sólo de los dirigentes, ni sólo de los habitantes, es algo más profundo.

Estos días andaba pensando que si hicieramos una encuesta en este país a todos los mayores de 16 años hasta los 65, y le preguntasemos por la hipótesis de que les tocase la lotería con una cantidad mágica, cada uno pondría la cantidad, les diríamos que pensaban hacer con el dinero.

Me aventuro a pensar que muy pocos comprarían tierras para plantar árboles. Muy pocos inverterían en proyectos de gente jóven. Muy pocos desearían tener tierras que conservasen el agua y pudieran tener cultivos de calidad sin fertilizantes. Muy pocos pagarían a sabios para mejorar el entorno, y así todas las ideas que se nos puedan venir a la cabeza.

Me atrevo a adivinar que la gran mayoría se compraría megacasa, en la ciudad y en el pueblo y vivirían de rentas, ellos y los hijos, que también tendrían megacasas y rentas.

Cada sociedad se mueve por unos intereses, por unos deseos, que en algunos casos se cumplen. Aquí deseamos megacasas y vivir de rentas, y en esas andamos.


Mire usted; hace ya unos cuantos años se planteó el mismo tema en burbuja.info, y como era de esperar, la conclusión fue exactamente la misma: 9,9 de cada 10 españoletes se iría de cabeza a lo inmobiliario. Para peor aún, no me cabe duda de que muchos no sólo hubieran convertido el capital en arcilla cocida, sino que se hubieran apalancado obscenamente para comprar aún mayores cantidades de arcilla cocida. Muchos de los de aquí se acordarán de aquello.

Sin duda, el problema fundamental es social; y no sólo es que la persistencia de los mitos es un tema cultural difícil de desactivar, sino que hasta ayer mismo se lo ha estado alimentando desaforadamente.
Ésto no solo se logra mediante instrumentos eduacativos o culturales; es que todo el sistema de incentivos se va volcando a lo mismo: una sociedad rentística necesariamente castiga al capitalismo-empresa (especialmente al de pequeña y mediana escala) mediante una estructura impositiva comparativamente agraviante, una estructura jurídica también comparativamente agraviante (el fracaso empresarial comporta una pena que hace prácticamente imposible remontarlo); y, obviamente, una estructura crediticia comparativamente agraviante, porque vete tú a pedir capital sin ofrecer un colateral inmobiliario a cambio y verás que risas; incluso sobre cantidades que resultan nimias en relación a las burradas que se han otorgado a insolventes absolutos para enterrar en ladrillitos.

Hagan una cuenta de las décadas de machacamiento con éstos memes que el españolito medio lleva acumuladas sobre sus espaldas y verán cuál es el resultado, ahora en forma de adorable dibujito, que acaba de postear currobena y que viene como anillo al dedo:

Gráficos de activos inmobiliarios y financieros como porcentaje de la riqueza familiar en diversos países:

([url]http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2012/06/Spains-households.png[/url])

En España, los inmobiliarios son cerca del 80% de la ¿riqueza? familiar, más del doble que en los Estados Unidos.   :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

[url]http://www.ritholtz.com/blog/2012/06/spanish-household-assets-overweighted-housing/[/url] ([url]http://www.ritholtz.com/blog/2012/06/spanish-household-assets-overweighted-housing/[/url])


Lo notable aquí, es que los activos familiares de las dos economías que han dado lugar a las dos burbujas inmobiliarias más impresionantes de la historia -y que las han puesto al borde del colapso y de la depresión-, tienen una participación inmobiliaria muy inferior a la española. ¿qué debemos esperar del futuro inmediato -y con ésto me refiero a los próximos 15 años- de éste país?

En fin, disfruten del domingo.

PD: Impagable el"experimento del ascensor" posteado por Maple Leaf.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 17, 2012, 13:04:35 pm
Quieren experimentos?
Tomen experimentos!:

Solomon Asch Conformity Experiment (Or How People Believe Obvious Lies) (http://www.youtube.com/watch?v=Mq7xb9F0g_I#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: py en Junio 17, 2012, 13:08:57 pm
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Del tomate al rescate, con las cuentas enmendadas por el FMI

José Antonio Zarzalejos.- 16/06/2012


(17/06/2012 12:01) CUNDE EL DESCONCIERTO EN EL CAPITALISMO-RENTA.-
...
...
BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES UN PAR DE TRIMESTRES ES UNA MEDIDA SANÍSIMA Y UN GESTO PERFECTO CARA A LOS ACREEDORES EXTERNOS. ¿Por qué tanto tabú?
...
...


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/16/del%2Dtomate%2Dal%2Drescate%2Dcon%2Dlas%2Dcuentas%2Denmendadas%2Dpor%2Del%2Dfmi%2D9366/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/16/del%2Dtomate%2Dal%2Drescate%2Dcon%2Dlas%2Dcuentas%2Denmendadas%2Dpor%2Del%2Dfmi%2D9366/[/url])


¿"Nominales"? ¿por qué tanto interés en denominarlo así? ¿hay quien crea que no van a ser "reales"?

Edito: Puede que el detector me haya dado un falso positivo  :biggrin:, y solamente quisiese decir que se vea en los numeritos y no que realmente no hubiese pérdida de poder adquisitivo, al menos de una forma directa, pues es notorio el resto de su mensaje devaluador.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 17, 2012, 14:13:12 pm
La culpa fue del cha-cha-cha...

CONGRESO | Jornadas sobre infraestructuras
IU recuerda que Alemania que también es corresponsable de la 'burbuja' inmobiliaria española
[...] ha situado el origen de la crisis española en la "década de 'burbuja' inmobiliaria", situando la responsabilidad en los Gobiernos de José María Aznar (PP) y de José Luis Rodríguez Zapatero (PSOE).
Sin embargo, el líder de IU traslada también la responsabilidad a los bancos estadounidenses y europeos [...]
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/15/suvivienda/1339759769.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/15/suvivienda/1339759769.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 17, 2012, 14:17:38 pm
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Grecia y las lágrimas de Antígona

Carlos Sánchez.- 17/06/2012

(17/06/2012 13:51) EN GRECIA, LOS COSTES INMOBILIARIOS NO HAN CEDIDO DE VERDAD TODAVÍA.-

Echen un vistazo en estos sitios y saquen sus conclusiones:

[url]http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/Statistics/realestate/default.aspx[/url] ([url]http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/Statistics/realestate/default.aspx[/url])

[url]http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Greece/price-rent-ratio[/url] ([url]http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Greece/price-rent-ratio[/url])

[url]http://articles.businessinsider.com/2012-03-28/markets/31247473_1_spanish-banks-decline-housing-market[/url] ([url]http://articles.businessinsider.com/2012-03-28/markets/31247473_1_spanish-banks-decline-housing-market[/url])

Por razones personales de una sobrina mía, he pasado unas cuantas horas buscando alquileres en Madrid. ¡Los usureros exprimenquilinos iguen subidos a la parra!

Hay burbujas de ricos y burbujas de pobres.

Los ricos tienen recursos financieros para el día después, y ajustan rápidamente, con deportividad.

Los pobres se apegan a la hidalguía venida a menos,
fruncen el ceño, le echan la culpa al del carrito del helado y se disponen para pasar lustros de Avecrem añorando el paternalismo de los dictadores.

En la Europa del s. XXI, no hay espacio para estas cuitas. Por primera vez en la Historia, países como los nuestros no tienen más remedio que reajustar los precios relativos inmobiliarios, desinflar las fantasías animadas de ayer y hoy del rentismo y ponerse trabajar sin trampas monetario-cambiarias.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/06/17/grecia-y-las-lagrimas-de-antigona-9368/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/06/17/grecia-y-las-lagrimas-de-antigona-9368/)


Citar
¿Qué quiere Rajoy que no sepamos? Pues lo que ya sabemos. Que tanto hace años como en los últimos meses la reforma financiera se podría haber hecho con los datos del Banco de España y con un mapa que casi cualquier funcionario del banco de España podría haber haber diseñado. Si no se hizo así es porque se pretende tener una coartada para no enfrentarse con los políticos afines de las autonomías que domina el partido en el poder.

http://juan.urrutiaelejalde.org/transparencia-silencio-y-bail-out/ (http://juan.urrutiaelejalde.org/transparencia-silencio-y-bail-out/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 17, 2012, 15:47:43 pm
La crisis se lleva por delante la estabilidad y el ‘mito’ de la economía navarra

Daniel Forcada.- 17/06/2012

 
(17/06/2012 11:29) CÓMO FUNCIONAN LOS REGÍMENES FISCALES FORALES.-

1] Por el lado del INGRESO, todos los sitemas tributarios del mundo son una lista cerrada de figuras tributarias [IRPF, IVA, etc.]. cada tributo es una relación jurídica coactiva entre un sujeto pasivo, usted, y un sujeto activo, la persona pública dueña del tributo. Pues bien, Vizcaya, Guipúzcoa, Alaba y Navarra, ¡atención!, son los únicos sitios del mundo donde unas adminsitracioncitas públicas locales [las cuatro Diputaciones Provinciales] son los sujetos activos de estas relaciones jurídico tributarias. En el resto del mundo son las administraciones centrales, los Estados.

2] Sin embargo, por el lado del GASTO, estas cuatro provincias no se financian todas las partidas presupuestarias que consumen sus súbditos, como es lógico, porque no son más que mierdecillas organizativamente hablando, perdónenme la expresión, y no saben [ni quieren], por ejemplo, hacerse su gran obra pública hidráulica, su defensa militar y representación exterior auténtica, etc.

3] Entonces, a final de año extienden un CHEQUE al Estado que parasitan y que se supone que es a cambio de todo lo que éste les proveé. Cheque que calculan como les da la gana.


Hagamos balanzas fecales de verdad.

Si Navarra fuera independiente... ¿El pasivo español sería mayor o menor? Recuerden que Navarra también tiene su Cajita quebradita, su Deuda Pública, su Deuda privada, sus pensionistas, juezas, médicos y profesoras a los que pagar todos los meses...


Recuerdo un mensaje mío reciente:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg35035/#msg35035 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg35035/#msg35035)

El Gobierno de Navarra dice que los navarros "no apechugarán si el rescate sale mal"

"Si el rescate sale mal apechugarán los españoles, porque en el convenio se fija que no tenemos que apechugar", ha afirmado el consejero de Economía de Navarra Álvaro Miranda.


Al tipo ése y a su clá habrá que recordarles eso de mejor estar callado y parecer imbécil, que abrir el pico y confirmarlo. Imbécil y despreciable, por cierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 17, 2012, 20:02:11 pm
Quieren experimentos?
Tomen experimentos!:

Solomon Asch Conformity Experiment (Or How People Believe Obvious Lies) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Mq7xb9F0g_I#[/url])


Orgulloso de ser un misántropo asocial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 17, 2012, 23:04:02 pm
Camino del Calvario.

No, no hay solucion con estos mimbres; sigue toda la tropa encastillada en la defensa de sus pisitos, aunque cada vez mas se esten convirtiendo en sepulcros (ni siquiera blanqueados) de sus ambiciones, sus miserias y sus memes.

Cada semana que pasa, es un paso mas hacia nuestro Gólgota particular, sin ni siquiera un Cirineo que nos ayude a cargar con la cruz inmobiliaria (y política -no se olvide-) del pais. La infección está en todas partes (desde el conejo de ministros hasta la última aldea del país), es pais de rentistas, de parásitos, que quitate tu para ponerme yo, de caspa que arrastramos desde los austrias menores, de aquellos que castraron nuestro espíritu, de los que malbarataron los recursos en mantener miriadas de nobles parásitos, de aquellos que se casaban entre ellos hasta llegar al último, un imbécil absoluto.

Estamos como al final del siglo XVII, solo que en un periodo mucho mas breve, agotados, parasitados, y con los restos endogámicos de una casta dirigente incapaz de mirar mas allá de sus sillones, prebendas y gobelillas, mientras el pais se derrumba a su alrededor, ellos solo se preocupan de si mañana podrán inaugurar el penúltimo fasto de un régimen moribundo, pero dispuesto a enterrar a todo el pais en su derrumbe.

Miras a tu alrededor, y solo ves mas de lo mismo, gente que lleva treinta años en la mamanduria, o sus hijos, o incluso sus nietos, como ratas, peleando por las migajas, peleando por no trabajar, peleando por sus pisitos, por sus solaritos, por sus terruñitos, por ser algo mas que el vecino, por sacarse un ojo si al de al lado le sacan los dos.

La troupe, los fines de semana, como una piña, desafiante, riéndose de todos, riendose hasta de sus acreedores, aunque sepan que estos nos van a destrozar; si, pero a nosotros, no a ellos, ellos seguiran en la pomada, seguiran sin trabajar, seguiran en los palcos.

Tenemos a nuestro favor el NHD, sus peleas internas por los restos del festín, pero no hay que dejarles consolidarse ni un minuto, son como garrapatas de esas que entierran la cabeza en la victima, si las dejas que se agarren bien, puedes matarlas, pero la infección que te provocan, te matará a ti también.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 17, 2012, 23:13:24 pm
En las dos docenas de pasíses concernidos, lo que llamamos torpemente crisis no es sino el puñetazo en la mesa que el Capitalismo-Empresa le dado al Capitalismo-Renta por pura superviviencia.

Media docena de zerolos y pajines y el más dacroniano de los ajustes económicos pasará como si nada.

dejando de lado las habituales y multiples renuncias de ppcc, esta claro que aqui se cuela un par a si mismo:
- lo inmobiliario es monstruoso en algunos sitios, pos si y mas aqui; pero que la crisis es mas que eso, que hay mas paises y que en algunos de ellos esta aun por petar la ladrillitis
- los goles se clavan mejor en propia puerta; pero los que hay que clavar ahora son por arriba, a rentistas, multipropietarios y partidarios de la inflacion; asi que la SL deberia ser la indicada
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 17, 2012, 23:40:49 pm
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Grecia y las lágrimas de Antígona
Carlos Sánchez.- 17/06/2012

 (17/06/2012 23:14) Más abajo, un comentarista que se hace llamar "socialista", en clara referencia al PSOE, nos reprocha un supuesto rencor comunista, anarquista o antisistema:

- se duele con nuestra nuestra parresia; y
- nos acusa de Schadenfreude.

No son más que insultos sin base alguna, como hemos demostrado tantas veces.

Le aconsejaría que arremetiera contra su victimario, el Capitalismo Popular.

Por otra parte, no se puede comparar un BMW o un Mercedes Benz, incluso un Audi, con una mierda de pisito español.

Cuando yo era adolescente un piso de 200 m2 en la Castellana valía cuatro berlinas SEAT. Un familiar con cuya hija estuve hace un par de días, compró un piso de 75 m2 en la parte alta de Guzmán el Bueno por 225.000,- pesetas, exactamente, lo que valían entonces 10 frigoríficos Kelvinator.

Años más adelante, con el Desarrollismo madurado, un piso de lujo bien situado en Madrid valía 3.000.000,- pesetas, o sea, 3,7 veces la renta per capita [800.000,- pesetas].

Mientras que no vuelvan estos precios relativos inmobiliarios no solo seguiremos alimentando usureros sino que no habrá alegría en la actividad económica ordinaria ni expectativas de empleo.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/06/17/grecia-y-las-lagrimas-de-antigona-9368/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/06/17/grecia-y-las-lagrimas-de-antigona-9368/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Junio 18, 2012, 09:56:17 am
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Grecia da un balón de oxígeno a una Europa agonizante S. McCoy  18/06/2012  06:00h


pisitofilos_creditofagos
18/06/2012, 09:15 h.
7 .- EL LÍMITE FISCAL ES RELATIVO.-

El Límite Fiscal [LF] de la Política Económica se define como el punto a partir del cual las Administraciones Públicas pierden la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública.

El LF depende de qué recaudación tributaria [RT] que se espera.

La RT es una combinación de bases imponibles [BI] y tipos de gravamen [TG].

Las BI dependen de cuánta actividad económica [AE] haya; y los TG no son neutrales en relación con la AE.

SOLO SALDREMOS DE LA CRISIS Y EL LÍMITE FISCAL A BASE ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA ACTUANDO SOBRE LOS COSTES INMOBILIARIOS DIRECTOS E INDIRECTOS PARA RESTAURAR EL EQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS.

Es idiota creer que hay una actividad financiera autónoma. Toda actividad financiera tiene como contrapartida una actividad real [anfisiografía].

____
PS: Ayer terminó la jornada de foros-EC con un comentarista dolido con El Pisito & El Terruñito, rebosante de rencor contra la banca y los políticos, quejándose de nuestra parresia y acusándonos de una Schadenfreude que llevamos cinco años demostrando que no tenemos. Esto ha sido una burbuja-pirámide generacional y se ha acabado el tiempo para los estafados.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/18/grecia-da-un-balon-de-oxigeno-a-una-europa-agonizante-7150/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/18/grecia-da-un-balon-de-oxigeno-a-una-europa-agonizante-7150/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 18, 2012, 11:14:07 am
Jose Carlos Diez contradiciendo a ppcc punto por punto en las soluciones a la crisis.

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/06/la-paradoja-del-ahorro-espa%C3%B1a-vs-alemania.html (http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/06/la-paradoja-del-ahorro-espa%C3%B1a-vs-alemania.html)

Ayer este economista observador tuvo un día bajo de moral. Los psicólogos lo explican por el término distress, en español podría ser descompresión. Tras una semana loca por el rescate con mucho trabajo y sometido a mucha tensión, cuando te refugias en tu casa y bajas con tus niños a la piscina, la ansiedad aflora y provoca esa sensación. Siendo consciente de que padeces un proceso químico necesario para normalizar tus biorritmos no hago nada para evitarlo y le doy a mi cerebro descanso para que se regenere. El problema es que nunca controlas el entorno y ayer fue contraproducente.

Por la mañana las declaraciones del ex-presidente Zapatero a la cadena Al Jazzera abrieron un debate absurdo en internet sobre nuestra capacidad de ahorro que demuestra que tras 5 años de crisis el personal aún no se ha enterado de nada, incluido buena parte de mis colegas economistas. Luego por la noche cené con amigos en casa y uno de ellos venía de un congreso médico europeo en Amsterdam y me dijo que había sentido vergüenza por ser español, por tener este desastre de país.

Ambos sentimientos me han llevado a hacer un esfuerzo por aclarar el diagnóstico de nuestra economía con el fin de luchar contra la autoflagelación, sin duda la principal amenaza a la que nos enfrentamos. Cómo dijo Heródoto “tú estado de ánimo es tu destino”.

Zapatero dijo que si hubiéramos tenido más capacidad de ahorro y menor déficit por cuenta corriente no habríamos sufrido tanto en la crisis. Los que tenemos que hacer entrevistas en televisión somos más comprensivos con los errores del directo pero se equivoca sobre nuestra capacidad de ahorro y acierta sobre nuestra cuenta corriente.

La identidad básica en economía es que la renta o se consume o se ahorra y en una economía cerrada el ahorro es igual a la inversión. En una economía abierta, el saldo por cuenta corriente es igual a la diferencia entre el ahorro interno y la inversión. No obstante, esto es contabilidad pública no economía.

La economía complica algo más este análisis simple. La paradoja del ahorro es que la inversión se basa en expectativas de ventas o de consumo por lo que si ahorro es excesivo las empresas paran la inversión y la economía se estanca como le ha sucedió a Japón en los últimos veinte años. Por otro lado, un consumo o inversión excesiva limita el ahorro doméstico y te obliga a financiarte con el exterior y acumular deuda externa. Cuando los inversores temen el impago o la devaluación se van y eso colapsa la economía que es lo que le ha sucedido a nuestra querida España.

Con estas nociones básicas de economía con las que este economista observador comienza siempre sus cursos de macroeconomía en la universidad te propongo hacer un análisis comparado del modelo español y el alemán, que se toma como virtuoso, con el fin de hacer un buen diagnóstico de los problemas sin el cual salir de esta crisis será una lotería.

 

Es evidente que tuvimos un problema de déficit excesivo con el exterior. El superávit de Alemania también es un desequilibrio pero en una crisis de restricción de crédito te permite tener caja y reduce tu vulnerabilidad, aunque no la elimina.



En primer lugar España ahorró más que la virtuosa Alemania desde 1994 hasta que comenzó la crisis por lo que es evidente que nuestro problema no fue nuestra capacidad de ahorro.


Desde 1994 España ha tenido una gestión más prudente de sus finanzas públicas que los virtuosos alemanes hasta que empezó la crisis.


Nuestro gasto público es significativamente inferior al de los virtuosos alemanes. Cuando empezó la crisis el fuerte aumento del desempleo supuso que nos gastemos 3 puntos de PIB en prestaciones por desempleo. Cuando se acabe la crisis, se agoten las prestaciones y la economía vuelva a crecer nuestro gasto público se estabilizará en niveles del 40% del PIB unos de los más bajos de la OCDE y significativamente por debajo de Alemania y del promedio europeo. Por lo tanto, el Gobierno se equivoca de pleno concentrando todo el ajuste en el gasto y me temo que la Troika también lo hará y nos llevan directos a la depresión. Esto no implica que no haya gastos ineficientes y duplicidades que haya que eliminar y que sea necesario redefinir las prioridades de gasto para proteger la pobreza que es el principal riesgo de este tipo de crisis.


Nuestro problema es clarísimamente de recaudación. Buena parte de nuestros impuestos estaban ligados a la burbuja, especialmente en comunidades autónomas y ayuntamientos. Tras el pinchazo España necesita una reforma fiscal del calado de la Fuentes Quintana en 1977 que aumente 4 puntos de PIB la recaudación. La clave es elegir qué impuestos subir y cuándo, para no profundizar en la depresión. El problema aquí son las ideas de pensar que el Estado es el problema y que bajar los impuestos es bueno en cualquier circunstancia y condición. Esto es lo que piensa nuestro Presidente actual y es uno de los principales hándicap de nuestro país. El Presidente debe dejar de hacer política, tener visión de estado y hacer lo que necesita el país. Hasta que esto no suceda no será posible salir de la crisis. Zapatero no lo hizo hasta mayo de 2010 ¿cuándo lo hará Rajoy?


Nuestro problema fue la sobreinversión. España tenía tasas de inversión impropias de países desarrollados. De los 30 puntos de PIB, la inversión pública fue del 5% del PIB o sea menos del 20% del total. Claro que se cometieron excesos y que algunos aeropuertos y paradas de ave no se deberían haber hecho. Pero la mayor parte de la inversión pública cerró nuestra brecha histórica con Europa heredada del franquismo y es evidente que no fue la culpable de la crisis. Buena parte de esa inversión privada fue a la burbuja con una rentabilidad negativa en muchos casos y ahora toca hacer la digestión y asumir los costes. Los errores fueron privados y los costes también deben serlo, incluyendo a los bonistas alemanes que financiaron ese despropósito. El estado sólo debe socializar lo mínimo que ponga en riesgo la estabilidad del país. Mis hijos no tienen por qué pagar los despropósitos que generamos la generación de sus padres y sus abuelos.


El exceso de inversión privada se reflejó en una desahorro neto privado de 13 puntos de PIB en 2007. En 2009 eso pasó a un ahorro neto positivo del 6%. 20 puntos de contracción de la demanda efectiva en dos años son características de una depresión económica. Cómo nos enseñan Eichengreen y O’Rourke sólo la intensa reacción de la política monetaria y fiscal evitó una depresión. Se han cometido errores de política económica pero sin reacción hoy nuestra querida España ya superaría el 30% de paro.

 

España no tiene un problema de competitividad, aunque un aumento de la misma vía productividad y moderación salarial es necesario para reducir la tasa de paro. Se habla que la gran ventaja competitiva de Alemania es su industria. En servicios nosotros somos más competitivos pero he preferido elegir sólo las exportaciones de bienes para desmitificar nuestra falta de competitividad. Nuestras empresas exportadoras han multiplicado por cuatro sus ventas en el exterior desde 1990, muy por encima de las alemanas. Nosotros tenemos menos empresas que exportan y necesitamos más, pero podemos sentirnos muy orgullosos de ellas. Nuestra inversión en educación ha formado a dos generaciones de españoles y ha hecho posible este milagro. Por dios, no descuarticemos la universidad pública y matemos a la gallina de los huevos de oro. Alemania intenta acabar con su principal competidor como los chinos querrían acabar con los coreanos. Lo triste es que por el maldito síndrome de Berlín, nosotros estamos siendo tan imbéciles de permitirlo.


Nuestro principal problema es el desempleo y si seguimos los consejos de esa persona que gobierna Alemania de cuyo nombre no quiero acordarme, fracasaremos. El modelo alemán tiene una debilidad clave: su incapacidad para generar empleo. En 20 años sólo ha podido aumenta su base de ocupados un 7% mientras España lo ha hecho un 30%. Ya ha pinchado la burbuja y ha vomitado el exceso de empleo creado, por el que el resto es competitivo fruto de nuestras virtudes que las tenemos y superan a los defectos.

 Nuestro problema es deuda externa, como dijo ayer el Presidente Rajoy. Pero el problema es privado y por deuda privada. La crisis fiscal es el efecto no la causa de nuestros males como repite machaconamente el Presidente cada día.

¿Cómo se resuelve una crisis de deuda externa? Es prioritario leer a Fischer, Rogoff, Reinhart, Sachs, Krugman y los economistas que han estudiado a fondo esta patología económica. Necesitamos crecimiento, inflación, represión financiera con tipos bajos y reestructuraciones de la deuda, en nuestro caso privada. El ejemplo a seguir es EEUU donde ya crece el crédito y el empleo. Con deflación, austeridad, bajada de salarios y el modelo alemán vamos directos al desastre absoluto y pondremos en riesgo el proyecto europeo y el bienestar de nuestros hijos. Ante este riesgo, no se puede ser neutral. Yo seguirá en la lucha para conseguir que mi amigo médico y cada uno de mis seguidores sean conscientes de nuestros problemas y hagan todo lo necesario para resolverlos, pero se sientan orgullosos de nuestra querida España cuando viajen al extranjero.

Sígueme en Twitter @josecdiez
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 18, 2012, 11:40:42 am
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Necesitamos crecimiento, inflación, represión financiera con tipos bajos y reestructuraciones de la deuda, en nuestro caso privada. El ejemplo a seguir es EEUU donde ya crece el crédito y el empleo

Señor, llévame pronto ...  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 18, 2012, 11:42:45 am
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Años más adelante, con el Desarrollismo madurado, un piso de lujo bien situado en Madrid valía 3.000.000,- pesetas, o sea, 3,7 veces la renta per capita [800.000,- pesetas].
PER CÁPITA. Nada de unidad familiar ni gaitas. Un solo sueldo. Lo recalco porque estoy harto de leer que son 3-4 sueldos "familiares". No, señores, vamos a precios de 3-4 (con overshooting más bien 3 y poco) salarios anuales para el precio de un pisito.

Con el salariazo a la vuelta de la esquina en medio de un proceso de deflación mundial.

----

JC10 no merece ni el papel en que se imprimen sus estupideces. Porque no se entera de nada. Porque cuando se malgastaba él estaba ahí de "asesor oficial" en primera línea, como jefe del criadero de cachorros del partido. Porque quitar importancia al derroche es obsceno. Porque decir eso ahora es de un hijoputismo supino. En fin, porque es un bocachancla y sus hijos y nietos deberían pagar con sudor y lágrimas los errores que precisamente él cometió asesorando mal.

Aún así, entre tanta bazofia que suelta en algo tiene razón (ya saben, mezclar verdades con mentiras) aunque no explique como: no deberíamos socializar las pérdidas. Cuestión distinta es ver cómo lo evitamos con el legado que dejaron los suyos, todo atado y bien atado para que esto lo pagásemos entre todos.

Estoy harto de cínicos, así que reconozco que no he podido ni terminar de leer el artículo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 18, 2012, 11:46:38 am
jc10, creo que le hicimos un hilo especial en el foro hermano

y tonuel creo que se forró haciendo lo contrario a lo que decia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 18, 2012, 12:54:04 pm
Constatación del no-mercado:

(http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/Slide17.gif)

(http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/Slide18.gif)

A menos transacciones, menos bajada de precios.

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22758 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22758)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 18, 2012, 13:30:59 pm
Hacía mucho que no lo leía pero no me ha decepcionado. Belge es un campeón. :roto2:

Citar
NADA

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4045103/06/12/Nino-Becerra-Como-saldra-Espana-de-la-crisis-Debe-hacerse-mas-pequena-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4045103/06/12/Nino-Becerra-Como-saldra-Espana-de-la-crisis-Debe-hacerse-mas-pequena-.html[/url])

Este terrobajista, que ha ido cambiando por completo su análisis a medida que evolucionaba la crisis, ahora aboga sibilinamente por la balcanización

En realidad, ese proyecto de balcanización por parte de los catalanistas radicales es el origen de la crisis.

Este señor, con otros, eran los que escribían como PPCC (paisos catalans) y se dedicaron años y años a promover la campaña terrobajista (Lease a Montalvo, que en su libro lo narra)

La corriente de Madrid escribía como IR.

Muy gracioso fue el día en que Becerra intervino directamente en el blog de Conthe, mostrando la grieta que se había abierto entre las dos facciones, jeje


Sr Becerra, si España ha de hacerse más pequeña, que sea porque se vaya Cataluña de una Santa Vez, y nos dejen en paz al resto de españoles, especialmente los de la zona NADA, que estamos hasta los catapiiiiiiiiiiiits...:-)


http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1023635402 (http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1023635402)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Karunel en Junio 18, 2012, 13:34:46 pm
Citar
En realidad, ese proyecto de balcanización por parte de los catalanistas radicales es el origen de la crisis.

Este señor, con otros, eran los que escribían como PPCC (paisos catalans) y se dedicaron años y años a promover la campaña terrobajista (Lease a Montalvo, que en su libro lo narra)

La corriente de Madrid escribía como IR.

¿Lo escribe en serio, o cómo va esto? No estoy seguro de entenderlo. O de querer entenderlo.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 18, 2012, 13:38:26 pm
Belge le da al chinchón por las mañanas que da gusto. Y por las tardes, y sin lugar a dudas, se levanta a media madrugada para arrearle también un poco.

Y escribe sus deposiciones intentando formar una conspiranoia de la conspiranoia de la conspiranoia de...

Sencillamente, este señor es el ejemplo del rocambol destilado, la esencia de la España del pelotazo... es a la vez despreciable y patético.

No sabía que siguiera en estilo. Que será lo siguiente... ¿Lord Haw Haw?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 18, 2012, 13:44:37 pm
Citar
En realidad, ese proyecto de balcanización por parte de los catalanistas radicales es el origen de la crisis.

Este señor, con otros, eran los que escribían como PPCC (paisos catalans) y se dedicaron años y años a promover la campaña terrobajista (Lease a Montalvo, que en su libro lo narra)

La corriente de Madrid escribía como IR.


¿Lo escribe en serio, o cómo va esto? No estoy seguro de entenderlo. O de querer entenderlo.  :roto2:


No hombre, es un cachondo.

Citar

¿Debería bajar la administración el valor catastral de los inmuebles?
¿Crees que no se debe vender nunca una vivienda por debajo del valor catastral? ¿Muchos españoles están descubriendo ahora que el dinero negro en la compra venta era un “gran bulo” interesado? ¿Crees que hay muchos españoles que sepan como se tipifica el valor comercial de su calle y como se estable el valor comercial? ¿España saldrá de la crisis cuando reactive su sector constructor? ¿Sería factible y muy rentable para todos actuar en todas las playas de España? ¿El ladrillo puede salvar rápidamente a la economía española y a su sistema financiero?


http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1023636128 (http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1023636128)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/61798-paradoja-del-terrobajista-belge-ataca-de-nuevo.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/61798-paradoja-del-terrobajista-belge-ataca-de-nuevo.html)


belge dijo...
Sr Conthe: tengo entendido que usted formó parte de un "grupo" de activistas (Montalvo, Sebastian, Vergés, etc) a principio de este siglo. Entre sus objetivos, "modificar" la expectativa sobre el sector inmobiliario en España. Mi pregunta es: ¿se siente usted responsable del hundimiento del sector? ¿Cuál es la alternativa al "ladrillo"? Debo ser muy corto, pero es que no veo nada que dé de comer a la gente. ¿Se siente usted responsable de que nada de lo que pronosticaron se esté cumpliendo? Al contrario, no han bajado los precios pero la actividad se ha reducido a 0 y los ingresos del estado habrán caido cerca de 100.000 millones en 2009. ¿De verdad ustedes se consideran economistas? ¿No se siente usted ni un poquito responsable?:-)

20:09 31-01-2009


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/61798-paradoja-del-terrobajista-belge-ataca-de-nuevo-6.html#post1389171 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/61798-paradoja-del-terrobajista-belge-ataca-de-nuevo-6.html#post1389171)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 18, 2012, 14:55:40 pm
Constatación del no-mercado:

([url]http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/Slide17.gif[/url])

([url]http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/Slide18.gif[/url])

A menos transacciones, menos bajada de precios.

[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22758[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22758[/url])

Muy educativo el segundo comentario:
Citar
Tano, en la crisis de los 70 el precio de la vivienda pasó de un rentabilidad bruta por alquiler , o “PER” de 30 en el año 1974 (parecida a la que teníamos en el 2006) a una renta bruta por alquiler de 11.7 en 1985. El rental yield ahora mismo es aproximadamente ~25. Si el suelo de precios de esta crisis es similar al de la crisis de los 70 nos encontraríamos con que a la vivienda le falta por caer más de un 50%, de manera que el nivel final de precios sería un 35% del que tenían en el 2006. Bajadas totales de 2/3 del precio, como las habidas en Japón en las últimas dos décadas. Hay razones para pensar que esta crisis es peor que la de los años 70, y no tenemos un shock positivo por delante como fue la entrada en la UE en 1984. En los grandes crashes la bolsa hace suelos con PERs de un sólo dígito. No es descabellado pensar que podemos ver PERs de vivienda por debajo de 10, sobre todo teniendo en cuenta que uno de los pocos impuestos que todavía podemos subir, por encontrarse a niveles mucho más bajos que en el resto de los países desarrollados, es el IBI. Teniendo en cuenta el nombre de tu cátedra en Columbia, ¿cúal es tu estimación de hasta dónde esperas que bajen los precios de la vivienda?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 18, 2012, 14:56:51 pm
Hacía mucho que no lo leía pero no me ha decepcionado. Belge es un campeón. :roto2:

Citar
NADA

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4045103/06/12/Nino-Becerra-Como-saldra-Espana-de-la-crisis-Debe-hacerse-mas-pequena-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4045103/06/12/Nino-Becerra-Como-saldra-Espana-de-la-crisis-Debe-hacerse-mas-pequena-.html[/url])

Este terrobajista, que ha ido cambiando por completo su análisis a medida que evolucionaba la crisis, ahora aboga sibilinamente por la balcanización

En realidad, ese proyecto de balcanización por parte de los catalanistas radicales es el origen de la crisis.

Este señor, con otros, eran los que escribían como PPCC (paisos catalans) y se dedicaron años y años a promover la campaña terrobajista (Lease a Montalvo, que en su libro lo narra)

La corriente de Madrid escribía como IR.

Muy gracioso fue el día en que Becerra intervino directamente en el blog de Conthe, mostrando la grieta que se había abierto entre las dos facciones, jeje

Sr Becerra, si España ha de hacerse más pequeña, que sea porque se vaya Cataluña de una Santa Vez, y nos dejen en paz al resto de españoles, especialmente los de la zona NADA, que estamos hasta los catapiiiiiiiiiiiits...:-)


[url]http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1023635402[/url] ([url]http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1023635402[/url])

¿Alguien puede arrojar un poco de luz a este comentario aunque sea tirando de archivo? ¿qué cuenta este sujeto? ¿a qué viene esa interpretación de las siglas para nada ajustadas al discurso que conocemos?

Edito porque veo que el propio Blichon ya ha puesto los puntos sobre las íes. Cachondo. Sí, por decir algo simpático de él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Junio 18, 2012, 15:02:12 pm
Qué grande Belge, me parto.
Seguirá soñando con la revalorización de sus tochos hasta que se muera el pobre. Calculo que pa dentro de 6 meses ya se estará deseando apuntarse a la escisión esperanza-ladrilista-aguirrista del PP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 18, 2012, 17:08:58 pm
Hacía mucho que no lo leía pero no me ha decepcionado. Belge es un campeón. :roto2:

Citar
NADA

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4045103/06/12/Nino-Becerra-Como-saldra-Espana-de-la-crisis-Debe-hacerse-mas-pequena-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4045103/06/12/Nino-Becerra-Como-saldra-Espana-de-la-crisis-Debe-hacerse-mas-pequena-.html[/url])

Este terrobajista, que ha ido cambiando por completo su análisis a medida que evolucionaba la crisis, ahora aboga sibilinamente por la balcanización

En realidad, ese proyecto de balcanización por parte de los catalanistas radicales es el origen de la crisis.

Este señor, con otros, eran los que escribían como PPCC (paisos catalans) y se dedicaron años y años a promover la campaña terrobajista (Lease a Montalvo, que en su libro lo narra)

La corriente de Madrid escribía como IR.

Muy gracioso fue el día en que Becerra intervino directamente en el blog de Conthe, mostrando la grieta que se había abierto entre las dos facciones, jeje

Sr Becerra, si España ha de hacerse más pequeña, que sea porque se vaya Cataluña de una Santa Vez, y nos dejen en paz al resto de españoles, especialmente los de la zona NADA, que estamos hasta los catapiiiiiiiiiiiits...:-)


[url]http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1023635402[/url] ([url]http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1023635402[/url])

¿Alguien puede arrojar un poco de luz a este comentario aunque sea tirando de archivo? ¿qué cuenta este sujeto? ¿a qué viene esa interpretación de las siglas para nada ajustadas al discurso que conocemos?

Edito porque veo que el propio Blichon ya ha puesto los puntos sobre las íes. Cachondo. Sí, por decir algo simpático de él.


Nada de qué preocuparse.

Este señor está completamente desquiciado: es lo más cercano que pueda imaginarse a un inmomaquis de carne y hueso -a veces pienso que podría llegar a cometer algún delito serio o a intentarlo-; es un fundamentalista del pisito llevado a extremos de caricatura bizarra.
Cualquier cosa que salga de su boca o pluma es puro espumarajo e incontinencia fecal. La interpretación de esas siglas responde exactamente a lo mismo, es un ataque ad-hominem motivado por la absoluta falta de argumentos.
Si fuera más inteligente o artero tendría su peligro, ya que como todo agitador psicópata utiliza la mentira y la falacia de manera consciente y provocativa; pero es demasiado poca cosa para llegar a nada.

Y cambiando de tema,

Cita de: Zelig
Muy educativo el segundo comentario:
Citar

    Tano, en la crisis de los 70 el precio de la vivienda pasó de un rentabilidad bruta por alquiler , o “PER” de 30 en el año 1974 (parecida a la que teníamos en el 2006) a una renta bruta por alquiler de 11.7 en 1985. El rental yield ahora mismo es aproximadamente ~25. Si el suelo de precios de esta crisis es similar al de la crisis de los 70 nos encontraríamos con que a la vivienda le falta por caer más de un 50%, de manera que el nivel final de precios sería un 35% del que tenían en el 2006. Bajadas totales de 2/3 del precio, como las habidas en Japón en las últimas dos décadas. Hay razones para pensar que esta crisis es peor que la de los años 70, y no tenemos un shock positivo por delante como fue la entrada en la UE en 1984. En los grandes crashes la bolsa hace suelos con PERs de un sólo dígito. No es descabellado pensar que podemos ver PERs de vivienda por debajo de 10, sobre todo teniendo en cuenta que uno de los pocos impuestos que todavía podemos subir, por encontrarse a niveles mucho más bajos que en el resto de los países desarrollados, es el IBI. Teniendo en cuenta el nombre de tu cátedra en Columbia, ¿cúal es tu estimación de hasta dónde esperas que bajen los precios de la vivienda?



Qué gracioso resulta ver cómo se va generalizando y tomando cuerpo la "pesadilla" del  tercio (o un -65%) de los precios inmobiliarios, y un PER cercano al 10 (¡o aún menor, mein Got!) de rendimiento, por parte de cierto stablishment al borde del precipicio; cuando fueron exactamente ésos los guarismos conque servidor inició su andadura internética hace ya tantos años que no quiero ni acordarme, y que por suerte el caché de Google se obstina en guardar para disfrute de los belge y adláteres :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 18, 2012, 17:19:21 pm
belge le ha visto las orejas al paro... tiene que generar visitas y polémica
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Junio 18, 2012, 17:50:39 pm
Juas con el Belge.

Starkiller... este hombre no le da al chinchón no! Este hombre es de drogas duras y mezclas bizarras. Esos comentarios, esas visiones conspiraniocas, como mínimo se deben a la ingesta de la siguiente mezcla:

Cójanse unos Trozos de papel salmón, adrencelos con algo de Metadona y LSD. Posteriormente ingerir.
Tras esto, unas rayas de cemento y un par de montaditos de fango cocido

Con dicha mezcla, uno está en disposición de conocer TODA LA VERDAD.

Queremos de saber!

Ironic Mode OFF

Dios!! es como si mezclaramos a Berlanga y Dalí... surrealista a más no poder.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 18, 2012, 18:19:28 pm
Perdón por interrupir, pero es que estáis hablando de Belge y no me entero de quién es. El único link que hay es de unartículo que habla de otro artículo de SNB, sin firmar. En google buscando "belge", nada.

¿Una pista?  Pa reírme yo también  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Junio 18, 2012, 18:19:46 pm
Hoy en el taxi en Oviedo (de visita con la familia del otro lado del charco) escuché algo más o menos así en Onda Cero:

[...] y además hemos logrado que este año se bajase el IBI a pagar un 3%, y si todo va bien, cumpliremos nuestro compromiso de que el año que viene vuelva a ocurrir[...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: natalita en Junio 18, 2012, 18:51:25 pm
MUY IMPORTANTE:

Apreciados foreros, informarles de la nueva dirección del foro: transicionestructural.net
La migración está prevista, dependiendo de que no surjan problemas, para el próximo fin de semana. Rogamos tomen nota de la nueva dirección pero no intenten contactar, estará bloqueada la entrada hasta que se materialice el traspaso.
Llegará un momento en que lo que se publique aquí no aparecerá en el nuevo hosting, se advertirá debidamente cuando se realice la última copia de la base de datos para no perder ningún post.


Gracias.  Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 18, 2012, 19:04:20 pm
Nada que no se haya comentado en este foro ;D

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 18, 2012, 19:09:06 pm
Aún así, entre tanta bazofia que suelta en algo tiene razón (ya saben, mezclar verdades con mentiras) aunque no explique como: no deberíamos socializar las pérdidas.

¡Vaya, día! ¡Resucita hasta belge!

Esto de JC10 es de estar loco (que no es el caso) o tener muy mala baba, porque la realidad pringaete es que sí explica cómo. Cómo hacer lo contrario.

Inflación = socialización de pérdidas

Más aún, Inflación = empujar a "himbertir" en vivienda como refugio.

Reestructuración de deuda privada = socialización de pérdidas (lo que necesitamos son quiebras)

Más aún, Reestructuración de deuda privada = Reestructuración de deuda de promotores y otros = no pinchar la burbuja.

JC10 está haciendo de ariete del inmomaquis de forma artera (pun intended, Mr McCoy), escondiendo sus razones bajo una madeja de razonamientillos.

La Solución, Quiebras y Rebajón.

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 18, 2012, 19:11:06 pm
A menos transacciones, menos bajada de precios.

No.

A menos bajada de precios, menos transacciones.

Y a poca bajada de precios, no-mercado.

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 18, 2012, 19:13:18 pm
Después de recibir 100.000 millones y negarse a adoptar las medidas solicitadas tanto por el BCE como el FMI, Montoro exige al BCE una respuesta "firme" a los mercados.

http://youtu.be/Xayqv1LVw_8 (http://youtu.be/Xayqv1LVw_8)

http://youtu.be/svpsLZDgFK4 (http://youtu.be/svpsLZDgFK4)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 18, 2012, 19:14:39 pm
Llamar a alguien "terrobajista" en 2004 ó 2006, cuando era evidente el futuro pinchazo (si se analizaba bien la información), era ridículo (y de hijoputa).

Llamar a alguien "terrobajista" en 2012, 5 años después del pico de la burbuja, y con la burbuja en los análisis de la UE y el FMI, es simplemente delirante.

Y todo el mundo sabe que ppcc = pérfidos comunistas  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 18, 2012, 19:20:52 pm
Nada que no se haya comentado en este foro ;D

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url])


¡Quiero mis migajas! ¡Y que nadie toque mi pisito!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 18, 2012, 19:23:53 pm
Crónica de una quiebra anunciada.

El dia que lo iban a quebrar, el mudo no se levantó de la cama, pensó: total pa na. Así podría comenzar la crónica de algo que está tan anunciado que ya por obvio todo el mundo lo tiene asumido.

El (des)gobierno, está entre lo que lo tienen, miren hoy al de la vocecita, que con chilliditos de ratita asustada pedía la intervención del BCE. Saben que hasta que no hagan los deberes -y no están dispuestos a hacerlos-, no habrá salvavidas de allende las fronteras, el problema es si el salvavidas será de plomo, o si es de corcho, llegará a tiempo de salvar al casi ahogado.

Si pensamos con un poco de cabeza, la quiebra anunciada no es nuestra como país, es de ellos, de la castuza y la castucilla, de sus tenderetes bancarios, de sus mamandurrias; porque oigan, la deuda pública pueden ir a descontarla al BCE (de momento), y lucrarse con la diferencia entre tipos; eso al fin y al cabo no es (de momento) un gran problema. Lo gordo de la cuestión no está ni siquiera en los prestamos fallidos y provisionados o a medio provisionar; está en el cierre del interbancario para la mejor banca del universo (incluido raticulin), en su miopía a la hora de prestar y allegar recursos para los prestamos concedidos.

Si partimos de la base de que una parte importante de los créditos concedidos por nuestro niquelado sistema bancario (y que se siguen pagando religiosamente), para la adquisición de maravillosos zulos, lo han sido a plazos larguísimos, con diferenciales sobre el euribor ridiculos (la única manera de poder encajar a los incautos los aureos ladrillos), y se han financiado a corto teniendo que renovar constantemente esa financiación; si ahora tienen el mercado de crédito cerrado y lo poco que consiguen lo es a precio de oro, si el diferencial entre lo que cobran de intereses y lo que pagan es negativo: ¿cuanto tardarán en quebrar, incluso aunque les paguen sus hipotecas?.

Están quebrados, lo saben, ahora tratan de pasarnos su quiebra, de no cerrar sus paraetas, de que su problema sea nuestro problema; de soy español, español, español; si, pero no de esta banda, no de estos sinvergüenzas.

NHD, se lo gastaron en ladrillos, obras inútiles, y empleos para los amigos; ¡que si tenemos que pagar todos, paguen ellos primero!

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 18, 2012, 19:51:16 pm
Nada que no se haya comentado en este foro ;D

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url])

Lo que está haciendo esta señora tiene un nombre pero no lo ponemos porque este foro lo leen niños y son palabras gruesas.

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Aún así, entre tanta bazofia que suelta en algo tiene razón (ya saben, mezclar verdades con mentiras) aunque no explique como: no deberíamos socializar las pérdidas.

¡Vaya, día! ¡Resucita hasta belge!

Esto de JC10 es de estar loco (que no es el caso) o tener muy mala baba, porque la realidad pringaete es que sí explica cómo. Cómo hacer lo contrario.

Inflación = socialización de pérdidas

Más aún, Inflación = empujar a "himbertir" en vivienda como refugio.

Reestructuración de deuda privada = socialización de pérdidas (lo que necesitamos son quiebras)

Más aún, Reestructuración de deuda privada = Reestructuración de deuda de promotores y otros = no pinchar la burbuja.

JC10 está haciendo de ariete del inmomaquis de forma artera (pun intended, Mr McCoy), escondiendo sus razones bajo una madeja de razonamientillos.

La Solución, Quiebras y Rebajón.

 :tragatochos:

Pues va a tener ud. razón Visi en lo de que en lo que tiene razón ese tipo (la verdad, no socializar) sigue escondiendo las mentiras (hacerlo por la puerta de atrás con el impuesto oculto). Como quería decir arriba, mezclar verdades que el populacho quiera escuchar con las mentiras que quiere colar, de primero de demagogia que a este energúmeno le ha resultado tan bien en sus años de estar con el régimen de la cabeza socialdemócrata del monstruo bicéfalo del PPSOE.

A menos transacciones, menos bajada de precios.


No.

A menos bajada de precios, menos transacciones.

Y a poca bajada de precios, no-mercado.

 :tragatochos:

Podría ser, pero lo que refleja el artículo (los gráficos solos no hacen justicia al contenido del mismo) no es tanto la causalidad sino que yo también veo la paradoja que resalta Dmar.

El hecho de que aquí no se vende ná y siguen subidos a la parra, lo que es una clara alteración de los fundamentos del mercado. En teoría, lo razonable si quieres vender y ves que no lo consigues, bajas el precio. Luego si no se vende nada, es de esperar que bajen. Pero no. Aquí no.

Porque a los bancos los tenemos perfundidos y sostenidos entre todos.

Porque supuestamente "no necesitan bajar" ya que aquí el IBI es de risa.

Porque "antes de malvenderlo le meto fuego". Esta antigua frase se la han dicho a un conocido estos días atrás por pedir una rebaja del 10% teniendo cash para comprar, así sigue el patio de las expectativas; lamentablemente no me tenían cerca en ese momento para decirle que debe responder "antes de malcomprar le meto fuego al dinero". Para colmo el tío va y les dice que tenía prisa por vender porque se va del país. Sí, nomercado en su más pura esencia.

El caso es que allí han bajado los precios mucho y las transacciones se han acomodado. Aquí los precios siguen subidos a la parra y las transacciones

Aquí no se trata solo de que no se venden por que no bajan. Es que no se van a vender de ninguna de las maneras, y aún así no los piensan bajar. Hasta que se desmorone el puñetero castillo de naipes.

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@Montoro: Los mercados están metiendo la pasta en Alemania y pagan por ello (comiéndose la inflación) así que no es creíble que sigan las dudas sobre la construcción de Europa ni del €. Sobre lo único que hay dudas es sobre la gestión patética que están realizando estos gañanes que nos desgobiernan. No atacan a Alemania.
¿El euro? Bien, gracias (sigue en torno al 1,25 - 1,27 a pesar de que estamos en mitad del archianunciado fin del mundo que se abre en las puertas del Hades griego y no se qué otros apocalipsis más).

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@Urbanismo: Amén.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 18, 2012, 20:52:27 pm
Aún así, entre tanta bazofia que suelta en algo tiene razón (ya saben, mezclar verdades con mentiras) aunque no explique como: no deberíamos socializar las pérdidas.

¡Vaya, día! ¡Resucita hasta belge!

Esto de JC10 es de estar loco (que no es el caso) o tener muy mala baba, porque la realidad pringaete es que sí explica cómo. Cómo hacer lo contrario.

Inflación = socialización de pérdidas

Más aún, Inflación = empujar a "himbertir" en vivienda como refugio.

Reestructuración de deuda privada = socialización de pérdidas (lo que necesitamos son quiebras)

Más aún, Reestructuración de deuda privada = Reestructuración de deuda de promotores y otros = no pinchar la burbuja.

JC10 está haciendo de ariete del inmomaquis de forma artera (pun intended, Mr McCoy), escondiendo sus razones bajo una madeja de razonamientillos.

La Solución, Quiebras y Rebajón.

 :tragatochos:

A mí me parece fenomenal que se saquen las caretas, y se desmelenen pidiendo a la virgen y a los arcángeles un chutito de inflación, socialización de pérdidas y que-el-pisito(y la hipoteca)-no-me-lo-toquen, porque JC10, bueno es recordar que como buen castucito, es un inmopillado de cojones.

El problema es que debe haber muchos que se creen lo que dice. Y no porque su fórmula sea excesivamente rocambolesca (que a fin de cuentas es lo que ha hecho el capitalismo durante al menos el último siglo), sino porque está claro que ésa fórmula sólo ha sido sostenible en un momento muy concreto de la historia, que no volverá a repetirse.
En el fondo, lo que está tratando de conjurarse mediante pases mágicos, es la reedición de una etapa muy  particular del capitalismo tardoindustrial, que no puede resucitarse por cuestiones estructurales. Y ése es el problema de fondo de todas las castuzas, incluídas las que están por arriba de las locales.

Por supuesto que no pretendo que el análisis de JC10 esté a éste nivel. Lo suyo es sólo un berrinche pisitófilo de corto alcance, porque los mutiladitos están muy a gustito con el no-mercado;  pero muy nerviosos con la no-inflación y el no-crédito, cosas ésas de los malvados teutones y bankitos traidores.

Citar
Y todo el mundo sabe que ppcc = pérfidos comunistas  ;)

Vaya, yo estaba convencido de que significaba Pringao Perdedor Cero Casita  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 18, 2012, 22:31:08 pm
Llamar a alguien "terrobajista" en 2004 ó 2006, cuando era evidente el futuro pinchazo (si se analizaba bien la información), era ridículo (y de hijoputa).

Llamar a alguien "terrobajista" en 2012, 5 años después del pico de la burbuja, y con la burbuja en los análisis de la UE y el FMI, es simplemente delirante.

Y todo el mundo sabe que ppcc = pérfidos comunistas  ;)

En su día, allá por el 2007 que empecé a frecuentar los cenáculos burbujistas, me encontré con la expresioncita de marras, que pensé que más hijoputesca no podía ser, y que a las claras informaba ante todo de la calaña de quién la profería. Con el tiempo, ya casi la había olvidado y hete aquí que el melón de JC10 nos la trae al recuerdo desde los recónditos confines de la memoria.

¡JC10, a remar y a pagar el zulo, y a jod** a tu santísima!

¡Belge, que vuelva a su infecto cubil de dónde nunca debió haber salido!

Aquí muchos no darán por orgullo su brazo a torcer; acabarán dando la vida, o aún peor, malbaratándola por cuatro ladrillos.

Que les jodan a todos!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 18, 2012, 22:39:29 pm
Voy con retraso,

Ppcc ha dicho:
Citar
Las expectativas lo son todo.

Y todo es por puro miedo
.

Grande!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 18, 2012, 23:26:14 pm
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El estado del bienestar español se ha edificado en un terreno pantanoso con los ingresos fiscales derivados de la burbuja inmobiliaria.Mariano Guindal
.

Elgatoalagua Right Now!

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Pero antes de la burbuja inmobiliaria está la burbuja financiera que se inició tras perder el patrón oro e inundar de dinero ficticio todo el mundo

Corte publicitario...

Jojojo,hacía tiempo que no lo veía, ahora están dando caña a Cascos por los 190.000 que va a costar su retrato!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 19, 2012, 08:57:37 am
Nada que no se haya comentado en este foro ;D

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url])


¡Quiero mis migajas! ¡Y que nadie toque mi pisito!


A ver, veamos la trayectoria de esta:

Primero, pongo a parir el estatut y soy anti-indepedencia.

Luego, intento conseguir la presidencia de la sección cateto-butifárrica del PP, y no lo ocnsigo.

Entonces, me voy con el canasto y las chufas, butifarra en ristre, a pedir la independencia de mi terruñito; la misma que no quería antes.

Chupar del bote, a toda costa, da igual por que motivo o con que fin. Mamandurria, a toda costa. Menuda individua.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 19, 2012, 09:17:24 am
Nada que no se haya comentado en este foro ;D

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url])


¡Quiero mis migajas! ¡Y que nadie toque mi pisito!


A ver, veamos la trayectoria de esta:

Primero, pongo a parir el estatut y soy anti-indepedencia.

Luego, intento conseguir la presidencia de la sección cateto-butifárrica del PP, y no lo ocnsigo.

Entonces, me voy con el canasto y las chufas, butifarra en ristre, a pedir la independencia de mi terruñito; la misma que no quería antes.

Chupar del bote, a toda costa, da igual por que motivo o con que fin. Mamandurria, a toda costa. Menuda individua.


Si me diesen media perra gorda por cada una/o de estas/os que pululan por el país me daba para comprar toda la deuda soberana de Hispanistán, y me sobraba para dos docenas de Seseñas  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 19, 2012, 09:20:30 am
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Jojojo,hacía tiempo que no lo veía, ahora están dando caña a Cascos por los 190.000 que va a costar su retrato!!


Si, ahora ...

http://www.intereconomia.com/video/gato-al-agua/francisco-alvarez-cascos-gato-al-agua (http://www.intereconomia.com/video/gato-al-agua/francisco-alvarez-cascos-gato-al-agua)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 19, 2012, 09:37:29 am
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Y mientras en ese ‘oasis’ de tranquilidad llamado Suiza…

S. McCoy.- 19/06/2012

 
(19/06/2012 09:29) [¡Dios!, qué artículo más ofuscado sobre ambigüedades, en el que no se habla del dólar, que es lo que al final explica los mercados de divisas de todo el mundo. En estos asuntos, yo sacaría menos blog periodístico proinflacionista norteamericano y más documentos del Banco de Pagos Internacionales, por ejemplo]


SIN EXPECTATIVAS DE EMPRENDIMIENTOS ECONÓMICOS ORDINARIOS NO SE SALDRÁ DE LA POSTRACIÓN.-

Mientras no resolvamos el desequilibrio de precios relativos inmobiliarios, no hay salvación posible.

En Occidente, desde la ruptura monetarista de los 1970s [1973, Crisis del Petróleo, fin de Bretton Woods], se han vivido dos etapas:

1] capital-rentismo financiero; y

2] burbuja inmohipotecaria.

Ahora estamos metabolizando el atracón. Todavía queda mucho. Pero lo que viene es:

3] el mayor festín bursátil de la historia financiado con los recursos para pensiones de jubilación [MFBH-p].

Primero, mientras había de verdad inflación, os desplumaron con el rentismo meramente financiero.

Conforme fue avanzando la lucha contra la inflación, os han desplumado a cuenta de los inmuebles.

A partir de ahora os desplumarán haciéndoos creer cosas raras con las pensiones.


 
(19/06/2012 09:43) ES IMPOSIBLE ADMINISTRAR LA SITUACIÓN FISCAL SIN BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES.-

Se pueden bajar las pensiones durante una temporada y, luego, volver a subirlas. Nada lo impide.

Las pensiones no son más que un renglón del Presupuesto de Gastos Públicos.

Las cotizaciones para pensiones no son más que un renglón del Presupuesto de Ingresos Tributarios.

Sin embargo, los mixtificadores cuya misión es preparar el MFBH-p, os han hecho creer que las cotizaciones para pensiones son cuotas de un capital que se cobrará en la jubilación y os han lavado el cerebro con la palabra "reparto".


TEORÍA DE LOS SINTAGMAS FINANCIEROS.-

Con qué desparpajo salen en los medios de comunicación mentecatos refiriéndose a la estafa inmobiliaria generacional que se vive en el mundo utilizando lo financiero como calificativo-coartada:

- crisis financiera;
- burbuja financiera;
- depredación financiera;
- hipertrofia financiera;
- dificultades financieras;
- etc.

Los zombies y los usureros inmobiliarios, encantadísimos de la vida con sus pisitos, su exprimeinquilinato, etc., esperando que la magia disipe supuestos problemas "financieros" que mantienen en stand-by su negociete siempreganador.


19/06/2012 09:50) HAY UNA MASA PATRIMONIAL QUE PODRÍAMOS LLAMAR ACTIVO FICTICIO.-

El Activo Ficticio estaría conmpuesto por dos elementos patrimoniales fantasmagóricos:

1] el miembro inmobiliario ya mutilado; y
2] ¡el derecho a cobrar una pensión de jubiliación cierta y determinada!

¿Quien duda de que acabará poniéndose 2] al servicio de Sodoma?


 
(19/06/2012 09:53) PERDÓN, ACTIVO FICTICIO YA ES UN CONCEPTO DE CONTABILIDAD.-

Para no confundirlo con pérdidas acumuladas o gastos activados, mejor que Activo Ficticio, sería llamar a esta masa patrimonial de humo:

ACTIVO FANTASMA.

19/06/2012 09:59) LO QUE ESTÁ BAJANDO LA BOLSA NO ES ACTIVO FANTASMA.-

Sin embargo, lo que están bajando los inmuebles [y lo que les queda] sí es Activo Fantasma.

También es Activo Fantasma el supuesto derecho a cobrar una pensión de jubiliación calculada en función de lo que llevamos "cotizando", o sea, tributando.

Estamos a un paso de que aparezca un político que nos diga:

- "¿Queréis que os incorporemos ese derecho a cobrar en el futuro a un cheque del que solo podéis disponer metiendoos en un "maravilloso" fondo privado [gestionado por nosotros]".

La malada no está en la operación sino en que tal derecho es fantasmagórico o, cuando menos, el método para cuantificarlo.

 
(19/06/2012 10:07) Ha salido "malada". Quise poner maldad.

Aprovecho para repetir que estamos asediados por una forma de maldad que aceptamos con demasiada naturalidad, incluso considerándola correcta.

El ejemplo perfecto de CABRONCETISMO son las performances de Risto Mejide.

 
(19/06/2012 10:14) HAY UN MOMENTO ÓPTIMO PARA BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES Y ES AHORA.-

Ahora hay recesión y crisis estructural y es cuando la generación beneficiada por la burbuja inmobiliaria está cobrando las pensiones.

¿Váis a ser tan idiotas de bajároslas cuando os toque cobrar a vosotros y, encima, todo vaya bien y sea necesario tener dinero?

Contemplad el hipotecón y la pirámide población, por Dios.


(19/06/2012 10:26) CABRONCETISMO E HIJOPUTITATISMO.-

España causa desconfianza en los mercados y en las autoridades supraestatales porque no solo no se ve contrición alguna ni propósito de enmienda sino que está proliferando el Cabroncetismo y el Hijoputitatismo.

Vamos para seis años desde aquel "Sí bajan" de la revista Inversión y no se ve para nada que la usura inmobiliaria ceda; solo se oye que esto es una mala época pasajera imputable a la banca y a los políticos.

 
(19/06/2012 10:32) El uso del calificativo "chulo" para elogiar una cualquier cosa es una perfecta síntesis del momento psicosocial en que nos encontramos.





http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/19/y%2Dmientras%2Den%2Dese%2Doasis%2Dde%2Dtranquilidad%2Dllamado%2Dsuiza%2D7154/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/19/y%2Dmientras%2Den%2Dese%2Doasis%2Dde%2Dtranquilidad%2Dllamado%2Dsuiza%2D7154/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 19, 2012, 09:57:12 am
Nada que no se haya comentado en este foro ;D

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url])


¡Quiero mis migajas! ¡Y que nadie toque mi pisito!


A ver, veamos la trayectoria de esta:

Primero, pongo a parir el estatut y soy anti-indepedencia.

Luego, intento conseguir la presidencia de la sección cateto-butifárrica del PP, y no lo ocnsigo.

Entonces, me voy con el canasto y las chufas, butifarra en ristre, a pedir la independencia de mi terruñito; la misma que no quería antes.

Chupar del bote, a toda costa, da igual por que motivo o con que fin. Mamandurria, a toda costa. Menuda individua.


La Nebrera escribe en VozPopuli. Lo siento mucho pero no me puedo creer que sea casualidad. ¿A que apuesta Cacho? Porque ahí también escribe Laborda y Rallo -que aparentemente están en las antípodas uno del otro-. ¿Que tienen en común todos estos personajes? Porque yo no lo veo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 19, 2012, 10:16:46 am
El coste de pagar las pérdidas de los amiguetes:

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El rescate a la banca puede degradar la deuda soberana a nivel de bono basura

Standard&Poor's se plantea degradar el rating al nivel más bajo si los 100.000 millones llegan del Mecanismo Europeo de Estabilidad.
Miguel Alba (18-06-2012)

El alambre por el que camina la deuda soberana española, con la prima de riesgo flirteando en los 600 puntos básicos y el diferencial del bono desbocado por encima del 7%, puede terminar por romperse con el rescate de la banca española. El actual rating de la deuda a largo plazo de España, situado en 'BBB' con perspectiva negativa, sólo dos escalones por encima del nivel más bajo, puede degradarse hasta el bono basura si el rescate de hasta 100.000 millones para capitalizar al sector financiero fuera soportado por el Mecanismo Europeo de Estabilidad (ESM), cuyo funcionamiento está previsto para julio.

Según diversos analistas y bancos de inversión, la ayuda del ESM incrementaría la presión sobre el bono español puesto que los fondos de este mecanismo tienen consideración de deuda senior, es decir, los países europeos tendrían prevalencia sobre el resto de acreedores en caso de impago por parte de España. "No sólo se penalizaría la carga fiscal de la reestructuración sino que sería la mayor demostración de que España tiene totalmente cerrado el acceso a los mercados de capitales", explican desde una firma de inversión.

A diferencia del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF), los países de la zona euro tendrán que financiar la hucha del ESM con un desembolso de fondos y no sólo con avales. De ahí, que Bruselas contemple que las emisiones de este instrumento se contabilicen como deuda senior.

La agencia de calificación Standard&Poor's ya maneja la opción de la rebaja a bono basura en caso de la financiación del ESM. Entre algunas entidades españolas ya se perfila también este escenario que tendría como consecuencia inmediata una rebaja de rating de los pocos bancos españoles que no se encuentran ya en el nivel más bajo de la calificación.

Ayer, un informe del Royal Bank of Scotland aseguraba que España sufrirá más castigo en el rating de su deuda soberana si recibe auxilio del ESM. Según los analistas del RBS, la banca española necesitará 134.000 millones de capital en un horizonte de tres años.

    En las dos últimas semanas, la deuda y bancos españoles han sufrido la sacudida de Fitch y Moody's

En las dos últimas semanas, la deuda española ha sufrido la sacudida de Fitch y Moody's. El pasado 7 de junio, Fitch recortó el rating de España en tres escalones, desde 'A' a 'BBB' con perspectiva 'negativa', debido al coste fiscal que tendrá el proceso de recapitalización del sector bancario, a un empeoramiento de las perspectivas de la economía española y al incremento de la probabilidad de que España necesita ayuda financiera externa.

De esta manera, la calificación de la deuda a largo plazo de España se sitúa a solo dos escalones de la categoría de inversión denominada 'bono basura'.

Mientras, el pasado miércoles 13, Moody's consideró que comprar deuda pública española era ya igual de arriesgado que adquirir bonos de Rumanía, Túnez, Perú, Panamá, Namibia o Islandia. El 'rating' del Estado español en el mercado se sitúa ahora a un solo grado de distancia del 'bono basura', es decir cuando existe riesgo de impago.

La rebaja de calificación efectuada por Moody's situó a la deuda española de “A3” a “Baa3”, es decir una nota indicativa de “una habilidad media para pagar”. El siguiente escalón ya significa que la inversión es claramente arriesgada y “algo especulativa”.

En un comunicado emitido la pasada semana, Moody's subrayó en que “el Gobierno español tiene un acceso muy limitado al mercado” por los intereses cada vez más altos que tiene que pagar por su deuda. Con todo ello, la agencia cree que crecerá el riesgo de que el Gobierno tenga que pagar cada vez más en los mercados y “necesite pedir ayuda directa” al fondo de rescate de la zona euro también para el Estado.

La última revisión de Standard&Poor's se produjo a finales de abril. Entonces, la agencia rebajó ayer en dos escalones la nota que le otorga a la deuda soberana de España hasta situarla en "BBB+" o aprobado alto, con perspectiva negativa, lo que atribuyó al volumen de deuda del país mientras su economía se contrae.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/10333-el-rescate-a-la-banca-puede-degradar-la-deuda-soberana-a-nivel-de-bono-basura[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/10333-el-rescate-a-la-banca-puede-degradar-la-deuda-soberana-a-nivel-de-bono-basura[/url])


 >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 19, 2012, 10:18:05 am
En consecuencia (y a la desesperada):

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El Tesoro español intenta captar 5.000 millones con la prima de riesgo disparada

El martes, el Tesoro Público espera captar entre 2.000 y 3.000 millones de euros en letras a doce y dieciocho meses, y el jueves, entre 1.000 y 2.000 millones de euros en bonos a dos, tres y cinco años.
VOZPÓPULI (08:49)

España espera captar esta semana hasta 5.000 millones de euros en sendas emisiones de letras y bonos, en su primera cita tras la rebaja aplicada por Moody's a la deuda española y tras las elecciones de Grecia, en la que la victoria de los partidos más moderados no ha apaciguado a los mercados.

El martes, el Tesoro Público intentará captar entre 2.000 y 3.000 millones de euros en letras a doce y dieciocho meses, y el jueves, entre 1.000 y 2.000 millones de euros en bonos a dos, tres y cinco años, con vencimiento en 2014, 2015 y 2017.

Se trata de las primeras emisiones del Tesoro Público después de que la semana pasada la agencia de medición de riesgos Moody's rebajara tres escalones la deuda soberana europea, a la que situó al nivel de Rumanía o Guatemala.

Además, España se enfrenta al mercado dos días después de que Grecia haya resuelto confiar en los partidos más moderados y partidarios de la permanencia del país en la zona del euro, un resultado electoral que lejos de apaciguar a los inversores disparaba la prima de riesgo de España a niveles nunca vistos desde la creación del euro y hundía el Ibex 35 más del 2,5%.

El interés del bono español a diez años en el mercado secundario alcanzaba durante la sesión de hoy su nivel más alto desde que circula la moneda única europea, el 7,251%, con lo que el diferencial con el alemán del mismo plazo, que mide el riesgo país, alcanzaba cotas nunca vistas (585,7 puntos básicos).

Colocó 2.903 millones de euros en la última cita con los mercados

A lo largo de mayo y junio, España ha colocado sin problemas distintas emisiones de deuda en las que ha tenido que subir moderadamente los intereses que ha ofrecido, aunque ha conseguido mantenerlos por debajo de lo pagado en diciembre.

Asimismo, en todos los casos ha contado con el respaldo del mercado, de modo que los ratios de cobertura, o proporción entre la demanda y el importe adjudicado, ha sido muy elevado.

En la anterior subasta de letras a doce y dieciocho meses, el Tesoro colocó 2.903 millones de euros con unos intereses respectivos del 3,09% y del 3,40%, ambos ligeramente superiores a los de la subasta anterior, celebrada el 17 de abril, cuando tuvo que duplicar esos rendimientos.

En cuanto a los bonos a tres y cinco años, en mayo España colocó 2.516 millones de euros en tres emisiones de bonos a estos plazos por las que ha tuvo que ofrecer un interés de entre el 4% y el 4,9%, el más alto desde diciembre.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/10366-el-tesoro-espanol-intenta-captar-5-000-millones-con-la-prima-de-riesgo-disparada[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/10366-el-tesoro-espanol-intenta-captar-5-000-millones-con-la-prima-de-riesgo-disparada[/url])


Pagando los contribuyentes, claro.   >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 19, 2012, 10:33:52 am
http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338454468_490272.html (http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338454468_490272.html)


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¿Llegaremos a tiempo?
Recuperar la actividad del aparato productivo es la condición para solucionar la crisis financiera
Juan Ignacio Bartolomé / Jorge Fabra / José Moisés Martín Carretero 19 JUN 2012 - 00:07 CET


 España se encuentra en un momento determinante. Las malas noticias económicas y financieras de las últimas semanas, de los últimos días, de las últimas horas, nos sitúan en una encrucijada donde cualquier elección es difícil.

La ciudadanía y la opinión pública buscan a los economistas y encuentran economistas que vaticinan terribles consecuencias en un vano intento de engrandecer su valía haciendo predicciones más grandes que ellos mismos. Incansablemente nos repiten que los niveles de bienestar alcanzados no son sostenibles y que es necesario que recibamos menos prestaciones sociales, peor educación, peor salario, peor atención sanitaria. La austeridad forzada tiene un nombre: se llama pobreza. Alegan que, para ser competitivos, tenemos que ser más austeros, esto es, más pobres. Y proponen reformas que se concretan en reflotar la banca privada con fondos públicos, rebajar más si cabe la progresividad de nuestro sistema fiscal, reducir pensiones y prestaciones por desempleo, y privatizar ¡qué ridículo! lo poco que queda del sector público empresarial cuando realmente lo que pretenden es privatizar la sanidad, la enseñanza y las pensiones. Y presentan sus reformas como la única salida a la crisis. Mientras, la ciudadanía va perdiendo confianza en lo que la ciencia económica puede ofrecer si es eso solo lo que ofrece.

No todos los economistas pensamos así. Frente a la devaluación interna, hay economistas que pensamos que es posible salir de la crisis con más Europa. Que un pacto social por el crecimiento y las reformas dará mejores resultados que los recortes que se nos imponen. Que España cuenta, todavía hoy, con sectores industriales punteros que hay que promover e internacionalizar. Que la inversión en I+D+i es nuestro pasaporte hacia la economía del conocimiento. Que los fondos estructurales y el Banco Europeo de Inversiones pueden movilizar recursos en sectores productivos clave. Que las reformas fiscales deben ser progresivas para proteger a los más débiles. Que el Banco Central Europeo debe asumir un papel de prestamista de último recurso. Que la racionalización no está reñida con la prestación de servicios públicos de calidad. En definitiva, que la austeridad, esa pobreza inducida, es mera ideología elevada a la categoría de ciencia.

Es posible salir de la crisis reforzando los vínculos solidarios de nuestra sociedad
¿Cuál es el problema de fondo en la actual crisis económica? ¿Es un exceso de endeudamiento público? No. Nuestra deuda está por debajo de la de Alemania, de la de Francia, de la media europea y es la mitad de la Inglesa o la de los Estados Unidos. ¿Es la crisis bancaria? Ha sido rescatada y la prima de riesgo sigue subiendo. ¿Es el contagio de Grecia? Han ganado los candidatos de Merkel y la prima de riesgo se dispara. El problema de fondo es la recesión, la subutilización del aparato productivo existente por falta de demanda efectiva. Contamos con instalaciones, tecnología, empresarios y trabajadores formados, y contamos con infraestructuras. También hay necesidades insatisfechas que son demanda potencial. Sin embargo, las empresas cierran o están infrautilizadas, los empresarios no invierten, los consumidores no consumen, los bancos no prestan y la política económica no asume su responsabilidad en la movilización de los recursos productivos.

Este es el problema de fondo que, como toda enfermedad, se manifiesta por síntomas que no deben ser confundidos con la enfermedad misma. Uno de estos síntomas es la crisis bancaria que contamina nuestro déficit público. El análisis de las cifras evidencia que su causa fundamental es la caída de la actividad económica. Los ingresos públicos dependen de la evolución del PIB y su caída provoca, consecuentemente, caída de los ingresos. Adicionalmente, la disminución de la actividad conlleva un aumento de los gastos públicos, particularmente de las prestaciones sociales y del servicio de la deuda pública. El empobrecimiento del país aumenta el riesgo de impagos y , por tanto, las primas sobre los intereses normales de mercado. Es la recesión, agudizada por los recortes, que aumenta la insolvencia de la banca, de las empresas, de las familias y del Estado frente a nuestros acreedores. No podemos seguir ignorando que el negocio de la banca es prestar para dar fluidez a los negocios. Las provisiones por la devaluación de sus activos y las que tendrán que ser añadidas por imperativo de la reforma financiera no serán nunca suficientes si la crisis sigue deteriorando sus balances.

¿Se está acertando en el diagnostico de la crisis? Insistir en la necesidad de reducir aceleradamente el gasto público no soluciona sino que agrava el problema. No colabora a una mayor utilización del aparato productivo, al contrario, añade al descenso de la demanda privada menor demanda pública.

No puede sorprendernos el desplome del valor de los activos bancarios y de las cifras de ingresos públicos durante los primeros meses del presente año. Al parecer se ignora el papel de las expectativas en las decisiones económicas. El simple anuncio de un recorte drástico de la inversión pública supone que miles de empresarios encarguen al jefe de personal la preparación de un ERE e, incluso, el cierre de la empresa.

La austeridad, esa pobreza inducida, es mera ideología elevada a la categoría de ciencia
Volvemos al problema de fondo y a los síntomas: la recuperación de la actividad del aparato productivo es la condición para solucionar la crisis financiera de manera sostenible. La política económica debe centrarse en el reto de movilizar los recursos productivos porque su verdadero objetivo es combatir el paro y la pobreza. Y a la luz de este objetivo, determinadas propuestas se revelan absurdas. Reducir las pensiones, por ejemplo, insinuando que son los pensionistas los responsables de la crisis, no sólo es un atentado contra la justicia, es, también, un error. El gasto de los pensionistas constituye una demanda permanente con efectos anticíclicos que propicia la supervivencia de multitud de sectores. Reducir pensiones es llevar al paro al camarero del bar de la esquina, al del puesto de periódicos y al dependiente de la tienda de ultramarinos.

El tiempo se acaba, efectivamente. Porque insistir en una política que agrava la depresión de la demanda efectiva acabará destruyendo el tejido industrial y la cohesión social, hipotecando por años las posibilidades de recuperación económica.

Tras los cantos de sirena que provienen de algunos economistas con brillantes currículos académicos, no hay ni ciencia ni progreso. Sólo escolástica, modelos sociales y económicos que esconden una silente ideología que, pacientemente, ha ido seleccionando a sus portavoces en las “mejores universidades americanas y en las más acreditadas escuelas de negocios privadas”. Nuestros políticos tendrán, como Ulises, que atarse al mástil para llegar a buen puerto. De otra manera la crisis se prolongará y, con ella, el sufrimiento y la incertidumbre. Sin alternativas a la política que nos ha traído hasta aquí proliferará el desapego en las instituciones, proliferará el fascismo. Sin embargo, las alternativas están sobre la mesa.

El tiempo se acaba. ¿Llegaremos a tiempo?



SOLO SALDREMOS DE LA CRISIS Y EL LÍMITE FISCAL A BASE ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA ACTUANDO SOBRE LOS COSTES INMOBILIARIOS DIRECTOS E INDIRECTOS PARA RESTAURAR EL EQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 19, 2012, 10:36:08 am
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Las pensiones no son más que un renglón del Presupuesto de Gastos Públicos.

Las cotizaciones para pensiones no son más que un renglón del Presupuesto de Ingresos Tributarios.

tiene cojones que esto lo tenga que decir ppcc;

¿donde estan los rojelios?, que tendrian que estar señalando a los que no se dejan deflactar y se la pasan mirandose el dedo

cuanto trilero jugando al CPM


Citar
SOLO SALDREMOS DE LA CRISIS Y EL LÍMITE FISCAL A BASE ACTIVIDAD ECONÓMICA ORDINARIA ACTUANDO SOBRE LOS COSTES INMOBILIARIOS DIRECTOS E INDIRECTOS PARA RESTAURAR EL EQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS.

no se trata de salir, se trata de seguir el menos malo de los transitos; laminar el ladrillo es una, entre varias, de las condiciones que atenuarian el mal trago, incluso a pesar de lo que eso supone para las cuentas de los bancos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 19, 2012, 11:08:21 am
Días fructíferos estos en materia de declaraciones de PPCC.

No es que cuente cosas nuevas pero es cierto que empiezan a oler mal los intentos ya indisimulados de la casta de no dar a torcer el brazo de cobrar las rentas, mala cosa que toda la clase dirigente de un país apenas sepa poner la mano. Y es que el rentismo en España trasciende lo inmobiliario y se propaga por ese mollar e ignoto mundo de las compras del sector público pero también de las externalizaciones del privado, donde esa figura tan común en España del intermediario se apropia de una enorme proporción de un valor que añaden otros al trabajo, caso clarísimo de plusvalía marxista sin posible matiz, bueno, si acaso la agenda/mapa de relaciones del dueño del chiringuito subcontratista. Todo este diseño tiene que ver con la construcción postfranquista de un aparato sindical a medida del poder (UGT hubo de ser fabricada como el PSOE previamente fue manufacturado en USA y Alemania) y una casta aneja que no ha dejado de crecer, las culpas están repartidas y lo cierto es que entre todos han alumbrado el grotesco monstruo de una economía en la que la prima por "seniority" es tan extrema que llega no solamente al salario sino al valor de los activos manipulado desde el poder o al tipo de blindaje laboral.

Ayer Carlos Herrera abría micrófonos para historias sobre ofertas tercermundistas del mercado laboral español y daban ganas de llorar, sabiendo que eso existe en algunos sectores no imaginaba yo hasta dónde llegan las cosas (se habló bastante de salarios de €400-600 por jornada completa); la productividad aparente del trabajo en España no es mala, ronda los €55.000  (de aquí van unos €7.000-8.000 a pensiones+desempleo y el resto se reparte en salario, inversiones y beneficios empresariales) y no creo que pase de €70-75.000 en Alemania, por ejemplo, pero los salarios en promedio están en relación de 1:2 y cayendo, porque lo grave de España no es la retribución media sino la marginal. Salvo rentabilidades excesivas sobre el capital aportado no hay nada que pueda explicar algo así, justificarlo desde luego que no.

No acabo de creer el cuento de las pensiones (el MFBh a estas alturas) que PPCC siempre desliza en su programa, no me extrañaría que se hubiese planeado en el pasado pero la actual situación da para pocas alegrías salvo que, claro,se aproveche la caída para insinuar que desde tan abajo solamente se podrá subir. Las pensiones privadas, ya lo explica PPCC, son en un ambiente de tierra quemada post-expansionismo bancocentralista, una simple hucha complementaria más salvo que se cuente con rentas muy elevadas porque la planificación se hace imposible con tasas de inflación como las que ha experimentado Occidente desde 1.971.

Que JC10 sea inflacionista me extraña poco, vive de colocar deuda y está en su interés, lo que se niegan a entender los furibundos anti-euro/anti-alemania es que una salida inflacionaria es lo que se producirá pero cuando toque y modulándola según planes de los amos de la eurozona: lo que no puede ser es diluir ahora en inflación "incondicional" el mal hacer español de tantos años y así dejar intactas las posiciones relativas España-Alemania, donde, como curiosidad, en 2.008, año magno de las hipertasaciones burbujiles, el cociente entre valores del stock residencial era 1,5:1 en favor de España (€5,4B  "valían" los pisitos patrios contra €3,6B los germanos) siendo el cociente de PIB oficial 2,4:1. Es muy importante que los stocks guarden proporción con los flujos, en realidad en ese glorioso 2.008 el stock residencial español valía al cambio lo mismo que el británico y eso al tipo de cambio EUR/GBP del momento.

Sobre "belge" mejor no gastar esfuerzo en comentarios, si era surrealista en 2.005 (nunca que yo recuerde se dejó caer por el foro de idealista aunque puede que sí, en cualquier caso lo leía y se ve que sin enterarse de mucho, pero no recuerdo intervenciones suyas y sí de otros "nuncabajistas"), lo de ahora ya no hay palabras para describirlo, o es un promotorcete de lance totalmente pillado, o un pasapisero o un cutre-rentista que hizo mal las cuentas. Lo más desagradable el pseudosentimentalismo ("de qué van a comer los españoles"?, como si alimentarse de un timo piramidal fuese sano, siquiera sostenible).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2012, 11:12:24 am
El coste de pagar las pérdidas de los amiguetes:


URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/10333-el-rescate-a-la-banca-puede-degradar-la-deuda-soberana-a-nivel-de-bono-basura[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/10333-el-rescate-a-la-banca-puede-degradar-la-deuda-soberana-a-nivel-de-bono-basura[/url])



URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/10366-el-tesoro-espanol-intenta-captar-5-000-millones-con-la-prima-de-riesgo-disparada[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/10366-el-tesoro-espanol-intenta-captar-5-000-millones-con-la-prima-de-riesgo-disparada[/url])


Pagando los contribuyentes, claro.   >:(


Señores del PP:

¡Qué estáis más allá del desprecio!

¡Qué estáis más allá del desprecio!

¡Qué estáis más allá del desprecio!

¡Qué estáis más allá del desprecio!

¡Qué estáis más allá del desprecio!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: mpt en Junio 19, 2012, 11:18:13 am
Señores del PP:

que no haceis la faena que os toca en un contexto de minimizar la bronca, la de laminar a los vuestros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Junio 19, 2012, 12:50:56 pm
Llevo una semana oyendo y viendo al mencionado JC10 por todos los lados, tele, radio, periódicos. Sólo hay que poner su nombre en Google noticias.

Me quedo impresionado, cómo todos los medios de este país siguen contando con este economista y otros tantos (p.e. Emilio Ontiveros) para analizar la situación, con todo lo que han soltado estos años.
Ah, vale. Que son lo mismo de lo mismo.

Hace poco, después de oir lo que soltó el susodicho en Onda Cero, en  el programa de Carlos Herrera, les envié toda una serie de comentarios, recogidos en un hilo del otro foro, realizados por  JC10 los años anteriores. No servirá de nada, pero igual a alguno se le abren los ojos y dejan de llamarle, para que nos cuente su verdad!

Como bien decís, qué manera de engañar a la gente con tanta mentira dentro de alguna verdad, quitando a la gente su responsabilidad y dándosela toda a Alemania.
Lo siento, pero joder, qué asco!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: origin en Junio 19, 2012, 13:17:31 pm
Su reciente vomitona en La Vanguardia ya se hacía tardar, era cuestión de tiempo que tras salir en los informativos de Antena3 en una entrevista exclusiva en plan profesor de Cambridge no asomase la patita descaradamente, después de tan formidable escaparate que la casta le había proporcionado.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 19, 2012, 13:18:12 pm
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Lo que sí significa, es que en España el retraso económico histórico no viene de unas instituciones absolutistas sino de una fragmentación fenomenal de los mercados (todos, de factores, de bienes, financieros …) que tuvo su origen precisamente en el control fiscal de los poderes locales y territoriales. Tomen cualquier papel de un archivo histórico español y lo más probable que encuentren es una queja que no puede vender el vino en el pueblo de al lado porque no está en la botija correcta, o porque está prohibido, o porque paga cuatro veces los impuestos o….

Entre estos dos problemas estructurales (y hay otros como sabemos todos) ya hay un nivel de moral hazard suficiente para explicar la falta de legitimidad que siempre es la base de la corrupción. ¿No será acaso que los municipios se aprovecharon de la posibilidad de recalificar tierras urbanizables (entre otras razones) porque era una manera de agrandar el poder local cuando no podían controlar las tasas impositivas? Más población = más necesidad de infraestructura = más trabajo para  ‘el cuñado’. ¿No será acaso que la expansión urbanística creaba rentas en las cajas de ahorro, que a su vez debían su negocio al alcalde que podía presionarles para financiar cualquier tontería? ¿No será acaso que cuando la música paró, la culpa se podría echar a los otros, los municipios y autonomías al estado, el estado a las autonomías, los vascos a los extremeños….?





http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22778 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22778)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: cujo en Junio 19, 2012, 13:35:54 pm
JC10 es un ultrahipotecado en el 2005 en sanchinarro.
el chaval tiene que pagar su megahipoteca y sus trajes horteras.
y el tratamiento contra el sobrepeso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 19, 2012, 14:20:35 pm
Los imbéciles castuzos son tan tan tan hipócritas, ruines, y andan tan obnubilados, que les están dando METADONA y creen que es un chute del orginial.

IMBÉCILES!

Saben a qué va asociada la metadona en oposición al jaco?:

Que TIENES QUE FIRMAR UN PAPEL, HACER COLA y TE CONTROLAN LAS DOSIS.

C.U.P.

Ven la diferencia?:

(http://image.librodearena.com/b/8/465818/heroina04.jpg)

(http://archivo.lavozdeasturias.es/fotos/282901_2.jpg)


O quizás sí lo saben, pero prefieren decir que nos dan jaco para que no les demos una patada en el culo por falsedad, y alteración de sustancias.

- "Mirad! os hemos conseguido otro pico!
- "Coño, pero no iba intravenoso?  Si este de bebe!
- "Es que es una nueva versión evolucionada. Ésta sube más... :roto2:
Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 19, 2012, 15:05:45 pm
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Lo que sí significa, es que en España el retraso económico histórico no viene de unas instituciones absolutistas sino de una fragmentación fenomenal de los mercados (todos, de factores, de bienes, financieros …) que tuvo su origen precisamente en el control fiscal de los poderes locales y territoriales. Tomen cualquier papel de un archivo histórico español y lo más probable que encuentren es una queja que no puede vender el vino en el pueblo de al lado porque no está en la botija correcta, o porque está prohibido, o porque paga cuatro veces los impuestos o….

Entre estos dos problemas estructurales (y hay otros como sabemos todos) ya hay un nivel de moral hazard suficiente para explicar la falta de legitimidad que siempre es la base de la corrupción. ¿No será acaso que los municipios se aprovecharon de la posibilidad de recalificar tierras urbanizables (entre otras razones) porque era una manera de agrandar el poder local cuando no podían controlar las tasas impositivas? Más población = más necesidad de infraestructura = más trabajo para  ‘el cuñado’. ¿No será acaso que la expansión urbanística creaba rentas en las cajas de ahorro, que a su vez debían su negocio al alcalde que podía presionarles para financiar cualquier tontería? ¿No será acaso que cuando la música paró, la culpa se podría echar a los otros, los municipios y autonomías al estado, el estado a las autonomías, los vascos a los extremeños….?





[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22778[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22778[/url])


En esa anómala fragmentación favorecida en buena medida por la orografía y la pésima red de comunicaciones terrestres ha florecido no solamente la corrupción municipal sino los propios nacionalismos, que en España son extemporáneos y bastante ridículos si a sus bases étnico-cultural-históricas nos remitimos.

 Es un tema recurrente en la historia política, social y económica de España, y el origen de no pocas de las singularidades de España respecto a Europa está precisamente en que el Estado fue incapaz de articularse y someter a la "dura lex" uniforme a todo el territorio hasta fechas demasiado recientes, Francia llevaba siglo y medio de uniformidad legal y alfabetización importante cuando en España despuntaban las absurdamente obsoletas carlistadas, y la realimentación de todos estos factores propició que el Estado ni siquiera fuera capaz de escolarizar a más de la mitad de los niños hasta entrado el siglo XX.

Cómo sería el tema del cacicazgo local y el control del transporte y comunicaciones que yo (seguro que muchos otros foreros) he llegado a conocer a familias que hicieron patrimonios importantes (de P99+) solamente mediante el férreo dominio de la distribución local de unos cuantos bienes básicos o de los escasos medios de transporte disponibles. Luego con el suelo han conocido una segunda edad de oro estas castas locales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Kapu en Junio 19, 2012, 15:38:47 pm
Cómo sería el tema del cacicazgo local y el control del transporte y comunicaciones que yo (seguro que muchos otros foreros) he llegado a conocer a familias que hicieron patrimonios importantes (de P99+) solamente mediante el férreo dominio de la distribución local de unos cuantos bienes básicos o de los escasos medios de transporte disponibles. Luego con el suelo han conocido una segunda edad de oro estas castas locales.
Cierto. Hay que ver la de dinero que se puede sacar única y exclusivamente llevando zanahorias de un lado a otro. Al menos por mi zona (sureste de Valladolid) hay unos cuantos de esos.

Aparte de las zanahorias tambien valen los cereales, pero es más complicado porque ahí estaba el SNC y sus silos, con lo que "cualquiera" podía llevar la cosecha hasta un punto relativamente cercano desde el que después se distribuía. Sí, las zanahorias tampoco iban muy lejos, pero el "tú déjame a mí y ya verás qué bien" ha hecho mucho daño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: dmar en Junio 19, 2012, 15:44:49 pm
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Lo que sí significa, es que en España el retraso económico histórico no viene de unas instituciones absolutistas sino de una fragmentación fenomenal de los mercados (todos, de factores, de bienes, financieros …) que tuvo su origen precisamente en el control fiscal de los poderes locales y territoriales. Tomen cualquier papel de un archivo histórico español y lo más probable que encuentren es una queja que no puede vender el vino en el pueblo de al lado porque no está en la botija correcta, o porque está prohibido, o porque paga cuatro veces los impuestos o….

Entre estos dos problemas estructurales (y hay otros como sabemos todos) ya hay un nivel de moral hazard suficiente para explicar la falta de legitimidad que siempre es la base de la corrupción. ¿No será acaso que los municipios se aprovecharon de la posibilidad de recalificar tierras urbanizables (entre otras razones) porque era una manera de agrandar el poder local cuando no podían controlar las tasas impositivas? Más población = más necesidad de infraestructura = más trabajo para  ‘el cuñado’. ¿No será acaso que la expansión urbanística creaba rentas en las cajas de ahorro, que a su vez debían su negocio al alcalde que podía presionarles para financiar cualquier tontería? ¿No será acaso que cuando la música paró, la culpa se podría echar a los otros, los municipios y autonomías al estado, el estado a las autonomías, los vascos a los extremeños….?


Sorprendente la tal Regina Grafe.  Ha debido de vivir en España un tiempo, o tner marido español, o algo, para conocer el concepto "cuñado".  :biggrin:

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Nada que no se haya comentado en este foro ;D

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/18/catalunya/1340008823_168672.html[/url])


¡Quiero mis migajas! ¡Y que nadie toque mi pisito!


A ver, veamos la trayectoria de esta:

Primero, pongo a parir el estatut y soy anti-indepedencia.

Luego, intento conseguir la presidencia de la sección cateto-butifárrica del PP, y no lo ocnsigo.

Entonces, me voy con el canasto y las chufas, butifarra en ristre, a pedir la independencia de mi terruñito; la misma que no quería antes.

Chupar del bote, a toda costa, da igual por que motivo o con que fin. Mamandurria, a toda costa. Menuda individua.


La Nebrera escribe en VozPopuli. Lo siento mucho pero no me puedo creer que sea casualidad. ¿A que apuesta Cacho? Porque ahí también escribe Laborda y Rallo -que aparentemente están en las antípodas uno del otro-. ¿Que tienen en común todos estos personajes? Porque yo no lo veo.


Son outsiders, misfits, antisistemas.  Un freak show que anda coleccionando cacho, que también anda resentido contra el sistema.  Teenía que pasar.
El siguiente paso, el ascenso del populismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 19, 2012, 16:20:37 pm
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(19/06/2012 15:57) hoy es un día grande para mi

ha salido el concepto activo fantasma

no hay nada mejor para explicar el capitalismo popular

las pensiones son el pisito del próximo futuro

no digan que su parresiastés ppcc no les avisó


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/19/y-mientras-en-ese-oasis-de-tranquilidad-llamado-suiza-7154/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/19/y-mientras-en-ese-oasis-de-tranquilidad-llamado-suiza-7154/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 19, 2012, 16:41:47 pm
Una de la cosa financiera, pisitos y exposición:
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3900422/04/12/La-exposicion-del-sector-financiero-al-inmobiliario-asciende-a-450000-millones-de-euros.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3900422/04/12/La-exposicion-del-sector-financiero-al-inmobiliario-asciende-a-450000-millones-de-euros.html)
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(...)
La exposición del sector financiero al inmobiliario ascendía a 450.000 millones de euros a finales del pasado año, según los datos del 'Anuario Estadístico del Mercado Inmobiliario Español 2011-2012' de RR de Acuña y Asociados.

Según la firma especializada en estudios de mercado del sector inmobiliario, el sistema necesita unos 350.000 millones de euros para sanearse y no colapsar, "pues el sector inmobiliario no puede afrontar la deuda contraída con las entidades financieras, ya que la facturación media de 2011 está entre 30.000 y 40.000 millones de euros".
(...)
Excedente de viviendas
En concreto, RR de Acuña y Asociados cifra en dos millones el número de viviendas en oferta que hay en la actualidad, "además de haber suelo para construir cuatro millones más". Según las proyecciones de población para esta década, habrá una demanda de dos millones de viviendas y para la década 2020-2030 será de 150.000.


O de como las expectativas van tendiendo a cero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Junio 19, 2012, 16:48:29 pm
¿No encuentran ustedes aterrador que la próxima burbuja vayan  a ser las pensiones?
Si partimos de la base de que todas las burbujas acaban explotando...se avecina una canallada alucinante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Raf909 en Junio 19, 2012, 17:00:33 pm
¿No encuentran ustedes aterrador que la próxima burbuja vayan  a ser las pensiones?
Si partimos de la base de que todas las burbujas acaban explotando...se avecina una canallada alucinante.

Canallada es poco.

Fijese usted lo que puede acabar pasando... que "la generación mejor preparada de la historia" acabe siendo timada y esquilmada opr la burbuja del pisito (ahora que estan sobre los 30 y ya han caido) y 30 años después, cuando explote la burbuja de las pensiones (tendran/tendremos 60).

No, si encima de ser puta tenemos que poner la cama. Pero a parte, se nos encula vilmente y se nos apalea.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: lowfour en Junio 19, 2012, 17:02:36 pm
Hombre, destacar una canallada más entre tantas.... Es que nos tienen cogidos de los cataplines con los servicios básicos, la luz, la vivienda, la comida. Y con la comida no se atreven del todo, pero si quisieran, podrían matar de hambre a media España. Eso si, se liaría fijo.

Lo de las pensiones es fuerte... no se como va a ser un mundo donde no haya pensiones, imagino que la gente será más comedida en lo que gasta, que mantendrá más las redes familiares... que volveremos a un rollo más tribu/rollo calé al fin y al cabo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Junio 19, 2012, 17:09:49 pm
Si,pero coño,lo de los pisos ha sido una canallada,pero al menos perpetrada contra gente que aún es joven. Joderle los ahorros de toda una vida a una persona mayor es ya de maldad exagerada,digno de satanás en persona.
Aunque ahora que pienso,para colarles preferentes absurdas a los abuelos no les ha temblado la mano.
Ok,pues vale,aceptamos pensiones como próxima burbuja. Iré con cuidado,a mis 39 añitos soy firme candidato a que me sodomicen,aunque de la mierda de los pisitos he conseguido librarme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Junio 19, 2012, 17:11:52 pm
¿No encuentran ustedes aterrador que la próxima burbuja vayan  a ser las pensiones?
Si partimos de la base de que todas las burbujas acaban explotando...se avecina una canallada alucinante.

Pensiones invertidas en Bolsa + Bolsa sobradamente manipulada por el sector financiero + capacidad de manipulación monetaria por los bancos = Esclavitud absoluta y sin paliativos del vulgo para con el emporio bankster y sus sobornados políticos.

Qué casualidad que siempre que un presidente de los EEUU se enfrenta  a su reelección, la Bolsa sube como la espuma, aunque sea a base de QE, que al fin y al cabo, hay que hacerles creer a los pre-jubilautas yankis, que tendrán estabilidad de su poder adquisitivo en el futuro, garantizada por su presidente que es mu güeno en lo económico y tal.

Quizá de ese festín salgan todos los millones necesarios para materializar los activos de los derivados que hay flotando por el mundo.

Aunque me da a mí, que al paso que vamos, no les va a dar tiempo a hacer el festín, va a explotar bastante antes todo el sistema. Lo de los chinos comprando reservas de oro como cosacos, es como para tener la mosca detrás de la oreja. Parece que se huelen la tostada del fin de la moneda fiduciaria.

Incertidumbre por doquier.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 19, 2012, 17:17:52 pm
¿No encuentran ustedes aterrador que la próxima burbuja vayan  a ser las pensiones?
Si partimos de la base de que todas las burbujas acaban explotando...se avecina una canallada alucinante.

Canallada es poco.

Fijese usted lo que puede acabar pasando... que "la generación mejor preparada de la historia" acabe siendo timada y esquilmada opr la burbuja del pisito (ahora que estan sobre los 30 y ya han caido) y 30 años después, cuando explote la burbuja de las pensiones (tendran/tendremos 60).


No va haber 30 años con continuidad del sistema monetario/financiero/político, ni de coña.

Yo cualquier alusión a plazos más largos de dos años que no contemplen un reset por el camino y/o cuenten con volver a ninguna clase de crecimiento los considero RUÍDO
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 19, 2012, 17:34:25 pm
No, si encima de ser puta tenemos que poner la cama. Pero a parte, se nos encula vilmente y se nos apalea.

Por provocar un poco:

- nadie les puso una pistola en la cabeza para comprar pisito, y quizá tampoco se la pongan para el MFBH-p. Parece que con pulsar el resorte de la avaricia, basta. Si son la generación mejor preparada, podrían informarse y ejercitar el sentido crítico, ¿no?

- es una generación que no ha cumplido su papel de tomar los mandos, reemplazando a la anterior (que sigue al mando con 65-75 añitos), y parece tan perdidita que los de la generación Y les van a pasar por la derecha (no contaminados por emocionalidades y esquemas mentales de los "días de vino y rosas").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Junio 19, 2012, 17:35:09 pm
Por cierto: He seguido el foro de través estos días, pero dénse por thankeados todos, que si no, acabaré reventando las estadísticas de navegación ociosa en el curro. Magistrales los posts últimamente.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 19, 2012, 17:37:58 pm
¿No encuentran ustedes aterrador que la próxima burbuja vayan  a ser las pensiones?
Si partimos de la base de que todas las burbujas acaban explotando...se avecina una canallada alucinante.

Pensiones invertidas en Bolsa + Bolsa sobradamente manipulada por el sector financiero + capacidad de manipulación monetaria por los bancos = Esclavitud absoluta y sin paliativos del vulgo para con el emporio bankster y sus sobornados políticos.

Qué casualidad que siempre que un presidente de los EEUU se enfrenta  a su reelección, la Bolsa sube como la espuma, aunque sea a base de QE, que al fin y al cabo, hay que hacerles creer a los pre-jubilautas yankis, que tendrán estabilidad de su poder adquisitivo en el futuro, garantizada por su presidente que es mu güeno en lo económico y tal.

Quizá de ese festín salgan todos los millones necesarios para materializar los activos de los derivados que hay flotando por el mundo.

Aunque me da a mí, que al paso que vamos, no les va a dar tiempo a hacer el festín, va a explotar bastante antes todo el sistema. Lo de los chinos comprando reservas de oro como cosacos, es como para tener la mosca detrás de la oreja. Parece que se huelen la tostada del fin de la moneda fiduciaria.

Incertidumbre por doquier.

Exacto, es el pisito o la bolsa, pero no hay más elementos susceptibles de generar una activomanía salvaje que permita expandir hasta lo extremo los balances bancarios y de camino embolsarse jugosos bonus los incontrolados gestores y estupendos dividendos los grandes accionistas e inversores con información privilegiada (en las burbujas siempre hay una primera fase "silente" donde entra el dinero "listo",que por supuesto es el primero en salirse).

En los EEUU mantener inflada la bolsa es ya cuestión de Estado porque favorece tanto a la minoría de control (que no es el 1% de la población sino más bien el 0,01%) como a la gran masa (por supuesto en términos per capita mucho menos,pero no por ello dejan de apreciarlo):

-A los amos porque las revalorizaciones patrimoniales se han convertido en una parte importante y creciente del total de ingresos en la cúspide social. Realmente tiene algo de Ponzi porque ni siquiera todos los ricos podrían salirse al tiempo, pero al contar con información y los servicios de la Reserva Federal, pueden hacer salidas y entradas parciales que mejoren o al menos no empeoren su situación,

-A la llamada clase media porque le permite vivir con la ilusión de que una tasa de ahorro baja milagrosamente multiplicada por "los mercados" le concederá una vida de "amor y lujo" una vez alcanzada cierta edad, aunque los que saben o simplemente hacen algunas cuentas con los datos disponibles tienen claro que esa edad dorada difícilmente llegará y si acaso algunos (prebabyboomers o primeras cohortes del boom, las que ahora se retiran) lo conseguirán, pero el efecto "meltdown" por venir con la futura riada de retirados se comerá buena parte de lo "ganado" sobre el papel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 19, 2012, 17:38:11 pm
Me temo que esto es lo que nos espera.

http://youtu.be/dyZqAfCR-so (http://youtu.be/dyZqAfCR-so)

In South Korea, Retirement Can Be Elusive


http://www.nytimes.com/2009/09/13/world/asia/13silver.html (http://www.nytimes.com/2009/09/13/world/asia/13silver.html)

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By SU-HYUN LEE
Published: September 12, 2009

SEOUL, South Korea — At the Coex Convention Center in this city’s southern district, a site best known for sleek business exhibitions, Kang Dal-soo, 76, joined the rush to check out the “silver job fair” offering 2,000 private sector and 4,700 public sector jobs for retirees.

“It seems I need to learn text messaging in order to deliver flowers,” Mr. Kang said anxiously after an interview at a courier company’s booth. He wanted to work — even though flower delivery was not his ideal job — but he was worried about having to master a new technology and wondered if he would be able to keep the job even if he got it.

Silver job fairs, established to find jobs for people 60 and older, have mushroomed across South Korea in the past year as part of a government effort to assist a rapidly growing population of older Koreans adrift in a changing society.

Until recently, the notion of older people having to look for jobs did not cross the minds of most South Koreans. The traditions of Confucianism hold that adult children should take primary responsibility for the care of their aging parents, who would enjoy respect and high status as sovereigns of the household.

But this practice is crumbling under the weight of longer life spans and changes in family structure, and many Koreans are entering the later stages of their lives unprepared. A government survey released in July found that fewer than 27 percent of Koreans 60 and older had made any provision for their post-retirement years beyond investing in their children’s education.

Now, many of these older Koreans are dismayed to find themselves dependent on their children, often in cramped urban settings, with very different priorities. These days, if adult children are willing to take in elderly parents, they often make it clear that they expect those parents to do household chores and look after the grandchildren, prospects that can make the parents think twice about moving in.

According to the National Statistics Office, 48.3 percent of South Koreans 65 and older were living with their children in 2007, compared with 72.4 percent in 1990.

The government is scrambling now to fill the gap in support, and older job seekers are responding. This year employers have received an average of three applications for every job offered at the fairs, compared with 1.5 applications in previous years.

A government pension system, financed in part by employee contributions, was introduced in 1988 for retirees over 60. But only 28 percent of the working population is covered. Many Koreans of that age, particularly those who worked as farmers, never held jobs that qualified for such pensions. For those who did, many are not receiving the monthly allowance, which averages less than $193, because they chose to take their pension in a lump sum at retirement.

In 2004, the government ordered the National Pension Service to try to find jobs for older workers. By 2006, the project was made permanent, overseen by a new independent body called the Korea Labor Force Development Institute for the Aged. Job placements rose from about 30,000 in 2004 to more than 83,000 in 2006 and 196,000 in the first half of this year.

Despite that progress, there still are not enough openings for older job seekers. So local governments have been creating publicly financed “silver jobs,” like chaperons for children returning home from late-night cram schools, gas station attendants, opinion survey interviewers and wedding officiators.

Then they urged potential private employers to set up booths at silver job fairs. The government offers subsidies to private companies that hire older people and pays half the roughly $163 in monthly wages for each person employed by the public sector.

At the Seoul silver jobs fair, desperation was in the air as 30,000 or so people crowded the booths exploring openings for work most had never expected they would need.

Han Teresa, a job placement counselor who had helped organize the fair, described a man in his early 70s who had flopped down on a chair in front of her. “He said, ‘I thought I’d die a few years after I retired,’ ” Ms. Han said. “ ‘I never believed I’d be alive for another 10 years or so.’”

Lee Eun-seok, 77, who had applied for a job as a garbage sorter, said, “I hope my daughter-in-law asks us to live with them soon.” Her eldest son and his wife had been citing the lack of a spare bedroom for the delay, she said.

But Mrs. Lee’s husband, Han Chul-soo, 78, said he feared that none of their four sons would ever invite them to move in. And so he joined his wife at the fair doing what was once the unthinkable: looking for a job.

Nam Su-hyun, 30, had come to the job fair to submit résumés for his 63-year-old father, who had objected that he would lose face if he had to do so himself.

“I want my father to work rather than just moping at home,” Mr. Nam said.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 19, 2012, 17:38:34 pm
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ESCENA SEXTA


El calabozo. Sótano mal alumbrado por una candileja. En la sombra se mueve el bulto de un hombre. Blusa, tapabocas y alpargatas. Pasea hablando solo. Repentinamente se abre la puerta. MAX ESTRELLA, empujado y trompicando, rueda al fondo del calabozo. Se cierra de golpe la puerta.

MAX: ¡Canallasl. ¡Asalariados! ¡Cobardes!

VOZ FUERA: ¡Aún vas a llevar mancuerna!

MAX: ¡Esbirro!

Sale de la tiniebla el bulto del hombre morador del calabozo. Bajo la luz se le ve esposado, con la cara llena de sangre.

EL PRESO: ¡Buenas noches!

MAX: ¿No estoy solo?

EL PRESO: Así parece.

MAX: ¿Quién eres, compañero?

EL PRESO: Un paria.

MAX: ¿Catalán?

EL PRESO: De todas partes.

MAX: ¡Paria!... Solamente los obreros catalanes aguijan su rebeldía con ese denigrante epíteto. Paria, en bocas como la tuya, es una espuela. Pronto llegará vuestra hora.

EL PRESO: Tiene usted luces que no todos tienen. Barcelona alimenta una hoguera de odio, soy obrero barcelonés, y a orgullo lo tengo.

MAX: ¿Eres anarquista?

EL PRESO: Soy lo que me han hecho las Leyes.

MAX: Pertenecemos a la misma Iglesia.

EL PRESO: Usted lleva chalina.

MAX: ¡El dogal de la más horrible servidumbre! Me lo arrancaré, para que hablemos.

EL PRESO: Usted no es proletario.

MAX: Yo soy el dolor de un mal sueño.

EL PRESO: Parece usted hombre de luces. Su hablar es como de otros tiempos.

MAX: Yo soy un poeta ciego.

EL PRESO: ¡No es pequeña desgracia!... En España el trabajo y la inteligencia siempre se han visto menospreciados. Aquí todo lo manda el dinero.

MAX: Hay que establecer la guillotina eléctrica en la Puerta del Sol.

EL PRESO: No basta. El ideal revolucionario tiene que ser la destrucción de la riqueza, como en Rusia. No es suficiente la degollación de todos los ricos. Siempre aparecerá un heredero, y aun cuando se suprima la herencia, no podrá evitarse que los despojados conspiren para recobrarla. Hay que hacer imposible el orden anterior, y eso sólo se consigue destruyendo la riqueza. Barcelona industrial tiene que hundirse para renacer de sus escombros con otro concepto de la propiedad y del trabajo. En Europa, el patrono de más negra entraña es el catalán, y no digo del mundo porque existen las Colonias Españolas de América. ¡Barcelona solamente se salva pereciendo!

MAX: ¡Barcelona es cara a mi corazón!

EL PRESO: ¡Yo también la recuerdo!

MAX: Yo le debo los únicos goces en la lobreguez de mi ceguera. Todos los días, un patrono muerto, algunas veces, dos... Eso consuela.

EL PRESO: No cuenta usted los obreros que caen...

MAX: Los obreros se reproducen populosamente, de un modo comparable a las moscas. En cambio, los patronos, como los elefantes, como todas las bestias poderosas y prehistóricas, procrean lentamente. Saulo, hay que difundir por el mundo la religión nueva.

EL PRESO: Mi nombre es Mateo.

MAX: Yo te bautizo Saulo. Soy poeta y tengo el derecho al alfabeto. Escucha para cuando seas libre, Saulo. Una buena cacería puede encarecer la piel de patrono catalán por encima del marfil de Calcuta.

EL PRESO: En ello laboramos.

MAX: Y en último consuelo, aun cabe pensar que exterminando al proletario también se extermina al patrón.

EL PRESO: Acabando con la ciudad, acabaremos con el judaísmo barcelonés.

MAX: No me opongo. Barcelona semita sea destruida, como Cartago y Jerusalén. ¡Alea jacta est! Dame la mano.

EL PRESO: Estoy esposado.

MAX: ¿Eres joven? No puedo verte.

EL PRESO: Soy joven. Treinta años.

MAX: ¿De qué te acusan?

EL PRESO: Es cuento largo. Soy tachado de rebelde... No quise dejar el telar por ir a la guerra y levanté un motín en la fábrica. Me denunció el patrón, cumplí condena, recorrí el mundo buscando trabajo, y ahora voy por tránsitos, reclamado de no sé qué jueces. Conozco la suerte que me espera: Cuatro tiros por intento de fuga. Bueno. Si no es más que eso...

MAX: ¿Pues qué temes?

EL PRESO: Que se diviertan dándome tormento.

MAX: ¡Bárbaros!

EL PRESO: Hay que conocerlos.

MAX: Canallas. ¡Y ésos son los que protestan de la leyenda negra!

EL PRESO: Por siete pesetas, al cruzar un lugar solitario, me sacarán la vida los que tienen a su cargo la defensa del pueblo. ¡Y a esto llaman justicia los ricos canallas!

MAX: Los ricos y los pobres, la barbarie ibérica es unánime.

EL PRESO: ¡Todos!

MAX: ¡Todos! ¿Mateo, dónde está la bomba que destripe el terrón maldito de España?

EL PRESO: Señor poeta que tanto adivina, ¿no ha visto usted una mano levantada?

Se abre la puerta del calabozo, y EL LLAVERO, con jactancia de rufo, ordena al preso maniatado que le acompañe.

EL LLAVERO: Tú, catalán, ¡disponte!

EL PRESO: Estoy dispuesto.

EL LLAVERO: Pues andando. Gachó, vas a salir en viaje de recreo.

El esposado, con resignada entereza, se acerca al ciego y le toca el hombro con la barba. Se despide hablando a media voz.

EL PRESO: Llegó la mía... Creo que no volveremos a vernos...

MAX: ¡Es horrible!

EL PRESO: Van a matarme... ¿Qué dirá mañana esa Prensa canalla?

MAX: Lo que le manden.

EL PRESO: ¿Está usted llorando?

MAX: De impotencia y de rabia. Abracemonos, hermano.

Se abrazan. EL CARCELERO y el esposado salen. Vuelve a cerrarse la puerta. MAX ESTRELLA tantea buscando la pared, y se sienta con las piernas cruzadas, en una actitud religiosa, de meditación asiática. Exprime un gran dolor tacíturno el bulto del poeta ciego. Llega de fuera tumulto de voces y galopar de caballos.

Ramón María del Valle-Inclán. Luces de Bohemia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 19, 2012, 17:54:01 pm
No, si encima de ser puta tenemos que poner la cama. Pero a parte, se nos encula vilmente y se nos apalea.

Por provocar un poco:

- nadie les puso una pistola en la cabeza para comprar pisito, y quizá tampoco se la pongan para el MFBH-p. Parece que con pulsar el resorte de la avaricia, basta. Si son la generación mejor preparada, podrían informarse y ejercitar el sentido crítico, ¿no?

- es una generación que no ha cumplido su papel de tomar los mandos, reemplazando a la anterior (que sigue al mando con 65-75 añitos), y parece tan perdidita que los de la generación Y les van a pasar por la derecha (no contaminados por emocionalidades y esquemas mentales de los "días de vino y rosas").

Le recojo el guante:

No es el resorte de la avaricia, que tiene su papel pero para unos pocos,  sino el de la ansiada seguridad que procede de un miedo terrible al futuro. Uno se compra casa para tener donde caerse a los 70 e invierte en bolsa o en casitas para evitar la inflación y no perder lo que ha ganado.
Como esto no funciona - ni pisito ni bolsa- cual es la salida para el "proletariado"?
Los que no tienen casitas ni planes de pensiones de qué/dónde van a vivir a los 65?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: voy€ur en Junio 19, 2012, 17:55:02 pm
Escuchen..

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(...)
MAX: ¡Todos! ¿Mateo, dónde está la bomba que destripe el terrón maldito de España?
(...)

En mi grupo de amigos más cercano, esta cita aparece frecuentemente cada vez que discutimos las cosas vergonzantes que pasan en nuestro país. Antes la citábamos más, cuando éramos jóvenes e impulsivos; aunque en realidad ahora hay más motivos para ello.

Esa bomba, ¿la tendrá Almunia, Altafaj...?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 19, 2012, 17:58:57 pm
No, si encima de ser puta tenemos que poner la cama. Pero a parte, se nos encula vilmente y se nos apalea.

Por provocar un poco:

- nadie les puso una pistola en la cabeza para comprar pisito, y quizá tampoco se la pongan para el MFBH-p. Parece que con pulsar el resorte de la avaricia, basta. Si son la generación mejor preparada, podrían informarse y ejercitar el sentido crítico, ¿no?

- es una generación que no ha cumplido su papel de tomar los mandos, reemplazando a la anterior (que sigue al mando con 65-75 añitos), y parece tan perdidita que los de la generación Y les van a pasar por la derecha (no contaminados por emocionalidades y esquemas mentales de los "días de vino y rosas").

Le recojo el guante:

No es el resorte de la avaricia, que tiene su papel pero para unos pocos,  sino el de la seguridad que procede de un miedo terrible al futuro. Uno se compra casa para tener donde caerse a los 70 e invierte en bolsa o en casitas para evitar la inflación y no perder lo que ha ganado.
Como esto no funciona - ni pisito ni bolsa- cual es la salida para el "proletariado"?
Los que no tienen casitas ni planes de pensiones de que /donde van a vivir a los 65?

El gran truco de magia negra (por sus efectos) de la casta político-financiera (que es UNA aquí y en USA) es precisamente la inflación porque saben que perdidas las referencias el sujeto queda inerme y la estafa es mucho más fácil. Se usa mucho la gráfica del "palo de hockey" en lo referente al cambio climático, pero si queréis ver un palo de esos perfecto, la del precio del oro (que es la de la masa monetaria) tomando una escala larga lo es, y es que casi todos los defectos (creados a propósito la mayor parte) del sistema que casualmente favorecen a la casta, proceden de la ruptura del modelo de Bretton Woods que, bien que mal, mantenía cierto nivel de estabilidad, de hecho nadie se molesta en llevar las gráficas de las activomanías más allá de 1,970 porque no hace falta (bueno, sí que hubo algunas sonadas en los mercados de valores o la del tulipán, pero menores en cuanto a afección global, pero coqueteos con el capitalismo popular y grandes burbujas inmobiliarias, las que salen en las gráficas con escala  de 1970 a hoy).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 19, 2012, 17:59:24 pm
Yo últimamente uso esta

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MAX: ¿Eres anarquista?

EL PRESO: Soy lo que me han hecho las Leyes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Abner en Junio 19, 2012, 18:07:38 pm
No, si encima de ser puta tenemos que poner la cama. Pero a parte, se nos encula vilmente y se nos apalea.

Por provocar un poco:

- nadie les puso una pistola en la cabeza para comprar pisito, y quizá tampoco se la pongan para el MFBH-p. Parece que con pulsar el resorte de la avaricia, basta. Si son la generación mejor preparada, podrían informarse y ejercitar el sentido crítico, ¿no?

- es una generación que no ha cumplido su papel de tomar los mandos, reemplazando a la anterior (que sigue al mando con 65-75 añitos), y parece tan perdidita que los de la generación Y les van a pasar por la derecha (no contaminados por emocionalidades y esquemas mentales de los "días de vino y rosas").

Sí, y no....
Lo de la generación mejor preparada, habría que tomarlo con pinzas. Yo personalmente no me veía mejor preparado, en pensamiento crítico, que mi padre de 75 castañas (quizá ahora, sí, después de aprender aquí mucho). Sí quizá a nivel específico, claro, en lo mío. Pero como decía Ian Malcom en Parque Jurásico (el libro) la especialización es inexisteligencia. O con referencias todavía más frikis, en Ghost in the Shell, la especialización, es una forma de muerte lenta.

He conocido a gente muy especializada en el mundo de la informática, que sin embargo, demostraban notables carencias en cualquier otra área, y muy especialmente en pensamiento crítico, convirtiéndoles en una forma de obrero. Sí, su trabajo es complejo, pero en cierto sentido, no se diferenciaría mucho del empleado de una fábrica haciendo una tarea repetitiva como colocar un motor en el vano delantero del coche.

Y existe un problema añadido. Con el pisitoh, quieras que no, incluso alquilado, con la manipulación de precios que ha habido, el alquiler era, y todavía es, mucho más alto del que debiera ser, con lo que, se te está estafando con un producto además que es básico para tu existencia.

Con las pensiones, pasa tres cuartos de lo mismo. Si se cargaran el sistema de sostenimiento público incentivando además el uso de planes de pensiones privados, legislando a favor de estos sistemas (como de hecho, ocurre en cierta forma ahora con la desgravación por aportaciones a planes de pensiones), la mayoría de la gente, que carece de conocimientos aparte de sus super-especializaciones, no tendría más remedio que hacerse uno, pensando que para el futuro, de otra manera no tendría nada. Las pensiones son básicas por cuanto que todos necesitamos un colchón de reserva que nos permita vivir cuando las fuerzas fallan.

Son formas distintas, del parasitismo financiero/político/palillero de turno.

Y los de la generación Y, no sé si es la logse, o Educación para la ciudadanía, pero soy bastante escéptico en cuanto a sus capacidades la verdad. Sí vienen cabreados con el sistema, eso ya es algo, pero parecen tener una absoluta falta de autocontrol y les veo carentes de auténtica empatía. Es como si la sociedad entera se estuviera "psicopatizando".

Habría que acabar con el sistema de deuda creciente a la de ya. Si mantenemos la moneda fiat, habría que prohibir los créditos al consumo en cualquiera de sus formas, y por lo que veo, a Europa esto no le preocupa nada. Da igual que digan que en el futuro las entidades quebrarán, pagarán los accionistas y bla, bla. Volveremos a lo de siempre, las entidades serán sistémicas, no se las podrá dejar caer, y de nuevo, a pagar el pufo entre todos. Demasiado parasitismo a todos los niveles

Y luego está la presión social, claro, como el vídeo que puso recientemente, creo, r.g.c.i.m (quítale los puntos al nick macho,  :biggrin: ) sobre experimentos psicológicos en que el individuo era capaz de negar la realidad para adaptarse a lo que decía/hacía la masa (buenísimo el vídeo). Precisamente, eso es lo que veo en la generación Y, y tambíen en mi generación, una incomprensión absoluta de sí mismos, y una capacidad de interiorización nula. Son masa hiper-aborregable y tecnoadicta. La carne de cañón perfecta para los manipuladores....





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Junio 19, 2012, 18:08:11 pm
Recordando ...



viviremos el...M F B H - P por BLICHON @ 2008-08-20 – 23:51:26


http://bichitos.blog.com.es/2008/08/20/viviremos-el-m-f-b-h-p-4615909/ (http://bichitos.blog.com.es/2008/08/20/viviremos-el-m-f-b-h-p-4615909/)

ppcc, tq dijo...

Hagan el favor de revisar por qué comenzó a hacerse una contabilidad presupuestaria separada de la Seguridad Social y, luego, discuten con ppcc.

¿Por qué no hacemos contabilidad separada del gasto en educación?. Por ejemplo, imaginemos que vivimos en un país que vive un boom de nacimientos y que tenemos la ocurrencia de definir un tramo-educación en la recaudación de un impuesto, el IVA, el IRPF, el que sea.

Acto seguido, romperíamos a tener una serie estadística de dicho tramo que podríamos comparar con el correpondiente gasto presupuestario esperado.

Inmediatamente, demógrafos, analistas actuariales en universidades y servicios de estudios variopintos comenzarían a producir bellísimos estudios, llenos de gráficos y fórmulas matemáticas, incluso con sus segundas derivadas y todo.

Enseguida saldría el político "liberal" de turno a proclamar que el "Sistema Educativo" es "insostenible" y que lo mejor es "liberalizar" (siempre hay que liberalizar lo que me viene bien a mi... el racionamiento del suelo que garantiza "mi" cotización de "mi" pisito, las Cajas de Ahorro que crean dinero bancario en la zona de "mis" negocios, todo eso, tan difícil de liberalizar, entonces, como que lo dejamos para la próxima, ¡a que sí!).

El torticeramente llamado "Sistema de Capitalización" (denominación cuya virtualidad sólo es poner en evidencia el presunto "reparto" del sistema de ingreso/gasto presupuestario) puede ser gestionado por el Estado, pero esa pretensión es ridícula y está en contradicción con los intereses objetivos del sistema financiero privado. Si el "Sistema de capitalización" sólo fuera una forma de calcular las pensiones, no habría hecho falta conceptualizarlo. El concepto existe indisolublemente unido a su gestión privada, com es público y notorio y no hace falta discutir.

¿Por qué decimos que, además, la pretensión es ridícula?. Muy sencillo: para poner en marcha un hipotético sistema de capitalización público bastaría un norma con rango de ley formal (= con mayoría simple) que modificara el cálculo de las pensiones aproximándolo al (1 + i) ^ n. Pero esto es muy fuerte en una democracia parlamentaria de verdad porque equivale a una...

EXPROPIACION PARCIAL DE DERECHOS PASIVOS.

El único camino para conseguir el mismo efecto expropiatorio pero sin levantar ronchas, señores, compréndanlo, es inventamos el Pilar II (la Capitalización privada), que, además, queda muy bonito en tertulias de radio y televisión... porque, ¿qué mejor que decirle a la gente que, por fin, ya es "capitalista" porque dispone de un olvidado activo muy valioso -lo que lleva cotizado- que puede movilizar, desde ya, "jugándoselo en la Bolsa o en opciones menos arriesgadas"?, o sea, exactamente igual que hemos hecho con El Pisito.

La gran confusión está en creer que, dentro del Gasto Público, hay un sistema autónomo analizable con independencia del resto de elementos. Si, en economía, las cosas nos fueran mal como país, pues habría que rebajar las pensiones. Pero, hagámoslo de cara. ¡No perpetremos una expropiación de derechos pasivos de forma torticera haciéndole creer a los trabajadores, por segunda vez, que participan en una fantasmagórica fiesta de capitalismo popular!.

Evidentemente, el hipotético "sistema" actual es insostenible. Pero, ¡es que tal "sistema" sólo existe en las mentes de los teóricos contables del Presupuesto Consolidado del Sector Público!. Además, ¿qué más insostenible que un pisito de la clase media "valga" el sueldo de toda la vida de varias familias de la propia clase media?... y ¡mira!.

No se trata de que no haya fondos de pensiones privados. ¡Que los haya y cuanto más grandes mejor!. De lo que se trata es de que no se financien con tributos.

Hablar de "capitalización" sin "gestión privada" es imposible porque quedaría demasiado en evidencia la verdadera esencia expropiatoria de la jugada... ¡ojo!, expropiación perpetrada contra los de siempre, la juventud, que será la que cobre las pensiones en la segunda fase de velocidad de crucero donde los fondos tendrán los aburridísimos retornos propios del capitalismo normal no burbujil.

Los nacidos entre 1940 y 1955 se meten con nosotros diciendo que estamos obsesionados con las burbujas; pero la verdad es que son una generación que sólo sabe sabe montar burbujas y pirámides, a la que todo le ha ido viento en popa en materia económica y que ha gozado de los primeros impulsos en todas los negocios del capitalismo moderno, incluyendo la privatización de los grandes monopolios estatales... y la pretendida privatización, ahora, de esas hipotéticas cotizaciones históricas que han hecho los trabajadores a lo largo de su vida laboral activa, que, por cierto, yo quiero saber dónde están. En el Chile "friednamita", se inventaron el famoso "bono de reconocimiento de pensiones" del que los trabajadores sólo podían disponer como aportación inicial al ramillete de fondos privados de pensiones que se autorizaron, todos gestionados por exministros de Pinochet; dicho bono era, en realidad, un cheque extendido por el Tesoro con cargo al Presupuesto de Ingresos Públicos del ejercicio en curso. Sencillamente, esta operación es imposible, hoy, en un país como España. Algo se inventarán aquí (bueno, ya está inventado).

En cualquier caso, que se sepa que los grandes beneficiados de la operación "Capitalización" (que todos llamamos, en realidad, "Pilar II") van a ser quienes tengan muchos derechos pasivos generados, o sea, quienes estén al final de su vida laboral y liquiden esa especie de "cuenta corriente" que dicen que tienen con el Estado en materia de cotizaciones/pensiones (¡que es mentira que sea una "cuenta corriente", ni un depósito irregular!... porque sólo es un tributo "raro" pagado, pero un tributo al fin y al cabo). Los jóvenes con todos los derechos pasivos por hacer y que, además, cobrarán las pensiones en el futuro lejano, o sea, cuando ya se sepa la decepción de los fondos, serán los grandes perdedores de la vasta operación económico-social que la socialdemocracia va a poner en marcha en nuestro país, exactamente igual que con El Pisito.

Si el teórico "sistema" es insostenible, ya se verá cuando llegue su momento. A lo mejor, entonces, la crisis deflacionaria es tan grande que se puede vivir con "cuatro pesetas" (lo que no me cabe duda tratándose de vivienda, porque, como saben, la vivienda básica será semigratuita en la próxima estructura económica que venga tras la transición estructural post-crash inmobiliario). Lo que no puede ser es que porque razonablemente hagamos un estudio de un presunto "sistema" y concluyamos que es insostenible a largo plazo, ¡hala!, privaticemos un pastón inmenso de ingresos tributarios y lo volquemos en la Bolsa. ¿Por qué no hacemos lo mismo con lo que yo llevo pagado en mi vida, por ejemplo, de I.B.I.?.

Pero, como ha pasado con El Pisito, esta vez pisitófilos creditófagos tampoco se saldrá con la suya y los falsos liberales perpetrarán su operacioncita y, no les quepa la menor duda, viviremos el...

M F B H - P

del que tanto hemos hablado. El problema es cuándo. De entrada, les dire que la cosa está lejos de estar madura. Con el Fondo de Reserva de las Pensiones viviremos el primer experimento. El proyecto no está en stand-by porque se sabe muy bien lo que se quiere hacer.

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/economia/es/desarrollo/1036026.html (http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/economia/es/desarrollo/1036026.html)

Yo creo que debrían romper a comprar acciones con cargo al Fondo de Reserva en esta capitulación bursátil que vamos a vivir. Pero, como los socialdemócrata-liberales son unos pisitos, se les va a pasar la oportunidad.

Lo que digo es que, a diferencia de con El Pisito, con el MFBH-P hay que entrar en Bolsa anticipándonos a las adquisiciones que hagan estos "gestores de ingresos tributarios privatizados". Esta vez no nos frenará el sentimiento de culpa de ver gente joven, con cara y ojos, hipotecándose de por vida para nosotros. Esta vez, sólo será acudir a una estúpida ventanilla abierta por el Estado donde regalan dinero a los cuatro que estemos allí limpios de hipotecón y con nuestras acciocitas cotizadas.

No hay que confundir los escrúpulos con el puritanismo.

Eso sí, que el trabajo sucio lo hagan los falsos "liberales".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Archimandrita en Junio 19, 2012, 18:12:17 pm

Bueno y para los que tenemos algún dinerillo, ¿que podemos hacer para aprovecharnos del MFB-p ahora que parece que está en las puertas?.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 19, 2012, 18:28:30 pm
Le recojo el guante:

No es el resorte de la avaricia, que tiene su papel pero para unos pocos,  sino el de la ansiada seguridad que procede de un miedo terrible al futuro. Uno se compra casa para tener donde caerse a los 70 e invierte en bolsa o en casitas para evitar la inflación y no perder lo que ha ganado.
Como esto no funciona - ni pisito ni bolsa- cual es la salida para el "proletariado"?
Los que no tienen casitas ni planes de pensiones de qué/dónde van a vivir a los 65?

Comprar casa no implica comprarla a cualquier precio (que es de lo que se hablaba). En poco tiempo, un treintañero de esos que no se haya inmomutilado se podrá comprar la casa con lo que haya ahorrado (si ha ahorrado, claro).

Si todavía crees que la vivienda, a cualquier precio, es el refugio necesario y único contra la inflación, y que la inflación es nuestro principal problema, alucino un poco. Pero vamos, el "proletario" que tenga dinero como para comprar una casa sin endeudarse como refugio contra la inflación, bien puede invertir en materias primas, montar un negocio o ayudar a los hijos a montarlo, etc.

Sobre la pensión, habrá que ver si montan el timo de manera que se pueda no entrar, o salir sin mutilaciones. De todas formas, cualquiera con dos dedos de frente debería dar por hecho que no va a tener pensión, y si luego cae algo, bienvenido sea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 19, 2012, 18:29:47 pm
Bueno y para los que tenemos algún dinerillo, ¿que podemos hacer para aprovecharnos del MFB-p ahora que parece que está en las puertas?.

Los españoles deberíamos patentar las neuronas impermeables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Spheratu en Junio 19, 2012, 18:32:21 pm

Bueno y para los que tenemos algún dinerillo, ¿que podemos hacer para aprovecharnos del MFB-p ahora que parece que está en las puertas?.
Hombre,tanto como a las puertas....Entre el proceso de consolidación del timo,la entrada de capital listillo,y la posterior hinchazón burbujera,pueden pasar 15 años tranquilamente.
A no ser que el capitalismo se haya vuelto loco y se quemen burbujas como el que se fuma un pitillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 19, 2012, 18:50:29 pm
Spheratu, me juego un vino a que no hay 15 años de continuidad del BAU

Un vino no, me juego un Magnum entero.

(http://i46.tinypic.com/2ex0kft.png)


No se ve, pero la botella de BAU está casi acabada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 19, 2012, 20:38:10 pm
Escuchen..

Citar
(...)
MAX: ¡Todos! ¿Mateo, dónde está la bomba que destripe el terrón maldito de España?
(...)

En mi grupo de amigos más cercano, esta cita aparece frecuentemente cada vez que discutimos las cosas vergonzantes que pasan en nuestro país. Antes la citábamos más, cuando éramos jóvenes e impulsivos; aunque en realidad ahora hay más motivos para ello.

Esa bomba, ¿la tendrá Almunia, Altafaj...?

Envidia de amigos hoyga!
Será que jamás supe buscarlos. Pero de nivel, lo que se dice conversaciones de nivel con mis amigos, tienden a cero.
Y les incluyo obreros, revolucionarios, rurales, ingiñeros, furcionarios, empresarios y burgueses de verdad.

En estos casos, o voy de profe intelectual, o me callo para no levantar ampollas.



Por otra parte; júzguenme como deseen, yo en cuanto llegue el overshooting, es probable que la mayor parte de los excedentes que genere (poquico, seguro), los coloque en bolsa.

Si eso, después, ya montaré un comedor gratuito y unas clases para analfabetos.
Porque creo en la ley natural de la estructura piramidal del poder.

Sds.

Por cierto, y edito:

NO creo que estemos viviendo el fin de la moneda fiduciaria, sino el fin de UNA moneda fiduciaria como patrón único de todas las demás.

ESE es el meollo de toda la película y no otro.

Pero haberlas, lo que se dice haberlas, las habrá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 19, 2012, 21:00:01 pm
Le recojo el guante:

No es el resorte de la avaricia, que tiene su papel pero para unos pocos,  sino el de la ansiada seguridad que procede de un miedo terrible al futuro. Uno se compra casa para tener donde caerse a los 70 e invierte en bolsa o en casitas para evitar la inflación y no perder lo que ha ganado.
Como esto no funciona - ni pisito ni bolsa- cual es la salida para el "proletariado"?
Los que no tienen casitas ni planes de pensiones de qué/dónde van a vivir a los 65?

Comprar casa no implica comprarla a cualquier precio (que es de lo que se hablaba). En poco tiempo, un treintañero de esos que no se haya inmomutilado se podrá comprar la casa con lo que haya ahorrado (si ha ahorrado, claro).

Si todavía crees que la vivienda, a cualquier precio, es el refugio necesario y único contra la inflación, y que la inflación es nuestro principal problema, alucino un poco. Pero vamos, el "proletario" que tenga dinero como para comprar una casa sin endeudarse como refugio contra la inflación, bien puede invertir en materias primas, montar un negocio o ayudar a los hijos a montarlo, etc.

Sobre la pensión, habrá que ver si montan el timo de manera que se pueda no entrar, o salir sin mutilaciones. De todas formas, cualquiera con dos dedos de frente debería dar por hecho que no va a tener pensión, y si luego cae algo, bienvenido sea.

Creo que la inflación es el principal problema, sin duda, y sobre todo para los asalariados.

El refugio no es la vivienda, seguro también, pero no hay refugio posible porque eso tan chuli de invertir en materias primas no es para todos.

Lo de montar un negocio pues si, pero los "proles" son/somos los asalariados y ha de haber más (1/50?) que empresarios para que las empresas tengan músculo y no seamos todos autoempleadores que eso es otra forma de pulirse los ahorros (bares y peluquerías).

Luego el futuro es la estafa del capitalismo popular-parece que tenemos pero al final no tenemos nada- no el castigo por nuestra avaricia.Este es el punto de discrepancia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pringaete en Junio 19, 2012, 21:13:48 pm
Lo de las pensiones es fuerte... no se como va a ser un mundo donde no haya pensiones, imagino que la gente será más comedida en lo que gasta, que mantendrá más las redes familiares... que volveremos a un rollo más tribu/rollo calé al fin y al cabo.
El rollo caló de cohesión familiar es solo eso, rollo, cuento y mito. Esos explotan a la abuela tanto o más como cualquier otro. He visto hasta tres generaciones (hija, nieta y bisnieta) enganchadas de la tarjeta sanitaria de la bisabuela que es la única que está dada de alta (y por pensión no contributiva, claro). Porque nadie tiene cotización en la familia.

Cuando la situación futura determine que la abuela deje de ser rentable para sacar las midisinas, posiblemente hagan como los payos y la aparquen en un rincón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 19, 2012, 21:17:32 pm
NO creo que estemos viviendo el fin de la moneda fiduciaria, sino el fin de UNA moneda fiduciaria como patrón único de todas las demás.

ESE es el meollo de toda la película y no otro.

Pero haberlas, lo que se dice haberlas, las habrá.

Reset, anyway.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 19, 2012, 21:23:01 pm
NO creo que estemos viviendo el fin de la moneda fiduciaria, sino el fin de UNA moneda fiduciaria como patrón único de todas las demás.

ESE es el meollo de toda la película y no otro.

Pero haberlas, lo que se dice haberlas, las habrá.

Reset, anyway.

Not exactly.
Cambio de cromos, y ganancias-pérdidas en el arbitraje y valores de canje a la/s nueva/s.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 19, 2012, 21:28:30 pm
El rollo caló de cohesión familiar es solo eso, rollo, cuento y mito. Esos explotan a la abuela tanto o más como cualquier otro. He visto hasta tres generaciones (hija, nieta y bisnieta) enganchadas de la tarjeta sanitaria de la bisabuela que es la única que está dada de alta (y por pensión no contributiva, claro). Porque nadie tiene cotización en la familia.

Cuando la situación futura determine que la abuela deje de ser rentable para sacar las midisinas, posiblemente hagan como los payos y la aparquen en un rincón.

Habrá de todo entre los calós, pero puedo acreditar que las cuatro familias gitanas que conozco, además de currantes incansabes de mercado en mercado, son un piña familiar cohesionada como el acero. Y que quizá muchas de sus costumbres sean anacrónicas y tengan un pie y más de medio del otro en un machismo-paternalista que nos suena medieval y otras antiguallas. OK. Pero los abuelos son, incluso cuando ya no son los que traen el euro a casa, la punta de la pirámide.

Edito para añadir que el respeto por los mayores y la capacidad de aprender de su experiencia NO son patrimonio de los gitanos. Ni tampoco que se de en todos los clanes gitanos.  Y por supuesto, que esos valores también se dan en millones de familias payas bien nacidas -y criadas-.  Cosa que también puedo acreditar presentándooos a la mia, cuando queráis ( : 

Gentuza la hay en todas partes y de todos los colores, al igual que gente de bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 19, 2012, 21:38:28 pm
NO creo que estemos viviendo el fin de la moneda fiduciaria, sino el fin de UNA moneda fiduciaria como patrón único de todas las demás.

ESE es el meollo de toda la película y no otro.

Pero haberlas, lo que se dice haberlas, las habrá.

Reset, anyway.

Not exactly.
Cambio de cromos, y ganancias-pérdidas en el arbitraje y valores de canje a la/s nueva/s.

Sds.

Entramos en lo semántico-patafísico. Te propongo una cosa. Si cuando se de ese cambalache las deudas nacionales y privadas se mantienen y sólo hay un cambio de nomenclatura, tú ganas. Si hay quitas sustanciales y partes importantes del tenderete empiezan desde cero en plan "ano jubilar", yo gano.

De premio, una centolla de la ría. Si estuviste en Marín sabrás que es un estupendo premio ( :

¿Deal?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 19, 2012, 21:38:46 pm
Bueno y para los que tenemos algún dinerillo, ¿que podemos hacer para aprovecharnos del MFB-p ahora que parece que está en las puertas?.

Los españoles deberíamos patentar las neuronas impermeables.

¿Impermeables? A la entrada de información, supongo... O quizá las neuronas asinápticas, que p'al caso...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Junio 19, 2012, 21:53:28 pm
Hoy he leido en la vanguardia esta noticia

Este viernes El Ecofin pedirá el viernes a España que suba el IVA y elimine la deducción por vivienda.
http://www.lavanguardia.com/economia/20120618/54314053719/ecofin-pedira-espana-subir-iva.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120618/54314053719/ecofin-pedira-espana-subir-iva.html)

 ....lo mas interesante de todo es que cuando en el artículo entran a desglosar y/o comentar las medidas...alguien se ha olvidado de comentar lo de eliminar la deducción de la vivienda("calladito esta mejor el becarito").

Las pensiones són fáciles de recortar con varias medidas:aumento a los 67 años,(2 años són mucha gente que muere,dos años más que tienes que cotizar y que si no cotizas pierdes un pico) junto con la reforma laboral donde ahora es muy fácil despedir a alguien de 50 mucho o 60 años(tranquilamente por una indemnización que es menos de la mitad que la anterior reforma) y claro... hazte buscar un trabajo con dicha edad...de manera indirecta se esta esquilmando bien la pensión futura.

Quien sabe........ quizas el mpbh-p sea que se declare que es imprescindible  un sistema mixto obligatorio y que la población en activo(currantes) este obligada a contratar una parte de su salario en algun tipo de producto o  inversión..

Creo que la clave para que se de el mpbh-p,que no deja de ser una burbuja para mi,es cual sera la forma que dara alas a la avaricia de los primos, que es el eje sobre el que gira todo burbuja,las ganas de pegar un pelotazo tal que aunque te asome al precipicio, te de la sensación de que no sólo vas a coger la zanahoria(jaja) sino que tendras zanahoria el resto de tu vida sin sudar.
 
Hablando de la burbuja de tertulianos con premios nobel de economista... a mi me tiene  hartito el Sr Bernandos en 8tv y más cuando sabemos de donde viene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Saturio en Junio 19, 2012, 22:18:56 pm
A ver, céntrense.

Un proletario no tiene más que su trabajo. Hacer creer que la gente que tiene que levantarse prontito por la mañana para vender su fuerza de trabajo (ya sea por 15.000 o por 100.000 al año y ya sea por cuenta ajena o propia), que hay una forma alternativa de generar rentas es intentar vender el Capitalismo Popular, ya sea el de los pisitos, el de las accioncitas, el de los planecitos de pensiones, el de las divisitas o el de los negocitos (como alguien ha dicho antes, las peluquerías y los bares no son más que otra forma de esquilmar a la gente y además con un fondo inmo).

Entre los idiotas contemporáneos se cuentan los que brindan con chapán porque la negociación del ERE les ha dado 65 días por año (en algún pueblo cercano se han decretado varios días de fiesta no oficial cuando ha cerrado alguna planta grande).

En mis tiempos mozos la moda eran las salidas a bolsa de las privatizaciones que duró más o menos hasta las .com y Terra. Hubo gente que hizo dinero con aquellas operaciones (unos durillos) ¿dónde está ese dinero ahora?. O se lo gastaron o se lo han pulido vía inflación porque, aunque tengas suerte y pilles dos o tres, a la cuarta pringas y si no hay cuarta lo acabas metiendo en el plan de pensiones o en el pisito.


Me corrijo. Un proletario tiene su trabajo, su voto y su consumo. ¿Qué hacer para el futuro?. Pues preocuparse de tener una sociedad más abierta, solidaria, justa y libre. Esa es la inversión, amigos. Así dejaremos algo para nuestros hijos e igual lo podemos disfrutar cuando seamos mayores. La única inversión posible del proletario es la inversión social, una sociedad dinámica, justa, moderna...nos garantizará una vejez tranquila. En Guatemala los abuelos lo pasan muy mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 19, 2012, 22:21:52 pm
Desesperación.

Los síntomas de desesperación del (des)gobierno, son evidentes; pero su firme voluntad de sostenella y no enmendalla también. Fracasada la "tournee" pedigüeña del algarrobo, los socorros histéricos del de la vocecita, la callejera rueda de prensa de la pequeñita, y constatada la ruina del otrora mas seguro sistema bancario del universo; le ha tocado el turno al mudo, el cual se ha ido a méxico a ver si los emergentes le dan algo. Solo encuentran puertas cerradas.

En todas partes les dicen lo mismo: es el pisito, estúpido; liquida la burbuja, sube el iva, quita la deducción sobre la vivienda, incrementa la edad de jubilación, baja el gasto público en personal. No, no lo van a hacer, se niegan, no pueden hacerlo, es su tumba, es su mamandurria, no van a renunciar a ella, antes la autarquía castiza y cañí; solo nos falta el inventor que saque petróleo de unas hierbas cocidas -todo se andará-.

Ahora rebajarán (aun mas) los servicios públicos, (impagable la ex-presidenta consorte, anunciando que no se recogerá la basura todos los dias, imaginense madrid en pleno verano, con la basura recogida tres dias a la semana, agra a su lado será una patena), bajarán el sueldo a los funcionarios -eso si, nada de racionalizar ni de tocar a los parientes-, y saldarán las instalaciones y servicios públicos que puedan (creo que buena parte del ave, autopistas regionales y aeropuertos iden, no, no los quieren ni regalados). Así se piensan que podrán tirar unos meses mas, hasta que lleguen las naves de raticulin rebosantes de raticulianos provistos de cash y deseosos de comprar pisitos, y todo vuelva a ser como en los tiempos felices de aquel del bigote menguante y su excelente ministro de economía.

Pero NHD y NHT que es lo que compra lo primero; el BCE ha cerrado el grifo y si se quiere abrir, ya saben lo que tienen que hacer, aunque sea a regañadientes, lo primero agachar el lomo -ya lo estan haciendo-, y acatar la hoja de ruta hecha -eso está por ver-; no lo quieren reconocer, pero saben -al menos el algarrobo si lo sabe-, que hagan lo que hagan son hombre muerto andando.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 19, 2012, 22:45:54 pm
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19/06/2012 09:50) HAY UNA MASA PATRIMONIAL QUE PODRÍAMOS LLAMAR ACTIVO FICTICIO.-

El Activo Ficticio estaría conmpuesto por dos elementos patrimoniales fantasmagóricos:

1] el miembro inmobiliario ya mutilado; y
2] ¡el derecho a cobrar una pensión de jubiliación cierta y determinada!

¿Quien duda de que acabará poniéndose 2] al servicio de Sodoma?


 
(19/06/2012 09:53) PERDÓN, ACTIVO FICTICIO YA ES UN CONCEPTO DE CONTABILIDAD.-

Para no confundirlo con pérdidas acumuladas o gastos activados, mejor que Activo Ficticio, sería llamar a esta masa patrimonial de humo:

ACTIVO FANTASMA.

19/06/2012 09:59) LO QUE ESTÁ BAJANDO LA BOLSA NO ES ACTIVO FANTASMA.-

Sin embargo, lo que están bajando los inmuebles [y lo que les queda] sí es Activo Fantasma.

También es Activo Fantasma el supuesto derecho a cobrar una pensión de jubiliación calculada en función de lo que llevamos "cotizando", o sea, tributando.

Estamos a un paso de que aparezca un político que nos diga:

- "¿Queréis que os incorporemos ese derecho a cobrar en el futuro a un cheque del que solo podéis disponer metiendoos en un "maravilloso" fondo privado [gestionado por nosotros]".

La malada no está en la operación sino en que tal derecho es fantasmagórico o, cuando menos, el método para cuantificarlo.


Cada vez parece más claro que el capitalismo virtuoso, si me permiten este cuestionable oximoron, murió en ese memorable accidente automovilístico-petrolero de los primeros años setenta, en ese Pontiac TransAm que conducía el sr. Bretton Woods y que tenía de copiloto al sr. Keynes, que le indicaba al primero cuando venían las curvas jodidas.
 
Qué nostalgia, esos suaves y rojos tardeceres de mi infancia.

Y ahora se nos han muerto -hasta nuevo aviso- la inflación, las trampas cambiarias, el pisito y el crédito zombi: y entonces, cuando todo parece sugerir que se nos acerca un obligado reset y una vuelta a la sensatez perdida, la casta vislumbra que le queda una bala en la recámara.

Ya se está tardando, digo yo, porque esa bala ya ha sido usada por otras castuzas anteriormente; y ya no sólo no es novedad -vamos, que está ya bastante sobada-, y se les va a pasar el arroz como no la gasten pronto, porque esa bala solo mata bien cuando aún hay pasta en el gallinero; de lo contrario sólo sale un triste plop, como esos petardos que se han humedecido y se convierten en una caricaturas de sí mismos.
Veremos si realmente se apuntan ese tanto, porque si hay algo que han demostrado estos merluzos, es que sólo saben ser procíclicos y cuando la vida los encuentra con el paso cambiado, no atinan ni a atarse los zapatos. ¿Cuantos años ya llevamos con la lata del MFBHp?

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Les cuento una anécdota jocosa que ocurrió hace ya unos cuantos años en México. Estaban un par de amigos míos, uno de ellos español, tomándose unas copas en un bar, y hablando de bueyes perdidos. En la mesa había también un par de mexicanos. En determinado momento, la conversación gira hacia temas políticos y en un momento uno de los mexicanos, henchido de nacionalismo, increpa al español, diciéndole "Y nosotros estamos así gracias a tu abuelo". Entonces el español lo mira y le dice "Pues habrá sido el tuyo, porque el mío se quedó en el pueblo".

La anécdota viene al caso para ilustrar un claro ejemplo de falacia de falsa atribución: en éste caso, "todos los españoles, de todas las épocas, son conquistadores", y una sencilla y jocosa respuesta que la desmonta. Pues bien, ésto viene a cuento por lo siguiente:


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(19/06/2012 10:14) HAY UN MOMENTO ÓPTIMO PARA BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES Y ES AHORA.-

Ahora hay recesión y crisis estructural y es cuando la generación beneficiada por la burbuja inmobiliaria está cobrando las pensiones.

¿Váis a ser tan idiotas de bajároslas cuando os toque cobrar a vosotros y, encima, todo vaya bien y sea necesario tener dinero?

Lo que quiero decir no es nuevo: que lisa y llanamente, los beneficiarios de la burbuja no son ni de lejos "una generación".
Disculpen que vuelva a insistir en ésto, pero una bajada de pensiones no es sino otra cara más de la socialización de pérdidas que impondrá la castuza, esta vez a los mayores. ¿Que entre ellos se halla el grueso de los rentistas y los acaparadores? Sí, claro. Y a ésos, que pueden ser algo así como el 1 o el 3% de esa generación, se la pelan las pensiones.

Que esto vaya a ser inevitable no debe hacernos comulgar con síndromes de Estocolmo, quiero decir.

Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Centinela en Junio 19, 2012, 23:30:18 pm
Joder, que buena, es la escena que más me gusta del libro, lo habré leído 3 o 4 veces ...

Enviado desde mi LT18i usando Tapatalk 2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 19, 2012, 23:39:37 pm
NO creo que estemos viviendo el fin de la moneda fiduciaria, sino el fin de UNA moneda fiduciaria como patrón único de todas las demás.

ESE es el meollo de toda la película y no otro.

Pero haberlas, lo que se dice haberlas, las habrá.

Reset, anyway.

Not exactly.
Cambio de cromos, y ganancias-pérdidas en el arbitraje y valores de canje a la/s nueva/s.

Sds.

Entramos en lo semántico-patafísico. Te propongo una cosa. Si cuando se de ese cambalache las deudas nacionales y privadas se mantienen y sólo hay un cambio de nomenclatura, tú ganas. Si hay quitas sustanciales y partes importantes del tenderete empiezan desde cero en plan "ano jubilar", yo gano.

De premio, una centolla de la ría. Si estuviste en Marín sabrás que es un estupendo premio ( :

¿Deal?

No deal. Aunque la centolla de las rías me la como igual. ;)

Estoy de acuerdo con Vd., pero la chica está en qué se borra y qué NO se borra ANTES del reset.
ESA es la chicha.
Y después, otra vez dinero fiduciario con otro reparto y prorratas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 19, 2012, 23:48:32 pm
Un proletario tiene su trabajo, su voto y su consumo.

Y sólo con esas tres cosas pueden modelar el mundo, como hasta ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Junio 20, 2012, 00:33:48 am
Vaya días que estamos teniendo... yo he preferido guardar silencio para ver como se desenrolla el desenlace del comienzo del laminado de la castuza; salgo para soltar unas cuantas ideas, y me volveré a agazapar para esperar acontecimientos (y que no tengo tiempo libre para escribir, señores):

Lo del gobierno y Marianin es de aurora boreal en Ecuador; impresionante; yo de él me volvía de las Americas en avión de línea, no sea que al oficial le pase lo que le pasó al polaco... y con eso lo digo todo. Bueno, apunto algo más... de la subasta de hoy, 3G€ colocaditos a más del 5% a 12 y 18 meses, ¡los econolistos y periolistos de turno, por donde he leído, felicitandose! ¡¡Qué la cantidad de intereses comprometidos no es importante!! ¡¡¡La polla!!! Nos meten un rejon de 150M€ en intereses a pagar en año y poco (3€ y algo por español) y están contentos... debe de ser que soy gilipollas.

MFBHp... mi parecer es que no habra lugar, ya no hay tiempo... el dolar está al caer, no más de tres años en el plazo más largo que le doy, y en ese tiempo no pueden montar la puya. Después de la caída del dolar, las monedas fiduciarias no estarán acabadas, pero el paradigma monetario mundial cambiará mucho... y los ahorradores tendremos lo necesario para ahorrar, a salvo de gobiernos, BCs y buitres financieros, el oro. Freegold es la respuesta. Es posile que se pueda montar una burbuja en bolsa a cuenta de 'derechos' de pensiones, pero a mi modo de ver no tendrá las consecuencias de la inmobiliaria, por que el ahorro de verdad se canalizará al oro.

Más breves: hay respuesta a la pregunta de que hacer; y la hay a título individual; es por eso que abrí el hilo de la transición personal; y es por eso que estoy preparando un post (megatocho debería decir) para continuar, o mejor, plantar un marco a partir del cual trabajar: no adelanto la solución que propongo, pero sí digo algo: no es sencilla de aplicar, y no es para todo el mundo, pero, sí tengo la convicción de que es factible e incluso probablemente optima. La semana que viene empiezo dos semanas de vacaciones y tendré tiempo de exponer mis ideas.

Y respecto a la inopia de la gente... desgraciadamente ven llover las hostias pero no tienen ni idea de por qué ni de donde vienen. La base es sencilla de explicar: la conjunción de las últimas coletadas de un sistema monetario insostenible + la recta final de la descomposición de un sistema económico basado en la deuda y la 'expectativa' y no en el ahorro y la producción destinada a cubrir necesidades. Lo jodido es hacer entender estas dos ideas fundamentales a la gente. Prueben y verán que no es nada fácil. Y lo peor es que muchos experimentaran los efectos últimos de las consecuencias de estas dos 'realidades', pero serán incapaces de aprender las lecciones correctas y necesarias para corregir su rumbo en la vida. Que jodida que es la vida.... y disfruten del guano a raudales, podrán contar a sus nietos que vivieron fechas fundamentales en primera linea de acontecimientos; sus nietos se lo agradeceran con el típico "ya esta el abuelo/a con sus batallitas...".

Cuidense, sobre todo de la sesera, ahi fuera va a ver mucho ruido y alboroto...




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2012, 08:18:35 am
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(20/06/2012 07:55) SOLO SE PROCESA [SEDE JUDICIAL] A QUIEN ES PREVIAMENTE EXPEDIENTADO [SEDE ADMINISTRATIVA].-

Es la Administración Central la que decide a quien se investiga y a quien no.

En la información sobre este asunto, echo en falta las cifras. ¿Serán o no "cuatro pesetas", como en Baleares?

Tanto ambos casos, los expedientes habrán costado recursos y años de investigación, ¿o no?

Voy a ir al grano, sin rodeos. Mi pregunta es: ¿es o no labor de zapa contra el Estado expedientar al entorno del Rey para disimular el desfalco de Cajas de Ahorros y el robo inmobiliario y saqueo hipotecario de la juventud española perpetrado por mis amigos socialdemócratas y social-liberales y yo?

¡Viva el Rey!

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/20/el-armador-del-barco-del-principe-felipe-se-sienta-en-el-banquillo-por-corrupcion-100291 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/20/el-armador-del-barco-del-principe-felipe-se-sienta-en-el-banquillo-por-corrupcion-100291)

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(20/06/2012 08:07) PARA CASTRAR CCAA HAY QUE ABRIR UN PERÍODO CONSTITUYENTE.-

La tecnoestructura no está por la labor, dado lo secuestrada que está con sus bonus y blindajes recaudados minorando la bolsa para salarios.

Las masas carecen de fuerza, dado lo acojonadas que está con el empleo, las pensiones y, sobre todo, con El Pisito.

Solo están con nosotros, los re-constituyentes, compañeros raros:

- los niños y adolescentes temporalmente inmoindultados;

- los ganadores de la burbuja-pirámide generacional, que ansían un mundo de paz y estabilidad en el que gozar de "loh miyoneh" injustamente obtenidos; y

- los acreedores externos.

En estas circunstancias, lo mejor, quizá, sería una invasión normanda [north men].

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/20/el-fango-que-pisan-indiferentes-los-politicos-ahoga-a-espana-7160 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/20/el-fango-que-pisan-indiferentes-los-politicos-ahoga-a-espana-7160)

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(20/06/2012 08:21) NO HAY MAL QUE POR BIEN NO VENGA.-

Ahora, liberados de tener que investigar negocietes de armadores de segunda fila amigos del hijo del Jefe del Estado, el Gobierno podrá, por fin, centrarse en saber dónde están los inmesísimos caudales desfalcados en la Caja de Ahorros del Mediterráneo, ¿o no, fariseitos míos?

¡Viva el Rey!

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/20/el-armador-del-barco-del-principe-felipe-se-sienta-en-el-banquillo-por-corrupcion-100291 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/20/el-armador-del-barco-del-principe-felipe-se-sienta-en-el-banquillo-por-corrupcion-100291)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2012, 08:55:41 am

Bueno y para los que tenemos algún dinerillo, ¿que podemos hacer para aprovecharnos del MFB-p ahora que parece que está en las puertas?.

Pues para comenzar, ser conscientes de que el riesgo siempre, siempre, siempre es proporcional a la rentabilidad.

Asique si vd. ve que se está sacando un jugoso 20% anual, tenga en cuenta que el riesgo de que le den con todo lo gordo es importante.

Si dicho riesgo no está, ni se le espera, peor aun, porque puede que en última instancia se quede sin un duro.

En todo caso, yo le recomiendo que lo invierta en algún negocio o actividad productiva que, si bine puede que de dividendos más modestos, incrementará su valor mucho más a la larga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2012, 09:37:16 am
Por cierto, por comentar:

Según el GEAB 66, este octubre tenemos, entre otras cosas:

"7. Rapid collapse of the whole of the Western asset-backed retirement system (7) "

Es decir, colapso del sistema de pensiones de capitalización.

Por lo que, en ese marco (Que es inevitable), veo difícil que peudan emprender aqui un MFBH-p.

Aunque, por otro lado, si sacaron adelante el tema de las prferentes, pueden también sacar esto.

En todo caso, la impresión que tengo yo es que, de ir a por el MFBH-p, este sería de poco recorrido, y pillaría los dedos a demasiada gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2012, 09:49:40 am
Yo no sé ustedes, pero tras los acontecimientos de las últimas semanas, sobre todo, de estos últimos días, estoy con una sensación aguda de lo que W.Shakespeare llamaba* a tale
Told by an idiot, full of sound and fury, Signifying nothing.
De hecho, todo desborda los marcos habituales y conocidos de estupidez, desprecio y estulticia que puedan razonablemente concebirse. Creo que en tales circunstancias, se impone como medida de higiene mental tomar distancia tanto intelectiva como emocional ante los fenómenos que se nos despliegan. Claro que la gente común no puede sobrepasar el marco conceptual heredado; para ellos, la metáfora shakespiriana es de completa aplicación, para su desgracia.

En fin, salgan y disfruten del aire fresco, contemplen y analicen éste lamentable plano de realidad, pero desde la distancia. Saludos.

...............................

*: W.Shakespeare, Macbeth.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NCMK3 en Junio 20, 2012, 10:58:15 am
Yo no sé ustedes, pero tras los acontecimientos de las últimas semanas, sobre todo, de estos últimos días, estoy con una sensación aguda de lo que W.Shakespeare llamaba a tale full of sound and fury, told by an idiot. De hecho, todo desborda los marcos habituales y conocidos de estupidez, desprecio y estulticia que puedan razonablemente concebirse.

"Casualmente", llevo desde el viernes pasado con la misma sensación y me he auto-impuesto la rutina de ver lo positivo además de lo terrorífico. Se que me dirán que la tarea parece complicada, dadas las muestras de idiocia suprema que ultimamente vemos y oímos a diario. Desde luego parece una competición, a ver quien se erige en lider de la extinción...
 
(Nota mental: ¿Podriamos cómo divertimento abrir un hilo recopilando frases y declaraciones, encuesta con fecha de caducidad mensual, eligiendo mes a mes un ganador como "el más grande de lo peor"...? Ya saben, sólo como divertimento.)

Estaba notando en las últimas semanas demasiada y constante focalización en el tema que nos trae a todos aquí, y me he dado cuenta de que estaba empezando a afectar realmente a mi salud mental.
Desde este fin de semana, además de cumplir con mis tareas y obligaciones, me estoy dando un atracón de hacer cosas que me gustan y me hacen estar alegre. Firme decisión.
Llámenme raro, pero tengo la sensación de que de alguna manera, este futuro incierto (o ciertísimo según se mire) al que nos llevan no nos deja ver el bosque. Y el bosque es agradable. Ya lo creo que si.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Dan en Junio 20, 2012, 11:40:55 am
Desde este fin de semana, además de cumplir con mis tareas y obligaciones, me estoy dando un atracón de hacer cosas que me gustan y me hacen estar alegre. Firme decisión.
Llámenme raro, pero tengo la sensación de que de alguna manera, este futuro incierto (o ciertísimo según se mire) al que nos llevan no nos deja ver el bosque. Y el bosque es agradable. Ya lo creo que si.

Como los REM?: It's the end of the world as we know it, and I feel fine.

Lo cierto es que vaya bosque de espinos (que igual esta lleno de fresas), ayer me lei el GEAB66, que ya esta traducido al ingles y esta vez no es nada esperanzador. Lo mismo para 2016 estamos bien, pero este fin de anyo y el que viene pintan hostias como panes.

Citar
1. Iran/Israel/USA: The war too far will really happen
2. The Assyrian bomb: the Israeli-American-Iranian match put to the Syria-Iraq powder keg
3. The AfPak chaos: the US army and NATO, hostages in an exit from an increasingly difficult conflict
4. The Arab Autumn: the Gulf countries swept away in the turmoil.
5. United States: « Taxargeddon » will begin from summer 2012 – The US economy in free-fall by autumn
6. Major bank insolvencies due in September-October 2012: The City-Wall Street version of Bankia
7. The untenable irresponsibility of QE in summer 2012 - the US, British and Japanese central banks out of the game

O quiza esta escrito a modo de advertencia contra el conflicto, quien sabe...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 20, 2012, 12:36:20 pm
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(19/06/2012 15:57) hoy es un día grande para mi

ha salido el concepto activo fantasma

no hay nada mejor para explicar el capitalismo popular

las pensiones son el pisito del próximo futuro

no digan que su parresiastés ppcc no les avisó


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/19/y-mientras-en-ese-oasis-de-tranquilidad-llamado-suiza-7154/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/19/y-mientras-en-ese-oasis-de-tranquilidad-llamado-suiza-7154/[/url])


Avisados están.


Ese es el tema. Lo  hemos planteado ante la OIT, y como chilenos  nos interesa difundir este tema para que en otros países no se implemente este sistema de pensiones.


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Charla: “No Más Lucro en las AFP”, dictada por Manuel Riesco


Manuel Riesco
Saluda a nombre de Cenda y de su director Hugo Fazio, agradece a los presentes porque este tema en general interesa más a quienes están más avanzados en la vida.

Chile no tiene un sistema de pensiones, tenía  uno,  que se reemplazó por  un sistema de ahorro forzoso de la población, específicamente de los trabajadores.  Sistema del cual  hasta  el momento han lucrado sus administradores y un pequeño grupo de grandes consorcios económicos que son los que han recibido todo el dinero cotizado por los trabajadores durante 30 años para sus pensiones. Una parte se lo han apropiado directamente, más o menos un tercio y los otros dos tercios se los tenemos prestados en forma de capital o de préstamos a este pequeño grupo de grandes consorcios,  y no está  claro cuánto lo van a devolver. Mientras tanto el estado chileno ha tenido que estar desembolsando cerca de un 40% de la parte del gasto social del  presupuesto de la nación, para pagar las pensiones que se gastan en Chile, ya que después de 30 años, es el estado el que entrega pensiones directamente a 3 de cada 4 adultos mayores, y los de las AFP, el 60% lo financia el estado mediante subsidios directo a las AFP.

Hoy en día las pensiones de la gente que esta jubilando por este sistema, para el 60% de menores ingresos, el propio estado tuvo que reconocer que no recibirían nada.
http://www.cendachile.cl/Home/extension/actividades/charla%E2%80%9Cnomaslucroenlasafp%E2%80%9Ddictadapormanuelriesco/transcripcion-de-la-charla (http://www.cendachile.cl/Home/extension/actividades/charla%E2%80%9Cnomaslucroenlasafp%E2%80%9Ddictadapormanuelriesco/transcripcion-de-la-charla)

http://www.cendachile.cl/Home/publicaciones/recientes/otraspublicaciones/publicaciones-recientes/p%C3%A9rdidas-afp (http://www.cendachile.cl/Home/publicaciones/recientes/otraspublicaciones/publicaciones-recientes/p%C3%A9rdidas-afp)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 20, 2012, 13:07:58 pm
Cada vez claman mas alto muchas voces por que se imponga como OBLIGATORIO cotizar en planes privados de pensiones... Mi 870 y yo les estaremos esperando para que nos obliguen, hdlgp  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 20, 2012, 13:10:44 pm
De hace unos días en El País:

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Los fondos de pensiones españoles son los terceros menos rentables de la OCDE

La crisis ha golpeado a los fondos de pensiones privados en todo el mundo. Los países que más lo han notado son los que más vulnerables a los vaivenes de los mercados, como España. Entre 2007 y 2011, los ahorros de los islandeses, los australianos y los españoles, son los que han obtenido peores rendimientos, según la OCDE. En concreto, en el caso español los fondos de pensiones han caído casi un 4%. Mucho más han perdido en Islandia, donde el retroceso supera el 8%.

[...]

A pesar del mal comportamiento de los fondos, la OCDE recomienda que las pensiones públicas se complementen con los planes privados. “Los trabajadores de hoy y del futuro tendrán que trabajar más antes de jubilarse y tendrán pensiones públicas más pequeñas”, vaticina. De ahí que aconseje a estos trabajadores que ahorren para el futuro en los planes privados de pensiones, pese a que admite los riesgos que hay en este tipo de productos financieros.

El organimos dirigido por el mexicano Ángel Gurría también recomienda el retraso de la edad de jubilación a través de la introducción un mecanismo en los sistemas público que calcule el momento del retiro en función de la esperanza de vida y la evolución económica. “Es un mecanismo complejo, difícil de entender y crea incertidumbre sobre los beneficios futuros”, explica.

En la última reforma de pensiones, aprobada en 2011, España contempla este mecanismo “de sostenibilidad”. Según prevé la nueva norma, a partir del 1 de enero de 2013 comenzará a retrasarse la edad de jubilación a razón de un mes al año hasta 2018, desde entonces el ritmo se acelerará y se retrasará dos meses al año, hasta que en 2027 la edad oficial de jubilación sea 67 años. En ese momento entrará en vigor el mecanismo de sostenibilidad, todavía no desarrollado, que cada cinco años revisará la edad de jubilación en función de la esperanza de vida y la evolución económica.

Los fondos de pensiones españoles son los terceros menos rentables de la OCDE | Economía | EL PAÍS (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/11/actualidad/1339413867_509598.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Kapu en Junio 20, 2012, 13:59:31 pm
De hace unos días en El País:

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En ese momento entrará en vigor el mecanismo de sostenibilidad, todavía no desarrollado, que cada cinco años revisará la edad de jubilación en función de la esperanza de vida y la evolución económica.




Traduciendo:

La OCDE dijo (y reitera) que no es "economicamente deseable" vivir la porra de años, así que una de dos: o la espichas rapidito y sin molestar (nada de enfermedades largas) o jubilación a los noventa.

(http://www.moviolacomics.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/mortadelo-y-filemon-jubilacion-a-los-noventa.jpg)

Nunca hay que subestimar las dotes profética de Ibáñez, que ya predijo el 11-S:

(http://lapizdeldibujante.files.wordpress.com/2008/09/mortadelotorresgemelas1.jpg)

Coñas aparte... Entonces supongamos que retrasan la edad de jubilación ad infinitum, se jode el sistema de pensiones y la única opción es el plan de pensiones privado. Eso significaría ahorrarse un dineral para el estado, que entonces podría dedicarse a seguir manteniendo el chiringuito financiero sin problemas, porque no, bajarte los impuestos no te los van a bajar. El efecto bola de nieve de los intereses es demasiado fuerte... Por cierto, ¿quién dijo que el interés compuesto es el arma más poderosa del universo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: pollo en Junio 20, 2012, 14:35:31 pm
Cada vez claman mas alto muchas voces por que se imponga como OBLIGATORIO cotizar en planes privados de pensiones... Mi 870 y yo les estaremos esperando para que nos obliguen, hdlgp  >:(
A ver si así nos vamos dando cuenta de lo que significa en realidad la economía moderna (con todas sus justificaciones absurdas de libertaz, desregulación y utopías que no se creen ni los críos de dos años): es un casino donde poner el fruto del trabajo de la gente en manos de psicópatas muy bien pagados para que les desplumen.

Cada vez les damos más munición para que nos disparen. Tras casi un siglo de estupidez e ir contra el sentido común no valdrán los lloros.

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Por cierto, ¿quién dijo que el interés compuesto es el arma más poderosa del universo?
Yo diría que es la estupidez matemática más grande del universo. Y hay miles de millones que creen en ella (así como que los recursos no se terminan).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 20, 2012, 14:38:33 pm
Por cierto, por comentar:

Según el GEAB 66, este octubre tenemos, entre otras cosas:

"7. Rapid collapse of the whole of the Western asset-backed retirement system (7) "

Es decir, colapso del sistema de pensiones de capitalización.

Por lo que, en ese marco (Que es inevitable), veo difícil que peudan emprender aqui un MFBH-p.

Aunque, por otro lado, si sacaron adelante el tema de las prferentes, pueden también sacar esto.

En todo caso, la impresión que tengo yo es que, de ir a por el MFBH-p, este sería de poco recorrido, y pillaría los dedos a demasiada gente.

¿Y no explica más? Yo un colapso súbito no lo veo tan fácil, sí es seguro que el sistema americano, por ejemplo, irá chocando con diversas barreras: en primer lugar la Seguridad Social y otros fondos conexos se han visto forzadas a invertir masivamente en deuda pública estadounidense al fallar el sector privado una vez superados ciertos niveles de endeudamiento; pero esto al menos ha dejado manos libres a las gestoras privadas para acudir en socorro de la deuda corporativa  y el mercado de acciones, dándole un cierto soporte. En neto algún perjuicio han causado porque los excedentes de la SS americana son por ahora enormes (el stock debe rondar el 50% del PIB si no más) y que el Estado se los haya comido ha forzado a otras maniobras para mantener el resto de mercados financieros en modo "business as usual" (es decir, al alza para generar la ilusión de que con poco ahorro anual se hacen maravillas "capitalizando a largo"). Y lo peor está por venir porque según las previsiones durante la próxima década toca empezar a liquidar ese stock y ello tendrá efectos importantes sobre todos los mercados financieros.
 
 Luego la FED con sus QE-n va cooperando también, es cierto que el efecto marginal de estas expansiones es decreciente pero a falta de un evento disparador realmente terrorífico (default de los EEUU, ¿quizá una guerra "electoral" con resultados fuera de las  previsiones?), veo más probable un lento "meltdown" propiciado por la dinámica demográfica sumada  a las expectativas, que un repentino hundimiento.

Estos sistemas de capitalización son de gran importancia también en UK, Holanda, Suiza y Japón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 20, 2012, 14:53:28 pm
Estaba notando en las últimas semanas demasiada y constante focalización en el tema que nos trae a todos aquí, y me he dado cuenta de que estaba empezando a afectar realmente a mi salud mental.
Desde este fin de semana, además de cumplir con mis tareas y obligaciones, me estoy dando un atracón de hacer cosas que me gustan y me hacen estar alegre. Firme decisión.
Llámenme raro, pero tengo la sensación de que de alguna manera, este futuro incierto (o ciertísimo según se mire) al que nos llevan no nos deja ver el bosque. Y el bosque es agradable. Ya lo creo que si.

Yo, tras los años que llevo tomando regularmente la pastilla roja, he aprendido a disfrutar mucho del momento, y a tomarme todo esto con una importante separación de lo que soy yo.

Dicho de otra forma: he aprendido a que describir los escenarios más duros no me cause ansiedad, y a poder salir a divertirme justo cinco minutos después.

Puede sonar frio, pero un grado importante de desapego es fundamental para esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 20, 2012, 14:59:14 pm
Hoy he leido en la vanguardia esta noticia

Este viernes El Ecofin pedirá el viernes a España que suba el IVA y elimine la deducción por vivienda.
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120618/54314053719/ecofin-pedira-espana-subir-iva.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120618/54314053719/ecofin-pedira-espana-subir-iva.html[/url])

 ....lo mas interesante de todo es que cuando en el artículo entran a desglosar y/o comentar las medidas...alguien se ha olvidado de comentar lo de eliminar la deducción de la vivienda("calladito esta mejor el becarito").

Las pensiones són fáciles de recortar con varias medidas:aumento a los 67 años,(2 años són mucha gente que muere,dos años más que tienes que cotizar y que si no cotizas pierdes un pico) junto con la reforma laboral donde ahora es muy fácil despedir a alguien de 50 mucho o 60 años(tranquilamente por una indemnización que es menos de la mitad que la anterior reforma) y claro... hazte buscar un trabajo con dicha edad...de manera indirecta se esta esquilmando bien la pensión futura.

Quien sabe........ quizas el mpbh-p sea que se declare que es imprescindible  un sistema mixto obligatorio y que la población en activo(currantes) este obligada a contratar una parte de su salario en algun tipo de producto o  inversión..

Creo que la clave para que se de el mpbh-p,que no deja de ser una burbuja para mi,es cual sera la forma que dara alas a la avaricia de los primos, que es el eje sobre el que gira todo burbuja,las ganas de pegar un pelotazo tal que aunque te asome al precipicio, te de la sensación de que no sólo vas a coger la zanahoria(jaja) sino que tendras zanahoria el resto de tu vida sin sudar.
 
Hablando de la burbuja de tertulianos con premios nobel de economista... a mi me tiene  hartito el Sr Bernandos en 8tv y más cuando sabemos de donde viene.


Quieren forzar a una mayor tasa de ahorro y el mecanismo más rápido será en primer lugar (y sin descartar del todo tijeretazo a las pensiones corrientes) elevar de golpe la edad de retiro,que rápidamente  genera enormes beneficios (dos años menos cobrando, 4% que fallece sin llegar a percibir prestación y dos años de colchón sin apenas nuevos jubilados) y al tiempo el período de cálculo. A medio plazo el creciente desempleo/subempleo en tramos altos de edad irán rebajando la pensión media. Con todo eso es probable que el mismo % del PIB sirva en 2.020, ya hoy el % de PIB dedicado a pensiones es el mismo que en los 80 e incluso menor que el del momento pico en los primeros 90.


Es interesante el modelo sueco alumbrado en 1.998, llamado de "cuentas nocionales" en el que cada cotizante sueco tiene un "capital virtual" acumulado según su histórico de cotizaciones, y la tasa de acumulación viene a ser el crecimiento de los salarios en el país. Hay una parte, pero pequeña, de fondo privado asociado que es de auténtica capitalización. Cuando uno se jubila el cálculo de la pensión se hace a partir del capital virtual acumulado (creo que además se pueden retirar flexiblemente de los 61 en adelante) según un índice actuarial que se corrige periódicamente siguiendo las variaciones en la esperanza de vida.

El Estado se reserva cierta capacidad para modificar la tasa anual de capitalización y al final lo que se tiene es un sistema básicamente de reparto, sin extraños sesgos debidos a los incentivos perversosgenerados por el diseño (eso de contar solamente unos pocos años, algo que en España era exagerado en los 80, cuando se promediaban los dos mejores años para calcular la prestación) y con una suerte de estabilizadores automáticos que evitan la generación de déficits. Una cosa que no gustaba a los suecos de su sistema anterior es que los cotizantes con carreras largas y estables (que suelen ser trabajadores industriales, públicos y oficinistas) en cierta medida financiaban a sus expensas parte de las pensiones de otros con carreras cortas e interrumpidas (a veces por decisión propia), algo que en España también se da en el actual sistema. Lo que no tengo claro es cómo se revalorizan las pensiones corrientes cada ejercicio, creo que pueden elegir si fija o con un % de revalorización anual (y menor pensión,porque todo se calcula actuarialmente), pero entonces el riesgo de un IPC elevado corre a cargo del pensionista (imagino que en Suecia el IPC lo mantendrán controlado).

Queda también revisar conceptos como el de viudedad (que hoy se lleva 1,3% del PIB) a la luz de los nuevos tipos de familia y acceso al mercado laboral, por ejemplo.


El reto en cualquier caso será incrementar la productividad  (para que "duela" menos lo que se extrae de cada trabajador para destinarlo a pensiones, que hoy son €6.000+ si contamos todo tipo de pensiones y hasta  €8.000 si incluimos desempleo,que es una forma de "clases pasivas" involuntarias) y que el Estado mantenga su poder fiscalizador sobre las rentas generadas por residentes, es eso lo que define la viabilidad a largo de un sistema de pensiones y no el número bruto de personas en determinados tramos de edad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2012, 15:00:03 pm
Estaba notando en las últimas semanas demasiada y constante focalización en el tema que nos trae a todos aquí, y me he dado cuenta de que estaba empezando a afectar realmente a mi salud mental.
Desde este fin de semana, además de cumplir con mis tareas y obligaciones, me estoy dando un atracón de hacer cosas que me gustan y me hacen estar alegre. Firme decisión.
Llámenme raro, pero tengo la sensación de que de alguna manera, este futuro incierto (o ciertísimo según se mire) al que nos llevan no nos deja ver el bosque. Y el bosque es agradable. Ya lo creo que si.

Yo, tras los años que llevo tomando regularmente la pastilla roja, he aprendido a disfrutar mucho del momento, y a tomarme todo esto con una importante separación de lo que soy yo.

Dicho de otra forma: he aprendido a que describir los escenarios más duros no me cause ansiedad, y a poder salir a divertirme justo cinco minutos después.

Puede sonar frio, pero un grado importante de desapego es fundamental para esto.


A opinar al Foro, uno tiene que venir ya desapegado de casa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2012, 15:15:20 pm
Por cierto, por comentar:

Según el GEAB 66, este octubre tenemos, entre otras cosas:

"7. Rapid collapse of the whole of the Western asset-backed retirement system (7) "

Es decir, colapso del sistema de pensiones de capitalización.

Por lo que, en ese marco (Que es inevitable), veo difícil que peudan emprender aqui un MFBH-p.

Aunque, por otro lado, si sacaron adelante el tema de las prferentes, pueden también sacar esto.

En todo caso, la impresión que tengo yo es que, de ir a por el MFBH-p, este sería de poco recorrido, y pillaría los dedos a demasiada gente.


¿Y no explica más? Yo un colapso súbito no lo veo tan fácil, sí es seguro que el sistema americano, por ejemplo, irá chocando con diversas barreras: en primer lugar la Seguridad Social y otros fondos conexos se han visto forzadas a invertir masivamente en deuda pública estadounidense al fallar el sector privado una vez superados ciertos niveles de endeudamiento; pero esto al menos ha dejado manos libres a las gestoras privadas para acudir en socorro de la deuda corporativa  y el mercado de acciones, dándole un cierto soporte. En neto algún perjuicio han causado porque los excedentes de la SS americana son por ahora enormes (el stock debe rondar el 50% del PIB si no más) y que el Estado se los haya comido ha forzado a otras maniobras para mantener el resto de mercados financieros en modo "business as usual" (es decir, al alza para generar la ilusión de que con poco ahorro anual se hacen maravillas "capitalizando a largo"). Y lo peor está por venir porque según las previsiones durante la próxima década toca empezar a liquidar ese stock y ello tendrá efectos importantes sobre todos los mercados financieros.
 
Luego la FED con sus QE-n va cooperando también, es cierto que el efecto marginal de estas expansiones es decreciente pero a falta de un evento disparador realmente terrorífico (default de los EEUU, ¿quizá una guerra "electoral" con resultados fuera de las  previsiones?), veo más probable un lento "meltdown" propiciado por la dinámica demográfica sumada  a las expectativas, que un repentino hundimiento.

Estos sistemas de capitalización son de gran importancia también en UK, Holanda, Suiza y Japón.


Éste post en La Carta de la Bolsa va precisamente de éso:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/cada_sucesiva_qe_tendra_efectos_mas_pequenos_para_los_mercadoshasta_llegar (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/cada_sucesiva_qe_tendra_efectos_mas_pequenos_para_los_mercadoshasta_llegar)

Citar
..................
Cada sucesiva QE tendrá efectos más pequeños para los mercados (el límite tiende a cero patatero) pero los desequilibrios globales generados serán tan impredecibles como peligrosos. Es como dar una pistola cargada a un mono. En este caso a unos cuantos monos con corbatas de seda. Ya van 2 QE y unos cuantos planes fiscales y las tasas de paro siguen donde estaban. Eso sí, consiguieron un pequeño y engañoso brote verde-amarillento que únicamente ha servido para generar más problemas fiscales soberanos y más burbujas crediticias y de activos globales. Esto lo único que conseguirá es hacer el problemas más grande y más difícil de resolver condenando a las clases medias a una larga travesía en el desierto cada vez más insoportable. Cuidado, ya sabemos lo que pasa cuando alguien no tiene nada que perder y en su horizonte únicamente se aprecian nubarrones cada vez más oscuros.
.......................
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 20, 2012, 16:15:34 pm
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El reto en cualquier caso será incrementar la productividad  (para que "duela" menos lo que se extrae de cada trabajador para destinarlo a pensiones, que hoy son €6.000+ si contamos todo tipo de pensiones y hasta  €8.000 si incluimos desempleo,que es una forma de "clases pasivas" involuntarias) y que el Estado mantenga su poder fiscalizador sobre las rentas generadas por residentes, es eso lo que define la viabilidad a largo de un sistema de pensiones y no el número bruto de personas en determinados tramos de edad.

Republik, que son esos 6.000 y 8.000? Anual por trabajador?
Incrementar la productividad es un eufemismo de cobrar más por seguridad social ? Subiendo % de empresa o particulares?

Saludos

Por qué vuelve el tema de las pensiones ahora?no veo ninguna intención de cambiar el modelo.ñ
ha dicho algo Europa novedoso?
Es un debate TE?
Hay pistas para el advenimiento del MFBH?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Republik en Junio 20, 2012, 16:20:02 pm
Citar
El reto en cualquier caso será incrementar la productividad  (para que "duela" menos lo que se extrae de cada trabajador para destinarlo a pensiones, que hoy son €6.000+ si contamos todo tipo de pensiones y hasta  €8.000 si incluimos desempleo,que es una forma de "clases pasivas" involuntarias) y que el Estado mantenga su poder fiscalizador sobre las rentas generadas por residentes, es eso lo que define la viabilidad a largo de un sistema de pensiones y no el número bruto de personas en determinados tramos de edad.

Republik, que son esos 6.000 y 8.000? Anual por trabajador?
Incrementar la productividad es un eufemismo de cobrar más por seguridad social ? Subiendo % de empresa o particulares?

Saludos

Sí, más o menos en España la productividad (productividad aparente del trabajo) anual son unos  €57.000 por trabajador, de eso €22.000 van a salario, €8.000 a clases pasivas y el resto a beneficios empresariales,amortizaciones e incremento del stock de capital (inversión). Si se aumenta la productividad, la "mordida" de la SS y conceptos asimilados pesará menos sobre cada trabajador, esa es la idea. Si en cambio la productividad se estancase, sería probable cierta rebelión de los asalariados hartos de que se les detrajese tanto, por eso es vital, cuando se tiene la certeza de que las clases pasivas crecerán en número y en cociente sobre activas, tratar de hacer crecer la productividad del trabajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 20, 2012, 16:28:29 pm
No en este hilo, pero me gustaría que los que veis el colapso del sistema en un horizonte coincidente con la TE - 10/15 años- desarrolléis el tema sin catastrofismos ni idealísimos, yo no lo veo, pero me interesa esa visión por aquello de tesis, antítesis.
Saludos y gracias.

Abro hilo.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/colapso-o-transicion/msg35659/#msg35659 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/colapso-o-transicion/msg35659/#msg35659)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: avsgi en Junio 20, 2012, 17:56:05 pm
Dos noticias relacionado con lo inmobiliario que creo que nos hacen ver que no nos bajamos de la burra:

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El Constitucional permite a Cataluña cobrar una tasa al gran comercio

Golpe a las grandes superficies. El Tribunal Constitucional (TC) ha avalado el impuesto que aprobó la Generalitat de Cataluña para gravar su actividad comercial, rechazando el recurso presentado en 2001 por el Gobierno de José María Aznar. El TC ha concluido que este impuesto no tiene una base imponible idéntica a las del Impuesto sobre Actividades Económicas (IAE) ni al Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI), argumentos expuestos por el Gobierno en su recurso.

[ ... ]

La Generalitat aprobó la introducción de este impuesto específico de 17,42 euros por metro cuadrado para los comercios de más de 2.500 metros cuadrados, por cada metro adicional de superficie de ventas, un gravamen con el que el Govern esperaba recaudar al año unos 14,42 millones de euros con el objetivo de destinarlos a la modernización del comercio urbano en Cataluña.
[ ... ]

El Constitucional permite a Cataluña cobrar una tasa al gran comercio (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4056767/06/12/El-Constitucional-permite-a-Cataluna-cobrar-una-tasa-al-gran-comercio.html)

Ignoro qué márgenes disfrutan los centros comerciales en su alquiler de locales; lo que sí sé es que suelen pedir rentas altísimas que explican que hace años hubiera una contínua rotación de pequeños negocios (perfumerías, textil muy específico, tiendas de chuches, etc) frente a las grandes firmas y que hoy en día cada vez haya más locales vacios que actúan como enormes vallas publicitarias.

Un negocio con un local sobre plano de 100m2 tendrá que pagar 1.742€ al año, eso son 145€/mes añadidos al alquiler del local.

Si este es el fomento a "nuestras pymes, las que de verdad crean empleo en este país" y al pequeño autónomo vamos listos.

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Casas con nombre y apellido: hay inmobiliarias que ya no venden nada

"La situación es para llorar. Cada piso que vendemos se convierte en una fiesta". Cada piso que vende esta inmobiliaria y cada piso que vende la competencia. ¡O que no vende! Como dice esta fuente, la situación en las empresas cotizadas es alarmante y corrobora los datos recién publicados por el Ministerio de Fomento de que la venta de vivienda ha caído a niveles de 2004. Según este directivo de una gran cotizada, "más que el dato de unidades comercializadas, vamos a empezar a publicar los nombres y apellidos de los compradores".

Como muestra de que no son lágrimas de cocodrilo están los balances registrados por las grandes inmobiliarias en el primer trimestre de 2012 y que algunas, insisten, "da vergüenza hacerlos públicos".

Efectivamente, cuesta decir que entre enero y marzo de este año no se vendieron pisos, como es el caso de Fergo Aisa o o el caso de Urbas; o que sólo se entregaron las llaves de nueve casas, frente a las 502 del mismo periodo de 2007 -como es el caso de Metrovacesa-, justo antes de que comenzara la crisis y las empresas inmobiliarias vivieran el boom del ladrillo.

Quabit habla de un total de 2 ventas, (se han hecho 62 ventas, pero 60 corresponden a operaciones de transmisión de viviendas con entidades financieras) y Reyal Urbis cerró el trimestre con sólo 20 comercilizadas, frente a las 767 que supuso el balance de hace cinco años.

Casas con nombre y apellido: hay inmobiliarias que ya no venden nada (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4056832/06/12/-Casas-con-nombre-y-apellido-hay-inmobiliarias-que-ya-no-venden-nada.html)

¿Cuánto tiempo de "carencia absoluta" les darán las CCdAA/Bancos a estas constructoras? Con ese volumen de ventas es imposible que paguen las nóminas y los intereses que deben.

(ironic)A ver si va a resultar que lo que precipitó el hundimiento de Bankia va a ser la burbuja y no un mercado lleno de evil speculators.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 20, 2012, 18:14:32 pm
En el GEAB son muy catastrofistas de siempre, es su estilo.
Lo de Irán no debería ni ser tomado en cuenta;

1º.- porque USA no puede financiar otra guerra. Mucho menos para perderla. Me remito a los pastores de Afghanistan, similar a las batallas perdidas por los romanos contra las hordas bárbaras. Con 800 años de perspectiva (si la humanidad llega) supongo que se verá claramente la simetría.

2º.- porque China no puede permitirse el lujo de una subida en el precio del barril de petróleo, como consecuencia del bloqueo del estrecho. China ya ha dicho que guerritas nada de nada.

Elucubrando mucho, el único motivo para que China permitiese la guerra a USA sería el mismo por la que Rusia permitió que USA entrara en Afganistán: dejar que tu enemigo avance sobre arenas movedizas para poder pisar sobre su cadáver mas tarde, sin hundirte.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 20, 2012, 18:26:22 pm
Respecto al MFBH sin duda lo prepararán, pero falta mucho.

Probablemente ni se lo hayan planteado aún.
¿Y como sabes que lo prepararán, si aún no lo tienen ni en su cabeza?
Porque va en la naturaleza humana. Lo mismo que va anticiparse a lo que otros hagan.

Comenzaré por el final.
Una vez empieces a ver que el poder adquisitivo del personal no se corresponde con el de un país en vías de desarrollo como es España, entonces ya estaremos metidos de lleno. Luego solo quedará el estallido.

Cuando empezará?
Según yo lo veo, en el momento en que "avisen" de la entrada de un sistema "supletorio" por capitalización, ya sea porque el estado no da mas de sí o porque es mas moderno, o porque tiene que haber libertad de elección. Cualquier excusa valdrá. Entonces se estará empezando a gestar. Los buitres ya estarán oliendo el dinero.

Como las jubilaciones van por edades, siempre habrá un grupo al que le toque ser el primero (T). Hagamos la analogía con la burbuja inmobiliaria. He aqui a los primeros beneficiados... si descontamos los que ya estan dentro. Por dentro me refiero a los que moverán el asunto, aseguradoras, fondos, dptos. de bancos, etc. lo que son las manos fuertes en toda burbuja, y que ganan siempre.

Puesto que hablamos de una burbuja, las primeras generaciones de jubilados serán las que se beneficien, y se beneficiarán, vaya si lo harán. En ello va el éxito de la burbuja y expolio de generaciones posteriores.
Tras las primeras generaciones de jubilaciones doradas, se irá corriendo la voz del nuevo paradigma: capitalización. Ya tenemos la burbuja montada. Todos al fondo de pension privado. Euforia.

Ya estoy viendo al ministrillo de turno alabar las bondades del sistema, de como los españoles son ricos porque pueden permitirse capitalizar parte de su pensión, etc. Viajar es de idiotas, mejor capitalizar. Ahorrar es tirar el dinero. Metelo al fondo de pensiones. Grabaos estas frases, porque las escucharéis (otra vez).

Lo mismo que vimos con la burbuja inmobiliaria pero aplicado a la pensión.

La clave es LA MASA.
Allí donde haya masa, habrá masa borreguil, que será la que entre a saco. La masa borreguil se encuentra estadísticamente donde hay mas masa.
Hay mas tontos entre un millón que entre 15 personas, es pura estadística.

Dicho lo cual, el punto álgido y explosión será lógicamente en torno a 2035.
Dentro de 20 años (burbuja perfecta). Justo cuando cuando la masa se tenga que jubilar.
Obviamente y siguiendo la analogía con la burbuja inmobiliaria, ésta estafa ha tenido lugar cuando la masa se ha tenido que independizar. Blanco y en botella: cuando la masa se tenga que jubilar, burbuja al canto.

Según la pirámide de población, la explosión tocaría de lleno dentro de 20 años aprox.
Los dineros y los tiempos de vino y rosas vividos por la generación anterior (T), ya enterrada para entonces, se habrán esfumado (a alguien le suena NHD?). Entonces la masa se dará cuenta de que ha sido estafada, pues no hay soporte natural para esas pensiones de escándalo que estaban disfrutando los que se jubilaban antes que ellos.
Obvio.

Esto era porque la masa aportaba a la hucha y otros (los T) se jubilaban por delante. Cuando la masa rompa a jubilarse, la población en España escasamente llegará a los 35 millones. El chiringuito se verá desmontado en toda su crudeza.


Es muy cruel lo que les van a hacer.
Pero como digo, es naturaleza humana. Lo mismo que es naturaleza humana anticiparse a los planes de otros, incluso antes de que se lo lleguen a plantear.

[CHOSEN]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Junio 20, 2012, 18:38:13 pm
De hace unos días en El País:

Citar
En ese momento entrará en vigor el mecanismo de sostenibilidad, todavía no desarrollado, que cada cinco años revisará la edad de jubilación en función de la esperanza de vida y la evolución económica.




Traduciendo:

La OCDE dijo (y reitera) que no es "economicamente deseable" vivir la porra de años, así que una de dos: o la espichas rapidito y sin molestar (nada de enfermedades largas) o jubilación a los noventa.

([url]http://www.moviolacomics.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/mortadelo-y-filemon-jubilacion-a-los-noventa.jpg[/url])

Nunca hay que subestimar las dotes profética de Ibáñez, que ya predijo el 11-S:

([url]http://lapizdeldibujante.files.wordpress.com/2008/09/mortadelotorresgemelas1.jpg[/url])

Coñas aparte... Entonces supongamos que retrasan la edad de jubilación ad infinitum, se jode el sistema de pensiones y la única opción es el plan de pensiones privado. Eso significaría ahorrarse un dineral para el estado, que entonces podría dedicarse a seguir manteniendo el chiringuito financiero sin problemas, porque no, bajarte los impuestos no te los van a bajar. El efecto bola de nieve de los intereses es demasiado fuerte... Por cierto, ¿quién dijo que el interés compuesto es el arma más poderosa del universo?


Un poco de humor negro.

La solución está en un equilibrio entre la Ley General de la Seguridad Social y la Ley de Derechos y Garantías de las Personas ante el Proceso de la Muerte

Si seguimos subiendo la edad de jubilación terminaremos chocando con las futuras leyes de Eutanasia y Muertes Dignas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2012, 18:54:02 pm
Un poco de humor negro.

La solución está en un equilibrio entre la Ley General de la Seguridad Social y la Ley de Derechos y Garantías de las Personas ante el Proceso de la Muerte

Si seguimos subiendo la edad de jubilación terminaremos chocando con las futuras leyes de Eutanasia y Muertes Dignas.


O como ésto:

(http://1.bp.blogspot.com/_DrCJj1E7hHs/TUCDFJACCsI/AAAAAAAAAQ0/GNwW23zqoUM/s1600/Logans-Run.jpg)

Logan's run
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 20, 2012, 19:06:50 pm
Se me ocurre una pega par que funcione el MFBH tal como lo describe Chosen:

Cualquiera que haya vivido con uso de razón estos últimos años de debacle política, y más aún los jóvenes que asistan a los años duros que nos quedan por delante, SE LO VAN A PENSAR MUY MUCHO antes de confiar en ninguna estructura financiera para sus pensiones.

Yo creo que una de las tendencias dominantes será la AUTO-capitalización. Es decir: No viajo y ahorro lo que puedo, sí, pero lo guardo en cosas productivas de mi entorno (tierra fértil o similares) y que, en todo caso, ayude a salir adelante a los hijos o vecinos que me cuidarán, o acumulo monedas de oro o plata y duermo con ellas y mi rifle.

Vamos, que creo que tiene que pasar por lo menos un par de décadas antes de que la gente se apunte a otro trileo.

Pero quién sabe... hay gente pa tó!!! Tampoco me sorprendería mucho si en cuatro años la gente ya está dispuesta a que la vuelvan a porculizar. Yo ya me creo cualquier cosa, así que quizá, Chosen, sea tal cual describes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Junio 20, 2012, 19:41:29 pm
Citar
El reto en cualquier caso será incrementar la productividad  (para que "duela" menos lo que se extrae de cada trabajador para destinarlo a pensiones, que hoy son €6.000+ si contamos todo tipo de pensiones y hasta  €8.000 si incluimos desempleo,que es una forma de "clases pasivas" involuntarias) y que el Estado mantenga su poder fiscalizador sobre las rentas generadas por residentes, es eso lo que define la viabilidad a largo de un sistema de pensiones y no el número bruto de personas en determinados tramos de edad.

Republik, que son esos 6.000 y 8.000? Anual por trabajador?
Incrementar la productividad es un eufemismo de cobrar más por seguridad social ? Subiendo % de empresa o particulares?

Saludos

Sí, más o menos en España la productividad (productividad aparente del trabajo) anual son unos  €57.000 por trabajador, de eso €22.000 van a salario, €8.000 a clases pasivas y el resto a beneficios empresariales,amortizaciones e incremento del stock de capital (inversión). Si se aumenta la productividad, la "mordida" de la SS y conceptos asimilados pesará menos sobre cada trabajador, esa es la idea. Si en cambio la productividad se estancase, sería probable cierta rebelión de los asalariados hartos de que se les detrajese tanto, por eso es vital, cuando se tiene la certeza de que las clases pasivas crecerán en número y en cociente sobre activas, tratar de hacer crecer la productividad del trabajo.

Creo que  se hara con desapego y avaricia.

No hace falta hacer un aumento de productividad..se puede hacer una práctica muy habitual en el capitalismo popular y en los timos:El intercambio de cromos.

Vender a la gente que se le va a dar la posibilidad de salir del sistema de reparto y que todo sera maravilloso para el y que se va a hacer de oro en pocos años o se va a diferenciar del resto de mortales(avaricia).

Vamos vender su primogenitura por un plato de lentejas(derecho futuro).

Tácticas tan viejas como los caramelitos de menor tiempo de cotización para cobrar,ventajas fiscales o incluso que se le un "cromo" perdón un capital ficticio o un derecho económico(te doy 120000 eurakos por renunciar o desvincularte al sistema de la ss)siempre que se invierta en X tipos de nuevos superproductos(controlados por amigos del sistema) super referenciados y que(siempre pasado x tiempo que hay que hinchar la burbuja y dar de comer amigos y familiares )puedes vender(quizas en plan preferente que nadie te lo compre en un mercado secundario cautivo)o trasparar a otro primo,perdón beneficiario.

Asi la gente caera en la trampa de la avaricia egoista pensando"que le den al estado"y "voy a pegar un pelotazo y en 10 años o 15 nadaré en bin ladens"

Una vez pasen 10 o 15 años (cuatro legislaturas de políticos)cerrojazo y expolio de tontainas de manera que ciertas entidades"petan"o sólo devuelven un porcentaje mucho menor.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: chameleon en Junio 20, 2012, 20:01:21 pm
En el GEAB son muy catastrofistas de siempre, es su estilo.
Lo de Irán no debería ni ser tomado en cuenta;.

el hecho es que llevan todo 2011 y 2012 escaneando la superficie de iran con drones, identificando objetivos, movimientos etc. en navidad perdieron uno que cayo en manos iranies. estos drones tienen tecnologia ultra avanzada, como las opticas y pinturas anti radar.
los iranies han recibido ofertas de todo tipo de paises para comprar esta tecnologia.

y los ingenieros que estan intentando sacar adelante el programa nuclear irani caen como moscas. un dia por coche bomba, otro pro tiro en la nuca...

que haya una guerra con iran es muy probable, y no tiene porque ser una guerra invasiva, los usa ya han escarmentado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Robespierre en Junio 20, 2012, 20:02:36 pm
Por cierto es increible(salvando a aquellos que les mintieron descaradamente)que cuando se entra en un casino y la gente descubre quien es el primo ,se les llena la boca de "manestafao".

Porque viendo noticias como estas..

Los pequeños accionistas de Bankia protagonizarán la junta general.
Los minoritarios han encargado al bufete Cremades & Calvo-Sotelo la interposición de acciones civiles "para recibir una indemnización" l


http://www.lavanguardia.com/economia/20120620/54314455236/pequenos-accionistas-bankia-junta-general.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120620/54314455236/pequenos-accionistas-bankia-junta-general.html)

¿La gente que se cree que es la bolsa?

¡A comer esa rebaja del 50% sobre la acción que les iba a hacerse ricos! si es que ni bonos de nueva rumasa,pisos,cromos etc algunos no se cansan...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 20, 2012, 20:06:44 pm
Preparando la retirada.

Como nuestra castuza y castucilla se huelen que pintan bastos, el mudo, rodeado de su corte de los milagros, y con la aquiescencia de mister hyde, dejando al algarrobo, al de la vocecita y a la pequeñita (pobreta, no es mas tonta porque no ensaya), para cubrirle la retirada, ya está maquinando donde plantar sus cuarteles de invierno (bien abrigaditos) hasta que escampe la tormenta perfecta que se acerca.

Y que mejores cuarteles del largo invierno que se espera, que aquellos en los que se tiene una larga tradición de caciques, caciquillos, mamandurrias, momios, libaciones y chupes varios; si, esos que están pensando, esa institución sin parangón en el mundo civilizado, esa "sigularitas hispanis" que son las diputaciones provinciales.

Visto que las CCAA tienen plomo en las alas, (prueba de la capacidad de la castuza es que en apenas 30 años han creado y se han cargado una AAPP), mejor nos volvemos a lo que conocemos,a eso que siempre ha sido nuestra casa -hasta el mudo pasó una temporadita en uno de estos balnearios-, y además matando dos pájaros de un tiro. Por un lado, y en lugar de concentrar el mundo local, eliminando servicios burocráticos inútiles, aplicando economías de escala, y (quitaaaaaaaaa), haciendo que desaparezcan unas decenas de miles de concejalillos, los dejamos a todos como están -con sus mini-mamandurrias-, potenciamos las Diputaciones, y (jugada maestra), les pasamos la gestión de los servicios mínimos locales de los Ayuntamientos de menos de 20.000 habitantes.

Y ahora viene la segunda parte del plan; como las Diputaciones (pobrecillas), no pueden gestionar esos servicios, pero si licitarlos, se los pasamos a los amiguetes de las constructoras, que andan mu nesesitaos, (busquen un poquito en internete de quien son la mayoría de las empresas de prestación de servicios); con lo que el cambio de las bombillas que hacía el electricista del pueblo, la recogida de la basura con un tractor, la limpieza de los edificios que hacía una señora del pueblo; en aras de la eficasia y la modernisasió, lo hará la compañia "x", la cual cargará a los sueldos -mas bajos que esta peña tiene mucho vicio-, un módico porcentaje de GG y BI, más el IVA correspondiente -que el estado también tiene que mojar un poco-. Y bueno, está claro que las empresas tienen consejos (eso si son consejos y no el conejo ministril, siempre ha habido clases), consultores, asesores y alguna gobela caerá para los castuzos mayores, y unas migajillas para los menores y castucilla.

Por cierto, quien acabará pagando estas cosillas ... lo han adivinado, todos nosotros, si hace falta se sube el IBI lo que sea, total la paraeta de los pisitos ya se ha terminado.

NHD, pero la imaginación de esta gentuza para seguir parasitándonos es infinita, desinfectante y rapado al cero!!!

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: aborety en Junio 20, 2012, 20:16:21 pm

NotengoTDT:

Pero quién sabe... hay gente pa tó!!! Tampoco me sorprendería mucho si en cuatro años la gente ya está dispuesta a que la vuelvan a porculizar. Yo ya me creo cualquier cosa, así que quizá, Chosen, sea tal cual describes.
[/quote]

Ya puede dudarlo.Los fármacos mas utilizado por estos lares se llaman Desmemoril y Enterato
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: nora en Junio 20, 2012, 20:26:29 pm
Realmente es tremendo. Con la creación de las CCAA lo lógico y lo mínimo era la supresión de diputaciones ( divisiones administrativas para la prestación y organización de servicios, al fin y al cabo) y el fin del "minifundismo" local. O una cosa, o la otra.
Y nos salen con éstas. Madre mia que bofetón se van ( y nos vamos) a llevar!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 20, 2012, 20:28:34 pm
Qué no quieran debate me hace recuperar las esperanzas de que temen eventos muy importantes para el mes de Julio.

Qué nos manden ya un Monti a desparasitar la cuadra, que nos comen las chinches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 20, 2012, 21:41:07 pm
Qué no quieran debate me hace recuperar las esperanzas de que temen eventos muy importantes para el mes de Julio.

Qué nos manden ya un Monti a desparasitar la cuadra, que nos comen las chinches.


Ya, pero deberíamos llamar a Hércules, porque la tarea sería como limpiar los establos de Augias (http://es.wikipedia.org/wiki/Aug%C3%ADas) (tarea que además, de acuerdo con el mito, debería hacer en un día).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Lego en Junio 20, 2012, 22:03:26 pm
Más bien a Freddy Krugger y luego al Sr. Lobo.   :roto2:

(he dicho krugger, no krugman... tampoco hay que exagerar)


Edito: También podíamos meter a Farage en el equipo jjjjjj

Nigel Farage: "Listen! The Whole Thing's a Giant Ponzi Scheme!"

minuto 2: qué manera de dar estopa!  Creo que pringaete es Nigel Farage.  ;)
Nigel Farage: "Listen! The Whole Thing's a Giant Ponzi Scheme!" (http://www.youtube.com/watch?v=zTN7hL5fgWo#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Junio 20, 2012, 22:43:57 pm
Buenas noches a todos, el MFBH es un tema interesantísimo, es verdad que ppcc ya lo comentaba hace años pero creo que es una opción que está sobre la mesa hace mucho tiempo. Tendríamos que ir buscando argumentos para ir haciendo zapa a los comunicadores oficiales, ya han salido algunos pero a mi me parece muy básica y rotunda la siguiente afirmación, " si hemos de capitalizar nuestras pensiones ¿cómo seguimos pagando a los actuales pensionistas?", todo lo que se nos intente argumentar siempre podrá ser catalogado como "invento del tebeo", más adelante aparecerán los gafes pero eso es otro tema. Haciendo unos número rápidos alguien que este en la cuarentena y que cotice por el máximo para obtener la máxima pensión necesitaría un "bonus" de 250000 eurazos, además una vez jubilado a los 67 ha de morirse alrededor de los 82 años, a partir de ahí ha de ir a la indigencia.
Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 20, 2012, 22:46:21 pm
Bienvenido Pablo Krugman,
cómo calculas ese bonus de 250.000?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Junio 20, 2012, 23:04:50 pm
Bienvenido Pablo Krugman,
cómo calculas ese bonus de 250.000?

Tomo una inflación promedio del 2,5% durante todo el periodo de cálculo, de los 40 años a los 67, le aplico un rendimiento del 1,5% promedio a todo el periodo, si ya se que es poco, pero esto es una estafa y como tal hay que tratarla, después calculo que cada mes se realiza una aportación de 900 euros, cantidad que se va incrementando para tener en cuenta la inflación,el "bonus" es la cantidad inicial que se ha de poner para que al final del periodo la cantidad obtenida y deflactada a nuestros días nos de la máxima pensión que se obtendría si nos jubiláramos ahora con la máxima cotización. El periodo de cobro de la pensión se calcula teniendo en cuenta la esperanza de vida, en este caso 82 años. Si no he cometido un error en los cálculos tomando una rentabilidad modesta la cantidad que nos ha de reconocer el estado, "el bonus", es enorme, totalmente irrealizable, por lo tanto lo que se intentará vender es que los altos rendimientos y la magia del interés compuesto pueden obrar milagros.Como ya se ha comentado en el foro se necesitará un buen chute en la bolsa los primeros años, dos o tres, para justificar la estafa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 20, 2012, 23:21:25 pm
Los fondos de pensiones son de los mayores inversores del planeta y lo que buscan, como todos, es primero batir la inflación y después incrementar el capital inicial invirtiendo no necesariamente en bolsa pero si garantizándose una salida habitualmente a través de la bolsa.

No harían ustedes lo mismo si pudiesen negarse a cotizar y a que coticen por ustedes?

Creo que en Euskadi hay fondos obligados a invertir en empresas vascas no cotizadas, son públicos pero no sé si de la SS?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Kapu en Junio 20, 2012, 23:56:05 pm
Ya, pero deberíamos llamar a Hércules, porque la tarea sería como limpiar los establos de Augias ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Aug%C3%ADas[/url]) (tarea que además, de acuerdo con el mito, debería hacer en un día).

La diferencia es que a Hércules le dejaron que se las apañara él solo. Si había que hacer pasar el río Alcesto por mitad del establo, lo hacía y punto. Aquí si viniera el bueno de Hércules se encontraría con que cada chinche del establo tendría un "cuñao" con el que hablar, un "conocido" que está muy arriba en el negocio, y sobre todo que nuestro Euristeo le diría algo como "bueno, si que limpies está bien, pero tampoco hay que pasarse y dejarlo todo brillante, que luego  el pobre Augias no va a saber dónde está sin toda la mierda".

Off topic total: Recomiendo a todo el mundo la versión de Miguel Calatayud de los 12 Trabajos de Hércules, si es que se puede encontrar en alguna parte (es del 73).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Junio 21, 2012, 00:01:18 am
Que digo yo que habría que ir finiquitando esta primavera hispañistaní bastante movidita e iniciar lo que parece que va a ser un calentito veranito. http://www.abc.es/20120620/sociedad/abci-tiempo-verano-201206201256.html (http://www.abc.es/20120620/sociedad/abci-tiempo-verano-201206201256.html)

Lo digo por lo de este hilo que va por estaciones y quedan unas horitas para el trimestre estival.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 21, 2012, 00:07:12 am
No en este hilo, pero me gustaría que los que veis el colapso del sistema en un horizonte coincidente con la TE - 10/15 años- desarrolléis el tema sin catastrofismos ni idealísimos, yo no lo veo, pero me interesa esa visión por aquello de tesis, antítesis.
Saludos y gracias.

Abro hilo.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/colapso-o-transicion/msg35659/#msg35659[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/colapso-o-transicion/msg35659/#msg35659[/url])


Está interesante el debate en ese hilo. ¡Gracias!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 21, 2012, 00:27:55 am
"Flashes transicionistas" presenta:

EMPRESAS | Cambio de imagen
Sacyr se quita el Vallehermoso
De Sacyr Vallehermoso a Sacyr. El grupo constructor presidido por Manuel Manrique ha optado por dar un lavado de cara a su logo corporativo suprimiendo el nombre de la inmobiliaria. El cambio se produce 9 años después de que la constructora y Vallehermoso llegaran a un acuerdo de fusión, en 2003.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340209676.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340209676.html)

ESTADOS UNIDOS | Economía
La Reserva Federal mantiene los canjes de bonos para impulsar el crecimiento
El objetivo de la ‘Operación Twist’ es bajar los tipos de interés a largo.
http://www.elmundo.es/america/2012/06/20/estados_unidos/1340212546.html (http://www.elmundo.es/america/2012/06/20/estados_unidos/1340212546.html)

Quiebra la mutua de los deportistas
El Gobierno echa el cierre a la aseguradora de los deportistas federados. El Ministerio de Economía decidió liquidar la compañía Mutualidad General Deportiva "al no poder cumplir con los requisitos de solvencia establecidos en la legislación de seguros privados", según explica el departamento que dirige Luis de Guindos en un comunicado.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340218040.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340218040.html)

EMPRESAS | Venderá on line en EEUU
H&M mejora su facturación en España pese a las dificultades de la economía
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340192403.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340192403.html)

Cierre de la cumbre del G20
Rajoy niega presiones pero Hollande, Obama y Merkel le urgen a pedir 'pronto' el rescate
* Merkel también le solicita que concrete la ayuda a la banca
* Rechaza hablar de si subirá el IVA como reclama el FMI
* 'Tomaremos todas las decisiones que nos parezcan oportunas'
* Las conclusiones del G20 abordan una mayor integración fiscal en la UE
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340146970.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340146970.html)

JUBILACIÓN | Acepta el calendario propuesto por España
La UE cambia su discurso y suaviza su exigencia sobre el retraso de la jubilación
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340176619.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340176619.html)


Y para cerrar, una de traca:

BANCA | Para evitar abusos
La Defensora del Pueblo pide ordenar en colores el riesgo de los productos financieros
* El verde indicaría un riesgo bajo; el amarillo, medio; el rojo, alto.  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340186492.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/economia/1340186492.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 21, 2012, 08:16:22 am
Los fondos de pensiones son de los mayores inversores del planeta y lo que buscan, como todos, es primero batir la inflación y después incrementar el capital inicial invirtiendo no necesariamente en bolsa pero si garantizándose una salida habitualmente a través de la bolsa.

No harían ustedes lo mismo si pudiesen negarse a cotizar y a que coticen por ustedes?

Creo que en Euskadi hay fondos obligados a invertir en empresas vascas no cotizadas, son públicos pero no sé si de la SS?

Si supiera gestionar un portafolio de forma correcta, entonces podría plantearme no cotizar y gestionar yo ese dinero.

En cualquier otro caso, ni de coña: no es la primera ocasión en que los fondos de pensiones arruinan a una generación.

Yo lo tengo clarísimo: yo me quedo con la pensión contributiva. Más en este caso, cuando la avericia de los demás juega a mi favor (Cuantos menos demandantes de contributiva haya en mi generación, menos problemas tendré para cobrarla).

Lo que no quiere decir que no vaya a dejar claro a los 4 vientos que las pensiones de capitalización son una estafa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 21, 2012, 08:43:59 am
Citar
¿Es este el discurso que asustó y paralizó a Draghi y al BCE?

S. McCoy.- 21/06/2012

(21/06/2012 08:27) [PIMCO no tiene oferta intelectual de sistema financiero; son opiniones de parte interesada; se queja de la hipertrofia de los bancos centrales y cacarea las tesis liberales más manidas porque haciéndolo como que prueba su propia salud financiera; un banco central lo es solo porque es banquero de bancos y del Estado; tiene una posición jerárquica superior; si la frontera que separa el banco central del resto de entidades se ha corrido mucho para abajo se debe a las insolvencias de la burbuja; la alternativa era la depresión económica global; dejemos que los bancos centrales se agranden; ya habrá tiempo histórico para encontrar nuevos equilibrios... cuando los deudores finales paguen lo que deben; reflexionen sobre por qué no hay inflación, es decir, alza generalizada de precios, a pesar de la oferta monetaria elefantiásica, y déjense de "harvardadas"; hay otra posibilidad, no obstante: la tercera guerra mundial]


YA VAMOS POR QUE LA CULPA ES DE LOS POLÍTICOS-REGULADORES.-

Parece que hemos superado la fase en la que la culpa era única y exclusivamente de la banca. Ya no falta mucho para llegar a que la culpa es de los jugadores. Antes tocará meterse con los comunicadores.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/21/es%2Deste%2Del%2Ddiscurso%2Dque%2Dasusto%2Dy%2Dparalizo%2Da%2Ddraghi%2Dy%2Dal%2Dbce%2D7166/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/21/es%2Deste%2Del%2Ddiscurso%2Dque%2Dasusto%2Dy%2Dparalizo%2Da%2Ddraghi%2Dy%2Dal%2Dbce%2D7166/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 21, 2012, 11:55:07 am
Curioso , aunque también llamó estalinista a la Espe.

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El catedrático de economía política Jesús Huerta de Soto sale en defensa del Euro y de Merkel
Bolsamaniamiércoles, 20 junio 2012, 15:45
La batalla es la del Dólar frente al Euro como moneda de reserva
En el marco del congreso de Economía Austriaca que ha organizado el Instituto Juan de Mariana, el catedrático de economía política Jesús Huerta de Soto ha salido en defensa del Euro justificando su posición por ser lo más parecido al patrón oro que existe. Este reputado economista, que va contracorriente de la teoría económica dominante de inspiración keynesiana, cree que “el Euro ha sido un gran avance para finalizar con el nacionalismo monetario en Europa”.

Asimismo, ha señalado que el actual sistema es mejor incluso que el patrón oro en dos premisas, la irreversibilidad y el papel disciplinante que impone sobre los políticos. En relación al primer punto, estima que “salirse del Euro es como un salto al vacío” tras el cual no hay red y si muchísima incertidumbre. En cuanto al segundo punto, es de la opinión de que un sistema de tipos de cambio fijo supone una presión añadida y un factor disciplinante nada desdeñable sobre el poder político por la vía del mercado de deuda pública soberana.

Sobre los numerosos enemigos del Euro ha señalado el paralelismo con lo sucedido en otros momentos históricos con los enemigos del patrón oro. Entre esos enemigos ha destacado a la extrema izquierda y derecha, los indignados, los monetaristas de la escuela de Chicago, los “Mundellianos” y los anglosajones chovinistas. Sobre estos últimos ha lanzado un ataque dialéctico directo al decir que “el origen de todos los males actuales es el Dólar como valor de reserva fraccionaria”. El profesor Huerta de Soto es de la opinión de que quienes tienen verdaderos problemas estructurales son Estados Unidos y Reino Unido que han gozado de una posición de dominio gracias a ser los emisores de monedas de reserva.

De vuelta a Europa ha dicho que Angela Merkel merece todo su respeto al ser la “reserva espiritual de Occidente” que está velando por el cumplimiento de los Tratados ante la opinión contraria del resto de dirigentes mundiales.

Como siempre Huerta de Soto no deja indiferente a nadie. Heterodoxo pero siempre interesante.


http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Huerta-de-Soto-sale-en-defensa-del-Euro-y-de-Merkel--0720120620154542.html (http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Huerta-de-Soto-sale-en-defensa-del-Euro-y-de-Merkel--0720120620154542.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: wanderer en Junio 21, 2012, 12:06:41 pm
Curioso , aunque también llamó estalinista a la Espe.

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De vuelta a Europa ha dicho que Angela Merkel merece todo su respeto al ser la “reserva espiritual de Occidente” que está velando por el cumplimiento de los Tratados ante la opinión contraria del resto de dirigentes mundiales.


[url]http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Huerta-de-Soto-sale-en-defensa-del-Euro-y-de-Merkel--0720120620154542.html[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/pulsos/Huerta-de-Soto-sale-en-defensa-del-Euro-y-de-Merkel--0720120620154542.html[/url])


Mi mamá me merkel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: No Logo en Junio 21, 2012, 13:57:35 pm
coñe! qué ilusión! y lo digo desde el hospital.... el otro día pronuncié esas mismas palabras en el curro.... Merkel es la reserva espiritual de occidente.....huelga decir por qué estoy en el hospital  :roto2:

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Game Over en Junio 21, 2012, 15:03:24 pm
coñe! qué ilusión! y lo digo desde el hospital.... el otro día pronuncié esas mismas palabras en el curro.... Merkel es la reserva espiritual de occidente.....huelga decir por qué estoy en el hospital  :roto2:

salud

Pues descanse y repongase de lo suyo.

Ejem Ejem, estamos en verano, requerimos nuevo hilo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 21, 2012, 15:07:00 pm
coñe! qué ilusión! y lo digo desde el hospital.... el otro día pronuncié esas mismas palabras en el curro.... Merkel es la reserva espiritual de occidente.....huelga decir por qué estoy en el hospital  :roto2:

salud

Pues descanse y repongase de lo suyo.

Ejem Ejem, estamos en verano, requerimos nuevo hilo...

Me imagino que se aprovechará el traslado a transicionestructural.net para abrir el nuevo hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 21, 2012, 16:37:51 pm
(http://estaticos04.expansion.com/imagenes/2012/06/20/empresasbanca/1340191447_0.jpg)

http://www.expansion.com/2012/06/20/empresas/banca/1340191447.html (http://www.expansion.com/2012/06/20/empresas/banca/1340191447.html)

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La mora más allá del ladrillo: ¿en qué sectores se concentran los impagos?

¿Foco de preocupación?
Algunos analistas (sobre todo extranjeros), agencias como Moody’s y el propio Fondo Monetario Internacional (FMI) han advertido de que las pymes, así como las hipotecas de particulares, podrían transformarse en el próximo foco de infección de la banca española. La banca defiende que las hipotecas no dan miedo porque, pese al elevado desempleo, el sistema hipotecario español y la propia cultura de la vivienda en propiedad que rige en el país reducen el riesgo de que los impagos se generalicen.
Sobre las pymes, en cambio, hay más cautela: “es normal que si la recesión sigue durando mucho tiempo habrá más empresas que tengan que echar el cierre. Y esto significa más mora”, afirma un directivo del sector. A su vez, un analista de un banco estadounidense explica que los préstamos a pequeñas y medianas empresas tienen una mayor componente de riesgo ya que, al ser habitualmente de corto plazo, ofrecen menos posibilidad de ser refinanciados.
De hecho, en el sector no se descarta que, cuando finalmente se conozcan las exigencias de capital individualizadas de los bancos españoles –es decir, el resultado de las auditorías de Deloitte; PWC; KPMG y Ernst & Young- el Banco de España podría exigir incrementar la cobertura de estas carteras crediticias. Por el momento, no se prevé que este incremento se lleve a cabo mediante un Real Decreto que obligue a todo el sector a alcanzar un determinado nivel de provisiones. Se trataría, en cambio, de peticiones individualizadas en función de la salud de la cartera de cada entidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 21, 2012, 17:12:34 pm
en este gráfico, dónde quedan las hipotécas? Porque es injusto meter una mora del 4% junto a otra ladrillil del 20%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 21, 2012, 18:06:40 pm
Preparando la retirada.

Como nuestra castuza y castucilla se huelen que pintan bastos, el mudo, rodeado de su corte de los milagros, y con la aquiescencia de mister hyde, dejando al algarrobo, al de la vocecita y a la pequeñita (pobreta, no es mas tonta porque no ensaya), para cubrirle la retirada, ya está maquinando donde plantar sus cuarteles de invierno (bien abrigaditos) hasta que escampe la tormenta perfecta que se acerca.

Y que mejores cuarteles del largo invierno que se espera, que aquellos en los que se tiene una larga tradición de caciques, caciquillos, mamandurrias, momios, libaciones y chupes varios; si, esos que están pensando, esa institución sin parangón en el mundo civilizado, esa "sigularitas hispanis" que son las diputaciones provinciales.

Visto que las CCAA tienen plomo en las alas, (prueba de la capacidad de la castuza es que en apenas 30 años han creado y se han cargado una AAPP), mejor nos volvemos a lo que conocemos,a eso que siempre ha sido nuestra casa -hasta el mudo pasó una temporadita en uno de estos balnearios-, y además matando dos pájaros de un tiro. Por un lado, y en lugar de concentrar el mundo local, eliminando servicios burocráticos inútiles, aplicando economías de escala, y (quitaaaaaaaaa), haciendo que desaparezcan unas decenas de miles de concejalillos, los dejamos a todos como están -con sus mini-mamandurrias-, potenciamos las Diputaciones, y (jugada maestra), les pasamos la gestión de los servicios mínimos locales de los Ayuntamientos de menos de 20.000 habitantes.

Y ahora viene la segunda parte del plan; como las Diputaciones (pobrecillas), no pueden gestionar esos servicios, pero si licitarlos, se los pasamos a los amiguetes de las constructoras, que andan mu nesesitaos, (busquen un poquito en internete de quien son la mayoría de las empresas de prestación de servicios); con lo que el cambio de las bombillas que hacía el electricista del pueblo, la recogida de la basura con un tractor, la limpieza de los edificios que hacía una señora del pueblo; en aras de la eficasia y la modernisasió, lo hará la compañia "x", la cual cargará a los sueldos -mas bajos que esta peña tiene mucho vicio-, un módico porcentaje de GG y BI, más el IVA correspondiente -que el estado también tiene que mojar un poco-. Y bueno, está claro que las empresas tienen consejos (eso si son consejos y no el conejo ministril, siempre ha habido clases), consultores, asesores y alguna gobela caerá para los castuzos mayores, y unas migajillas para los menores y castucilla.

Por cierto, quien acabará pagando estas cosillas ... lo han adivinado, todos nosotros, si hace falta se sube el IBI lo que sea, total la paraeta de los pisitos ya se ha terminado.

NHD, pero la imaginación de esta gentuza para seguir parasitándonos es infinita, desinfectante y rapado al cero!!!

Un saludo

Otro punto a tener en cuenta con esta jugada que pretende el PPSOE hacer con las diputaciones, es que se quitan de encima la competencia que les pueda hacer alcaldes independientes o movimientos politicos del tipo vecinos por Torrelodones, al quedar diluidos a nivel provincial.

Un tercio de los Ayuntamientos españoles tienen menos de 20.000 habitantes, y es alli donde se pueden encontrar con una respuesta a sus cacicadas, al ser pueblos con mayor cohesión social, donde los vecinos se conocen y se pueden organizar para defender sus intereses.

En el caso de Torrelodones, con una población de 21,781 habitantes, con unos añitos de emigración, regreso de los inmigrantes y pirámide de población inversa, recuperan el municipio.

No dan puntada sin hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 21, 2012, 18:34:05 pm

Otro punto a tener en cuenta con esta jugada que pretende el PPSOE hacer con las diputaciones, es que se quitan de encima la competencia que les pueda hacer alcaldes independientes o movimientos politicos del tipo vecinos por Torrelodones, al quedar diluidos a nivel provincial.

Un tercio de los Ayuntamientos españoles tienen menos de 20.000 habitantes, y es alli donde se pueden encontrar con una respuesta a sus cacicadas, al ser pueblos con mayor cohesión social, donde los vecinos se conocen y se pueden organizar para defender sus intereses.

En el caso de Torrelodones, con una población de 21,781 habitantes, con unos añitos de emigración, regreso de los inmigrantes y pirámide de población inversa, recuperan el municipio.

No dan puntada sin hilo.

Por amor de Buda, vuelvan a poner el botón de gracias. Se me queda mal cuerpo sin dar el "thanks" de rigor a las aportaciones de este palo !!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 21, 2012, 20:05:25 pm
El lema parece seguir siendo "Cuanto peor, mejor":


La banca española necesitará un máximo de 62.000 millones en el peor escenario
* Las entidades tendrán 9 meses para cumplir con los requerimientos de capital
* "No se van a liquidar entidades, porque la liquidación es la opción más cara"
* El trabajo de las auditoras ha costado dos millones de euros al contribuyente
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4062315/06/12/La-banca-espanola-necesita-hasta-62000-millones-para-sanearse-en-el-escenario-mas-adverso.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4062315/06/12/La-banca-espanola-necesita-hasta-62000-millones-para-sanearse-en-el-escenario-mas-adverso.html)

De Guindos, a la UE: la petición formal de ayuda se hará "en próximos días", no hoy
Pese a la presión del Eurogrupo para que España formalizara hoy mismo su petición de ayuda a la UE para sanear el sector bancario, el Gobierno español ha señalado que no lo hará hasta los "próximos días".
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4060218/06/12/El-Eurogrupo-presiona-para-que-Espana-solicite-hoy-mismo-el-auxilio.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4060218/06/12/El-Eurogrupo-presiona-para-que-Espana-solicite-hoy-mismo-el-auxilio.html)

19:47 El Gobierno dice que Bruselas está a favor de crear un "banco malo"

19:26 Rajoy ve el análisis de la banca "certero", "creíble" y "manejable"

El FROB aplaza las subastas de CatalunyaBanc y el Banco de Valencia
El Banco de España, a través del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), ha decidido "aplazar temporalmente" la subasta de Catalunya Banc y Banco de Valencia, hasta que se resuelva la ayuda europea a la banca. ¿Un gran banco público? El Gobierno no sabe qué hacer con CatalunyaCaixa y con Novagalicia.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4062509/06/12/El-FROB-aplaza-las-subastas-de-Catalunya-Banc-y-Banco-de-Valencia-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4062509/06/12/El-FROB-aplaza-las-subastas-de-Catalunya-Banc-y-Banco-de-Valencia-.html)

Bankia ultima con Bruselas un canje para los clientes de participaciones preferentes
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4061628/06/12/Bankia-ultima-con-Bruselas-un-canje-para-los-clientes-de-participaciones-preferentes.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4061628/06/12/Bankia-ultima-con-Bruselas-un-canje-para-los-clientes-de-participaciones-preferentes.html)

Deuda a cinco años al 6%: el Tesoro paga los intereses más caros de la era del euro
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4060569/06/12/Los-intereses-se-disparan-el-Tesoro-coloca-2220-millones-en-bonos-a-2-3-y-5-anos-.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4060569/06/12/Los-intereses-se-disparan-el-Tesoro-coloca-2220-millones-en-bonos-a-2-3-y-5-anos-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: _san_martín_ en Junio 21, 2012, 20:31:50 pm
El FROB aplaza las subastas de CatalunyaBanc y el Banco de Valencia
El Banco de España, a través del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), ha decidido "aplazar temporalmente" la subasta de Catalunya Banc y Banco de Valencia, hasta que se resuelva la ayuda europea a la banca. ¿Un gran banco público? El Gobierno no sabe qué hacer con CatalunyaCaixa y con Novagalicia.
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4062509/06/12/El-FROB-aplaza-las-subastas-de-Catalunya-Banc-y-Banco-de-Valencia-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4062509/06/12/El-FROB-aplaza-las-subastas-de-Catalunya-Banc-y-Banco-de-Valencia-.html[/url])


Una nota: Me llama la atención que a estas alturas se siga hablando en la prensa "económica" "nacional" de Catalunya Banc. Creo yo que se refiere a CatalunyaCaixa, y se medio lían con CaixaBank. Incompetencia sin fin.

¿O quizá me pierdo algo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Zelig en Junio 21, 2012, 21:27:09 pm
en este gráfico, dónde quedan las hipotécas? Porque es injusto meter una mora del 4% junto a otra ladrillil del 20%
Por no decir que esos gráficos en circulitos utilizando el area se ponen en altura de barras y se ve mucho mejor. Pero claro, no encaja tan bien con el artículo ladrilloexculpista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 21, 2012, 21:34:49 pm
TVE. Ayer, 20 de junio. No recuerdo si la 2 ó canal 24h. Noticias regionales. Galicia. La noticia es la siguiente: La banca vende pisos por 20000 euros, un 60% por debajo del precio de los promotores, quienes denuncian "competencia desleal".  Tela lo que tienen que bajar. El tapayogurismo va a shegaaarrr.... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/21/0475045-acuna-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-durara-mas-de-cuatro-anos (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/21/0475045-acuna-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-durara-mas-de-cuatro-anos)

Apañoles: El pisito, ha muerto.

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Acuña: "la caída del precio de la vivienda durará más de cuatro años"

El presidente de acuña & asociados, fernando rodríguez y rodríguez de acuña, asegura a idealista news que el mercado de la vivienda está muy tocado y que sólo el tiempo puede resolver la crisis. estima que el precio de la vivienda seguirá cayendo en los próximos cuatro años, como mínimo, por el problema de la demanda y de la sobreoferta

además, recalca que habría que vender mejor las viviendas en stock a los turistas extranjeros. “el gobierno ofreció el año pasado viviendas de manera itinerante  :tragatochos: :tragatochos: :biggrin: :biggrin: :biggrin: pero de forma poco acertada por fuera de españa y los resultados fueron pequeños” por lo que cree que hay que seguir fomentando la venta de casas a extranjeros  :roto2:

sobre si hay algún sector que pueda sacar a españa de la crisis, acuña asegura que no lo hay que sólo puede sacarnos de la crisis la unión europea, “es la única esperanza que tenemos” :roto2:. en su opinión, el mercado inmobiliario necesita que el producto interior bruto (pib) crezca y que genere empleo para que vuelva a reactivarse. además, considera que el sector inmobiliario actual  no tiene futuro en determinadas áreas de españa :tragatochos:

por último, estima que las entidades financieras cuentan con unas 300.000 viviendas adjudicadas y 300.000 préstamos hipotecarios de dudoso cobro o subestandar. :tragatochos: sentencia que la única manera de dar salida a estos activos es provisionando y limpiando los balances


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 21, 2012, 22:07:02 pm
Citar
Apañoles: El pisito, ha muerto.

Lleve tanta paz como la que aqui deja.

Y pongan una losa bien gorda, veinte cruces y  media tonelada de ajos encima, no vaya a ser ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 21, 2012, 23:46:32 pm
Documento de background sobre el proceso de evaluación

http://www.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/info_interes/presentacion210612.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/info_interes/presentacion210612.pdf)

¿Qué estudio tan raro?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Gardel en Junio 21, 2012, 23:51:55 pm
Es bien cutre la cosa y lo de hacerlo de arriba abajo sin entrar en detalle por entidad una tomadura de pelo típica de consultora.

Cuánto dicen que han cobrado por este trabajo???

Menos mal que es un documento de trabajo y no las conclusiones, que jartá de chollo!!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 22, 2012, 00:06:26 am
Documento de background sobre el proceso de evaluación

[url]http://www.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/info_interes/presentacion210612.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/info_interes/presentacion210612.pdf[/url])

¿Qué estudio tan raro?.


Ni siquiera está en Power Point, ¿que clase de consulting hacen Oliver y Benji?

Apuesto a que lo hacen top down porque se pone primero el resultado y luego ya se ajusta lo demás. Esa habrá sido la metodología.

Ya lo dijo Lord Henry de El retrato de Dorian Gray: "hasta las cosas ciertas se pueden demostrar"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 22, 2012, 00:12:35 am
Nunca exagerar

Si esta tropa que nos (des)gobierna, hubiera leido algo mas que el marca, el as, las obras selectas de milton friedman -en edicion abreviada del Reader Diges`t-; en suma si conocieran minimamente a los clásicos españoles, no harían tantas tonterias.

"Gran asunto de la atención, no hablar por superlativos, ya por no
exponerse a ofender la verdad, ya por no desdorar su cordura. Son las exageraciones
prodigalidades de la estimación, y dan indicio de la cortedad del conocimiento y del
gusto. Despierta vivamente a la curiosidad la alabança, pica el deseo, y después, si no
corresponde el valor al aprecio, como de ordinario acontece, rebuelve la expectación
contra el engaño y despícase en el menosprecio de lo celebrado y del que celebró. Anda,
pues, el cuerdo mui detenido, y quiere más pecar de corto que de largo. Son raras las
eminencias: témplese la estimación. El encarecer es ramo de mentir, y piérdese en ello el
crédito de buen gusto, que es grande, y el de entendido, que es mayor."


Así dice el aforismo 41 del oráculo manual, y si lo leen con atención, es todo lo contrario que viene realizando la banda del mirlintón (perdón a la original) que ocupa los silloncitos del poder en este pais. Por cierto, vaya par de comunicadores se han buscado para leer el power point ese de los dos kilitos y medio, parece que se los haya elegido su peor enemigo (cierto, son ellos mismos).

No sé si los datos que se han esbozado son ciertos o no, foreros con mas peso en estas cosas como @azkunaveteya ya los han analizado y sentenciado, y oigan, me fio mas de él, que de la pareja esa de mindundis que han salido un rato, hasta que han salido corriendo del escenario, presa del pánico. (Tampoco han leido a Gracián, aforismo 52).

NHD, NHT y SHM (si hay mentiras), lo que pasa es que estas no es que tengan las patas muy cortas, es que directamente no tienen, son mentiras paralíticas, nada mas lanzarlas al vuelo caen a plomo, sumiendo a este Pais en cada vez mayor ridículo y descrédito, (por cierto, que lean también el Conde Lucanor, acerca de la mentira y la verdad).

Castuza amortizada, pero anidando en su seno el próximo huevo de la serpiente, recuerden, desparasitado y rapado al cero, vigilantes y en alerta, que como de cía ronald reagan en código del hampa: "si quieres que algo se haga bien, debes hacerlo tu mismo".

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Currobena en Junio 22, 2012, 10:19:17 am
Aguantando todo lo posible para no perder el chollo:

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El ministro Guindos tiene previsto formalizar la solicitud hoy viernes
El Gobierno ha retrasado la petición del rescate bancario por las duras condiciones que impone Bruselas para la regulación del sector

Bruselas va a condicionar la concesión del rescate a la banca española a una regulación mucho más estricta del sector, cuyas condiciones negocia a cara de perro el Gobierno español. Esta es la razón fundamental del retraso en la solicitud formal del rescate, trámite para el que el Eurogrupo ha dado de plazo hasta el lunes. El ministro Guindos tiene previsto hacerlo hoy mismo.
Federico Castaño (09:49)

Ayer jueves, el ministro Luis de Guindos anunció, poco antes de iniciarse la reunión del Eurogrupo, que el Gobierno retrasaría unos días la petición formal del crédito destinado a recapitalizar a la Banca.Esta dilación no ha sentado nada bien en Bruselas. De hecho, el Eurogrupo ha forzado a España a formalizar esta solicitud de socorro "de aquí al lunes". "Esperamos que las autoridades españolas presenten una petición formal de asistencia financiera de aquí al lunes", ha declarado el máximo responsable del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker. En las previsiones que maneja Bruselas figura que esta petición sea remitida por Guindos hoy mismo. El ministro va a confirmar este dato en una rueda de prensa que tiene previsto ofrecer hoy a mediodía en Luxemburgo.

El rescate, como ha sucedido en el caso de Portugal o Irlanda, irá condicionado a una regulación mucho más estricta del sector que afectará a los ratios de capital. En España se exigen que sean del 8%, pero en Portugal, por ejemplo, quedó en el 10% después del rescate.

Las condiciones que se negocian afectarán también a la restricción del crédito, que se vinculará a los activos de cada entidad. Bruselas podría llegar a prohibir a las entidades, por ejemplo, las inversiones en el sector inmobiliario o en otros ámbitos de riesgo. De todo esto se está hablando y cruzando documentos por ambas partes.

Cuando se cumplen casi dos semanas de la declaración política en la que el Gobierno asumió la necesidad del rescate, aún no están totalmente cerradas tampoco, según las mismas fuentes, las condiciones que afectan  al tipo de interés, al periodo de carencia y al plazo de amortización.

    La "estrategia del calamar": será difícil distinguir los nuevos ajustes que pide a España el Ecofin de los que se derivan del rescate financiero

Economía afronta también una dura negociación sobre las contrapartidas de ajuste macroeconómico que se derivarán del rescate bancario, una vez que se ha reconocido ya de forma oficial que los intereses del préstamo engordarán directamente el déficit y habrá que encarar, por tanto, nuevos recortes vía gasto y vía ingresos.

Es muy posible que aquí impere lo que algunas fuentes reconocen como la “estrategia del calamar”. Es decir, posiblemente será difícil distinguir entre los nuevos ajustes que hoy viernes se le exigirán al Gobierno en el Ecofin y los que pedirá el Eurogrupo como consecuencia de la recapitalización de la Banca. En cualquier caso, fuentes del Gobierno y de la oposición coinciden en el diagnóstico: España saldrá de ésta negociación con menos autonomía financiera y con una evidente pérdida de soberanía política.

El Gobierno tiene también pendiente de decidir la cuantía exacta del rescate que solicita. La reciente introducción en los Presupuestos de 2012 de una enmienda por la que se autoriza al FROB a endeudarse por 66.000 millones en este ejercicio con el aval del Estado, ha sido interpretada en medios financieros como el cálculo que podría haber hecho Economía sobre las necesidades de la Banca. Esta no es, sin embargo, la versión oficial, que apunta a que con esta iniciativa solo se persigue ofrecer al FROB la posibilidad de agilizar el proceso para recibir la inyección de liquidez de Bruselas. Hasta que no se aprueben los Presupuestos, el FROB dispone de 8.000 millones en reserva.
 
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Uno de los puntos clave: la restricción del crédito inmobiliario. El chollo se acabó... :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 22, 2012, 10:26:13 am
Continuamos:

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