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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012  (Leído 834795 veces)

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sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #390 en: Abril 04, 2012, 17:53:15 pm »
Todavía hay partido...

Citar
El Gobierno y los bancos, responsables fundamentales de la crisis para los españoles

El Gobierno, los bancos y la situación internacional son, en este orden, los culpables de la crisis económica. Lo aseguran una encuesta del CIS, realizada entre los meses de noviembre y enero pasados, en la que uno de cada tres españoles cree que la situación económica mejorará con la victoria del PP en las últimas elecciones generales.

El diagnóstico es compartido por casi todos los españoles. Casi un 90% de los encuestados califica de mala o muy mala la situación económica del país y un 92% tiene la sensación que estamos peor que hace cuatro años, cuando la crisis no había desplegado todas sus consecuencias.

A la hora de buscar culpables, los encuestados sitúan al gobierno español como responsable fundamental de la crisis. Lo comparten un 30,8% de loes españoles. Son más los que responsabilizan al Gobierno de España que los que citan a los bancos o a la situación económica internacional como culpables. Las respuestas coinciden con el final de la etapa del PSOE en el Palacio de la Moncloa, pero según la encuesta, un 46% de los que han contestado no creen que el PP hubiera gestionado mejor la economía</p><p>De cara al futuro, las perspectivas son algo más optimistas. Un 35,2% de los españoles cree que la situación mejorará tras las elecciones generales que auparon a Mariano Rajoy a la Presidencia del Gobierno, y sólo un 14,4% considera que la victoria del PP empeorará las cosas.
...

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-bancos-responsables-fundamentales-crisis-espanoles/csrcsrpor/20120404csrcsrnac_19/Tes

Neng

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #391 en: Abril 04, 2012, 18:05:35 pm »
Les traigo otra de bancos y pisos.......la "promoción" web de la Caixa, en Servihabitat, en la que puedes hacer tu oferta.......

http://www.servihabitat.com/haznostuoferta/index.html

Pero lo mejor es lo que te pone antes de hacer la oferta, una vez elegido piso:

Al realizarla ten en cuenta...

El precio del m2 de la zona.
Las características y estado del inmueble.
Propón un precio que aceptarias en caso que fueses tú el vendedor.
Si el inmueble ya ha sido rebajado.


JOJOJOJOJO......estos no sólo no tienen vergüenza, sino que se piensan que la gente es tonta.

Sólo se puede describir con....  :tragatochos:
Cuanto ignorante se regocija en su ignorancia y cuanto conocedor sufre por su conocimiento.

avsgi

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #392 en: Abril 04, 2012, 18:14:05 pm »

http://www.diarioinformacion.com/marina-alta/2012/04/04/alquiler-gratis-escampe-crisis/1240475.html


Citar
Más facilidades imposible. El propietario de un local de 195 metros cuadrados en Xàbia se ha cansado de esperar a que los posibles inquilinos toquen a su puerta. "Si alguien se atreve a apostar por mi local, yo me atrevo a apostar por su negocio", afirma Jorge Camps, que es el dueño de este bajo comercial de la avenida de Palmela. Esa declaración de intenciones significa que este propietario está dispuesto a alquilar gratis su local hasta que escampe la crisis. Y da margen. El inquilino estará libre de alquiler "hasta que rebajemos en un millón el número de parados o bien en tres años", explica.
"Estamos convencidos de que el local es una buena inversión. Creemos que dentro de tres años quien lo haya alquilado seguirá queriendo estar aquí, pagando un precio justo, de mercado", precisa el propietario, que considera que todos deben aportar su "grano de arena para salir de la crisis".


En este hilo o en el del rescate creo que he comentado el caso de un casero que lleva 6 años con una lonja cerrada porque no le dan lo que el considera un precio "de mercado": 6.000€/mes.

Nfin.
--
Inasequible al desaliento

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #393 en: Abril 04, 2012, 18:14:36 pm »
A ver qué nos cuenta pp.cc., pero lo de Argentina empieza a ser esperpéntico:

Estudian usar dinero de los jubilados para comprar YPF
http://www.ieco.clarin.com/economia/Estudian-dinero-jubilados-comprar-YPF_0_676132421.html

Me quedo con los comentarios:
Citar
matia 4.ABR.12 04:01
de lincuentes de ****** usan la gita de los viejo para aserse ricos ellos fuera todos los k son ******

bernardo 4.ABR.12 04:09
que bueno otra vez van a vaciar las cuentas de los jubilados y ya van,
que gobierno de m i e r d a. chorros todos chorros

santiago 4.ABR.12 04:30
QUE BUEN ARGUMENTO PARA ROBAR LO POCO QUE QUEDA EN LAS CAJAS DE PREVISION SOCIAL CIUDADANOS DENLO POR ECHO ESTO VA HACER ASI Y LA NUEVA YPF SERÁ COMO AEROLINEAS KAMPORISTAS.

burra 4.ABR.12 04:31
LOS JUBILADOS TIENEN QUE MARCHAR POR EL 82% MOVIL QUE ES CONSTITUCIONAL Y POR QUE LOS DEJEN DE AFANAR

Mercedes 4.ABR.12 04:36
LAS UTILIDADES DEL DINERO DEL ANSES PRESTADO A DIFERENTES EMPRESAS A DONDE VAN?.NO PAGAN EL 82%, NO PAGAN LOS JUICIOS, NO PAGAN VALORES DIGNOS, PERO PARA USAR NUESTRO DINERO NO SE MIDEN. ¡QUE BUENAS IDEAS TIENEN CON EL DINERO AJENO!.
...
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Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #394 en: Abril 04, 2012, 18:40:34 pm »
No es la amnistia fiscal.

Es la AMNISTIA PENAL

La casta se ha auto- amnistiado.

Los Camps, Matas, Urdangarines, etc. Todo a sido en negro.

si es el momento, si.

PD. Tonto, dedo, luna ...............

Y hete aquí que me veo yo mirando el dedo, y pienso: "Pues si que he picado, si".

Me parece certera su observación, caballero. Que a Al Capone le entrullaron por lo que le entrullaron...

Gardel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #395 en: Abril 04, 2012, 18:43:50 pm »
Resulta que al final nuestro mejor amigo va a se hacienda :
Hacienda denuncia al alcalde de Santiago por no pagar el IVA de 61 viviendas
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/03/galicia/1333478950_850726.html

Ojalá..

Urbanismo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #396 en: Abril 04, 2012, 18:51:31 pm »
Presupuesta que algo queda.

Llevamos dos dias de PGE, bueno de unas cuentecillas que ha presentado el de la vocecita. Los resultados a la vista están; ya nos hemos comido la barra libre del BCE, me imagino al algarrobo a la puerta del banco, pidiéndole al ordenanza un poco mas de gasolina, a ver si llegamos al verano, que la gente con la siesta se atonta.

Que no, que no hay dinero, que hay que reformar de verdad, hay que desmontar las paraetas, cambiar las estructuras, hacer que este pais funcione de una puñetera vez. Pero ya saben, eso no lo van a hacer ni el mudo, ni mister hyde o su alter ego, la pisitos rayos uva; la situación me recuerda el Ruedo Ibérico de Valle Inclán, todos esperando a la niña, y todas las noches sin venir, aunque en este caso vendrá seguro, no lo duden, que le van muchas perras en ello, y estos ya han demostrado lo que no son capaces de hacer.

Ayer decíamos que Bankia tomaba carrerilla, hoy se ha vuelto a dar otro batacazo ya casi pierde la tercera parte del valor de salida, pobres abuelos, toda la vida ahorrando para quedarse sin perras, sin ayudas sociales y como estos sigan asi, sin pensión, ya veo la solución del mudo:

Soylent green trailer Small | Large


Con la sargenta diciendo que no queda otro remedio y es por nuestro bien, y apuntes del faraon, si es que hay que dejar sitio para los concepturus.

Un último soplo, en la zona cero ya hay propuestas de cesiones de pisos y terrenos (el uso de momento), a los ayuntamientos, por un canon que sea igual a los impuestos municipales; y todavía no ha empezado a apretar el IBI. Ya saben, cuando los pisos bajen de verdad, lo que menos importará será el precio de los pisos.

Un saludo y hagan muchas maldades estos dias de asueto, (yo pienso hacerlas  :biggrin:)
Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

Ignorant

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #397 en: Abril 04, 2012, 19:51:54 pm »
No es la amnistia fiscal.

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"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."  R.G.C.I.M.

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davoskmon

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Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #398 en: Abril 04, 2012, 20:02:58 pm »
[...]
¡¡ O nos rescatan ya de Europa !!  ¡¡ O nos intervienen las Mafias mundiales !!  Vaya panorama.  Por si no teníamos cloacas, toma dos tazas:  las nuestras y las internacionales.  El hedor hará insoportable la vida diaria.
[...]

Sardinita le veo excesivamente optimista, algo impropio de usted.

¿Porqué presupone que son dos alternativas excluyentes?

Podrían (podran) coexistir sin problemas en el tiempo y en el espacio. Hay pastos para todos.

Enviado desde mi MK16i usando Tapatalk

yo2k1

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #399 en: Abril 04, 2012, 20:09:31 pm »
Esto es lo que es nuestro pais. Usan la excusa de "que hacen falta para que cuadren votos, etc", pero no se puede reformar igual disminuyendo el numero de diputados???
No, claro que no, asi podran cobrar cuatro mas, supongo.
Y todavia nos preguntamos porque estamos como estamos

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/04/propone-aumentar-cuatro-diputados-cortes-castillala-20120404.html

El PP propone aumentar en cuatro los diputados de las Cortes de Castilla-La Mancha en la nueva Ley Electoral

La Mesa de las Cortes de Castilla-La Mancha ha calificado una proposición de ley propuesta por el Grupo Parlamentario Popular sobre la nueva Ley Electoral en la región, que plantea aumentar en cuatro los diputados en el Parlamento autonómico.

De este modo, el Parlamento regional pasará a tener de 49 a 53 diputados y, por provincias, Toledo tendría uno más (de 12 a 13), Ciudad Real también uno más (de 11 a 12), Albacete se quedaría con los 10 que tiene actualmente, Cuenca ampliaría un diputado (de 8 a 9) y Guadalajara ampliaría también un diputado (de 8 a 9).

Según ha asegurado este miércoles en rueda de prensa la secretaria primera de la Mesa de las Cortes, Cesárea Arnedo, ha sido decisión del Grupo Parlamentario Popular y de la Mesa de las Cortes que esta proposición sea tramitada mediante trámite ordinario, es decir, que su tramitación parlamentaria "sea tranquila y pausada" para que los grupos parlamentarios "puedan debatir y llegar a acuerdos".

Todo ello, ha añadido la secretaria primera de la Mesa de las Cortes, con el fin de llegar a acuerdos sobre una Ley Electoral que responda a los intereses de todos los castellano-manchegos y no a intereses políticos.

Asimismo, ha recordado que la última reforma de la Ley Electoral se tramitó por trámite de urgencia y, a preguntas de los medios, ha destacado que con esta modificación el Parlamento de Castilla-La Mancha va a ser "el más austero en número de diputados de todos los parlamentos que son uniprovinciales".

La presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, prometió --tanto en campaña electoral como en su Debate de Investidura-- que cambiaría la Ley Electoral de Castilla-La Mancha con el fin de que no fuera "susceptible" de cambiar "al albur" de la "conveniencia" del "Gobierno de turno"


wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #400 en: Abril 05, 2012, 00:36:48 am »
¿Cuanto vale el suelo? Cero patatero:

“El suelo vale un 50% o un 80% menos que en el boom... e incluso nada”

Citar
Puede valer un 80% o un 50% menos que en pleno boom inmobiliario, incluso nada. El suelo, que llegó a representar más del 50% del importe total por el que se vendía un piso hace un lustro y principal factor del encarecimiento de la vivienda, ha pasado de ser el bien más preciado al más odiado, especialmente por el sector financiero.

Ni viviendas desubicadas ni invendibles por su mal estado de conservación, ni promociones a medio terminar en medio de la nada. El gran quebradero de cabeza de bancos y cajas es el suelo. “Es el verdadero ‘subprime’ del sistema financiero español”, aseguraba recientemente en unas jornadas Lorenzo Castilla, director comercial de Vallehermoso.

“Los suelos buenos valen un 50% menos que en 2007, lo que equivale a precios de 2003, mientras que los malos, no valen nada. Como su fueran rurales y agrícolas”, aseguraba. Respecto a la provisión del 80% que tendrán que realizar las entidades financieras por el suelo que acumulan en sus balances Castilla se planteaba, "¿mucho o poco?" y respondía, "depende de su ubicación. Ese 80% puede ser poco para un terreno ubicado en Seseña o mucho para uno situado en la M-30. Lo que está claro es que se trata de una medida destinada a que afloren las pérdidas que tengan que aflorar".

Una opinión compartida desde hace meses por otros expertos del sector como Fernando Rodríguez Acuña, presidente de RR de Acuña y Asociados. Según cálculos de la firma que preside, en áreas metropolitanas tiene un 65% de depreciación y fuera de las áreas metropolitanas, más del 90%. "En algunos casos el precio es simbólico, no vale nada, y en el momento en que las inmobiliarias lo reconozcan se declararían en quiebra", aseguraba.

Precisamente, para estos y otros expertos, la financiación masiva de la compra de suelo ha sido la causa de la crisis actual, una diferencia respecto a otros países que con factores de riesgo similares para la formación de una burbuja inmobiliaria -bajos tipos de interés, barra libre de crédito y presión demográfica-, consiguieron evitarla.

No obstante, lo cierto es que, a ciencia cierta hoy en día no es posible determinar exactamente cuál es el precio del suelo. Ya que, a diferencia de las viviendas, no hay mercado de compraventa de suelo. "¿Cómo se valoran los suelos si no hay mercado?", se preguntaba recientemente Juan Fernández-Aceytuno, director general de Sociedad de Tasación.

"En los últimos meses hablo más en inglés que en castellano. Agencias de rating, fondos de inversión me preguntan cómo se valora el suelo en España. Ellos vienen con una mentalidad 'mark to market'. Esto es, los suelos valen lo que el mercado está dispuesto a pagar hoy por ellos por lo que todo les parece caro".

Mayor ajuste en las viviendas que en el suelo

El pinchazo de la burbuja inmobiliaria se ha traducido en los últimos cinco años en caídas de precios tanto de las viviendas como del suelo. Sin embargo, el ajuste ha sido mucho mayor en el segundo que en las primeras. ¿Por qué? A diferencia de los inmuebles, los suelos no encuentran compradores. "El número de transacciones son testimoniales. No son ventas reales de suelo. En la mayoría de los casos son permutas de suelo entre entidades financieras y promotoras a cambio de viviendas futuras, pero al margen de los bancos no hay mercado", apuntaba Lorenzo Castilla. 

Las cifras son demoledoras. En pleno boom inmobiliario, se cerraban en España más de 20.000 millones de euros en transacciones de suelo -en algún trimestre se llegaron a superar los 7.000 millones-. En 2011, apenas se superaron los 3.000 millones de euros, siendo el tercer trimestre el más flojo en cuanto a transacciones con menos de 700 millones. ¿Por qué? Porque los tradicionales compradores, las promotoras no tienen dinero en caja ni recursos propios para adquirir el suelo sin financiación. Una financiación que la banca ha negado no sólo para la construcción y compra de viviendas, sino para la compra de suelo.

Éste, entre otros factores como el hecho de que los Ayuntamientos sigan poniendo oferta de suelo en el mercado, tal y como explica Jesús Encinar -uno de los creadores de idealista.com-, en su blog, no ha hecho sino acelerar la caída de los precios y que el ajuste haya sido más intenso que en el caso de la vivienda.

A cierre de 2011 el precio del suelo urbano se situó en 182,5 euros por metro cuadrado. Un 19,8% menos que un año antes, con lo que se encadenan cinco años consecutivos de bajadas, según los datos publicados por el Ministerio de Fomento.

La caída acumulada sería del 35,9% respecto al valor máximo de 284,6 euros por metro cuadrado que tenía al cierre de 2006, momento a partir del cual entró en una senda descendente.

La vivienda, por el contrario, y según los datos también de Fomento, habría sufrido un ajuste del 19% desde los máximos alcanzados en el primer trimestre de 2008. Si bien, otras fuentes sitúan la corrección por encima del 20%

Y la travesía por el desierto no ha hecho más que comenzar ya que, a diferencia de otros activos vinculados al ladrillo, el suelo es el que más tiempo permanecerá en el balance de las entidades. Hasta 45 años, según estimaciones de Analistas Financieros Internacionales (AFI), frente a los cinco años que pueden tardar en dar salida a todos pisos.


¿Quién de ustedes ha escrito el artículo  :tragatochos: :roto2:??
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #401 en: Abril 05, 2012, 00:53:19 am »
No es la amnistia fiscal.

Es la AMNISTIA PENAL

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #402 en: Abril 05, 2012, 05:32:30 am »
La verdad, es un poco insultante que planteen una amnistía fiscal para una panda de hijosdeputa que estan forrados hasta las trancas, y acto seguido, quieran tener mano dura con los que intentan alargar el subsidio para poder comer.

Creo que ya estan perdiendo un pcoo el norte (Efecto María Antonieta), y al final, si se puede acabar liando.
Probablemente exista algún mecanismo psicológico para que así sea, ya que parece repetirse la historia una y otra vez, da igual qué personajes estén en ella.
Claro, el mecanismo psicológico está implícito en lo que le ha dicho Starkiller: hijoputez. Así de simple. Los mismos hijos de puta que van a ser indultados son los mismos que ponen ahí a la castuza y le dan las consignas para que se les indulte.

Claro, que requiere de la colaboración pasiva del resto, otro mecanismo psicológico: aborregamiento.
Quiero ir más allá. Me refiero al distanciamiento, a la abstracción. Al mismo mecanismo que hace que nos desconectemos de las consecuencias de nuestros actos colectivos cotidianos. "Yo no maté a ningún iraquí" te dirán la mayoría de los estadounidenses. "Yo no talo árboles", te dirán la mayoría de los consumidores de muebles de todo el mundo. "Yo no financio guerras", te dirán los compradores de diamantes.

Yo creo que no sólo es hijoputismo. Hay algo que en las mentes de todos los que están en posiciones de poder perciban la realidad como distante. Yo creo que nos pasa incluso a nivel personal. Nos preocupamos sólo por lo que vemos en persona.

BLICHON

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #403 en: Abril 05, 2012, 11:25:00 am »
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El obispo de Ciudad Real baja del púlpito y se enfrenta a Cospedal por los recortes
Amparo de la Gama.- 05/04/2012



(05/04/2012 08:18) EL PP HA CAIDO EN EL FARISEISMO.-

- "Te doy gracias, Señor, por cuán santo soy".

Por contra, en una esquina, el publicano, de rodillas, sin atreverse a alzar la mirada:

- "Señor, te pido perdón por mis pecados".

Todo el día en la boca con la MHM [la mierda de la herencia de mierda], se olvidan de que ellos, en 1998, llevaron la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria al paroxismo.

Se creen tan por encima del mal que se permiten tener de Ministro de Economía a un epónimo proveniente del chivo expiatorio internacional, cargándole con la obligación de probar en contra de la presunción de culpable.

Nos humillan con una amnistía fiscal justificándolo con dos argumentitos:

1] la situación es límite y los Presupuestos "son los más restrictivos de la Democracia"; y

2] se recruderá la Inspección de Hacienda.

Sin embargo:

1] el gasto público va a serguir siendo muy superior al ingreso público [5,3% del PIB, muy por encima de lo que quería la UE]; ¿cómo serán, pues, los Presupuestos dentro de dos años, cuando siga habiendo millones de parados pero ya no se pueda gozar de los efectos expansivos de ningún déficit público?; y

2] este año la AEAT menguará un 4,8%.

(05/04/2012 08:29) NOS ESTÁN DANDO GATO POR LIEBRE.-

No están haciendo las dos cosas que hay que hacer:

1] ampliar la capacidad de ajuste-precios de la economía; y

2] consolidación fiscal.

No me extraña que suba la prima de riesgo de la deuda pública española y caiga la Bolsa.

Se limitan a estar al día, gozando de la "pax romana monetaria" ordenada por el BCE en diciembre, esperando que, de buena gana, El Pisito, El Hipotecón, el consumo-efecto riqueza y demás idioteces resuciten.

No han entendido que la Resurrección [y la Ascensión] son cosas teológicas, muy por encima de sus mezquinos intereses de registradores de inmuebles, cónyuges civiles de inmousureros, exprimeinquilinos y demás.

Pero el supergato que nos colocan es que son liberales.

No lo son.

Están muy lejos del Padre Mariana y del Libre Albedrío. Son fundamentalistas de la "sola fide".

Su capitalismo es mero rentismo y pelotazo. La Empresa brilla por su ausencia, como lo prueba su condición de funcionarios excedentes, sin excepción.

Contra Zapatero sobrevivíamos infinitamente mejor.

Recemos para que pasen pronto y la UE intervenga expresamente cuanto antes.

05/04/2012 08:48) SE EQUIVOCAN QUIENES PIENSEN QUE LO QUE EXPLICA LA SITUACIÓN ES LA CONTRADICCIÓN CAPITAL VS. TRABAJO.-

Por decirlo en términs marxistas, la socialdemocracia de la II Internacional ha sido muy buena reclutando a la clase trabajadora para su proyecto idiota de capitalismo de rsotro humano.

A través de El Pisito-Hipotecón y El Terruñito, tenemos a la clase de trabajadora infectada de intereses objetivos espurios.

La contradicción que explica lo que está pasando es:

CAPITALISMO-RENTA VS. CAPITALISMO-EMPRESA.

Asistimos al proceso histórico de degeneración del capitalismo-renta.

Como si de un proceso de fermentación alcohólica se tratara, el rentismo genera su propio enterrador. Las expectativas usurarias ahogan los emprendimientos. Y la inflación que ambicionan los hipotecados, para salvarse, inflama los costes de producción.

Y frente a esta opresión, constituidos en maquis, se hacen fuertes en los siete pilares de su nueva religión destructiva:

1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca tiene la culpa
1.2. Hay sitios y sitios

2.1. Inflación [no ajuste-precios]
2.2. Expansión [no consolidación fiscal]
2.3. Estajanovismo

3. Represión


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/05/el-obispo-de-ciudad-real-baja-del-pulpito-y-se-enfrenta-a-cospedal-por-los-recortes-95664/

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #404 en: Abril 05, 2012, 11:32:22 am »
Y luego se extrañan que estemos como locos por la intervención. Y que descorchemos el champagne cada vez que se hunde la bolsa y los bonos.

A tenor de una conversación paralela sobre el tema en el otro hilo, repetiré lo que dije en alguna ocasión: a mí, la dichosa soberanía es que me sobra por todos los lados. ¡Si sólo la usan como ariete y excusa para encularnos y metérnosla doblada de todos modos y maneras nuestras castas y nuestras elituchas! Se la metan por el ojal, oyga!!
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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