* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por asustadísimos
[Hoy a las 03:57:40]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 00:58:14]


AGI por Cadavre Exquis
[Mayo 15, 2024, 06:41:57 am]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


A brave new world: La sociedad por venir por sudden and sharp
[Mayo 13, 2024, 20:50:47 pm]


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012  (Leído 834837 veces)

0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #990 en: Abril 24, 2012, 13:39:36 pm »
........identificado este fenómeno como "caída del capitalismo popular"......

Todo ello se junta con el fenómeno del "fin del trabajo", al que habrá que poner solución (y cada vez dudo más que por parte de los dirigentes) o se llegará a una catástrofe: guerra o revolución violenta.
O se reparte el trabajo (reparto desde abajo), o se reparte la riqueza (reparto desde arriba), o estamos abocados a la distopía.......

el capitalismo popular no tiene porque desaparecer, es estabilizante y da autonomia a las personas; lo que no tiene porque ser en formato "ladrillo"

hay un choque entre la desaparicion del trabajo y el reparto de la riqueza, que se puede observar desde el punto de vista del elevado TRE de las sociedades complejas; el consumo superfluo es el que hasta ahora daba trabajo, desde el excedente de ladrillo, hasta el turismo; si repartes riqueza se produce consumo superfluo y trabajo, pero sube el TRE;

parece que la solucion adoptada en todas partes sea bajar el TRE destrozando el trabajo y el consumo de los de abajo; hay que cambiar los memes y dar trabajo sin consumo superfluo; los memes se divulgan desde arriba de la escala social, ahi esta el fulcro de la balanza
« última modificación: Abril 24, 2012, 13:41:26 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 50003
  • -Recibidas: 59669
  • Mensajes: 9778
  • Nivel: 980
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #991 en: Abril 24, 2012, 13:47:56 pm »
el capitalismo popular no tiene porque desaparecer, es estabilizante y da autonomia a las personas; lo que no tiene porque ser en formato "ladrillo"
...

Ya, pero no olvides que el CP da credito a la gente a cambio de una garantía, un aval. ¿Que puede aportar la gente corriente de valor? El CP no se apoyó en el ladrillo por casualidad. Aparte de que el credito debía ir a montar negocios, no a consumo.

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 27116
  • -Recibidas: 29502
  • Mensajes: 3455
  • Nivel: 462
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #992 en: Abril 24, 2012, 13:58:21 pm »
........identificado este fenómeno como "caída del capitalismo popular"......

Todo ello se junta con el fenómeno del "fin del trabajo", al que habrá que poner solución (y cada vez dudo más que por parte de los dirigentes) o se llegará a una catástrofe: guerra o revolución violenta.
O se reparte el trabajo (reparto desde abajo), o se reparte la riqueza (reparto desde arriba), o estamos abocados a la distopía.......

el capitalismo popular no tiene porque desaparecer, es estabilizante y da autonomia a las personas; lo que no tiene porque ser en formato "ladrillo"

hay un choque entre la desaparicion del trabajo y el reparto de la riqueza, que se puede observar desde el punto de vista del elevado TRE de las sociedades complejas; el consumo superfluo es el que hasta ahora daba trabajo, desde el excedente de ladrillo, hasta el turismo; si repartes riqueza se produce consumo superfluo y trabajo, pero sube el TRE;

parece que la solucion adoptada en todas partes sea bajar el TRE destrozando el trabajo y el consumo de los de abajo; hay que cambiar los memes y dar trabajo sin consumo superfluo; los memes se divulgan desde arriba de la escala social, ahi esta el fulcro de la balanza
El concepto de TRE no quiere decir lo que tú estás diciendo. ¿Te refieres al TRE necesario?

Aun así este TRE necesario se ve muy influído por la cultura. En EE.UU. como no tengas un coche (y los yankees no hacen coches eficientes precisamente) no puedes ni ir a cagar, con perdón. En Europa se es en general (centro y norte la menos) eficiente, mientras que países como Japón o China son eficientes en sus procesos y estructuras pero por cultura y densidad de población tremendamente derrochadores (en Japón al menos ya se están moderando).

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #993 en: Abril 24, 2012, 13:58:49 pm »

Ya, pero no olvides que el CP da credito a la gente a cambio de una garantía, un aval. ¿Que puede aportar la gente corriente de valor? El CP no se apoyó en el ladrillo por casualidad. Aparte de que el credito debía ir a montar negocios, no a consumo.

la faceta ladrillo es un intento de que parte de lo superfluo se quede en casa, que no todo se vaya a cancun; el aval fue la supuesta revalorizacion ininterrumpida;

la continuacion del capitalismo popular no tiene porque ser a credito, ni por las amenazas de incertidumbre (pensiones, enfermedad, ....); hay que cambiar los memes, orientarlos a bajar el TRE (jugar a jurgol en vez de ser espectador, cantar opera en la ducha en vez de ir a la opera)


el TRE alto como simbolo de lo superfluo, del desperdicio, del intermediario bonusista, de la red clientelar, del coche para todo; de la sofisticacion imbecil, del servicio elemental pagado a precio de diamante

este tiene razon en el meme del despilfarro

http://www.publico.es/dinero/430652/rosell-dice-que-no-hay-recortes-sino-un-combate-al-despilfarro

hay que decirle donde esta el despilfarro, que es lo que consume TRE, ¿quizas él?
« última modificación: Abril 24, 2012, 14:15:16 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Currobena

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 83383
  • -Recibidas: 19661
  • Mensajes: 3176
  • Nivel: 462
  • Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Somos viejos muy pronto y sabios muy tarde.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #994 en: Abril 24, 2012, 14:03:56 pm »
¿Poniendo en valor los bancos?

Citar
Santander prepara la salida a bolsa de su filial mexicana

La filial en aquel país estaría valorada entre 15.000 y 20.000 millones de dólares.
M. S. G. (13:09)


El Santander está preparando una oferta pública de venta (OPV) de parte de su filial mexicana, corporación bancaria que estaría valorada entre 15.000 y 20.000 millones de dólares, según informa este martes The Wall Street Journal. En caso de que se colocara en bolsa un 10%, su valor alcanzaría entre los 1.500 y los 2.000 millones.

En junio de 2010, el propio Santander compró el 24,9%de la filial mexicana que aún le pertenecía a Bank of América. Su coste entonces fue de 2.500 millones de dólares, en un acuerdo que valoraba la unidad en 10.000 millones. Según el diario neoyorquino, Santander quiere "reforzar su capital en un momento en el que las pérdidas por morosidad alcanzan máximos en su negocio en el sur de Europa".

El diario comenta cómo es una estrategia del banco presidido por Emilio Botín vender parte de sus participaciones en el extranjero. En el caso de Reino Unido, la venta de una parte de su negocio se ha paralizado por las difíciles condiciones del mercado. En el caso de Brasil, se vendió un 15% de su filial en el país por 8.000 millones de dólares. Se contrasta como, frente a los "tres años de pérdidas en bolsa" en España, en México "los resultados de la unidad crecen, conbeneficios del 46% más hasta los 1.300 millones de dólares". El crédito, de igual manera, también crece, hasta un 30%, mientras las provisiones por morosidad decrecen.

Sería la mayor salida a bolsa de la historia mexicana, puesto que hasta ahora ocupaba el Grupo Aeroportuario del Pacífico, que en 2006 colocó el 91,6% de la empresa por 1.000 millones, seguida de la española OHL (la constructora presidida por Villar-Mir) que lanzó 798 millones de euros en 2010 por vender una cuarta parte de su filial mexicana.

URL:  http://vozpopuli.com/empresas/2384-santander-prepara-la-salida-a-bolsa-de-su-filial-mexicana


¿Para recurrir lo menos posible al banco malo?

Citar
ESTE ACTIVO TÓXICO INMOBILIARIO NO TIENE NINGUNA SALIDA
La banca trasladará 40.000 millones de suelo rústico al 'banco malo'

Actualmente, casi el 25% de toda la cartera problemática del sector, cifrada en 175.000 millones, corresponde a suelo rústico, según los estudios de diversas entidades financieras.
Miguel Alba (13:49)

De todos los activos tóxicos inmobiliarios de la banca, el suelo está siendo el de más difícil digestión. Y, en especial, el rústico cuyo valor, en estos momentos, se aproxima a cero. Actualmente, casi el 25% de toda la cartera problemática del sector, cifrada en 175.000 millones, corresponde a suelo rústico, según los estudios de diversas entidades financieras. Alrededor de 40.000 millones que están concentrados, en su mayoría, en los balances de los bancos de las antiguas cajas de ahorros.

"De la escasa demanda que hay de suelo, para el rústico es inexistente", admiten desde un banco de inversión. La única salida para aparcar este tipo de activo y sacarlo del balance se articula alrededor del 'banco malo' o de los vehículos inmobiliarios, como ha decidido bautizarlo el ministro Luis de Guindos, que proyecta el Gobierno a corto plazo para relajar la presión que sufre el sector financiero español, tanto a nivel de financiación como de castigo bursátil.

Según el proyecto que prepara Economía, con el apoyo del Banco de España y de otros expertos independientes, estos vehículos o sociedades inmobiliarias recibirían los activos tóxicos, debidamente provisionados por el nuevo decreto (el 80% en el caso del suelo), de más díficil salida que se irán liquidando a lo largo de los diez próximos años. En principio, la adscripción a estas sociedades inmobiliarias será voluntaria por parte de las entidades y no estará controlada individualmente por ninguna de ellas.

El número total de sociedades, así como su financiación, aún falta por definirse. Desde el sector se perfila que se crearán varias sociedades inmobiliarias, dependiendo del tipo de activos que se traspasen: suelo, viviendas en construcción o promociones terminadas en las que participarían las diferentes entidades y para las que se trataría también de incorporar inversores. Se prefiere esa fórmula de unas pocas sociedades conjuntas en lugar de crear una para cada entidad, opción que parece descartada.

Posible financiación europea

En cuanto a la financiación, desde Economía se reitera que no existirán ayudas públicas y, por tanto, no se generará ni déficit ni deuda pública. Esa tesis parece anular la opción de una emisión de deuda. Entre las posibles soluciones que se barajan se encuentran acudir a la hucha Europea del Fondo Europeo de Estabilización Financiera.

Los bancos cederán la gestión y el control de las sociedades a expertos que valorarán los activos. Si los tasan al precio que figura en los libros del banco, es decir, con el descuento que supone la provisión, no habrá problemas. La entidad se desprende del bien y libera el riesgo que suponía, con lo que le dejará de consumir capital y podrá conceder préstamos a sus clientes. Al menos, en teoría.

Sin embargo, en las entidades empiezan a hacer ya cálculos del precio que pueden llegar a pagar por esta operación puesto que la valoración a precio de mercado de los activos implicará, en la mayoría de los casos, minusvalías frente a las dotaciones hechas. Esta situación podría llevar al rojo a determinadas entidades, puesto que la diferencia entre las provisiones ya constituidas y las que obligue el mercado tendrán que cargarse contra la cuenta de resultados. Según diversos analistas y bancos de inversión, la factura podría alcanzar otros 50.000 millones que sumar a los 53.000 millones ya provisionado por el Plan de Guindos.

Parte de estas minusvalías podrían compensarse con el capital liberado de la salida de los activos tóxicos de los balances. Sin embargo, habrá entidades que necesiten más necesidad de provisiones que tendrán que financiar por alguna vía. Una de las opciones que hay sobre la mesa es que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) inyecte capital a las entidades que necesiten fondos con un retorno anual a precio de mercado. Sin embargo, esta posibilidad podría tener difícil encaje en Bruselas, donde se está examinando al milímetro cualquier decisión adoptada alrededor del sistema financiero español. De hecho, Joaquín Almunia, comisario europeo de Competencia, aseguró ayer que su departamento "está intentando ver los derivados del FROB 2 y 3".

En el sector se asegura que este proyecto de sociedades inmobiliarias que maneja De Guindos fue propuesto por la banca, el pasado diciembre, mediante la patronal AEB. Como ahora, los bancos defendían entonces que el proceso fuera voluntario.

"Los bancos conocerán el proyecto en su totalidad cuando esté definido completamente", explican fuentes gubernamentales que aseguran que De Guindos no quiere dilatar el calendario de implantación de estos vehículos. "Estará pronto", aseveran.

URL:  http://vozpopuli.com/empresas/2365-la-banca-trasladara-40-000-millones-de-suelo-rustico-al-banco-malo


 :tragatochos:   :tragatochos:   :tragatochos:
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 50003
  • -Recibidas: 59669
  • Mensajes: 9778
  • Nivel: 980
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #995 en: Abril 24, 2012, 14:27:25 pm »

Ya, pero no olvides que el CP da credito a la gente a cambio de una garantía, un aval. ¿Que puede aportar la gente corriente de valor? El CP no se apoyó en el ladrillo por casualidad. Aparte de que el credito debía ir a montar negocios, no a consumo.

la faceta ladrillo es un intento de que parte de lo superfluo se quede en casa, que no todo se vaya a cancun; el aval fue la supuesta revalorizacion ininterrumpida;

la continuacion del capitalismo popular no tiene porque ser a credito, ni por las amenazas de incertidumbre (pensiones, enfermedad, ....); hay que cambiar los memes, orientarlos a bajar el TRE (jugar a jurgol en vez de ser espectador, cantar opera en la ducha en vez de ir a la opera)


el TRE alto como simbolo de lo superfluo, del desperdicio, del intermediario bonusista, de la red clientelar, del coche para todo; de la sofisticacion imbecil, del servicio elemental pagado a precio de diamante

este tiene razon en el meme del despilfarro

http://www.publico.es/dinero/430652/rosell-dice-que-no-hay-recortes-sino-un-combate-al-despilfarro

hay que decirle donde esta el despilfarro, que es lo que consume TRE, ¿quizas él?


Toda la razón, pero evitar el despilfarro no tiene mucho que ver con el CP (Thatcher, Reagan) o con la generalización que hace pp.cc, de capitalismo popular o empezar a darle crédito a la gente ...y esperar a ver qué hace con él.) Se suponía (erroneamente, ya se ha visto,) que la gente lo iba a invertir.

Sharex

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 632
  • -Recibidas: 550
  • Mensajes: 113
  • Nivel: 8
  • Sharex Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #996 en: Abril 24, 2012, 14:42:35 pm »
Superada su etapa autárquica, el régimen franquista acometió una ambiciosa política de desarrollo basada en el principio
del fomento de aquellas localizaciones y actividades más rentables para el gran capital, con sacrificio de otras alternativas. La
construcción, junto con el turismo y la industria del automóvil, representó un papel puntero que en el período del desarrollismo.
La experiencia norteamericana de la posguerra inspiró el impulso de una profunda transformación del escenario territorial
basado en la creación de autopistas y redes arteriales (complejo coche-autopista) y el fomento de la vivienda en propiedad, todo
ello encaminado a la potenciación del sector de la construcción y a la reconstrucción del escenario social bajo el prisma del
conformismo político.

Estos planeteamientos situaron las ayudas públicas a la vivienda en una posición singular, ya que sus destinatarios no fueron
quienes necesitaban una vivienda para vivir, sino quienes, gracias a ellas podrían comprarla y, por tanto, canalizar su ahorro
personal hacia la inversión inmobiliaria. En pocas palabras, las ayudas a la vivienda no se destinaron, salvo porciones marginales,
a quienes sin ellas no podían disponer de ella, sino, indirectamente, a la industria de la construcción, a la banca y a los propietarios
de suelo.

Durante la guerra civil y el período autárquico del franquismo, las ciudades industriales españolas habían acumulado
un déficit de viviendas notable, que entre 1939 y 1955 se expresó en una paralización pronunciada de la construcción residencial,
por causa de la falta de capacidad adquisitiva de la población urbana que hubiera podido constituir su clientela natural .
Desalentado el sector privado, el estado no mostró mayor interés en la construcción de viviendas baratas : según cifras oficiales, entre 1943 y 1945, sólo construyó 26.000 viviendas, y 70.000 en 1948, cifras que ni por asomo podían cubrir las necesidades de las muchas familias carentes de un techo.

La política de la vivienda del período desarrollista debe ser entendida como la puesta en marcha de un largo y complicado
proceso que, a partir de una situación de carencia extrema, acaba por llevar a la creación de un genuino mercado de la vivienda
inscrito en los mecanismos propios de los mercados de consumo. Para llegar a ello, fue necesario pasar por una serie de etapas bien diferenciadas:

a) La destrucción de la alternativa de la vivienda en alquiler por las leyes de arrendamientos urbanos de 1946, 1955 y 1964, y la
creación de un marco legal suficiente para la vivienda en régimen de propiedad horizontal que impulsara la adquisición masiva
de viviendas.

b ) La dotación de vivienda en propiedad a la mayor parte posible de la población urbana española (a toda aquella que podía pagarla) , a través del estímulo a la promoción privada para que promoviera viviendas baratas con el correspondiente beneficio industrial .

c) Concentración de los incentivos públicos, directos e indirectos, en la ayuda a la compra de vivienda de nueva obra (más tarde,
en urbanizaciones de nueva creación), en detrimento del mantenimiento y de la rehabilitación.

d) Creación de un mercado expansivo liberalizado de viviendas en propiedad, apoyado por la liberalización de los créditos hipotecarios
y por políticas urbanísticas fuertemente expansivas.

La exposición de motivos de la ley de 1960 reconocía como objetivo primordial, no ya generalizar el valor de uso del bien vivienda
–lo que no exige la propiedad–, sino inducir a amplias capas de población a la inversión de capital a través del único medio susceptible de conseguirlo.


Sacado de  http://www.unizar.es/centros/eues/html/archivos/temporales/16_AIS/AIS_16%2806%29.pdf

Está claro que se enseñó y se puso a disposición de la ciudadanía una forma de ahorrar. Se dieron toda clase de facilidades.
No sólo se canalizó el ahorro de esa manera, sino que sirvió de herramienta de control social y fijacición del personal al territorio.
Este ánimo está grabado a fuego, casi en los genes, en dos (casi tres) generaciones de españolitos. Hemos tardado 50 años en andar este camino, y lo debemos desandar en la cuarta parte de tiempo. (2025)
Esto es dolor, mucho dolor.

ESO es voluntad política y ESO es lo que echo en falta en nuestros gestores.

Voluntad  de llevar una idea sostenida en el tiempo con la que estarás más o menos de acuerdo, pero que acaba condicionando el comportamiento de las personas.

EDITO: No estoy a favor de que el ahorro se canalice a través de la comra de vivienda.
« última modificación: Abril 24, 2012, 14:46:09 pm por Sharex »
Das Sturmtruppen Strukturomvandling
r.g.c.i.m: Los ángeles...  yo les adivino el género según me levanten la berza o no. ;)

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22799
  • -Recibidas: 44361
  • Mensajes: 4751
  • Nivel: 928
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #997 en: Abril 24, 2012, 15:00:57 pm »
Lo siento, no es cierto que el terreno rústico no se pueda vender.
Lo que pasa es que no se vende al precio que necesitan para tapar su agujero. Lo de siempre, aguantar hasta que el dinero público riegue mi jardín. Y después, el diluvio.

Además que si el valor es próximo a cero, como los bancos de inversión reconocen... ¿a que esperan para deshacerse de el? ¿Gustan de coleccionar cargas fiscales?
:roto2:

Que no hombre. Que mienten mas que mean.
Claro que tiene salida pero no se la quieren dar hasta recuperar lo perdido con el dinero de todos.

Sharex

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 632
  • -Recibidas: 550
  • Mensajes: 113
  • Nivel: 8
  • Sharex Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #998 en: Abril 24, 2012, 15:05:53 pm »
Lo siento, no es cierto que el terreno rústico no se pueda vender.
Lo que pasa es que no se vende al precio que necesitan para tapar su agujero. Lo de siempre, aguantar hasta que el dinero público riegue mi jardín. Y después, el diluvio.

Además que si el valor es próximo a cero, como los bancos de inversión reconocen... ¿a que esperan para deshacerse de el? ¿Gustan de coleccionar cargas fiscales?
:roto2:

Que no hombre. Que mienten mas que mean.
Claro que tiene salida pero no se la quieren dar hasta recuperar lo perdido con el dinero de todos.

La teoría de que liberalizando el suelo se abarantan los tochos se fundamenta en el falso supuesto de que la oferta superabundante
agudizaría la competencia entre propietarios de suelo, el precio de éste bajaría y los promotores podrían ofrecer así las viviendas terminadas a mejor precio. La falacia del argumento es desvelada por las propias alegaciones que los promotores acostumbran interponer en los procesos de revisión de los planes generales, reclamando sistemáticamente que esa sobreclasificación recaiga
sobre suelos que ya son de su propiedad o sobre los que tienen opciones de compra, en general adquiridos por precios bajos cuando no era previsible una expectativa de reclasificación. No pretenden, por tanto, poder comprar suelo más barato a unos propietarios indefinidos, sino obtener el oligopolio del mercado y, con él, la posibilidad de controlarlo a su antojo en los años siguientes, con el
lógico objeto de obtener la máxima ganancia (es decir, vender las viviendas lo más caras posible). De hecho, las teorías de la sobreclasificación aparcieron cuando la concentración del sector promotor, la fusión entre promoción y propiedad del
suelo, y la penetración por el capital financiero alcanzaron tales niveles que la pretendida competencia era ya imposible.

Salu2
Das Sturmtruppen Strukturomvandling
r.g.c.i.m: Los ángeles...  yo les adivino el género según me levanten la berza o no. ;)

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18162
  • -Recibidas: 17291
  • Mensajes: 2820
  • Nivel: 444
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #999 en: Abril 24, 2012, 15:09:11 pm »
EDITO: No estoy a favor de que el ahorro se canalice a través de la comra de vivienda.
ni de los viajes a cancun, es una puñetera cuestion de publicidad a los memes; el telediario no puede ser 1/3 de sangre, 1/3 de proconsumo y 1/3 de espectador deportivo

Se suponía (erroneamente, ya se ha visto,) que la gente lo iba a invertir.
cambiando los memes se puede hacer


durante toda la TE, el suelo vale el esparto que produzca menos los impuestos que pague; el urbano .... negativo; ¿a socializar?, pos no, que busquen a los rocamboles y les crujan a la suegra y la cuenta en barbados; y al de la caja que firmo el prestamo ......... a la carcel de papel y al fogasa
« última modificación: Abril 24, 2012, 15:13:24 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1000 en: Abril 24, 2012, 15:15:50 pm »
Precisamente el otro día hablaba de eso con un colega emigrado a los EEUU, donde por sus méritos investigadores se ha situado ganando más de $300.000 anuales, colocando a su señora la propia universidad, los niños en un colegio de primera, y ello tras ser prácticamente expulsado de una universidad española de la que nadie se acordará cuando la cierren por insostenible.

Como decía él, en España tenemos "Colleges" de tercera dotados de un personal con ínfulas de "top researcher" (y horarios y exigencias docentes mucho mejores) con la guinda del estatuto funcionarial. Al menos no piden salarios de seis dígitos.
Doy fe.

Me pasé cuatro meses encerrado* en un laboratorio acabando la suficiencia. De tooooodos los despachos de todos los departamentos de esa planta del centro de investigación el único investigador que cumplía un horario honrado era mi director de tesina que echaba allí casi más horas que el portero. El resto chapaban a las 13:30 y no aparecían por las tardes ni así los matasen. Mi impresión fue que allí solo había extremistas: o muy absorvidos por su trabajo (mi tutor que tiene prestigio internacional) o muy vagos (el resto que no daban palo al agua y a penas los conocían ni en su casa a la hora de comer).

Españistán es asín.

*Literal, un día tuvo que abrirme el securata a las tantas de la noche porque se habían olvidado de que seguía allí y me habían cerrado con llave :roto2:

Sharex

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 632
  • -Recibidas: 550
  • Mensajes: 113
  • Nivel: 8
  • Sharex Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1001 en: Abril 24, 2012, 15:30:35 pm »
EDITO: No estoy a favor de que el ahorro se canalice a través de la comra de vivienda.
ni de los viajes a cancun, es una puñetera cuestion de publicidad a los memes; el telediario no puede ser 1/3 de sangre, 1/3 de proconsumo y 1/3 de espectador deportivo

Se suponía (erroneamente, ya se ha visto,) que la gente lo iba a invertir.
cambiando los memes se puede hacer


durante toda la TE, el suelo vale el esparto que produzca menos los impuestos que pague; el urbano .... negativo; ¿a socializar?, pos no, que busquen a los rocamboles y les crujan a la suegra y la cuenta en barbados; y al de la caja que firmo el prestamo ......... a la carcel de papel y al fogasa

Tienes razón mpt, pero están acostumbrados a que la administración haga ese trabajo. Durante 50 años la administración ha dirigido  una parte importante de su actividad en materia de vivienda a la expropiación y urbanización de suelos para ponerlos a disposición de promotores privados, a fin de que pudieran realizar su empresa con gastos inferiores a los que derivarían del mercado libre.
Durante todo ese tiempo, el Estado confío las actuaciones a la promoción privada, convenientemente estimulada con fondos públicos para acometer objetivos sociales sin pérdidas en sus beneficios. Los fondos públicos no sólo se dedican al incremento del beneficio
del capital industrial, disminuyendo el precio de la fuerza de trabajo, sino también al del beneficio del sector de la construcción.


Es un sistema que ha funcionado durante dos generaciones. Pero eso se ha terminado.
Mucho me temo pero algunos están en la fase de negación.

Salu2
Das Sturmtruppen Strukturomvandling
r.g.c.i.m: Los ángeles...  yo les adivino el género según me levanten la berza o no. ;)

visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 39022
  • -Recibidas: 70167
  • Mensajes: 6460
  • Nivel: 1183
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1002 en: Abril 24, 2012, 15:35:23 pm »
mpt, me temo que o no estamos entendiendo lo que es Capitalismo Popular, o estamos usando el término con otro significado.

El Capitalismo Popular no puede ser bueno, ni con ladrillo ni sin él, porque es un engaño.

Consiste en hacer creer que es capitalista a quien no es capitalista, para que se crea partícipe de la fiesta y pierda su conciencia de clase (en términos marxianos).

Y para colmo, mientras cree que es capitalista, le quitamos/rebajamos sus derechos adquiridos de proletario, de forma que cuando el engaño colapsa, ni es capitalista (nunca lo fue) ni conserva los derechos que tenía.

Así que CP, no. Ni con ladrillo ni sin él. Ni con deuda ni sin ella.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

melchor rodriguez

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 736
  • -Recibidas: 5061
  • Mensajes: 447
  • Nivel: 154
  • melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.melchor rodriguez Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1003 en: Abril 24, 2012, 15:52:48 pm »
Esto es lo que debía ser el futuro del sector del ladrillo en España.

Un constructor catalán con muchos años de experiencia no perdió la cultura emprendedora catalán (que sólo en país vasco aunque queda esa cultura) y cuando el resto del sector estaba en ganar más dinero comprando más suelo, montó una nueva empresa con nueva tecnología en la construcción. Aplicar la fabricación en serie de los coches en el ladrillo. Tiene el apoyo de la Generalitat Catalana (a través de una de las empresas públicas catalanes es socio de la sociedad aunque acepta que la sociedad la dirige el socio mayoritario, la empresa del fundador de la idea). Además las primeras obras han sido gracias al apoyo del sector público catalán (residencias universitarias, residencias sociosanitarias)...

Obstáculos:

- Le falta más músculo financiero para tener fábricas más grandes y aplicar las ventajas de la economía de escala (la producción es escasa).

- el mercado privado nacional está muerto (sobra stock) aunque han conseguido una nueva obra en un gran camping privado.

- les falta financiación para penetrar en mercados exteriores (hay que conseguir socios locales) y que es el objetivo actual de la empresa.

Ventajas:

- Personal escaso pero de calidad.

- Alta productividad (economía de escala y tecnología propia).

- Más resistente ante los ciclos económicos.

- Poder exportar y obtener ingresos por uso de los patentes.

- Ahorro energético.

- Alta calidad estándar al venir de fábrica.

- Alta prevención de riesgos laborales.

- Rapidez en la construcción: Se ahorran plazos y gastos financieros.

Compact Habit Català - www.compacthabit.com


http://www.expansion.com/2010/10/10/catalunya/1286734454.html

http://www.compacthabit.com/



Asdrúbal el Bello

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 154
  • -Recibidas: 4588
  • Mensajes: 575
  • Nivel: 77
  • Asdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medioAsdrúbal el Bello Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #1004 en: Abril 24, 2012, 15:53:59 pm »
mpt, me temo que o no estamos entendiendo lo que es Capitalismo Popular, o estamos usando el término con otro significado.

El Capitalismo Popular no puede ser bueno, ni con ladrillo ni sin él, porque es un engaño.

Consiste en hacer creer que es capitalista a quien no es capitalista, para que se crea partícipe de la fiesta y pierda su conciencia de clase (en términos marxianos).

Y para colmo, mientras cree que es capitalista, le quitamos/rebajamos sus derechos adquiridos de proletario, de forma que cuando el engaño colapsa, ni es capitalista (nunca lo fue) ni conserva los derechos que tenía.

Así que CP, no. Ni con ladrillo ni sin él. Ni con deuda ni sin ella.

La clave de la expresión capitalismo popular es el sentido que le damos a capital.

Si tomamos capital como
Citar
5. m. Hacienda, caudal, patrimonio.
, existe un capitalismo popular desde el momento en el que las familias se han apalancado para obtener un patrimonio (hasta el dinero se deprecia).

Si tomamos capital como
Citar
6. m. Valor de lo que, de manera periódica o accidental, rinde u ocasiona rentas, intereses o frutos.
, entonces existe un capitalismo popular, torpe e intuitivo, casi silvestre, que se ha perdido con la primera helada.

Y si tomamos capital como
Citar
8. m. Econ. Factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes.
...  :tragatochos:


Ejlokeai

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal