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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012  (Leído 834910 veces)

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lowfour

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2250 en: Junio 01, 2012, 09:02:45 am »
Ayer tuve una visión becerrista. Esta movida transciende España. Vamos hacia un gran reset y cambio de paradigma.

Estuve en una charla motivacional del presentador de la versión sueca de "Ajuste de Cuentas" de la que ya he hablado en el otro foro. Mucho rollo "pasivo vs Activo" y rollo Robert Kiyosaki. Pero dejó caer una bomba burbujista que de los 300 y pico asistentes más de un tercio pasaron la noche en el cuarto de baño fijo.

"Las casas, aunque las tengamos pagadas, siempre son una deuda porque cuestan dinero cada mes. Nos puede gustar o no, pero esto es así. Y por mucho que se diga lo contrario, que son una inversión, la única verdad es que las casas son una deuda. Y os preguntaréis, pero... pero... esto no puede ser, porque los bancos y los estados dicen que son una inversión, que somos más ricos porque nuestras casas suben. ¿Pero os habéis parado a pensar que si, que vuestras casas suben, y que aunque las vendáis cinco veces más caras os va a tocar comprar otra casa que también ha subido 5 veces? No conozco a nadie que se haya hecho rico comprando una casa y vendiéndola para irse luego a vivir en una tienda de campaña en el bosque".

"Y os preguntaréis ¿Si todo el mundo hace lo mismo, si los bancos dicen que esto es lo mejor, si los estados y los medios dicen que la casa es una inversión? ¿Como puede ser esto? Y yo os digo... es verdad, qué intereses pueden tener los ricos y los bancos en hacer esto, verdad? Solo os recomiendo una cosa. Haced lo contrario que el 95% de la población.

"Seguro que veíais el programa y pensábais, ¿donde narices encuentran estos a estas familias tan frikis? Esas familias tan frikis y tan llenas de deudas sois vosotros, si vosotros, después de 3 meses sin trabajo. Eso es lo que os separa de estar en el programa. Hay un millón de personas en Suecia (ndla: 9 millones de habitatntes) que no podrán hacer frente a sus hipotecas con tan solo que los intereses vuelvan a lo normal, que es el 5 o 6 por ciento. Os creéis muy listos, más listos que los griegos y tal. Pero esto ha pasado en EE UU, en Irlanda y en todos lados".

Cuando dijo esa cifra de un millón de personas comprendí... Vamos al reset, si o si. Esto no hay dios que lo aguante por ningún lado, ha sido la trilada final, la carambola final de esta gran fantochada de las impresoras de dinero.

Agarraos las calandracas, que lo siguiente es Suecia.

PS) Voy a intentar entrevistar al pavo, porque ayer dejó acojonado al personal vikingo diciendo cosas que llevamos años diciendo por aquí. 

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2251 en: Junio 01, 2012, 09:40:13 am »
Entre estas dos andanadas de la UE:

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/31/actualidad/1338494965_028552.html
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/31/actualidad/1338488140_007441.html

y la que sigue, tenemos al des-gobierno en jaque.  ¡Les estan dando por todos lados!

Aviso a navegantes, en el país de hoy:

No queremos volver a la España de los 50.
Necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con la UE, abandonar el populismo y no acusar a Bruselas de las reformas que hay que hacer con apoyo de los partidos mayoritarios
LUIS GARICANO / TANO SANTOS / JESÚS FERNÁNDEZ VILLAVERDE 1 JUN 2013 - 00:07


Citar

España camina a trompicones, pero inexorablemente, por un sendero que conduce a perder los avances conseguidos por dos generaciones de españoles. En un país donde las familias, las empresas, los bancos y el sector público están excesivamente endeudados, la falta de crédito supone un parón que, si bien gracias al BCE no es por ahora repentino, sí que es dramáticamente real. Los mercados están cerrados a cal y canto y la única financiación que entra viene del BCE, que no solo nos financia la actividad económica sino que también sustituye una acelerada fuga de capitales al exterior.

Ante esta situación, cunde el desánimo y el victimismo entre los españoles incluyendo los editorialistas de la prensa: nosotros lo hemos hecho todo y no nos hacen caso. La culpa de todo, nos explican, es de Europa que en el fondo “no nos quiere”. Esto es una falacia. Tras cuatro años de crisis seguimos con los bancos en situación crítica y dependientes de la financiación del eurosistema (ningún país se ha beneficiado tanto de las operaciones de liquidez como España). Ninguna de las reformas acometidas han alterado sustancialmente un estado insostenible. En vez de ello, las reformas, particularmente las fiscales, han modificado solo los márgenes y, a menudo, en la dirección incorrecta. Las continuas sorpresas sobre la situación fiscal de las administraciones, central y autonómicas, demuestran que España tiene un problema constitucional que pocos consideran y que otros, como el presidente del Gobierno, niegan.

Es por ello que nuestra postura en la negociación con Europa es tan absurda que raya en lo incomprensible: ni el BCE “no nos ayuda” ni nosotros hemos “hecho nuestros deberes”. Contrariamente a lo que nos hacen crear, en Europa ha habido siempre una enorme comprensión hacia España, fruto de la transición y de un liderazgo pasado con visión y capacidad de sacrificio. Pero este respeto está siendo destruido por nuestra infantil amenaza de romper la baraja.

Hay una España posible por la que queremos luchar, moderna, con instituciones fuertes
Y es que salirnos del euro, por mucho que resulte tentador, sería, muy probablemente, mucho peor de lo que imaginamos. Los que escuchan el canto de esta sirena nos dicen que eliminaría a la vez la deuda privada y pública y mejoraría la competitividad. La realidad es que, el día después de la salida, la situación sería complicadísima. La nueva moneda se devaluaría considerablemente, los salarios y pensiones perderían gran parte de su poder de compra y todos los productos importados subirían de precio. Al aumentar la carga de la deuda, empresas, bancos y sector público se enfrentarían a la bancarrota. Las empresas, muy integradas en cadenas de valor global, suspenderían pagos con sus proveedores y perderían sus relaciones con sus clientes. Los bancos quebrarían. El pago de bienes importados sería difícil. Además, para dar credibilidad a la nueva moneda, y evitar una hiperinflación en un contexto de descenso de los ingresos, el Estado tendría que proceder a una brutal consolidación fiscal, eliminando de una vez el déficit primario, lo mismo que de momento rehúsa a hacer.

La esperanza que tienen los que sueñan con esta quimera es que España rebotaría en dos años. Y sí, tarde o temprano, lo haría. Pero esa España sería la España de los 50, con ingresos bajos, derivados del turismo, con baja productividad, bajos costes y con un control brutal ejercido por los caciques locales, que controlarían los monopolios de la nueva economía cerrada. Del control de cambios y de exportaciones, aparecería, como en Argentina, una nueva clase privilegiada, estrechamente ligada al poder, nacida del chanchullo, la chapuza y el compadreo. Nosotros no nos reconocemos en esa España, que hemos pasado varias generaciones enterrando. Y como nosotros, muchos otros. Sin ir más lejos, Cataluña y el País Vasco verían su independencia como más atractiva que nunca.

Lo triste es que a muchos de nuestros políticos este escenario no les asusta: una economía cerrada es una economía en la que pueden hacer y deshacer a su antojo, usando las palancas de la peseta para dar dádivas a sus amigos a discreción. Es a los españoles, por el contrario, a los que les conviene mantener el euro, que es la única forma de preservar el mínimo control de los desmanes de nuestros dirigentes.

Nos dirán que no hay alternativa. Mentira: la alternativa es clara. España tiene que hacer su parte, y Europa la suya.

Para empezar, necesitamos cambiar radicalmente nuestra estrategia de negociación con Europa. Este es un juego cooperativo, con ganancias potenciales enormes para todos si encontramos la solución, no un juego de suma cero. En la construcción europea no hay acuerdo posible sin confianza mutua, no hay rescate sin alianza. Contrariamente a la propaganda que escuchamos, Alemania no quiere dominar Europa. El problema es precisamente el contrario, que Alemania desea que le dejen en paz y asegurarse que no se impone una solución en la que le toman el pelo y en la que debe hacer transferencias al resto de Europa hasta el fin de los tiempos.

Nos conviene mantener el euro, única forma de control de los desmanes de nuestros dirigentes
Segundo, debemos abandonar el populismo. Olvidémonos de Gibraltar: entran más españoles a vivir en Londres en un año que la entera población del Peñón. ¿Queremos hablar de esto cuando empresas cruciales españolas dependen de la voluntad del regulador financiero, energético o aeroportuario inglés? Igualmente, dejemos de clamar a gritos nuestra soberanía en peleas abiertas a pecho descubierto con el BCE —que es el único que provee ahora mismo de financiación a la economía española— y con nuestros socios. La histeria debe pasar a mejor vida.

Y no acusemos a Bruselas por lo que nos piden hacer. Las reformas hay que defenderlas en sí, porque es en el interés de España que el estado sea sostenible. España debe expresar un claro compromiso con la construcción europea y con soluciones que minimicen en lo posible las transferencias a largo plazo. España debe decir un claro sí a Europa, que es lo único que nos protege del peronismo empobrecedor, y que estamos dispuestos a pagar el precio que esto acarrea.

Para ello, necesitamos urgentemente un nuevo gobierno, con apoyo de todos los partidos mayoritarios y de nuestros expresidentes, compuesto por políticos competentes y técnicos intachables con amplios conocimientos de su cartera. Este gobierno debe trabajar con tres prioridades. Primero, poner de verdad en marcha las reformas necesarias reconstruyendo la confianza de inversores extranjeros, contribuyentes españoles y socios europeos. Segundo, afirmar, sin ambigüedad, el compromiso absoluto con el euro y la construcción europea. Y, tercero, plantear a nuestros socios, desde la confianza generada por un gobierno coherente y serio, una ayuda económica en condiciones para resolver el único problema que no podemos resolver solos: el agujero creado por la burbuja inmobiliaria en el sistema financiero, a cambio de un control europeo de los bancos rescatados y de un sistema regulador común.

La sociedad española debe decidir qué España quiere. Hay una España posible por la que queremos luchar, una España moderna, con instituciones fuertes e independientes, con un nivel de vida elevado, un sistema educativo abierto pero exigente y con un Estado del bienestar sostenible. Este modelo de España está en su misma esencia ligado a Europa.

Y esta respuesta debería ser obvia, pues ya la dio Ortega hace 102 años en un discurso al club de opinión de Bilbao. Frente a los que acusan a Europa de todos nuestros males, hoy como ayer, España es el problema, Europa la solución.

Jesús Fernández-Villaverde es catedrático de Economía, University of Pennsylvania; Luis Garicano es catedrático de Economía y Estrategia, London School of Economics; Tano Santos es catedrático de Economía y Finanzas de la Escuela de Negocios de la Universidad de Columbia.




Estos de FEDEA han tardado, pero ya se estan dando cuenta del percal.  ¿Cuántos conceptos transicionalistas han aparecido, de golpe, en un medio generalista?
Hay un ataque frontal a la Casta, a la honestidad de nuestros políticos: el interés de los políticos podría ser salir del Euro.  Hay una defensa de Alemania y de la UE.  Se aboga por el gobierno de concentración con tecnócratas...  Hay varias gemas que nunca pensé que veríamos en El País.

Llama la atención que los supuestos anglófilos -no dudo que lo sean, sí de lo que esto pueda significar- defiendan a Alemania y al Euro como solución para España.

Y, en medio de todo, lo de Geithner.  Me resulta muy inquietante.  También me pregunto qué ha motivado el artículo de arriba.

Por cierto, patético como sale ahora de Güindows hablando sobre la política expansiva de principios de los 00; si lo hubieran mencionado antes, en campaña, no quedaría como un clavo ardiendo, una excusa desesperada y germanófoba.  Tal vez pensaron que era un concepto demasiado complicado para el pueblo, necesitado de más populsimo.
Además hay un reconocimiento implícito de que la burbuja fué mala.

Empiezo a pensar que no llegamos al día 1.  Creo que el Bobierno no quiere, temen a esa fecha como Drácula al ajo.  Esperemos que todo se quede en pataleta.

PS) Voy a intentar entrevistar al pavo, porque ayer dejó acojonado al personal vikingo diciendo cosas que llevamos años diciendo por aquí. 


De nuevo, es para lo que se creó el foro en inglés.  Ojalá pudiese pasarse por aquí.  Resulta que España sí ha sido vanguardia de algo: el burbujismo.  :roto2:  Luego el mérito se lo llevarán otros.

Karunel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2252 en: Junio 01, 2012, 10:34:45 am »
Traigo un par de mensajes (el segundo contestando al primero) de dos de los foreros más interesantes que no tenemos por aquí, Amaya y Miss Marple.


Amaya:

Esa primera auditoria que acabará a finales de Julio es un stress test para determinar las necesidades del sistema financiero español. Este primer paso es necesario para preparar las fases del rescate (o como se le denomine por Rajoy bajo eufemismos), condicio sine qua non para la primera inyección de urgencia.

La intervención/rescate irá por plazos y bajo cumplimiento de estrictas contrapartidas.

El primer stress test /auditoria no es suficiente porque se sabe de una segunda ola de morosidad y deterioro de los activos en el segundo semestre, ergo, por eso seguirán auditores hasta Octubre y visitas del FMI/eurogrupo a Madrid hasta final de año.

Item plus: Es en Otoño cuando se producirá la siguiente entrega de los plazos de rescate porque, tanto el FMI como el Consejo de finanzas del eurogrupo, se reunirán en esa fecha para seguimiento y análisis del "rescate" español.



Así es, el ESM no está diseñado para rescatar banca directamente sino a Gobiernos a imagen de cómo funciona el FMI (otro problema para un post aparte porque españa tiene 200 mil millones en bonos soberanos que vencerán en breve).

Por lo anterior, se necesita acudir al Fondo de rescate que es donde los fondos del FMI pueden ser accesibles. Es una operación conjunta entre el FMI y la UE porque la eurozona carece de fondos suficientes para ayudar a Italia, España, Portugal a la vez.



En julio entra en vigor pero operacionalmente el ESM (MEDE), para acceder a sus fondos, está vinculado al Pacto Fiscal a partir de Marzo 2013. O sea, todo país de la eurozona que no cumpla el 3% de déficit no podrá acceder a los fondos del ESM.

Por este motivo se le ofrecerá a Rajoy una demora en el ajuste del déficit hasta el 2014 pero con draconianas contrapartidas. Por lo mismo, el rescate/intervención se llevará a cabo a plazos.

El Preámbulo del ESM, bajo el apartado "los estados" (punto 5): "Se reconoce y convino que la concesión de ayudas financieras en el marco del ESM estará condicionada, a partir de marzo de 2013, a la ratificación y cumplimiento del TSCG [es decir, el "Tratado Fiscal"] por el Estado Miembro... "



Eso ni lo dude. Nuestro "rescate", por el tamaño de España, necesita del FMI, UE y eurozona.  No hay suficientes fondos para todos los países que (tras las elecciones griegas) van a pedir ayuda.

Esto ha sucedido por la demora - 6 meses- y reticencia de acudir al fondo de emergencia (no al ESM) y la tardía reforma financiera ocultada durante 7 años . Simplemente, a dia de hoy, con una prima de riesgo insostenible y el BCE/alemania cortando el grifo ya no hay vuelta atrás aunque todas las partes interesadas negarán en público que es "un rescate".

Saludos cordiales


Miss Marple

La clave del rescate (o no-rescate) es la condicionalidad, piedra angular tanto del ESM/MEDE y el EFSF como de los programas del FMI: efectivamente, será un programa multi-anual, con plazos trimestrales o semestrales, como el de Grecia, con los tramos del préstamo vinculados al cumplimiento de objetivos.

La vinculación entre el ESM y el TSCG (pacto fiscal) es que hay que ratificarlo antes de Marzo 2013, y ajustarse al déficit del pacto fiscal un año después de la entrada en vigor del TSCG ( y hay excepciones y ajustes), así que no veo ninguna limitación a su uso; aunque es cierto que el ajuste del déficit va a ser a cuchillo (recordemos que el déficit ha caído apenas del 11% del PIB en 2009 al 9,5% en 2010 al 8,9% en 2012), a pesar de los "recortes salvajes"; pero tras un rescate, se obligaría a reducirlo en serio).

Para el no-rescate español (que probablemente, en efecto, acaben siendo dos, unos para los bancos y otro para el estado, gracias a la deuda extra acumulada estupidamente desde 2008 intentando negar la realidad y evitar ser rescatados :tragatochos::roto2::tragatochos:) va a hacer falta todo lo que se pueda usar: tanto el ESM como lo que queda en el EFSF (que coexisten durante un año), así como aportaciones extra del FMI, la Fed y Cáritas.

Pero en última instancia, no hay que olvidar que el BCE lleva sosteniendo el tenderete a base de monetizar deuda por la puerta de atrás, a base de LTROs y MROs, desde 2008. Creo que una vez estén sometidos a programa los gobiernos que más inquietud producen en Europa, se buscará la forma de consolidar este QE oculto y permitir que el BCE financie al ESM, como parte de una mayor integración europea en la que todos somos iguales, pero unos tienen más poder de decisión sobre los gastos de los otros.


Y un segundo mensaje del primero, sobre el rescate también.


Lógico que fuese un lunes negro ¿qué esperaban? lo que iba a suceder en los mercados tras el mantra de Rajoy "no necesitamos rescate" y, a la vez, anunciar la inyección de capital a Bankia (un LTRO al revés) y con otros 4 bancos en la cola...
 



Incorrecto: España necesitará un rescate para reestructurar su sistema financiero, lo quiera ocultar/enmasacarar Rajoy o la madre teresa calcuta.

Rubalcaba: más le vale no hacer tantas preguntas sobre el porqué del "deterioro" de los activos cuando llevan 7 años siendo cómplices del ocultamiento en cada una de las cajas que hicieron una "fusión fría" hasta crear Bankia.




El problema (grave) es que ya nos hemos instalado en ese umbral porque, hasta que se complete la auditoría externa (Octubre), no hay nadie en este mundo que confíe en el sistema financiero español.

El BCE dejó "on-hold" el LTRO a raíz del meeting en Barcelona donde el resto de países advirtieron que no podían continuar expandiendo balance en el sistema de bancos centrales (está más descompensado el sistema TARGET2, a dia de hoy, que el de la propia FED).
 


La hoja de balance del BCE es cada vez más vulnerable. El BCE tiene una exposición de alrededor € 744 billones. Aunque no todos estos activos y préstamos son "malos", muchos de ellos podrían resultar en graves pérdidas para el BCE si sigue admitiendo colateral de los PIIGS.

Fundamentalmente, a través de los bancos centrales nacionales, a los bancos en problemas se les ha permitido trasladar los activos de riesgo fuera de sus propios balances al BCE. A cambio, se les obliga a comprar bonos soberanos de sus países. Muchos de estos activos admitidos por el BCE son extremadamente difíciles de valorar a dia de hoy.

No, no se puede decir que "el BCE no es tan expansivo con la impresora como la FED" porque no es cierto. Son métodos distintos.

El BCE no ha respondido tan "alegremente" esta vez con España y cada vez será más restrictivo a menos que España muestre de una vez que su sistema financiero deja de ocultar pérdidas en sus balances, se reestructura y rapidito.

El crédito barato del BCE  (LTRO) ha servido como un desincentivo para los bancos con problemas que han retrasado su recapitalización o fusión. Esto ha creado una falta de riesgo moral para los bancos y los gobiernos por igual, a veces, incluso alimentando la crisis de deuda soberana.

Por lo tanto, en su intento de suavizar el impacto inmediato de la crisis financiera, el BCE, de hecho, ha agravado la situación a medio plazo con el aumento del costo de mantenimiento para el contribuyente y los gobiernos.

En Bruselas saben que España no tiene tiempo para cumplir el pacto fiscal y que las reformas que ha hecho no son las adecuadas para ayudar a PYMES exceptuando la laboral. Por eso Rajoy deberá recurrir al rescate quiera o no; lo disfrace con otro nombre o lo edulcore ante los españoles. Es cuestión de supervivencia porque el BCE está cortando la metadona a España y dejando que la prima de riesgo haga el trabajo de presión.

Rajoy se resiste porque sabe que pasar al marco de rescate (intervenidos ya estamos), significa tener a la troika en un despacho permanente en Madrid. ¿Cómo iba a justificarlo ante los españoles tras una campaña electoral como la que hizo?

Aunque no sea culpa exclusiva del PP sino una situación heredada, Rajoy sabe que el caudal político del PP (economia) para futuras elecciones estaría acabado.
 
 


Y en UK con una deuda a 2 años de 1.74% como refugio. Y en USA.  Capital huyendo de los periféricos...
 


Bankia, como buen técnico que es su presidente, ha querido adelantarse y forzar acontecimientos viendo que Rajoy alargaba el proceso de rescate, ergo, el bazooka. Bankia sabe perfectamente que los auditores anglos iban a sacar todos loa activos mark-to-market de aquí a octubre y que lo de Grecia puede explotar en Julio-Agosto.

El problema es que ha puesto nerviosos al resto (Popular, Bankinter, etc) puesto que ellos no quieren (o pueden) provisionar al mismo nivel que Bankia (core ratio 9,5%).  Ha empezado la carrera y Rajoy sabe perfectamente que no podrá cubrir la recapitalización del sistema fianciero a base de certificados de deuda estatal como colateral ante el BCE.

¿Por? Porque inmediatamente, tras lo de Bankia, las agencias bajarán el rating de deuda soberana española hasta que el BCE, por sus estatutos, no lo pueda admitir como colateral. (Caso de Grecia)




Lo que ha sucedido es que Bruselas, el Consejo de finanzas del eurogrupo, ha exigido a Rajoy hoy mismo que desglose y especifique qué tipo de inyección es: capital sin retorno, mix de FROB o parte de recursos propios de Bankia.  ¿Por? Porque la eurozona no va a admitir que la fórmula no compute como déficit.  Lo que supone un incremento de casi 2%.

Rajoy tiene que cumplir el pacto fiscal de 2013 al 3% y Bruselas --- hoy también-- le ha exigido que detalle el plan para alcanzar el target.   De lo contrario, el ESM no puede ser accesible (está supeditado al cumplimiento del pacto fiscal).

 


Es lo que sucede cuando juegas con plazos por motivos electorales y de imagen.  Rajoy se resiste al rescate porque sabe el "estigma" de esa palabra y que sería su perdición (y para el PP en la posteridad aunque la culpa sea compartida con el PSOE): Retrasas pedir ayuda al fondo de rescate  --- cuando la UE lleva ofreciéndolo 6 meses-- y, al final, expones a España a una prima de riesgo insostenible o de punto de no retorno.


Saludos cordiales
« última modificación: Junio 01, 2012, 11:16:56 am por Karunel »

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2253 en: Junio 01, 2012, 10:54:37 am »
Bankia, como buen técnico que es su presidente, ha querido adelantarse y forzar acontecimientos viendo que Rajoy alargaba el proceso de rescate, ergo, el bazooka. Bankia sabe perfectamente que los auditores anglos iban a sacar todos loa activos mark-to-market de aquí a octubre y que lo de Grecia puede explotar en Julio-Agosto.
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Bankia es el mesías.

¿He leído valorar activos mark-to-market?  :tragatochos:

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2254 en: Junio 01, 2012, 10:55:48 am »
Ayer tuve una visión becerrista. Esta movida transciende España. Vamos hacia un gran reset y cambio de paradigma.

Estuve en una charla motivacional del presentador de la versión sueca de "Ajuste de Cuentas" de la que ya he hablado en el otro foro. Mucho rollo "pasivo vs Activo" y rollo Robert Kiyosaki. Pero dejó caer una bomba burbujista que de los 300 y pico asistentes más de un tercio pasaron la noche en el cuarto de baño fijo.

"Las casas, aunque las tengamos pagadas, siempre son una deuda porque cuestan dinero cada mes. Nos puede gustar o no, pero esto es así. Y por mucho que se diga lo contrario, que son una inversión, la única verdad es que las casas son una deuda. Y os preguntaréis, pero... pero... esto no puede ser, porque los bancos y los estados dicen que son una inversión, que somos más ricos porque nuestras casas suben. ¿Pero os habéis parado a pensar que si, que vuestras casas suben, y que aunque las vendáis cinco veces más caras os va a tocar comprar otra casa que también ha subido 5 veces? No conozco a nadie que se haya hecho rico comprando una casa y vendiéndola para irse luego a vivir en una tienda de campaña en el bosque".

"Y os preguntaréis ¿Si todo el mundo hace lo mismo, si los bancos dicen que esto es lo mejor, si los estados y los medios dicen que la casa es una inversión? ¿Como puede ser esto? Y yo os digo... es verdad, qué intereses pueden tener los ricos y los bancos en hacer esto, verdad? Solo os recomiendo una cosa. Haced lo contrario que el 95% de la población.

"Seguro que veíais el programa y pensábais, ¿donde narices encuentran estos a estas familias tan frikis? Esas familias tan frikis y tan llenas de deudas sois vosotros, si vosotros, después de 3 meses sin trabajo. Eso es lo que os separa de estar en el programa. Hay un millón de personas en Suecia (ndla: 9 millones de habitatntes) que no podrán hacer frente a sus hipotecas con tan solo que los intereses vuelvan a lo normal, que es el 5 o 6 por ciento. Os creéis muy listos, más listos que los griegos y tal. Pero esto ha pasado en EE UU, en Irlanda y en todos lados".

Cuando dijo esa cifra de un millón de personas comprendí... Vamos al reset, si o si. Esto no hay dios que lo aguante por ningún lado, ha sido la trilada final, la carambola final de esta gran fantochada de las impresoras de dinero.

Agarraos las calandracas, que lo siguiente es Suecia.

PS) Voy a intentar entrevistar al pavo, porque ayer dejó acojonado al personal vikingo diciendo cosas que llevamos años diciendo por aquí.

Lo de Suecia es preocupante por cuanto nos da cuenta de la fragilidad de la memoria humana, no han pasado 20 años de su anterior crisis inmobiliaria y se están montando una bonita burbuja. Una duda, ¿es la burbuja nacional o capitalina? Yo voy a veces al sur, a Escania, y para un español las casas no parecen caras, aunque en Malmö sí que han subido bastante, sobre todo las nuevas (el colmo del visillerismo paleto es que la gente no sabe calcular lo que cuesta arreglar del todo una casa vieja, hacer la resta y comprobar el timo).

Al final es cierto que la memoria de las crisis es efímera y si las condiciones lo permiten, se repiten los errores. Pensaba yo que cosas como lo de Alán García en Perú podían tener que ver con los altos niveles de analfabetismo o natalidad (pocos peruanos de hoy, relativamente, eran mayores de edad en 1.985), pero me temo que simplemente cada generación se considera superior a la precedente y, al igual que un adolescente, reclama su derecho a volver a cometer los errores de los progenitores.

El libro de Rogoff/Reinhard  ("This time is different") es muy revelador porque se comprueba en él no solamente que las crisis se repiten en algunos países de modo contumaz, sino que los "mercados financieros" también tienen poca memoria.

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2255 en: Junio 01, 2012, 11:03:17 am »
El libro de Rogoff/Reinhard  ("This time is different") es muy revelador porque se comprueba en él no solamente que las crisis se repiten en algunos países de modo contumaz, sino que los "mercados financieros" también tienen poca memoria.

Será por eso que la Historia Económica es la Cenicienta de su disciplina, porque es el mejor antídoto contra el piruletismo paleto y l'orealista...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

tomasjos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2256 en: Junio 01, 2012, 11:08:10 am »
Bueno, resumiendo lo que he visto en los medios, la UE desautoriza las reformas de Rajoy y propone otras mucho más transicionistas, aparentemente al menos. De paso, hunde a los empresones eléctricos apostando por las renovables, y además ya se considera que el rescate directo a la banca le quitará al gobierno la soberanía financiera -vamos, a la Castuza-. Geithner apoya el rescate directo -una forma de decir, no podemos ayudaros, majos, estais solos, sabemos lo que nos espera y bastante tenemos con cuidar de nosotros-, y deja a merced de las Waffen SS a nuestra Castuza.

Por cierto, veo que en el otro foro ha surgido una nueva anglófila. Muy buena en el manejo de los datos y el análisis, pero anglófila a fin de cuentas.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Avi Siset

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2257 en: Junio 01, 2012, 12:17:02 pm »

Pero si queremos que el pais salga de esta situación de verdad, la faena la tendremos que hacer nosotros, que a pesar de todas las putadas que nos han hecho, de la destrucción consciente de la educación, de los valores del esfuerzo, el trabajo, el mérito, de la justicia (dios, que verguenza con el sabrino  :roto2:); estamos donde estamos, y tenemos muchas cosas detras y mas aun delante.

Me permito terminar con el clásico que empieza con su nombre

l'estaca - lluis llach en concert 1985.avi

Un saludo

En primer lugar le agradezco las palabras de bienvenida, no sabe usted lo que se agradecen cuando llegas a un sitio nuevo.
Gracias también pos sus aclaraciones y, como no, gracias por poner a Llach.

Soy ya muy maduro, he estado en muchas guerras, he creído en muchas cosas, pero, ahora, ando con un desánimo enorme.
Pese a todo, algo dentro de mí me dice que algo hay que hacer; que no hay derecho a que nos hayan arruinado nuestro país; que tenga ante mí un futuro incierto (por no decir negro), después de haber cotizado más tiempo que la mayoría de los miembros de la castuza; etc.
Espero que este foro me insufle ánimos para no quedarme quieto.
Se ba ave un follon...

Currobena

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2258 en: Junio 01, 2012, 12:26:38 pm »
Anécdota: a la CAM le sobran pisos y no tiene dinero ni para pagar las cuotas de comunidad.
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Administración ineficaz

01 de Junio de 2012

Cómo no vamos a estar al borde del precipicio financiero y a punto de que nuestra banca sea rescatada en bloque si nuestra Administración es incapaz siquiera de administrar los bienes que hereda por el morro de ciudadanos despistados que mueren sin herederos a la vista.

Lo explicaré con más detalle: Don Clemente Rodríguez falleció sin herederos en 1976 y su pisito de la madrileña calle de Pinilla del valle fue a parar a las manos del voraz Estado. Concretamente ahora está a nombre del Instituto de la Vivienda de Madrid.

Pues oído al parche, porque el IVIMA lo ha ignorado desde entonces, no habiéndolo reformado ni alquilado ni dado ningún uso provechoso ni nada de nada desde que Don Clemente salió del piso con los pies por delante. Se limitaron a inscribir el título en el Registro de la Propiedad y hasta hoy.

El caso es que los últimos cuatro años tampoco han pagado las cuotas de comunidad y, claro, eso sí que no. Sale a subasta en los próximos días por una deuda de 4.300 euros.


 :tragatochos:

http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1292039-administracion-ineficaz
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

tplink888

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2259 en: Junio 01, 2012, 13:08:16 pm »
Ayer tuve una visión becerrista. Esta movida transciende España. Vamos hacia un gran reset y cambio de paradigma.

Estuve en una charla motivacional del presentador de la versión sueca de "Ajuste de Cuentas" de la que ya he hablado en el otro foro. Mucho rollo "pasivo vs Activo" y rollo Robert Kiyosaki. Pero dejó caer una bomba burbujista que de los 300 y pico asistentes más de un tercio pasaron la noche en el cuarto de baño fijo. .....

Agarraos las calandracas, que lo siguiente es Suecia.

PS) Voy a intentar entrevistar al pavo, porque ayer dejó acojonado al personal vikingo diciendo cosas que llevamos años diciendo por aquí.


Pues mira los Daneses :o

mira la deuda de las familias de Daneses y Holandes

Moody's baja el rating a 9 entidades financieras danesas y 3 finlandesas.

Moody's downgrades Danish financial institutions, outlooks stable for most banks, negative for specialist lenders

Moody's downgrades Pohjola Bank, OP-Pohjola Group and Pohjola Insurance

Después de la rebaja a las 16 entidades españolas, la semana pasada tambien rebajó a un banco noruego y 3 suecos.

El motivo es la ralentización de la economía, las dificultades en el mercado de vivienda.

En Dinamarca preocupa especialmente el endeudamiento de los hogares, que a finales de 2010 alcanzaba el 142% del PIB danés. Esto es el doble de la media europea, que está en el 79%. Los bajos beneficios de las entidades hacen más difícil que puedan hacer frente a las crecientes dificultades.



El sector privado danés está considerablemente más endeudado que el español.... y las locomotoras tradicionales se empiezan a parar... La deuda estatal es contenida, pero ante el escenario que se presenta empezará a bajar la recaudación y aumentará el gasto con la necesidad de mantener la economía. Luego empezarán los recortes y... ya la tienen liada.

Saxobank es danés y es una de las "vías", al igual que pudiera serlo ING, que algunos usan para tratar de "proteger" su dinero de la situación en España de un modo legal. Saxobank no está en la lista de rebajados.



Como empiecen a evaluar Austria... veremos que pasa...

pringaete

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2260 en: Junio 01, 2012, 14:17:40 pm »
Estos de FEDEA han tardado, pero ya se estan dando cuenta del percal.  ¿Cuántos conceptos transicionalistas han aparecido, de golpe, en un medio generalista?
Hay un ataque frontal a la Casta, a la honestidad de nuestros políticos: el interés de los políticos podría ser salir del Euro.  Hay una defensa de Alemania y de la UE.  Se aboga por el gobierno de concentración con tecnócratas...  Hay varias gemas que nunca pensé que veríamos en El País.

Llama la atención que los supuestos anglófilos -no dudo que lo sean, sí de lo que esto pueda significar- defiendan a Alemania y al Euro como solución para España.

Y, en medio de todo, lo de Geithner.  Me resulta muy inquietante.  También me pregunto qué ha motivado el artículo de arriba.

Por cierto, patético como sale ahora de Güindows hablando sobre la política expansiva de principios de los 00; si lo hubieran mencionado antes, en campaña, no quedaría como un clavo ardiendo, una excusa desesperada y germanófoba.  Tal vez pensaron que era un concepto demasiado complicado para el pueblo, necesitado de más populsimo.
Además hay un reconocimiento implícito de que la burbuja fué mala.

Empiezo a pensar que no llegamos al día 1.  Creo que el Bobierno no quiere, temen a esa fecha como Drácula al ajo.  Esperemos que todo se quede en pataleta.

Pienso que no son "estos de FEDEA", son "algunos de FEDEA" y bien claro que se encargan de deslindarlo:
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22422
Citar
No hemos firmado como investigadores de FEDEA para dejar todo lo claro posible que esta es solo nuestra opinión estrictamente personal. Lo ligamos para vuestra información, pero no lo colgamos en el blog para enfatizar la diferencia.


¿Estará pasando algo ahí dentro?

pringaete

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2261 en: Junio 01, 2012, 14:21:22 pm »
Anécdota: a la CAM le sobran pisos y no tiene dinero ni para pagar las cuotas de comunidad.
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Administración ineficaz

01 de Junio de 2012

Cómo no vamos a estar al borde del precipicio financiero y a punto de que nuestra banca sea rescatada en bloque si nuestra Administración es incapaz siquiera de administrar los bienes que hereda por el morro de ciudadanos despistados que mueren sin herederos a la vista.

Lo explicaré con más detalle: Don Clemente Rodríguez falleció sin herederos en 1976 y su pisito de la madrileña calle de Pinilla del valle fue a parar a las manos del voraz Estado. Concretamente ahora está a nombre del Instituto de la Vivienda de Madrid.

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El caso es que los últimos cuatro años tampoco han pagado las cuotas de comunidad y, claro, eso sí que no. Sale a subasta en los próximos días por una deuda de 4.300 euros.


 :tragatochos:

http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1292039-administracion-ineficaz

Lo puse el otro día en el otro hilo principal. Un comercial de una CCdAA mediterránea me reconocía que van a tener que bajar sus precios otro 10% de aquí a finales de año (y esto es lo que ellos piensan, la realidad tal vez les sorprenda).

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2262 en: Junio 01, 2012, 14:27:45 pm »

el flagelador de regres

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2263 en: Junio 01, 2012, 15:43:22 pm »
Bueno, pues ya han sacado la patita los indigentes que nos desgobiernan:
 
Montoro dixit a las 14:20 según el ABC:

Cita de: Montoro
«España es un país grande de tamaño, internacionalizado, con alta renta per cápita. Los máximos interesados en que a España le vaya bien son los tenedores de nuestra deuda. ¿O es que no quieren cobrar sus deudas? Europa se está moviendo muy rápido para lo que son las decisiones tan complejas en una UE donde participamos 27 unidades de decisión».


¿Amenazando a los banqueros centroeuropeos y franceses? ¿Jugando al gallina con la UE? Madre mía.... no se si esto se va a traducir en una respuesta contundente de la otra parte, pero está claro que estos cabritos van ya a la desesperada... como gañanes amenazando con la vara no se puede ir por Europa, y lo vamos a pagar muy caro, todos, por que estos cabrones nos tienen de rehenes. Veremos que pasa este fin de semana en el frente mediático... me espero cualqueir cosa por parte de la UE que haga que nos metan un arreón al diferencial de deuda del coṕon el lunes, y hundan el IBEX por debajo de los 6000.

A más a más no parece que hagan absolutamente nada para apuntalar la situación; es más, el frente más problemático desde la parte de las AAPP, el autonómico lo saldan con:

Citar
Montoro, en calidad de ministro de Hacienda, presenta al Gobierno un informe sobre la ejecución presupuestaria de las comunidades autónomas durante el primer semestre con un «resultado muy bueno», según fuentes citadas por Efe.


O sea, que siguen sin querer meterle mano al chiringo autonosuyo.... a más a más:

El Gobierno creará un fondo para financiar a las autonomías a cambio de más ajustes

Citar
El Gobierno de Mariano Rajoy pondrá en marcha un «instrumento financiero de apoyo a la liquidez de las comunidades autónomas», según ha avanzado el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, en rueda de prensa tras el Consejo de Ministros. Solo las regiones que hagan más ajustes —adicionales a los que ya presentaron en sus planes de saneamiento— podrán recurrir a ese fondo.

Montoro ha detallado que esa facilidad exigirá a los gobiernos regionales nuevas medidas «además de las que ya se incluyan en los planes económico financieros». «No se van a ahorrar nada», ha avisado el ministro, quien ha aclarado que «nadie va a diluir sus responsabilidades a la hora de devolver los créditos».

La medida, que se presenta ahora como la alternativa a la posible creación de los «hispanobonos», estará lista la próxima semana, según las previsiones de Moncloa. Eso sí, el Ejecutivo popular todavía no ha decidido cómo se financiará ese fondo —una suerte de FROB para las autonomías— ni con qué volumen de dinero será dotado.

Esta facilidad de liquidez se suma a la ya aprobada a principios de año y que adelantó el pago de la liquidación del año 2010, ejercicio en el que las autonomías recibieron como anticipos menos ingresos de los que finalmente les correspondían, más de 5.000 millones de euros.

Gracias al ingreso anticipado de esas transferencias del Estado, las comunidades han podido cerrar el primer trimestre del año en equilibrio presupuestario, esto es, déficit cero. Sin embargo, y en términos homogéneos —sin tener en cuenta ese anticipo—, el déficit de las regiones ascendió entre enero y marzo de 2012 al 0,45% del PIB, frente al 0,75% que registraron un año antes.

«Las comunidades están haciendo un gran esfuerzo por reducir el déficit público y estas cifras demuestran que el plan del Gobierno está funcionando desde principios de año», ha celebrado Montoro, quien ha asegurado que ese dato del déficit de las autonomías en el primer trimestre «está en línea con la consecución de los objetivos de déficit». Las comunidades autónomas deben reducir su déficit público este año hasta el 1,5% del PIB


Futuro... siempre a futuro... la semana que viene más... ¿a que coño están esperando? Por cierto, 0,45% de deficit en tres meses me salen a 1.8% a final del año... o sea, como que el 1.5% pinta como remoto (y más viendo como hasta la supermegacalifragilistica CA de Madrid, dirigida por la sin par Espe, tiene muertos en los cajones, digo, deficit oculto...).

En fin, está clarísimo que la el primer paso de la TE, que es la 'normalización' de bastantes aspectos de las AAPP y el SF se va a hacer (si se hace, el Caos no se puede descartar con estos suicidas al timón) a pesar de nuestros desgobernantes... y eso no puede ser; toca ir extendiendo esto a más jetas, empezando por los desgobernantes del PPSOE:

El jubilado de oro José Luis Méndez (Caixa Galicia) es abucheado en las calles y restaurantes de La Coruña

Bien, una patita del cienpies de la TE, la perfidia del Bonus y Blindajes, igual puede calar antes de lo que pensabamos en la sociedad. Ahora a por Rato:

Rato se exculpa de la crisis de Bankia ante el consejo de Caja Madrid

Citar
[...] Rato sale al paso del plan de recapitalización de Bankia en un documento distribuido a todos los consejeros en la reunión celebrada el miércoles. En ese texto, Rato defiende su actuación y afirma que el plan “lo que hace es provisionar o dotar posibles pérdidas futuras derivadas de unas inversiones inmobiliarias excesivas realizadas en el pasado”. Es decir, despeja cualquier responsabilidad durante el tiempo que ha estado como responsable de la entidad. Según el documento, “se trata de provisiones contables y no de pérdidas reales ya producidas con salida de caja alguna”.

[...]


A este indigente, además de abuchearle, y dejarlo sin indemnización, por supuesto, no estaría de más que le cayese una querella cuando en la auditoría que nos van a hacer se ponga 'mark to market' el ladrillo español y se vea como está la historia de Bankia de verdad, que igual al final la suma de los 22.000M€ no va a ser suficiente. Igual hay fundamento por adulteración contable....

Karunel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012
« Respuesta #2264 en: Junio 01, 2012, 16:07:32 pm »
Bueno bueno bueno, señores, alucinante, un Ministro del Desgobierno español chantajeando descaradamente a Europa. Es una pena que nadie le haya dicho que la bolsa con diamantes que amenaza con tirar al mar hace tiempo que se la han cambiado por una rellena de guijarros de playa...

Está claro que vivimos el fin de unos tiempos.

Edit: Según el recién publicado IK-5º aniversario, bajadas en Madrid durante los últimos cinco años de entre el 30% y el 50% en términos reales. Y eso que falta lo mejor.  :tragatochos:
« última modificación: Junio 01, 2012, 16:09:57 pm por Karunel »

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