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Mensajes - Exor

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1
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Aunque, como decía una de estas fuentes, (con experiencia en consejos de administración de empresas Ibex),lo que vendría bien ahora es un gobierno de concentración liderado por José María Aznar y Felipe González”. Las negociaciones en Bruselas prometerían ser apasionantes.




3
Como me alegro de haber dejado de votar a IU hace muchos años(La clave para hacerlo curiosamente fue su lamentable gestion en el Gobierno Vasco y en el "chupapollismo incondicional" al Kaiser Azkuna(En ambas instituciones,el tema de las VPO  es lo que me dio la pista de que IU=PPSOE y PNV),hasta su actual mayoria absoluta en Bilbao.

Para mi las instituciones municipales son las mas importantes por su cercania al ciudadano y sirven muy bien para saber la realidad de los partidos politicos y sus verdaderas caras.

Yo tambien comparto el deseo de "Aire" que investiguen el 100% de los ayuntamientos...pero eso no lo veran mis ojos

4
Para mi Roberto Centeno es a la economia lo que Pio Moa es a la Historia,cojeando ambos del mismo pie...

5
Divulgación T.E. / Re:Panfletos y octavillas
« en: Marzo 21, 2012, 14:50:04 pm »
El Rey Cigarra cara al sol y el pueblo hormiga bajo el sol


6
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Cita de: Pinchazo;6001901
El peak oil no implica desabastecimiento, ni implica precio ascendente. Eso solo son posibles síntomas, pero puede adoptar otras formas.

Lo que realmente implica es una caida de la producción, que hasta ahora, en total, no se ha producido (al sumar petróleos no convencionales), o eso creo, pero que está frenando su ritmo.

Si cae la producción, cae el consumo. Y la caida del consumo puede producirse por
1- Desabastecimiento
2- Crecimiento de precios
3- Pérdida de poder adquisitivo -> Descenso de sueldos y/o aumento de paro
4- Cambio a alternativas.
5- Cambio de conductas. Ahorro.

Estamos en el caso 3. La crísis estrangula el consumo. La gente tiene menos dinero, ya sea porque se queda en paro o porque les ofrecen sueldos más bajos.
La 4 y la 5 supongo que también operan, pero son lentas.



(Cita de "Caronte el Barquero")
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¡Y dale con el origen abiótico del petróleo!

No sé porque es un tema tan recurrente en este foro.

¿Los que lo sacan a la palestra esperan que esta teoría rebata la del cenit del petróleo? (Si no es así lugar indicado para este hilo es un foro de geología)

Si la intención es esa, que alguien me explique como esta teoría rebate la del cenit.

Lo que dice la teoría del cenit del petróleo es:

    Que las reservas son finitas, o por lo menos al ritmo de extracción se comportan como tal. Da igual de donde proceda.
    Que cada vez es más costoso extraer petroleo de un pozo, en términos energéticos. Y hay un momento en la extracción de un pozo en el se gasta más energía sacando petróleo que la que proporciona el petróleo extraído (así que se acaba el pozo) La curva del petroleo neto extraido de un pozo es similar a una campana de Gauss. La de todos los pozos de la tierra es el sumatorio de muchas campanas de Gauss que es otra campana más gorda.
    Esto se acompaña con el consumo del petroleo durante ese periodo. Que es una curva exponencial.
    Cuando se ponen las dos curvas juntas se hace evidente que en algún momento se consume más petróleo del que se produce. Mejor dicho, que se quiere consumir más petróleo del que se produce. Es decir se encarece, o más bien que se acabó la energía gratis.
       (http://bp3.blogger.com/_FKR9U8N-3Pc/RzzVbmyrUII/AAAAAAAAACk/EFBVJVSzIp8/S570/World+Crude+Oil+Prod+GDP.JPG)
    (nota en realidad las curvas son un poco más complejas pero es válido aproximarlas con la campana de Gauss y la exponencial)
    Este punto se llama "Cenit del petróleo", "Peak of oil" o "Peak of Hubbert"
    Si aplicamos este modelo a un país, el más estudiado es Estados Unidos, se traduce En que hay un momento en el qué el país en cuestión pasa a consumir más petróleo del que produce. Y pasa de exportador a importador de petróleo, con todo lo que eso representa para la balanza de pagos. Esto le ocurrió a Estados Unidos a principios de los 70. Ya sabeis la que se organizó por esas fechas ¿No?. En el momento en el que los paises árabes productores de petróleo se dieron cuenta que tenían un elemento de presión sobre los estados unidos empezaron a usarlo. El asunto termino en guerra.
    ¿Qué va ocurrir cuando no haya países exportadores de petroleo?
    Bueno, la verdadera pregunta es:
    ¿Cuándo va pasar que no haya países exportadores de petróleo?
    Eso va a tardar mucho.
    Pero reformulemos la pregunta.
    ¿Cuando va a demandar el mundo más petróleo del que puede producir?
    Esta pregunta tiene una respuesta:
    El papá de la teoría del cenit del petróleo es Marion King Hubbert. A partir de la teoría desarrollo un modelo matemático con el que predijo en 1956 que el chollo se le acababa los estados unidos a principios de los 70. En seguida lo tacharon de alarmista y estuvo condenado al ostracismo. Pero el tío acertó de lleno.
    Después todos se volvieron hacia él y le hicieron la pregunta del millón ¿Y para cuando el cenit para el mundo? la respuesta fue que para el 2000. Más adelante se corrigió esta fecha para el 2005 porque cuando se formuló no se contó con la crisis de los 80 y la reducción de la demanda.
    Como toda buena teoría predice hechos. Lo hizo en los 70, y lo ha vuelto a hacer o por lo menos eso es lo que se deduce de los precios del petroleo.


Lo más jodido de lo que dice la teoría es que aunque mañana se descubriera un pozo con la misma cantidad de petroleo que tiene el resto del mundo junto. Esto sólo iba a retrasar el asunto 10 años. Porque vivimos en una loca sociedad de consumo que dobla sus necesidades cada 10 años.

Esto último plantea algunas cuestiones nuevas:
¿Cómo vamos a reducir la demanda? -> reduciendo el crecimiento.
¿Cómo vamos a reducir el crecimiento, por las buenas o por la malas?
Sería cojonudo hacerlo por las buenas de verdad pienso que conseguiríamos una sociedad fantástica.

No creo que eso vaya a ocurrir así que espero que alguien de con la fusión fría antes de un par de años.

-
(Cita de "proteus")
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RECUERDOS DEL PASADO

En Marzo/Abril de 2005, en un hilo del foro de CrisisEnergetica.org, participaba una forera apodada Mill, seguidora declarada de la escuela de Chicago que -al parecer- se dedicaba profesionalmente al tema de previsiones econometricas, estimaciones para inversión y cosas parecidas. Se la dió caña por un tubo, ya que no "conectaba" con el perfil de muchos de los foreros, lo cual no resta del enorme conocimiento de tenía de como funcionaba el sistema. Bueno, el caso es que Mill hizo una previsión desde su experto punto de vista de lo que pasaría si la producción de petroleo cumplía la curva de hubbert. Ahora se cumplen 7 años de aquello y no se, me ha parecido interesante compartirlo.
Corto y pego tal cual del post del hilo original Crisis Energética - Respuestas a los retos energéticos del SXXI

Previsiones economicas bajo las condiciones de la curva de Hubbert.

Premisas.
1.- Cumplimiento de la curva de Hubbert. Producción de petroleo estimada para 2.006 : 86 Mbd., crecimiento de la producción en 1 Mbd hasta el 2.010. Pico de producción en el 2.010, producción maxima estimada 90 Mbd. Descenso de la producción de un 3% anual hasta una producción de 80 Mbd en el 2.014.

2.- Imposibilidad tecnica de encontrar sustituto al petroleo.

3.- Población española: 47 millones año 2.010, 50 millones año 2.014

Año 2.006.

Hechos: se produce “el pre-peak”. Bow- off de precios.

>>> El “pre-peak” se produce cuando la curva de demanda toca a la de oferta. Hubbert con su curva lo que hizo no fue sino definir una curva de oferta del petroleo cantidad / tiempo.

Pero no hizo la correspondiente curva de demanda.

El pre-peak significa que, aunque la oferta SIGA aumentando es decir no hemos llegado al pico, estamos todavía en la parte ascendente de la curva, la curva de demanda SI ha alcanzado a la curva de oferta y no solo eso sino que la supera: la capacidad de aumentar la producción no cubre el aumento de la demanda.

Se produce entonces un peak de oferta-demanda. El mecanismo de precios tiene que hacer entonces que curva de oferta y demanda se igualen y caminen una sobre la otra todavía en linea ascendente ( NO hemos llegado al peak de producción aun ).
La unica manera es con un fuerte aumento de precios que disuada a la demanda de rebasar la oferta.

>>> Blow- off : subida fuerte y brusca de los precios. Precedida normalmente de un gap, o salto en el precio.

Consecuencias: primer shock petrolero. Fuerte subida de precios. Descenso de las bolsas, aumento del paro, la inflación y el defict.
Estancamiento economico con minimos aumentos del PIB. Graves consecuencias en paises pobres sin petroleo.

Peligros: Grandes areas del planeta ( 2.000 / 2.500 millones de personas ) pueden quedar subabastecidas. Hambrunas, inestabilidad politica, desplazamientos masivos de población, destrucción de ecosistemas, crack bursátil, atentados terroristas en “zonas sensibles”

Los gobiernos trataran de estabilizar las economias y transmitir mensajes de tranquilidad.

Años 2.010 / 2.011

Hechos: se produce el peak de producción. La producción empieza a disminuir. Segundo shock petrolero. Entra en juego la inercia del sistema.

Consecuencias :Nuevo Blow-off de precios seguido de un continuo ascenso para que la demanda se vea obligada a bajar y seguir la curva de oferta, ahora si descendente.

Inflación NO monetaria. Depresion. El paro subira y se situara por encima del 15 % antes del 2.014.Grave crisis bursátil y financiera. Restricción del credito.Graves deficits publicos. Colapso de la inversion.

>>> Inflación NO monetaria. La inflación es considerada por los economistas como un fenómeno monetario que puede controlarse mediante las oportunas medidas de politica monetaria. Existe sin embargo una inflación NO monetaria y es la causada por:
“La subida de precio constante en el tiempo de un producto sin sustituto posible e imprescindible en la mayor parte del ciclo productivo debido, no a causas economicas ( por ejemplo carteles ), sino de escasez real.” En este caso no hay manera de atajar la inflación.
Un economista no puede sacar petroleo de su ordenador.

>>>Inercia del sistema: tendencia a crecer. Si no puede crecer por falta de energia cualquier inversion se aplazara, colapsandose las inversiones y la creación de empleo. El decrecimiento disminuira la tasa de beneficio de las empresas y el valor de sus activos al tener que permanecer ociosos por falta de energia.

Peligros: Problemas de orden publico ( huelgas violentas, motines, disturbios ) en las grandes ciudades de occidente.
Guerras convencionales o comerciales. Contracción del comercio mundial. Inestabilidad politica y peligro de atentados terrorista extremos. Hiperinflación. Suspensión de pagos de algun pais mediano.

Actuaciones del gobierno: probablemente huyan hacia delante y se endeuden para mantener la ficcion y luego promesas, promesas, promesas.

Año 2.014 ( cuatro años después del peak )

Hechos: Entra en juego la Teoria de las Expectativas Racionales.

Consecuencias: Colapso del mercado del petroleo. Para los paises carentes de este recurso colapso de la economia. Los paises productores y grandes consumidores sufriran una fuerte subida y/o racionamiento. Inflacion galopante. Drastica caida del nivel de vida. Paro por encima del 30 %. Quiebra tecnica de los estados.

>>> Teoria de las Expectativas Racionales: Teoria economica creada por el premio Nobel Robert Lucas y usada sistemáticamente en todos los analisis macroeconomicos desde hace 25 años con éxito demostrado. Esta teoria dice básicamente que los agentes economicos toman sus decisiones no solo basandose en hechos pasados o presentes sino TAMBIEN en hechos que dan por seguro se produciran en el FUTURO, a estos hechos futuros que los agentes economicos incorporan a su proceso de toma de decisión lo llamamos “ EXPECTATIVAS RACIONALES”
Las consecuencias de esta teoria en este caso concreto son devastadoras.

Para empezar, explicar un concepto:
Por que vale mas un diamante que el agua si el agua es imprescindible para la vida y el diamante no?
Pues porque el agua aunque imprescindible es MUY ABUNDANTE y los diamantes no.
Pero ahora imaginaros que teneis que cruzar un desierto y teneis solo 10 litros de agua, si os faltase un solo litro moririais en la travesia. ¿Cuánto valdria ahora un solo litro de agua? Pues mas que todos los diamantes del mundo!!! Porque de el depende vuestra vida!!!

Con el petroleo sucedera lo mismo, veamos:
Cuando pasen unos años en que la producción descienda y los precios suban constantemente, todo el mundo, gobiernos, empresas y sobre todo la gente dejara de creer en una posible recuperacion de la producción.

Es mas adoptaran la “expectativa racional” de que el petroleo se acaba inexorablemente y que su producción declinara de manera constante!!!!

Cuando esto suceda las consecuencias seran devastadoras.
¿Por qué? Veamos hay cuatro clases de paises.

1.- No tienen petroleo. ( España, Japon, Alemania, Italia, Francia )
2.- Tienen petroleo pero consumen mas del que producen ( USA, China, en un futuro proximo UK )

3.- Tienen petroleo y producen mas del que consumen… pero la diferencia no sera demasiada ( Mexico, Brasil, Rusia, incluso paises OPEP como Iran, Indonesia o Argelia )

4.- Paises cuya capacidad de producción excede en mucho a su consumo ( Arabia Saudi, Kuwait, EAU, Noruega, Qatar, Venezuela …Irak? )

Evidentemente los paises del grupo 1 y 2 no cuentan, pero los del grupo tres y siguiendo la teoria de las expectativas racionales se dirian : Eh, cuidado: que si exporto mucho petroleo y dado que este se esta agotando, mañana me puedo quedar yo sin el… y reduciran drásticamente sus exportaciones…. dejando el petroleo debajo de su subsuelo para su uso particular en un futuro.

La oferta mundial de petroleo se reducira entonces DRASTICAMENTE mucho mas que lo que predice la curva de Hubbert, porque muchos paises ante la "expectativa racional” de agotamiento del petroleo SE SALDRAN del mercado y no estaran dispuestos a vender a NINGUN precio un recurso imprescindible y que a ellos tambien se les agotaria si siguiesen exportandolo masivamente.

La consecuencia es que unos pocos paises, aunque básicamente seria Arabia Saudita se quedarian solos con una oferta de 15 Mbd en el mejor de los casos, frente a una demanda de 13 Mbd de USA, 10 Mbd de la UE, 5 Mbd de Japon, 4 Mbd de China, 2 Mbd de India…La diferencia entre oferta y demanda seria abismal!!! El mercado inexorablemente se colapsaria.

Los mas perjudicados los del grupo 1, se quedarian sin petroleo. Vamos fundamentalmente la UE y Japon.

Pero eso es solo a nivel de estados y de mercado del petroleo, en los demas mercados los demas agentes incorporarian las mismas “expectativas racionales”… ¿Quién se compraria un coche, que dura unos 10 años sabiendo que el petroleo se acaba?
¿Quién se hipotecaria en una vivienda ante la expectativa de un paro masivo?

Los tres pilares basicos sobre los que se apoya la economia española: turismo, construccion y fabricación de automóviles simplemente desaparecerian de la noche a la mañana.
Nadie compraria un coche.
No vendrian turistas extranjeros.
Nadie se podria hipotecar en un piso.
El estado dejaria de recaudar miles de millones de euros, no podria pagar a los parados, pensionistas , jubilados, intereses de la deuda publica…
Los agricultores y ganaderos ante la incertidumbre de no tener mas gas-oil, fertilizantes, pesticidas, agua de riego e incluso semillas y… clientes!!!
abandonarian la producción o producirian para autoconsumo.
Aunque tambien lo veo difícil ¿Se imagina alguien a un propietario de un invernadero de Almeria viviendo solo de tomates? Aunque, que invernadero? Si los invernaderos son de plastico!!
Resumiendo: colapso.

Peligros a corto plazo ( que se convertiran en hechos a lo largo de los años 2.015 / 2.025 ) Incapacidad de los estados de cumplir con sus obligaciones ( no tendran de quien recaudar dinero ). Desaparición de los mercados organizados. Hiperinflacion ( posible desaparición del dinero ) Violencia y disturbios generalizados ( jubilados, parados ( incluidos parados de lujo, antiguos profesionales o empresarios arruinados), sin papeles y fuera de sistema se enfrentaran a los que todavía tengan un trabajo o propiedades que seran muy poquitos.) Anarquia, los estados pierden el control a favor de señores de la guerra. Destrucción de las ciudades…y posterior abandono de estas.
Aunque ¿A dónde? En el campo tampoco habria nada, nadie sabe nada de agricultura y una cosecha no se siembra y se recoge de un mes para otro.!!
Hablo de paises desarrollados. En los subdesarrollados simplemente sera peor.
La civilización o lo que quede de ella solo sobrevivira en unos pocos paises o mejor dicho en areas de ellos, especialmente en los que tengan petroleo, pero iran languideciendo a medida que este se acabe.

Por cierto y para acabar, no creo que haya nunca una guerra por los recursos energeticos. La producción de petroleo esta concentrada en sitios muy determinados, media docena de bombas nucleares tacticas y te cargas todo el petroleo del mundo y luego ¿Por qué pelearian? Lo que si habra sera guerras comerciales… pero si al final el petroleo es finito todos se quedaran sin el.

El colapso para todos es inevitable.
Bajo las premisas iniciales claro.




He intentado "multicitar" lo mas destacable de este hilo: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/57839-que-peak-oil.html

...Y he llegado a una conclusion que me ha dejado horrorizado:

La gestacion y el auge del neoliberalismo en EEUU y UK en los 70,la desvinculacion del dolar y el oro (Quiebra de Bretton Wods),la expansion en los 90´s y 2000 ´s en la UE de ese neoliberalismo(Es decir recortes de derechos y libertades a las clases populares),la crisis de los 80,las crisis de deuda de los PIIGS(Y la ocultacion de la misma en EEUU aka EQ),el crack por activos inmobiliarios en 2007,el auge de China y otros emergentes,ha sido por culpa del comienzo del peak oil primero en EEUU y despues al resto del mundo..

O dicho de otra manera,el neoliberalismo es la herramienta de los poderosos para "sobrevivir" al peak oil sin pasar penalidades a costa del resto(Incluida la mas que previsible muerte de millones de personas en un colapso global).. Por favor,decidme que estoy errado

7
Un pajarito (que no es pollo, pero que postea en este foro) me acaba de pasar este enlace del Feisbú de Eddy.

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply#!/permalink.php?story_fbid=148166801973205&id=100000724752677&notif_t=share_reply

O link directo aquí:

http://www.aeat.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2012/IMR_12_01.pdf

GUANO del gordo con un 13% menos de recaudación en enero.


Otra bombita guanera!!!
No he visto colgados en ningún post ni el gráfico ni la tablita del informe, los dejo aquí. Queda la info más redondita  :roto2: :roto2:




Fuente: Agencia Tributaria


A Guanoso le gusta tu post:




Esto es una cadena: recortes+bajada de ingresos+recortes y asi hasta el infinito...y de mientras...: http://www.rtve.es/noticias/20120309/cientificos-se-unen-contra-recortes-investigacion-fuga-cerebros/506206.shtml

Citar
La Confederación de Sociedades Científicas de España, la Federación de Jóvenes Investigadores, la Plataforma de Investigación Digna y CCOO han publicado una carta abierta por la ciencia en España (ver PDF: http://www.cosce.org/pdf/2012_carta_abierta_esp.pdf ), con el objetivo de evitar una nueva reducción de la inversión en I+D+i y una fuga de cerebros multigeneracional.

Esta carta se ha colgado esta mañana en la página de la Cosce (Confederación de Sociedades Científicas de España)  y hasta ahora la han firmado más de 400 investigadores.

La misiva será entregada, junto con los nombres de los firmantes, al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y a los miembros del Congreso de los Diputados y del Senado.

"En las próximas semanas, y a pesar de la recomendación de la Comisión Europea de que los recortes para controlar el déficit público no afecten a la inversión en I+D+i, el Gobierno y las Cortes Generales podrían aprobar unos Presupuestos Generales del Estado (PGE) que dañarían a corto y largo plazo al ya muy debilitado sistema".

Un recorte de este tipo, según los investigadores, "contribuiría al colapso" del sistema.

"Esto implicaría el mantenimiento de un modelo económico obsoleto que ya no es competitivo y que es especialmente vulnerable a todo tipo de contingencias económicas y políticas", según la carta.

    Pretenden evitar que se lleve a cabo una nueva reducción de la inversión en I+D+i

Por eso, los científicos piden "evitar que se lleve a cabo una nueva reducción de la inversión en I+D+i" y recuerdan que la financiación se ha recortado en un 4,2 % en 2010, un 7,38 % en 2011 y se baraja una reducción del 8,65 % este año.

La financiación en I+D+i en 2010 fue del 1,39 % del PIB y en 2011, estiman, del 1,35 %, lejos de la media de los 27 (2,3 %).

Para este colectivo, la inversión ha de ser estable e independiente de ciclos políticos y económicos.

Los científicos piden, además, que se incluya la I+D entre los sectores prioritarios permitiendo una oferta de empleo público y posibilidades de contratación en organismos públicos de investigación, universidades y centros tecnológicos.

"Esto evitaría una fuga de científicos y personal investigador de la que el país tardaría décadas en recuperarse", aseguran los investigadores, quienes recuerdan que la intención del Gobierno es ofrecer cero plazas en 2012.

Los científicos solicitan a los políticos coherencia porque no pueden hablar de cambio de modelo productivo basado en el conocimiento, "mientras que todos los pasos van en dirección opuesta".

"Si España no evita la fuga de investigadores el sistema tardará décadas en recuperarse", aseveran.

8
Pues si, todo apunta a una reedición de La Casa de Bernarda Alba, donde Bernarda representa a nuestra casta parasitaría y pisitófila, y su casa, España.

Adela es nuestra generación de jóvenes (y no tanto) secuestrada en esta España putrefacta, corroida por mantener las apariencias (aquí no pasa nada).

Miedo me da la represión que vamos a ver para poder mantener La Casa sometida:



http://es.wikipedia.org/wiki/La_Casa_de_Bernarda_Alba

Tó pa ná!

Y un 73% la cadena perpetua
El 20 por ciento de los españoles apoya la pena de muerte


http://www.europapress.es/sociedad/noticia-20-ciento-espanoles-apoya-pena-muerte-20120316122229.html


Citar
El Pleno ratifica la decisión de mantener el nombre de Guadiana 'del Caudillo'

El pleno de la localidad pacense ratifica el voto de 495 vecinos de los 817 que participaron en la consulta popular del pasado domingo
...


http://www.deia.com/2012/03/15/politica/estado/guadiana-seguira-siendo-del-caudillo

¡VIVAN LAS CAENAS!!!!

9
A pie de calle / Re:Rebelémonos, de una vez, ya!!!
« en: Marzo 10, 2012, 09:49:37 am »
Respecto a lo que dices Tomasjos,hace 2 sabados estuvimos un colega y yo hablando de eso que dices:

Uno de los ultimos logros de la juventud española fue la supresion de la mili y el triunfo del antimilitarismo;Ese mismo antimilitarismo acabo con el apoyo social a ETA en Euskadi a finales de los 90's(Antiguamente en los 80´s  ETA aconsejaba a la juventud vasca que quisiera entrar en la lucha armada que hiciera la mili para tener una preparacion armamentistica y militar,a mediados de los 90,tuvo que cambiar el chip para no quedarse completamente marginada frente a los cada vez mas fuertes grupos antimilitaristas,incluso dentro de la izquierda abertzale).Esto para muchisima gente (Yo incluido) fue el triunfo de una sociedad sana y madura,ya no habia ninguna necesidad de violencia para intentar lograr triunfos en politica,en derechos o en libertades...

Ahora,todo lo logrado esta en peligro y se aprovechan de todo esto,la juventud ha evolucionado,pero el poder(Oligarquia,politicos) en cambio han involucionado a posturas propias de principios de siglo XX.

Parece que todo apunta a que las clases trabajadoras tendremos que volver a involucionar a posturas violentas para poder recuperar lo que nos estan quitando,esto me suma a una infinita tristeza y desesperanza porque yo soy una persona que le da pavor las armas,la violencia y todo lo que le rodea y que parece que es lo unico que entiende esta gentuza de oligarquia;Es un poco como el tema de las victimas del franquismo,el robo de bebes robados,el mantenimiento del "status quo" de la Iglesia   y otras muchas cosas,parece que el mensaje es:"Si quereis todo eso,montad una guerra como en el 36 y ganadla"   :(

10
Energía / Re:Buscando soluciones al Deficit Tarifario
« en: Marzo 07, 2012, 14:50:33 pm »
Yo lo tengo clarisimo:



Hay servicios que tienen que ser siempre publicos ,aunque sean deficitarios,de lo contrario dejaremos la vida de las clases mas humildes en manos de mafias sin escrupulos..Hay un comic del gran Ibañez que va de eso: "El Caso del bacalao" donde gracias a un sabotaje, una banda de gangsters dejan sin agua a una ciudad sedienta gracias a regalar bacalao a sus habitantes y aprovechan para suministrar agua embotellada a precios abusivos:






11
Otro probable "owned" para nuestro infalible y flamante Gobierno de España:

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El Gobierno prevé que Bruselas suavice el objetivo de déficit antes del viernes

Una vez publicada la cifra oficial del déficit, un dato que finalmente se fue al 8,51% del PIB frente al 6% esperado, ahora el Gobierno debe aprobar lo antes posible el techo de gasto para 2012, un paso previo imprescindible para elaborar los presupuestos del presente ejercicio, algo que ya está reclamando la Comisión Europea. Sin embargo, antes, necesita saber cuál será el límite de déficit que impondrá Bruselas, lo que el Ejecutivo confía en conocer en los próximos días y que, tal y como dejó entrever la semana pasada el comisario europeo de Economía, Olli Rehn, será más suave que el 4,4% actual. Según ha anunciado hoy el secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, el Gobierno aprobará el techo de gasto este viernes en el Consejo de Ministros, con lo que da prácticamente por hecho que el dato llegará antes y mete presión a Bruselas para que facilite una cifra en días.

No obstante, el calendario que maneja el Ejecutivo no coincide con el que tiene la Comisión Europea, que hoy ha vuelto a hablar de "semanas" por boca del comisario Rehn, quien también ha recordado que los procedimientos que imperan en Bruselas son los que son y no se pueden incumplir. En un plano más político, los líderes europeos sí podrían analizar el tema del déficit español este jueves en el Eurogrupo, tal y como ha confirmado esta mañana a la Cadena Ser su presidente, Jean Claude Juncker. "Seremos capaces de encontrar una solución", ha dicho Juncker antes de destacar que están "muy satisfechos de los esfuerzos realizados por el Gobierno español".

El Gobierno calcula el techo de gasto a partir de las previsiones macroeconómicas como crecimiento e inflación y entre las que también se incluye la del déficit público. El ministro Montoro se negó ayer a aventurar una cifra, dado que la última palabra en este aspecto corresponde a Bruselas. Sobre este punto, una vez incumplidos lo objetivos de 2011 y a tenor de la dificultad añadida que supone la recaída en recesión para alcanzar los objetivos de consolidación fiscal, la Comisión Europea está dispuesta a flexibilizar ligeramente las metas de déficit, que según el actual plan de estabilidad debería volver al límite del 3% en 2013. Hoy, según ha informado Beteta, el Ejecutivo espera que la Comisión Europea mueva ficha en los próximos días y comunique una cifra para poder aprobar el techo de gasto ya este viernes.
más información   

"La lógica de las cosas hará que las instituciones comunitarias y el Gobierno alcancen un acuerdo (sobre el déficit), que se plasmará en los presupuestos de este ejercicio. Se supone que Bruselas, conocidos los datos del avance de liquidación, hará la correspondiente indicación en estos días, que quedará recogida en el techo de gasto de este viernes (...) Dentro de cuatro días se sabrá la cifra", ha apuntado en declaraciones a RNE.

Beteta ha recordado que el objetivo de déficit del 4,4% del PIB para este año se pedía pensando en que la economía española iba a crecer. Sin embargo, la nueva previsión hecha por Bruselas y que tiene posibilidades de empeorar apunta a una contracción del PIB español del 1%. Ante este escenario de fuerte deterioro económico, el esfuerzo que supone reducir el desfase presupuestario del 8,5% al 4,4% (el equivalente a unos 44.000 millones), representa una clara amenaza que podría agravar la recesión. Por este motivo, el Gobierno, que aprobó medidas nada más llegar al poder para reducir el gasto y mejorar los ingresos por unos 13.000 millones, aboga por fijar una nueva meta que esté ligeramente sobre el 5%.

"No es el mismo resultado el que se puede tener cuando hay una previsión de crecimiento de la economía que cuando hay decrecimiento negativo, porque en el primer caso se esperaría una evolución positiva en los ingresos y en el segundo caso, no", ha insistido el alto cargo del Ministerio de Hacienda.

Después de aprobarlo este viernes, el Gobierno llevará el techo de gasto al Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF) que, según Beteta, será convocado para principios de la próxima semana. Luego irá al Consejo Nacional de Administración Local y a las Cortes Generales. Con respecto a una nueva subida de impuestos, Beteta ha señalado que "no se lo plantean" porque incrementar el IVA supondría "un lastre para el desarrollo económico".


http://economia.elpais.com/economia/2012/02/28/actualidad/1330422845_908875.html

Citar
Bruselas rechaza flexibilizar el déficit sin conocer todos los recortes de 2012

La Comisión Europea y el Gobierno han vuelto a chocar por la reducción del déficit público este año. El secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, afirmó por la mañana que, ante la presentación del techo de gasto de los presupuestos de 2012 este próximo viernes, Bruselas anunciaría "estos días" un cambio del objetivo de déficit acorde al cambio de perspectiva para el crecimiento de este año.

Sin embargo, el responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, ha desmentido que vaya a haber ningún acuerdo si el Ejecutivo no desgrana los ajustes que debe hacer para reducir en más de 41.000 millones el desequilibrio fiscal de este año.

Beteta dijo en RNE que "la lógica de las cosas hará que las instituciones comunitarias y el Gobierno alcancen el acuerdo que se plasmará en el acuerdo para este ejercicio".

Rehn, preguntado sobre ello en la Eurocámara por la líder del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, fue tajante: "necesitamos plena información sobre el borrador de presupuesto y las medidas concretas previstas de consolidación fiscal para este año 2012".

La Comisión Europea confía en que España informe sobre el plan de ajustes "en las próximas semanas, durante el mes de marzo". Además, Bruselas exigirá "plena información sobre el desvío fiscal de 2011 y los motivos de este desvío". Rehn recordó que el objetivo del pasado año era el 6% del Producto Interior Bruto (PIB), no el 8,51% que ha encontrado el Gobierno tras analizar las cuentas de todas las administraciones públicas.

"El Pacto de Estabilidad no es estúpido", dijo Rehn tras señalar que "sólo podemos volver a este tema cuando tengamos plena información sobre el desvío fiscal del año pasado y los planes presupuestarios de este año".

No es la primera vez que el comisario europeo de Política Económica y Monetaria pide conocer el avance del cierre de 2011 antes de tomar ninguna decisión sobre los objetivos de déficit.

Las esperanzas del Gobierno

"Se supone que Bruselas hará la consiguiente indicación en estos días y que el Gobierno recogerá en el techo de gasto para el viernes", dijo esta mañana Beteta en la radio.

El secretario de Estado ha remarcado que "es obvio que cuando se fijó el 4,4% (que implicaría un recorte este año de más de 40.000 millones) había una previsión de crecimiento de economía española", y ahora la previsión de las instituciones comunitarias es que caiga el 1%.

"En consecuencia no es el mismo resultado el que lógicamente se puede tener cuando hay una previsión de crecimiento que cuando hay decrecimiento", ha dicho Beteta.

La próxima semana las comunidades autónomas conocerán los límites de gasto y déficit en el Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF), para después pasar a la Comisión Nacional de la Administración Local y a las Cortes Generales, donde se iniciará la tramitación parlamentaria de los presupuestos.

Con respecto a una nueva subida de impuestos, Beteta ha señalado que "no se lo plantean" porque incrementar el IVA supondría "un lastre para el desarrollo económico".


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/28/economia/1330426610.html

Y a este panorama hay que añadir el encarecimiento del petroleo...Bienvenidos a los años 40 



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Trabajo mesa con mesa con funcionarios del C.N.P. y he sido testigo de que muchos de ellos tienen una pobre opinión de muchos de los incorporados en las últimas promociones. "Analfabetos", "gañanes", "macarrillas de barrio", etcétera.

Esto lo ilustró perfectamente Kubrick en "La Naranja Mecanica"(Me imagino que en el libro original tambien).

El futuro ya esta aqui...


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Fascistas de España 2000 amenazan al profesorado del instituto valenciano Lluís Vives

Fuentes del profesorado del IES Lluís Vives de Valencia ha informado a VilaWeb que en las últimas horas han recibido amenazas serias del grupúsculo de extrema derecha España 2000. Varias llamadas de miembros del grupo anuncian que el trabajo inacabado en las comisarías de la policía española lo acabarán ellos en la calle. Según ha explicado el portavoz del instituto en las movilizaciones, Josep Manel Vert, miembros de España 2000 han realizado dos llamadas telefónicas en el centro amenazando padres, alumnos y profesores con apalearlos. 'Han dicho que vendrían grupos, que acabarían con el trabajo que no había acabado la policía nacional y que apalearían a cualquiera, que vendrían con muchos coches', ha denunciado Vert, que también es miembro de la asociación de padres del instituto.

Los miembros de España 2000 han hablado 'con prepotencia y descaradamente', ha afirmado Vert, que ha avanzado que el instituto ha decidido denunciar las amenazas a la policía y hacerlo público a los medios de comunicación.

Llamamiento a la precaución

Los responsables del instituto han hecho correr la voz y han avisado a los alumnos 'que vayan con mucho cuidado, que sean muy cuidadosos a la hora de manifestarse, que vayan juntos y que cuando tengan que refugiarse lo hagan dentro de las casas o en el instituto'. Hasta ahora no se tiene constancia de ningún tipo de agresión por parte de grupos de extrema derecha. 'De momento no ha pasado nada pero procuraremos ir con mucho cuidado', ha indicado.

Impunidad de la extrema derecha en el País Valenciano

Vert ha asegurado que las amenazas y las agresiones por parte de grupúsculos de extrema derecha 'son habituales' en el País Valenciano y ha denunciado que 'aquí hay demasiada impunidad en el ámbito ultraderechista, hay impunidad total'. Por eso, ha dicho, 'pensamos que son muy capaces de llevar a la práctica las agresiones porque están muy crecidos, son gente muy chulesca'.

Vert ha condenado las cargas policiales contra estudiantes y ha calificado de 'bestia' la actuación policial y de 'brutos sin escrúpulos' los responsables de las cargas. En este sentido, el portavoz, que es padre de dos alumnas de Lluís Vives, ha revelado que 'en la puerta del hospital había un policía pidiendo el certificado médico y rompiéndolo'.

Después de las cargas policiacas de lunes, varios testigos denunciaron la presencia de miembros del grupo ultraderechista provocando los estudiantes desde detrás de las filas de la policía.

De hecho, Antonio Moreno Piquer, responsable de la policía española en el País Valenciano, hizo el lunes unas declaraciones que causaron sorpresa e indignación, puesto que trató los estudiantes que se manifestaban de 'enemigos'. Según el diario la Directa, Moreno Piquer nunca ha escondido la afinidad con José Luis Roberto, dirigente de España 2000, uno de los responsables de la asociación de proxenetas más grande del Estado español y presidente de la empresa Levantina de Seguridad.




Fuente original(En catalan): http://www.vilaweb.cat/noticia/3987861/20120222/lies-lluis-vives-denuncia-greus-amenaces-despana-2000.html

PD: A pesar de que no me conecto mucho,os sigo todos los dias,estais haciendo una muy buena labor,este foro si no nos lo chapan llegara lejos...Un saludo y gracias!! ;)

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Copio y  pego tanto aqui como en el otro hilo de "Consecuencias"...:

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Fascistas de España 2000 amenazan al profesorado del instituto valenciano Lluís Vives

Fuentes del profesorado del IES Lluís Vives de Valencia ha informado a VilaWeb que en las últimas horas han recibido amenazas serias del grupúsculo de extrema derecha España 2000. Varias llamadas de miembros del grupo anuncian que el trabajo inacabado en las comisarías de la policía española lo acabarán ellos en la calle. Según ha explicado el portavoz del instituto en las movilizaciones, Josep Manel Vert, miembros de España 2000 han realizado dos llamadas telefónicas en el centro amenazando padres, alumnos y profesores con apalearlos. 'Han dicho que vendrían grupos, que acabarían con el trabajo que no había acabado la policía nacional y que apalearían a cualquiera, que vendrían con muchos coches', ha denunciado Vert, que también es miembro de la asociación de padres del instituto.

Los miembros de España 2000 han hablado 'con prepotencia y descaradamente', ha afirmado Vert, que ha avanzado que el instituto ha decidido denunciar las amenazas a la policía y hacerlo público a los medios de comunicación.

Llamamiento a la precaución

Los responsables del instituto han hecho correr la voz y han avisado a los alumnos 'que vayan con mucho cuidado, que sean muy cuidadosos a la hora de manifestarse, que vayan juntos y que cuando tengan que refugiarse lo hagan dentro de las casas o en el instituto'. Hasta ahora no se tiene constancia de ningún tipo de agresión por parte de grupos de extrema derecha. 'De momento no ha pasado nada pero procuraremos ir con mucho cuidado', ha indicado.

Impunidad de la extrema derecha en el País Valenciano

Vert ha asegurado que las amenazas y las agresiones por parte de grupúsculos de extrema derecha 'son habituales' en el País Valenciano y ha denunciado que 'aquí hay demasiada impunidad en el ámbito ultraderechista, hay impunidad total'. Por eso, ha dicho, 'pensamos que son muy capaces de llevar a la práctica las agresiones porque están muy crecidos, son gente muy chulesca'.

Vert ha condenado las cargas policiales contra estudiantes y ha calificado de 'bestia' la actuación policial y de 'brutos sin escrúpulos' los responsables de las cargas. En este sentido, el portavoz, que es padre de dos alumnas de Lluís Vives, ha revelado que 'en la puerta del hospital había un policía pidiendo el certificado médico y rompiéndolo'.

Después de las cargas policiacas de lunes, varios testigos denunciaron la presencia de miembros del grupo ultraderechista provocando los estudiantes desde detrás de las filas de la policía.

De hecho, Antonio Moreno Piquer, responsable de la policía española en el País Valenciano, hizo el lunes unas declaraciones que causaron sorpresa e indignación, puesto que trató los estudiantes que se manifestaban de 'enemigos'. Según el diario la Directa, Moreno Piquer nunca ha escondido la afinidad con José Luis Roberto, dirigente de España 2000, uno de los responsables de la asociación de proxenetas más grande del Estado español y presidente de la empresa Levantina de Seguridad.




Fuente original(En catalan): http://www.vilaweb.cat/noticia/3987861/20120222/lies-lluis-vives-denuncia-greus-amenaces-despana-2000.html

PD: A pesar de que no me conecto mucho,os sigo todos los dias,estais haciendo una muy buena labor,este foro si no nos lo chapan llegara lejos...Un saludo y gracias!! ;)

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The Big Picture / Re:El hilo de Grecia: dracma, fakelaki y zombis
« en: Febrero 12, 2012, 23:13:47 pm »
¿Habemus revolution?

Traduzco desde radiobbuble(googliano):

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00:01 La policía está tratando de "destruir" centro de la ciudad de la juventud saqueos restante y los manifestantes. Muchas detenciones. Gas lacrimógeno y granadas en la plaza Monastiraki. via @ doleross y Menacius @
PM Lucas Papademos solo se dirigió al Parlamento.
23:55 Tweets de la batalla de Atenas a través de @ IrateGreek
23:55 Volos Ayuntamiento en el fuego. Los bomberos no pueden llegar. Oficina de Impuestos de Volos ha sido saqueada, los archivos han sido destruidos. Un edificio de un banco que fue incendiado ha colapsado. via @ doleross
22:47 Christos Papoutsis, ministro de Protección Civil acaba de dimitir.
Los enfrentamientos y ataques 23:42 se difunden ahora en torno Exarjia. Un ataque a la comisaría de la zona se reporta. La policía está organizando una "zona de seguridad" alrededor de Syntagma.
23:27 Alrededor de 500ppl que quedan fuera del Parlamento, jóvenes la mayoría de ellos con malox aplica en la cara por @ Inflammatory_ 23:21 @ Polyfimos Ermou ST: policías antidisturbios matones hostigar a los ciudadanos. Más abajo, el saqueo de tiendas. La policía protege el parlamento.
Foto de Salónica por @ dvdbou
pic.twitter.com/kn78jhTc

23:16 Salónica: demo noche en estos momentos. CrippleHorse @ informó la violencia policial extrema.
23:10 @ Doleross confirma que hubo casos de saqueo en varias partes del centro de Atenas.
23:09 attatcks policiales importantes en Salónica. 23 detenciones en el intento de ocupación de Atenas Ayuntamiento.

23:06 Stadiou St alarmas de seguridad, los restos de barricadas, pavimentación stonesrandom PPL caminar humo de los incendios a través de @ Inflammatory_

22:58 Se confirma que los manifestantes están en el ayuntamiento de Atenas y fuera de la policía antidisturbios. Ianos librería está en llamas a través de @ alterthess
Alrededor de una hora, los diputados estaban viendo el partido de fútbol en los debates del Parlamento en sesión plenaria café wgile estaban encendidas. Diputados gritó el MP Eva Kaili cuando ella trató de hacerlos volver a la sesión plenaria.
foto a través de @ dimitris_takis




Los manifestantes trataron de ocupar 22:54 Atenas, Ayuntamiento, pero fueron repelidos por la policía. Mientras tanto, ex alcalde de Atenas, dijo que el Gobierno y la Administración Regional de Ática está pensando en poner Atenas en situación de emergencia.


Las cosas están en calma 22:48 ahora en la Facultad de Derecho.

22:42 La policía está tratando de repeler a los manifestantes de Amalia str. Syggrou hacia la avenida. Varios edificios todavía en llamas en Atenas y Tesalónica.
Reportsabout enfrentamientos y ataques de la policía cerca de la Facultad de Derecho ocupados.

22:40 Amalia Hotel cerca de Syntagma se ha atatcked por la policía que teargased interior. La gente en el hotel han estado ayudando a los manifestantes y les daña a durante la demostración.

21:41 frente al Parlamento griego ahora a través de @ modestospk
53tmo.jpg
21:37 Paul Mason tweets que él y su tripulación están bien gracias a la intervención de los manifestantes de otros
21:32 Alrededor de 40 PPL atacada en una estación de policía. Se estima que 10 edificios han sido incendiados. Los manifestantes que han estado pendientes en Stadiou están en camino a Syntagma de nuevo. Manifestantes al azar fueron asaltado por la policía en el área de Mitropoleos.
21:23 periodista de la BBC Paul Mason fue atacado por un grupo de manifestantes de extrema derecha, ya que pensaba que era alemán. Compruebe @ paulmasonnews línea de tiempo en Twitter
Edificios 21:09 en Stadiou y korai en el fuego a través de @ akoupook
pic.twitter.com/F7FVJtZs

21:06 Alpha Bank sucursal de Panepistimiou en el centro de Atenas en llamas
20:48 E sta foto fue tomada en Zapeio por @ modestospk, un tiro de piedra desde el parlamento. Este grupo de personas es uno de los muchos que siguen decididos al azar en las zonas del centro de Atenas, a pesar del uso de gas lacrimógeno.
e35zs.jpg
20:45 SkaiTV informes que la policía se está ejecutando bajo de gases lacrimógenos y está pidiendo suministros adicionales
El periodista @ 20:36 xstefanou informes de ataque de la policía contra los manifestantes al azar cerca de la zona Metropoleos
20:34 Ayuntamiento de Volos ocupado
20:32 Más de 3000 PPL en Rethymno demostración
20:17 10 personas en las lesiones que sufren totales y problemas respiratorios. Los manifestantes que han regresado a casa reclamación masiva participación superior ... demos de verano. El uso excesivo de gas lacrimógeno ha hecho de la atmposphere insoportable, pero la gente decididos.
20:05 PAME los miembros del sindicato permanecen en Omonia hecho
20:03 R IOT la policía lanzando piedras a los manifestantes
20:00 No son las Naciones Unidas informes confirmados de que una toma de Starbucks y una rama de Eurobank han sido incendiados.
La gente de la Facultad de Derecho 19:46 ocupada alentar a los manifestantes de altavoces para permanecer en el sintagma
19:39 Más de 10.000 manifestantes en Patra. En las personas Syntagma
Los manifestantes en 19:34 Amalia cantando consignas. Foto por @ ypopto_mousi
Αμαλίας μπροστα απο το ξενοδοχείο πολύς λαός με τύμπανα κ τραγούδια # 12fgr


19:20 enfrentamientos al azar en todo el centro de Atenas
19:16 Otro hombre sufrió heridas en frente del ministerio de Hacienda
19:10 Manifestantes de Syntagma ahora en Monastiraki para protegerse de los gases lacrimógenos uso pic via @ ioann_a
mz0ps.jpg


19:05 15.000 personas que se incorporan demostración de Tesalónica ahora. Foto por @ northaura
pic.twitter.com / TSCQTOba

18:59 Syntagma sigue siendo un campo de batalla. Los manifestantes están decididos a quedarse. Táctica de la policía para repeler en la parte inferior de la plaza.
18:57 PAME afiliados al sindicato que se acercan Syntagma
18:56 Policía manifestantes oficial de grabación con una cámara
18:39 manifestantes en Panepistimiou, un tiro de piedra de la plaza Sintagma. Tratando de protegerse del uso de gas lacrimógeno. Foto por @ csyllas
πανεπιστημιου Número rbnews


18:26 Un hombre herido, pero los informes que se recibieron los primeros auxilios. Un reportero gráfico afectados por bomba de gasolina
Los manifestantes 18:22 están decididos a quedarse, tácticas policiales para repelerlos
La mayoría de las 18:20 los manifestantes permanecen embaladas en las calles que rodean la plaza.
18:15 la plaza de Syntagma se ha convertido en un campo de batalla. El humo se eleva desde una barricada de contenedores incendiados, a fin de diluir el gas lacrimógeno que ha llenado el aire.
18:09 La demo no ha terminado. La gente está decidida a quedarse
Los manifestantes 18:04 en la plaza de Syntagma se han dispursed. Algunos de ellos establece contenedores se posan en el aire es insoportable por los gases lacrimógenos a través de @ ypopto_mousi
Ο κόσμος ανάβει φωτιές για τα χημικά # f12gr

17:58 Algunos de los manifestantes permanecen en la parte superior de Syntagma se produjeron enfrentamientos se lanzaron gases lacrimógenos y occured. El aire es insoportable. La mayoría de los manifestantes se han eliminado en el lado inferior de las fotos cuadrados por @ ypopto_mousi
Ατμόσφαιρα αποπνικτικήΜάχη απο αριστερά της βουλής # 12fgr



Policía antidisturbios 17:50 afectados por erupción en la cara. Ambulancia en el lugar para recogerlo.
Los manifestantes 17:44 lanzando objetos a las líneas policiales. El gas lacrimógeno llenó el aire. Foto por @ ioann_A
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17:41 granada lanzada por los manifestantes que fueron repelidos hacia atrás.
17:38 enfrentamientos menores, ahora en la parte delantera de los parlamentarios opuestos los hombres de la policía antidisturbios. Granadas de aturdimiento lanzada por la policía.
Miles han inundado 17:32 Syntagma recordando el verano demos participación a través de pic @ athkork


17:19 Mikis Theodorakis llegó a Syntagma
17:16 Más de 10.000 PAME comunistas respaldados por miembros de los sindicatos laborales en Omonia cuadrados coreando consignas
La participación masiva de 17:08 en Salónica, así a través de gazakas @
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16:57 Bolsas ya en Syntagma ... y la hora oficial se llamaba la demostración es 17:00 (local) por @ Pic leuteris y giannis_g @, respectivamente,
pic.twitter.com / eGKEVcpf
pic.twitter.com/ygCR7C2H

16:50 cañones de agua de Policía de Irodou Attikou º, a dos pasos de la demostración a través de @ monachus
pic.twitter.com / ncsVTLUm

16:48 Más de 3.000 manifestantes ya en Syntagma para unirse a la demo
16:37 Pic de una demo fuera de embajada griega en París, en solidaridad con los griegos a través de @ pexlibanis
pic.twitter.com/JFqZpfI7

16:35 Los autobuses de la policía antidisturbios fuera del Parlamento. Foto por @ thesspirit


16:30 La estación de metro de Monastiraki está lleno de gente que va a unirse a la manifestación en la plaza de Syntagma a través de @ angelosbratis
Los manifestantes 15:55 ya han empezado a recoger las afueras del Parlamento. Pic a través de @ ypopto_mousi


Demostración de los Bikers 13:53 Acaba de llegar frente al Parlamento, bloqueando el flujo de tráfico a través de @ ypopto_mousi



15:51 El periodista @ xstefanou confirma que docenas de detenciones preventivas


Miembro 13:46 de la Flotilla de la Libertad en Grecia ha sido detenido antes de la demostración. Este es uno de los otros 2 detenciones preventivas que han sido reportados. Policías antidisturbios en las proximidades de la Facultad de Derecho ocupados. Como mencioné ayer, la policía se guarda de manera eficaz y discreto del edificio ya que no hay una estimación de convertirse en un refugio para los manifestantes en caso de problemas. S esde la abolición de la ley de asilo académica ha provocado el resentimiento, la policía no está dispuesto a asumir toda la responsabilidad de manejar los choques que pueden ocurrir dentro del campus.


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Miles de personas se reunirán en la plaza de Syntagma de hoy a las 17:00 en medio de debates sobre los detalles del nuevo contrato de préstamo de. El Parlamento va a votar a la medianoche-hora local-en las nuevas medidas de austeridad necesarias para asegurar un segundo € 130 mil millones a cambio. Sin embargo, los griegos ya han sido arrastrados a la espiral descendente de la inseguridad financiera-por decirlo suavemente-y parece como una olla hirviendo a punto de explotar.


Los edificios ocupados
Varios edificios del gobierno en diversos lugares de todo el país han sido ocupadas desde el viernes, cuando la huelga general fue convocada por los 2 principales organismos sindicales, GSEE y ADEDI. El Ayuntamiento de Cholargos, los locales de la prefectura de Chania, Tesalia, Veroia, Jónico y al sur las islas Aigaio mar para nombrar unos pocos ... la adición de Olympion cine en Salónica en la lista, que tuvo lugar ayer. Como se mencionó anteriormente en este blog, el Facultad de Derecho ha sido ocupada por los estudiantes y los ciudadanos, que aspiran a convertirse en un centro de actividades y de apoyo en medio de corrientes de austeridad contra el demos. Para las actualizaciones de Twitter siga rbnews # y # hashtags 12fgr.



http://news.radiobubble.gr/2012/02/live-blog-on-anti-austerity-protests.html




Y pensar que la UE nacio para evitar algo asi en Europa :tragatochos: :tragatochos:

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