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Aunque en todas partes cuecen habas, está claro que en Europa, nadie nos supera en mortalidad. Eso sí, nuestra mortalidad adicional del 66%, es poca cosa comparada con el 298% de NYC:https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=HomepageCitar26,000 Missing Deaths:Tracking the True Toll of the Coronavirus CrisisWhere we found higher deaths than normalAREA PCT. ABOVE NORMAL EXCESS DEATHS − REPORTED COVID-19 DEATHS = DIFFERENCESpainMar. 9 - Apr. 5 66% 19,700 − 12,401 = 7,300FranceMar. 9 - Apr. 5 28% 13,100 − 8,059 = 5,100England & WalesMar. 7 - Apr. 3 21% 8,500 − 4,122 = 4,400New York CityMar. 11 - Apr. 18 298% 17,200 − 13,240 = 4,000NetherlandsMar. 9 - Apr. 5 33% 4,000 − 2,166 = 1,900IstanbulMar. 9 - Apr. 12 29% 2,100 − 1,006 = 1,100JakartaMarch 36% 1,000 − 84 = 900BelgiumMar. 9 - Apr. 5 25% 2,300 − 1,447 = 800SwitzerlandMar. 9 - Apr. 5 21% 1,000 − 712 = 300SwedenMar. 9 - Apr. 12 12% 1,100 − 1,160 = -100
26,000 Missing Deaths:Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis
Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.
Cita de: Saturio en Abril 22, 2020, 04:02:44 amParece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social. Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada. Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual. Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal. Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados. Y aplaudiendo, por supuesto. Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.
https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8
Visi vuestra defensa de las medidas impuestas para mantener el estado policial me parecen totalmente coherentes. Porque son precisamente eso. Una justificación.Pero justificar un confinamiento (probablemente inconstitucional) con argumentos peregrinos como que un señor paseó un perro de trapo, o que cientos, incluso miles de personas querían ir a su propia casa!!! pues no me parece suficiente.Yo defiendo que la gente tiene derecho a pasear su perro de trapo. LLamame idealista No dudeis visi, que la mayoría que hoy apoya el confinamiento, mañana serán los primeros en cargar contra él, porque tocará ponerlo cara a cara frente a la catástrofe (economica y social) a que nos enfrentamos.Tu y yo sabemos que el confinamiento no es el culpable, que viene de muy atrás.Pero el resto, ahí fuera, no lo saben.Para ellos estas medidas serán los culpables de su ruina economica, de llevar a millones de familias al paro, de los recortes, y los culpables de todo lo malo que se avecina.Ahí es donde va a ser más dificil defender que el confinamiento ha salvado vidas.Cosa que por cierto tambien será dificil, viendo la proporción de muertes en España respecto a otros países.
Cita de: CHOSEN en Abril 22, 2020, 10:14:18 amCita de: Saturio en Abril 22, 2020, 04:02:44 amParece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social. Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada. Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual. Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal. Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados. Y aplaudiendo, por supuesto. Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.Me temo que esto no es lo que ha sucedido, CHOSEN.Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.Se cerró la asistencia presencial a los coles y a muchas empresas el 11 o 12 de marzo. La gente decidió que, para teletrabajar con la prole en casa, mejor irse al pueblo. Los estudiantes decidieron que la no asistencia presencial a clase era no asistencia a secas, así las terrazas y parques estaban a rebosar. Dos o tres días después, el 14, se decretó el estado de emergencia, confinamiento incluido.Los primeros días del estado de emergencia hubo gente paseando perros de trapo, disfrazada, paseando por ahí por sus santos cojones... y las autoridades tuvieron que proceder a multar a la gente.A la cuarta semana de estado de emergencia llegó la Semana Santa y hubo atascos a la salida de Madrid, porque mucha gente tuvo la misteriosa, imperiosa y sincronizada necesidad de salir el miércoles de estampida... cayendo en los controles de carretera que se habían montado.Todo esto que cito no son suposiciones hechas en base a prejuicios raciales, CHOSEN. Son hechos. Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos. Son los actos de los españoles que presumen de donar órganos o donar dinero en telemaratones para Haití o Quintopinolandia, pero no pueden dejar de ir de puente en una emergencia sanitaria ni poner carteles amenazadores a sus vecinos médicos o enfermeros.Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno - pero cualquier Gobierno hubiese tenido que lidiar con toda esta... "solidaridad".
Estamos en una distopia insoportable, inplacable por colaboración popular.
Cita de: visillófilas pepitófagas en Abril 22, 2020, 13:00:12 pmCon alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicosY, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)? ¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.
Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicosY, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno
La paradoja griega: cómo el país que lo tenía todo en contra ha logrado contener el covidNi test masivos como Alemania ni un despliegue tecnológico como el de Corea del Sur o Israel. Disciplina, resiliencia, rapidez y la conciencia de sus propias limitaciones sanitariashttps://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-22/misterio-grecia-coronavirus_2558703/
Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.