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Ahora los datos MoMo indican (pese a los retrasos en su actualización) que la mortalidad está por debajo de lo esperable; si viene una segunda ola fuerte de COVID eso puede darse completamente la vuelta, pero actualmente estamos muy lejos de ello, pese a tanto "rebrote" que son de positivos PCR, pero no de enfermos. Tampoco podemos saber cuándo vendrá el rebrote:https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20¿Confinamiento? Sí, pero sólo para los grupos de riesgo, y no general e indiscriminado. Algo parecido con la mascarilla.
[...]Además, yo es que de verdad no entiendo una cosa: llevamos siglos en este foro quejándonos del ladrillo y el mierdismo y pidiendo la TE, ¿y ahora que cae del cielo una lluvia de fuego y azufre que va a arrasar todo el mierdismo nos ponemos a quejarnos? Pero por favor, si estaba clarísimo que tendría que haber sangre para que cambiaran las cosas, y que iba a haber muchísimo sufrir y apretar de dientes y que no se iba a librar ni el tato. El que el detonante haya sido el virus o la gestión del virus o la psicología de masas es irrelevante, si ya sabíamos lo que iba a pasar cuando se cayera el castillo de naipes.
Cita de: CHOSEN en Julio 31, 2020, 10:54:36 amEsto por ahora le ha costado a España 300.000 millones de EUROS300.000.000.000 € = Trescientos mil millones de €España ha machacado el crecimiento de 20 años. Acaban de dar el dato en TV. Y lo que falta.Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.Legislar en caliente no es buena idea. Nunca lo ha sido. Luego diréis que no se podía saber, que las simulaciones, que los datos... la verdad es que ni aunque fuera malaria o ébola se justificaba dinamitar la sociedad para, recordemos, "no saturar las urgencias".Deberíais recapacitar.NI AUNQUE FUERA MALARIA O ÉBOLA teníais derecho a hacer esto. Y aún así, entre todos lo hicisteis posible. Lo que viene va a ser una broma comparado con lo que ha venido.Cita de: El_loco_de_las_coles en Julio 31, 2020, 11:06:48 amEfectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia. Adolf Eichmann solo cumplia ordenes.Vienen tiempos oscurísimos. Cita de: wanderer en Julio 31, 2020, 11:14:58 amSuscribo completamente lo que decís: ahora con la excusa de contabilizar asintomáticos, seguimos ahondando en todo en lo que nos introduce más en la miseria. Empiezo a pensar que no es por desidia ni por contumacia en el error, sino que es deliberado.No vamos a salir mejores ni más fuertes (aunque cierto que salir, saldremos); lo haremos demediados económica y sobre todo, moralmente.Y los que presumen de "ciudadanos concienciados y responsables", serán responsables, sí, pero de éste desastre.No tenéis razon en lo que decís. El hostión económico que nos estamos llevando es porque el guantazo es global, y como tenemos una mierda de economía que no aguanta un soplido estamos sufriendo como perros. Todos los países han sufrido independientemente de las medidas (ahí están el -30 % de USA y el -10 % de Alemania en el 2T2020, noticias de ayer), pero evidentemente aquí estamos pagando el precio del monocultivo ladrillo-turismo.Es muy peligroso echar la culpa de todo a los compatriotas que tienen miedo de pillar una enfermedad, cuando está bien claro que la culpa es de haber fomentado una mierda de economía que cualquier turbulencia se lleva por delante. Si aquí tuviéramos empresas farmaceúticas invirtiendo en I+D, o tecnológicas invirtiendo en IT para el teletrabajo, o industria trabajando en temas energéticos para la transición verde, esos sectores podrían estar tirando del carro. Pero no, aquí a abrir bares y chiriguitos de playa y hoteles en cualquier sitio, y a comprar pisos para ponerlos en AirBnB, todo el dinero invertido en lo mismo. Pues ahora a llorar a la llorería, coñoyá. Va a resultar que la culpa de que tengamos una mierda de economía es de las mascarillas o los cuenta-contagios. Me niego a aceptarlo.Y sé perfectamente que parte de la hostia me la comeré yo también. Pero no le echo la culpa a lo de ahora, mi sector en España lleva siglos siendo un erial y es de lo primero que se recorta. Si no hubiera sido esto hubiera sido cualquier otra cosa.Cita de: cujo en Julio 31, 2020, 11:17:58 amEconomia versus personas.Yo flipo con este hilo.Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario. Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera. los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.No es tanto que les de igual que se mueran 40000 personas, sino el no darse cuenta de que una perturbación de ese calibre va a afectar a la economía sí o sí independientemente de las medidas que se tomen, especialmente con la dependencia del turismo que tenemos aquí. A mí me parece bastante iluso pensar que habiendo dejado el "business as usual" estaríamos mucho mejor que ahora.Además, yo es que de verdad no entiendo una cosa: llevamos siglos en este foro quejándonos del ladrillo y el mierdismo y pidiendo la TE, ¿y ahora que cae del cielo una lluvia de fuego y azufre que va a arrasar todo el mierdismo nos ponemos a quejarnos? Pero por favor, si estaba clarísimo que tendría que haber sangre para que cambiaran las cosas, y que iba a haber muchísimo sufrir y apretar de dientes y que no se iba a librar ni el tato. El que el detonante haya sido el virus o la gestión del virus o la psicología de masas es irrelevante, si ya sabíamos lo que iba a pasar cuando se cayera el castillo de naipes.
Esto por ahora le ha costado a España 300.000 millones de EUROS300.000.000.000 € = Trescientos mil millones de €España ha machacado el crecimiento de 20 años. Acaban de dar el dato en TV. Y lo que falta.Cuando "os canséis" de contabilizar enfermos asintomáticos y despertéis de la pesadilla en que os habéis metido, espero que os identifiquéis como culpables. Porque lo sois.Legislar en caliente no es buena idea. Nunca lo ha sido. Luego diréis que no se podía saber, que las simulaciones, que los datos... la verdad es que ni aunque fuera malaria o ébola se justificaba dinamitar la sociedad para, recordemos, "no saturar las urgencias".Deberíais recapacitar.NI AUNQUE FUERA MALARIA O ÉBOLA teníais derecho a hacer esto. Y aún así, entre todos lo hicisteis posible. Lo que viene va a ser una broma comparado con lo que ha venido.
Efectivamente. Yo ya me he cansado de "debatir amistosamente". Los que han perpetrado esto merecen ser señalados, los que han aplaudido esto merecen ser señalados, los que no han levantado la voz ante esto merecen ser señalados. Pero, como en Alemania y Austria tras la guerra, cuando la profunda miseria a la que NOSOTROS MISMOS nos hemos abocado se vea en toda su crudeza, todo el mundo negará haber apoyado esto, como en Francia que todo el mundo tiene un abuelo que participó en La Resistencia. Adolf Eichmann solo cumplia ordenes.Vienen tiempos oscurísimos.
Suscribo completamente lo que decís: ahora con la excusa de contabilizar asintomáticos, seguimos ahondando en todo en lo que nos introduce más en la miseria. Empiezo a pensar que no es por desidia ni por contumacia en el error, sino que es deliberado.No vamos a salir mejores ni más fuertes (aunque cierto que salir, saldremos); lo haremos demediados económica y sobre todo, moralmente.Y los que presumen de "ciudadanos concienciados y responsables", serán responsables, sí, pero de éste desastre.
Economia versus personas.Yo flipo con este hilo.Ande yo caliente que se mueran 40.000 compatriotas o 100.000 que mas da.Ya puestos, por que no eutanasiamos a todos los gitanos o a todos los parados de larga duracción, o a los obesos, o a los fumadores. que tambien cuestan dinero al sistema.Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario. Decrecer es esto, las grasas innecesarias fuera. los sologripistas sois los pepitos actuales , y aun no os habéis enterado.
Economia versus personas.
Por el momento, yo lo que veo es que lo que está sufriendo en la economia es lo innecesario.
Cita de: wanderer en Julio 31, 2020, 12:11:24 pmAhora los datos MoMo indican (pese a los retrasos en su actualización) que la mortalidad está por debajo de lo esperable; si viene una segunda ola fuerte de COVID eso puede darse completamente la vuelta, pero actualmente estamos muy lejos de ello, pese a tanto "rebrote" que son de positivos PCR, pero no de enfermos. Tampoco podemos saber cuándo vendrá el rebrote:https://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/juan-j-nieto-matematico-es-casi-imposible-predecir-segunda-ola-covid#utm_source=notiweb_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=noti3_30jul20¿Confinamiento? Sí, pero sólo para los grupos de riesgo, y no general e indiscriminado. Algo parecido con la mascarilla.Bueno, yo diría que los datos MoMo están dentro de lo esperable y no por debajo. De hecho en los últimos días parece asomar un piquito, pero yo lo atribuiría a la ola de calor que estamos pasando que es muy intensa y parece que se va a recrudecer durante el fin de semana, así que no me preocuparía mucho si veo una ligera subida en el MoMo durante Agosto.Si hay una segunda ola, probablemente den la voz de alarma los médicos antes que el MoMo.El confinamiento para los grupos de riesgo... buena suerte con eso. Una de las cosas que más me han tocado las narices estos meses es que salías a comprar entre semana y todo vacío, y luego el sábado por la mañana todos los jubilados a comprar en tromba justo cuando más gente hay, en vez de haber aprovechado entre semana cuando la población activa está en el trabajo. Yo es que no lo entiendo, intentas mirar por alguien y es quien menos colabora.
Y repito: si hay algún culpable de los 40.000 muertos son los defensores del confinamiento masivo, que han conseguido que España tenga la mitad de muertos que Brasil siendo 5 veces menos población.Sin acritud
Oigan, me perdonen pero estoy algo confundido sobre a quiénes o de quiénes están hablando.Cuando por ejemplo Marv dice "destrozar el futuro a millones no OS importa nada...", o Chosen habla de "los defensores del confinamiento masivo", ¿se refieren a nosotros? ¿a "la sociedad"?Miren, yo creo que la realidad es más difusa y gris de como la están pintando. Yo por ejemplo no he sido ni soy defensor del confinamiento masivo y extremo, o al menos no tal y como se planteó aquí. Yo me limité a decir que la situación era grave y que se podía desbocar y había que tomar medidas. A partir de ahí, cuáles sean éstas es debatible. Y supongo que más o menos todo el mundo está de acuerdo en que es una putada obligar a la gente a que cierren sus negocios, y que hay gente que come de esas cosas.Pero lo que no me pueden negar es que la gente toma sus decisiones al margen de las medidas que se tomen, o en todo caso tienen una última palabra para decidir lo que hacer.Si yo no quiero ir a los bares a consumir, eso no tiene que ver con las medidas, es mi decisión individual. Lo mismo si no quiero irme de vacaciones. Y el que quiere irse se va, y el guiri que ha querido venir ha venido en cuanto se han abierto las fronteras. Y si el del bar acaba cerrando, pues a lo mejor es más culpa del casero que no le perdona el alquiler que del cliente que se queda en su casa. Yo he seguido consumiendo a mi ritmo normal, voy a los comercios del barrio, y por mi parte intento mantener la economía rodando. Lo que no pueden hacer es increparme diciendo que si soy un insolidario y me voy a cargar el futuro del país simplemente por decir que paso de ir a ninguna parte. Coño, antes del confinamiento me gasté más de 1500 eur entre un PC nuevo y un home cinema. Y durante el confinamiento compré una cinta de andar. ¿Yo qué culpa tengo de que todo eso se fabrique en cualquier sitio menos en España? ¡Si es que aquí no hay otra cosa para consumir que no sean bares! Sobre lo mal que ha funcionado el sistema durante la pandemia, probablemente gran parte de culpa sea más a título individual que colectivo. Hace poco me contaron una historia de unos padres que llevaron al niño a urgencias porque le había dado una reacción alérgica fuerte, allá por marzo-abril. El que les atiende encima les echa la bronca con que "si están locos yendo al médico como están las cosas". Evidentemente, el que les atiende es gilipollas, porque obviamente no vas a dejar que el crío se muera de un shock anafiláctico para evitar que pille el Covid. Eso no es algo institucional, es pocas luces de esa persona. Sin embargo, si uno tiene programado un transplante de médula para tratar una leucemia, pues obviamente se lo van a retrasar, porque si lo metes en un hospital y le pega el Covid uno de los sanitarios que están allí, pues se lo lleva por delante. La atención primaria pues no sé como está yendo en otras comunidades, pero en la mía a día de hoy sé que se están haciendo análisis y seguimientos a ritmo normal, y que si uno tiene algo el médico como mínimo le llama por teléfono y según vea te da cita presencial o no. Es decir, que no siendo todo perfecto, pues va funcionando dentro de lo que cabe.Donde no voy a entrar es en si hay una intención desde arriba hundir la economía lo máximo posible, aunque la verdad es que no consigo entender qué intereses puede tener ningún gobierno en hacer tal cosa.