RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[saturno]

De Burbuja:

Un juez declara que un banco no puede ejecutar hipotecas titulizadas

Me estoy divertiendo como un enano

Creo que el debate en burbuja (luisito2 y discrpante) va descaminado.
El tema juridico no está en quien paga la deuda, por supuesto el deudor.

El tema es quién debe acudir al juez para reclamar el bien hipotecado, por ejemplo, para forzar su venta, cuando ese poder el único que lo tiene es el propietario. Vender el bien, decidir cuánto vale, etc, sólo lo puede decidir el legítimo propietario (el deudor).

Porque el juez NO interviene para cobrar la deuda. Interviene para suspender los derechos civiles ligados a la propiedad del bien.

Es un matiz sutil, pero perfectamente comprensible
Se acude al juez pidiendo que éste suspenda de los derechos de propiedad, y el que lo pide debe alegar tener calidad juridica para hacerlo. En particular, debe probarlo, y es sólo entonces cuando se comprueba que tiene capacidad, en nombre propio, como propietario legítimo de la prenda entregada (=de lo euros reales) bajo contrato hipotecario .
Pero claro, si el banco  tituliza toda la deuda, pierde la calidad juridica para oponer su derecho al del deudor a favor del nuevo acreedor. El banco inicial, simplemente, ¡ya no tiene nada que reclamar en nombre propio! Y el juez concluye que hay defecto de forma insuperable y no ha lugar a autorizar la ejecución, por falta de capacidad del demandante para hacerlo.

El juez opone derecho de propiedad contra derecho de propiedad. Y pide a cada parte que demuestre su calidad de propietario o del bien, o de la prenda.

En ningún caso el Juez va a ocuparse de saldar la deuda. Su cometido es comprobar que ese otro tiene derechos civiles (o su traslación a la ley de sociedades y de fondos) que son oponibles a los del deudor.
Una vez comprobado,el Juez autoriza al Acreedor a disponer del bien hipotecado y ejercer los derechos conservatorios que correspondan.
Por ejemplo, tras la subasta, el propietario anterior no es el acreedor, sigue siendo el deudor. Pero es el acreedor el que, con autorización del Juez, forzó la venta, fijó el precio. Etc. Y lo mismo, el que desahucia es el nuevo proprietario, no el acreedor. El acreedor en ningun momento pasa a ser propietario en lugar del deudor. Ni siquiera aparece en los registros de mutación del bien (registros inmobiliarios)


No sé si entiende la diferencia, pero para alquien con nociones de derecho está clarisima (y no tengo formación propia, sólo muchas lecturas)

Luisito está razonando como si el banco está haciendo una subrogación de acreedores. Pero no se trata de subrogar contratos. En una ejecución hipotecaria, se acude al juez porque se trata de conciliar dos derechos opuestos: la propiedad del bien (el "deudor"), y la propiedad de la prenda (el "acreedor")

Por eso, ante un Juez, cuando se tituliza la "prenda prestada" la persona con capacidad para acudir al Juez, el acreedor en derecho civil/derecho de sociedades pasa a ser otra persona.
Es lo que contesta también el BdE, en la consulta que le hicieron.

Y es esa otra persona la única que tiene el poder de pedir a un Juez (probando que es la propietaria de la "prenda") que suspenda los derechos propiedad del deudor, de forma que pueda "forzar la liquidación" (=subasta) del bien.


¡Esa sentencia es sencillamente GENIAL!

Si con eso los bancos -- que siguen estando obligados a administrar el cobro de la deuda (aunque no sean acreedores civiles/societales) --- no se avienen a convertir la SAREB en una sociedad de alquiler, ya pueden ir preparandose a liquidar sus titulizaciones (=con perdidas). No creo que haya más salida.

Deshacer titulizaciones como esas es lo que están haciendo todos los bancos europeos desde hace años (por ejemplo, se vio con Grecia, cuando explicaron que les había dado tiempo a deshacer sus titulizaciones con deuda griega y que si ésta salia de la UE, ya no pasaría nada)

(no tengo nick en burbuja o lo tengo perdido)


¡Diviértanse!

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(1) en Francia, por ejemplo, el valor de la subasta inicial, lo fija el acreedor legítimo, y por supuesto, no es el valor de mercado, es sólo el valor de la deuda pendiente.
Tan sólo si la subasta queda desierta, el acreedor se convierte en propietario.
Te ejecutan por valor de 12.000 euros (por ej, 12 mensualidades), aunque el inmueble valga en el mercado 1Meuros. Y claro, como la publicidad la llevan los abogados y oficiales de justicia, nadie se entera y sólo hay un hombre de paja (que envía el banco o el "avisado") que puja por 12.001 euros y se queda con el inmueble.

De ahí viene una mafia brutal entre abogados, oficiales de justicia, agentes inmobiliarios y.... magistrados. (que nadie parece capaz de reventar, porque ¡es legal!)

¡Ejke hay que alojarse y ganamos mu poko, si no himbertimos para alquilar!

[mpt]

.....

opiniones e ideas flotan en el ambiente, con ser el foro una insignificacia y aun colaborando muchas veces en el ruido desinformativo, o adoleciendo de inteligencia colaborativa, nos permite repensar lo que flota;

y flotando flotando, sin llegar a las cuestiones de futuro, como la de porque no se asume lo inevitable, flotan cada dia mas ideas de culpabilidad pasada, como la de "haber parado la musica";

en mi magin, suena a los reproches a las aspiraciones indebidas, a las ventas de humo que luego dan tanta depre; y eso vale para la españa champions y para las cagadas de zp;

de zp flota cada dia mas, desde la energia al terruñismo, ¿acabara zp en la carcel?, por empujarnos a estado fallido total;

y que suban el IBI, collons, en vez de subir el agua;

[sudden and sharp]

[...]
y que suban el IBI, collons, en vez de subir el agua;

Madrid subirá la mayoría de los impuestos menos el IBI de las viviendas
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6987127/09/15/El-IBI-bajara-el-mismo-porcentaje-en-todas-las-viviendas-y-subira-en-los-usos-no-residenciales.html#.Kku80KWbAS6Y3EQ

• La bajada del IBI residencial será "significativa", pero inferior al 10%
• El Ayuntamiento subirá el impuesto a los locales de mayor valor catastral

Será después de las elecciones... si acaso.

[mpt]

.....
Madrid subirá la mayoría de los impuestos menos el IBI de las viviendas ....

parece algo milagroso, magico, no hay nadie por la deflacion inevitable, estan todos con la patada p'alante;

suben impuestos a los habitantes, a la actividad, empujan inflacion empotrada; y gravar lo inactivo y excedente para destruir su precio no se les ocurre; va a ser que no son tontos, que son malos y hay dolo; pues a la carcel de papel con ellos;

[mpt]

parece flotar en el aire que pronto habra respuesta para el destino que espera al "elefante en el armario", el terruñismo que occidente nos metio en la transicion; y que tan keynesiano ha sido para el tiempo de burbuja;

si occidente ha decido neutralizar el elefante

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-08/felipe-gonzalez-acusa-a-la-vanguardia-de-manipular-lo-que-dijo-sobre-cataluna-como-nacion-1276556579/

http://www.lavanguardia.com/politica/20150908/54435160351/romeva-iceta-rabell-gane-si-reformar-espana.html

http://politica.e-noticies.cat/mas-no-es-tracta-de-declarar-la-independencia-immediatament--96801.html





dicha laminacion quizas implique aplicar el rec sic stantibus, la adaptacion a los nuevos tiempos de eso que muchos llaman crishhis y la neutralizacion a futuro del bicho; asi que si es cafe para todos, pero descafeinado, "la clerecia" va a tener que reorientar la brujula;

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1118532/el-pp-reprocha-a-ximo-puig-incluir-ahora-a-pais-vasco-y-navarra-en-la-negociacion-de-la-financiacion-autonomica

[mpt]

me acordaba del NHD (Urbanismo ¡¡¡¡ socorro !!!!) y del palabro clerecia como guardian de lo etico y estetico, de tanta mamporreria que ve lo legitimo de la deuda para su fe y adoracion; y para glosa de la clerecia, la que se lee en la novelita de Juan Abreu: "rebelion en Catanya";

[melchor rodriguez]

Hemos hablado de la falta de contrapoderes efectivos en nuestra democracia.

En Cataluña tenemos un organismo singular:

http://www.antifrau.cat/

La Oficina de Antifraude de Cataluña o OAC.

Es un organismo único en el parlamentarismo europeo.

En teoría es un organismo independiente:

Aunque su responsable máximo es propuesto por el Presidente de la Generalitat Catalana, debe ser ratificado por 3/5 del Parlament Catalán. Aunque si no lo logra a la primera de cambio, le llega en una segunda votación con la mayoría absoluta del Parlament.

Tiene un mandato único de 9 años.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Oficina_Antifrau_de_Catalunya

La oficina se creó en 2008. Durante sus dos primeros años hasta su fallecimiento de un infarto, fue presidido por el fiscal en excedencia, David Martínez Madero. Fama de combativo http://elpais.com/diario/2011/01/22/necrologicas/1295650802_850215.html.

Desde 2011 lo preside el magistrado en excedencia Daniel de Alfonso Laso http://www.antifrau.cat/ca/el-director.html.

Tiene un personal de 50 personas con un presupuesto de 5 millones de euros.

En la autonomía de la comisión del 3% (en realidad era el 10%), la OAC es un organismo de control ineficaz http://www.eltriangle.eu/es/notices/2013/07/la-ineficiencia-de-la-oficina-antifraude-229.php

Debido por:

- falta de medios. Con un presupuesto de 5 millones de euros en un presupuesto de miles de millones de euros que tiene la Generalitat catalana es poco.

- Los casos importantes que consideren que hay corrupción, los pasa a la Fiscalía, quien es la encargada de ponerlo en conocimiento ante un juez.

- Es un organismo político ya que aunque en la primera votación se necesita el concurso de la oposición (un nombramiento "neutral"), en la segunda votación es solo necesaria la mayoría absoluta del Parlament, con lo que, es una extensión del poder partidista dominante.

- La infiltración en el organismo de control de "políticos" como la actual directora adjunta: Maite Masiá i Ayala http://www.antifrau.cat/ca/la-directora-adjunta.html, que es una política de CIU que estuvo afectada por el caso de las ITV.

Para que fuera un organismo de control eficaz se debía:

1. Ser un organismo que fuera parte de la estructura organizativa del Estatut Catalán ya que para eliminarlo o modificarlo se necesita una mayoría cualificada del Parlamento.

2. Elección directa por la ciudadanía del Director de la OAC* por un mandato de 4 años y solo poder ser reelegido dos veces. El magistrado o el fiscal en excedencia que fuera elegido por la ciudadanía no dependería del poder político partidista sino de la ciudadanía quien le vota. En vez de un mandato único, con la posibilidad de la reelección, el director de la OAC tendría incentivos para que fuera combativo sino no sería reelegido. 

3. Tener un presupuesto mucho mayor y con más medios. Por ley, se le garantiza el 0,005% del Presupuesto de la Generalitat. Esto sería más o menos 114 millones de euros. De 5 millones a 114 millones de euros, se garantizaría que se tuviera el suficiente personal cualificado para rastrear todas las partidas de la Generalitat.

4. Poder representar como acusación particular en nombre de la Generalitat ante un caso de corrupción que hubiera indicios y presentarse ante un juez en vez de ponerlo en conocimiento ante la Fiscalía. Con un mandato popular (elección directa del director de la OAC por parte de los electores), estaría legitimado para representar a la Generalitat Catalana.

* Con un director único es fácil amenazarle o sobornarle. Yo soy más partidario de crear un Consejo Rector formado por 5 miembros elegidos entre distritos uninominales del mismo tamaño en Cataluña. Entre los 5 miembros del Consejo Rector elegirían al Director de la Oficina aunque las decisiones serían colegiadas.   

Con estos mimbres se podría crear una oficina antifraude potente, independiente y eficaz mientras con el actual diseño el organismo lo que hace es cubrir el expediente y no enfadar a sus "padrinos" políticos.

España por su historia, es partidaria de un sistema electoral proporcional donde el PODER del PARTIDO es muy fuerte. Sin contrapoderes, la corrupción se acrecienta ya que no hay organismos de control y supervisión eficaces que estén al acecho. Para ello, se debía crear organismos poderosos de elección directa popular.

La Oficina Antifraude de Cataluña o OAC es una buena idea (que Carmona del PSOE en Madrid quería implementarla en el Ayuntamiento) pero que gracias al diseño inicial se ha vaciado de contenido y de eficacia. Es un organismo de nombre pero sin medios para realizar sus funciones.

[mpt]

..... La Oficina de Antifraude ...... la comisión del 3% (en realidad era el 10%) ....

cuanto mas pequeña la geografia, mas dificil desmarcarse de las castuzas; recuerdese cuando se llamaban caciques y el territorio era pequeño por la poca movilidad; otra cosa que encoje la geografia es la cobertura del mafioso, si la tiene amplia, a ver como escapas, veanse las coberturas religiosas en algunas zonas del mundo y lo mismo pasa con las clerecias estetico-eticas (bulgo culturetas);

https://www.change.org/p/candidatos-a-presidente-del-gobierno-por-una-normativa-que-proteja-a-los-que-denuncian-la-corrupci%C3%B3n-pol%C3%ADtica-denunciancorrupci%C3%B3n

te arruinan la vida, la tuya y la de quien te sea relevante



¿que no?

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/09/12/75-personal-imelsa-permiso-electoral/1313264.html

[Saturio]

Las brigadas forestales.

Otra cosa que me había olvidado incluir en mi lista de las RBU,s bastardas.

De la web de IMELSA.

Entre las actuaciones de IMELSA, destaca el trabajo de las Brigadas Forestales en la prevención y lucha contra los incendios forestales; la labor realizada por la protección, conservación y difusión de los Árboles Monumentales; la gestión de cursos de Formación Profesional para el Empleo; el desarrollo de programas europeos; el impulso de los municipios de la provincia de Valencia, a través del Plan de Inversiones en Piscinas Cubiertas y en Instalaciones Deportivas de Césped Artificial; la promoción turística de los Municipios, tanto de costa como de interior a través de la marca València, Terra i Mar y el apoyo al deporte valenciano gracias a los patrocinios deportivos.

En definitiva, IMELSA trabaja al servicio de los ayuntamiento de la provincia de Valencia con el objetivo de mejorar sus infraestructuras y servicios, aumentando así la calidad de vida de los ciudadanos valencianos y dinamizando las economías locales.

Traducción Neolengua-Castellano:

En Imelsa repartimos paguitas. Brigadistas que apagan los fuegos en invierno, difusores de los árboles monumentales (que lo único que necesitan, los pobres, es que los dejen en paz), formadores para nada, constructores de piscinas cubiertas, powepointistas de la Marca Valencia, monitores deportivos...Fundamentalmente las repartimos entre los que nos votan, tienen el carnet del partido o tienen posibilidad de manifestarse públicamente a nuestro favor. Si un día acabamos en los juzgados esperamos que, al menos, vengan a la puerta a vitorearnos.

 

[Saturio]

Hoy había encontrado otra RBU:

La ITE

"Los dos inmuebles de viviendas caídos en Madrid el pasado mes de agosto con un intervalo de apenas 15 días habían pasado la Inspección Técnica de Edificios (ITE). Estos dos sucesos han puesto en el punto de mira estas revisiones. ¿Sirven de algo, evitan que los edificios se desplomen, qué elementos analizan?"

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/11/vivienda/1441961215_733004.html

[breades]

Anda, pero si la condesa conoce las implicaciones y el significado de la legitimidad que otorgan las urnas...

[...]

Pues bien, una encuesta del CIS nos enseña que sólo el 44% de los votantes parecen inclinarse por las opciones que propugnan la independencia (entre las que se encuentra, por cierto, la CUP, cuyo programa busca la creación de unos Países Catalanes independientes y socialistas). Y, más aún, la encuesta del CIS nos muestra que el 56,7% de los catalanes no se consideran nacionalistas catalanes.

Si sólo el 44% se declara dispuesto a votar a los partidos independentistas y si la participación esperada es del 70%, nos encontramos con que la independencia será, previsiblemente, la opción de menos del 31% del censo electoral de Cataluña: alrededor de 1,7 millones de ciudadanos.

¿Alguien, con un mínimo de sentido de la responsabilidad, puede sentirse legitimado para, con menos de dos millones de votos, embarcar a todos los ciudadanos de Cataluña, de España y de Europa en un problema de las dimensiones que la secesión lleva consigo?

[...]

http://blogs.elconfidencial.com/espana/mirada-libre/2015-09-14/cataluna_1014589/

Siendo el razonamiento impecable ¿donde estaba el día en que al PP le fué concedido una mayoría absoluta con menos de un 33% de los votos sobre el total del censo? ¿Por qué cuenta ahora con los abstencionistas para hacer sus números? 

Habrá quien siga diciendo que una abstención suficiente que permita negarles la legitimidad que ellos desean, no cambia sustancialmente nada. Pero ya ven, ahí le tienen disparando a la linea de flotación de los secesionistas, sin advertir que está disparando a la linea de flotación de los partidos en su conjunto.

[lectorhinfluyente1984]

PP

La moderación y el sentido común

http://politica.elpais.com/politica/2015/09/15/actualidad/1442305084_314585.html

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-09-15/una-denuncia-de-una-felacion-pistola-en-mano-complica-el-caso-espias-en-madrid_1009869/

[Lego]

Viene del hilo de PPCC

De farol nada [...] Ellos creen que las urnas pueden legitimar cualquier cosa. Las urnas de su terruño, cómo no.

Pero el mayor problema es que el resto de españoles no tienen tampoco claro que esto no sea así, el ciudadano de la calle no entiende que se les deba negar la independencia a los catalanes incluso si ganaran en las urnas. Es el subproducto de décadas de fundamentalismo democrático.

Ajá. Pero estábamos, precisamente, metiendo en la ecuación que lo que quiera o sienta la gente importa muy poco para cuestiones de esta escala.   La única posibilidad de independencia es por la fuerza, y no me lo creo.  No creo que ningún cargo público tenga arrojo para convocar el desalojo "por el pueblo libre desarmado" de oficinas e instalaciones estratégicas. Ni creo que la gente se ponga a hacerlo espontáneamente. No veo a ningún mosso ni a ningún funcionario autonómico arriesgandose a perder su privilegiada placita vitalicia y encima verse en un calvario judicial de 20 años, por un papel d extra en una farsa.    Controlar multitudes gritonas y con ganas de quemar banderas, contenedores o cajeros no es un problema, sucede cada domingo. No creo que veamos nada más que eso cuando se represente el bluff, es decir, cuando ganen pero "hoy no, mañana". 

[mpt]

..... La ITE ......

estos, como los de rehabilitar y adecuar a bajo consumo de energia, que no se amortiza ni cambiar el cristal aun sin cambiar la ventana; se acuerdan de aquel argumento de los pisos y su coste si se tuvieran que hacer nuevos, pero que leches, si sobran 6 millones mal contaos y aun han de suceder muchas cosas;

pero todos van a ver que pillan y es que saben que NHD, que no son tontos, ¡¡¡¡ pero para lo suyo, como no va a haber !!!

con la morena el dilema es si traerla aqui o dejarla en su pueblo, descontando que no se elija masacrarla; el dilema oculto es ¿que señor de la guerra la controla?

con las paguitas y las rentas bastardas el dilema es si son derechos o son limosnas, si es a cambio de jornada laboral o por nada, si hay tambien para la morena o solo para occidentalizados; y entendiendo que es hasta que el trirreme vaya a vapor;

tengo la intuicion de que sera renta salarial, por trabajo realizado; es mas dinamizador; y entonces surgen algunas preguntas, puede ser a lo cubano -poco curro, poco sueldo, control politico-, puede ser a lo guatemalteco -mucho curro, poco sueldo, control del empleador- (algo asi como los bengalies en abu dhabi, 300€ al mes, solo guisan un dia a la semana y solo arroz y solo una comida al dia);

y si, esto es de reparto; hay muchos repartos en juego, geograficos, de casta; y todos los figurantes se agarran a lo que pueden, vease arturito, vease los wahabitas, vease krugman que se pone cortoplacista (supongo que apartamento aparte)

https://www.youtube.com/watch?v=N4cRnxPXClc

pero todo esta siendo mas atropellado de lo que parece interesar a los que van ganando

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/sdxs15/economia/noticias/7000728/09/15/Europa-podria-necesitar-una-tromba-de-reformas-laborales-para-salvar-su-economia.html

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/la-pequena-burguesia-como-instrumento-de-las-elites/

empujar a algunos hacia estado fallido parece la purga benito a falta de burbujas y para adecuar la velocidad a no se sabe que intereses, pero recuerdese que la morena se moviliza y por otro lado tiene claro que la cosa va de meter codos, eso de l'amoto nueva por suspender no va con ella

http://www.elmundo.es/cronica/2015/09/13/55f41a01268e3e1f658b457b.html

asi que medio mundo en deflacion y todos contando mentiras con las cifras, tantas que ya se permiten ir corrigiendo las de años pasados; llegados a este punto de lo que encaja en mi intuitivo libro, me paso al hilo de ppcc a dar la nota, pero antes un par de chistes locales

alguien se va a deflactar (bajar de la burra espiazau)

http://www.publico.es/politica/zaragoza-comun-ataja-despilfarro-600.html

pero estos cellanos no van a ser, mas caros que en el paqui de la esquina y les has de comprar un saco en la cooperativa, como hacen un evento 

http://www.diariodeteruel.es/noticia/66805/la-comida-popular-de-la-feria-de-la-patata-de-cella-reune-a-3000-personas



el roto se equivoca, no estamos casi, estamos piiior; que hay que mantener las casas vacias y las autopistas y los trenes y los palacios de la opera y .....  y el "quehaydelomio";

¿cuanta gente esta como el de la petanca y no lo quiere saber?, claro, si has estudiao pa hejperto en protocolo o coacher, ya va en el pack la lobotomia pa no saberlo;

[Raf909]

Viene del hilo de PPCC

De farol nada [...] Ellos creen que las urnas pueden legitimar cualquier cosa. Las urnas de su terruño, cómo no.

Pero el mayor problema es que el resto de españoles no tienen tampoco claro que esto no sea así, el ciudadano de la calle no entiende que se les deba negar la independencia a los catalanes incluso si ganaran en las urnas. Es el subproducto de décadas de fundamentalismo democrático.

Ajá. Pero estábamos, precisamente, metiendo en la ecuación que lo que quiera o sienta la gente importa muy poco para cuestiones de esta escala.   La única posibilidad de independencia es por la fuerza, y no me lo creo.  No creo que ningún cargo público tenga arrojo para convocar el desalojo "por el pueblo libre desarmado" de oficinas e instalaciones estratégicas. Ni creo que la gente se ponga a hacerlo espontáneamente. No veo a ningún mosso ni a ningún funcionario autonómico arriesgandose a perder su privilegiada placita vitalicia y encima verse en un calvario judicial de 20 años, por un papel d extra en una farsa.    Controlar multitudes gritonas y con ganas de quemar banderas, contenedores o cajeros no es un problema, sucede cada domingo. No creo que veamos nada más que eso cuando se represente el bluff, es decir, cuando ganen pero "hoy no, mañana".

Yo sinceramente tampoco veo a ningún dirigente catalán con suficientes bemoles para hacerlo... sin embargo si que veo mucho insensato entre la población de a pie. No olviden que el proceso no es sólo político, han alimentado monstruos como la ANC y/o Omnium cultural, y estos creo que a veces van por libre. La cabra se puede ir al monte.

Por otro lado, está la CUP, que en su programa lleva lo de salir del Euro y de la UE. Yo no sé si es que me muevo en ambientes demasiado perrofláuticos (tengo 35 años) pero de mi generación para abajo, veo mucho mucho soporte a la CUP,  van subiendo elecciones tras elecciones. Ojo con estos. Para mí Europa no es ejemplo de nada, no me gusta la actual UE, ni la falta de unión fiscal del Euro, pero me da mucho más miedo estar fuera que dentro de este club.