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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: wanderer en Septiembre 23, 2014, 00:03:46 am

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2014, 00:03:46 am
Partes anteriores del hilo de ppcc:

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013 (http://37.123.112.29/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014 (http://37.123.112.29/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/?topicseen)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg105682/#msg105682)

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Game Over en Septiembre 23, 2014, 08:55:20 am
En los links anteriores te falta el de primavera 2014.

Pillo sitio.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Game Over en Septiembre 23, 2014, 11:22:21 am
Citar
CON LOS TIPOS DE CAMBIO PASA COMO CON LOS TIPOS DE INTERÉS: SU NIVEL NO DEPENDE TANTO DE LAS AUTORIDADES MONETARIAS COMO CACAREAN LOS VICTIMISTAS EXCULPATORIOS.-

Los que tienen muy interiorizada su condición de empleados creen que el Estado es como su empleador, pero a lo bestia, capaz de hacer y deshacer a su antojo.

Sin embargo, utilizando como metáfora la propiedad horizontal, el Estado no es más que la comunidad de propietarios, o sea tú mismo, y el banco central no es una persona independiente de ti.

En segundo lugar, no hay un Tipo de Cambio de tu moneda sino tantos TdC como monedas hay en el mundo. Ahí está la diferencia entre depreciar y devaluar: devaluar es cuando suben generalizadamente todos los TdC de tu moneda (el TdC es el número de unidades de la moneda nacional que hay que entregar a cambio de u-n-a unidad de una moneda extranjera -divisa-).

Los políticos y los superasalariados socialdemócratas/socioliberales, sobre todo si están apegados a las fantasías popularcapitalistitas, hablan de que "dios" salvador (deus ex machina) tiene que "devaluar" la moneda porque han leído en los libros de los keynesianos y monetaristas que ello favorece tu Demanda y, en segunda ronda, inflacionará tus precios, lo que necesitan como agua de mayo para moderar el ridículo que han hecho complaciéndose con el nivel de precios inmobiliarios tan absurdo que ha habido y aún sigue habiendo, especialmente en materia de alquiler.

Pero fíjense cómo nunca dicen respecto a qué monedas tiene que abaratarse el euro.

Si quieres que baje la cifra EUR/USD, lo tienes muy "fácil": convence a todo el mundo de que el euro es peor que el dólar y vota en la "junta de propietarios" para que ésta se gaste una fortuna en comprar dólares.

El problema lo tienes cuando, además quieres que suba también el número de euros que se ofrece a cambio de la moneda china, y de la japonesa y de un puñado de ellas más.

Las trampas cambiarias y las inflacionarias son las mismas. Pero, precisamente, sabemos que la crisis es estructural porque estas trampas, entre otras (cfr. estabilizadores automáticos), ya no sirven para ajustar la economía, es decir, no son eficaces (eficacia -fines- y eficiencia -medios- son cosas distintas).

SÓLO HAY UN CAMINO: EL DE LA VIRTUD, es decir, el ajuste a pelo, lo que se extiende a cambiar la distribución de la Renta para que dispongan de ella quienes tienen más propensión al Consumo y a Inversión, en detrimento de los rentistas improductivos. Por eso Dragui ha empezado a hablar de la necesidad de reformas estructurales, por encima de las medidas monetarias y fiscales -presupuestarias y tributarias-.

LO QUE DEBEMOS DEBATIR ES QUÉ MEDIDAS ESTRUCTURALES SON LAS QUE NOS SACAN DE LA CRISIS. Debemos abandonar la contemporización y dejarnos de trampas-droga monetario-cambiarias.

¿Qué leches hace subiendo la morosidad de los préstamos concedidos en 2012 y 2013, cuando se supone que "no fluye el crédito" y que las entidades de crédito miran con lupa cada préstamo que conceden? Lo tienen aquí:
[url]http://www.ine.es/daco/daco42/eh/eh0114.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/eh/eh0114.pdf[/url])

El problema está en que el modelo de burbuja inmobiliaria y Consumo por Efecto Riqueza (Wealth Effect) no ha cambiado (ni se ido de la mente del junkie, que sigue obsesionado con meterse droga cuando pase no se qué), de modo que se está echando dinero bueno sobre dinero malo, como se dice en el mundo mercantil. Por la misma razón, que el banco central se gaste una fortuna en comprar dólares americanos no servirá nada más que para que el junkie goce una temporadita más.

A nosotros, los PPCC, nos viene fenomenal, no obstante, que se intente hacer trampas porque, así, se malbaratan los recursos escasos que quedan para transicionar suavemente, de modo que se acortarán la fases finales transición estructural, lo que amplificará el dolor de los mutilados (pan para hoy, hambre para mañana).

Para mantener la ficción popularcapitalista y, especialmente, el valor hipertrófico de los ladrillos, no se está dudando en hacer salvajadas (arruinar de por vida a la juventud, saquear el sistema financiero, dejar al Estado financieramente atado de pies y manos durante lo que queda de siglo XXI). Bueno, pues, lo que está de moda este otoño entre los intelectuales orgánicos es que ha llegado la hora de quemar la moneda en las calderas de la locomotora muerta.

Como nunca, la profesión con más futuro sigue siendo la de faquir zampa-ladrillos:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/23/2014 en 11:15 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/politica-cambiaria.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/politica-cambiaria.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mpt en Septiembre 23, 2014, 12:26:43 pm
sera por las autolimitaciones de guru que ppcc se impone, pero opino que se deja cosas en el tintero y eso le lleva a falsas conclusiones;
Citar
..... A nosotros, los PPCC, nos viene fenomenal, no obstante, que se intente hacer trampas porque, así, se malbaratan los recursos escasos que quedan para transicionar suavemente, de modo que se acortarán la fases finales transición estructural, lo que amplificará el dolor de los mutilados (pan para hoy, hambre para mañana)......

los recursos consumidos en vano no produciran velocidad, al reves; y nos llevan al peor camino: los meandros pantanosos, el peor camino, mas favelas, mas desigualdad, mas reclutamiento, mas polarizacion, .....; un aterrizaje mas tardio y en peores condiciones;

Citar
SÓLO HAY UN CAMINO: EL DE LA VIRTUD, ......

LO QUE DEBEMOS DEBATIR ES QUÉ MEDIDAS ESTRUCTURALES SON LAS QUE NOS SACAN DE LA CRISIS....

hay que saber que ningun camino "..NOS SACAN DE LA CRISIS", esto es un viaje y solo se puede elegir el camino con menos daños colaterales, con menos riesgos, con menos accidentes; aprovechando las ventajas diferenciales en vez de desperdiciarlas; aplicando conmutatitividad al camino y jodiendo a los que se van librando hasta ahora;
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/22/vinetas/1411398751_905984_1411400751_noticia_normal.jpg)

Citar
.... ¿Qué leches hace subiendo la morosidad de los préstamos concedidos en 2012 y 2013, cuando se supone que "no fluye el crédito" y que las entidades de crédito miran con lupa cada préstamo que conceden?....

pues que quizas son refinanciaciones camufladas, que se hicieron reescribiendo el contrato como si fuera nuevo, negociaron y el banco se llevo el gato al agua en la letra menuda del nuevo contrato;


el PLU atacando con todo lo gordo, pa desperdiciar recursos, alargar el proceso y aumentar los daños; los ayuntamientos estan copados por especuladores en solares, albañiles y pisitos en negative equity;

https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Propone+reducir+el+IBI (https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Propone+reducir+el+IBI)

http://www.elmundo.es/madrid/2014/09/22/541fbd7422601dc7778b456b.html (http://www.elmundo.es/madrid/2014/09/22/541fbd7422601dc7778b456b.html)

http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=124461&secid=30 (http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=124461&secid=30)

y con las ventajas de un populismo en simbiosis con los depredados; los perdedores del camino llevan gravado a fuego que hay que ser felizmente positivo y pagar pocos impuestos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 23, 2014, 13:05:47 pm
Citar
SÓLO HAY UN CAMINO: EL DE LA VIRTUD, ......

LO QUE DEBEMOS DEBATIR ES QUÉ MEDIDAS ESTRUCTURALES SON LAS QUE NOS SACAN DE LA CRISIS....

Jodo...  :roto2:


¿Y qué es virtud?



Los curas me enseñaron a base de hostias lo que era..:

 - A ver Mapkc ¿qué es virtud?

 - No sé, padre. Es que ayer no me dio tiempo de estudiarme la lección.  :troll:

 - ¡¡Zas!! (hostión que te crió mientras veía vibrar su sotana tras el movimiento fugaz de su brazo). Virtud es un hábito operativo bueno,  :biggrin: Jomío...

 - Ya... ¡Oiga! ¿Y qué es hábito?

 - ¡¡Zas!! (esta vez me llegó su perfume pestilente a varón dandy a través de la palma de su mano). Por insolente.

 - ¿Y qué es bueno?

 - Jomío.., pon la otra mejilla...  :roto2:  ¡¡Zas!! por subversivo.

Juro que acabé aprendiéndome la literatura de esa cualidad. Otra cosa es su concepto que a día de hoy sigo sin tenerlo muy claro.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 23, 2014, 13:18:17 pm
grabar ⇒

    tr. Hacer una incisión para labrar una figura, dibujo o inscripción sobre una superficie dura:
    grabó su nombre en el tronco de un árbol.
    Registrar imágenes, sonidos o datos en el soporte adecuado para su almacenamiento y reproducción:
    grabar en vídeo.
    Fijar profundamente en el ánimo un concepto, un sentimiento o un recuerdo.




gravar  ⇒

    tr. Imponer un gravamen o establecer un tributo:
    se va a gravar de nuevo la posesión de un segundo piso.
    ♦ No confundir con grabar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Currobena en Septiembre 23, 2014, 13:58:32 pm

el PLU atacando con todo lo gordo, pa desperdiciar recursos, alargar el proceso y aumentar los daños; los ayuntamientos estan copados por especuladores en solares, albañiles y pisitos en negative equity;

[url]https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Propone+reducir+el+IBI[/url] ([url]https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Propone+reducir+el+IBI[/url])

[url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/09[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/09/22/541fbd7422601dc7778b456b.html[/url])
Citar
/22/541fbd7422601dc7778b456b.html ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2014/09/22/541fbd7422601dc7778b456b.html[/url])

[url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=124461&secid=30[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=124461&secid=30[/url])

y con las ventajas de un populismo en simbiosis con los depredados; los perdedores del camino llevan gravado a fuego que hay que ser felizmente positivo y pagar pocos impuestos;


Nahhh, eso es de boquilla, a la hora de la verdad.

Citar
La Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) denuncia que el coste del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) ha subido en diversas ciudades de España en los últimos cinco años, pese a que el precio de la vivienda ha descendido de media más de un 40% en este tiempo.
Según señala en un comunicado, el IBI ha subido un 54% en Madrid desde 2008 y un 33,8%, en Barcelona. Asimismo, este impuesto se ha encarecido un 23% en Sevilla y Valladolid, un 17% en A Coruña y un 7,9% en Bilbao y Valencia.

...
Según explica, "el IBI ha subido mucho más de lo declarado" debido a que no se ha tenido en cuenta en el citado informe la subida extraordinaria, en función de la antigüedad de la revisión catastral, aprobada en el Real Decreto Ley 20/2011 de medidas urgentes en materia presupuestaria, tributaria y financiera para la corrección del déficit público.


Lo que no quita para que, políticamente a corto plazo, pueda funcionar (consigues la mamandurria y luego haces lo contrario por culpa de la crisis/España/UE/USA...etc.).

Citar
La organización de consumidores cree que el IBI debería subir cuando los inmuebles valen más y bajar cuando lo hace el precio de la vivienda, como ha sucedido en los últimos años. "Además, los impuestos deberían ajustarse a la capacidad de pago de los ciudadanos", añade.
   Para la OCU, estos ejemplos ponen de manifiesto que muchos ayuntamientos, ante su mala situación económica, han decidido subir de forma importante los impuestos que cobran directamente a los ciudadanos para equilibrar los presupuestos y "los desmanes en la gestión".
   "De esta forma, los ciudadanos han hecho frente en exclusiva a la pésima situación económica de determinados ayuntamientos y se han convertido en los auténticos paganos de la crisis y la mala gestión económica de algunos responsables políticos", sentencia.
[url]http://www.eleconomista.mobi/vivienda/noticias/6084559/09/14/Economia-La-OCU-denuncia-que-el-IBI-ha-subido-hasta-un-50-en-cinco-anos-pese-a-la-caida-del-precio-de-la-vivienda.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.mobi/vivienda/noticias/6084559/09/14/Economia-La-OCU-denuncia-que-el-IBI-ha-subido-hasta-un-50-en-cinco-anos-pese-a-la-caida-del-precio-de-la-vivienda.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 23, 2014, 14:21:16 pm
Una petición: al cerrar el hilo de Verano de 2014, se ha deshabilitado la opción de dar gracias. ¿Es posible cerrar el hilo pero con los thanks habilitados?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sincriterio en Septiembre 23, 2014, 14:29:15 pm
Citar
SÓLO HAY UN CAMINO: EL DE LA VIRTUD, ......

LO QUE DEBEMOS DEBATIR ES QUÉ MEDIDAS ESTRUCTURALES SON LAS QUE NOS SACAN DE LA CRISIS....

Jodo...  :roto2:


¿Y qué es virtud?



Los curas me enseñaron a base de hostias lo que era..:

 - A ver Mapkc ¿qué es virtud?

 - No sé, padre. Es que ayer no me dio tiempo de estudiarme la lección.  :troll:

 - ¡¡Zas!! (hostión que te crió mientras veía vibrar su sotana tras el movimiento fugaz de su brazo). Virtud es un hábito operativo bueno,  :biggrin: Jomío...

 - Ya... ¡Oiga! ¿Y qué es hábito?

 - ¡¡Zas!! (esta vez me llegó su perfume pestilente a varón dandy a través de la palma de su mano). Por insolente.

 - ¿Y qué es bueno?

 - Jomío.., pon la otra mejilla...  :roto2:  ¡¡Zas!! por subversivo.

Juro que acabé aprendiéndome la literatura de esa cualidad. Otra cosa es su concepto que a día de hoy sigo sin tenerlo muy claro.  ::)




PROVERBIOS Y CANTARES - X

  La envidia de la virtud
hizo a Caín criminal.
¡Gloria a Caín!  Hoy el vicio
es lo que se envidia más.


Antonio Machado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 23, 2014, 15:03:56 pm
Un hilo de debate económico sin curas que pegan a los niños no quedaba serio  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 23, 2014, 15:08:52 pm

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/10/Sinead_rips_into_the_Pope.jpg)


Fight the Devil!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 23, 2014, 15:26:27 pm
Un hilo de debate económico sin curas que pegan a los niños no quedaba serio  :facepalm:


Tan solo he puesto una irónica guinda al pastel infumable pseudo-económico.

Para que no cante tanto el botafumeiro.., en fin. Aunque entiendo su utilidad, eh... Con tanto peregrino el hedor a veces se hace insoportable.

http://www.es.catholic.net/turismoreligioso/515/1914/articulo.php?id=35887 (http://www.es.catholic.net/turismoreligioso/515/1914/articulo.php?id=35887)  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: valensianet en Septiembre 23, 2014, 17:54:48 pm
Dimite el verso suelto... sera este uno mas de los eventos de calidad que estamos esperando? Oh wait...

Yo creo que demuestra una vez mas lo killer que es MRB, y lo numantina que puede llegar a ponerse la SD/SL en su defensa del Pisito. Gallardon siempre ha sonado como Presidente de un Gobierno de coalicion, por su afinidad ideologica con el PSOE...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2014, 20:33:10 pm
Una petición: al cerrar el hilo de Verano de 2014, se ha deshabilitado la opción de dar gracias. ¿Es posible cerrar el hilo pero con los thanks habilitados?

Acabo de habilitarlos.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2014, 20:41:02 pm
De Jenofonte:

Citar
#2jenofonte1023 Sep 2014(09:29)

Buenos días. Buen artículo.

DEFLACIÓN: 'MANÁ' CAÍDO DEL CIELO FINANCIERO.

Este es el 'tema de nuestro tiempo', como aquello que tituló Ortega. Se trata del 'tipobajitismo' nominal (ZIRP) 'por un tiempo prolongado'. Es un escenario de inversión que ha cambiado el paisaje fianaciero para clientes e intermediarios.

Está bien enfocarse en divulgar el efecto beneficioso de la deflación sobre los tipos nominales, que resulta en tipos reales mas altos.

Así se previene al incauto de la busqueda 'desesperada' de rentabilidad en productos financieros mas arriesgados, donde un 'plazofijista' acabará soportando un riesgo mayor al que estaba acostumbrado.

La simple liquidez segura, ya renta. La deflación hace 'llover' rentabilidad, como maná caído del cielo (o 'windfall profits'), porque ganamos poder adquisitivo: con el mismo dinero compras mas bienes (acciones o inmuebles, por ejemplo).

Es una ayuda para la travesía del desierto, que fue como esa larga Transición Estructural inevitable, y que acabamos de empezar, huyendo de la 'esclavitud' endeudada, desde el modelo muerto de Construcción (como las pirámides de Egipto), hacia el nuevo modelo de Inversión productiva y Exportación sostenible, que es como la 'tierra prometida', con 'MENOS HORMIGÓN', como le dijo Schäuble a Rajoy.

La deflación es un mecanismo poco conocido (como el desierto) entre el gran público, usuario habitual de depósitos (plazo-fijos) y criado en la era del látigo de la inflación burbujil precrisis.

Es también un 'caladero' de clientes para los gestores de inversiones, como el articulista, que según los vencimientos van liberando imposiciones pueden captar fondos que apenas rentan en las renovaciones.

Saludos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-09-23/que-hacer-con-el-deposito-que-vence_209195/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-09-23/que-hacer-con-el-deposito-que-vence_209195/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2014, 22:53:01 pm
En v/F (con traduccion google muy aceptable)

Si querían saber cómo funciona el sistema bancario de la UE, es dificil explicarlo mejor
(tipos de intervencion, mecanismos de refinanciación, facilidades de liquidez, mecanismos de liquidez en el interbancario, tratamiento de la insolvencia / liquidez bancarias por el BCE y las herramientas no convencionales etc.


No sé qué impresiona más, la calidad del artículo (Nicolas Couturier,  17 julio 2013 )

BCE : rôle sur la liquidité et la solvabilité des banques commerciale
http://banque-notes.eu/bce-role-sur-la-liquidite-et-la-solvabilite-des-banques-commerciale/
 (http://banque-notes.eu/bce-role-sur-la-liquidite-et-la-solvabilite-des-banques-commerciale/)
Citar
Les taux fixés par la BCE sont appelés les taux directeurs* et il en existe trois : le taux de refinancement* (qui est le principal outil de la politique monétaire de la BCE), le taux de la facilité de prêt marginal* et le taux de la facilité de dépôt*. Ils correspondent à différents types d’opération. Ce qu’il est important ici de comprendre, c’est que certaines de ces opérations sont faites à l’initiative de la BCE, ce sont les opérations principales de refinancement, et d’autres le sont à l’initiative des banques commerciales, ce sont les facilités permanentes.



...o la traduccion automática de Google, porque parece suficiente para hacerse una idea muy aceptable.

De todos modos, recuerden:
Cambien "Tasa" por "tipo"
Cambien "Tasa de politica (del BCE)" por "Tipo de intervención del BCE"
 (viene de « taux directeurs » en v/F)


Papel del BCE en la liquidez y la solvencia de los bancos comerciales (http://translate.google.fr/translate?hl=es&sl=fr&u=http://banque-notes.eu/bce-role-sur-la-liquidite-et-la-solvabilite-des-banques-commerciale/&prev=/search%3Fq%3DEspa%25C3%25B1ol%2BBCE%2B:%2Br%25C3%25B4le%2Bsur%2Bla%2Bliquidit%25C3%25A9%2Bet%2Bla%2Bsolvabilit%25C3%25A9%2Bdes%2Bbanques%2Bcommercia%26newwindow%3D1%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DwdD%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26channel%3Drcs%26biw%3D966%26bih%3D484)
Citar
Los porcentajes fijados por el BCE se espera que las tasas de política * y hay tres: la tasa de refinanciación * (que es la principal herramienta de la política monetaria del BCE), el índice de la tasa marginal de crédito y * la facilidad de depósito *. Corresponden a diferentes tipos de transacciones. Lo que es importante aquí es entender que algunas de estas operaciones se realizan a iniciativa del BCE, son las operaciones principales de financiación y otros son iniciados por los bancos comerciales, es las facilidades permanentes.


Se consigue este resultado gracias a la masa ingente de traducciones producidas por los organismos UE, (mayoritariamente en sentido EN>ES) y porque el nivel de lengua es neutro. Pero es que esta traduccion es ¡en sentido FR>ES!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: traspotin en Septiembre 23, 2014, 23:53:59 pm
Muchas gracias Saturno. Muy bueno el link.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 24, 2014, 01:54:50 am
"El gobierno alemán impondrá topes en los precios de alquileres "

http://www.theguardian.com/world/2014/sep/23/germany-imposes-rent-caps-inner-city-properties (http://www.theguardian.com/world/2014/sep/23/germany-imposes-rent-caps-inner-city-properties)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2014, 01:58:29 am
Como no todo el mundo tiene por qué saberlo.... pero como los que lo saben estarán ya aburridos de explicar a qué viene, he aquí un pequeño topic sobre lo de Forum filatélico.

http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rum_Filat%C3%A9lico (http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rum_Filat%C3%A9lico)
Citar
Fórum Filatélico es una sociedad de bienes tangibles intervenida judicialmente junto a Afinsa en mayo de 2006 acusada de estafa, blanqueo de capitales, insolvencia punible y administración desleal.1

Prometía unas rentabilidades fijas, no dependientes de la evolución del mercado, y superiores a las de las inversiones tradicionales, alegando la supuesta revalorización de los sellos en que decía invertir el dinero de sus clientes. La evidente contradicción de que la revalorización de un bien tangible sea directamente proporcional a su escasez mientras que los sellos se compraban por millones no arredró a miles de inversores que confiaron sus ahorros a esta empresa y otras similares que resultaron ser estafas piramidales.


La verdad hay que reconocer que es.... simplemente genial.

O sea, los gestores compraban sellos de Correos corrientes a duros y pesetas,
y la gente "compraba" participaciones por el valor de esos mismos sellos pero a precios multiplicados por miles.
El argumento era absolutamente cierto : los sellos se revalorizan. Lo que no decían eran cuáles de esos sellos, o qué otros bienes asimilados, ni si realmente alguien habia realmente nunca comprado alguno de esos "tangibles"-

Y todos pensaban : -"Si lo sabe todo el mundo, que el sello de la Reina Juana vale millones. Y yo tengo una parte..." Y a los que dudaban, les decian: --"Pero mira, si todos se meten. Mira cómo aumentó el valor del pagaré desde la mitad de los años 80!
¡Métete ahora, que tú también puedes!"




Pero la verdadera razón de que salga tan a menudo en estos foros, es porque cuando a los de Forum/Afinsa se les bloqueó el Ponzi(*), ¡intentaron reclamar al Estado!

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201002/05/espana/20100205elpepunac_1_Pes_PDF.pdf (http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201002/05/espana/20100205elpepunac_1_Pes_PDF.pdf)

¡Y se lo tiraron, claro!  ;D
Era en 2010. A partir de la página 15.  :rofl:

La sentencia no sé si va con sorna, o es porque se me saltan las lágrimas a mí.

En todo caso, ahí está un exhaustivo tratamiento juridico sobre la no-responsabilidad del Estado en la formacion de burbujas privadas de cualquier tipo. Porque recapitula toda la jurisprudencia de casos similares (no me la he leido entera).

Bueno, pues ya tienen la explicación de por qué en los debates sobre la burbuja o el CPI siempre hay un momento en que al calor de los argumentos, ves de pronto cómo los foreros.... ¡se ponen a hablar de sellos!

Citar
NO HAY A LA VISTA VERDADERAS BURBUJAS-COARTADA PARA QUE LOS USUREROS PONGAN CARO EL ABUNDANTE Y ESTABLE DINERO FIDUCIARIO QUE HAY.-

Entonces nos vemos obligados a hablar de arte, de antigüedades, de objetos de colección y de... sellos de correos.

Refundemos la filatelia financiera. Hagámoslo a la "ruizmateos", con carísimos pagarés. Je, je.





(*)En la propia página de discusión de Wikipedia, se ve cómo protestan los que reclamaron al Estado:

Citar
Esta definición contiene incorrecciones que la convierten en una mentira y por tanto en desinformación

Estas son algunas: -La estafa Piramidal o esquema tipo Ponzzi que aquí se menciona solo es posible para operaciones FINANCIERAS, pero en el caso de Forum Filatelico como deja bien claro la sentencia que se cita aquí (en Fuentes) son operaciones de compraventa y por tanto MERCANTILES. Por tanto no estamos ante una estafa piramidal, ni de ningún otro tipo como dice la Sentencia de la Audiencia Nacional, ratificada por la del Supremo. -No se debe ciatar como Fuente la OCU, pues siempre defendió que eran Financieras, lo que es contrario a la legalidad, o que llevó a muchos clientes al engañol como se demuestra con la sentencia de la AN. No es pues Fuente seria sino interesada.


La verdad es que los ahorros que perdieron justifica que organicen el espectáculo, lo que pierden por un lado, lo superan transformándolo en un darle sentido a su vida.

En eso hacen bien.

Aunque luego, claro, la diversión que obtienen tenga el mismo "valor" que lo que perdieron. !!!Un SELLO DE CORREOS!!!

Pero es "su" diversión.
 ;D



Muy bueno.  Lo dejo para memoria y mejor comprensión de los que vengan de otros lares.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2014, 02:14:40 am
¡Del punto Godwin al punto sello!








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2014, 03:40:49 am
De todos modos, hay otro punto-sello que me viene a la cabeza, más allá de lo de Afinsa, que desde luego, recuerda lo de los bulbos de tulipán, por su calidad narrativa (e hilarante, con sentencias de tribunales superiores incluso)


A mi no me parece que esas estafas reflejen en realidad ningún problema "sistémico", ni siquiera cultural. Es perder el tiempo buscar rasgos culturales, incluso históricos o educativos.

Varía la fórmula, el soporte, el método. Pero el espíritu del punto-sello, es universal.

Se ve lo mismo en todos los países, se han visto durante toda la historia de la humanidad.
En todos los idiomas, A veces con brutalidad, otras con ingenio.

Consideren las burbujas de ingenio.
Díganme : ¿Si no montasemos esas burbujas, de qué nos ibamos a reir?

Cuando denunciamos una burbuja, lo más probable (lo más humanamente probable) es que ya estemos nosotros criando otra.
Como la nuestra aun no ha estallado, no sabemos que vivimos dentro, y nos da tiempo a denunciar las burbujas de los demás.


Pues sí, el hombre es muy libre de elegir el bien y el mal y sí, muchas veces elige el mal.

Pero no veo que por eso se le deba culpar.

¡Lo que hay que hacer es empujarle hacia otra burbuja, por idiota que se lo tiene merecido, y lo que importa es que la nueva burbuja sea mejor que la anterior! 

Más ingeniosa, quiero decir. (que tenga su "punto sello" ;)


Así que me quedo con el criterio de las burbujas ingeniosas, como la de Afinsa frente a burbujas brutales. como la del pisito.

El ingenio hace que puedas superar las burbujas entre todos y hacer que incluso los ganadores y los perdedores olviden que lo fueron.
A base de ingenios superados, construyes leyes, derechos, principios, moralidad. Virtud.

Pero las brutales nunca se superan. Los ganadores lo son porque aniquilan a los perdedores para poder salir de ellas. Por eso llevan para siempre el estigma de haber sido "los buenos" o "los malos". Los ganadores o los perdedores.
Para siempre. Y nunca más se reirán.


Montemos otra burbuja, ¡que sea divertida! 8)

(Saludos)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Septiembre 24, 2014, 09:20:04 am
Cita de:  PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS

SE TUERCEN MUCHO LAS COSAS EN ESPAÑA.-

En primer lugar está la debilidad de la actividad económica centroeuropea y muy en particular la francesa.

Pero en segundo lugar está la PRUEBA DE DEBILIDAD EN MATERIA DE CAUDAL POLÍTICO QUE SIGNIFICA LA COBARDÍA Y AMORALIDAD EN LA NO REVISIÓN DE LA LEY DEL ABORTO DE PLAZOS.

Sin caudal político es imposible emprender reformas estructurales de verdad.

En la eurozona, a caballo de este verano se ha producido un cambio ideológico en el discurso oficial bancocentralista, que se resume en las siguientes frases que pudiera muy bien suscribir el Dragui de Jackson Hole a finales de agosto:

- "Señores, la Política Monetaria -Friedman- ha hecho prácticamente todo lo que está en su mano y se ha quedado sin munición;...
- ... la Política Fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria -Keynes-, tiene las alas cortadas porque no puede permitirse razonablemente un mayor Déficit Fiscal consolidado;...
- ... ha llegado la hora de las reformas e-s-t-r-u-c-t-u-r-a-l-e-s".

Estas reformas estructurales, atención, no tienen que ver:
- ni con la lucha contra la rigidez (falsoliberalismo);
- ni con la lucha contra el fraude (falsosocialismo).

Estas dos luchas son permanentes. Son como recoger la basura. Algo que hay que hacer todos los días, como limpiarse esa cosa tan estructural que son los dientes. No permitáis que os den por estructurales medidas que sólo son conservadoras de la estructura.

A los PPCC nos llena de satisfacción ver cómo, en el núcleo duro de la Política de Comunicación de la Política Económica, se instala la palabra estructural, de la que se han rechiflado tanto ciertos mentecatos durante estos años.

¿Qué es lo estructural?

Es más fácil empezar por qué no es estructural. No es estructural lo coyuntural. Es decir, no es estructural la adaptación de la estructura a los vaivenes del ciclo coyuntural. Están, pues, fuera del concepto de medida estructural las decisiones de ajuste fino ("fine tuning"), aunque se califiquen como estructurales por quienes las deciden, cosa que normalmente se hace para autojustificarse uno ante quien exige más estructuralidad en la gestión. Ejemplo: cuando tenemos que ponernos a régimen por razones de salud, perder kilos de peso no como Dios manda, no tomando grasas, sino no bebiendo agua (que es lo que es reprimir sólo salarios -Consumo- y beneficios empresariales -Inversión-, y no el rentismo improductivo, cuando se produce una mengua estructural de la Producción por haber finalizado una feria, en nuestro caso, sólo inmobiliaria).

Las medidas estructurales son las que cambian la estructura. Y cambiar la estructura significa tocar derechos adquiridos, lo que requiere poseer caudal político para administrarlo. Una pista muy certera para saber cuándo estamos modificando la estructura es ver si hay o no proliferación de mesas de negociación.

En España, se está haciendo todo vía ordeno y mando, lo que sugiere que no se está pinchando en hueso estructural.

La quintaesencia del ordeno y mando coyuntural es el Lean & Mean que está perpetrándose selectivamente en la Administración Central del Estado, preservando las CCAA... por carencia de caudal político para ponerles el corsé. Ayer me tocó ir a la Delegación de Hacienda del Estado: mejor no hablar del cutrerío que ya es todo, aparte de la nula capacidad de decisión que tienen los otrora funcionarios, hoy reducidos a meros empleados por sus propios compañeros metidos a directivitos políticos. ¿Se imaginan ganar una guerra llamando empleados a los soldados?

Pero el colmo de la carencia de caudal político tuvo lugar ayer cuando dimitió nuestro amigo Gallardón, al que conocemos y queremos desde el colegio*. Pero no lo digo por la dimisión misma sino porque Gallardón, atención, encarna el componente socialdemócrata del falsoliberalismo español, como muy bien se encargó de hacer saber el Grupo Prisa hace unos años; y, sin embargo, su linchamiento político se perpetra para que el PP parezca "rojo" por no estar contra el aborto-Aído, que ahora pasará a ser el aborto-Aído-Rajoy.

Esta muestra de debilidad, un tanto idiota en sentido dostoyevskiano, anticipa un ambiente autoritario en el que el verdadero reformismo estructural (Transición Estructural) es imposible.

TODO INDICA QUE LA CIDCAMPEADORACIÓN DEL MODELO MUERTO NO AGUANTA LOS CINCO TRIMESTRES QUE LE RESTAN A LA ECONOMÍA ESPAÑOLA PARA ALCANZAR EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

Gracias por leernos.
Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/24/2014 en 08:56 a.m.

[url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/politica-cambiaria.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/politica-cambiaria.html[/url])



*  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2014, 11:44:47 am
¡Del punto Godwin al punto sello!

En lugar de atribuir la responsabilidad a Hitler, se la atribuyes al Estado.

Se identifica ese momento porque la discusion pierde de vista la búsqueda de soluciones concretas, para centrarse en causas o principios generales de orden politico, economico o social, sin conexión directa con los resultados perseguidos.

Proviene del caso de Afinsa donde unos coleccionistas de sellos, tras 25 años comprando y vendiendo entre sí sellos comunes a precios irreales, denunciaron al Estado.

La sentencia dió lugar a un centenar de páginas de consideraciones jurisprudenciales y de filosofía del derecho donde quedó claro que nadie sabía en qué consistía la causa a juzgar.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Currobena en Septiembre 24, 2014, 14:01:53 pm
Si tienen sueldos de maître de hotel, ¿de dónde salen estos patrimonios?

Citar
El jefe de la secretaría del rey Juan Carlos lidera, con 19 millones, el ránking de los altos cargos con mayor patrimonio  24 septiembre, 2014     Eva Belmonte ([url]http://twitter.com/evabelmonte[/url])   
  • García Tejerina, la ministra con más bienes, unos 2,8 millones
  • El nuevo presidente de la CNMC supera los tres millones de euros
  • Más de una decena de embajadores pasan del millón
El BOE publica hoy las declaraciones patrimoniales ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/09/24/pdfs/BOE-A-2014-9682.pdf#BOEn[/url]) de los miembros del Gobierno y otros altos cargos que hayan sido cesados o nombrados entre el 1 de julio de 2013 y el 30 de junio de 2014. La obligación de publicar estos datos está vigente desde 2006 (las de 2012 ([url]http://boe.es/boe/dias/2012/09/13/pdfs/BOE-A-2012-11543.pdf#BOEn[/url]) y 2013 ([url]http://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2013-9449#BOEn[/url]), por ejemplo), pero la Ley de Transparencia ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/10/pdfs/BOE-A-2013-12887.pdf#BOEn[/url]) aprobada hace casi un año sumó a la obligación de presentar esta información a todos los altos cargos (hasta entonces sólo afectaba a ministros y Secretarios de Estado).
El más destacado de la lista es Alfonso Sanz, actual jefe de la Secretaría del rey Juan Carlos y que fue, hasta el cambio de monarca, Secretario General de la Casa del Rey. En total, cuenta con un patrimonio de 19,4 millones, algo más de un millón proveniente de bienes inmuebles (según su valor catastral) y el resto de otros bienes (cuentas corrientes, inversiones…). Con esta cifra, supera a Pedro Argüelles, Secretario de Estado de Defensa (algo más de 18 millones en las declaraciones de 2012).
También en la órbita de la monarquía y con uno de los mayores patrimonios encontramos al nuevo jefe de la Casa Real, Jaime Alfonsín, con un total de 1,6 millones de euros (la mitad de ellos en bienes inmuebles). Es la misma cifra (y aproximadamente el mismo reparto entre inmuebles y otros bienes) que la que declaró a su cese el exministro y ahora eurodiputado Miguel Arias Cañete. Eso sí, su sucesora le supera en patrimonio. Y con creces. Isabel García Tejerina ha declarado unos 2,8 millones, ninguno de ellos procedentes de la valoración catastral del patrimonio inmobiliario, y un pequeño préstamo de 427.000 euros.
Entre el resto, encontramos a decenas de altos cargos con patrimonios que superan el millón de euros. Es el caso de la exdirectora general de recaudación de la AEAT, Ana Fernández-Daza, con 1,16 millones (900.000 de ellos bienes inmobiliarios); el exrector de la UNED Juan Antonio Gimeno, con alrededor de un millón (850.000 inmobiliarios); y el ex Secretario General de Industria y Pymes, Luis Valero ([url]http://quienmanda.es/people/luis-valero[/url]) (1,128 millones), que llegó al cargo tras más de una década al frente de la patronal de fabricación de automóviles y ahora es consejero de Enagás.
De los nombrados en el último año destacan, por encima del resto, el nuevo presidente de la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal, José Luis Escrivá, con 2,28 millones de patrimonio; y el presidente de la CNMC, José María Marín Quemada, con unos tres millones. Ninguno de ellos tiene préstamos o créditos pendientes de pago.
Pero si hay un cargo que se repite entre los altos cargos de patrimonio millonario es el de embajador. Los cesados que ejercían en Argelia, Ghana, Túnez, Mauritania y Suiza superan el millón en su declaración patrimonial. Los nombrados para representar a España en Egipto, Ghana, Níger, Dinamarca, Mauritania, Indonesia y Nueva Zelanda, también. Les supera a todos el exembajador de Egipto, con más de 14,5 millones de euros de patrimonio total. El exembajador en Libia, por su parte, superó los siete millones; y el de Francia, los dos millones y medio.
Buenos días.
[Gracias a Belén Carreño ([url]http://twitter.com/bcarrebravo[/url]) por los dos ojos extra para revisar el documento]


http://elboenuestrodecadadia.com/2014/09/24/el-jefe-de-la-secretaria-del-rey-juan-carlos-lidera-con-19-millones-el-ranking-de-los-altos-cargos-con-mayor-patrimonio/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2014/09/24/el-jefe-de-la-secretaria-del-rey-juan-carlos-lidera-con-19-millones-el-ranking-de-los-altos-cargos-con-mayor-patrimonio/?utm_source=feedly&utm_reader=feedly&utm_medium=rss&utm_campaign=el-jefe-de-la-secretaria-del-rey-juan-carlos-lidera-con-19-millones-el-ranking-de-los-altos-cargos-con-mayor-patrimonio)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 24, 2014, 15:26:33 pm
Un embajador gana un sueldo como de DG más un complemento que puede rondar los €100-120K por año; serán unos€200K brutos. Casi todo libre de impuestos pero no se suele llegar al  cargo (y de carrera además son pocos) a edad muy tempana, lo que hace difícil imaginar, siendo muy hormiguita, un ahorro neto total por encima de €2M al cumplir los 65. Probablemente estos que andan por países peculiares hayan oficiado de "engrasadores", "abrepuertas" y otros oficios de pago fuera de la ley.

Para los que no son diplomáticos la cosa es más complicada salvo que hayan tenido una carrera profesional fructífera fuera de la política (antes o después).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 24, 2014, 15:51:08 pm
El gasto en pensiones superará los 130.000 millones en los Presupuestos de 2015, un 32% más que al comienzo de la crisis
- Al mismo tiempo que los ingresos encogen, el desembolso en pensiones, principal partida de gasto del conjunto de las Administraciones, crece en más de 32.000 millones, una cantidad superior a lo que se gasta en prestaciones de desempleo o intereses de la deuda. Y está por ver que la recuperación cobre el impulso necesario como para corregir esta tendencia..
- El desembolso en pensiones superará los 130.000 millones de euros en los Presupuestos Generales de 2015 que prepara el Ministerio de Hacienda. La rúbrica se convierte de largo en la principal partida de gasto del conjunto de las Administraciones, por encima del sueldo de todos los empleados públicos, cuyo montante ronda los 115.000 millones de euros.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49939-el-gasto-en-pensiones-superara-los-130-000-millones-en-los-presupuestos-de-2015-un-32-mas-que-al-comienzo-de-la-crisis (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/49939-el-gasto-en-pensiones-superara-los-130-000-millones-en-los-presupuestos-de-2015-un-32-mas-que-al-comienzo-de-la-crisis)

Economía En el tercer trimestre
El Banco de España advierte de que el consumo y la inversión se desaceleran
En el tercer trimestre, la inversión en bienes de equipo muestra una "cierta moderación" y en construcción una "posible ralentización". Los indicadores de consumo se sitúan en niveles inferiores.
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/24/542282d7ca4741763e8b4575.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/24/542282d7ca4741763e8b4575.html)

El Banco de España advierte del riesgo de que la recuperación se frene
La institución detecta un "comportamiento menos expansivo de la demanda interna" en el tercer trimestre, sobre todo por lo que respecta a las familias y el comercio minorista.
http://economia.elpais.com/economia/2014/09/24/actualidad/1411555485_215530.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/09/24/actualidad/1411555485_215530.html)

La inversión extranjera huye de Cataluña ante el desafío soberanista de Mas: cae un 60% en 2014
La incertidumbre que reina sobre Cataluña ante una posible independencia está espantando a los inversores extranjeros, que si en 2013 invirtieron 787 millones de euros en la Comunidad Autónoma, en lo que va de año han reducido la cifra a 267 millones.
http://vozpopuli.com/actualidad/49964-la-inversion-extranjera-huye-de-cataluna-ante-el-desafio-soberanista-de-mas-cae-un-60-en-2014 (http://vozpopuli.com/actualidad/49964-la-inversion-extranjera-huye-de-cataluna-ante-el-desafio-soberanista-de-mas-cae-un-60-en-2014)

Crece en casi mil millones en un año
El imperio inmobiliario de Amancio Ortega supera ya los 4.000 millones de valoración
Esta cifra es casi un 25% superior a los 3.379 millones de euros en que se valoraba su fortuna en ladrillo un año antes, claro ejemplo del acierto inversor del fundador de Inditex
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-24/el-imperio-inmobiliario-de-amancio-ortega-supera-ya-los-4-000-millones-de-valoracion_211389/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-24/el-imperio-inmobiliario-de-amancio-ortega-supera-ya-los-4-000-millones-de-valoracion_211389/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 24, 2014, 20:19:47 pm
http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish (http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish)

La correcta ponderación del riesgo hipotecario
Amit Tyagi
Amit Tyagi is Vice President and Head of Group Credit Risk and Portfolio Management at the National Bank of Abu Dhabi.

Read more at http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish#tTP4H43d8d2f7fTe.99 (http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish#tTP4H43d8d2f7fTe.99)


Citar
En todo el mundo desarrollado, las deudas hipotecarias son ahora el principal pasivo de las familias. En Estados Unidos, la suma de estas deudas casi se triplicó durante la década que precedió a la crisis financiera, mientras que en ese lapso la economía real sólo creció un tercio; y en 2007, llegó a un máximo de 10,6 billones de dólares ([url]http://www.federalreserve.gov/releases/z1/current/z1.pdf[/url]), más del doble del PIB combinado de China y la India.

Las seis grandes crisis bancarias que experimentaron las economías avanzadas desde mediados de los setenta tuvieron relación, todas ellas, con derrumbes del mercado inmobiliario ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/gfsr/2011/01/pdf/chap3.pdf[/url]). El colapso del precio de las propiedades también fue un factor clave en las crisis de los mercados emergentes, por ejemplo la crisis asiática de 1997 y 1998. Hay investigaciones ([url]https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2008/wp08274.pdf[/url]) que muestran que la caída de la producción durante recesiones que van de la mano de un colapso inmobiliario es dos o tres veces mayor que si los precios de las propiedades se hubieran mantenido. Además, el colapso inmobiliario tiende a prolongar casi tres años la recesión.


Citar
La ponderación de riesgo estándar para préstamos hipotecarios es 35% (hace una década era 50%). Pero los bancos pueden usar modelos matemáticos internos para calcular sus propias ponderaciones, que es como si un alumno pusiera la nota de su propio examen. Previsiblemente, las calificaciones de los bancos suelen estar dentro de los márgenes seguros.

Supongamos, por ejemplo, que un banco otorga un préstamo de 200.000 dólares para comprar una casa que vale 235.000 dólares. Si el banco le asigna una ponderación de riesgo de 10%, el equivalente ponderado es 20.000 dólares. Si para proteger ese equivalente el banco necesita un 10% de capital propio, entonces puede financiar la hipoteca con dos mil dólares propios y pedir prestados los otros 198.000.

Ahora bien, bastará una caída del 16% en el precio de la casa (de 235.000 a una cifra inferior a 198.000) para que el banco pierda su parte del dinero. Pero en Estados Unidos, los precios de las propiedades (medidos por el índice nacional de precios inmobiliarios S&P/Case-Shiller ([url]http://us.spindices.com/indices/real-estate/sp-case-shiller-us-national-home-price-index[/url])) cayeron más del 30% entre junio de 2006 y marzo de 2009; en los países europeos, entre ellos España, Irlanda y el Reino Unido, hubo caídas similares o mayores.

El problema es que en tanto los bancos no tengan mucho capital propio en juego, seguirán prestando a lo grande. En un estudio del FMI ([url]https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp1290.pdf[/url]), se estimó que la ponderación de riesgo hipotecario promedio para bancos de Europa y Asia era igual a 14% y 15%, respectivamente, y algunos bancos usaban ponderaciones tan bajas como el 6%.

Hace poco, algunos funcionarios empezaron a sospechar de las ponderaciones de riesgo internas de los bancos. En 2012, las autoridades británicas pidieron a los bancos aplicar en forma transitoria un riesgo mínimo del 15% a sus carteras hipotecarias, pero esa norma caducó en julio. Las autoridades suecas recomendaron que la ponderación mínima subiera de 15% a 25%.

Read more at [url]http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish#tTP4H43d8d2f7fTe.99[/url] ([url]http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish#tTP4H43d8d2f7fTe.99[/url])


El articulo se lee con provecho también enterito.

(No olviden hacer clic en los links)

IMF April 2011 -- Housing financial and finance stability - Back to basics
http://www.imf.org/external/pubs/ft/gfsr/2011/01/pdf/chap3.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/gfsr/2011/01/pdf/chap3.pdf)
Indispensable: -- pag. 16 - Tabla 3.5

IMF WP - December 2008  - What Happens During Recessions, Crunches and Busts?
https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2008/wp08274.pdf (https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2008/wp08274.pdf)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: BLICHON en Septiembre 25, 2014, 02:31:26 am
Citar
La crisis del PP y la burbuja inmobiliaria

"LA CRISIS" española, en realidad, son dos crisis interrelacionadas: la INMOBILIARIA-HIPOTECARIA, propia de la burbuja inmobiliaria; y la estructural específicamente española por el OCASO DEL PATRÓN CRECIMIENTO DE LOS 80s, caracterizado por la construcción como la locomotora productiva.

Precisamente, sabemos que la crisis que tenemos ya no es coyuntural sino estructural porque constatamos el estrangulamiento financiero del modelo y la pérdida de eficacia de las típicas medidas no estructurales de "gestión de la demanda agregada", también llamadas de "ajuste fino", como puede ser una rebaja en las retenciones-IRPF o una variación en tipos de interés o un plan extraordinario de obras públicas.

De ahí lo importantísimo que es hoy el análisis sobre la situación institucional de la economía española, dado que las reformas estructurales que corresponde hacer (mercado de trabajo, derechos pasivos, financiación de las administraciones regionales, rebaja sustancial de costes inmobiliarios para ganar productividad,...) requieren un ambiente "constituyente" similar al que hubo a finales de los 70s.

En estas circunstancias, lo que está sucediendo en el PP es gravísimo. La Comedia (que todos representamos por no querer aceptar lo dura que es la realidad del crash inmobiliario) ha comenzado a degenerar. Se confirma de cabo a rabo nuestra previsión "RECESION-2008" (entendiendo por "recesión" lo que debe entenderse y no lo que nos dicen que es, "dos trimestres seguidos de dato-PIB cero o negativo", cosa que podemos esperar sentados a que se produzca, dado el conejochisterismo reinante en materia estadística, no solo en nuestro país). Pero, ¡cuidado!, porque la recesión (que es algo relativamente benigno, como los es toda burbuja, estafa piramidal, etc., y que el ser humano está más que preparado para afrontar, como pasa con la enfermedad e, incluso, la muerte) podría convertirse en una depresión profunda y duradera por la arrogancia y complacencia de los triunfadores del pisito, que no quieren aceptar su culpa, y el miedo cerval que tienen los perdedores a asumir su metedura de pata por haber comprado tan carísimo.

Veamos cómo el PP ha descarrilado, agravando la crisis estructural.

En primer lugar, hay que decir que PIZARRO NO ES EMPRESARIO. Cuando, de universitario, tuvo que decidir cómo ganarse la vida, no dudó en prepararse unas buenas Oposiciones; y sólo ha estado designado por políticos al frente de instituciones públicas o semipúblicas, entre las que se encuentra una CAJA DE AHORROS, o sea, uno de esos pseudobancos propiedad de alguna de las 17 administraciones públicas regionales españolas, tan llenas de "aspiraciones", que son las más bochornosas de las 315 que hay en la U.E., por su anticentralismo.

En contra de lo que nos quieren hacer creer, PIZARRO HA PERDIDO LA OPA DE ENDESA, con gran disgusto de los alemanes, primeros acreedores financieros de los españoles, o sea, titulares de buena parte de la inmensa deuda externa que nos va a lastrar durante lustros. Además, por causas habidas durante su mandato, ENDESA, que era la primera eléctrica española, finalmente, ha pasado a ser la segunda. Tampoco es imputable a él que la cotización doblara; más bien, durante su gestión, la cotización ha estado mucho tiempo a la mitad de donde debería estar, lo que alimentó la avaricia de tiburones.

Todos tenemos claro que GALLARDON NO ES UN FRACCIONALISTA SINO UN ACTIVO DE TODOS LOS ESPAÑOLES EN TÉRMINOS DE CAUDAL POLÍTICO. En el partido en el que milita, ha sido amortizado sin contemplaciones, dejando huérfanos de representación a parte del electorado, verdaderos dueños de los partidos políticos que, recordémoslo, son institutos constitucionales al servicio de la democracia que no pueden administrarse con criterio privados. El Partido Popular, además, debe ser liberal de verdad y no hacerse cómplice del negociete piramidal urbanístico e inmobiliario ni del saqueo generacional hipotecario; tampoco debería tragarse tan sin rechistar el sapo de que el 60% del sistema financiero, corazón de la economía, esté en manos de entidades no de mercado, como lo son las hipócritas Cajas de Ahorros, que dicen representar a un hipotético capitalismo paternalista, presuntamente caritativo y vertical, o sea, integrador de clases, como lo demuestra el sistema político que hay para nombrar a sus órganos de gobierno, impensable en bancos normales y que da lugar a una gestión del riesgo crediticio muy distorsionante de la economía.

Finalmente, en cuarto lugar, GALLARDÓN DA EL BARNIZ SOCIALDEMOCRATA AL PARTIDO LIBERAL y eso es justo lo que hace falta en situaciones de crisis estructural como en la que estamos desde otoño de 2006. No hay que ser leninista para comprender que, precisamente, la socialdemocracia fue "inventada" para estas circunstancias de crisis social y económica, para amortiguar los conflictos y facilitar los procesos de negociación sobre derechos adquiridos que constituyen el meollo de las reformas estructurales. la "crisis Gallardón" es mucho más importante de lo que parece a simple vista, toda vez que la desocialdemocratización de uno de los dos grandes partidos españoles supone su autoexclusión de la transición estructural que comenzaremos tras 2010, cuando el crash toque fondo. Lo importante es comprender que, siempre, en todo partido liberal, ha habido, hay y habrá un líder de sensibilidad socialdemócrata y que darle una patada tosca en el trasero al ritmo del "Antes partía que doblá" nunca presagia nada bueno. Ni aquí ni en Mongolia Exterior.

Yo, como español y macroeconomista bancoespañista crítico e independiente, estoy muy apenado y preocupado por la situación de políticos desequilibrados que se nos presenta cara a la RECESION-2008 y la fase subsiguiente de BOTELLA MEDIO VACÍA-2010. Por ello, tampoco me parecen razonables las carcajadas que se escuchan en los cuarteles generales del partido que se presenta ante nosotros como socialdemócrata, porque hay veces en las que es mejor ir todos de la mano.

¡Ya veremos qué pasa cuando se comunique a la gente que el DESPLOME DE COSTES INMOBILIARIOS es, precisamente, el FACTOR DE PRODUCTIVIDAD que nos hace falta para salvar la diferencia entre ahorro e inversión representada por nuestro inmensísimo déficit de la balanza de pagos por cuenta corriente, dada la imposibilidad de devaluar nuestra moneda!.

pisitófilos creditófagos el 19/01/2008 20:46:05

[url]http://www.laplaza.info/blogs/gbernardos/2008/01/14/el-gobierno-al-rescate.html[/url] ([url]http://www.laplaza.info/blogs/gbernardos/2008/01/14/el-gobierno-al-rescate.html[/url])


Casi 7 años ya y seguimos  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 25, 2014, 08:26:37 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/25/2014 en 07:54 a.m.

LA RECAUDACIÓN TRIBUTARIA ESPAÑOLA ESTÁ EN MANOS DE UNA PERSONA CUYA RUINA DEPENDE DE LA SOBREVALORACIÓN DE LOS PISITOS ESTÁNDAR.-

Los victimistas exculpatorios están de enhorabuena. Lo han conseguido.

Por fin tienen la HACIENDA POBRETONA que tanto ambicionan de acuerdo con su optimismo antropológico, según el cual el hombre nacería bueno pero lo pervertiría el Estado.

No quiero ni oírles rechistar cuando dentro de cinco trimestres se llegue al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

[url]http://boe.es/boe/dias/2014/09/24/pdfs/BOE-A-2014-9682.pdf[/url] ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/09/24/pdfs/BOE-A-2014-9682.pdf[/url])

Resolución de 23 de septiembre de 2014, de la Secretaría de Estado de Administraciones Públicas, por la que se da cumplimiento a lo dispuesto en el artículo 14.4 de la Ley 5/2006, de 10 de abril, de regulación de los conflictos de intereses de los miembros del Gobierno y de los altos cargos de la Administración General del Estado.

Cargo: Directora del Departamento de Recaudación (AEAT).
Nombre: García López, Soledad.
I.–Activo:
1. Bienes inmuebles (según valor catastral): 105.048,43 €.
2. Valor total de otros bienes: 25.400 €.
3. Total: 130.448,43 €.
II.–Pasivo (Créditos, préstamos, deudas, etc.): 240.000 €.

Gracias por leernos.


P.S.: Lo que debe esta señora, que para llegar ahí, además de haber tenido que ganar las oposiciones más duras que hay, habrá tenido que acreditar ante el poder político ser una auténtica técnica prima inter pares, lo que debe esta señora, digo, es lo que gana un persona muy cercana a mí... ¡cada tres meses! Añado que esta persona tiene un puesto bastante normalito y que a duras penas terminó su carrera universitaria, aunque está todo el día sacando pecho por el "talento" que Dios le ha dado, según dice.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/se-ha-descontado-ya-todo.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/se-ha-descontado-ya-todo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2014, 09:31:13 am
Citar

FANTASÍA QE.-

Lo primero que hay que hacer es no dar por sabido qué significa QE.

QE significa Quatitative Easing y que se trata de una política monetaria no convencional, seguida por los bancos centrales cuando la sí convencional deja de ser eficaz; y que consiste en comprar títulos de deuda privada (la deuda pública sí convencional), sobre todo emitida por los bancos que pastorea, con lo que aumenta la base monetaria, aparte de subir su cotización, con la consiguiente ganancia de sus tenedores actuales... a costa de quienes quieran tenerla, je, je.

La QE no sólo es una triquiñuela para darle más hilo a la cometa (posponiendo un poquito más las impepinables medidas e-s-t-r-u-c-t-u-r-a-l-e-s, cuya base es la represión inmobiliaria). Además la QE es un negociazo para algunas empresas privadas llenas de trabajadores-directivos superasalariados.

Ni que decir tiene que la QE la pagas tú, contribuyente.

No es cierto que la moneda sea el "único instrumento realmente inequívocamente factible" para crecer e inflacionar. La moneda, en efecto, es el "único instrumento realmente inequívocamente factible" para crecer e inflacionar"... ficticiamente a corto plazo a costa de un recrudecimiento de la caída de la actividad y la inflación en segunda ronda. Pan para hoy, hambre para mañana. La gestión que toca no es la coyuntural. Es la estructural; y, EN EL AJUSTE ESTRUCTURAL, NO HAY ATAJOS. Hacer trampas monetario-cambiarias empeora la situación estructural aumentando los desequilibrios.

Finalmente, en Europa sí existe Política Cambiaria. Lo que pasa es que es respetuosa con EEUU. ¿Somos amigos o no? Este otoño está de moda hablar de la devaluación del euro (en España, patrocinado por el PSOE en su puzzle falso-antiausteridadista). Quienes intentan coaccionar al BCE para que haga lo posible por devaluar el euro (que, por cierto, no sabemos nadie cómo hacerlo de verdad selectivamente respecto del dólar americano, encima para pagar mas caro el petróleo, je, je) son los mismos que no se levantan en los desfiles militares cuando pasa la bandera de EEUU. Y parafraseándoles:
- "Si devaluar la moneda fuera bueno, Mongolia, Uzbekistán, Uganda, Camboya, Sierra Leona, Guinea, Laos, etc. serían potencias económicas".

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/25/2014 en 08:43 a.m.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 25, 2014, 13:07:06 pm
Me traigo un comentario de un usuario acerca del "algoritmo" bancario, en relacion con el articulo de ayer
http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish#tTP4H43d8d2f7fTe.99 (http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish#tTP4H43d8d2f7fTe.99)


Citar
Adrian Lucas SEP 22, 2014

I have worked in the Basel 2/3 regulatory field for more than 10 years and for me the biggest problem with Basel 2/3 is this: there is no public disclosure of Basel 2/3 models, and not even a scientific peer-reviewal process of how individual regulators (BaFin, FedReserve, etc) are implementing Basel 2/3.

At a minimum, all internal models, and Basel 2/3 capital computations, should not only meet the satisfaction of the bank's regulator, but also the satisfaction of an anonymous peer-reviewal process, with reviewers to be recruited from other regulators and academia. Either the exercise of capital computation is scientific, or it is alibi. At the moment it is alibi.

Another problem is that many banks work backwards ([=buena definicion de algoritmo eficiente]): for operational risk, banks know which capital number they want to deliver to the regulator, and the exercise of operational risk capital computation becomes one of building a consistent, sophisticated and realistic-looking operational risk model that delivers the desired capital number. With the best software, it is so easy to construct a model that delivers the capital number you want, and in such a way that no one can tell that you have fudged the entire exercise.

Some of us would like all Basel 2/3 models to be public: accounting is accounting for the past; and capital computations is accounting for the future. We see no reason for why Basel 2/3 models should be kept secret.

Read more at [url]http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish#mHPLD8qw3QPW7OX0.99[/url] ([url]http://www.project-syndicate.org/commentary/amit-tyagi-calls-for-regulations-that-force-banks-to-hold-more-capital-during-housing-booms/spanish#mHPLD8qw3QPW7OX0.99[/url])


Veamos: lo que está describiendo es que la eficiencia con secretismo es un riesgo sistémico (...uh).
Se comprende: la ausencia de secretismo, la información publica permite comprobar los fines. (La eficacia del algoritmo.)

Pero esos bancos son privados (y post modernos) de forma que son ellos mismos los que se supervisan
(Código de buenas prácticas, lo llaman, ja, ja).

De ahi que en lugar de publico. propone un control anónimo por ellos mismos colegial de BCentrales....



Ese comentario, de forma disimulada
tiene que venir de un subversivo comunista que reclama el control o  nacionalización de la banca por un Gobierno mundial.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2014, 13:49:21 pm
Por un momento lei que lo firmban Andi y Lucas.
:D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2014, 17:06:20 pm
¿Eres un pepitín? Pues te jodes. ¿Eres un autéttico pepitazo, como individuo u organización? Pues Tinsa y Garrigues te ayudan a pager menos IBI.
Los expertos advierten de discrepancias con los datos de Hacienda
Consejos para que el valor catastral no infle su factura fiscal
http://cincodias.com/cincodias/2014/09/23/economia/1411496601_436199.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/09/23/economia/1411496601_436199.html)

Bienes y deudas en la administración estatal
Cuánto tienen y deben los altos cargos de la época de Rajoy y los últimos de Zapatero
Miren la lista, hay cosas interesantes
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-25/cuanto-tienen-y-deben-los-altos-cargos-de-la-epoca-de-rajoy-y-los-ultimos-de-zapatero_213742/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-25/cuanto-tienen-y-deben-los-altos-cargos-de-la-epoca-de-rajoy-y-los-ultimos-de-zapatero_213742/)

LA INICIATIVA DE PABLO IGLESIAS, LA MENOS VOTADA
Podemos se fractura por la estrategia municipal y los círculos castigan a la cúpula
- La formalización de la propuesta de Pablo Iglesias para que Podemos acuda a los próximos comicios municipales bajo la marca paraguas Ganemos, como ya había adelantado este diario, ha dividido a los simpatizantes y militantes de la formación política, que se debaten entre la conveniencia o no de esta estrategia.
- Los críticos con la decisión son, grosso modo, los círculos de las ciudades que ya estaban trabajando en la conformación de una candidatura propia en sus respectivos territorios (Huesca, Cádiz o Santander fueron algunos de los primeros círculos en defender su presencia en las municipales, a los que luego se fueron sumando otros), así como los que decidieron apearse de los ‘Ganemos’ surgidos en sus ciudades argumentando que eran iniciativas oportunista promovidas por IU, cuyos líderes territoriales tendrían supuestamente bajo su control. Diferentes círculos de Sevilla o Córdoba, por ejemplo, ya habían descartado la presencia en Ganemos por estos motivos.
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-25/podemos-se-fractura-por-la-estrategia-municipal-y-los-circulos-castigan-a-la-cupula_211324/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-25/podemos-se-fractura-por-la-estrategia-municipal-y-los-circulos-castigan-a-la-cupula_211324/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 25, 2014, 22:16:59 pm
Hoy en el coche he estado escuchando al sociata que se postula para alcalde de Madrid.

Va y dice el gachón lo siguiente: que él les explica a sus alumnos de económicas (aunque a lo mejor dijo "heconomikas" :troll:), que cómo es posible que el IBI esté subiendo si el precio de los pisos está bajando.

Las dos medidas que le oí, en el ámbito económico para enjugar la deudaza del Hayunta, eran: quitar la tasa de basuras y bajar el IBI. El socialista.

Lo del IBI me rompió. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2014, 08:06:39 am
Citar

El candidato falsosocialista a Alcalde de Madrid se pregunta cínicamente por qué sube el IBI si los precios inmobiliarios están bajando. La contestación tiene que estar a la altura:
- El IBI sube cuando los precios bajan por la misma razón que bajaba cuando subían.
El catastrazo es una asignatura pendiente desde finales de los 1980s. España es el país del mundo civilizado donde menos IBI se paga.
No obstante, a nosotros nos encanta que se diga que los precios inmobiliarios bajan incluso en deposiciones bajaimpuestistas como esta.
EL IBI TIENE QUE CUADRUPLICARSE si queremos fiscos suficientes.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/26/2014 en 12:57 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/se-ha-descontado-ya-todo.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/se-ha-descontado-ya-todo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 26, 2014, 09:08:46 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
09/26/2014 en 08:49 a.m.

(No debiéramos calificar de expansiva la política monetaria actual. No se trata de remontar ninguna recesión para recuperar un línea de tendencia coyunturalmente perdida. No estamos ante vaivenes. Se trata de administrar el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ochentera.)


PARA NOSOTROS, LA ECONOMÍA TIENE MUCHO QUE VER CON EL ARTE, Y ESPECIALMENTE HOY CON EL ARTE CONCEPTUAL.-

[url]http://uploads4.wikiart.org/images/joseph-kosuth/one-and-three-chairs.jpg[/url] ([url]http://uploads4.wikiart.org/images/joseph-kosuth/one-and-three-chairs.jpg[/url])

La Economía es muy de artistas. Se ve muy bien en clase de Econometría, con esas pizarras llenas de las fórmulas de la regresión lineal múltiple, y en los "papers" de Economía Cuantitativa, especialmente, los de la secta autista de profesores-franz estocásticos.

Exactamente lo que quiero decir es, primero, que las teorías económicas bien formuladas son objetos susceptibles de apreciación estética; y, en segundo lugar, que aportar un granito de arena a la montaña de la Historia del Pensamiento Económico requiere grandes dosis de modestia y humildad: hay que aceptar todo lo que se ha aportado antes, Karl Marx incluido (los que más siguen hoy a Marx son los trabajadores-directivos, para los que la sociedad está indefectiblemente dividida entre trabajadores y capitalistas, aunque ellos optan por quienes tienen más dinero a ver si cae algo).

A Hansen se debe uno de los grandes objetos teóricos de todos los tiempos, el modelo IS-LM. Y nosotros gozamos con él como melómanos ante "La ci darem la mano":
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NqPcb1nKZYg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NqPcb1nKZYg[/url])
(Don Giovanni, "il dissoluto punito", prometía hasta meter y una vez metido se olvidaba de lo prometido, je, je. Lo intenta con Cerlina, que va a casarse con Masetto, ambos criados suyos. ¡Y Cerlina se lo plantea!... la mujer, un ser adorablemente calculador. Muchos intelectuales orgánicos son Cerlinas. "La casta somos muy putas", me decía hace bien poco un cínico obeso, consejero de una sociedad muy importante.)

En suma, una cosa es el Museo, otra la Academia... y otra el Gimnasio, que es donde nos encontramos desnudos la mayoría intentando aportar nuestro granito de arena.

Dicho esto, vayamos al centro de lo que muy inteligentemente se propone hoy:

¿Ha muerto dios-crecimiento económico?

Día muy pertinente para plantearse la pregunta. El INE ha anunciado que va a sacarse un conejo de la chistera. Va a subir discrecionalmente casi un punto porcentual su estimación del PIB (con la consiguiente caída del % de deuda sobre el PIB) con la excusa de que la normativa europea sobre Contabilidad Nacional parece que obliga a identificar, en la estimación del PIB-Producción, qué parte se debe a prostitución y drogas (todavía no: facturación falsa, terrorismo, falsificación de moneda, extorsión, etc.; aunque todo se andará, de acuerdo con el Pacto Fáustico, como se evidencia en el oportunismo de la no-revisión de la legislación sobre el aborto libre o del secesionismo regional fascistoide pesetero); olvidándose que dichas actividades, prostitución y drogas, están incluidas desde siempre en la estimación, porque quienes se dedican a ellas compran casas (esto lo hacen con gran placer, por las inmensas posibilidades de lavado de dinero negro que hay, dada la lenidad intencional en materia inmobiliaria, por mezquindad popularcapitalistita), consumen de todo, invierten en activos financieros, se aseguran y realizan operaciones de comercio exterior, por lo que su actividad se ha contabilizado siempre cuando se estima el PIB vía Renta y vía Gasto (el dato-PIB es el resultado sintético de su estimación por todas las vías y métodos).

Tan objeto de arte es el modelo IS-LM como la propia Contabilidad Nacional, de la que no suele saberse y hablarse nada (no me extraña, dado que no es nada simple), y una de cuyas fórmulas principales es la de la triple identidad del PIB:
PIB Producción = PIB Renta = PIB Gasto

Para quien quiera profundizar:
[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-02-13-269/EN/KS-02-13-269-EN.PDF[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-02-13-269/EN/KS-02-13-269-EN.PDF[/url])

Dicho cuanto antecede, contéstesenos a esta pregunta:
- ¿Interesa o no que crezca la prostitución y las drogas... y la actividad del Estado Islámico (anticatolicismo) y el odio a EEUU (devaluación del euro en relación al dólar americano)?

Si es verdad que el crecimiento del PIB depende de la demografía, la productividad y la inversión (y no de la represión del rentismo improductivo), ¿por qué no ponemos en marcha una DpO -Dirección por Objetivos- en materia de prostitución y drogas para que nuestros hijos e hijas, "añadan valor", y haya Renta suficiente para nuestros magníficos supersalarios y pensiones, ahora que ya no podemos robarles y saquearles tanto con el El Pisito & El Terruñito?

NOSOTROS NO QUEREMOS QUE CREZCAN LOS TUMORES MALIGNOS DE LA ECONOMÍA ACTUAL.

Es más, si una economía nacional en particular depende demasiado de un tumor maligno, que se vaya al carajo, como sucedió con la narcoeconomía pabloescobariana... y como está sucediendo con la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, pero muy pocos se atreven a decirlo (lo nuestro no tiene mérito porque lo hacemos desde el anonimato relativo de Internet, aunque últimamente estamos soltándonos mucho en nuestra vida no virtual, apoyándonos en la gente joven inmoindultada que empieza a pisar con fuerza, aunque desafortunadamente se trata de cohortes muy reducidas).

Adorar en sí a dios-crecimiento es una modalidad de la adoración a Satán. Entre bancarios, que no banqueros, y en la época ye-yé, era muy común escuchar:
- "El dinero no tiene banderita. Tan dinero es el del santo como el del criminal".
Ahora podemos encausar en procesos criminales a los bancarios. Profesionalmente, quien escribe estas líneas conoce en primera persona un par de casos de bancarios pasados de listos. Crecimiento sí, pero con mil y una condiciones... que no se están dando todavía, en esta subfase histórica de cidcampeadoración politizada del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza.

Los fluyecredistas dicen que "la banca está fallando como intermediadora del dinero". Es mentira. No se dan préstamos porque hay saturación crediticia, como se demuestra con la morosidad de los préstamos concedidos más recientemente (2012 y 2013). El que no da préstamos no es el banquero ni el bancario. Es EL ALGORITMO FINANCIERO-FISCAL, de acuerdo con EL ORTOGRAMA, ese plan implícito que significa el fin de la extracción improductiva de rentas, de ahí el interés que tienen algunos en exprimir a tope el tiempo de descuento que queda, por lo que coaccionan a las autoridades para que hagan trampas monetario-cambiarias o/y fiscales, ya tributarias, ya presupuestarias. Pero insisto por enésima vez:

ROMA NO PAGA TRAIDORES.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/secular-stagnation.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/secular-stagnation.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 26, 2014, 11:24:53 am
El cadáver del Cid huele ya muy mal, se le han caído los brazos y lo rodea una negra nube de moscas, pero hay que pasearlo para ahuyentar terrobajistas.

JULIO Datos del Instituto Nacional de Estadística (INE)
Las hipotecas vuelven a fluir
- La firma de préstamos para la adquisición de vivienda aumenta un 28,8%, hasta las 18.107
- El importe medio de estos créditos se sitúa en 100.866 euros, un 0,3% menos que en 2013
- El interés medio baja al 3,90% (hace un año, 4,23%) y el plazo medio se queda en 21 años
- Este porcentaje positivo es el mayor que se recuerda en mucho tiempo y pone de manifiesto la cada día más nítida mejoría del mercado de la vivienda. Como apuntan todos los expertos, su recuperación pasa por la reapertura del crédito y ésta parece ser ya latente gracias, principalmente, a la nueva 'guerra comercial' que parecen haber comenzado de nuevo los bancos para captar clientes.
- Pese a este aumento del flujo hipotecario, en el cómputo de los siete primeros meses de 2014, el número de viviendas hipotecadas se ha reducido un 9,4% en relación al mismo periodo de 2013, con un descenso del 8,2% en el capital prestado y un aumento del 1,3% en el importe medio de la hipoteca.
http://www.elmundo.es/economia/2014/09/26/54251052e2704ee0778b456c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/09/26/54251052e2704ee0778b456c.html)

Devuelve a los funcionarios lo que le obligan
El Gobierno subirá las pensiones un 0,25% y mantiene otro año la congelación salarial
- ¿Cuánto subirán las pensiones en 2015? Lo decidirá formalmente el consejo de ministros de este viernes, pero fuentes de absoluta solvencia señalan que el incremento que finalmente saldrá adelante será del 0,25%. En el mejor de los casos -siempre que los precios no suban por encima de esa tasa- las pensiones ganarían algo de poder adquisitivo (el IPC está cayendo ahora a un ritmo anual del -0,5%).
- No sucederá lo mismo en el caso de los empleados públicos, que, por quinto año consecutivo, sufrirán una congelación de sus salarios. Los funcionarios, al menos, recuperarán alrededor de una cuarta parte de la paga extraordinaria suprimida en diciembre de 2012, aunque en el caso de las comunidades autónomas la cuantía dependerá de cada parlamento regional.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-26/el-gobierno-subira-las-pensiones-un-0-25-y-mantiene-otro-ano-la-congelacion-salarial_215950/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-26/el-gobierno-subira-las-pensiones-un-0-25-y-mantiene-otro-ano-la-congelacion-salarial_215950/)

La noticia ya es "vieja", pero da otra muestra de falta de caudal político
Pedro Sánchez rechaza un debate público con Pablo Iglesias
- La dirección del PSOE no quiere que la propuesta de Podemos le marque los tiempos y afirma que "tienen prioridades" distintas a debatir con Pablo Iglesias
- La Sexta Noche, Salvados y Carne Cruda han recibido negativas de Ferraz a la propuesta de un debate entre Sánchez e Iglesias
http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-rechaza-Pablo-Iglesias_0_305869795.html (http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-rechaza-Pablo-Iglesias_0_305869795.html)

Los trabajadores denuncian seguimientos
ACS ejerce de capo de la basura en Madrid y estudia las rutas antes de su adjudicación
- Salvo sorpresa de última hora, hoy será cuando se adjudique oficialmente este servicio, aunque oficiosamente Urbaser ya ha tomado posesión, algo sorprendente cuando se trata de un concurso público. Así lo denuncian los trabajadores del servicio de recogida de basuras que, en declaraciones a El Confidencial, aseguran haber sido abordados por trabajadores de Urbaser en la mañana de ayer, cuando estaban haciendo sus rutas correspondientes.
- En concreto, cuatro camiones diferentes fueron seguidos por vehículos particulares cuyos ocupantes se identificaron como empleados de Urbaser. "Somos de la nueva contrata", nos dijeron, según detalla uno de los empleados afectados, que pide mantenerse en el anonimato por miedo a represalias. "Nos hemos quedado sorprendidos, porque han empezado a pedirnos datos personales, teléfono, el recorrido que llevamos... ¡Tú no te puedes identificar, porque nosotros todavía trabajamos para Fomento (FCC Servicios)!", relata el empleado.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-26/acs-ejerce-de-capo-de-la-basura-en-madrid-y-estudia-las-rutas-antes-de-su-adjudicacion_215340/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-26/acs-ejerce-de-capo-de-la-basura-en-madrid-y-estudia-las-rutas-antes-de-su-adjudicacion_215340/)

TRAS NUEVE AÑOS COMO SOCIOS ESTABLES
Los Faustino se hartan de los Koplowitz, rompen y venden sus acciones de FCC
- De esta manera, se rompe un pacto parasocial que blindaba el control de FCC, un elemento clave en la renegociación de la deuda personal de los Koplowitz, que asciende a cerca de 1.000 millones de euros. Los todavía máximos accionistas están en situación de impago o default, aunque con el trato de favor de BBVA y Bankia, que se resisten a ejecutar las garantías (las acciones de FCC) pese a tener la cuenta vencida y en números rojos.
- La situación puede complicarse más la próxima semana si Caixabank, que tiene otro 5% de B-1998. decide sumarse a la estampida. La entidad catalana heredó esta participación este verano tras verse obligada a ejecutar unos préstamos impagados de la familia Aguinaga, los dueños de los concesionarios Mercedes en el País Vasco. Estos inversores, a través de Larrainzar XXI, formaban parte del pacto parasocial que blindaba a los Koplowitz de una OPA hostil.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-26/los-faustino-se-hartan-de-los-koplowitz-rompen-y-venden-sus-acciones-de-fcc_215265/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-26/los-faustino-se-hartan-de-los-koplowitz-rompen-y-venden-sus-acciones-de-fcc_215265/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 26, 2014, 11:39:44 am
El culebrón de las Koplowitz, que son como las rosquillas, la lista que vendió y la tonta que compró, tiene mucho que ver con lo que comentaba ayer sobre el tremendo e incapacitante trauma que para una sociedad inflacionista de vocación como es la nuestra supone enfrentarse a un choque tan duro e inelástico cual es la congelación nominal (esto siendo optimistas y fingiendo que creemos al INE) de su actividad.

No hay corporación española, ni familia "pepita" ni gestor público que no haya construido su particular castillo en el aire partiendo de groseras extrapolaciones de situaciones pasadas que amenazan con no repetirse a perpetuidad como se esperaba:

- Corporaciones y AAPP: El ingreso nominal siempre crecerá lo suficiente (regulaciones ad hoc, protecciones, subidas por decreto  y otras colusiones mediante) para tirar caramelitos a la plantilla (deslizamientos y algún crecimiento vegetativo), aumentar los beneficios y permitirme hoy, que lo valgo, tomar un deudón enorme para expandir actividad/darme buena vida.

-Particulares en tanto que trabajadores o "hinbersores": Tengo y tendré poder para lograr mejoras de ingresos superiores a la inflación, de modo que mis cargas serán llevaderas a futuro.

-Todos: Siempre tendré accceso al crédito que haga falta para tapar mis errores de cálculo.

Esta señora pagó una pasta enorme a su hermana confiando en que el dividendo creciente ("los ayuntamientos y Fomento gastan cada año más, con solamente mantener cuota ya vale")  le permitíría no ya amortizar su deuda, sino incluso, como en los buenos tiempos con el pisito (en el fondo lo que se ha comprado es un "pisonazo" de €1000M), ir viendo elevarse la rentita (pagada por los ayuntamientos, hasta hace poco muy receptivos a subiditas de tarifas) de modo que al final " la hipoteca ni la notas".

Y las AAPP ya no tienen para aguantar ni subidas salariales ni de precio de las contratas, incluso se van dando cuenta, bien que despacito, de que muchas compras se hacen a precio inflado y/o son perfectamente prescinibles y se puede bien desexternalizar actividad, bien contraer el volumen o  reducir la calidad del servicio prestado.

Y de ahí el drama, la restricción presupuestaria enorme que para un español malacostumbrado supone el ingreso nominal congelado con visos de durar requiere buena cabeza, nervios templados y capacidad para llegar a a acuerdos a largo plazo con trabajadores, proveedores, acreedores, etc, en los que las renuncias se den con cierta equidad (en este punto es donde falla escandalosamente el sistema de relaciones de poder  español).

Y es que vías para sortear la restricción sin traumas no hay, por algo los estados insisten en cobrar impuestos, con lo cansino que resulta, en lugar de fabricar alegres papelitos coloreados para todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2014, 12:08:46 pm
Coño.., lo del IBI fue otro reclamo más para perpetrar el burbujón inmobiliario..,  :biggrin: aquí y en el resto de Europa aunque de forma más suave porque este impuesto en España era (creo) el más bajo del resto de países. Esa es la lectura y no otra.

Citar
¿Otra subida del IBI? La recaudación por el Impuesto de Bienes Inmuebles aumenta un 47% en lo que va de crisis

La Comisión de la reforma fiscal propone que el Impuesto de Bienes Inmuebles se suba… Pero el contribuyente ya ha sufrido un incremento altísimo de este impuesto. El IBI   

El Impuesto de Bienes Inmuebles es el único del marco tributario español que ha conseguido disparar su recaudación en lo que va de crisis. De acuerdo con los datos manejados por el informe de la reforma fiscal, entre 2007 y 2012 los ayuntamientos lograron engordar sus ingresos por IBI un 47,8 por ciento, desde los 7.267 millones de euros recaudados en 2007 hasta los 10.739 millones que se embolsaron en 2012.

De poco importaron todas las alza de impuestos, cuyo impacto la Comisión de la reforma fiscal sitúa en el entorno de los 13.000 millones de euros: el total de los ingresos públicos descendió un 11,8 por ciento entre 2007 y 2012. Sin embargo, al mismo tiempo, los municipios sí que fueron capaces de elevar su recaudación, salvando sus cuentas a costa del esfuerzo del ciudadano. No en vano, se trata de la única Administración que en la actualidad registra superávit, en parte porque también tuvieron más facilidades para ajustar sus plantillas y empresas adscritas (pinche en el gráfico a continuación si desea ver los ingresos públicos a mayor escala).

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Esther_Arroyo/cuadro-sabios.jpg[/url])

El incremento tan brutal del IBI se debe al repunte de tipos, la eliminación de bonificaciones, el alza extraordinaria que aplicó el Gobierno y las actualizaciones del catastro, que en ocasiones según la OCU no respetan el límite legal del 50 por ciento del valor de mercado, sobre todo después del hundimiento de los precios de los inmuebles.

Mientras que en el mismo periodo el IVA perdía un 9 por ciento, Sociedades caía un 55,6 por ciento y el Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actas Jurídicas Documentadas se desplomaba un 66,7 por ciento, los municipios escaparon indemnes a la sangría. No hay escape posible cuando se trata de la vivienda en propiedad.

Los expertos de la reforma fiscal apuntan que este fenómeno ha ocurrido en toda Europa, donde se han elevado “de forma generalizada los impuestos sobre la propiedad, en especial la propiedad inmobiliaria, como consecuencia tanto de su difícil ocultación como de la idea de que un tratamiento preferencial de la adquisición y propiedad de este tipo de activos ha podido estar detrás de la burbuja inmobiliaria que han experimentado muchos países”.

Hasta que estalló la burbuja, las Comunidades Autónomas se beneficiaron especialmente de unos ingresos más elevados por las transacciones inmobiliarias. Sin embargo, en opinión de los expertos, "la imposición sobre la propiedad es más reducida", y precisamente ese contexto tributario "explica que los españoles inviertan más en la vivienda que los europeos". De hecho, el FMI ha recomendado que se sustituya el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales que pertenece a las Autonomías por una imposición más elevada sobre la propiedad. Y la OCDE abunda en la misma línea, insistiendo en que España haga permanentes los incrementos recientes del IBI a cambio de reducir el ITP de las CCAA.

En resumen, la idea consiste en gravar más la tenencia, cuyos ingresos son más estables, que la venta, cuya recaudación es más procíclica y además penaliza la actividad. Y eso mismo han planteado los expertos en su propuesta de reforma fiscal. Éstos abogan porque la valoración catastral se acerque a la de mercado y que el importe del IBI sea algo por debajo del 1 por ciento anual de esa nueva valoración catastral. Es decir, una subida aún mayor del impuesto.

Los autores de la propuesta de reforma fiscal sostienen que el plazo medio de rotación de las valoraciones catrastales alcanza los 21 años, si se tiene en cuenta que el Catastro actualiza unos 1,8 millones al año y hay casi 38 millones de inmuebles urbanos. Y en parte achacan a ese retraso el que la tributación por esta figura resulte demasiado baja.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Esther_Arroyo/cuadro2sabios.jpg[/url])

Aunque todavía tardará un tiempo hasta que se acondicione la normativa, la dirección general del Catastro ya tiene preparado el llamado "valor de referencia", por el cual puede actualizar cada año todas las valoraciones catastrales de forma generalizada según la evolución del mercado y gracias a la información que se obtiene de notarios, registradores y agencias de tasación. Sólo queda que Hacienda decida acometer esta subida antes o después de las elecciones de 2015.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40470-otra-subida-del-ibi-la-recaudacion-por-el-impuesto-de-bienes-inmuebles-aumenta-un-47-en-lo-que-va-de-crisis[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40470-otra-subida-del-ibi-la-recaudacion-por-el-impuesto-de-bienes-inmuebles-aumenta-un-47-en-lo-que-va-de-crisis[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 26, 2014, 12:53:07 pm
Los impuestos comparables al IBI (habitation+foncière) recaudan en Francia cerca del 3% del PIB. Así que recorrido hay. La crisis como vemos ha deteriorado brutalmente las recaudaciones e ITP-AJD (que jamás se recuperará porque es una figura rara con enorme sensibilidad a las burbujas) y el IS (que alcanzó niveles anómalos en 2007-8 y ahora va subiendo aunque le queda, pero tampoco pasará de €30.000M a medio plazo).

Así que recuperar niveles recaudatorios de antaño -o siquiera aproximarse-  queda fiado al IBI o a "nuevos yacimientos fiscales" (copagos, peajes/viñeta en autovías públicas, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Septiembre 26, 2014, 13:37:19 pm
Los impuestos comparables al IBI (habitation+foncière) recaudan en Francia cerca del 3% del PIB. Así que recorrido hay. La crisis como vemos ha deteriorado brutalmente las recaudaciones e ITP-AJD (que jamás se recuperará porque es una figura rara con enorme sensibilidad a las burbujas) y el IS (que alcanzó niveles anómalos en 2007-8 y ahora va subiendo aunque le queda, pero tampoco pasará de €30.000M a medio plazo).

Así que recuperar niveles recaudatorios de antaño -o siquiera aproximarse-  queda fiado al IBI o a "nuevos yacimientos fiscales" (copagos, peajes/viñeta en autovías públicas, etc).


Yo creo que los tiros vendrán del IBI, Energía, Agua...... fácilmente controlables, tampoco me extrañaría una subida del IVA a medio plazo. 

Estamos condenados a currar para pagar cosas que nosotros no disfrutamos o disfrutaremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2014, 13:53:39 pm
Estamos condenados a currar para pagar cosas que nosotros no disfrutamos o disfrutaremos.


¿Condenados?





¿Condenados?







XXI  siglos que renunciamos al Dios de los fariseos. 

Pero seguimos sin creer que fue hombre, y fue mortal.

(Descreidos, -- ¡Hombres de poca fe!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 26, 2014, 18:16:58 pm
No quería continuar éste off-topic aquí, (ya está el otro hilo) pero es que me lo ponen a huevo... :roto2:


(...)Pero la verdadera razón de que salga tan a menudo en estos foros, es porque cuando a los de Forum/Afinsa se les bloqueó el Ponzi(*), ¡intentaron reclamar al Estado!

(...)

En todo caso, ahí está un exhaustivo tratamiento juridico sobre la no-responsabilidad del Estado en la formacion de burbujas privadas de cualquier tipo. Porque recapitula toda la jurisprudencia de casos similares (no me la he leido entera).

Bueno, pues ya tienen la explicación de por qué en los debates sobre la burbuja o el CPI siempre hay un momento en que al calor de los argumentos, ves de pronto cómo los foreros.... ¡se ponen a hablar de sellos!

(...)

Es que te olvidas tu del artículo 47 bis de nuestra hispánica constitución, que dice:

Citar
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de unos sellos dignos y adecuados. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del Correo Postal de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción sellística de los entes públicos."

Y sin olvidarnos del Artículo 284 del Código Penal, que afirma:

Citar
"Se impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años o multa de 12 a 24 meses, a los que, difundiendo noticias falsas, empleando violencia, amenaza o engaño, o utilizando información privilegiada, intentaren alterar los precios que habrían de resultar de la libre concurrencia de productos, mercancías, títulos valores, servicios o cualesquiera otras cosas muebles o inmuebles que sean objeto de contratación, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponderles por otros delitos cometidos."

Como bien dices, "ahí está un exhaustivo tratamiento juridico sobre la no-responsabilidad del Estado en la formacion de burbujas privadas de cualquier tipo".

Lo que creo que no debería ser necesario aclarar a éstas alturas, es que comparar el timo de los sellitos con la burbuja inmobiliaria, es algo que debiera estar tipificado en el código penal. Pero buéh.

No, si por no-responsabilizarnos, yo no sé qué estamos esperando para elevar el aynrandismo a categoría escolástica-histórica, digo yo, eh; y prometo no mentar la bicha de nuevo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 19:01:22 pm
El Articulo 47 no son derechos garantizados como los ennumerados en otros capitulos, con lo que no se puede legalmente hacer responsable al Estado.
Tambien dice que tiene derecho a un trabajo digno, y fijese Vd como les demandaramos...

Respecto al Codigo Penal, se aplique.
Si puede probarse, claro.
Eso sera mas dificil, a pesar de que crea que una de las causas fundamentales corresponde directamente a la Admon Local con su competencia de gestion del suelo, y el deficiente sistema de financiacion de las mismas.

Juzgue y condene, pero con todo lo que le saque a los mafiosos no podra tapar los agujeros de Amon publica y de banca publica.
No sere yo quien no le apoye en reforzar las plantillas de la policia judicial y Hacienda para tirar de la madeja.

Si le resulta cuasi imposible retrotraer una trama delictiva con multiples emprersas pantalla, imaginese auditar la burbuja desde los 80.
Porque convendra conmigo, que independientemente de los estafadores y delincuentes, hay una sustancial cantidad de dinero de la misma que se rego por todo el sistema; Vd, yo, todos los del foro y nuestros familiares incluidos, durante dos decadas...

SDs.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 26, 2014, 19:19:46 pm
Y todo por no reconocer que ha sido nuestro cuñado el que ha laminado de por vida a nuestros hijos (o al hijo del vecino, tanto me da).


PD: De la analogía con las tabacaleras, sólo falla un detalle...
La venta y distribución de tabaco NO es fundamental para el desarrollo de la civilización occidental. La creación y distribución de dinero si.
Por eso unos se rescatan y otro no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 26, 2014, 19:25:40 pm
El Articulo 47 no son derechos garantizados como los ennumerados en otros capitulos, con lo que no se puede legalmente hacer responsable al Estado.

¿Cómo que no?

Forma parte del Capítulo III "de los principios rectores de la política social y económica", Título I "de los derechos y deberes fundamentales".

La interpretación es inequívoca.

Otra cosa es que la CE78 sea un truño jurídico. Pero como nadie ha dicho esta boca es mía y todo el mundo está encantado con la democraciah que nos hemos dado pues... ¡a tragar!

¿O no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 19:28:55 pm
El Diablo nos tento, nos puso el puñal en la mano, y miramos a otro lado mientras lo clavabamos al joven.
Total, como no era el nuestro...

No se si es peor el Diablo o el que vendio su alma por la riqueza.
Pero...
A alguien se le ocurre culpar al Diablo de nada?

Expulsaos del Paraiso!!!!, Hala!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 19:36:19 pm
El Articulo 47 no son derechos garantizados como los ennumerados en otros capitulos, con lo que no se puede legalmente hacer responsable al Estado.

¿Cómo que no?

Forma parte del Capítulo III "de los principios rectores de la política social y económica", Título I "de los derechos y deberes fundamentales".

La interpretación es inequívoca.

Otra cosa es que la CE78 sea un truño jurídico. Pero como nadie ha dicho esta boca es mía y todo el mundo está encantado con la democraciah que nos hemos dado pues... ¡a tragar!

¿O no?

Principios rectores de la política social y económica

Se encuentran en el capítulo III del Título I de la Constitución. No reconocen auténticos derechos subjetivos, pues con arreglo a artículo 53.3 de la Constitución "El reconocimiento, el respeto y la protección de los principios reconocidos en el Capítulo III, informará la legislación positiva, la práctica judicial y la actuación de los poderes públicos. Sólo podrán ser alegados ante la Jurisdicción ordinaria de acuerdo con lo que dispongan las Leyes que los desarrollen." Por tanto, no les son aplicables ninguna de las garantías características de los derechos fundamentales. Entre sus principales efectos prácticos, destacan: - Son un canon de constitucionalidad de las leyes. - Al expresar valores de relevancia constitucional, resultan relevantes para determinar la constitucionalidad de las restricciones a los derechos fundamentales. Suelen identificarse con los derechos económicos, sociales y culturales, aunque existen derechos de este tipo en el Capítulo II, como la educación (artículo 27) o la sindicación y huelga (artículo 28).


NO. No TIENEN GARANTIAS.
Efectivamente. la interpretacion es inequivoca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 20:13:29 pm
Aqui parece que los ppccistas somos muy clasistas y tal.
Y que los pepitos y pobres propietarios son victimas.

Yo solo voy a referir un escenario ya repetido hasta la saciedad.
Simple.
Liberador.

No trata de juzgar o responsabilizar, no conlleva impracticables auditorias, manipulaciones monetarias o cambiarias, cambios estructurales...
(Sin que yo este defendiendo la exoneracion de sus potenciales delitos a nadie)

Aqui va:

Hay 25 millones de casas.
Hay 18 millones de propietarios. (x2)
De esos, 5 millones estan pillados. (x2)
Tenemos congelados 5 millones de casas que, o bien pertenecen a la SAREB, o a entidades financieras rescatadas con dinero publico.
Es decir; son NUESTRAS. Estan PAGADAS.

Dado que son nuestras, las sacamos gratis al mercado de alquiler social ( simbolico).

Los propietarios siguen siendo propietarios de sus propiedades.
Los desahuciados encuentran una vivienda digna.
Consecuentemente caen los alquileres.

Se garantiza un alivio a uno de los problemas sociales mayores sin expropiar NADA.
Se garantiza el Derecho a propiedad.
Se liberan ingentes cantidades de dinero al sistema (alquileres y por anidamiento, costes; ergo aumento de renta disponible para amplias capas sociales, particularmente las desfavorecidas.
Probablemente se cree trabajo.
Se reduce el coste fijo de la vida a los trabajadores.



TACHAN!

Pregunto:

PORQUE C*****S NO SE HACE?

Ya conocen Vds la respuesta.
Miren la linea 2 del enunciado del escenario.
Piensen que para la inmensisima mayoria de ellos, eso son todos sus ahorros.

ET VOILA!

El Cid campa entre nosotros.


Que coño tiene que  el sistema financiero quebrado con esto?
Porque tanto que se queja la gente de democracia, libertad, representatividad, bancos, politicos en nombre del sufrido pueblo, no dejan de quejarse Y HACEN ALGO QUE CUADRA PERFECTAMENTE CON LO QUE DICEN DEFENDER?????

MN.

Y no hay mas, Sres.


PD. Por si les sirve de algo, soy propietario de bastantes mas ladrillos que la mayoria de VDs. Denlo por seguro.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 20:38:37 pm
Yo es que creo que tienen ustedes un problemita.

Asocian que digamos que esto no es una democracia con las posibles soluciones economico sociales a este desaguisado.

Pero es un problema suyo no mio.
No hay democracia.

Si Podemos o quien sea utiliza el no hay democracia para fines que ustedes consideran bastardos pues es otra discusión.

El desaguisado economico se discute aparte.

Han acabado ustedes defendiendo a la mayoria natural con uñas y dientes.

En el 15m se gritaba no nos representan,  no se gritaba quita de deuda,  ni que suban los pisitos.

Y no, no nos representan.

Los pisitos_ahorro ya sabemos todos donde van a acabar lo unico que hay que discutir es la mejor manera de pasar el trago.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2014, 20:43:42 pm
Voy a liarla.
No creo que sea la MN la que vote en contra la reconversion de la SAREB en Sdad Publica de Alquiler Social.

El tema es que esa medida es de rango politico.
Significa que el que firma ese "contrato politico" no es la misma persona (juridica) que el que vota.

Es una medida donde una de las partes contratantes es el "Estado", (Ente público o lo que corresponda)
Ahí es cuando te topas con la  "casta" y por el camino, con el "sistema de partidos" y el aparato de mass-medios.

Y la otra parte contratante son bancos y otros lobbies.
Ahi es donde es posible que haya resistencia, aunque no lo creo.

Lo que creo es que es la parte llamada "Gobierno" la que no quiere firmar.

Pero no creo que la MN votase en contra.
No creo ni que hubiera oposicion significativa, ni de los votantes, ni de los CCGG del capitalismo..

El problema está efectivamente en el aparato de Gobierno y el problema es del CPI.

Lo que significa que o uno se divierte (trabajo de calle+elecciones en 2015)
o se rebela (p.e.j  deja de pagar esos impuestos que financian a la SAREB)
o arma una revolución
(por ahora el modelo es el Catalan o Escocia, y francamente, ¡no dan ganas de seguirlo!)

Yo optaría por las dos primeras hasta que el Gobierno (dimita, y el nuevo:) firme las medidas politicas que se piden.
Son además acciones muy eficaces en democracias
(la rebelión de impuestos se usó para detener la guerra de vietnam)



(¿La he liado?)



P-S:
Por lo demás, completo diciendo que ese "contrato politico" no anula la obligación contraida por los pepitos con su banco.
(Los contratos privados de los pepitos, los tendrán que denunciar ellos, si es que realmente eran nulos, aunque nada impide a los SSSociales asesorarles. Sale más barato que pagar su hipoteca via SAREB ).




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 26, 2014, 20:48:02 pm
Saturno tiene razón. No es el pepitariado el que firma. Es la "casta" legida por él, quien lo hace, OJO!, adivinando entre líneas que NO BA A MOLEHTAR (=retroalimentación preventiva).

Peeeero no es lo mismo delegar + comulgar, que afirmar POSITIVAMENTE y poner en marcha. ¿Se entiende?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 20:49:33 pm
Vd llama este desaguisado al derrumbe de la burbuja.
A mi me importa un pimiento si Vd cree que hay democracia o no.
El problemilla es suyo.
Hasta el 2007 habia democracia.
Y con su nueva democracia ya no habra mas desaguisados.
Nosotros no defendemos a la MN, lo que ocurre es que no queremos pescar en rio revuelto.
Pero, si la MN es M, es la M del pueblo.
Ese pueblo que esta sometido y manipulado.
Ese que VD defiende tanto.
Vd defiende al pueblo pero no a la MN?

Eso como se come?
Contradicciones por doquier.
Excusas de mal pagador y/o pescador.

Que coño tiene que ver la Democracia con esto????
Se quejaba antes del 2007 de falta de democracia??

Vd mira al dedo, o es el que lo mantiene apuntando??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 20:53:15 pm
Saturno, no se lie.
Saque un partido que defienda eso y vemos si el pueblo le vota.
A fecha de hoy, no lo hay.

Si fuera un sentimiento mayoritario y potente, no estaria en alguno?
O se cree que la necesidad de las leyes a favor del aborto salen de la mente del politco de turno?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 20:55:39 pm
Y hasta el siglo no se cual habia monarquia.
Y hasta 197ytantos dictadura.
Menudo argumento

Evidentemente hasta que una mayoria no piense que hay que cambiar el sistema,  no se puede cambiar.

Pero eso no me impide que yo lo crea y hable de ello.
siempre esta usted con eso y no entiendo porqué.

Cree ustec que pablemos va a dar un golpe de estado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 21:01:32 pm
Yo es que creo que tienen ustedes un problemita.

Asocian que digamos que esto no es una democracia con las posibles soluciones economico sociales a este desaguisado.

Pero es un problema suyo no mio.
No hay democracia.

Si Podemos o quien sea utiliza el no hay democracia para fines que ustedes consideran bastardos pues es otra discusión.

El desaguisado economico se discute aparte.

Han acabado ustedes defendiendo a la mayoria natural con uñas y dientes.

En el 15m se gritaba no nos representan,  no se gritaba quita de deuda,  ni que suban los pisitos.

Y no, no nos representan.

Los pisitos_ahorro ya sabemos todos donde van a acabar lo unico que hay que discutir es la mejor manera de pasar el trago.



Yo he visto pancartas en el 15M de operacion cambio de sexo gratis.

La mejor manera de pasar el trago es que le le pongo en las narices, pero Vd parece que lo que quiere es pasar a cuchillo a una porciuon importante de la sociedad, reventar todas las instituciones existentes, empezar un proceso constituyente asambleario, tirar el sistema financiero, repudiar la deuda, cambiar la constitucion, el sistema electora, el sistema de partidos, el sistema educativo, y problablemente aun me este dejando cosas en el tintero.

Menudo tragazo oiga.

Casi que tiene mejor pinta lo que le propongo yo...

Por cierto, lo de discutir si hay democracia o no, o libertad o no, va en este hilo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 21:04:27 pm
Yo he dicho todo eso?

NO.

Eso solo esta en su cabeza.

YO no he dicho todo eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 21:05:41 pm
No.
Lo que creo es que Vd va a votarles.
Y si saca algun voto mas por las redes, pues mejor aun.

:D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 21:08:40 pm
No.
Lo que creo es que Vd va a votarles.
Y si saca algun voto mas por las redes, pues mejor aun.

:D

Acojonante.

Ahora se explican muchas cosas.

El fenomeno "eres un CM" llega a transición estructural.

Esto se ha convertido en un foro por fin!!!

jajajaja

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 21:11:12 pm
Vaya a el hilo de democracia o libertad y deje de trirar cortinas de humo.
Esto es PPCC.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2014, 21:24:05 pm
Pero qué coño...

Vamo a veh...

Que hasta el 2008 las familias solo eran responsables del 20% de la deuda total de las cuales la mitad no estaban endeudadas (BdE dixit), siendo que teníamos el porcentaje más bajo de deuda en toda UE.

Que quienes vivieron por encima de sus posibles fueron los bancos y las empresas según datos.

Que el gasto social es de los menores de toda la UE. Ahora y antes.

Que se ha destinado y se sigue destinando ingentes partidas de dinero a la banca (artífices del burbujón) vía Maastricht and BCE.

Que esta deuda sería soportable si tuviésemos un Banco Central como tal o simplemente con que se cobrasen a los gobiernos a los mismos tipos que a la banca privada.

Y que se han de sentar en la mesa con los acreedores (financieras) para generar economía productiva y así (entre otras) hacer efectiva la mayor parte de la deuda a pesar del latrocinio universal que supone porque entre otras cosas es i-m-p-a-g-a-b-l-e.

Que la estafa intergaláctica del burbujón inmo en el mundo no es el verdadero problema. Aquí paga todo Dios su casita mientras exista trabajo, e co no mía   pro duc ti va, que la verdadera tragedia es su destrucción a cambio de la economía de casino vía Felipe aquí en España, vía Tatcher y el Ronaldo allende nuestras fronteras.

Joer.








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2014, 21:25:20 pm
Vaya a el hilo de democracia o libertad y deje de trirar cortinas de humo.
Esto es PPCC.

Y tú deja de mandar a nadie a ningún lugar que no eres nadie.

Así que más respeto al personal.

Coño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2014, 21:34:00 pm
Saque un partido que defienda eso y vemos si el pueblo le vota.

Si fuera un sentimiento mayoritario y potente, no estaria en alguno?

RGCIM, le voy a contar una anécdota que lei en algun clásico (moderno) y nunca volví a encontrar.

En cierto burgo, donde se elegían los Ediles o Maestres de la Ciudad, el populacho se reunió quejándose de que les estaban deshuesando a impuestos y abusos.

Tal fue el revuelo, a riesgo de que lincharan a los Ediles, que al final, avisaron al Principe que acudió antes de que les colgaran sin él haber dicho Justicia

El Principe tomo presos a los Ediles, hizo construir una plataforma y los sacó ante el populacho, separado por su guardia. Cuando el pueblo se calló,  dijo:

-- ¡Suban a la plataforma los que sepan hacerlo mejor que éstos y dar al pueblo lo que pide!
Yo les daré mi sello :biggrin: de autoridad para llevar los asuntos de la Ciudad.
 

Se hizo el silencio

Poco a poco, la gente empezó a marcharse, y la plaza quedó vacia.

El Principe liberó a los ediles, les dio el sello, y se marchó del burgo con su guardia.



PS: si recuerdan la anécdota (parece que no es Montaigne, aunque lo juraría) me dicen dónde. Gracias

Edit-PS2: RGCIM, la anécdota realmente no va por Ud. De todos modos, piénsela.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 21:39:32 pm
Yo no voy a votar Podemos, no tendría que justificarme y usted tendría que rabatir mis argumentos, no a sus paranoias.

No voy a votar podemos porque reprocho a la generación de mis padres haberse comido doblada una transición falsa, y haberse comido un PSOE falso.

Y yo no voy a hacer lo mismo.

No me creo que Pablemos vaya a hacer un referendum sobre la forma de gobierno de este pais, ni que vaya a hacer los pasos necesarios para que la ciudadanía pueda, DE VERDAD, decidir por sí misma que forma de gobierno quiere.
En este país eso es dificilísimo con gente como usted atribuyendo sus fantasmas personales a los demás a cada paso.
pero es que además tampoco creo que al final lo haga.

Ojala existiera un partido de derechas defendiendo el cambio de sistema político también, alomejor se hablaría de verdad entonces de sistemas democráticos joder.

Muchas de las reformitas de Pablemos me parecen irreales, y no creo que tenga el equipo económico necesario para salir de esta de una manera digna y con un mínimo de conciencia social (no estoy hablando de gratis todo para todo el mundo que somos progres). pero tampoco me va nada el liberalismo. No crea que sepa como hacerlo porque no creo que tenga equipo económico para ello de primeras, asíq ue para qué discutir después qué hacer o no.

Pablemos a dicho explícitamente que saldría del euro (otra cosa es que lo diga de farol), a mi me da igual si lo dice de farol o no.

Yo no lo de doy una impresora de billetes a esos ni borracho, pero ni borracho.
Mucho, mucho respeto me tendría que dar alguien para darle ese poder en estas circunstancias, y no es el caso.

He visto medio de refilón que bajo el paraguas de pablemos se están guareciendo algunos de los elementos feminacis que parieron el aborto ese de LIVG vigente, y no, por ahí tampoco paso.

Y ahora si no le importa, me replica con argumentos, o me deja en paz, pero no quiero perder mas tiempo respondiendo a sus paranoias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2014, 21:39:51 pm
No se os puede dejar solos... Menudo guirigai.



El caso parece ser que "to er mundo e gueno". Aquí nadie sacó tajada. La culpa es del sistema.

Ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2014, 21:46:27 pm
Yo no voy a votar Podemos, no tendría que justificarme y usted tendría que rabatir mis argumentos, no a sus paranoias.

No voy a votar podemos porque reprocho a la generación de mis padres haberse comido doblada una transición falsa, y haberse comido un PSOE falso.

Y yo no voy a hacer lo mismo.

No me creo que Pablemos vaya a hacer un referendum sobre la forma de gobierno de este pais, ni que vaya a hacer los pasos necesarios para que la ciudadanía pueda, DE VERDAD, decidir por sí misma que forma de gobierno quiere.
En este país eso es dificilísimo con gente como usted atribuyendo sus fantasmas personales a los demás a cada paso.
pero es que además tampoco creo que al final lo haga.

Ojala existiera un partido de derechas defendiendo el cambio de sistema político también, alomejor se hablaría de verdad entonces de sistemas democráticos joder.

Muchas de las reformitas de Pablemos me parecen irreales, y no creo que tenga el equipo económico necesario para salir de esta de una manera digna y con un mínimo de conciencia social (no estoy hablando de gratis todo para todo el mundo que somos progres). pero tampoco me va nada el liberalismo. No crea que sepa como hacerlo porque no creo que tenga equipo económico para ello de primeras, asíq ue para qué discutir después qué hacer o no.

Pablemos a dicho explícitamente que saldría del euro (otra cosa es que lo diga de farol), a mi me da igual si lo dice de farol o no.

Yo no lo de doy una impresora de billetes a esos ni borracho, pero ni borracho.
Mucho, mucho respeto me tendría que dar alguien para darle ese poder en estas circunstancias, y no es el caso.

He visto medio de refilón que bajo el paraguas de pablemos se están guareciendo algunos de los elementos feminacis que parieron el aborto ese de LIVG vigente, y no, por ahí tampoco paso.

Y ahora si no le importa, me replica con argumentos, o me deja en paz, pero no quiero perder mas tiempo respondiendo a sus paranoias.

Pero qué coño... No te justifiques.

¿O acaso él te dice si vota o no a Nudo Patriota? ¿O tú se lo exiges?

Pa'mi genio...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sincriterio en Septiembre 26, 2014, 21:49:42 pm
Vaya a el hilo de democracia o libertad y deje de trirar cortinas de humo.
Esto es PPCC.

PPCC también nombra en este hilo al anterior Rey y lo defendía, supongo que podremos hablar de monarquía y republica, y de la libertad que se tiene para elegir una u otra, pero si no es así, ponga usted un índice de los temas que se pueden nombar en este hilo, y de los argumentos que se deben defender. De todas formas no se preocupe, este hilo cada vez se parece más a un torreón vacío custodiado por los guardias del torreón.
El problema no es lo que usted piensa, que tiene todo el derecho del mundo a pensarlo, el problema es la actitud con la que defiende sus creencias, porque son eso, creencias, y no consigo dilucidar por qué tienen más valor las suyas que las de los demás.
Creencias tenemos todos y no nos dedicamos a echar a medio foro fuera.
Por cierto, como este es el hilo de PPCC,no puedo evitar acordarme de Villa Giralda, un lugar que, a mi juicio, no representa ningún orgullo ser invitado, en cambio PPCC se vanagloriaba de que su padre era invitado a ese lugar.
Como usted puede comprobar, a mí Villa Giralda me daba repelús por lo que representaba, y a otros les parecía motivo de orgullo, y no por eso entro aquí a denostar a los monárquicos Juanistas.
Cada uno con sus creencias y afinidades puede hacer lo que quiera, y si no se lo crre, lea algo sobre afinidades selectivas, no sólo es un concepto de química, también se utiliza para establecer lazos entre Freud y Marx, y dicho esto siento más afinidad selectiva por la forma de argumentar de Mapkc que la forma de argumentar de PPCC, quizá porque el primero tiene razonamientos más lógicos y el segundo entra en bucle con bastante frecuencia, pero no pasa nada, algunas personas sienten afinidad por los razonamientos en bucle y otros por los razonamientos lógicos, y eso está bien, cada uno con lo suyo y sus preferencias, y eso sí, aprender lo que se pueda, pero despretigiando al contrario se aprende poquito, más bien casi nada.
Y nada más, me voy de este hilo para no molestar, hay más hilos en el foro que me interesan más, mucho más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sincriterio en Septiembre 26, 2014, 21:53:16 pm
Gracias a generaciones pasadas, el voto es libre y secreto, y cada uno hace con su papelata lo que le parece, algunos la usan para liarse un porrito y llevar el día con más sosiego y alegría. Sólo faltaba que tuvieramos que decir a quien nos apetece votar, explicarlo, justificarlo y si  se tercia pedir perdón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2014, 21:57:47 pm
pero si no es así, ponga usted un índice de los temas que se pueden nombar en este hilo, y de los argumentos que se deben defender.

No, sincriterio, no...

Eso ni le compete a él ni es nadie para decidirlo.

Y en el hipotético caso que así fuese el primero que se las piraba es el menda.

Solo faltaba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 26, 2014, 22:13:09 pm
A ver, la polar del hilo siempre fue tratar de prever el futuro inmediato, pero los offtopics son legendarios.

Sigan... si al fin y al cabo solo somos espectadores. sin problemas, sin piques, por favor.




Pregunta capciosa: si no nos representan, ¿Por qué quedamos a pagar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 22:18:45 pm
Vote VD a quien le apetezca, o fumese la papeleta en un porrito para estar mas "alegre y sosegada", que seguramente es el efecto que le produce.
Seguramente tambien ayuda a apreciar los razonamientos no circulares.
Alguien le ha pedido a alguien que justifique nada o cambie su voto?
Vaya Vd al hilo que le parezca, por supuesto.
Espero que no lo destruya con sus aportaciones.
Si Vd considera que mis opiniones tienen mas o menos valor, es asunto suyo, tal y como lo es, si le parece que haya guardianes en el torreon vacio.
Respecto al Rey, PPCC lo nombraba precisamente por indiscutible, asi que no estaba precisamente en su agenda, con lo que si Vd quiere hablar de el, no sera porque ppcc lo planteara como cuestion a discutir.
Yo estoy la mar de bien sin VD por aqui, y si no le gusto yo, pues me ignora o no viene.
Mire Vd que bien!
No me vera a mi ir a su hilo de republica a hablarle de los tipos de interes, eso se lo garantizo.
Y desde luego, si alguien debe fijar la agenda sobre lo que se trata en el hilo PPCC, es PPCC y no podemos, tele5, 20minutos u otro forero; particularmente cuando es ANTI ppcc.
Si VD quiere hablar en su hilo de republica de los macarrones con tomate o las juntas de trocola, es asunto suyo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 22:28:16 pm
Lo que me fumare son estas últimas grandisimas  aportaciones suyas a este foro.

A su salud¡¡

¿Ya encontro usted su marca de tabaco,esa tan especial que no le da dolor de cabeza?

 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sincriterio en Septiembre 26, 2014, 22:36:32 pm
Maple Leaf se marchó por una discusión sobre el anterior Rey, si no lo recuerda busque en el foro marzo de 2013.
Yo, con mi comportamiento no tiendo a expulsar a ningún forero, usted sí, y yo echo de menos a muchos foreros. Ya sé que está usted muy bien sin mí, pero yo estoy mal sin muchos foreros, así que si tengo que elegir entre dejarle campar sus anchas expulsando foreros y que el foro se quede como un páramo, o entrar de vez en cuando a recordarle su gran dosis de intolerancia, pues apuesto por lo segundo, ya se han ido bastantes foreros que aportaban mucho.
Por cierto, gracias por darme permiso para votar a quien quiera, y una anotación, los porros no favorecen el pensamiento lógico.
Y hasta ahora no creo que haya embarrado ningún hilo, y si me apetece escribir en este hilo escribiré, porque aunque no soy partidaria de mucas de las propuestas de PPCC, no soy antippcc. Parece que a usted el insconciete le delata, y el que no etá de acuardo con algo es antialgo. Mal asunto a la hora de debatir.
Lo de ponerle en el ignore es algo que lo decidiré yo cuando me apetezca, le agradecería que no me trate como si no fuera una persona adulta con volutad propia, no me de consejos de comportamiento, y no me de permiso para pensar, votar,  liarme papeletas, o utilizar el ignore.
Un saludo.
Me voy a leer Festín de Cuervos, (Juego de Tronos) que ahora está interesante porque van a dar armas a los Guardianes de La Fe, y tal y como  está poniente es lo que faltaba, que los guardianes de la fe verdadera vayan armados.
Estos libros también me dan sosiego y felicidad. Me conformo con poco.
Saludos.

Saludines.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 26, 2014, 22:50:14 pm
Aqui parece que los ppccistas somos muy clasistas y tal.
Y que los pepitos y pobres propietarios son victimas.

Yo solo voy a referir un escenario ya repetido hasta la saciedad.
Simple.
Liberador.

No trata de juzgar o responsabilizar, no conlleva impracticables auditorias, manipulaciones monetarias o cambiarias, cambios estructurales...
(Sin que yo este defendiendo la exoneracion de sus potenciales delitos a nadie)

Aqui va:

Hay 25 millones de casas.
Hay 18 millones de propietarios. (x2)
De esos, 5 millones estan pillados. (x2)
Tenemos congelados 5 millones de casas que, o bien pertenecen a la SAREB, o a entidades financieras rescatadas con dinero publico.
Es decir; son NUESTRAS. Estan PAGADAS.

Dado que son nuestras, las sacamos gratis al mercado de alquiler social ( simbolico).

Los propietarios siguen siendo propietarios de sus propiedades.
Los desahuciados encuentran una vivienda digna.
Consecuentemente caen los alquileres.

Se garantiza un alivio a uno de los problemas sociales mayores sin expropiar NADA.
Se garantiza el Derecho a propiedad.
Se liberan ingentes cantidades de dinero al sistema (alquileres y por anidamiento, costes; ergo aumento de renta disponible para amplias capas sociales, particularmente las desfavorecidas.
Probablemente se cree trabajo.
Se reduce el coste fijo de la vida a los trabajadores.



TACHAN!

Pregunto:

PORQUE C*****S NO SE HACE?

Ya conocen Vds la respuesta.
Miren la linea 2 del enunciado del escenario.
Piensen que para la inmensisima mayoria de ellos, eso son todos sus ahorros.

ET VOILA!

El Cid campa entre nosotros.


Que coño tiene que  el sistema financiero quebrado con esto?
Porque tanto que se queja la gente de democracia, libertad, representatividad, bancos, politicos en nombre del sufrido pueblo, no dejan de quejarse Y HACEN ALGO QUE CUADRA PERFECTAMENTE CON LO QUE DICEN DEFENDER?????

MN.

Y no hay mas, Sres.


PD. Por si les sirve de algo, soy propietario de bastantes mas ladrillos que la mayoria de VDs. Denlo por seguro.

Sds.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 26, 2014, 23:28:20 pm
¿Eso se hablo no?  ¿No propuso eso la PAH y se discutio y al final solo fueron unos pocos pisos y con unas condiciones dificiles de cumplir o algo asi?

Me suena algo...

 http://afectadosporlahipoteca.com/2014/07/16/la-presion-de-la-pah-da-resultados-y-obliga-a-la-generalitat-a-exigirle-pisos-a-la-sareb/ (http://afectadosporlahipoteca.com/2014/07/16/la-presion-de-la-pah-da-resultados-y-obliga-a-la-generalitat-a-exigirle-pisos-a-la-sareb/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 26, 2014, 23:47:29 pm
Los rusos han tomado könisberg.

Hoy, he estado en un par de conferencias muy interesantes. En la última de ellas, el ponente, un excelente jurista y persona con sentido común (algo cada vez mas raro), ha sentenciado: tenemos por delante un año de marear la perdiz, cuando llegue el 2016, veremos lo que es ajuste duro de verdad.

Rezaba la ponencia sobre la modificación de la Ley de Bases de Régimen Local, esa Ley con la que se iban a ahorrar 8.000 millones de euros, y conseguirá que nos gastemos 3 o 4.000 mas; esa Ley que nació medio muerta y ahora está muerta del todo, mas que nada porque quienes la tienen que aplicar, no les da la real gana y punto, es lo que tiene la diarrea legislativa que al final lo llena todo de mierda.

Ya estamos en ambiente electoral, a ver quien promete mas y mejor (ya saben, prometer hasta m... y una vez m... olvidar lo prometido, y perdon por la ordinariez, pero define a esta tropa a la perfección), aunque sean promesas de medio pelo (vamos a devolver lo que nos obligan los tribunales, oiga, solo faltaba que no lo devolviera), o promesas que cuando se citan, se pone cara de nixon en el debate con jfk.

Mientras el mudo y sus mariachis, siguen formando innumerables divisiones para ganar la guerra (brotes verdes et all), pero eso si, los rusos han entrado en könisberg.

En cuanto al ambiente general, ultimamente veo a la sargenta con mala cara, a ver si le va a pasar lo que los vástagos reales, que no han sabido casarlos, que pena, siendo toda una miss feria de albacete; tengo la impresión de que la mini himmler todavía anda afilando los cuchillos.

Y ya saben, NHD, -en Bruselas se están aguantando la risa ante algunas tonteras del algarrobo, el de la vocecita y sobre todo del mudo-, cuando se pase la fiebre electoral nos daremos cuenta de la profundidad y extensión de la gangrena.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 26, 2014, 23:54:09 pm

Aqui va:

Hay 25 millones de casas.
Hay 18 millones de propietarios. (x2)
De esos, 5 millones estan pillados. (x2)
Tenemos congelados 5 millones de casas que, o bien pertenecen a la SAREB, o a entidades financieras rescatadas con dinero publico.
Es decir; son NUESTRAS. Estan PAGADAS.



También están pagados los bancos y...

TACHAAAANNNN

No son nuestros.

Simple.
Liberador.
Elocuente.
Definitivo.
Categórico.
Brutal.


Eh bien, voilà.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 27, 2014, 01:19:32 am
Me cachis. A las seis y pico de la tarde escribí un mensaje, aclarando que no dejaba de ser un -leve- off-topic dentro de éste hilo, pero que me tomaba la libertad porque era una respuesta a un mensaje de Saturno, que en puridad era el que abría el off-topic.

Inclusive, para reforzar el ánimus jocandi, me permití inventarme el artículo 47 bis, que garantiza constitucionalmente la protección a los tenedores de sellos postales; pero ni de coña, la cosa corrió como la pólvora (el art. 248 del código civil, en cambio, no me lo invento yo, porque así como está es lo suficientemente elocuente).

Seis horas después, hay casi 40 mensajes más, la enorme mayoría referidos al tema que es teóricamente un off-topic. Y no quiero echar más leña al fuego, pero la mayoría de ellos están escritos por quien suele perder los papeles con las disgresiones en éste hilo  ;).


Sólo quería hacer algunos comentarios.

En primer lugar, no parece que las responsabilidades y atribuciones de los actores individuales o asociados respecto a la deriva del sistema sea un tema cerrado ni mucho menos, como hay quienes pretenden. De hecho, la magnitud de las ampollas que levanta, me sugiere que no hay siquiera un acuerdo de mínimos metodológicos para abordar la cuestión, por lo que lo que termina prevaleciendo es el sesgo ideologizante -o peor aún, la descalificación ideológica-.

En segundo lugar, R.C.G.I.M. tiene razón cuando alega que, en puridad legal, los artículos constitucionales como el 47 no poseen garantías vinculantes (No reconocen auténticos derechos subjetivos, pues con arreglo a artículo 53.3 de la Constitución "El reconocimiento, el respeto y la protección de los principios reconocidos en el Capítulo III, informará la legislación positiva, la práctica judicial y la actuación de los poderes públicos. Sólo podrán ser alegados ante la Jurisdicción ordinaria de acuerdo con lo que dispongan las Leyes que los desarrollen." Por tanto, no les son aplicables ninguna de las garantías características de los derechos fundamentales. Entre sus principales efectos prácticos, destacan: - Son un canon de constitucionalidad de las leyes. - Al expresar valores de relevancia constitucional, resultan relevantes para determinar la constitucionalidad de las restricciones a los derechos fundamentales. Suelen identificarse con los derechos económicos, sociales y culturales, aunque existen derechos de este tipo en el Capítulo II, como la educación (artículo 27) o la sindicación y huelga (artículo 28).


Sin embargo, no es lo que me interesaba destacar.
Lo importante es que se supone que siendo participantes de un contrato social que sí es vinculante, cada uno de nosotros, en virtud del ejercicio de nuestra inmaculada libertad -que, a juzgar por la línea de pensamiento hegemónica en el foro es casi irrestricta-, debiera intentar ser un garante ejemplar de esos derechos que se suponen inspirados en pro del bien común del cuerpo social.

Por el contrario, la actitud que veo de manera mucho más extendida es "el problema no es mío, ni está en el sistema, conmigo no cuenten"."La culpa es de la mayoría natural" (a la que pertenecen casi todos menos yo y otros dos con los que me tomo las cañas el viernes por la tardecita).


Señores, la mayoría natural es una entelequia.

Y ustedes lo saben, porque "las mayorías naturales" son tan volubles, cambiantes, moldeables y palurdas, que la historia está trufada de ejemplos que demuestran que han bastado buenas operaciones de ingeniería social para darlas vuelta en apenas un lustro o poco más.

Yo ya estoy medio viejo (pero no tanto), así que ya no me corren las prisas de los veinteañeros. Pero tampoco necesito creerme que tenemos para treinta años de mayorías naturales pisitófilas. Hoy por hoy, escudarse en la irreversibilidad de las MN es estar muy comprometido con el statu-quo.


Acéptenlo y déjense de joder.

Es más, me juego en apenas en tres o cuatro años más, el casi indestructible meme del pisito-mi-tesoro estará en fase de agonía terminal, porque les garantizo que al capitalismo tal como aún lo conocemos por éstos lares le queda poco, pero poco. Palabra de Mistermaguf.


No es que haya ninguna revolución en ciernes, no me malinterpreten. Pero el capitalismo que viene, no lo va a reconocer ni su puta madre, porque la transición estructural está avanzando por muchos frentes, incluso por muchos que tenemos descuidados. En el capitalismo que viene, lo inmobiliario será mucho más accesorio que lo que creemos. Y ya quiero ver a algunos de por aquí cuando descubran que la famosa MN se olvide de los pisitos con pasmosa indolencia, más allá de lo que les quede por pagar a muchos. Esos ya sabemos que no cuentan, porque ya lo sabíamos desde antes.


Es lo que tiene la vida. Que te le pega por donde no la ves venir.

Y no siempre es para peor.

Buenas noches, y no se me crispen tanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2014, 09:52:51 am
De Jenofonte:

Citar
27 Sep 2014(09:30)

Buenos días.

FLUJOS, ENDEUDAMIENTO Y TIPOS DE INTERÉS.

Tal vez olvida mencionar el articulista el pilar principal que apuntala la reducción del flujo de necesidades financieras de la deuda pública: es la política monetaria del BCE de tipos casi cero (ZIRP). O tal vez no lo he leido bien.

Esos tipos, 'tipos bajitos', no solo alivian la carga de intereses y las refinanciaciones de la deuda pública, también la privada; como ya han comprobado varias empresas del IBEX-35, y miles de hipotecados a tipo variable sin cláusula suelo -o con ella, hasta que la han alcanzado.

Es bueno saber que el Estrangulamiento Financiero Total Final (EFTF), pende de un hilo, los tipos bajitos por un tiempo prolongado, que son el aflojamiento del nudo, en la soga del hiperendeudamiento de raiz inmobiliaria que nos ahoga.

Estrangulamientos hay muchos, pero madre no hay mas que una, y el nuestro, nuestro estrangulamiento es hijo de una sola madre -ya que nos hemos atado una rueda de molino con forma de ladrillo al cuello endeudado- y depende de que los tipos no nos ahoguen.

Mientras el registrador de la propiedad del Partido Ladrillero Único PLU, elegido por millones de votos del ladrillariado de la Mayoría Natural, o sea democráticamente, se va haciendo a la idea de que la Transición Estructural es inevitable según una travesía que conduce por el camino recto (ortograma) a la 'tierra prometida' de la Inversión productiva y la Exportación sostenible, la misma que hace unos meses en la FAES sintetizó Schäuble en dos palabras:

- MENOS HORMIGÓN.

Podría añadir que el 'olvido' del articulista encaja con su línea habitual anti-banco-centralista, pero sigamos a Newton y no hurguemos en la causalidad de la 'fuerza gravitatoria', que no estamos en buena posición para filosofías: ahorcados de deuda y sin banqueta, la gravedad nos mata ('hipotheses non fingo', escribió Newton en sus Principios Matemáticos de Filosofía Natural).

Saludos y buen finde.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-27/luces-y-sombras-de-un-presupuesto-conservador_216621/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-09-27/luces-y-sombras-de-un-presupuesto-conservador_216621/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 27, 2014, 10:57:38 am
Citar
También están pagados los bancos y...
TACHAAAANNNN
No son nuestros.

Lo que se está pagando es el agujero público de las Cajas de Ahorros que eran  Públicas. Públicas: gestionadas por representantes del pueblo; si hasta cada provincia le ponía el nombre a la suya :roto2:
¿De que máquina del tiempo ha salido usted? Vivimos en 2014, España ya está en la OTAN!!!

1. La gente pedía dinero en las Cajas para comprar ladrillos.
2. El Estado garantizaba esos préstamos porque las Cajas eran públicas.
3. Negative Equity + impagos, el Estado responde emitiendo deuda.
4. La deuda pública la paga el pueblo español.
5. Recortes, reestructuración del gasto público.

¿Se ha entendido o voy demasiado rápido para un viajero del tiempo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 27, 2014, 11:24:19 am
"Las cajas de ahorros españolas son entidades de crédito plenas, con libertad para realizar operaciones financieras al igual que el resto de las entidades financieras que integran el sistema financiero español. Tienen finalidad social pero actúan con criterios de mercado.

Están reguladas por la Ley de Cajas de Ahorros y Fundaciones Bancarias (Ley 26/2013, de 27 de diciembre).1 La creación de cajas de ahorro se rige por el Decreto 1838/1975, aún en vigor.2 Igualmente, el resto de normativa aplicable a entidades de crédito les es aplicable, tales como las normas relativas a recursos propios e infracciones y sanciones, entre otras.

Las cajas españolas atienden al 96,3% de la población (2009), con sucursales en su propia localidad, y al restante 3,7% de manera itinerante. Se encuentran agrupadas en la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA).

Parte de los clientes de las cajas de ahorros se encuentran agrupados en distintas asociaciones de consumidores, como la Asociación de Usuarios de Servicios Bancarios (Ausbanc Consumo), o la Asociación de Consumidores y Usuarios de Bancos, Cajas, Productos Financieros y de Seguros (ADICAE).

Originalmente, las cajas de ahorros se constituyeron bajo la forma jurídica de fundaciones* de naturaleza privada con finalidad social, a diferencia de los bancos que son sociedades anónimas cuyo ánimo principal es el lucro. Las cajas de ahorros tienen un carácter fundacional y se rigen por la ley de sociedades limitadas y en sus consejos de administración se sientan, por tanto, representantes gubernamentales y locales, en una proporción que fija cada gobierno autonómico.

La finalidad social implica que no pueden repartir dividendos entre los socios, por lo que un importante porcentaje de los beneficios son invertidos por las cajas de ahorros en la forma de obra social que decida su Consejo de Administración. Así, los beneficios obtenidos revierten parcialmente a la sociedad a través de la financiación de proyectos de integración de los colectivos más desfavorecidos, becas, actividades culturales, restauración y conservación del patrimonio histórico y artístico nacional, conservación del medio ambiente, etc. En 2008, las cajas destinaron 2.058 millones de euros a evitar la exclusión financiera y fomentar el desarrollo económico y el progreso social. Sin embargo, en 2013, tras la reestructuración del mapa financiero español, la inversión fue de apenas 650 millones, volviendo así a los niveles de mediados de los años 90.3"

*Una fundación es un tipo de persona jurídica que se caracteriza por ser una organización sin ánimo o fines de lucro.
Dotada con un patrimonio propio otorgado por sus fundadores, la fundación debe perseguir los fines que se contemplaron en su objeto social, si bien debe también cuidar de su patrimonio como medio para la consecución de los fines. En algunos países, su órgano de gobierno se denomina patronato.


Que la partitocracia haya corrompido el espiritu original del cajerío y se siente en los consejos de administración no las hace públicas (entendiendo público, como la sanidad pública).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 27, 2014, 11:38:22 am
Aunque para juristas tendrá su enjundia el debate de altura  sobre el carácter de la titularidad de las cajas , lo cierto es que en tanto carecían de accionistas en forma de personas físicas o jurídicas  que hubieran realizado aportaciones en su constitución a riesgo de perderlas, se deben considerar públicas porque si no me temo que serían algo así como "res nullius" y esto carece totalmente de sentido. La LORCA es lo que prostituyó su espíritu fundacional y las sembró de gentuza pero , mientras prestaban, nadie protestaba.

Una cosa es que haya una especie de apropiación de las entidades por parte de nuestros amados representantes y otra que hayan sido privadas en el sentido de tener titulares con derechos sobre sus posibles beneficios.  Y lo seguro es que ahora, una vez tomada forma de bancos, nos pertenecen formalmente a todos para lo bueno y lo malo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 27, 2014, 11:52:45 am
Aunque para juristas tendrá su enjundia el debate de altura  sobre el carácter de la titularidad de las cajas , lo cierto es que en tanto carecían de accionistas en forma de personas físicas o jurídicas  que hubieran realizado aportaciones en su constitución a riesgo de perderlas, se deben considerar públicas porque si no me temo que serían algo así como "res nullius" y esto carece totalmente de sentido. La LORCA es lo que prostituyó su espíritu fundacional y las sembró de gentuza pero , mientras prestaban, nadie protestaba.

Una cosa es que haya una especie de apropiación de las entidades por parte de nuestros amados representantes y otra que hayan sido privadas en el sentido de tener titulares con derechos sobre sus posibles beneficios.  Y lo seguro es que ahora, una vez tomada forma de bancos, nos pertenecen formalmente a todos para lo bueno y lo malo.

La burbuja inmobiliaria se ha dado en un montón de países en los que la banca privada ha sido su principal motor.

Andar escudándose en las cajas para hablar de una burbuja inmobiliaria es dar vueltas en círculos.

En Alemania los tipos bajos están creando una burbuja inmobiliaria.

Los factores principales, las principales causas, los detonadores, para la creación de una burbuja inmobiliarias son otros.
Ni las cajas, ni la supuesta pisitofilia española.

Tipos bajos, regulaciones financieras, crédito barato, etc.

Las cajas, la partitocracia, si los españoles son mas o menos burros, solo añade mas de leña al fuego.

Claro que nadie protestaba.
Tampoco protesta nadie mientras su coche funciona, pero si de repente se jode, se pregunta uno si es algo "normal" o si es que la fabricación de ese coche es defectuoso y no vuelvo a comprar esa marca.


Lo que pone ahí es que una caja es un banco que actua con criterios de mercado y que tiene que destinar parte de sus beneficios a obra social.

CON CRITERIOS DE MERCADO
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 27, 2014, 12:30:14 pm
Que comparen la economía entre North Dakota (el cual tiene prohibido realizar inversiones en actividades especulativas) y California; la primera con banca pública y la segunda con banca de casino.
Datos, paro, economía productiva, etc.

O con Noruega y sus indicadores económicos y sociales.

Que le pregunten a los yankies el nivel de descrédito de su banca privada; aquella que causó la crisis financiera más los altos salarios y bonos de sus directivetes  ::), o que les pregunten por las movidas en tantos Estados a través de sus parlamentos para el establecimiento de bancos públicos: Virginia,Vermont, Washington State, Michigan...
Obviamente esto no lo leemos en El Mundo o El País ni en ningún otro medio de persuasión.., digo de información.

Es todo una mentira de libro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 27, 2014, 12:34:57 pm
Cierto que actuaban con criterios más o menos de mercado pero quizá con mayor riesgo moral por su peculiar gobierno corporativo LORCA mediante. De hecho el gran quebranto de las cajas procede no de operaciones con pequeños particulares sino con las mafias regionales del suelo  tan ligadas al sector público por lazos de sangre y coca.

En todo caso de "criterios de mercado" a ROE del 24% va un mundo y en muchas cajas (esto en Alemania es incluso peor por lo fragmentario de su sistema) se venían conformando con un cierre de ejercicio más o menos en equilibrio y luego se echaba la calderilla "social" deteriorando poco a poco la situación patrimonial. La gestión , no siendo en absoluto modelica la de la banca privada, tenía un perfil medio lamentable en cuanto a profesionalidad y cumplimiento de objetivos.

Esto se ha dado en más países y también con bancos privados (que se saben demasiado respaldados por la amenaza del "riesgo sistemico") y probablemente la particularidad española que nos ha llevado a extremos tan delirantes tiene que ver con la baja ratio de recursos propios con que es costumbre operar societariamente en nuestro país : si alguien se presenta en un banco alemán con una sociedad cuyos RRPP dan para comprar 3 PCs, sale a patadas.

Este mal estructural (no se puede llamar "empresa" sino "chiringuito" o "negociete" a la que toma riesgos propios ridículos) es el rasgo "deforme" más preocupante de la economía española porque no vamos a ninguna parte arriesgando el precio de un bolso de señora en un "emprendimiento" que de complemento exige los ahorros de doce ancianitas que ni imaginan dónde las está metiendo su bancario amigo.

Esto es como lo de Manolete, si solamente tienes para arriesgar lo que vale un bolso de Prada, dale una alegría a tu señora pero no juegues a "emprendedoh".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 27, 2014, 13:10:48 pm
En Alemania los tipos bajos están creando una burbuja inmobiliaria.
Los factores principales, las principales causas, los detonadores, para la creación de una burbuja inmobiliarias son otros.[...]
Tipos bajos, regulaciones financieras, crédito barato, etc.

He aqui un perteneciente a la clase proletaria defendiendo el dinero caro y escaso, con tipos de interés altos.



Por enésima vez  ::)
Post hoc ergo propter hoc
Es una expresión latina que significa «después de esto, luego a consecuencia de esto» es un tipo de falacia que asume que si un acontecimiento sucede después de otro, el segundo es consecuencia del primero.


Si es muy facil...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 27, 2014, 13:36:58 pm
En Alemania los tipos bajos están creando una burbuja inmobiliaria.
Los factores principales, las principales causas, los detonadores, para la creación de una burbuja inmobiliarias son otros.[...]
Tipos bajos, regulaciones financieras, crédito barato, etc.

He aqui un perteneciente a la clase proletaria defendiendo el dinero caro y escaso, con tipos de interés altos.



Por enésima vez  ::)
Post hoc ergo propter hoc
Es una expresión latina que significa «después de esto, luego a consecuencia de esto» es un tipo de falacia que asume que si un acontecimiento sucede después de otro, el segundo es consecuencia del primero.


Si es muy facil...

No es tan sencillo CHOSEN.

Digo que ese tipo de factores son los que lo originan.

Que aqui tambien tenemos tipos bajos y no, aqui no esta creciendo la burbuja esta pinchando,  pero que son combinaciones de factores de ese tipo los detonadores.

Creo que se me ha entendido,  no se porque entro al trapo....

-___________________________

Que el criterio de mercado era ese. Alguien posteo un artículo hace poco sobre el criterio que seguian los bancos en la concesión de hipotecas por todo el mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 27, 2014, 13:59:27 pm
El problema de nuestro pasado reciente con nuestras Cajas es de carácter político por cuanto funcionaban perfectamente desde el 1800 hasta los 90 con Aznar (antes con Manzano en Madrid) donde comenzó el traspaso de su actividad financiera a entidades bancarias y copiando el modo de funcionamiento (exigiendo más rentabilidad) y la lógica de los bancos privados con sueldos todavía más elevados en su directiva (premios, sueldos  y bonus millonarios a Rato y compañía Dios mediante).
Desde entonces reina la omerta entre corruptos-empresarios y políticos afines alejando las leyes férreas contra los manirrotos político-financieros.

Esa "bancarización" de las Cajas conformó otro hito más del robo al Estado donde hasta IU apoyó su privatización con Caja Madrid. Qué decir del PSOE y PP.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2014, 15:39:34 pm
Citar

PUEDE NO CRECER LA ECONOMÍA Y, SIN EMBARGO, LAS EXPECTATIVAS SER EXCELENTES.-

En la página cuyo enlace ponemos a continuación, puede compararse el VIX (índice de volatilidad del mercado de opciones de Chicago) con el DAX (índice de referencia de la Bolsa alemana):
[url]http://data.cnbc.com/quotes/VIX/tab/2[/url] ([url]http://data.cnbc.com/quotes/VIX/tab/2[/url])

Elijan "10 years".

Como decía mi padre, que era médico, la salud es una situación transitoria que no presagia nada bueno.

La pregunta es cuánto tiempo más a prolongarse la calma que antecede a la tormenta, toda vez que los desequilibrios determinantes de la crisis estructural del capitalismo popular no sólo no han sido resueltos sino que se está procrastinando más de la cuenta en el proceso transicional (lo que sugiere que, a partir de cierto momento, éste tendrá que intensificarse).

El crecimiento económico, entendido como porcentaje de variación del dato-PIB, no indica nada porque EL PROBLEMA ESTÁ EN:
- CÓMO SE DISTRIBUYE EL PIB-RENTA EN CONTRA DEL TRABAJO & EMPRESA, Y
- CÓMO CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y TRABAJADORES-DIRECTIVOS SUPERASALARIADOS LO OCULTAN APOSTA PARA ESTIRAR EN EL TIEMPO SU USURA, porque "después de mí, el diluvio".

Hay dos situaciones en las que un PIB menguante, sin embargo, es muy saludable para la economía:
1) cuando lo que se reduce es un tumor maligno, por ejemplo, la prostitución y las drogas o la cultureta del "real estate", que sólo sirve para embarazar de costes inmobiliarios a salarios y demás aprovisionamientos de la economía productiva; y
2) cuando, a pesar de haber menos Renta que distribuir, mejora la porción de los destinatarios con más propensión al Consumo y a la Inversión Productiva

Esto que decimos es tan sencillo que asusta.

PARA SANEAR LA ECONOMÍA BASTARÍA CON UN PERÍODO DE CARENCIA PARCIAL DE UN PAR DE AÑOS EN MATERIA DE ALQUILERES Y PENSIONES (entre ambas, el 30% del PIB, en el caso español), toda vez que todo lo que podía hacerse en materia de rentas financieras ya está hecho (verdadera razón de la Financial Repression), y que los efectos de la lucha contra la extravagancia de las rentas que extraen los trabajadores-directivos son más cualitativos que cuantitativos.

Esta carencia parcial se instrumentaría mediante medidas fiscales. Sin embargo, en materia de pensiones, ayer se ha anunciado que se revalorizan un 0,25%, a pesar del ambiente deflacionista que lo impregna todo. Y, en materia inmobiliaria, ya están las chisteras de los usureros de siempre sacando los conejos de fantasmagóricas subidas de precios.

Focalizar sólo el dato-PIB, sin más, es una idiotez dostoyevskiana. Así estamos desde finales de los 1990s, mirando para otro lado cuando, al profundizar, constatamos la impotencia de la economía ordinaria (asfixiada por la extracción improductiva de Renta) y la ingente traída de Renta del futuro, que es lo que significa endeudarse (futuro en el que la Renta traída ya no está).

¿Por qué se suben las pensiones y las rentas inmobiliarias si EL ORTOGRAMA, es decir, el plan tácito que todos sabemos que hay que hacer, dice exactamente lo contrario?

La contestación no es fácil. Se defiende lo que podemos llamar EL HETEROGRAMA con el argumento de que "lo mejor es el enemigo mortal de lo bueno" (Voltaire: "Le mieux est le mortel ennemi du bien"). Lo mejor e inalcanzable sería el ortograma; y lo bueno y realizable, el heterograma, con el que tenemos que transigir, conformándonos y renunciando al perfeccionismo. Pero, atención, quienes dicen esto son cínicos. Lo mejor para ellos no es el ortograma, sino el rentismo improductivo: "que ya me den un potosí por mi pisito", "que el bicho me pague sin rechistar", "que mi dinero injustamente obtenido rente", "que mi empleador me elija como destinatario de inmensas liberalidades para retribuir mi talento", etc.

Sin embargo, para nosotros, los que sí estamos sinceramente por el ortograma, éste sólo sería lo bueno. Lo mejor es la distribución j-u-s-t-a de la Renta, cosa que dejamos para el futuro, cuando consigamos que, aún siendo injusta, la distribución sea al menos e-f-i-c-a-z cara al Trabajo (Consumo) & Empresa (Inversión).

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/27/2014 en 02:56 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/con-los-pies-en-el-suelo.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/con-los-pies-en-el-suelo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 27, 2014, 15:55:12 pm
El aserto sobre la libertad que ha dominado la propuesta ppccista, esto es: "el hombre es libre de elegir el bien y el mal, y muchas veces hace el mal", solo vale para mentes conscientes, normalmente por edad.

Para vender usureramente al hijo de tu vecino el piso que a ti te fue prácticamente regalado, en otro momento y otro país distinto al actual, tenías forzosamente que ser consciente y complaciente con aquella situación.

La proclama de la libertad no aplica a pepitos jóvenes, a.k.a "membrillos", que son poco más que tragaldabas inconscientes, que aceptarían cualquier cosa si pensasen, como de hecho hacían, que era "lo que había que hacer" para ser aceptados socialmente, y triunfar (otro día hablaremos sobre ese concepto, con mucha miga, jeje).

El mal, cuando lo hubo, lo hubo en los rokamboles, y tales, los había de varios tipos, digamos por simplicar que profesionales y amateurs. Como siempre pasa, los que hicieron más daño seguramente fueron los amateurs, simplemente por la fuerza del número. Eran muchos más, aunque haciendo  fechorías más pequeñas.

Los que culpabilizan al pepito inconsciente por querer lo que quería, hacen el caldo gordo a los que sí eran conscientes, y por tanto elegían. El rocambol contaba con el pepitismo, y lo aprovechaba. El Mal está ahí, y no en las "apetencias" de una población mayormente ignorante en lo económico, bastante impotente a la hora de la verdad, y un poco ratilla, eso sí, pero incapaz de calcular la medida sistémica de sus actos.

Sigan culpando a los pepitos, que a los rocamboles en el yate les va a dar un infarto, de la risa y de tanta gamba rebozada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2014, 16:20:10 pm
...
Los que culpabilizan al pepito inconsciente por querer lo que quería, hacen el caldo gordo a los que sí eran conscientes, y por tanto elegían. El rocambol contaba con el pepitismo, y lo aprovechaba. El Mal está ahí, y no en las "apetencias" de una población mayormente ignorante en lo económico, bastante impotente a la hora de la verdad, y un poco ratilla, eso sí, pero incapaz de calcular la medida sistémica de sus actos.

Sigan culpando a los pepitos, que a los rocamboles en el yate les va a dar un infarto, de la risa y de tanta gamba rebozada.

Se culpa a los "jugadores", no al pepito. Se culpa a los que intervienen en la transacción, a los dos. Y se le da a a cada uno lo suyo. Nadie reparte la culpa a partes iguales.

Basta de tergiversar.

Se puede no estar de acuerdo, pero no pongáis en nuestra boca o que no decimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 27, 2014, 16:23:52 pm

Que la partitocracia haya corrompido el espiritu original del cajerío y se siente en los consejos de administración no las hace públicas (entendiendo público, como la sanidad pública).


Entonces es que no entiende lo que significa 'propiedad publica':

"En Derecho, la propiedad es el poder directo e inmediato sobre un objeto o bien, por la que se atribuye a su titular la capacidad de disponer del mismo, sin más limitaciones que las que imponga la ley."
http://es.wikipedia.org/wiki/Propiedad (http://es.wikipedia.org/wiki/Propiedad)

1. Los gestores (los que ejercen a la practicala capacidad de disponer del mismo) los nombran los poderes publicos (en una sociedad privada los elegirian los que aportan el capital: los duenhos o capitalistas).

2. El hecho de que tengan estructura juridica de fundaciones 'privadas' o se rigan por la ley de sociedad limitada solo es la coletilla de la definicion de propiedad: "sin mas limitaciones que las que imponga la ley".

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 27, 2014, 16:40:01 pm
El problema de nuestro pasado reciente con nuestras Cajas es de carácter político por cuanto funcionaban perfectamente desde el 1800 hasta los 90 con Aznar (antes con Manzano en Madrid) donde comenzó el traspaso de su actividad financiera a entidades bancarias y copiando el modo de funcionamiento (exigiendo más rentabilidad) y la lógica de los bancos privados con sueldos todavía más elevados en su directiva (premios, sueldos  y bonus millonarios a Rato y compañía Dios mediante).
Desde entonces reina la omerta entre corruptos-empresarios y políticos afines alejando las leyes férreas contra los manirrotos político-financieros.

Esa "bancarización" de las Cajas conformó otro hito más del robo al Estado donde hasta IU apoyó su privatización con Caja Madrid. Qué decir del PSOE y PP.

 
La 'bancarizacion' empieza con la expansion de la "Caja de pensiones para la vejez y ahorros" (precursora de 'la Caixa') en los 80 bajo Jose Vilarasau: expansion a todo el territorio espanhol (comprando bancos cuando hacia falta ) y su fusio con la caja de Barcelona para formar la primera entidad financiera de Espanha en 1990:
http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_Pensiones_para_la_Vejez_y_de_Ahorros (http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_Pensiones_para_la_Vejez_y_de_Ahorros)

El resto de cajas le sigue despues de ver el 'exitoso modelo de negocio'  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 27, 2014, 17:01:48 pm

[...]

Es más, me juego en apenas en tres o cuatro años más, el casi indestructible meme del pisito-mi-tesoro estará en fase de agonía terminal, porque les garantizo que al capitalismo tal como aún lo conocemos por éstos lares le queda poco, pero poco. Palabra de Mistermaguf.


No es que haya ninguna revolución en ciernes, no me malinterpreten. Pero el capitalismo que viene, no lo va a reconocer ni su puta madre, porque la transición estructural está avanzando por muchos frentes, incluso por muchos que tenemos descuidados. En el capitalismo que viene, lo inmobiliario será mucho más accesorio que lo que creemos. Y ya quiero ver a algunos de por aquí cuando descubran que la famosa MN se olvide de los pisitos con pasmosa indolencia, más allá de lo que les quede por pagar a muchos. Esos ya sabemos que no cuentan, porque ya lo sabíamos desde antes.


Es lo que tiene la vida. Que te le pega por donde no la ves venir.

Y no siempre es para peor.

Buenas noches, y no se me crispen tanto.

Que el capitalismo es por naturaleza mutable y que muta para adaptarse y pervivir, es algo que no creo que nadie discuta.

Lo que no tengo tan claro es si el capitalismo de ahora necesita mutar a otra cosa para pervivir. Mi diagnóstico palillero y de andar por casa es que este capitalismo tiene dos frentes: la rebelión de las clases medias y el ecológico.

Warren Buffet ha declarado, al parecer, que "Hay una guerra de clases, de acuerdo, pero es la mía, la de los ricos, la que está haciendo esa guerra, y vamos ganando".

Lo que queda de las presuntas clases medias - asalariados que en su día contaban con sueldos dignos y que se podían permitir algún lujo - ha empezado a rebelarse (Podemos en España, Frente Nacional en Francia, Syriza en Grecia, UKIP en la Pérfida Albión...), pero quizás lo haya hecho demasiado tarde y, en cualquier caso, está por ver que consigan (consigamos) revertir las numerosas derrotas sufridas.

El otro frente es el ecológico. Durante décadas la planificación económica - sí, el capitalismo planifica - ha partido de supuestos como que la disponibilidad de los recursos naturales o la contaminación no eran factores limitantes. Aunque poco a poco se han ido introduciendo correcciones en este sentido - a la fuerza ahorcan -, esencialmente seguimos en las mismas. Mi predicción acerca de la evolución de este frente es un "Vaya usted a saber": ha habido civilizaciones que han colapsado debido a, o en gran parte a, excesos sobre el medio natural que les daba soporte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 27, 2014, 20:19:17 pm

Que la partitocracia haya corrompido el espiritu original del cajerío y se siente en los consejos de administración no las hace públicas (entendiendo público, como la sanidad pública).


Entonces es que no entiende lo que significa 'propiedad publica':

"En Derecho, la propiedad es el poder directo e inmediato sobre un objeto o bien, por la que se atribuye a su titular la capacidad de disponer del mismo, sin más limitaciones que las que imponga la ley."
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Propiedad[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Propiedad[/url])

1. Los gestores (los que ejercen a la practicala capacidad de disponer del mismo) los nombran los poderes publicos (en una sociedad privada los elegirian los que aportan el capital: los duenhos o capitalistas).

2. El hecho de que tengan estructura juridica de fundaciones 'privadas' o se rigan por la ley de sociedad limitada solo es la coletilla de la definicion de propiedad: "sin mas limitaciones que las que imponga la ley".

Sds.


La propiedad será pública.

Lo que digo es que a todos los efectos es un a banco que realiza sus operaciones siguiendo criterios de mercado, es decir siguiendo los mismos criterios que cualquier banco.

La sanidad pública, antes al menos, no sigue un criterio de mercado para atender a sus "clientes".
Por supuesto tiene un presupuesto etc, pero no sigue unos criterios de mercado, sigue otros criterios.

Los criterios de mercado se imponen en el mercado, teniendo en cuenta muchos factores, pero el "bien común", "el bien público", no es uno de ellos.

A todos los efectos es un banco más, con políticos corruptos al mando. Pues peor, efectivamente.

Si ya reúnen todos los poderes políticos (sin prácticamente ningún contrapeso) gracias a nuestro maravilloso sistema político dales encima un mecanismo financiero, pa que queremos más...OLIGARQUÍA, gobierno de unos pocos, de una clase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2014, 21:44:40 pm
Citar

SE CRECE MAL Y, ADEMÁS, POCO.-

¿Para qué esforzarnos trabajando y emprendiendo si el plus de Renta generado se lo van a llevar extractores improductivos:
- caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas y
- superasalariados?

La preocupación por el bajo crecimiento a secas, es decir, sin matizar cómo se distribuye la Renta, es la misma que tiene el parásito respecto de la salud del huésped.

¡QUE TRABAJE Y EMPRENDAN LOS PARÁSITOS!

G X L


P.S.1: La burbuja-pirámide generacional, a diferencia del Estado del Bienestar (Bismarck), no forma parte de la verdadera esencia del sistema capitalista. Antes al contrario, es un postizo antisistema añadido por la facción reformista del movimiento obrero a partir de los años 1910s (2ª Internacional). La actual crisis trae causa, principalmente, de la conducta jugadora "popularcapitalistita" inmobiliaria. Los algoritmos monetario y fiscal y la comunicación económica y social sólo pueden ser acusadas de realimentar esa actividad innecesaria, al alza o a la baja. Hablamos de membrillos, pero quizá debiéramos hablar de conducta membrilla, aunque los que se salieron a tiempo, de membrillos, nada. Además, los membrillos, antes que "himbersores" son trabajadores convencionales. Los perdedores, de mártires, no tienen nada. Son sodomitas sobre los que ha caído la lluvia de fuego y azufre. Odia el pecado y compadece al pecador. Perdonémosles. Pero para perdonar tiene que haber contrición, confesión y propósito de enmienda, además de cumplimiento de la penitencia. Deben abandonar el resentimiento y el cinismo que afloran, por ejemplo, en la consulta separatista catalana, el pro-islamismo y el odio "facha" a las autoridades, ya monetarias, ya fiscales. Los mártires somos nosotros, los PPCC, que hablamos con franqueza y, por ello, somos perseguidos, aunque cada vez por menos gentuza.

P.S.2: Ya que sale, no hemos analizado suficientemente por qué la consulta separatista catalana tiene dos preguntas. La primera es si quieres que Cataluña "se convierta" (sic, "esdevingui") en un Estado (sic, con mayúscula, aunque debiera decir estado, con minúscula, como los de EEUU). La segunda pregunta sólo tienes que contestarla si dices que sí a la primera, y es si quieres que, además, sea independiente dicho Estado, ahora sí con mayúscula. ¡Qué patraña, Dios! Los estados sólo pueden ser dependientes en los casos de federación y confederación. En realidad, la consulta es:
- ¿Quieres que el escalón administrativo superior de la administración pública regional catalana sea una federación o confederación o, por contra, quieres que se convierta en un Estado independiente?
Las preguntas están mal hechas aposta para obtener el apoyo de los meramente federalistas. El daño a España ya está hecho. Esta memez neoprovinciana, regodeándose en el odio a España, se cerrará en falso y el problema se enquistará. El Terruñito es la versión política de El Pisito. "Tierras españolas versus tierras catalanas" equivale a "solares de españoles versus solares de catalanes". ¿No queríais inmuebles?, ¡tomad dos tazas!

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/27/2014 en 07:38 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/con-los-pies-en-el-suelo.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/con-los-pies-en-el-suelo.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2014, 03:26:52 am
La contestación no es fácil. Se defiende lo que podemos llamar EL HETEROGRAMA con el argumento de que "lo mejor es el enemigo mortal de lo bueno" (Voltaire: "Le mieux est le mortel ennemi du bien"). Lo mejor e inalcanzable sería el ortograma; y lo bueno y realizable, el heterograma, con el que tenemos que transigir, conformándonos y renunciando al perfeccionismo. Pero, atención, quienes dicen esto son cínicos. Lo mejor para ellos no es el ortograma, sino el rentismo improductivo: "que ya me den un potosí por mi pisito", "que el bicho me pague sin rechistar", "que mi dinero injustamente obtenido rente", "que mi empleador me elija como destinatario de inmensas liberalidades para retribuir mi talento", etc.


Sólo por informar:

Según parece se atribuye a Voltaire, pero la cita exacta es realmente de Montesquieu

Voltaire, (21 novembre 1694 - 30 mai 1778) lo que dijo es "Le mieux est l'ennemi du bien"
- en su Diccionario filosófico portátil, artículo del Arte escénico (http://www.bibliolettres.com/w/pages/page.php?id_page=172 (http://www.bibliolettres.com/w/pages/page.php?id_page=172))
- en la sátira La Bégueule, 1772 http://fr.wikisource.org/wiki/La_B%C3%A9gueule (http://fr.wikisource.org/wiki/La_B%C3%A9gueule)

Pero la frase citada, exactamente, es de Montesquieu,(18 janvier 1689,  10 février 1755 ):
la cita está los "Cahiers"
http://books.google.fr/books?id=8Vr97i_qFokC&pg=PT69&lpg=PT69&dq=Montesquieu+Cahiers+%22mieux+est+le+mortel+ennemi%22&source=bl (http://books.google.fr/books?id=8Vr97i_qFokC&pg=PT69&lpg=PT69&dq=Montesquieu+Cahiers+%22mieux+est+le+mortel+ennemi%22&source=bl)

Sobre los Cahiers  de Montesquieu:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9es_%28Montesquieu%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9es_%28Montesquieu%29)


Sea o no una cita, sea o no de Voltaire o de Montesquieu, lo cierto es que parece una de esas reflexiones que circulan por aquella época.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2014, 12:26:39 pm
(thanks a Sardinita desde el hilo de Spain)


¿Quiénes son los auténticos antisistema?
Juan Laborda (27-09-2014)
Citar
Si hubiesen entendido la paradoja de costes kaleckiana, la teoría de los ciclos endógenos de Nicholas Kaldor, la paradoja del ahorro, la deflación por deuda de Irving Fisher, o la hipótesis de inestabilidad financiera de Hyman Minsky, no hubieran puesto en marcha todas y cada una de las barrabasadas económicas de los últimos años. Nos hubiésemos ahorrado una política monetaria incendiaria, generadora de enormes burbujas y profundas desigualdades; no se habría activado una política fiscal al servicio exclusivo de quienes nos han empobrecido (rescates bancarios, lobbies de oligopolios de distinto pelaje); y jamás se hubiesen atrevido a plantear siquiera una miserable política de devaluación salarial. Hubiésemos, en definitiva, evitado un empobrecimiento de la ciudadanía sin parangón en nuestra reciente historia.

Asesores económicos y consejos de administración

En realidad la inmensa mayoría de ese consejo de profesionales o asesores económicos, que forman y dan cuerpo a la ideología dominante, aún a fecha de hoy no sabe cómo se forman los beneficios empresariales (ecuación de Levy-Kalecki), ellos que tanto hablan de emprendedores. No han estudiado qué factores idiosincráticos y macroeconómicos explican, por un lado, la probabilidad de que una empresa exporte o no, y cuáles de ellos determinan la intensidad de las exportaciones (nada que ver con los costes salariales). No comprenden por qué la deflación salarial, el desplome de los costes financieros, y la flexibilidad laboral extrema no han sido capaces de atraer inversiones productivas privadas.

...

Según el Banco de Pagos Internacionales, en la actualidad el valor nocional total de los contratos de derivados de todo el mundo se ha disparado a la asombrosa cifra de 710 billones de dólares. Si los cálculos que me aportan son exactos, los cinco bancos sistémicos estadounidenses (JPMorgan Chase, Citibank, Goldman Sachs, Bank Of America, Morgan Stanley) más el Deutsche Bank tienen una exposición total a derivados próxima a los 330 billones de dólares para unos activos totales que apenas llegan a los 10 billones de dólares.

http://vozpopuli.com/blogs/4890-juan-laborda-quienes-son-los-autenticos-antisistema (http://vozpopuli.com/blogs/4890-juan-laborda-quienes-son-los-autenticos-antisistema)

¿PPCC no comenta a Laborda...? (en plan maestro)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 28, 2014, 14:41:31 pm
Cita de: ppcc

Los perdedores, de mártires, no tienen nada. Son sodomitas sobre los que ha caído la lluvia de fuego y azufre. Odia el pecado y compadece al pecador. Perdonémosles. Pero para perdonar tiene que haber contrición, confesión y propósito de enmienda, además de cumplimiento de la penitencia


Nadie lo ha puesto en cuestión. No sólo deben pagar, sino que lo van a hacer. El problema es que a nivel estructural, estamos varados ya va para ocho años, esperando a que paguen la mitad de lo que deben, porque no se quiere poner en riesgo la posibilidad de que se lo piensen mejor. Y la transición nos la tienen empantanada.

Aquí no baja el precio de los pisos porque los chavales tienen que pagar la hipoteca, y eso lo sabe hasta "el Tato".

Si no fuera así, habría millones -literalmente- de pisos de bancos a 100/euros mes en alquiler, o 200 de compra. Ahora. Los habría AHORA mismo. Y no los hay. Que la banca no estuviera en la génesis de la burbuja más que como acelerador de la reacción, no implica que ahora, no esté haciendo de tampón para el sistema (buffer).

Profundicemos en esa dinámica. No vale sólo con hablar de pisitofilia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 28, 2014, 15:04:33 pm
Porque cree que la banca es tampon del sistema financiero y no de los intereses de los propietarios?

Mire a Marianico el corto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 28, 2014, 15:26:37 pm
Porque cree que la banca es tampon del sistema financiero y no de los intereses de los propietarios?

No he dicho del sistema financiero. He dicho del Sistema.

¡Pero, por poco!  ;)
Muy buen intento, je,je.

La banca no hace algo tan grave como retener la vivienda encautada, durante años, de manera unilateral. Lo hace en comunicación directa y efectiva con el Gobierno (o de los gobiernos supranacionales), de eso poca duda cabe.

Lo que señalo es que el 'algoritmo' (juju) es algoritmo sólo hacia delante (más madera), pero está auditado hacia atrás. ¿Sí o qué?

Y probablemente lo está porque haya vendido su alma al diablo Gobierno, a cambio de ayuda ilimitada. Y el Gobierno, con toda probablidad, tiene en cuenta las preferencias del electorado, sobre todo de cara a los siguientes comicios.

Pero yo no acuso a la Banca (mayúsculas), suponiendo que tal cosa exista, aisladamente. Ni siquiera acuso a éste Gobierno. Lo que denuncio es que el sistema no funciona.
 
No nos vale, puesto que no nos sirve. No nos permite hacer lo que hay que hacer, cuando hay que hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 28, 2014, 16:05:23 pm
Es lo que tiene centrar la crisis en la pisitoculpa, que distorsiona la realidad.

Las políticas monetarias son las encargadas de generar las burbujas especulativas; ya pasó el tecnológico, pasó el inmobiliario, llega el burbujón financiero y así hasta vete tú a saber.

Son los bancos centrales los que actúan a modo de rotor del riesgo, de burbuja a burbuja fomentando en Carry Trade de sus grandes inversores.

Citar


Desde estas líneas venimos anticipando para el período 2014-2016 un empeoramiento de las condiciones económicas globales. Si bien el detonante será un aumento de la aversión al riesgo en los mercados financieros, la razón fundamental detrás de estas previsiones es el fracaso de las medidas de política económica implementadas por la ortodoxia económica y un diagnóstico erróneo de la actual crisis sistémica.

La práctica totalidad de activos financieros de riesgo a nivel global están sobrevalorados. Es cierto que los precios de activos financieros o inmobiliarios pueden estar durante un largo período de tiempo inflados. Los dos últimos ejemplos son de libro. Por un lado, la burbuja tecnológica correspondiente al período 1998-2000. Por otro, más recientemente, la burbuja inmobiliaria, y de la totalidad de activos financieros de riesgo globales, durante el período 2005-2007. Ambas burbujas, al final, estallaron, provocando, en el primer caso, una desaceleración global, y, en el segundo, la actual crisis sistémica.

Al final, es cuestión de tiempo esperar a que se desate la siguiente fase de venta masiva de los mismos. Por eso es necesario incorporar modelos de asignación de activos tácticos, de corto plazo –miópicos-, que vayan más allá de la valoración. Nuestros modelos tácticos anticipan al cierre del mes de junio, por primera vez desde mayo de 2011, un incremento de la aversión al riesgo. Habrá que ver si esta señal sugiere un nuevo ciclo bajista en los mercados de riesgo global. Mi apuesta personal es que sí.

Bancos Centrales y la maldita deuda

Desde la crisis de distintos países emergentes en el período 1997-1998 la economía global no ha hecho otra cosa que moverse de burbuja en burbuja de activos, con el agravante de que a cada inflación de activos, cuando estallaba, le seguía otra todavía más perniciosa, de manera que cuando ésta nueva explotaba el impacto macroeconómico negativo se acrecentaba.

Detrás del origen, expansión y estallido de todas y cada una de las burbujas o inflaciones de activos se encuentran los bancos centrales. Temerosos de caer en un proceso de deflación por endeudamiento se han dedicado a gestionar el riesgo. Para ello relajaban, y continúan en ello, excesivamente la política monetaria como consecuencia de la preocupación que les generaba determinados eventos que, aunque tuvieran una baja probabilidad, pudieran tener un impacto muy negativo en la actividad económica.

En realidad la economía de Occidente desde 1998 no ha hecho otra cosa que huir hacia adelante. El mecanismo es muy sencillo. El sistema bancario, apoyado en una política monetaria tremendamente laxa –tipos de interés muy bajos y apalancamiento del balance del Banco Central- , genera y distribuye un volumen de deuda brutal cuyo colateral siempre es una burbuja especulativa. Es cierto que hay inversiones productivas, sí, pero cuando la deuda generada por el sistema, vía ingeniería financiera, es tan elevada, como ocurre ahora, siempre hay una burbuja especulativa que la alimenta.

Al final cuando el colateral de esa deuda, es decir, la burbuja en cuestión, explota, se genera una crisis económica. Y para salir de la misma, la ortodoxia, en vez de sanear balances bancarios, reestructurar deudas, y mejorar las condiciones de vida de la ciudadanía, opta por más de lo mismo, es decir, genera una nueva burbuja especulativa.

Esta forma de actuar trata en realidad de mantener la riqueza de las élites extractivas. Se protege a los acreedores de bancos quebrados, lo que permite mantener la riqueza de la ‘superclase’, que, paradójicamente, es la propia gerencia bancaria. En nuestro país, además se defiende a los distintos oligopolios y antiguos monopolios naturales, altamente endeudados en torno a negocios ruinosos (vean ustedes el apartado de rentas en nuestra balanza por cuenta corriente).

El fracaso de la política económica


Si bien el detonante será un aumento de la aversión al riesgo, la razón fundamental detrás de estas previsiones es el fracaso de la mezcla de políticas económicas propuestas por la ortodoxia económica. Para salir de la crisis las recetas propuestas consistieron, en la mayoría de los países, en una combinación de política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (ampliación de los balances de la FED, del Banco de Inglaterra, del Banco de Japón o del BCE), y deflación salarial, bajo una serie de hipótesis falsas.

La política monetaria basada en masivas inyecciones de liquidez al sistema –a través del multiplicador monetario- no ha funcionado. Todo lo contrario, ha sido una nueva patada hacia adelante. Han aumentado aún más los volúmenes de deuda y ha exacerbado la búsqueda de retorno a cualquier precio por parte de los inversores sin mirar el riesgo –especialmente el riesgo precio- incentivando burbujas en los distintos mercados de riesgos.

Paralelamente, se sometía a las familias a profundos recortes de gastos sociales, a la vez que aumentaba la deuda pública financiando a terceros, empresas y bancos, para que aliviaran su carga financiera y sus problemas de solvencia. Se estaba transformando deuda privada en pública. Finalmente, el abaratamiento generalizado de los salarios y del despido, la tan cacareada devaluación interna, ha acabado hundiendo la demanda efectiva y elevando los índices de miseria y pobreza a tasas récord. ¡Y luego nos dicen que por qué nos quejamos!

[url]http://vozpopuli.com/blogs/2501-juan-laborda-la-madre-de-todas-las-burbujas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/2501-juan-laborda-la-madre-de-todas-las-burbujas[/url])


De libro.

Y este es el debate en todos los círculos intelectuales; la o las burbujas sistemáticas como políticas económicas, no tal o cual burbuja como centro del problema. Ni los pisos a 99 leuros crearán empleo ni su explosión arreglará nada porque el mal ya se hizo. No hay más que ver qué tendencias marca esas explosiones burbujiles...: Recesiones y no cortas precisamente.

No interesa la economía productiva. No  in-te-re-sa.
Ese y no otro es el centro del problema.
Ese y no otro es el origen del desequilibrio de clase.
Ese y no otro es el origen de las mega riquezas.

Y aún y con eso, con el latrocinio perpetrado vía EE.UU con lo inmobiliario al prácticamente resto de occidente, con trabajo a pagar el pisito. Burbujeado pero a pagar. No problem.

Hasta ese punto llega la distorsión.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 28, 2014, 16:38:23 pm
No interesa la economía productiva. No  in-te-re-sa.
Ese y no otro es el centro del problema.
Ese y no otro es el origen del desequilibrio de clase.
Ese y no otro es el origen de las mega riquezas.

Y aún y con eso, con el latrocinio perpetrado vía EE.UU con lo inmobiliario al prácticamente resto de occidente, con trabajo a pagar el pisito. Burbujeado pero a pagar. No problem.

Hasta ese punto llega la distorsión.

Pero bueno, a ver si nos ponemos en situación:
La economia productiva, a quien no les interesa es "a esos".

Y de acuerdo con que "esos" antes que ahogarse, se agarran a la banca, a la PPSOE y a lo que sea, a riesgo de que se hunda todo.

Pero a quien le interesa la economia productiva, el problema está que "esos" molestan, pero no son determinantes de nada. Son como una inundación o una avalancha que te impide salir y seguir tu camino.

Y hay dos situaciones:
-- Tienes (o haces) que tu economía particular no depende de "esos"
    de forma que te alejas del titanic, te buscas la vida a nado,
    y dejas simplemente que "esos" se ahoguen solos

-- Te encuentras en el mismo bote que "esos" tarados, y antes que ahogarte,
   hay que darles sopapos hasta que te suelten y te dejen remar. 

Pero esas dos situaciones, son las de "esos".
Llámen a esas dos variantes un CPM, si quieren, pero en los dos casos, es "su propio CPM"

Eso de que "No interesa la economia productiva" es como el otro forero que el otro día se soltó con que "-- Estamos condenadoooos"

Estamos aquí para entender por qué el Titanic se está hundiendo. En tiempo real.
Pero no estamos aquí para hundirnos con él.
Los que están condenados son "ESOS" que se agarran a él.

"Esos" que montaron el Titanic, en breve se hundirán con él.
¿Me quieren explicar qué problema hay en que sean poderosos, oligopolios, gobernantes o lo que sea ? ¿Qué importa lo que determinan, influyen o hacen?
Mañana todos habrán desaparecido, con su CPI

Miren; que de lo que se trata es de poner a flote un arca de Noé y hacer que FLOTE!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 28, 2014, 16:47:43 pm
La banca no hace algo tan grave como retener la vivienda encautada, durante años, de manera unilateral.
La banca no LAS CAJAS. No puedes tomar la parte por el todo.
Todas las cajas son banca pero no toda la banca son cajas. Es importante ser preciso ;)
Las cajas son las que están haciendo tapón.
¿Quienes controlan las cajas? Los políticos. Representantes del populacho.
Los sueldos de la SAREB salen de presupuestos PÚBLICOS, no de una junta de accionistas.
Por lo tanto, quienes hacen tapón son los políticos elegidos por el pueblo a través de las cajas (Sareb). El presidente (electo-elegido) es un registrador de la propiedad con todos los huevos en la misma cesta inmobiliaria. No intentes darle la vuelta a la realidad.

Citar
Pero yo no acuso a la Banca (mayúsculas), suponiendo que tal cosa exista, aisladamente. Ni siquiera acuso a éste Gobierno. Lo que denuncio es que el sistema no funciona.
 No nos vale, puesto que no nos sirve. No nos permite hacer lo que hay que hacer, cuando hay que hacerlo.

El sistema funciona perfectísimamente.
Tanto, que los pobres panchitos que vinieron con una mano delante y otra detrás se vuelven a sus países convertidos en capitalistas, donde montan negocios capitalistas, con créditos concedidos por entidades capitalistas, y se suman al juego capitalista de la producción y la plusvalía.

Lo que pasa que los españolitos lo intentaron, y ahora ven que su capital es una mierda.
Su plusvalía no existe.
Sus clientes son sus propios hijos.
Y además el capital inmovilizado rebasa con creces la capacidad de producción estimada para los próximos 30 años que le quedan de hipotequita. Y por eso le echan la culpa a quien les prestó el dinero "por habérselo prestao"  :roto2:

El sistema funciona perfectisimamente.
Son los españoles los que aún no se han enterado de que son ellos los que están nadando contra el tsunami de la globalización pancapitalista al grito neurótico de: mi pisito de mierda un capital, mi terruño insignificante una nación, mis ideítas de paleto una religión.

Citar
Las políticas monetarias son las encargadas de generar las burbujas especulativas; ya pasó el tecnológico, pasó el inmobiliario, llega el burbujón financiero y así hasta vete tú a saber.

He aquí otro proletario defendiendo el dinero caro y escaso. Y en consecuencia, los vales de racionamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 28, 2014, 17:48:40 pm
La banca no hace algo tan grave como retener la vivienda encautada, durante años, de manera unilateral.
La banca no LAS CAJAS. No puedes tomar la parte por el todo.
Todas las cajas son banca pero no toda la banca son cajas. Es importante ser preciso ;)
Las cajas son las que están haciendo tapón.
¿Quienes controlan las cajas? Los políticos. Representantes del populacho.
Los sueldos de la SAREB salen de presupuestos PÚBLICOS, no de una junta de accionistas.
Por lo tanto, quienes hacen tapón son los políticos elegidos por el pueblo a través de las cajas (Sareb). El presidente (electo-elegido) es un registrador de la propiedad con todos los huevos en la misma cesta inmobiliaria. No intentes darle la vuelta a la realidad.

Citar
Pero yo no acuso a la Banca (mayúsculas), suponiendo que tal cosa exista, aisladamente. Ni siquiera acuso a éste Gobierno. Lo que denuncio es que el sistema no funciona.
 No nos vale, puesto que no nos sirve. No nos permite hacer lo que hay que hacer, cuando hay que hacerlo.

El sistema funciona perfectísimamente.
Tanto, que los pobres panchitos que vinieron con una mano delante y otra detrás se vuelven a sus países convertidos en capitalistas, donde montan negocios capitalistas, con créditos concedidos por entidades capitalistas, y se suman al juego capitalista de la producción y la plusvalía.

Lo que pasa que los españolitos lo intentaron, y ahora ven que su capital es una mierda.
Su plusvalía no existe.
Sus clientes son sus propios hijos.
Y además el capital inmovilizado rebasa con creces la capacidad de producción estimada para los próximos 30 años que le quedan de hipotequita. Y por eso le echan la culpa a quien les prestó el dinero "por habérselo prestao"  :roto2:

El sistema funciona perfectisimamente.
Son los españoles los que aún no se han enterado de que son ellos los que están nadando contra el tsunami de la globalización pancapitalista al grito neurótico de: mi pisito de mierda un capital, mi terruño insignificante una nación, mis ideítas de paleto una religión.

Citar
Las políticas monetarias son las encargadas de generar las burbujas especulativas; ya pasó el tecnológico, pasó el inmobiliario, llega el burbujón financiero y así hasta vete tú a saber.

He aquí otro proletario defendiendo el dinero caro y escaso. Y en consecuencia, los vales de racionamiento.

Sólo dos cosas breves. Si hubiera querido decir cajas, habría dicho cajas. He dicho Banca. Y si usted lo necesita más claro, no hay problema: Francisco González y Emilio Botín. Las cajas van a rebufo, y realmente, son lo único intervenido (¡y no todas, como sabemos!). Le dejo a usted la oportunidad de elegir: siga siendo un ingenuo y trate de demostrar que los granddes bancos no están contaminados por la burbuja (pero no me enseñe informes del BdE, por favor...).

¿Por qué la Caixa no ha sido intervenida? Por supuesto, esto también es clave, pero no indica nada acerca de la verdad, sino de la estructura de poder.

Por cierto me pregunto por qué le importa a usted tanto diferenciar si son los bancos o cajas. Debiera justificarlo, aunque solo sea por transparencia foril.

Por último, el sistema está a mil jodidas millas de funcionar perfesctísimamente. Usted lo que quiere decir es que el sistema funciona obedeciendo implícitamente a su masa electoral, lo cual es algo conceptualemente muy distinto a funcionar bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 28, 2014, 18:09:20 pm
Porque cree que la banca es tampon del sistema financiero y no de los intereses de los propietarios?

No he dicho del sistema financiero. He dicho del Sistema.

¡Pero, por poco!  ;)
Muy buen intento, je,je.

La banca no hace algo tan grave como retener la vivienda encautada, durante años, de manera unilateral. Lo hace en comunicación directa y efectiva con el Gobierno (o de los gobiernos supranacionales), de eso poca duda cabe.

Lo que señalo es que el 'algoritmo' (juju) es algoritmo sólo hacia delante (más madera), pero está auditado hacia atrás. ¿Sí o qué?

Y probablemente lo está porque haya vendido su alma al diablo Gobierno, a cambio de ayuda ilimitada. Y el Gobierno, con toda probablidad, tiene en cuenta las preferencias del electorado, sobre todo de cara a los siguientes comicios.

Pero yo no acuso a la Banca (mayúsculas), suponiendo que tal cosa exista, aisladamente. Ni siquiera acuso a éste Gobierno. Lo que denuncio es que el sistema no funciona.
 
No nos vale, puesto que no nos sirve. No nos permite hacer lo que hay que hacer, cuando hay que hacerlo.

Bien visto.
Dijo Vd sistema y yo lo sesgue por defecto.

Pero si esto ocurre:
"Y el Gobierno, con toda probablidad, tiene en cuenta las preferencias del electorado, sobre todo de cara a los siguientes comicios."

Y luego dice que:
"Lo que denuncio es que el sistema no funciona.
 
No nos vale, puesto que no nos sirve. No nos permite hacer lo que hay que hacer, cuando hay que hacerlo.".

Lo unico que soy capa de interpretar es que esta VD defendiendo tecnocracia y obviar la voluntad de la mayoria.
Yo no le digo que este a favor o en contra, pero me parece una postura digna de aclarar.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 28, 2014, 18:14:16 pm


Por último, el sistema está a mil jodidas millas de funcionar perfesctísimamente. Usted lo que quiere decir es que el sistema funciona obedeciendo implícitamente a su masa electoral, lo cual es algo conceptualemente muy distinto a funcionar bien.


Esto me parece clave.
Reincide sobre mi anterior pregunta.
Como explica Vd que un sistema que refleja la mayoria de la voluntad popular este funcionando mal?



Respecto a los bancos y cajas, le paso yo a VD la carga de la prueba.
Demuestre Vd que la parte del leon, tanto en ayudas como en agujero contable estan  en los bancos privados y no en las cajas.
Y no me traiga datos del guru hucky.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Septiembre 28, 2014, 18:20:59 pm
Porque cree que la banca es tampon del sistema financiero y no de los intereses de los propietarios?

No he dicho del sistema financiero. He dicho del Sistema.

¡Pero, por poco!  ;)
Muy buen intento, je,je.

La banca no hace algo tan grave como retener la vivienda encautada, durante años, de manera unilateral. Lo hace en comunicación directa y efectiva con el Gobierno (o de los gobiernos supranacionales), de eso poca duda cabe.

Lo que señalo es que el 'algoritmo' (juju) es algoritmo sólo hacia delante (más madera), pero está auditado hacia atrás. ¿Sí o qué?

Y probablemente lo está porque haya vendido su alma al diablo Gobierno, a cambio de ayuda ilimitada. Y el Gobierno, con toda probablidad, tiene en cuenta las preferencias del electorado, sobre todo de cara a los siguientes comicios.

Pero yo no acuso a la Banca (mayúsculas), suponiendo que tal cosa exista, aisladamente. Ni siquiera acuso a éste Gobierno. Lo que denuncio es que el sistema no funciona.
 
No nos vale, puesto que no nos sirve. No nos permite hacer lo que hay que hacer, cuando hay que hacerlo.

Bien visto.
Dijo Vd sistema y yo lo sesgue por defecto.

Pero si esto ocurre:
"Y el Gobierno, con toda probablidad, tiene en cuenta las preferencias del electorado, sobre todo de cara a los siguientes comicios."

Y luego dice que:
"Lo que denuncio es que el sistema no funciona.
 
No nos vale, puesto que no nos sirve. No nos permite hacer lo que hay que hacer, cuando hay que hacerlo.".

Lo unico que soy capa de interpretar es que esta VD defendiendo tecnocracia y obviar la voluntad de la mayoria.
Yo no le digo que este a favor o en contra, pero me parece una postura digna de aclarar.

Sds.

Correcto. No hace falta dar circunvalaciones. He dejado de tener fe en la democracia, y no es que sea precisamente una cosa de ahora, solo que ahora, la situación es mucho más acuciante.

Eso no me atribuye tampoco ninguna postura determinada, ni ideológica ni mucho menos política.

Ver el fallo no implica tener la solución, ni tampoco tener alguna solución buena. Pero si negara verlo, sería un completo hipócrita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 28, 2014, 18:26:27 pm
Yo tengo mis ideas al respecto, pero me resuta curioso como ante la misma situacion, en el foro hay gente que acaba por renegar de la democracia porque no funciona , y otros que simplemente dicen que no funciona porque no la hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 28, 2014, 18:30:15 pm


Por último, el sistema está a mil jodidas millas de funcionar perfesctísimamente. Usted lo que quiere decir es que el sistema funciona obedeciendo implícitamente a su masa electoral, lo cual es algo conceptualemente muy distinto a funcionar bien.


Esto me parece clave.
Reincide sobre mi anterior pregunta.
Como explica Vd que un sistema que refleja la mayoria de la voluntad popular este funcionando mal?

Sds.

La voluntad popular espera poder cobijarse debajo de un techo.
Esa es la voluntad popular.
Esa voluntad popular "necesidad de cobijo" se puede satisfacer de muchas maneras que no tienen forzosamente que ver con una burbuja inmobiliaria.
Joder si en 2006 probablemente la mayoría de la gente ni siquiera conocía el término.

Lo que pasa es que existen otras voluntades con mucho mas poder.
Como por ejemplo las voluntades que conforman el sistema financiero, que aprietan para que se eliminen ciertas regulaciones, y eso no tiene nada que ver con la voluntad popular.

Hay mas jugadores en este juego, no sólo están los obreros.

Decir que esta haciendo desde 1910 lo que a los obreros les ha dado la gana pues no se...

Supongo que si hablamos de "obreros como generadores de una burbuja", como grupo, podremos hablar de sistema financiero como grupo también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 28, 2014, 18:35:02 pm
Yo tengo mis ideas al respecto, pero me resuta curioso como ante la misma situacion, en el foro hay gente que acaba por renegar de la democracia porque no funciona , y otros que simplemente dicen que no funciona porque no la hay.

¿Tenemos que pensar todos los mismo?

Yo ya he escrito que de estos tres sistemas, dictadura, oligarquía, democracia, el mas corrupto es el segundo, y lo escribí aquí.
Me gustaría eso sí poder probar la democracia antes de descartarla.
En Suiza no les va tan mal, pero esto no es Suiza lo sé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 28, 2014, 19:44:43 pm
Yo tengo mis ideas al respecto, pero me resuta curioso como ante la misma situacion, en el foro hay gente que acaba por renegar de la democracia porque no funciona , y otros que simplemente dicen que no funciona porque no la hay.

Visión rousseauniana Vs. visión padresfundadores usanos, entiendo yo.

Yo todavía no sé de qué va eso de la voluntad general de la que hablaba Rousseau. ¿Voluntad general? ¿Quién la interpreta? ¿cómo se coteja?.

Yo sé cual es mi voluntad y sé cuál es la voluntad de Plasmariano (por poner un ejemplo) y entiendo que la democracia es un conflicto entre todas las voluntades que forman una comunidad, dirimido en unas elecciones donde gana la voluntad que haya recibido una mayoría de votos, que se concreta como acción de gobierno y es controlado por unas instituciones que son de todos. Y ná más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 28, 2014, 19:50:27 pm
Yo tengo mis ideas al respecto, pero me resuta curioso como ante la misma situacion, en el foro hay gente que acaba por renegar de la democracia porque no funciona , y otros que simplemente dicen que no funciona porque no la hay.

¿Tenemos que pensar todos los mismo?

Yo ya he escrito que de estos tres sistemas, dictadura, oligarquía, democracia, el mas corrupto es el segundo, y lo escribí aquí.
Me gustaría eso sí poder probar la democracia antes de descartarla.
En Suiza no les va tan mal, pero esto no es Suiza lo sé.
De unos ladrillos torcidos una pared muy recta no puede salir. Todos quieren una pared recta, unos dicen que contratando un albañil asunto resuelto, otros que cada uno ponga su ladrillo y ya está. Nada de eso va a servir, pero al menos el que cada uno ponga su ladrillo puede ayudar mejor a entender que sin antes enderezar éste la pared recta no es posible.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 28, 2014, 19:53:22 pm
Sólo dos cosas breves. Si hubiera querido decir cajas, habría dicho cajas. He dicho Banca. Y si usted lo necesita más claro, no hay problema: Francisco González y Emilio Botín.


No, si ya se que el BBVA y el Santander reciben apoyo del gobierno DEMOCRÁTICO español.
Pero es que...

Ayudas al carbón nacional (de producción privada)
http://www.minetur.gob.es/es-ES/GabinetePrensa/NotasPrensa/2014/Paginas/20140801-ayudas-carbon.aspx (http://www.minetur.gob.es/es-ES/GabinetePrensa/NotasPrensa/2014/Paginas/20140801-ayudas-carbon.aspx)

Ayudas a los astilleros nacionales (de producción privada)
http://ec.europa.eu/spain/actualidad-y-prensa/noticias/competencia/ayudas-astilleros_es.htm (http://ec.europa.eu/spain/actualidad-y-prensa/noticias/competencia/ayudas-astilleros_es.htm)

Ayudas a la Energía solar (de producción privada)
http://www.idae.es/index.php/idpag.33/relcategoria.1024/relmenu.377/mod.pags/mem.detalle (http://www.idae.es/index.php/idpag.33/relcategoria.1024/relmenu.377/mod.pags/mem.detalle)

Incluso diré mas:
Ayudas a los españolitos que quieren cambiar de coche y el resto les pagamos el 10%
https://www.pive6.es/ (https://www.pive6.es/)

En fin.
Tu mismo dirás si es razonable criticar a la banca (sector bancario) por recibir ayudas.

Citar
Por cierto me pregunto por qué le importa a usted tanto diferenciar si son los bancos o cajas. Debiera justificarlo, aunque solo sea por transparencia foril.

Ya lo he dicho: Las cajas son artefactos políticos donde las decisiones financieras son tomadas por amas de casa en el mejor de los casos (desgraciadamente eran políticos con intereses espúreos, lo cual es mucho peor) mientras que los bancos son empresas privadas sujetas a las leyes del libre mercado. Y que reciben ayudas, por supuesto, como todos los sectores productivos de un país moderno y democrático. Os recuerdo que en Holanda, Francia y Alemania también se han ayudado e INCLUSO rescatado bancos privados. Como es lógico dada la naturaleza sistémica de la gestión y creación de dinero.
Luego el problema español no es ni político, ni democrático, ni de ayudas, ni de rescates.
El problema es de chivos expiatorios que sean asequibles al discurso facilón que tiene como finalidad ganar elecciones.

Cuidado con el desfiladero del bancaculpismo ;) es fácil caerse a un pozo del que no se puede salir sin caer en contradicciones ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 28, 2014, 20:12:10 pm

Como es lógico dada la naturaleza sistémica de la gestión y creación de dinero.


Pepitos culpables de TODO y la creación y gestión de dinero que no esta en absoluto en manos de los pepitos, ni siquiera democraticamente, es de naturaleza sistémica y por eso rescatamos a los bancos pero ellos no tienen ninguna culpa, ¿y tu me hablas de contradiciones?

Madre de dios y del amor hermoso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 28, 2014, 20:15:23 pm

Pero bueno, a ver si nos ponemos en situación:
La economia productiva, a quien no les interesa es "a esos".

Y de acuerdo con que "esos" antes que ahogarse, se agarran a la banca, a la PPSOE y a lo que sea, a riesgo de que se hunda todo.

Pero a quien le interesa la economia productiva, el problema está que "esos" molestan, pero no son determinantes de nada. Son como una inundación o una avalancha que te impide salir y seguir tu camino.



A "esos" que no le interesan la economía productiva tienen la herramienta para dejarte sin trabajo.
Compro, luego existo. Esos son los valores desde hace siglos nos gusten o no.

Lo que me dices es del género ingénuo, Saturno, y perdona que te lo diga. De verdad que me sorprende que tu solución sea que coja mi canoa (no tengo yate) y huya del sistema. Por favor... Sabes tan bien como yo que eso es prácticamente imposible o como poco para elegidos.

Otra cosa es la disidencia como distancia al Sistema, yo hace mucho que la practico.

Y en otro orden de cosas...

¿Qué es eso de apelar al sentimiento de culpabilidad a los hipotecados?  :biggrin:

(http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2012/07/Deuda-familias-VS-empresas.jpg)

¿Piden acaso perdón los del Ibex?

¿Quién te has creído que eres tú, ppcc, para exigir tal súplica? ¿Desde qué umbral les hablas? ¿Desde el Sinaí quizá? 

(http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2012/07/deuda-empresarial-por-tama%C3%B1o-de-empresa.jpg)

¿O desde la depauperizada clase media venida a menos? Porque no será desde la aristocracia.., esos todavía no rezuman babas verdes, además es la lumpen burguesía la que les hace el trabajo sucio. En fin, que estas crisis les vienen que ni de perlas.  :biggrin:

Lo digo porque el discurso culpabilista del plasmita, las Bahamas y el pisito es algo recurrente en nuestro congreso.., en fin, ya sabe, eso de que los mileuristas paguen por un techo o un plasma... como que no mola mazo.

Me da.., y digo me da, que de esta no nos salvamos ni el tato mas que los muuuy pudientes y, en cualquier caso de salvarnos nuestros hijos desde luego no, con lo cual estamos todos bien jodidos. Ahora sigamos apuntando al pepito, pero ojo, que tal como le volamos la cabeza la bala puede rebotarte.



Me quedo con esto del profesor Sampedro:  ;)

Citar
¿Usted ha conseguido vivir en plena libertad?

Hombre, eso de “en plena libertad”... En plena libertad no vive nadie. Ese ideal de que yo hago lo que me da la gana es un error terrible porque todos estamos condicionados por todo. Para mí la clave de la libertad es la libertad de pensamiento. Se habla mucho de la libertad de expresión. Hay que reivindicar la libertad de expresión, por ejemplo en la prensa, pero si lo que usted expresa en la prensa es un pensamiento que no es propio, que ha adquirido sin convicción y sin pensarlo, entonces no es usted libre por mucho que le dejen expresarse.


En el puto clavo, manque duela.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 28, 2014, 20:28:02 pm
Cuando se insiste en el bancocentralculpismo, señalando que han promovido políticas monetarias demasiado laxas (que en realidad, siempre han ido acompañadas de medidas fiscales para incentivar el burbujeo de tal o cual sector [e.g, inmobiliario]), deberíamos recordar que no es tanto porque pongan el precio del dinero demasiado barato en términos absolutos, sino en términos relativos.

El propio ppcc se denominaba en sus días de gloria ir- (intereses reales negativos); si ahora el precio del dinero es casi nulo, es a rebufo de la economía real, pues como bien nos recuerda el propio ppcc, de acuerdo a la Regla de Taylor (http://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_Taylor), los tipos de interés deberían ser fuertemente negativos para que acompañaran a ésa economía real.

Y sí, yo también me apunto al bancocentralculpismo, sin lugar a dudas, como también celebro que ahora, que vivimos en tiempos deflacionarios, las tasas de interés real son positivas (entre otras cosas, por mi propia ecuación de intereses, aunque no sólo por ello, que conste).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 28, 2014, 20:46:51 pm
Como es lógico dada la naturaleza sistémica de la gestión y creación de dinero.

Pepitos culpables de TODO y la creación de dinero que no esta en absoluto en manos de los pepitos, ni siquiera democraticamente, es de naturaleza sistemica y por eso rescatamos a los bancos pero ellos no tienen ninguna culpa, ¿y tu me hablas de contradiciones?

Madre de dios y del amor hermoso.


Tan dificil es de entender que TRAS (=después) la creación del dinero, éste puede ser destinado a construir satélites y prótesis médicas... o puede ser destinado a pagar barro cocido como si fuera oro?
¿Es decir... tu sabes o que significa ANTES y DESPUÉS, y lo que es una relación de causalidad?  :troll:
(http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2007/06/coco-correos.jpg)


1º.- El banco central crea el dinero.
2º.- La gente destina el dinero a lo que desea.
3º.- La gente asume la responsabilidad por ello.

Tu no puedes culpar a tu empleador por haberte fundido la nómina en farlopa en vez de comida, camisas y gasolina. ¿Entonces porque culpas a la banca de las decisiones personales que han tomado los españoles infectados de pisitofilia?  :roto2:



Y sigo sin comprender porque defiendes el dinero caro y los tipos de interés alto.
¿Siquiera lo sabes tu?   :P
No entiendo que defendais (tu y mapkc) el crédito caro e inaccesible. Y sobre todo me molesta que lo defendais sin ni siquiera saber que lo estais haciendo. Sólo porque confundís crédito asequible con pelotazo (por otra parte, mentalidad típica españolaza). Pues no hombre, no. Si salierais del terruño veríais que en el resto del mundo las cosas son distintas a este solar con forma de península nariguda.

Yo quiero crédito accesible de forma generalizada.
Yo quiero que la gente (especialmente los pillados) puedan acceder a dinero barato con intereses bajos. Si tu no quieres, pues NO-LO-USES!!! ¿Alguien te obliga a pedir préstamos?  Pues entonces!!! :)

Deja que los demás accedan a financiación, que asumamos las consecuencias de nuestros actos como hombres libres que somos. Y si nos equivocamos, pues pagaremos por ello según la tasa establecida en el puto contrato, que para eso somos mayores de 18 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 28, 2014, 21:02:40 pm
Mira el gráfico que ha puesto Mapkc un poco mas arriba. La deuda de las empresas es mucho mayor que la de las familias.
No es tan gracioso como el tuyo de coco, eso si.

Nadie jamás ha prohibido a los bancos financiar proyectos de alta tecnología.

¿No se te ha ocurrido pensar que era mucho mas seguro, menos costoso, y mas fácil, para los banquitos himbentir en ladrillo?.

Te vuelvo a recordar por enésima vez que se producían muchísimos mas pisos que los que se demandaban.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 28, 2014, 21:25:44 pm
Lo que me resulta chocante es que los "defensores de la libertad" (porque supuestamente ahora no la hay) sean los que quieren limitar la libertad de la gente para gastar su dinero en lo que les de la realísima gana. Y que defiendan que sea un señor del banco central (o del gobierno) el que les diga si pueden o no pueden invertir su dinero en este o aquel sector/negocio.

Paradojas de internet, donde los nicks no tiene que rendir cuentas por las incoherencias que sueltan en público.


Citar
Nadie jamás ha prohibido a los bancos financiar proyectos de alta tecnología.
Pero tu quieres que financien unos sectores si y otros no, en base a un plan quinquenal  ::)

Citar
Te vuelvo a recordar por enésima vez que se producían muchísimos mas pisos que los que se demandaban.
Eso se llama libertad de empresa, señor Stalin
(y que este frente sea el que dice que los pepitos "no eran libres"...   :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Datum en Septiembre 28, 2014, 21:30:24 pm
Citar
Luego el problema español no es ni político, ni democrático, ni de ayudas, ni de rescates.
El problema es de chivos expiatorios que sean asequibles al discurso facilón que tiene como finalidad ganar elecciones.

CHOOSEN. Podrías matizar esta reflexión, me parece interesante, aunque  no logro comprenderla ni situarla en contexto, gracias.


La pregunta es de buena fe, no pretendo ni rebatir ni polemizar, en estos temas prefiero leer y aprender antes que comentar lo que todos sabemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Septiembre 28, 2014, 23:27:34 pm
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Ayudas a los españolitos que quieren cambiar de coche y el resto les pagamos el 10%
https://www.pive6.es/ (https://www.pive6.es/)
Detalle: hace 4 años compré un coche de gama muy baja: me dieron 1500€ de ayuda... Y pagué 1700€ de IVA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 28, 2014, 23:36:53 pm
Lo que me resulta chocante es que los "defensores de la libertad" (porque supuestamente ahora no la hay) sean los que quieren limitar la libertad de la gente para gastar su dinero en lo que les de la realísima gana. Y que defiendan que sea un señor del banco central (o del gobierno) el que les diga si pueden o no pueden invertir su dinero en este o aquel sector/negocio.

Paradojas de internet, donde los nicks no tiene que rendir cuentas por las incoherencias que sueltan en público.


Citar
Nadie jamás ha prohibido a los bancos financiar proyectos de alta tecnología.
Pero tu quieres que financien unos sectores si y otros no, en base a un plan quinquenal  ::)

Citar
Te vuelvo a recordar por enésima vez que se producían muchísimos mas pisos que los que se demandaban.
Eso se llama libertad de empresa, señor Stalin
(y que este frente sea el que dice que los pepitos "no eran libres"...   :facepalm:

Chosen, reconozco que me haces reír frecuentemente. Lo que todavía no llego a deducir es el motivo profundo.

Lástima que ya no estamos en 2005. En ése caso te hubiera retado a que fueras a una cantidad indeterminada de bancos/cajas a pedir un crédito para iniciar/ampliar una actividad productiva.

Y no digo cualquier chorrada. Digo un proyecto más o menos seriecito, con su plan de empresa, su DAFO y todas esas cositas varias. Y tampoco digo que fueras a pedir 200.000 o 300.000 lereles, no no. Te hubiera sugerido pedir apenas 50 o 60.000; y después me contabas.

Hubieras llegado rápidamente a la conclusión de que, a efectos financieros, tenías menor riesgo comprandote tres o cuatro pisitos de un cuarto de millón con una nómina de 2000 euros, que intentando montarte una empresita para sostener a cuatro o cinco puestos de trabajo y ganarte 3 o 4000 euritos por mes.

Y, por supuesto, de haber conseguido esos 50 o 60.000 euros, lo hubieras hecho garantía inmobiliaria mediante. Sin pisito como aval, más valía que te hubieras olvidado de tus veleidades emprendedoras.

Y no sé para qué te cuento ésto, que hay miles de testimonios en éste sentido de aquella época.

(Por supuesto que mi comentario no contradice tu noción de libertad personal irrestricta en absoluto. Mi comentario es puramente sistémico, es decir que posee un nivel de irrealidad cercano a la inexistencia, así que no hace falta que contestes nada de lo aquí dicho).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 29, 2014, 00:10:58 am
Yo tengo mis ideas al respecto, pero me resuta curioso como ante la misma situacion, en el foro hay gente que acaba por renegar de la democracia porque no funciona , y otros que simplemente dicen que no funciona porque no la hay.

También hay opiniones intermedias. Una de ellas, dice que existe un sistema democrático genérico que funciona (mejor o peor) en determinadas instancias de escala cercanas a las bases; que a medida que vas subiendo niveles de gobierno funciona cada vez peor; y que llegado a cierto nivel administrativo, deja de haber democracia (es decir, la voluntad de base deja de tener efecto alguno).

Si aceptamos una idea de éste tipo (que de alguna manera incluye a las dos que mencionas) lo que estamos haciendo, en el fondo, es añadir un grado de complejidad al concepto, derivado de considerar que la realidad de una sociedad opera en distintos grados sistémicos, y lo que en alguno de ellos puede ser un mecanismo de cierta eficacia, no necesariamente funciona en otro.
Y además, caben varias interpretaciones posibles acerca de porqué sucede ésto. Pero básicamente nos encontraríamos con dos vertientes principales.

La primera es que el sistema se vuelve ineficiente por defectos de diseño, entropía o cualquier otra interpretación más o menos termodinámica.

La segunda dice que no hay ineficiencia ni defectos de diseño, sino todo lo contrario: el sistema es eficiente porque sufre una deriva, autoreforzada en los grupos dominantes, que desemboca en la propia clausura de la instancia democrática a partir de cierto nivel de gestión, y aún así se mantiene con cierta aura "sagrada", porque se ha dotado de una maquinaria de ingeniería social muy laboriosa, que se encarga de mantener la idea de que el sistema está muy bien, y lo que ocurre es que, por ejemplo a) la corrupción lo jode, b) la mayoría natural es cazurra y sólo quiere pan y circo, y c),d),e),f), y otras a gusto del consumidor.

Esto es el equivalente, en términos sociales, a la acertada crítica que hace pp.cc. cuando denuncia a sociatas y peperos, respectivamente, de presentar como "estructurales", respectivamente (corrupción, rigidez) -con el único motivo de seguir cidcampeadoreando un cadáver que lleva ya años en descomposición-, medidas que son tan ordinarias que no pueden ser otra cosa que la auditoría habitual cuyo control debe ejercerse siempre, de oficio, en cualquier administración.

Y, en otro orden de cosas (y aquí incluyo posición ideológica personal); ¿quién dice que la opinión de la mayoría es/debe ser lo más acertado? ¿De donde ha salido la idea de que el consenso nos acerca a la verdad, a la virtud o a lo simplemente más conveniente?

Por supuesto, creo que todo ésto trasciende éste hilo y tal vez sería más apropiado llevarlo a otro (ya he visto que hay uno al respecto, pero confieso que no tengo tiempo de estar en tantos hilos a la vez).

Un saludo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: pringaete en Septiembre 29, 2014, 00:42:01 am
Pedazo de invento la gaseosa, macho.

Pedazo de deja vù con el bancaculpismo vs. pepiticulpismo vs. el carrito del helado.

¿Pero todo eso no había quedado claro que era como lo de ser del barsa o del madrit? A estas alturas de la TE suponía que esas cuitas estarían ya superadas en el foro.

El gurusito se repite como una ensaladilla de pimientos. Por motivos didácticos. De ahí a que lo hagamos los foreros  :facepalm:

Les dejo una temporada y me hacen un retrospecter en toda regla.

¿No hay emoticono de sentir escalofrío?  :o

Me vuelvo a mi rincón lurker. A verlas venir. Hemos entrado en el primero de cinco trimestres antes del Estrangulamiento Financiero Total. Atemperen sus nervios, caballeros y damas, que Lo Gordo está al shegarrrr...
FERNANDO ARRABAL - EL MILENARISMO VA A LLEGAR (http://www.youtube.com/watch?v=6wP0iZ5hgrk#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Micru en Septiembre 29, 2014, 02:08:48 am
Pedazo de invento la gaseosa, macho.

Pedazo de deja vù con el bancaculpismo vs. pepiticulpismo vs. el carrito del helado.

¿Pero todo eso no había quedado claro que era como lo de ser del barsa o del madrit? A estas alturas de la TE suponía que esas cuitas estarían ya superadas en el foro.

El gurusito se repite como una ensaladilla de pimientos. Por motivos didácticos. De ahí a que lo hagamos los foreros  :facepalm:
El tema se está repitiendo porque el aspecto emergente de la burbuja había sido obviado originalmente y con los marcos de referencia creados no se podía explicar bien el asunto. Ahora estamos transicionando de las "viejas explicaciones" a las nuevas, pero con el problema de arrastrar vocabulario y conceptos que ya no nos sirven, y por lo tanto aquí estamos, repitiéndonos, o mejor dicho, iterando. Cada uno a su ritmo.

Lo que viene a decir Mistermaguf es que ppcc acerta en su diagnostico, se estan aferrando al modelo muerto, pero es que posiblemente ppcc al mismo tiempo está cometiendo el mismo error al recetar volver al "capitalismo de antes", porque ese modelo también ha muerto con el agotamiento de los recursos y de nada sirve volver a él en un escenario deflacionista.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 29, 2014, 09:16:36 am
Hubieras llegado rápidamente a la conclusión de que, a efectos financieros, tenías menor riesgo comprandote tres o cuatro pisitos de un cuarto de millón con una nómina de 2000 euros, que intentando montarte una empresita para sostener a cuatro o cinco puestos de trabajo y ganarte 3 o 4000 euritos por mes.

El riesgo no se mide en función de los créditos que consigo.
El riesgo existe aunque no se detecte (acceso a información) de hecho el riesgo vemos que hubiese sido mayor pasapiseando, ahora es facil verlo pero entonces no se veía si no eras burbujarra y no te habías parado a pensar que hacer con tu dinero.
Me hablas de libertad. Pero estarías rebasando tu cuota de libertad (para emprender) avasallando la libertad de otros (para obligarles a que te presten su dinero)  :troll:
En cualquier caso los errores se cometen, y hay que asumir las consecuencias.
Yo aún sigo sin saber si he cometido el error de mi vida porque llevo tirando el dinero años. Pero ese es MI RIESGO. Yo me arriesgué a tirar el dinero viviendo de alquiler. Es mi decisión y mi riesgo tirar MI DINERO.

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Y, por supuesto, de haber conseguido esos 50 o 60.000 euros, lo hubieras hecho garantía inmobiliaria mediante. Sin pisito como aval, más valía que te hubieras olvidado de tus veleidades emprendedoras.


Bienvenido al club.
Esto se lo he echado yo en cara a la banca en varios posts que aún se pueden encontrar en BB.info, por ejemplo este de hace 4 años
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3833656-post2421.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3833656-post2421.html)

Por supuesto que en la cajita de turno el becario no sabe que mi hipotética inversión en microchips les revertirá el 10% de sus intereses y mucho más. Porque es un simple estudiante de empresariales al que han puesto detrás de una mesa a matasellar papeles. No le culpo a él de que la caja no tenga un departamento propio para calcular retornos en emprendimientos tecnológicos, pero sí tenga una tasadora afín para tasar pisos. Esos son los problemas de la burbuja inmobiliaria financiada por cajas de ahorros provincianas que regalan sartenes cuando te hipotecas. Todos los huevos en la cesta del ladrillo.

Detalle: hace 4 años compré un coche de gama muy baja: me dieron 1500€ de ayuda... Y pagué 1700€ de IVA

El IVA puede salir a compensar. Consulta a tu asesor fiscal  ;D

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Luego el problema español no es ni político, ni democrático, ni de ayudas, ni de rescates.
El problema es de chivos expiatorios que sean asequibles al discurso facilón que tiene como finalidad ganar elecciones.

CHOOSEN. Podrías matizar esta reflexión, me parece interesante, aunque  no logro comprenderla ni situarla en contexto, gracias.


Hola Datum.
-El PPSOE habla de la crisis provocada por la inestabilidad del euro.
-Podemos habla de la crisis provocada por la banca.
-IU habla de la crisis provocada por el sistema capitalista.
-Los nacionalistas hablan de la crisis provocada por el gobierno central.

Nada más sales de España ves que todas esas excusas baratas están proyectadas en clave nacional. Mentiras todo. Esto sólo es una burbuja inmobiliaria que ha pinchado y ahora todos corren como pollos sin cabeza.
Aqui sólo queda ortograma y nada mas.
Y parafraseando a PPCC: el que se quiera salir de esto es un gafe que está llevando a los demás a tomar decisiones equivocadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 29, 2014, 11:52:01 am
Y PPCC echa la culpa a los pepitos porque no quiere que nos movamos de donde estamos, que es con el BCE con los tipos bajos y los banquitos y las empresas enjuagando sus mierdas (y me parece muy bien que sigamos así).

Así que nada de gente acusando a los bancos o a Europa o de revoluciones de perroflautas, quietos paraos, sois culpables, ¿que es eso de salir del euro? ¿de quitas de deuda? (te repito que yo no estoy a favor de dejar el euro), dejad a los banquitos quietecitos y calladitos que sois los mas culpables del universo, membrillos, de levantarse y protestar nada de nada, ya os administro yo (o una tecnocracia que por lo que se ve en España no aparece por ningún sitio) que soy mas lijto, el problema es cuando quien tiene que administrar esto es aún mas tonto (y bastante mas corrupto) que pepito, sólo hay que ver nuestros últimos presidentes y políticos en general.

Todo el mundo aprovecha para acusar con el dedito a quien cree que le conviene. PPCC también, a ver si te has creído que PPCC no tiene ideología.
Que tú estas deacuerdo con esa ideología, me alegro, yo no.


Mentira que sólo se hable de esto aquí, pásate por hilo de "eran los pepitos libres..." que dejé un video de cómo en UK andan con estas mismas disquisiciones, por poner un ejemplo.

Y una leche "solo una burbuja inmobiliaria". Joder que no hay problemas económicos graves en todo el mundo y no se discute sobre ello.
Krugman sólo escribe sobre España, el único país del mundo con problemas económicos....oh wait...

No se habla del euro, del dolar, de China, de Francia, del oro, de los derivados, de subprime, de los BRICS...naaadaaaa, esto es sólo una burbuja en España, y en Irlanda, y en EEUU, y en Canada, y en China, y en mas de diez países más....casualidades de la vida.
Y por eso hay economistas por ahí por el mundo hablando de burbujas de derivados, de deúda...porque sí, porque se aburren y no tienen otra cosa mejor que hacer.

En fin...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2014, 12:32:45 pm
"No se habla del euro, del dolar, de China, de Francia, del oro, de los derivados, de subprime, de los BRICS..."






Hay muchos culpables... pero están todos muy lejos.

Ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2014, 12:49:35 pm
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(Los políticos no tienen "la" culpa. Tienen, incluso, menos culpa que los trabajadores-directivos, con su consumo ostentoso, su culto a la personalidad -caudillismo- y desapego al sistema -victimismo exculpatorio-, como lo prueba el triunfo, en el management, del Lean & Mean y, en general, la perversión de la DpO -Dirección por Objetivos-, aparte de esa cosa tan "flexible", perdóneseme el sarcasmo, que son sus Bonus & Blindajes. Reconózcase que la empresa posmoderna se ha convertido en un campo de trabajos forzados y que, hoy por hoy, el reservorio de liberalismo auténtico es, paradójicamente, la función pública. Los políticos sólo son los gestores o directivos del sector público -Public Choice- y se limitan a tocar la música que quiere oír la Mayoría Natural -la mayoría que hace ganar las elecciones- y, luego, hacer lo que buenamente se pueda. El problema, pues, está en la MN y su Pacto Fáustico, que no quiere apearse del vicio del dinero sin trabajar ni emprender y no le importa quemar la madera del Estado del Bienestar en la caldera del Capitalismo Popular. MN somos todos en parte. Es nuestra zona errónea de capitalistitas usureros, especialmente, inmobiliarios. Somos pecadores, sí, por eso la moral protestante, que tan buena fue para la expansión del capitalismo, ha dejado de ser funcional. La MN está esperando la intervención de un deus ex machina que, omnisciente y todopoderoso, haga volver los días de vino y rosas de Sodoma. Pero Godot no existe, no hay más cera que la que arde y a todo cerdo le llega su San Martín. En España, el electoral 2015 va a ser un año más de procrastinación y, por tanto, de profundización en la contradicción entre el rentismo improductivo y el Trabajo & Empresa.)


LA "I+D", DULCE SUEÑO; ¡VIVA LA "P+D"!.-

No nos creemos los datos de Prostitución & Drogas.

El Gobierno de España, con la complicidad implícita de la UE, estima que, en promedio, cada hogar español gasta 550,- euros anuales en P+D.

Tampoco nos creemos los datos de Turismo.

El Gobierno de España, con la complicidad explícita de la Organización Mundial del Turismo, estima que viajan a España anualmente tantos turistas internacionales como habitantes tiene la propia España. Esto equivale a decir que la población española se duplica durante un par de semanas al año.

Por países de origen:
- de Reino Unido habrían venido 10,5 millones, en promedio, el 16% de la población de ese país, que tiene 64,5 millones de habitantes;
- de Francia, 7,6 millones, el 12% de ese país;
- etc.
- de Irlanda, 0,9 millones, el 20% de su población, es decir, ¡uno de cada cinco irlandeses en promedio vienen a España cada año!

¡Ja, ja, ja! Perdónenme que me ría, ¿pero, si no, cómo tomarse estos datos?

ESPAÑA ESTÁ DESNORTADA y haciéndose trampas en el solitario.

Sólo se plantea sostener como sea el rentismo improductivo (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas y supersalarios), para lo que se propone la sustitución del binomio CAMAREROS & ALBAÑILES por el CAMAREROS & PUTAS Y DROGADICTOS.

Toda la Política Económica se resume en lo que significa CONGELAR LAS RETRIBUCIONES DE LOS FUNCIONARIOS PERO, AL MISMO TIEMPO, REVALORIZAR LAS PENSIONES, Y AMBAS COSAS POR ENÉSIMO AÑO. Luego se quejarán de que el Consumo y la Inversión no chutan y de que los precios ordinarios no suben ni a tiros, y le echarán la culpa a la pereza, perdón, a la "santa" productividad por la vía de numerador (estajanovismo). Y, en segunda ronda, salarios y beneficios empresariales aún menores dañarán adicionalmente la economía (cfr. la paradoja de costes, enunciada por Kalecki), para regocijo de los jubilados que, a la sazón, son los ganadores de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, que es la causa de la causa de la postración económica que padecemos. Añadan la sublimación del inmo-resentimiento que supone el separatismo neoprovinciano. No entiendo cómo se habla tanto de riesgos geopolíticos, cuando lo grave está en el interior.

PERO LA POLAR ES LO QUE IMPORTA.

Hablar tanto de dios-recuperación y dios-crecimiento lo dice todo.

No hay que recuperar nada ni hacer crecer ningún tumor maligno: ¡hay que hacer una TRANSICIÓN ESTRUCTURAL!

El problema está en que, a la Mayoría Natural, no le apetece esta meta porque le supone tener que desapegarse de sus pelotazos y paguitas sin trabajar ni emprender. Y el Pacto Fáustico de la Mayoría Natural es lo que hace ganar elecciones. ¿Que ello le viene mal a la economía ordinaria?... ¡pelillos a la mar!

Gracias por leernos.


P.S.: ¿Por qué en los vergonzantes debates antiespañoles con los neoprovincianos resentidos sólo se habla de etnia y cultura y nunca de territorio? ¿Dónde está escrito que supuestas etnias culturales tienen derechos dominicales ancestrales sobre los territorios de las regiones de la UE? ¿No se dilucidó esta cuestión en la Segunda Guerra Mundial, por cierto, en contra de quienes creen en el Volksgeist y la Kulturnation? ¿Por qué, en España, hay tanta fantasía de robo de tierras? ¿El Terruñito no es la sublimación de El Pisito, o sea, de la cultureta del "real estate"?

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/29/2014 en 12:45 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-melancolia-del-oto%C3%B1o-y-la-volatilidad-de-los-mercados.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-melancolia-del-oto%C3%B1o-y-la-volatilidad-de-los-mercados.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 29, 2014, 12:52:43 pm
Para nada...

La beautiful people (según link traído por panoli en el hilo Rescate: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg117367/#msg117367 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg117367/#msg117367)) la tenemos aquí al ladito.
La pasta perpetrada sí que está muy lejos, eso sí. Tan lejos casi como Botín, pero hasta hace muy poco creo que gobernaba Hispanistán el Santander.

Un tipo muy cercano por eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: traspotin en Septiembre 29, 2014, 13:01:53 pm
Vamos que hasta que Francia, China, el euro, el dólar, el oro, los BRICS etc no apunten a la polar aquí no tenemos nada que hacer y tendremos que seguir esperando. El problema de tener a ciudadanos y empresas endeudados hasta las trancas no tiene nada que ver.

Ya. Claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 29, 2014, 13:16:21 pm
Hubieras llegado rápidamente a la conclusión de que, a efectos financieros, tenías menor riesgo comprandote tres o cuatro pisitos de un cuarto de millón con una nómina de 2000 euros, que intentando montarte una empresita para sostener a cuatro o cinco puestos de trabajo y ganarte 3 o 4000 euritos por mes.


El riesgo no se mide en función de los créditos que consigo.
El riesgo existe aunque no se detecte (acceso a información) de hecho el riesgo vemos que hubiese sido mayor pasapiseando, ahora es facil verlo pero entonces no se veía si no eras burbujarra y no te habías parado a pensar que hacer con tu dinero.


Cuando dije "a efectos financieros, tenías menor riesgo comprandote tres o cuatro pisitos" creí que quedaba claro que esa calificación no era lo que tú cretyeras, sino lo que opinaba "el sistema financiero". Si no fuí todo lo irónicamente claro que consideré necesario, lo aclaro ahora.

En cualquier caso, no puedo dejar de derramar litros de lágrimas por los pobres bancos y cajas que no vieron la burbuja, seguramente porque no tenían acceso a información de calidad (ni siquiera, evidentemente, tenían acceso al informe de Caruana del BDE del 2003), de manera que daban crédito a lo loco a insolventes protopasapiseros.

Y eso que era información accesible y obvia para perroflautas burbujarras como el que esto escribe.


Citar
Me hablas de libertad. Pero estarías rebasando tu cuota de libertad (para emprender) avasallando la libertad de otros (para obligarles a que te presten su dinero)  :troll:


Es por eso que no suelo pedir créditos ni hipotecas a bancos o cajas, después me siento muy culpable de obligarles a prestarme dinero avasallando sus libertades. Aún más, cada vez que hago una extracción de un cajero me pregunto a qué pobre jubilado alemán estoy avasallando y quitándole el pan de la boca.


Citar
Citar
Y, por supuesto, de haber conseguido esos 50 o 60.000 euros, lo hubieras hecho garantía inmobiliaria mediante. Sin pisito como aval, más valía que te hubieras olvidado de tus veleidades emprendedoras.

Bienvenido al club.
Esto se lo he echado yo en cara a la banca en varios posts que aún se pueden encontrar en BB.info, por ejemplo este de hace 4 años
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3833656-post2421.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3833656-post2421.html[/url])

Por supuesto que en la cajita de turno el becario no sabe que mi hipotética inversión en microchips les revertirá el 10% de sus intereses y mucho más. Porque es un simple estudiante de empresariales al que han puesto detrás de una mesa a matasellar papeles. No le culpo a él de que la caja no tenga un departamento propio para calcular retornos en emprendimientos tecnológicos, pero sí tenga una tasadora afín para tasar pisos. Esos son los problemas de la burbuja inmobiliaria financiada por cajas de ahorros provincianas que regalan sartenes cuando te hipotecas. Todos los huevos en la cesta del ladrillo.


Gracias por la bienvenida, pero a ese club pertenezco desde hace muchísimo tiempo.

Por supuesto que no vas a culpar al becario de turno que no estaba al tanto del análisis de riesgos ni tasas de retornos de emprendimientos tecnológicos (o de cualquier otra cosa que no fuera ladrillo).
No veo aquí porqué diferencias cajas de ahorros provincianas y paletas de bancos provincianos y paletos, que tampoco sabían hacer otra cosa que no saber calcular riesgos inmobiliarios. Concedo que puede haber habido alguna diferencia de grado, pero de calidad muy poca.
Al parecer, ninguno de ambos tipos de entidades sabía calcular nada que no fuera ladrillo.

En cualquier caso, creo entender que estás diciendo que taless instituciones financieras concedían alegremente millonadas para ladrillos (y nada o casi nada para otra cosa) ni siquiera tenían algún becario que se ocupara del análisis de otra cosa que no fueran pisitos.

Pero luego, para tí,es evidente que ésto ha ocurrido porque en españa teníamos millones de idiotas pepitos pisitofílicos en vez de millones de emprendedores tecnológicos haciendo piquetes frente a cajas y bancos, que es lo que suele ser habitual en cualquier sociedad promedio, especialmente cuando se trata de la generación mejor formada de la historia.

(Y vuelvo a pedir nuevamente disculpas por continuar este tema aquí, pero es que me contestan aquí).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 29, 2014, 13:16:47 pm
Vamos que hasta que Francia, China, el euro, el dólar, el oro, los BRICS etc no apunten a la polar aquí no tenemos nada que hacer y tendremos que seguir esperando. El problema de tener a ciudadanos y empresas endeudados hasta las trancas no tiene nada que ver.

Ya. Claro.


Que esta muy claro que hay que atacar a lo que se puede atacar, ningún problema.

Pero que eso es diferente de decir que el mundo entero no tiene nada que ver, y encima mirar con prepotencia a alguien que te dice, heee espera un momento oye, que mira que esto esta pasando en el mundo entero...que alomejor es algo mas que pepitos ejpañoles haciendo el cabra.

YO no me voy a poner esto, ni adrede ni porque me lo diga alguien, ni porque para "lo que haya que hacer" no sea necesario tener una visión mas amplia.

(http://pad2.whstatic.com/images/thumb/c/c5/Harness-a-Horse-Step-2.jpg/670px-Harness-a-Horse-Step-2.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2014, 13:24:50 pm
El problema de la economía es el rentismo.

El cómo lo vistas en España vale para España, y fuera valdrá el cómo lo vistan allá también.
Llámalo pisitofilia terruñista en España, pisitofilia financiera en Londres, o pisitofilia social en Francia.
(Serán capaces de .... ¿pisitofilias derivadas en EEUU?)

Da igual cómo lo vistas : la cuestion es que el rentismo es el parásito de la economia y nos está matando.

Hay 3 vías de solucion.

-- inflación

-- quitas de deuda 
(Keynes comenta el distingo entre derecho de propiedad privada y derecho público : el particular puede denunciar el contrato, pero el Estado puede ajustar las condiciones de los contratos vigentes, porque el Estado es el garante de su validez)

y,,,, ¡tachán!

-- impuesto al capital  (financial represion, impuesto sobre propiedad, impuesto de succesiones)
No es que lo digo yo. Lo acabo de leer en Keynes. Teoría del dinero.
Claramente no le pude influenciar yo, por tanto es algo que le debió resultar lógico, tanto como a mi  8)


Ahora, tachen lo que no proceda y escuchen la voz que grita :-- "¡Está desnudo!  ¡Está desnudo!"


Ahí tienen las posibles salidas: ahora, ¡Diviértanse!




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 29, 2014, 13:59:13 pm
El problema de la economía es el rentismo.

El cómo lo vistas en España vale para España, y fuera valdrá el cómo lo vistan allá también.
Llámalo pisitofilia terruñista en España, pisitofilia financiera en Londres, o pisitofilia social en Francia.
(Serán capaces de .... ¿pisitofilias derivadas en EEUU?)

Da igual cómo lo vistas : la cuestion es que el rentismo es el parásito de la economia y nos está matando.

Hay 3 vías de solucion.

-- inflación

-- quitas de deuda 
(Keynes comenta el distingo entre derecho de propiedad privada y derecho público : el particular puede denunciar el contrato, pero el Estado puede ajustar las condiciones de los contratos vigentes, porque el Estado es el garante de su validez)

y,,,, ¡tachán!

-- impuesto al capital  (financial represion, impuesto sobre propiedad, impuesto de succesiones)
No es que lo digo yo. Lo acabo de leer en Keynes. Teoría del dinero.
Claramente no le pude influenciar yo, por tanto es algo que le debió resultar lógico, tanto como a mi  8)


Ahora, tachen lo que no proceda y escuchen la voz que grita :-- "¡Está desnudo!  ¡Está desnudo!"


Ahí tienen las posibles salidas: ahora, ¡Diviértanse!

Efectivamente, nadie discute que hay un tramo usurero del rentismo que se ha ido cargando la EO, y que se ha ido hinchando en las últimas dos décadas hasta llegar a donde estamos.
Si lográramos redirigir esos recursos a la economía productiva, seguramente la cosa marcharía mucho mejor. ¿seguro?

¿Esto es transición estructural o ibuprofeno cada 8 horas?

Lo pregunto en serio, porque el problema es que yo no estoy tan seguro de que el paradigma de "modelo de economía productiva" que tengamos por aquí sea algo muy claro. Cuando se habla de modelo exportador de bienes y servicios, lo que tenemos en la cabeza es algo parecido al modelo industrialista (desarrollismo/keynes) de 1945/1970? ¿Es algo tal vez no tan parecido pero de inspiración similar?

Porque hoy por hoy, si lo que estamos pensando anda por allí, queda claro porqué occidente sigue procrastinando indefinidamente. Porque si es por allí, no tenemos nada mejor que seguir inflando burbujas y esperar milagros.

No tenemos ni margen de endeudamiento privado ni público, ni demografía, ni mercados cautivos, ni intervenciones militares, ni neocolonias, ni rendimientos de capital sustanciosos, ni energía barata, y recursos en peak o cerca de él. Por no tener, no tenemos ya ni chinos a sueldo.

Yo trataré de seguir divirtiéndome, sí.

Igual lo veo chungo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 29, 2014, 14:40:35 pm
Estos 4 locos, como se aburren con sus vidas, se han embarcado en una loca carrera offroad.

Como las carreras offroad son como son, porque hay que correr mucho y llegar antes, resulta que ahora estan asi:

Este se ha quedado aqui:

(http://p1.pkcdn.com/Trial--fiasco-397051.jpg)

Este aqui:

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaPj4hy87z0v7nQ-flO0RVUrM9cmGnMt-pvuPQYA8MRf7ApEv8)

ESte aqui:

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02101/0105-5-dakar-rally_2101529i.jpg)

Y este aqui:

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT1mie5rdTaWImjmUuE1rj3OISEXXlA3xQ3hK7yNV4Uozb-wafw)


Todos van en moto, todos corren como locos, y todos van al mismo sitio con las mismas maquinas ( o parecidas).

Uno sabe mas de agua, otro de trialeras, y otro de desierto.
Y se han quedado colgados en diferentes sitios.
La razon ultima es la misma. Se han metido a correr una carrera offroad.
Pero por la moto, sus habilidades, y los hados, uno se ha quedado aqui, y el otro alla.

Y la tecnica necesaria para salir no es en absoluto la misma.



En la etapa de mañana es probable que se encuentren esto:

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLkwcQ5Ev2YR5300lOU1fQwpFnyBXXFUEWQXuAmxZGTUg44IpgUg)


Y si resulta que no pueden, casi que tendran que hacer esto:

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTtj_Xr8WwcitFPnMa0jzESnwd48XCjOEZon3CxTQtYIHdZZaWk)

O no acaban la carrera.

Nosotros somos la moto del barro.
Pero cocido. ;)




Luego esta mi mama, que me dice que deje de una vez las carreras, que ya soy mayorcito y me voy a matar.
Quizas le haga caso algun dia...

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThfmiUi9M6q9jYyR6ht_SFtDzl5FtAGdXNPX6_dSbEnBXGpn2-)


Dicen que el final de las espirales son liberadoras. Si se hacen hacia delante...

(http://www.slate.com/content/dam/slate/articles/arts/photography/2014/01/polar_vortex/140107-PIC-09-PolarVortex.jpg.CROP.original-original.jpg)

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2014, 14:48:36 pm
El problema de la economía es el rentismo.

El cómo lo vistas en España vale para España, y fuera valdrá el cómo lo vistan allá también.
Llámalo pisitofilia terruñista en España, pisitofilia financiera en Londres, o pisitofilia social en Francia.
(Serán capaces de .... ¿pisitofilias derivadas en EEUU?)

Da igual cómo lo vistas : la cuestion es que el rentismo es el parásito de la economia y nos está matando.

Hay 3 vías de solucion.

-- inflación

-- quitas de deuda 
(Keynes comenta el distingo entre derecho de propiedad privada y derecho público : el particular puede denunciar el contrato, pero el Estado puede ajustar las condiciones de los contratos vigentes, porque el Estado es el garante de su validez)

y,,,, ¡tachán!

-- impuesto al capital  (financial represion, impuesto sobre propiedad, impuesto de succesiones)
No es que lo digo yo. Lo acabo de leer en Keynes. Teoría del dinero.
Claramente no le pude influenciar yo, por tanto es algo que le debió resultar lógico, tanto como a mi  8)


Ahora, tachen lo que no proceda y escuchen la voz que grita :-- "¡Está desnudo!  ¡Está desnudo!"


Ahí tienen las posibles salidas: ahora, ¡Diviértanse!

Efectivamente, nadie discute que hay un tramo usurero del rentismo que se ha ido cargando la EO, y que se ha ido hinchando en las últimas dos décadas hasta llegar a donde estamos.
Si lográramos redirigir esos recursos a la economía productiva, seguramente la cosa marcharía mucho mejor. ¿seguro?

¿Esto es transición estructural o ibuprofeno cada 8 horas?

Lo pregunto en serio, porque el problema es que yo no estoy tan seguro de que el paradigma de "modelo de economía productiva" que tengamos por aquí sea algo muy claro. Cuando se habla de modelo exportador de bienes y servicios, lo que tenemos en la cabeza es algo parecido al modelo industrialista (desarrollismo/keynes) de 1945/1970? ¿Es algo tal vez no tan parecido pero de inspiración similar?

Porque hoy por hoy, si lo que estamos pensando anda por allí, queda claro porqué occidente sigue procrastinando indefinidamente. Porque si es por allí, no tenemos nada mejor que seguir inflando burbujas y esperar milagros.

No tenemos ni margen de endeudamiento privado ni público, ni demografía, ni mercados cautivos, ni intervenciones militares, ni neocolonias, ni rendimientos de capital sustanciosos, ni energía barata, y recursos en peak o cerca de él. Por no tener, no tenemos ya ni chinos a sueldo.

Yo trataré de seguir divirtiéndome, sí.

Igual lo veo chungo.

No tengo ni de lejos formacion en los temas que planteas, pero según voy haciéndome a la idea

Burbuja es una distorsion dentro de la ecuacion  Produccion = DistribucionRenta = Gasto

Es decir, lo que dices, es que se pasa de alterar la ecuacion por el lado de P, a hacerlo otras veces por el lado de la R, y a veces del G. Saltas de una burbuja a otra, saltando de uno de los términos a otro.

Hasta aquí.
-
PPCC (o yo), apunta que en el caso del rentismo (pisitofila), tienes una combinación de burbuja (R+G) (crédito pisitofilico/rentista con Efecto de riqueza) que asfixia la P.

A partir de esa idea básica, yo personalmente, trabajaría en lína con

-- Forzar la P en términos de industrias de reciclado -- Es decir, lo residuos del Gasto, reciclarlos. Eso es Produccion
   Incluso se puede exportar  está toda China y medio mundo emergente que nos pondremos a reciclar.
   No hay nada como compartir residuos, además, para unificar regulacion y desarrollar Foros internacionales.
   
-- Reformar la R via RBU (no via INR) de forma que se estabilice la ecuacion garantizando un G constante, independiente de toda P o R.  Es decir, la gestion de una RBU hace que exista siempre un Gasto regular, que estabiliza la ecuacion

    Ahora mismo, los gastos sociales  explica que Francia o UK  aguanten tanto con una burbuja de pisos tan alta.
    El problema es que al funcionar como un INR, no aporta ninguna estabilidad, y la gente sigue queriendo invertir en algo para asegurar su mañana, de forma que con la R+G pervertidos, tienen a la P al borde de la asfizxia
En cambio, Alemania tiene una cultura del Estado Social que constitucionalmente les dice que el Estado será un estabilizador social. De forma que tragan con los Hartz. No es la RBU, pero es significativo que las tesis de la RBU están muy desarrolladas incluso a nivel institucional. No hay ruptura ideologica como en UK. En cuanto a FR oscilla entre los dos, como siempre. Está en medio de todos.


Ah! que me olvido de lo divertido;
-- Impuesto al capital
      Con los medios tecnologicos y sofisticacion administrativa y social de hoy deberíamos ser capaces de administrarlo salvando los escollos que señala Keynes, por los que nunca se consiguio aplicar
Normalmente, le corresponde a FR inventarlo, porque lo tiene ya montado, pero sólo para redistribucion hacia la pisitofilia social.

Bueno, es posible que la señal de partida de las 3 reformas apuntadas la dé España, mal y chapucera como siempre(*), como corresponde al más lanzado, y luego Europa se ponga en marcha....

Sí. Es divertido. Apasionante.
 
(*) como siempre... antes de la UE.
Creo que la obligada negociacion en Bruselas evitará muchos desvaríos al estilo Energias renovables.

(Esperen, que luego me traigo al toro y a Europa que hace mucho que no los saco....)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: newclo en Septiembre 29, 2014, 14:52:26 pm
Buenos días

Parece ser que ya quedan menos en el otro bando....

http://www.eleconomista.es/generales/noticias/6114604/09/14/Muere-el-exministro-Miguel-Boyer.html (http://www.eleconomista.es/generales/noticias/6114604/09/14/Muere-el-exministro-Miguel-Boyer.html)


Descanse en paz
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 29, 2014, 16:13:56 pm
Citar
No veo aquí porqué diferencias cajas de ahorros provincianas y paletas de bancos provincianos y paletos, que tampoco sabían hacer otra cosa que no saber calcular riesgos inmobiliarios. Concedo que puede haber habido alguna diferencia de grado, pero de calidad muy poca.

Las diferencio, porque a la banca privada no la hemos rescatado, pero en cambio a la banca pública si la hemos rescatado. Lo digo para los que se siguen preguntando "porque rescatamos bancos"  :biggrin:
Rescatamos Cajas públicas... PORQUE ERAN PÚBLICAS.
Es una perogrullada. Esto tan simple ha sido admitido incluso por IU y el PCE  :roto2: por eso me pregunto... ¿que coño quieren los que se quejan de todo? ¿Un corralito y créditos al 30% TAE?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 29, 2014, 17:31:54 pm

http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/634245-tenido-ayudas-santander (http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/634245-tenido-ayudas-santander)



"El caso es que me gustaría analizar las dos ideas que esta frase sugieren y que se han convertido en el eje central de la estrategia de comunicación de la entidad y del sector bancario español en general. Al final la idea generalizada es que al sector financiero español no ha recibido ayudas, (aunque el gobierno haya evitado el colapso financiero), y que es un sistema absolutamente sano.

Me gustaría comenzar con la parte de la frase que se refiere a la no obtención de ayudas por parte de la entidad. Desde que ha comenzado esta crisis, la tónica habitual de todos los gobiernos ha consistido en tomar cuanta medida se les haya ocurrido para recuperar el sector financiero en su conjunto. La mayoría de ellas, tales como las inyecciones de liquidez extraordinarias y a tipos bajos, son de tipo generales, o para el colectivo en su conjunto. Es de entender que la entidad no reconozca estas ayudas de carácter general.

El Grupo Santander, por tanto olvida que se las ayudas de carácter extraordinario que han lanzado los gobiernos y bancos centrales de todo el mundo han ayudado a la entidad.  Sin embargo en el caso de esta entidad, la realidad es que está olvidando algo muy importante.

¿Ha obtenido el Grupo Santander o el Banco Santander ayudas públicas?. Para entender la respuesta, debemos recordar que el gobierno ha instrumentado las ayudas directas a las entidades mediante el Fondo de Adquisición de Activos Financieros. Mediante este instrumento el tesoro público adquiría activos con un pacto de recompra a las entidades financieras que se presentasen a diversas subastas.

A disposición del público está el resultado de las subastas conjuntas en las que consta la entidad Banesto a la que se le han adjudicado fondos por importe de 1.301 millones de euros, siendo la tercera entidad con mayor número de fondos adjudicados y un 6,73% del total de fondos.

El caso es que debemos recordar que Banco Santander, es propietario del 88,447% de la entidad Banesto, de tal forma que está claro que el Banco Santander ha recibido ayudas públicas del FAAF, si bien no directamente.

Por supuesto, si una empresa tiene el 88% de otra que recibe cuantiosas ayudas es fácil entender que la primera ha recibido ayudas, de forma indirecta. Es fácil entender que las ayudas tienen efectos en Banesto y en consecuencia en las cuentas  de Santander.

Pero es que en este caso en particular, la realidad es que no entiendo cierta discrepancia en la entidad Grupo Santander, ya que si bien aclara que no ha acudido al FAAF, (lo cual puede ser técnicamente correcto), inmediatamente cambia el criterio y cuando afirma que presenta unos resultados cercanos a los 8.900 millones de euros en el 2009, (en la misma presentación). Debemos entender que para llegar a estos beneficios, se define al Banco de Santander como la cabecera de un grupo consolidado.

Dicho de otra forma, quizás en el comunicado de prensa, la entidad debería introducir ciertas aclaraciones:

En caso de que la entidad presente los datos consolidados, puede ofrecernos unos beneficios de 8.900 millones, pero no podría decir jamás que no ha obtenido ayudas,  porque se debería entender que la consolidación afecta tanto a los resultados como a los beneficios. La otra opción sería redactar la frase indicando que “la entidad no ha obtenido directamente ayudas de ningún tipo”, y por supuesto, debería señalar que sus beneficios han supuesto en el año 2009 un total de 4.150 millones de euros, (como aparece en la página 7 del informe financiero de 2009, depositado en la CNMV).

Por otra parte ya en 2010, resulta que la FED en aras a cumplir la nueva legislación sobre transparencia financiera, comunica los beneficiarios de los préstamos de emergencia que se instauraron tras la caída de Lehman. Curiosamente en esta selecta lista tenemos tanto a las filiales de Santander y BBVA, que han accedido a ayudas extraordinarias por más de 31.000 millones de dólares, hasta que el BCE lanzó la mayor subasta de toda su historia."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 29, 2014, 17:45:29 pm
2 años...  :biggrin:


Citar
Aseveración a comprobar: “Sólo las cajas de ahorros han necesitado ayudas públicas; los bancos españoles no”.

Todos hemos escuchado al menos una vez que sí, que en España se han tenido que rescatar y ayudar a las entidades financieras, pero solamente a las cajas de ahorros por ser las más afectadas. A los bancos españoles no se les ha dado ninguna ayuda pública porque no la han necesitado.

Planteamiento

Los primeros casos de ayudas a entidades financieras estuvieron relacionados con cajas de ahorro, debido a su alta exposición a las actividades relacionadas con la construcción.  También han sido los casos más sonados, y en los que más evidente y visible ha sido la ayuda que han recibido por parte del sector público. Por su parte, los bancos españoles nunca o pocas veces han aparecido en las noticias en referencia a alguna ayuda pública. De todo ello se deduce que sólo han sido las cajas de ahorro las que han necesitado ayudas, y nunca los bancos. Esto es algo que también ha repetido hasta la saciedad (1) el propio presidente la Asociación Española de la Banca. Y de todo ello algunos quieren deducir también que si el sistema financiero español ha tenido problemas ha sido porque en los órganos de dirección de las cajas de ahorros se han sentado personas que ostentaban cargos públicos, en vez de ser expertos en las finanzas como en el caso de los bancos.

Verificación (2)

Los datos ofrecidos por organismos oficiales (3) demuestran que los bancos españoles también han recibido cuantiosas ayudas públicas. Si entendemos “ayuda pública” como una transferencia de fondos –o un compromiso de transferirlos– desde el sector público al sector privado, las cantidades que han recibido los bancos españoles hasta diciembre de 2012 son las siguientes:

Sabadell: 59.132 millones de euros

BBVA: 54.637 millones de euros

Santander-Banesto: 54.381 millones de euros

Grupo Banco Popular: 28.287 millones de euros

Banco de Valencia: 22.211 millones de euros

Bankinter: 15.474 millones de euros

Por lo tanto, la aseveración en concreto es rotundamente falsa. Si predomina la idea de que los bancos no han recibido ayudas es porque estas ayudas han sido desembolsadas de una forma bastante disimulada con el objetivo de no deteriorar la imagen de estas entidades financieras.

Desarrollo de los argumentos

Existen muchas formas diferentes de dar ayudas públicas a los bancos. Vamos a ir paso por paso explicando estas modalidades y detallando qué tipo de ayudas han recibido los diferentes bancos españoles.

Líneas de liquidez

Éste es el tipo de ayuda más fácil de visualizar. Consiste en que el sector público inyecta dinero directamente en la entidad privada correspondiente. Sólo el Banco de Valencia se benefició de inyecciones de liquidez, una por parte del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria por un valor de 2.000 millones de euros y otra de 1.099 millones de euros por parte del Instituto de Crédito Oficial (4). En total, el Banco de Valencia recibió una ayuda pública de este tipo por una cuantía de 3.099 millones de euros.

Inyecciones directas de capital

En este caso el sector público aporta capital a la entidad correspondiente para que el total de sus activos (su riqueza) no sea inferior al total de sus pasivos (sus deudas). Se trata de una inyección de dinero pero con la intención de que sea permanente (a diferencia de la inyección de liquidez). El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria aportó capital al Banco de Valencia por un valor de 5.500 millones de euros. También aportó 5.249 millones de euros en capital a la Caja de Ahorros del Mediterráneo, para ser comprada luego por el banco Sabadell al precio simbólico de 1 euro. Lo mismo ocurrió al sanear Unnim con una aportación de capital de 953 millones de euros, pues fue comprada por BBVA por el mismo precio simbólico de 1 euro. Estos dos últimos casos conforman ayudas a bancos españoles porque adquirieron el negocio de estas cajas de ahorro una vez que fueron saneadas por el sector público.

Esquema de protección de activos

Los bancos que absorbieron las cajas de ahorro en problemas lo hicieron con una condición: que buena parte de las futuras pérdidas que tuviesen en los activos adquiridos fuesen aseguradas por el sector público. Por ello, el Estado se comprometió a garantizar en torno al 80% de las pérdidas –relacionadas con los activos de las cajas absorbidas– que tuvieran estos bancos. De ocurrir estas pérdidas, el sector público tendrá que pagar a estos bancos por el riesgo que supone absorber entidades financieras en problemas.

El Estado tiene comprometidos 16.610 millones de euros para entregar al banco Sabadell por haber absorbido la Caja de Ahorros del Mediterráneo; 4.400 millones de euros para entregar al banco BBVA por haber absorbido a Unimm; y 4.350 millones de euros para entregar a la Caixa por haber absorbido al Banco de Valencia (en este caso la ayuda es a una caja de ahorros por haber adquirido un banco, y no al revés).

Fondo de adquisición de activos financieros (FAAF)

El FAAF es un vehículo creado por el Ministerio de Economía para ayudar a las entidades de crédito españolas. Como éstas no eran capaces de obtener créditos en los mercados financieros, y como necesitaban urgentemente liquidez (dinero contante y sonante), el FAAF compró con dinero público una importante cantidad de activos (cédulas hipotecarias, solares, garajes, etc) a 54 entidades españolas. De esta forma, las entidades financieras pudieron obtener dinero líquido con relativa rapidez. Aunque hoy día el dinero público entregado a estas entidades ha sido devuelto, ello no quita que este acontecimiento sea clasificado como una ayuda pública, porque de no ser por la ayuda prestada en ese momento las entidades se habrían encontrado con importantes problemas.

El banco Sabadell recibió 2.573 millones de euros; el BBVA 189 millones de euros; el Santander 1.301 millones de euros; el Banco Popular 1.386 millones de euros; y Bankinter 1.013 millones de euros.

El banco malo (SAREB)

El banco malo es una institución creada por el gobierno para comprar los activos más problemáticos de las entidades financieras (los tóxicos: inmuebles y solares difíciles de vender y préstamos difíciles de cobrar). Además de los innumerables activos tóxicos comprados a las cajas de ahorros, el banco malo compró activos al Banco de Valencia por valor de 1.962 millones de euros.

Emisiones avaladas

Las entidades de crédito españolas (bancos y cajas) continúan con problemas para obtener crédito en los mercados financieros internacionales. Los bancos e inversionistas de otros países no se atreven a prestarles dinero porque temen no recuperarlo nunca debido a los grandes problemas que sufre la banca española. Para ganarse la confianza de estos inversionistas, las entidades de crédito españolas han hecho un trato con el Estado: el Estado se ofrece a poner todo el dinero que no puedan pagar los bancos y cajas españoles en el fatídico caso de que no puedan devolver el dinero que toman prestado en los mercados financieros. De esta forma, los inversionistas internacionales pierden el miedo a prestar el dinero a bancos y cajas porque en el peor de los casos el Estado español pagará la factura. Esto significa que el sector público se compromete a respaldar todas las deudas que contraigan las entidades de créditos españolas con cualquier acreedor internacional, lo que no es más ni menos que otro tipo de ayuda pública a la banca. De no ser por estos avales, los bancos españoles se habrían visto obligados a declararse en quiebra.

El Estado ha avalado deuda al banco Sabadell por valor de 10.811 millones de euros; al BBVA por valor de 2.305 millones de euros; al Banco Popular por valor de 6.337 millones de euros; al banco de Valencia por 1.500 millones de euros y a Bankinter por 4.880 millones de euros.

Préstamos del Banco Central Europeo

Los avales del Estado no fueron suficientes, porque las entidades de crédito españolas (y las europeas) necesitaban todavía mucha más liquidez, y no había forma de conseguirla en el mercado interbancario debido a la falta de confianza entre unos bancos y otros. Para solucionar este problema (que empujaba a los bancos al borde de la quiebra) el Banco Central Europeo comenzó a conceder préstamos (con dinero público) muy baratos, muy numerosos (prácticamente ilimitados) y sin poner muchos requisitos a la banca privada, entre ella la española. Otra forma de ayudar con dinero público a los bancos.

Hasta diciembre de 2012 el Banco Sabadell ha obtenido crédito del BCE por valor de 23.889 millones de euros; el BBVA por valor de 46.790 millones de euros; el banco Santander por valor de 53.080 millones de euros; el Banco Popular por valor de 20.564 millones de euros; el Banco de Valencia por valor de 5.800 millones de euros; y Bankinter por valor de 9.581 millones de euros.

Notas:

(1)   La patronal de la banca insiste, “los bancos no han recibido ayudas públicas”. Disponible en [url]http://www.vigoalminuto.com/2013/05/14/la-patronal-de-la-banca-insiste-los-bancos-no-han-recibido-ayudas-publicas/[/url] ([url]http://www.vigoalminuto.com/2013/05/14/la-patronal-de-la-banca-insiste-los-bancos-no-han-recibido-ayudas-publicas/[/url])

(2)   La refutación de esta aseveración viene de la mano de Carlos Sánchez Mato, economista de ATTAC-Madrid. Su magnífico informe sobre las ayudas a la banca puede consultarse aquí: [url]http://matoeconomia.blogspot.es/img/aypub2012.pdf[/url] ([url]http://matoeconomia.blogspot.es/img/aypub2012.pdf[/url])

(3)   Banco de España, Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria, Tesoro Público, Fondo de Garantía de Depósitos, Fondo para la Adquisición de Activos Financieros, SAREB y Banco Central Europeo.

(4)   Nota de prensa del Banco de España: Información sobre la venta del Banco de Valencia 26/12/2012. Disponible en [url]http://www.bde.es/f/webbde/GAP/Secciones/SalaPrensa/NotasInformativas/Briefing_notes/es/notabe26.12.[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/GAP/Secciones/SalaPrensa/NotasInformativas/Briefing_notes/es/notabe26.12.[/url])

[url]http://eduardogarzon.net/aseveracion-solo-las-cajas-de-ahorros-han-necesitado-ayudas-publicas-los-bancos-espanoles-no/[/url] ([url]http://eduardogarzon.net/aseveracion-solo-las-cajas-de-ahorros-han-necesitado-ayudas-publicas-los-bancos-espanoles-no/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 29, 2014, 18:37:00 pm
Citar
Hasta diciembre de 2012 el Banco Sabadell ha obtenido crédito del BCE por valor de 23.889 millones de euros;
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Contabiliza los créditos del BCE como ayudas. En fin.
No entiendo porqué los comunistas de IU (como A.Garzón) se quejan de que las empresas españolas reciban ayudas, o incluso de que sean nacionalizadas. Si es lo que vienen defendiendo desde 1978!!!

Protestan porque la banca recibe ayudas... pero les parece perfecto que las reciban la mineria o la energía solar, o incluso los astilleros -ilegalmente-.
Así les va  :(

¿Después de las elecciones dejaréis de buscar chivos expiatorios? Estais muy pesaos con vuestra campaña anti-mundo. Peor que las antiabortistas, que ni hacen ni dejan hacer. Si no os gustan los bancos no pidais creditos, pero dejad a los demás hagamos lo que nos de la gana. Que nadie os obliga a fimar!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 29, 2014, 18:45:24 pm
Citar
Hasta diciembre de 2012 el Banco Sabadell ha obtenido crédito del BCE por valor de 23.889 millones de euros;
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Contabiliza los créditos del BCE como ayudas. En fin.
No entiendo porqué los comunistas de IU (como A.Garzón) se quejan de que las empresas españolas reciban ayudas, o incluso de que sean nacionalizadas. Si es lo que vienen defendiendo desde 1978!!!

Protestan porque la banca recibe ayudas... pero les parece perfecto que las reciban la mineria o la energía solar, o incluso los astilleros -ilegalmente-.
Así les va  :(

¿Después de las elecciones dejaréis de buscar chivos expiatorios? Estais muy pesaos con vuestra campaña anti-mundo. Peor que las antiabortistas, que ni hacen ni dejan hacer. Si no os gustan los bancos no pidais creditos, pero dejad a los demás hagamos lo que nos de la gana. Que nadie os obliga a fimar!!!

Es que haría falta pedagogía y también transparencia al respecto. Lo cierto es que el debate sobre el rescate resulta árido y a ello contribuye también que en lugar de soluciones rápidas y homogéneas se haya optado por un revoltillo infame que mezcla algunas ayudas directas, recapitalizaciones (que vienen a ser una toma de capital o pseudoexpropiación -de algo que ya era nuestro pero jurídicamente de otro modo-), adquisición de activos a sobreprecio (ahí la ayuda no sabremos a cuánto asciende hasta que llegue a buen fin la operación), avales (esto puede que sea preciso o quizá no ejecutarlo), préstamos sin más componendas (esto es una facilidad "de toda la vida" de la banca central y clásico recurso de emergencia para evitar males mayores), otros convertibles en acciones, permutas temporales de activos con condiciones diversas....

Valorar el coste total será tarea compleja, apta para expertos y posible solamente a la vuelta de unos cuantos años, visto el ritmo decepcionantemente lento que se ha impreso a algunas actuaciones.

Ilustro el tema con una anécdota reciente y quizá un tanto chusca. "Empresaurius hispanicus" de manual: manocajista, hiperdeudista, evadeimpuestista, cochazorentingista, yatevacacionista, follaempleadista, champán&putista, antisindicalista furibundo ("qué más quiere esa chusma que tener un empleo"),retroleasingista, golf-en-Sudafrica-ista.... no sigo porque es pariente y algo de pena a pesar de todo me da (porque en su yate me he subido, mis comilonas me he pegado, etc). Ahora devenido feroz "podemita" que escupe sapos y culebras contra "la banca" a la que "rescatamos" (sobre todo él que se vanagloriaba de evadir todo lo posible, de cargar gastos alucinantes a su empresa y de cotizar por la mínima a la SS) ; esa misma banca a la que pidió millones que no devolvió, ante cuyas narices alzó bienes hoy en litigio, la que le "retrolisingueó" inmuebles a tasaciones hoy siderales.... más o menos su empanada mental creo haber adivinado que ve en este partido (yo dudo que sea para  tanto, pero bueno) una tropa  vengadora que arrasará el sistema financiero con fuego purificador y quizá decretará un "jubileo" que le permita salvar algún inmueble hipotecado que le queda en cartera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 29, 2014, 18:51:25 pm
Cuando unos pocos denunciábamos la burbuja inmobiliaria y avísabamos de las consecuencias, la MN decía que no existía y se jugaba todo en la misma.

Cuando exponíamos previsiones bien fundamentadas de cómo iban a desarrollarse los acontecimientos, la MN lo tachaba de fantasías gafes, terrorismo, envidia, etc.

Cuando al estallar la burbuja (2007) pedíamos responsabilidades y avisábamos de la prescripción de delitos fiscales en 5 años, la MN estaba ciega y sorda, negándose a ver el estallido y agarrándose a cualquier tontuna como brote verde salvador. Y muchos cayeron en el bull trap de ZP de finales de 2010.

Cuando en 2012 los efectos del estallido burbujil eran absolutamente innegables, la MN empezó a plantearse lo de pedir responsabilidades, aunque sólo "a la banca". Lástima que la inmensa mayoría de delitos fiscales habían prescrito. Y mientras se manifestaban, pero cada uno por lo suyo (la marea blanca, la verde, la rosa...)

Cuando en 2014 los efectos del estallido burbujil siguen siendo absolutamente innegables, y se prevén tiempos peores por el EFTF, la MN acaba casi de descubrir el político-culpismo, pero sin pedir responsabilidades, sino en plan visceral: los recalcitrantes de un lado ven la figura putrefacta del Cid Ladrillo y se llenan de esperanza, los recalcitrantes de otro andan viendo Sálvame - ouija en mano - para comunicar con su hamado Lidl, los recalcitrantes de la aldea incorruptible piden independencia del Imperio Romano (aunque el Imperio es quien les financia porque Abraracúrcix se ha llevado el dinero a Silesia), los recalcitrantes resentidos andan corriendo - sandalia en mano - detrás de Pablocristo Superstar que proclama el jubileo de la deuda...

(https://imagizer.imageshack.us/v2/413x374q90/631/1zxnap.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 29, 2014, 20:42:57 pm


¿Esto es transición estructural o ibuprofeno cada 8 horas?



Esto es metadona hasta que te limpies y cuando salgas de la granja en la que estas internado, si eso, ya te esforzaras en cambiar de vida.

Ahora no estas en condiciones de hacerlo.
Ahora reeducandolo en lo posible, y vigilado.

Ojala pudiera saber cuanta de la transicion es verdadera y cuanta es para que me dejes salir y me meto otra papela; que yo no queria, pero ejque los colegas del bar me arrastran y la birra me lleva al canuto y el canuto a un tirito...

Lo siento.
No me creo nada de las transicion hasta que el yonki no haya salido de proyecto hombre.
Y mientras, si pueden, van pillando a los de los carteles y tal...

Yo no dudo de su voluntad y capacidad de transicionar.  Ademas de porque le conozco, porque mientras habia droga VD mantuvo la cabeza fria.
Pero de todos los que he visto hasta las cejas, de esos me creo yo la transicion...  una mierda.

Hoy (y todos los dias) veo todavia montones de gente (jovenes y viejos) secar sus pies, zapatillas de ducha, bañador y pelo con secador en el Gim.
Eso si, las electricas ladronas.
Hoy ( y todos los dias) veo todavia montones de gente (sobre todo H)  llevar a sus hijos o irles a buscar al cole desde el barrioallado con SUV.
Eso si, las petroleras ladronas.
Hoy ( y todos los dias) veo todavia montones de gente dando el liderazgo share de la tele a salvame y gran hermano.
Eso si, la television es basura.
Hoy ( y todos los dias) ...


Hazselo a ella.

Sds.

Se me ocurre que Dragui puede ser Mr Metadona.
Y el BCE el Banco Central de Metadona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 29, 2014, 20:55:23 pm
Yo tengo mis ideas al respecto, pero me resuta curioso como ante la misma situacion, en el foro hay gente que acaba por renegar de la democracia porque no funciona , y otros que simplemente dicen que no funciona porque no la hay.

También hay opiniones intermedias. Una de ellas, dice que existe un sistema democrático genérico que funciona (mejor o peor) en determinadas instancias de escala cercanas a las bases; que a medida que vas subiendo niveles de gobierno funciona cada vez peor; y que llegado a cierto nivel administrativo, deja de haber democracia (es decir, la voluntad de base deja de tener efecto alguno).

Si aceptamos una idea de éste tipo (que de alguna manera incluye a las dos que mencionas) lo que estamos haciendo, en el fondo, es añadir un grado de complejidad al concepto, derivado de considerar que la realidad de una sociedad opera en distintos grados sistémicos, y lo que en alguno de ellos puede ser un mecanismo de cierta eficacia, no necesariamente funciona en otro.
Y además, caben varias interpretaciones posibles acerca de porqué sucede ésto. Pero básicamente nos encontraríamos con dos vertientes principales.

La primera es que el sistema se vuelve ineficiente por defectos de diseño, entropía o cualquier otra interpretación más o menos termodinámica.

La segunda dice que no hay ineficiencia ni defectos de diseño, sino todo lo contrario: el sistema es eficiente porque sufre una deriva, autoreforzada en los grupos dominantes, que desemboca en la propia clausura de la instancia democrática a partir de cierto nivel de gestión, y aún así se mantiene con cierta aura "sagrada", porque se ha dotado de una maquinaria de ingeniería social muy laboriosa, que se encarga de mantener la idea de que el sistema está muy bien, y lo que ocurre es que, por ejemplo a) la corrupción lo jode, b) la mayoría natural es cazurra y sólo quiere pan y circo, y c),d),e),f), y otras a gusto del consumidor.

Tambien hay otra, que es que el propio sistema es democratico en cada uno de sus niveles, pero que la representacion directa de voluntades entre niveles distintos de complejidad no existe, sino que cada uno ( o los inmediatos de dos en dos , o tres en tres...) es independiente de los otros y eso no los hace no democraticos ni ineficientes.

Esto es el equivalente, en términos sociales, a la acertada crítica que hace pp.cc. cuando denuncia a sociatas y peperos, respectivamente, de presentar como "estructurales", respectivamente (corrupción, rigidez) -con el único motivo de seguir cidcampeadoreando un cadáver que lleva ya años en descomposición-, medidas que son tan ordinarias que no pueden ser otra cosa que la auditoría habitual cuyo control debe ejercerse siempre, de oficio, en cualquier administración.

Y, en otro orden de cosas (y aquí incluyo posición ideológica personal); ¿quién dice que la opinión de la mayoría es/debe ser lo más acertado? ¿De donde ha salido la idea de que el consenso nos acerca a la verdad, a la virtud o a lo simplemente más conveniente?

No lo digo yo, pero los que claman democracia si. Por lo menos el derecho a equivocarse.
Aunque parece que se acepta el colectivo, pero el derecho a equivocarse individual no. Curioso cuando menos.

Por supuesto, creo que todo ésto trasciende éste hilo y tal vez sería más apropiado llevarlo a otro (ya he visto que hay uno al respecto, pero confieso que no tengo tiempo de estar en tantos hilos a la vez).

Un saludo.


Sds.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Septiembre 29, 2014, 21:05:24 pm
Cuando unos pocos denunciábamos la burbuja inmobiliaria y avísabamos de las consecuencias, el sistema financiero decía que no existía y se jugaba todo en la misma.

Cuando exponíamos previsiones bien fundamentadas de cómo iban a desarrollarse los acontecimientos, el sistema financiero lo tachaba de fantasías gafes, terrorismo, envidia, etc.
Se tapaban los datos, se despedía a quién presentaba informes de aviso.

Cuando al estallar la burbuja (2007) pedíamos responsabilidades y avisábamos de la prescripción de delitos fiscales en 5 años, el sistema financiero sabía que tenía la sartén por el mango pobres membrillos, negándose a ver el estallido y agarrándose a cualquier tontuna como brote verde salvador. Y muchos cayeron en el bull trap de ZP de finales de 2010 y me hicieron un enorme favor.

Cuando en 2012 los efectos del estallido burbujil eran absolutamente innegables, el sistema financiero fué salvado de nuevo creando el SAREB, aunque sólo "hasta que escampe después os lo devolvemos". Lástima que la inmensa mayoría de delitos fiscales habían prescrito. Y mientras se manifestaban, pero cada uno por lo suyo (la marea blanca, la verde, la rosa...), yo (sistema financiero) hacía mi agosto con rejcates, chanchullos, etc. Too big to fail, así que jamás en la puta vida tendré que cambiar nada, si ya hay unos membrillos que me rejcatan.

Cuando en 2014 los efectos del estallido burbujil siguen siendo absolutamente innegables, y se prevén tiempos peores por el EFTF, el sistema financiero ya no se puede ni refundar ni cambiar, too big to fail, que se metan con los políticos, en plan visceral: los recalcitrantes de un lado ven la figura putrefacta del Cid Ladrillo y se llenan de esperanza, los recalcitrantes de otro andan viendo Sálvame - ouija en mano - para comunicar con su hamado Lidl, los recalcitrantes de la aldea incorruptible piden independencia del Imperio Romano (aunque el Imperio es quien les financia porque Abraracúrcix se ha llevado el dinero a Silesia), los recalcitrantes resentidos andan corriendo - sandalia en mano - detrás de Pablocristo Superstar que proclama el jubileo de la deuda...
Y mientras yo sigo a lo mío, siguiente parada, tecnocracia, presidentes de Goldman Sachs puestos a dedo, liberalismo salvaje, y yo campando a mis anchas, too big to fail. Ya les pillaré en otra.

Yo para la próxima quiero ser "algoritmo", que masmola.

Les recuerdo.
¿Hablamos de MN como grupo como ente?
Pues yo si me lo permiten voy a hablar de sistema financiero en los mismos términos si no les importa.

No nos convencemos, no hay problema...ahora...un respeto al menos.

Chosen me dan absolutamente igual las elecciones.
¿Chivos expiatorios?, os pasáis la vida acusando con el dedito, "los jugadores".
Si yo he saltado y me he puesto pesado ha sido por tu prepotencia. En 2007 pensaba lo mismo que ahora (poco mas o menos) y como ya he escrito jamás me puse tan pesado, entre otras cosas porque nadie me faltó al respeto como tú lo has hecho y porque me preocupo de ver las escalas de grises y los blanco/negro nunca me gustaron.

He aprendido unas cuantas cositas.
Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2014, 11:22:59 am
De Jenofonte:

Citar
30 Sep 2014(09:51)
Buenos días.

TIPOS BAJITOS (ZIRP) POR UN TIEMPO PROLONGADO (EUROZONA).

"Salvo que entremos en un estancamiento a la japonesa" J. Sánchez Quiñones.

Es buena la salvedad. Solo dos matizaciones:

1. 'entremos' lo sustituiría por 'no salgamos'. Entrar, ya hemos entrado, en mi humilde criterio hacia 2008, aunque podríamos empezar a 'salir' en 3 o 4 años (2017-18).

2. 'estancamiento' lo sustituiría por 'bajo crecimiento'.

La economía japonesa pinchó su burbuja inmobiliaria en 1989, y hasta 2014 ha tenido períodos sin estancamiento, de crecimiento bajo, por exportaciones.

Lo que ha bajado en Japón, mas que el crecimiento, han sido los precios: es una deflación prolongada de origen inmobiliario, como la española, pero eso es compatible con un crecimiento bajo sostenido por las exportaciones, que en Japón, por cierto, tenían ya una tradición en el sector automovilístico antes de pinchar la burbuja, otro paralelismo con la estructura exportadora española.
 



¿CUÁNDO SE ACABA EL 'TIEMPO PROLONGADO'?

Desde luego que las hipotecas a tipo variable se ven afectadas por el riesgo de una subida del euribor.

El 'cuándo' se puede ver materializado ese riesgo en la eurozona depende del BCE. Claro. Dado que los T-LiTRO's han expulsado del paraíso de los 'manguerazos' de liquidez, expresamente, al subsector de financiación para vivienda por estar saturado e hipertrofiado, trabajo con una hipotesis aproximada:

- a medida que los numerosos hipotecados (*) vayan disminuyendo su capital pendiente de amortizar, y con ello el riesgo sistémico de morosidad creciente en el sistema financiero, el BCE ganará 'grados de libertad' para subir tipos sin miedo a elevar los impagos.

Entonces, la banca de inversión donde trabaja el articulista tendrá que cuidarse mucho del riesgo de la renta fija, que podrá bajar (subir tipos: bajar precios).

Saludos.
________
(*) Las hipotecas a 30 años por el método francés de cuotas constantes, con tipos entre 3 y 5%, devuelven la mitad del capital prestado aprox. a los 2/3 de su vida: unos 20 años (aunque no sepan matemáticas financieras para calcularlo, hay páginas de simulación en la red).

Tras el 'cierre del grifo' hipotecario que se produjo hacia 2007, y el trasplante 'a corazón abierto' a la SAREB, quedó en la 'UCI' bancaria el mayor lote de hipotecas a 30 años, que inició su amortización entre 1996-2006 (años dorados de la burbuja inmobiliaria: gobiernos de Aznar y principios de R. Zapatero) y 20 años despues habrán pagado -salvo refinanciados o desahuciados- dejando el resto bajo el paraguas doble de las provisiones bancarias y del valor residual del ladrillo, que es recuperable para la banca en caso de necesidad, por desahucio.

Por poner unos hitos en la ruta de la Transición Estructural ('MENOS HORMIGÓN', Schäuble a Rajoy): podría apurarse el tratamiento de de ayudas hasta 2020, (estancia en la 'UCI', tal vez con tipos bajitos 'a la japonesa', que llevan 25 años) o darnos el alta anticipada 2016-18, si nos recuperásemos antes. Por cierto, el Plan sobre corrección de déficits excesivos creo que llega hasta 2019. Quizá manejen cálculos parecidos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-09-30/los-tipos-anestesian-el-presupuesto_219351/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-09-30/los-tipos-anestesian-el-presupuesto_219351/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2014, 11:37:20 am
...
¿Chivos expiatorios?, os pasáis la vida acusando con el dedito, "los jugadores".
...

Yo creo que ya vale de tergiversar, es la segunda vez que tengo que decirlo.

Repito: se puede estar de acuerdo o no, pero ya empieza a tocar las narices el tener que "defender" lo que NO se ha dicho.

Banca, Reguladores, Jugadores, Sindicatos, Periodistas, Asociaciones de todo tipo... etc son los culpables. Todos ellos, nunca hemos dicho otra cosa.

Los debates exculpistas son porque siempre nos acusan de exculpar a algún grupo. Y no es cierto, culpamos a todos. Los que exculpan son otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 30, 2014, 12:06:16 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
AYER MURIÓ MIGUEL 'EL BICHO' BOYER.-

Bicho no es tan peyorativo como parece a primera vista. Es como los "himbersores" llaman a los inquilinos a los que extraen esa suerte de pensión-salario que es una renta de alquiler. Una de las páginas web sobre la burbuja y la Transición Estructural se llama, precisamente:
[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

Boyer, que empezó su carrera de macroeconomista en el Servicio de Estudios del Banco España -que, dicho sea de paso, fundara el gran Germán Bernázer, precursor español de Keynes- fue el principal gestor político de la puesta en marcha de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria española y, por ende, padre de las fantasías popularcapitalistas en nuestro país. Incluso dio fe de ello con su vida amorosa y su mansión madrileña.

A su impulso personal (en contra de los técnicos del Ministerio de Hacienda, con José Víctor Sevilla a la cabeza, hermano del exministro Jordi Sevilla) se debieron, a mediados de los 1980s, las dos principales medidas-atajo que dieron el pistoletazo de salida a la primera alza explosiva 1986-1989 del Capitalismo Popular en España:

1) la legislación que impedía en la práctica toda otra colación del dinero negro que no fuera en la construcción y en las actividades inmobiliarias; me refiero a la LEY DE ACTIVOS FINANCIEROS, de 1985; hasta entonces, el dinero B (que así se llamaba porque los comerciales bancarios querían) se colocaba en activos financieros al portador; hasta había letras bursátiles; a Boyer se le ocurrió que, "ya que hay dinero negro, que el Estado se aproveche de él" (tesis muy parecida a la que pretendía justificar la violencia antietarra), y prohibió de hecho la emisión de activos financieros al portador, al someterlos a obligaciones de información por suministro y a la obligación de retener a cuenta (cfr. AFROs: si querías emitir activos al portador, tendrías que hacer una retención fiscal abusiva de la mitad de la ganancia al principio, lo que hizo que, evidentemente, nadie emitiera nada al portador), a la vez que creó, cínicamente, un único activo financiero opaco emitido por el Estado, el famoso Pagaré del Tesoro (que años más tarde se subsumiría en la famosa Deuda Pública Especial), aunque con una rentabilidad 10 puntos por debajo de la de mercado (entonces el 15%), justificándolo con que la diferencia era una suerte de "impuesto implícito" que hacía tributar al dinero negro; ni que decir tiene que el grueso del dinero negro se salió de la constelación de activos financieros opacos normales y se canalizó hacia compras inmobiliarias, para las que, al mismo tiempo, se establecían generosísimos gastos fiscales (deducciones, bonificaciones, desgravaciones, actualizaciones de valor, etc.); y

2) el famosísimo Real-Decreto, también de 1985, de destrucción del inquilinato, conocido entre las marujas pisitófilas como "LEY BOYER", que suprimió de un plumazo la prórroga tácita de los contratos de arrendamiento, además de indexar los alquileres a la inflación; todo para que, a partir de entonces, en primer lugar, plantearse vivir de alquiler fuera heroico (o pícaro); y, en segundo lugar, que abandonaran y se pasaran a la promoción los profesionales de la oferta de pisos en alquiler, actividad que a partir de entonces se llenaría de aficionados usureros y lloricas (que no contratan las pólizas de seguro que debieran porque no declaran los ingresos a Hacienda; ¿por qué Hacienda no pone en marcha el oportuno peinado fiscal masivo, toda vez que dispone del censo completo de quiénes cobran alquileres?).

Boyer es, junto con Mayayo, Martí, Galindo, MAFO, etc., uno de los grandes sicarios de la burbuja-pirámide generacional española ochentera, que, a diferencia de la americana o la inglesa, no fue apadrinada por falsoliberales populistas (Reagan, Tatcher), de ahí que ahora la movida crítica posburbuja se instrumente mediante una organización, Podemos, que lo que plantea es la renovación del desprestigiado falsosocialismo "popularcapitalistita".

Que Dios acoja en su seno a este pedazo de pecador. Y que la historia le ponga en su sitio.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-melancolia-del-oto%C3%B1o-y-la-volatilidad-de-los-mercados.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-melancolia-del-oto%C3%B1o-y-la-volatilidad-de-los-mercados.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2014, 12:41:57 pm
Es una gran semblanza, y de lo más elegante.

En los primeros 80 algo había en el ambiente ideológico a nivel global porque no es normal que el capitalismo popular fuera inoculado e  incubado tan rápidamente en todas partes con resultados bastante parejos aunque con notables excepciones y marco temporal variado.

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices (http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices)

1985 es un año clave en España porque se consuma el secuestro del poder judicial, apenas se ha empezado a aplicar el laminado a la universidad (la LRU es de 1983) y además del boyerazo y la infame LORCA que puso al cajerío al servicio de la casta política, es también la época de diversas reformas tendentes a aumentar la libertad de los bancos para conceder préstamos y, cómo no, la "Hipotecabilidad" del españolito medio.

Un tiempo apasionante, parón nuclear poco antes, deducciones para primera, segunda y sucesivas viviendas, entrada de rodillas en la UE con desmantelamiento industrial que añadió presión a la caldera en forma de ingentes masas de dinero caliente que adquirió compañías del cerrado mercado español (dinero que en buena medida se fue al ladrillo, que para eso le pusieron la alfombra roja jurídico-financiera)....

El año que viene se cumplen 30 años y apostaría a que por entonces FG contaba con celebrar en el poder, quizá en el Palacio Real, sus "30 años de prosperidad" en 2012 (y los 40 en 2022), puede que incluso sin ser muy consciente de que a su alrededor se estaba tratando de construir un totalitarismo blando a la mexicana que a punto estuvo de salir bien. Bueno, quizá  salió bien del todo con solamente cambiar un poco la fachada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2014, 12:55:13 pm
entrada de rodillas en la UE con desmantelamiento industrial que añadió presión a la caldera en forma de ingentes masas de dinero caliente que adquirió compañías del cerrado mercado español (dinero que en buena medida se fue al ladrillo, que para eso le pusieron la alfombra roja jurídico-financiera)....



Otro gallo nos cantara hoy si no hubiera sido por esto.
Casi mas delictivo que construir y comprar por los pepitos, ha sido dilapidar todo el Capital existente en España y todo Credito potencial en ladrillo.
Esto nos ha arruinado, y sobre todo, ha cercenado nuestra capacidad de recuperacion, mas que el hecho de que millones de pepitos compraran ( eso si, a credito).
Y ya, ni hablo de las industrias desmanteladas ( y no me refiero a astilleros o siderurgia, que eran claramente deficitarias y obsoletas; sino a motor, automocion, maquinaria, distribucion alimentaria, produccion lactea, ...)

Pero aunque despues de haber vendido, ese capital hubiera sido invertido o "congelado" en cosas que no fueran ladrillo, aun tendriamos margen como pais para transicionar.
No fue asi, porque el ladrillo era lo que daba rendimientos la capital.

DEsgracia de pais...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2014, 13:02:07 pm
entrada de rodillas en la UE con desmantelamiento industrial que añadió presión a la caldera en forma de ingentes masas de dinero caliente que adquirió compañías del cerrado mercado español (dinero que en buena medida se fue al ladrillo, que para eso le pusieron la alfombra roja jurídico-financiera)....



Otro gallo nos cantara hoy si no hubiera sido por esto.
Casi mas delictivo que construir y comprar por los pepitos, ha sido dilapidar todo el Capital existente en España y todo Credito potencial en ladrillo.
Esto nos ha arruinado, y sobre todo, ha cercenado nuestra capacidad de recuperacion, mas que el hecho de que millones de pepitos compraran ( eso si, a credito).
Y ya, ni hablo de las industrias desmanteladas ( y no me refiero a astilleros o siderurgia, que eran claramente deficitarias y obsoletas; sino a motor, automocion, maquinaria, distribucion alimentaria, produccion lactea, ...)

Pero aunque despues de haber vendido, ese capital hubiera sido invertido o "congelado" en cosas que no fueran ladrillo, aun tendriamos margen como pais para transicionar.
No fue asi, porque el ladrillo era lo que daba rendimientos la capital.

DEsgracia de pais...

Sds.

Precisamente en esas fechas habría sido viable construir algún gigante español de entidad en campos como los bienes de equipo (tirando de Babcock &Wilcox , Duro Felguera y algunas otras), la construcción de material ferroviario (tenemos a CAF y Talgo todavía separadas y falta un fabricante de tracción para ambas), electrónica y SW (algo como Thomson o Alcatel, porque Indra se quedó en lo fácil, que son las contratas públicas con modificado encubierto), equipos de telecomunicaciones....O consolidar de modo potente y duradero el alimentario para explotar desde el país todo el valor añadido de por ejemplo el aceite de oliva, o el vino y lo quesos, lácteos (Danone era española en origen), etc.

Entonces había oportunidad de hacer bien las cosas, y con las libertades que aún se tenían en materia fiscal o legislativa, esa "concentración empresarial" hoy visiblemente necesaria y hasta urgente, se podría haber incentivado con habilidad desde el poder. Mano hubo para teledirigir la concentración bancaria, por ejemplo, pero en otros sectores no interesó. Hasta suerte hemos tenido de que han sabido surgir por su cuenta cosas asombrosas como Inditex  o Mercadona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: chameleon en Septiembre 30, 2014, 14:21:42 pm
Citar
Por poner unos hitos en la ruta de la Transición Estructural ('MENOS HORMIGÓN', Schäuble a Rajoy): podría apurarse el tratamiento de de ayudas hasta 2020, (estancia en la 'UCI', tal vez con tipos bajitos 'a la japonesa', que llevan 25 años) o darnos el alta anticipada 2016-18, si nos recuperásemos antes. Por cierto, el Plan sobre corrección de déficits excesivos creo que llega hasta 2019. Quizá manejen cálculos parecidos.

tal y como yo lo veo, "recuperarnos antes" es que la mayoría del pasivo delicado de la banca a nivel europeo esté amortizado. no necesariamente que se diseñe un plan que beneficie y se preocupe de España en exclusiva. Si los PIIGS en su conjunto empiezan a mejorar, dará igual que en España no se hayan hecho los deberes, habrá dolor por el bien de la mayoría...  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2014, 14:26:41 pm
Citar
Por poner unos hitos en la ruta de la Transición Estructural ('MENOS HORMIGÓN', Schäuble a Rajoy): podría apurarse el tratamiento de de ayudas hasta 2020, (estancia en la 'UCI', tal vez con tipos bajitos 'a la japonesa', que llevan 25 años) o darnos el alta anticipada 2016-18, si nos recuperásemos antes. Por cierto, el Plan sobre corrección de déficits excesivos creo que llega hasta 2019. Quizá manejen cálculos parecidos.

tal y como yo lo veo, "recuperarnos antes" es que la mayoría del pasivo delicado de la banca a nivel europeo esté amortizado. no necesariamente que se diseñe un plan que beneficie y se preocupe de España en exclusiva. Si los PIIGS en su conjunto empiezan a mejorar, dará igual que en España no se hayan hecho los deberes, habrá dolor por el bien de la mayoría...  :tragatochos:

El bien de la mayoria es el bien de España.
No se preocupe por eso.
Sabe quien acaparo el 50% del credito en Europa desde la salida del euro?
Correcto.
(No hablamos de Deuda publica, cuyo plazo de amortizacion puede ser infinito).

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2014, 14:27:17 pm
Citar
30 Sep 2014(13:56)

 P.S.: Sobre el cuándo del final de los tipos bajitos -'por un tiempo prolongado'-, con su alivio de los pagos por intereses de la deuda pública -uno de los mayores renglones del gasto público, junto con pensiones y sueldos de funcionarios-, copio documento sobre la 'prórroga' UE concedida a España, del párrafo 19, con fechas y objetivos cuantificados para el déficit público excesivo español, que son también como hitos para no perderse en el camino 'transicionista' marcado por la euro-autoridad:

"Los objetivos intermedios de déficit global que desemboquen en la corrección del déficit excesivo de aquí a 2016 se fijan en el 6,5 % del PIB para 2013, el 5,8 % del PIB en 2014, el 4,2 % del PIB para 2015, y el 2,8 % del PIB para 2016. [...]. Este proceso de ajuste más gradual tiene en cuenta el difícil entorno económico existente y la importante transformación estructural de la economía española actualmente en curso y habrá de tener el apoyo de unas reformas estructurales ambiciosas. En este sentido, se espera que contribuya a corregir los desequilibrios macroeconómicos internos y externos, y a mitigar los efectos negativos a corto plazo de la consolidación fiscal sobre el crecimiento económico, sin dejar por ello de estabilizar e invertir la tendencia al alza de la deuda de las administraciones públicas."

[url]http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/nd/edp2013_spain_es.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/nd/edp2013_spain_es.pdf[/url])

http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-09-30/los-tipos-anestesian-el-presupuesto_219351/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-09-30/los-tipos-anestesian-el-presupuesto_219351/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2014, 14:34:11 pm
O yo me equivoco, o el 3% es un objetivo intermedio y esta acordada una politica de deficit 0, aunque sea sin fecha fija pero cierta.
Es asi?
Ese sera el momento definitivo del EFTF y no estabilizarlo al 3% como definia Maastrich.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2014, 14:45:07 pm
O yo me equivoco, o el 3% es un objetivo intermedio y esta acordada una politica de deficit 0, aunque sea sin fecha fija pero cierta.
Es asi?
Ese sera el momento definitivo del EFTF y no estabilizarlo al 3% como definia Maastrich.

Así era, pero imagino que se tiene en mente aceptar un 3% de modo cuasi-indefinido porque la cosa está fea en general en toda la UE y cierta elasticidad puede convenir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2014, 14:47:50 pm
Creo que es para 2020 el "déficit estructural" cero.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2014, 14:51:34 pm
Me reafirmo entonces en cuanto se haya confirmado eso.

EFTF 2021.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 30, 2014, 15:33:15 pm
Me reafirmo entonces en cuanto se haya confirmado eso.

EFTF 2021.

Sds.

Para 2020/2021, deadline para el déficit 0 y tiempo de saldo vivo hipotecario menor del 50%, ya debería haberse producido el ETFT.

Pregunta: con una España que en 2014 ya tiene deuda pública por encima del 100% de PIB, y con la que cae, ¿cómo ve usted que se aguante postergar el ETFT 5 ó 6 años hasta 2020/2021?

Tenga en cuenta que en los últimos 6 años (2008-2014) hemos pasado del 40% al - probablemente - 110%. ¿Nos ve capaces de aguantar hasta 2020-2021 con un 180%-200% (si sigue la misma tendencia)? ¿O nos vé congelados en un 110% durante 5 ó 6 años (y cómo)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: nora en Septiembre 30, 2014, 15:56:22 pm
Lo teneís en la Ley Orgánica de Estabilidad Presupuestaria y sostenibilidad financiera
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/lo2-2012.html#a11 (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/lo2-2012.html#a11)

Citar
Disposición transitoria primera
1. En 2020 deberán cumplirse los límites establecidos en los artículos 11 y 13 de esta Ley...


Art 11
(...)
Citar
Ninguna Administración Pública podrá incurrir en déficit estructural, definido como déficit ajustado del ciclo, neto de medidas excepcionales y temporales. No obstante, en caso de reformas estructurales con efectos presupuestarios a largo plazo, de acuerdo con la normativa europea, podrá alcanzarse en el conjunto de Administraciones Públicas un déficit estructural del 0,4 por ciento del Producto Interior Bruto nacional expresado en términos nominales, o el establecido en la normativa europea cuando este fuera inferior.

 Excepcionalmente, el Estado y las Comunidades Autónomas podrán incurrir en déficit estructural en caso de catástrofes naturales, recesión económica grave o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control de las Administraciones Públicas y perjudiquen considerablemente su situación financiera o su sostenibilidad económica o social, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados. Esta desviación temporal no puede poner en peligro la sostenibilidad fiscal a medio plazo.

A los efectos anteriores la recesión económica grave se define de conformidad con lo dispuesto en la normativa europea. En cualquier caso, será necesario que se de una tasa de crecimiento real anual negativa del Producto Interior Bruto, según las cuentas anuales de la contabilidad nacional.

En estos casos deberá aprobarse un plan de reequilibrio que permita la corrección del déficit estructural teniendo en cuenta la circunstancia excepcional que originó el incumplimiento.
(...)


Art 13

Citar
El volumen de deuda pública, definida de acuerdo con el Protocolo sobre Procedimiento de déficit excesivo, del conjunto de Administraciones Públicas no podrá superar el 60 por ciento del Producto Interior Bruto nacional expresado en términos nominales, o el que se establezca por la normativa europea.....





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 30, 2014, 16:19:32 pm
Si en 2020 hay que estar en el 60% del PIB o menos, ya me dirán cuánto antes hay que empezar a rebajar el nivel de deuda. En 2014 estamos en un 98% ó 99% según cifras oficiales, y hay varias estimaciones oficiosas y serias entre el 100% y el 120%.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/timeline/2dd78d45803f2c36a4c821d869680c8c.png)
Source: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica_en_Espa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica_en_Espa%C3%B1a)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Septiembre 30, 2014, 17:11:14 pm
De ahí venía el paper WP/13/266 de Rogoff y Reinhart a principios de 2014 hablando de quitas y esas cosas. Parece claro que si quieren conservar la estrategia 2020 no va a quedar otra.

Working Paper 13/266 (http://www.ieco.clarin.com/economia/Financial-Sovereign-Learned-Forgotten-Reinhart_CLAFIL20140107_0001.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2014, 17:21:42 pm
Mutualizar el 60% del PIB de la eurozona es reestructurar nada menos que €6B en deuda, esto para el euro no sé qué consecuencias tendría pero si se logra dar ese paso a cambio de dejar claro que el resto de deuda queda con prima de riesgo no intervenida, los propios países afectados en su propio interés se contendrían (mejor -a efectos de disciplina- tener un 60% perpetuizado, diluido y colocado al 3,5%, pongamos, y el resto a lo que digan lo mercados que continuar indefinidamente como hasta ahora, pero el ajuste dolerá en España salvo que se logre que sea muy gradual).  Si se alcanzara un crecimiento nominal de solamente el 2% anual, un deficit del 3% sería llevadero durante bastantes años, pero es que ni a eso estamos llegando ni parece que vayamos a hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2014, 17:40:45 pm
Exacto.

Hagamos un escenario.
Si devolvemos al ritmo actual la deuda publica:

-Cuanto tendriamos de deficit de PIB en 2020 si aguantamos del 2015 al 2020 con un 3% a tipos actuales?
-Y si se da el EFTF en 2015 y pasamos a deficit 0?

Es posible con mutualizacion del 50% de la deuda en 2020?
Es posible con mutualizacion del 50% de la deuda con un 3% anual hasta el 2020?

Y si, es cierto, con tipos a cero y deficit al 3% podemos irnos si no al 180, si al 140%.
Aunque mirando a otros paises no creo que ese sea el problema; es mas, creo que es una baza que juega el gobierno español.
A cambio de reformas estructurales.

Creo en los eurobonos, pero eso si, como dije siempre, tras tener atado el sistema bancario europeo (ya esta), armonizacion fiscal, deficit 0, y reformas estructurales.

Ni lo uno ni lo otro.

La financiacion ZIRP seguira mientras se cumplan relativamente los objetivos de deficit.
Y el deadline  sera los 2/3 de la deuda privada Y el deficit estabilizado a cero.
Como pretendan cumplir el 60% en 2020 me paso a la toeira de la deuda impagable.
Aunque si existe flexibilidad (que se demuestra que siempre la hay), con un EFTF en 2015 y prioridad de devolucion de deuda renovandola por mas barata, podriamos plantarnos en 2020 con un 85% de deuda publica; lo que no estaria nada mal.

No se, estoy haciendo calculos y escenarios al vuelo, pero en estos parametros y estos margenes esta la realidad de lo que sucedera.

No creen?


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 30, 2014, 18:45:00 pm
Citar
(Los políticos no tienen "la" culpa. Tienen, incluso, menos culpa que los trabajadores-directivos, con su consumo ostentoso, su culto a la personalidad -caudillismo- y desapego al sistema -victimismo exculpatorio-, como lo prueba el triunfo, en el management, del Lean & Mean y, en general, la perversión de la DpO -Dirección por Objetivos-, aparte de esa cosa tan "flexible", perdóneseme el sarcasmo, que son sus Bonus & Blindajes. Reconózcase que la empresa posmoderna se ha convertido en un campo de trabajos forzados y que, hoy por hoy, el reservorio de liberalismo auténtico es, paradójicamente, la función pública. Los políticos sólo son los gestores o directivos del sector público -Public Choice- y se limitan a tocar la música que quiere oír la Mayoría Natural -la mayoría que hace ganar las elecciones- y, luego, hacer lo que buenamente se pueda. El problema, pues, está en la MN y su Pacto Fáustico, que no quiere apearse del vicio del dinero sin trabajar ni emprender y no le importa quemar la madera del Estado del Bienestar en la caldera del Capitalismo Popular. MN somos todos en parte. Es nuestra zona errónea de capitalistitas usureros, especialmente, inmobiliarios. Somos pecadores, sí, por eso la moral protestante, que tan buena fue para la expansión del capitalismo, ha dejado de ser funcional. La MN está esperando la intervención de un deus ex machina que, omnisciente y todopoderoso, haga volver los días de vino y rosas de Sodoma. Pero Godot no existe, no hay más cera que la que arde y a todo cerdo le llega su San Martín. En España, el electoral 2015 va a ser un año más de procrastinación y, por tanto, de profundización en la contradicción entre el rentismo improductivo y el Trabajo & Empresa.)


LA "I+D", DULCE SUEÑO; ¡VIVA LA "P+D"!.-

No nos creemos los datos de Prostitución & Drogas.

El Gobierno de España, con la complicidad implícita de la UE, estima que, en promedio, cada hogar español gasta 550,- euros anuales en P+D.

Tampoco nos creemos los datos de Turismo.

El Gobierno de España, con la complicidad explícita de la Organización Mundial del Turismo, estima que viajan a España anualmente tantos turistas internacionales como habitantes tiene la propia España. Esto equivale a decir que la población española se duplica durante un par de semanas al año.

Por países de origen:
- de Reino Unido habrían venido 10,5 millones, en promedio, el 16% de la población de ese país, que tiene 64,5 millones de habitantes;
- de Francia, 7,6 millones, el 12% de ese país;
- etc.
- de Irlanda, 0,9 millones, el 20% de su población, es decir, ¡uno de cada cinco irlandeses en promedio vienen a España cada año!

¡Ja, ja, ja! Perdónenme que me ría, ¿pero, si no, cómo tomarse estos datos?

ESPAÑA ESTÁ DESNORTADA y haciéndose trampas en el solitario.

Sólo se plantea sostener como sea el rentismo improductivo (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas y supersalarios), para lo que se propone la sustitución del binomio CAMAREROS & ALBAÑILES por el CAMAREROS & PUTAS Y DROGADICTOS.

Toda la Política Económica se resume en lo que significa CONGELAR LAS RETRIBUCIONES DE LOS FUNCIONARIOS PERO, AL MISMO TIEMPO, REVALORIZAR LAS PENSIONES, Y AMBAS COSAS POR ENÉSIMO AÑO. Luego se quejarán de que el Consumo y la Inversión no chutan y de que los precios ordinarios no suben ni a tiros, y le echarán la culpa a la pereza, perdón, a la "santa" productividad por la vía de numerador (estajanovismo). Y, en segunda ronda, salarios y beneficios empresariales aún menores dañarán adicionalmente la economía (cfr. la paradoja de costes, enunciada por Kalecki), para regocijo de los jubilados que, a la sazón, son los ganadores de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, que es la causa de la causa de la postración económica que padecemos. Añadan la sublimación del inmo-resentimiento que supone el separatismo neoprovinciano. No entiendo cómo se habla tanto de riesgos geopolíticos, cuando lo grave está en el interior.

PERO LA POLAR ES LO QUE IMPORTA.

Hablar tanto de dios-recuperación y dios-crecimiento lo dice todo.

No hay que recuperar nada ni hacer crecer ningún tumor maligno: ¡hay que hacer una TRANSICIÓN ESTRUCTURAL!

El problema está en que, a la Mayoría Natural, no le apetece esta meta porque le supone tener que desapegarse de sus pelotazos y paguitas sin trabajar ni emprender. Y el Pacto Fáustico de la Mayoría Natural es lo que hace ganar elecciones. ¿Que ello le viene mal a la economía ordinaria?... ¡pelillos a la mar!

Gracias por leernos.


P.S.: ¿Por qué en los vergonzantes debates antiespañoles con los neoprovincianos resentidos sólo se habla de etnia y cultura y nunca de territorio? ¿Dónde está escrito que supuestas etnias culturales tienen derechos dominicales ancestrales sobre los territorios de las regiones de la UE? ¿No se dilucidó esta cuestión en la Segunda Guerra Mundial, por cierto, en contra de quienes creen en el Volksgeist y la Kulturnation? ¿Por qué, en España, hay tanta fantasía de robo de tierras? ¿El Terruñito no es la sublimación de El Pisito, o sea, de la cultureta del "real estate"?

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 09/29/2014 en 12:45 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-melancolia-del-oto%C3%B1o-y-la-volatilidad-de-los-mercados.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/09/la-melancolia-del-oto%C3%B1o-y-la-volatilidad-de-los-mercados.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 30, 2014, 19:00:09 pm
Si en 2020 hay que estar en el 60% del PIB o menos, ya me dirán cuánto antes hay que empezar a rebajar el nivel de deuda. En 2014 estamos en un 98% ó 99% según cifras oficiales, y hay varias estimaciones oficiosas y serias entre el 100% y el 120%.

Quoteo a Visi pero la respuesta es para RGCIM.
Pasteurización.

Creo que no se pueden tomar los datos de deuda en manera lineal.
El ejemplo de PPCC es bastante significativo: en la conversión de azúcares para la creación de vino hoy estas viva fermentando y mañana estas muerta en un mar de alcohol.
EMHO sin eurobonos aqui no se llega a 2020.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 30, 2014, 19:00:19 pm
Hombre, algo vamos avanzando.

Sabemos que tanto la deuda catalana, como la valenciana o la del Estado español es impagable, como sabemos que afrontar la deuda con un paro estructural de caballo nos lleva a la quiebra del Estado sin dilación.

Si algo me escama de todo esto es que mutualizar la deuda vía eurobonos es lo que quiere Rajoy, no? Y el Mas, y la Comunidad Valenciana.., es decir, alargar la situación para que nada cambie y sigan en el trono de los altares. Sin embargo a Alemania no la veo muy por la labor por esa mutualización. Además, lo que Merkel dice al respecto es que nos pongamos sin déficit público para empezar a hablar de eurobonos, y eso no va a suceder hasta dentro de 20-25 años, con lo cual la "solución" vía mutualización se me antoja complicada por no decir imposible no solo para España sino para todo el sur europeo.

Y sin ser ningún experto en el tema lo que creo es que tampoco sería ninguna solución a la crisis; promediaríamos intereses entre lo que paga España y Alemania pero seguiríamos pagando unos intereses enormes.
Una lógica cerrada, en definitiva.

No, no lo veo claro.









Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2014, 19:06:45 pm
Si en 2020 hay que estar en el 60% del PIB o menos, ya me dirán cuánto antes hay que empezar a rebajar el nivel de deuda. En 2014 estamos en un 98% ó 99% según cifras oficiales, y hay varias estimaciones oficiosas y serias entre el 100% y el 120%.

Quoteo a Visi pero la respuesta es para RGCIM.
Pasteurización.

Creo que no se pueden tomar los datos de deuda en manera lineal.
El ejemplo de PPCC es bastante significativo: en la conversión de azúcares para la creación de vino hoy estas viva fermentando y mañana estas muerta en un mar de alcohol.
EMHO sin eurobonos aqui no se llega a 2020.

DAdo que eso es asi, la presion ANTES de la pasteurizacion para hacerla mas factible y llevadera y que no reviente en invento antes, EXIGE rigidez absoluta en la realizacion de reformas y cumplimiento deficit.

Me vuelvo a desdecir:

EFTF 2016
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 30, 2014, 20:04:01 pm
Citar
30 Sep 2014(17:36)

Añado algo en relación con la concreción de la duración 'por un tiempo prolongado' de la ZIRP (tipos bajitos):

"Por cierto, el Plan sobre corrección de déficits excesivos creo que llega hasta 2019".

Veo confirmación (2020) en nota de 'Nora' en:

[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

"Lo teneís en la Ley Orgánica de Estabilidad Presupuestaria y sostenibilidad financiera

[url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/lo2-2012.html#a11[/url] ([url]http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/lo2-2012.html#a11[/url])

Disposición transitoria primera

1. En 2020 deberán cumplirse los límites establecidos en los artículos 11 y 13 de esta Ley..."

Despues, en ese mismo foro, plantea 'visillófilas pepitófagas' una dificultad (ahora téngase en cuenta que el a.13 se refiere a una magnitud 'stock', Deuda Pública/PIB < 60%, que es la resultante de una magnitud 'flujo': el déficit público, controlado por excesivo por Bruselas).

"Si en 2020 hay que estar en el 60% del PIB o menos, ya me dirán cuánto antes hay que empezar a rebajar el nivel de deuda."

Esto está previsto en el punto 2 de la misma disp. transitoria 1ª antes citada por Nora:

"2. Estos límites no serán aplicables cuando se produzca alguna de las circunstancias y en los términos previstos en los artículos 11.3 y 13.3 de esta Ley."

Ahí aluden a las excepciones: "catástrofes naturales, recesión económica grave o sitaciones de emergencia extraordinaria".

Entiendo que, en tanto que el grifo del déficit público (flujo) reduzca su caudal, el depósito de la deuda pública (stock) ralentizará su aumento, y la razón deuda /PIB (incluyendo en este denominador. putas y drogas, que ya aumentan lo suyo a 'ojímetro') se estabilizará o incluso se reducirá.

Si con eso no alcanza, 'siempre nos quedará París' como a Humphrey, y podremos echar mano del aº 11.3: 'catástrofes, emergencias o recesión económica grave'.

¿Ven ahora porqué el EFTF tiene ya sus protocolos previstos con planes de evacuación por 'riesgo radiactivo' y todo?.

Gracias por leerme, y a transicionestructural.net por hacerse eco.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-09-30/los-tipos-anestesian-el-presupuesto_219351/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-09-30/los-tipos-anestesian-el-presupuesto_219351/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2014, 20:18:19 pm
Es decir, que si , pero no.

EFTF entre 2016 y 2020
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Spheratu en Septiembre 30, 2014, 20:55:35 pm
Durante el periodo en el que suceda el eftf,si es que sucede, quien interesa que lo gestione? Pp o psoe?
Quien dice gestionar,dice sufrir,o joderse y comerselo con patatas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 30, 2014, 21:00:29 pm
Unidad nacional?

Que la MN se queme con sus ultimos estertores mientras las nuevas fuerzas van aprendiendo el juego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Septiembre 30, 2014, 21:37:15 pm
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ARRANCA LA CAMPAÑA SOMOS INQUILINAS PARA EXIGIR EL FIN DE LOS DESAHUCIOS POR ALQUILER
Vivienda: más nubarrones después de la tempestad
El FMI alerta de una nueva burbuja inmobiliaria a nivel global, al tiempo que en el Estado español comienzan a verse los efectos de la política de reactivación  :roto2: :del mercado de compra y alquiler de vivienda.

El José Luis Rodríguez Zapatero de 2011 ya no era el Zapatero de la Champions League de la economía, por eso cuando dijo que se arrepentía de “no haber pinchado o intentar pinchar la burbuja inmobiliaria con la que conviví durante dos o tres años”, el mensaje sólo se comprendió en clave interna como un intento de salvar los muebles. Zapatero no sobrevivió, como presidente del Gobierno, a ese ciclo, pero la burbuja inmobiliaria sí. Al menos no decayó, o eso es lo que ha revelado el Fondo Monetario Internacional, en información publicada unos días después del anuncio del presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi anunciase un paquete de estímulos al crédito en la línea de las inyecciones que la FED, reserva federal estadounidense, y el Banco Central de Japón han realizado en los últimos años. Dice el FMI que detectar la sobrevaloración de los precios se parece más a un arte que a una ciencia. Min Zhu, director administrativo adjunto del FMI, explica en su blog algunos de los detalle del informe: en 33 de los 52 países que conforman el Índice de Precios de Vivienda global se ha producido un incremento del precio de la vivienda respecto al año anterior. Motivo para estar alerta.

En España aún no se ha dado ese alza de precios, que sí afecta a países como Reino Unido o Alemania. No obstante, el mercado da muestras de volver por sus fueros. El Ministerio de Fomento publicó el 11 de junio su estadística de transacciones inmobiliarias, que ha mostrado un aumento en el primer trimestre de 2014 del 48,3% en la compra-venta de vivienda respecto al mismo periodo de 2013, sostenido en parte por la venta de vivienda a personas extranjeras, que suponen ya casi un 17% del total de operaciones.

Los datos del FMI rebajan la euforia del ladrillo que muestran las estadísticas de Fomento. Según el Fondo dirigido por Christine Lagarde, la desviación entre el precio de la vivienda y los ingresos medios de los hogares es de un 9%, una diferencia superior a la de Italia, Grecia, Portugal o Alemania. Otro dato, la relación del precio de los pisos con las rentas, también muestra un desajuste sobre el que el Fondo llama la atención: en el caso de España hay una diferencia del 17% entre las rentas y lo que cuesta hacerse con el pisito. Según cifras de 2013, el esfuerzo medio para comprar una vivienda media (de 90 metros cuadrados) es de 5,9 años de trabajo asalariado (aunque no se especifica qué tipo de empleo), cuando “los expertos” recomiendan que la cifra se acerque a los cuatro años. Y es que ya lo dijo el popular cantante Cecilio, “qué caros están los pisos”.

Y los alquileres
Mientras el FMI se preocupa ante la escalada de los precios en el contexto de la OCDE, en España el problema de la vivienda sigue atenazando a miles de hogares. A las ejecuciones hipotecarias, que alcanzaron en 2013 la cifra de 82.860, hay que sumar los desahucios por alquiler, que, en el primer trimestre de ese año suponían ya más de la mitad del total de desahucios y lanzamientos. Por este motivo, la Oficina de Vivienda de Madrid ha lanzado hoy Somos Inquilinas, una campaña específica contra los desahucios de alquiler y por el derecho a la vivienda. Con ella piden la paralización de los procesos de desahucio de vivienda habitual cuando la renta supere el 30% de los ingresos familiares y cuando se trate de familias con menores, mayores de 65 años o en situación de dependencia.

Aunque el precio de los alquileres ha descendido un 30% desde el comienzo de la crisis, las estadísticas indican que ese descenso comienza a estancarse en torno al cero. Es decir, que los alquileres han dejado de bajar. A costa de la persona que arrienda, que, tras la ley 4/2013 asumió una posición de mayor debilidad sobre el arrendador. Entre las medidas que se señalaron entonces y que comienzan a apreciarse ahora: la reducción de años en los contratos de alquiler, la carta blanca para que los arrendadores impongan aumentos ilimitados de renta, facilitada por la desindexación de los precios del alquiler, o la posibilidad de desahucios tras un solo mes de impago.

En la explicación de la campaña, la Oficina de Vivienda exige una serie de medidas para facilitar el acceso a alquileres en régimen de vivienda social y denuncia las prácticas especulativas en este sector, tradicionalmente reducido en el Estado español; un país en el que se querían propietarios y no proletarios, como dejó dicho el falangista y exministro de vivienda José Luis de Arrese, y en el que se ha conseguido que solo una de cada cinco personas viva de alquiler (un 20%) frente al 47% de la media europea. La Oficina de Vivienda pide, entre otras medidas, la derogación de la norma del desahucio exprés implementada por Carme Chacón, la derogación de la ley 4/2013 de flexibilización y fomento del alquiler, y la elaboración de una ley de arrendamientos urbanos que, acompañada de la creación de un parque público de viviendas sociales.

https://www.diagonalperiodico.net/global/23184-vivienda-mas-nubarrones-despues-la-tempestad.html (https://www.diagonalperiodico.net/global/23184-vivienda-mas-nubarrones-despues-la-tempestad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Septiembre 30, 2014, 22:31:08 pm
Unidad nacional?

Que la MN se queme con sus ultimos estertores mientras las nuevas fuerzas van aprendiendo el juego.

Ya hace tiempo que vienen sonando campanas de gobierno de (campo de) concentración.

O como apuntó creo que Saturno, hasta inaugurar una versión hispanistaní de la Grosse Koalition en la que podría participar (que no entrar) gente como los de Pablemos...  :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: chameleon en Septiembre 30, 2014, 22:44:31 pm
protocolos por emergencias radiactivas...

hahahah, seran capaces...  :rofl: :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: eppur simuove en Septiembre 30, 2014, 23:13:51 pm
Si en 2020 hay que estar en el 60% del PIB o menos, ya me dirán cuánto antes hay que empezar a rebajar el nivel de deuda. En 2014 estamos en un 98% ó 99% según cifras oficiales, y hay varias estimaciones oficiosas y serias entre el 100% y el 120%.

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/timeline/2dd78d45803f2c36a4c821d869680c8c.png[/url])
Source: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica_en_Espa%C3%B1a[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica_en_Espa%C3%B1a[/url])


El informe de FMI de hoy (calentito calentito) situa el nivel de deuda de Spain en 2013 en el 103.1%.

http://estaticos.expansion.com/opinion/documentosWeb/2014/09/30/WEO_Ch4.pdf (http://estaticos.expansion.com/opinion/documentosWeb/2014/09/30/WEO_Ch4.pdf)
 
(tabla pagina 16).

Solo USA supera a Espanha en terminos absolutos de deuda  :facepalm::

http://www.expansion.com/2014/09/30/economia/1412083418.html (http://www.expansion.com/2014/09/30/economia/1412083418.html)
España, a la cabeza de las potencias más endeudadas, según el FMI

El gobierno, a pesar de reconocer que la deuda subira en 2015 un 2.7% mas o menos (del 97.6% al 100.3% en sus cuentas teniendo en cuenta el maquillage de Drogas & Prostitutas), espera bajar un 3% el gasto en pago de intereses de deuda gracias a los historicos ZIRP:

http://www.expansion.com/2014/09/30/economia/1412057022.html (http://www.expansion.com/2014/09/30/economia/1412057022.html)

Mi prediccion para la ETFT es que pasara cuando un 'shock' externo cualquiera (digamos q a Putin le da por invadir Uzbekistan) haga subir los intereses un par de % y ensenhe las verguenzas del presupuesto Nacional.

El gobierno podra ser o no de concentracion... pero la UE tutelara las medidas que se tomen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 30, 2014, 23:40:54 pm
Sobre lo que ha comentado Nora acerca de la LO 2/2012, no es mas que un brindis al sol, véase todo el Capitulo IV de la misma, y la situación financiera de varias CCAA en este momento, papel mojado.

La Ley, que es una imposición de la UE, no hay voluntad de cumplirla, ninguna, es mas, si vemos los decretos de desarrollo que obligan a remitir tanto a las AALL, como a las CCAA a remitir ingentes volúmenes de información, con tal información no hay constancia de que se esté haciendo nada, incluso hay pajaritos que insinuan que se va directamente al sótano del ministerio, ya que no pueden procesarla.

Aquí, y tras el 2015 que se va a pasar cidcampeorando y procastinando -quemando los últimos petardos-, el 2016 una vez realizadas las locales, autonómicas y generales, viene un plan de establización como el del año 1959, impuesto por quienes tienen la sarten por el mango, en aquel momento el FMI y el Banco Mundial (no había divisas ni para seis meses), y en este momento la UE que es nuestro prestamista de última instancia.

Va a ser mucho mas doloroso que el del año 1959, en aquel momento se tenía la espita de la emigración, ahora no está tan clara la cosa, en aquel momento había una sobreabundancia de materias promas, ahora no. Y en cuanto a la famosa MN, alguién en el foro apuntó que en breves lapsos de tiempo ha habido vuelcos en su composición, es posible que nos encontremos en uno de esos momentos históricos.

Y si, apuesto por el estrangulamiento a finales del 2015, es una cuestión de pura física, no queda mas combustible para mantener la actual situación, solo lean los datos, lean el incremento de la deuda pública (con trampas), en siete años, practicamente triplicada, vean la evolución de los gastos corrientes en el PGE en esos mismos años, vean la evolución de los gastos de inversión, vean la evolución de los ingresos. Se puede huir hacia delante, pero cuando llegas al borde del precipicio te caes.

NHD, es una verdad absoluta, inmutable, cierta, valor absoluto, ellos lo saben, por eso estan tratando de llenar el saco todo lo que pueden, sabem tambien que después de ellos solo está el diluvio.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Septiembre 30, 2014, 23:44:39 pm

[...]

NHD, es una verdad absoluta, inmutable, cierta, valor absoluto, ellos lo saben, por eso estan tratando de llenar el saco todo lo que pueden, sabem tambien que después de ellos solo está el diluvio.

Un saludo

El diluvio, sí... que caerá sobre nosotros, mientras que ni una gota les salpicará a ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2014, 00:46:03 am


Va a ser mucho mas doloroso que el del año 1959, en aquel momento se tenía la espita de la emigración, ahora no está tan clara la cosa, en aquel momento había una sobreabundancia de materias promas, ahora no. Y en cuanto a la famosa MN, alguién en el foro apuntó que en breves lapsos de tiempo ha habido vuelcos en su composición, es posible que nos encontremos en uno de esos momentos históricos.


Muy buen post y muy buena reflexión.

Y estoy con Urbanismo y con quién apuntó los vuelcos de esa MN. Los procesos históricos no son inmutables y menos en crisis, muy al contrario, suelen ser dinámicos y transformadores. Siem-pre.

Ahora, dicho esto lo que tengo meridianamente claro; y aquí hablo de prospectiva, es decir, de análisis en presupuesto, es que seguiremos con una muy alta falta de liquidez, que la demanda se hundirá todavía más, que no se creará más empleo (muy al contrario), que la crisis ha venido a quedarse durante muuucho tiempo y que será el tiempo y no otros quien refute los argumentos apostólicos del neoliberalismo.., de hecho ya lo está haciendo y no hablo solo de nuestro país.

Ni la economía se resuelve con salarios más bajos ni mucho menos con mayor explotación, ni esos bajos salarios aumentan el empleo, siendo que ha sido el mismo gobierno quien ha reconocido que el decretazo o engendro "legislativo" generará nada en los próximos tiempos poniéndose la tirita antes de lamerse la herida. FALSO, es todo una farsa pero de poca o nula gracia.

Nada... NA-DA.

Por eso, entre otras cosas, no me creo lo de la mutualización de la deuda. ¿20-25 años tan jodidos o peor de lo que estamos?  :biggrin: Eso no se lo cree ni la Frau Merkel.
Pero como digo, será el tiempo y no otro quien dé o quite razones.  ;)

Hasta el mismo marco de las relaciones socio-laborales está roto acentuando todavía más los rasgos no democráticos de la sociedad, alterando todo orden establecido mientras se vende lo poco que queda de país a cachitos. Eso no tiene ningún recorrido.

Mis lucecillas al final del túnel apuntan en ese vuelco de la MN, y también en que estas políticas son insostenibles en el espacio-tiempo.
Y he de verlo.

Joder que si he de verlo.., ya te digo.  ::)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2014, 09:53:19 am
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01 Oct 2014(09:22)

ESPAÑA-CHINA: TRADICIÓN COMERCIAL SECULAR.



[Ayer nos contaron en la F. Ramón Areces 'El canto del cisne del Galeón de Manila'. El comercio español con China estuvo monopolizado por un barco español que cruzaba el Pacífico Acapulco-Manila, con parada intermedia a la ida en Guam, durante mas de dos siglos. Levábamos plata mejicana y traíamos seda y porcelana china.]

Yo veo a Rajoy muy coherente. Solo hemos revertido la mercancía tradicional. Ahora la plata es china, y la porcelana y la seda son ladrillos y fútbol, puro corazón de la marca España.

El edificio España estaba abandonado y muerto. Y parece que lo resucitará el mismo Wang. Todo un símbolo. Pero esa no tiene porqué ser la última batalla que gane el Cid Campeador del ladrillo despues de muerto.

El registrador de la propiedad sabe para lo que fue elegido y tratará de ganar la postrera: sacará a pasear hasta Pekín el cadáver del Cid, mal embalsamado y tan muerto y corrupto, que ya apesta por los juzgados de toda España: 'Cidcampeadorear' como nos advierte el gran forero Pisitófilos Creditófagos.

Quizá acabemos como la pobre reina Juana enamorada de un muerto, con el cadáver de su amado Felipe el hermoso, ya corrompido, por la geografía castellana, mientras los flamencos nos educaban al futuro Carlos, artífice de la transición real a la casa de Austria.

Ese es el modelo de Construcción y Consumo por efecto riqueza que debe transicionar a otro de Inversión productiva y Exportación sostenible, (tal como le avisó Schäuble a Rajoy, con su meme tan silenciado por los medios: 'MENOS HORMIGÓN').

Es lógico que los frustrados metrovacesos & cía., 'imbersores' alcorconeros que se quedaron con la miel de Adelson en los labios, hayan revuelto Roma con Santiago, hasta Sangenjo, en el palco del templo futbolero, hasta Flo ha puesto unos dragones chinos en la camiseta de nuestra primera empresa exportadora, y gran lavadora de dinero negro con los fichajes de los chicos de las pelotas.

Acabáramos, a Wang le gusta el 'júrgol'. ¿Ven que coherente sí que es?.

Saludos.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 01, 2014, 10:07:37 am
Vassili, cuando sea Jenofonte creo que debería ser certero en el tiro  :)

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 01, 2014, 10:48:44 am
De laurintonmiton:

Citar
01 Oct 2014(10:17)

Se han fijado que las casas españolas son un producto inexportable, y que solo pueden ser vendidas en su gran mayoria acorde al salario de sus habitantes...jaja

parece que algunos constructorcitos de monopoly y promotorcitos de aficcion...les faltó sesera

pues os ha llegado la hora de palmar = "ave-cesar-chino los que van morir te salutant "

atencion noticion  >>>
CHINA - ya en tratos de exportar sus viviendas a europa...

(mucho más baratas "como 1/3 de coste" y tecnológicamente adelantadas, terremotos incluidos, que no pase como en Lorca)

que diferencia de cuando en China  veíamos las construcciones con andamios de bambú.
Ésto lo que demuestra es que la construcción en este país españa ladrillo a ladrillo está totalmente obsoleta.

Este chino es un proceso industrial mecanizado más eficiente y edificios mucho mejor pensados con mayor eficiencia energética.

Habría que derribar barrios enteros y construirlos de nuevo, y la vivienda un bien de necesidad básica semigratuita como la educación y la sanidad..... Se puede hacer perfectamente, por urgencia pais

Pero a ver quien es el majo que explica a la gente lo que se ha pagado por su superpiso inutilmente..... Esto llevará una generación de asimilación.

Mientras tanto, unos a sufrir el desaguisado....... Y algunos otros con los bolsillos repletos de pasta en un entorno deflaccionario. ...Que bonito.

un rascacielos en 15 dias:
[url]http://www.youtube-nocookie.com/v/Hdpf-MQM9vY&hl=en&fs=1&color1=0x001904&color2=0x000000&showinfo=0&autoplay=1&showsearch=0&rel=0&iv_load_policy=3[/url] ([url]http://www.youtube-nocookie.com/v/Hdpf-MQM9vY&hl=en&fs=1&color1=0x001904&color2=0x000000&showinfo=0&autoplay=1&showsearch=0&rel=0&iv_load_policy=3[/url])

Las constructoras chinas desembarcarán en España
(Ojo con estas constructoras chinas, en la minería de África, se han llevado a trabajadores chinos para la explotación

¿quien dice que no se traigan chinos para construir?....creo que la mano de obra sera china y los españoles a mirar como se hacen las obras

estaremos en manos de los chinos en pocos años y la mano de obra sera como en su pais.)

(De Eurovegas a Euroshangai
Terrenos en Madrid, Barcelona y la costa pero baratitos ¿eh?

que ya están rescatados por los contribuyentes españoles. )
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/constructoras-chinas-desembarcaran-Espana_0_2354164582.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/constructoras-chinas-desembarcaran-Espana_0_2354164582.html[/url])

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 01, 2014, 10:55:37 am
El chinito ha comprado 65.000m2 en una zona con potencial de regeneración por algo menos de €3.000/m2; y, lo que es más feo, le permiten vaciar todo el edificio y unificar los cuerpos de la fachada trasera, que es la más bonita. Con esas cifras y considerando que se trata de una especie de Amancio Ortega (alguien muy rico que, consciente del potencial de gran parte del patrimonio financiero global para esfumarse, busca "tangibles" incluso a cierto sobreprecio), no es en absoluto descabellado. Cosas más raras se ven en Londres cada día, donde la burbuja se ha separado de toda lógica y se venden edificios a €30-40.000/m2 y más, y eso exige rentas brutales para ser viable (€150-200 por m2 y mes es seis-ocho veces lo que se paga por oficinas en lo más prime de Madrid, y esto repercute  también en las tarifas de hoteles, precios de restaurantes, de tiendas, etc).

En Paris parece que sencillamente no se cruzan apenas operaciones, la gente pone sus precios fantabulosos y se sienta a esperar, como en Madrid, donde hay producto de todo tipo en venta desde 2005 en algunos casos sin que surja el mirlo blanco.

Así que ojo con los chinos que de tontos no tienen nada, si vienen es buscando jugosos descuentos, por ejemplo esa especie de aparcamiento que hay junto al ECI de Castellana es en realidad un solar de ADIF que está en venta por unos €40M, que para una edificabilidad  de más de 10.000m2 sobre rasante no es en absoluto mal precio (si yo fuera el de ECI lo compraría aunque solamente sea para que no me tapen la vista de mi fachada desde la Castellana). Con descuentos del 70-80% sobre la burbuja hay mucho producto vendible, y probablemente sea a foráneos porque en España la costumbre en el sector siempre ha sido no jugarse un duro propio, y ahora nadie presta como antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 01, 2014, 11:55:37 am
Solo USA supera a Espanha en terminos absolutos de deuda  :facepalm::
[...]
Mi prediccion para la ETFT es que pasara cuando un 'shock' externo cualquiera (digamos q a Putin le da por invadir Uzbekistan) haga subir los intereses un par de % y ensenhe las verguenzas del presupuesto Nacional.

Yo afinaré mas.
Dado el sobreendeudamiento de los EEUU y la demostrada soberanía monetaria para devaluar el $:
1º.- USA devaluará el dollar (otra vez)
2º.- En respuesta el €uro se apreciará hasta rebasar de nuevo la cota 1'36
3º.- España en la picota, se vuelve a hablar de la crisih del euro, etc.  :biggrin:
4º.- España será el chivo expiatorio perfecto para re-equilibrar la balanza cambiaria, como antes lo fueron irlanda, grecia, chipre, etc. Fuegos artificiales (la crisihhhh del eurooooo) y construcción paneuropea (fusión acreedor-deudor).


¿Que las deudas no se pagan?  :facepalm: Sólo hay que mirar a Grecia.
Ya se ha explicado que en cualquier empresa sometida a compra-fusión las deudas se transmiten al comprador. Eso serían los eurobonos. Por eso sigo sin comprender que haya gente que diga que la deuda no se paga  :rofl: y dos párrafos mas adelante diga que los eurobonos servirían para "mancomunar" la deuda de España (y por lo tanto pagar la deuda) :roto2:

seguiremos con una muy alta falta de liquidez, einnnnn ???? [...] Ni la economía se resuelve con salarios más bajos [...] ni esos bajos salarios aumentan el empleo
El mismo trabajo de un español, debería pagarse más que el de un asiático. Supremacismo puro y duro ::) La globalización te ha pillado con el pie cambiado.

Ahora en serio: lo contrario -altos sueldos relativos- tampoco resolvería el problema. De que te sirve subir los salarios (supremacía blanca) si los incrementos van a ir directos a mantener el artefacto inmobiliario?
La solución es la que es. LLeva siendo la misma 10 años. Otra cosa es que muchos no la querais ver y os perdais en recetitas ideológicas y políticas alternativas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Octubre 01, 2014, 12:15:29 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/01/2014 en 11:47 a.m.

CUANDO HABLAMOS DE SINCRONIZACIÓN/DESINCRONIZACIÓN ENTRE DOS ECONOMÍAS, SÓLO NOS REFERIMOS AL CICLO COYUNTURAL.-

Antes de nada, hay que decir que no hay ningún divorcio entre la mal llamada economía real (del lat. res, rei) y la supuesta economía financiera. Son dos realidades conjugadas que conforman una unidad indisoluble: el yin y el yan, el día y la noche, el hombre y la mujer. Una cae enferma o sana al unísono con la otra. La proliferación de teorías, algunas esotéricas, sobre hipotéticas causas financieras de la actual crisis estructural se debe al empeño de los mixtificadores en negar su etiología inmobiliaria. Además economía real y financiera son expresiones un tanto acientíficas. De lo que hay que hablar es de lado real y del lado financiero de la economía, o dicho en términos contables (que es como se entiende), de Activo o activos y de Pasivo o pasivos. Si el valor contable de tus inmuebles está inflamado, ¡pues claro que tienes un problema financiero! También, si te has endeudando mucho para consumir (las edificaciones son bienes de consumo duradero), hay un punto de corrección valorativa a partir del cual tu Pasivo es superior a tu Activo; pero si te fusionas con tu acreedor, la deuda se extingue (la compensación en una forma de extinción de las obligaciones); esta cuestión es primordial en el caso de las entidades de crédito, toda vez que es un sector muy consolidado de hecho gracias a los bancos centrales.

Dicho esto, en segundo lugar, la sincronización/desiconcronización es una cuestión que sólo se predica entre soberanías financiero-fiscales diferenciadas y, además, circunscrita al ciclo coyuntural, es decir, a ese mundo al que pertenecen los vaivenes que llamamos expansión y recesión, que tanto gustan a los políticos electoralistas y a los trabajadores-directivos. Cuando analizamos internamente una economía en particular, no hablamos de desincronías sino de desequilibrios. Y, cuando comparamos, entre dos economías, otros ciclos que no son el coyuntural, de lo que hablamos es de relaciones económicas internacionales.

¿De qué se quiere que hablemos, con esta inteligente y provocadora nota del editor, que trabaja en una entidad financiera rodeado de bancarios, en la que se nos presenta la paradoja de que el mundo estaría sufriendo una desincronización generalizada de todo lo habido y por haber, cuando debiera caminar hacia el mundo de la luz de una supuesta normalización financiera, de modo que el dinero rente y saque del estridente fuera de juego a la consentidísima usura del rentismo inmobiliario?

Me viene a la cabeza la Falacia del Nirvana, enunciada por Demsetz, según la cual, si comparas cosas ideales con cosas reales, se te puede tachar por irracional.

De todo esto, a nosotros, los PPCC, lo que nos interesa no es debatir sobre el sexo económico de los ángeles, sino constatar algo así como que LOS MERCADOS SE ESTÁN PONIENDO SINIESTROS, lo que es buenísimo cara a la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, del mismo modo que, si no te asusta un cardiólogo, igual no te pones nunca a régimen y te mueres de diabetes.

Mañana es 2 de octubre. Nosotros, que nos ganamos la vida escribiendo, rompimos a hacerlo gratis en Internet hace 10 años y nos hicimos famosos porque acertamos con que el 2 de octubre de 2006 era el día del TURNING POINT inmobiliario en España (era el día que salía el Boletín Económico del Banco España correspondiente a septiembre, que es un mes clave en la macroeconomía española, por el cierre de la campaña turística, y, sobre todo, aquel año 2006, dicho día, que caía en lunes, era el primero hábil posterior a la presentación de los Presupuestos Generales del Estado y, por tanto, del imperio de un nuevo cuadro macroecónomico). Aquel día estábamos en Tokio y, en un teclado rarísimo, hicimos la crónica de urgencia del acontecimiento. Había salido la revista Mi Cartera de Inversión con la portada en negro y un Sí Bajan gigante en blanco. Nos emocionamos. Pedimos champán fracés (nada de cava) en el hotel y nos fuimos a la intersección de Ginza a comer buey de Kobe, silbando muy bajito el sukiyaki para que se arrancara a cantar el taxista, cosa que hizo, llevando el compás con su mano derecha enfundada en un impoluto guante blanco de algodón:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=1vpewg9F73M[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1vpewg9F73M[/url])

Han pasado ocho años y, cual pavos reales, pero ya muy resentidos, se sigue con que la culpa la tiene no-se-qué tema "financiero". Seguid, "himbersores", pero que no se os olvide pagar lo que debéis.

La salida de la crisis la tenemos cuando queramos, como nos han enseñado las autoridades monetarias con la Financial Repression. Cuando nos hartemos, ponemos en marcha la represión del resto de rentas improductivas, empezando por las inmobiliarias, y aquí paz y despues gloria.

Mientras tanto, hablemos de la desincronización de los ciclos coyunturales de las economías, sin olvidar que los europeos no somos enemigos de los americanos (lo digo por el odio al dólar que veo en sitios donde no debiera haberlo, y que lo hay por inercia ese obrerismo degenerado que es la ideología Chief Executive Officer), hablemos de normalizaciones, de Podemos, del neoprovincianismo en Cataluña, de las infusiones de cardo mariano y de que quedan pocos días para que se cierre la exposición sobre Egusquiza y el Parsifal de Wagner, en el Museo del Prado:
[url]http://3.bp.blogspot.com/-_XJNHGWXJPo/UnjYhPM6koI/AAAAAAAAdDc/qwUTQ-TEvsg/s1600/Kundry.jpg[/url] ([url]http://3.bp.blogspot.com/-_XJNHGWXJPo/UnjYhPM6koI/AAAAAAAAdDc/qwUTQ-TEvsg/s1600/Kundry.jpg[/url])

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/solo-es-por-la-sincronizacion.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/solo-es-por-la-sincronizacion.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2014, 13:34:48 pm
¡Más deuda, que no hay mañana!
El Estado se endeudará en otros 47.000 millones pese a la reducción del déficit
- La contención del déficit público -un 4,2% del PIB el año próximo- no significa, en absoluto, que el endeudamiento se tome un respiro. Al contrario. Los Presupuestos Generales del Estado de 2015 suponen un nuevo hito en el nivel de deuda. Hasta el extremo de que el año próximo el Estado -sin contar otros agentes económicos públicos- se endeudará en otros 47.000 millones de euros para hacer frente a sus necesidades de financiación y cubrir así el déficit público.
- La cifra es todavía más significativa en términos brutos (sin contar amortizaciones). El Tesoro necesitará captar -a unos tipos de interés extraordinariamente bajos- 242.765 millones. Por lo tanto, cerca de la cuarta parte del Producto Interior Bruto (PIB).
- Como consecuencia de ello, la ratio deuda/pública crecerá hasta el 100,3% del PIB a finales del año pasado. El porcentaje hubiera sobrepasado el 102% en caso de no haberse elevado el PIB debido a los nuevos cambios estadísticos.
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-01/el-estado-se-endeudara-en-otros-47-000-millones-pese-a-la-reduccion-del-deficit_220390/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-01/el-estado-se-endeudara-en-otros-47-000-millones-pese-a-la-reduccion-del-deficit_220390/)

El Gobierno descarta conservar y proteger el patrimonio histórico y cultural en 2015
De todas las partidas, las que más han sufrido en este periodo son las menos espectaculares, las que no tienen foto. Esas caen en picado: archivos, bibliotecas, conservación y patrimonio. El desprecio por todas ellas ha sido una constante en las cuentas del ministerio. La que para muchos es la mayor fuente de riqueza de España, queda arrinconada y en grave peligro de desaparición.
http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-10-01/el-gobierno-descarta-conservar-y-proteger-el-patrimonio-historico-y-cultural-en-2015_220917/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-10-01/el-gobierno-descarta-conservar-y-proteger-el-patrimonio-historico-y-cultural-en-2015_220917/)

Incontinentia Summa propone que "se democratice" el acceso a la información financiera... de los bichos.
¿Pagará el alquiler? El documento que te dirá si puedes fiarte de tu inquilino
- Saber si un futuro inquilino es un buen pagador se ha convertido en la obsesión de cientos de propietarios que quieren obtener unos ingresos extra con el alquiler de sus viviendas. Muchos ya no se atreven a confiar en su sexto sentido  :roto2: a la hora de elegir arrendatario y optan, en muchos casos, por dejar sus viviendas vacías antes que en manos de un desconocido.
- "El primer paso es contactar con el potencial inquilino para comentarle que alguien quiere conocer su viabilidad financiera y le damos la oportunidad de demostrar su fiabilidad", explica Fernando Cabello-Astolfi. [...] “Si el futuro inquilino se niega a dar su consentimiento, el dueño del piso podría pensar que tiene algo que ocultar y descartarlo. Sin embargo, si da su consentimiento posiblemente es porque no tiene nada que esconder”, añade.
¿Y la información análoga sobre los caseros?
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-01/pagara-el-alquiler-el-documento-que-te-dira-si-puedes-fiarte-de-tu-inquilino_189660/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-01/pagara-el-alquiler-el-documento-que-te-dira-si-puedes-fiarte-de-tu-inquilino_189660/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2014, 15:51:34 pm
El precio del metro cuadrado desciende hasta un 70% en algunas zonas de Zaragoza
El precio de la vivienda está en mínimos desde que en 2006 se alcanzaran los máximos históricos.
http://www.heraldo.es/noticias/economia/inmobiliaria/2014/09/29/el_metro_cuadrado_desciende_hasta_zaragoza_312854_1601025.html (http://www.heraldo.es/noticias/economia/inmobiliaria/2014/09/29/el_metro_cuadrado_desciende_hasta_zaragoza_312854_1601025.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 01, 2014, 16:40:06 pm
El precio del metro cuadrado desciende hasta un 70% en algunas zonas de Zaragoza
El precio de la vivienda está en mínimos desde que en 2006 se alcanzaran los máximos históricos.
[url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/inmobiliaria/2014/09/29/el_metro_cuadrado_desciende_hasta_zaragoza_312854_1601025.html[/url] ([url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/inmobiliaria/2014/09/29/el_metro_cuadrado_desciende_hasta_zaragoza_312854_1601025.html[/url])
a

La burbuja de Zaragoza ha llegado a lo esperpéntico. De ser una ciudad relativamente barata (a punto estuve de mudarme a finales de los 90) a joyas de una posible "precuela" de "Cuéntame" publicitadas a precio de pisazo en La Madeleine. Y así ha estallado. Hay además el típico "vaciado del huevo" a la española, en lugar de reconstruir el interior decrépito en algunas partes, se optó, como siempre, por levantar nuevos barrios periféricos; si hasta el cercanías termina en Miraflores, en una estación rara y desértica donde habría brotado un estupendo y lucrativo PAU a añadir a todo ese pegote del SO.

Un ejemplo particular de ciudad que en la burbuja aprovechó para rehacer su trama urbana con rehabilitación masiva acompañada, claro (de algo hay que vivir, que los alcaldes también comen...incluso algunos beben), de redensificaciones en patios de manzana, algunas plantas añadidas pero en general con gusto, etc, es  la muy limpia (deberían añadirlo al escudo, un "muy" más no se nota) ciudad de Oviedo. Aunque también se apuntó a la moda de los peri-PAUs, lo ha hecho de modo más contenido que otras de tamaño similar y casi no hay solares ni edificios avejentados en el casco viejo o el ensanche burgués.

Santander es ejemplo de casi lo contrario, sigue casi igual de estropeada por muchas partes que no son la elegante punta de El Sardinero (en el mismo centro o en  Pereda y aledaños abundan las edificaciones en no muy buen estado), y al N de la S-20 ha brotado una neociudad  alrededor de lo que en 1995 apenas eran indicios. La tendencia general ha sido la de vaciar el huevo, y a ver quién lo llena con la poca carne fresca "hipotecable" que va quedando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Saturio en Octubre 01, 2014, 17:08:05 pm
Zaragoza.

Efectivamente, en los 90 me parecía una ciudad estupenda.
Hoy es un espanto con un centro-casco histórico convertido en un centro comercial en el que no vive casi nadie. Los barrios tradicionales se han envejecido conforme las familias trabajadoras de los 70 y 80 han ido cumpliendo años.  La movilidad se ha convertido en un lío.
Lo divertido es que somos más o menos los mismos que en los 90.

Hablar del pueblo de uno le permite ver las manifestaciones micro que posiblemente sean extrapolables. En el artículo que habéis citado se dice:

En 2006, el precio del metro cuadrado en Montecanal se situaba en los 2.590 euros, cuando en la actualidad se ofertan viviendas de nueva construcción por 966 euros el metro.


Y uno se pregunta cuales han sido los mecanismos por los que la gente empezó a ver un sitio como Montecanal como deseable. Un sitio donde merecía la pena pagar 2590 euros por metro cuadrado. Y lo digo porque fue el lugar elegido por el pijerío para comprarse el adosao. Evidentemente hay algo de quiero y no puedo. Los que han tocado chufa de la generación de los preparaos que se dan cuenta que con lo que ganan no tienen para comprarse un piso en Sagasta, donde se superaban los 5000 el metro.

Bien, ahora parece que nadie quiere Montecanal ni regalao.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2014, 17:09:15 pm
Nada, no hay nada tan burbujil como Ciudad Zaragoza Golf a unos 20 kms más o menos del centro de la ciudad.

(http://www.rocaprolasa.net/images/stories/35VPP_LAMUELA/fotografias/14848-2.jpg)

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2013/07/12/130712020348780365.jpg)

(http://www.rocaprolasa.net/images/stories/35VPP_LAMUELA/fotografias/valla%2035%20venta%20alquiler%20base%201.jpg)

Más información: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/335794-zaragoza-ciudad-golf-fotografias-5.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/335794-zaragoza-ciudad-golf-fotografias-5.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Sr. Matanzas en Octubre 01, 2014, 17:13:58 pm
Los amigos de idealista acaban de cambiar en su último informe de precios toda la serie anterior, han corregido las distorsiones que tenían con respecto a fotocasa o al preciómetro que eran fundamentalmente precios más altos en Madrid y Barcelona (casi un 10% más altos) pero en general las 3-4 ciudades que sigo han bajado algo, además han reconstruido los últimos años dándoles valores más bajos y reconociendo por tanto una mayor caída desde máximos (ahora ya están en el -40%como el resto de portales de oferta inmobiliaria) que esos si permanecen invariables.

Pero lo bueno es que no han dicho ni una palabra en el informe, el cambio no aparece por ningún lado, pero eso si, toda la variación les sirve para dar un dato interanual Cidcampeadorista   :facepalm: en titulares gordos    :vomit:

Y estos son de la generación transicionista... Como para esperar algo de un registrador de la propiedad sesentón  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Karunel en Octubre 01, 2014, 17:15:51 pm
Por aquí otro de Cuatro Acentos, la verdad que el sur en general es un horror urbanístico con Arcosur como llave de la puerta a los infiernos. Un montón de barrios nuevos mal planificados que además impiden lo que debía haber sido el gran proyecto de la ciudad, rehabilitar todos los surgidos al calor de la industrialización ultra rápida que llevó a más de duplicar población en veinte años: Delicias, Las Fuentes, etc.

Pero, claro, imagino que en cuanto a comisiones no había color entre una cosa y otra.

A ver si algún día hacemos reunión que parece que somos unos cuantos por aquí.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Saturio en Octubre 01, 2014, 17:28:57 pm
Perdonen el resto de foreros por hablar de nuestras cosillas...

Efectivamente. El único problema urbanístico serio que tenía Zaragoza en los 90 era cierta congestión en lo que los idiotas llaman "ciudad consolidada".
¡Y anda que no había sitios por donde descongestionarla!

Lo que hicimos fueron los sucesivos desarrollos planificados, aislados del resto del mundo por vías de comunicación que parecen fronteras. Bloques exentos...Además del desarrollo de los "barrios rurales" y municipios cercanos. Todo ello para albergar a la misma gente.

Esto no es una ciudad:

(https://magenarquitectos.files.wordpress.com/2014/07/magen-valdespartera.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 01, 2014, 17:40:08 pm
Esa es la salida a Valencia, no? Valdespartera y la madre que lo parió...

Dices lo de "Ciudad Consolidada..." Pues anda que esto...

Belloch anuncia el programa "Zaragoza Esencial" que apuesta por la ciudad consolidada y el comercio

http://www.aragondigital.es/noticiaMovil.asp?notid=114800 (http://www.aragondigital.es/noticiaMovil.asp?notid=114800)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 01, 2014, 18:29:44 pm
Nada, no hay nada tan burbujil como Ciudad Zaragoza Golf a unos 20 kms más o menos del centro de la ciudad.

([url]http://www.rocaprolasa.net/images/stories/35VPP_LAMUELA/fotografias/14848-2.jpg[/url])

[...]

Más información: [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/335794-zaragoza-ciudad-golf-fotografias-5.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/335794-zaragoza-ciudad-golf-fotografias-5.html[/url])


"Vivo en Zaragoza Golf, o sea"... Y luego nada de casoplones construidos en grandes parcelas de césped verde y perfecto, sino bloques de pisitos de 90 metros cuadrados, todos ellos con sólidas paredes de pladur que permiten oír los pedos del vecino y el televisor de la vecina escupiendo el Sálvame a todo volumen.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2014, 18:36:43 pm
Would you like to play some Spanish Burbuja Golf?

(http://www.vacancesinsolites.fr/pictures/cross_golf.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: BLICHON en Octubre 01, 2014, 18:42:47 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0 (https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0)

https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0 (https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0)

videos dejados por avatar en  el blog

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2014, 18:51:17 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0 (https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0)

https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0 (https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0)

videos dejados por avatar en  el blog

Saludos

Gracias BLICHON.

Vean esos vídeos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2014, 12:35:16 pm
Citar

(Una inversión pública estatal en infraestructuras por un importe cercano al 3% del PIB, especialmente en Alemania, que lo que está de moda decir ahora, sólo sirve para administrar la "recesioncilla" del modelo en crisis. Piensen que, por ejemplo, entre alquileres y pensiones se pierde para la productividad un tercio del PIB. La crisis estructural empeoraría porque dicha inversión tiene hoy que financiarse con deuda adicional a la inmensa montaña que ya hay, al no haber holgura en materia de bases imponibles precisamente porque la crisis no es coyuntural. La obligatoria financiación a crédito, además, hace que los efectos a corto plazo sobre el PIB sean ambiguos. Por eso se invocan los manidos beneficios a largo plazo. En España, sabemos mucho de palabrería de políticos de segunda división sobre un futuro espléndido a cuenta de infraestructuras faraónicas... que construye "mi cuñao". ¿Sorprende que los think tanks privados se apunten a estos cantos de sirena? No. Esa modalidad del obrerismo facha que es la ideología Chief Executive Officer es mucho peor que el politiqueo electoralista. Para los trabajadores-directivos no hay día de mañana; todo se reduce al próximo bonus o, si no, "que me echen y, así cobro el blindaje alucinante que me merezco por el inmenso talento que tengo yo y tú no".)


NUNCA ANTES EL SISTEMA HABÍA ESTADO TAN INFESTADO DE RESENTIDOS ANTISISTEMA FALSOLIBERALES Y FALSOSOCIALISTAS.-

Hoy estamos de cumpleaños. Les propongo que, mientras leen, se pongan estas músicas de fondo:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=_Amwq43-lrM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_Amwq43-lrM[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=S75gYhODS0M[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=S75gYhODS0M[/url])

Se cumplen 8 años del Turning Point estructural español (02/10/2006) y son muchas las cosas buenas que han pasado, aunque estemos todo el día quejándonos de lo lenta que va la Transición Estructural:

- el nuncabajismo ha muerto para siempre; los precios inmobiliarios han roto a bajar, aunque no los alquileres -que lo harán-; pero, lo que es más importante, el cambio ideológico ha llegado a los profesionales del sector, lo que equivale a decir que la resistencia nuncabajista/pocobajista resentida se empieza a circunscribir a esos 2-4 millones de hogares inmomutilados, cada vez más acorralados:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0[/url]) ;

- la política económica española ha sido intervenida formalmente por la UE, que obligó al Gobierno a pedir la ayuda por escrito e, inmediatamente después, impuso un Memorando de Entendimiento, que, por cierto, ha sido reinterpretado torticeramente en muchas cosas, como por ejemplo, el banco malo, La Caixa, etc.;

- las Cajas de Ahorro (en España no había actividad crediticia subprime, había sector subprime todo él) han caído en la más absoluta desgracia, sólo que la enormidad del trabajo con CajaMadrid impide todavía empezar con las "kutxas" y, sobre todo, con La Caixa, que anómalamente conserva en sus manos el petróleo y el gas en España; recuerden que hace ocho años nosotros decíamos literalmente que, "con un poco de suerte, en esta embestida histórica, nos libramos de las CCdAA"; nuestros deseos se están haciendo felizmente realidad, aunque queda mucho trabajo, especialmente en Cataluña, el paraíso cajadeahorrístico español, lo que, junto con el diseño de la AEAT, late en el fondo de la impresentable deriva antiespañola catalanista; y

- está ya encima de la mesa que el abaratamiento de costes inmobiliarios es "la" solución, por encima del recorte de pensiones, todavía inédito, lo que equivale a aceptar que LA VIVIENDA BÁSICA DEBE SER DE PROVISIÓN PÚBLICA COMO LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0[/url])

Pero falta mucho camino por recorrer, como lo prueba lo fuerte que está el ANTIAUSTERIDADISMO.

Tanto el falsoliberalismo como el falsosocialismo incurren en él. El primero no se adorna tanto como el segundo, pero dice lo mismo, incluso con más radicalidad (cfr. el antibancocentralismo sedicioso; el separtaismo étnico-cultural-territorial, fascistoide por tanto; la negativa infantil a adaptarse a la Era Cero; la nostalgia por la orgía ye-yé, que llaman "normalización"; el keynesianismo bélico contra el terrorismo internacional; el nuevo infraestructurismo recetado para "los alemanes", a los que se tilda de cabezas cuadradas anti-inflacionistas; el estajanovismo y la productividad por la vía del numerador; etc.). Mucho lilí pero poco lalá. Todo el día con el Gasto en la boca pero con la Renta suprimida aposta del discurso: lo que llamamos el anantapódoton-Renta.

Recordemos que el austeridadismo sólo es la continua llamada a la prudencia en el Gasto Público dirigida a la constelación de administraciones públicas (en la UE: 28 estatales, 262 regionales y 200.000 locales), en medio de un "Deficit Spending" financiado con deuda pública como nunca antes había vivido la humanidad.

Los antiausteridadistas incurren en tres errores, según mi leal saber y entender:

1) como decimos, dan por hecho que se está combinando una política monetaria expansiva con una fiscal restrictiva, cuando la verdad es que nunca antes la política fiscal había sido tan persistentemente expansiva, entendiendo por tal lo que la Teoría Económica dice que es: que el Gasto Público sea superior a la Recaudación Tributaria y que la diferencia se financie con endeudamiento masivo de las administraciones públicas; aparte de que éste tiene límites objetivos (cfr. "Fiscal Limit");

2) hablan de cómo la actividad y el empleo (Producción) están correlacionados con la demanda de consumo e inversión (Gasto), e invocan el concepto de Demanda Efectiva y la prevalencia del Efecto Renta sobre el Efecto Sustitución; pero olvidan aposta que, entre la Producción y el Gasto, está el cedazo de la distribución de la Renta y que ésta es irracional desde mediados de los 1980s, cuando comenzó la fantasía popularcapitalista de El Pisito & La Paguita; y

3) para ellos, la crisis no es estructural (sólo es una recesión grande) ni tiene etiología inmobiliaria-generacional; es más, la burbuja inmobiliaria y otras hipotéticas burbujas en ciernes, que nunca identifican, serían consecuencia de la laxitud financiera; todo ello les lleva a contradicción de ambicionar la combinación una política fiscal alocada, más expansiva aún que la actual, con un ambiente de dinero escaso y caro; y fantasean con el alza del nivel general de precios, para aligerar el peso de la losa que tienen encima los 2-4 millones de hipotecados en "negative equity", importándoles un bledo la estabilidad del sistema financiero y la pérdida de poder de compra del resto de 14-15 millones de hogares.

Sin embargo, hay un ortograma, es decir, hay una ortodoxia bien arraigada en la mente de todos, ya vayan de Savile Row ya sean sans-culottes. Y quienes estamos en nuestro sitio, actuamos en consecuencia, aunque la lucha contra los resabiados, especialmente los más cínicos, nos cueste tanto sudor y lágrimas.

Nosotros, los PPCC, creíamos el día del Turning Point acabaría nuestra parresia en Internet... ¡entonces ha sido cuando ha empezado de verdad!

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/02/2014 en 12:12 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/invertir-en-infraestructuras.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/invertir-en-infraestructuras.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: polov en Octubre 02, 2014, 12:46:42 pm
Dejo este artículo de Jesse Colombo:

http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2014/09/30/7-reasons-why-warning-about-economic-crises-is-insanely-frustrating/ (http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2014/09/30/7-reasons-why-warning-about-economic-crises-is-insanely-frustrating/)

7 Reasons Why It Is So Frustrating To Warn About Economic Crises

Citar
I have a hard time believing that six whole years have passed since the Global Financial Crisis of 2008. My memories of this time are so vivid that it feels like it was only yesterday. I attribute this feeling to the fact that the Crash of 2008 was a very traumatic time for me as a recent college graduate who was looking to start a career in finance at the very worst time imaginable. That experience was what drove me to warn about the unsustainable nature of our debt-driven global economy even years after the financial crisis.

Since then, global central banks have managed to inflate new asset bubbles that are alarmingly similar to the ones that caused the financial crisis in the first place. While most people are aware that the global economy is struggling with anemic growth and burdensome debt, few understand that we are currently experiencing another bubble phase rather than a sustainable recovery. This is just one of the many challenges that people who warn about economic bubbles and resultant financial crises are forced to deal with as we attempt to educate the public in hope of preventing the next disaster.

Here are seven reasons why it is extremely frustrating to warn about bubbles and economic crises, even though I believe it has to be done anyway:

 1) People don’t believe you until the crisis happens

Many people are guilty of a cognitive error called normalcy bias in which they underestimate the probability of a crisis even after they are shown ample evidence of its likelihood. Those who have this mentality typically comfort themselves with thoughts such as “the government wouldn’t let such a disaster happen” or “2008 was a ‘hundred year storm’; it won’t happen again for a very long time” or “this time is different.” This “believe it when I see it” type of thinking makes it extremely difficult to rally a critical mass of people for the purpose of taking preventive action before it is too late.

2) Even many sympathizers don’t understand the full extent of the risks


There is another group of people who concede that we are on an unsustainable path, but do not understand how severe the coming crisis will be. People who think this way often believe that we may experience a recession, a bear market, or further economic stagnation, but stop short of believing that another calamity like 2008 or worse is possible.

3) People think that you’re too “negative”

When a bearish analyst shows facts to support their conclusions, many people simply write them and their evidence off as being “too negative” (as if a positive attitude will erase global debts and deflate asset bubbles).

4) People are apathetic

In my experience, there are people who may not have a hard time believing that another global financial crisis is coming, but they feel that the situation is so much larger than them that they simply take an apathetic stance instead of a proactive one. This type of apathy makes it very difficult to rally enough people to take necessary action.

5) Dealing with short-term thinkers

Many people, especially in the finance community, tend to care more about the short-term profit opportunities that bubbles create while turning a blind eye to the risks that these bubbles pose to society. I’ve been told many times, “stop worrying so much about bubbles, and start making money on them!”

6) Feeling alone


When warning about bubbles and economic crises, it’s very easy to feel like a “lone voice in the wilderness.” It’s difficult to watch the rest of society get caught up in frivolous bubble manias while feeling like a curmudgeon for warning about the inevitable hangover that will result.
7) Career risk

Economic bears who work in finance or the business world face career risk if they are too cautious as a result of their awareness of a coming crisis. At the same time, their risk-embracing colleagues receive praises while the bubble continues to inflate.

Despite these frustrations, I still believe it is well worth the sacrifice to warn about economic bubbles and trying to prevent another devastating crisis.



gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 02, 2014, 14:54:19 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0 (https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0)

https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0 (https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0)

videos dejados por avatar en  el blog

Saludos

Gracias BLICHON.

Vean esos vídeos.

Por cuestiones informaticas que no vienen al caso, no puedo ver videos.
Dado que parecen muy interesantes tanto por los recomendantes como por las gracias; le agradecere una muy sucinta recension de sus tesis.
GRacias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Oslodije2 en Octubre 02, 2014, 15:05:07 pm
A ver si PPCC (si es verdad que trabaja en el entorno bancario) se entera de quién ha autorizado (desde fuera de España evidentemente) que sigan las investigaciones sobre Bankia

Yo creo que está ordenado desde fuera (la UE) pero lo van a llevar de forma electoralista, van a coger a algunos cabezas de turco y a colgarlos para dar la imagen de que han hecho algo en el caso que ha afectado a más T (las preferentes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2014, 15:27:47 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0 (https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0)

https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0 (https://www.youtube.com/watch?v=nT6O7dcs3v0)

videos dejados por avatar en  el blog

Saludos

Gracias BLICHON.

Vean esos vídeos.

Por cuestiones informaticas que no vienen al caso, no puedo ver videos.
Dado que parecen muy interesantes tanto por los recomendantes como por las gracias; le agradecere una muy sucinta recension de sus tesis.
GRacias.

Sds.

No dicen nada qie no sepas. Sin embargo el primer video es inenarrable. Tienes que verlo. Ve a un ciber o bliblioteca, o ruega al vecino pero tienes que verlo.

A modo de resumen: Victoria !!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 02, 2014, 16:02:25 pm
Maldita victoria .


En otro orden , no deja de joderme que este cobre la pasta que cobre y tenga las responsabilidades que tiene cuando nosotros estamos ahí 7 años antes y lo hacemos gratis ...
El cuento de los hermanos medicos chinos .

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2014, 16:05:49 pm
En otro orden , no deja de joderme que este cobre la pasta que cobre y tenga las responsabilidades que tiene cuando nosotros estamos ahí 7 años antes y lo hacemos gratis ...

Es lo que tiene la parresía...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2014, 16:18:28 pm
Introductory statement to the press conference
Mario Draghi, President of the ECB, Naples, 2 October 2014

Ladies and gentlemen, the Vice-President and I are very pleased to welcome you to our press conference. I would like to thank Governor Visco for his kind hospitality and express our special gratitude to his staff for the excellent organisation of today’s meeting of the Governing Council. We will now report on the outcome of our meeting.

Based on our regular economic and monetary analyses, and in line with our forward guidance, we decided to keep the key ECB interest rates unchanged. Following up on the decisions of 4 September 2014, we also decided on the key operational details of both the asset-backed securities purchase programme and the new covered bond purchase programme.

This will allow us to start purchasing covered bonds and asset-backed securities (ABSs) in the fourth quarter of 2014, starting with covered bonds in the second half of October. The programmes will last for at least two years. Together with the series of targeted longer-term refinancing operations to be conducted until June 2016, these purchases will have a sizeable impact on our balance sheet.

The new measures will support specific market segments that play a key role in the financing of the economy. They will thereby further enhance the functioning of the monetary policy transmission mechanism, facilitate credit provision to the broad economy and generate positive spillovers to other markets. Taking into account the overall subdued outlook for inflation, the weakening in the euro area’s growth momentum over the recent past and the continued subdued monetary and credit dynamics, our asset purchases should ease the monetary policy stance more broadly. They should also strengthen our forward guidance on the key ECB interest rates and reinforce the fact that there are significant and increasing differences in the monetary policy cycle between major advanced economies.

Together with the monetary accommodation already in place, the determined implementation of the new measures will underpin the firm anchoring of medium to long-term inflation expectations, in line with our aim of maintaining inflation rates below, but close to, 2%. As all our measures work their way through to the economy they will contribute to a return of inflation rates to levels closer to our aim. Should it become necessary to further address risks of too prolonged a period of low inflation, the Governing Council is unanimous in its commitment to using additional unconventional instruments within its mandate.

A separate press release will provide further information on the modalities of our new purchase programmes for ABSs and covered bonds. It will be released at 3.30 p.m.

Let me now explain our assessment in greater detail, starting with the economic analysis. Following four quarters of moderate expansion, euro area real GDP remained unchanged between the first and second quarter of this year. Survey data available up to September confirm the weakening in the euro area’s growth momentum, while remaining consistent with a modest economic expansion in the second half of the year. Looking ahead to 2015, the outlook for a moderate recovery in the euro area remains in place, but the main factors and assumptions shaping this assessment need to be monitored closely. Domestic demand should be supported by our monetary policy measures, the ongoing improvements in financial conditions, the progress made in fiscal consolidation and structural reforms, and lower energy prices supporting real disposable income. Furthermore, demand for exports should benefit from the global recovery. At the same time, the recovery is likely to continue to be dampened by high unemployment, sizeable unutilised capacity, continued negative bank loan growth to the private sector, and the necessary balance sheet adjustments in the public and private sectors.

The risks surrounding the economic outlook for the euro area remain on the downside. In particular, the recent weakening in the euro area’s growth momentum, alongside heightened geopolitical risks, could dampen confidence and, in particular, private investment. In addition, insufficient progress in structural reforms in euro area countries constitutes a key downward risk to the economic outlook.

According to Eurostat’s flash estimate, euro area annual HICP inflation was 0.3% in September 2014, after 0.4% in August. Compared with the previous month, this reflects a stronger decline in energy prices and somewhat lower price increases in most other components of the HICP. On the basis of current information, annual HICP inflation is expected to remain at low levels over the coming months, before increasing gradually during 2015 and 2016.

The Governing Council will continue to closely monitor the risks to the outlook for price developments over the medium term. In this context, we will focus in particular on the possible repercussions of dampened growth dynamics, geopolitical developments, exchange rate developments and the pass-through of our monetary policy measures.

Turning to the monetary analysis, data for August 2014 continue to point to subdued underlying growth in broad money (M3), with the annual growth rate increasing moderately to 2.0% in August, after 1.8% in July. Annual growth in M3 continues to be supported by its most liquid components, with the narrow monetary aggregate M1 growing at an annual rate of 5.8% in August.

The annual rate of change of loans to non-financial corporations (adjusted for loan sales and securitisation) remained negative at -2.0% in August, after -2.2% in the previous month. On average over recent months, net redemptions have moderated from the historically high levels recorded a year ago. Lending to non-financial corporations continues to reflect the lagged relationship with the business cycle, credit risk, credit supply factors and the ongoing adjustment of financial and non-financial sector balance sheets. The annual growth rate of loans to households (adjusted for loan sales and securitisation) was 0.5% in August, broadly unchanged since the beginning of 2013.

Against the background of weak credit growth, the ECB is now close to finalising the comprehensive assessment of banks’ balance sheets, which is of key importance to overcome credit supply constraints.

To sum up, a cross-check of the outcome of the economic analysis with the signals coming from the monetary analysis confirms the recent decisions taken by the Governing Council to provide further monetary policy accommodation and to support lending to the real economy.

Monetary policy is focused on maintaining price stability over the medium term and its accommodative stance contributes to supporting economic activity. However, in order to strengthen investment activity, job creation and potential growth, other policy areas need to contribute decisively. In particular, the legislation and implementation of structural reforms clearly need to gain momentum in several countries. This applies to product and labour markets as well as to actions to improve the business environment for firms. As regards fiscal policies, euro area countries should not unravel the progress already made and should proceed in line with the rules of the Stability and Growth Pact. This should be reflected in the draft budgetary plans for 2015 that governments will now deliver, in which they will address the relevant country-specific recommendations. The Pact should remain the anchor for confidence in sustainable public finances, and the existing flexibility within the rules should allow governments to address the budgetary costs of major structural reforms, to support demand and to achieve a more growth-friendly composition of fiscal policies. A full and consistent implementation of the euro area’s existing fiscal and macroeconomic surveillance framework is key to bringing down high public debt ratios, to raising potential growth and to increasing the euro area’s resilience to shocks.

We are now at your disposal for questions.

http://www.ecb.europa.eu/press/pressconf/2014/html/is141002.en.html (http://www.ecb.europa.eu/press/pressconf/2014/html/is141002.en.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2014, 16:23:26 pm
2 October 2014 - ECB announces operational details of asset-backed securities and covered bond purchase programmes

- Programmes will last at least two years

- Will enhance transmission of monetary policy, support provision of credit to the euro area economy and, as a result, provide further monetary policy accommodation

- Eurosystem collateral framework is guiding principle for eligibility of assets for purchase

- Asset purchases to start in fourth quarter 2014, starting with covered bonds in second half of October

The Governing Council of the European Central Bank (ECB) today agreed key details regarding the operation of its new programmes to buy simple and transparent asset-backed securities (ABSs) and a broad portfolio of euro-denominated covered bonds. Together with the targeted longer-term refinancing operations, the purchase programmes will further enhance the transmission of monetary policy. They will facilitate credit provision to the euro area economy, generate positive spill-overs to other markets and, as a result, ease the ECB’s monetary policy stance. These measures will have a sizeable impact on the Eurosystem’s balance sheet and will contribute to a return of inflation rates to levels closer to 2%.

The Eurosystem’s collateral framework – the rules that lay out which assets are acceptable as collateral for monetary policy credit operations – will be the guiding principle for deciding the eligibility of assets to be bought under the ABS purchase programme (ABSPP) and covered bond purchase programme (CBPP3). There will be some adjustments to take into account the difference between accepting assets as collateral and buying assets outright. To ensure that the programmes can include the whole euro area, ABSs and covered bonds from Greece and Cyprus that are currently not eligible as collateral for monetary policy operations will be subject to specific rules with risk-mitigating measures.

The two programmes will last for at least two years and are likely to have a stimulating effect on issuance. Asset purchases will commence in the fourth quarter of 2014, starting with covered bonds in the second half of October. The ABSPP will start after external service providers have been selected, following an ongoing procurement process.

Further technical details on the ABSPP are provided in Annex 1 of this press release and on CBPP3 in Annex 2.

Annex 1: https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2014/html/pr141002_1_Annex_1.pdf?c4144e9908c29df066a053246f81d1ff (https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2014/html/pr141002_1_Annex_1.pdf?c4144e9908c29df066a053246f81d1ff)

Annex 2: http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2014/html/pr141002_1_Annex_2.pdf?0ba2a520b8a2b7ad8ff6bfb99333ba25 (http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2014/html/pr141002_1_Annex_2.pdf?0ba2a520b8a2b7ad8ff6bfb99333ba25)

http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2014/html/pr141002_1.en.html (http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2014/html/pr141002_1.en.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2014, 17:06:26 pm
Va de colorines: de los brotes verdes a la lluvia visa dorada.  8)

Citar
La golden visa, concesión de la residencia a los extranjeros que compren vivienda que cueste a partir de 500.000 euros o hagan una inversión significativa de capital, parece que empieza a dar sus frutos. El pasado mes de mayo contábamos que sólo se habían concedido 81 golden visa, 72 de ellas por compra de inmueble.  Ahora los números son bastante más apetecibles. Son ya miles de extranjeros no residentes los que han adquirido casa en España y, aunque no sabemos cuántos han comprado una vivienda lo suficientemente cara como para pedir su ‘golden visa’, sí que hay un interés claro por invertir en ladrillo español.
 
 
 Baile de cifras Se puede afirmar que son miles los extranjeros no residentes que se han acercado a España a comprar casa en los últimos meses, pero ¿cuántos? Hay un baile de cifras. Según el Consejo General del Notariado son 10.018 los extranjeros no residentes que compraron vivienda durante el segundo trimestre del año. Pero para el Ministerio de Fomento fueron sólo 1.202, eso sí, son un 13,7% más que hace un año.
 
 Para el Ministerio de Fomento son los extranjeros que ya tienen el status de residentes los que siguen comprando más: de las 16.154 compraventas hechas por extranjeros, 14.952 las hicieron los residentes y 1.202 los no residentes. Estas 16.154 operaciones suponen el 17,7% del total de las compraventas realizadas en todo el país.
 
 Para el Consejo General del Notariado, las compraventas realizadas por extranjeros no residentes son superiores a las hechas por los residentes. Concretamente, los extranjeros no residentes compraron 10.018 viviendas y los residentes 8.448. Es decir, las compras de los no residentes suponen el 54,25% de las transacciones realizadas por extranjeros en todo el país.
 
 Aquí está el reparto de la compra de vivienda por parte de extranjeros no residentes según nacionalidad desde 2012. Ha sido elaborada por el Consejo General del Notariado a partir de los datos del Centro de Información Estadísticas del Notariado.


(http://blog.ventadepisos.com/files/2014/09/comprapisoextranjerosnoresidentes.jpg)

http://blog.ventadepisos.com/2014/actualidad-inmobiliaria/la-golden-visa-empieza-a-brillar/ (http://blog.ventadepisos.com/2014/actualidad-inmobiliaria/la-golden-visa-empieza-a-brillar/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2014, 18:11:12 pm
Citar
todo ello les lleva a contradicción de ambicionar la combinación una política fiscal alocada, más expansiva aún que la actual, con un ambiente de dinero escaso y caro;

(http://img.over-blog-kiwi.com/0/53/45/36/20140810/ob_daf306_aplauso.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2014, 18:28:21 pm
Continuación del anterior... De Jenofonyte:

Citar
01 Oct 2014(12:05)

P.S.: Fútbol y construcción (de aqui a China).

Debe añadirse, como sabemos bien en la España de la Champions, con finalistas a pares y sociedades deportivas presididas por capos de la construcción ya desde los tiempos del atlético GIL (q.e.p.d.), que la rentabilidad de la inversión inmobiliaria a través de las rentas futuras (por alquiler o venta) tras la burbuja pinchada es un subproducto.

El negocio principal ('core business') es por supuesto la 'lavandería' ladrillil del negro, con euro-pasaporte para VIP's, incluido, y hasta con centrifugado futbolero, que te deja el fajo de 500 planchado, y con suavizante 'dos aromas' para chinos o rusos (que prefieren alicantino o marbellí).

¡El Cid ladrillero cabalga de nuevo!. ¡Qué poderío!. ¡Como huyen los deflactores despavoridos!. Poder, Podemos.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-10-01/rajoy-cerro-en-pekin-un-gran-eurovegas-chino-para-madrid-con-el-magnate-wang_218646/)




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Octubre 03, 2014, 12:07:34 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/03/2014 en 11:13 a.m.

HAY CRECIMIENTOS ECONÓMICOS QUE DAN ASCO.-

Si tu economía es una economía de mierda -perdón por la expresión-, que no crezca, por favor, por el bien de todos.

¿Por qué caen las Bolsas cuando el BCE anuncia que comprará determinados activos financieros (cédulas hipotecarias y titulizaciones ABS -Asset Backed Securities-), emitidos por los bancos que pastorea, si ello significará, a la larga, una mejora en la eficacia de la actividad crediticia en relación con los sectores económicos más productivos, en contra de la refinanciación de los "muertos verticales", casi todos, de esencia inmobiliaria?

No se trata del descuento de un supuesto alivio en la represión del rentismo financiero fijo. Lo que hay es miedo entre los cortoplazistas, porque está calando de verdad la idea de que "la crisis va para largo" y que ellos son carne de cañón.

Crecer por crecer es una sandez cortoplacista. Ahora no toca crecer sino transicionar: es imposible que la economía funcione razonablemente con el actual nivel de costes inmobiliarios. No puede ser que contratar a un trabajador signifique tener que pagar 3 sueldos y dos buenos picos:
- el de subsistencia del trabajador mismo;
- el que éste tiene que transferir a su casero;
- el que nos obligan a retener los 9 millones de pensionistas a razón de 1000 euros mensuales por barba, vía cotizaciones para la Seguridad Social;
- la porción que nos vemos obligados a retener para los rentistas financieros fijos privados y públicos, buena parte de la cual se instrumenta mediante el sistema de pagos a cuenta del IRPF; y
- la porción, cada vez más grande, que no le pagamos al trabajador porque, en los años de vino y rosas, se puso de moda que se forraran sus compañeros directivos y, evidentemente, dicho dispendio no lo vamos a pagar los accionistas, ¡faltaría más! (cfr. el CEO de Toys"R"Us, once millones de euros, que se sacan sobrecargando de trabajo a cajeros y reponedores a cambio de salarios de hambre; curioso concepto de "productividad": trabajar cada vez más, cobrando cada vez menos).

Ahora bien, los políticos de segunda división y los trabajadores-directivos, así como sus correveidiles, no pueden permitirse hablar de nada que no sea del crecimiento económico.

Aquí tienen a alguien que, como nosotros, está convencido de que el pensamiento económico normal y ortodoxo está eclipsado por la estridencia "popularcapitalistita", sobre todo en las empresas (en comparación con la función pública, a pesar de la persistencia de los cursis en el intento de estropearla infectándola de Management Posmoderno):
[url]http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2014/09/30/7-reasons-why-warning-about-economic-crises-is-insanely-frustrating/[/url] ([url]http://www.forbes.com/sites/jessecolombo/2014/09/30/7-reasons-why-warning-about-economic-crises-is-insanely-frustrating/[/url])

Habría 7 causas:
1) en general, no se te cree frontalmente;
2) los pocos que te hacen caso, no entienden completamente los riesgos;
3) los optimistas antropológicos, ya tipo Leibniz ("vivimos en el mejor de los mundos posibles") ya tipo Rousseau ("el hombre nace privadamente bueno pero le pervierte lo público"), te tachan de pesimista;
4) en el capitalismo popular, dada su injusticia conmutativa, la acedia es funcional, es decir, la indiferencia e ingratitud son condición necesaria, del mismo modo que los terroristas, para matar funcionarios sin sentir culpa, los deshumanizan (v.gr. el desprecio de los ganadores -victimarios 1940-1955 hacia sus perdedores-víctimas 1960-1980);
5) domina el corto plazo y la eyaculación precoz, un tanto sucia, de los cortoplacistas, como se prueba cuando se prohíben a sí mismos en los momentos más duros del mercado;
6) pensar te aísla socialmente (¡bendita Internet!); y
7) si no pasas por el aro, te juegas tu carrera profesional.

Esta descripción se resume en dos:
- miedo; y
- Cabroncetismo & Hijoputitaísmo cortoplazista.

Hay mucho consejito paternalista socialdemócrata/socioliberal, del tipo "hay que luchar contra el fraude y flexibilizar" o "hay que ser productivo y eficiente", que equivale a cuando tu abuela, de niño, te decía que fueras bueno, o a cuando tus amigos, al despedirse, te dicen "cuídate"; son consejitos que se dan a sabiendas de su insustancialidad con la sola idea de que son cosas que hay que repetir de vez en cuando.

Ya que hoy es otro día más sin valentía para previsiones y se nos castiga con las mismas buenas y manidas palabras de siempre (hoy ha tocado el adjetivo eficiente tres veces), ahí va nuestro ticket por enésima vez:

- DENTRO DE CINCO TRIMESTRES, ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL EN ESPAÑA y, sí o sí, dado el agotamiento de la represión salarial y de los beneficios empresariales, tener que optar entre bajar las pensiones o las rentas inmobiliarias.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 03, 2014, 12:53:58 pm
La presidenta del círculo de empresarios, la que dijo que algunos jóvenes literalmente no valen nada y no habría que pagarles, o pagarles menos, vuelve a la carga con...

Citar

¿Demasiada regulación laboral? Mónica Oriol señala que las embarazadas son un problema para la empresa



[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198129382/economia/noticias/6127737/10/14/Demasiada-regulacion-laboral-Monica-Oriol-senala-que-las-embarazadas-son-un-problema-para-la-empresa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198129382/economia/noticias/6127737/10/14/Demasiada-regulacion-laboral-Monica-Oriol-senala-que-las-embarazadas-son-un-problema-para-la-empresa.html[/url])



Más allá de las absurdas rigideces laborales que desincentivan la contratación, yo rompo una lanza por ella. Tiene razón, no sólo son perjudiciales para la empresa, sino que incluso pueden infligir un mayor daño a la sociedad en su conjunto.





Su madre es un buen ejemplo.

Un saludo, y vaya tela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Game Over en Octubre 03, 2014, 14:02:26 pm
Citar
Correcto. En 2016, habrá un crisis de deuda pública española. No habrá más remedio que abrir la caja de Pandora de la bajada de las pensiones nominales. La vaselina será una nueva bajada de las retribuciones de los funcionarios, especialmente los del Estado, y, por ende, de los salarios de las empresas más institucionales. Y, con todo ello, la demanda de consumo y de inversión se debilitarán adicionalmente.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/03/2014 en 01:34 p.m.


Y es que hay burbujas de ricos y burbujas de pobres.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/03/2014 en 01:36 p.m.
[/b]

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sincriterio en Octubre 03, 2014, 14:10:25 pm
La presidenta del círculo de empresarios, la que dijo que algunos jóvenes literalmente no valen nada y no habría que pagarles, o pagarles menos, vuelve a la carga con...

Citar




[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198129382/economia/noticias/6127737/10/14/Demasiada-regulacion-laboral-Monica-Oriol-senala-que-las-embarazadas-son-un-problema-para-la-empresa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198129382/economia/noticias/6127737/10/14/Demasiada-regulacion-laboral-Monica-Oriol-senala-que-las-embarazadas-son-un-problema-para-la-empresa.html[/url])



Más allá de las absurdas rigideces laborales que desincentivan la contratación, yo rompo una lanza por ella. Tiene razón, no sólo son perjudiciales para la empresa, sino que incluso pueden infligir un mayor daño a la sociedad en su conjunto.





Su madre es un buen ejemplo.

Un saludo, y vaya tela.


Y yo añado que los no embarazos son un problema demográfico para el país, pero bueno, lo importante es la empresa y el país puede desparecer en el fondo del mar, está claro que a casi nadie le preocupa el futuro de este país.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 03, 2014, 14:32:15 pm
La presidenta del círculo de empresarios, la que dijo que algunos jóvenes literalmente no valen nada y no habría que pagarles, o pagarles menos, vuelve a la carga con...

Citar

¿Demasiada regulación laboral? Mónica Oriol señala que las embarazadas son un problema para la empresa



[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198129382/economia/noticias/6127737/10/14/Demasiada-regulacion-laboral-Monica-Oriol-senala-que-las-embarazadas-son-un-problema-para-la-empresa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/198129382/economia/noticias/6127737/10/14/Demasiada-regulacion-laboral-Monica-Oriol-senala-que-las-embarazadas-son-un-problema-para-la-empresa.html[/url])



Más allá de las absurdas rigideces laborales que desincentivan la contratación, yo rompo una lanza por ella. Tiene razón, no sólo son perjudiciales para la empresa, sino que incluso pueden infligir un mayor daño a la sociedad en su conjunto.





Su madre es un buen ejemplo.

Un saludo, y vaya tela.


Es que claro.., no solamente esa reflexión es tendenciosa a más no poder (solo podrán parir las que no dependan del trabajo  :biggrin:), es que además es contraproducente y crucial para cualquiera que haya cursado la básica y/o tenga dos dedos de frente.

Antepone la empresa a la demografía cuando ésta ademas de emancipadora conforma el escenario futuro de cualquier país desarrollado y más con el sistema que ellos pregonan...  :biggrin:

Son enternecedores en el fondo...  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2014, 14:58:55 pm
Citar
Correcto. En 2016, habrá un crisis de deuda pública española. No habrá más remedio que abrir la caja de Pandora de la bajada de las pensiones nominales. La vaselina será una nueva bajada de las retribuciones de los funcionarios, especialmente los del Estado, y, por ende, de los salarios de las empresas más institucionales. Y, con todo ello, la demanda de consumo y de inversión se debilitarán adicionalmente.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/03/2014 en 01:34 p.m.


Y es que hay burbujas de ricos y burbujas de pobres.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/03/2014 en 01:36 p.m.
[/b]

[url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html[/url])


Pues eso será una espiral deflacionaria que dependiendo de dónde se detenga puede dejar a España con el PIB de Holanda o poco más y la deuda como casi totalmente impagable. Es como esas patatas que anuncian por la tele, cuando haces "pop"...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Karunel en Octubre 03, 2014, 16:59:54 pm
Inflación o quiebra. No veo más opciones, en el largo plazo quiero decir. Mientras tanto el teatrillo lo podemos ir sosteniendo un ratejo más.

Total, no es que haya nada mejor con que pasar el rato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 03, 2014, 17:28:56 pm
No entiendo porque el gobierno gasta más de lo que ingresa

Austeridad? Para mi austeridad es gastar menos de lo que ingresas.

Es como un enfermo que por no querer padecer los efectos del tratamiento, sigue igual que siempre, extendiéndose la enfermedad por todas partes.

Que parte del problema no entienden?Esperando el rebote económico para pagar la fiesta, de mientras subiendo impuestos a todo el mundo (bueno a los que deciden pagar sus impuestos).

Que no es pasajero, que es estructural!!!!!

Sabes ese tío que se come casi todo el pastel pero después lo pagan todos por igual?

Además no hay falacia mas gorda que decir que hacienda somos todos, si si , solo hace falta ver el índice GINI de desigualdades, pagamos casi el 50% del pib al estado y de igualdad poca, para que digan que los impuestos distribuyen la riqueza.....  La mejor forma de distribuir la riqueza es invertir racional y eficazmente cada Euro. Pero viendo el desprecio que tienen con los impuestos pagados con el esfuerzo de todos, no me extraña.

PD:El otro día denunciaron al ayuntamiento de mi pueblo por 3 millones, sabéis que hizo? Pues nada, ni se presentó en los juzgados.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 03, 2014, 19:14:57 pm
Los bancos de EEUU le niegan a Bernanke la renegociacion de su crédito inmobiliario  :biggrin:

v/EN
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html)

v/FR
http://www.challenges.fr/entreprise/20141003.CHA8542/incroyable-l-ex-president-de-la-fed-n-arrive-pas-a-renegocier-son-credit.html (http://www.challenges.fr/entreprise/20141003.CHA8542/incroyable-l-ex-president-de-la-fed-n-arrive-pas-a-renegocier-son-credit.html)

El listón de garantias estatales sobre hipotecas han bajado de 730K$ a $625.000 y Bernanke ya  estaría endeudado por 672K$
v/EN
http://blogs.wsj.com/economics/2014/10/02/tight-credit-why-ben-bernanke-couldnt-refinance-his-mortgage/?KEYWORDS=bernanke (http://blogs.wsj.com/economics/2014/10/02/tight-credit-why-ben-bernanke-couldnt-refinance-his-mortgage/?KEYWORDS=bernanke)

Sin garantias, Niet.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 03, 2014, 20:39:45 pm
Los bancos de EEUU le niegan a Bernanke la renegociacion de su crédito inmobiliario  :biggrin:

v/EN
[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html[/url])

v/FR
[url]http://www.challenges.fr/entreprise/20141003.CHA8542/incroyable-l-ex-president-de-la-fed-n-arrive-pas-a-renegocier-son-credit.html[/url] ([url]http://www.challenges.fr/entreprise/20141003.CHA8542/incroyable-l-ex-president-de-la-fed-n-arrive-pas-a-renegocier-son-credit.html[/url])

El listón de garantias estatales sobre hipotecas han bajado de 730K$ a $625.000 y Bernanke ya  estaría endeudado por 672K$
v/EN
[url]http://blogs.wsj.com/economics/2014/10/02/tight-credit-why-ben-bernanke-couldnt-refinance-his-mortgage/?KEYWORDS=bernanke[/url] ([url]http://blogs.wsj.com/economics/2014/10/02/tight-credit-why-ben-bernanke-couldnt-refinance-his-mortgage/?KEYWORDS=bernanke[/url])

Sin garantias, Niet.


Pues lo mismo es que Mr.Bernanke es un pepitazo de órdago, por muy ex-presi de la FED que sea.

Éso explicaría muchas cosas, por cierto...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2014, 20:41:57 pm
Al menos no ha robado. Un  presidente de casi cualquier cosa en España se pule 670k al año en putas y coca con la AMEX.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 03, 2014, 20:59:37 pm
Al menos no ha robado. Un  presidente de casi cualquier cosa en España se pule 670k al año en putas y coca con la AMEX.

Imagineselos con impresora y helicoptero...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 03, 2014, 23:16:35 pm
Curiosamente una carrera política en EEUU sale muy caro y se cobra poco.

Los Clinton se empeñaron de lo lindo, pero después con conferencias a 50-100 o 150 k dolares se recuperaron.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Micru en Octubre 03, 2014, 23:17:12 pm
Al menos no ha robado. Un  presidente de casi cualquier cosa en España se pule 670k al año en putas y coca con la AMEX.


Imagineselos con impresora y helicoptero...


Estariamos en la champions  :roto2:

(http://i.imgur.com/77WCdn6.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 04, 2014, 12:08:39 pm
Los bancos de EEUU le niegan a Bernanke la renegociacion de su crédito inmobiliario  :biggrin:

v/EN
[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html[/url])

v/FR
[url]http://www.challenges.fr/entreprise/20141003.CHA8542/incroyable-l-ex-president-de-la-fed-n-arrive-pas-a-renegocier-son-credit.html[/url] ([url]http://www.challenges.fr/entreprise/20141003.CHA8542/incroyable-l-ex-president-de-la-fed-n-arrive-pas-a-renegocier-son-credit.html[/url])

El listón de garantias estatales sobre hipotecas han bajado de 730K$ a $625.000 y Bernanke ya  estaría endeudado por 672K$
v/EN
[url]http://blogs.wsj.com/economics/2014/10/02/tight-credit-why-ben-bernanke-couldnt-refinance-his-mortgage/?KEYWORDS=bernanke[/url] ([url]http://blogs.wsj.com/economics/2014/10/02/tight-credit-why-ben-bernanke-couldnt-refinance-his-mortgage/?KEYWORDS=bernanke[/url])

Sin garantias, Niet.


Pues lo mismo es que Mr.Bernanke es un pepitazo de órdago, por muy ex-presi de la FED que sea.

Éso explicaría muchas cosas, por cierto...  ::)



Jojojojo aydiommío, no es que sea difícil de creer, es que es casi imposible.


En la misma línea, les proporciono otra ración de Ortograma, recién salidita del horno:


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Conjura judeo-masónica franco-alemana: el BCE maniobra para hundir a la banca española

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-10-03/conjura-franco-alemana-el-bce-maniobra-para-hundir-a-la-banca-espanola_224448/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-10-03/conjura-franco-alemana-el-bce-maniobra-para-hundir-a-la-banca-espanola_224448/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook[/url])




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Del caos político al apocalipsis de Blesa

...Hay un plan B con el que flirtean algunos políticos: provocar una fuga de depósitos en una entidad financiera de origen catalán para que comiencen a verle las orejas al lobo. Una idea descabellada, que puede acarrear nerviosismo en los mercados...

[url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6130169/10/14/Del-caos-politico-a-la-apocalipsis-de-Blesa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6130169/10/14/Del-caos-politico-a-la-apocalipsis-de-Blesa.html[/url])




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Obama reprocha a las compañías su falta de voluntad para distribuir sus beneficios entre sus empleados

...Con todo, el presidente reprochó a algunas compañías estadounidenses su falta de empatía para con sus empleados y su incapacidad de distribuir su riqueza entre los trabajadores.

"No es que las compañías no tengan margen para pagar más a sus empleados.
Es que simplemente no les da la gana..."


[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6130376/10/14/Obama-reprocha-a-las-companias-su-falta-de-voluntad-para-distribuir-sus-beneficios-entre-sus-empleados.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6130376/10/14/Obama-reprocha-a-las-companias-su-falta-de-voluntad-para-distribuir-sus-beneficios-entre-sus-empleados.html[/url])




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El Rey destaca la voluntad de ABC de «servir a España» en la cena de los Cavia

Olmo Calvo: "que algo sea legal no significa que sea justo"

Discurso íntegro del fotoperiodista con motivo de la entrega de los premios Mariano de Cavia, Luca de Tena y Mingote

...Quiero agradecer al jurado del premio su valentía  :o (por qué hay que ser valiente para denunciar el pasaporte a la mendicidad a una octogenaria?  :troll: :troll:) al dar este reconocimiento a una fotografía sobre desahucios, una de las injusticias sociales mas importantes de los últimos años en España.

La fotografía, titulada «Desahucio», muestra cómo una comisión judicial le comunica a varias personas de una familia que deben abandonar su casa por una orden de desahucio. Antonia, de 80 años de edad y enferma del corazón, permanece sentada en el sillón mientras su hija Loli se tapa la cara con las dos manos...





Que pasen ustedes un buen fin de semana. Un saludo.


Addenda: Respecto a Mónica de Oriol, azote de ninis y embarazadas, visto en Tremending Topic:

"Seguro que sus 6 hijos los hizo una subcontrata"  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 04, 2014, 14:48:28 pm
Esto no es más que el derrumbe de la burbuja timo piramide inmobiliaria y pollos corriendo sin cabeza .
Abajo el CPI !
Viva las amenazas de compra sin compra !
Viva las reformas estructurales !
Longa noite de pedra .
Palomitas .
Dinamita pa los pollos .
A votar !
Y no olviden vitaminarse y supermineralizarse .
Ni pagar la hipoteca .
Mi pisito ya no es un capital , pero por mis huevos que mi terruño es nacion  y mis ideitas religion .
A ver quién se divierte ...

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Micru en Octubre 04, 2014, 16:48:06 pm
Citar
Del caos político al apocalipsis de Blesa

...Hay un plan B con el que flirtean algunos políticos: provocar una fuga de depósitos en una entidad financiera de origen catalán para que comiencen a verle las orejas al lobo. Una idea descabellada, que puede acarrear nerviosismo en los mercados...

[url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6130169/10/14/Del-caos-politico-a-la-apocalipsis-de-Blesa.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/6130169/10/14/Del-caos-politico-a-la-apocalipsis-de-Blesa.html[/url])



Se acerca el invierno, en serio?  :troll:

(http://i.imgur.com/xWYhE9D.jpg)
NOTA: la idea de la imagen es de sincriterio, yo solo soy el "brazo ejecutor"  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2014, 18:03:43 pm
De Jenofonte:

Citar
04 Oct 2014(09:57)

Buenos días.

'Güelcom chu jom, míster Lacalle'. Apócrifo; hay quién se lo atribuye al gran actor Pepe Isbert (q.e.p.d.) en su famoso papel de alcalde cinematográfico. 

Es curioso como evoluciona el discurso de Lacalle. Sus razones para el optimismo se basan en:

1. Superavit comercial europeo.
2. Indices manufactureros (PMI).
3. Recuperación de la actividad de financiación fuera de los sectores ladrilleros.

 

Y eso, ¿qué es?.

1. Exportación sostenible.
2. Inversión productiva en bienes de equipo (industria).
3. 'MENOS HORMIGÓN' (Schäuble a Rajoy) y 'T' de Targeted en los manguerazos T-LiTROs de Draghi, con exclusión expresa de la financiación para compra de vivienda, o sea el 'ortograma', lo que hay que hacer.

Esa es la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, abandonar y enterrar el modelo muerto (1) de Construcción y Consumo por efecto riqueza, y 'transicionar' hacia otro modelo de Inversión productiva y Exportación sostenible.

Ese modelo muerto era el que inflaba sin medida la demanda interna, como aquellos 4x4 importados (2) que dañaban la balanza comercial, adquiridos por efecto riqueza burbujil de los pisitos.

Los pisitos fueron libremente construidos por promotores privados en connivencia desde los palcos futboleros con el Partido Ladrillero Único (PLU) hasta que llegamos a una 'sobrecapacidad' de pisitos vacíos y nos cerraron el grifo.

Fin. Burbuja pinchada por décadas.

"Bajo crecimiento, baja inflación, tipos bajos, baja volatilidad… Alta deuda, alto desempleo y altísimos impuestos." Lacalle. Es cierto también, estamos en la 'ERA 0', como dice el maestro PP.CC. La Deflación inmobiliaria suave, impuesta por necesidad para que los endeudados no quiebren el sistema financiero, empuja a 0 las constantes de la economía: crecimiento, inflación y tipos de interés (ZIRP), pero no es opcional, no hay alternativa.

Solo se me ocurre que el petróleo de Canarias sea tan abundante como el fracking de EE.UU. Aunque de momento el almacén Castor nos va a costar en el recibo del gas mas de 1.000 millones para Flo (Consejo de Ministros de ayer), y eso que no 'terremoteaba' apenas, como escribió aquí mismo Lacalle.

Todo va bien, despacio pero bien.

 

Saludos y buen finde.

________

(1) Sabemos lo muerto que está por la nauseabunda corrupción aparejada que aflora en tropel en los juzgados y en los diarios, desde la familia ex-honorable separatista del fraude fiscal andorrano hasta los escándalos que salpican a todo el PLU sin excepción, como muestra el botón de las tarjetas de Caja Madrid.

(2) Financiando 4x4 con hipotecas sobretasadas a 30 años, cuando las financieras de automoción trabajaron siempre con plazos de 4 años.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-04/peligro-de-tercera-recesion-en-europa_226189/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-04/peligro-de-tercera-recesion-en-europa_226189/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2014, 18:49:19 pm
Más de Jenofonte (en VP):

Citar
Jenofonte10 03.10.2014 (08:55) 4
Buenos días.

LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ES UNA ESTAMPIDA PRÁCTICA, MIENTRAS LOS TEÓRICOS COJOS (ANANTAPÓDOTON) DE LA OFERTA O LA DEMANDA, GRITAN DESESPERADOS: ¡NO CORRAIS QUE ES PEOR!.

Sobreproducción de viviendas sí que ha habido, pero de eso hace ya ¡7 años!.

Ahora solo nos quedan los pisitos vacíos y la losa de deuda hipotecaria, que gracias a los tipos bajitos del BCE (ZIRP) no nos asfixia.

Crédito no falta. Crédito sobra. Hay que desapalancarse (deleveraging), devolver deuda. La deflación pilla a la población sin experiencia, tras décadas de inflación burbujil. Pero los economistas sabemos que es malo tener deudas sin inflación. Hay que divulgarlo. ¿No ven como los directores de tesorería, en casi todas las grandes empresas endeudadas del IBEX-35, venden lo que pueden y tratan desesperadamente de bajar, o refinanciar su enorme deuda?.

Estamos en la Transición Estructural al nuevo modelo:
-Venimos del modelo muerto de Construcción y Consumo por efecto riqueza (4x4 importados y financiados con hipoteca sobretasada a 30 años).
-Vamos al nuevo modelo de Inversión productiva y Exportación sostenible, muy bien resumido en el meme de Schäuble a Rajoy en FAES: MENOS HORMIGÓN.

Hasta los vendedores de pisos saben ya que hay que bajar los precios inmobiliarios (en alquileres apenas han empezado) y que nos conviene a la mayoría que bajen; vean la arenga práctica del vídeo, sin mencionar a Say, ni a Stuart Mill, ni a Keynes:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=9pGiMBTkqn0[/url])

Fin de los coeficientes de abatimiento del IRPF para inmuebles anteriores a 1994, el 31-12-2014. ¿Catastrazo en los presupuestos grales.? (avisado en el info Lagares para la reforma fiscal), ...

¿Cómo quieren que se lo digan?. ¡Abran los ojos!.

Saludos.

http://vozpopuli.com/blogs/4876-juan-r-rallo-la-sistematica-tergiversacion-de-say (http://vozpopuli.com/blogs/4876-juan-r-rallo-la-sistematica-tergiversacion-de-say)

Y una curiosa contestación de BF2:

Citar
    BF2 03.10.2014 (19:44) 23
    @Jenofonte10 #4

    "Crédito no falta. Crédito sobra. Hay que desapalancarse (deleveraging), devolver deuda. La deflación pilla a la población sin experiencia, tras décadas de inflación burbujil. Pero los economistas sabemos que es malo tener deudas sin inflación.
    Hay que divulgarlo"

    --->
    Sabiéndolo o no ...
    EL DESAPALANCAMIENTO QUE ESTÁN REALIZANDO LOS HOGARES ESPAÑOLES EN SU CONJUNTO ES HISTÓRICO ...
    y sin paragón con otros países.

    FINANCIACIÓN A LOS HOGARES E ISFLSH RESIDENTES EN ESPAÑA

    DEUDA BRUTA: Datos reales a agosto 2014:
    Total: €761.838M ... -5,06%anual
    (Incl. Préstamos viv.: €595.042M ... -4,13%anual)
    (Incl. Préstamos del exterior: €3.096M... +3,82%)
    [url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...

    DEPÓSITOS de los Hogares&ISFLSH residentes en España
    Datos reales a agosto 2014
    ISFLSH: €15.75114M ... +2,23%anual
    Hogares: €738.905M ... +0,01%anual
    Total: €756.555M ... +0,06%anual
    [url=http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i]www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/i[/url])...
    ----->
    ----->
    DEUDA NETA de los Hogares e ISFLSH: €5.283M ... -89,04%anual


    Como puede fácilmente comprobar:

    1.-LA DEUDA NETA FINANCIERA (incluye la financiación del exterior) DE TODOS LOS HOGARES e ISFLSH RESIDENTES EN ESPAÑA es
    *inferior al 0,09% de su patrimonio total (unos €6,07 billones)
    *inferior al 0,30% de su patrimonio financiero (unos €1,74 billones)
    *inferior al 0,62% de su patrimonio financiero líquido (= depósitos bancarios + efectivo ... unos €850 millardos)
    =
    SU PESO NETO ES MUY INFERIOR
    *A LA MEDIA DE LA EUROZONA
    *Y DE LA OCDE ("for spanish huosehols the net financial debt/wealyh ratio is lower tan in all the other OECD countries")

    ***Y, ENCIMA, ES, MUY MAYORITARIAMENTE, A MEDIO y LARGO PLAZO, por lo que el servicio de la misma es el más asequible a nivel de los países de la OCDE y Eurozona.


    Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2014, 19:24:45 pm
Citar

Correcto. En 2016, habrá un crisis de deuda pública española. No habrá más remedio que abrir la caja de Pandora de la bajada de las pensiones nominales. La vaselina será una nueva bajada de las retribuciones de los funcionarios, especialmente los del Estado, y, por ende, de los salarios de las empresas más institucionales. Y, con todo ello, la demanda de consumo y de inversión se debilitarán adicionalmente.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/03/2014 en 01:34 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/como-superar-un-mediocre-crecimiento.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mpt en Octubre 04, 2014, 19:30:00 pm
.....Se acerca el invierno, en serio?  :troll:
([url]http://i.imgur.com/xWYhE9D.jpg[/url])
NOTA: la idea de la imagen es de sincriterio, yo solo soy el "brazo ejecutor"  :biggrin:

el invierno es un estado de animo, como la crishhhis

http://www.msccruceros.es/es_es/Msc/Cruceros-Mar-De-Invierno.aspx (http://www.msccruceros.es/es_es/Msc/Cruceros-Mar-De-Invierno.aspx)

y dedicado a sincriterio, que le va a gustar

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/09/30/vinetas/1412100199_745486_1412100280_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 04, 2014, 20:47:55 pm
Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.





Ahora hablemos de la producción objetiva de viviendas para un país como España

46 . 000 . 000 millones de personas

A:  20 % de la población vive sola (dato subjetivo pero creo que se aproxima a la realidad en un futuro cercano)

B:  El resto matrimonios con un promedio de 1,3 hijos


Viviendas A         9,2 millones

Viviendas B         11,15 millones

Total viviendas    20,35 millones


Vida  media útil de una vivienda 50 años antes de acometer una rehabilitación profunda necesaria.

Producción objetiva de viviendas: 20,35 millones de viviendas dividido entre 50 años :    400.000 viviendas anuales  (incluyendo grandes reformas reformas, no solo obra nueva)

Este último análisis tiene un margen de error grande, pues muchos datos pueden variar por infinitas razones e incluso ser subjetivos.










                                 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 04, 2014, 21:11:08 pm
Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.


Lo tuyo es tan sano como una hamburguesa del McDonald's.

En España se considera que la vida útil de una vivienda es de 99 años; este es el valor empleado por las distintas administraciones a efectos de valoración.

Ya sabemos que tienes intereses en el ladrillo, y que defiendes los tuyo; pero quizás no sea este el lugar adecuado para ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 04, 2014, 21:16:51 pm
Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.


Lo tuyo es tan sano como una hamburguesa del McDonald's.

En España se considera que la vida útil de una vivienda es de 99 años; este es el valor empleado por las distintas administraciones a efectos de valoración.

Ya sabemos que tienes intereses en el ladrillo, y que defiendes los tuyo; pero quizás no sea este el lugar adecuado para ello.

Estoy hasta los cojones de ti.

A ver si lees bien, indico vida útil antes de grandes reformas, no de derribarlo, ahora me vendrás tú y me diras que vives en la casa de tu tatarabuela sin haber cambiado nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2014, 21:43:07 pm
A mi me parece bien que se hable de números, que pueden analizar con calma y sosiego...

El papel lo aguanta todo, en cualquier caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 04, 2014, 21:45:17 pm
Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.



Lo tuyo es tan sano como una hamburguesa del McDonald's.

En España se considera que la vida útil de una vivienda es de 99 años; este es el valor empleado por las distintas administraciones a efectos de valoración.

Ya sabemos que tienes intereses en el ladrillo, y que defiendes los tuyo; pero quizás no sea este el lugar adecuado para ello.


Estoy hasta los cojones de ti.

A ver si lees bien, indico vida útil antes de grandes reformas, no de derribarlo, ahora me vendrás tú y me diras que vives en la casa de tu tatarabuela sin haber cambiado nada.


Economistas que saben algo de este tema - como García Montalvo - afirman que el precio de la vivienda debe equivaler a cuatro salarios anuales [1, 2]. De acuerdo al INE, en el año 2011 el salario más frecuente en España rondaba los 15.500 EUR / año [3], lo que debería situar el precio de los zulitos en torno a 62.000 EUR.

Los niveles razonables de precios son esos, por mucho que digas que estás hasta los cojones de mí o del Sursum Corda; de esto último muy probablemente te sobre, y lo haga en la misma medida que te falte materia gris.


[1] http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/factores%20expectativas.pdf (http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/factores%20expectativas.pdf)

[2] http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/Perspectivas%20del%20precio%20de%20la%20vivienda.pdf (http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/Perspectivas%20del%20precio%20de%20la%20vivienda.pdf)

[3] http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 04, 2014, 22:08:25 pm
Desde el telefono me resulta muy difícil de colgar .
Acabo de leer articulo opinion del pais .
Algo de generacion padres e hijos .
No soy muy del boe , pero es interesante .
Y a muchos de este foro les podria ir bien leerlo .

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 04, 2014, 22:11:19 pm
Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.



Lo tuyo es tan sano como una hamburguesa del McDonald's.

En España se considera que la vida útil de una vivienda es de 99 años; este es el valor empleado por las distintas administraciones a efectos de valoración.

Ya sabemos que tienes intereses en el ladrillo, y que defiendes los tuyo; pero quizás no sea este el lugar adecuado para ello.


Estoy hasta los cojones de ti.

A ver si lees bien, indico vida útil antes de grandes reformas, no de derribarlo, ahora me vendrás tú y me diras que vives en la casa de tu tatarabuela sin haber cambiado nada.


Economistas que saben algo de este tema - como García Montalvo - afirman que el precio de la vivienda debe equivaler a cuatro salarios anuales [1, 2]. De acuerdo al INE, en el año 2011 el salario más frecuente en España rondaba los 15.500 EUR / año [3], lo que debería situar el precio de los zulitos en torno a 62.000 EUR.

Los niveles razonables de precios son esos, por mucho que digas que estás hasta los cojones de mí o del Sursum Corda; de esto último muy probablemente te sobre, y lo haga en la misma medida que te falte materia gris.


[1] [url]http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/factores%20expectativas.pdf[/url] ([url]http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/factores%20expectativas.pdf[/url])

[2] [url]http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/Perspectivas%20del%20precio%20de%20la%20vivienda.pdf[/url] ([url]http://www.econ.upf.edu/~montalvo/vivienda/Perspectivas%20del%20precio%20de%20la%20vivienda.pdf[/url])

[3] [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935[/url])


Los valores expuestos son los marcados por los standards según normativa, costes aproximados de solares y vida aproximada antes de que se tenga que recurrir a una intervención grande para adaptarla a los nuevos standars y cambiar los elementos desgastados. Los margenes de beneficio son contenidos 15 % para el promotor 10 % para el arrendatario, pensemos que en el boom los margenes de un promotor podían ser del 50 %.

Aquí no se incluye costes por  mantenimiento, comunidad o IBI.

Con los standards actuales es muy difícil bajar de 1200 euros m2 .

mi intención era aportar algo de información a este foro.

Solo por mencionar un dato, el coste promedio de los alquileres en España es de 500 a 600 euros , aproximadamente el doble de lo que debería ser.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2014, 22:25:41 pm
Desde el telefono me resulta muy difícil de colgar .
Acabo de leer articulo opinion del pais .
Algo de generacion padres e hijos .
No soy muy del boe , pero es interesante .
Y a muchos de este foro les podria ir bien leerlo .

Sds


Ya podías poner el título. Supongo que es este:

Por qué hoy no es posible la revolución?
Para descifrar la alta estabilidad del sistema de dominación liberal hay que entender cómo funcionan los actuales mecanismos de poder. El comunismo como mercancía es el fin de la revolución
http://elpais.com/elpais/2014/09/22/opinion/1411396771_691913.html (http://elpais.com/elpais/2014/09/22/opinion/1411396771_691913.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 04, 2014, 22:34:00 pm
Nope .

Este :

 http://elpais.com/elpais/2014/10/01/opinion/1412165074_715999.html (http://elpais.com/elpais/2014/10/01/opinion/1412165074_715999.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 04, 2014, 22:43:08 pm
Continua...

Citar
Jenofonte10 04.10.2014 (18:59) 26
@BF2 #23

Ya miro las estadísticas del BdE. Se reduce la deuda de las familias, es natural. La deuda hipotecaria no puede aumentar porque se cerró el grifo crediticio, y se pinchó la burbuja inmobiliaria, precisamente por su enormidad.

Se reduce deuda familiar muy lentamente, porque se concedieron muchas hipotecas a 30 años, método francés de cuotas constantes, lo que pospone devolución del capital y antepone intereses (en una hipoteca-tipo a 30 años, tardas 20 en devolver la mitad del capital, el resto es intereses; la otra mitad del capital se devuelve en los últimos diez años).

No es tan halagüeña la deuda hipotecaria, por mucho que se compare con la OCDE. La proporción hipoteca/valor tenía un denominador muy sobretasado al final de la burbuja (y ahora pasan a sumergidas, 'underwater'). Los hipotecados son minoría respecto del total parque inmobiliario en propiedad pero están endeudados a precios burbujiles. Por eso no se puede 'deflacionar' deprisa el ladrillo, hasta que no paguen una mayor parte de capital, para no disparar la morosidad de la banca acreedora, y no inundar el mercado con (aún) mas pisos vacíos.

El enorme hiperendeudamiento español tiene 3 patas: familias, empresas y sector público. Las familias tienen mas peligro de impago. Las empresas se ajustan con despidos y tienen actividad productiva, y el Estado, recaudación fiscal. Pero las familias solo tienen rentas de trabajo (o pensiones) y algunos alquileres de viviendas; son ingresos inseguros que elevan la morosidad y los desahucios. Pocas familias tienen rentas financieras significativas salvo plazo-fijos, que con la inevitable ZIRP de los Bancos Centrales, apenas rentan.

Saludos.

Citar
Jenofonte10 04.10.2014 (19:14) 27
@BF2 #23

Además es importante resaltar que al calcular deuda neta de familias se incurre en la vieja falacia estadística del 'medio pollo'.

Muy pocas familias concentran la mayor cuantía de los depósitos financieros que 'restan deuda', pero muchas familias se reparten las hipotecas que suman deuda, y las viviendas sin deuda no son las que respaldan las hipotecas. De hecho nuestro primer Forbes Amancio Ortega, no tiene problemas hipotecarios y el solo altera la estadística de forma significativa.

Es bueno recordar que en democracia, el sr. Ortega tiene un solo voto, frente a los cientos de hipotecados que ven estadísticamente compensada su deuda con los fondos de D. Amancio.

Buen finde.

Citar
Jenofonte10 04.10.2014 (21:56) 29
La deuda pública española empezó a crecer cuando pinchó la burbuja inmobiliaria, 2007.

No es coincidencia. Es causal. La burbuja inmobiliaria pinchada es la causa, y la deuda pública creciente el efecto.

Se explica por menos ingresos fiscales y mas gastos, ambos debidos al libre mercado inmobiliario con su sobrecapacidad de pisitos vacíos promovidos por empresarios privados que libremente construyeron.

Cubrir los desfalcos que los 'eficaces' promotores privados dejaron en las corrompidas cajas de ahorros (dación en pago) ha sido uno de los principales capítulos, hasta obligar al rescatito bancario.

Otro gran renglón del gasto público ha sido el 'estabilizador automático': el seguro de desempleo del paro privado, de la construcción y sectores afines (v.gr., electrodomésticos Fagor) con su efecto 'ficha de dominó' en toda la economía.

El sistema productivo ha sido arrasado por si mismo, por su burbujismo inmobiliario monotemático que ha reventado de sobrecapacidad de pisitos vacíos endeudados.

http://vozpopuli.com/blogs/4876-juan-r-rallo-la-sistematica-tergiversacion-de-say (http://vozpopuli.com/blogs/4876-juan-r-rallo-la-sistematica-tergiversacion-de-say)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 04, 2014, 22:44:45 pm
LA CUARTA PÁGINA
Padres e hijos: la Transición interminable
http://elpais.com/elpais/2014/10/01/opinion/1412165074_715999.html (http://elpais.com/elpais/2014/10/01/opinion/1412165074_715999.html)


(visto RGCIM. Lo dejo pore l título)

Citar
Y a ver quién les dice todo eso teniendo en cuenta que una de las grandes debilidades de nuestra democracia es la tradición de abordar las elecciones generales con el dramatismo de un comienzo absoluto, ya que el primer presidente elegido en las urnas tras la Transición dimitió cuando casi sonaban los disparos de un intento de golpe de Estado, el segundo terminó su mandato acusado de ser la “X” incógnita de una trama parapolicial, y el tercero y el cuarto tuvieron que escuchar gritos de “¡asesino!” mientras dejaban el Gobierno y aún humeaban las cenizas de sendos atentados terroristas.

Porque si nadie les dice que la democracia ya está en pie (aunque nunca puede darse por acabada) y que de lo que se trata es de no destruirla, de no dilapidar esa herencia política a la cual deben ellos su libertad, si no se consigue transmitir esa experiencia que sus protagonistas ocultaron tras un cuento autocomplaciente, seguirán empeñados en construir “un nuevo régimen” y será imposible sacar el debate del pozo de la ficción en el que se halla sumido, y en el cual las quimeras de la soberanía garantizan la soberanía de las quimeras en el discurso político.

José Luis Pardo es filósofo.



El curriculum, la wikipedia, claramente
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Pardo (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Pardo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 04, 2014, 22:51:12 pm
Muy bueno su articulo sudden  , anyway .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mpt en Octubre 04, 2014, 22:57:06 pm
...... Estoy hasta los cojones de ti. ...

ainss, esa jovenunez;


he gorroneao un meme a un amigo: "asardinados"

cardumen de sardinas reclutadas, los que miran el dedo, los lelamente positivos felices, ......; pongo una foto lejana en la geografia, pa no ser muy beligerante

(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2014/10/04/actualidad/1412432312_764579_1412432481_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Octubre 05, 2014, 09:03:44 am
R.G.C.I.M, sin acritud se lo digo, pero para no querer seguir con el debate sobre si hay democracia o no, lo trae Vd. por los distintos hilos a colación en cuanto tiene ocasión.

Anímese y continúe en su hilo correspondiente y explíqueme qué es una "democracia social de derecho".

Y ya de paso, si puede ser, aclara porqué nos mete a todos los que consideramos que no hay democracia en la caricatura que se describe en ese editorial demagógico y condescenciente que, si bien puede estar definiendo más o menos bien ciertas corrientes, se queda en la superficie del fenómeno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 05, 2014, 13:17:30 pm
Gracias . Pero no , gracias .

Sin acritud tambien .

Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Spheratu en Octubre 05, 2014, 13:45:56 pm
Hoygan,hay alguna forma de hacerle llegar el pensamiento ppciano a pablo iglesias? Despues de lo que ví anoche en televisión,este chaval tiene las de ganar en las proximas elecciones,si no hay grosse coalición entre pp y psoe,o si misteriosamente tiene un desafortunado accidente de avión.
Es como un torpedo en la linea de flotación de la casta. Me encanta y me preocupa a la vez.
Alguien conoce su opinión acerca del tema de la burbuja,los pisitos etc?
Creditófago no creo que sea,pero es pisitófilo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 05, 2014, 14:10:46 pm
Puede vd ir a sus asambleas a explicarlo a ver que tal le va .
Le auguro un exito abrumador .
Y una TE rauda y eficaz .
Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 05, 2014, 14:15:38 pm
Hoygan,hay alguna forma de hacerle llegar el pensamiento ppciano a pablo iglesias? Despues de lo que ví anoche en televisión,este chaval tiene las de ganar en las proximas elecciones,si no hay grosse coalición entre pp y psoe,o si misteriosamente tiene un desafortunado accidente de avión.
Es como un torpedo en la linea de flotación de la casta. Me encanta y me preocupa a la vez.
Alguien conoce su opinión acerca del tema de la burbuja,los pisitos etc?
Creditófago no creo que sea,pero es pisitófilo?

No sé si será creditófago o pisitófilo o ninguna de las dos, lo que está claro es que no es ppciano. Amén de que no creo lo conozca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 05, 2014, 14:58:20 pm
(https://pbs.twimg.com/media/BzIAzx8IYAAhMfC.jpg)









Here's the news, not the propaganda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mpt en Octubre 05, 2014, 15:10:44 pm
una de tres o todas a la vez; los sueldos de maitre de hotel de ppcc es trola y solo se ve la punta del iceberg;

http://www.elmundo.es/economia/2014/10/05/54302daaca4741535b8b4577.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/10/05/54302daaca4741535b8b4577.html)

o ppcc lo oculta con las autocensuras pa no desviar su copla, o esta muy mal informado y no es nada insider, o le parece estupendo ya que "ellos lo valen" -y a su amigo el inspector fiscal ya le invita él a la opera y a la f1-;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 05, 2014, 16:15:01 pm
de Jenofonte:

Citar
05 Oct 2014(09:41)

TRACA FINAL Y ESCASEZ DE LOS JUSTOS: NO LLEGABAN A DIEZ.

"Cuando [Abrahám] dirigió su mirada hacia Sodoma, Gomorra y toda la extensión de la región baja, vio un humo que subía de la tierra, como el humo de un horno." [Génesis 19, 28].

Todo este asunto de las tarjetas opacas y sus usuarios defraudadores tiene, paradójicamente, cierta 'transparencia' mas allá de la humareda, como en su eco bíblico.
 
Los cascotes de la burbuja inmobiliaria pinchada han estado petardeando como en el 'crescendo' de una larga 'mascletá' levantina, estos 7 años de vacas flacas. Es ahora tras la traca final de la abdicación real, cuando se disipa la humareda, y en un cielo transparente de otoño vemos los pocos indultados el humo de la destrucción inmobiliaria burbujil, como en las fallas de cartón, salpicando al Partido Ladrillero Único (PLU), y al sistema financiero (SF).

"Así, cuando Dios destruyó las ciudades de la región baja, se acordó de Abraham, librando a Lot de la catástrofe con que arrasó las ciudades donde él había vivido." [Génesis 19, 29].

Los justos del PLU y el SF, como en Sodoma y Gomorra, eran pocos: Lot y su familia; no llegaban a diez, el mínimo acordado con el regateo de Abrahám para salvar a los corruptos de la destrucción. Como en las tarjetas doradas: Lot y su familia eran cuatro.

Devuelvan lo defraudado antes de convertirse en estatuas dimitidas de sal-ladrillo.

Buen domingo.

http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 05, 2014, 16:48:58 pm
Los valores expuestos son los marcados por los standards según normativa, costes aproximados de solares y vida aproximada antes de que se tenga que recurrir a una intervención grande para adaptarla a los nuevos standars y cambiar los elementos desgastados. Los margenes de beneficio son contenidos 15 % para el promotor 10 % para el arrendatario, pensemos que en el boom los margenes de un promotor podían ser del 50 %.

Un párrafo.
He cogido sólo un párrafo representativo donde se demuestra que existen al menos 3 problemas graves en tu posición:

-El primero es que los precios no los marca ningún estándar según normativa. En USA y muchos países de Europa la vivienda es más barata con estándares superiores. Y aunque fuera así... el CTE entró en vigor en el año 2006  ::) Es decir durante la burbuja las viviendas se construyeron según norma-estándar NBE que es de 1979 (precios de 1979 según tu mismo). Osea que ese argumento lo coges y lo tiras a la basura porque es falso.

-El segundo: las viviendas no se tienen que adaptar a los nuevos estándares. Es obvio que hablas de oídas (certificado energético) y que no sabes muy bien como va la cosa. Puedes ir al casco histórico de tu ciudad y lo compruebas.

-El tercero y mas hiriente, es la frase pueril típica de pseudoempresario-capitalistita español "como tengo un capital invertido :rofl: entonces por ley tengo que ganar". Pero no te quedas ahí, metes el 15% para el promotor, el 10% para el arrendador, y te falta el 10% para el constructor. Es decir, estás inflando el precio del "activito-capitalito" en un 35% PORQUE YO LO VALGO ;D

A los 80.000€ de coste material incluyendo beneficios, solar, estándares de calidad, tasas, gastos de notaría y registro, impuestos, y mordidas, estás metiendole un 35% de beneficio capitalista duplicado (RE-Plusvalía), y de ahí te salen unos 115.000€, que ya si te parecería una cifra asimilable. Y lo peor es que creerás que el Estado tiene que garantizár esas plusvalías fantásticas poniendo a disposición de la mafia del ladrillo todos los recursos policiales, legislación específica, juzgados en exclusiva, etc.

Pero no va a pasar.
A partir de ahora todo se resume en la frase ERA CERO (deflación global+laboral+zirp).
De todas formas la esperanza es lo último que se pierde.
Un saludo :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 05, 2014, 17:03:15 pm
Los valores expuestos son los marcados por los standards según normativa, costes aproximados de solares y vida aproximada antes de que se tenga que recurrir a una intervención grande para adaptarla a los nuevos standars y cambiar los elementos desgastados. Los margenes de beneficio son contenidos 15 % para el promotor 10 % para el arrendatario, pensemos que en el boom los margenes de un promotor podían ser del 50 %.

Un párrafo.
He cogido sólo un párrafo representativo donde se demuestra que existen al menos 3 problemas graves en tu posición:

-El primero es que los precios no los marca ningún estándar según normativa. En USA y muchos países de Europa la vivienda es más barata con estándares superiores. Y aunque fuera así... el CTE entró en vigor en el año 2006  ::) Es decir durante la burbuja las viviendas se construyeron según norma-estándar NBE que es de 1979 (precios de 1979 según tu mismo). Osea que ese argumento lo coges y lo tiras a la basura porque es falso.

-El segundo: las viviendas no se tienen que adaptar a los nuevos estándares. Es obvio que hablas de oídas (certificado energético) y que no sabes muy bien como va la cosa. Puedes ir al casco histórico de tu ciudad y lo compruebas.

-El tercero y mas hiriente, es la frase pueril típica de pseudoempresario-capitalistita español "como tengo un capital invertido :rofl: entonces por ley tengo que ganar". Pero no te quedas ahí, metes el 15% para el promotor, el 10% para el arrendador, y te falta el 10% para el constructor. Es decir, estás inflando el precio del "activito-capitalito" en un 35% PORQUE YO LO VALGO ;D

A los 80.000€ de coste material incluyendo beneficios, solar, estándares de calidad, tasas, gastos de notaría y registro, impuestos, y mordidas, estás metiendole un 35% de beneficio capitalista duplicado (RE-Plusvalía), y de ahí te salen unos 110.000€, que ya si te parecería una cifra asimilable. Y lo peor es que creerás que el Estado tiene que garantizár esas plusvalías fantásticas poniendo a disposición de la mafia del ladrillo todos los recursos policiales, legislación específica, juzgados en exclusiva, etc.

Pero no va a pasar.
A partir de ahora todo se resume en la frase ERA CERO (deflación global+laboral+zirp).
De todas formas la esperanza es lo último que se pierde.
Un saludo :)

Bueno a ver por donde empiezo.

El coste standard de construcción si o si son 1200-1300 euros. Míralo como quieras, pero bajar bajar mucho no bajarás.

Dos delante de una gran reforma las viviendas sí que se tienen que adaptar, pero bueno, lo que tu digas.
Que hay gente que viva en casas sin aislante térmico sin iluminación, natural,con instalaciones eléctricas anticuadas deterioradas o peligrosas en cascos antiguos pues vale. Pero creo que la gente debería poder vivir en condiciones mejores que tenemos casas y pisos suficientes y se pueden alquilar por 300 euros (cosa bastante alejada de la media de España que es de 500 o 600 euros). No se, existe una manía en España, como si las cosas no tuvieran mantenimiento.

Te corrijo se llama Contratista, no constructor, aunque a veces puede ser el mismo lógicamente. Que tenga un margen de 10% de beneficios por su trabajo no me parece mal pero bueno.

Tampoco me parece exagerado un 10-15 % de beneficio para el promotor.

Lógicamente no creo ni mucho menos que todo se tenga que disponer para el sector inmobiliario, es absurdo pensar esto. Creo que necesita una regulación y control para satisfacer las necesidades de un país,nada más.

Respecto a la deflación y cambiando de tema, el problema viene de un mundo finito con una necesidad infinita del capitalismo, eso no cuaja.Es materialmente imposible ir a más, que haya crisis solo retarda la auténtica crisis, la de los recursos naturales, cuando el mundo no produzca suficiente arroz para 7 k millones de personas debido a la falta de petroleo o cambios climatológicos debido a la contaminación sabremos lo que es una auténtica crisis y estar acojonados.
La crisis provocada por estos espabilados y nuestro estilo de vida , no quita el principal problema y es que el mundo no esta diseñado para 7 k millones , no es cuestión de deflación, a la larga será cuestión de hiperinflación.

El futuro problema del pick oil es que el cambio será brusco, digamos que cuando alcancemos el cénit el consumo no bajará lentamente como una curva sinusoidal con poca pendiente, todo lo contrario será abrupta la bajada de producción , sin tiempo a aclimatarnos al nuevo modelo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Zelig en Octubre 05, 2014, 18:51:10 pm
Hoygan,hay alguna forma de hacerle llegar el pensamiento ppciano a pablo iglesias? Despues de lo que ví anoche en televisión,este chaval tiene las de ganar en las proximas elecciones,si no hay grosse coalición entre pp y psoe,o si misteriosamente tiene un desafortunado accidente de avión.
Es como un torpedo en la linea de flotación de la casta. Me encanta y me preocupa a la vez.
Alguien conoce su opinión acerca del tema de la burbuja,los pisitos etc?
Creditófago no creo que sea,pero es pisitófilo?
Iñigo Errejón dice en una entrevista (no tengo constancia de la consistencia de estas propuestas) que lo primero que haría en caso de ganar es poner los inmuebles del sareb en alquiler social.
Desde luego es lo más cercano que he oído a ningún político de tocar los huevos a marujita y su marido.
De todas formas, están muy lejos de ganar. grosse coalition, o coalición grosera.
Y tienen que pasar por las autonómicas, que les van a salir caras a no ser que ganen por sorpresa y mayoría absoluta  en alguna comunidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 05, 2014, 19:17:49 pm
Bueno a ver por donde empiezo.
Empieza por rectificar que el sobreprecio de las viviendas es debido a mejores estándares:
1º porque la NBE es de 1979
2º porque los estándares se aplican automáticamente al precio-mercado vía inflación, como por ejemplo en los coches donde cuestan proporcionalmente lo mismo hace 20 años... pero hoy son mas seguros, mas eficientes, más lujosos, más electrónicos, etc...
Citar
El coste standard de construcción si o si son 1200-1300 euros. Míralo como quieras, pero bajar bajar mucho no bajarás.

No es así y lo puedes comprobar en cualquier país que no sea España. Que tu estés empeñado en que el precio mundial del m2 viene marcado por el mercado español me parece perfecto, pero eso no lo convierte en realidad. Fíjate:
1200€/m2 es un precio razonable en un negociete piramidal intensivo en mano de obra donde pladuristas y alicatadores se sacan 3.000 limpios al mes. Pero como ahora esos mismos profesionales lo hacen por 750€/mes, el m2 calidad estándar ya no sale por 1200€.
Si quieres rebatir esto adelante. Yo no voy a volver sobre ello.

Como tu interés viene por lo ya construído y no por lo que está por construir (=cero patatero), eso es indiferente. Acepto que ANTES el coste era 1200€/m2 e incluso más.
Ahora bien... ¿de que chistera te sacas que como alguien ha pagado esos precios, tengan que seguir pagándose?  :roto2:

Hoy día, sin pladuristas cobrando 3000€/mes, a cualquiera le sale mas barato construir nuevo (a 700€/m2) que adquirir lo ya construído (a 1200€/m2). No tiene sentido pagar las equivocaciones burbujeras del que compró antes. ¿Estamos de acuerdo en esto?

Y tu te preguntarás...
Si construir ahora es mas barato que comprar lo ya construído a precios de burbuja... ¿Porque no se construye nada?

Pues porque hay 2 millones de viviendas vacías buscando comprador a precios como los que tu has expuesto. Y ahí van a seguir. Porque es mas barato construir de nuevo que pagar los errores de otro.

Y llegamos al punto final:
Para el coste de construcción de burbuja no se va a encontrar comprador (desempleo, 2 millones vacías, deflación, etc) por lo tanto, esos beneficios 10%+10%+10% no se van a materializar nunca. Jamás.
Una vez asumido que no va a haber beneficio, queda esperar las pérdidas y ver quien se las come. Si el constructoh, el promotoh o el inversoh. Repito: porque cuando haces una inversión esperando recuperar un 10%, estás arriesgando un capital. Por eso existen capitalistas y proletarios. El proletario pone su trabajo y cobra. El capitalista arriesga su capital.
ARRIESGA SU CAPITAL sin garantía de que exista un beneficio posterior.
¿Vas cogiendo como funciona el mundo?

Muchos en esta península han creído que por esperar un beneficio del 10% éste te va a llover del cielo. Pero esto no funciona así. Se arriesga LIBREMENTE y a veces se gana, y a veces se pierde.

Citar
Tampoco me parece exagerado un 10-15 % de beneficio para el promotor.
Repito: Lo exagerado es creerse que ese beneficio se tiene que materializar.


Citar
Lógicamente no creo ni mucho menos que todo se tenga que disponer para el sector inmobiliario, es absurdo pensar esto. Creo que necesita una regulación y control para satisfacer las necesidades de un país,nada más.
Venga baaaaahhh  :biggrin: :biggrin: he picado!!!
¿Eres Starkiller dándonos entretenimiento dominical? (un saludo para Stark x si nos está leyendo).

No, en serio.
¿Que tipo de regulación? En Holanda y Alemania las viviendas vacías X meses se expropian, directamente. ¿Es eso a lo que te refieres?


Citar
La crisis provocada por estos espabilados y nuestro estilo de vida , no quita el principal problema y es que el mundo no esta diseñado para 7 k millones , no es cuestión de deflación, a la larga será cuestión de hiperinflación.
¿Quienes son estos espabilados?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 05, 2014, 21:19:11 pm
Hoygan,hay alguna forma de hacerle llegar el pensamiento ppciano a pablo iglesias? Despues de lo que ví anoche en televisión,este chaval tiene las de ganar en las proximas elecciones,si no hay grosse coalición entre pp y psoe,o si misteriosamente tiene un desafortunado accidente de avión.
Es como un torpedo en la linea de flotación de la casta. Me encanta y me preocupa a la vez.
Alguien conoce su opinión acerca del tema de la burbuja,los pisitos etc?
Creditófago no creo que sea,pero es pisitófilo?
Iñigo Errejón dice en una entrevista (no tengo constancia de la consistencia de estas propuestas) que lo primero que haría en caso de ganar es poner los inmuebles del sareb en alquiler social.
Desde luego es lo más cercano que he oído a ningún político de tocar los huevos a marujita y su marido.
De todas formas, están muy lejos de ganar. grosse coalition, o coalición grosera.
Y tienen que pasar por las autonómicas, que les van a salir caras a no ser que ganen por sorpresa y mayoría absoluta  en alguna comunidad.
Habría que saber que cartera real tiene SAREB ahora mismo. 200 o 300.000 y a saber cuantas de ellas vacacionales de valor de uso cero o casi.

Lo revolucionario sería hacer como en Holanda, donde las casas vacías son listadas obligatoriamente en un portal y no vale pedir 14000 euros para que nadie las ocupe (además en general por Europa no es anecdótico el coste de tener casas y edificios enteros cerrados). Esquemas similares funcionan en media Europa y se justifican fácilmente en la eficiencia del gasto municipal, y es que la existencia de viviendas genera el grueso de sus costes al municipio. O se triplica el IBI o se hace algo así para revitalizar muchos centros urbanos que hoy son un cascaron vacío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 05, 2014, 21:47:55 pm
Hoygan,hay alguna forma de hacerle llegar el pensamiento ppciano a pablo iglesias? Despues de lo que ví anoche en televisión,este chaval tiene las de ganar en las proximas elecciones,si no hay grosse coalición entre pp y psoe,o si misteriosamente tiene un desafortunado accidente de avión.
Es como un torpedo en la linea de flotación de la casta. Me encanta y me preocupa a la vez.
Alguien conoce su opinión acerca del tema de la burbuja,los pisitos etc?
Creditófago no creo que sea,pero es pisitófilo?
Iñigo Errejón dice en una entrevista (no tengo constancia de la consistencia de estas propuestas) que lo primero que haría en caso de ganar es poner los inmuebles del sareb en alquiler social.
Desde luego es lo más cercano que he oído a ningún político de tocar los huevos a marujita y su marido.
De todas formas, están muy lejos de ganar. grosse coalition, o coalición grosera.
Y tienen que pasar por las autonómicas, que les van a salir caras a no ser que ganen por sorpresa y mayoría absoluta  en alguna comunidad.
Habría que saber que cartera real tiene SAREB ahora mismo. 200 o 300.000 y a saber cuantas de ellas vacacionales de valor de uso cero o casi.

Lo revolucionario sería hacer como en Holanda, donde las casas vacías son listadas obligatoriamente en un portal y no vale pedir 14000 euros para que nadie las ocupe (además en general por Europa no es anecdótico el coste de tener casas y edificios enteros cerrados). Esquemas similares funcionan en media Europa y se justifican fácilmente en la eficiencia del gasto municipal, y es que la existencia de viviendas genera el grueso de sus costes al municipio. O se triplica el IBI o se hace algo así para revitalizar muchos centros urbanos que hoy son un cascaron vacío.

El problema es en la extensión brutal que conlleva este modelo llevándolo al extremo tenemos LOS ANGELES,ciudad con un diámetro de 150 o 200 km , en la que no sale rentable el transporte público debido a la baja densidad, y está llena de zonas degradadas que solo sirven para generar barrios marginales.

Aquí en Europa tenemos la manía de mantener lo viejo porque creemos que es historia, y lo siento a veces lo viejo es viejo, mejor derribar-lo y construir de nuevo, revitalizando los centros de nuestros pueblos y ciudades, que muchas lo necesitan, ni en términos de inversión de transporte público ni en urbanización es rentable extender las ciudades. Por no mencionar la gettización de los barrios antiguos debido a que solo quieren ir a vivir allí los inmigrantes, pues ni por salubridad ni por comodidad va nadie.

Cuando estudiaba en Barcelona vi por la tele un debate urbanístico para modernizar parte del casco antiguo, pues estaban discutiendo que una casa no se podía derribar porque allí vivió un año Picasso, menuda absurdidad. Confunden viejo con antigüedad.

Los conceptos y valores urbanísticos que tenemos en España son de traca, bueno, para los propietarios de terrenos recalificados no, para ellos si que tiene sentido.

PD: CHOSEN no me puedes comparar el sector automovilístico con el de la construcción, me estás comparando peras con manzanas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 05, 2014, 22:03:21 pm
Hoygan,hay alguna forma de hacerle llegar el pensamiento ppciano a pablo iglesias? Despues de lo que ví anoche en televisión,este chaval tiene las de ganar en las proximas elecciones,si no hay grosse coalición entre pp y psoe,o si misteriosamente tiene un desafortunado accidente de avión.
Es como un torpedo en la linea de flotación de la casta. Me encanta y me preocupa a la vez.
Alguien conoce su opinión acerca del tema de la burbuja,los pisitos etc?
Creditófago no creo que sea,pero es pisitófilo?
Iñigo Errejón dice en una entrevista (no tengo constancia de la consistencia de estas propuestas) que lo primero que haría en caso de ganar es poner los inmuebles del sareb en alquiler social.
Desde luego es lo más cercano que he oído a ningún político de tocar los huevos a marujita y su marido.
De todas formas, están muy lejos de ganar. grosse coalition, o coalición grosera.
Y tienen que pasar por las autonómicas, que les van a salir caras a no ser que ganen por sorpresa y mayoría absoluta  en alguna comunidad.
Habría que saber que cartera real tiene SAREB ahora mismo. 200 o 300.000 y a saber cuantas de ellas vacacionales de valor de uso cero o casi.

Lo revolucionario sería hacer como en Holanda, donde las casas vacías son listadas obligatoriamente en un portal y no vale pedir 14000 euros para que nadie las ocupe (además en general por Europa no es anecdótico el coste de tener casas y edificios enteros cerrados). Esquemas similares funcionan en media Europa y se justifican fácilmente en la eficiencia del gasto municipal, y es que la existencia de viviendas genera el grueso de sus costes al municipio. O se triplica el IBI o se hace algo así para revitalizar muchos centros urbanos que hoy son un cascaron vacío.

El problema es en la extensión brutal que conlleva este modelo llevándolo al extremo tenemos LOS ANGELES,ciudad con un diámetro de 150 o 200 km , en la que no sale rentable el transporte público debido a la baja densidad, y está llena de zonas degradadas que solo sirven para generar barrios marginales.

Aquí en Europa tenemos la manía de mantener lo viejo porque creemos que es historia, y lo siento a veces lo viejo es viejo, mejor derribar-lo y construir de nuevo, revitalizando los centros de nuestros pueblos y ciudades, que muchas lo necesitan, ni en términos de inversión de transporte público ni en urbanización es rentable extender las ciudades. Por no mencionar la gettización de los barrios antiguos debido a que solo quieren ir a vivir allí los inmigrantes, pues ni por salubridad ni por comodidad va nadie.

Cuando estudiaba en Barcelona vi por la tele un debate urbanístico para modernizar parte del casco antiguo, pues estaban discutiendo que una casa no se podía derribar porque allí vivió un año Picasso, menuda absurdidad. Confunden viejo con antigüedad.

Los conceptos y valores urbanísticos que tenemos en España son de traca.

PD: CHOSEN no me puedes comparar el sector automovilístico con el de la construcción, me estás comparando peras con manzanas

En España seguramente las bajas calidades hacen que mucha construcción de los 50-60 sea derribable y también muchas más viejas que carecen de cualquier valor arquitectónico fuera de su antigüedad .  Irónicamente el modelo de propiedad para todos del franquismo incentiva el "mitesorismo" de los propietarios haciendo dificilísimas actuaciones renovadoras que en ciudades como Londres, más de "landlords" de volumen y gran parque municipal, sí son posibles.

De todos modos dentro del conservacionismo hay trucos. Uno ve Berna o muchos centros urbanos de Suiza o Francia y se imagina casitas medievales pero es pura fachada y todo es relativamente moderno. Estructuras e incluso fachadas anteriores a 1880 las hay contadas y muchas más son imposturas recientes. El barrio gótico barcelonés por ejemplo tiene ciento y pico años y se hizo copiando de barrios medievales italianos que quizá tampoco sean tan viejos.

El otro día hablaba de Oviedo que es un ejemplo de ciudad un tanto Potemkin porque tras sus fachadas antiguas hay casi solamente edificios de los 90 en adelante incluso con volumetria modificada (una altura extra, sótanos, ocupación de patios de manzana, etc); yo prefiero el Potemkin ovetense al desastre del abandono ferrolano. Pero hay cosas como Santander donde no habría pasado nada si se hubiera abordado una modernización del frente marítimo en plan Rotterdam, olvidando la estética "pro-pasado" bucle-melancolista y a veces falsa porque la ciudad es casi toda post 1940.

Bilbao y su entorno si que tienen algunos casos exitosos de reconstrucciones interesantes y atrevidas . En Madrid hay barrios enteros de construcción chapucera y deleznable que merecerían piqueta y re planificación completa de viario y zonas verdes, etc, pero a ver quién se mete en ese berenjenal con la propiedad atomizada y la mentalidad "tesoristica" que considera que un callejón de La Guindalera es comparable a la parte baja de Velázquez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 05, 2014, 22:23:30 pm
Hoygan,hay alguna forma de hacerle llegar el pensamiento ppciano a pablo iglesias? Despues de lo que ví anoche en televisión,este chaval tiene las de ganar en las proximas elecciones,si no hay grosse coalición entre pp y psoe,o si misteriosamente tiene un desafortunado accidente de avión.
Es como un torpedo en la linea de flotación de la casta. Me encanta y me preocupa a la vez.
Alguien conoce su opinión acerca del tema de la burbuja,los pisitos etc?
Creditófago no creo que sea,pero es pisitófilo?
Iñigo Errejón dice en una entrevista (no tengo constancia de la consistencia de estas propuestas) que lo primero que haría en caso de ganar es poner los inmuebles del sareb en alquiler social.
Desde luego es lo más cercano que he oído a ningún político de tocar los huevos a marujita y su marido.
De todas formas, están muy lejos de ganar. grosse coalition, o coalición grosera.
Y tienen que pasar por las autonómicas, que les van a salir caras a no ser que ganen por sorpresa y mayoría absoluta  en alguna comunidad.
Habría que saber que cartera real tiene SAREB ahora mismo. 200 o 300.000 y a saber cuantas de ellas vacacionales de valor de uso cero o casi.

Lo revolucionario sería hacer como en Holanda, donde las casas vacías son listadas obligatoriamente en un portal y no vale pedir 14000 euros para que nadie las ocupe (además en general por Europa no es anecdótico el coste de tener casas y edificios enteros cerrados). Esquemas similares funcionan en media Europa y se justifican fácilmente en la eficiencia del gasto municipal, y es que la existencia de viviendas genera el grueso de sus costes al municipio. O se triplica el IBI o se hace algo así para revitalizar muchos centros urbanos que hoy son un cascaron vacío.

El problema es en la extensión brutal que conlleva este modelo llevándolo al extremo tenemos LOS ANGELES,ciudad con un diámetro de 150 o 200 km , en la que no sale rentable el transporte público debido a la baja densidad, y está llena de zonas degradadas que solo sirven para generar barrios marginales.

Aquí en Europa tenemos la manía de mantener lo viejo porque creemos que es historia, y lo siento a veces lo viejo es viejo, mejor derribar-lo y construir de nuevo, revitalizando los centros de nuestros pueblos y ciudades, que muchas lo necesitan, ni en términos de inversión de transporte público ni en urbanización es rentable extender las ciudades. Por no mencionar la gettización de los barrios antiguos debido a que solo quieren ir a vivir allí los inmigrantes, pues ni por salubridad ni por comodidad va nadie.

Cuando estudiaba en Barcelona vi por la tele un debate urbanístico para modernizar parte del casco antiguo, pues estaban discutiendo que una casa no se podía derribar porque allí vivió un año Picasso, menuda absurdidad. Confunden viejo con antigüedad.

Los conceptos y valores urbanísticos que tenemos en España son de traca.

PD: CHOSEN no me puedes comparar el sector automovilístico con el de la construcción, me estás comparando peras con manzanas

En España seguramente las bajas calidades hacen que mucha construcción de los 50-60 sea derribable y también muchas más viejas que carecen de cualquier valor arquitectónico fuera de su antigüedad .  Irónicamente el modelo de propiedad para todos del franquismo incentiva el "mitesorismo" de los propietarios haciendo dificilísimas actuaciones renovadoras que en ciudades como Londres, más de "landlords" de volumen y gran parque municipal, sí son posibles.

De todos modos dentro del conservacionismo hay trucos. Uno ve Berna o muchos centros urbanos de Suiza o Francia y se imagina casitas medievales pero es pura fachada y todo es relativamente moderno. Estructuras e incluso fachadas anteriores a 1880 las hay contadas y muchas más son imposturas recientes. El barrio gótico barcelonés por ejemplo tiene ciento y pico años y se hizo copiando de barrios medievales italianos que quizá tampoco sean tan viejos.

El otro día hablaba de Oviedo que es un ejemplo de ciudad un tanto Potemkin porque tras sus fachadas antiguas hay casi solamente edificios de los 90 en adelante incluso con volumetria modificada (una altura extra, sótanos, ocupación de patios de manzana, etc). En Madrid hay barrios enteros de construcción chapucera y deleznable que merecerían piqueta y re planificación completa de viario y zonas verdes, etc, pero a ver quién se mete en ese berenjenal con la propiedad atomizada y la mentalidad "tesoristica" que considera que un callejón de La Guindalera es comparable a la parte baja de Velázquez.

Hace dos años fui a Dresden, y que decir , preciosa ciudad histórica al lado del Elba, excepto si has visto como quedo después de la Segunda Guerra Mundial, todo reconstruido como antes, la sensación que tenia era de estar visitando una ciudad cartón piedra para turistas, eso sí, muy bonita.

El problema en los cascos antiguos viene si se tienen que modificar los viales, entonces si que tienes los propietarios de sus tesorísticos zulos complicando el tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: namreir en Octubre 05, 2014, 23:47:10 pm
Dos varables a tener en cuenta, numero de hogares y numero de miembros por hogar. En 2013 estaba descendiendo el numero de hogares en España, en el norte, Asturias, Castilla y Leon, Galicia, Cantabria y Pais Vasco el descenso es acelerado y dificilmente se vislumbra que las condiciones demograficas lo puedan revertir. Asi pues no seria extrañe que veamos que ciudades y barrios en las capitales de provincia se despoblen de la misma forma que muchos pueños de la españa agricola han perdido toda su poblacion. A medida que estos barrios empiecen a padecer fuga de poblacion joven y envejecimiento, habra menos interes de habitarles y el proceso se autoreforzara.

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 06, 2014, 00:37:04 am
Se habla mucho del rentismo improductivo de los alquileres.

Para analizar que precio sería el correcto, vamos a desglosar el coste de una vivienda standard de 90 m2.

A groso modo podemos decir que el coste real de una vivienda se compone de

Precio de ejecución material por m2       650 euros

Precio de repercusión del solar               200 euros

Costes técnicos 10% del PEM                 70 euros

Impuestos                                            35 euros

Beneficio promotor razonable (15%)       150 euros aprox

Gastos indirectos (5%)                          50 euros

Costes notariales y de registro                20 euros

Coste total con IVA 10 %                       1270 euros

Sumando costes inmobiliarios 3,5%        1315 euros 

Total piso x 90 m2                                 120.000 euros


Este sería el coste de una vivienda mediana en una ciudad mediana, dicho coste puede variar relativamente poco por abajo pero mucho por arriba en ciertas zonas de grandes ciudades o zonas de veraneo de lujo, básicamente los costes que suben en estos casos son precio del suelo y coste constructivo pues las calidades suben y los precios son algo más caros en una gran ciudad.

Vida útil de una vivienda. Podríamos decir que la vida útil de una vivienda es de 50 años , después de este periodo se tiene que hacer una gran reforma para adaptarla

50 años de vida útil

120.000 euros de coste

Beneficio arrendador 10 % anual (beneficio razonable)


Relación vida útil y coste por mes

Coste mes 200 euros + 10% beneficios arrendador 10 euros = total 210 euros (Coste promedio de alquiler, pues a más nuevas más caras y a más viejas más baratas).


He intentado aportar datos objetivos para analizar lo que debería ser el sector inmobiliario, atribuyendo beneficios a cada uno de los participantes en el proceso.

Siguiendo estos valores podríamos decir que en una zona cara de ciudad el coste se multiplicaria 3x  dando un precio objetivo de 630 euros apróx (precio muy relativo claro)


Este debiera ser el coste real en un mercado inmobiliario sano.





Ahora hablemos de la producción objetiva de viviendas para un país como España

46 . 000 . 000 millones de personas

A:  20 % de la población vive sola (dato subjetivo pero creo que se aproxima a la realidad en un futuro cercano)

B:  El resto matrimonios con un promedio de 1,3 hijos


Viviendas A         9,2 millones

Viviendas B         11,15 millones

Total viviendas    20,35 millones


Vida  media útil de una vivienda 50 años antes de acometer una rehabilitación profunda necesaria.

Producción objetiva de viviendas: 20,35 millones de viviendas dividido entre 50 años :    400.000 viviendas anuales  (incluyendo grandes reformas reformas, no solo obra nueva)

Este último análisis tiene un margen de error grande, pues muchos datos pueden variar por infinitas razones e incluso ser subjetivos.

Varias cosas.
Los números de la vivienda se han hecho decenas de veces antes, especialmente en el foro de burbuja antes de 2010, de donde venimos la mayoría de los aquí presentes.
Como en mi caso además soy del sektor, :biggrin: lo tengo bastante claro.

Los costes de los que hablas son más bien propios de pequeñas promotoras. Las grandes promotoras, las verdaderamente formadoras de precio, han construído por mucho menos, inclusive en los años más álgidos de la burbuja. Una de las razones es que el terreno les salía prácticamente gratis.

Aún así, en áreas urbanas consolidadas de grandes ciudades, apenas se llegaron en ésa época a rozar los valores que tú consideras que "prácticamente no pueden bajar más". Lo cierto es que la vivienda básica multifamiliar, incluso con estándares de calidad realmente europeos (que realmente no existen en españa, y mientras más al sur menos) es perfectamente viable con precios de salida de menos de 1.000 €/m2 en un mercado estable, y con beneficios razonables para todos los involucrados.

Por supuesto que en la situación actual, con miles de PAUS calcinándose al sol, lo que deberíamos ver para reducir el stock son precios de la mitad de esa cifra, que es lo que terminará ocurriendo. 400-500 euros el metro cuadrado. Pisos de 90 m2 + plaza de párking y trastero a 40-50.000 euros.

1.200-1.300 euros de media valen para zonas intermedias de ciudades medianas-grandes, pero no para PAUS y extrarradios. Aún así, tu desglose de costes es un tanto estrambótico.

Respecto de los alquileres, la media histórica internacional tiende a una rentabilidad bruta mediana de un 6% anual, que se queda en un 3,5-4% neto para el arrendador. Esta rentabilidad significa que el GRM (gross rent multiplier) histórico de una vivienda estándar está en torno a 16-18 años (cantidad de años en que se produce el retorno de la inversión).

Este índice es sólo una mediana. En España, antes de la burbuja, la media oscilaba más en un 18-20, lo que indicaba una ligera sobrevaloración de partida; durante la burbuja llegaron a ser habituales casos de GRM de 35, 40 y hasta 50 (yo alquilé durante 2002-2009 un piso en Barcelona cuyo GRM me daba 46,5 (y no era en absoluto un caso extremo, era más bien la media de la zona), lo que me indicaba la delirante locura que significaba comprar algo en aquél momento -además del regocijo que me producía ser el "beneficiario" de tal dislate, de hecho entre una oferta de venta que me hicieron a fines de 2006 y otra en 2009, el precio ya había bajado en casi 80.000 euros; para darte una idea, en los siete años que yo llevaba en ese momento en el piso había pagado en concepto de alquileres algo más de 43.000 euros, es decir que podría decirse -con algo de mala baba- que su dueño me pagó 37.000 euros por usufructuar su tesorito durante esos siete años.

Respecto a la durabilidad de la vivienda. No es cierto ni que tengan vencimiento a 50 años, ni que a partir de allí tengas que hacer "rehabilitaciones profundas".
De hecho, la durabilidad de la vivienda siempre se calculó más bien en torno a los 90-100 años, y es por eso que habitualmente en el mundo civilizado, se aplica un coeficiente de depreciación en torno al 1% anual. Es decir, que en una vivienda de 100K basta con invertir una media prorrateada de unos 1.000 euros anuales para mantenerla en buenas condiciones.

Por último, donde te columpias hasta la estratosfera es en "la producción objetiva de viviendas para un país como España", donde tus cálculos rozan lo intergaláctico.

La media histórica de viviendas nuevas en países desarrollados con una tasa de fertilidad de crecimiento moderado (2,6) es de entorno al 6 por mil anuales. Esto significa que en un país de 46 millones, bastan con unas 275.000 viviendas anuales.
Pero resulta que tenemos una pirámide demográfica invertida (ya ni soñar en la mera reposición poblacional -2,1-, no se ha revertido la tendencia ni en los años de "inmigración libre", y además resulta que estamos de recesión/deflación, con tasas de paro por encima del 25% durante mucho tiempo, y demás.
Hoy por hoy, la creación de hogares nuevos anuales ha bajado tanto como hasta 130.000 (es decir, la mitad de lo que ocurriría con una pirámide de reposición), y además resulta que hay millones de pisos vacíos, como para cubrir la demanda real actual como mínimo por 10 años vista.

En fin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: traspotin en Octubre 06, 2014, 01:15:04 am
Precio €/m2 de una vivienda libre de nueva construcción según nuestro Bobierno unos 1.500 para 2013.(1)
Precio medio €/m2 suelo urbano unos 150. (1)
Precio €/m2 de construcción de una vivienda tipo según los arquitectos (de Granada) para 2014(2) unos 525.

Anda que no queda bajada...
____________________________________________

(1) http://www.fomento.gob.es/MFOM.CP.Web/handlers/pdfhandler.ashx?idpub=BAW020 (http://www.fomento.gob.es/MFOM.CP.Web/handlers/pdfhandler.ashx?idpub=BAW020)
(2) http://www.coagranada.org/vis_plan/visado/costesdereferencia2014.pdf (http://www.coagranada.org/vis_plan/visado/costesdereferencia2014.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 06, 2014, 01:21:46 am
El chinito ha comprado 65.000m2 en una zona con potencial de regeneración por algo menos de €3.000/m2; y, lo que es más feo, le permiten vaciar todo el edificio y unificar los cuerpos de la fachada trasera, que es la más bonita. Con esas cifras y considerando que se trata de una especie de Amancio Ortega (alguien muy rico que, consciente del potencial de gran parte del patrimonio financiero global para esfumarse, busca "tangibles" incluso a cierto sobreprecio), no es en absoluto descabellado. Cosas más raras se ven en Londres cada día, donde la burbuja se ha separado de toda lógica y se venden edificios a €30-40.000/m2 y más, y eso exige rentas brutales para ser viable (€150-200 por m2 y mes es seis-ocho veces lo que se paga por oficinas en lo más prime de Madrid, y esto repercute  también en las tarifas de hoteles, precios de restaurantes, de tiendas, etc).

En Paris parece que sencillamente no se cruzan apenas operaciones, la gente pone sus precios fantabulosos y se sienta a esperar, como en Madrid, donde hay producto de todo tipo en venta desde 2005 en algunos casos sin que surja el mirlo blanco.


Por esas coincidencias de la vida, he estado en Londres en mayo-junio y en París el mes pasado.
De la capital de la pérfida, debo confesar que no veía tanta euforia constructiva, especialmente en su área central, desde el burbujazo de Dubai de 2005-2008. En el centro financiero/Barbican/St. Paul y alrededores apenas puedes caminar 100 metros sin tener que salirte de la acera, hay cientos de obras grandes en ejecución.

Lo de Londres no responde, obviamente, ya a ninguna variable económica local (me refiero a su población en general); se trata de una especie de gentrificación de toda una ciudad -incluído su hinterland-, que expulsa a sus habitantes incluso fuera de su conurbano.

Aún así, pueden encontrarse muchas ayudas locales específicas para alquileres. Pero es muy difícil encontrar pisito decente y relativamente bien ubicado por menos de 2.000-2.400 libras al mes.

París es un caso algo distinto, el espectro de precios es más disperso y variable, pero en la almendra central, digamos al menos los 12 o 13 arrondisements centrales de la espiral, más de lo mismo. Aún así, se encuentran GRM más razonables que los españoles de la burbuja, en torno a los 25-28.
Lo que sí es cierto es el mundopiruletismo de precios no conoce límites, y se ha convertido algo normal precios de 7-8.000 €/m2 en barrios como Montmartre, que es uno de los que mejor conozco, que si bien forman parte de la almendra no pueden considerarse pijos; y es normal ver precios de 800K o un millón por pisos hausmannianos de 100 m2 o poco más sin ascensor. Alquileres de los mismos, entre 2.500 y 3.000 por mes.

Como nota de color, una pequeña estadística a ojímetro del comercio barrial de Montmartre (Av. Lafayette, a unas 10 calles de la Opera de Garnier). Lo curioso no son los dos primeros rubros, siendo que el barrio es bastante turístico, sino a partir del punto 3:
En síntesis, 1) restauración en general y hostelería, 35%; 2) alimentación -tanto medias superficies como tiendas pequeñas, 25%; 3 y 4) farmacias y lavanderías 15%; 5) agencias de empleo temporal (oferta básicamente para oficios -lampistería, mecánicos, etc) 10%, 6) otros 15%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Zelig en Octubre 06, 2014, 01:46:16 am
Hoygan,hay alguna forma de hacerle llegar el pensamiento ppciano a pablo iglesias? Despues de lo que ví anoche en televisión,este chaval tiene las de ganar en las proximas elecciones,si no hay grosse coalición entre pp y psoe,o si misteriosamente tiene un desafortunado accidente de avión.
Es como un torpedo en la linea de flotación de la casta. Me encanta y me preocupa a la vez.
Alguien conoce su opinión acerca del tema de la burbuja,los pisitos etc?
Creditófago no creo que sea,pero es pisitófilo?
Iñigo Errejón dice en una entrevista (no tengo constancia de la consistencia de estas propuestas) que lo primero que haría en caso de ganar es poner los inmuebles del sareb en alquiler social.
Desde luego es lo más cercano que he oído a ningún político de tocar los huevos a marujita y su marido.
De todas formas, están muy lejos de ganar. grosse coalition, o coalición grosera.
Y tienen que pasar por las autonómicas, que les van a salir caras a no ser que ganen por sorpresa y mayoría absoluta  en alguna comunidad.
Habría que saber que cartera real tiene SAREB ahora mismo. 200 o 300.000 y a saber cuantas de ellas vacacionales de valor de uso cero o casi.

Lo revolucionario sería hacer como en Holanda, donde las casas vacías son listadas obligatoriamente en un portal y no vale pedir 14000 euros para que nadie las ocupe (además en general por Europa no es anecdótico el coste de tener casas y edificios enteros cerrados). Esquemas similares funcionan en media Europa y se justifican fácilmente en la eficiencia del gasto municipal, y es que la existencia de viviendas genera el grueso de sus costes al municipio. O se triplica el IBI o se hace algo así para revitalizar muchos centros urbanos que hoy son un cascaron vacío.
Que yo solo respondo a la pregunta. Remarco en negro.

Yo ya creo que eso del ibi o penalizar la vivienda vacía es un poco inútil ya. Hace 5 años vale.
No hay demanda solvente ni a estos precios ni a la mitad de estos, lo único que se conseguiría es que los que estamos de alquiler cambiaramos a un piso más barato o rascaramos otro descuento. Y que unos pocos salieran del piso compartido. Que por mi perfecto, de puta madre. pero para solucionar el problema de los "sintecho, sintrabajo, y debiendo una pasta" pues como que no soluciona. Por eso dicen podemos lo que dicen.

No lo puedo saber, pero me da la sensación que la demanda no está embalsada por ahí esperando a que bajen los alquileres.
Bueno, a lo mejor también alguno que vive de alquiler en Móstoles o por ahí se viene a Madrid.

En general creo que el cid muerto ese está ya apestando todo y con que se caiga del caballo no se arregla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 06, 2014, 11:48:11 am
El chinito ha comprado 65.000m2 en una zona con potencial de regeneración por algo menos de €3.000/m2; y, lo que es más feo, le permiten vaciar todo el edificio y unificar los cuerpos de la fachada trasera, que es la más bonita. Con esas cifras y considerando que se trata de una especie de Amancio Ortega (alguien muy rico que, consciente del potencial de gran parte del patrimonio financiero global para esfumarse, busca "tangibles" incluso a cierto sobreprecio), no es en absoluto descabellado. Cosas más raras se ven en Londres cada día, donde la burbuja se ha separado de toda lógica y se venden edificios a €30-40.000/m2 y más, y eso exige rentas brutales para ser viable (€150-200 por m2 y mes es seis-ocho veces lo que se paga por oficinas en lo más prime de Madrid, y esto repercute  también en las tarifas de hoteles, precios de restaurantes, de tiendas, etc).

En Paris parece que sencillamente no se cruzan apenas operaciones, la gente pone sus precios fantabulosos y se sienta a esperar, como en Madrid, donde hay producto de todo tipo en venta desde 2005 en algunos casos sin que surja el mirlo blanco.


Por esas coincidencias de la vida, he estado en Londres en mayo-junio y en París el mes pasado.
De la capital de la pérfida, debo confesar que no veía tanta euforia constructiva, especialmente en su área central, desde el burbujazo de Dubai de 2005-2008. En el centro financiero/Barbican/St. Paul y alrededores apenas puedes caminar 100 metros sin tener que salirte de la acera, hay cientos de obras grandes en ejecución.

Lo de Londres no responde, obviamente, ya a ninguna variable económica local (me refiero a su población en general); se trata de una especie de gentrificación de toda una ciudad -incluído su hinterland-, que expulsa a sus habitantes incluso fuera de su conurbano.

Aún así, pueden encontrarse muchas ayudas locales específicas para alquileres. Pero es muy difícil encontrar pisito decente y relativamente bien ubicado por menos de 2.000-2.400 libras al mes.

París es un caso algo distinto, el espectro de precios es más disperso y variable, pero en la almendra central, digamos al menos los 12 o 13 arrondisements centrales de la espiral, más de lo mismo. Aún así, se encuentran GRM más razonables que los españoles de la burbuja, en torno a los 25-28.
Lo que sí es cierto es el mundopiruletismo de precios no conoce límites, y se ha convertido algo normal precios de 7-8.000 €/m2 en barrios como Montmartre, que es uno de los que mejor conozco, que si bien forman parte de la almendra no pueden considerarse pijos; y es normal ver precios de 800K o un millón por pisos hausmannianos de 100 m2 o poco más sin ascensor. Alquileres de los mismos, entre 2.500 y 3.000 por mes.

Como nota de color, una pequeña estadística a ojímetro del comercio barrial de Montmartre (Av. Lafayette, a unas 10 calles de la Opera de Garnier). Lo curioso no son los dos primeros rubros, siendo que el barrio es bastante turístico, sino a partir del punto 3:
En síntesis, 1) restauración en general y hostelería, 35%; 2) alimentación -tanto medias superficies como tiendas pequeñas, 25%; 3 y 4) farmacias y lavanderías 15%; 5) agencias de empleo temporal (oferta básicamente para oficios -lampistería, mecánicos, etc) 10%, 6) otros 15%.

París tiene síntomas de burbuja, como cuentas, centrada en en esas tipologías que se han subido al carro de los precios altos siendo construcciones de calidad nada buena (abundan en la ciudad las casas sin ascensor, con un unico baño, etc). Pero está muy por detrás del enloquecido Londres, donde de modo muy profesional se alquila una casa y a la vez se vende y se respeta el múltiplo lógico de 200x. El problema es que salen cifras delirantes. Me han comentado que el mercado está bastante parado en los distritos burgueses, y es normal, como en Madrid, que un piso aguante en venta dos y cuatro años, cuando en Londres realmente vuelan incluso promocione de nueva a precios de vértigo (GBP20k/m2).

Ahora mismo, por ejemplo, en una busqueda rápida encuentro que pisazos de superlujo en París se alquilan por unos  €20.000 al mes, en Madrid por la mitad e incluso bastante menos ( y no sé si tendrán inquilino fácilmente porque hay mucha oferta a precios variados) y sus equivalentes londinenses sin despeinarse llegan a la estratosfera, lo más caro que he podido ver en la capital británica alcanza los €300.000 al mes, que me gustaría ver quién lo alquila, pero lo curioso es que  de 1 millón al año hay oferta, algo inimaginable en Madrid.

Londres simplemente se ha convertido en una especie de Suiza de los activos inmobiliarios, todo rico asiático y ruso que se precie compra sin mirar precios pensando en tener algo si su negocio se hunde en una crisis de deuda o es incautado, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 06, 2014, 12:21:14 pm
El chinito ha comprado 65.000m2 en una zona con potencial de regeneración por algo menos de €3.000/m2; y, lo que es más feo, le permiten vaciar todo el edificio y unificar los cuerpos de la fachada trasera, que es la más bonita. Con esas cifras y considerando que se trata de una especie de Amancio Ortega (alguien muy rico que, consciente del potencial de gran parte del patrimonio financiero global para esfumarse, busca "tangibles" incluso a cierto sobreprecio), no es en absoluto descabellado. Cosas más raras se ven en Londres cada día, donde la burbuja se ha separado de toda lógica y se venden edificios a €30-40.000/m2 y más, y eso exige rentas brutales para ser viable (€150-200 por m2 y mes es seis-ocho veces lo que se paga por oficinas en lo más prime de Madrid, y esto repercute  también en las tarifas de hoteles, precios de restaurantes, de tiendas, etc).

En Paris parece que sencillamente no se cruzan apenas operaciones, la gente pone sus precios fantabulosos y se sienta a esperar, como en Madrid, donde hay producto de todo tipo en venta desde 2005 en algunos casos sin que surja el mirlo blanco.



Por esas coincidencias de la vida, he estado en Londres en mayo-junio y en París el mes pasado.
De la capital de la pérfida, debo confesar que no veía tanta euforia constructiva, especialmente en su área central, desde el burbujazo de Dubai de 2005-2008. En el centro financiero/Barbican/St. Paul y alrededores apenas puedes caminar 100 metros sin tener que salirte de la acera, hay cientos de obras grandes en ejecución.

Lo de Londres no responde, obviamente, ya a ninguna variable económica local (me refiero a su población en general); se trata de una especie de gentrificación de toda una ciudad -incluído su hinterland-, que expulsa a sus habitantes incluso fuera de su conurbano.

Aún así, pueden encontrarse muchas ayudas locales específicas para alquileres. Pero es muy difícil encontrar pisito decente y relativamente bien ubicado por menos de 2.000-2.400 libras al mes.

París es un caso algo distinto, el espectro de precios es más disperso y variable, pero en la almendra central, digamos al menos los 12 o 13 arrondisements centrales de la espiral, más de lo mismo. Aún así, se encuentran GRM más razonables que los españoles de la burbuja, en torno a los 25-28.
Lo que sí es cierto es el mundopiruletismo de precios no conoce límites, y se ha convertido algo normal precios de 7-8.000 €/m2 en barrios como Montmartre, que es uno de los que mejor conozco, que si bien forman parte de la almendra no pueden considerarse pijos; y es normal ver precios de 800K o un millón por pisos hausmannianos de 100 m2 o poco más sin ascensor. Alquileres de los mismos, entre 2.500 y 3.000 por mes.

Como nota de color, una pequeña estadística a ojímetro del comercio barrial de Montmartre (Av. Lafayette, a unas 10 calles de la Opera de Garnier). Lo curioso no son los dos primeros rubros, siendo que el barrio es bastante turístico, sino a partir del punto 3:
En síntesis, 1) restauración en general y hostelería, 35%; 2) alimentación -tanto medias superficies como tiendas pequeñas, 25%; 3 y 4) farmacias y lavanderías 15%; 5) agencias de empleo temporal (oferta básicamente para oficios -lampistería, mecánicos, etc) 10%, 6) otros 15%.


París tiene síntomas de burbuja, como cuentas, centrada en en esas tipologías que se han subido al carro de los precios altos siendo construcciones de calidad nada buena (abundan en la ciudad las casas sin ascensor, con un unico baño, etc). Pero está muy por detrás del enloquecido Londres, donde de modo muy profesional se alquila una casa y a la vez se vende y se respeta el múltiplo lógico de 200x. El problema es que salen cifras delirantes. Me han comentado que el mercado está bastante parado en los distritos burgueses, y es normal, como en Madrid, que un piso aguante en venta dos y cuatro años, cuando en Londres realmente vuelan incluso promocione de nueva a precios delirantes (GBP20k/m2).

Ahora mismo, por ejemplo, en una busqueda rápida encuentro que pisazos de superlujo en París se alquilan por unos  €20.000 al mes, en Madrid por la mitad e incluso bastante menos ( y no sé si tendrán inquilino fácilmente porque hay mucha oferta a precios variados) y sus equivalentes londinenses sin despeinarse llegan a la estratosfera, lo más caro que he podido ver en la capital británica alcanza los €300.000 al mes, que me gustaría ver quién lo alquila, pero lo curioso es que  de 1 millón al año hay oferta, algo inimaginable en Madrid.

Londres simplemente se ha convertido en una especie de Suiza de los activos inmobiliarios, todo rico asiático y ruso que se precie compra sin mirar precios pensando en tener algo si su negocio se hunde en una crisis de deuda o es incautado, etc.


A mi modo de entender, todos los nuevos ricos chinos, rusos , traficantes  y demás les encanta Londres, se ha vuelto como un oasis para las mafias de medio mundo.  Este hecho provoca que los precios suban estratosfericamente.

Un ejemplo

http://economia.elpais.com/economia/2014/05/02/vivienda/1399030892_046646.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/05/02/vivienda/1399030892_046646.html)

Londres se ha convertido en un centro para blanquear dinero fraudulento y también como sitio seguro para los super fortunas emergentes que temen por su vida o fortuna debido a la inestabilidad de Rusia o China.

http://www.abc.es/20111213/contraportada/abcp-chinos-ricos-fuga-20111213.html (http://www.abc.es/20111213/contraportada/abcp-chinos-ricos-fuga-20111213.html)


Da pena ver lo que es ahora Londres, un centro financiero y la residencia para mafiosos de allende del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 06, 2014, 12:27:06 pm

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.

No toda "gentrificación" es mala. De eso no se dan cuenta muchos urbanistas progres. En el fondo pretender que un barrio no experimente cambios en su composición social es una extensión del "pensamiento congelador" que quiere convertir todos los cascos urbanos en museos al aire libre. Puestos a elegir entre dos males, es mejor que el centro de una ciudad se parezca a Manhattan, que no a Detroit.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 06, 2014, 13:01:30 pm

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.

No toda "gentrificación" es mala. De eso no se dan cuenta muchos urbanistas progres. En el fondo pretender que un barrio no experimente cambios en su composición social es una extensión del "pensamiento congelador" que quiere convertir todos los cascos urbanos en museos al aire libre. Puestos a elegir entre dos males, es mejor que el centro de una ciudad se parezca a Manhattan, que no a Detroit.

Lo peor de España es qeu no tendremos tanto gentrificación como vaciado de muchísimas zonas céntricas o de primeras periferias en las tramas urbanas.

Al haber empaquetado suelo y vuelo en la cesión de terreno en los inmensos planes de protegida de 1950-80, en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible, y para regenerar esos barrios más bien haría falta juntar los derechos de miles de viviendas y, contando con acceso a financiación, levantar nuevos barrios a ser posible en alquiler social o cesión del vuelo pero no del suelo (derecho de superficie, tan común en UK como raro en España pese a existir en el CC).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 06, 2014, 13:11:09 pm
Dos varables a tener en cuenta, numero de hogares y numero de miembros por hogar. En 2013 estaba descendiendo el numero de hogares en España, en el norte, Asturias, Castilla y Leon, Galicia, Cantabria y Pais Vasco el descenso es acelerado y dificilmente se vislumbra que las condiciones demograficas lo puedan revertir. Asi pues no seria extrañe que veamos que ciudades y barrios en las capitales de provincia se despoblen de la misma forma que muchos pueños de la españa agricola han perdido toda su poblacion. A medida que estos barrios empiecen a padecer fuga de poblacion joven y envejecimiento, habra menos interes de habitarles y el proceso se autoreforzara.

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.
Es que como añadido, en España se ha fracasado casi totalmente en algo tan básico como la retención del capital local y generación de nueva actividad con cierto futuro. El País Vasco es una excepción  parcial pero ni ahí es suficiente, las cohortes vascas del babyboom son consistentes con 3,2M de habitantes en estado estacionario, pero la región anda poco por encima de 2M y condenada a perder población a medio plazo (genera nacimientos para 1,6M de los que casi 20% de origen extracomunitario; y está mucho mejor que las vecinas, ojo).

El N y NO en general han perdido en favor de Madrid a su juventud, que ha salido volando para difícilmente volver, en proporciones preocupantes. De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias. Salvo que los precios se desplomen en la proporción necesaria para atraer a la juventud expulsada a los PAUs y periferias, vaciós se quedarán.

La extinción progresiva de las rentas amortiguadoras que se han creado para tapar la magnitud del problema (prejubilaciones, jubilaciones de la era industrial, buenas en general, aumento del funcionariado con las CCAA) convertirá en desiertos demográficos a muchas provincias de esa parte de España. Con suerte les queda el turismo de cierto nivel si "Potemkizan" con elegancia sus centros abandonados. Si no  se "potemkizan", se "oportizarán".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Octubre 06, 2014, 13:13:59 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/06/2014 en 12:46 p.m.

(Entre el Falta Demanda y el Sobra Oferta, nosotros nos quedamos con lo primero. Pero "el" problema no es está en el Gasto -Demanda-. Está antes. Está en la distribución del Producción -Oferta-, es decir, EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA, que no llega suficientemente a manos de quienes tienen más propensión al Consumo y a la Inversión, en beneficio de los rentistas improductivos, especialmente los usureros inmobiliarios, que han proliferado como ratas dando cuerpo al Capitalismo Popular ochentero.)


NO OS CREÁIS QUE LOS TIPOS DE INTERÉS DE INTERVENCIÓN CERCANOS A CERO NO SON NEUTRALES HOY.-

La política monetaria actual no tiene como objetivo administrar el ciclo coyuntural sino el sobreendeudamiento estructural.

Los tipos de interés de intervención cercanos a cero tienen como misión aligerar el peso de las deudas. Pero además los sobreendeudados tienen que rebajar su endeudamiento absoluto. Nada mejor para ayudar a ello que amenazarles con que viene el lobo de un nivel de tipos de interés alto.

Escuchando a algunos sociópatas se diría, por contra, que las autoridades monetarias lo que quieren es que la gente se hinche a especular antes de la inevitable subida de tipos de interés que estaría al caer por lo supuestamente bien que estaría yendo todo.

La política de comunicación de la política monetaria norteamericana es la siguiente:
- los tipos de interés de intervención actuales no serían normales, entendiendo por normalidad la neutralidad en relación con decisiones financieras;
- esta no-neutralidad, sin embargo, no hay que predicarla del lado no financiero; antes al contrario, hay buena actividad y empleo, sin inflación;
- habría que normalizar lo financiero, entendiendo por ello que los tipos de interés de intervención fueran parecidos a la tasa de crecimiento del PIB (entre el 3 y el 4 por ciento); esto significa la cesación de la actual represión financiera, volviéndose al gozo del rentismo financiero fijo sin riesgo; y
- no obstante, no urge normalizar (je, je), de modo que ni se piensa en reducir el Balance del banco central (je, je).

Sólo los cínicos y, en el otro extremo, los idiotas dostoyevskianos se quedan en la literalidad de las políticas de comunicación bancocentalistas, que están diseñadas aposta para que leas entre líneas.
.
Dada la inmensidad de la montaña de deuda heredada de la burbuja pirámide generacional inmobiliaria, y de la generada después para administrar su pinchazo-derrumbe, una subida de tipos de interés como Dios manda costaría una enormidad en términos de PIB-Renta, para acabar quitárselo al Consumo y a la Inversión Productiva y, finalmente, al PIB-Producción, máxime tratándose de una economía tan endeudada con el exterior como es la norteamericana. Por otra parte, el reequilibrio de precios relativos inmobiliarios está muy lejos de normalizarse (esta es la única normalización que hay que hacer: qué precios inmobiliarios son los de equilibrio de verdad a largo plazo o, lo que es lo mismo, dónde acabará la corrección valorativa inmobiliaria). Y, finalmente, una revalorización ostensible y notoria del dólar americano respecto de las monedas principales del mundo, intentada ejecutar sólo con medios monetaria, sería una generosidad tan grande para con éstas, que suena a música celestial; aunque hay que reconocer que es lo que educadamente procede cuando aparecen nubarrones en el horizonte económico del mundo no norteamericano.

En nuestra modesta opinión, por la cabezonería de no dar a torcer el brazo popularcapitalistita, la situación general (estrangulamiento financiero por saturación crediticia) sigue sostenida con casi los mismos palillos que hace unos pocos años, con la presión añadida de la consolidación de la gran economía china. De modo que lo razonable es pensar que el tsunami monetario no sólo va a seguir sino que va a recrudecerse, lo que no es incompatible con una microsubidita homeopática de los tipos de interés de intervención que dé verosimilitud a la política de comunicación.

Además, el propio Bernanke, ex mandamás de la política monetaria norteamericana, prueba con su calvario personal cuán venta de crecepelo es esta monserga frívola de cortoplacistas de una supuesta "normalización" financiera, por muy gradual que se plantee:
[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/you-know-it-s-a-tough-market-when-ben-bernanke-can-t-refinance.html[/url])

Gracias por leernos.


P.S.: España tiene la suerte de que tiene cerca el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, además de un horizonte demográfico siniestro (con la única tabla de "salvación" de los millones de habitantes que sobran en Marruecos), por lo que tendrá que tomar decisiones en materia de Renta ya en 2016. Esta vez la transición -estructural económica- sí puede ser ejemplar para el mundo; y no la manida transición -jurídica y política- de la que tanto se farda, que significó el desplazamiento del liberalismo y del socialismo auténticos por un pacto fáustico pisitófilo y creditófago administrado por falsoliberales/falsosocialistas en alianza con el búnker del régimen de Franco.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/una-semana-aparentemente-apatica.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/una-semana-aparentemente-apatica.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 06, 2014, 14:58:20 pm

[...]

Al haber empaquetado suelo y vuelo en la cesión de terreno en los inmensos planes de protegida de 1950-80, ...


El problema probablemente venga de más atrás.

Nuestro derecho y concepción social de la propiedad un tienen origen esencialmente romano, cuyo supuesto de partida es que el propietario tiene el dominio absoluto sobre su propiedad; posteriormente, las leyes limitan los usos.

En cambio, el derecho y la concepción anglosajona de la propiedad - bundle of rights - son mucho más flexibles, y posiblemente más adecuados para nuestros tiempos; todo ello sin perjuicio de que haya también leyes que limiten los usos.

Así, el derecho de un país anglosajón hace que sea relativamente fácil crear, entre otros, mecanismos de venta de derechos de edificación. Por ejemplo, un propietario de un edificio histórico sito en medio de una zona de rascacielos al que se le obligue a conservarlo, puede ser compensado dándole derechos de edificación que no podrá ejercer en su propiedad, pero sí vender a terceros que quieran edificar en una zona denominada "de transferencia".

El error no está en nuestro derecho - que es el que es, y no se va a cambiar de la noche a la mañana -, sino en no hacer hecho una puesta al día cuando tocaba.

Y por desgracia, el error es aún más fundamental. En los países del centro y norte de Europa, cada uno a su manera, la planificación es holística y tiene como objetivo no sólo la ordenación, sino el desarrollo económico y social; esto es cierto hasta para la rígida Francia. En cambio, en España la concepción de la planificación sigue siendo esencialmente urbanística - escuadra, cartabón, y se acabó -, y no entra en otras consideraciones. De aquellos polvos vienen barros como el de Seseña - alias Pocerogrado -, que aunque pueda haber sido un ejercicio correcto desde el punto de vista urbanístico, es un disparate inútil.


 

... en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible, y para regenerar esos barrios más bien haría falta juntar los derechos de miles de viviendas y, contando con acceso a financiación, levantar nuevos barrios a ser posible en alquiler social o cesión del vuelo pero no del suelo (derecho de superficie, tan común en UK como raro en España pese a existir en el CC).

El panorama de fragmentación de la propiedad de zulitos que presentas es dantesco. En Galicia tenemos un problema de minifundismo en la propiedad de tierra de uso agrícola, ganadero y forestal que tardará décadas en ser arreglado - si es que se consigue arreglar -, y que a día de hoy hace que haya tierras 'paradas' que están causando unos costes de oportunidad - y otros - grandes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Sidartah en Octubre 06, 2014, 15:08:06 pm
El N y NO en general han perdido en favor de Madrid a su juventud, que ha salido volando para difícilmente volver, en proporciones preocupantes. De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias. Salvo que los precios se desplomen en la proporción necesaria para atraer a la juventud expulsada a los PAUs y periferias, vaciós se quedarán.

La extinción progresiva de las rentas amortiguadoras que se han creado para tapar la magnitud del problema (prejubilaciones, jubilaciones de la era industrial, buenas en general, aumento del funcionariado con las CCAA) convertirá en desiertos demográficos a muchas provincias de esa parte de España. Con suerte les queda el turismo de cierto nivel si "Potemkizan" con elegancia sus centros abandonados. Si no  se "potemkizan", se "oportizarán".

Extinción de la parte de la pirámide que está en edad de producir. Putos genios.

La ilustración se llama The last dinosaur, pero la traducción libre al español ibérico sería El último pepito.

(http://38.media.tumblr.com/a9e76273055d9b3568ce4b6f457352d2/tumblr_nc0m2oxW9G1qaplwao1_1280.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 06, 2014, 15:30:11 pm
El N y NO en general han perdido en favor de Madrid a su juventud, que ha salido volando para difícilmente volver, en proporciones preocupantes. De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias. Salvo que los precios se desplomen en la proporción necesaria para atraer a la juventud expulsada a los PAUs y periferias, vaciós se quedarán.

La extinción progresiva de las rentas amortiguadoras que se han creado para tapar la magnitud del problema (prejubilaciones, jubilaciones de la era industrial, buenas en general, aumento del funcionariado con las CCAA) convertirá en desiertos demográficos a muchas provincias de esa parte de España. Con suerte les queda el turismo de cierto nivel si "Potemkizan" con elegancia sus centros abandonados. Si no  se "potemkizan", se "oportizarán".

Extinción de la parte de la pirámide que está en edad de producir. Putos genios.

La ilustración se llama The last dinosaur, pero la traducción libre al español ibérico sería El último pepito.

([url]http://38.media.tumblr.com/a9e76273055d9b3568ce4b6f457352d2/tumblr_nc0m2oxW9G1qaplwao1_1280.jpg[/url])


Me contaba una de mis primas segundas gijonesas que tienen a la venta entre una buena horda de nietos el piso de una de mis tías-abuelas, calle elegante del Gijón burgués, rehabilitado y demás, pero a €700k ("es que está tasada en €1,2M") . Eso no es vendible porque ni hay ni se espera en Gijón a gente con ingresos familiares de €200k (los profesionales liberales sucumben a la franquicia, las estructuras directivas tienden a moverse hacia Madrid, el comercio ha sido laminado por las grandes cadenas....) y, de haber alguno, se irá a un chalet en Somió, que con niños es mejor para vivir. Y apenas hay mercado efectivo de alquiler por encima de €1.000 en la ciudad, lo que da una idea de hasta dónde se pueden deprimir los precios. Quieren hacer una nueva estación y financiar el obrón con pisitos, la idea era repercutir en principio €3.000 por m2 y ya van por €2.000. Yo creo que ni por €1.000 encontrarán  a nadie dispuesto entre los pocos promotores locales que sobreviven a la crisis.

En esta casa:

http://arquitecturadeoviedo.blogspot.com.es/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html# (http://arquitecturadeoviedo.blogspot.com.es/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html#)!/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html 

Vivió una hermana de mi bisabuela  a la que alguna vez de niño  visité. Eran rentas antiguas, pisos hermosos con cierto aire parisino o quizá vienés. Es de esos pocos edificios que en Oviedo no han sido "potemkinizados" porque se le pasó el arroz al propietario esperando el desalojo de los "rentantiguas" (parece que da mucha alegría tener un contrato de estos, porque suelen ser gente muy longeva). Son 8.500m2 céntricos y me cuentan que el propietario valora el edificio -sin rehabilitar- en €30M; podríamos llamarlo "va-l'oreal-ción". Yo diría que si saca €8M y alguien lo transforma en hotel de lujo, suerte tendrá. El futuro es Potemkin-turístico, o, ya digo, decadencia "Oporto style".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Saturio en Octubre 06, 2014, 17:46:13 pm
Reiteradamente ustedes están haciendo comparaciones con el urbanismo de otros lugares de Europa.

Convienen que recapaciten. Piensen que no hay lugar en Europa con unas ciudades más horrendas que las nuestras. Lo más parecido en horror pueden ser las ciudades planificadas de los suburbios de Londres.

No hay parangón. Repito, no hay posible comparación. ¿Berna?, ¡qué me parto!.
Independientemente de envejecimientos, inmigración o lo que ustedes quieran tener en consideración.
Los espantos españoles son mucho más grandes, numerosos y ubicuos que cualquier cosa parecida que puedan encontrar en cualquier lugar de Europa.

Para encontrar cosas parecidas a Seseña nos tendríamos que remontar a las ciudades secretas o los Chernobilles de la Unión Soviética.
Nadie ha maltratado las costas o la montaña como nosotros.
Nadie ha poblado las lomas con adosados con la minuciosidad con la que nosotros lo hemos hecho.

Por ahí afuera, las cosas se hacen distinto, posiblemente, lejos de la perfección o del ideal. Lo nuestro está muy cerca del ideal del feísmo y lo aberrante. La anticiudad y el antipueblo.

(http://www.zetaestaticos.com/aragon/img/noticias/0/828/828246_1.jpg)

(http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/2012/04/16/_arcosur2_2ca3ea53.jpg)

(http://www.zetaestaticos.com/aragon/img/noticias/0/926/926249_1.jpg)


Nota: los tres ejemplos gráficos están en la misma ciudad y podría poner muchos más.

Me van a perdonar las continuas modificaciones. Sigan el enlace y pártanse de risa.

Esta es la mejor solución que se les ha ocurrido...claro que si no fuesen necesarios semejantes viales, igual no se producían las afecciones acústicas. Los "problemas topográficos" se pueden solucionar con calles con pendiente. Las evacuaciones de agua podrían ser menos problemáticas si no se hiciese coincidir un enorme vial con el curso de un barranco...

Y por último el eufemismo: zona verde.
Si quiere ser violada pase por este "bujero".
Y les puedo asegurar que las fotos resultan muy favorecedoras.

http://tectonicablog.com/?p=75533 (http://tectonicablog.com/?p=75533)

"En el extremo sudoeste del parque, donde ya no existe diferencia topográfica apreciable, el sistema de contención acústica se resuelve por medio de un muro ciclópeo de 100 metros de largo y 10 metros de altura máxima. Este muro está concebido, además, como un icono que caracteriza al nuevo barrio y que sirve de acceso a la plaza soterrada o balsa de laminación situado en su trasdós."

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 06, 2014, 17:51:59 pm
El N y NO en general han perdido en favor de Madrid a su juventud, que ha salido volando para difícilmente volver, en proporciones preocupantes. De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias. Salvo que los precios se desplomen en la proporción necesaria para atraer a la juventud expulsada a los PAUs y periferias, vaciós se quedarán.

La extinción progresiva de las rentas amortiguadoras que se han creado para tapar la magnitud del problema (prejubilaciones, jubilaciones de la era industrial, buenas en general, aumento del funcionariado con las CCAA) convertirá en desiertos demográficos a muchas provincias de esa parte de España. Con suerte les queda el turismo de cierto nivel si "Potemkizan" con elegancia sus centros abandonados. Si no  se "potemkizan", se "oportizarán".

Extinción de la parte de la pirámide que está en edad de producir. Putos genios.

La ilustración se llama The last dinosaur, pero la traducción libre al español ibérico sería El último pepito.

([url]http://38.media.tumblr.com/a9e76273055d9b3568ce4b6f457352d2/tumblr_nc0m2oxW9G1qaplwao1_1280.jpg[/url])


Me contaba una de mis primas segundas gijonesas que tienen a la venta entre una buena horda de nietos el piso de una de mis tías-abuelas, calle elegante del Gijón burgués, rehabilitado y demás, pero a €700k ("es que está tasada en €1,2M") . Eso no es vendible porque ni hay ni se espera en Gijón a gente con ingresos familiares de €200k (los profesionales liberales sucumben a la franquicia, las estructuras directivas tienden a moverse hacia Madrid, el comercio ha sido laminado por las grandes cadenas....) y, de haber alguno, se irá a un chalet en Somió, que con niños es mejor para vivir. Y apenas hay mercado efectivo de alquiler por encima de €1.000 en la ciudad, lo que da una idea de hasta dónde se pueden deprimir los precios. Quieren hacer una nueva estación y financiar el obrón con pisitos, la idea era repercutir en principio €3.000 por m2 y ya van por €2.000. Yo creo que ni por €1.000 encontrarán  a nadie dispuesto entre los pocos promotores locales que sobreviven a la crisis.

En esta casa:

[url]http://arquitecturadeoviedo.blogspot.com.es/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html#[/url] ([url]http://arquitecturadeoviedo.blogspot.com.es/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html#[/url])!/2012/11/casas-del-cuitu-calle-uria-oviedo.html 

Vivió una hermana de mi bisabuela  a la que alguna vez de niño  visité. Eran rentas antiguas, pisos hermosos con cierto aire parisino o quizá vienés. Es de esos pocos edificios que en Oviedo no han sido "potemkinizados" porque se le pasó el arroz al propietario esperando el desalojo de los "rentantiguas" (parece que da mucha alegría tener un contrato de estos, porque suelen ser gente muy longeva). Son 8.500m2 céntricos y me cuentan que el propietario valora el edificio -sin rehabilitar- en €30M; podríamos llamarlo "va-l'oreal-ción". Yo diría que si saca €8M y alguien lo transforma en hotel de lujo, suerte tendrá. El futuro es Potemkin-turístico, o, ya digo, decadencia "Oporto style".


30 M Eur para 8500 m2 da la friolera de 3.530 euros / m2 ufff

EL otro día leí que las viviendas de BCN y Madrid superiores al 1.000.000 de euros cosataban dios y ayuda venderlas. Y no me extraña,  para los muy ricos eso es muy poco , y para los currantes demasiado, esa gente normalmente liberal con capacidad para comprar esas viviendas esta desapareciendo. La distribución de la renta tenderá a extremos, no se en que hilo se ha posteado el aumento de riqueza por sectores 90% 10% 1% 0,1% y el 0,01  cuando menor es la porción mucho mayor es su crecimiento de la riqueza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 06, 2014, 18:14:41 pm
Reiteradamente ustedes están haciendo comparaciones con el urbanismo de otros lugares de Europa.

Convienen que recapaciten. Piensen que no hay lugar en Europa con unas ciudades más horrendas que las nuestras. Lo más parecido en horror pueden ser las ciudades planificadas de los suburbios de Londres.

No hay parangón. Repito, no hay posible comparación. ¿Berna?, ¡qué me parto!.
Independientemente de envejecimientos, inmigración o lo que ustedes quieran tener en consideración.
Los espantos españoles son mucho más grandes, numerosos y ubicuos que cualquier cosa parecida que puedan encontrar en cualquier lugar de Europa.

Para encontrar cosas parecidas a Seseña nos tendríamos que remontar a las ciudades secretas o los Chernobilles de la Unión Soviética.
Nadie ha maltratado las costas o la montaña como nosotros.
Nadie ha poblado las lomas con adosados con la minuciosidad con la que nosotros lo hemos hecho.

Por ahí afuera, las cosas se hacen distinto, posiblemente, lejos de la perfección o del ideal. Lo nuestro está muy cerca del ideal del feísmo y lo aberrante. La anticiudad y el antipueblo.

([url]http://www.zetaestaticos.com/aragon/img/noticias/0/828/828246_1.jpg[/url])

([url]http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/2012/04/16/_arcosur2_2ca3ea53.jpg[/url])

([url]http://www.zetaestaticos.com/aragon/img/noticias/0/926/926249_1.jpg[/url])


Nota: los tres ejemplos gráficos están en la misma ciudad y podría poner muchos más.

Me van a perdonar las continuas modificaciones. Sigan el enlace y pártanse de risa.

Esta es la mejor solución que se les ha ocurrido...claro que si no fuesen necesarios semejantes viales, igual no se producían las afecciones acústicas. Los "problemas topográficos" se pueden solucionar con calles con pendiente. Las evacuaciones de agua podrían ser menos problemáticas si no se hiciese coincidir un enorme vial con el curso de un barranco...

Y por último el eufemismo: zona verde.
Si quiere ser violada pase por este "bujero".
Y les puedo asegurar que las fotos resultan muy favorecedoras.

[url]http://tectonicablog.com/?p=75533[/url] ([url]http://tectonicablog.com/?p=75533[/url])


En España hay tres factores que han hecho mucho más feos nuestros cascos urbanos:

1) La anarquía/corrupción municipal que toleraba casi cualquier  cosa a arquitecto y promotor. En lugar de buscar homogeneidad estética los planificadores y arquitectos municipales daban curso a casi de todo, incluso las medianeras al aire son cosa relativamente común con lo fácil que es al menos mantener rigidez en materia de alturas. Y tampoco es tan complicado imponer una comunalidad estética mínima como se hace en otros países europeos.

2) Lo pequeño de muchas promociones ahonda en lo anterior, en todos los ensanches españoles abunda el típico edificios "familiar"  (España es históricamente país de capitalistas pequeños y de alcance local) con pocos metros de frontal y su toque distintivo que, cuando se conservan fachadas de 1850-1930 es hasta bonito, pero cuando han sido derribados para reemplazarlos por "caravista" y otras simplezas, generan un aire entre cairota y bogotano en calles que podrían y deberían ser mucho más elegantes. Incluso en distritos de buen nivel en las grandes ciudades (Eixample, Salamanca), los adefesios abundan hasta en las arterias principales.

3)La fase final y grotesca de la burbuja que cursa con una enorme expulsión hacia las periferias de personas que quedan desubicadas por cuanto su nivel de renta no "matchea" el de su área de residencia. Ahí se dan en todo su esplendor desastres  y corruptelas en los que se adivina  la intención de agotar el suelo con celeridad (recuerdo al "vertiginoso" y otros ejemplares cuando insistían en  que para antes de 2015 el término de Madrid habría agotado su suelo edificable....claro que ayuda mucho planificar barrios extrañísimos con edificación en altura menos densa en promedio que un barrio de adosados). Y, si hablábamos de lo peculiar que va a resultar a la vuelta de unos años encontrarse con jugosos solares semicéntricos de propiedad hiperfragmentada fruto de derribos de "tesoritos" prematuramente avejentados, los efectos deletéreos de la bajísima calidad constructiva que se toleró durante la burbuja llegarán un día a ser preocupación general, porque hablamos de un parque que ha salido carísimo y si al menos durase lo que debe....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 06, 2014, 18:31:48 pm

A futuro habria que tener planes de vaciado de estos barrios y pueblos, recolocar a sus habitantes y reforestar la zona.

No toda "gentrificación" es mala. De eso no se dan cuenta muchos urbanistas progres. En el fondo pretender que un barrio no experimente cambios en su composición social es una extensión del "pensamiento congelador" que quiere convertir todos los cascos urbanos en museos al aire libre. Puestos a elegir entre dos males, es mejor que el centro de una ciudad se parezca a Manhattan, que no a Detroit.

Lo peor de España es qeu no tendremos tanto gentrificación como vaciado de muchísimas zonas céntricas o de primeras periferias en las tramas urbanas.

Al haber empaquetado suelo y vuelo en la cesión de terreno en los inmensos planes de protegida de 1950-80, en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible, y para regenerar esos barrios más bien haría falta juntar los derechos de miles de viviendas y, contando con acceso a financiación, levantar nuevos barrios a ser posible en alquiler social o cesión del vuelo pero no del suelo (derecho de superficie, tan común en UK como raro en España pese a existir en el CC).

Este tipo de operaciones sólo es viable por medio de acción urbana conjunta, porque al final el exceso de atomización de la propiedad solo produce ruina -pero después de décadas de decadencia en que como ninguna de las partes tienen un peso específico decisivo, todos terminan desinvirtiendo-. Al final, el ayuntamiento posiblemente le convenga ofrecer una cantidad levemente superior a la de una expropiación de oficio, si la zona tiene potencial.

Otra posibilidad es a la china "oid, tenéis vosotros medio día para coger lo que les apetezca y luego ponerse a cubierto de las topadoras", aunque me temo que no tendría mucho recorrido.

En cualquier caso el tema del arrendamiento del vuelo, que es la forma dominante en UK, lo veo estratosférico en un país como España, en el que justamente la clave determinante de la burbuja local (y el negocio por antonomasia, diez veces superior a la venta de pisito para pringaos) ha sido la privatización absoluta de las plusvalías provenientes de las recalificaciones del suelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 06, 2014, 19:10:44 pm
Citar
De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias.


Con todo el sarcasmo que me es posible aplicar desde el teclado  ;):
¿A quien le importa?   :facepalm:

(http://media.cagle.com/56/2007/03/16/36065_600.jpg)

El destino es indiferente.
Esto es una carrera por ver quien salta primero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 06, 2014, 20:21:38 pm
Citar
De modo que ya no queda relevo, hay pisos burgueses o de trabajadores medios que nunca serán ocupados en las ciudades del N/NO porque sus potenciales habitantes están en Madrid, Barcelona o Bruselas y allí han formado familias.


Con todo el sarcasmo que me es posible aplicar desde el teclado  ;):
¿A quien le importa?   :facepalm:

([url]http://media.cagle.com/56/2007/03/16/36065_600.jpg[/url])

El destino es indiferente.
Esto es una carrera por ver quien salta primero.


Pues si no les importa a los zulohabientes de tales lugares, ¿porqué habría de importarnos a nosotros, burbujistas de pro?

Pero ya les importará. Y como señala ppcc, si ahora los IBI's están subiendo cuando los precios de los zulos llevan años bajando es exactamente por las mismas razones por las que estaban congelados cuando sus valoraciones financiero l'orealísticas crecían hasta la estratosfera. Y si no es por el catastrazo (más que justo, por otra parte), será por la ausencia clamorosa de demanda ni solvente ni insolvente ni insolente a secas.

Para chistes, mi favorito es el clásico de estábamos ante el precipicio; ahora hemos dado un gran salto hacia delante...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: españavabien en Octubre 06, 2014, 20:38:48 pm
El problema de la mayoría de ciudades españolas es que tuvieron un aluvión de población proveniente del campo en muy pocos años (de los  '50 a los '70 principalmente) y la solución que se dio fue la de proporcionar vivienda pública estilo soviético. Como muchas de las capitales de provincia apenas eran puebluchos con pocos habitantes, estos barrios de estilo hispano-soviéticos son en muchos sitios el 50-60% de la ciudad.

En muchos sitios se da una dualidad escandalosa, por ejemplo por aquí en Andalucía hay casos como Sevilla donde el centro histórico está bien conservado y hay incluso ciertas partes con arquitectura regional y hay algunos pocos barrios que escapan del estilo sovietizante. Pero en el 80% de la ciudad no puedes distinguir exactamente en qué parte de la ciudad estás. Aunque lo peor no es el estilo, sino el estado de conservación de esos barrios que bien podrían estar en Omsk o Novosibirsk.

Dudo mucho que en 30 años logren mantenerse en pie. No tienen ascensor ni aparcamiento, las calles son ridiculamente estrechas incluso para la época de su planificación (años '60-'70). Y lo peor de todo: están a 20 minutos andando del centro de la ciudad.

Eso ha provocado que ante tal horror, el Aljarafe haya crecido exponencialmente porque simplemente no hay oferta de vivienda en buenas condiciones en la ciudad.

La prueba de lo que digo es que en el caso de Sevilla, por ejemplo, los empadronados son 700.000 desde hace algunas décadas pese a que el extrarradio ha crecido exponencialmente. Simplemente se ha dado una nefasta combinación de infravivienda a precios burbujizados. Ahora que bajan, queda la misma infravivienda aún más vieja pero invendible porque por muy barata que esté nadie quiere vivir ahí.

Pongo un ejemplo: sé de viviendas a 35.000€ a 15 mins. andando del centro. Y llevan en venta un par de años. Si no se hace nada (y dudo que simples rehabilitaciones solucionen el problema) la ciudad se convertirá en un escenario madmaxista de primer orden. Y así en muchas capitales de provincia lejos de Madrid o BCN.

El grave problema de haber construido ciudades enteras en un espacio tan reducido de tiempo con muy mala calidad es que casi todo el parque de viviendas de una ciudad entera vas a tener que renovarlo a la vez. Y sin pasta. La gente huye al extrarradio y la ciudad se americaniza. Es la solución más probable sobre todo en el sur de España.

Mucha gente por el sur heredará pisos en ruina. Y lo más grave en el caso de Andalucía es que aquí hay crecimiento demográfico aún. Algo curioso sin duda que la zona más pobre del país sea de las que más crezca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 06, 2014, 20:45:18 pm
España no es Detroit  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 06, 2014, 20:51:31 pm
Muy recomendable: Destroit:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 06, 2014, 21:31:48 pm
Muy recomendable: Destroit:

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/[/url])


Pero tú fíjate..; El alcalde de Detroit en la puta cárcel por su nefasta gestión, su museo (su mayor baluarte económico de la ciudad) no se vende por más presiones de casas de subastas, coleccionistas y acreedores. El juez que declaró la bancarrota considera que el Ayuntamiento no puede resolver las deudas a costa del Patrimonio de la ciudad.

Toooooomaaaaa.

La deslocalización, globalización y chapuzas por el estilo jodieron su industria, pero el Patrimonio no se vende a saldo. El Estado es el Estado. Con eso han topado.  ;)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 06, 2014, 21:54:31 pm
Muy recomendable: Destroit:

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/[/url])


Pero tú fíjate..; El alcalde de Detroit en la puta cárcel por su nefasta gestión, su museo (su mayor baluarte económico de la ciudad) no se vende por más presiones de casas de subastas, coleccionistas y acreedores. El juez que declaró la bancarrota considera que el Ayuntamiento no puede resolver las deudas a costa del Patrimonio de la ciudad.

Toooooomaaaaa.

La deslocalización, globalización y chapuzas por el estilo jodieron su industria, pero el Patrimonio no se vende a saldo. El Estado es el Estado. Con eso han topado.  ;)


Efectivamente. Y ése patrimonio además está meramente gestionado por el council, sin que sea su dueño ni pueda apropiarse de él, y menos los acreedores de la deuda municipal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 06, 2014, 23:13:29 pm
Muy recomendable: Destroit:

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/[/url])


Pero tú fíjate..; El alcalde de Detroit en la puta cárcel por su nefasta gestión, su museo (su mayor baluarte económico de la ciudad) no se vende por más presiones de casas de subastas, coleccionistas y acreedores. El juez que declaró la bancarrota considera que el Ayuntamiento no puede resolver las deudas a costa del Patrimonio de la ciudad.

[...]



A lo mejor el debate no es "más estado" versus "menos estado", sino acerca de la calidad del estado. Y en Estados Unidos, país en el que el ciudadano de a pie desconfía del estado, en este apartado nos ganan por goleada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 06, 2014, 23:34:33 pm


A lo mejor el debate no es "más estado" versus "menos estado", sino acerca de la calidad del estado. Y en Estados Unidos, país en el que el ciudadano de a pie desconfía del estado, en este apartado nos ganan por goleada.

Cierto.

Aunque te confieso que el poner acento al Estado ha sido del todo deliberado precisamente por el meme "menos Estado" que nos están intentando colar desde hace ya unas cuantas décadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 07, 2014, 00:00:06 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/06/2014 en 12:46 p.m.

(Entre el Falta Demanda y el Sobra Oferta, nosotros nos quedamos con lo primero. Pero "el" problema no es está en el Gasto -Demanda-. Está antes.

Está en la
distribución del Producción -Oferta-, es decir,

EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA,

que no llega suficientemente a manos de quienes tienen más propensión al Consumo y a la Inversión, en beneficio de los rentistas improductivos, especialmente los usureros inmobiliarios, que han proliferado como ratas dando cuerpo al Capitalismo Popular ochentero.)



Aprovecho para un apunte terminologico -- ¿Qué se distribuye?


Por convencionalismo, he solido leer :

La Producción se MONETIZA  = (la producción se "transforma" en unidades monetarias)

la Renta se DISTRIBUYE = las unidades monetarias se distribuyen via salarios y precios


En realidad, "Monetización de Producción" equivale a "Distribución de Renta".
Porque los Precios son el "salario de la empresa" y a su vez los de los asalariados

El enunciado de arriba por tanto desglosa el proceso en la etapa 2):
1)Producción-> 2){monetización igual a distribución} -> 3)Renta



Ahora, cuando ppcc habla de la Renta, en realidad se refiere al proceso completo, o en contexto, al 2+3.

De forma que en lugar de:
EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA,

se puede leer tanto : El problema está en la monetización de la producción
y                                 El problema está en la distribución de la producción

o igualmente:             El problema está en la distribución de la renta
que viene a decir:      El problema está en la distribución de MONEDA FIDUCIARIA(1)

A mi me parece clave situar bien donde aparece la MONEDA FIDUCIARIA dentro del modelo PIB de vasos comunicantes. Una cosa es medir el PIB en unidades monetarias, y otra que el rentismo se traduzca siempre en una extracción de MONEDA FIDUCIARIA,
(el rentismo no extrae moneda ni bancaria, ni financiera -- sólo fiduciaria)

Acabo de tener una polemica sobre el crédito (moneda bancaria) y moneda fiduciaria que me ha aclarado un montón esa distinción: el rentismo no extrae cualquier moneda : tan sólo extrae aquella moneda que permite monetizar la producción y distribuir la renta entre los agentes de mercado: es decir la moneda fiduciaria (2)


Dicho esto, cuando la misma fórmula aparece en una frase aislada, (como aparece en otros posts) queda mucho más claro entenderlo expresar esa idea en forma extensa, escribirla completa, así :

EL PROBLEMA ESTÁ EN LA DISTRIBUCION DE LA RENTA,





Finalmente, no confundir otra forma convencional de referirse a 2 cosas distintas :

- la Distribución de esa Producción monetizada que es la Renta (por los agentes, via mercado)

- la REdistribución de la Renta (por el Estado, es decir, impuestos redistribuidos via subsidios).

[ya está rectificado en ppcc-fr, .... Yeah 8)]



Esto, lo publico, por si me estoy montando un cine con la terminología convencional ;)

De todos modos, creo que está bien observarlo.
Luego uno se fija que la gente tiene más cuidado en precisarlo.



Saludos !



____

(1) http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107583/#msg107583 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107583/#msg107583)

http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/04/201404231152.html?q=fiduciaire (http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/04/201404231152.html)

(2) ES en v/FR
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=89662&start=200 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=89662&start=200)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 07, 2014, 00:16:12 am
en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible

Donde yo vivo, miro el panorama de la ciudad y me digo: "Todo esto se arregla con un terremoto de ocho grados".  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 07, 2014, 01:07:20 am
España no es Detroit  :roto2:
¿Cómo era aquello...? Argentina no es España... Portugal no es España... Grecia no es España... ::) :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: eppur simuove en Octubre 07, 2014, 03:07:01 am

De forma que en lugar de:
EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA,

se puede leer tanto : El problema está en la monetización de la producción
y                                 El problema está en la distribución de la producción

o igualmente:             El problema está en la distribución de la renta
que viene a decir:      El problema está en la distribución de MONEDA FIDUCIARIA(1)

A mi me parece clave situar bien donde aparece la MONEDA FIDUCIARIA dentro del modelo PIB de vasos comunicantes. Una cosa es medir el PIB en unidades monetarias, y otra que el rentismo se traduzca siempre en una extracción de MONEDA FIDUCIARIA,


Dicho esto, en una frase aislada, (en otros posts) queda mucho más claro entenderlo completo así :

EL PROBLEMA ESTÁ EN LA DISTRIBUCION DE LA RENTA,




Hola Saturno,

Creo que lo entendio lo que quieres decir, pero me parece mas facil resumirlo asi:

El problema está en la distribución de la producción.

Si a los agentes clasicos de la produccion (trabajadores y capitalistas) se les cisca en demasia para darselo a otros cuya funcion es otra (prestamistas, caseros, jubilados, nobleza con derechos  ancestrales sobre tierras etc etc) se esta incentivando a la sociedad (como un conjunto de individuos independientes) a pertenecer a este segundo grupo, hundiendo la produccion y quedando cada vez menos para la sociedad en su conjunto (productores y no productores).

Por eso ppcc habla de la 'eficacia de la distribucion de la renta'.

No es que este en contra de que haya prestamistas (bancos, bonistas), jubilados o caseros. Pero tienen que cobrar lo justo para que el sistema no se hunda.

Supongo que SI esta en contra de la nobleza con derechos ancestrales sobre la tierra, porque se declara liberal autentico  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 07, 2014, 07:41:51 am
Citar
Dicho esto, en una frase aislada, (en otros posts) queda mucho más claro entenderlo escribirlo completo así :

(rectifico el verbo de arriba: mi comentario no iba de comprender la idea, que creo la comprendemos como dice Eppur Simuove, sino de facilitar su expresión, su comunicación.
Se trata de evitar la confusion cuando ppcc escribe a secas: "el problema de la renta", con una expresión demasiado corta -- y espero no haberla liado más)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2014, 08:08:18 am
en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible

Donde yo vivo, miro el panorama de la ciudad y me digo: "Todo esto se arregla con un terremoto de ocho grados".  :roto2:

¡Póngale una vela a San Schumpeter. oyga!  :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 07, 2014, 11:25:03 am
Citar

(En lo financiero, estamos recuperando la aversión al riesgo... pero porque, en lo no financiero, se están desvaneciendo las falsas expectativas generadas por la "bull-trap" inmobiliaria. Habiéndose llegado al no va más en materia de represión salarial y de beneficios empresariales, para seguir ajustando, ya no basta con la "Financial Repression". SÓLO HABRÁ PAZ CUANDO ENTERREMOS AL MUERTO: la sobrevaloración inmobiliaria, en su doble aspecto de plusvalías y alquileres; es decir, cuando cese el desequilibrio masivo de precios relativos inmobiliarios y desaparezca la losa de costes inmobiliarios que ahoga la actividad ordinaria. Nunca hay que olvidar que la crisis no es coyuntural sino estructural. No se trata de administrar vaivenes sino de transicionar. Esto sólo es el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ochentera. No obstante, el hidalgo altivo preferirá que caigan las pensiones antes de dar su brazo inmobiliario a torcer. Pero cuanto más tarde en doblar la cerviz -que la vivienda básica sea de provisión pública, como la sanidad y la educación-, mejor para la República Popular China, lo cual hasta puede se bueno, visto lo cerca que está Marruecos con su pirámide de población como Alá manda.)

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/07/2014 en 11:09 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/el-papel-de-los-mercados.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/el-papel-de-los-mercados.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 07, 2014, 11:39:52 am
Como beneficiaria a china que entrasen 4 millones de marroquis a espana ?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 07, 2014, 12:17:31 pm
4 millones más ==> No baja el pisito ==> No podemos competir con China.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 07, 2014, 12:59:41 pm
No no.

4 M -> Hay trabajo, no hay demografia

Ya no hay crédito pal pisito -> Sólo para emprendimientos. Trabajan
Ya no hay crédito pal pisito->  Vivienda pública

Trabajan -> Pagan las pensiones
Vivienda pública > Salarios competitivos

Hay trabajo -> Marroquies

Marroquies -> La puerta de entrada a Africa

(Todo eso, claro, siempre que no se hagan preguntas ociosas, y se intente contestarlas... 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 07, 2014, 16:20:08 pm
Estimados todos,

Espero no mancillar este su maravilloso foro con un comentario a priori algo rancio y vulgar por su temática, cuando este es un foro serio y de nivel, pero...

...creo - a ver qué opinan ustedes - que lo que está saliendo estos días con la Pantoja - que va a ir a prisión por no pagar no-sé-cuánto, cuando tiene un patrimonio inmobiliario por "balor" de... es como un símbolo ominoso de la resistencia a la inmocapitulación, ni más ni menos que de Isabel de España...

Por lo visto puso a la venta no sé qué chalet de lujo (hay sitios y sitios? jeje) por 5 millones y ya va por 3 y pico y cayendo el precio, pero no lo quiere vender en esas condiciones (será que cree que no le pagan <"lo que "bale"> jeje)

Lo dicho, me sabe mal escribir sobre la Pantoja en un sitio de nivel como éste; si no procede me borran el mensaje... pero a nivel simbólico me parece que representa una especie de resumen de la situación hispana - corrupción, dinero lavado en forma de ladrillos, resistencia psicológica a la inmocapitulación, antes en la cárcel que eso...

¿Qué opinan?

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2014, 16:26:45 pm
Estimados todos,

Espero no mancillar este su maravilloso foro con un comentario a priori algo rancio y vulgar por su temática, cuando este es un foro serio y de nivel, pero...

...creo - a ver qué opinan ustedes - que lo que está saliendo estos días con la Pantoja - que va a ir a prisión por no pagar no-sé-cuánto, cuando tiene un patrimonio inmobiliario por "balor" de... es como un símbolo ominoso de la resistencia a la inmocapitulación, ni más ni menos que de Isabel de España...

Por lo visto puso a la venta no sé qué chalet de lujo (hay sitios y sitios? jeje) por 5 millones y ya va por 3 y pico y cayendo el precio, pero no lo quiere vender en esas condiciones (será que cree que no le pagan <"lo que "bale"> jeje)

Lo dicho, me sabe mal escribir sobre la Pantoja en un sitio de nivel como éste; si no procede me borran el mensaje... pero a nivel simbólico me parece que representa una especie de resumen de la situación hispana - corrupción, dinero lavado en forma de ladrillos, resistencia psicológica a la inmocapitulación, antes en la cárcel que eso...

¿Qué opinan?

Saludos,

Es más, parece que un inversor mejicano le dice que paga €1,7M en cuanto le llame.  Y es que también los "moralejos" capitulan porque recordemos que la burbuja, aunque alcanzó cotas más grotescas en las periferias donde iban "desterrados" los que no pudieron tener paciencia, por contagio ha terminado por inflarlo todo, de modo que al final todo está fuera de precio y además no es nada fácil ni que un rico se separe alegremente de su dinero ni encontrar quien compre a tocateja (a crédito ni soñarlo) una casa de ese precio con sus correspondientes costes de mantenimiento (para Alcobendas esa urbanizaciòn es una vaca lechera).

La tasa de rotación de esa urbanización es elevada y en su momento se contaba que podían estar en venta o alquiler más de 1/3 de sus viviendas. Como para no negociar muy a la baja. Y es que si en todo el Reino hay apenas 5.000 declaraciones de IRPF de €600k+, aunque exista un elevado fraude (que seguro) y sean 9.000, considerando edad media y posible patrimonio inmobiliario ya consolidado, compradores potenciales no debe haber muchos en ese segmento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 07, 2014, 18:48:28 pm
que va a ir a prisión por no pagar no-sé-cuánto, cuando tiene un patrimonio inmobiliario por "balor" de... es como un símbolo ominoso de la resistencia a la inmocapitulación,
Antes entro en la cárcel que malvenderlo.
Es cierto.

(Y cuidado, que otros han llegado a suicidarse...  :roto2: )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2014, 18:53:45 pm
que va a ir a prisión por no pagar no-sé-cuánto, cuando tiene un patrimonio inmobiliario por "balor" de... es como un símbolo ominoso de la resistencia a la inmocapitulación,
Antes entro en la cárcel que malvenderlo.
Es cierto.

(Y cuidado, que otros han llegado a suicidarse...  :roto2: )

Iba a poner algo similar, pero ya que te has adelantado, sólo diré

¡Ay que me LOL!  :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2014, 19:21:43 pm
Y ahora ya más en serio, yo no sigo las andanzas de las folclóricas (y supongo que la mayoría aqui en éste foro tampoco; si acaso, sería un vicio inconfesable...  :troll:), pero como termómetro emocional de eso que yo llamo la MN (Mayoría Nauseabunda, según mi leal saber y entender), no tiene precio...  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Spheratu en Octubre 07, 2014, 21:02:07 pm
España es un lugar tan lamentable que se merece una plaga bíblica. Y al final,manda cojones,la vamos a acabar teniendo en forma de ebola.
 :roto2:
Yo flipo con ejpaña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 07, 2014, 21:57:34 pm
Owned ! (creo que es así como se dice cuando uno mete la pata)

Cita de: ppcc
No obstante, el hidalgo altivo preferirá que caigan las pensiones antes de dar su brazo inmobiliario a torcer. Pero cuanto más tarde en doblar la cerviz -que la vivienda básica sea de provisión pública, como la sanidad y la educación-, mejor para la República Popular China, lo cual hasta puede se bueno, visto lo cerca que está Marruecos con su pirámide de población como Alá manda.)

De hecho, lo lei al revés, aunque tambien era respondiendo a otro comentario

No no.

4 M -> Hay trabajo, no hay demografia

(...)

Hay trabajo -> Marroquies
Marroquies -> La puerta de entrada a Africa

En realidad, la frase habla de que los hidalgos avecremistas están favoreciendo el ascenso de la RPChina, y ya puestos, mejor los Chinos que los Marroquies, porque demografia... etc.

Dicho esto, lo lei al revés, (¡owned!) porque no acabo de ver qué iba a ser más ventajosos, si trabajar para los Chinos (en el hilo de Geopolitca/Grecia creo que hay artículos sobre la gestion del Puerto del Pirreo por lis Chinos) o desarrollar las conexiones con Marruecos que son lógicas y con un montón de potencial economico y geopolitico, energético. Que no sólo son trasvases de población que venga a hacer su vida en el desierto demográfico de España.

De estudiante trabajé los findes en centros culturales en Paris, y recuerdo a Chinos que se ponían a "temblar" (no es broma, se veía que lo pasaban francamente mal) cuando tocaba recibir delegaciones oficiales o empresariales de China y los designaban de traductores. A veces me pregunté si una cosa era lo que hablaban entre sí, en chino, y otra lo que esperaban que tradujera. Nunca llegué a saber, o ellos quisieron explicar a qué venia tanta angustia. Luego supongo que es porque los Chinos conservan lazos familiares a través de generaciones... y pueden remontar hasta donde sea.  :biggrin:

(y también puede que me montara una película. Simplemente no lo sé.)






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 08, 2014, 08:08:08 am
Citar

"LOS MERCADOS" (FINANCIEROS) NO SON UNO SINO DOS.-

El mercado de renta fija y el mercado de renta variable.

El legislador fiscal-tributario se refiere torpemente a los dos cuando distingue entre los intereses, etc. obtenidos por la cesión a terceros de capitales propios (bonos, etc.) y los dividendos, etc. derivados de la participación en fondos propios de cualquier entidad (acciones, etc.).

LOS MERCADOS DE RENTA FIJA Y VARIABLE TIENEN DINÁMICAS CONTRAPUESTAS.

Los plazofijistas quieren los tipos de interés de intervención sean altos, para cobrar. Pero los bolsistas los queremos bajos, para no pagar.

El riesgo de unos y otros no tiene nada que ver.

EL PAPEL DE LOS MERCADOS FINANCIEROS ES PROVEER DE FINANCIACIÓN A LA ACTIVIDAD ECONÓMICA NO FINANCIERA.

Los mercados no están para "luchar contra las expectativas negativas macro". Para eso lo que estaría sería la intervención en los mercados decidida por políticos y trabajadores directivos con tu dinero.

Pero lo que para uno es negativo, para otro es positivo, como se ve muy bien con la sobrevaloración inmobiliaria, que a los usureros les parece genial importándoles un bledo que las construcciones sean bienes de consumo duradero, amortizables por tanto, y que sean un coste de la economía ordinaria.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/08/2014 en 01:26 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/el-papel-de-los-mercados.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/el-papel-de-los-mercados.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 10, 2014, 13:08:36 pm
De Jenofonte10:

Citar
10 Oct 2014(10:32)

Buenos días, buena reseña.

BCE COLOCA 'PELOTA' DE REFORMAS EN 'TEJADO' FISCAL.

Draghi está haciendo su parte o su 'todo', en esas 3 'reparaciones' primeras.

La 4ª es la política fiscal, epicentro de las 'reformas estructurales' pendientes en los gobiernos nacionales de la eurozona con mayor déficit público, como España.

La indicación de Draghi es sencilla y clara:

"recortando los impuestos que distorsionen y el gasto improductivo".

En esa línea, RECORTAR DISTORSIONES Y GASTO (FISCAL) IMPRODUCTIVO, interpreto dos medidas recientes:

1. El final de los coeficientes de abatimiento del IRPF para 31-12-2014, lo que está sacando al mercado inmuebles (algunos vacíos)adquiridos antes de 1994 con plusvalías latentes muy considerables, para aprovechar los casi tres meses restantes de ventajas fiscales, ¡qué se acaban, oiga!. Incluso he visto que se están poniendo de acuerdo 'comunidades de bienes', y herederos inmobiliarios para vender y repartir.

2. El anuncio de los Presupuestos Grales. de la nueva fase del Catastrazo, para que el IBI pueda suministrar a los municipios el caudal de ingresos fiscales que se secó al reventar la burbuja inmobiliaria con su retahíla de corrupciones asociadas en recalificaciones, permisos de obras etc. Las que ahora, por fin, asoman por los juzgados.

La 5ª 'reparación' es la confianza en el crecimiento potencial, y es fruto de las demás.

Es la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL hacia esa 'tierra prometida' de Inversión productiva y Exportación sostenible, donde está el crecimiento potencial. No 'Podemos' seguir añorando el modelo ya muerto de Construcción piramidal y Consumo por efecto riqueza. Es el que nos ha traido del futuro hipotecado el pesado lastre de la deuda, MAS o menos 'odiosa', pero pagable gracias a los tipos de interés casi cero (ZIRP).

Saludos.

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-10-09/keynes-1933-draghi-2014-sin-reformas-no-habra-buenos-tiempos-por-delante_234635/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-10-09/keynes-1933-draghi-2014-sin-reformas-no-habra-buenos-tiempos-por-delante_234635/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: aristoi en Octubre 10, 2014, 14:12:54 pm
Y yo me pregunto: ¿La supresión de los coeficientes de abatimiento y la revisión al alza de los valores catastrales (que afecta a más impuestos, al IRPF por ejemplo, en su modalidad de imputación de rentas inmobiliarias, aumentando la base imponible, no solo al IBI) va a ser suficiente?

¿Qué más medidas resultan necesarias?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 10, 2014, 14:36:43 pm
Y yo me pregunto: ¿La supresión de los coeficientes de abatimiento y la revisión al alza de los valores catastrales (que afecta a más impuestos, al IRPF por ejemplo, en su modalidad de imputación de rentas inmobiliarias, aumentando la base imponible, no solo al IBI) va a ser suficiente?

¿Qué más medidas resultan necesarias?

Se supone que ambas son moduladoras de dos grandes males patrios como son el "retienetesorismo" y el "paraesolocierro-ismo", quizá falte una para animar de verdad  a salir al alquiler, es decir, un "anti-malditobichodestrozonismo". Y es que con alquileres a la baja el miedo al "bicho" que no paga o todo lo rompe sigue siendo un mal estructural del mercado de alquiler.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2014, 14:46:20 pm
De Jenofonte10:

(...)

Es la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL hacia esa 'tierra prometida' de Inversión productiva y Exportación sostenible, donde está el crecimiento potencial. No 'Podemos' seguir añorando el modelo ya muerto de Construcción piramidal y Consumo por efecto riqueza. Es el que nos ha traido del futuro hipotecado el pesado lastre de la deuda, MAS o menos 'odiosa', pero pagable gracias a los tipos de interés casi cero (ZIRP).



Coooñññoooo, cómo va cediendo el discurso ppcciano....  ;)

¡¡Wuau!!

Lo de "exportación sostenible" queda muy bien y tal pero no sé lo que es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 10, 2014, 17:10:33 pm
Por poner un ejemplo de operación escoba:
Llanes baja el IBI y la tasa de basura y congela el resto de impuestos municipales
http://www.elcomercio.es/asturias/oriente/201410/10/llanes-baja-tasa-basura-20141010003804-v.html (http://www.elcomercio.es/asturias/oriente/201410/10/llanes-baja-tasa-basura-20141010003804-v.html)

Los Hay-untamientos se encuentran en el dilema de:
1º bajar impuestos vinculados al inmo para atraer compradores.
2º subir impuestos vinculados al inmo para mantener los servicios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 10, 2014, 17:20:37 pm
Por poner un ejemplo de operación escoba:
Llanes baja el IBI y la tasa de basura y congela el resto de impuestos municipales
[url]http://www.elcomercio.es/asturias/oriente/201410/10/llanes-baja-tasa-basura-20141010003804-v.html[/url] ([url]http://www.elcomercio.es/asturias/oriente/201410/10/llanes-baja-tasa-basura-20141010003804-v.html[/url])

Los Hay-untamientos se encuentran en el dilema de:
1º bajar impuestos vinculados al inmo para atraer compradores.
2º subir impuestos vinculados al inmo para mantener los servicios.


Como en las ventas, recaudar, se puede por margen o por volumen...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 10, 2014, 21:47:20 pm
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10 Oct 2014(17:13)

Aclaración para el forero Marx de transicionestructural.net:

El calificativo 'odiosa' para la deuda está entrecomillado, porque no lo respalda un análisis económico. Es un 'meme' subliminal para la psicología de los endeudados resentidos tras el reventón de la burbuja inmobiliaria, que tampoco son tantos, como saben los agentes de la propiedad inmobiliaria del vídeo que colgó Blichon ya  hace unos dias.

El odio de hecho es un sentimiento con larga tradición de uso político, que aquí pertenece al discurso de esos politólogos científicos universitarios que dirigen Podemos.

Lo usan cuando se dirigen a la visceralidad de su nicho del mercado electoral: los endeudados del final de la burbuja, que 'odian' la deuda, a imagen y semejanza de su hipoteca ya que les recuerda el grave error de su adquisición inmobiliaria, de cuando 'bajar nunca bajaban' y las CC. de AA. concedían hipotecas generosas para pisitos.

Sobre deuda pagable hoy también está el aº de J.R. Rallo en Vozpópuli:

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4936-juan-r-rallo-la-falsa-panacea-del-default#contenedorComentarios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4936-juan-r-rallo-la-falsa-panacea-del-default#contenedorComentarios[/url])

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10 Oct 2014(17:44)

2ª Aclaración para forero Marx de transicionestructural.net:

"Lo de "exportación sostenible" queda muy bien y tal pero no sé lo que es." (Marx en TE.net).

Exportación sostenible es lo que sucede cuando el importador repite. En matemáticas tenemos el concepto análogo de función recursiva.

Un ejemplo para legos sería el sector turismo, que 'exporta' servicios a los extranjeros que nos visitan de manera 'sostenible', siempre que pueda repetirse y mantenerse en el tiempo, como esos ingleses que no se matan haciendo 'balconing'.

Los difuntos del 'balconing', sensu contrario serían 'exportación insostenible'. Muerto el turista se acabó su 'sostenibilidad' individual, aunque vengan otros.

Quizá resulte crudo, pero se puede entender que una piscina tentadora desde las terrazas de apartamentos para borrachos playeros tiene una componente de 'exportación insostenible' en el sentido de 'no poderse mantener en el tiempo' en servicios turísticos, aunque pueda haber un subproducto en servicios fúnebres.

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-10-09/keynes-1933-draghi-2014-sin-reformas-no-habra-buenos-tiempos-por-delante_234635/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-10-09/keynes-1933-draghi-2014-sin-reformas-no-habra-buenos-tiempos-por-delante_234635/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 10, 2014, 23:51:39 pm
Buenísima respuesta. Y ¡Divertida!

El debate sobre la deuda odiosa parece mal planteado, hay que reconocerlo.

Creo que JRRallo da otra buena respuesta también, pero es un poco sesgada.
En la práctica, su demostración la hace considerando que deuda odiosa == deuda exterior.

Pero cuando la gente reclama auditar la deuda odiosa, se refiere más bien a una "deuda interior".  Cuando la gente formula la pregunta, ésta se presenta así -- "¿Quien se ha quedado el dinero? ¿Quien es responsable dl agujero de la Sanidad, de Educación, de Vivienda Social, de Infrastructuras, etc."

A lo que la gente llama "deuda odiosa" es al agujero ese,
Luego viene JRRallo en este artículo explicando que no hay que echarle la culpa al del carrito del helado (acreedores alemán, exterior...).
-- Por supuesto, don JJRallo, pero es que tampoco se la echamos nadie. Es Ud quien nos lo trae, quien supone que le acusamos, y al final nos convence para que le exculpemos.


Aclarado esto, a bote pronto, siguiendo el argumento de de JRRallo yo si creo que es posible auditar la deuda interna. 

Vuelvo a tomar los argumentos de JRRallo:

-- Primero :  ¿se podría cuantificar? Me parece que sí. Está en los ordenadores de Hacienda.

-- Segundo: ¿nos podremos financiar si la anulamos?
Es que si nos circunscribimos a deuda interna, ya está "financiada" con la deuda externa que nadie pone en cuestión. Vana pregunta, ¿no?


-- Por último, (éste era el primer arg. de JRR) ¿cómo se define una deuda odiosa?

Aquí, la pregunta resulta enrevesada, (y por eso aparenta ser razonable recurrir al gelatoculpismo) porque contiene dos momentos. Hay dos problematicas distintas, que resolver:

Primera problemática: -- ¿A qué llamamos odioso? dentro de esa deuda interna.
Para responder a eso tienes el mapa PIB-3D del maestro (que éste me perdone por lo mucho que aprendemos de él, je, je 8))

Segunda problemática: una vez tienes claro qué te parece odioso en la deuda interna, viene la pregunta pertinente : -- "¿En qué consiste economicamente esa deuda?"
A ver, la deuda, ¿consiste en Trabajo? --- Nooooo
A ver, la deuda,  ¿consiste en Bienes y Equipos? --- Nooooo
A ver, la deuda,  ¿consiste en Moneda? --- Hum. No. En todo caso, será que nos falta. :biggrin:
Entonces, a ver, la deuda,  ¿consiste en Crédito? --- Ajá. Pero ¿qué es el crédito? El credito es capital

En La Reformal Monetaria, Keynes ya indica las 3 opciones para sacar a un Estado de la crisis:  IRPF/Sdades, inflación, e Impuesto sobre el capital.

Tachen lo que no proceda  (Ya lo ven, No hay salida.)

Y la respuesta es....  ¡Reactivar los mecanismos del impuesto sobre el capital!
Pero no cualquier capital. El que es odioso. Las dos problematicas van ligadas, pero no están enrevesadas.


Así, y salvo que diga burradas (y creo que ya tengo algunos argumentos para defenderlas), no creo que el debate se centre realmente en la deuda, sino  en la naturaleza odiosa que ésta pueda tener.

Por sintetizar: el debate es el mismo que el de la distribución de renta.
El debate es la distribución de la deuda interna de forma que no sea odiosa.
Lo que se quiere es eliminar el caracter odioso de la distribución de la deuda, y cabe preguntarse legitimamente si ésta es igual (de odiosa) que la distribucion de la renta..

De ahí que la forma de resolver el caracter odioso de esta deuda que tenemos nos conduce también a la solución que buscamos acerca de la distribucion de la renta. La Transicion estructural tan anhelada, la tenemos ahí. Y tenemos motivos para acometerla, parece.
 

En el fondo, se trata de saber si confiar la tarea de anular la deuda odiosa a los mismos que permitieron su generaron será divertido.

Cómo dicen. ¿Que nooooo?  ;)

Pues ya saben : ¡Diviértanse!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2014, 23:55:28 pm
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10 Oct 2014(17:13)

Aclaración para el forero Marx de transicionestructural.net:

El calificativo 'odiosa' para la deuda está entrecomillado, porque no lo respalda un análisis económico. Es un 'meme' subliminal para la psicología de los endeudados resentidos tras el reventón de la burbuja inmobiliaria, que tampoco son tantos, como saben los agentes de la propiedad inmobiliaria del vídeo que colgó Blichon ya  hace unos dias.

El odio de hecho es un sentimiento con larga tradición de uso político, que aquí pertenece al discurso de esos politólogos científicos universitarios que dirigen Podemos.

Lo usan cuando se dirigen a la visceralidad de su nicho del mercado electoral: los endeudados del final de la burbuja, que 'odian' la deuda, a imagen y semejanza de su hipoteca ya que les recuerda el grave error de su adquisición inmobiliaria, de cuando 'bajar nunca bajaban' y las CC. de AA. concedían hipotecas generosas para pisitos.

Sobre deuda pagable hoy también está el aº de J.R. Rallo en Vozpópuli:

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4936-juan-r-rallo-la-falsa-panacea-del-default#contenedorComentarios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4936-juan-r-rallo-la-falsa-panacea-del-default#contenedorComentarios[/url])

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10 Oct 2014(17:44)

2ª Aclaración para forero Marx de transicionestructural.net:

"Lo de "exportación sostenible" queda muy bien y tal pero no sé lo que es." (Marx en TE.net).

Exportación sostenible es lo que sucede cuando el importador repite. En matemáticas tenemos el concepto análogo de función recursiva.

Un ejemplo para legos sería el sector turismo, que 'exporta' servicios a los extranjeros que nos visitan de manera 'sostenible', siempre que pueda repetirse y mantenerse en el tiempo, como esos ingleses que no se matan haciendo 'balconing'.

Los difuntos del 'balconing', sensu contrario serían 'exportación insostenible'. Muerto el turista se acabó su 'sostenibilidad' individual, aunque vengan otros.

Quizá resulte crudo, pero se puede entender que una piscina tentadora desde las terrazas de apartamentos para borrachos playeros tiene una componente de 'exportación insostenible' en el sentido de 'no poderse mantener en el tiempo' en servicios turísticos, aunque pueda haber un subproducto en servicios fúnebres.

[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-10-09/keynes-1933-draghi-2014-sin-reformas-no-habra-buenos-tiempos-por-delante_234635/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-10-09/keynes-1933-draghi-2014-sin-reformas-no-habra-buenos-tiempos-por-delante_234635/[/url])


Ok, agradecido por las aclaraciones.., en especial con la segunda.

Con respecto a la Deuda Odiosa y, sin pretensión alguna de debate (sabrá de sobra las posiciones encontradas y enconadas de este foro al respecto), me permito matizar la definición de dicho concepto tirando de Wikipedia (por hacer uso de una reseña inmediata y accesible al alcance de todos en la red):

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Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos. En algunos aspectos, el concepto es análogo a la nulidad de los contratos firmados bajo coacción.2

Esta doctrina está presente en la discusión sobre la obligación de pago de la deuda externa en aquellos países donde han existido dictaduras, monarquías absolutas, gobiernos no representativos e incluso gobiernos elegidos democráticamente que han contraído deudas a espaldas de sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo, para la represión social y política y, en todo caso, contra los intereses de los propios ciudadanos.3 4 5

Se ha esgrimido la deuda odiosa con frecuencia por los Estados Unidos para no hacerse cargo de las deudas contraídas por los países que pasaban a su órbita: desde lo que es calificado por algunos autores como independencia ficticia de Filipinas (1899-1901) y Cuba (1898-1902);6 7 hasta la administración de Irak por Estados Unidos durante la Guerra de 2003 que se negó a pagar las deudas contraídas con países como Francia. Hay que tener en cuenta que, en general, los apoyos externos a los procesos de independencia buscan ganar influencia política y económica -geoestratégica- y reducir o eliminar la influencia y poder de la metrópolis colonial.


Dicho lo cual:

1) Seguro que entre los votantes de PODEMOS existe una cuota electoral de esos endeudados-resentidos a los que usted alude, pero no es ni mucho menos el grueso del electorado. Para nada.

2) Estará conmigo en que el calificativo "odiosa" podrá utilizarlo como meme subliminal a modo de firma personal, pero el origen del concepto "deuda odiosa" y sin entrar siquiera en etimologías, cognados, lingüísticas, etc, es una doctrina oficializada por Alexander Sack hace ya muchos años, es decir, ni guarda relación directa con la burbuja inmobiliaria (la nuestra una entre mil) ni es ningún concepto nuevo.

3) J.R. Rallo en mi modesta opinión no es ninguna referencia en la materia como tampoco lo será para usted Vicenç Navarro, Juan Torres, Paul Jorion, Cantamutto, Patrick Saurin o incluso el mismo Manso Olivar; ex-inspector del Banco de España y muy lejos del "rojerío" Podemos.

El tal Rallo (ya disculpará) es un remedo del mismo Hayek y como comprenderá a mí los austríacos como que no.., serán muy buenos economistas pero lo que es su aplicación a la ciencia social están muy lejos de saber siquiera su significado. Ah, y tampoco les respalda ningún análisis científico, por cierto.

De cualquier forma le reitero mi agradecimiento por su aclaración.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 11, 2014, 12:46:24 pm
Ya que sale el tema de la "deuda odiosa", me permito enlazar este libro, que a su vez conocí por el blog de La Proa del Argo:

http://www.unwelcomeguests.net/archive/audiobooks/Debt,%20The%20First%205000%20Years/David%20Graeber%20-%20Debt,%20The%20First%205000%20Years.pdf (http://www.unwelcomeguests.net/archive/audiobooks/Debt,%20The%20First%205000%20Years/David%20Graeber%20-%20Debt,%20The%20First%205000%20Years.pdf)

"Debt, the First 5000 Years" de David Graeber

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 11, 2014, 18:21:26 pm
Yo creo que el concepto no es difícil de definir.

Lo que es difícil es cómo actuar sobre la cuestión, porque la sangre llega al río en cuestión de minutos.

"Odiosa" es cualquier deuda que me quieran hacer pagar, en tanto que yo no haya participado ni activa ni pasivamente en su contratación. 
 
Y aquí está la cuestión, porque yo puedo definir con mucha claridad en qué tomas de deuda no he participado de manera activa (hipotecas de pepitos o casos de corrupción relativamente individualizables, por ejemplo); pero ya no es nada fácil determinar si yo he participado pasivamente en endeudamiento directo del estado o en estatizaciones de deudas originalmente privadas. Por mucho que yo insista en que no he refrendado nada de eso, como participante de hecho (y por adhesión forzosa al contrato social), no tengo manera de escapar al marrón.

Es decir, nuevamente aparece la dicotomía entre mi actuación/responsabilidad/culpa individual, y mi participación de hecho (y no necesariamente con mi visto bueno) en un sistema que: o bien funciona de manera metaindividual, como sostenemos algunos (y en consecuencia implica herramientas de actuación sistémicas); o bien funciona como asociación de individuos, y las disfunciones sociales son simplemente errores/corrupción/responsabilidades de individuos, como sostienen otros.

Si nos decantamos por la segunda opción, la observación de la realidad nos dice que ocurre algo muy extraño: resulta que todas esas actuaciones punibles que debieran ser claramente identificables con poco esfuerzo, no pueden probarse/detectarse/esclarecerse/definirse nunca, y los imputados y adláteres suelen defenderse apelando a lo sistémico.

Es decir, un rulo que nos lleva otra vez a la primera opción: el funcionamiento del sistema es el problema, y por lo tanto, las acciones individuales están tan condicionadas y modeladas por los estímulos del mismo que la responsabilidad/decisión/independencia personal (es decir, libertad) es en la mayoría de los casos sólo una bonita idea romántica; y esto tanto vale para el pepito como para el banquero, el político, el CEO psicópata y el jubilado multirentista.

Entonces ¿porqué causa tanto rechazo la propuesta de la auditoría de las deudas?

(Es sólo una pregunta retórica para quién tenga ganas de entrar al trapo, desde ya)
 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mpt en Octubre 11, 2014, 18:34:53 pm
¿por que hay muchos yo's?

un yo de perdidas despues de la subvencion y despues de que las entradas se pagan con tarjeta black o asimilado

http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/50858-son-inviables-las-operas-del-teatro-real-de-acuerdo-con-el-tribunal-de-cuentas-si (http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/50858-son-inviables-las-operas-del-teatro-real-de-acuerdo-con-el-tribunal-de-cuentas-si)

del jurgol y sus trapicheos con politicos y pasadores de suelo, lo dejamos para otro yo;

y dejamos de lado a las legiones de miniyos y los mamporreros que los caudillan y los manejan en cardumen, bajo toda clase de motivacion: sentimental, cultural, ......

(http://1.bp.blogspot.com/-7Nr9RfPS4DA/UmvX31KJHsI/AAAAAAAAIu4/NY1I-iTRDQU/s1600/1174287miniyo4pa.gif)

decia alguien que sin esos miniyo muchas cosas no serian posibles, no sucederian; y creo que es cierto, por eso los educan y los cultivan; y todos tienen una deuda que les da una satisfacion, vease esas manifestaciones pro club de jurgol local;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sid00 en Octubre 11, 2014, 18:51:34 pm
Presupongo:

- La deuda contraída por la cúpula de una dictadura sanguinaria y corrupta, y que 20 años despues sigue lastrando como una losa al país en cuestión, que además ahora ya es una democracia ejemplar, es una deuda "odiosa", y el país debe negarse a pagarla. Y los acreedores, que apechuguen con su decisión de financiar regímenes asesinos a todas luces.

- La deuda contraída por un pasapisero para comprar digamos, tres céntricos zulitos, y que se ha quedado pillado con el estallido de la burbuja, no es una deuda "odiosa".

-Entre medias, todos los grises que uds. quieran.

Aquí, en España, a día de hoy, ¿donde estamos?, ¿que parte es odiosa?, ¿quién propone auditar qué parte de la misma?.

En sudamérica, cuna de las deudas odiosas, se necesitaron décadas de miseria y mierda para que algún gobierno declarara parte de su deuda como "odiosa".

¿Estamos nosotros en ese punto?.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 11, 2014, 19:10:40 pm
A mi me parece perfecto que los yonkis decidan unilateralmente que el dinero que le deben al camello no se lo van a pagar. Lo que veo ridículo es que al día siguiente vuelvan a pedirle prestado :roto2:
Hablando de pedir prestado... ¿como ha ido la última subasta de letras del gobierno de mayoría absoluta de Mariano Rajoy?
Pues eso.
Que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2014, 19:17:30 pm
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11 Oct 2014(13:55)

Buenos días.

IMPREVISTOS A PARES: CISNES CON ÉBOLA Y OTROS PÁJAROS CON TARJETA NEGRA.

"Even all the hairs of your head are counted. So do not be afraid; you are worth more than many sparrows." [Matthew the tax collector, 10, 30-31]

"Ustedes tienen contados todos sus cabellos. No teman entonces, porque valen más que muchos pájaros." [Mateo el publicano, 10, 30-31] 

Buen artículo. Empieza mal con una cita sobre el miedo impropia de los religiosos a los que se incluye en dedicatoria final, pero comprensible por su trabajo finnaciero en la city. Me permito empezar esta nota con otra que considero mas apropiada al caso.

El resto está ponderado, con la inevitable dosis -en un gestor de dinero ajeno- de crítica a los tipos bajos (ZIRP) de la 'represión fianaciera' banco-centralista, que constriñen el margen de los intermediarios, y hacen mucha 'pupa' en una gestora como Pimco, tan especializada en renta fija, que ha contratado a Lacalle analista  sectorial de energía como alto cargo.

Enhorabuena a Daniel Lacalle por su nuevo trabajo en la city, con el que contribuye a la exportación española de profesionales de renombre en el sector servicios financieros, como el reciente caso de Gª Paramés.

Lo mejor del artículo al final, en la dedicatoria 'a los profesionales y religiosos que ponen en peligro y hasta sacrifican sus vidas por los demás'. Altruismo. ¿Nada es gratis?. Quizá es que algunos valen 'más que muchos pájaros' como decía Nuestro Señor.

Buen finde.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-11/ebola-y-el-cisne-negro_235623/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-11/ebola-y-el-cisne-negro_235623/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2014, 19:37:21 pm
[...] Es decir, nuevamente aparece la dicotomía entre mi actuación/responsabilidad/culpa individual, y mi participación de hecho (y no necesariamente con mi visto bueno) en un sistema que: o bien funciona de manera metaindividual, como sostenemos algunos (y en consecuencia implica herramientas de actuación sistémicas); o bien funciona como asociación de individuos, y las disfunciones sociales son simplemente errores/corrupción/responsabilidades de individuos, como sostienen otros.
[...]
Entonces ¿porqué causa tanto rechazo la propuesta de la auditoría de las deudas?

Lo que causa rechazo es la acumulación de sofismas, de lenguaje rebuscado, ambiguo y demás. No cualificar (no usar números,) no cualificar (no definir términos,) etc., etc.

Nadie se niega a hablar por enésima vez del tema de la auditoría de las deudas (sic.) ¿Qué deudas?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 11, 2014, 20:10:25 pm


Entonces ¿porqué causa tanto rechazo la propuesta de la auditoría de las deudas?

(Es sólo una pregunta retórica para quién tenga ganas de entrar al trapo, desde ya)
 ;)

Ese rechazo se inoculó en el inconsciente colectivo.

Como se inoculó el fútbol, o lo neo-kitsch en una continua parodia de las clases bajas simulando a las medias involucionando hacia el mal gusto o en lo vulgar; síntoma subyacente de un país con poco o ningún recorrido histórico, o el consumo masivo, o el fomento de la culpa como forma de dominio bien sea a través del catolicismo o de nuestra propia cultura occidental o de ambas a la vez (algo que no existe en oriente), o de la desestructuración colectiva desde la idea base de que la revuelta no sólo es inútil sino también perjudicial, o de la caracterización de la crisis como parte de una derrota social y/o democrática apelando sieeempre a la responsabilidad ciudadana; cosa que está muy bien pero que tiene un claro efecto culpabilizador cautivándolos así en el juego institucional del nuevo orden mundial gestado tiempo ha, o en el mismo Congreso de los Diputados señalando el plasma o las Seychelles que es en definitiva el mismo discurso imputado hacia los hipotecados por haber sido partícipes de un "capitalismo popular" al cual no tenían derecho por cuestiones de condición económica, social y/o cultural.

Esto y mucho más, claro. No entro en la manipulación que ha existido en este país en lo cultural; el cómo se ha diseñado, o en a la nula diversidad ideológica de los medios de comunicación, o en la falta de debate político e ideológico, o en la tiranización de la ciencia social y económica en vez del fomento en su democratización con el claro y único objetivo de convertirlas en frívolas unas o en demasiado científicas otras con la intención de representarlas elitistas y lejanas (comités de expertos, etc) hacia el grueso de su ciudadanía. Esto se ha hablado muchas veces en este foro.

Y podría alargarme hasta lo infinito.

Todo eso cala y de qué forma en ese inconsciente colectivo transformándose en lo que entendemos como sabiduría popular.

¿Que es algo premeditado y orquestado? No hace falta acometer ese dilema, se dieron las condiciones históricas para que algo así surgiese. Punto.

Pero al igual que pasa con nuestra peculiar burbuja inmobiliaria; que ni es la única, ni la primera, ni será la última.., lo mismo pasa con la deuda; que ni es la única, ni la primera, ni será la última.., e igualmente con la auditoría de deuda; que de llevarse a cabo no será la única, ni la primera, ni la última, y además será cuantificable, tanto en número como en concepto (eso es lo más fácil) como lo han sido todas, desde las auditorías norteamericanas, iraquíes, alemanas, griegas, argentinas, ecuatorianas, etc, etc. Todas.

La quita será sí o sí porque la deuda es impagable. El cómo nos vendan esa quita será otro cantar.

Pasados unos años y con cierta perspectiva hablar de auditoría de deuda no llevará a complejos sociales de ningún tipo, al contrario. Ese será termómetro y síntoma de salud ciudadana y de higiene democrática en el más amplio sentido del término.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 11, 2014, 20:49:31 pm
[...] Es decir, nuevamente aparece la dicotomía entre mi actuación/responsabilidad/culpa individual, y mi participación de hecho (y no necesariamente con mi visto bueno) en un sistema que: o bien funciona de manera metaindividual, como sostenemos algunos (y en consecuencia implica herramientas de actuación sistémicas); o bien funciona como asociación de individuos, y las disfunciones sociales son simplemente errores/corrupción/responsabilidades de individuos, como sostienen otros.
[...]
Entonces ¿porqué causa tanto rechazo la propuesta de la auditoría de las deudas?

Lo que causa rechazo es la acumulación de sofismas, de lenguaje rebuscado, ambiguo y demás. No cualificar (no usar números,) no cualificar (no definir términos,) etc., etc.

Nadie se niega a hablar por enésima vez del tema de la auditoría de las deudas (sic.) ¿Qué deudas?

Mis disculpas si mi lenguaje es o parece rebuscado. Cualificando:

Uso el término "metaindividual" como algo que trasciende al individuo, en el que se producen fenómenos que no dependen ni de la voluntad, intención ni de las previsiones del individuo, ni siquiera de todo el conjunto de individuos que participan, y en el que por lo tanto no puede afirmarse tajantemente que cada uno tenga responsabilidad individual en el resultado.
Sólo puede constatarse que ha participado.

La interacción de todos esos individuos produce una especie de trama o red, que tiende a unas u otras configuraciones de acuerdo a los inputs que va recibiendo, en el que pueden reconocerse o intuírse ciertos patrones. Esos patrones son propiedades emergentes de ese sistema, no es algo que tengan los integrantes como individuos: cada quién no puede por lo tanto ser responsable de los patrones emergentes de manera retroactiva, ni siquiera aquellos pocos que tienen la capacidad de reconocer patrones potencialmente nocivos de antemano (como fuimos los "burbujistas" hace ocho o diez años atrás).
El hecho de habernos descolgado voluntariamente -o no- de aquella tendencia puede reconfortarnos o hacernos creer más listos que los demás, pero no cambia el resultado previsible de la tendencia. No somos responsables de lo que ocurrió como individuos, a lo sumo nuestra acción tiene un peso estadístico que será significativo o no sólo en ésos términos.

Solo una vez identificados los patrones emergentes, puede actuarse sobre ellos para impedir sus variantes nocivas: por un lado evitando/castigando las conductas individuales que pueden contribuír a la formación de esos patrones, pero fundamentalmente regulando al sistema, con dispositivos de detección y evitación de esos patrones reconocidos como nocivos.

Cuando el BCE regula los tipos de interés, lo que hace es introducir inputs determinados para diluír o evitar ciertas configuraciones del sistema financiero y potenciar otras. Se actúa a nivel sistémico, es decir de arriba hacia abajo. Es decir, hay una institución, que es un organismo que opera a nivel de sistema, que tiene la capacidad de reconfigurar en cierta medida su forma.
Los individuos luego deberán adaptarse a tales configuraciones, no al revés; y éste cambio irá modificando la conducta de los agentes individuales hasta el momento en que toda esa red de conductas (cultura) produzca la emergencia de otro patrón en el sistema, y en éstos procesos hay mucho de azar y de incontrolado.

En éste sentido es en el que sostengo que el concepto de "libertad" individual que solemos tener de nosotros mismos -y que las "democracias" republicanas occidentales utilizan todo el tiempo como propaganda para convencernos de que estamos casi en el mejor de los mundos posibles- no es más que un espejismo.
 
En términos de idealismo filosófico (e incluso en un sentido estrictamente biológico) es cierto que tenemos un grado de autoconciencia que nos permite reconocer un grado potencial de libertad inusitado -al menos por comparación con nuestro entorno biológico conocido-, pero en términos sociales, que es lo que nos ocupa por aquí, tenemos un grado de libertad bajísmo, aunque nos cueste aceptarlo; generalmente preferimos creer que las cosas son mucho más simples y que tenemos un grado de control sobre las cosas muy superior a lo que ocurre en la realidad.

Respecto a la cuantificación, no atino a ver a qué te refieres. Tampoco se a qué sofismas te refieres, por lo que acepto de buen grado que me los señales.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2014, 22:17:16 pm
Si lo tienes claro, impaga.

Tu deuda privada, si la tienes, y la parte alícuota de la pública. Pero si nos quieres convencer a los demás de algo, vas a tener que traer mejores argumentos. (Ya has gastado el comodín de "victimismo exculpatorio".)

Según tú no somos libres, yo acabo de rechazar una financiación al 9,9% para la compra de un artículo determinado. Nadie me ha puesto una pistola en el pecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 11, 2014, 22:24:33 pm
Yo no voy a meterme a nivel filosófico, una dimensión sin duda interesante e importante, pero en la que no creo que vaya a aportar nada mejor que ustedes.

Sí creo que a nivel estrictamente pragmático:

A. Que España hiciese un impago la convertiría en un paria total, estigmatizado en los mercados y no podremos colocar deuda nunca más. No abogo pues por impagos, auditorías, etc. "en solitario" y a iniciativa puramente española.

B. Como la deuda es impagable en mi opinión - aunque aquí Jenofonte estará en desacuerdo -, no sólo la de España, sino la de Japón, USA, etc. otra cosa es que haya un "impago parcial global coordinado", al estilo de lo que apuntan Reighart y Rogoff. Ese hipotético impago sería coordinado, supongo que a nivel BIS (FED) + FMI + ... y "alguien" negociará "por" (?) nosotros... en representación de los españoles y sus intereses. Pues más nos vale saber negociar bien, llegado ese momento... el estigma en esta segunda situación, no sería lo mismo. "Quien nos represente" tendrá que hacerlo muy bien, esperemos. Permítanme que lo dude en estos momentos.

Sólo es mi opinión, por supuesto.

Salud,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sid00 en Octubre 12, 2014, 00:21:05 am
Bien, no somos tan libres como nos creemos. La premisa liberal de que cada individuo es libre de actuar, que nosotros mismos construímos nuestro destino con nuestras decisiones particulares día a día, no sostiene un análisis serio.

Vivimos inmersos en la sociedad, y este hecho por si mismo limita enormemente nuestros actos, además, ni siquiera podemos prever las consecuencias de los mismos: acceso a información veraz, ruido provocado por los que buscan ser los únicos bien informados, una educación sólida. Simplemente, hay partes de la ecuación que se nos escapan, o que no sabemos ni que existen, y que por supuesto no podemos controlar, nos son impuestas por el grupo, los vecinos, el gobierno, la banca, la iglesia...

¿Que es más sabio?, ¿construír primero una represa para el agua de riego o arar la tierra y sembrar?. Imposible decirlo sin saber cuando va a llover y cuando va a hacer sol. No contemos ya con prever, claro, que el señor feudal puede requerir de forma imprevisible tus servicios para darte de mamporros con los siervos del señor feudal de la otra colina.

De hecho la libertad de elección, así como las elecciones que creemos que hacemos de forma racional, no son más que una ilusión de nuestro sabio cerebro para autoconvencernos de que somos autosuficientes, pero quienes deciden realmente son la parte sensorial y emocional de cerebro y luego la parte racional sólo busca argumentos que apoyen lo que ya se ha decidido previamente. O eso sostienen algunos neurólogos.

E incluso, que es el individuo?, que lo compone?, Yo soy un individuo, pero soy el mismo individuo que era ayer o soy otro?. Hoy ante el mismo dilema y con la misma información tomaría la misma decisión que habría tomado ayer? o hace un año?.

No tiene sentido hablar de culpa individual entonces, o buscar la solución a nuestros problemas en que cada individuo "decida de repente" comportarse de otra manera. Como indicas, cambia determinados inputs, y obtendras otras respuestas y decisiones por parte del personal.

Si eres el señor feudal, deja de joder a los campesinos con batallitas inútiles, renuncia al derecho de pernada que desmotiva un huevo, e incluso búscate un buen druída que sepa de climatología y un par de alquimistas que sepan algo de fertilizantes. Al año siguiente, más cosechas seguro oiga.

Materialismo histórico creo que lo llaman algunos.

Bien, lo compro, hasta cierto punto. La capacidad de decisión (o de acertar en las decisiones) del personal es limitada, no digamos ya la capacidad de actuación.

Para mí, la clave esta en la "actitud", y eso sí es una decision individual y, al menos en los últimos 35 años y en España, ha sido una decisión libre. O al menos no viene como cosecuencia de ningún BCE o similar, nos lo hemos construído entre todos, y se lo hemos transmitido a la prole entre todos, y así estamos.

La sociedad española ha tenido una actitud muy egoísta, o al menos los egoístas han sido muchos más, y claro, el "sistema" ha preferido los inputs que favorecían esos comportamientos o patrones, hasta que la máquina ha gripado.

Yo, por mis aficiones, me he visto en situaciones muy jodidas que resolver con grupos de gente de todo pelaje, preparaos, cobardes, egoístas, valientes, inconscientes, sensatos. Al final, lo que ha marcado la diferencia no han sido las capacidades de cada uno, sino la actitud de la mayoría del grupo de poner lo mejor de cada cual al servicio de salir del atolladero. Y también, por que casi me cuesta el tipo, he aprendido a reconocer ciertas actitudes en el personal y huír de ellos como de la peste para según que empresas.

Yo  lo siento, pero en lo que llevo visto, la actitud ante la "vida en sociedad" del personal con que me he cruzado, no era digamos ... constructiva. En general, y salvo no pocas excepciones, como dijo Miguel Hernandez he visto que en este país hay mucho hijo de puta, y así, no puede funcionar un modelo de estado como el que se pretende en los libros de texto.

Para terminar, el otro dia vi una peli del Tosar, Operación E, que hace de campesino en la zona controlada por las FARC. Para mi ESO es no ser dueño de tu destino, ni que la vida te de una puta oportunidad.

Aquí, yo creo que tuvimos una oportunidad, y con nuestra actitud nos la cargamos hasta los mismos cimientos. Y po lo que veo, de momento ni a base de hostias aprendemos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 12, 2014, 00:47:46 am
Si lo tienes claro, impaga.

Tu deuda privada, si la tienes, y la parte alícuota de la pública. Pero si nos quieres convencer a los demás de algo, vas a tener que traer mejores argumentos. (Ya has gastado el comodín de "victimismo exculpatorio".)

Según tú no somos libres, yo acabo de rechazar una financiación al 9,9% para la compra de un artículo determinado. Nadie me ha puesto una pistola en el pecho.

Supongo que respondes a mi mensaje anterior, aunque tengo mis dudas.

Aún en el caso de tener claro algo (libertad de pensamiento) no supone ni por asomo tener libertad de acción. Yo no puedo decidir impagar la deuda del estado español. Ni siquiera mi parte alícuota.
Respecto a mis escasas deudas privadas, no tengo porqué impagarlas. Han sido tomadas con plena consciencia y no me suponen ningun problema filosófico ni moral, ni involucran forzosamente a terceros.

Por último, no es mi interés convencer a nadie. Expongo mis argumentos y trato de desarrollarlos. A mí no me molesta que los demás hagan otro tanto, pero no parece ser tu caso. Si hay un argumento que jamás he defendido es algo así como un "victimismo exculpatorio". Toda deuda que no pague un hipotecado y eventualmente se socialice o se lo intente, se convierte automáticamente en deuda odiosa para los demás, fíjate qué fácil es el criterio.

Que muchos hipotecados sean de hecho, víctimas de un sistema de incentivos perversos, no los exculpa de sus responsabilidades individuales. Que no hayan sido libres cuando tomaron la hipoteca, tampoco. Y tampoco eso los convierte en responsables de la burbuja inmobiliaria.

Yo debo ser muy malo explicándome, porque me parece que no es muy difícil de comprender.

Por cierto, y sin tratar de parecer pedante, me parece muy pobre creer que uno es "libre" por tener la capacidad de rechazar una oferta de crédito que al parecer no tienes la necesidad de tomar.  La libertad es una cosa muy seria como para reducirla a cosas tan pedestres. No pasa un puto mes sin que tenga que rechazar maravillosas ofertas telefónicas de créditos y tarjetas bancarias, y eso no me hace creer que soy un hombre maravillosamente libre.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 12, 2014, 01:24:59 am


Para mí, la clave esta en la "actitud", y eso sí es una decision individual y, al menos en los últimos 35 años y en España, ha sido una decisión libre. O al menos no viene como cosecuencia de ningún BCE o similar, nos lo hemos construído entre todos, y se lo hemos transmitido a la prole entre todos, y así estamos.

La sociedad española ha tenido una actitud muy egoísta, o al menos los egoístas han sido muchos más, y claro, el "sistema" ha preferido los inputs que favorecían esos comportamientos o patrones, hasta que la máquina ha gripado.

Yo, por mis aficiones, me he visto en situaciones muy jodidas que resolver con grupos de gente de todo pelaje, preparaos, cobardes, egoístas, valientes, inconscientes, sensatos...

(...)

Yo, un convencido y pragmático del materialismo histórico le compro su post menos lo reseñado.

Porque esos 35 últimos años en España también son parte de ese materialismo, porque esos 35 son hijos de otros 40 anteriores y estos a su vez de otros recorridos históricos.

Y añado..:

Entiendo y comparto su denuncia en cuanto a la variedad de pelajes y en cómo nos han influenciado muchas veces (quizá en su mayoría) para mal; yo en lo personal y laboral también lo he sufrido y no poco, pero eso no es suficiente para distorsionar ningún análisis sociológico. Una cosa es lo que vemos día a día en los demás con su actitud (con nuestro enojo y amargura incluidos) y otra muy diferente el estudio de signos y comportamientos de una comunidad.

Para comprender las actitudes deberemos analizar las condiciones del contexto en relación con las cuales se configuraron; que son motores que conforman el reajuste de las transformaciones en el individuo y por ende de la sociedad en esa relación bilateral individuo vs sociedad.
La vida se ajusta a pautas, al igual que el cambio que también convive con nosotros en el rehacer de esos hábitos y en la acción, pensamiento e incluso en formas de sentir adquiriendo nuevas disposiciones y actitudes.

La democracia más que un modelo de Estado se expresa en las actitudes de su ciudadanía. Si usted cruza los pirineos no observará en un primer vistazo un Estado más fuerte ni siquiera con mayor tradición democrática ; para eso tendrá que estudiar y supervisar su gobierno, historia, instituciones, etc.., no, lo que usted distinguirá de entrada con respecto a sus coterráneos es la actitud, una disposición del ánimo que arrastran conducta y gesto. Por eso viajar es tan reconfortante, porque viajas por culturas e historias como complemento a lo teórico.

La actitud, en definitiva, también queda englobada en ese materialismo histórico, y, como siempre digo (como casi nada en analítica) no es casual.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2014, 10:17:27 am
[...] Yo debo ser muy malo explicándome, porque me parece que no es muy difícil de comprender.

Por cierto, y sin tratar de parecer pedante, me parece muy pobre creer que uno es "libre" por tener la capacidad de rechazar una oferta de crédito que al parecer no tienes la necesidad de tomar.  La libertad es una cosa muy seria como para reducirla a cosas tan pedestres. No pasa un puto mes sin que tenga que rechazar maravillosas ofertas telefónicas de créditos y tarjetas bancarias, y eso no me hace creer que soy un hombre maravillosamente libre.

Te explicas muy mal,. en mi opinión. Porque no concretas. Pon un ejemplo de deuda que no habría que pagar. Del tipo A pide prestado a B. No hay que devolverla por... por lo que sea. No vale decir que luego B se la prestó/donó/regaló a C (corrupción.) Esa es una segunda operación, que no tiene que ver con la primera.

De lo otro, tu dices --eres tú el que lo dice--, que hay presiones sistémicas, que hacen que no seas libre (por responsable) a la hora de tomas determinadas decisiones económicas. Tu afirmas, yo sólo te pongo un contraejemplo.

Míralo de otro modo; tu no tratas de convencer, sólo tras argumentos. Vale, yo sólo digo que esos argumentos me parecen muy malos, muy flojos. Que no me convencen.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2014, 10:31:16 am
Citar

(Vuelvo de viaje y me encuentro con este magnifico artículo que hace inventario de las incertidumbres que atribulan a los cortoplacistas. Muchas gracias.)


PREVISIÓN.-

Riesgo = Cálculo de probabilidades

Incertidumbre = Previsión

Que los economistas orgánicos digan que aumenta la incertidumbre es, en sí mismo, la prueba de un cambio de tendencia en curso.

Pero, ¡ojo!, se trata solo del ciclo coyuntural, que es del único que se habla entre políticos y trabajadores-directivos occidentales.

La incertidumbre observada por los cortoplacistas refuerza nuestra previsión sobre el ciclo estructural en España:
ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016,
entendiendo esta fecha como el día siguiente al del cierre contable de 2015; con otras palabras, el último año de "cidcampeadoración" del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza será 2015.

Quien no encuentre ningún membrillo o blanqueador que le libere de su pisito sobrevalorado en lo que queda de 2014 o en 2015 va a sufrir mucho porque no hay financiación para más bull-traps, intentos de resurrección, etc.: hay burbujas de ricos y burbujas de pobres.

Añádase que España está viviendo en estos años el Turning Point Demográfico. 2017 será el primer año histórico en que habrá más defunciones que nacimientos:
[url]http://www.ine.es/prensa/np813.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np813.pdf[/url])

Y, finalmente, considérese que el sector público administrativo infraestatal español no se lo permite ni Suiza: muebles de rico en casa del pobre.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/11/2014 en 11:29 p.m.

Citar

FMI: "DEMASIADOS RIESGOS FINANCIEROS PERO POCOS RIESGOS NO FINANCIEROS".-

En realidad lo que dice exactamente el FMI es: "Demasiado riesgo de riesgos financieros -estabilidad económica-, pero poco riesgo de riesgos no financieros -inversión precursora del consumo-". Je, je.

Lo financiero, caliente + Lo no financiero, frío

¿Por qué el FMI no dice el porqué de este fallo de transmisión de la política económica?

El porqué está encerrado en nuestra máxima:
- MIENTRAS NO CAMBIE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA, QUE TRABAJEN Y EMPRENDAN MÁS LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS, QUE SE ESTÁN LLEVANDO EL 50% DEL PIB.

¿Para qué trabajar o emprender más si el plus de Renta generado se lo van a llevar:
- rentistas inmobiliarios (plusvalías y alquileres),
- pensionistas,
- rentistas financieros fijos, y
- superasalariados?

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/11/2014 en 11:29 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/saben-lo-que-es-la-incertidumbre.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/saben-lo-que-es-la-incertidumbre.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 12, 2014, 11:39:47 am
Una pregunta offtopic

Quien es PPCC o ir- ? Es forero de este hilo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2014, 13:39:49 pm
Ese rechazo se inoculó en el inconsciente colectivo.
[...]

¿Que seres mágicos tienen esa capacidad?  ::)
Hablas de la sociedad pero reniegas de su existencia.
La telebasura lidera las parrillas porque la gente es cotilla por naturaleza ¿Tan difícil es entender que no hay ninguna confabulación judeo-masónica detrás? ¿Alguien obliga a tu vecina a ver programas del corazón?

Necesitas un Deus-ex-machina que dote de significado ese universo que pintas. Por eso rechazas que el hombre sea libre. Porque necesitas que no lo sea para que la teoría ("buen salvaje sometido a las multinacionales") tenga sentido.

El problema es que cada poco te sale un Fernández Villa, y se te viene todo el tinglado argumental abajo.

(http://imagenes.renr.es/resources/jpg/7/1/1365524312217.jpg)


Si, ya.
La culpa es del sistema, la culpa es de la banca, la culpa es de las multinacionales...
  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2014, 14:39:58 pm
Turno de preguntas y respuestas. Respondo primero, luego pregunto 8)

Respuesta individual:
[@MadMen: PPCC es un devoto de la franqueza anónima de la Red. Nadie puede afirmar quién es aunque deja pistas para que se le reconozca para cuando Él venga en su Gloria. Por ahora hace de Oráculo del EFTF (Estrangulamiento financiero  total final), pero después del Advenimiento, se podrá decir de Él que fue un profetita.  Véase http://ppcc-es.blogspot.fr/search?q=profetita (http://ppcc-es.blogspot.fr/search?q=profetita))

Al hilo el debate entre decisiones (yo no usaría el término libertad)
El debate entre  decisiones individuales o decisiones colectivas, ("emergentes" es el término apropiado, que usa  Mr Maguf)
coincide con otra pregunta y respuesta que pensaba hacer en el foro:
 

Respuesta, con Pregunta, colectiva:
¿Se han leido Debunking Economics de Keen?  (si no lo han hecho, lo recomiendo. El ebook en inglés está en la red(*))
Los 10 primeros capítulos sobre el debate entre partidarios de modelos estáticos equilibrados (reduccionistas) y modelos dinámicos desequilibrados, pues son perfectos para aclarar estos debates sobre la Libertad individual y Comportamientos emergentes que tenéis.

La ventaja de leer a  Keen es que analiza este debate en el contexto economico, de forma que además hace un excelente repaso de los  modelos económicos. Es decir, hace un buen repaso de los conceptos economicos y de las polémicas históricas. Si no se tiene formacion especializada, creo que es muy bueno (lo recomendó también LectorInfluyente hace unas semanas).

Pero si no tenéis ningún dilema teórico acerca de las decisiones individuales/colectivas, y preferís ir directamente a aplicaciones concretas, pueden saltar directamente al  capítulo (crero que es el 11) donde comienza con la comparación de las crisis del 29 y del 2007 y continuar desde ahí.
No se arrepentirán



Pregunta  Ahora sí, pero me dirijo a quienes se han leido a Keen:

¿Se les ha ocurrido que PPCC coincide con Keen y lo aplica al caso concreto español?

Es sorprendente el paralelismo interpretativo.
Tienen aparentemente divergencias en cuanto a soluciones (me faltan los últimos capitulos), pero el hilo interpretativo es sorprendente.
Hasta en las metáforas (aunque supongo que es el background común de la literatura economica)

Os parece que se debe sólo a un trasfondo de literatura economica común
(Marx, Fisher(en 193x) Keynes, Minsky  indica Keen por su parte)
 
O bien veis divergencias claras que yo aún no veo entre el maestro  y Keen ?


La edicion de Keen en la red es la de 2011, pero sus primeros trabajos son de 1995 y es posible que el maestro sólo haya leido éstos. Asimismo, la edición anterior es de 2000 y sólo contempla la burbuja punto.com, no la Gran Recesión.

Me parece que el maestro sólo conoce la edición de los punto.com y a partir de ahí siguió en paralelo a Keen

Pero es que el análisis de Keen de la crisis del 2007 y los aportes desde entonces son sólidos y convergen con eĺ:
En particular la exposcion clarividente de la falacia del multiplicador bancario que la FED estudio en  2010.
Así como la comparación de lo ocurrido en 1931 - 2011  (además del primer QE de Bernanke)


¡Saludos!

(*) Aqui está; http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/ (http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 12, 2014, 14:53:33 pm
Una pregunta offtopic

Quien es PPCC o ir- ? Es forero de este hilo?

Frecuente tema de conversación en las quedadas, con diversas conjeturas.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2014, 15:12:38 pm
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JUSTIPRECIO.-

El justiprecio es lo que diferencia la expropiación forzosa de la confiscación.

La justicia a la que se refiere el concepto es la justicia conmutativa, crucial en los contratos bilaterales o sinalagmáticos donde las obligaciones son recíprocas y cuyo cimiento es la equivalencia de las prestaciones.

Cuando los PPCC decimos que el modelo popularcapitalistita ochentero distribuye mal la Renta, lo que obliga a complementarlo trayéndose Renta del futuro (Debt-Propelled Economy), a lo que nos referimos es que dicha distribución incurre en injusticia conmutativa (usura; v.gr. se entrega un dineral a cambio de un pisito estándar y se califica como inversión). Ello es independiente de que, además, incurra en injusticia distributiva.

Según la Ley de Expropiación Forzosa (art. 40), el justiprecio de los activos financieros es la media aritmética de:
- la cotización media del último año;
- la capitalización al tipo de interés legal del beneficio de los tres últimos años; y
- el valor que resulte al comparar el Activo con el Pasivo del último Balance.

El legislador, con muy buen criterio (el derecho Administrativo de los 1950s era técnicamente muy bueno) optó por considerar que el justiprecio resulta de considerar simultáneamente los dos grandes criterios de valoración:
- precios, en plural (mercado); y
- valor intrínseco, en singular (neto patrimonial y descuento de flujos).

Los jugadores popularcapitalistitas saben perfectamente cuánto valen de verdad sus activos (la gente sabe que los pisos no valen nada, máxime si han nacido antes de 1955). Lo que desconocen es cuánto crees tú que valen.

Si el mercado es alcista, les interesa que tú funciones con criterio valorativo subjetivista:
- "Una cosa 'vale' lo que la gente está dispuesta a pagar por ella; paga, hijo".
Si es bajista, con criterio objetivista:
- "Una cosa tiene valor, aunque no haya mercado; paga, hijo".

¿Cuándo un usurero se preocupa de verdad por si se le nota la injusticia conmutativa que perpetra?

EL HECHO DE QUE A LOS USUREROS LES INQUIETE LA OBSCENIDAD DE LA DIVERGENCIA ENTRE PRECIOS Y VALOR ES UN INDICADOR ANTICIPADO DEL CAMBIO DE TENDENCIA.

Pero que se anticipe un cambio de tendencia en los mercados de renta fija no quiere decir que también lo vaya a haber en los de renta variable.

Cuando está cayendo el nivel general de tipos de interés aumenta el valor presente de las rentas financieras fijas vivas, porque éste no es más que la renta nominal que falta por honrar dividida por el tipo de descuento que va habiendo; pero, también, mejora el atractivo de las rentas financieras variables (Bolsa), por lo que el resultado final del movimiento a la baja de los tipos de interés es ambiguo: se te revaloriza tu stock de bonos caros pero la gente prefiere comprarle acciones a tu competencia. No obstante, habrá muchos que te comprarán tus bonos viejos caros, tú te forrarás y, cínicamente, saldrás en los medios de comunicación, como un fariseo, dando gracias a Dios por cuán sensato te ha hecho ti a diferencia de la gente, que ya no sabe qué es el riesgo.

Pero, atención, el encarecimiento de los títulos de renta fija tiene un límite fijo matemático: no es fácil que te engañen tanto como para hacerte pagar más que el flujo financiero que adquieres. Por eso, las burbujas en los mercados de renta fija son impropias, y que quienes están todo el día cacareándolas, en realidad, son rentafijitas chantajistas que presionan a las autoridades monetarias para que suban los tipos de interés de intervención y, así, nuevos prestatarios vuelvan a comprometerse con emisiones caras y, cebada de nuevo la bomba, retornar ellos a su ordeño de rentas usurero, importándoles un bledo la losa de costes financieros que asfixia la economía ordinaria.

Todo se complica porque bastantes rentafijitas (así, sin s) se nos presentan travestidos de bolsistas comprometidos con el mundo del Trabajo & Empresa, de modo que mucha de la moralina extemporánea sobre que las Bolsas están "sobrevaloradas según fundamentales" se debe a ellos.

No obstante la dinámica rentafijita, en esta fase histórica, es protransicionista, solo que en el sentido CPM (Cuanto Peor Mejor).

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/11/2014 en 11:30 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/saben-lo-que-es-la-incertidumbre.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/saben-lo-que-es-la-incertidumbre.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 12, 2014, 15:32:11 pm
Ese rechazo se inoculó en el inconsciente colectivo.
[...]

¿Que seres mágicos tienen esa capacidad?  ::)
Hablas de la sociedad pero reniegas de su existencia.
La telebasura lidera las parrillas porque la gente es cotilla por naturaleza ¿Tan difícil es entender que no hay ninguna confabulación judeo-masónica detrás? ¿Alguien obliga a tu vecina a ver programas del corazón?

Necesitas un Deus-ex-machina que dote de significado ese universo que pintas. Por eso rechazas que el hombre sea libre. Porque necesitas que no lo sea para que la teoría ("buen salvaje sometido a las multinacionales") tenga sentido.

El problema es que cada poco te sale un Fernández Villa, y se te viene todo el tinglado argumental abajo.

([url]http://imagenes.renr.es/resources/jpg/7/1/1365524312217.jpg[/url])


Si, ya.
La culpa es del sistema, la culpa es de la banca, la culpa es de las multinacionales...
  ::)


No has podido poner un mejor ejemplo que ese para afirmar aún más la teoría de que el problema esta en el diseño del sistema.

¿Como es posible que un sindicalista este pagado por la institución a la que tiene que controlar?
Pues efectivamente es imposible que la controle si esta pagado por esa institución.

En el sistema político español no hay rastro alguno de los "checks and balances" que se supone que tiene que tener una democracia moderna.

Estás tratando el asunto como si fuese una corrupcion personal puntual, y no, es al revés es una corrupción total, sistémica, y en este caso sólo cuatro personas no han sido corruptas.
Si fuera algo puntual sería al revés, serían cuatro corruptos y el resto estarían limpios.

Los sindicatos alemanes están también presentes en los consejos de administración de las empresas pero saben que se deben a sus afiliados, porque están directamente pagados por ellos.
Si un sindicalista se corrompe (cosa que puede suceder) pondrá autómaticamente el sindicato en peligro, evidentemente los afiliados (si no se hace nada) se afiliarán a otro sindicato.
¿los alemanes se afilian más que los españoles porque son seres de luz?. NO, se afilian porque para disfrutar de lo que el sindicato negocia hay que estar afiliado. INCENTIVOS.

En alemania...
"Por ley, el derecho al goce de las prestaciones acordadas está limitado
a los afiliados del sindicato
; sin embargo las empresas comprendidas por la cobertura convencional suelen conceder a los trabajadores no organizados las mismas condiciones que acordaron con los organizados. De esta forma los trabajadores pueden beneficiarse de los convenios colectivos obtenidos por los sindicatos sin tener que integrar un sindicato."

¿Importa algo que un sindicalista español sea un corrupto?, NO, el sindicato esta pagado por el estado, no importa una mierda, al estado le vale con que haya una figura que lleve el nombre "sindicato" para hacer el paripé de que alguien representa a los obreros...si ya...ya lo estamod viendo.
Resultado, los sindicatos se corrompen, da igual el obrero al que representan, porque en realidad no le representan mas que de boquilla, están pagados por el estado. Sólo tienen que preocuparse de mantener un poco las apariencias, y como el estado paga y tiene mucha pasta, pues nos lo fundimos en mariscadas, que mas da.

Este es el tipo de "detallitos" que hace que comparados con alemania seamos una "república bananera", no la calidad moral de los individuos uno a uno.

ES EL PÉSIMO DISEÑO DEL SISTEMA.

TODO tira del estado, TODO esta pagado por estado, no hay contrapeso alguno, todos están pagados por el estado, ¿entonces quien lo controla?.
El estado paga, así que no hay que preocuparse se puede tirar de tarjeta black todo lo que haga falta y más, el dinero público no es de nadie hoyga.

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_356777/9245-los-sindicatos-alemanes-orgullosos-de-autofinanciarse-ante-los-pagados-ugt-y-cc-oo#.Ttt1GKDO2Hl0k3I (http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_356777/9245-los-sindicatos-alemanes-orgullosos-de-autofinanciarse-ante-los-pagados-ugt-y-cc-oo#.Ttt1GKDO2Hl0k3I)

En España es que se lleva mucho eso de ponerle un nombre a algo que ni remotamente cumple los requisitos que debería tener para poder ponerle ese nombre.

Llamar "sindicalista obrero" a alguien pagado por, primero el estado, y segundo una institución financiera, es un chiste de pésimo gusto.
Pero fíjese usted, cuela, hasta usted traga con semejante aberración, como si fuera la cosa mas normal del mundo.
Se lo han repetido durante 40 años que eso es así, y usted se lo cree.
Pues vale...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 12, 2014, 15:40:16 pm
[...] Yo debo ser muy malo explicándome, porque me parece que no es muy difícil de comprender.

Por cierto, y sin tratar de parecer pedante, me parece muy pobre creer que uno es "libre" por tener la capacidad de rechazar una oferta de crédito que al parecer no tienes la necesidad de tomar.  La libertad es una cosa muy seria como para reducirla a cosas tan pedestres. No pasa un puto mes sin que tenga que rechazar maravillosas ofertas telefónicas de créditos y tarjetas bancarias, y eso no me hace creer que soy un hombre maravillosamente libre.

Te explicas muy mal,. en mi opinión. Porque no concretas. Pon un ejemplo de deuda que no habría que pagar. Del tipo A pide prestado a B. No hay que devolverla por... por lo que sea. No vale decir que luego B se la prestó/donó/regaló a C (corrupción.) Esa es una segunda operación, que no tiene que ver con la primera.

De lo otro, tu dices --eres tú el que lo dice--, que hay presiones sistémicas, que hacen que no seas libre (por responsable) a la hora de tomas determinadas decisiones económicas. Tu afirmas, yo sólo te pongo un contraejemplo.



Sí, evidentemente me explico muy mal.
Por alguna razón desconocida para mí, se me atribuyen relaciones causales que nunca he sostenido.

Dos ejemplos:

Pepito no es responsable de la burbuja inmobiliaria > entonces queda exculpado de su deuda hipotecaria.

Existe un tipo de deuda que puede calificarse de odiosa > debe ser impagada.

Como verás, de las premisas primeras -que erradas o no, son diagnósticos- no se siguen necesariamente las conclusiones falsamente atribuídas, que son propuestas de acción; que pueden ser ésas u otras totalmente distintas.
 
Concretamente, siempre he sostenido que aunque pepito no haya sido "libre" en la toma de su hipoteca ni sea responsable de la burbuja, eso no lo exime del pago de su hipoteca ni de la responsabilidad individual.
 
Y nunca he afirmado que la deuda odiosa debe ser necesariamente impagada, y menos de manera unilateral. Una cosa es que exista algo que pueda calificarse de "deuda odiosa" y otra es cómo proceder con ellas, de acuerdo a decenas de estrategias posibles. Pero en principio, la rebeldía unilateral no suele ser bien vista por los acreedores.

Y un tercer ejemplo, que te acabas de inventar ahora:

Citar
--eres tú el que lo dice--, que hay presiones sistémicas, que hacen que no seas libre (por responsable) a la hora de tomas determinadas decisiones económicas.

Pues no, yo nunca he asimilado "grado de libertad" a "responsabilidad en la toma de decisiones económicas". Y lo he dejado claro decenas de veces, incluído el post al que respondes.

Ejemplos de deuda odiosa: en el mismo post al que respondes te pongo un ejemplo en concreto, a escala individual:

Citar
Toda deuda que no pague un hipotecado y eventualmente se socialice o se lo intente, se convierte automáticamente en deuda odiosa para los demás, fíjate qué fácil es el criterio.

Un ejemplo a escala sistémica: los bancos y cajas que han pasado los inmuebles invendibles al SAREB y recibido rescates por parte del estado español. Es un ejemplo de deuda odiosa, porque -aun cuando esa deuda sea devuelta al estado- supone en la actualidad un desvío de recursos públicos para sostener intereses contrarios al interés de los contribuyentes: en vez de abaratar inmuebles y ponerlos a disposición de una reactivación económica, se los congela y retira del mercado para salvaguardar intereses privados.

En fin, nada que no se haya dicho ya muchas veces.


Citar
Míralo de otro modo; tu no tratas de convencer, sólo tras argumentos. Vale, yo sólo digo que esos argumentos me parecen muy malos, muy flojos. Que no me convencen.

Vale, allí ya no puedo hacer nada. Pero no estaría mal que contraargumentaras aquello que te parece errado para que no sea sólo yo quien tenga que explicar y aclarar mis ideas constantemente. Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2014, 16:56:44 pm
el problema esta en el diseño del sistema.
¿Quien ha diseñado el sistema?
 ::)

Siempre acabais recurriendo a un DIOS todopoderoso.
Hace 5 mil años era Zeus quien justificaba los fenómenos meteorológicos. Hoy es Botín quien os sirve de justificación a los fenómenos financieros.
En ambos casos lo que subyace es un desconocimeinto TOTAL Y ABSOLUTO de cómo funciona la realidad. La mayoría de indignados no sabéis lo que es una Sociedad Anónima ni su estructura. Desconoceis lo que es un impuesto. Como niños preguntándose por la lluvia, vuestra única solución es "taponar el cielo" (en este caso cambiar el sistema  :roto2: )

Citar
Los sindicatos alemanes están también presentes en los consejos de administración de las empresas pero saben que se deben a sus afiliados, porque están directamente pagados por ellos.
Por lo menos ya empiezas a reconocer que EL SISTEMA funciona -al menos en Alemania- y que lo que no está funcionando es la chapuza española. Ya vamos cerrando el círculo. Hace 2 meses decías que el problema era el capitalismo global. Ya entras por el aro de la Alemania y circunscribes el problema "al sistema en el ámbito de España" ;)

Citar
¿Importa algo que un sindicalista español sea un corrupto?, NO
¿Como que no? Implica que el corrupto es culpable de su corrupción. EL y SOLO EL.
Mientras tanto UGT seguirá siendo una ORGANIZACIÓN subvencionada, como tu coche, tu educación universitaria y tus radiografías. Yo no se en que mierda de foros andais cuando no estais en TE, pero desde luego os están machacando la cabeza con un totum-revolutum infumable.

Citar
TODO tira del estado, TODO esta pagado por estado, no hay contrapeso alguno, todos están pagados por el estado, ¿entonces quien lo controla?
:roto2:
Aclárate chico. Hace dos semanas estabas diciendo que las multinacionales escapaban al "control democrático del Estado". Entonces en que quedamos... ¿El Estado tiene que intervenir las eléctricas (y controlarlas), o las organizaciones tienen que subsistir en el libre mercado?

Me resulta imposible mantener un debate cuando se cambia de criterio cada 2 párrafos, y se hace imposible cuando la solución a una mierda de BURBUJA INMOBILIARIA GENERACIONAL viene siendo taponar el cielo, que haya paz en el mundo y cambiar el sistema.
A todo esto: ¿que sistema es el que hay que cambiar? El español, el europeo, el chino, el americano, todos a la vez... Seamos realistas por favor.


Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 12, 2014, 17:19:00 pm
El sistema político español fué diseñado por 4 o 5 personas, "Los padres de la constitución" y fué ofrecido a referendum como, o esto o lo de antes (es decir lentejas), a una ciudadanía que venía de 40 años de dictadura sin los conocimientos mínimos necesarios (sobre sistemas democráticos) como para poder decir poco más que, vale vamos a votar cada cuatro años y "nos homologamos" (tenemos algo que se parece a..., con Europa, pues vale.

Por eso algunos pedimos un periódo constituyente, un periódo en el que se discuta el modelo de estado, que desembocaría en un referendum.

Sobre porqué esos "padres de la constitución" ofrecieron este modelo y no otro pues sería otra discusión.

No entiendo de todas maneras a qué viene esa pregunta, es decir, si el sistema incentiva comportamientos perversos, pues lo hace. Y me da igual el quien o el cuando, lo hace, y hay que cambiarlo.
Me da igual si la culpa es de Juan o de Pepe.
Esto ya no da mas de sí con este sistema, el rey esta desnudo y cada vez mas gente se esta dando cuenta, la separación entre los sindicatos y los obreros es bastante grande, la gente completamente tonta no es, y se da cuenta de que los sindicatos son una mafia que no les representa, aunque no sepa dilucidar la razón final del porqué eso es así.

Al resto de cosas, pues todo cosas que pones tu en mi boca.
Yo siempre he hablado de corrupción sistémica en cuanto al sistema político español, por su diseño es una oligocracia, y ahí tienes otra prueba más.

Sobre las corporaciones y demás pues otra cosa de la que hablar relacionada mucho poco o nada, pero no estoy hablando de eso en este momento.

Si estas buscando una respuesta simple que justifique todos los males de este mundo, y de España a la vez (que sirva para todo)....pues me parece que va a ser que no.
Yo al menos no creo que eso sea así. ¿tú sí?

Alomejor estas buscando que te diga, el capitalijmo, o los malvados financieros, o alguna cosa así bien progre y rojuna, para que me digas eso de los porros y tal...no sé, no entiendo y me da igual.

Si tu quieres mezclar cosas al buen túntun pues hazlo, yo jamás lo he pretendido, así que no me metas en esa discusión que no es la mía.

las electricas deberían o ser 100% privadas, sin puertas giratorias, ni salvamientos por decreto del estado de manera encubierta, y siquiebran que quiebren, o bien 100% públicas y "no pagadas" por el estado, sino manejadas por el estado, dada la pésima situación en que se encuentra el sector yo abogo porque sean 100% públicas, si voy a pagar el pufo al menos que sea mío.
Por si no te has dado cuenta el peor sistema es el que tenemos privadas para hacer el bandarra, colocarme con sueldazo al término de mi carrera política, y repartir concesiones y gilipolleces a mis amigotes pero ya vendrá el estado a rescatarme cuando todo esa corrupción y pésima gestión porque meritocracia 0% salga a la luz a modo de agujero en mis contabilidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 12, 2014, 17:38:49 pm
Buenas tardes

He estado leyendo a IR- o PPCC  un buen rato, son artículos interesantes siempre versando sobre la renta improductiva.

Resulta interesante ver como a calado en este foro , incluso redactáis como él.

A mi modo de ver tiene razón , pero de una forma incompleta, como si el mundo se rigiera por la distribución de las rentas, cuando en realidad hay más factores que serían interesantes que introdujera, por exponer algunos:

-El efecto de la globalización en la remuneración al trabajo&empresa , hablamos que antes suponía el sector industrial un 30 % de la economía, ahora un 15 % sólo, debido en gran parte a la externalización.

-El mundo finito con materias primas finitas, las cuales merman la capacidad de consumo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 12, 2014, 17:57:53 pm

¿Quien ha diseñado el sistema?
 ::)


Vaya, la respuesta es muy fácil.

El sistema ha sido diseñado de la nada por todos nosotros, hombres completamente libres y en igualdad de condiciones para influir y actuar sobre él.

¿O no es evidente? ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2014, 18:06:54 pm
El sistema político español fué diseñado por 4 o 5 personas, "Los padres de la constitución"
Yo ya no voy a ser mas tu profesor de historia, lo siento. Otros dicen que fue la CIA.
[...]
a una ciudadanía que venía de 40 años de dictadura sin los conocimientos mínimos necesarios (sobre sistemas democráticos) como para poder decir poco más que, vale vamos a votar cada cuatro años y "nos homologamos" Se supone que la horda de seguidores de Salvame Delux y fúmbol no estan preparados para decidir sobre su propio sistema democrático ¿? Aclárate ;)

Por eso algunos pedimos un periódo constituyente, un periódo en el que se discuta el modelo de estado, que desembocaría en un referendum.
Si a mi me parece perfecto que lo pidais. ME PARECE PERFECTO. Lo que no me parece bien es que utiliceis la estrategia fascista del "porque yo lo digo", gracias a la cual vuestra opinión está por encima de la de mi abuelo -porque no usa iphone-.
¿Que no estas de acuerdo con el sistema democrático? perfecto. Te afilias a un partido que te prepresente como han hecho todos los batasunos e intentas desmontar el sistema por la vía democrática, que para eso están los mecanismos de representación.


Si estas buscando una respuesta simple que justifique todos los males de este mundo, y de España a la vez (que sirva para todo)....pues me parece que va a ser que no.
Pero si aqui los únicos que ofrecen soluciones simplonas sois los de "hay que cambiar el sistema socio-económico, político y constitucional revertiendo la globalización" !!!  :rofl:

Yo no ofrezco ninguna solución, porque se que -democráticamente- no la hay: CPM y esperar que pase la fiebre. Para mi el PLU (Partido Ladrillero Unico) solo es un síntoma más del derrumbe de la burbuja inmobiliaria, bastante esperable por cierto (negación-depresion-ira-aceptación).




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 12, 2014, 18:07:43 pm
Buenas tardes

He estado leyendo a IR- o PPCC  un buen rato, son artículos interesantes siempre versando sobre la renta improductiva.

Resulta interesante ver como a calado en este foro , incluso redactáis como él.

A mi modo de ver tiene razón , pero de una forma incompleta, como si el mundo se rigiera por la distribución de las rentas, cuando en realidad hay más factores que serían interesantes que introdujera, por exponer algunos:

-El efecto de la globalización en la remuneración al trabajo&empresa , hablamos que antes suponía el sector industrial un 30 % de la economía, ahora un 15 % sólo, debido en gran parte a la externalización.

-El mundo finito con materias primas finitas, las cuales merman la capacidad de consumo.

Vaya, creo que no le has dedicado un buen rato insuficiente. El tema de la distribución de la renta es sólo con lo que ha estado insistiendo desde hace un par de años como mucho.

Pp.cc. escribe activamente desde hace 10 o 12 años, y en cada momento ha hecho hincapié en temas muy distintos. Su notoriedad se debe básicamente a que fue probablemente quien primero modeló teóricamente la burbuja inmobiliaria española y previó todas las fases de su desarrollo desde mucho antes que incluso llegara a su punto de inflexión.

Necesitarías meses de lectura intensa para repasar el material que ha dejado regado por la red. Por suerte tienes lugares donde acceder a la mayor parte de ello, como el blog "bichitos", con enlace directo desde éste foro.

El calado que tiene en éste foro viene desde aquellas épocas, en la que solíamos escribir en otros sitios. Se podría decir que éste foro es la tercera o cuarta decantación de lo que comenzó en aquél momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2014, 18:16:41 pm
El sistema ha sido diseñado de la nada por todos nosotros, hombres completamente libres y en igualdad de condiciones para influir y actuar sobre él.

¿Se supone que por ser libres todos vamos a tener la misma capacidad para influir y actuar sobre el sistema?  :o

Curiosa aproximación filosófica al concepto de Libertad.
No soy libre porque nací tonto, feo y pobre.
O su versión políticamente correcta: Soy menos libre que uno mas guapo, inteligente y rico
No la comparto.
En occidente todos somos libres de tener un Ferrari. El que lo no lo tengamos no nos convierte en no-libres. De hecho, las propiedades te poseen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Zelig en Octubre 12, 2014, 18:17:48 pm

Me resulta imposible mantener un debate cuando se cambia de criterio cada 2 párrafos, y se hace imposible cuando la solución a una mierda de BURBUJA INMOBILIARIA GENERACIONAL viene siendo taponar el cielo, que haya paz en el mundo y cambiar el sistema.
A todo esto: ¿que sistema es el que hay que cambiar? El español, el europeo, el chino, el americano, todos a la vez... Seamos realistas por favor.


Un saludo.
Es que no somos uno, somos legión, cada uno con sus manías, como tú.
Para ti es la burbuja, para otro es la democracia, para otro el sistema económico, para otro la corrupción, para otro Espa/a, para mi el fin del trabajo, etc...
Así, una respuesta a la calidad democrática no nos vale a todos. Una respuesta a la corrupción a mi no me sirve, etc...
Si quieres defender tu punto de vista, que me parece muy bien, no puedes hacer un paquete con todos.

Por otro lado, la auditoría. Dónde están los putos CALABOZOS? (Otra de las cosas que a ppcc se le olvidan por que no salen bien)
Dónde están la mierda de fortunas hechas con los impagados de s.l. de mierda a los que se les daban millones de euros? Te vale eso como deuda odiosa?
Vale pagamos, pero exijo desfile de sinvergüenzas por los calabozos. Y eso sin auditoría no lo vemos.
Insisto, pagar pago, pero exijo saber que coños pago.
Que 50.000 millones no son de "cuatro" pepitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2014, 20:01:04 pm
[...] Dónde están la mierda de fortunas hechas con los impagados de s.l. de mierda a los que se les daban millones de euros? Te vale eso como deuda odiosa? [...]

Los rockamboles la declararon (unilateralmente) como odiosa, y no la pagaron. El ejemplo es válido... ¿Pero a favor o en contra de la DOU*?




______
* Deuda Odiosa Unilateral
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2014, 20:04:27 pm
Que 50.000 millones no son de "cuatro" pepitos.
De hecho no son "cuatro" pepitos.
Son 25 millones  ::)


La única característica endémica y exclusiva que diferencia España del resto de países es la burbuja inmobiliaria. No es la corrupcion, no es la constitución, no es la monarquía, y no es la democracia. No me valen las críticas "al sistema" porque no son respuesta al problema. El problema es el ladrillo y la negación hidalguista de que se ha cometido un error histórico que ha durado 20 años. Peor aún, es el enmascaramiento en mil y una excusas de lo más variopintas, que como bien dices para unos toma forma de monarquía, para otros la democracia y para otros los negros que vienen a quitarnos el trabajo.

Pero ninguna de ellas es respuesta.
Porque estaban ahí mucho antes, y seguirán mucho despues.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2014, 20:19:31 pm
la solution de Keen para los pisitos (en torno a la 412 del PDF (*))

-- Limitar el importe del crédito que un banco puede conceder a un múltiplo de la renta que genera el pisito
   Concretamente, su ejemplo son 10 anualidades de alquiler.
   Si uno estima que la casa vale "más", ese dinero lo pone de su bolsillo.
   
Viene a funcionar como una incitacion contraria  a las otras incitaciones positivas que son:
-- el efecto riqueza en el comprador
-- la predación monetaria en el vendedor (que retira del mercado esa suma de dinero)
-- la lógica intŕinseca de la creacion de dinero por los bancos a través de la deuda (Minsky demostracion)


Actualmente el importe del crédito se calcula más bien en función del precio de compra venta.
Pero eso favorece la inclinación del banquero por aumentar el crédito que concede (porque vive de ello)



Sería un buen punto centrarnos en las fórmulas de regulacion ya existentes, y cuáles pueden plantearse.




(*) El epub o PDF de Debunking no es fácil encontrarlo:
Aqui está; http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/ (http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/)

Cap 12- p303 - 312 -- Comparativa 1929 y 2010 de acuerdo con los modelos economicos neoclásicos (modelos equilibrados de trueque con moneda pero sin considerar que la deuda es relevante)

Cap 13-  Reinterpretacion 1929 y 2010 integrando en el modelo el desequilibrio que introduce la generacion de deuda
(modelo Minsky paso a paso).

Apasionante. En particular, porque si hablas de generar deuda, hablas de households (también están los assets financieros y su estructura ponzi)

El Cap 14 y el modelo monetario del capitalismo. Modelizacion a partir del sistema contable de partida doble !

Y demostracion de que el rescate bancario no tiene porqué producir recuperacion, mientras que rescatar a los endeudados (=¡empresas!, para particulares sólo contempla quiebra y quitas [p367]) genera actividad directa el tiempo que se reduce la deuda de las empresas.



Vale la pena. No es ningun esfuerzo leerlo sin conocimientos académicos.
(y si empiezan por el cap 12 y se pierden, entonces leanlo entero. Las referencias académicas que usa luego están muy bien expuestas y su prestentacion encaja naturalmente en general)
 
Lástima para mí, que me tocara el tiempo de auge de esos neoclásicos/neokeynesianos, porque seguramente me habría dedicado a construir modelos dinámicos de esos.
(Al menos, me ha confirmado que tengo la cabeza bien hecha y conceptos bastante atinados, además de calarme bien con el maestro ppcc)


!Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 12, 2014, 21:39:15 pm
Que 50.000 millones no son de "cuatro" pepitos.

De hecho no son "cuatro" pepitos.
Son 25 millones  ::)


La única característica endémica y exclusiva que diferencia España del resto de países es la burbuja inmobiliaria. No es la corrupcion, no es la constitución, no es la monarquía, y no es la democracia. No me valen las críticas "al sistema" porque no son respuesta al problema. El problema es el ladrillo y la negación hidalguista de que se ha cometido un error histórico que ha durado 20 años. Peor aún, es el enmascaramiento en mil y una excusas de lo más variopintas, que como bien dices para unos toma forma de monarquía, para otros la democracia y para otros los negros que vienen a quitarnos el trabajo.

Pero ninguna de ellas es respuesta.
Porque estaban ahí mucho antes, y seguirán mucho despues.


Pues no estoy deacuerdo tampoco.

http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2013/01/10/563541-espana-es-el-noveno-pais-de-europa-con-mayor-porcentaje-de-viviendas-en-propiedad (http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2013/01/10/563541-espana-es-el-noveno-pais-de-europa-con-mayor-porcentaje-de-viviendas-en-propiedad)

En Rumanía país que tiene un índice de propietarios mayor que en España ha habido burbuja, pero ni de lejos tan enorme, o en Noruega, o en Polonia o en Grecia, donde el problema no es la vivienda es otro.

La diferencia entre España y Suecia es de 13 puntos. de 83 de España a 70 de Suecia. Justifica esa diferencia que cuando se rescataron bancos en Suecia en el noventaitantos se hiciera de otra manera o que ING devuelva dinero de su rescate porque en Holanda hay mas alquilados .
¿Sí, usted cree?

"Durante 1991-1992, la burbuja inmobiliaria de Suecia se desinfló, dando lugar a una severa crisis crediticia y la insolvencia bancaria generalizada. Las causas fueron similares a los de la crisis de 2007-2008. El gobierno de Suecia asumió las deudas de los bancos.8 Este rescate inicialmente costó alrededor del 4 % del PIB de Suecia, más tarde bajó a menos del 2 % cuando los bancos nacionalizados fueron reprivatizados."

http://www.bankimia.com/blog/ing-direct-devolvera-1-225-millones-de-euros-de-su-rescate-al-gobierno-holandes-la-proxima-semana/2014/03/25/ (http://www.bankimia.com/blog/ing-direct-devolvera-1-225-millones-de-euros-de-su-rescate-al-gobierno-holandes-la-proxima-semana/2014/03/25/)

Lo siento mucho pero va a tener que buscarse otra excusa, es que sencillamente no es verdad.

No veo que en ningún índice sobre qué es lo más preocupa a los Españoles esté en los primeros puestos el precio de sus pisitos. Se ponga como se ponga no es de lo que se quejan los españoles mayoritariamente en la actualidad, y ya han bajado entre un 40% y un 50%, que ya sería como para quejarse y mucho, pero no.

Decir que se estan haciendo las cosas como se están haciendo porque España es una nación con muchos propietarios es una excusa barata, y más aún cuando ya se te ha demostrado que la mayoría de la deuda pertenece a las grandes empresas de este país.

Y sí, por supuesto unos dicen que la democracia y otros que el sistema financiero, y yo le digo que los dos, y los pepitos también y cada uno de estos actores con un peso diferente.

Yo no entiendo porqué tiene que existir una sola causa, ¿es que no da usted para más?, ¿no es capaz de manejar varias variables y adjudicarle un peso específico a cada una de ellas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: BLICHON en Octubre 12, 2014, 22:53:29 pm
Una pregunta offtopic

Quien es PPCC o ir- ? Es forero de este hilo?
Tu visión puede ser de la mar interesante ,nosotros ya estamos infectados.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 13, 2014, 10:53:28 am
El sistema ha sido diseñado de la nada por todos nosotros, hombres completamente libres y en igualdad de condiciones para influir y actuar sobre él.

¿Se supone que por ser libres todos vamos a tener la misma capacidad para influir y actuar sobre el sistema?  :o

Curiosa aproximación filosófica al concepto de Libertad.
No soy libre porque nací tonto, feo y pobre.
O su versión políticamente correcta: Soy menos libre que uno mas guapo, inteligente y rico
No la comparto.
En occidente todos somos libres de tener un Ferrari. El que lo no lo tengamos no nos convierte en no-libres. De hecho, las propiedades te poseen.

Jojó. Hace muchos años ya, cuando era yo un apestoso militante rojeras en la universidad, estaba de moda un chiste sobre la cuestión de la libertad.

Un yanqui discutía con un cubano y le decía que en Cuba no había libertad, cosa que el cubano negaba rotundamente. Llegados a cierto punto muerto, el yanqui le dice: "oye, si a mí se me da la gana, voy a Washington, me paro frente al Capitolio y comienzo a gritar 'Reagan es un cabrón y es la peor basura que ha existido en el mundo' y nadie puede hacerme nada ni evitar que yo diga eso". A lo que el cubano responde "pues en Cuba lo mismo: yo me paro en la plaza frente al Capitolio, comienzo a gritar 'Reagan es un cabrón y es la peor basura que ha existido en el mundo' y tampoco nadie me hace nada".

En el fondo, lo gracioso del chiste es que no se sabe si el cubano es un cabrón que dice eso porque está de vuelta y es un cínico absoluto, o porque realmente es un ingenuo adoctrinado y realmente se lo cree, haciendo un refinado uso de la disonancia cognitiva.

Tu respuesta, como tantas otras, me hace pensar si no eres el cubano del chiste varias décadas más tarde. "En occidente todos somos libres de tener un Ferrari".
Jojojó, parece que no adviertes la diferencia entre "el derecho formal de tener un Ferrari" y la posibilidad real (libertad) de comprarlo, que es algo que puede hacer una fracción ínfima de "occidente".

En cualquier caso, no deja de ser gracioso que para ilustrar tu idea de libertad occidental pongas el ejemplo del derecho a la propiedad de objetos de consumo suntuario y de alta gama. Por eso te digo que me pasa como con el cubano del chiste, que no sé si eres o te haces. Te regalo otros ejemplos para posts futuros:

"En occidente todos somos libres de comprarnos hamburguesas y cocacola toditos los días"

"En occidente me puedo comprar tós los dentrífricos y perfumes que quiera, sin cartilla de racionamiento"

"En occidente somos libres porque puedo escribir en hiternéc lo que se me dé la gana".

(Aún así, me gustaría verte exponiendo tu argumento de la libertad de tener ferraris frente a una cola del paro frente a la oficina del INEM más cercana, para ver cuanto predicamento tiene en ese sector de la mayoría natural.) :biggrin:


Por último, digo yo, ¿no se supone que, según tu idea de lo que son las democracias occidentales, lo que debiera ocurrir es precisamente "que por ser libres todos deberíamos tener la misma capacidad para influir y actuar sobre el sistema?"

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P.D. Disclaimer preventivo para mentes binarias: el hecho que el autor del post considere falso que exista un alto grado de libertad en la democracias occidentales, no lo convierte ni de lejos en defensor del castrismo, por si no hubiera quedado lo suficientemente claro antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2014, 11:37:54 am
No veo que en ningún índice sobre qué es lo más preocupa a los Españoles esté en los primeros puestos el precio de sus pisitos. Se ponga como se ponga no es de lo que se quejan los españoles mayoritariamente en la actualidad, y ya han bajado entre un 40% y un 50%, que ya sería como para quejarse y mucho, pero no.
Esto es lo que hay. Gente que ignora el mecanismo de funcionamiento de la SAREB dando lecciones.
Citar
Decir que se estan haciendo las cosas como se están haciendo porque España es una nación con muchos propietarios es una excusa barata,
:o
Jajaja, vale, la mayoría absoluta del registrador es por votos de las multinacionales  :biggrin:
Citar
y más aún cuando ya se te ha demostrado que la mayoría de la deuda pertenece a las grandes empresas de este país.
Y por eso hoy pides auditoría y simpa. ¿O esta vez toca nacionalización de las eléctricas y que el Estado asuma la deuda? O mejor, primero expropiar a los dueños las acciones de Telefónica y luego hacer el simpa, y todos felices y comeremos perdices.

Citar
Yo no entiendo porqué tiene que existir una sola causa, ¿es que no da usted para más?, ¿no es capaz de manejar varias variables y adjudicarle un peso específico a cada una de ellas?
Tu ya has dejado claro que la vivienda no es un problema en España: Acabas de decir que no sale en las encuestas como un problema para los españoles. Acabas de decir que ya ha bajado lo suficiente (50%  :rofl: ). Acabas de decir que la Mayoría Natural no es una explicación a la situación política y económica. Te has retratado perfectamente (ojo, que me parece perfectamente legítimo que cada cual luche por lo que cree). Pero es la estrategia equivocada vista en los círculos del PLU: la culpa es de las multinacionales por fabricar coches y cocacola. Los españoles merecen una RBU de 2000€ al mes para pagarse una vivienda digna. Etc.

Por contra yo digo: El problema central es la burbuja inmobiliaria. Los desahucios, el paro, la deuda española, TODO absolutamente deriva de la burbuja.
Y a eso se le añade la casuística de la globalización (deflación, pérdida de derechos laborales, competencia,).
Querer cambiar el régimen jurídico de las empresas americanas o chinas es una infantilada -pese a lo cual algunos lo intentan revistiendolo de socialismo científico-. Yo prefiero combatir el problema cercano, el que tiene solucion, la MN y la burbuja inmobiliaria.
Como no hemos podido conseguirlo, solo nos queda el CPM.
El CPM es fuego y azufre: Paro y deuda, que abocan a una intervención dura de la UE.
Me parece perfecto que los peces coleen cuando se quedan sin agua (PLU), pero hay que ser consciente de que colear no va a hacer que la laguna se vuelva a llenar.
Parece que os creeis que por desear muy muy fuerte que haya paz y felicidad, ésto se va a cumplir. Eso se llama optimismo antropológico. Que me parece perfecto y hasta me siento identificado, pero vamos, que no se pueden afrontar los problemas desde esta perspectiva ;)
Un saludo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2014, 11:58:51 am
Jojojó, parece que no adviertes la diferencia entre "el derecho formal de tener un Ferrari" y la posibilidad real (libertad) de comprarlo, que es algo que puede hacer una fracción ínfima de "occidente".

 ???
Me desconciertas.
¿Que tiene que ver la libertad con la posibilidad de comprar?
Un vikingo de hace 8 siglos era libre, pese a no tener ninguna posibilidad de utilizar un teléfono.

Citar
Por último, digo yo, ¿no se supone que, según tu idea de lo que son las democracias occidentales, lo que debiera ocurrir es precisamente "que por ser libres todos deberíamos tener la misma capacidad para influir y actuar sobre el sistema?"
Me vuelves a desconcertar.
Yo no tengo la posibilidad de operar un corazón, y no por ello voy diciendo que no soy libre (o que la seguridad social coarta mi libertad para ejercer de cirujano). Tampoco tengo posibilidad de utilizar una tarjeta Black, ni mucho menos de influenciar en un crédito sindicado a Endesa. Porque mi papel en la sociedad no es ese.
No he querido que fuera ese. Y he elegido que no sea ese.
Yo no quiero ser médico. Ni he querido ser político. Ni piloto de avión.

El problema es que muchos quieren/quereis influenciar en decisiones políticas. Pero quereis hacerlo sin ser políticos. Quereis recetar sin ser farmacéuticos, y como no podeis decís que no sois libres.  ::)
El que quiera ser político que lo sea.
Lo que no es de recibo es la cantinela de que "como nadie me vota, es porque no soy libre para aplicar mis fórmulas económicas". Coño, pues claro.
Porque tu libertad no puede avasallar la de los demás, y es lo que muchos pretenden restando legitimidad al voto jubilado pro-PPSOE.
un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 13, 2014, 12:03:27 pm

Que manía tienes CHOSEN con retratarme hombre....  :rofl:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 13, 2014, 12:37:19 pm

 ???
Me desconciertas.
¿Que tiene que ver la libertad con la posibilidad de comprar?

Pues nada en absoluto. Supongo que estarás desconcertado de tí mismo, porque el tema de "en occidente todos somos libres de tener un Ferrari" para ilustrar la idea de "libertad" lo has traído tú, no yo.

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Un vikingo de hace 8 siglos era libre, pese a no tener ninguna posibilidad de utilizar un teléfono.

Vaya relaciones extrañas que planteas. Qué tendrá que ver la supuesta libertad de un vikingo -de la cual, a diferencia tuya, no tengo ninguna constancia y jamás me atrevería a afirmar con esa rotundidad- con un teléfono.

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Por último, digo yo, ¿no se supone que, según tu idea de lo que son las democracias occidentales, lo que debiera ocurrir es precisamente "que por ser libres todos deberíamos tener la misma capacidad para influir y actuar sobre el sistema?"

Me vuelves a desconcertar.
Yo no tengo la posibilidad de operar un corazón, y no por ello voy diciendo que no soy libre (o que la seguridad social coarta mi libertad para ejercer de cirujano).
Tampoco tengo posibilidad de utilizar una tarjeta Black, ni mucho menos de influenciar en un crédito sindicado a Endesa. Porque mi papel en la sociedad no es ese.
No he querido que fuera ese. Y he elegido que no sea ese.
Yo no quiero ser médico. Ni he querido ser político. Ni piloto de avión.

El problema es que muchos quieren/quereis influenciar en decisiones políticas. Pero quereis hacerlo sin ser políticos. Quereis recetar sin ser farmacéuticos, y como no podeis decís que no sois libres.  ::)


Yo sólo te enfrento a tus propias contradicciones.
El que dice que las cosas son como son porque existen mayorías naturales que son las que deciden irreversiblemente el curso de los acontecimientos eres tú, no yo. Es decir, tu planteas que en cuestiones públicas -no en atribuciones profesionales, que son cosas completamente distintas y las mezclas falazmente- la gente decide, y decide tanto que no se puede hacer nada hasta que esa gente no cambie de opinión o se muera.
Según mi humilde entender, esa concepción implica necesariamente una capacidad real de influír y actuar sobre el sistema.

Pero ahora resulta que Chosen afirma que no, que nadie decide ni influye sobre nada, salvo que seas político profesional.


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Lo que no es de recibo es la cantinela de que "como nadie me vota, es porque no soy libre para aplicar mis fórmulas económicas".

Pues sabrás tú a quién le estás contestando con eso  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2014, 17:37:26 pm
Según mi humilde entender, esa concepción implica necesariamente una capacidad real de influír y actuar sobre el sistema.
Efectivamente te explicas fatal  ;)
Juraría que en el post anterior habías dicho que la gente no era libre, porque no tenía capacidad de influir en el sistema. O eso, o cogí mal la ironía.

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Pero ahora resulta que Chosen afirma que no, que nadie decide ni influye sobre nada, salvo que seas político profesional.
En ningun momento. Ademas me imputas declaraciones contrarias, fíjate:
Citar
El que dice que las cosas son como son porque existen mayorías naturales que son las que deciden irreversiblemente el curso de los acontecimientos eres tú, no yo.
Ahi esta. Contrarias.

Soy yo el que lleva diciendo desde el minuto 1 que la gente es libre, y que en virtud de esa libertad la gente influye en las decisiones políticas. Por eso existen 77 partidos políticos. Algunos venidos de grupos terroristas (como HB).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 13, 2014, 19:54:02 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-5FWh-ucYxBE/UaWluDl03kI/AAAAAAAADQU/d9j18ZY0V3k/s1600/libertad+mafalda.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: BLICHON en Octubre 13, 2014, 20:09:02 pm
Unos comentarios del blog para PPCC
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   HAY CRECIMIENTOS ECONÓMICOS QUE DAN ASCO.-    03.10.14
   Pathobby
   
Enhorabuena, PPCC.
Está rompiendo el molde en cada comentario.
La fecha del turning point es exactamente ésa, y así la identifiqué en su día.
Para mediados de 2006, el porcentaje de inmigrantes y lumpen que eran financiados al 100%, o más, para adquirir una vivienda había subido exponencialmente con relación a dos años antes, y en el último trimestre de ese año el porcentaje de ventas con hipoteca con visos-apariencia de poder ser pagadas había caído muy significativamente.
Parecía como si ya no hubiera más gente a quien colocarle un pisito, pareado o lo que fuera.
Sólo habiendo parado el postre de los últimos estertores de la burbuja, pongamos los últimos 18 meses, el porcentaje de particulares inmomutilados no sería tan alto, aunque puede ser que el problema para las entidades hubiera sido el mismo.
Siempre me he preguntado, respondiéndome ( en mi conocimiento parcial del tema) afirmativamente, si con una simple circular del BdE hubiera bastado, en vez de aquélla frasecita del telediario de aquellas fechas que decía más o menos " El BdE advierte del alto nivel de endeudamiento de familias y empresas españolas...".
Recordaba al chiste de Eugenio del médico que auscultaba al paciente y le decía: "uy, estooo...hágaselo mirar, hágaselo mirar..."
Sigo.La mayoría de las adquisiciones financiadas de esa última fase (2005-2006) han tenido problemas... pero no para los adquirentes- en realidad inquilinos-, sino más bien para los bancos, en realidad caseros- quienes por su propio interés, para cumplir las normas de provisiones han tenido de novar y refinanciar multitud de operaciones, con la consecuencia de que muchos deudores ( en la práctica, inquilinos) están pagando ya unas cuotas (alquileres) muy bajas, pues son y serán incapaces de hace frente a los principales de sus préstamos cuando las carencias venzan otra vez ( ya vamos por la tercera-cuarta oleada).
Los bancos-ex cajas hacen caridad entonces, pero no tiene mérito, pues la hacen consigo mismos, maquillando que es gerundio, pues hay una montaña de deuda camuflada en carencias que sólo tienen un destino: la extinción por confusión.
Pero mientras, muchos compradores, meros figurantes que actuaron en la representación venta-hipoteca, hoy sin oficio ni beneficio, pasan una "renta" a su casero baja o muy baja.
La inmomutilación en realidad se ha cebado en los que tenían medio pagada su hipoteca, a quienes ha dejado con lo puesto, y a quienes por cierto las leyes de reestructuración de deuda han preterido, cuando quizá serían los intereses más dignos de protección.
Yo le digo a esa grey desperdigada, si me pregunta qué haría yo, que fuerce todo lo que pueda otra novación con carencia, alargada mejor tres que dos años, y que piense que está alquilada por la mitad o menos de lo que se paga actualmente por una renta normal, así como de que se olvide de intentar pagar el principal.
La mayoría no tiene nada embargable, nunca lo tendrá, y nada debe temer.
Además, el fresh-start generalizado puede estar a la vuelta de la esquina.
En definitiva, en tanto los bancos no deban provisionar por este tipo de deuda zombi, o estén relajados por contemporización interesada los requisitos para dichas provisiones, algunos "inquilinos" ya gozan de una bajada de alquileres, como en una avanzadilla de la transición estructural.




   alfonso3
   
El búnker del régimen de Franco, es decir, la gente leal, se resistió a que el estado social nacido del 18 de julio desapareciese. La Transición fue fruto de la alianza entre socialistas y liberales con destacados miembros del régimen caracterizados por traicionar al régimen. Es decir, se desmonta el régimen para traer esto. Lo que dice está,como siempre, bien pero la conclusión es lamentable por falsa. Cosa que supongo que Usted sabe perfectamente. En fin. Decepcionante porque no es muy elegante verter estiércol sobre quien no se puede defender. Lo fácil es escribir eso de la alianza de falsoliberales/y falsosocialistas con el búnker. Realmente son liberales y socialistas sin nombres ni apellidos, tal cual, dos ideologías lamentables, pero Usted tiene que justificar la incoherencia, al igual que a Juan Carlos cueste lo que cueste. Mire, sufrimos en España un liberalismo atroz, trabajando los domingos, imposibilidad de convivir con tu familia o de formarla, sueldos ínfimos Y un socialismo atroz: interpretación histórica de la izquierda, moral de izquierda, etc. Además, liberalismo y socialismo son abortistas, divorcistas, etc. Incompatibles con la España católica, sana y social del franquismo. En general, análisis perfecto, control total de datos económicos lo que demuestra una excelente formación y sentido común, pero no me convence nada la justificación que al final hace del sistema que padecemos. Personalmente creo que en España no se va corregir nada después del estrangulamiento financiero total si es verdad que llega a producirse. Perdón, me refiero a que este sistema no va a corregir nada. Otra cosa es que tengamos la posibilidad de cambiar el sistema, cosa que tampoco veo clara, al menos, por ahora. Obviamente, ese cambio de sistema tiene que venir acompañado de una regeneración moral porque si no es así esa transición estructural económica no servirá para nada. En cualquier caso, un cordial saludo,



   EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA    07.10.14
   alfonso3
   
Pisitófilos, te leo desde hace tiempo y me gustan, por ser reales, muchas cosas de las que dices. No estoy de acuerdo en las definiciones políticas que a veces haces pues mezclas un régimen político justo, el franquismo, con los liberales a los que llamas "obreros fachas". Si fueran "fachas" creerían en Dios y mirarían de una forma más humana al prójimo. Es evidente que el "obrero pijo" de ahora no tiene nada que ver con el hombre recto, religioso, austero, preparado y justo de antaño e impregnado de los ideales de José Antonio y la Falange. Al propio régimen, a sus datos, a su enorme obra social y moral, y a sus 40 años me remito. Una imagen que me parece que resume muy bien lo que fue ese régimen que revolucionó España es la de los poblados de colonización muchos de los cuales aún permanecen. Luego llegó la democracia.

Independientemente de esto, que es una puntualización, lo que te quiero preguntar es lo siguiente: ¿cuál va a ser la consecuencia del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL? Hablas de que van a tener que hacer sí o sí una reestructuración del sistema y acabar con el actual modelo burbujista, etc. Vale, pero eso ¿en qué se traduce para nosotros, los simples mortales? ¿y si no acometen ninguna reforma qué va a pasar? ¿os van a poder seguir pagando a los funcionarios, empresas públicas, ejército, policía? En fin, te ruego que nos pongas al día en alguno de tus magníficos, pues lo son y se te agradecen, comentarios con los que nos ilustras y nos diviertes. En cualquier caso, gracias y, si Dios quiere, te seguiré leyendo. Un cordial saludo,


   JUSTIPRECIO.-    13.10.14
Alberto97

   
PPCC: ¿Cómo podemos hacer para evitar el invierno demográfico?
-. ¿Políticas de natalidad? Dudo de su eficacia.
-. ¿Políticas de inmigración? Sí, ¿pero de dónde?¿De qué tramos de edad?¿De qué nivel de renta?¿Con qué conocimientos? y sobre todo ¿con similitud cultural?
¿A Ud. qué se le ocurre?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 13, 2014, 20:20:10 pm
Descubriendo la pólvora en 2014
¿Por qué no se vende mi vivienda?
- La apuesta por un precio alto para luego bajarlo suele arruinar la operación
- Una adecuada valoración supone más del 75% del éxito de la venta
- Hay que ser realistas a la hora de poner un precio y fijarlo sobre inmuebles ya colocados y no sobre los que están en venta. “El 77% del stock en España no se va a vender en los próximos 12 meses, así que no son una buena referencia”.
http://economia.elpais.com/economia/2014/10/10/actualidad/1412958585_779242.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/10/10/actualidad/1412958585_779242.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Currobena en Octubre 13, 2014, 23:39:24 pm
([url]http://1.bp.blogspot.com/-5FWh-ucYxBE/UaWluDl03kI/AAAAAAAADQU/d9j18ZY0V3k/s1600/libertad+mafalda.jpg[/url])


Es normal, a veces es difícil entenderla.  ;)

(https://3.bp.blogspot.com/_2TT5MNDJSDg/TPR2pnaEifI/AAAAAAAAA24/knO1HfZrS6A/s1600/li13.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Currobena en Octubre 13, 2014, 23:41:21 pm
Y que conste que, como muchos otros, también ha confundido el fin de las clases sociales con la burbuja inmobiliaria.  :biggrin:

(http://yinyang.urgente24.com/sites/default/files/libertad4.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Currobena en Octubre 13, 2014, 23:46:38 pm
Y, en consecuencia, a su familia le pasa lo que a muchos de nosotros: ya no sabe ni a quién votar.  ::)

(http://yinyang.urgente24.com/sites/default/files/libertad_y_mafalda.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 14, 2014, 00:31:18 am
Resumiendo...  :biggrin:

(http://4.bp.blogspot.com/-sOE902P5KNQ/TupIwC83ovI/AAAAAAAAAYo/zO_h0cECLj4/s1600/democracia.jpg)

Y...

(http://www.educacionyculturaaz.com/wp-content/uploads/2011/08/Quino.jpg)

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 14, 2014, 01:25:26 am
Punto interesante...

Citar
...
La justicia a la que se refiere el concepto es la justicia conmutativa, crucial en los contratos bilaterales o sinalagmáticos donde las obligaciones son recíprocas y cuyo cimiento es la equivalencia de las prestaciones .

Cuando los PPCC decimos que el modelo popularcapitalistita ochentero distribuye mal la Renta, lo que obliga a complementarlo trayéndose Renta del futuro (Debt-Propelled Economy), a lo que nos referimos es que [el contrato del CPI ochentero que estipula] dicha distribución incurre en injusticia conmutativa (usura; v.gr. se entrega un dineral a cambio de un pisito estándar y se califica como inversión). Ello es independiente de que, además, incurra en injusticia distributiva.

...
Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/11/2014 en 11:30 p.m.


La parte en azul es mía, para desarrollar la idea completa dentro de la frase.

La parte que pongo en negrita es del maestro, la subrayo porque es un añadido del maestro a la definición juridica original del contrato sinalagmático.
Esa equivalencia fundamental, que él sólo introduce, adivino que le viene en realidad de la exigencia de equilibrio económico, que hasta ahora parece que vertebraba la Teoría Economica, (y cuya aparente necesidad se desvanecerá al mismo tiempo que el CPI 8))

Wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_bilateral (http://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_bilateral)
Citar
En términos causalistas, la doctrina clásica afirma que en el marco de un contrato bilateral o sinalagmático, la causa de la obligación de un contratante tiene por objeto la obligación del otro, y recíprocamente.

Esta visión permite considerar como nulo todo acuerdo carente de causa, es decir, no poseyendo justificación jurídica.

En este caso, un juez puede verse obligado a recalificar el contrato con el fin de descubrir su verdadera naturaleza (concretamente, considerar que se trata de una liberalidad) o podría incluso decretar la nulidad del contrato.

En este tipo de contratos cabe aplicar la excepción de inejecución, mediante la cual una de las partes puede a negarse a cumplir sus obligaciones amparada por el incumplimiento de la contraparte de sus propias obligaciones.


La parte subrayada está en la v/FR(*). No sé si retirada en v/ES o añadida en v/FR. Pero me parece bienvenida esa aclaracion.


Vamos allá. Mi post va de intentar elucidar por qué el CPI es un contrato nulo.

Que el CPI es formalmente nulo por ilusorio, en eso ya estamos de acuerdo.

Lo que no sabemos es cómo conceptualizar esa alucinación, argumentar su locura y por tanto, terminar acabar de matar al Rey desnudo.





La parte citada de la Wikipedia, sugiere que el maestro denuncia el CPI porque tratándose de una extorisión generacional, ha sido presentado bajo la apariencia de un contrato de inversión.

El Maestro entiende que al haber implicado una renta futura, no actual, no existe un intercambio de "valores reales", por lo que el nombre que se le da al contrato es impropio. Para que haya inversión, es necesario que su valor se realice en el contrato, Pero no existe, esa Renta futura es un futurible. En el fondo, lo que hace el maestro es considerar que la deuda contraida no permite calificar la operación ni como himbersion, ni siquiera como intercambio de valores equivalentes. Por tanto el nombre que se le de a ese contrato, será siempre incorrecto, y motivo de nulidad.

El problema está en el papel que tiene la deuda en esa operacion economica.
Y además conecta con el problema teórico de cómo encajar la deuda en los modelos económicos (neocláisicos) en que se sustenta el CPI. (Es el capítulo 12, 13 de Debunking Econs de Steve Keen que os decía ayer. ¡Léanlos!)


Por ahora, el problema que le veo a tomar como inspiración el contrato sinalagmatico es que, en el caso del pisito, el contrato es genuinamente sinalagmático. Los pisitófilos y los usureros entendían correctamente que el contrato era una "himbersión" y le daban a ese término, el mismo significado.

Otra cosa es que el pepito, aún debidamente informado de que el pisito "Bajar, puede bajar",  sin embargo no conociera que la deuda "Bajar nunca baja".
En cuyo caso, el pepito fue engañado de forma que de haber sabido que lo que no podía bajar era la deuda (aunque si le avisaran para el pisito)  éste no habría contratado. Y la figura correcta sería entonces la del dolo. Esa es mi opinión. [1]




A ver si me explico.
Y si se anima a razonar alguien con más formación de derecho.


Como sugiere la v/FR al mencionar las liberalidades, para anular un contrato sinalagmático, la denuncia vendría de una tercera parte perjudicada por un contrato que favorece a las partes contratantes en detrimento suyo.

Por ejemplo, esa tercera parte perjudicada podría ser los accionistas de la empresa, denunciando los contratos por _salarios_ millonario que la Empresa ha firmado con los Directivos, porque en realidad son liberalidades y no se pueden imputar a salarios. Y entonces, el contrato sí es nulo

Igualmente, el argumento por nulidad también podría ser el importe disproporcionado respecto de la escala salarial de la propia empresa, o del "uso dentro del sector". La parte perjudicada, serían entonces los propios asalariados. Y el contrato sinalagmático, otra vez, es nulo.

Con la misma lógica, la denuncia por nulidad podría apuntar a los bonus de los Directivos o, incluso, la misma nulidad podría reclamarse para la entregar una tarjeta Visa-Black a los Consejeros de Caja Madrid.

Es decir, la nulidad del contrato sinalagmático puede denunciarla cualquier tercero que se sienta perjudicado: los accionistas, los sindicatos, hasta la competencia en aplicación de los "usos del sector", por ejemplo, se puede imaginar que hubo falseación de las reglas de competencia (obligando primero a su competencia a subir salarios por encima de lo que iban a poder aguantar, por ejemplo robandoles directivos y ... ¡les hicieron una OPA!)

Pero en todos los casos, es siempre alguna 3a parte que se siente perjudicada la que denuncia el contrato sinalagmático como nulo. Un contrato sinalagmático no lo denuncian las partes al contrato. Lo denuncia una parte que NO interviene en el contrato.

Siendo nulo el contrato, el dinero entregado se devuelve a la Empresa, y opcionalmente se contempla el delito de robo en banda organizada, o cosas así




Pero en el caso de los pisitos, no estamos en ese caso de figura. En el caso en que una 3a parte pueda sentirse directamente perjudicada por el contrato.

Lo que pienso es que la figura responde a un dolo organizado por una generación contra otra. Y al ser un dolo, la carga de  la prueba le corresponde a una de las partes al contrato (la que de haber sabido que la deuda "Bajar nunca baja", no habría contratado).

Ahora bien, si es un dolo, ningún tercero puede denunciar ese contrato si el pepito no lo hace.

No se puede, precisamente, porque ese contrato conlleva transferencia de propriedad, y como si si fuera un título de propriedad, ese contrato es oponible a todos. Mientras no lo denuncie el propio pepito, su contrato es inatacable.

Y aún denunciándolo, el pepito debería probar que dicho contrato fue doloso: que algo no sabía por lo que, de haberlo sabido, no habría firmado.

Finalmente, anular el contrato, no olvidemos que para el pepito significa quedarse sin casa.  Aunque el pepito siempre acabará en la calle, de todos modos (se anule o no se anule el contrato doloso). Eso se resuelve pero no es el punto debate, ahora.

Denunciar el dolo parece la solución lógica, siempre que el pepito demuestre el dolo[1]

La contraparte interesante de considerar que hubo dolo en una transacción a tres tandas entre pepito, usurero y banca, y por tanto después de anularla,
tenemos que:
-- El usurero recupera la casa
-- al usuero también le corresponde devolver  el dinero cobrado al banco
-- al banco le corresponde devolver las cuotas pagadas al pepito

Si miramos las consecuencias de anular una himbersión, advertimos que en el contrato no hay 2, sino 3 partícipes: el pepito, el usurero, y el banco.

Ahora bien manejar las consecuencias implica tener algun modelo mental donde la deuda si interviene en el hecho economico. Es lo que decía Steve Keen del problema metodologico de los neoclasicos, que exigen asumir una perfecta equivalencia en el intercambio entre usurero y pepito. El modelo en equilibrio (con equivalencias) mo sólo no permite ver que el banquero forma parte del contrato, sino que la propia deuda participa al hecho economico. En lugar de un contrato doloso, sólo admitimos un vicio del sinalagma. Pero si es un sinalagma, no hay tercera parte perjudicada que pueda denunciarlo. Bucle cerrado. NO HAY OTRA SALIDA -- decia Tatcher -- que el CPI -- termina diciendo el maestro. ;)





Hay otra más.

Si a pesar de todo, no nos frena considerar que el propio pepito es quien se va a oponer a la anulación de su contrato -- si lo que pretendemos es denunciar es la nulidad de todo el Modelo Populo-Capitalistita, (porque las consecuencias de las pepitadas usureras han producido el parón de la Economia y el rescate de los bancos por el conjunto de la Sociedad) --

Entonces:

-- O bien procedemos anulando contrato por contrato (como arriba he dicho)
pero esta vez diseñando una ley ad-hoc, o encargando algun programa estatal (un fiscal ad-hoc, o algún organismo oficial que vaya buscando "victimas" para anular sus contratos - "Comité de Salud Hipotecaria" por decirlo así)

   y obligamos a los pepitos a perder su vivienda, buscamos los usureros por las cloacas para que devuelvan el dinero al banco....,
Total: que habrá que subastar lo que se pueda, los bancos quebraran de todos modos porque los pisitos ya han bajado de valor y al final, pagará la sociedad.


-- O bien vamos directamente a pedir la nulidad del Pacto PopularCapitalista,  entendido como Pacto Social

entonces vamos directos a algo así como

Constitución Francesa de 1793 (promulgada, votada  aprobada, pero nunca aplicada, porque dio tiempo a guillotinar a sus autores: Saint Just, Robespierre y demás)

Citar
Article 28. - Un pueblo tiene siempre el derecho de revisar, reformar y cambiar su Constitución. Una generación no puede imponer sur leyes a las generaciones futuras.

Article 34. - Existe opresion contra el cuerpo social entero cuando uno sólo de sus miembros es oprimido. Existe opresión contra cada miembro cuando el cuerpo social es oprimido.



De todos modos, observarán que en el fondo no es necesario hacer una Revolución. ni siquiera cambiar Constituciones.

En realidad, basta con ganar las próximas elecciones con el programa adecuado.
Que puede ser el que indico, después de todo.


¡Diviértanse!



___________

(*)Dans ce cas, le juge peut être amené à requalifier le contrat afin de découvrir sa vraie nature (en l'occurrence, une libéralité) ou plus radicalement il peut constater la nullité du contrat. 
(V/FR de la Wikipedia.)

[1] [irony on]
Para demostrar el dolo, se podría proceder aludiendo a la doctrina economica:
Para los neo-clásicos, la deuda no es relevante en la economia.
Por tanto, el tema no está en que el petito no supiera que los pisitos "pueden bajar".

El tema está en que el Gobierno, la Banca y el Usurero Tatcher, Reagan, Gonzalez con el aval de varios Premios Nobel mantuvieron que la deuda "no es economicamente relevante"

Es decir:
Aún sabiendo el pepito que los pisos "Pueden bajar" como es obligatorio informar en el caso de cualquier activo, sin embargo, NO existía ninguna obligació legal y nadie tenía interés en informarle de que la deuda "Bajar, nunca baja".

Se sigue que el pepito, de haberlo sabido, no habría contratado.
Queda demostrado el dolo : del banquero, del gobierno y de los economistas neoclásicos,.

[irony off]


(Bien pensado, no veo por qué lo digo en tono "irony on".)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 14, 2014, 10:09:02 am
Escribo para agradecer públicamente y congratularme por los comentarios que Saturno ha realizado a propósito del libro de Steve Keen.

Yo, en alguno de mis avatares del Confidencial y cuando PPCC escribía en él, posteé un mensaje que ahora no encuentro o habrán borrado, titulado "Steve Keen, el PPCC australiano" a propósito de las semejanzas entre las teorías de uno y otro, e invitando a la gente a leer su libro de "Debunking Economics". También invité a PPCC a leerlo.

Suelo intentar ser comedido en mis afirmaciones, pero no puedo sino decir bien alto que es uno de los dos mejores libros de economía que jamás he leído - y ya me he zampado algún libro de Nobel, en mi personal búsqueda del conocimiento -.

Sé que son ustedes gente muy capaz, les invito y aún les ruego que lo lean, porque no quedarán indiferentes. También sé que es de un gran egoísmo empujar a PPCC a que lea cosas - egoísmo digo, porque creo que sería increíble obtener su feedback al respecto - pero pienso sinceramente que si él mismo - que se mete entre pecho y espalda muchas veces larguísimos textos, pues con éste le resultaría fácil - aprenderíamos entre todos unos conocimientos impresionantes, gracias a estos Maestros y su interacción.

Espero poder comentar en respuesta a Saturno, al que agradezco de nuevo sus comentarios; aunque como son cosas un poco largas no sé aún cuándo. Pero quería escribir primero esto porque creo que es importante.

Un saludo a todos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2014, 11:21:04 am
100% de acuerdo con Saturno en centrar el problema en el DOLO (concepto jurídico) y dejar atrás ya de una vez fantasías sentimentales expropiatorias.

Desde el punto de vista legal, el dolo es la voluntad inequívoca y voluntaria de causar un perjuicio, y generalmente de hacerlo por vías ilegales. Dejando de lado la ilegalidad pues las transacciones inmobiliarias son legales, sólo quedaría la voluntad inequívoca de engañar. Demuéstralo.
No puedes. Porque el argumento que estás utilizando para demostrar el vicio del contrato (yo no sabía que la deuda no bajaba) además de falso (inflación) TAMBIÉN PUEDE SER ESGRIMIDO POR LA OTRA PARTE!!!
Es decir, si el mutilado pretende esgrimir como factor de vicio que desconocía que la deuda nunca bajaba, el vendedor puede perfectamente esgrimir el mismo alegato. Existiendo desconocimiento es obvio que no hay posibilidad de DOLO (intención de engañar inequívoca y voluntariamente).

El argumento exculpatorio es tan válido para negarle la validez al contrato, como para darle validez.

Además: "Que yo gane" (haciendo una transacción ruinosa para ti y beneficiosa para mi) no puede ser calificado de dolo, ya que la voluntad INEQUÍVOCA corresponde al enriquecimiento (mio) y no al perjuicio (tuyo). Es decir, la transacción tiene por naturaleza ser a mi enriquecimiento no a reducir el tuyo. En última instancia, volveríamos al primer punto: si la transacción representaba un perjuicio para ti... porque seguiste adelante ¿?


Citar
En cuyo caso, el pepito fue engañado de forma que de haber sabido que lo que no podía bajar era la deuda (aunque si le avisaran para el pisito)  éste no habría contratado.

Cuidado! La inflación puede ser utilizada como contraargumento.
"El pisito se paga solo" no es una frase baladí, era una realidad absoluta hasta antes de entrar en el euro, y sin duda una de las mechas que prendieron el boom 2000-2006. De hecho mucha gente se metió en la ilusión de que la deuda SI bajaba (como había hecho los útlimos 15 años).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Nuss en Octubre 14, 2014, 12:09:27 pm
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(No está mal que haya flujos financieros internacionales en busca de rentabilidad. Lo que está mal es el RENTISMO FINANCIERO FIJO EN FRÍO, entendiendo por frialdad la falta de tono en el lado no financiero de la economía. La usura financiera tiene dos batallones:
- el de los caraduras que encuentran como muy normal que sus rentas estén por encima de lo que da la economía, y
- el de los atribulados intermediarios que viven de saciar el ansia de éstos, que se pasan la vida intentando encontrar justificación a hipotéticas subidas del nivel de tipos de interés -en unos momentos, para "drenar liquidez" en previsión de "recalentamientos, y en otros para neutralizar problemas de "estabilidad financiera"-.
No obstante, la usura inmobiliaria es infinitamente peor que la usura financiera, porque afecta directamente a los salarios y, por ende, al empleo y a la demanda de consumo. Es abochornante que tíos anónimos, en Internet, tengamos que estar todo el día recordando estos lugares comunes. ¡Qué bajo ha caído la intelectualidad orgánica económica! En unos casos, para no rechinar entre políticos socialdemócratas/socioliberales popularcapitalistitas; en los más, para no desentonar con el obrerismo facha de los trabajadores-directivos.)

(Ya que sale, siento las consecuencias de las tarjetas "black" de CajaMadrid en relación con los 46.800,- euros de Iranzo, amigo nuestro, que nunca ha pillado un supersalario de verdad y se ha visto obligado a ir con el botafumeiro detrás de los políticos para hermosear su sueldo de funcionario -catedrático de la UNED- a base de migajas-bicoca, bastante buenas en su caso. Conviene recordar que cuarenta mil y pico euritos es lo que extrae un trabajador-CEO del IBEX en sólo una semana normalita; por ejemplo, el de Repsol, otro funcionario, aunque de La Caixa, brazo financiero de la Administración Pública de Cataluña, una región, de las 262 de la UE, donde se practica el impresentable separatismo de hermano rico.)

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/14/2014 en 10:30 a.m.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/un-tema-siempre-polemico.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/un-tema-siempre-polemico.html)

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ESTE CICLO BURSÁTIL ESTÁ DISTORSIONADO PORQUE EL ANTERIOR FUE ABORTADO POR EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

La Bolsa es un sitio donde los empresones acuden a financiarse, conviene recordar.

"Falta Demanda" es una cantinela ambigua. Falta Demanda o PIB-Gasto porque ha finalizado para siempre su parte extraordinaria: la feria inmobiliaria. Con dicha finalización, ha gripado la Asset Economy.

Ahora volvemos a antes de los 1980s. Volvemos a la soledad de la economía ordinaria. Y, entonces, descubrimos, que la Demanda Agregada Ordinaria, cuando muta en PIB-Producción y, después, en PI-Renta, está mal conformada internamente. Dicho de otro modo, es fea. En el caso español, feísima.

Primero hay que apañarse con la cantidad de Demanda que hay. Y, acto seguido, recomponerla para que quienes tienen más propensión al Consumo y a la Inversión Productiva accedan a más porción de la Renta.

Los destinos improductivos de Renta están hipertrofiados tras cuatro décadas de delirio popularcapitalista. Son esos colgajos de piel que les quedan a los obesos mórbidos después de adelgazar y estar ya recuperando la salud metabólica. A ver cuándo le echáis pantalones, sacáis el bisturí y cortáis esas siniestras gualdrapas.

HAY QUE PONER EL FOCO EN:
- LA REPRESIÓN DE 'EL PISITO',
- LA SUPERACIÓN DEL SISTEMA DE PENSIONES MEDIANTE EL REDISEÑO DEL SISTEMA FISCAL-TRIBUTARIO, SIN OLVIDAR LA BOLSA,
- LA PROHIBICIÓN DEL RENTISMO FINANCIERO FIJO FRÍO Y SOBREPRIMADO, Y
- LA APROXIMACIÓN DE LOS SUPERSALARIOS PRIVADOS Y PÚBLICOS.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/14/2014 en 11:18 a.m.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/una-caida-temporal.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/una-caida-temporal.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 14, 2014, 16:09:56 pm
100% de acuerdo con Saturno en centrar el problema en el DOLO (concepto jurídico) y dejar atrás ya de una vez fantasías sentimentales expropiatorias.

Desde el punto de vista legal, el dolo es la voluntad inequívoca y voluntaria de causar un perjuicio, y generalmente de hacerlo por vías ilegales. Dejando de lado la ilegalidad pues las transacciones inmobiliarias son legales, sólo quedaría la voluntad inequívoca de engañar. Demuéstralo.
No puedes. Porque el argumento que estás utilizando para demostrar el vicio del contrato (yo no sabía que la deuda no bajaba) además de falso (inflación) TAMBIÉN PUEDE SER ESGRIMIDO POR LA OTRA PARTE!!!
Es decir, si el mutilado pretende esgrimir como factor de vicio que desconocía que la deuda nunca bajaba, el vendedor puede perfectamente esgrimir el mismo alegato. Existiendo desconocimiento es obvio que no hay posibilidad de DOLO (intención de engañar inequívoca y voluntariamente).

El argumento exculpatorio es tan válido para negarle la validez al contrato, como para darle validez.

Además: "Que yo gane" (haciendo una transacción ruinosa para ti y beneficiosa para mi) no puede ser calificado de dolo, ya que la voluntad INEQUÍVOCA corresponde al enriquecimiento (mio) y no al perjuicio (tuyo). Es decir, la transacción tiene por naturaleza ser a mi enriquecimiento no a reducir el tuyo. En última instancia, volveríamos al primer punto: si la transacción representaba un perjuicio para ti... porque seguiste adelante ¿?


Citar
En cuyo caso, el pepito fue engañado de forma que de haber sabido que lo que no podía bajar era la deuda (aunque si le avisaran para el pisito)  éste no habría contratado.

Cuidado! La inflación puede ser utilizada como contraargumento.
"El pisito se paga solo" no es una frase baladí, era una realidad absoluta hasta antes de entrar en el euro, y sin duda una de las mechas que prendieron el boom 2000-2006. De hecho mucha gente se metió en la ilusión de que la deuda SI bajaba (como había hecho los útlimos 15 años).

Pero la cuestión es si la gente creía verdaderamente que la deuda sí bajaba, sin que ellos tuvieran parte activa en disminuir su principal, y sin que crea que la gente (aún la formada), creyera consciente y razonadamente tal cosa, sí que muchos tenían el meme metido en la cabeza de que en la práctica, sin voluntad de repago del principal, la deuda sí que bajaba efectivamente por mor del milagro de la inflación; tampoco eran del todo conscientes de que los endeudamientos se hacían a tipo variable, y que de hecho, contrataban préstamos hipotecarios (con garantía universal), que no hipotecas strictu sensu.

Y creo que tu argumento va en la línea de que creer por los pepitos compradores de la burbuja, que la deuda podía bajarles de tan l'orealista manera, también podría ser considerado dolo por su parte, así que mejor calladitos todos; ¿es éso lo que querías decir?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 14, 2014, 17:37:10 pm
Una forma parecida, aunque no idéntica a la de PPCC es la de Milanovic:

http://yaleglobal.yale.edu/content/two-views-global-crisis (http://yaleglobal.yale.edu/content/two-views-global-crisis)

Que viene a decir que los salarios decrecientes de la clase media fueron compensados “planificadamente” hasta cierto punto, por la facilidad de acceso al crédito, tanto para consumo como para “himbersión” - y el efecto riqueza subsiguiente (el “todos capitalistitas” y el “emponzoñamiento de la ecuación de intereses” de PPCC), como opio sustitutivo de los sueldos mediocres y descendentes.

"To go to the origins of the crisis, one needs to go to rising income inequality within practically all countries in the world, and the United States in particular, over the last thirty years. In the United States, the top 1 percent of the population doubled its share in national income from around 8 percent in the mid-1970s to almost 16 percent in the early 2000s. That eerily replicated the situation that existed just prior to the crash of 1929, when the top 1 percent share reached its previous high watermark American income inequality over the last hundred years thus basically charted a gigantic U, going down from its 1929 peak all the way to the late 1970s, and then rising again for thirty years.

(...)

We should not focus on the superficial aspects of the crisis, on the arcane of how “derivatives” work. If “derivatives” they were, they were the “derivatives” of the model of growth pursued over the last quarter a century. The root cause of the crisis is not to be found in hedge funds and bankers who simply behaved with the greed to which they are accustomed (and for which economists used to praise them). The real cause of the crisis lies in huge inequalities in income distribution which generated much larger investable funds than could be profitably employed. The political problem of insufficient economic growth of the middle class was then “solved” by opening the floodgates of the cheap credit. And the opening of the credit floodgates, to placate the middle class, was needed because in a democratic system, an excessively unequal model of development cannot coexist with political stability. "


Lo que se difiere es en el énfasis en el grado de planificación y responsabilidad – y poder – de unos u otros agentes de la economía.

Todavía no puedo extenderme mucho sobre este asunto, porque para ello tendría que hablar sobre Steve Keen y su modelo monetario – el dinero “endógeno” o “exógeno”. PPCC y Keen opinan que la cantidad de dinero es “endógena” al mercado, es decir, que los Bcs tienen poco que decir en realidad. Yo lo matizaría bastante, pero como digo eso exige otro post más largo.

De momento les dejo con la versión bancocentralculpista, que creo merece la pena leer, se esté o no de acuerdo:

http://www.oftwominds.com/blogapr14/Fed-sharksA4-14.html (http://www.oftwominds.com/blogapr14/Fed-sharksA4-14.html)

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-09/fed-sharks-part-2-housing-and-death-middle-class (http://www.zerohedge.com/news/2014-04-09/fed-sharks-part-2-housing-and-death-middle-class)

"But asset bubbles do not replace income or savings. The only way to benefit from bubbles in housing is to trade: buy in at the bottom and sell out at the top.
 
In essence, the Fed's bubble-blowing forced every homeowner into becoming a speculator.
 
There's another agenda at work of course: increasing debt and bank profits derived from debt. What better way to insure banking profits than to spark a speculative bubble in the core asset of the middle class--housing. Rising prices created temporary (and enticing) home equity that could be tapped with a loan (HELOCs--home equity line of credit), and the temptation to selling out and moving up the food chain to a bigger home and bigger mortgage was equally compelling.
 
Even better, banks and Wall Street had perfected the securitization of once-safe home mortgages. Banks had no need to take on the risk of holding mortgages--the big money was in originating the mortgages, packaging them into securities and selling the tranches to investors.
 
The much-ballyhooed "ownership society" (*) turned out to be ownership of debt, not equity. Debt is profitable for banks; people owning homes free and clear is not.
 
In effect, the Fed sacrificed the foundation of middle class wealth--stable housing values--to boost bank profits. Take a look at what happened to financial profits in the 2002-2007 housing bubble: they skyrocketed to new heights. And look what happened when housing and the banks' securitization scams blew up: financial profits completely collapsed.

Middle class wealth was Fed to the sharks. As the current housing bubble deflates, the investor-buyers who fueled the rally are exiting en masse: what's the value of an asset when the bid vanishes, i.e. there's nobody left who's willing to pay today's prices?
 
The Fed has failed to restore middle class wealth with its latest housing bubble, and the costs of the bubble's collapse will fall not on the Fed but on those who believed the recovery was more than Fed manipulation."


(*) Ownership Society = Capitalismo Popular de PPCC

En otras palabras, con esto aún no zanjo el debate: ¿crisis financierogénica o no? ¿dinero endógeno o exógeno al mercado? Las posiciones de Keen, Milanovic, PPCC y Charles Hugh Smith son similares en algunas cosas, pero con diferencias también relevantes que necesitarán más espacio en otro post.

(PPCC dice que la crisis no es financierogénica, y que el dinero es fundamentalmente de naturaleza endógena al Sistema)

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 14, 2014, 17:43:03 pm
Steve Keen ha sido comentado en los hilos ppcc. Starkiller solía citarle a menudo ya hace años.

Para los que se quieran dar un repaso a lo escrito por ppcc, recuerdo las recopilaciones que hizo Nixon (espero que los enlaces aún funcionen), desde 2003 a 2012:

http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf (http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf)
http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf (http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf)
http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf (http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf)
http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf (http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf)
http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf (http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf)
http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf (http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf)
http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf (http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf)

Para los que no han leído a ppcc, o sólo recientemente, comiencen por los posts de 2003 y 2004. Como siempre, advertir que puede ser adictivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sid00 en Octubre 14, 2014, 18:01:44 pm
Steve Keen ha sido comentado en los hilos ppcc. Starkiller solía citarle a menudo ya hace años.

Para los que se quieran dar un repaso a lo escrito por ppcc, recuerdo las recopilaciones que hizo Nixon (espero que los enlaces aún funcionen), desde 2003 a 2012:

[url]http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf[/url])

Para los que no han leído a ppcc, o sólo recientemente, comiencen por los posts de 2003 y 2004. Como siempre, advertir que puede ser adictivo.



Siguen activos, y gracias por traer los enlaces, en el último formateo del PC perdí esos archivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 14, 2014, 18:05:59 pm
Steve Keen ha sido comentado en los hilos ppcc. Starkiller solía citarle a menudo ya hace años.

Para los que se quieran dar un repaso a lo escrito por ppcc, recuerdo las recopilaciones que hizo Nixon (espero que los enlaces aún funcionen), desde 2003 a 2012:

[url]http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf[/url])
[url]http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf[/url] ([url]http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf[/url])

Para los que no han leído a ppcc, o sólo recientemente, comiencen por los posts de 2003 y 2004. Como siempre, advertir que puede ser adictivo.



Siguen activos, y gracias por traer los enlaces, en el último formateo del PC perdí esos archivos.


Que fue de Starkiller?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2014, 19:27:23 pm
Y creo que tu argumento va en la línea de que creer por los pepitos compradores de la burbuja, que la deuda podía bajarles de tan l'orealista manera, también podría ser considerado dolo por su parte, así que mejor calladitos todos; ¿es éso lo que querías decir?
La verdad que no iba por ahi, porque estoy seguro de que no ha habido dolo ni por parte de los vendedores ni de los compradores. Desconocimeinto si, y ahí radica la ausencia de dolo. Si no hay perjuicio intencionado entonces es imposible que haya dolo (el dolo requiere intencionalidad). Si hay desconocimiento por la parte compradora, esa misma ignorancia puede ser esgrimida por la parte vendedora para que el contrato no pierda validez. ¿Porque han quebrado sino las Cajas? Porque no lo vieron venir. Desconocimiento.
Un mutilado no puede esgrimir el dolo para anular el contrato.

En las operaciones escoba es mas probable que si pueda haber dolo, pero estamos en lo mismo; hay que demostrarlo. Recuerdo a los indignados que llevar una Caja a la quiebra y la ruina, NO ES DELITO (hay otros derivados, pero eso -en sí- no lo es). Los ciudadanos tenemos que demostrar que Blesa es algo más que un ignorante, un inepto o un incompetente que no supo gestionar un organismo público. Tenemos que demostrar que ES CULPABLE doloso en el caso de la quiebra. Y eso no es nada fácil.

Yo dejo la pregunta en el aire;
¿Han sido ignorantes e incompetentes, o realmente llevaron las cajas a la quiebra en un plan intencionado?

Es que financiaban al 110%
Las cajas públicas estaban para dar créditos allí donde la banca privada no llegaba o no quería llegar. Eso se llama obra social.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 14, 2014, 20:40:06 pm
Citar

ESTE CICLO BURSÁTIL ESTÁ DISTORSIONADO PORQUE EL ANTERIOR FUE ABORTADO POR EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

La Bolsa es un sitio donde los empresones acuden a financiarse, conviene recordar.

"Falta Demanda" es una cantinela ambigua. Falta Demanda o PIB-Gasto porque ha finalizado para siempre su parte extraordinaria: la feria inmobiliaria. Con dicha finalización, ha gripado la Asset Economy.

Ahora volvemos a antes de los 1980s. Volvemos a la soledad de la economía ordinaria. Y, entonces, descubrimos, que la Demanda Agregada Ordinaria, cuando muta en PIB-Producción y, después, en PI-Renta, está mal conformada internamente. Dicho de otro modo, es fea. En el caso español, feísima.

Primero hay que apañarse con la cantidad de Demanda que hay. Y, acto seguido, recomponerla para que quienes tienen más propensión al Consumo y a la Inversión Productiva accedan a más porción de la Renta.

Los destinos improductivos de Renta están hipertrofiados tras cuatro décadas de delirio popularcapitalista. Son esos colgajos de piel que les quedan a los obesos mórbidos después de adelgazar y estar ya recuperando la salud metabólica. A ver cuándo le echáis pantalones, sacáis el bisturí y cortáis esas siniestras gualdrapas.

HAY QUE PONER EL FOCO EN:
- LA REPRESIÓN DE 'EL PISITO',
- LA SUPERACIÓN DEL SISTEMA DE PENSIONES MEDIANTE EL REDISEÑO DEL SISTEMA FISCAL-TRIBUTARIO, SIN OLVIDAR LA BOLSA,
- LA PROHIBICIÓN DEL RENTISMO FINANCIERO FIJO FRÍO Y SOBREPRIMADO, Y
- LA APROXIMACIÓN DE LOS SUPERSALARIOS PRIVADOS Y PÚBLICOS.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/14/2014 en 11:18 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/una-caida-temporal.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/una-caida-temporal.html#comments)

Citar

(No está mal que haya flujos financieros internacionales en busca de rentabilidad. Lo que está mal es el RENTISMO FINANCIERO FIJO EN FRÍO, entendiendo por frialdad la falta de tono en el lado no financiero de la economía. La usura financiera tiene dos batallones:
- el de los caraduras que encuentran como muy normal que sus rentas estén por encima de lo que da la economía, y
- el de los atribulados intermediarios que viven de saciar el ansia de éstos, que se pasan la vida intentando encontrar justificación a hipotéticas subidas del nivel de tipos de interés -en unos momentos, para "drenar liquidez" en previsión de "recalentamientos, y en otros para neutralizar problemas de "estabilidad financiera"-.
No obstante, la usura inmobiliaria es infinitamente peor que la usura financiera, porque afecta directamente a los salarios y, por ende, al empleo y a la demanda de consumo. Es abochornante que tíos anónimos, en Internet, tengamos que estar todo el día recordando estos lugares comunes. ¡Qué bajo ha caído la intelectualidad orgánica económica! En unos casos, para no rechinar entre políticos socialdemócratas/socioliberales popularcapitalistitas; en los más, para no desentonar con el obrerismo facha de los trabajadores-directivos.)

(Ya que sale, siento las consecuencias de las tarjetas "black" de CajaMadrid en relación con los 46.800,- euros de Iranzo, amigo nuestro, que nunca ha pillado un supersalario de verdad y se ha visto obligado a ir con el botafumeiro detrás de los políticos para hermosear su sueldo de funcionario -catedrático de la UNED- a base de migajas-bicoca, bastante buenas en su caso. Conviene recordar que cuarenta mil y pico euritos es lo que extrae un trabajador-CEO del IBEX en sólo una semana normalita; por ejemplo, el de Repsol, otro funcionario, aunque de La Caixa, brazo financiero de la Administración Pública de Cataluña, una región, de las 262 de la UE, donde se practica el impresentable separatismo de hermano rico.)

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/14/2014 en 10:30 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/un-tema-siempre-polemico.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/un-tema-siempre-polemico.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 14, 2014, 20:57:05 pm
Déjà vu  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 14, 2014, 22:26:15 pm
Que no hombre que no.

Dar créditos a 110% no es obra social, si lo fuera no desahuciarían después dejando en la calle a gente con niños, ancianos o quien haga falta. Para ese viaje...

Ya intenté explicar y demostrar que la única obra social que hacen las cajas es destinar parte de sus beneficios a "obra social" (es lo que pone en sus estautos, no me lo invento yo), que por cierto no es necesariamente ayudar al necesitado, puede ser traer un exposición, arreglar una fachada de un edificio histórico, o montar una semana internacional de cualquier parida, pero el funcionamiento es exactamente igual al de un banco. Es que es así, esta explicitamente puesto en sus estatutos, no puedes tu decir que obra social es lo que a ti te da la gana.  Las cajas antiguamente, daban ademas crédito a actividades que los bancos privados alomejor no querían tener en sus carteras, pero eso no significa que dieran, ni crédito barato ni dinero para obra social vía crédito, solo significa que atendían una parte del mercado que a la banca comercial no le interesaba tanto quizá, pero la atendía prestando normalmente, con valoraciones de riesgo normales e intereses normales, cubrían ese nicho de mercado, nada mas.
Pero no es el caso del crédito inmobiliario que ha sido codiciado y promovido por todos los bancos privados como producto estrella también.

De nuevo el mayor mal de este país poner nombre a cosas que no responden a ese nombre.

Lo que estas diciendo Chosen es que es correcto lo que hacían, lo cual es un chiste. Mas que nada porque si una institución hace algo que la lleva a la quiebra se entiende que algo ha hecho mal.

Lo que tu dices es que son los que pedían un prestamo los que tenían que haberse dado cuenta de que pedir ese préstamo podía llevar a la quiebra a la caja.

De risa.

Blesa no, Blesa o Botín, me da igual, no tenían que valorar si dar esos prestamos iba a ser ruinoso.

Ademas te olvidas que el resto de bancos privados tambien daban esos préstamos al 110%, y no hay obra social por ningún sitio en sus estatutos. Es que ahora mismo el Santander te da el 100% si le compras uno de los zulos que le queden, no sabia que el Santander ha hecho obra social todos estos años. La única diferencia es que ahora, el Santander se preocupa un poquito más de cual es tu trabajo y con qué puedes responder, a buenas horas...

Confundir obra social con dar prestamos al 110% para pisos que los propios bancos sobretasaban con sus propias tasadoras es una total, completa y absoluta locura.

Es que estoy alucinando.

Chosen en cuanto se saneen los bancos, que vuelvan a hacerlo... y repetimos la jugada.

PPCC habla de vivienda pública porque el crédito para todos, solventes e insolventes, produce estas cositas que estamos sufriendo. Y como la vivienda es una necesidad que hay que cubrir pues se tiene que hacer de otra manera, porque el crédito al 110% para todos, según tú "obra social", produce monstruos, efectivamente produce pepitos.

Demanda de vivienda existira siempre, siempre en condiciones de aunque sea un mínimo crecimiento demográfico, lo que crea burbujas es, dar créditos a todo dios a tipos de risa y que la tasación la haga el propio banco que da el crédito, mas una regulación que prime la compra sobre el alquiler, y ese tipo de cosas. Es decir incentivos para hacer una cosa y no otra.
A ver si lo pillamos ya, que ya es hora.

Porque es de necios pensar que va a ser la gente uno a uno individualmente, la que va a valorar la implicación que tiene en el conjunto total su negociete privado y capitalista popular que intenta montarse pidiendo un crédito para dar un pase, porque él es muy listo y lo vale y le va a salir bien. 
Jamas, jamas vas a evitar una quiebra de una entidad financiera esperando a que sean los individuos los que hagan esa valoración de conjunto.
Porque es el banco el que tiene que hacerla, porque tiene los medios para hacerla y porque su propia existencia esta en juego si lo hace mal, y estamos hablando de bancos quebrados y rescatados con dinero público, cajas y bancos, aquí y en otros muchos países.

A no, perdon, que los bancos como no quiebran porque sería muy malo no tienen que tener ningún autocontrol.

Lo que intentas sugerir es que esto es un problema de una mala gestión de lo público, y jamás mencionas que lo bancos privados también están recibiendo ayudas y han participado exactamente igual.
Y no, las cajas como ya intenté explicar, no se pueden considerar estrictamente banca pública, en el sentido que tú intentas darle de que han dado todo ese crédito para atender una necesidad "social", han dado ese crédito exactamente igual que lo ha hecho el Santander y el Popular bajo exactamente las mismas consideraciones que son básicamente hacer negocio, no hay ningún rastro de nada "social" en ello. Que además las cajas se hayan usado para otras cositas (pases de suelo a amigotes, y compra/venta de influencias, etc) dado que hay políticos de por medio no es mas que un añadido.

Estás todo el rato retorciendo la realidad para adecuarla a tus convicciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 15, 2014, 02:13:15 am
100% de acuerdo con Saturno en centrar el problema en el DOLO (concepto jurídico) y dejar atrás ya de una vez fantasías sentimentales expropiatorias.

Desde el punto de vista legal, el dolo es la voluntad inequívoca y voluntaria de causar un perjuicio, y generalmente de hacerlo por vías ilegales. Dejando de lado la ilegalidad pues las transacciones inmobiliarias son legales, sólo quedaría la voluntad inequívoca de engañar. Demuéstralo.
No puedes. Porque el argumento que estás utilizando para demostrar el vicio del contrato (yo no sabía que la deuda no bajaba) además de falso (inflación) TAMBIÉN PUEDE SER ESGRIMIDO POR LA OTRA PARTE!!!
Es decir, si el mutilado pretende esgrimir como factor de vicio que desconocía que la deuda nunca bajaba, el vendedor puede perfectamente esgrimir el mismo alegato. Existiendo desconocimiento es obvio que no hay posibilidad de DOLO (intención de engañar inequívoca y voluntariamente).

El argumento exculpatorio es tan válido para negarle la validez al contrato, como para darle validez.

Además: "Que yo gane" (haciendo una transacción ruinosa para ti y beneficiosa para mi) no puede ser calificado de dolo, ya que la voluntad INEQUÍVOCA corresponde al enriquecimiento (mio) y no al perjuicio (tuyo). Es decir, la transacción tiene por naturaleza ser a mi enriquecimiento no a reducir el tuyo. En última instancia, volveríamos al primer punto: si la transacción representaba un perjuicio para ti... porque seguiste adelante ¿?


Citar
En cuyo caso, el pepito fue engañado de forma que de haber sabido que lo que no podía bajar era la deuda (aunque si le avisaran para el pisito)  éste no habría contratado.

Cuidado! La inflación puede ser utilizada como contraargumento.
"El pisito se paga solo" no es una frase baladí, era una realidad absoluta hasta antes de entrar en el euro, y sin duda una de las mechas que prendieron el boom 2000-2006. De hecho mucha gente se metió en la ilusión de que la deuda SI bajaba (como había hecho los útlimos 15 años).

Pero la cuestión es si la gente creía verdaderamente que la deuda sí bajaba, sin que ellos tuvieran parte activa en disminuir su principal, y sin que crea que la gente (aún la formada), creyera consciente y razonadamente tal cosa, sí que muchos tenían el meme metido en la cabeza de que en la práctica, sin voluntad de repago del principal, la deuda sí que bajaba efectivamente por mor del milagro de la inflación; tampoco eran del todo conscientes de que los endeudamientos se hacían a tipo variable, y que de hecho, contrataban préstamos hipotecarios (con garantía universal), que no hipotecas strictu sensu.

Y creo que tu argumento va en la línea de que creer por los pepitos compradores de la burbuja, que la deuda podía bajarles de tan l'orealista manera, también podría ser considerado dolo por su parte, así que mejor calladitos todos; ¿es éso lo que querías decir?

No era eso lo que quería decir porque mi post resulta tan mal expuesto que creo que hasta se puede leer al revés, ;)

Además que la parte [irony[ que recoge Chosen, acerca no es realmente ningun argumento.
Es una reformulacion de los "memes" ya conocidos sólo para mostrar cómo quedarían esos memes si los pones en orden.

Tenía detrás lo que cuentan de Fisher que después de arruinarse después del 29 se puso a meditar sobre la crisis, y comprendió que Crisis= Deflación de activos + Deuda constante dentro del TIEMPO, por ejemplo, varios ejercicios contables,
Esa observacion no es compatible con la teoria economica clásica, donde la Deuda se  asimila al Dinero, el cual puede hasta obviarse, ya que según ellos, el sistema economico en equilibrio se reduce a un trueque de valores equivalentes.


De todos modos  Mi argumento ironico era  puramente juridico, No vale discutir  aqui de inflacion por ej.

En el msg siguiente sigo


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 15, 2014, 03:45:24 am
Acabo de eliminar un mensaje

-- de no se cuanto de largo.

-- entre mente febril (masturbacion mental que diria burbunova)

-- que deberia considerarse trolleo o flood.


No era incoherente, ni absurdo, ni siguiera inutil.

Estuve horas poniendo orden en esos conceptos.

Y me he ¡Divertído!


A pesar de lo que lei una vez de Lili Marleen, algo de que no me cortara.
Cosa con lo que estoy de acuerdo-




Creo que voya desloguear un tiempo. O lo justo para mantener otros hilos.









Me he asustado-

8)



(Saludos, y sigan y recuerden -- Diviértanse!)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: valensianet en Octubre 15, 2014, 10:35:39 am
Un poco sobre "The great mortgaging" en el sistema financiero mundial...

Peter Thal Larsen ‏@peter_tl
"Banking today consists primarily of the intermediation of savings to households for the purchase of real estate."

El paper no está mal, contiene datos comparados bastante interesantes. He aquí el link completo:

http://www.voxeu.org/article/great-mortgaging#.VD4qRa7SW0U.twitter (http://www.voxeu.org/article/great-mortgaging#.VD4qRa7SW0U.twitter)

Curiosamente, el otro día estaba en una conversacion donde se hablaba, mas que del ladrillo habitacional per se, del tema de los bajos comerciales. Alguien apuntaba como "tener un bajo era como tener un tesoro, y se prefiere dejarlo vacio 12 meses que bajarle la renta". Alguno mas se quejaba de la degradacion de los centros historico-comerciales de las ciudades, donde abundan los locales comerciales vacios, mientras que para comprar un tornillo hay que irse a un feo poligono industrial-comercial.

Eran personas que antes eran pisitofilas, asi que creo que poco a poco van calando los problemas sociales que ha generado la burbuja... esperemos que no sean solo una excepción!

Gracias por sus aportaciones!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 15, 2014, 11:15:48 am
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Lo que estas diciendo Chosen es que es correcto lo que hacían, lo cual es un chiste. Mas que nada porque si una institución hace algo que la lleva a la quiebra se entiende que algo ha hecho mal.

Desde el punto de vista de una Caja pública la financiación del lumpen es totalmente aceptable e incluso deseable. Esto encaja en la definición de función social. ¿Tu sabes lo que es un monte de piedad? http://es.wikipedia.org/wiki/Monte_de_Piedad (http://es.wikipedia.org/wiki/Monte_de_Piedad)

Mi alegato:
Los Hospitales públicos NO ESTÁN PARA GANAR DINERO, y las Cajas de ahorros públicas tampoco.
Lo cual deja al descubierto tu hipocresía, la misma que se ve en los círculos de la amistad violeta que por un lado critican la ruina de las cajas... y por otro exigen dación en pago y créditos para los insolventes  :roto2:

En el PLU andan revolucionados, dando quiebros ideológicos cada 48 horas. Síndrome del pollo sin cabeza, fruto del pinchazo-derrumbe de la burbuja inmobiliaria. Lo quieren todo: paz, amor, felicidad, dinero... y como no lo tienen dicen que es porque son esclavos. Con la cantidad de pruebas que hemos puesto en el tapete, y siguen culpando a Bill Gates, a CocaCola y a Renault de que un pisito en vallekas no baje de 15 millones!!! (por eso cuantifican el SMI digno en 1200€... en fin)


Citar
Y no, las cajas como ya intenté explicar, no se pueden considerar estrictamente banca pública

Si tu mismo estás diferenciando entre pública - privada!!! Lo haces aqui:
Citar
Lo que intentas sugerir es que esto es un problema de una mala gestión de lo público, y jamás mencionas que lo bancos privados también están recibiendo ayudas y han participado exactamente igual.

Pero que me estás contando...  :biggrin:
Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2014, 11:17:18 am
Y creo que tu argumento va en la línea de que creer por los pepitos compradores de la burbuja, que la deuda podía bajarles de tan l'orealista manera, también podría ser considerado dolo por su parte, así que mejor calladitos todos; ¿es éso lo que querías decir?
La verdad que no iba por ahi, porque estoy seguro de que no ha habido dolo ni por parte de los vendedores ni de los compradores. Desconocimeinto si, y ahí radica la ausencia de dolo. Si no hay perjuicio intencionado entonces es imposible que haya dolo (el dolo requiere intencionalidad). Si hay desconocimiento por la parte compradora, esa misma ignorancia puede ser esgrimida por la parte vendedora para que el contrato no pierda validez. ¿Porque han quebrado sino las Cajas? Porque no lo vieron venir. Desconocimiento.
Un mutilado no puede esgrimir el dolo para anular el contrato.

En las operaciones escoba es mas probable que si pueda haber dolo, pero estamos en lo mismo; hay que demostrarlo. Recuerdo a los indignados que llevar una Caja a la quiebra y la ruina, NO ES DELITO (hay otros derivados, pero eso -en sí- no lo es). Los ciudadanos tenemos que demostrar que Blesa es algo más que un ignorante, un inepto o un incompetente que no supo gestionar un organismo público. Tenemos que demostrar que ES CULPABLE doloso en el caso de la quiebra. Y eso no es nada fácil.

Yo dejo la pregunta en el aire;
¿Han sido ignorantes e incompetentes, o realmente llevaron las cajas a la quiebra en un plan intencionado?

Es que financiaban al 110%
Las cajas públicas estaban para dar créditos allí donde la banca privada no llegaba o no quería llegar. Eso se llama obra social.

Efectivamente, soy consciente de que a éso llamaban "obra social", y presumían de ello.

Claro que ése despropósito sólo tenía sentido dentro de un contexto de sociedad dónde la integración social se medía por el acceso a la vivienda en propiedad, ignorando toda norma de prudencia financiera; las entidades privadas, se resistieron todo lo que pudieron para entrar en la financiación minorista a tutti quanti, pero al final acabaron yendo a rebufo de las cajas, tan sociales ellas, por no perder (excesiva) cuota de mercado (recordermos que en los años álgidos de la burbuja, el cajerío representaba ~60% del sector financiero español; más alto de lo que había sido nunca). Por ello, la subprime hispanistaní, a diferencia del caso usano, más que consistir en una plétora de insolventes sobreendeudados (que también), consistía en un sector financiero subprime todo él.

Así pues, con esos mimbres, no puede extrañarnos que a efectos prácticos, PP=PSOE=PLU (Partido Ladrillero Único); incluso las alternativas no consiguen (o a lo peor es que ni tan siquiera lo pretenden) despegarse de ello; ¿Podemos despegarnos como sociedad? Sinceramente, lo dudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 15, 2014, 11:39:37 am
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Lo que estas diciendo Chosen es que es correcto lo que hacían, lo cual es un chiste. Mas que nada porque si una institución hace algo que la lleva a la quiebra se entiende que algo ha hecho mal.

Desde el punto de vista de una Caja pública la financiación del lumpen es totalmente aceptable e incluso deseable. Esto encaja en la definición de función social. ¿Tu sabes lo que es un monte de piedad? [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Monte_de_Piedad[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Monte_de_Piedad[/url])

Mi alegato:
Los Hospitales públicos NO ESTÁN PARA GANAR DINERO, y las Cajas de ahorros públicas tampoco.
Lo cual deja al descubierto tu hipocresía, la misma que se ve en los círculos de la amistad violeta que por un lado critican la ruina de las cajas... y por otro exigen dación en pago y créditos para los insolventes  :roto2:

En el PLU andan revolucionados, dando quiebros ideológicos cada 48 horas. Síndrome del pollo sin cabeza, fruto del pinchazo-derrumbe de la burbuja inmobiliaria. Lo quieren todo: paz, amor, felicidad, dinero... y como no lo tienen dicen que es porque son esclavos. Con la cantidad de pruebas que hemos puesto en el tapete, y siguen culpando a Bill Gates, a CocaCola y a Renault de que un pisito en vallekas no baje de 15 millones!!! (por eso cuantifican el SMI digno en 1200€... en fin)


Citar
Y no, las cajas como ya intenté explicar, no se pueden considerar estrictamente banca pública

Si tu mismo estás diferenciando entre pública - privada!!! Lo haces aqui:
Citar
Lo que intentas sugerir es que esto es un problema de una mala gestión de lo público, y jamás mencionas que lo bancos privados también están recibiendo ayudas y han participado exactamente igual.

Pero que me estás contando...  :biggrin:
Un saludo.


Que me parece muy bien que existan los Montes de piedad.
Que yo no digo que no deban existir.

Una Caja no es un monte de piedad, NO LO ES:
Esto es una caja:

"Las cajas de ahorros españolas son entidades de crédito plenas, con libertad para realizar operaciones financieras al igual que el resto de las entidades financieras que integran el sistema financiero español. Tienen finalidad social pero actúan con criterios de mercado.

Originalmente, las cajas de ahorros se constituyeron bajo la forma jurídica de fundaciones de naturaleza privada con finalidad social, a diferencia de los bancos que son sociedades anónimas cuyo ánimo principal es el lucro. Las cajas de ahorros tienen un carácter fundacional y se rigen por la ley de sociedades limitadas y en sus consejos de administración se sientan, por tanto, representantes gubernamentales y locales, en una proporción que fija cada gobierno autonómico.

La finalidad social implica que no pueden repartir dividendos entre los socios, por lo que un importante porcentaje de los beneficios son invertidos por las cajas de ahorros en la forma de obra social que decida su Consejo de Administración. Así, los beneficios obtenidos revierten parcialmente a la sociedad a través de la financiación de proyectos de integración de los colectivos más desfavorecidos, becas, actividades culturales, restauración y conservación del patrimonio histórico y artístico nacional, conservación del medio ambiente, etc.En 2008, las cajas destinaron 2.058 millones de euros a evitar la exclusión financiera y fomentar el desarrollo económico y el progreso social . Sin embargo, en 2013, tras la reestructuración del mapa financiero español, la inversión fue de apenas 650 millones, volviendo así a los niveles de mediados de los años 90.3"

Dar 250.000 euros a una señora de la limpieza para comprar un piso en Usera, tasado por una tasadora del banco como si fuera un duplex en New York es negocio inmobiliario puro y duro, de obra social nada.

Y lo hacía El Santander, el Popular, y Cajamadrid, y lo hacían por puro negocio, nada más, y todos ellos aplicaban los mismos logaritmos a la hora de dar crédito.

Que haces unos menjunges absolutamente infumables.

Te lo vuelvo a repetir CHOSEN si te parece tan correcto dar crédito al lumpen en las condiciones que se daba, pues adelante, que vuelva a "fluir el crédito"  :tragatochos: :rofl:
Claro ahora no hay "demanda solvente".
Pero si el lumpen es eso precisamente, demanda "no solvente", en que quedamos... :facepalm:
¿Porque no sigue el banco Santander haciendo "obra social"? :rofl:

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"A medida que las circunstancias socioeconómicas fueron cambiando, se crearon en los propios Montes de Piedad las cajas de ahorros, para fomentar el ahorro entre las clases más humildes. El concepto de Caja de Ahorros no aparecerá en Europa (concretamente en Gran Bretaña) hasta la segunda mitad del siglo XVIII, fundado en el pensamiento de Jeremy Bentham (1748-1832). Bentham considera las cajas de ahorros como un instrumento de mejora de las condiciones de vida de las clases trabajadoras, a través de la remuneración del ahorro, lo que proporcionaba un nivel de seguridad económica superior. El rechazo protestante a los planteamientos piadosos de los Montes de Piedad da lugar a la fundación de las cajas de ahorros en la segunda mitad del siglo XVIII y a su posterior expansión. Las primeras se fundaron en Alemania durante la segunda mitad del siglo XVIII (Brunswick 1765 y Hamburgo 1768) y paulatinamente empiezan a reemplazar los Montes de Piedad."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Nuss en Octubre 15, 2014, 12:17:37 pm
Citar
EL CRECIMIENTO NO ES CAUSA SINO CONSECUENCIA.-

Y estamos en crisis (estructural) porque lo que se venía haciendo desde los 1980s para crecer ya no funciona y, en algunos países, como España, no funciona para nada.

Hablar del crecimiento en estas circunstancias (máxime en España, con su invierno demográfico y su debilidad del Estado) es un tanto idiota, en sentido dostoyevskiano.

La situación de los mercados de materias primas, petróleo incluido, es también consecuencia del gripaje de la economía ordinaria tras el derrumbe de la Asset & Debt-Propelled Economy.

La comunicación económica, que debería estar sirviendo al mundo del Trabajo & Empresa, es disfuncional porque está usurpada por los intereses mezquinos de los trabajadores-directivos, cuya ideología es obrerista aunque facha, y cuyo único afán es cobrar el próximo bonus y "después de mí el diluvio". Por eso sólo se habla de que "el dinero no renta nada", de que "los (demás) trabajadores y funcionarios no son productivos", de que "las autoridades monetarias son gilipollas" (perdón por la expresión) y de que "los políticos y reguladores son unos corruptos".

De esta situación se saldrá históricamente con la República Popular China dominando el mundo de cabo a rabo. Los trabajadores-directivos se pasarán del Savile Row-sin-corbata a la chaqueta-Mao; y tú, sans-culotte, comprándote el Libro Rojo, por fin tendrás la oportunidad de desclase que te negó el imbécil capitalismo popular, que para lo único que ha servido es para que seas un esclavo de la deuda.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-ImA9TeJ4WIo/UkIhr5vHpdI/AAAAAAAAEIQ/pAYXc-mCiPo/s1600/Maoren+liburu+gorria.jpg[/url])

G X L


P.S.: Off topic total. En nuestra modesta opinión, el destino de Fernando tiene que ver con el motor. No será Mercedes Benz. O es reclutado para poner a funcionar el nuevo motor Honda (McLaren, el año que viene) o, si vuelve al Renault, sólo es verosímil que sea en Red Bull. En otro orden de cosas, ha comenzado la Volvo Ocean Race. Esta vez, los barcos son idénticos. España compite con el equipo Mapfre. Puede seguirse día a día muy bien -y divertido-con el tracker que hay en [url=http://www.volvooceanrace.com]www.volvooceanrace.com[/url] ([url]http://www.volvooceanrace.com[/url]) . Hoy están por Canarias. En este momento, los españoles van en cuarto lugar.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/15/2014 en 11:53 a.m.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/la-desgracia-de-las-commodities.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/la-desgracia-de-las-commodities.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 15, 2014, 12:56:51 pm
Citar
Te lo vuelvo a repetir CHOSEN si te parece tan correcto dar crédito al lumpen en las condiciones que se daba, pues adelante, que vuelva a "fluir el crédito"
Pero si aquí el único que está pidiendo una banca pública eres tu* :roto2:
Yo solo te estoy informando de que la banca pública está para dar créditos cuando le son solicitados.

A la banca le importa una mierda si es para pisitos sobrevalorados o para satélites. Su función dentro del sistema es prestar dinero y cobrar un interés, no controlar a que se dedica ese dinero. Eso pertenece a la esfera privada.

Lo que me preocupa es que los nuevos "defensores de la libertad" estéis todo el día pregonando que un señor detrás de una ventanilla del Estado tenga capacidad para decidir en que me gasto mi puto dinero.
Eso si que me preocupa.


*Mapkc ha tenido la decencia de guardar silencio tras el escándalo de las tarjetas "incautadas " a los representantes de IU, CCOO y UGT.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 15, 2014, 13:08:26 pm
Que no, que el banco privado o no, se tiene que preocupar en qué vas a dedicar el dinero.
Se ha preocupado de ello toda la vida.
Es lo primero que te preguntan hombre....para qué.
Hay créditos para consumo, para inmobiliario, para inversión, para todo...por eso, porque el "para qué" forma parte de la evaluación del riesgo que tienen que hacer, que deberían hacer.

Por supuesto que se tiene que preocupar de en que vas a emplear tu dinero.
Lo han hecho toda la vida.
Y te pondrán una etiqueta, solvente, dudoso, posible impago, riesgo alto o lo que sea, etc. Vaya que sí....

Que no se hace para controlarte a tí. No seas tan egocéntrico.
Se hace por pura supervivencia, un banco tiene que saber cuantos créditos dudodos tiene etc, por pura supervivencia, debería hacerlo.

Y en cualquier caso, no puedes traspasarle eso al cliente, que si que no tiene, ni puede tener idea de para qué han pedido créditos los 100.000 clientes de esa entidad que han pedido un crédito antes que él.

Respecto a lo de "los defensores de la libertad", pues estas contestando a las voces de tu cabeza, como haces el 80% de las veces, el 20% restante mezclas cosas según te da el aire para llegar a la conclusión que ya tenías fijada de antemano.



Chosen considera que al asomarse a una ventanilla un señor al otro lado tiene que darle el dinero que él pida sin hacerle ninguna pregunta, ah y con tipos bien bajos.
Porque él lo vale y tiene manos y pies. :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Pero no te das cuenta de que precisamente eso, ESO, es lo que nos ha traído hasta aquí.

Y luego habláis de la MN, a-l-u-c-i-n-a-n-t-e..
Más MN que eso no hay nada, ni siquiera el "bajar nunca bajan"....
Que fluya el créditoh... :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mistermaguf en Octubre 15, 2014, 16:09:59 pm

Yo solo te estoy informando de que la banca pública está para dar créditos cuando le son solicitados.

A la banca le importa una mierda si es para pisitos sobrevalorados o para satélites. Su función dentro del sistema es prestar dinero y cobrar un interés, no controlar a que se dedica ese dinero. Eso pertenece a la esfera privada.

Lo que me preocupa es que los nuevos "defensores de la libertad" estéis todo el día pregonando que un señor detrás de una ventanilla del Estado tenga capacidad para decidir en que me gasto mi puto dinero.
Eso si que me preocupa.



Olé tus güebos!

(http://www.mujerglobal.com/wp-content/uploads/2012/05/loreal_40_a%C3%B1os_porque_yo_lo_valgo_p.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2014, 16:39:44 pm
Para que la China domine el mundo de cabo a rabo anda que no tienen que pasar cosas...  :biggrin: Lo primero de todo que ellos mismos se crean el Capitalismo Sado-Maso (vivaelcuencodearroz) al que están cogiendo rueda y, en segundo lugar que su Politburó claudique; cosa más que poco probable.

Lo cierto es que el obrerismofacha; atributo heredado tras el golpe de aquel dictadorzuelo (otrora galleguiño chusquero), es de una calaña hispana que, en mi modesta opinión, aún deberá perdurar por los próximos 40-50 años pues las herencias son eso, transmisiones, y bien pueden efectuarse en forma de ladrillo o bien a modo  cultural.

Como también deberemos sobrellevar en este nuestro país a otra figura tan ridícula como graciosa e interesante denominada por Molière como Le Bourgeois gentilhomme

(http://p4.storage.canalblog.com/49/19/936137/80426597_p.jpg)

figura a mi modo de ver similar a la del obrerofacha aunque con tintes más exquisitos y, por tanto, quizá más ridículos. Verán, se trata de una peculiar figura propia de la literatura francesa, sucede que la acepción de vocablos presta o puede prestar a confusión, pues bourgeois en su traducción literal significa plebeyo, sin embargo gentilhomme equivale a noble. Algo así como el "plebeyo noble"; figura propia de la lumpenburguesía o, lo que vendría a ser en su acepción cervantina el ricachón de la corte.
Personalmente me vale más el lenguaje de Molière por cuanto describe de forma más acertada al personaje (no deja de ser un plebeyo aspirando a noble) y porque lo cierto es que el francés como idioma no ha evolucionado la mitad de lo que lo ha hecho el castellano, así pues este  Le Bourgeois gentilhomme comporta incluso una mochila de más peso histórico que el obrerofacha, como con más empaque.., o mejor bouquet ¿no creen? Ustedes me entienden.

En el fondo estos bourgeois gentilhomme de hoy, de esta España nuestra, resultan cuanto menos enternecedores, abrazan tanto a los austríacos como a la iglesia de Roma como dignos condescendientes de ésta y de sus títulos nobiliarios:  Reyno (sí, con i griega)- Estado - Señorío, algo de lo más incoherente y paradógico, un oxímoron en definitiva como la Catedral de Colonia, quizá sea por ello que resulten tan tiernos.., sueñan con los aristócratas, es parte de su gran frustración.

En realidad esa condición de clase se ve castrada tanto por el sistema capitalistita (al igual que el obrerismo-facha) como por sangre azul (tradición obliga), lo que les deja en una posición algo más perpleja en su condición de plebeyos de Corte con un futuro más bien poco prometedor visto el devenir histórico.

Sin embargo y aún pensando en sugerirles lecturas sugestivas con el noble objetivo de apuntalar cuanto menos sus ideologías collage sí les insinúo (lo apostillo reiteradamente pues te los encuentras en bastantes entornos) que lean y estudien con detenimiento algo que les dejarán por fin ser esclavos del despropósito.

(http://luistorras.files.wordpress.com/2010/02/accio-humana.jpg)

Bueno.., también lo tienen traducido al castellano.

- ¿Y papá?
- En las regatas.









 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 15, 2014, 17:41:14 pm
Que no, que el banco privado o no, se tiene que preocupar en qué vas a dedicar el dinero.
Se ha preocupado de ello toda la vida.
Tierna criaturilla.
¿Tu sabes cómo funciona una tarjeta de crédito?
Los bancos financian artículos de consumo como coches, vacaciones, comida y ropa. No les importa (ni tiene que importarles) el qué ni el como, sólo el cuanto.
¿Pero como que se tiene que preocupar de -en que- me gasto yo mi dinero?  :roto2:
¿Tu sabes lo que estás diciendo?

En contra de la realidad, y negando la libertad de todo ser humano para hacer con su dinero lo que le venga en gana, tu culpas a la banca ¡por no haber controlado! en que se gastaba la gente su dinero, y encima deseas que un funcionario infalible con chapita del ministerio me diga si mi dinero está bien o mal destinado, o si en vez de tetas de silicona debería meterlo en sellos, ladrillos o acciones.
En fin... incongruencias everywhere.



Ya te lo expliqué hace dos meses: Por el mero hecho de poder generar riqueza durante tu vida te corresponde crédito. Por eso te ofrecen tarjetas visa cuando paseas por el centro comercial ¿Que pensabas, que era porque eras muy guapo? jaja ;D Entérate: un señor en una ventanilla no es NADIE para decirme en qué me gasto la parte de crédito que me corresponde por el mero hecho de haber nacido al paraguas de la civilización occidental.
Credit-worthy nos llaman  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 15, 2014, 18:13:36 pm
En este artículo examinan brillantemente cómo se engendró el modelo urbanístico feísta español, cómo surgió el capitalismo popular asociado al pisito (cuanto más propietarios menos proletarios: la hipoteca amansa al obrero) que ha hecho que seamos un país de ciudades enladrilladas en donde la gente se hipoteca de por vida para disfrutar del privilegio de vivir en una lata de sardinas... el hilo conductor: el hecho de que españa tenga el mayor ratio de ascensores por habitante del mundo (y una bajísima movilidad geográfica)..  :o

http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/10/why-does-spain-have-the-worlds-highest-concentration-of-elevators/381288/ (http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/10/why-does-spain-have-the-worlds-highest-concentration-of-elevators/381288/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 15, 2014, 21:09:20 pm
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15 Oct 2014(17:21)

Buenas tardes.

Hoy va todo muy de ESCATOLOGÍA.

ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (EFTF) Y FIELES DIFUNTOS (2 de Noviembre: 'especialmente, por aquellos que se encuentran aún en estado de purificación en el Purgatorio', Wiki).

"Yo estoy junto a la puerta y llamo: si alguien oye mi voz y me abre, entraré en su casa y cenaremos juntos." [Apocalipsis, 3, 20].

¡Que oportuno este artículo!. Por la fecha y el tema. Ya saben muchos foreros que PP.CC. tiene pronosticado el EFTF español para inicio de 2016 (*).

Según cita C. Sánchez de la Airef:

"...se recomienda revisar en 2015 la senda de reducción de deuda y usar los mecanismos legales procedentes para ampliar el período transitorio para el cumplimiento de los límites establecidos...".

Suena a aviso de incumplimiento muy probable, ¿no?.

El intento de resucitar y despues tratar de ganar la última batalla cabalgando al cid-ladrillo muerto ('cidcampeadorear' según el término usado por PP.CC.) ha procrastinado tanto el necesario abandono del modelo muerto de Construcción y Consumo, que ya apesta.

Hasta Schäuble ha resumido hace meses en FAES a nuestro registrador de la propiedad el 'ortograma' en dos palabras:

- 'MENOS HORMIGÓN'.

'Cidcampeadorear' el ladrillo muerto en deflación, ha consumido un tiempo precioso de la Transición Estrucutural ineludible al nuevo modelo de Inversión productiva y Exportación sostenible, y por eso va lenta y con retraso.

Así que el déficit aún canta, tres veces como un gallito, para recordarnos que lo hemos negado, aunque la portera se acuerda que éramos discípulos del modelo ladrillero, y ahora somos cobardes y no queremos coger su cruz de penitentes. La carne es debil. Normal estamos hechos de arcilla igual que el ladrillo.

Por acabar con algo de optimismo: el déficit está desorbitado a pesar del alivio en la carga de intereses posibilitado por la pca. monetaria del BCE de tipos casi cero (ZIRP). Pero no olviden otras partidas de mayor cuantía, además del persistente desmadre autonómico, que son las pensiones y los sueldos de los funcionarios.

¿Quién venderá mas caro sus votos?.

Saludos.

_______
(*) para lectores curiosos que no conozcan el concepto:

[url]http://bichitos.blog.com.es/tags/estrangulamiento-financiero-total-final/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/tags/estrangulamiento-financiero-total-final/[/url])

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15 Oct 2014(17:26)

Por cierto, el Sr. Rajoy se ha traido inversión de China en..., LADRILLO (¡BINGO!: es un doble sentido).

Le veo un poco desobediente a los jefes alemanes. No sé si estaremos ya en pleno purgatorio penitencial de fieles difuntos.

D. Mariano no oye el gallo. Debe estar MAS liado. ¡Avísenles!, que nos pierden.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-15/la-autoridad-fiscal-descarta-que-la-deuda-baje-al-60-en-2020-como-obliga-la-ley_245788/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-15/la-autoridad-fiscal-descarta-que-la-deuda-baje-al-60-en-2020-como-obliga-la-ley_245788/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 15, 2014, 22:22:35 pm
La gente puede hacer con SU dinero lo que quiera faltaría mas. Hasta puede himbertirlo en pisitos. ¿Quien eres tú Chosen para decirles que no lo hagan? pero es que el dinero que pides prestado no es tuyo.

Es el banco el que te va a preguntar, cualquier banco, no yo, lo hace porque no quiere perder dinero así que intenta asegurarse que se lo vas a devolver preguntándote algunas cosas como cuales son tus ingresos y a que vas a dedicar el dinero.

Sobre todo cuando pides grandes sumas. Porque dependiendo de lo que vayas a hacer con el lo podrá recuperar o no.
Ejemplo: pido préstamo, compro piso pierdo trabajo no pago me embargan en piso, el banco no tiene dinero pero tiene un piso que puede vender, es decir recupera de una forma u otra lo que te dio o buena parte de ello.

Ejemplo: pido préstamo me lo gasto en juergas, no pago, el banco no tiene nada que embargar luego pierde todo lo que me presto. Si, yo acabo en la calle pero al banco eso le da igual. El banco quiere recuperar lo que te presto nada mas.

Tu alegato sobre que tu haces con el dinero lo que quieras se lo sueltas al director de tu sucursal, ya veras lo que te dice.
Baja a una sucursal del Santander y pide 150.000 euros o 500.0000. Luego subes y nos cuentas que te han preguntado. Haz la prueba.

Esas tarjetas que regalan son crédito al consumo, pequeñas cantidades y aun así vas a tener que dar los datos de tu nómina o justificar algún ingreso, cubren los impagos con los intereses de los que si pagan. Y con eso basta porque son pequeñas cantidades.
Y si no te piden nada los intereses serán altísimos, porque los impagos serán mayores y los intereses para cubrirlos mayores.

Absolutamente a nadie le importa a qué vas a dedicar tu dinero, efectivamente, y a mí menos que a nadie.
Pero lo que sí es importante es que puedas devolverlo, de una manera u otra. Eso es lo que cualquier banco intenta asegurarse.

Por supuesto tu puedes generar riqueza tienes esa capacidad o no, o te dedicas a beber vino y a dormir la mona despues de pedir un préstamo, por eso se piden avales etc, el banco, cualquier banco se intenta asegurar de que su dinero lo va a recuperar.

¿Que cantidad de crédito se le puede dar a una persona sin saber a que se dedica ni para que va a dedicar su dinero? A ver dime.
El que pida, así, sin más.

De verdad que no lo sabia Chosen, bajo al banco ahora mismo que ya tengo mi vida solucionada.

Menudo mundo de piruletas y gominolas que te has montado.

Yo es que te leo y no entiendo porque estamos en crisis. Es acojonante. Dime la verdad, nos estas troleando, es que no puede ser...

Yo no estoy diciéndote nada más que lo que ahora mismo se hace y porqué se hace, no es una proyección de lo que a mí me gustaría.
El único problema es que esos requisitos se relajaron, por eso ahora los bancos están en quiebra. No pueden recuperar lo que prestaron.
No estoy diciendo cómo debería ser, sino como ES.

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Mira esto es lo que hacen los bancos, escanearte y ponerte una etiqueta como al ganado. Vete y diles que cómo hacen eso...que tu eres libre y ellos no deben limitar tu libertad y si pides dinero que te lo den, que ya te ocupas tú de hacer lo que te dé la gana...y esto sólo para crédito al consumo.

"A credit score in the United States is a number representing the creditworthiness of a person, the likelihood that person will pay his or her debts.
Lenders, such as banks and credit card companies, use credit scores to evaluate the potential risk posed by lending money to consumers. Widespread use of credit scores has made credit more widely available and less expensive for many consumers."

FICO score[edit]
The FICO score was first introduced in 1989 by FICO, then called Fair, Isaac, and Company.[3] The FICO model is used by the vast majority of banks and credit grantors, and is based on consumer credit files of the three national credit bureaus: Experian, Equifax, and TransUnion. Because a consumer's credit file may contain different information at each of the bureaus, FICO scores can vary depending on which bureau provides the information to FICO to generate the score.

http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_score_in_the_United_States (http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_score_in_the_United_States)

"A credit score is a numerical expression based on a level analysis of a person's credit files, to represent the creditworthiness of that person. A credit score is primarily based on credit report information typically sourced from credit bureaus.

Lenders, such as banks and credit card companies, use credit scores to evaluate the potential risk posed by lending money to consumers and to mitigate losses due to bad debt. Lenders use credit scores to determine who qualifies for a loan, at what interest rate, and what credit limits. Lenders also use credit scores to determine which customers are likely to bring in the most revenue. The use of credit or identity scoring prior to authorizing access or granting credit is an implementation of a trusted system.

Credit scoring is not limited to banks. Other organizations, such as mobile phone companies, insurance companies, landlords, and government departments employ the same techniques. Credit scoring also has much overlap with data mining, which uses many similar techniques. These techniques combine thousands of factors but are similar or identical."

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Credit Scores
Bust myths & improve your score

http://www.moneysavingexpert.com/loans/credit-rating-credit-score (http://www.moneysavingexpert.com/loans/credit-rating-credit-score)

Everyone should take time to manage and boost their credit score. It's no longer just about whether you can get mortgages, credit cards and loans, it can also affect mobile phone contracts, monthly car insurance, bank accounts and more.

Yet in the UK, credit ratings are shrouded in myths. This is a guide to everything you need to know about credit checks and crucially, how to boost your credit score - so you're likely to be accepted for products and get the best rates too.


De este artículo:


"I am not a number, I'm a free man!" - Er, not with credit scoring

We don't have a right to be lent money. While the Government pushes lenders to offer more credit, especially in the small business and mortgage worlds, ultimately it's still a commercial decision from firms about whether they want to lend.

This is done with a massive system of automated impersonal credit checks. It's often far cheaper for a lender to reject some people who it should be lending to than it is to accept some it shouldn't be lending to.

You may feel it's unjust, but The Prisoner's call - "I am not a number, I am a free man" - doesn't work in credit scoring. Here you are just a number, and you have to understand that, as frustrating as it may seem.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 15, 2014, 23:00:42 pm
Jo jo jo jo....  :biggrin:

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¿En qué condiciones obtuvo la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría los 385.000 euros de su hipoteca?

Una casualidad, su actual número dos, el subsecretario Jaime Pérez Renovales, era un alto directivo del banco que le concedió el préstamo

El 19 de julio de 2006, el Banco de Santander concedió a Soraya Sáenz de Santamaría un préstamo por valor de 385.000 euros para la adquisición de su actual vivienda, un chalet en un barrio exclusivo en una zona céntrica de Madrid. Son datos que constan en la declaración de bienes de la vicepresidenta del Gobierno ante el Congreso.

Es un préstamo para comprar una vivienda de la que la vicepresidenta se declara propietaria al 50%. La otra mitad, es de suponer, es de su esposo, el abogado del Estado, Iván Rosa, actualmente consejero de Telefónica, que desconocemos si para adquirir su parte pidió también un préstamo, como es la costumbre en la mayoría de los casos, de otro préstamo a la misma entidad bancaria.

([url]http://www.elplural.com/wp-content/uploads/2014/10/Ivan-Rosa-y-Soraya-Rodr%C3%ADguez-pareja-que-comparte-vivienda..-y-un-amigo-P%C3%A9rez-Renovales-ejecutivo-del-grupo-bancario-que-les-dio-el-pr%C3%A9stamo-y-ahora-n%C3%BAmero-dos-de-la-vicepresidenta.-Foto-EFE-Archivo.jpg[/url])

Soraya ya tenía otro préstamo, en el Banco Pastor, pero cambió de entidad para pedir el nuevo préstamo

Soraya Sáenz de Santamaría contaba ya, así consta en su declaración en el Congreso, con otra hipoteca, esta del Banco Pastor, de 214.000 euros, para la compra de la vivienda en la que vivía antes de mudarse con su pareja.

En este momento, en el que afortunadamente se miran con detalle el patrimonio de políticos y altos cargos, nos ha parecido oportuno empezar por preguntarnos por los de los principales miembros del Gobierno, así como las condiciones en las que han accedido a esas posesiones.

([url]http://www.elplural.com/wp-content/uploads/2014/08/6523295w.jpg[/url])

Rajoy, seis inmuebles, cero hipotecas; Sánchez bonificación de Cajamadrid…
Mariano Rajoy, por ejemplo, declara ser propietario además de su vivienda habitual, de tres apartamentos, una plaza de garaje y una oficina, en dos de los casos en gananciales. Pero todo ello sin deber nada. Es decir, a pesar de sus considerables posesiones, el presidente no tiene en este momento ninguna hipoteca.

De Pedro Sánchez, el líder del PSOE, este lunes sabíamos que tenía dos viviendas, una en gananciales, cada una con un garaje, para cuya compra contaba con un préstamo de Bankia de 318.600 euros, obtenido cuando era consejero de la caja, por lo que obtuvo, lo que ha sido publicado, una bonificación del 30% en el tipo de interés. En su caso, euribor más el 1,25%. En su declaración, el dirigente socialista dice que paga una cuota mensual de 1.397,40 euros. En el PSOE explican que, si bien Sánchez obtuvo esa bonificación, a los trabajadores de la entidad se les daba una del 70%.

¿… Y el préstamo que la vicepresidenta logró del grupo bancario donde trabajaba su amigo?
En este contexto, parece que preguntarse por el préstamo de la vicepresidenta resulta oportuno… Pero es que además en su caso existe un hecho, quizás sólo casual, que puede hacer aún más necesario conocer los detalles. Cuando Soraya Sáenz de Santamaría y su marido, Ivan Rosa, pidieron el préstamo, tenían un gran amigo en la entidad a la que se lo pidieron. Nos explicamos.

‘La gloriosa’ y sus gloriosos miembros
Iván Rosa, como la vicepresidenta de profesión abogado del Estado, pertenece, con el número 34, a la que se conoce como ‘la Gloriosa’, la promoción que aprobó la oposición a la Abogacía del Estado el 29 de febrero de 1996, la misma semana en la que el PP de José María Aznar lograba vencer por primera vez en unas elecciones generales. ‘La Gloriosa’, un nombre que le dieron los propios miembros de la promoción, está formada por un grupo de hombres y mujeres que se han colocado en puestos muy relevantes de la administración y de la empresa privada.

([url]http://www.elplural.com/wp-content/uploads/renovalesfuera.jpg[/url])

Miembro de esa promoción es Jaime Pérez Renovales. De hecho, obtuvo el número 2… Cuando Sáenz de Santamaría, y su esposo, pidieron en 2006 su préstamo, su compañero de promoción, y amigo personal, Pérez Renovales, era secretario general y miembro del Consejo del Banco Español de Crédito, uno de los bancos del Grupo Santander, que concedió el préstamo a la vicepresidenta.

El consejero, a subsecretario
Prueba de lo excelente de la relación y de la confianza mutua de Soraya Sáenz de Santamaría en Pérez Renovales, tan pronto como fue nombrada vicepresidenta del Gobierno, pidió a Pérez Renovales que dejara el banco y se fuera con ella a Moncloa como su número dos. Y él no se lo pensó y dijo que sí, renunciando así a mucho dinero. Aunque no es mala inversión la que hizo.

Pero la pregunta parece clara: ¿En qué condiciones se produjo el préstamo que el Grupo Santander hizo a Soraya Sáenz de Santamaría para comprar su chalet? Lo hemos preguntado en la oficina de comunicación personal de la vicepresidenta. Y debemos reconocer que no hemos obtenido respuesta… Al menos no hasta el momento. Pero no perdemos la esperanza de que la vicepresidenta, que se presenta como gran promotora de la Ley de Transparencia, basada en el acceso a la información púbica y el Buen Gobierno, acabará por darnos los datos que hemos pedido sobre las características de su hipoteca.

[url]http://www.elplural.com/2014/10/14/en-que-condiciones-obtuvo-la-vicepresidenta-soraya-saenz-de-santamaria-los-385-000-euros-de-su-hipoteca/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2014/10/14/en-que-condiciones-obtuvo-la-vicepresidenta-soraya-saenz-de-santamaria-los-385-000-euros-de-su-hipoteca/[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Octubre 16, 2014, 11:40:07 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/16/2014 en 08:53 a.m.

LA DESGRACIA DE LOS TRABAJADORES Y DE LOS EMPRENDEDORES.-

La noticia es la siguiente:

- "La remuneración media de los 100 banqueros españoles que más cobran se situó en 2,16 millones de euros por persona, la segunda más alta de la UE, sólo superada por Chipre".
- "Está ampliamente por encima de la de los altos directivos alemanes (1,55 millones anuales), franceses (1,56 millones), italianos (1,65 millones) y británicos (1,95 millones)".

Se conoce que, a más mierda de economía, perdón por la expresión, más salario para los trabajadores directivos. No es casualidad esta correlación.

Es muy importante tener claro lo siguiente:

- LA NATURALEZA JURÍDICA Y ECONÓMICA DE LAS RETRIBUCIONES DE LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS ES SALARIAL; en Contabilidad Nacional, se integra en el capítulo "Remuneración de los asalariados"; la verdadera esencia de los trabajadores-directivos es, pues, obrerista (se ve muy bien, por ejemplo, en la crisis de las tarjetas "black" de Bankia); cuando yo estudiaba la carrera, los salarios de dirección se negociaban en los convenios colectivos y era común que los mandos estuvieran sindicalizados; todo su afán era asemejarse a profesionales liberales (de ahí el éxito de las escuelas de negocios, como ICADE, etc., con el paraguas ideológico que brindaba la que entonces empezaba a consolidarse como ciencia de la empresa, con Drucker, McGregor, etc., a la cabeza); todo eso es agua pasada; hoy las empresas son meros campos de trabajos forzados (Auschwitz Monowitz); en estas circunstancias y considerando que la renta se está distribuyendo fatal (con tanto casero, pensionista, plazofijista y superasalariado), hay que ser muy hijo de puta, perdón por la expresión, para siendo un mero profesor de economía, salir todos los días en los medios de comunicación blandiendo el látigo de la productividad sobre las cabezas de los trabajadores-no-directivos, para que te oigan los trabajadores-directivos, se regocijen y te den unas migajas;

- corolario de lo anterior es que LOS SALARIOS DE LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS NO SE FINANCIAN CONTRA LOS PROPIETARIOS DE LA EMPRESA SINO CONTRA EL RESTO DE TRABAJADORES; las empresas son algoritmos dinámicos en los que la bolsa para salarios viene dada en función de sus masas patrimoniales e ingresos y gastos; y

- desde los 1980s, CUANTO MÁS ALTOS HAN SIDO LOS POCOS SUPERSALARIOS, MÁS BAJOS HAN PODIDO SER LOS MUCHOS INFRASALARIOS, por la compensación en forma de salario indirecto que ha ofrecido El Pisito & La Paguita, aparte de El Terruñito y Las Ideítas; como muy bien decía Marcelino Camacho, criticando el falsosocialismo, se ha utilizado la descentralización administrativa y la libertad sexual a modo de ariete contra la clase trabajadora; saquen ustedes las conclusiones; al bueno de Camacho se le olvidó meter en la lista lo más importante -y que es el verdadero enterrador del capitalismo liberal, aunque no para mejorarlo, sino para convertir la vida en una horrenda distopía-: la revalorización "mágica" inmobiliaria.

Tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 1-1-2016, vendrá la bajada de las pensiones nominales lubricada con una nueva vuelta de tuerca en cuanto a represión salarial y empresarial, justificada en lo poco o nada productivos que hipotéticamente son los trabajadores y los empresarios españoles (como si el 50% de la Renta española no estuviera yendo a los bolsillos de los inútiles: caseros, etc.). Con ello, evidentemente, empeorará el Consumo y, con él, la Inversión Productiva y el PIB-Producción... ¡y se acelerará el dies ad quem de la sodoma que nos ha tocado vivir!

Los verdaderos optimistas somos nosotros, los economistas-Lot. Por contra, quienes van por ahí de "optimistas", en realidad, son sodomitas que, en medio de la lluvia de fuego y azufre, fantasean con seguir gozando de acceso carnal contra su propia prole esclavizada. Preparémonos los españoles para el trance y, mientras tanto, que trabaje y emprenda su puta madre, perdón por la expresión:
- ¿PARA QUÉ VAMOS A TRABAJAR Y EMPRENDER MÁS SI EL PLUS DE RENTA GENERADA VA A IR A PARAR A CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y SUPERASALARIADOS?

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/la-desgracia-de-las-commodities.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/la-desgracia-de-las-commodities.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Addison en Octubre 16, 2014, 12:44:57 pm
Al final van a ir PPCC y Niño Becerra de la mano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 16, 2014, 12:47:49 pm
pero es que el dinero que pides prestado no es tuyo.
Pido perdón a la parroquia por seguir con el tema, pero...
¿Ves como no tienes ni idea de lo que estás hablando?
 ;D

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Es el banco el que te va a preguntar, cualquier banco, no yo, lo hace porque no quiere perder dinero así que intenta asegurarse que se lo vas a devolver preguntándote algunas cosas como cuales son tus ingresos y a que vas a dedicar el dinero.
Que me parece muy bien que ahora cambies de chaqueta otra vez y digas otra cosa distinta a la que dijiste ayer. Pero tu dijiste que los bancos deberían controlar a que se dedica el dinero que prestan. Yo te dije que sólo miran si se puede devolver. Punto final.

Ahora ya empiezas a cambiar de argumento, pero lo llevas jodido porque es tan facil como ir dos páginas atrás. En lo que te lo gastas les da igual, yo te digo que lo UNICO que importa es que lo puedas devolver.
Asúmelo ya (pero de verdad) y no me des mas la tabarra con la falta de libertad y la falta de democracia. Los bancos prestan y la gente LIBREMENTE se lo funde.
Citar
que tu haces con el dinero lo que quieras se lo sueltas al director de tu sucursal, ya veras lo que te dice.
Es que es imposible debatir contigo, aqui vuelves a tener la prueba.
Si yo voy al banco y le pido un préstamo para gastarmelo en putas me lo van a dar porque les da igual, sólo miran que pueda devolverlo. Que la gente pide dinero hasta para ponerse tetas. Joder, pero si tu eres el que critica que den préstamos a canis y poligoneras para BMWs y silicona!!! ¿pero que cojones estás defendiendo?
Primero dices que no lo miran, luego dices que si lo miran :rofl:
Primero dices que no los dan, luego dices que si los dan :rofl:

Aclarate tio.

Si todo lo que tenéis los bancaculpistas es esto... ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 16, 2014, 12:51:54 pm
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¿En qué condiciones obtuvo la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría los 385.000 euros de su hipoteca?

Bonito dedo.
La luna, es que la mujer más poderosa* de este país es cautiva de su deuda.
-Hará todo lo posible para que su inversión no se devalúe.
-Su honradez se puede mancillar fácilmente (de hecho lo está siendo por un vulgar préstamo nivel adobado).
-Se demuestra el mediopelismo de los altos funcionarios
-Se demuestra que la gente es libre para empufarse (hasta la casssssta)
-etc


*Al final resultará que Sorayita ya no es casta, sino una afiliada encubierta a la PAH.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 16, 2014, 12:58:11 pm
Por cierto, una noticia de hace unos días que creo no ha tenido repercusión en el foro (si no es así, pido perdón por adelantado):

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Pimco ficha al español Daniel Lacalle como vicepresidente senior

Pacific Investment Management Company (PIMCO), la firma de inversión fundada por Bill Gross y considerada como la mayor gestora del mundo de renta fija, ha anunciado la incorporación del español Daniel Lacalle como vicepresidente senior de la entidad con atención al área de energía y 'utilities'.


"Daniel Lacalle se incorpora a PIMCO como vicepresidente senior en la oficina de Londres con la atención sobre energía y 'utilities'", informó la gestora, que precisó que el español reportará a Virginie Maisonneuve, nombrada recientemente directora de inversiones en valores de PIMCO.
Lacalle, que se incorporará a PIMCO el próximo 1 de noviembre, desempeñaba desde 2007 el cargo de gestor de cartera senior en la firma londinense Ecofin, a la que se incorporó tras trabajar dos años en Citadel Investment Group. Con anterioridad, el gestor español había desarrollado su carrera en diversos puestos de compañías como ABN Amro, Enagas y Repsol.

Asimismo, PIMCO ha anunciado también la contratación de otros cuatro experimentados profesionales en el negocio global de valores, con los que eleva a 20 las incorporaciones de gestores senior en lo que va de año.
En concreto, aparte de Lacalle, la gestora ha fichado a Megan Kulick, Mark Richards, Chris Legg y Akash Ghiya con el objetivo de expandir la plataforma global de inversión en valores de PIMCO.
La gestora precisó que Kulick será vicepresidente senior con atención a la estrategia de valor 'Pathfinder' de la entidad y base en Nueva York, Richards será vicepresidente senior con atención a la investigación macroeconómcia, con sede en Londres, donde también tendrán su base el vicepresidente senior Daniel Lacalle y el vicepresidente Chris Legg.

Por su parte, Akash Ghiya será vicepresidente con atención a la estrategia 'long/short' en valores y se localizará en Newport Beach.
"Con estas nuevas contrataciones hemos incorporado especialistas en valores para nuestras estrategias 'value', dividendos, 'long/short' y estrategias d ecrecimiento con experiencia en tecnología, medios, finanzas, commodities y energía", declaró Virginie Maisonneuve.

La gestión de PIMCO sufrió el pasado 26 de septiembre un vuelco histórico tras conocerse la marcha de su fundador, el carismático Bill Gross, quien anunció su fichaje por Janus Capital Group.
La gestora, participada por la aseguradora germana Allianz, respondió a la salida de Gross con el nombramiento de Daniel Ivascyn como director de inversiones de la firma y la designación de cinco nuevos responsables de inversión, incluyendo Virginie Maisonneuve.



La verdad que es una clavada al 100% de ppcc: está claro que como Lacallo lo ha hecho más que bien. Seguro que no trabajará gratis para ellos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 16, 2014, 13:13:10 pm
Al final van a ir PPCC y Niño Becerra de la mano.

Bienvenido.

No sé yo. Si sólo nos fijamos en que viene una gorda, tambien coinciden Laborda, Centeno...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 16, 2014, 13:21:49 pm
pero es que el dinero que pides prestado no es tuyo.
Pido perdón a la parroquia por seguir con el tema, pero...
¿Ves como no tienes ni idea de lo que estás hablando?
 ;D

Citar
Es el banco el que te va a preguntar, cualquier banco, no yo, lo hace porque no quiere perder dinero así que intenta asegurarse que se lo vas a devolver preguntándote algunas cosas como cuales son tus ingresos y a que vas a dedicar el dinero.
Que me parece muy bien que ahora cambies de chaqueta otra vez y digas otra cosa distinta a la que dijiste ayer. Pero tu dijiste que los bancos deberían controlar a que se dedica el dinero que prestan. Yo te dije que sólo miran si se puede devolver. Punto final.

Ahora ya empiezas a cambiar de argumento, pero lo llevas jodido porque es tan facil como ir dos páginas atrás. En lo que te lo gastas les da igual, yo te digo que lo UNICO que importa es que lo puedas devolver.
Asúmelo ya (pero de verdad) y no me des mas la tabarra con la falta de libertad y la falta de democracia. Los bancos prestan y la gente LIBREMENTE se lo funde.
Citar
que tu haces con el dinero lo que quieras se lo sueltas al director de tu sucursal, ya veras lo que te dice.
Es que es imposible debatir contigo, aqui vuelves a tener la prueba.
Si yo voy al banco y le pido un préstamo para gastarmelo en putas me lo van a dar porque les da igual, sólo miran que pueda devolverlo. Que la gente pide dinero hasta para ponerse tetas. Joder, pero si tu eres el que critica que den préstamos a canis y poligoneras para BMWs y silicona!!! ¿pero que cojones estás defendiendo?
Primero dices que no lo miran, luego dices que si lo miran :rofl:
Primero dices que no los dan, luego dices que si los dan :rofl:

Aclarate tio.

Si todo lo que tenéis los bancaculpistas es esto... ::)

No me da la gana de pasarte ni una Chosen, por arrogante y sobrao. Si se aburre la parroquia que se aburra.

El dinero que pides prestado, no es tuyo en sentido figurado. Porque tienes que devolverlo. En fin todo el mundo l oha entendido menos tú.
Las cosas que son 100% mías no tengo que devolvérselas a nadie.
Se llama préstamo, crédito, no se llama DAR.

Préstamo: Cesión o entrega de un bien que se hace a condición de devolución.

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Dije que deberían y digo que lo hacen.

Y lo que digo es que para ello hacen dos cosas.

Mirar tu capacidad de pagar.

Y además en préstamos de cuantías elevadas, hacen mas cosas, como preguntarte para qué lo vas a dedicar.
Y eso es así, y ya te he dado algunas razones de porqué es así. Y tu puedes enredar parar arriba y para abajo lo que quieras.
En los préstamos para empresas, también tienes que presentar un plan de negocio, te guste a tí o no, y avales, y lo que ellos consideren.

Por eso existen diferentes tipos de créditos, porque los requisitos dependen de para qué vas a usar el dinero.

No eres tú quien pone los términos, son ellos, don hombre libre.
Tu aceptas sus condiciones y cumples sus requisitos o no. Pero las condiciones las ponen ellos no tú.

Yo no he cambiado de argumento.
Tú eres el que te escondes en el crédito al consumo, créditos de baja cuantía que se dan con muy pocos requisitos.

Pero eso no es todo el crédito que se da en el mundo ni muchísimo menos.

Si pides un crédito para ir de putas, te lo van a dar y no te van a preguntar.
Porque lo importante no es el para qué, es la cantidad que vas a pedir, y si es una cantidad grande entonces sí que el para qué pasa a tener importancia.

Si pides 4000 Euros para irte de putas no te van a preguntar, para qué.

Si pides medio millón de euros, sí que te van a preguntar para qué, incluso aunque puedas pagarlo.

Y esa, es la diferencia que tú te empeñas en no ver, para no tener que reconocer, que te montas unas películas de hombres libres en tu cabeza que se parecen más a cuentos de hadas que a la realidad.

Ale majete...verás que tu puedes ir un banco y pedir dinero y lo que quieras sin dar ni una sola explicación, señor don libre. :facepalm: :facepalm:

"I am not a number, I'm a free man!" - Er, not with credit scoring

We don't have a right to be lent money. While the Government pushes lenders to offer more credit, especially in the small business and mortgage worlds, ultimately it's still a commercial decision from firms about whether they want to lend.

This is done with a massive system of automated impersonal credit checks. It's often far cheaper for a lender to reject some people who it should be lending to than it is to accept some it shouldn't be lending to.

You may feel it's unjust, but The Prisoner's call - "I am not a number, I am a free man" - doesn't work in credit scoring. Here you are just a number, and you have to understand that, as frustrating as it may seem.


Y no no he sido yo el que ha reculado has sido tú.
Yo decía que hacían preguntas.

Tu decías que no debían hacerlas que eres libre.

Pues las hacen, vamos que sí, ya te digo, a ver si te vas enterando del mundo en el que vives.

Requisitos para obtener crédito hipotecario
 
¿Qué se requiere para obtener un crédito?
Para obtener un crédito, con alguna institución que los otorga, se requiere:
Tener una renta compatible con el dividendo que se va a pagar, esto es, no superior al 25% de la renta líquida mensual.
Tener un nivel de endeudamiento compatible con el crédito que se solicita.
Tener un comportamiento comercial intachable, tanto el solicitante como su grupo familiar.
Contar con seguro de desgravamen (Tramitado por la institución).
Contar con una tasación de la propiedad, que la institución financiera ordenará hacer a los profesionales que corresponda.
Haberse realizado un estudio de títulos de la propiedad que abarque por lo menos 10 años, por los profesionales que la institución designe y que hayan encontrado dichos títulos conforme a derecho.

---------------------------------------------------------------------------------

Emprender no es tarea fácil, a pesar de que los discursos más optimistas apunten a las crisis como épocas de oportunidades. “Se está motivando mucho para emprender, pero un estudio de mercado y un buen plan de negocio son requisitos esenciales para lograr financiación”, explica Francisco de la Torre, director de consultoría estratégica y financiación de Pymec, patronal que representa las micro, pequeñas y medianas empresas y los autónomos de Cataluña.

-------------------------------------------------------------------------------------

Esa empanada mental que tienes viene precisamente de que se ha dado crédito a cascoporro, durante muchos años, tantos, que tú te has creído el cuento de hadas de que sólo tienes que pedir para que te den, porque tú lo vales, es tu derecho!!!

Así es como han quedao las cabezas después de 30 años de capitalismo popular.

Lo que yo digo es que esos requisitos se relajaron muchísimo durante muchos años. Tantos años que tu te has creído que eso es lo normal y que es tu derecho que no te pregunten nada

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Y como acabas de ver las entidades financieras privadas son tan intrusivas en tu vida privada como lo pueda ser el kgb en sus mejores tiempos.
No te preocupes por el estado, es mas chungo tu banco.

Credit scoring affects far more than you think

Since the credit crunch started, way back in 2007, the importance of credit scoring to our financial lives has grown rapidly. Here's a quick rundown of how credit scoring affects major financial areas.

Credit scores impact mortgages
Mortgages

If your credit score is poor, you'll be rejected. It really is that simple. If you're planning to get a new mortgage or remortgage, it's worth starting to manage your credit file at least a year in advance. For specialist help, read the free MSE First-Time Buyers' Mortgage Booklet or Remortgage Help Booklet.

Credit scores impact credit cards
Credit cards


Your credit score dictates whether you'll be accepted, whether you'll be given promotional rates, and the APR you'll be charged afterwards. See the Best Balance Transfers, 0% Spending and Credit Card Best Buys guides for full info.

Credit scores impact loans
Loans


Again, your credit score matters both for acceptance and the rate you'll pay. See Cheap Loans for help.
Energy bills

Credit scores impact bills
Sharing data is now spreading to utility companies too. It's far from standard, but most now either already share details of missed payments or defaults, or reserve the right to in future. If yours does this, it's important to be aware that if you miss payments, this could have a knock-on effect on your ability to get credit in future.

If you fail an energy company's credit scoring process, it may ask for a security deposit or only allow you to have a prepay meter, which could ultimately be more expensive than fixed tariffs available on standard credit meters.

Credit scores impact mobile phone contracts
Mobile phones


If you're getting a contract mobile phone, you're credit-scored (usually because the company is spreading the cost of the handset over the contract, so for the firm, it's effectively a loan). If you're rejected, you won't get a contract, and will have to stick with pay as you go.
Car and home insurance

Credit scores impact insurance

If you opt to pay monthly, then in practice the insurer is loaning you the money to pay upfront, spreading the cost over the year and charging you interest (often at 20%+ APR), so it does a credit check first. See Cheap Car Insurance and Cheap Home Insurance.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 16, 2014, 14:02:19 pm
Link!

http://www.moneysavingexpert.com/loans/credit-rating-credit-score#impact (http://www.moneysavingexpert.com/loans/credit-rating-credit-score#impact)

8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 16, 2014, 14:13:07 pm
Entrevista a Thomas Piketty en ElPis, ojo a las perlitas:

Citar

Piketty: “Un impuesto global al capital no debe esperar a un gobierno mundial”
El economista francés especializado en distribución de la renta defiende que la imposición de un gravamen a los grandes patrimonios no es una utopía

Hace un año el profesor Thomas Piketty —director de estudios de la parisina École des Hautes Etudes en Sciencies Sociales— publicó el más famoso libro de análisis histórico- económico desde el inicio de la crisis, “Le capital au XXI siècle”. Ahora sale al mercado traducido al catalán (RBA) y muy pronto al castellano. Brillante en la discusión como en la redacción de sus 970 páginas, Piketty se ratifica y profundiza en sus fórmulas contra la desigualdad.

Pregunta. ¿Le ayudaron las críticas a mejorar su enfoque?


Respuesta. ¿Cuáles?

P. Las del Financial Times, por ejemplo, que discutían sus bases estadísticas.

R. Las contesté punto a punto. Fue una cosa más bien simpática, dieron a conocer mi trabajo. No deberían tener miedo de mi libro, no tengo una agenda oculta. Sólo soy un investigador, apoyado por un extraordinario equipo, que quiere contribuir a la transparencia para limar los desequilibrios económico-sociales mundiales. Yo no he inventado las fortunas, los patrimonios, las crecientes desigualdades. Nadie puede negar el carácter agudo de la desigualdad, que vuelve tras una larga temporada en el siglo XX en que se había logrado amortiguarla, en parte gracias a la introducción de una fiscalidad progresiva.

P. No introduce revisiones.

R. Me atengo al principio de la desigualdad formulado en mi libro con la ecuación comprobada según la cual las rentas del capital siempre superan al crecimiento económico, nadie ha podido argumentar lo contrario. Los patrimonios, inmobiliarios, industriales, bursátiles y financieros aumentan mucho más rápido (y los más altos, mucho más deprisa) que las otras rentas, basta con que dediquen un porcentaje al ahorro, para que se reproduzcan.

P. Ciertos ultraliberales y parte del mundo financiero le temen.

R. Si mi libro inquieta es porque mi perfil no es el de un militante de extrema izquierda, sino el de un científico. No me mueve la atracción del poder. Cuando cayó el muro de Berlín yo tenía 18 años, nunca tuve tentaciones comunistas, creo bastante profundamente en la propiedad privada y en las fuerzas del mercado, pero también en que hay que reducir las desigualdades del capitalismo, al servicio del interés general. Mi generación es la primera que no conoció la guerra fría. Si algunos viven instalados en ella, es su problema, no el mío.

P. Su principal propuesta contra el retorno de la desigualdad es establecer un impuesto global y progresivo sobre el patrimonio a nivel mundial...

R. ... Y también la difusión de la educación y la inversión en el conocimiento, que son probablemente los mecanismos más decisivos para la reducción de desigualdades.

P. Su impuesto mundial al patrimonio, ¿no es utópico, ingenuo?

R. ¿Por qué? El mundo acabará yendo en esta dirección. Se pueden ir dando pasos hacia él, peldaño a peldaño, en Europa por ejemplo, sin que tengamos que esperar obligatoriamente al advenimiento de un Gobierno mundial en la suposición de que sin él no pueda avanzarse nada.

P. A pasos pequeños los procesos se eternizan.

R. Mi propuesta no inventa nada en el vacío. Parto de que la mayor parte de los países han instaurado potentes impuestos sobre la propiedad inmobiliaria, las property tax. Pues hay que modernizar el esquema y transformar esos impuestos en un impuesto progresivo, y global, que grave todos los distintos activos patrimoniales netos, puesto que se han ido diversificando. Eso permitiría suavizar la fiscalidad a una inmensa mayoría de la población. Fíjese como en el Reino Unido los laboristas incrementaron la progresividad del impuesto sobre las transacciones inmobiliarias, pero luego los conservadores, no solo no la suprimieron, sino que incluso lo incrementaron. Es algo concreto, nada utópico.

P. Pero no muy frecuente.

R. Estamos en un período histórico en que los patrimonios soportan muy bien una mayor presión. España es un caso impactante. La riqueza patrimonial privada es de un nivel altísimo, supone entre siete u ocho puntos del PIB. Sería una locura no pedir a esa riqueza un poquito más de contribución.

P. Usted ha calculado que con ese impuesto la UE podría recaudar un 2% de su PIB, lo que equivale a dos ejercicios presupuestarios, y se acerca al paquete de 300.000 millones de euros de inversión propuesto por el presidente Jean-Claude Juncker para relanzar la economía europea.

R. Los patrimonios pueden afrontar fácilmente esa cuantía. Si las grandes fortunas crecen anualmente entre un 6% y un 8%; un impuesto de un 1% no sería confiscatorio, ni mucho menos.

P. Para ponerlo en práctica está el obstáculo de la evasión fiscal, difícilmente salvable..

R. La ventaja de la UE es que, si quiere, puede hacer respetar sus decisiones. Hace cinco años se creía intocable el secreto bancario suizo. Bastaron las sanciones de EE UU en algunos casos para que Suiza siguiese la corriente general, porque EE UU suponen un cuarto del PIB mundial. Pero la UE también tiene ese peso. Si ponen sanciones, se les respeta. Lo único triste es que los Veintiocho tuviesen que esperar la actuación de Washington; pero veámoslo desde el optimismo, contra el pesimismo de que nada cambiaría jamás, las cosas pueden cambiar, y de hecho cambian.

P. Pero tardamos 14 años para la primera directiva sobre fiscalidad del ahorro.

R. Era inútil.

P. Y arrastramos la Tasa Tobin [sobre las transacciones financieras] entre miles de vericuetos procesales...

R. Es que técnicamente es muy complicada, más complicada que el impuesto mundial sobre el patrimonio. Que, además, introducirá más transparencia financiera, se sabrá el origen de cada elemento de capital.

P. Se necesitará mucha más cooperación internacional.

R. No dejemos escapar el nuevo tratado UE-EE UU, el TTIP, para introducir mayor justicia fiscal y mayor transparencia financiera. No nos limitemos a completar la liberalización comercial: las opiniones públicas tenderían a rechazarlo. Si desaprovechamos la oportunidad de incorporar el capítulo impositivo, entonces será mucho más difícil hacerlo por la vía bilateral de cada país. Y no olvidemos que ambos bloques representan conjuntamente el 50% de la economía mundial.

P. ¿Cómo relanzar la economía de la UE?

R. Creo más en la eurozona. Debemos tener un presupuesto para el área euro y un Parlamento propio de la eurozona. Con las instituciones actuales, con el Consejo Europeo tan intergubernamental, no iremos muy lejos. Debemos dar un salto importante, hacia la mutualización de las deudas públicas nacionales, hacia la unión fiscal, hacia la preponderancia de la inversión por encima de la preocupación sobre el nivel del déficit presupuestario. Ahora el Consejo Europeo habla de todo eso, pero no hace nada.


Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2014, 14:32:55 pm
Hoy día y a nivel empresarial todo crédito que suba de 25.000 putos euros te miran (y perdón por la expresión) hasta el agujero del culo. Si en esa cuantía están previstas las putas de rigor el aval se multiplica por dos. Ya puedas tener 0 deudas con el banco.., da lo mismo.

Además, ni el mismo director de la sucursal tiene plena autoridad para concedértelo, siempre a través de Central y con todo muuuy justificadito.

Si lo sabré yo.  ::)

En cuanto a las pólizas de crédito como instrumento puntual de tesorería pasaron a mejor vida, muchas empresas lo están pasando muy putas por esto.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 16, 2014, 16:01:01 pm
Otra bazofia de publirreportaje con que nos obsequia la malparida de E.Sanz:

Citar
xxi pulsímetro inmobiliario
La Comunidad de Madrid tendrá menos de 12.000 viviendas sin vender en 2015[/b]

[url]http://bit.ly/1wceSMd[/url] ([url]http://bit.ly/1wceSMd[/url])


¡Compren, compren, que se acaban!  :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Saturio en Octubre 16, 2014, 16:49:11 pm
Hoy día y a nivel empresarial todo crédito que suba de 25.000 putos euros te miran (y perdón por la expresión) hasta el agujero del culo. Si en esa cuantía están previstas las putas de rigor el aval se multiplica por dos. Ya puedas tener 0 deudas con el banco.., da lo mismo.

Además, ni el mismo director de la sucursal tiene plena autoridad para concedértelo, siempre a través de Central y con todo muuuy justificadito.

Si lo sabré yo.  ::)

En cuanto a las pólizas de crédito como instrumento puntual de tesorería pasaron a mejor vida, muchas empresas lo están pasando muy putas por esto.

Efectivamente.

Totalmente cierto que las pólizas de crédito no existen. Si eres medianamente credit worthy puedes llegar a anticipar facturas o hitos de cobro siempre que todo esté super-atado y que tu cliente sea de confianza. Todo en plazos cortísimos y sin dejar acumular el crédito. Se libera una cosa y entonces pasas a negociar la siguiente.
Esto ha generado un escenario realmente curioso en las relaciones entre empresas. Todo se cobra y se paga cuando se puede (los vencimientos son orientativos) y todo el mundo empieza a aceptar ese panorama como normal. Eso sí con mucha desconfianza, lo que no ayuda a que las cosas salgan y vayan fluidas.
Así las cosas, financiar inversiones es imposible. Se financia el circulante y cachito a cachito.

Por otro lado, venimos de un escenario totalmente inverso. Las líneas de crédito no eran tales. En realidad el banco estaba indefinidamente en el balance a través de renovaciones consecutivas y automáticas de tales pólizas.

Pero como he dicho muchas veces aquí, esto sería un problema "gordo pero no tanto" si las empresas fuesen realmente rentables. Cuando digo empresas me refiero a empresas. Grandes, pequeñas y medianas que no son ni sector financiero, ni sector inmo ni viven del BOE.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 16, 2014, 17:02:20 pm
Si pides 4000 Euros para irte de putas no te van a preguntar, para qué.
Si pides medio millón de euros, sí que te van a preguntar para qué, incluso aunque puedas pagarlo.

Bueno, eso es lo que estabas pidiendo ¿no?
Que un banca nacionalizada, teledirija hacia que sectores se dedica el crédito.

No puedes ir de capitalista liberal por la vida, y luego exigir una banca pública que financie planes quinquenales. Tienes un lío descomunal. Céntrate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 16, 2014, 17:05:56 pm
Hoy día y a nivel empresarial todo crédito que suba de 25.000 putos euros te miran (y perdón por la expresión) hasta el agujero del culo. Si en esa cuantía están previstas las putas de rigor el aval se multiplica por dos. Ya puedas tener 0 deudas con el banco.., da lo mismo.

Además, ni el mismo director de la sucursal tiene plena autoridad para concedértelo, siempre a través de Central y con todo muuuy justificadito.

Si lo sabré yo.  ::)

En cuanto a las pólizas de crédito como instrumento puntual de tesorería pasaron a mejor vida, muchas empresas lo están pasando muy putas por esto.

Efectivamente.

Totalmente cierto que las pólizas de crédito no existen. Si eres medianamente credit worthy puedes llegar a anticipar facturas o hitos de cobro siempre que todo esté super-atado y que tu cliente sea de confianza. Todo en plazos cortísimos y sin dejar acumular el crédito. Se libera una cosa y entonces pasas a negociar la siguiente.
Esto ha generado un escenario realmente curioso en las relaciones entre empresas. Todo se cobra y se paga cuando se puede (los vencimientos son orientativos) y todo el mundo empieza a aceptar ese panorama como normal. Eso sí con mucha desconfianza, lo que no ayuda a que las cosas salgan y vayan fluidas.
Así las cosas, financiar inversiones es imposible. Se financia el circulante y cachito a cachito.

Por otro lado, venimos de un escenario totalmente inverso. Las líneas de crédito no eran tales. En realidad el banco estaba indefinidamente en el balance a través de renovaciones consecutivas y automáticas de tales pólizas.

Pero como he dicho muchas veces aquí, esto sería un problema "gordo pero no tanto" si las empresas fuesen realmente rentables. Cuando digo empresas me refiero a empresas. Grandes, pequeñas y medianas que no son ni sector financiero, ni sector inmo ni viven del BOE.

El otro día hablaba con un director de sucursal, la morosidad está en el 30 % no en el 15-16 % que nos vende el gobierno. Y que ante tal panorama se aseguraban muchísimo dar un crédito.  Su situación es penosa, no tienen margen de error,y el dinero que les ofrece el BCE ni lo tocan.
El crédito a desaparecido para la mayoría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Saturio en Octubre 16, 2014, 17:09:24 pm
Hoy día y a nivel empresarial todo crédito que suba de 25.000 putos euros te miran (y perdón por la expresión) hasta el agujero del culo. Si en esa cuantía están previstas las putas de rigor el aval se multiplica por dos. Ya puedas tener 0 deudas con el banco.., da lo mismo.

Además, ni el mismo director de la sucursal tiene plena autoridad para concedértelo, siempre a través de Central y con todo muuuy justificadito.

Si lo sabré yo.  ::)

En cuanto a las pólizas de crédito como instrumento puntual de tesorería pasaron a mejor vida, muchas empresas lo están pasando muy putas por esto.

Efectivamente.

Totalmente cierto que las pólizas de crédito no existen. Si eres medianamente credit worthy puedes llegar a anticipar facturas o hitos de cobro siempre que todo esté super-atado y que tu cliente sea de confianza. Todo en plazos cortísimos y sin dejar acumular el crédito. Se libera una cosa y entonces pasas a negociar la siguiente.
Esto ha generado un escenario realmente curioso en las relaciones entre empresas. Todo se cobra y se paga cuando se puede (los vencimientos son orientativos) y todo el mundo empieza a aceptar ese panorama como normal. Eso sí con mucha desconfianza, lo que no ayuda a que las cosas salgan y vayan fluidas.
Así las cosas, financiar inversiones es imposible. Se financia el circulante y cachito a cachito.

Por otro lado, venimos de un escenario totalmente inverso. Las líneas de crédito no eran tales. En realidad el banco estaba indefinidamente en el balance a través de renovaciones consecutivas y automáticas de tales pólizas.

Pero como he dicho muchas veces aquí, esto sería un problema "gordo pero no tanto" si las empresas fuesen realmente rentables. Cuando digo empresas me refiero a empresas. Grandes, pequeñas y medianas que no son ni sector financiero, ni sector inmo ni viven del BOE.

El otro día hablaba con un director de sucursal, la morosidad está en el 30 % no en el 15-16 % que nos vende el gobierno. Y que ante tal panorama se aseguraban muchísimo dar un crédito.  Su situación es penosa, no tienen margen de error,y el dinero que les ofrece el BCE ni lo tocan.
El crédito a desaparecido para la mayoría.

Me permito corregirte:

La mayoría no tiene crédito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 16, 2014, 17:34:29 pm
Si pides 4000 Euros para irte de putas no te van a preguntar, para qué.
Si pides medio millón de euros, sí que te van a preguntar para qué, incluso aunque puedas pagarlo.

Bueno, eso es lo que estabas pidiendo ¿no?
Que un banca nacionalizada, teledirija hacia que sectores se dedica el crédito.

No puedes ir de capitalista liberal por la vida, y luego exigir una banca pública que financie planes quinquenales. Tienes un lío descomunal. Céntrate.

Que no Chosen que yo no he pedido nada.

Y no vuelvas a asociar la banca pública con todo lo que a tí te molesta como si la banca privada no hiciera esas cosas, las hace.

Todo eso que he puesto lo hace la banca privada, privadísima, superprivada.
Sin que absolutamente nadie, nadie la obligue.

Lo hace como te han puesto mas abajo por pura supervivencia.
No pregunta "para qué", para teledirigir nada, lo hace para saber el riesgo, para saber qué va a poder recuperar en caso de que algo salga mal.
Porque con 4000 euros no pasa nada, pero con 250.000 sí que pasa y mucho, así que se preocupa de enterarse si vas a hacer una locura con el dinero o no.


Y luego si quieres hablamos de qué o cómo tendría que ser una banca pública, o si es pertinente o no.
Yo no me he pronunciado al respecto.
No tengo la repuesta, no tengo una opinión clara y definida sobre eso.
Con las eléctricas sí que me he pronunciado, con la banca no.


Que yo no tengo porque responder a los esquemas que tú te has hecho de "el típico enemigo de la libertad", a ver si te enteras...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 16, 2014, 18:32:36 pm
Y no vuelvas a asociar la banca pública con todo lo que a tí te molesta como si la banca privada no hiciera esas cosas, las hace.

Hace 3 días dijiste que las Cajas no eran banca pública.
Hoy si lo son (de nuevo).
Citar
No pregunta "para qué", para teledirigir nada, lo hace para saber el riesgo, para saber qué va a poder recuperar en caso de que algo salga mal.

Cual es el riesgo financiero de una operación de pechos ¿?  Depende de la talla :rofl:
Tienes errores de principiante, confundes conceptos y lo mezclas todo en un totum-revolutum que no pasaría ni el filtro de forocoches  ::) . Lo único que tienes ssssuper-claro es que la banca tiene la culpa. Pues vale chico, tu mismo.
Citar
Porque con 4000 euros no pasa nada, pero con 250.000 sí que pasa y mucho, así que se preocupa de enterarse si vas a hacer una locura con el dinero o no.

Estabas diciendo que la banca no se preocupaba y que por eso había concedido créditos dudosos al sector inmobiliario: 110% para los muebles, el bmw y la luna de miel. Que por eso hay desahucios. Ahora dices que la banca se preocupa de a que vas a dedicar el dinero :rofl:

Ya me aburriste.
No reconoces que has caído en el pancarterismo buenista bancaculpero, pues vale, es tu problema. Mi intención contigo era demostrar a los lurkers que el esquema "banca mala - pueblo español bueno" es una bazofia que no hay por donde cogerla. Y que ni siquiera los bancaculpistas sois capaces de mantener una discusión coherente al respecto.

Para tu información (que la necesitas) TODA la denuncia de la plataforma 15-M pa'Rato orbita alrededor de la condición PÚBLICA de Cajamadrid/Bankia. Absolutamente todo el proceso gira alrededor del hecho fundamental de que la Caja era una entidad PUBLICA. Como para que ahora vengáis 4 pollos sin cabeza pidiendo la nacionalización de la banca e intentando reescribir la realidad.

Salud y un salud-o




Lacalle se me parece a Pee Wee

(http://flickfeast.co.uk/wp-content/uploads/2013/11/Porkys-Revenge2-300x168.jpg)

(http://circulodeempresarios.org/sites/default/files/styles/large/public/noticias/2013/04/daniellacalle-2-web-p1000888.jpg?itok=-u-rwlwh)

(http://1.bp.blogspot.com/--oBXuaRr0oY/UYLozqoYRYI/AAAAAAAAAH4/cufWLYwcVJk/s1600/images.jpg)

(http://www.finanzas.com/archivos/201303/lacalle_daniel.jpg)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 16, 2014, 19:29:33 pm
Del blog de FOFOA,

http://matrixsentry.files.wordpress.com/2012/01/aquilus-matrix-freegold-101-an-intoduction.pdf (http://matrixsentry.files.wordpress.com/2012/01/aquilus-matrix-freegold-101-an-intoduction.pdf)

Páginas 19 a 21:

The following is a post by Randy (@ The Tower) describing the end of the gold coin standard and the dawn of the Federal Reserve System (in blue).

Continuing our investigation into the meaning/essence of "money"... In 1907 America was on the Gold standard and WITHOUT any central bank. Many modern goldbugs might be inclined to yearn for those "good ol’ days" when "money was money and banking was as it should be!"
However, that year is best known by the Panic of 1907 in which the people's economy was plagued by runs on trust companies, banking panics, and a bear market in stocks. Across the nation, banks were unable (and refused) to deliver gold coins and currency to satisfy the requests of depositors for
withdrawals of money from their own accounts -- and 246 banks collapsed. It is not difficult to see how the frustration of depositors unable to obtain currency from banks (even solvent ones!) holding their deposits would lead to pressure for political intervention and change.

For a quick exercise in perspective, imagine what you would do today if faced with the same situation in which your bank could not give you any currency ($1s, $5s, $10s, $20s $50 or $100s) to carry away with you as a representation of the money residing in your bank account. No problem. You would simply write a personal check to meet your spending needs, or perhaps ask for a bank draft, or wire the money wherever it needed to go. Amazing! What IS money??? How did you get yours; where did it come from? How do you know what its value is?? Ponder that, and now we return to our glimpse at history...

In the wake of this banking panic, a National Monetary Commission was formed to undertake a
scholarly look at the failings of America's financial system. Of these, the four major flaws cited were that the banks were decentralized, clearing methods were inefficient, the huge cash holdings of the federal government were not distributed where most needed, and the currency supply was inelastic.

(Please ponder for a moment how or why the CURRENCY supply would ever be an issue if the amount of MONEY found in banks were at a one-to-one ratio with the currency (gold) that represented it. Surely, in this absence of a central bank there couldn't be more money than gold coin! That's impossible!! )

By 1911, the Commission had recommended a plan for a "Reserve Association of America" as the solution to these defects, giving rise two years later to what became our central bank – The Federal Reserve System. However, that's another story for another time.

Through the coordinated stabilizing actions of three prominent NY bankers to arrest the banking panic [J.P. Morgan, George F. Baker (First National Bank), and James Stillman (National City Bank / Citibank)], their wealth and power was perhaps made more conspicuous in the eyes of the nation than perhaps it would otherwise have been. A prominent Wall Street lawyer named Samuel Untermyer suggested that there was a "Money Trust", and The Wall Street Journal also took notice of affairs and wrote, "So long as Congress will not give us what every other civilized country possesses, a central bank, it forces Wall Street to improvise something of the kind itself."

The House Banking and Currency Committee formed an investigative subcommittee to determine
whether a Money Trust existed in NY. The chief counsel was Sam Untermyer, and I think you might
gain some insights about the true nature of money from the testimony delivered by Morgan and Baker before the committee in Washington DC at the beginning of 1913.

In questioning Baker about the proposal for banking reform regarding expanded disclosure of bank
assets and investments, Untermyer probed, "Why should not the assets, and the detailed assets, be a matter of public knowledge?"

Baker replied, "Business would come to rather a standstill."
Untermyer demanded, "I want you to explain to the committee why."
Baker declined, "I can not explain it."
Untermyer pressed further, "You mean you can give us no reason?"
Baker admitted, "It would be exposing all the details of that business to the whole world."
After following a sidetrack in questioning, Untermyer returned to this issue, asking, "Why should the public do business on confidence when it can get the facts?"
To which Baker proclaimed, "Mr. Untermyer, THE FUNDAMENTAL PRINCIPLE OF BANKING,
perhaps more than some others, is CREDIT." [emphasis added]
It seems that George Baker sensed (rightly?) that the public, familiar with their Currency being a tangible asset (gold coin), would NOT be readily comfortable with the truth about Money. That is to say, that they might struggle to accept the reality that their Money Supply, as represented on the books of the bank, was created by credit, and existed through the grace of confidence. In effect, the tangible Currency had become a mere symbol for the Money (credit) it represented while circulating outside of bank account ledgers.

If you don't care to believe my assessment, I have another point for you. When Untermyer had J.P. Morgan on the witness stand, he asked him, "Is not commercial credit based primarily upon money or property?" [In this exchange, it appears that Untermyer ignorantly used the word "money" as equivalent to gold coin, a usage which Morgan plays similarly until his concluding point about granting CREDIT.]
Morgan responded, "No, sir, the first thing is CHARACTER." [emphasis added]
Untermyer, shocked, reiterated, "Before money or property?"
Morgan reassured, "Before money or anything else. Money cannot buy it. [credit]"
Untermyer remained obstinate against this notion, as though there were communication difficulties, and pressed again on this point

Morgan then conclusively stated his conviction on the point that commercial CREDIT is based on
character: "Because a man I do not trust could not get MONEY from me on all the bonds in
Christendom."

From two eminent bankers who surely knew their business, you now have it that the creation or granting of Money (the extension of Credit) has more to do with the creditworthiness of the borrowers than the collateral that secures against possible default. And recall, these comments occurred while on a gold standard AND in total absence of a government-sponsored central bank -- which was authorized (against Baker's preference) a year later.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 16, 2014, 23:04:06 pm
Jenofonte10:

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16 Oct 2014(13:11)

La mayor reducción de impuestos ha sido el reventón de la burbuja inmobiliaria.

No se dice porque el Ladrillariado era la nueva clase media constitutiva de la Mayoría Natural que votaba al PLU, y de la que ahora se pretende escindir la rama del Lumpenladrillariado, ese diseño 'político-desahucional' y 'deuda impagabilista' de Podemos, en coalición electoral con la Colau de la PAH, al asalto del feudo socialista de Barcelona con 'Guanyem'.

La burbuja inmobiliaria pinchada ha supuesto varios millones de cotizantes menos (desde albañiles hasta fabricantes de frigoríficos para pisitos, como en Fagor) y, simultáneamente, varios millones mas de cobradores del desempleo. Una escabechina para el déficit público. Máxime, pretendiendo seguir comiendo 17 huevos autónomos de oro, como si no hubiéramos matado a la gallina del ladrillo.

Eso sin contar las partidas de impuestos y corruptelas locales de concejalías de urbanismo, 'secas' por el parón a la construcción e industrias auxiliares como cementeras (de esto debe saber mucho Soros, con su 'buitreo' en el desapalancamiento forzado de las Koplowitz en FCC, con su cementera casi parada y sin reparto de beneficios ni pago de Impuesto de Sociedades).

Esto es lo que hay. Tijeretazo urbi et orbi, privado y público.

¿Pisitos o pensiones?. Un poco de cada, espero, pero ¿cuál será el 'mix'?. Sigan atentos a Montoro en sus pantallas. La pelota está en el tejado fiscal.

Saludos.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-16/la-deuda-exterior-roza-el-billon-de-euros-y-erosiona-las-bases-de-la-recuperacion_247649/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-16/la-deuda-exterior-roza-el-billon-de-euros-y-erosiona-las-bases-de-la-recuperacion_247649/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Octubre 16, 2014, 23:10:24 pm
Las empresas en bolsa sólo se financian en su salida y en ampliaciones de capital. Con eso está dicho todo.

El resto, es especulación pura. Cava solía referirse al juego de la bolsa como especulación -hace tiempo que no le sigo-, como por otra parte cualquiera puede entender.

Que yo le compre a tu primo (a través del complejo sistema informático subyacente) las matildes que tiene apalancadas desde hace siete años, no revierte económicamente en TEF. De ninguna de las maneras. Lo único que el dividendo, se lo pagan a otro. Y que los tenedores de acciones se forran si hay tendencia. Aquí de la EO, poco y nada.

Con respecto a la atomización del capital, es tela de interesante, aunque a priori yo no lo formularía como propósito alternativo, sino como deriva alternativa a la esperada. Reflexionemos sobre ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 17, 2014, 08:38:28 am
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TODOS SOMOS BANQUEROS EN LA SOMBRA.-

Hay tres dineros:
- el fiduciario,
- el bancario y
- el financiero.

El primero es el creado por el banco central.

El segundo es el creado por la banca, que presta más de lo que recibe en depósito.

El tercero es el que creamos cuando incorporamos nuestros derechos de crédito comunes a títulos valores (cfr. acciones, empréstitos, letras de cambio, etc.).

La banca-en-la-sombra propiamente dicha es cuando la emisión de títulos-valores y, en general, los pasivos financieros, se asemejan a los que ordinariamente presentan la banca, compitiendo con ella, incurriendo en intrusismo y en negocio simulado, cuando no en fraude de ley.

La regulación es la contrapartida de la caución, es decir, de la seguridad.

Regulamos porque el hombre, precisamente porque es libre, elige portarse mal demasiado a menudo, sobre todo desde que somos como tan ricos, je, je. Si Weber viviera ahora diría que es el catolicismo, y ya no el protestantismo, el que dará al capitalismo el ambiente propicio para sobrevivir al derrumbe de las fantasías popularcapitalistitas.

Los payasos de la FILATELIA FINANCIERA pretendían que su ridículo negociete tenía que estar protegido por el sistema de garantías financieras ordinario. ¡Que les den! Bastante tenemos con tener que rescatar la basura que son las Cajas de Ahorros todas ellas, sin excepciones (lástima que no podamos hacer quebrar todas de una sola tacada y que, por tanto, haya que esperar tanto tiempo para liberarnos completamente de esta bazofia paternalista, que pretendía un capitalismo de integración vertical de clases, teñido de obra social hipócrita y lacrimógena; por cierto, me alegro de las fianzas multimillonarias impuestas a los dos supercaraduras falsoliberales de CajaMadrid-Bankia y de que sean ellos los que acaben pagando las tarjetas "black" de su corte de lametraseros, un par de amigos míos incluidos).

¡PERO CUIDADO!: LAS SOCIMIS ("INMOBILATELIA" FINANCIERA) SON BANCA EN LA SOMBRA AMPARADA COMO TAL POR EL SISTEMA, CON SUS JEFES A LA CABEZA. Y, en España, en este terreno puede llegar a haber mucha estafa.

AISLEMOS LAS SOCIMIS, que tienen el mismo ébola financiero que hundió El Pisito.

LA SAREB TAMBIÉN ES BANCA EN LA SOMBRA DE SEGUNDO GRADO. Es el equipo médico contagiado del ébola financiero primegenio. Permítaseme recordar que HAY QUE FISCALIZAR MUY DE CERCA LA SAREB, QUE ESTÁN PASANDO COSAS MUY RARAS EN ELLA Y NO NOS CUENTAN NADA DE QUÉ HACEN CON NUESTRO AVAL, especialmente en materia de renegociación de créditos-promotor fallidos, más que en las actividades propiamente inmobiliarias.

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/17/2014 en 02:00 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/otras-formas-de-credito-.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/otras-formas-de-credito-.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 17, 2014, 09:16:09 am
Por cierto, en menos de un mes Pimco deja ir a Bill Gross y ficha a Lacalle  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 17, 2014, 09:17:26 am
Sobre el desempeño profesional de Lacayo:

http://inbestia.com/analisis/ya-conocemos-a-daniel-lacalle-pero-conocemos-su-rentabilidad (http://inbestia.com/analisis/ya-conocemos-a-daniel-lacalle-pero-conocemos-su-rentabilidad)

(Algo desactualizado: 2013)

Buenos días,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Game Over en Octubre 17, 2014, 10:30:21 am
nueva sesion de lucha libre mexicana.

http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2014/10/16/debate-daniel-lacalle-jose-carlos-diez-economistas.aspx (http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2014/10/16/debate-daniel-lacalle-jose-carlos-diez-economistas.aspx)

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2014, 10:35:24 am
Sobre el desempeño profesional de Lacayo:

[url]http://inbestia.com/analisis/ya-conocemos-a-daniel-lacalle-pero-conocemos-su-rentabilidad[/url] ([url]http://inbestia.com/analisis/ya-conocemos-a-daniel-lacalle-pero-conocemos-su-rentabilidad[/url])

(Algo desactualizado: 2013)

Buenos días,


Si hay un sector que necesita una limpieza profunda es de la gestión DdOP, donde el grueso de la manada es beta por no decir omega y tres o cuatro alfas se van turnando en la cúspide con algún rarísimo caso de super-alfa que se megaforra con todo merecimiento (Buffet, Soros).

Lo extraño es que el modelo se mantenga con esa disparatada base de costes (los beta se automatizarían con gran ahorro en poco tiempo, y de paso el mercado inmobiliario londinense volvería a la normalidad) que carga contra los honorarios de gestión que a su vez tienen bastante que agradecer a la laxitud de las autoridades monetarias. Pero cuando ni la demografía ni la distribución de la renta cooperan, ni con las graciosas mercedes bancocentralistas se logra levantar una rentabilidad siquiera medio apañada.

Es probable que el sector G-DdOP mantenga un elevado nivel de ineficiencia aparente porque si nos fijamos un poco en los apellidos, se ha convertido en el colocadero de las castas (anglo e imitadores) "envaguecidas" cuyos niños ya no quieren ser ingenieros de caminos ni traumatólogos porque "es muy cansado". Como se cobran los favores de muchos modos (regulación favorable, información privilegiada desde el banco central cuando no ayudas directísimas, justicia bizcochada), el statu quo se va manteniendo pero no parece un equilibrio muy estable.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2014, 10:39:40 am
nueva sesion de lucha libre mexicana.

[url]http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2014/10/16/debate-daniel-lacalle-jose-carlos-diez-economistas.aspx[/url] ([url]http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2014/10/16/debate-daniel-lacalle-jose-carlos-diez-economistas.aspx[/url])

S2


Sí que tienen cierto aire de luchadores mejicanoides porque ambos parece que le dan bien a los farináceos y seguramente también  -por las tonterías que dicen-  al bebercio. Estos dos son los grandes males de la dieta caribeña en general y se ve que también se dan entre economistas españoles (los americanos son más de tipo fino y tirando a muy longevos, debe ser buena vida la suya).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 17, 2014, 12:47:02 pm
De acuerdo con Republik.

A mi lo que me hace gracia son las contradicciones racionales entre la industria del dinero y la del trabajo, por llamarlas de alguna manera...

http://es.wikipedia.org/wiki/Ratio_de_Sharpe (http://es.wikipedia.org/wiki/Ratio_de_Sharpe)

La “frontera eficiente” mide el lugar geométrico de las inversiones donde el ratio de Sharpe es óptimo, es decir, donde “todo el riesgo produce rentabilidad”. Un riesgo tomado que no dé rentabilidad, se considera “riesgo ocioso”, es decir, que estás tomando un riesgo en balde.

Me pregunto si estas personas estaban dentro de la “frontera eficiente del trabajo”:

http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/virales/2014-10-17/la-maldicion-de-los-directivos-japoneses_251797/ (http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/virales/2014-10-17/la-maldicion-de-los-directivos-japoneses_251797/)

http://economia.elpais.com/economia/2013/08/21/actualidad/1377074398_518320.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/21/actualidad/1377074398_518320.html)

http://japonismo.com/blog/karoshi-japoneses-se-mueren-por-trabajar (http://japonismo.com/blog/karoshi-japoneses-se-mueren-por-trabajar)

...según su función de utilidad presente o futura jeje

Lo mismo estaban realizando un “trabajo ocioso”.

Incluso cabría hablar de “estudios ociosos”:

https://www.youtube.com/watch?v=-ZMM-78S7AI (https://www.youtube.com/watch?v=-ZMM-78S7AI)

http://elpais.com/diario/1985/01/16/madrid/474726257_850215.html (http://elpais.com/diario/1985/01/16/madrid/474726257_850215.html)

Salud, que nos hace falta,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Game Over en Octubre 17, 2014, 14:25:17 pm
Citar
LA COYUNTURA NO SE ENTIENDE SIN LA ESTRUCTURA.-

La coyuntura norteamericana se tuerce... "la culpa la tiene Europa".

La coyuntura española se tuerce... "la culpa la tiene Europa".

La coyuntura catalana se tuerce... "la culpa la tiene "Madrit".

Mi coyuntura se tuerce... "la culpa la tienes tú".

Ja, ja, ja.

Ciertamente hay mucho político de provincias reclutado como intelectual orgánico.

Toda estructura, modelo o patrón de crecimiento económico nace, se desarrolla, madura, llega a su máximo esplendor (indicador anticipado de la decadencia), decae, muere, algunos intentan resucitarlo (bien porque están pillados, bien porque son carroñeros) y finalmente es enterrado y sustituido por el siguiente. Así ha sido, es y será.

EL PISITO & LA PAGUITA HAN MUERTO Y CUANTO MÁS TARDEMOS EN ENTERRAR AL MUERTO, PEOR.

EL CAPITALISMO POPULAR OCHENTERO HA SIDO UNA GUERRA CIVIL-GENERACIONAL DE PERFIL MUCHO MENOS BAJO DE LO QUE PARECE A SIMPLE VISTA; LA CAPITULACIÓN HA SIDO DECRETADA (2010) POR LOS CUARTELES GENERALES; Y CUANTO MÁS TARDEMOS EN TRANSICIONAR, MÁS DOLOR HABRÁ.

Para saber si estamos ante un perdedor, hay 6 pruebas del algodón:
- pocobajismo,
- bancaculpismo (incl. bancocentralculpismo),
- locacionismo ("hay sitios y sitios"),
- expansionismo (dios-crecimiento),
- inflacionismo, y
- estajanovismo (dios-productividad).

Hay mentecatos que le dan a los seis ismos. Lo normal es que no tengan el pleno, para no estar enfrentados del todo a quien de verdad manda.

LA SUPERPRUEBA DEL ALGODÓN ES PREGUNTARLES SI EL REBURBUJEO DE PRECIOS INMOBILIARIOS ES O NO UN BUEN INDICADOR DE "LA RECUPERACIÓN" (concepto suyo, que tiene muchos eufemismos, dado lo evidente que es que no procede recuperar ninguna sodoma: luz al final del túnel, brotes verdes, normalización, etc.). Siempre contestan que sí a esta pregunta. A continuación nosotros siempre les ridiculizamos con lo siguiente:
- "Pues que sepas que cuando contratas a un trabajador te echas su casero a tu espalda".

De la estructura, modelo o patrón de crecimiento no se habla por cobardía, como no se habla de la enfermedad terminal delante del enfermo... hasta que se llega a un punto en el que los cobardes se ven obligados a entonar hipócritamente el no-si-ya-te-lo-decía-yo, creyendo que les dejaremos pasar como si fueran casandras-de-toda-la-vida. La historia siempre es dura con ellos, de ahí que los supersalarios estén hoy tan desmadrados: están aprovechando el estertor para tener un escudo con que retirarse a lo grande, como si fueran deportistas de élite.

Hay una imagen que lo sintetiza todo: el chiste de la pandilla de amigos de picnic, el toro, la huida a la carrera y el amigo cojo con el "no corráis que es peor".

POR EL BIEN DE NUESTROS HIJOS, CORRAMOS Y QUE SE JODAN LOS INMO-COJOS. Esto es lo que diferencia a las personas, familias y países grandes de los canijos. EEUU no habría ganado la Segunda Guerra Mundial si hubiera perdido el tiempo contemporizando. Contemporizando, la República Popular China no estaría ganando el pos-popularcapitalismo. Y contemporizando tú no habrías hecho nada de lo bueno que tiene la vida.

Según nuestro leal saber y entender, ciñéndonos a nuestra enumeración, las estructuras, modelos o patrones de crecimiento económico norteamericano, español, catalán y muy probablemente el tuyo, querido lector (si nos lees por atracción-repulsión morbosa), cuyo nacimiento tuvo lugar en los 1980s (Reagan, Felipe y Pujol, citando los epónimos popularcapitalistitas) y que tanto gozo te han proporcionado a finales de los 1980s y a principios de los 2000s (a costa de tus hijos), están m-u-e-r-t-a-s y hay que enterrarlas... por mucho perdedor que esté todo el día con la coyunturita en la boca.

En materia de intelectualidad económica pasa como con todo: el olor a naftalina es la antesala del hedor a descomposición. Y como llevamos ya 8 años sin que funcione la economía y hay que vivir (primum vivere deinde philosophari), auguro mucho empalado embadurnado de plumas y alquitrán, en el próximo futuro. No obstante muchos se acogerán al que-me-quiten-lo-bailao, lo que no quitará para que tengan un final como el de todo "disoluto punito":
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7cb1QmTkOAI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7cb1QmTkOAI[/url])

Me consta que entre ellos se miran con complicidad, conscientes de que les quedan dos cortes de pelo, mientras desde los puestos que todavía conservan hacen lo único que ya pueden, los canallas impotentes: hacer el GAFE para provocar que la gente tome decisiones equivocadas.

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/17/2014 en 11:29 a.m.


LA PALABRA MÁGICA DINERO ES LA QUE ESTÁ DETRÁS DE LAS TARJETAS DE CRÉDITO "BLACK" DE TODO TRABAJADOR-DIRECTIVO QUE SE PRECIE.-

El gran problema de nuestra época, por encima de la sobrevaloración inmobiliaria, es el nivel absurdo y destructor de la sociedad que han alcanzado los salarios de esos trabajadores especiales que son los directivos de empresa.

Cuando nos vemos obligados a orientar profesionalmente a los jóvenes, ¿les aconsejamos que trabajen o/y emprendan de buena fe o que metan cabeza en un empresón, se porten mal con sus compañeros y subordinados y trepen todo lo que puedan, caiga quien caiga, cónyuge e hijos incluidos?

POR LAS MISMAS RAZONES POR LAS QUE, EN EL CAPITALISMO POPULAR, SER EDUCADO Y BUENO TE CONDENA A LA POBREZA DE POR VIDA, SER PRODUCTIVO, YA COMO TRABAJADOR, YA COMO EMPRENDEDOR, ES UNA IDIOTEZ. Dense cuenta cómo, en la empresa, los que te piden que seas productivo y emprendedor suelen ser los más cabrones. Los parresiastés, por contra, solemos decir que da asco en lo que se ha convertido la empresa posmoderna, con su:
- Dirección por Objetivos pervertida (Confusión de objetivos con indicadores, inexistencia de objetivos a largo plazo, inexistencia de objetivos comparativos y Lean & Mean),
- Bonus & Blindajes, y
- Castigo & Control Panóptico.

Reto a todos a contradecirme. Y a que me digan cuánto dinero (palabra mágica) han ganado siendo educados, buenos, trabajadores o emprendedores honrados.

Sólo hay un ámbito que se salva: el de la vocación religiosa. Ahí hay voto de pobreza.

En la función pública, dadas las limitaciones presupuestarias, se está rayando en el voto de pobreza (de ahí que mantengamos que es el reservorio actual del verdadero liberalismo).

LA EMPRESA POSMODERNA OCCIDENTAL DA ASCO Y, COMO NO QUERÉIS CAMBIAR NADA, LO MEJOR QUE PODEMOS HACER ES DEJAR QUE SEA DESPLAZADA POR LA EMPRESA COMUNISTA ORIENTALIZANTE, PORQUE SI NO, LO QUE VA A VENIR ES MICROEMPRESA MUSULMANIZANTE.

Los que dicen que defienden la libertad de empresa, en realidad defienden la de mercadillo, es decir la de zoco. Los musulmanes son microempresarios porque tienen que emular a Mahoma, que era transportista (tenía una caravana de camellos entre Medina y La Meca, que era realmente de su mujer, mayor que él, con la que se casó cuando quedó viuda).

Toda distorsión crea monstruos. Del mismo modo que España es el país más feo del mundo arquitectónicamente hablando y con más ascensores por habitante, cuando queramos darnos cuenta, será el país del mundo con más salarios de hambre pero más grandes supersalarios:
[url]http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/10/why-does-spain-have-the-worlds-highest-concentration-of-elevators/381288/[/url] ([url]http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/10/why-does-spain-have-the-worlds-highest-concentration-of-elevators/381288/[/url])

No olvidéis nunca que vosotros, para los norteamericanos, no sois blancos:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xjMKXsCnsZo&list=PLFpoEtn7p2i8KD-FlXsGLIT3zeSAnfpoY&index=24[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xjMKXsCnsZo&list=PLFpoEtn7p2i8KD-FlXsGLIT3zeSAnfpoY&index=24[/url])

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/17/2014 en 01:07 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/es-la-palabra-magica-dinero.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/es-la-palabra-magica-dinero.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: chameleon en Octubre 17, 2014, 17:17:08 pm
alguien puede explicarme que significa empresa comunista orientalizante?

lo digo porque acabo de saber que en Huawei, que se ha establecido en España con un ejercito de consultores chinos, los jefes (tambien chinos) se quejan de los empleados españoles no se presentan a trabajar los domingos !
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Octubre 17, 2014, 17:41:32 pm
Sobre la economía colaborativa.

Me he encontrado con un posible meme que viene muy a cuento, y viene a decir que la gente podría estar acostumbrándose a 'valorar más el acceso que la posesión' (Albert Cañigueral, "vivir mejor con menos"). Huelga decir las reminiscencias que nos trae a los burbujistas viejos.

Párense un momento a considerar que, incluso habiendo apostatado de la fe del Pisito, a lo mejor aún no han renunciado a la del Cochecito, o a cularquier otra. Si me pongo en plan tocacoj, se puede compartir mucho más que los bienes y servicios: multigamia (como nuevo concepto desvinculado de la poligamia, que implica posesión), crianza (y no sería la primera vez en la historia, probablemente la más 'natural').

Me parece un buen resumen sintético de algo muy gordo que podría estar pasando ya.

Y ustedes saben que ha salido lo último de Rifkin y promete mucho. Ya hemos hablado aquí de la economía de los intangibles reproducibles que no generan escasez cuando se replican. La economía colaborativa como guinda.

Entre esto y el fin del trabajo (remunerado), se presentan nubarrones para "los mercados", tal y como se vienen entendiendo.


Y no se trata sólo de 'hemandad entre los tiesos',

http://www.ouishare.net/en/communities (http://www.ouishare.net/en/communities)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 17, 2014, 17:47:44 pm
alguien puede explicarme que significa empresa comunista orientalizante?

lo digo porque acabo de saber que en Huawei, que se ha establecido en España con un ejercito de consultores chinos, los jefes (tambien chinos) se quejan de los empleados españoles no se presentan a trabajar los domingos !


Creo que a esto:

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-24/where-china-goes-outsource-its-own-soaring-labor-costs (http://www.zerohedge.com/news/2014-07-24/where-china-goes-outsource-its-own-soaring-labor-costs)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 17, 2014, 20:13:38 pm
alguien puede explicarme que significa empresa comunista orientalizante?
Dependerá del punto de vista.
En la evolución de los sistemas socio-económicos el capitalismo está al mismo nivel que el comunismo. Evolutivamente hablando el ser humano no ha llegado más lejos, son la culminación de la organización social.

Tras el fracaso del experimento neocapitalista-popular (yo metería el capitalismo financiero aquí) sólo hay 3 realidades sistémicas viables. Las 3 realidades contemporáneas que cohabitan hoy día:

-Regresión al capitalismo auténtico
-Regresión al comunismo auténtico
-Ultra-regresión al cambismo artesanal musulmán, pre-revolución industrial.

No hay que ser un lince para ver que la primera y la segunda son las que respectivamente han significado mayores avances en las condiciones de vida (lavadoras, neveras, coches, satélites, televisión, ropa...). De esto apenas hace 60 años. Por contra, la tercera es un salto atrás en el tiempo de 1000 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: valensianet en Octubre 17, 2014, 20:46:29 pm
Señores.... mientras tanto, algunas razones para celebrar. Aunque queda mucha mmmmm por salir, por algo se empieza. La justicia va lenta, pero segura. Ademas en 2 CCdAA donde predomina el nacionalismo ETC.

Buen fin de semana a todos!

Citar
REMITIRÁ 23 INFORMES A LA FISCALÍA

Frob: operaciones irregulares de NCG y Catalunya Caixa causaron un perjuicio de 1.500 millones

De las 23 operaciones irregulares detectadas por el Frob, 16 corresponden a Catalunya Banc y 7 a la antigua Novacaixagalicia.

El Frob enviará a la Fiscalía más de una veintena de informe forensic con otras tantas operaciones presuntamente irregulares realizadas por Catalunya Caixa y Novacaixagalicia y que habrían ocasionado unos perjuicios económicos de 900 y 600 millones de euros, respectivamente.

Según explica el Frob en un comunicado, dichas operaciones se efectuaron entre 2005 y 2008 y del total, 16 corresponderían a la caja catalana y las 7 restantes a la antigua Novacaixagalicia.

Las operaciones que el Frob pedirá a la Fiscalía que investigue se refieren sobre todo a operaciones de financiación y refinanciación para la compra de inmuebles y/o participaciones en sociedades, renegociaciones de préstamos, refinanciación para la compra de empresas, cancelaciones de deuda o ventas de inmuebles adjudicados, entre otros.

El Frob considera que son operaciones que han dado lugar a importantes pérdidas para las entidades, que o bien representan indicios de irregularidad o no responden a una finalidad económica lógica.

Hasta la fecha, el Frob ha iniciado o está personado en 19 causas penales en las que se analiza o investiga presuntos delitos relacionados con operaciones financieras o inmobiliarias de entidades con ayudas públicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mpt en Octubre 17, 2014, 23:51:09 pm
Señores.... mientras tanto, algunas razones para celebrar. Aunque queda mucha mmmmm por salir, por algo se empieza. La justicia va lenta, pero segura. Ademas en 2 CCdAA donde predomina el nacionalismo ETC.

Citar
REMITIRÁ 23 INFORMES A LA FISCALÍA ......

NO SE FIEN.  MERA PROPAGANDA AL SERVICIO DE ESTE DESGOBIERNO DE MARIHUANO ANTE LAS PROXIMAS ELECCIONES:  QUIEREN PRESENTARSE COMO LOS ABANDERADOS EN LA CRUZADA CONTRA LA CORRUPCION.   :rofl:

Citar
El Gobierno pretende utilizar las tarjetas opacas para vender que combate la corrupción   :rofl:

pues se van a quedar cortos, porque otros vienen arreando

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-17/podemos-votara-manana-acabar-con-el-senado-las-diputaciones-y-los-antidisturbios_251842/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-17/podemos-votara-manana-acabar-con-el-senado-las-diputaciones-y-los-antidisturbios_251842/)

bien es verdad que vienen mareando y haciendo el lelo (positivo feliz con dedolunismo) con la constitucion y rollos de letra gorda, pero ya lo cambiaran porque si no tampoco se comeran una rosca;


a ver cuando remiten a la fiscalia las operaciones con solares, todas las posteriores a 2005 y con detalle de todos los implicados, asi como los implicados en operaciones anteriores en esos mismos solares; a ver cuando remiten todas las operaciones que han acabado en fallido y todas las que aun se siguen refinanciando en vacio;


¿cuando van los estudiantes -y los despedidos- a preguntar quien no se esta deflactando?

www.economiadigital.es/es/notices/2014/10/malabarismos_estudiantiles._que_alguien_les_preste_atencion_60674.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/10/malabarismos_estudiantiles._que_alguien_les_preste_atencion_60674.php)


¿cuando van a adoptar la idea de que sin masa critica no hay liberalizacion posible?

http://vozpopuli.com/actualidad/51201-bruselas-empieza-a-renegar-de-la-liberalizacion-del-tren-y-deja-a-renfe-en-la-estacada (http://vozpopuli.com/actualidad/51201-bruselas-empieza-a-renegar-de-la-liberalizacion-del-tren-y-deja-a-renfe-en-la-estacada)


¿cual fue el problema puntual de las cajas?, que no habia democracia, que no habia contraposicion de poderes, que iban todos a una, todos a trincar;

http://www.eldiario.es/politica/Fundaciones-PP-PSOE-IU-Madrid_0_314269613.html (http://www.eldiario.es/politica/Fundaciones-PP-PSOE-IU-Madrid_0_314269613.html)

y lo peor de todo, que estaban conformes con la fraccion de trinque asignada a cada uno;


¿el positivismo como procratinacion?

http://economia.elpais.com/economia/2014/10/16/actualidad/1413483784_720276.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/10/16/actualidad/1413483784_720276.html)

y una leche; la patada adelante y trincar un dia mas, que "hoy no me quiero deflactar"

Citar
diciendo que estaban reduciendo sus cláusulas de indemnización. Pero al tiempo, estaban inflando su compensación...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 18, 2014, 10:28:37 am
Elpidio Silva: Toda la ciudadanía sabe que aquí se puede trabajar y luchar contra la corrupción, pero que hay una serie de corruptos que lo quieren impedir.

Mentira, Elpidio.

Los afectados por la presunta estafa de las preferentes son 300.000 según el propio ministro de economía (Luis de Guindos). De ellos, 240.000 afectados sólo en Bankia.
En las elecciones europeas el partido RED de Elpidio Silva obtuvo 105.183 votos (yo entre ellos, y ni siquiera soy preferentista!!!). Menos de la mitad de los afectados por las preferentes de Bankia le votaron.


¿Luchar contra la corrupción?
Si, claro... es la casta no me deja ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 18, 2014, 21:03:24 pm
De Jenofonte:

Citar
18 Oct 2014(16:56)

"...y el soplo de Dios se cernía sobre las aguas". [Génesis 1, 2]

EL VIENTO ES GRATIS, DESDE EL GÉNESIS Y POR UN TIEMPO PROLONGADO.

"Es una batalla [PERDIDA] contra las renovables, que vuelven a quedar prohibitivamente [?] más caras que el petróleo." Lacalle.

'Gratis' significa coste variable cero, como en otros sectores de la 'Economía Colaborativa por el Procomún' de Rifkin. ¿Es eso prohibitivo y caro?.

Los aerogeneradores tienen costes fijos, y pequeños costes de mantenimiento. Por mucho que baje el petróleo, no puede mantenerse por debajo de su coste de extracción: es su suelo.

El petróleo no puede competir con la eólica ya instalada, que funciona sin coste de extracción. Solo puede complementarla, mientras inexorablemente se amplían las instalaciones renovables productoras, distribuidoras y consumidoras: parques, redes inteligentes (smart grids), 'electrolineras' y automóviles. Ya no es el futuro, estamos en ello: ENERGIEWENDE en Alemania.

Mientras alcanzamos la masa crítica en renovables, el aprendizaje tecnológico de la ingeniería desliza los costes renovables por el tobogán (1ª derivada negativa, 2ª positiva). El petróleo podrá ganar alguna batalla táctica. La guerra la tiene perdida.

Los chinos, sin petróleo, ya han encabezado en 2013 la instalación mundial de nueva potencia eólica (1).

En cualquier caso, la bajada del petróleo es en dólares. No olvidemos que en España pagamos en € (2) y que nuestra balanza comercial tendría superávit sin las importaciones energéticas.

Todo sustituto de petróleo importado, sea renovable o petróleo canario si lo hubiere, nos alivia el déficit comercial. No nos interesa relajar nuestra política energética renovable por una bajada petrolífera transitoria. Los intereses geoestratégicos que mueven el precio son cambiantes.

Los gestores de la city, como Lacalle, desean que suban los tipos bajitos (casi cero: ZIRP). La renta fija de los fondos de Pimco, renta poco para comisiones y el sueldo de Lacalle tras la marcha de Bill Gross, se justifica en su experiencia en Energía, el sector que se supone último bastión de la escasez, en este mundo de la Gran Recesión, con liquidez abundante y deflación inmobiliaria suave por un tiempo prolongado.

Saludos, (y gracias a Lacalle por escribir de Energía en su columna y no empezar con cita en inglés sin traducir).
________
(1) pdf, 6 pgs. datos en inglés, CWEA, Chinese Wind Energy Association, en: [url]http://www.ieawind.org/annual_reports_PDF/2013/CWEA.pdf[/url] ([url]http://www.ieawind.org/annual_reports_PDF/2013/CWEA.pdf[/url])
(2) El principal renglón de nuestras importaciones son los productos petrolíferos. Con la caída del €/$ los precios de nuestras exportaciones se ven beneficiados. Si además, se mantiene la caída del petróleo que importamos, se podrá compensar, en todo o en parte, el mayor coste de la divisa con la que pagamos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-18/guerra-de-precios-petrolera-el-estimulo-escondido_259430/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-18/guerra-de-precios-petrolera-el-estimulo-escondido_259430/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Octubre 19, 2014, 09:25:36 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/18/2014 en 05:00 p.m.

DEL HOLOCENO AL ANTROPOCENO.-

Los participantes de la Volvo Ocean Race ya están a la altura de Cabo Verde. Estamos en la primera etapa de las once que habrá hasta que termine en junio del año que viene. Esta etapa comenzó en España hace ya una semana. Termina en Ciudad del Cabo, pero pasando primero por Recife. Los tripulantes están sufriendo mucho con los elementos. Pero no se trata de los elementos naturales. Las chicas del SCA se han quedado clavadas por culpa de una red de pesca a la deriva. Los chinos del Dongfeng han perdido la primera posición porque su timón se ha roto al impactar con un objeto flotante. Los holandeses del Brunel han tenido que enviar al buceador para que retirara un extraño trozo de goma. Los españoles del Mapfre van cuartos; navegan cerca de los daneses del Vestas; en mi modesta opinión, están quedándose demasiado al este, por lo que estarán en desventaja cuando soplen de verdad los vientos alisios, que habrán de ayudarles a cruzar el Atlántico.

Ayer la Comisión Internacional de Estratografía, el mayor grupo científico dentro de la Unión Internacional de Ciencias Geológicas, oficializó el cambio de era geológica.

Ya no estamos en el Holoceno. Desde 1800, estamos en el Antropoceno: el ser humano, reconocido como el principal agente geológico.

Ya saben que nosotros, siguiendo a otros muchos intelectuales de la Economía, también decimos que estamos ante una cambio de era capitalista: estaríamos entrando en la Era Cero.

Como jurista financiero y economista no puedo nada más que apenarme de lo en pañales que está nuestra ciencia en comparación con la geología. Una gran prueba es el linchamiento intelectual de Piketty por parte de los intelectuales orgánicos falsoliberales. Piketty se ha limitado a re-enunciar una vieja ley del capitalismo, introducida por la trimurti clásica -Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx-: si la remuneración del capital crece más de lo que crece la economía, hay un punto a partir del cual te quedas sin economía (algo que se ve extraordinariamente bien en el caso de la revalorización mágica inmobiliaria, toda vez que se trata de costes operativos de la economía ordinaria).

Abunda la tontería popularcapitalistita ochentera predicada por la secta obrerista facha cortoplacista del después-de-mí-el-diluvio, todo el día predicando el mix Crecimiento-Inflación-Productividad, y cuya verborrea libertaria socialdemócrata/socioliberal no es más que cinismo "pabloescobariano" o "donjuanístico" dirigido a clamar la angustia de los "himbersores".

La burbuja-pirámide española no sólo se ha llevado por delante la salud financiera de los nacidos entre 1960 y 1980. También ha destruido el paisaje de España, especialmente en la costa. España se ha convertido en uno de los países más feos del mundo, con sus pueblos y ciudades llenos de chirriantes bloques de ladrillo adornados con cerramientos de terrazas, cada uno de su padre y de su madre, y locales comerciales tapiados, con sus "himbersores" esperando la resurrección de su mierda de sodoma.

Hay días que pienso que, quizá, lo mejor que puede pasarnos es que venga una guerra mundial cuyo desencadenante muy bien podría ser la invasión de Ceuta y Melilla combinada con un recrudecimiento del provincianismo mal llevado y fascistoide. No olviden que los catalanistas, como hicieran los nazis en la 2ª Guerra Mundial, no le hace ascos a los musulmanes; ni que el MLNV no es más que una yihad pesetera con boina y la borrokada, su intifada. En el siglo VIII, los mahometanos ya invadieron España aliándose con sectores disidentes del interior (Tarik ben Ziyad y Don Julián y el obispo Oppas).

Mi belicismo anti-Pisito, anti-Terruñito y anti-Ideítas sólo se ve refrenado por el convencimiento de que, desgraciadamente, esta vez ganaría por goleada el Islam, que sabe explotar a las mil maravillas nuestra idiota combinación letal de avaricia improductiva, pensamiento débil, hipocresía protestantizante cobardía y mediopelo.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/es-la-palabra-magica-dinero.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/es-la-palabra-magica-dinero.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 19, 2014, 10:34:45 am
@ Jenofonte

Fíjate como a estos que van de antiecolojetas para medrar en sus puestecillos de lamebotas, se les cae la baba cuando hablas de energía hidráulica.
Sobre inversiones sabrá mucho, pero pongo en duda la capacitación técnica de Lacalle para dar consejos sobre energía. Su escasez de miras y el cortoplacismo de su hoja de excel (el próximo mes) son lamentables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 19, 2014, 15:13:17 pm
PPCC antes contraponía - en mi opinión, acertadamente - la dirección estratégica y la DpO pervertidilla... (Dirección por Objetivos Pervertidilla)

Lacalle dice con frecuencia "cuando oigo a alguien hablar de valor estratégico, echo mano a mi cartera"

Lo que subyace en mi opinión es que la estrategia empresarial al estilo de Michael Porter - incluso también la estrategia del estado-nación westfaliano, intervenga o no en la economía - no puede ser fácilmente cuantificada ni cuantificable, esto es, Excel-izable (aunque sí puede ser Powerpoint-izable jeje)

Por un lado:

- Puede esconder ideas subóptimas y ser un sumidero no cuantificado de la economía micro o macro; de ahí el aparente triunfo del cortoplacismo (objetivos c-u-a-n-t-i-f-i-c-a-d-i-t-o-s, medibles y medidos en tiempo real) frente a la visión estratégica largoplacista (a largo plazo, todos muertos, como decía ya-saben-quién)

- Pero por otro, existe una planificación estratégica muy válida y posiblemente invisible o invisibilizada, que no es reducible a números ni fenómenos observables a corto plazo; su pérdida puede significar el fin de las empresas o los países

Vamos, que tiene sus pros y sus contras; pero qué duda cabe de que fomenta el "después de mi el diluvio"

Sólo como opinión personal,

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2014, 16:34:36 pm
[...]
a largo plazo, todos muertos, como decía ya-saben-quién
[...]

...Pero unos antes que otros, jeje!! (y la gestión del plazo es requetefundamental)*.

Y los españoles, para decir que en cien años, todos calvos, no necesitamos de ninguna General Theory...


*:Éso abarca también la gestión de las maldiciones; en términos brahmánicos, ten cuidado con lo que deseas, que puede hacerse realidad. Cierto, y si se maldice (algo de lo más saludable y necesario, según mi opinión), aunque le recuerden a uno tal cosa (que en realidad, nunca se olvida, siquiera sea como trasfondo), lo importante es que aunque el mal pueda volver a uno, antes recaiga sobre el maldito; maldito seas y que lo vea, que después ya me guardaré de las consecuencias...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 19, 2014, 16:55:18 pm
Elpidio Silva: Toda la ciudadanía sabe que aquí se puede trabajar y luchar contra la corrupción, pero que hay una serie de corruptos que lo quieren impedir.

Mentira, Elpidio.

Los afectados por la presunta estafa de las preferentes son 300.000 según el propio ministro de economía (Luis de Guindos). De ellos, 240.000 afectados sólo en Bankia.
En las elecciones europeas el partido RED de Elpidio Silva obtuvo 105.183 votos (yo entre ellos, y ni siquiera soy preferentista!!!). Menos de la mitad de los afectados por las preferentes de Bankia le votaron.


¿Luchar contra la corrupción?
Si, claro... es la casta no me deja ::)

Te jodes.  Eso te pasa por defender un sistema político totalmente enfocado a favorecer que existan dos partidos politicos hegemonicos.

Desde la financiacion,  que determina la publicidad que un partido puede hacer, pasando por los medios que determinan quien sale en la tele y quien no,  hasta el sistema de reparto de escaños.

Yo ni siquiera se como se llama el partido ese, y me entere de rebote que se presentaba a las elecciones escuchando un audio en ivoox.

Pero hay 70 partidos para votar ¿no Chosen?  biba la democracia. Aparte de todo,  que coño llevaba ese tio en su programa aparte de lo de la corrupción. Pero esa no era una cuestión judicial y ya esta. Se denuncia y punto ¿no era eso lo que habia que hacer?.¿Que decia elpidio de la burbuja inmobiliaria, o de europa? .
Eran unas elecciones europeas... europeas...

Sin embargo te molesta y desprecias que podemos gane votantes. No se si te has dado cuenta que pablemos sale en la tele todas las semanas. Alomejor han votao a pablemos... los de las preferentes, o tienen que votar a quien tu digas.
A elpidio el sistema que tu defiendes lo expulso y lo condeno, y vas tu y le votas,  pero si el sistema es correcto entonces... para que hace falta una regeneracion... porque hay que votar a alguien que fue expulsado.

¿Estas promoviendo el que hay de lo mio que tanto denuncias?

No hay quien te entienda.

Osea que se puede decir que hace falta regeneración democratica pero solo si no eres de izquierdas o algo asi.

Todo muy coherente...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 19, 2014, 18:38:55 pm
JC: Y lo que queda. Señor Elpidio José Silva es usted una bocanada de aire fresco y es lo que llevamos mucho tiempo reclamando: que alguien se postule de forma radical contra la corrupción.

– Es imprescindible, porque si no nadie va a entender lo que está pasando. Lo que no puede ser es que haya ciudadanos que sean lanzados de su vivienda porque no pagan hipoteca y deben 3000 euros mientras que otros ciudadanos, por motivos que no se entienden, que han producido o han podido producir perjuicios económicos relativamente incalculables, estén tan tranquilos, no pasa nada, y lo que sí puede suceder es que el juez sea tumbado, los procesos no avanzan… Así no podemos seguir, esto no puede ser. Es imprescindible entender que estamos en un momento clave, donde prácticamente todos estamos de acuerdo, con edades donde está el futuro del país. Estamos hablando que desde los 29 a los 39 años no hay una visualización de cual es el país, como es España y como puedo vivir en mi país. Esa es la edad clave, la que hay que proteger.

Elpidio Silva y Pablo Iglesias coinciden: “es urgente una ley anti-mafia que limpie la mierda en España”

que divertido jojojo

 Silva e Iglesias rechazaron un vaso con el logo de “Coca-cola”, en solidaridad con los despedidos en la empresa de refrescos.

 En un discurso de calado jurídico ante una audiencia de futuros abogados y procuradores pero donde había también universitarios de otros grados e incluso dirigentes del movimiento vecinalmadrileño, Elpidio Silva demandó “la eliminación de todos los aforamientos, absolutamente todos, incluido el rey y el presidente” y la designación de los cargos judiciales por elecciones y no por el dedo de un político: “presidentes de tribunales superiores de justicia o de audiencias deberían presentars a esas elecciones con un programa jurídico y político que dijera: “me comprometo a llevar tal sumario paralizado adelante” o a agilizar tanto tiempo la resolución de sentencias.

___________________________________

 El magistrado se mostró partidario de “depurar responsabilidades” entre presidentes y vocales del Consejo General del Poder Judicialcuando nuevos partidos y gobiernos logren consagrar en España la separación de poderes. “Las instituciones van a tener que ser auditadas de forma independiente y van a surgir muchos procedimientos en este sentido”, auguró.

–_______________________

 Elpidio Silva apostilló que gobernantes de la partitocracia habían acumulado más poder que Franco y había que comenzar su “desposesión”. Y concluyó con una reflexión: “los que son de verdad poderosos no son los que salen en las listas de ricos o en televisión, son otros. ¿No es Dios el más poderoso y es invisible? Tenemos que empezar a pensar que el que es poderoso de verdad es invisible.

Chosen, camarada!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 19, 2014, 19:17:13 pm
JC: Y lo que queda. Señor Elpidio José Silva es usted una bocanada de aire fresco y es lo que llevamos mucho tiempo reclamando: que alguien se postule de forma radical contra la corrupción.

– Es imprescindible, porque si no nadie va a entender lo que está pasando. Lo que no puede ser es que haya ciudadanos que sean lanzados de su vivienda porque no pagan hipoteca y deben 3000 euros mientras que otros ciudadanos, por motivos que no se entienden, que han producido o han podido producir perjuicios económicos relativamente incalculables, estén tan tranquilos, no pasa nada, y lo que sí puede suceder es que el juez sea tumbado, los procesos no avanzan… Así no podemos seguir, esto no puede ser. Es imprescindible entender que estamos en un momento clave, donde prácticamente todos estamos de acuerdo, con edades donde está el futuro del país. Estamos hablando que desde los 29 a los 39 años no hay una visualización de cual es el país, como es España y como puedo vivir en mi país. Esa es la edad clave, la que hay que proteger.

Elpidio Silva y Pablo Iglesias coinciden: “es urgente una ley anti-mafia que limpie la mierda en España”

que divertido jojojo

 Silva e Iglesias rechazaron un vaso con el logo de “Coca-cola”, en solidaridad con los despedidos en la empresa de refrescos.

 En un discurso de calado jurídico ante una audiencia de futuros abogados y procuradores pero donde había también universitarios de otros grados e incluso dirigentes del movimiento vecinalmadrileño, Elpidio Silva demandó “la eliminación de todos los aforamientos, absolutamente todos, incluido el rey y el presidente” y la designación de los cargos judiciales por elecciones y no por el dedo de un político: “presidentes de tribunales superiores de justicia o de audiencias deberían presentars a esas elecciones con un programa jurídico y político que dijera: “me comprometo a llevar tal sumario paralizado adelante” o a agilizar tanto tiempo la resolución de sentencias.

___________________________________

 El magistrado se mostró partidario de “depurar responsabilidades” entre presidentes y vocales del Consejo General del Poder Judicialcuando nuevos partidos y gobiernos logren consagrar en España la separación de poderes. “Las instituciones van a tener que ser auditadas de forma independiente y van a surgir muchos procedimientos en este sentido”, auguró.


Chosen, camarada!!!


Elipidio y cía. tienen más peligro que un mono con una metralleta cargada y sin seguro.

El causar "perjuicios económicos relativamente incalculables"  - ¿Incalculables en relación a qué? - es un tipo penal amplio por el que podría ser condenado cualquier empresario cuya empresa echase el cierre con consecuencias que, en estos casos, son el pan nuestro de cada día: decenas de trabajadores a la cola del paro y proveedores sin cobrar. Con perlas así, a este empresario se le acusaría de gestión negligente, y la cárcel.

Citar

"Bajo una apreciación causal la conducta del imputado ha podido ocasionar directamente daños y perjuicios económicos severos a la entidad que presidía", resalta.

"No parece que nos hallemos ante eventos fortuitos o cursos causales de todo punto inesperables, sino ante una pérdida plenamente previsible y anticipable, de no ser -en la hipótesis más favorable al imputado- por la ausencia total de la mínima diligencia en la gestión y destino proyectado para los fondos de Caja Madrid, máxime ante una cuantía tan elevada", recoge el auto.

Y añade: "Se instrumenta la compra de forma que pueda eludirse el preceptivo control de la Consejería de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid".

"Y todo ello -resalta el juez- unido al curso causal dimanente de la crisis económica imperante, posiblemente condujo al colapso a al entidad financiera. En definitiva, aquí la 'tormenta perfecta' no dependió de constantes climatológicas, sino del propio proceder directo del imputado Miguel Blesa".

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/17/economia/1368775616.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/17/economia/1368775616.html[/url])


Guste o no, a Blesa no se le puede acusar de haber arruinado Caja Madrid, por más que su gestión haya sido mala.

Dije en su día que lo que había hecho el de aquella juez Elipidio con Blesa era impresentable, y que merecía ser expulsado de la carrera judicial. Y dije también en su día que otros jueces menos mediáticos - y más eficaces - se encargarían de este presunto pájaro que es Blesa, ya que había indicios sólidos de delito por cosas más concretas.

Y aunque esté mal que lo diga, el tiempo me va dando la razón en este asunto en concreto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 19, 2014, 19:26:54 pm
A mi no me mires,  los izquierdosos de este foro hemos sido muy criticos con pablemos desde el minuto 1.

Y luego mira...

Hay que aguantar a un tipo que me diga que no es delito hacer una mala gestión que luego vota al juez que queria condenar por la mala gestión.

Y me lo dice cuando yo le estaba diciendo que los clientes no son responsables de la mala gestión porque no tienen acceso ni poder de gestion.

Y hay que emplear tiempo en deshacer esas empanadas mentales,  encima expresadas con arrogancia y condescendencia, o callar y tragar y decir, bueno pues nada...y pasar.

En fin...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 19, 2014, 20:28:03 pm
Desde la financiacion,  que determina la publicidad que un partido puede hacer, pasando por los medios que determinan quien sale en la tele y quien no,  hasta el sistema de reparto de escaños.
Tan, tatachaaaaaan!!!!!
No se si te has dado cuenta que pablemos sale en la tele todas las semanas.

Entonces en que quedamos.
En que la casta controla los medios de comunicación, o en que Pablemos sale todos los días en la tele ¿?  ::) En fin.



Voté estratégicamente, porque era mas complicado echar de la carrera judicial a un eurodiputado. No contaba con que Spain is different, país de desagradecidos :roto2:
Los demócratas estais todo el día buscandole significado al voto de los demás...
Que soy anarkista, coño!!!  :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 19, 2014, 20:57:06 pm
[...] Dije en su día que lo que había hecho el de aquella juez Elipidio con Blesa era impresentable, y que merecía ser expulsado de la carrera judicial. Y dije también en su día que otros jueces menos mediáticos - y más eficaces - se encargarían de este presunto pájaro que es Blesa, ya que había indicios sólidos de delito por cosas más concretas.

Y aunque esté mal que lo diga, el tiempo me va dando la razón en este asunto en concreto.

No tengo opinión definitiva sobre Elpidio, pero sí me parece curioso que al juez de Mallorca no lo hayan podido poner un pero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 19, 2014, 21:17:46 pm
Chosen la casta controla las autonomicas y algunos medios no le quepa duda y tambien hay otros actores que no dependen de un voto, en otros medios, si lo dice silva en el ultimo comentario suyo que le cite. Ah que silva kk ahora.

Tu si puedes votar estrategicamente pero los demas no,  y si eres preferentista menos aun.

Osea que votas a un tio que dice todo lo contrario que tu dices en este foro, para que siendo eurodiputado no puedan echarle.  Jran estrategia.

A mi me dices en un post que una mala gestión no es delito,  y votas al juez que queria juzgar por mala gestión.

Es usted anarquista pero defiende un sistema partitocratico,  asi denominado en textos del propio congreso que he linkado aqui.

Y todo el dia con la MN en la boca, buscandole el significado a lo que vota,  pero despues no hay que buscarle el significado a lo que se vota.

La coherencia al poder.

Ay madre...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 19, 2014, 22:32:34 pm
De Jenofonte:

Citar
19 Oct 2014(17:15)

Le he votado 'positivo' porque me da pie para responder a su nota:

Es completamente cierto lo que pone, solo cambiando 'renovables' por 'hidrocarburos y nuclear'.

Me evita el trabajo. Así que para no ser perezoso añadiré:

El único 'respaldo' que estamos pagando los 'clientes' es las 'externalidades' de contaminación por quemar carbono y los cementerios para residuos nucleares.

Por fortuna (o gracias a Dios, que no nos ha castigado con una tierra rica en petróleo para que espabilemos) es provisional, no son renovables y se acaban:

ESCASEZ => CARESTÍA.

La abundancia de las renovables es como el viento de popa, nos respalda ella tras un empujoncito inversor inicial, y nos acompaña mientras avanzamos en la 'curva de aprendizaje' que abarata los costes (en la city de Lacalle lo llaman 'state of the art' del 'know-how'). Los costes renovables son los que se van cruzando a la baja, con los de las energías no renovables -hidrocarburos y nuclear- que van subiendo.

Para informarse sobre planes energéticos europeos hay varias fuentes. Para iniciarse puse algunas en una nota:

[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/675972/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/675972/[/url])

Sobre la eólica en China ya he puesto enlace en nota mas abajo. India y Brasil tampoco se duermen. Explicar estas cosas en 2014 es indicativo de que Lacalle no es el único con poca visión de futuro.

Como me dice un gran forero de [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) :

"Fíjate como a estos que van de antiecolojetas para medrar en sus puestecillos de lamebotas, se les cae la baba cuando hablas de energía hidráulica. Sobre inversiones sabrá mucho, pero pongo en duda la capacitación técnica de Lacalle para dar consejos sobre energía. Su escasez de miras y el cortoplacismo de su hoja de excel (el próximo mes) son lamentables" Chosen.

Saludos.

Citar
19 Oct 2014(17:32)

La mejor explicación de los 'beneficios caídos del cielo' (windfall profits) que 'pagamos los clientes' y el resto de los contribuyentes, tanto en hidráulicas como en nucleares, está en:

[url]http://es.slideshare.net/FundacionAreces/jorge-fabra-la-transicin-energtica-y-el-cambio-climtico[/url] ([url]http://es.slideshare.net/FundacionAreces/jorge-fabra-la-transicin-energtica-y-el-cambio-climtico[/url])

Sobre precios, costes y beneficios del sector eléctrico español, vean gráficos de pags. 20-27 de ese pdf de 47 pgs.

Espero que nadie lo difame como la última vez que lo puse, y no se tenga que personar en este foro para desmentirlo. A mí, ya me convenció hace unas semanas.

Hasta otro día. Si Dios quiere.

Citar
19 Oct 2014(18:04)

El final del artículo dice:

"Si los impuestos lo permiten." Lacalle.

Antes de ir a misa suelo mirar las lecturas. ¿Saben cual es el Evangelio de hoy?:

"-«Maestro, sabemos que eres sincero y que enseñas el camino de Dios conforme a la verdad; sin que te importe nadie, porque no miras lo que la gente sea. Dinos, pues, qué opinas: ¿es licito pagar impuesto al César o no?»

Comprendiendo su mala voluntad, les dijo Jesús:

-«Hipócritas, ¿por qué me tentáis? Enseñadme la moneda del impuesto. »

Le presentaron un denario. Él les preguntó:

-«¿De quién son esta cara y esta inscripción?»

Le respondieron:

-«Del César.»

Entonces les replicó:

-«Pues pagadle al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.» [Mateo 22,16-21]

Sí, Lacalle, los impuestos lo permiten. Los liberales auténticos no son hipócritas como los fariseos; ¡hombre!, que Juan de Mariana era jesuita. Buenas noticias, 'eu-angelos', es el mejor final del finde.

Vayan llenos de energía con Dios.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-18/guerra-de-precios-petrolera-el-estimulo-escondido_259430/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-10-18/guerra-de-precios-petrolera-el-estimulo-escondido_259430/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 20, 2014, 08:37:36 am
Citar

UNA COSA ES SABER DE ALGO (P.E., DE ENERGÍA) Y OTRA HACER CREER QUE SE SABE "HIMBERTIR" EN ESE ALGO PARA QUE UN IGNORANTE TE CONFÍE SU DINERO O TE CONTRATE.-

[url]http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2014/10/16/debate-daniel-lacalle-jose-carlos-diez-economistas.aspx[/url] ([url]http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2014/10/16/debate-daniel-lacalle-jose-carlos-diez-economistas.aspx[/url])

Me encanta comprobar cómo estamos ya todos de acuerdo en tres cosas fundamentales:
1) la crisis no es más que el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria internacional, especialmente estridente en España;
2) dado el hipotecón, el sadomonetarismo es malo (los falsoliberales aceptan la ultralaxitud monetaria); y
3) dado que el estrangulamiento financiero se cierne ahora también sobre las administraciones públicas, el fiscomasoquismo también es malo (los falsosocialistas aceptan la seriedad fiscal).

No obstante, unos insisten en que son liberales y los otros, en que son socialistas. Je, je.

Unos dice que sobra capacidad de oferta (Producción) y otros que falta demanda efectiva (Gasto). O sea, dicen lo mismo.

Y unos y otros son "fluyecredistas". Para ellos, todo se resume en mejorar la transmisión de la facilidad monetaria bancocentralista, pero sin querer entender que no llega a familias ni a empresas pequeñas y medianas porque carecen de crédito por el superendeudamiento.

Unos ponen el énfasis en el lado de los acreedores: "hay que desbancarizar... los banqueros en la sombra somos mejores administradores del dinero que los convencionales". Y los otros lo ponen en el lado de los deudores: "hay que reestructurar las deudas... para ampliarlas". Complementariedad total.

En suma, sólo se les ocurre que ese "lender of last resort" que somos los contribuyentes volvamos a cebar la bomba de la mierda de la "Asset & Debt-Propelled Economy". Keynesianismo ramplón, pues, y estiramiento el modelo muerto "hasta que yo me forre o me salve".

Pero a nadie se le ocurre hablar de la distribución de la Renta, cuando es evidente, primero, que el Consumo y la Inversión Productiva dependen sobre todo de decisiones libérrimas de los destinatarios de las rentas salariales y empresariales; y, en segundo lugar, que actualmente un 50% de la Renta se pierde en bolsillos improductivos:
- caseros (plusvalías o alquileres),
- pensiones inmerecidas,
- rentas financieras fijas sobreprimadas, y
- supersalarios.

Desde que la hemos enunciado, tras la Capitulación-2010, nadie nos ha contestado a la madre de todas las preguntas:
- ¿Para qué aumentar la productividad en el mundo del Trabajo & Empresa si el plus de Renta generado no se va a transformar ni en rentas salariales ni empresariales?

¿Qué preguntas haría yo a los mixtificadores?

A los falsoliberales, tan enrocados en el victimismo exculpatorio, les pediría que me dijeran el nombre del caudillo de caudillos que va a tomar todas esas decisiones tan "magníficas" que, por fin, van a meter en cintura al Estado.

A los falsosocialistas, cuyo discurso es más científico, les pediría que me dijeran dónde van a entregar la cabeza de Viriato a partir del día del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL.

Gracias por leernos.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/19/2014 en 04:27 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/es-la-palabra-magica-dinero.html#comments (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/es-la-palabra-magica-dinero.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Game Over en Octubre 20, 2014, 10:44:56 am
Citar
("Viejos fantasmas" es 2008; recordemos que, entonces, los contemporizadores negaban la etiología inmobiliaria de la crisis diciendo que era exógena -EEUU- y esotérica -determinados productos financieros conocidos por sus siglas en inglés-; para los contemporizadores siempre la culpa la tiene el del carrito del helado; contemporizan más los que tienen lo suyo todavía sin prescribir.)


HACER MÁS RICOS A LOS RICOS ESTÁ DESTRUYENDO AL CAPITALISMO PORQUE HOY LOS RICOS YA NO SON LOS CAPITALISTAS SINO LOS RENTISTAS.-

De ahí la radicalización ideológica falsoliberal de los trabajadores-gestores de D.O.P. (Dinero de Otras Personas), de esencia obrerista aunque facha. A ellos, les importa un bledo el Trabajo & Empresa. Sólo buscan buenas "cuentas" de ricos que no les planteen problemas, como las de los deportistas de élite o de cualquier otro jugador de las mesas de póker popularcapitalistitas.

La desigualdad económica tiene dos tramos:
- el sano, imputable a la contradicción natural entre el trabajador y el empresario empleador, que acumula Capital porque, una vez monetizada la producción, devuelve al primero menos valor del que éste creó; y
- el insano, imputable a la contradicción entre los creadores de valor (Trabajo & Empresa) y los rentistas improductivos (inmuebles, pensiones, rentas financieras fijas y supersalarios), que se interponen en el proceso económico natural.

Al primer tramo podemos llamarlo CAPITALISTA, liberal/socialista o clásico (lucha de clases horizontales); y al segundo, RENTISTA, socialdemócrata/socioliberal o popularcapitalista (lucha de clases verticales).

El Enfoque de la renta es lo que permite entender bien a Piketty.

Piketty no pone el énfasis en que la desigualdad sea moralmente mala sino en que la desigualdad está acabando con el capitalismo porque es una ley histórica de éste que la tasa de ganancia (rentabilidad del capital) sea superior a la de crecimiento económico (PIB), y no hay ningún evento a la vista que signifique una apocatástasis (puesta de los contadores a cero, como las dos guerras mundiales del. s XX).

La Era Cero está implícita en la tesis de Piketty. Él demuestra que la tasa de ganancia es superior a la de crecimiento, bien; pero, por otro lado, sabemos desde Adam Smith que la tendencia de la tasa de ganancia es decreciente, por el aumento de la composición orgánica del capital (capital materializado en activos fijos), como explicaría Marx. Ergo, cuando los agentes (trabajadores, empresas y Estados) están superendeudados (los ingresos financieros para unos son gastos financieros para los demás), la tasa de crecimiento "tiene" que ser baja para que la tasa de ganancia, "necesariamente" superior a ella (si no, esto no sería el capitalismo), no signifique directamente el estrangulamiento de la actividad económica.

También están implícitos los salarios de hambre (por debajo del nivel de subsistencia, debiendo ser complementados con rentas improductivas, v.gr., la pensión de jubilación del padre de la que vive el hijo). Por un lado, el crecimiento "tiene" que postrarse ante la tasa de ganancia de capital; y, por el superendeudamiento, ambos sólo pueden estar abajo. Por otro lado, cada vez hay más proporción de capital fijo en la producción, directamente por la dinámica capitalista estricta e indirectamente por la destrucción de empleo derivada del proceso popularcapitalista. En conclusión, los costes salariales sólo pueden ser cada vez menores. Esto explicaría, también, el ambiente opresivo y carcelario que reina en la empresa posmoderna (y los supersalarios de los trabajadores-jefes de galeras) y las contradicciones en que incurren los obreros fachas cuando imploran por más crecimiento, refugiándose en el estajanovismo ("productivitis") como si esto fuera una economía de planificación central.

Pero, ¡cuidado!, está lo que llamamos anantopódoton-Renta popularcapitalista (cojera por omitirse intencionalmente todo lo referido a la Renta, en los razonamientos económicos). Nadie habla aposta de que, por causa del popularcapitalismo, esté desdibujada la frontera entre Trabajo y Capital, en sus concepciones clásicas. Así, por ejemplo, se considera inversión en capital consumir una fortuna en un piso para tenerlo vacío a la espera de su revalorización mágica ("se le saca más vacío que con bicho").

En efecto, dentro de Capital, además de las rentas empresariales o capitalistas clásicas, estrictas o propiamente dichas, se contabilizan:
- las rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres), y
- las rentas financieras fijas.

Dentro de Trabajo, además de los salarios clásicos, estrictos o propiamente dichos, se contabilizan:
- las pensiones, y
- los supersalarios.

La división contable entre Trabajo y Capital está distorsionada por el popularcapitalismo.

El libro que supere al de Piketty será aquel que, con la misma profusión de datos, partiendo de que, en efecto, la tasa de ganancia está siendo demasiado persistentemente superior a la de crecimiento, pruebe además que, mientras la tasa de avance de las rentas improductivas aumenta, la de las productivas se estanca (o disminuye en ausencia de endeudamiento... lo que por sí mismo ya explicaría el correoso ambiente recesivo que padecemos desde que pinchara la burbuja).

Los rentistas están ganando la partida a los capitalistas y no se ve que la intelectualidad esté por la única salida que hay: UNA POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS INSTRUMENTADA MEDIANTE POLÍTICA FISCAL, EN SU DOBLE VERTIENTE TRIBUTARIA Y PRESUPUESTARIA. Mientras tanto, para combatir el ébola, nos acabaremos viendo obligados a depender de la filantropía de los titulares de tarjetas "black".

El capitalismo, ciertamente, es un tigre de papel, como decía El Gran Timonel. Al final, todos maoístas.

Gracias por leernos.


P.S.: Hay que seguir a los chinos. Los chinos se han arriesgado y ya van por delante de los americanos. Verán. El Dongfeng ("Viento del este") optó por cruzar las islas de Cabo Verde por el centro; por contra, el Alvimedica (empresa americana especializada en cardiología) fue fiel a lo de siempre y eligió seguir a los árabes, dejándolo todo a babor (a su izquierda, je, je). Los chinos han ganado unas cuantas millas sobre los americanos, que se han quedado los penúltimos en terreno de nadie. Los españoles han escogido seguir a los chinos y les va muy bien. Veánlo en el "dashboard" de la Volvo Ocean Race 2014-2015:
[url]http://www.volvooceanrace.com/es/dashboard.html[/url] ([url]http://www.volvooceanrace.com/es/dashboard.html[/url])

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/20/2014 en 10:37 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/me-visitan-viejos-fantasmas.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/me-visitan-viejos-fantasmas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Octubre 20, 2014, 11:08:22 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/20/2014 en 10:49 a.m.

P.S.2: Las últimas evoluciones prueban que los chinos irían los primeros con diferencia de no haber penetrado tanto hacia occidente (je, je).


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/me-visitan-viejos-fantasmas.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/me-visitan-viejos-fantasmas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 20, 2014, 11:59:17 am
O esto está lleno de pollos sin cabeza, o los pocos que hay se mueve tanto que parecen muchos.
¿Que problema existe con el juez Silva?
Hace dos días era el único que había tenido cojones a golpear a la casta, el abanderado contra la corrupción. Hoy los podemistas dicen que es un corrupto, un prevaricador... y los que le han votado somos unos no-se-que, con unos intereses blah, blah, casta, multinacionales...etc   :rofl:

Citar
Osea que votas a un tio que dice todo lo contrario que tu dices en este foro, para que siendo eurodiputado no puedan echarle.  Jran estrategia.
Que cada cual vota a quien le da la gana!!! Que para eso hay cortinillas!!!
Joder con los demócratas de Podemos!!!
Todo el día cacareando que el pueblo sea libre para votar, y cuando lo haces te lo echan en cara!!!
Que ganas tengo de que lleguen las elecciones, que el PPSOE y los 8 millones de jubilados temerosos de vuestras revoluciones os vuelvan a laminar, y vengais aqui humillados a reconocer que SOLO ES UNA BURBUJA INMOBILIARIA GENERACIONAL.

Aún así yo probablemente vote a Podemos como aliado ocasional en el CPM. A ver si el país se hace ingobernable, le aplican el UHT a la prima de reisgo y todo el chiringuito se hunde ya de una vez.


A mi me dices en un post que una mala gestión no es delito,  y votas al juez que queria juzgar por mala gestión.
La gestion inepta no es un delito. La administración desleal si lo es.
¿Ves como no tienes ni idea de lo que hablas?  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 20, 2014, 18:18:11 pm
The r=g problem, and why a degree in economics is very harmful analytically

I started my professional life as a foreign exchange option trader. Thirty years ago economists believed that "purchasing power parity" determined the "long term" currency rate between countries. And economists who became traders (plus traders foolish enough to listen to economists) kept blowing up by selling the "expensive" currency and buying the "cheap" one. And, if anything, the opposite held in reality: currencies that were expensive kept getting more expensive. So it became known that the fastest road to bankruptcy in foreign exchange was an economics degree. We would walk out of the trading floor anyone using the word "equilibrium", and ban them from ever coming back. More analytically, saying "the long term" without attaching a period to it (six months, six years, six hundred years, etc.) is meaningless. The duration (very stochastic) is more relevant than the idea that currencies "converge".

In the Piketty case, the argument that the rate of growth and that of the return on capital need to be equal, that is r=g, "in the long term" is very similar. Except that in addition, Piketty mistook an equality of parameters for an equality of integrals and forgot to make them both stochastic, which would skew the return on capital by adding a small probability of ruin "Black Swan" style that would annihilate capital in the long run. So r>g is a necessity most of the time, which doesn't mean r= E[r] outside crises. The other problem is that r and g depend on one another, and r drops when K is high.

Which bring me once again to silver rule (skin-in-the-game) problem and why one should not read practical advice by non-decision makers.  Every person who has skin in the game knows sort of what is bullshit and what is not, since our capacities to rationalize —and those of bureaucrats and economists —are way too narrow for the complexity of the world we face, with its complex interactions. And survival is a stamp of statistical validity, while rationalization and narratives are the road to the cemetery.

Krugman" if you think you’ve found an obvious hole, empirical or logical, in Piketty, you’re very probably wrong."


Nassim Taleb

http://www.fooledbyrandomness.com/notebook.htm (http://www.fooledbyrandomness.com/notebook.htm)

Entrada 158

...y Entrada 156

The Pikettistas' Error

1) Economists are making the mistake of interpretation in the Piketty craze (which we showed contains questionable measurement --note: the paper is about measurement & we've been working on it for a long time; it is not about Piketty but we believe that this applies to his work). His measure of inequality could be inconsistent across samples, so under fat tails, with his measure, Average(Inequality(A)+Inequality(B)) < Inequality(A+B). It can rise over time as populations get larger (under fat tails), or rise simply from model error or breadth of the measurement.

2) But the problem is more severe than his empiricism, it is at the purely logical level: if the process is fat tailed, then wealth is generated at the top, which means increases in wealth lead to increases of measured inequality. Within population wealth creation is a series of small probability bets. [NEW REVISION SHOWS THIS BY THEOREM] So it is natural that the pool of wealth (measured in years of spending, as Piketty does) increases with wealth. Consider 100 people, for a tail α that corresponds to our measurement, the additional wealth should come come 1 person, which the remaining bottom 50 contributing nothing. It is not a zero sum gain: eliminate that person, and there will be almost no wealth increases. In fact the rest are already benefiting from the contribution of the minority. (I do not consider overpaid corporate managers and bankers with no skin-in-the-game and such empty suits as wealth contributors, but rather the product of warped incentives; I am talking about real people, risk takers like entrepreneurs).

A wealth tax meaning to punish the wealth generator is absurd: since the payoff is severely clipped on the upside, it would be a lunacy to be a risk taker with small probability bets, with wins of 20 (after tax) rather than 100, then disburse all savings progressively in wealth tax. The optimal strategy is to go become an academic or a French-style civil servant, the anti-wealth generators. To see the cross-sectional problem temporally: Compare someone with lumpy payoffs say an entrepreneur who makes $4.5 million every 20 years to a professor like Krugman who earns the same total over the period ($225K in taxpayer-funded income). The entrepreneur over the VERY SAME income ends up paying 75% in taxes, plus wealth tax on the rest while the rent-seeking tenured academic who doesn't contribute to wealth formation pays, say 30%.)

The problem with economists is that they are not (with very few exceptions) familiar with fat tails and make general statements that violate the true probabilistic payoff. In Mediocristan changes over time are the result of the collective contributions of the center, the middle. In Extremistan these changes come from the tails. Sorry, if you don't like it but that is purely mathematical.

3) Worry about skin in the game, not inequality. Worry about equality in opportunity not outcome. Worry about the powerful corporations taking over the system via lobbyists and blocking artisans. Worry about the class of privileged mandarins-WNSITG (with no skin in the game) taking over the system via "grandes ecoles"...

PS- The top is unstable. In The Black Swan I explain that the "fairness" of the fat tailed world is that, in the absence of government intervention to support the powerful, the wealthy and powerful becomes more fragile and likely to be displaced. The top is the US is not the same in 2014 as it was in 1984, and it is a healthy system. In places with cronism (Europe), the top is sticky.

PPS- Asset Price Inflation. It would be interesting to figure out how much of the wealth increase (in the past couple of decades) came from asset price inflation, mainly real estate, rather than accumulation. 400% in addition to consumer price inflation? And this is largely the aim and result of low-interest rate policies by central banks since 1987, in the aftermath of Black Monday. The ratio Kapital/NonKapital exploded right there... And had Piketty looked at his "inequality" and Debt-to-GDP he would have perhaps seen the real evil: asset inflation with-stop-from-Central-banks.

PPPS- Rething about Piketty's book, and his "data", one wonders whether pages and pages of correlation-implies-causation can sway economists when the message fits their agenda (dispossess the risk-taking money by nonrisktakers is something that dissgusts me) but more rigorous work can leave them indifferent.

PPPPS- One reason I left data out of The Black Swan (except for illustrative purposes) is that it seems to me that people flood their story with data in the absence of logical argument. Just a little bit of data is needed when one is right (disconfirmatory empiricism).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 20, 2014, 20:18:52 pm
¡Vamos que nos vamos!

Barclays Launches Lowest Ever Mortgage Products
This week (Tuesday 21st October), to further help mortgage customers, Barclays is making a seventh consecutive rate reduction to its mortgage range, offering its lowest ever rates on a number of mortgage products, expected to be available for a limited time.

Customers looking for either short, medium or long term certainty for their mortgage payments can now do so with some of the lowest ever rates offered by the bank, particularly for borrowers with a 40 per cent deposit:

    Three year fixed rate at 2.29 per cent
    Five year fixed rate at 2.85 per cent
    Ten year fixed rate at 3.49 per cent

Customers can also benefit from rates as low as 1.88 per cent for a two year fixed term at 60 per cent LTV.

In addition, for homebuyers looking at larger loans, Barclays has reduced its five year fixed rate from 2.89 per cent to 2.75 per cent for loans between £500,000 and £3m at 65 per cent LTV.
http://www.newsroom.barclays.com/Press-releases/Barclays-Launches-Lowest-Ever-Mortgage-Products-bcd.aspx (http://www.newsroom.barclays.com/Press-releases/Barclays-Launches-Lowest-Ever-Mortgage-Products-bcd.aspx)

The 0.99% mortgage: Loan price war as HSBC offers record low deal
- Offering came as Bank of England warned base rate rise pushed back
- It was days after Leeds Building Society, Halifax and Nationwide cut rates
- Santander is expected to reduce rates on some deals by up to 0.31 points
http://www.dailymail.co.uk/money/mortgageshome/article-2797902/the-0-99-mortgage-loan-price-war-hsbc-offers-record-low-deal.html (http://www.dailymail.co.uk/money/mortgageshome/article-2797902/the-0-99-mortgage-loan-price-war-hsbc-offers-record-low-deal.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 20, 2014, 20:32:00 pm
House hunters can download the Barclays Homeowner app to find a dream home, calculate borrowing and for direct access to estate agents and mortgage specialists






Como era... ah, sí: ... lo tienen en su ipad!, a un click, en la cocina de su cliente.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 20, 2014, 23:00:35 pm
La visión del siempre lúcido José García Domínguez acerca de la 'guerra' generacional:

Citar
El asalto al Cielo de Podemos.

Si yo tuviera 20 años votaría a Pablo Iglesias. Pero tengo 53, esa edad en que la vida se empieza a contemplar como una derrota aceptada. [...]

Ese Pablo Iglesias no es un charlatán más de la televisión. Tiene talento político. Y mucho. Solo alguien con talento podría haber intuido que esta crisis iba a romper el tradicional eje izquierda-derecha [...]. [...] Porque a quien en verdad se está llevando por delante esta crisis es a la clase media, a sus hijos para ser precisos. [...] asistimos a la ruptura del pacto social tácito sobre el que se ha asentado el orden social español desde los años sesenta del siglo XX.

Un contrato por el cual las clases medias tenían pocos hijos con el propósito deliberado de poder realizar una muy intensa inversión formativa en ellos. Esfuerzo de los padres que encontraba luego su recompensa con la movilidad social ascendente de su prole. A su vez, los efectivos de unas capas medias en permanente promoción iban dejando cada vez más huecos en sus propias filas. Espacios que pasaban rellenar otros jóvenes procedentes de los estratos populares, ellos mismos volcados a reproducir idéntico esquema de vida con su descendencia. Así era España hasta que el ascensor social, de repente, se averió; hasta que la huelga general de inversiones que ya va para 8 años acabó destruyendo el futuro de una generación entera. Bien mirado, lo único extraño de Podemos es que haya tardado tanto tiempo en aparecer.

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-asalto-al-cielo-de-podemos-73769/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-asalto-al-cielo-de-podemos-73769/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 21, 2014, 08:46:05 am
Parece que el "nuevo" PSOE no está por la Transición Estructural:

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-21/sanchez-tiene-a-don-piso-en-su-equipo-el-candidato-de-zaragoza-que-suma-7-viviendas_374171/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-21/sanchez-tiene-a-don-piso-en-su-equipo-el-candidato-de-zaragoza-que-suma-7-viviendas_374171/)

El campeón de las propiedades inmobiliarias en la dirección del PSOE se llama Carlos Pérez Anadón, es primer teniente de alcalde en Zaragoza, cabeza de lista para las próximas municipales, y tiene un total de 7 pisos más una plaza de garaje, cuatro de ellas compradas en un sólo año: 2004.

Buenos días,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 21, 2014, 09:05:28 am
La visión del siempre lúcido José García Domínguez acerca de la 'guerra' generacional:

Citar
El asalto al Cielo de Podemos.

Si yo tuviera 20 años votaría a Pablo Iglesias. Pero tengo 53, esa edad en que la vida se empieza a contemplar como una derrota aceptada. [...]

Ese Pablo Iglesias no es un charlatán más de la televisión. Tiene talento político. Y mucho. Solo alguien con talento podría haber intuido que esta crisis iba a romper el tradicional eje izquierda-derecha [...]. [...] Porque a quien en verdad se está llevando por delante esta crisis es a la clase media, a sus hijos para ser precisos. [...] asistimos a la ruptura del pacto social tácito sobre el que se ha asentado el orden social español desde los años sesenta del siglo XX.

Un contrato por el cual las clases medias tenían pocos hijos con el propósito deliberado de poder realizar una muy intensa inversión formativa en ellos. Esfuerzo de los padres que encontraba luego su recompensa con la movilidad social ascendente de su prole. A su vez, los efectivos de unas capas medias en permanente promoción iban dejando cada vez más huecos en sus propias filas. Espacios que pasaban rellenar otros jóvenes procedentes de los estratos populares, ellos mismos volcados a reproducir idéntico esquema de vida con su descendencia. Así era España hasta que el ascensor social, de repente, se averió; hasta que la huelga general de inversiones que ya va para 8 años acabó destruyendo el futuro de una generación entera. Bien mirado, lo único extraño de Podemos es que haya tardado tanto tiempo en aparecer.

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-asalto-al-cielo-de-podemos-73769/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-asalto-al-cielo-de-podemos-73769/[/url])



Mala salida tenía. El invento del "ascensor para todos", aunque bonito, era un obvio timo piramidal. Y al subir a tanta gente a la vez la cabina, se ha quedado colgado por falta de potencia. Por sus cables, no obstante, consiguen trepar algunos pero no siempre por sus méritos sino porque  también tienen ayuda externa.

El sistema de educación superior español debería ser revisitado desde el lado de la excelencia meritocrática generando una capa superior de estilo galo y dejando lo de más abajo a modo de "super-FP" o bien "culturización sin pretensiones laborales conexas". Lo que tenemos ahora es un desastre que empeora, un día buscando datos sobre  tasas de finalización de los estudios y su evolución temporal, además de encontrarme con una visible pendiente por el lado derecho de la gráfica descubrí que existen escuelas privadas de ingeniería que algún año superan el 100% de egresos exitosos respecto a ingresos en año (t-5), esto, claro, es porque recogen expulsados de la pública y les dan pase y cartulina. Lo grave es que el tipo de empresa que tenemos tampoco es que aprecie la calidad tanto como el cartón  y la poca edad, con lo que tampoco serviría de mucho un sistema de "dos velocidades".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Jesucristo Burbuja en Octubre 21, 2014, 10:00:10 am
La visión del siempre lúcido José García Domínguez acerca de la 'guerra' generacional:

Citar
El asalto al Cielo de Podemos.

... Así era España hasta que el ascensor social, de repente, se averió; hasta que la huelga general de inversiones que ya va para 8 años acabó destruyendo el futuro de una generación entera. ...

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-asalto-al-cielo-de-podemos-73769/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-asalto-al-cielo-de-podemos-73769/[/url])



Buenas.
Solo una cosa, si ustedes me lo permiten.
La huelga general de inversiones no lleva 8 años. No. Lleva varias décadas. Lleva desde que estamos idiotizados con el pisito de los cojones.

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 21, 2014, 10:52:52 am
Parece que el "nuevo" PSOE no está por la Transición Estructural:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-21/sanchez-tiene-a-don-piso-en-su-equipo-el-candidato-de-zaragoza-que-suma-7-viviendas_374171/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-21/sanchez-tiene-a-don-piso-en-su-equipo-el-candidato-de-zaragoza-que-suma-7-viviendas_374171/[/url])

El campeón de las propiedades inmobiliarias en la dirección del PSOE se llama Carlos Pérez Anadón, es primer teniente de alcalde en Zaragoza, cabeza de lista para las próximas municipales, y tiene un total de 7 pisos más una plaza de garaje, cuatro de ellas compradas en un sólo año: 2004.

Buenos días,


Ésa es una no-noticia.

Aunque a estas alturas, ¿a quién le importa lo que hagan o dejen de hacer en ése desecho de partido*?


*: Que no se sabe si está tanto PSI-izado o PASOK-izado; en todo caso, hundido y desacreditado hasta el fondo. Únicamente precisan que el PartidoPodrido les acompañe en su suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Nuss en Octubre 21, 2014, 11:39:48 am
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
(Hace unos meses las autoridades financieras sacaron lo del "slack" para hacer ver que la constelación de autoridades fiscales está procrastinando. Según el Enfoque de la Renta -EdR-, tocaría reprimir el rentismo improductivo. Pero, si no se quiere hacerlo, el EdR nos dice que habría dos caminos para contentar a los rentistas financieros fijos usureros dándoles las subidas discrecionales de tipos de interés que imploran. La coartada sería hipotéticas expectativas inflacionistas "keynesianas", je, je, derivadas de la disminución del SLACK ECONÓMICO, es decir, de la holgura entre el PIB actual y el PIB potencial, cuya diferencia expresada como porcentaje es lo que llamamos OUTPUT GAP (lo de más que te sobra de ese traje que te queda anchote):
1) expansión de las rentas salariales y las pensiones (Consumo) combinada con la represión de las empresariales (Inversión), financieras e inmobiliarias; o
2) destruir capital fijo, p.e., con una guerra.
Dígasenos qué vía se está defendiendo, porque, si no, vamos a empezar a pensar mal: además de obrerismo facha, habría idiotez dostoyevskiana; malos y, a la vez, tontos.)


EN ESPAÑA EL "SLACK" ES 27 MILLONES DE CASAS PARA 15,5 MILLONES DE FAMILIAS.-

Je, je.

¡Hala, como ya no hay demanda de "himbersión en relación con la vivienda, sino sólo demanda de consumo, a demoler para que la Demanda (Gasto) se someta a la Oferta (Producción) superviviente!

En la distopía de The Hunger Games pasa como en Dharavi: no hay parados.

Gracias por leernos.


P.S.: Ahora vienen las calmas ecuatoriales (doldrums): convergen los alisios del norte con los del Sur, lo que puede provocar calmas desesperantes y tormentas inesperadas, incluso granizadas con mucho calor. Y la flota se reagrupa. Esta Volvo Ocean Race está resultando muy metafórica, je, je.

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/21/2014 en 11:24 a.m.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/a-vueltas-con-la-inflacion.html (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/a-vueltas-con-la-inflacion.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 21, 2014, 19:18:02 pm
Contra la austeridad publica pero a favor de la privada .
Mas hospitales y menos 4x4.
Más escuelas y menos iphones .
La primera se vota . La segunda se vive .
Cuanta contradiccion existe entre las dos en cada individuo ?
Cuanta entre lo dicho y lo hecho ?

No somos santos ni martires , y la holgura necesaria para amoldar ambas aspiraciones está en ...:

Los pisitos .

Esto sólo es una mierda de derrumbe de piramide inmogeneracional .

Cuando lo entendamos quedara margen para ajustar nuestras contradicciones individuales y colectivas .
Mientras tanto CPM .


Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 21, 2014, 19:37:27 pm
La portada del ABC de hoy habla de como IU  Psoe  y Ciu estan en contra de la reforma fiscal del Pp para subir impuestos a venta viviendas 2 mano adquiridas antes 70s.

No se que dicen ciudadanos upd y podemos , aunque no me importa .

Independencia corruptos banqueros bce  deuda inflacion  isis desahucios ebola y barsa es todo lo que dicen ...

CPM .

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2014, 20:40:37 pm
Citar
21 Oct 2014(20:04)

[He colgado esta nota en otro artículo efímero sobre el debate presupuestario de C.Sánchez; la reedito aquí, bajo los datos de fondo del presupuesto].

¿PENSIONES O PISITOS?. SIGAN A MONTORO: LA PELOTA ESTÁ EN EL TEJADO FISCAL. (*)

Llega el momento del 'reajuste' fiscal y el ladrillariado endeudado tiene un problema: son menos. Y es una democracia.

Son menos que los 9 millones de pensionistas. Y los pensionistas ya han pagado el pisito, y lo que quieren es que no les toquen su paguita. Desconfían del meme 'la deuda es impagable' de Podemos, así que, sabiamente los politólogos de Podemos lo han descafeinado tras su ronda de asambleas circulares.

Si la deuda es impagable y los pensionistas, son 'acreedores' de pensión y avalistas de la deuda pública, (a. 135.3 de CE reformada), ¿qué pasaría con sus pensiones? (precedentes: Irlanda, Grecia, Portugal e Italia; sin verificar, escribo de memoria).

Son menos, sí. Menos que los que compraron sus pisos antes de 1994, y aún pueden vender con plusvalías y pocos impuestos hasta el 31 de diciembre de 2014, cuando se acaban, los coeficientes de abatimiento en el IRPF.

¿Qué tiene que ver esto con los presupuestos de Montoro?. Todo.

El 'ya-nos-estamos-recuperandismo' de D. Cristóbal tiene en cuenta  la consolidación fiscal: tiene que reducir el déficit; mas ingresos (impuestos) y/o menos gastos. Pero las grandes partidas extractivas del trabajo y el capital ya han agotado el filón exprimible.

Ejemplo: el desapalancamiento privado, casi 300.000 M. de €, se ha fomentado por la limitación de gastos deducibles por intereses en el IS: dos pajaros de un tiro, desapalanque y recaudación en el IS.

(Gracias una vez mas al gran forero PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS, experto jurista fiscal y economista macro, que nos puso sobre la pista de este tema hace años, como en tantos otros).

Ahora ya es pisitos o pensiones.

Son las dos grandes tajadas. Mas ingresos o menos gastos. Pero, entre economistas, Cristóbal ha respondido a Pedro: 'No hace falta suprimir Defensa,... es el 1%. FF. y CC. de seguridad, el 2%,.... el gasto está, y es donde debe estar, en el gasto social 28%...' (cito de memoria, acabo de oirle).

¿Qué quiere decir?. El gasto social se reducirá 'algo', por el aumento de cotizantes y la reducción de subsidios de desempleo. Pero poco por la principal partida: las pensiones, aunque en deflación subirán solo un 0,25% para cumplir la ley.

Son ¡9 MILLONES DE VOTOS DIRECTOS!. Y aumentando: mas jubilados que defunciones y mas caros. Mas el 'lumpenladrillariado' que vive de las pensiones de ascendientes. ¿No se dan cuenta?.

El informe 'Lagares' ya lo apuntaba: IBI, catastrazo, remanente de desgravación a la vivienda en IRPF (se deja extinguir por si sola), IVA de vvda. (subido del 4 al 10%), eliminación de coeficientes de abatimiento para pisos viejos (antes de 1994). ¿Necesitan mas pistas?.

Se puede llamar 'yacimiento fiscal', como al petróleo en Argentina o Bolivia: lugar de donde extraer oro 'negro'. Por eso las tarjetas 'black' se han quedado secas y 'todo es llanto y crujir de dientes' por las fianzas judiciales requeridas.

El plan, a regañadientes, parece ser que los pisitos sean los paganos principales. Como debe ser. También tengo uno.

Las pensiones hay que salvarlas como al soldado 'Ryan' de la película. Sus otros 'hermanos' han caído. ¿Entienden?. Buchanan, 'Tª de la Elección Pública' (Public Choice), se lo explica en la red.

O sea  'El gasto [público] está en lo social [pensiones votantes numerosas] y es donde debe estar'. Montoro, mas o menos.

Saludos.

________
(*) Gracias a 'Sudden & Sharp', o 'Vassili', como le llama 'Poisoned' por su 'punto de mira', que me remarcó en negrita la frase que uso arriba de titular en ese foro sin publicidad que es:

[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-30/diez-claves-para-entender-los-presupuestos_219945/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-30/diez-claves-para-entender-los-presupuestos_219945/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 21, 2014, 21:06:28 pm
Por cierto, ¿alguien ha visto el repaso antológico que le ha metido esta mañana JC10 a Monedero en el chou del Cintora?

Yo un poco por encima, pero vamos, básicamente ha acusado a Rajoy de ilegitimidad por incumplir su programa y el pollo le ha soltado que entonces ellos son la mayor estafa, porque ellos proponen cambiar al BCE  como medidas en unas elecciones municipales o autonómicas (y ni aunque fueran generales, obviamente)  :facepalm:

La cara de  :roto2: ha sido antológica. Y eso que lo poco más que he escuchado tenía más o menos el mismo tono...

¿Alguien lo ha podido ver entero?

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2014, 21:20:02 pm
Monedero recibe un repaso antológico por su ignorancia en economía
El economista José Carlos Díez le explica en directo los disparates de Podemos sobre el BCE
http://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2014-10-21/monedero-recibe-un-repaso-antologico-por-su-ignorancia-en-economia-1276531322/ (http://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2014-10-21/monedero-recibe-un-repaso-antologico-por-su-ignorancia-en-economia-1276531322/)
Citar
La edición de hoy martes de la tertulia política de Cuatro, dirigida por Jesús Cintora, ha sido un suplicio para el ideólogo de Podemos, que no sólo ha recibido un severo correctivo dialéctico de Pedrojota Ramírez, con quien el programa ha conectado en directo. El economista José Carlos Díez, asesor que lo fue de José Luis Rodríguez Zapatero y comentarista habitual en distintos programas de La Sexta, también ha tenido un encontronazo con Monedero, al que le ha explicado por qué las medidas que propone Podemos son un completo disparate imposible de llevar a la realidad.

En concreto, Díez le ha recriminado que en las propuestas aprobadas por la convención de Podemos este pasado fin de semana se incluya la reforma del Banco Central Europeo, como si un partido político tuviera la capacidad de modificar por sí mismo los estatutos de una institución financiera continental como el BCE. Díez le ha aclarado a un acogotado Monedero, cada vez más nervioso, que para llevar a cabo ese cambio se necesita la unanimidad de los 28 países de la UE y la reforma de las constituciones de los 18 países que forman la zona euro, decisiones que, evidentemente, no dependen de Juan Carlos Monedero; ni siquiera del propio Pablo Iglesias.

Monedero había acusado momentos antes al Gobierno de Rajoy de carecer de legitimidad por haber incumplido su programa electoral. Díez le ha planteado entonces que la ilegitimidad de Podemos es todavía mayor, puesto que su programa electoral es un timo a los votantes con un catálogo de medidas imposibles de llevar a la práctica. El hecho de que, además, la reforma del BCE vaya incluida en el paquete de propuestas de unas elecciones municipales y autonómicas es todavía un contrasentido mayor, puesto que ni siquiera ese es el ámbito territorial en el que supuestamente debería aplicarse la ambiciosa medida.

Monedero, cada vez más confuso, ha intentado zafarse espetando a su oponente que "el problema de los economistas que tú representas es que siempre os planteáis una serie de imposibilidades (sic) y ahí os quedáis". En efecto, una de esas imposibilidades es que un pequeño partido de un país europeo cambie la organización del BCE o que sus dirigentes pretendan gestionar las finanzas de todo el continente en función de lo que determinen sus "círculos" de simpatizantes.

La mañana ha sido tan adversa para el ideólogo de Podemos que incluso Jesús Cintora, caracterizado por su trato siempre preferente a los portavoces de la formación izquierdista, se ha visto obligado a recriminarle sus palabras sobre la necesidad de que surja en España cuanto antes un Robespierre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: pianista en Octubre 21, 2014, 21:27:59 pm
Órdenes de Alemania:


www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=&noticia=74404 (http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=&noticia=74404)

vistoenlaweb.org/2013/04/23/angela-merkel-quiere-limitar-la-riqueza-de-los-espanoles-con-un-impuesto-a-la-vivienda/

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 21, 2014, 21:36:34 pm
Hay que ir "estudiao" incluso a la telemierda porque es triste que un lerdo del nivel de JC10 te de lecciones de algo. El "himbersor" de la nueva Castellana salchicharresca nada menos.


Lo de Merkel con nuestro pisito nos esta bien empleado por pasarnos de listos jugando a "adelantar a Francia y Alemania" . Lo que se estarán riendo en Berlín de un stock residencial que ha llegado a valer en términos absolutos más que el germano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Marv en Octubre 21, 2014, 21:54:28 pm
¿Reformar el BCE? ¿Eso es verdad?

¿Van diciendo ESO?  :o

Pero si estos eran los ejtudiaos!!

Ay madre la que nos espera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Sidartah en Octubre 21, 2014, 22:12:38 pm
¿Reformar el BCE? ¿Eso es verdad?

¿Van diciendo ESO?  :o

Pero si estos eran los ejtudiaos!!

Ay madre la que nos espera.
Ale, a disfrutar del CPM

 :troll:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 21, 2014, 23:03:56 pm
Órdenes de Alemania:


[url=http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=&noticia=74404]www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=&noticia=74404[/url] ([url]http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=&noticia=74404[/url])

vistoenlaweb.org/2013/04/23/angela-merkel-quiere-limitar-la-riqueza-de-los-espanoles-con-un-impuesto-a-la-vivienda/


Por mí perfecto, pero eso sí:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Defcon en Octubre 21, 2014, 23:15:08 pm
Órdenes de Alemania:


[url=http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=&noticia=74404]www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=&noticia=74404[/url] ([url]http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=&noticia=74404[/url])

vistoenlaweb.org/2013/04/23/angela-merkel-quiere-limitar-la-riqueza-de-los-espanoles-con-un-impuesto-a-la-vivienda/


Por mí perfecto, pero eso sí:
  • ¿Quién lo recaudará? ¿Los ayuntamientos, las CCAA's, los estados, la UE?
  • ¿Será un impuesto finalista -.tasa.-, o un tributo más?
  • Y la que es más peliaguda: ¿qué se toma como valor contra el cual cargar el hecho impositivo? ¿el burbujeado l'orealista, o el corregido real tras su debacle?

¿Para qué causa se aplicará lo que se recaudase? ¿Para asuntos inmobiliarios? Y en ese caso ¿para seguir pinchando la burbuja inmobiliaria, para potenciar el alquiler o para momificar aún más el sareb?

Veremos como acabamos todos en cuanto a salud mental, tras todos estos años de corrupción, penurias, hambre y penalidades.

Seremos zombies muy productivos a lo "chino". ¿Merecerá la pena el peaje?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 00:32:09 am
Monedero recibe un repaso antológico por su ignorancia en economía
El economista José Carlos Díez le explica en directo los disparates de Podemos sobre el BCE
[url]http://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2014-10-21/monedero-recibe-un-repaso-antologico-por-su-ignorancia-en-economia-1276531322/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2014-10-21/monedero-recibe-un-repaso-antologico-por-su-ignorancia-en-economia-1276531322/[/url])
Citar


La mañana ha sido tan adversa para el ideólogo de Podemos que incluso Jesús Cintora, caracterizado por su trato siempre preferente a los portavoces de la formación izquierdista, se ha visto obligado a recriminarle sus palabras sobre la necesidad de que surja en España cuanto antes un Robespierre.



Bueno, bueno, bueno, bueno...

Lo del repaso antológico....  :biggrin:  ::)   :biggrin:
Estos de Libertaz Digital resultan algo exageradillos.., eh...

Lo he visto entero (sin muchas ganas, la verdad) dados los efusivos posts al respecto y, aunque puedo creérmelo vista las tornas y programa (programa que no dice nada de nada) de PODEMOpSoe II apostillo lo siguiente:

1- Lo de reformar al BCE lo dice José Carlos Díez que no Monedero.
2- Monedero habla de la Alianza del Sur (algo propuesto por Syriza) incluyendo a Francia; propuesta compartida por intelectuales franceses de renombre entre otros por tanto en cuanto se proyectan en una Europa de regiones visto el resultado nefasto de las políticas centroeuropeas y del Bundesbank.
3- JC10 habla de políticas realistas y Monedero le responde preguntándole que si la condonación de la deuda alemana fue o no fue realista  :biggrin:.
4- JC10 le hace una pregunta directa sobre la salida de España de Europa y ahí sí Monedero elude contestar  ;).

Es decir que ojito con la prensa tan resueltamente inclinada a lo neo que tiende a confusión  :troll:, de cualquier forma una última anotación:

Grecia se va del euro y de Europa en 5,4,3,2.... La primera hostia se percibe en el horizonte. Esto y la encrucijada europea vía Tribunal Constitucional Aleman planteando las competencias legales del BCE en su adquisición sin límites de deuda pública de los países de la zona euro en el mercado secundario, lo que marcará el devenir (oscurito oscurito) de la UE tal y como la tenemos entendida hoy.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185780 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185780)

Que todo indica que PODEMOS es un PROMETEMOS de libro no lo discuto, es más, puedo presumir de ser -seguramente- el primero en este foro en poner en solfa a este partido, pero de ahí a aseverar la incompetencia (de entrada) de estos chavales.., pues la verdad es que tengo una muuuy fácil respuesta a eso, tan fácil como evidente.

keep Calm.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 22, 2014, 00:59:18 am
Hay que ir "estudiao" incluso a la telemierda porque es triste que un lerdo del nivel de JC10 te de lecciones de algo. El "himbersor" de la nueva Castellana salchicharresca nada menos.


Lo de Merkel con nuestro pisito nos esta bien empleado por pasarnos de listos jugando a "adelantar a Francia y Alemania" . Lo que se estarán riendo en Berlín de un stock residencial que ha llegado a valer en términos absolutos más que el germano.

Juan Carlos Barba ha dicho unas cuantas veces en su tertulia "Economía directa" que el programa económico de Podemos es muy flojo; y quizás lo que quiera dar a entender en realidad es lo que no es, a saber: un programa económico sólido bañado en un barniz de populismo pensado para atraer votantes, como la miel que atrae moscas.

Y dicho por alguien que no sólo es que haya hablado en muy favorablemente de Podemos, sino que participa en sus asambleas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 22, 2014, 08:14:51 am
Yo lo vi y fue exactamente como dice Poisoned.
JC10 parecía un Doctor en Física nuclear al lado de niños de parvulitos.

Aqui está el video.
Cuando quedan 36 minutos -el contador marca el tiempo restante-.

http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/octubre/21-10-2014/Mananas_2_1879530111.html (http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/octubre/21-10-2014/Mananas_2_1879530111.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 22, 2014, 08:47:25 am
Cada uno lo ve como lo quiere ver.

Yo creo que Mapkc es una versión muchísimo mas ajustada a la realidad.

Esta puesto el enlace. Sólo hay que verlo.
En cuanto estrictamente a lo que se dice en el debate, que luego cada cual interpreta lo que quiere. o le da a los razonamientos de cada contendiente el valor que quiere.

Yo no lo veo como lo ha puesto poisoned. Ni mucho menos.

Pero en cualquier caso, a mi no me parece que para un espectador "general" haya habido ningún linchamiento en absoluto.

Me parece que es un cruce de opiniones y que absolutamente ninguno de los dos contendientes queda "ridiculizado" por el otro, para nada.

Que a tí unos argumentos te parezcan completamente ridículos no significa que se lo tenga que parecer a todo el mundo, y formalmente tampoco ninguno de los dos contendientes pierde el aplomo.
Podemos esta donde esta diciendo estas cosas desde siempre.

Estáis proyectando lo que vosotros pensáis como si fuera una realidad total e indiscutible para todo el mundo.

Yo no veo ahí ninguna ridiculización de nadie, y nadie gana por goleada a nadie.


La reestructuración de la deuda alemanda es un punto para el de Podemos, discutible desde luego pero queda por encima con ello.

El argumento de que salirse de la UE o reformarla es complicado o una utopia es un punto para JC10 que el de Podemos intenta rebatir con el argumento de la unión de países del sur, pero efectivamente suena complicado...no algo fácilmente conseguible, etc.

Lo de que ponen o quitan presidentes, pues efectivamente es lo de siempre, formalmente se hace de tal manera que no puedes discutir los mecanismos, "hay democracia"....ahora bien...todos sabemos que realmente han puesto y quitado presidentes, joder esta mas claro que el agua.


Y poco más...

Es curioso como actúa la percepción en casos como este, si sólo lees una versión u otra parecen dos debates completamente diferentes.

Desde mi punto de vista no es agradable entrar aquí y leer estas versiones "amarillistas" de los que dice Podemos cada dos por tres.

Lo que yo esperaría al entrar en este foro, son argumentos de peso que demostraran que esa unión de países del sur que propone sería un fracaso o no se podría realizar, y estaría encantadisimo de leerlas.
Para leer consideraciones subjetivas totalmente, rollo hooligan que no ve, o ve un penalty según le conviene, con 0 argumentación, pues me voy a otro sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 22, 2014, 09:08:25 am
Monedero recibe un repaso antológico por su ignorancia en economía
El economista José Carlos Díez le explica en directo los disparates de Podemos sobre el BCE
[url]http://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2014-10-21/monedero-recibe-un-repaso-antologico-por-su-ignorancia-en-economia-1276531322/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2014-10-21/monedero-recibe-un-repaso-antologico-por-su-ignorancia-en-economia-1276531322/[/url])
Citar


La mañana ha sido tan adversa para el ideólogo de Podemos que incluso Jesús Cintora, caracterizado por su trato siempre preferente a los portavoces de la formación izquierdista, se ha visto obligado a recriminarle sus palabras sobre la necesidad de que surja en España cuanto antes un Robespierre.



Bueno, bueno, bueno, bueno...

Lo del repaso antológico....  :biggrin:  ::)   :biggrin:
Estos de Libertaz Digital resultan algo exageradillos.., eh...

Lo he visto entero (sin muchas ganas, la verdad) dados los efusivos posts al respecto y, aunque puedo creérmelo vista las tornas y programa (programa que no dice nada de nada) de PODEMOpSoe II apostillo lo siguiente:

1- Lo de reformar al BCE lo dice José Carlos Díez que no Monedero.
2- Monedero habla de la Alianza del Sur (algo propuesto por Syriza) incluyendo a Francia; propuesta compartida por intelectuales franceses de renombre entre otros por tanto en cuanto se proyectan en una Europa de regiones visto el resultado nefasto de las políticas centroeuropeas y del Bundesbank.
3- JC10 habla de políticas realistas y Monedero le responde preguntándole que si la condonación de la deuda alemana fue o no fue realista  :biggrin:.
4- JC10 le hace una pregunta directa sobre la salida de España de Europa y ahí sí Monedero elude contestar  ;).

Es decir que ojito con la prensa tan resueltamente inclinada a lo neo que tiende a confusión  :troll:, de cualquier forma una última anotación:

Grecia se va del euro y de Europa en 5,4,3,2.... La primera hostia se percibe en el horizonte. Esto y la encrucijada europea vía Tribunal Constitucional Aleman planteando las competencias legales del BCE en su adquisición sin límites de deuda pública de los países de la zona euro en el mercado secundario, lo que marcará el devenir (oscurito oscurito) de la UE tal y como la tenemos entendida hoy.
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185780[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185780[/url])

Que todo indica que PODEMOS es un PROMETEMOS de libro no lo discuto, es más, puedo presumir de ser -seguramente- el primero en este foro en poner en solfa a este partido, pero de ahí a aseverar la incompetencia (de entrada) de estos chavales.., pues la verdad es que tengo una muuuy fácil respuesta a eso, tan fácil como evidente.

keep Calm.



Mapkc, por Dios, madredelamorhermoso

Yo lo he visto sólo un poco por encima, pero si te digo la verdad, viéndolo otra vez en el vídeo que ha puesto CHOSEN, hasta ayer me pareció salir mejor parado... ::)

¿Cómo que lo dice JC10? Claro que sí, a cuenta de no cumplir programas electorales (EXACTAMENTE lo que le reprocha Monedero a Rajoy). Simplemente le plantea una absoluta imposibilidad de poder llevar a cabo tal promesa ¿en qué cabeza cabe comprometer como promesa electoral una modificación el cambio del TUE y de las Constituciones de 18 países soberanos? La cabeza no lo sé, el país sí. Y la respuesta que le da es "los economistas que me traeis aquí  :facepalm: es que os quedáis ahí ". Claro, Podemos y punto.

Del resto no puedo opinar porque no lo he visto entero.

El vídeo entero (con esa parte incluida) está ahí, para el que lo quiera ver que saque sus propias conclusiones. Y a ver si ahora voy a ser yo fan de JC10 y anti-Podemos  :facepalm:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 22, 2014, 09:08:58 am
Parece que determinados calculos van por los pisitos ante las pensiones debido a la composicion MN .

Los pepitos definitivamente abandonados ...

Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: 2 años en Octubre 22, 2014, 09:37:20 am
Los pisitos están muertos, lo que quieran tardar en rematarlo.

Ayer me comentaba un compañero, que tenía un amigo que le contaba con "dolor", cómo una jodida "mala decisión" de comprarse un zulito por 55 minolles le iba a fastidiar y a determinar toda su jodida vida.
Tengo una compañera, que tiene piso, pero se va de alquiler para estar mas cerca de su lugar de trabajo, eso de ponerle los visillos como tu quieras a tu zulo ya no es un valor en alza, ahora es mejor no perder horas en el metro o en un atasco.

Es lo que les digo, la mayoría de la gente entiende perfectamente que ha sido "su decisión", y por eso no se ven manifestaciones para que "hagan algo" por mantener el precio de los pisitos, ni Rajoy tampoco dice ni mu de los pisitos ni falta que hace para conseguir un solo voto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2014, 09:50:35 am
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IMPORTANTE: AL NO PODER RESPONDER A LOS COMENTARIOS POSTERIORES A LAS ENTRADAS POR FALTA DE TIEMPO HE DECIDIDO RETIRAR ESA POSIBILIDAD. PIENSO SINCERAMENTE QUE ES PREFERIBLE SER SINCERO EN ESTE TEMA QUE MALEDUCADO. LES PIDO DISCULPAS POR TODO ELLO.


http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/ (http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/)



[ Ya. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 22, 2014, 09:59:42 am
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IMPORTANTE: AL NO PODER RESPONDER A LOS COMENTARIOS POSTERIORES A LAS ENTRADAS POR FALTA DE TIEMPO HE DECIDIDO RETIRAR ESA POSIBILIDAD. PIENSO SINCERAMENTE QUE ES PREFERIBLE SER SINCERO EN ESTE TEMA QUE MALEDUCADO. LES PIDO DISCULPAS POR TODO ELLO.


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Jojojojo  :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Mad Men en Octubre 22, 2014, 10:18:02 am
Creo que España tiene un problema con los pensionistas.

Su gran número y el rentismo que supone (es lógico y raonable que lo suponga) están diametralmente opuestos al trabajo&empresa que dice PPCC, pues ellos no tienen nada que ver con currar o tener una empresa. El problema a mi entender es los intereses opuestos a la productividad y también su gran número, ya que por peso ningún político se opondrá a ellos, restando peso al trabajo y la empresa.

La única solución es empezar a tener más hijos para poder en un futuro compensar los poderes y derechos entre los diferentes grupos que engloba nuestra querida patria.

Ojalá se implementen políticas serias para la natalidad o nos convertiremos en un país viejuno o lleno de inmigrantes.

No se donde leí que los pensionistas entre los diferentes gastos ya suponen el 28 % del pib.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2014, 10:25:30 am
Parece que determinados calculos van por los pisitos ante las pensiones debido a la composicion MN .

Los pepitos definitivamente abandonados ...

Sds .

Tiene su lógica. Las pensiones son una parte de la renta nacional que si uno toquetea sin contrapartidas acaba en los bolsillos de una minoría empobreciendo enormemente al país. Con las pensiones se suele jugar lo mínimo imprescindible porque:

-Sus perceptores son la parte más indefensa de la sociedad, no pueden trabajar ni huir del país.

-Son políticamente muy activos precisamente por lo anterior.

-Los políticos y sus allegados serán parte de ese colectivo un día, y peor será para ellos si ni a eso llegan.

-El gasto en prestaciones no es en España diferente del que se da en el resto de Europa, en todos los países la suma de prestaciones sociales dinerarias es el 35-45% del gasto total, porque los estados NO consumen el 50% en su funcionamiento, ejercen de transmisores entre generaciones o entre colectivos más y menos favorecidos.

-El sistema tal como lo hemos heredado presenta una fuerte componente actuarial y eso significa incentivos que se deben modular. Recorta fuertemente las prestaciones y todo mayor de 55 pedirá un despido improcedente y se pondrá a cobrar del paro y/o trabajar en negro  para en unos años alcanzar la pensioncilla que le tocará.

-En un país con la anomalía española (el 50% de la población quiere trabajar contra el 44% en Francia, pero el stock de capital permite que apenas el 37% trabaje) muchas familias cuelgan de pensiones que en un 80% de casos no se pueden llamar elevadas, lo que dificulta medidas drásticas.

Por eso se juega a reformas a medio y largo plazo, mientras haya elecciones las medidas traumáticas son para casos extremos y tampoco funcionarían demasiado (tras un gran recorte de pensiones el consumo interno se desplomaría, la gente con posibilidades incrementaría su ahorro pero ese dinero no se iría a inversión porque con expectativas menguantes nadie iba a consumir). No es descartable que en caso de severa emergencia se actúe contra las pensiones nominales, pero ya entonces Madrid o Barcelona irán camino de Ciudad de México o Lima en muchos otros aspectos sociales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Nuss en Octubre 22, 2014, 11:56:59 am
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IMPORTANTE: AL NO PODER RESPONDER A LOS COMENTARIOS POSTERIORES A LAS ENTRADAS POR FALTA DE TIEMPO HE DECIDIDO RETIRAR ESA POSIBILIDAD. PIENSO SINCERAMENTE QUE ES PREFERIBLE SER SINCERO EN ESTE TEMA QUE MALEDUCADO. LES PIDO DISCULPAS POR TODO ELLO.


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[ Ya. ]


No solo eso, sino que además ha borrado los comentarios vertidos en los artículos anteriores. Como para no pensar que esos comentarios daban en el clavo o pisaban callos.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 12:02:33 pm


Mapkc, por Dios, madredelamorhermoso

Yo lo he visto sólo un poco por encima, pero si te digo la verdad, viéndolo otra vez en el vídeo que ha puesto CHOSEN, hasta ayer me pareció salir mejor parado... ::)

¿Cómo que lo dice JC10? Claro que sí, a cuenta de no cumplir programas electorales (EXACTAMENTE lo que le reprocha Monedero a Rajoy). Simplemente le plantea una absoluta imposibilidad de poder llevar a cabo tal promesa ¿en qué cabeza cabe comprometer como promesa electoral una modificación el cambio del TUE y de las Constituciones de 18 países soberanos? La cabeza no lo sé, el país sí. Y la respuesta que le da es "los economistas que me traeis aquí  :facepalm: es que os quedáis ahí ". Claro, Podemos y punto.

Del resto no puedo opinar porque no lo he visto entero.

El vídeo entero (con esa parte incluida) está ahí, para el que lo quiera ver que saque sus propias conclusiones. Y a ver si ahora voy a ser yo fan de JC10 y anti-Podemos  :facepalm:


Quesque parece mentira que caigáis en las mismas sandeces o parecidas a las de la MN, máxime viniendo de alguien como del JC10.

Vuelvo a repetir que quién habla de la modificación del TUE es JC10 que no Monedero, coño. Es como si te acuso de iluso por tu postura favorable a la gobernanza global vía multinacionales.., ¿dónde has puesto tú eso? ¿dónde?
Ah, que tú estás por la globalización y yo me tomo el permiso de cosificarte como el von Mises del foro  :roto2:.

Amo a ve...

Mírate las resoluciones de Podemos aquí y dime dónde dice algo sobre la modificación vía porqueyolovalgoyquiero del TUE: http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones/ (http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones/)

Otra cosa muy distinta es el discurso político y la crítica al Tratado de la Unión, Maastricht, BCE, etc etc. Algo de lo que hacemos TODOS, y oye, promesas electorales bastardas las hemos escuchado todos a cual más gorda de los partidos tradicionales.

A ver si ahora nos vamos a rasgar vestiduras con la que está cayendo.., pofavó.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Salieri en Octubre 22, 2014, 12:30:00 pm
Yo tampoco veo el repaso dialéctico a Monedero que dicen los de libertad digital. Las propuestas de Podemos son absolutamente fantasiosas, pero creo que a ojos de un espectador-MN no veo que haya quedado tan mal parado.

Dicho esto, me desagrada profundamente el tal Monedero. A Pablo Iglesias se le puede presumir ingenuidad, como dice JCB. Pero Monedero no es ningún nene. Sabe perfectamente que lo que plantea es imposible. Lo que no soporto es la mandanga hombrenuevista, esa obsesión por el lenguaje no-sexista, etc. cuando es tan necesaria una izquierda que reniegue de esas mamonadas. Gafitas y cuello mao, demasiado ornamento innecesario, como diciendo "ojo, que el menda ha leído".


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mowin en Octubre 22, 2014, 12:33:16 pm
Pisitos vs Pensiones & Provisión pública

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Las viviendas de protección se abren a todos los públicos ([url]http://www.eldiariomontanes.es/cantabria/201410/21/viviendas-proteccion-abren-todos-20141021182705.html[/url])

Cantabria permitirá a empresas y particulares con recursos superiores a los requisitos legales comprar este tipo de viviendas, siempre y cuando se las cedan o alquilen a personas con ingresos que no superen 4,5 veces el Indicador Público de Renta de Efectos Múltiples

(click to show/hide)

Además, ha dicho que se facilitará, por ejemplo, que unos padres puedan comprar una vivienda para alquilársela a un hijo.

(click to show/hide)

Desde UGT, Asunción Villalba ha lamentado que el texto no recoge "ni una sola" de las recomendaciones del informe sobre vivienda social de la UE y ha reivindicado un paquete de medidas para familias con dificultades y desahuciadas.

(click to show/hide)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: feldberg en Octubre 22, 2014, 12:35:24 pm

-En un país con la anomalía española (el 50% de la población quiere trabajar contra el 45% en Francia, pero el stock de capital permite que apenas el 35% trabaje) muchas familias cuelgan de pensiones que en un 80% de casos no se pueden llamar elevadas, lo que dificulta medidas drásticas.


Cuando comentas esa diferencia de España frente a Francia, si queremos que desaparezca esa anomalía ¿no podría facilitarse o potenciarse de alguna manera que en España quiera trabajar menos gente?
Allí en Francia el país "funciona" trabajando el 45% y aquí "funciona" trabajando el 35%. Vista la imposibilidad de que trabaje más gente en España, no se puede hablar claro y potenciar el lonchafinismo, el tiempo de ocio, reducción de energía,...¿que esto implica un consumo interno bajo?
Pero al menos la renta baja cundirá más, y no veremos al parado que tarda meses o años en darse cuenta de que no va a trabajar más, por características estructurales de España, y que debería haber reducido su consumo drásticamente.

Está aumentando el trabajo con jornada reducida, aunque lentamente (reducción de demandantes de empleo). En Alemania tengo entendido que muchas mujeres no trabajan (ni demandan empleo) tras tener hijos por no se qué incentivos (reducción de demandantes de empleo).
¿No se debería promover el vivir por debajo de nuestras posibilidades (wanderer dixit  ;) )?

Se que alguno verá muy ingenuo lo que comento, o que quiero repartir miseria, pero no entiendo el promover el consumo interno a menos que no consuma apenas energía.

PS. En el fondo me alineo con mpt, nada de pijadas (AVE, ópera, fútbol, etc) que no podemos pagar, y avisar a la gente de la situación en la que nos encontramos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2014, 12:59:24 pm

-En un país con la anomalía española (el 50% de la población quiere trabajar contra el 45% en Francia, pero el stock de capital permite que apenas el 35% trabaje) muchas familias cuelgan de pensiones que en un 80% de casos no se pueden llamar elevadas, lo que dificulta medidas drásticas.


Cuando comentas esa diferencia de España frente a Francia, si queremos que desaparezca esa anomalía ¿no podría facilitarse o potenciarse de alguna manera que en España quiera trabajar menos gente?
Allí en Francia el país "funciona" trabajando el 45% y aquí "funciona" trabajando el 35%. Vista la imposibilidad de que trabaje más gente en España, no se puede hablar claro y potenciar el lonchafinismo, el tiempo de ocio, reducción de energía,...¿que esto implica un consumo interno bajo?
Pero al menos la renta baja cundirá más, y no veremos al parado que tarda meses o años en darse cuenta de que no va a trabajar más, por características estructurales de España, y que debería haber reducido su consumo drásticamente.

Está aumentando el trabajo con jornada reducida, aunque lentamente (reducción de demandantes de empleo). En Alemania tengo entendido que muchas mujeres no trabajan (ni demandan empleo) tras tener hijos por no se qué incentivos (reducción de demandantes de empleo).
¿No se debería promover el vivir por debajo de nuestras posibilidades (wanderer dixit  ;) )?

Se que alguno verá muy ingenuo lo que comento, o que quiero repartir miseria, pero no entiendo el promover el consumo interno a menos que no consuma apenas energía.

PS. En el fondo me alineo con mpt, nada de pijadas (AVE, ópera, fútbol, etc) que no podemos pagar, y avisar a la gente de la situación en la que nos encontramos

Si tenemos un stock de capital que es justo la mitad del francés, para tener salarios galos deberían trabajar apenas 13M de personas en todo el país, de las que unas 2M en un sector público altamente automatizado en sus funciones de front-end y relaciones comerciales con el sector privado, etc. Esto es alcanzable.

Pero no parece lo óptimo y además la productividad media de las unidades empresariales es menor que la gala, al final tenemos 17M de trabajadores en total. Y como dices, lo grave es que otros 6M quieren trabajar (seguramente porque lo necesitan) y no pueden. Desincentivarles exigiría varias medidas:

-Dureza brutal y publicitada de la inspección laboral de modo que se ponga a cotizar buena parte de los que hoy están en negro aunque sea con una cuota hiper-reducida (mucho trabajo negro no es por vicio sino porque da poco de sí -negocios con poco o nulo capital fijo- y no les queda otra).

-Subsidios generosos a madres (o padres) que decidan quedarse en casa durante el período de crianza.

-Reducción drástica de costes inmobiliarios, que son los que se anidan en las demandas salariales y expectativas de crecimiento además de limitar enormemente la movilidad geográfica.

Es un tema complejo, cuando uno coteja los salarios españoles contra los franceses, la ratio 0,7x se da salvo en los muy altos (que son iguales), los muy bajos (donde España cae al 50% y menos) y los del sector público, qu vienen a ser idénticos entre ambos países.

Entonces una reingeniería de rentas que pretenda arreglar todo eso por fuerza va a pisar callos. Pero de algún modo hay que lograr un mayor proximidad con e equilibrio presupuestario (3%?) destinando perpetuamente más recursos a un sistema de subsidios familiares o similar, o si se siguiera el modelo germano de "minijob" a aplicar vigilancia extrema porque en España solamente sería "mini" el salario, no la jornada. Y ojo con comerse el capital fijo que eso en emergencias está bien, como costumbre nos lleva a Cuba (es muy tentador porque como el 20% del PIB se va de ordinario en reposición del stock de capital, dejamos de hacerlo y durante unos años todos contentísimos hasta que se nos caen los viaductos, entran enfermedades tropicales, se inundan ciudades, etc).

Es posible que, por ejemplo, sí sea conveniente recortar pensiones pero como contrapartida crear una renta mínima para mayores de 50 años o más ayudas infantiles, etc. Lo malo sería hacerlo sin nada a cambio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 22, 2014, 13:04:52 pm
[...]

Dicho esto, me desagrada profundamente el tal Monedero. A Pablo Iglesias se le puede presumir ingenuidad, como dice JCB. Pero Monedero no es ningún nene. Sabe perfectamente que lo que plantea es imposible. Lo que no soporto es la mandanga hombrenuevista, esa obsesión por el lenguaje no-sexista, etc. cuando es tan necesaria una izquierda que reniegue de esas mamonadas. Gafitas y cuello mao, demasiado ornamento innecesario, como diciendo "ojo, que el menda ha leído".

La tontuna del lenguaje no-sexista y gilipolleces por el estilo ya está profundamente arraigada entre los profesores de universidad, supuesta élite intelectual del país.

Así está el patio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mpt en Octubre 22, 2014, 13:24:20 pm
populismo por todas partes, polemismo bano, nos joden el lenguaje y nos joden los conceptos, nos agrupan y encasillan; igual da si hablan de religiones, que el 100% de la poblacion de cualquier territorio tiene que estar adscrito a alguna lobotomia, como si hablan de terruñismo y usan el "estas conmigo o contra mi";

se apuntan todos al palabro casta y nos escamotean que son miles y enfrentadas; cuando es de las peleas entre ellas donde surge la contraposicion de poderes (la democracia, jajajajaja) y es lo que las puede deflactar, puede llevarnos al camino menos malo hacia lo inevitable, porque viven por encima de nuestras posibilidades, no las podemos seguir sosteniendo;

ppcc, con su etiologia inmobiliaria, lo lleva a la guerra civil economica entre pisitos y pensionistas, pero hay muchos mas frentes de batalla y muchos individuos tienen intereses simultaneamente en varios bandos, no digamos ya los individuos de adscripcion a alguna castuza o cualquier castuza y subcastuza que queramos considerar; como el propio ppcc con la f1, los barquitos o la opera, que en el postureo tambien esta la auctoritas;

si no dejamos de lado que esto viene desde los 80, que la etiologia inmobiliaria tiene su origen en disimular lo inevitable, esta claro lo que anda por encima de sus posibilidades; y son las castuzas y sus mamporreros;

asi que en las banderias de la guerra civil economica hay que incluir a muchos mas, notablemente a todos esos que niegan lo basico (que es guerra), esos que van saliendo medio indemnes de la refriega; y porque por cada uno de esos que se libra, nos tocan una decena de favelados mas;

ahora parece que con escusas fiscales esten apartando a eminentes proceres de banditas castuciles, pero lo gordo sigue ahi; lo que sacan de todos nosotros al amparo del BOE (vease endesa) y esos 100.000 millones directos desde el presupuesto del estado (centeneitor dixit);

por lo tanto CPM, guerracivilismo, pero entre las banderias castuzas; sin dejarnos reclutar y escrachando mamporreros gorrones de cervezas, desbarrando cardumenes de asardinados;


no hay que decir de alguien que es casta, hay que decir de que castuza es, de donde saca sus ingresos recurrentes, su postureo y su black; lo mismo de los mamporreros afiliados; y por supuesto a los sujetos en cardumen, tanto vale pa los de las renovables a precio de nuevo rico, como pa los terruñopollas (burbunovaTM);

(http://images04.olx-st.com/ui/11/81/56/1311806056_130947556_1-Fotos-de--Pollas-rojas-ponedoras.jpg)

decir castuzas acopla hasta pa pablemos, pero mientras diga que va a ser mas barata (aviar a los que viven del boe y de esos 100.000 millones), que va a encontrar mejores usos para el dinero que viene de la ue, ....... y si no

https://www.youtube.com/watch?v=sblaMubAnvg (https://www.youtube.com/watch?v=sblaMubAnvg)

que son baratos


el gorila de azkunaveteya sabemos donde nos lleva

http://www.transicionestructural.net/inversiones/tema-mitico-habeis-visto-el-ibex-octubre-2014-la-revolucion-%28o-no%29/msg119123/#msg119123 (http://www.transicionestructural.net/inversiones/tema-mitico-habeis-visto-el-ibex-octubre-2014-la-revolucion-%28o-no%29/msg119123/#msg119123)

mamporreros en moto y favelados chupando rueda;

¿se jodio l'amoto?
Citar
... 31 patronales han perdido fondos, lo que pone en serias dificultades las finanzas de muchas de ellas..


http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/51439-antonio-garamendi-se-perfila-como-candidato-para-disputar-a-rosell-la-presidencia-de-ceoe (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/51439-antonio-garamendi-se-perfila-como-candidato-para-disputar-a-rosell-la-presidencia-de-ceoe)
pues andando, no nos lo podemos permitir; la formacion que la de una ong sin animo de lucro, de esos de a 400€/mes; y el dinero para que los empresarios hagan lobby que lo pongan de su bolsillo, del de despues del IRPF, sin desgravaciones;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: burbunova en Octubre 22, 2014, 13:58:59 pm

[...]

Es un tema complejo, cuando uno coteja los salarios españoles contra los franceses, la ratio 0,7x se da salvo en los muy altos (que son iguales), los muy bajos (donde España cae al 50% y menos) y los del sector público, qu vienen a ser idénticos entre ambos países.

[...]


Y habría que perseguir también el objetivo de que la diferencia entre salarios y condiciones laborales de sector público y privado tendiese a cero. El que un administrativo que trabaje en la administración gane el doble - o incluso más - que otro que trabaje para una cutre-pyme cualquiera genera unas distorsiones que, al final, suponen costes para todos.

En la parte del sector público, esta equiparación pasaría por rebajar los salarios y la imposición de cierta movilidad geográfica y funcional.

Y en la parte del sector privado - habida cuenta de que las multas no son suficientemente disuasorias - inspección de trabajo con puño de acero: la inspección de trabajo podría actuar de oficio mediante una fiscalía creada ad hoc, los inspectores tendrían consideración legal de agentes de la autoridad; y para los empresaurios explotadores habría penas de cárcel y "muerte" muerte civil en forma de medidas como imposibilidad de desgravar nada en el pago de impuestos, o poder optar a ningún concurso o concensión del sector público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 14:13:44 pm
populismo por todas partes, polemismo bano, nos joden el lenguaje y nos joden los conceptos, nos agrupan y encasillan; igual da si hablan de religiones, que el 100% de la poblacion de cualquier territorio tiene que estar adscrito a alguna lobotomia, como si hablan de terruñismo y usan el "estas conmigo o contra mi";

se apuntan todos al palabro casta y nos escamotean que son miles y enfrentadas; cuando es de las peleas entre ellas donde surge la contraposicion de poderes (la democracia, jajajajaja) y es lo que las puede deflactar, puede llevarnos al camino menos malo hacia lo inevitable, porque viven por encima de nuestras posibilidades, no las podemos seguir sosteniendo;

ppcc, con su etiologia inmobiliaria, lo lleva a la guerra civil economica entre pisitos y pensionistas, pero hay muchos mas frentes de batalla y muchos individuos tienen intereses simultaneamente en varios bandos, no digamos ya los individuos de adscripcion a alguna castuza o cualquier castuza y subcastuza que queramos considerar; como el propio ppcc con la f1, los barquitos o la opera, que en el postureo tambien esta la auctoritas;

si no dejamos de lado que esto viene desde los 80, que la etiologia inmobiliaria tiene su origen en disimular lo inevitable, esta claro lo que anda por encima de sus posibilidades; y son las castuzas y sus mamporreros;

asi que en las banderias de la guerra civil economica hay que incluir a muchos mas, notablemente a todos esos que niegan lo basico (que es guerra), esos que van saliendo medio indemnes de la refriega; y porque por cada uno de esos que se libra, nos tocan una decena de favelados mas;

ahora parece que con escusas fiscales esten apartando a eminentes proceres de banditas castuciles, pero lo gordo sigue ahi; lo que sacan de todos nosotros al amparo del BOE (vease endesa) y esos 100.000 millones directos desde el presupuesto del estado (centeneitor dixit);

por lo tanto CPM, guerracivilismo, pero entre las banderias castuzas; sin dejarnos reclutar y escrachando mamporreros gorrones de cervezas, desbarrando cardumenes de asardinados;


no hay que decir de alguien que es casta, hay que decir de que castuza es, de donde saca sus ingresos recurrentes, su postureo y su black; lo mismo de los mamporreros afiliados; y por supuesto a los sujetos en cardumen, tanto vale pa los de las renovables a precio de nuevo rico, como pa los terruñopollas (burbunovaTM);

([url]http://images04.olx-st.com/ui/11/81/56/1311806056_130947556_1-Fotos-de--Pollas-rojas-ponedoras.jpg[/url])

decir castuzas acopla hasta pa pablemos, pero mientras diga que va a ser mas barata (aviar a los que viven del boe y de esos 100.000 millones), que va a encontrar mejores usos para el dinero que viene de la ue, ....... y si no

[url]https://www.youtube.com/watch?v=sblaMubAnvg[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=sblaMubAnvg[/url])

que son baratos


el gorila de azkunaveteya sabemos donde nos lleva

[url]http://www.transicionestructural.net/inversiones/tema-mitico-habeis-visto-el-ibex-octubre-2014-la-revolucion-%28o-no%29/msg119123/#msg119123[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/inversiones/tema-mitico-habeis-visto-el-ibex-octubre-2014-la-revolucion-%28o-no%29/msg119123/#msg119123[/url])

mamporreros en moto y favelados chupando rueda; ¿se jodio l'amoto?
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... 31 patronales han perdido fondos, lo que pone en serias dificultades las finanzas de muchas de ellas..


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/51439-antonio-garamendi-se-perfila-como-candidato-para-disputar-a-rosell-la-presidencia-de-ceoe[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/51439-antonio-garamendi-se-perfila-como-candidato-para-disputar-a-rosell-la-presidencia-de-ceoe[/url])
pues andando, no nos lo podemos permitir;


Buah.., de los mejores post que he leído últimamente.

Qué bueno lo del gorila de 800 libras y cuantas y qué buenas conclusiones se pueden sacar de ello.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2014, 14:22:52 pm
González se opone "absolutamente" al alza del impuesto de plusvalía en la venta de vivienda del Gobierno
22.10.2014 EP 0
http://www.expansion.com/2014/10/22/economia/1413978526.html?a=1f9647f73d935bacb30444d391441bd7&t=1413980335 (http://www.expansion.com/2014/10/22/economia/1413978526.html?a=1f9647f73d935bacb30444d391441bd7&t=1413980335)

El presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, ha considerado este miércoles que sería bueno que se reconsiderase la subida del Impuesto de Plusvalía anunciada por el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, -destinada a propietarios de una vivienda comprada antes de 1995-, una media a la que se opone "absolutamente".

"Estoy absolutamente en contra de esa propuesta de incrementar la fiscalidad de la venta de viviendas de segunda mano de más de veinte años", ha afirmado González en la Real Casa de Correos, donde ha considerado que es una medida que "dificulta de manera importante" que la sociedad haga transacciones y negocios, por lo que "sería bueno que se reconsiderase".

A su juicio, en estos momentos "lo que necesita la dinamización de la actividad de la economía no es mayores impuestos, ni incrementos tan grandes como el que se observa ahí, sino todo lo contrario".

En su opinión, "hay que dinamizar la actividad económica haciendo una fiscalidad que permita que la sociedad haga transacciones, negocios, ventas y eso en la medida en que lo dificulta de manera importante no es bueno para la recuperación, por lo que sería bueno que se reconsiderase" la medida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 22, 2014, 14:43:52 pm

Quesque parece mentira que caigáis en las mismas sandeces o parecidas a las de la MN, máxime viniendo de alguien como del JC10.



 :roto2:

Cito, del programa oficial de la propia página web de PODEMOS:

"1.3 - Conversión del BCE en una institución democrática para el
desarrollo económico de los países

Creación de mecanismos de control democrático y parlamentario sobre el
Banco Central Europeo y supeditación del mismo a las autoridades políticas.
Modifcación de sus estatutos e incorporación como objetivos prioritarios la
creación de empleo decente en el conjunto de la UE, la prevención de
ataques especulativos y el apoyo a la fnanciación pública de los Estados a
través de la compra directa de deuda pública en el mercado primario sin
limitaciones. Apoyo prioritario a la fnanciación del gasto social de los Estados
y de aquellos sectores económicos, sociales y territoriales en situaciones más
desfavorecidas mediante mecanismos redistributivos y cuando sea necesario,
mediante la creación de bonos sociales europeos. Diferenciación de la
normativa para la banca comercial y la banca de inversión, regulando las
actividades especulativas a esta última"


http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf (http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf)

Citar

Vuelvo a repetir que quién habla de la modificación del TUE es JC10 que no Monedero, coño.



Eso le pasa por bocazas: si yo acuso a un partido de ilegitimidad por incumplir su programa, máxime si cuenta con el respaldo de 10.866.566 votos y el 44,63%  del censo electoral, debería ir preparado para que le saquen punta al suyo hasta el paroxismo. Y fíjate que castaña en la página 3 del mismo. Porque mira que se le pueden criticar cosas y sacar mierda al PP para llenar al Queen Mary , pero se ciñe al programa teniendo en el suyo una fantasía irrealizable (o bueno, a lo mejor pueden  ::) , pero se antoja dificilillo  :troll:). Y ya de paso, hace erudito al más dañino de los dos, JC10, que se limita a enumerar los requisitos precisos para poder llegar a cumplir su propio programa. Un politólogo bastante preparado cae en una trampa de amateur. DPM.

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Es como si te acuso de iluso por tu postura favorable a la gobernanza global vía multinacionales.., ¿dónde has puesto tú eso? ¿dónde?
Ah, que tú estás por la globalización y yo me tomo el permiso de cosificarte como el von Mises del foro  :roto2:.

Amo a ve...



 :roto2:

Tú sabrás porqué has dicho eso

Pero advierto que esos giros en los que uno-dice-lo-que-otro-no-ha-dicho-pero-luego-se-deduce que sí-que-quería-decir-eso me aburren PROFUNDAMENTE, y no suelo interpretar por otro, las cosas me suelen sonar de una única forma (le guste al que lo ha dicho o me equivoque yo o no)

Por ahí cualquiera pincha en hueso conmigo  ;)

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Mírate las resoluciones de Podemos aquí y dime dónde dice algo sobre la modificación vía porqueyolovalgoyquiero del TUE: [url]http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones/[/url] ([url]http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones/[/url])



Me parece muy bien el empoderamiento ciudadano y las resoluciones asamblearias. Pero si critica el PROGRAMA, me voy al PROGRAMA OFICIAL que ELLOS tienen en su web. El día que lo cambien e incorporen las resoluciones (que parecen algo más razonables, obviamente, al acercarse el día D) al mismo, pues muy bien. Mientras tanto, repito, bocazas.

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Otra cosa muy distinta es el discurso político y la crítica al Tratado de la Unión, Maastricht, BCE, etc etc. Algo de lo que hacemos TODOS, y oye, promesas electorales bastardas las hemos escuchado todos a cual más gorda de los partidos tradicionales.



Algunos más que otros, pero sí se puede hablar ahí de más consenso y menos fricciones en términos generales. Yo de hecho les compraría buena parte de su programa, fantasías incluidas. Otra cuestión son las posibles realidades que -seguro- desconocemos y la forma de llevarlo a cabo. A lo segundo, totalmente de acuerdo...no van a ser distintos, je je  ::)


Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 15:26:42 pm
Poisoned, según mi entender lo que dice el programa es:

1o- Organismos de control y supeditación a las autoridades políticas. En cuanto a la modificación de sus estatutos es algo que también propone IU en su programa así como Alexis Tsipras erigido (antes de la explosión PODEMOS) como cabeza visible de las políticas de izquierdas sur europeas.

¿Por qué? Porque el BCE es un organismo PÚBLICO, aunque no lo parezca, y como tal está o debería estar al servicio y dictamen político.

De ahí a venderlo como una promesa a cumplir dista un mundo, entre otras cosas porque no pueden sin la aprobación del resto de países. Otra cosa es la presión que tanto Grecia como España y Portugal quieren sumar a las políticas centro europeas buscando el supuesto consenso para modificar lo que sea, pero la intención política es la que es, o acaso no vende PPCC meter mano a la propiedad privada nada menos..., ¿y cómo lo haces? Pues esto es parecido.

Los preferentistas, por ponerte un ejemplo, han denunciado a sus respectivos chorizo-bancos acusándoles de saltarse incumplimientos de contrato:

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La banca sólo gana el 5% de los juicios por las preferentes
[url]http://www.lasexta.com/noticias/economia/banca-solo-gana-juicios-preferentes_2014052900159.html[/url] ([url]http://www.lasexta.com/noticias/economia/banca-solo-gana-juicios-preferentes_2014052900159.html[/url])


Otra cosa sería exponer en su programa el cambio (porqueelloslovalen) de los estatutos del BCE.

En cuanto a las resoluciones de PODEMOS (también a mi entender) NO-DI-CEN-NA-DA. Más de lo mismo, buenismo para que no CAM-BIE-NA-DA. Retórica pura y dura.
En este sentido también pienso lo contrario a ti, no solamente no me parecen razonables sino que eso mismo que predican lo puede predicar hasta el PSOE.


De verdad, que no entiendo algunas de vuestras objeciones.., además viniendo de libertad digital  :roto2:, oyes, que hasta yo tengo ramalazos liberales pero es que ese periódico raya lo oscuro.
Qué decir de JC10.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 22, 2014, 15:49:53 pm
Voy a ver si encuentro el programa de ciudadanos o f.e.jons  y lo discutimos un rato .

Total , como ya no hay ebola ...

Sds .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2014, 16:20:34 pm
No acabo de entender esa obsesión con el control político del  banco central. El juego de la política económica tiene pata fiscal y pata monetaria. Si por el lado monetario te parece que son excesivas las pretensiones de "sound money" por parte de la autoridad competente, juguetea con la fiscal todo lo que puedas. Eso sí, vas a chocar inelásticamente con la restricción presupuestaria y, si se te va de las manos, detrás con la monetaria porque nadie querrá tus estupendos instrumentos de deuda eso si antes no han rechazado tus subidones impositivos. Pero si manejaras ambas, los desbarajustes cambiarios también restringirían la colocaciones de deuda -elevando la prima, reduciendo la demanda potencial-  y afectarían al comercio exterior (incluso hasta el punto de causar serios destrozos a la economía nacional).

El truco (más aparente que real en sus efectos globales) de manejar irrestrictamente las dos es un poco el del trilero, "mira la bolita monetaria, qué mala es que va por su cuenta, cubrámosla", y con la zurda te la cuelan dejándote con un dinerillo que no vale ni el papel en que va impreso. La restricción en el fondo es la misma, "si no tienes p'a pagar, p'a qué te metes", lo tentador es que con dos varibles en juego el perceptor de  gruesos fajos de pesetillas/mortadelos tarda más en darse cuenta de que es más pobre que el más humilde currela del país vecino, pero de cualquier manera, salirse de una cierta ortodoxia (ojo que elasticidad haber, hayla) conduce inexorablemente a la miseria.

Hay que acordarse de la "doctrina Guerra", que enterró la separación de poderes aduciendo que era fascista el PJ y muy democrático someter todo poder (mediático, financiero, pues en ello se puso mucho empeño durante el gonzalato y no menos en el aznarato) al mandato de las urnas, lo que no deja de ser interesado en un país que solamente somete a elección el poder legislativo. Si quieres legitimidad, haz votables los tres poderes y hasta el mediático (público), el cajeril, etc. Aunque no creo que sea el camino, si acaso como siempre, el modelo suizo es en buena parte la respuesta, pero tampoco interesa porque los individuos tienden a ser poco políticamente correctos si les dejas y lo mismo te prohiben las mezquitas por cuya permiso de erección acabas de cobrar una jugosa coima que te piden un CP durísimo con los delitos de tu parentela....

En España los mismos que propugnaban la sumisión total al mandato de las urnas legislativas solían tener buen cuidado de dejar al ígnaro  populacho meter realmente cabeza en lo goloso (jurado universalmente extendido, poder judicial electo, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: CHOSEN en Octubre 22, 2014, 16:26:33 pm
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¿Por qué? Porque el BCE es un organismo PÚBLICO, aunque no lo parezca, y como tal está o debería estar al servicio y dictamen político.
En Korea del Norte si.
Pero es que algunos en occidente tenemos la manía de diferenciar entre Público y Político.
Ya ve usté que cosas  ::)

-Sanidad, Educación, Televisiones.
3 servicios públicos donde estamos todos de acuerdo que deberían ser despolitizados...
Salvo usted, que está aqui para pedir todo lo contrario  ;D

según mi entender lo que dice el programa es:
1o- Organismos de control y supeditación a las autoridades políticas.
= Rato, Acebes, Cascos, Camps, Pujol, Moltó...  :roto2:
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De verdad, que no entiendo algunas de vuestras objeciones.., además viniendo de libertad digital
Viene de Cuatro.
Es tan facil como darle al PLAY y verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2014, 16:43:36 pm
Porque (vuelvo a repetir) el BCE es un ente público. Punto. Si no hay más.

Qué quieres tocar? ¿La fiscalidad en España? Si es de las más regresivas de la UE.

¿Que nuestro Estado es probe? Sí, pero estaremos en torno al noventa y tantos en PIB per cápita del promedio UE-15. El problema es que el Estado no recoge.

La solución debiera pasar por una fiscalidad común que nada tiene que ver con el equilibrio de los presupuestos de los diferentes países UE. Eso sí es de trileros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Saturio en Octubre 22, 2014, 18:18:52 pm
http://elpais.com/elpais/2014/10/17/opinion/1413548646_445700.html (http://elpais.com/elpais/2014/10/17/opinion/1413548646_445700.html)

De vez en cuando se cuelan cosas como estas en El País (y en otros medios).

Hay cosas discutibles como  la idea que queda al final de que la culpa de todo fue de comisiones obreras.
También es discutible que antes de Blesa la caja fuese una entidad ejemplar y benéfica.
Pero (y aunque los entresacados no son precisamente esos), se leen cosas como:

¿
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En el sistema? No, en lo peor del sistema porque quien había firmado con ellos el pacto, Ricardo Romero de Tejada, era conocido como “el hombre de Rodrigo Rato en Madrid”, un tipo que ya había dado que hablar por sus planes de urbanismo al frente del Ayuntamiento de Majadahonda y que solo un año antes había declarado ante el juez por una sospechosa adjudicación de viviendas municipales; un experto en recalificación de terrenos, excelente equipaje para lo que estaba por venir.

Era conocido también, o al menos de eso él mismo presumía, por ser muy generoso en los pactos. Con dinero ajeno, ya se puede. Desde la llegada del nuevo presidente, los salarios de consejeros y de toda la retahíla de directivos subieron hasta multiplicar por veinte las retribuciones de la anterior etapa, a la par que se instauraba una política suicida de gestión del riesgo: había tantos terrenos que recalificar, tanto planes de urbanismo que aprobar, tantos amigos a los que conceder créditos, tantos bancos que comprar al triple de su valor, que el flujo de dinero que de la Caja salía para enterrarse en operaciones de alto riesgo llegó a contarse en miles de millones de euros.


Por otro lado, la biografía y amistades de Ricardo Romero de Tejada son fantabulosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 22, 2014, 22:09:35 pm
Sobre las reformas estructurales, y la política integral de rentas, visto por los men in black:

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[...]
Destacan los siguientes avances positivos sobre las reformas estructurales:

- la aplicación de las reformas estructurales han avanzado en los últimos seis meses
- se ha visto una revisión del marco de insolvencia empresarial para facilitar la reestructuración de la deuda corporativa
- se ha visto la flexibilización de los requisitos de concesión de licencias
- han revisado las licencias en el comercio minorista
- continúa la aplicación gradual de la ley de unidad de mercado
- continúa la reforma de la administración pública
- se están tomando medidas para hacer más eficaz el mercado de trabajo
- hay un proyecto de reforma tributaria en el Parlamento
- esta reforma se centra en los recortes en impuestos sobre la renta personal y corporativa, que dicen que es un primer paso hacia una simplificación integral del sistema tributario
- la institución fiscal independiente, la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF), ha comenzado a funcionar

Entre lo menos positivo en reformas estructurales, destacan lo siguiente:

- las reformas estructurales se han aplicado de forma desigual en la economía
- hacer más eficaz el mercado de trabajo es complicado y tarda tiempo
- no hay nuevas reformas en camino para hacer frente al alto nivel de dualidad en el mercado de trabajo
- hay un proyecto de reforma tributaria en el Parlamento, es decir, seguimos esperando
- advierte que la reforma tributaria puede poner en peligro los presupuestos estatales
- aunque la AIReF ha comenzado a funcionar está retrasado.
- las medidas de flexibilización de los servicios profesionales y las asociaciones han sufrido retrasos
- muchas otras medidas importantes han sufrido retrasos
[...]

http://www.elblogsalmon.com/entorno/europa-da-el-visto-bueno-a-las-politicas-economicas-espanolas (http://www.elblogsalmon.com/entorno/europa-da-el-visto-bueno-a-las-politicas-economicas-espanolas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 22, 2014, 22:39:34 pm

-En un país con la anomalía española (el 50% de la población quiere trabajar contra el 45% en Francia, pero el stock de capital permite que apenas el 35% trabaje) muchas familias cuelgan de pensiones que en un 80% de casos no se pueden llamar elevadas, lo que dificulta medidas drásticas.


Cuando comentas esa diferencia de España frente a Francia, si queremos que desaparezca esa anomalía ¿no podría facilitarse o potenciarse de alguna manera que en España quiera trabajar menos gente?
Allí en Francia el país "funciona" trabajando el 45% y aquí "funciona" trabajando el 35%. Vista la imposibilidad de que trabaje más gente en España, no se puede hablar claro y potenciar el lonchafinismo, el tiempo de ocio, reducción de energía,...¿que esto implica un consumo interno bajo?
Pero al menos la renta baja cundirá más, y no veremos al parado que tarda meses o años en darse cuenta de que no va a trabajar más, por características estructurales de España, y que debería haber reducido su consumo drásticamente.

Está aumentando el trabajo con jornada reducida, aunque lentamente (reducción de demandantes de empleo). En Alemania tengo entendido que muchas mujeres no trabajan (ni demandan empleo) tras tener hijos por no se qué incentivos (reducción de demandantes de empleo).
¿No se debería promover el vivir por debajo de nuestras posibilidades (wanderer dixit  ;) )?

Se que alguno verá muy ingenuo lo que comento, o que quiero repartir miseria, pero no entiendo el promover el consumo interno a menos que no consuma apenas energía.

PS. En el fondo me alineo con mpt, nada de pijadas (AVE, ópera, fútbol, etc) que no podemos pagar, y avisar a la gente de la situación en la que nos encontramos

Muy buena.

Pero aunque el lonchafinismo no es anticapitalista ni antisocialista, sí es antikeynesiano. O mejor dicho, contrario a la particular escuela de seguidores de Keynes que se ha impuesto - aunque existe pluralidad interna dentro de la escuela keynesiana y post-keynesiana; pero como resumen basta para entendernos.

O dicho en su jerga, no hay que minorar la "propensión al consumo" para estimular la economía por el benéfico "efecto multiplicador". O como dice Krugman, ¡sobra ahorro!

Yo creo que quedaría más claro si se dijese que "sobra"... ahorro del 1%

Porque el 99% restante no sé yo si nos queda pulmón para generar ninguna demanda por efecto multiplicador, salvo que se quiera inmolar alguien cual kamikaze...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 23, 2014, 00:23:47 am
La propensión al consumo ya se cuida ella sola de no minorarse. Sin embargo, yo defiendo vivir por debajo de nuestras posibilidades, como elección racional, moral, y que maximiza nuestro margen de acción*. Así pues, yo defiendo la austeridad personal desde un punto de vista cercano al liberal. Sin embargo, no creo en el ahorro por el ahorro, que es tan pernicioso como el consumo compulsivo.

El 1% no sé si propiamente ahorra o más bien acapara activos y los detrae de la sociedad, para quedar muertos; es sabido también que la propensión al consumo está muy lejos de crecer linealmente con la capacidad adquisitiva de y ahorro -.es fuertemente sublineal, de hecho.-**


*: Para empezar, para evitar estar inermes, en la medida de lo posible, a los vaivenes de nuestro entorno general, y las cagadas de quienes nos gobiernan y nos aleccionan a consumir bienes que no necesitamos, mientras de tapadillo, los que verdaderamente necesitamos los convierten en más y más inaccesibles.


**: Se me podrá objetar que el 1%, y más aún el 0,01%, gastan un montón de dinero en chorradas, lumis, politoxicomanías o extravagancias; pues más a mi favor: lo hacen, por no saber en qué gastar el dinero, y en todo caso, en términos relativos, es mucho menor el gasto que hacen (bien que en términos absolutos sea mucho más que cualquiera de nosotros), que la capacidad que tendrían para hacerlo.

Aunque ése gastar tan extravagante también acaba pasándoles factura, pues acaban teniendo un estilo de vida demasiado al límite demasiado a menudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: MuNDuNGu en Octubre 23, 2014, 02:21:05 am

Continuando el off-topic podemita (con permiso  :troll:); el pisitos-sociata de JC10 lee el programa de Podemos para las elecciones europeas y quiere hacer ver que Podemos reivindica esos puntos en el ámbito nacional. Simplemente demagógico...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 23, 2014, 09:08:26 am

Continuando el off-topic podemita (con permiso  :troll:); el pisitos-sociata de JC10 lee el programa de Podemos para las elecciones europeas y quiere hacer ver que Podemos reivindica esos puntos en el ámbito nacional. Simplemente demagógico...

Independientemente de que lo utilizaran para las europeas, repito, es el PROGRAMA OFICIAL que ellos tienen en la web, puedes comprobarlo. Ni habla de europeas, ni locales, autonómicas o generales. Es el programa oficial que postulan. Mientras tanto eso no cambie, mejor que se de un punto en la boca.

Porque efectivamente, es demagogia lo de JC10; exactamente del mismo nivel que la suya, ni más ni menos. Y ponérselo tan a huevo al purasangre, pues no me hace especialmente mucha gracia... que ese SÍ que ha provocado daños serios a más de una familia. Todo refuerzo de la auctoritas del menda este me repatea.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Маркс en Octubre 23, 2014, 09:32:12 am

Continuando el off-topic podemita (con permiso  :troll:); el pisitos-sociata de JC10 lee el programa de Podemos para las elecciones europeas y quiere hacer ver que Podemos reivindica esos puntos en el ámbito nacional. Simplemente demagógico...

Independientemente de que lo utilizaran para las europeas, repito, es el PROGRAMA OFICIAL que ellos tienen en la web, puedes comprobarlo. Ni habla de europeas, ni locales, autonómicas o generales. Es el programa oficial que postulan. Mientras tanto eso no cambie, mejor que se de un punto en la boca.

Porque efectivamente, es demagogia lo de JC10; exactamente del mismo nivel que la suya, ni más ni menos. Y ponérselo tan a huevo al purasangre, pues no me hace especialmente mucha gracia... que ese SÍ que ha provocado daños serios a más de una familia. Todo refuerzo de la auctoritas del menda este me repatea.

Un saludo.

Mira, Poisoned.., no te agarres al detalle que además de tener poco recorrido no hace categoría.

Lo peor de PODEMOS es su programa; no por irrealizable, no por utópico, no por bolivariano, no porque en alianza con el sur europeo condicione al centro europeo (como es el caso de este pequeño debate).., sino porque NO DICE NADA. NADA. Es muy agresivo en las formas (como muy revolucionario) pero de muy corto alcance (sin apenas fondo), es decir, no mueve estructuras, las retoca.
PSOE II de libro.

Y ojalá me equivoque, pero mucho me temo que ese OWNED no me lo comeré.

En breves veremos al Pablo sin coleta. Dicho lo cual y en caso de que toquen gobierno será lo que proceda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Poisoned en Octubre 23, 2014, 10:05:04 am

Continuando el off-topic podemita (con permiso  :troll:); el pisitos-sociata de JC10 lee el programa de Podemos para las elecciones europeas y quiere hacer ver que Podemos reivindica esos puntos en el ámbito nacional. Simplemente demagógico...

Independientemente de que lo utilizaran para las europeas, repito, es el PROGRAMA OFICIAL que ellos tienen en la web, puedes comprobarlo. Ni habla de europeas, ni locales, autonómicas o generales. Es el programa oficial que postulan. Mientras tanto eso no cambie, mejor que se de un punto en la boca.

Porque efectivamente, es demagogia lo de JC10; exactamente del mismo nivel que la suya, ni más ni menos. Y ponérselo tan a huevo al purasangre, pues no me hace especialmente mucha gracia... que ese SÍ que ha provocado daños serios a más de una familia. Todo refuerzo de la auctoritas del menda este me repatea.

Un saludo.

Mira, Poisoned.., no te agarres al detalle que además de tener poco recorrido no hace categoría.

Lo peor de PODEMOS es su programa; no por irrealizable, no por utópico, no por bolivariano, no porque en alianza con el sur europeo condicione al centro europeo (como es el caso de este pequeño debate).., sino porque NO DICE NADA. NADA. Es muy agresivo en las formas (como muy revolucionario) pero de muy corto alcance (sin apenas fondo), es decir, no mueve estructuras, las retoca.
PSOE II de libro.

Y ojalá me equivoque, pero mucho me temo que ese OWNED no me lo comeré.

En breves veremos al Pablo sin coleta. Dicho lo cual y en caso de que toquen gobierno será lo que proceda.

Si el "detalle" consiste en criticar a un Gobierno pernicioso y nocivo de la siguiente forma:

-Estos son el demonio por incumplir su programa
-Pues tú tampoco lo vas a cumplir por esto, esto y esto

Y de paso haces parecer a JC10 como un miembro del ágora de los matemáticos griegos, pues ok.

Sobre la categoría y tal, si quieres discutimos sobre programas electorales (el porqué todos son fantásticos de la muerte) o la supeditación por narices al mismo sin contar con los "imprevistos" sobrevenidos que puedan ocurrir (los Westminster-Whitehall deben tener una opinión MUY curiosa al respecto  :biggrin:).

Y para terminar con Podemos, para mí son como esto:

(https://lh6.googleusercontent.com/-qMU0HjZCFdU/TYkyISdnvCI/AAAAAAAAAXU/Xkk2Dl7Pr24/s640/filvitChampu.jpg)

Eso con las uñas de mi madre, mano de santo. No me salió ni un mísero piojo en mi vida.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 23, 2014, 10:12:57 am
De jenofonte:

Citar
Jenofonte10 23.10.2014 (09:09) 4
DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE POR TIEMPO PROLONGADO.

"...la deflación, ya que, salvo debacle sistémica, estará con nosotros muchos años." L. Riestra.

De acuerdo. Pero luego pone:

"..fase... deflacionaria, que es la más dura de todas en términos de bienestar de los individuos, sobre todo los más humildes." L. Riestra.

Eso no. La fase deflacionaria es dura para los mas endeudados. En mi 'humilde' criterio, los mas humildes tienen poco crédito, o hacen poco uso del crédito caso de tenerlo. No suelen ser los mas endeudados. Aunque los endeudados sí reciben 'un cura de humildad', valga el juego de palabras.

De hecho la deflación para los humildes es ventajosa por aumentar el poder de compra de sus pequeñas rentas (pequeños pensionistas , o desempleados subsidiados), al bajar precios.

En los (12) rubros del IPC falta decir que la vivienda en propiedad, verdadero manantial de esta deflación, no está incluida. El rubro 6º 'vivienda', en el 2º cuadro gráfico en inglés se rotula 'USE OF HOUSING'. La compra no se considera 'uso' y queda fuera del IPC del INE.

Al hablar de DEFLACIÓN en España, mas del 80% de viviendas en propiedad, hay que mencionar que la DEFLACIÓN INMOBILIARIA (pinchazo burbujil 2007 y caída 50% promedio) no está recogida en el IPC. El efecto positivo para humildes sin hipoteca, es que gastarán menos según los alquileres vayan bajando ese 50% hasta equiparase con los precios de la vivienda en propiedad, o mas abajo, si sigue habiendo deflación, como pronostica Riestra.

Es previsible deflación por un tiempo prolongado, y además refuerza el incentivo para el desapalanque, imprescindible para reducir el hiper-endeudamiento que nos ahoga.

Saludos.


En el interesante artículo de Riestra.
http://vozpopuli.com/blogs/4992-luis-riestra-deflacion-con-inflacion (http://vozpopuli.com/blogs/4992-luis-riestra-deflacion-con-inflacion)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 23, 2014, 12:18:59 pm
No acabo de entender esa obsesión con el control político del  banco central.


Sencillamente para que no lo controle directamente la banca privada (ya sea nacional o extranjera).

En esencia, es un claro asunto de poder.  Y por lo tanto es clave.

Recordemos que lo primero, primero, que hace la banca privada es directamente poner a uno de los suyos al frente del Banco Central y si acaso no lo logran (sucede en contadas excepciones), al menos que sea alguien muy maleable a sus pretensiones.    ;)

Léase Mario Draghi y su reciente pasado asesorando a Grecia desde el Mal para entrar en Eurolandia.    :rofl:
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Es que tiene mal arreglo la cosa, es repulsiva la puerta giratoria entre al banca de negocios y la central porque hay claramente conflicto de intereses, pero políticos y banco central tampoco son cosas que deban ir muy juntas. Ya en la España franquista se entendió que la monetización directa de deuda no era una opción aconsejable y se restringió mucho el poder (que por la ley de 1946 era total en manos de Hacienda, es decir, del dictador) de la entidad en sucesivas reformas comenzando con el Plan de Estabilización. Encontrar un equilibrio es difícil y en Europa se ha calcado el modelo del Bundesbank por ser el que mejor historial tenía en materia de control de la masa monetaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 23, 2014, 15:09:01 pm
De lo bueno, lo mejor; de lo mejor, lo superior

http://economia.elpais.com/economia/2014/10/23/empleo/1414061579_762619.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/10/23/empleo/1414061579_762619.html)

Evolución de la construcción

La construcción, de su parte, da trabajo a más de un millón de personas. Aunque sigue perdiendo empleos en el año por el recorte de ocupados en ingeniería civil, se crean puestos de trabajo en la edificación de edificios y en las actividades de construcción especializada.

En cuanto al perfil del puesto, retroceden los directores y los profesionales científicos o intelectuales, mientras avanzan los técnicos de apoyo, administrativos y operadores de maquinaria, además de los trabajadores relacionados con los servicios de restauración y los empleados en la industria manufacturera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 23, 2014, 17:58:49 pm

En breves veremos al Pablo sin coleta. Dicho lo cual y en caso de que toquen gobierno será lo que proceda.


Van a tocar gobierno con toda seguridad, absorbiendo o coaligándose (lo que en la práctica puede convertirse en dejarse absorber, si no lo gestionan con muy buena mano) a las otras dos fuerzas de la izquierda, de aquí a ocho años.

Sí, el PP bien puede durar al mando ocho años más. O doce. Para luego morir, posiblemente. Ya el PSOE está más muerto que IU, y lo que es peor, lo saben. Como mucho puede sobrevivir convertido en la CiU andaluza, hecho diferencial cañí.

En la práctica Podemos se va a convertir en la única alternativa de gobierno, o por lo menos, en un elemento clave si el cual la izquierda no gobernará, y más tarde o más temprano el mismo PP, o la oligocracia que manda sobre el PP en temas realmente importantes, le cederá el testigo. Y desde luego, en ocho años con tocaduras parciales de los circulitos de unos pocos palmos cuadrados de moqueta palaciega, (municipales, autonómicas, europeas, congreso, senado, comisiones y empresas públicas) a Pablo se le acabará cayendo la coleta, sí o sí. O eso, o perderá el liderazgo porque le encontrarán algo, como pasó con Borrell, o se caerá de un helicóptero y el ABC dirá que ha sido Putin.

Pero el Podemos que acceda al poder entonces será más o menos la misma "izquierda" que hay ahora fuera de Podemos: sociatas, gordillos, zapateros del carbón, sindicalistas del langostino y funcicharos, con un nombre (y algunos líderes) nuevos. Todo este tinglado habrá sido, en la práctica, una refundación lampedusiana de la izquierda, especialmente del PSOE, como en Italia con El Olivo. Pero otra vez con una base votante ilusionada.

Creo que el primer "intelectual" que dijo que el PSOE acabaría como "El olivo" italiano (y el Campechano en Estoril) fue servidor de ustedes en una bitácora de dibujitos cafres estilo TMEO, en 2005 ó 2006 (época dorada en la que hasta los Pablos y Monederos se la cascaban pensando en Zapa). Bitácora en la que los iconos recurrentes para criticar la situación política y social eran dibujos de tíos con gabardina enseñando los genitales, niños vomitando o calzoncillos llenos de zurraspas y de moscas. Si es que los intelectuales de élite semos necesarios y el paisaje sobre el que pintar no daba para más. El único dibujo del que tal vez me atreva a decir en un futuro que lo hice yo y no el yonki del parque al que le dejaba mi ordenador fue uno en el que se veía un enorme, gigantesco muro de ladrillo, en el que estaba pintado el mapa de España, y dos viejos que contemplaban su erección (la erección del muro) comentaban:

-"Ejto tiene demasiao ladrillo y mu poco cimiento. Se va a venir abajo".
-"Pos cuando se caiga nos va a aplastar. ¿Nos apartamos?".
-"¿Pa qué?".

Aunque me pregunto si predecir que Podemos pasará por un proceso de lampedusización normal no será por mi parte demasiado optimista y estos tiran por el sendero de ERC hasta el infinito y más allá, incluso en algún tipo de confederal alianza, con el gordito en el papel de Buzz Lightyear y Pablito en el papel de un Woody reluctante pero seguidista. O ellos o el caos.

(http://i.imgur.com/VB6020C.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 23, 2014, 22:42:50 pm
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2014/Oct/Total-Debt-to-GDP-Euro-zone-vs-US.jpg)

http://www.marketoracle.co.uk/Article47874.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article47874.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: Republik en Octubre 24, 2014, 11:11:16 am
En el culebrón del pequeño aprendiz de traficante de influencias hay dos aspectos muy llamativos:

-El físico de la criatura, con jeta bovina y ojos azules, muy común no es en España y resulta ser muy similar al de un traficainfluencias-quiebrabancos (es el origen de las penas de Banesto) de los 70-80-90, Javier de la Rosa. Como ha pernoctado en su casa, la cosa se pone interesante. A ver si en este país se van a heredar hasta las profesiones al margen de la ley. También es curioso que se hibriden asaltabancos de una región con militares de la enemiga, esta polinización, si ha sido cruzada y lo bastante intensa, puede haber sembrado Madrid de "pujolets" y Barcelona de "blesas" y demás especies, lo que sería letal para lo que va quedando de España (jmaginemos una docena de "oleguers" pululando por los despachos ya bastante esquilmados de la capital  y otros tantos "barcenitas" compitiendo con los clanes locales catalanes).

-El chalet -de los grandes-  en El Viso lo alquilaba "Cirilo",  posible rey de los búlgaros si se dejan (que me temo que no), por €5.100 al mes, es decir, un pedazo de chalet en lo mejor de Madrid, racionalmente valorado, no se puede tasar en mucho más de €1M (de ese tamaño se venden -o intentan vender- ahora mismo en la banda €4-8M). Esto ya lo hemos comentado más veces, en España las viviendas medio "bien" o "bien" y "de lujo", atesoradas como están por el bajísimo coste de mantenerlas en inventario, tienen precios de venta muy alejados de lo realista contempladas sin sentimiento, como un vulgar activo (lo que son en mejor caso), mientras que en las de segmentos más bajos lo anómalo es que las rentas no bajan de un nivel probablemente psicológico, que guarda cierta relación con el SMI-pensión mínima ("para sacar  menos de 500-600 lo cierro").

Es curioso que, aplicando precios reales de 1.985, ese chalet valdría unos €2M, que ya es mucho menos que los precios de salida de hoy pero muchísimo comparado con ese alquiler (por el doble tendría que salir). Las distorsiones del mercado inmobiliario español son aún inmensas, y una de sus principales víctimas, y lo sé porque conozco a un empresario del sector, son los hoteles: como hay cierto "contagio" de los múltiplos estandarizados procedentes de otros lugares, no es raro que un propietario español, porque él lo vale, tase cada habitación de un 4* en €250K, lo que hace unos €12-14k de renta anual ( o coste financiero si se adquiere), y si dividimos entre 250, que son los días de ocupación medios siendo optimistas, hay un suelo inmobiliario de €50-55 por noche "empotrado" en cada habitación. 

Esto es demencial porque si el residencial u oficinas (mercado en barrena por el traslado masivo hacia polígonos,etc) circundantes está por debajo, resulta en una burbuja de precios hoteleros sin mucha razón de ser (ni inversor que la aguante); parece que el motivo de que se mantengan valoraciones excesivas en lo hotelero respecto a usos alternativos es el blanqueo, pues un blanqueador que se precie acepta un 2-3% de rentabilidad a cambio de al menos sacar algo y limpiar su activo.

Imaginemos cuánta nueva actividad en el sector servicios se podría iniciar, y qué competitividad turística ganarían muchas de nuestras ciudades, con repercusiones inmobiliarias de €25 por noche en hoteles céntricos de grandes ciudades o con locales en centros comerciales o grandes arterias urbanas a precios medianamente lógicos que no constituyan de lejos el primer coste del negocio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 25, 2014, 10:36:59 am
Dejo a los ilustres foreros la labor de deconstrucción psicosocial de Maricarmen y sobre todo, de la Maricarmen que banqueros y publicistas puedan tener en mente:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-25/bajan-los-diferenciales-e-irrumpe-la-hipoteca-mari-carmen_403880/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-25/bajan-los-diferenciales-e-irrumpe-la-hipoteca-mari-carmen_403880/)

Salud,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: wanderer en Octubre 25, 2014, 11:33:37 am
Dejo a los ilustres foreros la labor de deconstrucción psicosocial de Maricarmen y sobre todo, de la Maricarmen que banqueros y publicistas puedan tener en mente:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-25/bajan-los-diferenciales-e-irrumpe-la-hipoteca-mari-carmen_403880/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-25/bajan-los-diferenciales-e-irrumpe-la-hipoteca-mari-carmen_403880/[/url])

Salud,


Notable que pongan una imagen de una señora ya cercana a la 3ª edad como el objetivo a marcar como "hipotecable"; debe ser que pretender tener más carne joven hipotecable ya no dá para más, y quizá no se empepitará por ella misma, sino por su prole desclasada.

Sin embargo:


Recordando a Marx, la Historia se repite primero como tragedia, y después como farsa.[/list]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: breades en Octubre 25, 2014, 12:11:53 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/22/2014 en 12:36 p.m.

TODA LA INFORMACIÓN SOBRE EL FUTURO INMOBILIARIO DE ESPAÑA ESTÁ RESUMIDA EN SU PIRÁMIDE POBLACIÓN.-

https://proyectayemprende.wikispaces.com/file/view/2014.foodwheels.piramide-de-espana-2013.jpg/478945620/800x489/2014.foodwheels.piramide-de-espana-2013.jpg (https://proyectayemprende.wikispaces.com/file/view/2014.foodwheels.piramide-de-espana-2013.jpg/478945620/800x489/2014.foodwheels.piramide-de-espana-2013.jpg)

Lo que dice el FMI es que hay burbujas de ricos y burbujas de pobres.

España tiene la suerte de ser pobre y, por tanto, carecer de financiación para un veranillo del inmo-membrillo (nunca mejor dicho), es decir, para un reedición de la burbuja-pirámide generacional ochentera. Afortunadamente, ya no puede recaerse. Sólo cabe sanar.

Dicho de otro modo, los junkies españoles no tienen ni para metadona.

Gracias por leernos.


P.S.: Hemos sido liberados de tener que desayunarnos todos los días con la maraña y la nada del "Sinceramente Sincero", asalariado superviviente donde los haya, lo que tiene su mérito.

P.S.2: El blog de 5 Días "Lealtad, 1" nos gusta bastante.



10/24/2014 en 12:29 p.m.

LOS PRECIOS INMOBILIARIOS SON COSTES DE LA ECONOMÍA ORDINARIA.-

Contratar un trabajador es echarte a su casero a tu espalda.

En el modelo económico que viene, cuando enterremos este, la vivienda básica será de provisión pública, como la sanidad y la educación.

G X L


P.S.: Nos gustan mucho los blogs de 5D. Uno de los que más, el de AFI.


http://blogs.cincodias.com/ventana-mercados/2014/10/la-vivienda-en-espa%C3%B1a-cara-o-barata-frente-al-resto-de-paises.html (http://blogs.cincodias.com/ventana-mercados/2014/10/la-vivienda-en-espa%C3%B1a-cara-o-barata-frente-al-resto-de-paises.html)


Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
10/23/2014 en 10:48 a.m.

LA DEVALUACIÓN INTERNA NO ES PARA ADMINISTRAR VAIVENES COYUNTURALES SINO PARA FACILITAR LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

Si no se tiene en mente la estructura económica, no se entiende la Devaluación Interna.

Los cortoplacistas sólo ven la Devaluación Interna como una manera de mejorar un poco la Demanda Agregada para recuperar una línea de tendencia momentáneamente perdida. Se lo plantean como un remedo de ese mando a distancia en el "fine tuning" que es el Tipo de Cambio.

Sin embargo los dos objetivos principales de la Devaluación Interna, en esta época de la economía española, TRAS LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA MONTADA A MEDIADOS DE LOS 1980'S, son:

1) ayudar a repartir bien la mengua del PIB-Renta y el PIB-Gasto, al haberse esfumado el tramo extraordinario del PIB-Producción que era la feria inmobiliaria, con la traída de Renta del futuro (endeudamiento) que suponía; y

2) ayudar a RESTAURAR EL EQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS INMOBILIARIOS porque, que haya Devaluación Interna, no quiere decir que todos los precios tengan que bajar por igual (cuando no se tiene soberanía cambiaria los reajustes de precios hay que hacerlos "a pelo").

Los precios que más tienen que bajar son los inmobiliarios. Dado el abaratamiento radical que hay en materia de costes financieros, incluso diría que los inmobiliarios son los únicos precios que resta por bajar de verdad, dado el anidamiento de costes inmobiliarios que hay en los precios de los demás bienes y servicios (v.gr. CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA).

Además, en el próximo modelo o estructura, que ya no será Construcción & Consumo Efecto Riqueza sino Inversión Productiva & Exportación, la vivienda básica y el suelo industrial básico serán de provisión pública, como ya pasa con la sanidad y la educación.

Dicho de otro modo, aunque ahora no se exporte absolutamente nada, hay que proceder a la Devaluación Interna Selectiva porque:
- ya no hay tanto PIB ni expectativas de que lo haya (véase la pirámide de población y, especialmente, como la parte de hombres jóvenes decrece por la emigración cualificada), al volatilizarse la actividad extraordinaria inmobiliaria y su traída masiva de renta del futuro; y
- hay que bajar mucho los precios inmobiliarios (p.e., en materia de precios de alquiler no ha habido apenas ajuste desde el pinchazo-derrumbe inmobiliario).

Bajar salarios y márgenes empresariales es idiota si no bajan las rentas:
- inmobiliarias (plusvalías y alquileres),
- pensiones inmerecidas,
- rentas financieras fijas, y
- supersalarios.

Con la Devaluación Interna pasa como con la Austeridad Fiscal: es la música que acompaña al rigor y ortodoxia en la Política Económica cuando no vale hacer trampas monetario-cambiarias.

Es como decir no al azúcar: sirve para gestionar la diabetes, pero también para hacer adelgazar al obeso mórbido.

Se pide la Devaluación Interna porque no está habiendo virtud en materia de precios y distribución eficaz de la Renta. Y se pide Austeridad Fiscal porque nunca antes el Estado había tenido un Déficit Presupuestario tan inmenso y persistente: una Hacienda Pública no puede estar instalada en la Insuficiencia Fiscal crónica. No se piden ambas cosas para remontar una "pájara" y volver a las andadas. Los inflacionistas y los antiausteridadistas son quienes proporcionan droga al yonki cuando este empieza a tener síndrome de abstinencia, es decir, cuando comienza a desengancharse, con lo que le hunden más aún en la miseria.

Siento mucho tener que hablar así. Soy consciente de que hay entre 2 y 4 millones de hogares españoles "inmomutilados" que les duelen estas palabras. Pero hay otros 14-16 millones que empezamos a estar hartos del secuestro. Nos pasa como a Fraga durante el 23-F, que se levantó y le dijo a Tejero:
- "¡Quiero irme a mi casa!".

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/otro-lado-pirineos/2013/12/el-ciclo-de-inversi%C3%B3n.html (http://blogs.cincodias.com/otro-lado-pirineos/2013/12/el-ciclo-de-inversi%C3%B3n.html)


Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
24/10/14 en 11:44

EL PROCESO ES: PRIMERO EMPRENDES; LUEGO TE ENDEUDAS; Y DESPUÉS PAGAS. Y NO AL REVÉS.-

¿De verdad que la política monetaria es la causa de la causa de los cambios de la composición relativa de las diferentes masas de activos financieros, incluidas las acciones y las divisas?

¿Vivimos, pues, es una economía internacional de planificación central bancocentralista, sobre todo, norteamericana?

¿No será al revés? ¿Acaso la medicina no es consecuencia de la enfermedad? ¿No será que el reequilibrio dinámico de las masas de activos financieros, y la política monetaria que lo vigila, son consecuencia del pinchazo-derrumbe histórico de la versión del capitalismo que venía funcionando desde los 1980s?

La política monetaria es hoy tan "expansiva" como el oxígeno para el enfermo con cáncer de pulmón.

La política monetaria hoy es fundamentalmente represiva del rentismo financiero fijo porque no hay más remedio, independientemente de las coartadas que se vayan dando mientras los superendeudados honran sus compromisos y la economía y la sociedad se prepara para el enterramiento del modelo "popularcapitalistita" ochentero muerto.

Todo ello sin olvidar que, como sea, hay que seguir siendo bueno y tener muchos activos financieros en los que los norteamericanos sean los deudores, pero sin pasarse de listos.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/10/empieza-a-aflorar-valor-en-los-activos-emergentes.html#comments (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/10/empieza-a-aflorar-valor-en-los-activos-emergentes.html#comments)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: mpt en Octubre 25, 2014, 13:31:27 pm
Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
.... TRAS LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA MONTADA A MEDIADOS DE LOS 1980'S ...... y otras muchas miniburbujas colaboracionistas, de la f1 o la opera, al lince o el silestone....
emulando a los "mandamientos": todo esto se resume en dos .....
- en local: los 100.000 millones anuales de las redes clientelares, las mamporrerias y las miniburbujas asociadas; que ademas se expresan en cientos de miles de minisupersalarios

- en global: esta chica, que no va a dar marcha atras (ni asi la maten); y por lo tanto: lo que no puede ser, no puede ser y ademas es imposible
(http://elpais.com/sociedad/imagenes/2013/10/22/vidayartes/1382469758_871225_1382472150_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
Publicado por: saturno en Octubre 25, 2014, 13:51:07 pm
    Dejo a los ilustres foreros la labor de deconstrucción psicosocial de Maricarmen y sobre todo, de la Maricarmen que banqueros y publicistas puedan tener en mente:

    [url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-25/bajan-los-diferenciales-e-irrumpe-la-hipoteca-mari-carmen_403880/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-25/bajan-los-diferenciales-e-irrumpe-la-hipoteca-mari-carmen_403880/[/url])

    Salud,


    Notable que pongan una imagen de una señora ya cercana a la 3ª edad como el objetivo a marcar como "hipotecable"; debe ser que pretender tener más carne joven hipotecable ya no dá para más, y quizá no se empepitará por ella misma, sino por su prole desclasada.

    Sin embargo:
    • Las ofertas siguen siendo a tipo variable...
    • Y ya se están preparando tímidamente subidas en los tipos de interés. ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/08/22/actualidad/1408718219_656427.html[/url]) (al menos en USA, que la UE no tardará en seguirles al retrotero cuando éso se materialize.


    Recordando a Marx, la Historia se repite primero como tragedia, y después como farsa.[/list]


    Entiendo que la jugada de los bancos es mejorar su contabilidad aumentando en proporcion los créditos solventes para que los insolventes no los conduzcan al rescate.

    En Ensayos de persuasion Keynes explica bien el crédit crunch por el hecho de que los banqueros tenian obligaciones respaldadas por créditos, pero éstos con garantias inmobiliarias o financieras que se habian reducido de 30 a 50 % Resultado, los bancos quietos hasta que los endeudados redujeran su deuda.

    Es lo que explica ppcc, en el último post

    Citar
    La política monetaria hoy es fundamentalmente represiva del rentismo financiero fijo porque no hay más remedio, independientemente de las coartadas que se vayan dando mientras los superendeudados honran sus compromisos y la economía y la sociedad se prepara para el enterramiento del modelo "popularcapitalistita" ochentero muerto.


    Con Maricarmen, la jugada es aumentar los créditos solventes, para disminuir proporcionalmente la losa de las garantias que pierden valor.

    No he mirado las condiciones de la oferta, aunque dependerá del patrimonio de MCarmen

    -- Entiendo que MariCarmen deberá avalar el crédito con uno o dos inmuebles, pero éstos convenientemente valorados a precios de 2020. Nada de decir que su pisito vale 200, -- "lo que vale es 80. Luego tienes que poner también el de la playa, el garaje, el desván y por qué no, la oficina del difunto marido. ¿Vés? Te regalamos la nevera, por otra marca que Fagor, por si los recambios fallan..."
     
    .. Finalemente, MariCarmen tiene que hacer una aportacion decente en cash: 40%.

    Como MariCarmen no pensaba vender sus pisitos, su valor de mercado es algo muy asbtracto o le trae sin cuidado  (=a lo que va es que el comercial la haga sentirse joven, jeje), lo que interesa es tener una mansion acorde a su ego, o el de sus hijos, y fíjese,  ahora lo precios están muy bien :biggrin:


    Resumiendo, lo veo una formula comercial bastante acorde para extraer el capital enladrillado por los T.
    Los bancos se reflotan y aceleran el momento en que podrán volver a hacer créditos productivos sin el lastre de las hipotecas. Sin esperar a que los pepitos devuelvan todo. Porque si calculas hipotecas a 30 años, las contradas en los 2000, llegarán a termino (si llegan) a finales de 2020.
     
    ¿Véis como se encuentra petróleo debajo de las piedras? El tema es hacerlo divertido (para MaCarmen)
    Del mismo modo que lo inmobiliario funcionó como una aspiradora de capital,
    es posible (en cierta medida) revertir el proceso, y extrujar lo inmobiliario para que expulse capital a la economia ordinaria.


    La Revolución, es como el marketing. Se trata de hacer que sea divertida.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Octubre 25, 2014, 20:03:06 pm
    Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
    25/10/14 en 13:17

    HASTA QUE NO HAYA CAMBIOS ESTRUCTURALES EN LA DISTRIBUCIÓN DEL PIB-RENTA, LA MEJORÍA DE LOS DATOS COYUNTURALES (QUE YA SIEMPRE VA A SER DE DECIMALES), PUEDE INCLUSO SUPONER UN EMPEORAMIENTO DE LA ECONOMÍA.-

    La actividad y el empleo sólo crecen de décima en décima, además, con altas dosis de cocina estadística.

    Por otra parte, este empleo neto que crece infinitesimalmente es privado, temporal y en la hostelería y el comercio.

    ¿Pero para qué ser productivos en nuestro Trabajo & Empresa si el plus de PIB-Renta generado va a ir a parar a los bolsillos de destinatarios improductivos:
    - caseros (mejora de plusvalías y sostenimiento de alquileres, que no han corregido apenas),
    - pensionistas,
    - rentistas financiero-fijos, y
    - superasalariados?

    Para entender qué está pasando, nada como lo que llamamos ENFOQUE DE LA RENTA.

    Los modelos de distribución del PIB se saturan. Es decir, llegan a un punto en que su eficacia cara a la composición racional del Gasto (Demanda), no crece o, incluso, decrece, por más que crezca el PIB.

    Para entender la economía posmoderna o pospopularcapitalista, debemos ver más allá de la Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional (PIB = Remuneración Asalariados + Excedente Bruto Explotación). En nuestra modesta opinión, hoy lo explicativo es:

    PIB =
    = (Salarios+ Pensiones + Supersalarios) +
    + (Beneficios Empresas + Rentas inmobiliarias + Rentas Financiero-Fijas)

    La distribución posmoderna del PIB-Renta es un sistema de 6 vasos comunicantes, cada uno con diferentes propensiones al consumo y a la inversión productiva. La división de la sociedad entre burguesía y proletariado está velada por la nueva división entre rentistas productivos (Trabajo & Empresa) y rentistas improductivos, que extraen nada menos que el 50% del PIB:
    - la mitad de la extracción se realiza vía conceptos de renta que forman parte del Estado del Bienestar (v.gr. pensiones merecidas), pero
    - la otra mitad vía Capitalismo Popular (vg. pensiones inmerecidas, pelotazos inmobiliarios, exprimeinquilinato, rentas financiero-fijas sin riesgo y "pikettianas", es decir, superiores al avance del PIB, supersalarios-liberalidad descorrelacionados con el trabajo, etc.).

    LO QUE ESTÁ EN CRISIS NO ES EL ESTADO DEL BIENESTAR SINO EL CAPITALISMO POPULAR. Y lo que estamos haciendo por ahora, capitulado ya el CP (2010), es quemar irresponsablemente la madera del EdB en la caldera del CP, sobre todo el inmobiliario, esperando su resurrección.

    En España, la mejoría coyuntural para lo que va a servir es para "cidcampeadorear" el modelo muerto durante los cuatro trimestres electorales que vienen; es decir, lo poco que va a moverse el PIB-Producción para lo que va a servir en términos de Renta es para:
    - frenar el ajuste inmobiliario,
    - expandir las pensiones nominales y reales,
    - pagar primas a rentistas financiero-fijos, y
    - volver a dar una vuelta de tuerca a supersalarios y honorarios extravagantes, especialmente de futbolistas.

    Pero no sólo es que la distribución del PIB es ineficaz cara a la recomposición racional del PIB-Gasto (Demanda Agregada), por la distorsión del cedazo de la distribución de rentas. Es que, además, dada la "infinitesimalidad" de la mejoría y el apego al modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza, el PIB tiene que seguir suplementándose con una ingente traída de Renta del futuro; y, como el único agente con capacidad de endeudamiento es el Estado, la deuda pública, que ha estado creciendo a velocidad de vértigo desde el Turning Point-2006, ha llegado al Límite Fiscal (punto en el que el Estado pierde la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública, máxime considerando que el nivel general de tipos de interés, en el futuro, sólo puede subir... Dios quiera que sea lo más tarde posible, a pesar del lloriqueo de los trabajadores-intermediarios financieros que están sin margen para meter su tajada, inmensa en los últimos años).

    En suma, la mejoría de ciertos síntomas del junkie para lo que está sirviendo no es para desengancharle sino para colocarle más droga.

    El ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL está servido. En nuestra modesta opinión, será el día siguiente al del cierre contable de 2015; es decir, el 01/01/2016. Entonces no habrá más remedio que, por fin, abordar la POLÍTICA DE RENTAS INTEGRAL, instrumentada mediante política fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria, que habrá de hacernos transicionar hacia la nueva estructura.

    En relación con las transiciones estructurales, el electoralismo basado en mayorías naturales apegadas al pasado actúa a modo de "doldrums", esas calmas ecuatoriales que desesperan a los navegantes (y que los 7 participantes de la Volvo Ocean Race acaban de dejar atrás en su marcha hacia Ciudad del Cabo para completar la primera etapa de su durísima regata).

    Lo que tenemos que hacer los parresiastés es rezar para que la gente se crea masivamente que "ya nos estamos recuperando" para que se desmelenen quemando renta en bares y restoranes e "himbiertan" mucho en el stock inmobiliario de la banca, de modo que el estrangulamiento sea lo más súbito y abrupto posible, porque más vale una vez "colorao" que ciento amarillo.

    Gracias por leernos.


    25/10/14 en 22:08

    (Además de en este blog, de AFI, y en el de Alexis Ortega, "El puente", blogs que nos gustan mucho, estos días de éxodo internáutico hemos catado otros, siempre en 5D: "La ventana a los mercados", sobre la opresión de costes inmobiliarios; "Del otro lado de los Pirineos", sobre el significado de la devaluación interna y la naturaleza financiero-represiva, no expansiva, de la política monetaria; y "Eres tú, no tu dinero", sobre el tratamiento jurídico que habrá que acabar dando a los supersalarios de los trabajadores-directivos, que están destruyendo la sociedad.)


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/10/epa-3t14-la-generaci%C3%B3n-de-empleo-llega-a-la-industria.html#comments (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/10/epa-3t14-la-generaci%C3%B3n-de-empleo-llega-a-la-industria.html#comments)


    Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
    10/25/2014 en 02:55 p.m.

    (Magnífico artículo. Tenga mi enhorabuena muy sincera. Cómo me alegro de estar de éxodo y haber topado con este blog.)

    LA MALEDIZIONE.-

    Estos 10 años, a nosotros siempre nos ha gustado utilizar las grandes óperas a modo de aparato conceptual al servicio de nuestra parresia internáutica sobre la muerte del Capitalismo Popular (modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza) y el trance del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional montada en los 1980s.

    En relación a "Der Ring des Nibelungen", de Wagner, nuestra propuesta es:

    - los nibelungos son los que llamamos "pepitos" y sus papis y mamis (trabajadores nacidos entre 1960 y 1980 que han perdido su salud financiera de por vida, intentando cumplir las fantasías de desclase vía revalorizaciones mágicas que tenían sus padres, nacidos antes de 1955);

    - los dioses, los trabajadores-directivos, especialmente los de los sectores bancario y energético, y los funcionarios-directivos, especialmente los políticos y los reguladores;

    - el oro, el Capital de verdad, es decir, lo que da nombre al capitalismo (Activo menos Pasivo y en producción, y, por extensión, el crédito, es decir lo que hay que tener para que te den préstamos);

    - el anillo, El Pisito, ese artefacto parasitario de la economía ordinaria y que la inflama efímeramente creando la apariencia de riqueza;

    - Wotan (Odín), Felipe & Botín, es decir "Felipotín";

    - Sigfrido, tú y yo;

    - Brunilda, nuestra pobreza;

    - las ondinas, que protegen el oro, el liberalismo auténtico, cristiano y marxiano; y

    - el enano nibelungo Alberich, despechado por las ondinas, la socialdemoracia/socioliberalismo, es decir el falsoliberalismo/falsosocialismo.

    Pero lo que más nos gusta para nuestra franqueza activista es Rigoletto, de Verdi. Recordemos que el Duque de Mantua es un burlador cínico del estilo de Don Giovanni (Don Juan de Tirso, Zorrilla, etc.); que su bufón chepudo Rigoletto está resentido con su amo porque ha seducido a su hija, Gilda; y que, para vengarse, contrata a un asesino a sueldo, Spadafucile, que sin embargo le engaña no entregándole en un saco el cuerpo de aquél sino el de su propia hija:

    - Rigoletto, los trabajadores nacidos antes de 1955, clase social contrahecha y bufona, borracha de alcohol crediticio-hipotecario, cada vez más metílico y menos etílico, todo el día diciendo y haciendo tontadas para medrar en la corte idiota del...

    - Duque de Mantua, el Capitalismo Popular, cuyas raíces se remontan a la fractura de la 2ª Internacional, en los años 1910s;

    - Gilda, los nacidos entre 1960 y 1980; y

    - Spadafucile, el algoritmo financiero-fiscal.

    Gracias por leernos.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/10/nuevamente-el-ocaso-de-unos-dioses-parte-ii.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/10/nuevamente-el-ocaso-de-unos-dioses-parte-ii.html)


    Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
    10/24/2014 en 09:55 a.m.

    LA NATURALEZA JURÍDICA Y ECONÓMICA DE LOS SUPERSALARIOS DE LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS ES ANÁLOGA A LA DE LAS DONACIONES Y LIBERALIDADES.-

    Por ello acabarán no siendo deducibles del Impuesto sobre Sociedades.

    Los trabajadores-directivos pueden extraer la porción de Renta que quieran, pero los demás no tenemos por qué comulgar con la rueda de molino que es a cambio de Trabajo. Otra cosa equivaldría a considerar que la humanidad ha estado ciega toda la historia no reconociendo lo ultraproductivista que es el trabajo de los gestores de los negocios.

    Tanto desmadre hay en materia de rentismo improductivo que hoy en día los propietarios del Capital se travisten de rentistas:
    - caseros de su propia empresa,
    - prestamistas de su propia empresa, y
    - trabajadores-directivos de su propia empresa.

    No puede existir el capitalismo sin capital ni capitalistas, lo que sugiere que el rentismo improductivo tiene los días contados, como se ha visto muy bien en 2006 cuando los cuarteles generales del capitalismo ordenaron el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

    Tú permitirás que los trabajadores de tu empresa se repartan como les dé la gana (dentro de un orden) la bolsa para salarios que puede permitirse tu negocio. Pero si los trabajadores-directivos se pasan en su rapiña respecto de sus compañeros, los demás, con el legislador fiscal a la cabeza, tenemos derecho a poner un tope en relación con lo que consideraremos como salarios deducibles de la base imponible del Impuesto sobre Sociedades, como acabamos de hacer con los gastos financieros para combatir el cáncer de la subcapitalización, con esa horrenda proliferación de sociedades con capitales de 3.000,- euritos.

    En cuanto al tratamiento de estas rentas parasitarias e improductivas en el IRPF del trabajador abusador, es evidente que, como los funcionarios-directivos se han quedado tan atrás socioeconómicamente hablando (hoy, las retribuciones de un Abogado del Estado, Juez, Inspector de Hacienda, etc. son como las de un mando intermedio de cualquier empresón), no están bien vistas por las autoridades, especialmente por aquellas encargadas de la oferta normativa, función esta que requiere de una sustancia profesional infinitamente superior a la que acreditan los superasalariados; aparte del hundimiento del capitalismo que están provocando, junto con el resto de rentistas improductivos (rentas inmobiliarias, pensiones y subsidios y rentas financieras fijas sobreprimadas), porque sépase que hoy el 50% del PIB se distribuye hacia destinos que no son Trabajo & Empresa, lo que nos lleva a enunciar la gran frase de nuestra época:

    ¿PARA QUÉ LECHES, con perdón, TRABAJAR O EMPRENDER (o aumentar nuestra productividad) SI EL PLUS DE RENTA GENERADO SE LO VAN A LLEVAR:
    - CASEROS (vía plusvalías o alquileres... contratar un trabajador es echarte su casero a tu espalda),
    - PENSIONISTAS INMERECIDOS (como Pujol, al que ayer nos vimos obligados a reconocer el derecho a una pensión de jubilación de 2.500 euros mensuales, que se la tienes que pagar tú con tu trabajo o emprendimiento),
    - RENTISTAS FINANCIEROS FIJOS, todo el día lloriqueando porque "el dinero no renta nada", presionando para llevarse porcentajes 3, 4 o 5 veces superiores a lo que avanzas tú con la economía ordinaria), y
    - SUPERASALARIADOS?

    En suma, la sociedad actual no es burguesía contra proletariado. La sociedad actual es:
    - los rentistas parasitarios, el 50% del PIB, entre los que se encuentran los trabajadores-directivos, contra
    - el mundo del Trabajo & Empresa, el otro 50% del PIB.

    No os dejéis confundir por la vieja Cuenta de Explotación de la Contabilidad Nacional, que sólo distingue entre "Remuneración de los Asalariados" y "Excedente Bruto de Explotación".

    Y finalmente, SABED QUE LO QUE SE LLEVA DE MÁS TU COMPAÑERO DIRECTIVO TE LO ESTA QUITANDO A TI, NO A LOS ACCIONISTAS PROPIETARIOS DE LA EMPRESA, que han consentido con el avance irracional de los supersalarios hasta ahora porque no afectaba a la cifra de negocio, es decir, a la Demanda. Ya veremos qué pasa a partir de estos años cuando el obrero popularcapitalistita ya no pueda resarcirse del infierno en que se han convertido las empresas posmodernas (Dirección por Objetivos pervertida, Lean & Mean, Control Panóptico, etc.) mediante revalorizaciones "mágicas" de su pisito estándar, magia que no es sino la salud financiera de por vida de su propios hijos.

    Esto es lo que hay. Podéis decir lo que queráis pero no que no os hablo con franqueza.

    Gracias por leernos.


    http://blogs.cincodias.com/abante-asesores/2014/10/bonus-indemnizaciones-y-premios-de-jubilaci%C3%B3n-pierden-ventaja-fiscal-con-la-reforma.html (http://blogs.cincodias.com/abante-asesores/2014/10/bonus-indemnizaciones-y-premios-de-jubilaci%C3%B3n-pierden-ventaja-fiscal-con-la-reforma.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: mpt en Octubre 26, 2014, 12:46:09 pm
    Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
    ...... Lo que tenemos que hacer los parresiastés es rezar para que la gente se crea masivamente que "ya nos estamos recuperando" para que se desmelenen quemando renta en bares y restoranes e "himbiertan" mucho en el stock inmobiliario de la banca, de modo que el estrangulamiento sea lo más súbito y abrupto posible, porque más vale una vez "colorao" que ciento amarillo....


    este CPM contiene un "que dure mientras dure dura", que deja al margen a los que van ganando la "guerra civil economica", a esa marcha van a conseguir atravesar el EFTF medio indemnes y soñando con la ocean race -sin pesadillas por las noches-; este CPM mitiga la pesadilla que sufren con pablemos y resta votos a pablemos;

    http://www.diariosur.es/gente-estilo/201410/03/periodista-andaluz-desmonta-pablo-20141003135307.html (http://www.diariosur.es/gente-estilo/201410/03/periodista-andaluz-desmonta-pablo-20141003135307.html)

    http://www.levante-emv.com/opinion/2014/10/25/partido-popular-tendra/1179064.html (http://www.levante-emv.com/opinion/2014/10/25/partido-popular-tendra/1179064.html)

    Citar
    Porque perder significa ....... la desaparición de más de 8.000 puestos de trabajo en nuestra comunidad „en ayuntamientos, diputaciones, empresas, etc...„ que pasarán a manos de los vencedores. Perder significa el olvido „o lo que es peor, el rechazo„ de todos los sectores dirigentes del poder, del empresariado y del capital. Perder es el no tener nunca la razón ante las decisiones de los gobernantes, quedando siempre „incluso ante los medios de difusión, si es que te hacen caso„ como el tonto del pueblo. Perder es ver encogidas las arcas de los partidos, y con ello reducirse la grandiosidad de sus congresos y reuniones con la tristeza de fondo de contemplar la escasez de asistentes. Perder es asistir a la estampida de esos que eran «del PP de toda la vida», que han lucrado enchufes y beneficios por muchos años, sin saber ni de donde habían salido.


    y si solo fueran esos 8.000, no seria gran cosa


    ¿eres contrario a laminar?, ¿a laminar a quien?

    http://blogs.publico.es/ana-barba/2014/10/24/cuando-descubras-que-eres-contrario-al-ttip-puede-ser-tarde/ (http://blogs.publico.es/ana-barba/2014/10/24/cuando-descubras-que-eres-contrario-al-ttip-puede-ser-tarde/)

    http://www.eldiario.es/sociedad/Espanoles-profesionales-preparados-trabajos-precarios_0_314618954.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Espanoles-profesionales-preparados-trabajos-precarios_0_314618954.html)

    http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-10-25/adios-a-la-vitamina-qe-yellen-testara-si-el-mundo-esta-listo-para-vivir-sin-estimulos_398167/# (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-10-25/adios-a-la-vitamina-qe-yellen-testara-si-el-mundo-esta-listo-para-vivir-sin-estimulos_398167/#)

    ¿a quien ya no puedes sostener?; el talon de aquiles de las castuzas son sus mamporreros, el talon de aquiles de los mamporreros son los que les rien las ocurrencias y les pagan las cervezas;

    hay que exportar ................ fulanos

    ¿cuantas de estas se pueden subvencionar, financiar, ......?

    http://www.eldiario.es/hojaderouter/emprendedores/gran_canaria-surf-startups-emprendimiento_0_316018419.html (http://www.eldiario.es/hojaderouter/emprendedores/gran_canaria-surf-startups-emprendimiento_0_316018419.html)

    con los dineros de esto

    http://www.eldiario.es/desalambre/pagado-fondos-publicos-frente-Melilla_0_316369381.html (http://www.eldiario.es/desalambre/pagado-fondos-publicos-frente-Melilla_0_316369381.html)

    y en cuantos sitios con apartamentos a peseta y la luss a precio bulgaro: torrevieja, marina d'or, .....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Octubre 26, 2014, 13:02:26 pm
    No estaría nada mal un comentario monotemático de ppcc sobre el TTIP.

    ¿Pepinazo deflacionario de los usanos a la UE para quedarse con la poca inflación que hay?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 26, 2014, 19:53:04 pm
    No estaría nada mal un comentario monotemático de ppcc sobre el TTIP.

    ¿Pepinazo deflacionario de los usanos a la UE para quedarse con la poca inflación que hay?


    Sigue siendo la demografia.
    Que a su vez depende mucho de recursos disponibles. Sean esquilmados o no.
    US tiene potencial de crecimiento demografico hasta mas de 400M con sus propios recursos (gas, petroleo, esquistos, tierra, dolar y pepinos).
    UE no los tiene, por lo que no puede seguir creciendo demograficamente.
    Asi UE se achica y US, mas despacio, pero sigue jugando al crecimiento.

    Yo creo que la supersintesis sociopolitica en un eslogan de la polar seria:
    "Ya no mas, sino mejor".
    A eso debe jugar Europa.

    La caida del CPI por esa misma razon, le pesara mas a EU que a US. Ellos tienen mas capacidad de contemporizacion.




    Por otra parte, a este:

    (http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20141021101644_644.jpg)

    Le veo mas cara de ovino:

    (http://tanakamusic.com/wp-content/uploads/2011/09/oveja.jpg)

    que de bovino:

    (http://www.significadodelossueños.net/wp-content/uploads/2013/04/so%C3%B1ar-con-vaca.jpg)

    Eso si, ovino De La Rosa.



    Por cierto; ayer vi el Madrit-Barsa en un bar de barrio.
    LLeno de parroquia relativamente medioclasista.
    Desolador.
    Las vamos a pasar putas.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: hidalgos avecremistas en Octubre 26, 2014, 21:35:15 pm
    Una reseña crítica de “El Capital en el Siglo XXI” de Thomas Piketty. Por Yanis Varoufakis
     http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/  (http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 27, 2014, 08:17:37 am
    Marchando otra de supersalarios a costa del Capital & Trabajo!!!

    http://www.eldiario.es/economia/Morgan-Stanley-millones-inmobiliaria-espanola_0_317069186.html (http://www.eldiario.es/economia/Morgan-Stanley-millones-inmobiliaria-espanola_0_317069186.html)

    Citar
    Morgan Stanley avisa de los multimillonarios bonus de la inmobiliaria española Merlin Properties
    -Nueve directivos de la compañía podrían repartirse 117 millones de euros en sólo tres años, según el banco de inversión
    -Advierte de que el esquema retributivo puede tener un "enorme impacto" para los accionistas de la empresa, que salió a bolsa en junio
    -La clave, más que en la evolución de su cotización, está en la esperada revalorización de sus activos por la recuperación del ladrillo


    Lo mas llamativo es que quien pone el foco sobre el asunto es un diario poco sospechoso de neoliberal.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Octubre 27, 2014, 08:55:10 am
    Marchando otra de supersalarios a costa del Capital & Trabajo!!!

    [url]http://www.eldiario.es/economia/Morgan-Stanley-millones-inmobiliaria-espanola_0_317069186.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Morgan-Stanley-millones-inmobiliaria-espanola_0_317069186.html[/url])

    Citar
    Morgan Stanley avisa de los multimillonarios bonus de la inmobiliaria española Merlin Properties
    -Nueve directivos de la compañía podrían repartirse 117 millones de euros en sólo tres años, según el banco de inversión
    -Advierte de que el esquema retributivo puede tener un "enorme impacto" para los accionistas de la empresa, que salió a bolsa en junio
    -La clave, más que en la evolución de su cotización, está en la esperada revalorización de sus activos por la recuperación del ladrillo


    Lo mas llamativo es que quien pone el foco sobre el asunto es un diario poco sospechoso de neoliberal.


    Las SOCIMI son posmodernismo empresarial del duro; apenas tienen plantilla y la magia contable define los resultados, además las operaciones, altamente apalancadas, en no pocos casos son fruto de tráficos ilícitos con la casta municipal o bancaria. Esto de Merlin es casi un bar de pueblo para estándares europeos, su activo está tasado en €1.250M (en Londres hay solares y edificios sueltos que valen más) que a saber lo que vale de verdad, y proporcionar un 8% de retorno a sus accionistas, que hace unos años habría sido considerado un logro ridículo e incluso hoy tampoco es para dar saltos de alegría (sobre todo si logran hacerlo un par de ejercicios y luego nada, que es lo que suele ocurrir), supone generar €100M de valor y a cambio se embolsarían un pastón en remuneraciones variables.

    Hay cierta apuesta "recuperandista" que no me extrañaría que tenga que ver con operaciones "escoba" subterráneas, hace poco "Fefé" dió el pase a un solar que hay al principio de Juan Bravo (lado norte) por un precio absolutamente  absurdo -con financiación bancaria muy generosa, como en los buenos tiempos-  que hace inviable vender pisos ahí a menos de €10.000/m2, pues han sido €130M, se dice, por unos 20.000 m2 sobre rasante. Como es un operación pequeña dentro de Madrid y hay algún precedente exitoso (claro que en tiempos de la burbuja y en mejor ubicación), algunos lo dan por realizable.

    En el caso particular de Merlin (ya le ponen nombre de mago), al ser una SOCIMI pequeña, si ha adquirido sus activos  (ignoro cuáles son) a buen precio, ese 8% parece alcanzable, pero con semejantes remuneraciones se comen el chiringuito; que se repartieran anualmente el 1% del activo entre los directivos ya sería bastante, claro que si esperan que dure poco, mejor coger de golpe el 9% y luego que liquide otro los restos. En equivalencia al tamaño de balance es como si una eléctrica remunerase a su CEO con un bonus de nueve dígitos altos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 27, 2014, 14:58:09 pm
    De Jenofonte10:
    Citar
    Su nota adapta sin citar el famoso regateo bíblico entre Abrahám y Dios, recogido versículo a versículo de Génesis 18,16-32.

     

    FIAT IUSTITIA ET PEREAT MUNDUS.

    Para Sodoma y Gomorra fue el Apocalipsis. Todo se acaba y los excesos se pagan.

    Recordemos que los justos de Sodoma y Gomorra no llegaron a 10, solo fueron 4: el sobrino de Abraham, Lot, su mujer (posterior estatua de sal por mirar atrás) y sus dos hijas. A pesar de su nº insuficiente para perdonar por ellos a los injustos, según lo acordado con Abraham, fueron avisados para abandonar la ciudad pervertida antes de su destrucción.

    Como ahora. Entiendo como 'aviso' la abdicación real. El caso Nicolás solo parece ahora un petardo menor en la traca que acaba de empezar.

    ¡Qué bonito es el latín!, con su derecho romano.

    Saludos.

    http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-27/investigan-la-multinacional-cofely-en-la-redada-en-la-que-ha-sido-detenido-granados_411275/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-27/investigan-la-multinacional-cofely-en-la-redada-en-la-que-ha-sido-detenido-granados_411275/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 27, 2014, 15:03:01 pm
    Welcome back to 2006!

    Banco Santander y BBVA ponen en marcha la ‘hipoteca mileurista’
    España cuenta con casi siete millones de mileuristas. Los bancos no son ajenos a esta circunstancia y son también conscientes de que han de ajustar sus productos a este segmento de la población. Hay dinero para prestar, y por eso cuentan con unas ‘hipotecas mileuristas’: se concederán si las avalan dos personas con un sueldo de 1.000 euros como mínimo.
    http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Banco-Santander-BBVA-hipoteca-mileurista_0_2369763009.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Banco-Santander-BBVA-hipoteca-mileurista_0_2369763009.html)

    Los expertos creen que el consumo sostendrá la recuperación hasta 2015
    - La fortaleza de la demanda interna permitiría a España ser la más dinámica entre las grandes economías del euro en 2014 y 2015.
    - La construcción, pública y privada, empieza a emitir señales positivas.
    http://economia.elpais.com/economia/2014/10/25/actualidad/1414260183_110098.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/10/25/actualidad/1414260183_110098.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 27, 2014, 15:08:45 pm
    Y la propina la pone Punset

    Así será España dentro de diez años, según Punset. Y suena raro.
    - Eduardo Punset acaba de editar un nuevo libro, Viaje a la vida. Más intuición y menos Estado.
    - Tenemos que apoyarnos mucho más en la percepción y mucho menos en la razón.
    - Tenemos que prescindir de muchas de las estructuras institucionales, como las estatales, en las que nos apoyábamos.
    - Las casas serán más pequeñas y manejables que en la actualidad: "Por primera vez en varios siglos dejará de ser extraña la costumbre de compartir el dormitorio con hijos, nietos o amigos. Poco a poco, en los países del mundo occidental se volverá a dormir acompañado… Por fin dejaremos atrás esa insólita idea de la burguesía europea de separar a los individuos para pasar la noche”.
    - “El ciudadano de la calle será el primero en constatar, si no lo ha hecho ya, la merma del poder de seducción del Estado… Aquel Estado estrafalario, surgido sólo para garantizar la seguridad a los agricultores ricos, que así mantenían a raya a los que tuvieran la tentación de robarles sus posesiones, creció de forma ininterrumpida e injustificada. Las irrisorias compensaciones recibidas por los individuos, como la salvaguarda del bienestar colectivo, acabaron transformándose en exacciones desorbitadas que no sólo se destinaron a mantener el orden, sino que supusieron un importante beneficio para las instituciones y empresas inventadas por el Estado”.
    - "La supremacía del Estado está llamada a ser superada a través de las personas, que encontrarán en la intuición la guía para orientar sus pasos, sin necesidad de atender otras órdenes superiores”.
    http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-10-27/asi-sera-espana-dentro-de-diez-anos-segun-punset-y-suena-raro_408813/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-10-27/asi-sera-espana-dentro-de-diez-anos-segun-punset-y-suena-raro_408813/)

    Firmado: Punset, toda una vida viviendo a costa de las instituciones.
    "Para lo que me queda en el convento, me cago dentro"

    Que rule...

    http://youtu.be/YFsSKgJlmMQ (http://youtu.be/YFsSKgJlmMQ)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 27, 2014, 15:27:12 pm
    "que encontrarán en la intuición la guía para orientar sus pasos, sin necesidad de atender otras órdenes superiores"

    Lo que de siempre se ha llamado "la ley de la selva", pero en punsetiano, que queda muchos menos apocaliptico.

    A mi me da que la cosa va a ir mas por el gobierno de las corporaciones que por la anarquia buenrollista, ya lo veremos ya...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2014, 16:08:00 pm
    Y la propina la pone Punset

    Así será España dentro de diez años, según Punset. Y suena raro.
    - Eduardo Punset acaba de editar un nuevo libro, Viaje a la vida. Más intuición y menos Estado.
    - Tenemos que apoyarnos mucho más en la percepción y mucho menos en la razón.
    - Tenemos que prescindir de muchas de las estructuras institucionales, como las estatales, en las que nos apoyábamos.
    - Las casas serán más pequeñas y manejables que en la actualidad: "Por primera vez en varios siglos dejará de ser extraña la costumbre de compartir el dormitorio con hijos, nietos o amigos. Poco a poco, en los países del mundo occidental se volverá a dormir acompañado… Por fin dejaremos atrás esa insólita idea de la burguesía europea de separar a los individuos para pasar la noche”.
    - “El ciudadano de la calle será el primero en constatar, si no lo ha hecho ya, la merma del poder de seducción del Estado… Aquel Estado estrafalario, surgido sólo para garantizar la seguridad a los agricultores ricos, que así mantenían a raya a los que tuvieran la tentación de robarles sus posesiones, creció de forma ininterrumpida e injustificada. Las irrisorias compensaciones recibidas por los individuos, como la salvaguarda del bienestar colectivo, acabaron transformándose en exacciones desorbitadas que no sólo se destinaron a mantener el orden, sino que supusieron un importante beneficio para las instituciones y empresas inventadas por el Estado”.
    - "La supremacía del Estado está llamada a ser superada a través de las personas, que encontrarán en la intuición la guía para orientar sus pasos, sin necesidad de atender otras órdenes superiores”.
    [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-10-27/asi-sera-espana-dentro-de-diez-anos-segun-punset-y-suena-raro_408813/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-10-27/asi-sera-espana-dentro-de-diez-anos-segun-punset-y-suena-raro_408813/[/url])

    Firmado: Punset, toda una vida viviendo a costa de las instituciones.
    "Para lo que me queda en el convento, me cago dentro"

    Que rule...

    [url]http://youtu.be/YFsSKgJlmMQ[/url] ([url]http://youtu.be/YFsSKgJlmMQ[/url])


    El plasma.

    Este de liberal ha pasado a neo.

    Si duermes con el vecino el Estado garantizará el bienestar social  :roto2:.

     :vomit:

    Joder qué sandez.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Octubre 27, 2014, 18:43:10 pm
    Welcome back to 2006!

    Banco Santander y BBVA ponen en marcha la ‘hipoteca mileurista’
    España cuenta con casi siete millones de mileuristas. Los bancos no son ajenos a esta circunstancia y son también conscientes de que han de ajustar sus productos a este segmento de la población. Hay dinero para prestar, y por eso cuentan con unas ‘hipotecas mileuristas’: se concederán si las avalan dos personas con un sueldo de 1.000 euros como mínimo.
    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Banco-Santander-BBVA-hipoteca-mileurista_0_2369763009.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Banco-Santander-BBVA-hipoteca-mileurista_0_2369763009.html[/url])



    Al hilo de esto y de la hipoteca Maricarmen. Viene a ser la misma lógica (que comentaba aqui (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg119324/#msg119324)):
    -- O Maricarmen compra el piso para alojar a los hijos mileuristas, que heredarán
    -- O Maricarmen avala a los hijos que serán propietarios mileuristas, y pagando ella

    Lo que me lleva a una reflexion.

    Si no se cambia el sistema fiscal (presupuestario/tributario (*)) que sirve de marco al "mercado", lo que el libre-mercado va a producir a medio-largo plazo es una concentración de patrimonios en pocas manos.

    No hace falta ser un lince para anticiparlo : basta mirar la pirámide demográfica.

    Por tanto una reforma integral de la Renta, de forma que vaya a los agentes productivos de la economia ordinaria debe retocar sí o sí  el régimen de transmisiones patrimoniales postmortem y el de donaciones entre ascendentes.

    Porque, ¿me quieren explicar de qué sirve una reduccion de costes inmobiliarios si resuta que el 75% del parque inmobiliario disponible irá a parar a una franja del 1%-15% de herederos que por tales, ya no necesitarán, no ya vender sino tan siquiera alquilar, a esos precios de mercado tirados por los suelos ? Simplemente, no saldrán al mercado. Ocurrirá como los QE bancarios. Aunque comprar ladrillo valga 0,5 euros el m2, se producirá carencia de oferta, porque ese 1-15% no necesitará vender ni alquilar a esos precios. Al contrario, lo que hará, será que ¡comprará más ladrillos! a precios irrisorios. ¿Dónde ven el círculo virtuoso?

    Qué haremos : ¿proponer a Bruselas construir viviendas sociales en número equivalente al número de viviendas ya construidas ? -- ja, ja. Además, ¿pero queda sitio donde construir? ¿O habrá que crear ciudades en el centro de Francia o en Marruecos para alojar a la gente y ponerla a trabajar en telemarketing. energia solar o cultivos extensivos¿


    Esta observación hace eco a la de Piketty, y muchos economistas "disidentes", donde la herencia se reconoe como factor determinante de la concentración del "Capital-Riqueza"

    Pero lo interesante no es que lo observen. LO interesante es que a la hora de aportar soluciones, se callan cualquier medida que pueda contrarrestar el proceso de concentración del capital. Lo que proponen es un impuesto al capital (Piketty) o incluso una quita por reestructuracion(Varoufakis, mismo, aunque no estoy seguro).
    Porque Piketty dice que el Capital-Riqueza crece. ¿Y? ¡Pues que crezca! Pero si el problema no es que crezca. El problema es que el sistema fiscal hereditario ¡lo concentra!

    Reformen el sistema hereditario, dejen operar al mismo "libre" mercado y el aumento de Patrimonio de una generación se diluirá simplemente en la siguiente.  Es lo que entiendo como reforma prinicpal dentro de la DISTRIBUCION de la renta. Históricamente, este argumento de la reforma hereditaria es comparable a la reclamación del reparto de tierras cultivables que son una constante de toda la Historia, y en TODAS las civilizaciones-



    Me hago la reflexion que no habrá mejor manera de identificar a un falso-liberal autentico/falso marxiano que preguntarle qué piensa hacer ante la perspectiva de concentración del ladrillo existente, precisamente gracias a la reduccion de precios, en manos de una franja cada vez menor de la población. Porque tal cual leo las soluciones de Piketty & all, la situación concreta de las generaciones activas no cambiará nada.  Nada.

    ¿Que los pisitos que van a venderse valdrán 99^3 ?
    Muy bien, pero si son 1 para 10.000, ¿en qué hemos progresado en la solución concreta?

    Tendremos UN piso a 99^3, y una necesidad de 10.000 más que no tendrán precio.



    __________
    (*) Como la nota se hizo larguisima, y es independiente, la he movido al post siguiente


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Octubre 27, 2014, 21:17:05 pm
    En origen este post era una Nota (demasiado larga) a mi post anterior
    ____________________________


    Lo de "fiscal" en español es otro trabalenguas como lo de "renta".
    Es que la confusión parece hasta sistemática.

    Porque no hablamos de términos "subjetivos" sino de poner nombre a conceptos contables relativamente objetivos, ¿no?

    Incluso el maestro siente la necesidad de aclarar cada vez :
    sistema fiscal en las dos vertientes tributaria y presupuestaria.

    Pasa lo mismo con la Renta. Y lo comenté alguna vez acerca de los equivalentes galos:
    - Renta como "Ingresos de actividad"(Revenu des salaraires et d'activité) , y
    - Renta como "Rentismo/Retornos de patrimonio y de capital" (Rentes du patrimoine et du capital)

    Y el Impuesto sobre la renta se dice Impuesto sobre los Ingresos ("sur le Revenu") 8)
    Así que en francés, la primera acepción (Ingresos) incluye y contiene al rentismo.
    En cambio, parece como si en español se entiende que es al revés : los ingresos de actividad parecen ser un  caso particular, casi una forma retorno de patrimono o capital. ¿Así quizá sea fácil interpretar los ingresos de actividad como un disfraz del rentismo (por ejemplo, los super-salarios, los rentistas de su propia empresa, etc)?

    De ahí que el rapapolvo que le hace Varoufakis à Piketty sobre cómo confunde las dos nociones es aún más doloroso, perteneciendo a la inteligentsia gala, además que esa es también la principal crítica que le hicieron desde el principio en Francia a Piketty. En Francia parece que pasó de puntillas hasta que lo devolvieron desde EEUU. (1) Por lo que ha tardado en reaccionar, me parece que Varoufakis tuvo que leer a Piketty en ingles, (aunque seguramente lee el francés, y conocia las críticas que le hicieron en Francia, por su seguridad al interpelarle sobre la confusion) así que supongo que en inglés tampoco se da esa confusión terminologica (que lo confirme alguien).

    Edit: y en alemán? y en portugués. En italiano, Por citar los ámbitos linguisticos con más peso.




    Volviendo a lo del lio semántico con eso de "sistema fiscal".

    En francés no se da tampoco ese lio con "sistema fiscal":  se dice  más o menos siempre "las Cuentas del Estado" (Les Comptes de la Nation, Les Comptes de l'État), en su doble vertiente
    -- Le système fiscal (= el sistema tributario)
    -- Le budget de l'Etat (= el presupuesto del Estado)

    Es decir, la expresion evoca directamente en cualquier lector un  "Libro-Balance" contable.
    Con el Haber (tributario) y el Debe (presupuestario). Y si el Presupuesto está en el Debe, es porque el Estado no es un receptor de renta, de forma que el PIB está para gastárselo en los MISMOS que aseguran la existencia del Haber (el Tributo). Con esa  expresion ya tienes la mente impregnada por la tension imaginaria que implica conseguir que las Cuentas del Estado se mantengan en equilibrio etc,

    En cambio, en español, la noción de "equilibro fiscal" se interpretaría de forma perversa,
    Al denominarse "fiscal" de forma genérica a todo el sistema de cuentas nacionales, no se visualiza ningún libro.balance.

    Es perverso, porque al hablar de fiscalidad, todo lo presentas desde el ángulo tributario, desconectado del ángulo presupuestario,---
    Cuando se discute de "equilibrio", lo que viene a la mente es la supuesta necesidad de equilibrar  las Rentas privadas con los Tributos (además que el Balance se invierte, porque piensas en tu Renta como Haber, mientras que el Tributo que pagas, lo miras en el ¡Debe!).

    Es decir, tomado a la letra, lo que se oye cuando mencionan el equilibrio del "sistema fiscal" , lo que se pretende equilibrar, ¡es la presión fiscal! sobre las rentas de los particulares! Facil se lo ponemos a DiiL y los DoP, y al capitalismo popular, cuando explican que para reformar el sistema fiscal, basta con reducir la presión tributaria. ¿Cómo quieren contradecirles, si el lenguaje para hacerlo reproduce la misma perversion? Resulta que son ellos los que hablan como lo entiende la gente : con el mismo genio de la lengua.
     
    En cambio, como la partida "Gasto" que es el Presupuesto del Estado (en el Debe) no se hace  inmediatamente visible en la expresión común "sistema fiscal", quizá la tendencia está en asumir que el Presupuesto es algo desconectado de los sujetos pasivos (de los que pagan tributos, es decir tú) y por tanto, no hay problema en aceptar que el Gasto del Estado está ahi para otra cosa que para redistribuir la riqueza, por ejemplo, que sirve principalmente para sobres y aeropuertos.  :biggrin:

    Porque si así se dicen las cosas, por tanto, así es también como se deben entender y hacer ¿no?

    Salvo que tenga una carrera de economicas, la gente se guía por el nombre de las cosas tal y como las nombran los que sí saben del tema. Por eso es importante el cómo se nombran  las cosas.



    Lo que estoy diciendo es que la gente simplemente no puede ver o reaccionar ante la corrupción que tiene delante, porque el propio lenguaje que sirve para nombrar las cosas por su nombre  (y para contarlas a terceros, y para poder denunciarlas y para estar seguro de que quien te escucha entiende lo que dices), _el lenguaje está (o ¿ha sido?) corrompido_.

    Puede que la primera medida que deba tomarse, dentro de una Reforma integral de la Renta, consista en renombrar eso que todavía llamamos "la Renta" y "la Fiscalidad", y luego restituir a esas palabras  su significado propio, y hacer que vuelva a ser también convencional...

    Un idioma es como una moneda. Se inflaciona, y se deflaciona también. El tema es que sirva para comunicar. Al pan pan y al vino vino (=expresión hispana que se conoce en el mundo entero, por cierto) :).

    ________
    (1) CItado por Hidalgos Avecremista
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg119358/#msg119358 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg119358/#msg119358)

    Una reseña crítica de “El Capital en el Siglo XXI” de Thomas Piketty. Por Yanis Varoufakis
    http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/ (http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/)


    Y no sé vosotros, pero creo que la traduccion tiene algunos errores (ya se lo(s) he señalado).
    (Puede que sea por la ceguera terminologica que se produce al traducir al castellano términos como renta" ,,,,)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 27, 2014, 21:20:11 pm
    Citar
    El FMI hace sonar las alarmas sobre una posible burbuja inmobiliaria

    ([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/635x300/f/1/3/miviviendainterior.jpg[/url])

    El mundo debe actuar para contener el riesgo de otra crisis inmobiliaria devastadora, alerta el Fondo Monetario Internacional tras publicar nuevos datos que muestran que los precios de las casas están muy por encima de su media histórica en muchos países.

    La advertencia del FMI muestra cómo la aceleración de los precios inmobiliarios globales, ya de por sí altos, se ha convertido en una de las principales amenazas para la estabilidad económica, ya que muchos paises están haciendo poco por mantenerlos bajo control, señala el Financial Times.

    Min Zhu, director general adjunto del FMI, dijo que las herramientas para contener estos auges en el mercado de la vivienda "todavía se están desarrollando", pero eso  no debería ser una excusa "para no tomar medidas".

    Los precios de la vivienda "se mantienen muy por encima de la media histórica para la mayoría de los países" en relación con los ingresos y las rentas, advirtió Zhu en un discurso ante el Bundesbank la semana pasada. "Esto es una realidad, por ejemplo, para Australia, Bélgica, Canadá, Noruega y Suecia", dijo.

    El nuevo índice de precios de vivienda mundial del FMI muestra una nueva aceleración, con subidas de precios de hasta un 3,1 por ciento frente el año anterior. Los precios de la vivienda están aumentando más rápido en los mercados emergentes, con incrementos en el coste de las casas de hasta más del 10 por ciento en Filipinas, el 9 por ciento en China y el 7 por ciento en Brasil. De ahí que el FMI alerte sobre el "sobrecalentamiento".

    "En algunos casos, los precios de las casas se están recuperando de una fuerte corrección durante la Gran Recesión", dijo Zhu. "En otros casos, los precios de la vivienda han seguido una marcha ascendente, con sólo moderándose mínimamente durante la Gran Recesión".


    [url]http://www.eleconomistaamerica.com/economia-eAm-usa/noticias/5857164/06/14/El-FMI-hace-sonar-las-alarmas-sobre-una-posible-burbuja-inmobiliaria-.html#.Kku8pH92ugJRo0T[/url] ([url]http://www.eleconomistaamerica.com/economia-eAm-usa/noticias/5857164/06/14/El-FMI-hace-sonar-las-alarmas-sobre-una-posible-burbuja-inmobiliaria-.html#.Kku8pH92ugJRo0T[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Sidartah en Octubre 27, 2014, 22:21:01 pm
    Los precios de la vivienda "se mantienen muy por encima de la media histórica para la mayoría de los países" en relación con los ingresos y las rentas, advirtió Zhu en un discurso ante el Bundesbank la semana pasada. "Esto es una realidad, por ejemplo, para Australia, Bélgica, Canadá, Noruega y Suecia", dijo.

    Delante del Bundesbank no citas la burbuja alemana eh Min?  :biggrin:

    El domingo una portada de periódico alemán llevaba a toda página los incrementos de venta/alquiler. Claro que incrementos anuales del 6 u 8 por ciento deben ser una puta corrección  :rofl:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 28, 2014, 09:14:47 am
    Una de Vrotes Berdes:
    En los alrededores de donde estoy viviendo han empezado a anunciar otros 3 proyectos de construcción, en parcelas que permanecían vacías :roto2:

    No os pongo fotos de las vallas porque en el 2014 ya da vergüenza ajena.
    Por cierto una es de Altamira-Santander. Otra es de una constructora/promotora que no conozco, por eso me huele a remake de ex-quebrada. Y la otra supongo que conseguiría nueva financiación, porque la valla llevaba 4 años puesta...

    Pues en esas estamos.
     :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Octubre 28, 2014, 09:50:43 am
    Una de Vrotes Berdes:
    En los alrededores de donde estoy viviendo han empezado a anunciar otros 3 proyectos de construcción, en parcelas que permanecían vacías :roto2:

    No os pongo fotos de las vallas porque en el 2014 ya da vergüenza ajena.
    Por cierto una es de Altamira-Santander. Otra es de una constructora/promotora que no conozco, por eso me huele a remake de ex-quebrada. Y la otra supongo que conseguiría nueva financiación, porque la valla llevaba 4 años puesta...

    Pues en esas estamos.
     :o


    Un solar ahora mismo vale más o menos cero y las perspectivas de mejora dudo que sean muchas, es sencillamente un valor sin liquidez alguna. Edificar al coste añade €600 por metro cuadrado y permite vender o alquilar con un quebranto potencial a la larga menor. El banco en estas situaciones lo mejor que puede hacer es lanzarse aunque tenga más o menos claro que va a perder algo de dinero.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2014, 11:39:45 am
    De Jenofonte:
    Citar
    "Transmitimos valores". FP.

    Eso es verdad. Valores inmobiliarios, solares y ladrillos.

    'FeFé', sin ir mas lejos en la misma fila de máximas autoridades, acaba de 'transmitir sus valores' en construcción, en Juan Bravo.

    Pero seguro que en el palco habló de fútbol, que es un deporte que tiene pelotas como balones de reglamento, y se dan muchos 'pases', o sea 'pelotazos' y eso.

    El ocaso de los palcos atufa. Los juzgados que se lo comen todo, con su larga digestión como serpientes, avanzan lentamente en los procesos. A veces tienen que dislocar las mandíbulas para los bocados grandes.

    Saludos.

    http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2014-10-28/quien-es-quien-en-el-palco-del-bernabeu_419336/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2014-10-28/quien-es-quien-en-el-palco-del-bernabeu_419336/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2014, 12:05:11 pm
    ¿FeFé=Festival de la Fetidez???  ???
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Poisoned en Octubre 28, 2014, 12:10:05 pm
    ¿FeFé=Festival de la Fetidez???  ???


    Fernando Tutmosis Fernández Tapias

    Estos jovenunos vienen con un ímpetu que arramblan con todo. O eso o los palés de viagra que se meterá entre pecho y espalda el jambo este. Permíteme parafrasearte: MÁS ALLÁ DEL DESPRECIO

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2014, 15:31:15 pm
    El ladrillo es el súmmum y España la locomotora económica de Europa, ¿les suena?

    COYUNTURA Oficina económica de Moncloa
    Álvaro Nadal dice que por primera vez España está ganando 'el juego' a Alemania
    El director de la oficina económica del Gobierno, Álvaro Nadal, ha asegurado que los españoles, por primera vez, están jugando en el ámbito económico mejor que los alemanes
    http://www.elmundo.es/economia/2014/10/28/544f7b3ce2704e4d6d8b457c.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/10/28/544f7b3ce2704e4d6d8b457c.html)

    ¡Qué poco detecta el Frob!
    COMPARECENCIA Guindos en la comisión de Economía del Congreso
    Las operaciones irregulares detectadas por el Frob en las antiguas cajas suponen quebrantos por 2.600 millones
    El titular de Economía ha destacado la consolidación de la recuperación de la economía española y su "distanciamiento respecto a la zona euro", cuyo comportamiento económico, ha dicho, "sigue defraudando".
    http://www.elmundo.es/economia/2014/10/28/544f7463ca4741bf258b4577.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/10/28/544f7463ca4741bf258b4577.html)

    El Pisito no se toca. Antes muertos que sencillos.
    Hacienda planea suavizar el hachazo a la vivienda de la reforma fiscal
    Estudia limitar los coeficientes de actualización en las ganancias patrimoniales. Miguel Ferre admite que están abiertos a admitir enmiendas sobre la reforma tributaria
    http://economia.elpais.com/economia/2014/10/28/actualidad/1414499340_021468.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/10/28/actualidad/1414499340_021468.html)

    Las hipotecas irrumpen en el SIMA: doce consejos para que la banca no te la 'cuele'
    La banca parece dispuesta, definitivamente, a abrir el grifo de la financiación. La concesión de hipotecas mejora con cuentagotas al tiempo que los bancos llevan meses inmersos en la batalla por ofrecer las hipotecas más baratas del mercado.
    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-25/las-hipotecas-irrumpen-en-el-sima-doce-consejos-para-que-la-banca-no-te-la-cuele_402655/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-25/las-hipotecas-irrumpen-en-el-sima-doce-consejos-para-que-la-banca-no-te-la-cuele_402655/)

    La Sareb vende 40 pisos al día a particulares y bate sus previsiones anuales
    - “Sareb cuenta en la actualidad con un modelo de negocio más avanzado y centrado en la creación de valor, que le permite revalorizar los activos antes de la venta”, ha señalado. En este sentido, la presidente ha explicado que la sociedad está desarrollando iniciativas como la finalización de promociones, la transformación urbanística de suelos y está trabajando para impulsar en el medio plazo un modelo de alquiler más profesionalizado.
    - Proyecto Ibero: el proyecto que ha puesto en marcha Sareb para elegir, en un proceso competitivo y auditado, a los gestores que se harán cargo de su cartera a partir de 2015, una vez venzan los contratos firmados en 2012 con las entidades que le traspasaron los activos.
    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-27/la-sareb-vende-40-pisos-al-dia-a-particulares-y-bate-sus-previsiones-anuales_419251/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-27/la-sareb-vende-40-pisos-al-dia-a-particulares-y-bate-sus-previsiones-anuales_419251/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2014, 15:33:38 pm
    Citar
    LA CRISIS ES ESTRUCTURAL Y SE SALE DE ELLA REDISTRIBUYENDO EFICAZMENTE LA RENTA, NO TRAYÉNDOSE AÚN MÁS RENTA DEL FUTURO.-

    La banca no presta porque no tiene a qué ni a quién.

    Los esfuerzos de ajuste, tras la mengua permanente del PIB-Producción que supone el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria iniciada en los 1980s, se están perdiendo como agua en un cesto porque demasiado PIB-Renta no va a parar al mundo del Trabajo & Empresa sino a destinos improductivos:
    - rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres),
    - pensiones,
    - rentas financieras fijas, y
    - supersalarios.

    El último ejemplo lo tenemos en una de las entidades de la banca cañí en la sombra, una mierda de Socimi:
    - "Morgan Stanley avisa de los multimillonarios bonus de la inmobiliaria española Merlin Properties. Nueve directivos de la compañía se repartirán 117 millones de euros en sólo tres años".

    Lo que nos dicen estos tests hay que interpretarlo a la luz del Memorandum de Entendimiento impuesto por la UE al Estado español cuando éste pidió (por escrito) el rescate, y cuyo principio inspirador es la erradicación de las Cajas de Ahorros.

    Estos tests:
    - se congratulan de lo hecho en cuanto a CajaMadrid, Bancaja, etc.;
    - imponen expresamente un objetivo a corto plazo, Liberbank; y
    - por exclusión, al decir que la Cajas de Ahorros vascas están bien, ponen tácitamente un objetivo a medio plazo, La Caixa.

    Pero al final no tienen que quedar ni las vascas.

    Gracias por leernos.

    Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/27/2014 en 02:34 p.m.


    http://blogs.cincodias.com/lealtad/2014/10/buenas-notas-algunas-dudas-.html (http://blogs.cincodias.com/lealtad/2014/10/buenas-notas-algunas-dudas-.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2014, 20:25:15 pm
    De Jenofonte:
    Citar
    Buenas tardes.

    2 NOVEDADES FISCALES DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL POR UN TIEMPO PROLONGADO.

    Este artículo despista en el titular. La 'chicha' está dentro.

    1. PLUSVALÍA INMOBILIARIA SUPERIOR A 20 AÑOS: VENDER ANTES DE 2015 CON PRIVILEGIO LADRILLERO EN VIAS DE EXTINCIÓN (O DESPUES PASANDO POR EL ORDEÑO FISCAL COMÚN).

    Transcripción de 5-Días, organizador del evento:

    9.54. Primera pregunta sobre el coeficiente de abatimiento de las plusvalías de ventas de activos, si se espera modificar su eliminación.

    9.55 Ferre explica la medida. "Esta corrección de los valores de precios de adquisición, se implantó [como] una medida que tenía sentido cuando no había separación para las ganancias patrimoniales, en 1991. Pero en 1996 ya se cambió la tributación de estas rentas. Ahora las ganancias patrimoniales siguen sin tributar al marginal. Cualquier[a] comprenderá que es una medida distorsionante, porque hay un efecto muy brusco entre comprar a finales de 1994 o pocos días después. Los regímenes transitorios tienen sentido durante un tiempo, y este lleva 18 años".

    Es decir: los coeficientes de abatimiento para las ventas de pisos adquiridos antes de 1994 (+20 años = 2014) se tienen que acabar. Para ser 'transitorios', ya llevan 'un tiempo prolongado' (¿no es un hallazgo esa locución draghiniana?, vale lo mismo para un bankia-roto Rato, que para un descosido ladrillero fiscal).

    20 años no es nada dice el tango. Pero los que pillaron el subidón de la burbuja inmobiliaria, y escrituraron en notaría muy por debajo de su precio 'real' (Real State, en la city, je, je), están que trinan.

    La portavocía la lleva I. Glez., (con su rival 'púnico', 'cantando' con la G. Civil, ¿eh?). Sabrán que 'Nacho' entiende mucho de temas fiscales inmobiliarios (de aquí, el palco del Bernabeu, a Delaware).

    Puede que Montoro desobedezca a la euro-autoridad y se olvide de 'consolidar fiscalmente', a estos ladrilleros viejos y llorones en su muro de lamentaciones, como fariseos con su pregunta capciosa '¿es lícito pagar tributos al César por nuestro ladrillos?'.

    O tal vez prosiga con el plan euro-impuesto de triturarlos a impuestos en la picadora fiscal de 'carne plusvaliosa', a lo Pink Floyd.

    'Another brick in the wall':

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U[/url])

    2. IMPUESTO NEGATIVO DE LA RENT (INR).

    "...nuevos ‘impuestos negativos’, por el que podrán recibir 1.200 euros por cada una de las circunstancias..."

    Parece que va calando la idea ¿no?, de un Impuesto Negativo de la Renta (INR). Es un concepto muy defendido por el forero Pisitófilos Creditófagos, gran experto y profesional fiscal, que lo propone como alternativa superior a la Renta Básica Universal (RBU). Juzguen uds. mismos, si no son profanos.

    Saludos.

    Citar
    No está tan claro que se vayan a echar atrás. como mucho algo de maquillaje. Y de todas formas mas vale pájaro en mano, por si siguen bajando, ¿no?: una pequeña bajada en pisos de hace 20 años te mengua mas plusvalía que este 'retoque' de los impuestos.

    En la base imponible se pierde el 100%, eso siempre es mas que el tipo efectivo aplicable a la plusvalía, aunque se arrepientan en el Congreso y no lo suban.

    Además al Catastrazo venidero no se le ponen tantas 'pegas', y si vende ya no lo pagará.

    Creo que si vende será una buena decisión. Enhorabuena


    http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-28/las-retenciones-de-profesionales-y-de-rentas-del-ahorro-bajaran-al-20-en-2015_420820/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-10-28/las-retenciones-de-profesionales-y-de-rentas-del-ahorro-bajaran-al-20-en-2015_420820/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2014, 20:48:42 pm
    Me gustaría ver un análisis similar a éste para Pisitistán:

    Citar
    Homeownership in America Has Collapsed—Don't Blame Millennials
    Blame 35-to-44-year-olds, the true cheapest generation  :roto2:


    ([url]http://cdn.theatlantic.com/newsroom/img/posts/2014/10/Screen_Shot_2014_10_28_at_11.22.12_AM/40c9e83f8.png[/url])

    The U.S. homeownership rate has fallen to a 19-year low. Why?

    Let's begin with the youths, as we must. It is a truth universally acknowledged that a journalist in possession of a negative statistic must find a way to blame Millennials for it. In 2012, Jordan Weissmann and I observed that young people were turning away from homes and cars, the twin engines of the economy. Two years later, the homeownership rate is still declining for Americans under 35 (most of whom are Millennials, i.e. born between 1982 and 2000).

    Millennials: No Houses for Us, Thanks

    ([url]http://cdn.theatlantic.com/newsroom/img/posts/2014/10/Screen_Shot_2014_10_28_at_11.17.00_AM/4a59758d8.png[/url])

    But there's another cohort turning away from homes even faster—Gen-X. That's right, Americans between 35 and 44 have had the sharpest drop in homeownership since the recession struck, far outpacing the national rate.

    Gen-X: Fewer Houses for Us, Too

    ([url]http://cdn.theatlantic.com/newsroom/img/posts/2014/10/Screen_Shot_2014_10_28_at_11.16.28_AM/6e2f64c16.png[/url])

    Draw back the lens to 1994 to study the 20-year change in homeownership, and the evaporation of ownership among this age group is even more surprising. The entire country rode the roller-coaster of the 2000s, during which the total homeownership rate cracked 69 percent in 2004 and 2005. Since then, it's been one long tumble down the other side of the mountain. But for 30- and 40-somethings, the fall has been particularly steep.

    What's the Matter with Fortysomethings?

    ([url]http://cdn.theatlantic.com/newsroom/img/posts/2014/10/Screen_Shot_2014_10_28_at_12.24.19_PM/ede45d21b.png[/url])

    Indeed, if you reproduce this experiment for every age cohort, you arrive at a surprising picture (for Millennial critics, at least). In the last 20 years, homeownership has fallen less for young people than for any other age group under 64. Today's historically low homeownership rate isn't the result of the cheapest generation abandoning the housing market. It's their older cousins, Generation-X, who are really running for the exits.

    Falling Homeownership: Who's to Blame?

    ([url]http://cdn.theatlantic.com/newsroom/img/posts/2014/10/Screen_Shot_2014_10_28_at_12.18.21_PM/d3b41e118.png[/url])

    Since 1994, total homeownership is actually up .09 percent. But among the 35-44 crowd, it’s down 9 percent. What’s the matter with Millennials? No way. How about: What’s the matter with fortysomethings?

    There is one more layer of demographics, according to Conor Sen. It’s generation size. Due to the trough in live births in the mid-1970s, the fortysomething crowd has fewer workers than the generation before it. This has created a weird situation in the labor force. There used to be 16 million more workers in the 35-44 crowd than in the 55+ cohort. Today, there are, insanely, more workers older than 55.

    Older Workers In, Middle-Aged Workers Out

    ([url]http://cdn.theatlantic.com/newsroom/img/posts/2014/10/Screen_Shot_2014_10_28_at_12.31.10_PM/5000a6050.png[/url])

    The economy has a Gen-X problem. It's a small cohort with a much-smaller-than-usual homeownership rate. And people wonder why the housing market is sluggish.

    Update: Read Trulia's Jed Kolko on why the middle-aged are the true lost generation of homeowners. In short: They bore the brunt of the foreclosure crisis:

    Citar

        In 2005, the year when the true homeownership rate peaked for most age groups, 25-29 year-olds were the age group for which homeownership was highest relative to the demographic baseline, followed by 30-34 year-olds. These were first-time home-buyers getting easy credit for overpriced homes; then, they bore the brunt of the foreclosure crisis, losing their homes and wrecking their credit history...

        The millennial generation was still in their early 20s or younger in the mid-2000s – too young to have bought during the bubble and then to have suffered a foreclosure: Only the oldest among the 18-34 year-old group in 2013 would have been of home-buying age during the bubble.


    [url]http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/10/homeownership-is-historically-weakdont-blame-millennials/382010/[/url] ([url]http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/10/homeownership-is-historically-weakdont-blame-millennials/382010/[/url])


    En fin, las similitudes con nuestra situación, empezando por la guerra generacional de baja intensidad, son bastante estremecedoras...  :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Octubre 28, 2014, 21:34:03 pm
    Pillo sitio con dos visiones sobre el futuro de la construcción en España

    Bau-Simulator 2012 Gameplay (http://www.youtube.com/watch?v=dqfoORtfArQ#ws)


    BEST OF RC TRUCK, RC CRASH, RC ACCIDENT, RC WHEEL LOADER, FIRE ENGINES, RC CATERPILLA 2013 NEW (http://www.youtube.com/watch?v=m8d6br7r4LM#ws)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Octubre 29, 2014, 09:56:23 am
    Me gustaría ver un análisis similar a éste para Pisitistán:


    En fin, las similitudes con nuestra situación, empezando por la guerra generacional de baja intensidad, son bastante estremecedoras...  :o

    Tendría que buscar los datos para confirmarlo pero demográficamente vamos un poco deslizados con USA. Sus cohortes más grandes fueron las de los 50-60, mientras que nuestro baby boom fue en los finales 60 y primeros 70. La caída abrupta de la natalidad se produjo en los 80. Nuestro cuello en la pirámide poblacional empieza con la gente que tiene 34 años y se va adelgazando hasta los que ahora tienen 10 (pero el adelgazamiento grande se produce hasta los que ahora tienen 20).

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Octubre 29, 2014, 10:04:07 am
    Me gustaría ver un análisis similar a éste para Pisitistán:


    En fin, las similitudes con nuestra situación, empezando por la guerra generacional de baja intensidad, son bastante estremecedoras...  :o

    Tendría que buscar los datos para confirmarlo pero demográficamente vamos un poco deslizados con USA. Sus cohortes más grandes fueron las de los 50-60, mientras que nuestro baby boom fue en los finales 60 y primeros 70. La caída abrupta de la natalidad se produjo en los 80. Nuestro cuello en la pirámide poblacional empieza con la gente que tiene 34 años y se va adelgazando hasta los que ahora tienen 10 (pero el adelgazamiento grande se produce hasta los que ahora tienen 20).

    Tenemos un valle muy pronunciado a comienzos de los 90, no recuerdo si es 1993 ó 1994 el mínimo absoluto con unos 365.000 nacidos, cifra que repuntó con la burbuja hasta algo más de 500.000 (520.000 en 2008)  y ahora debemos estar en 450.000 (parece que unos 420,000 más bien).

    Para 2022-25 me temo que caeremos por debajo de 300.000.

    Lo de USA-España es tal como lo cuentas, vamos unos 12-15 años decalados en cuanto a boom  (el suyo comienza en 1946, el nuestro a fines de los 50, el pico español es 1964) y la contracción es la que no sé cómo es comparativamente. En el boom español los nacimientos estaban en la banda 650-697.000 cada año.

    Edito,el mínimo es 1998 con 361.000 nacidos. En realidad el número absoluto de nacimientos durante el boom (1957-1977 más o menos) no era muy superior a lo ocurridos en la década de 1900, pero sí lo ha sido la tasa de supervivencia de los niños, por eso el boom se nota tanto. De 1978 a 1998 la caída es constante y ronda el 40%, luego ha subido casi un 45% para  comenzar de nuevo a declinar en 2009.

    Como curiosidad, el mínimo antes de la caída de los 80-80 fue 1939 (420.000) y el mayor crecimiento interanual , el de 1940 sobre 1939, con casi un 50%.

    Es llamativo el comportamiento de rebaño, 2008, boom absoluto de nacimientos desde los 80 y único con más de 500.000 desde los 80, es el momento anterior a manifestarse el reventón burbujil, es decir, el pico de la era visillera e inmigratoria. De esa quinta los niños se llaman todos Daniel, Adrián y Hugo y las nenas, Lucía, Violeta, Carla  y Daniela. Seguro que la televisión tiene que ver con ello.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: atman en Octubre 29, 2014, 10:08:27 am
    No les sigo demasiado pero creo que éste no lo tienen...

    http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2014/10/16/debate-daniel-lacalle-jose-carlos-diez-economistas.aspx (http://blog.bankinter.com/blogs/bankinter/archive/2014/10/16/debate-daniel-lacalle-jose-carlos-diez-economistas.aspx)

    En los comentarios del debate entre Lacalle y JCDiez...

    Citar
    PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS.-

    Me encanta comprobar cómo estamos ya todos de acuerdo en tres cosas fundamentales:

    1) la crisis no es más que el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria internacional, especialmente estridente en España;

    2) dado el hipotecón, el sadomonetarismo es malo (Lacalle acepta la ultralaxitud monetaria); y

    3) dado que el estrangulamiento financiero se cierne ahora también sobre las administraciones públicas, el fiscomasoquismo también es malo (Díez acepta la seriedad fiscal).

    No obstante, uno insiste en que es liberal y el otro, en que es socialista. Je, je.

    Lacalle dice que sobra capacidad de oferta (Producción) y Díez que falta demanda efectiva (Gasto). O sea, dicen lo mismo.

    Y ambos son "fluyecredistas": todo se resume en mejorar la transmisión de la facilidad crediticia bancocentralista, que no llega a familias ni a empresas pequeñas y medianas. Lacalle pone el énfasis en el lado de los acreedores: "hay que desbancarizar... los administradores del dinero no debéis ser vosotros, los bancos convencionales, Bankinter, etc., sino nosotros, los fondos de inversión". Y Díez lo pone en el lado de los deudores: "hay que reestructurar más aún las deudas". 

    Pero a ninguno de los dos se les ocurre hablar de la distribución de la Renta, cuando es evidente que los que consumen e invierten son los destinatarios de la Renta, cuyo 50% actualmente se pierde en bolsillos improductivos:

    - caseros (plusvalías o alquileres),

    - pensiones inmerecidas,

    - rentas financieras fijas sobreprimadas, y

    - supersalarios.

    ¿Para qué aumentar la productividad en el mundo del Trabajo & Empresa si el plus de Renta generado no se va a transformar ni en rentas salariales ni empresariales?

    Gracias por leernos.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: mpt en Octubre 29, 2014, 19:30:25 pm
    Citar
    1) la crisis no es más que el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria internacional, especialmente estridente en España;

    pos si, la crishhis es eso;

    ahora falta considerar lo que hay detras de la crishhis; aquello que motivo a algunos a promover la "burbuja-pirámide generacional inmobiliaria internacional";

    aquello que al derrumbarse la piramide se queda al descubierto y ruge con impetus renovados;

    y aun ruge mas aqui, pues mas impresionante fue la tapadera; por recien llegados a occidente, por ser tan "champions" en miniburbujas de acompañamiento;

    porque todo lo que ahora se destapa, fue de gran ayuda para inflar el globo; y vaya sobredotacion de picaros sopladores; que por cierto no estaban a sueldo de maitre de hotel, ni tampoco eran unos pisitos sin diversificacion, es que lo tenian fuera; y no hay que fijarse solo en los politicos, en el 1.000+100+10+1 hay muchos empresones, empresitas y hasta porteros de discoteca;

    parece que se quieran rebajar las plantillas de sopladores, esta bien, no los "pablemos" mantener; pero si es por frenar "podemos", se van a tener que aplicar con mucho mas interes y velocidad;


    como dice talivan, aqui esta la intelectualidad del terruño, asi que gracias a todos; aunque aun nos quedan los humoristas, por ejemplo "el roto"

    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/10/24/vinetas/1414142313_633749_1414340520_noticia_normal.jpg)

    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/10/28/vinetas/1414515411_941761_1414515513_noticia_normal.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Octubre 29, 2014, 22:25:01 pm
    Una historia inmobiliario-creditófaga sobre la recaudación de impuestos.

    Citar
    Tienes una propiedad valiosa con una hipoteca reducida y Hacienda te la embarga por una deuda de más de dos millones de euros. ¿Se puede escapar de una situación semejante?
     ([url]http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.rankia.com/s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0017/2686/350x237xComo_dar_esquinazo_a_Hacienda_cuando_embargan_tu_propiedad.jpg,q1414576553.pagespeed.ic.6URTmAFSKi.jpg[/url])El pasado lunes 27, antes de ayer, se celebró la subasta de un local de 200 m2 situado en el Centro Comercial Alcalá Norte. Aparentemente la subasta era muy interesante porque solo reclamaban trescientos mil euros y porque ese pedazo de local en ese centro comercial forzosamente tiene un valor muy superior al capital reclamado.
     Sin embargo, a pesar de haberle dedicado a esta subasta un buen montón de horas de estudio al final decidí no asistir a la misma.
     Veamos por qué.
     
    • El local tiene 200 m2 y está en la planta baja del centro comercial, en la zona de mayor movimiento.
    • Pertenece a la empresa que promovió el centro comercial.
    • Solo tiene dos cargas, primero la hipoteca del banco ejecutante, con una deuda de 300.000 euros y luego una anotación de embargo de la AEAT de 2.043.880 euros de fecha 8 de julio de 2013.
      La semana pasada visito el centro comercial y compruebo que su situación dentro del centro es buena y que está vacío. De hecho está de obra, o sea sin hacer. Nunca ha sido ocupado desde hace más de diez años que se abrió el centro.
     Una de las cosas más importantes a la hora de valorar los locales de los centros comerciales es averiguar las cuotas de comunidad que pesan sobre ellos, pues siempre son excepcionalmente elevadas y un error en el cálculo puede destrozar cualquier inversión. En este caso, el propietario del local de enfrente me comenta que él paga 400 euros al mes por un local de 40 m2.
     ¡¡Diez euros por metro cuadrado por un local de 40 m2!!
     Tomo nota de algunos carteles de venta y/o alquiler de locales y me voy.
     Lo que me queda por averiguar son varias cosas:
     
    • La cuota mensual de comunidad del local que sale a subasta. Por regla de tres salen 2.000 euros/m2 pero lo usual sería que a mayor superficie del local menor sea la repercusión por metro cuadrado de la comunidad. Calculo que debe estar entre 1.200 y 1.500 euros/m2
    • Deuda de comunidad acumulada de las tres últimas anualidades.
    • Precio al que se podrá alquilar el local
    • Precio al que se podrá vender el local
      Me pongo en contacto con la gerente del centro comercial y choco de frente con la Ley de Protección de Datos aplicada en plan talibán. Una cosa es que no me quieran decir la deuda acumulada, pero esta tipa no me quiere decir absolutamente nada.
     Finalmente, tras varias llamadas y mucha insistencia, de repente se cae el telón de mutismo y la gerente se convierte en "Garganta Profunda" y me cuenta que el local tiene asignada una cuota de comunidad de más de 2.000 euros por metro cuadrado, que su valor actual apenas llega a cuatrocientos mil euros y que con su alquiler apenas se cubrirían los gastos de la comunidad, porque la cosa está muy mal y blablablá, blablablá.
     Vamos a ver.
     Paremos un segundo a reflexionar.
     No hace falta ser muy listo para deducir que alguien le ha inducido a esta señora a exagerar a la baja los puntos negativos del local para que me forme una idea equivocada de su valor.
     Por otro lado llamo a los carteles que encontré en el centro y por un local de 44 m2 me piden un alquiler mensual de 2.200 euros más 380 euros de comunidad y por otro local de 70 m2 me piden un precio de venta de 300.000 euros.
     ¿Qué o quién ha podido influir en la gerente del centro comercial para que me mintiera tanto y tan descaradamente?
     La clave está en una de las primeras frases que me dijo la primera vez que hablé con ella.
     <blockquote>  ¿Que sale a subasta? Que raro, si precisamente la semana pasada vino a verme el propietario a pedirme que hiciera lo posible por alquilar el local cuanto antes. No me comentó nada de que fuera a salir a subasta.
     </blockquote>  Ahí está la clave: El propietario sabe que el local sale a subasta, pero también sabe que no va a cambiar de manos.
     
                                                                           ([url]http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0017/2687/Hacienda_no_somos_todos.jpg?1414576679[/url])
     
     Y ahora vuelvo a la pregunta con la que comencé la historia:
     ¿Se puede escapar de Hacienda cuando te ha embargado tu propiedad por más de dos millones de euros?
     Y la respuesta es que sí, que nada es tan fácil como esquivar a esos tontorrones en un caso como este, en el que antes del embargo hay una hipoteca con una tasación para subasta lo suficientemente elevada como para que no sea fácil cubrir el 70% del tipo de subasta.
     En este caso el Tipo de Subasta era de 700.000 euros  por lo que para que la subasta quedara firme había que adjudicársela por 490.000 euros.
     De ahí las mentiras minusvalorando el local subastado.
     Porque no se si ustedes saben que si la adjudicación no es firme por no haber alcanzado los 490.000 euros, el demandado tendrá diez días (desde que se le notifique) para presentar a un mejor postor, a quien le basta con cubrir la deuda para birlarle la inversión al adjudicatario provisional.
     Y como la deuda son apenas 300.000 euros...
     Lo que ha hecho el propietario del local embargado por Hacienda ha sido dejar de pagar la hipoteca y esperar a que en la subasta algún pardillo se lo adjudique por menos del 70% del tipo de subasta. Luego presentará a un mejor postor que ofrecerá cubrir la deuda y así el local seguirá en las mismas manos y se habrá librado del embargo de más de dos millones de euros.
     Esto sí que es una subasta amañada.
    ¿O no?


    http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/2518155-como-dar-esquinazo-hacienda-cuando-embargan-propiedad (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/2518155-como-dar-esquinazo-hacienda-cuando-embargan-propiedad)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 29, 2014, 23:06:52 pm
    De Jenofonte:
    Citar
    29 Oct 2014(10:46)

    LOS TIPOS BAJITOS, 'PETITS', CASI 0, NO SON PARA LADRILLO (vide 'T' DE T-LITROS).

    Lo pequeño, 'petit', es hermoso: 'Se ha disparado..., A-petit-O...'

    Estamos estragados de ladrillo, nada de 'apetito' por ahí. Si acaso digerir los ladrillos muertos por los carroñeros (buitres). Operación 'escoba'.

    Me recuerda la fiesta de difuntos, que ahora llaman 'Jalogüen', cuando en Méjico van a comer con 'apetito' a los cementerios con los muertos, y algunos 'se han disparado' (por los narcos).

    Esta sección se parece a la 'casa de los horrores', de un parque de atracciones, con sus zombis maquillados para 'susto o muerte'.

    Lo de los grandes 'players', debe ser por lo que les ha 'colocado' Fefé en Juan Bravo.

    Sería casi de humor, si no fuera porque el Partido Ladrillero Único, PLU, está en el 'ocaso de los palcos' futboleros, y ha entrado ya en fase de arrepentimiento y petición de perdón. Lo que toca ahora es la penitencia. Y ahí suele haber su llanto y crujir de dientes, ya que se debe resarcir el daño causado.

    No veo yo a los 'players' tan juguetones con la Guardia Civil. Otros andan atareados con las fianzas, volando voy, volando vengo, a ver si les han revelado la clave secreta del 'sésamo', que abre la entrada a la cueva con el tesoro defraudado.

    Saludos.

    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-29/resucita-el-apetito-por-financiar-ladrillo-en-espana-pero-no-a-cualquier-precio_421591/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-29/resucita-el-apetito-por-financiar-ladrillo-en-espana-pero-no-a-cualquier-precio_421591/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Octubre 30, 2014, 00:15:10 am
    Don mpt.

    Ya sabe usted que le adoro.

    ¿Por qué fue necesaria una burbuja-pirámide-inmobiliaria-generacional?
    ¿Qué vergüenzas ha escondido el capitalismo popular?

    Es sencillo. Usted lo dice muchas veces poniendo otros ejemplos.

    La verguenza que esconde es que en Indonesia no hay concejales de hacienda de poblaciones de 75.000 habitantes cobrando 45.000 al año y además con cuentas en Suiza.

    La cantidad de fulanos que viven de la nada pero con tarjetas opacas es bestial. La lista es tan tremenda que uno corre el riesgo de dejarse a alguno y que le tachen de tener tal o cual sesgo.
    El furgol, los toros y los milicos con el ejército como cortijo, los sindicalistas de arriba y los de abajo cobrando por el huevo frito de los viernes, las patronales...
    Luego estamos los que nos hemos visto en esto...trabajadores de lo público y privado sin contenido: El cámara de tele-terruño, el chófer de la diputación...
    También están los que visto lo visto han visto el nido de mercado: los que ponen tetas de silicona, los coachers, los psicólogos sin fronteras y los maestros de protocolo.

    Y, al fin y al cabo llegamos a la honesta señora de la limpieza que a cambio de quitar el polvo de las mesas de los corruptos, los ociosos o los que no saben señalar con el dedo, tiene sanidad y educación para sus hijos y garantías y fogasa y pensión y algo para miniconsumir todo importado, desde las judías verdes de Kenia hasta la loza, pasando por un cutre smartphone que no puede faltar. Eso sí, la mopa y el trapo no se exportan. Así que habrá que ver a quién estamos timando entre todos.

    Toca deflactarse y peor será si nuestros vecinos, que nos incluyeron en la jugada quién sabe por qué, deciden cortar amarras y poner la valla de Melilla un poco más al Norte y que el reparto de favelas les vaya un poco mejor a ellos.

    Toca deflactarse porque nosotros "no lo valemos". Menos lo valen los fulanos del consejo de Cajamadrid, pero es poco consuelo. Se está rifando un mark to market a escala mundial y las  mareas de colores no aciertan con el dedo de señalar ni por equivocación . Pa flipar.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: mpt en Octubre 30, 2014, 00:26:25 am
    me saca ud los colores, pero gracias saturio, ya sabe que la admiracion es mutua; y no, no esta la cosa facil, se ha dejado pudrir todo mucho; por ejemplo, a ver como se lamina a los del agua

    http://www.publico.es/actualidad/553191/las-operadoras-de-agua-reclaman-subidas-de-entre-el-50-y-el-100-en-la-tarifa (http://www.publico.es/actualidad/553191/las-operadoras-de-agua-reclaman-subidas-de-entre-el-50-y-el-100-en-la-tarifa)

    ¿es esto populismo?

    http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-economica/madrid-el-psoe-dice-que-la-bajada-de-impuestos-de-botella-es-mera-propaganda-electoral_uLeFB0pIcpaL4SkqKfIE2/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-economica/madrid-el-psoe-dice-que-la-bajada-de-impuestos-de-botella-es-mera-propaganda-electoral_uLeFB0pIcpaL4SkqKfIE2/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Octubre 30, 2014, 08:39:41 am
    Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
    10/30/2014 en 06:18 a.m.

    LA POLÍTICA MONETARIA ACTUAL NO ES EXPANSIVA. ES REPRESIVA.-

    La política monetaria actual es represiva del rentismo financiero fijo.

    De lo que se trata es de bajarle los costes financieros a la economía ordinaria, no de abaratar ningún endeudamiento adicional al inmenso que ya hay.

    Para que las emisiones de activos financieros sean cada vez más baratas hay dos vías:
    - la directa, consistente en mantener bajo el nivel general de tipos de interés; y
    - la indirecta, encareciendo los activos financieros en circulación para dañar la rentabilidad del que quiera adquirirlos.

    Además la política monetaria actual es antideflacionista, por las razones que dice Reinhart en su famoso "The return of financial repression", donde expone cómo la única forma de administrar la deflación auténtica (no la mera desinflación) es bajando los tipos de interés nominales. ¿O no es el colmo que la deflación aumente el poder adquisitivo de "loh miyoneh" que has hecho traerse del futuro a tu víctima en la burbuja y, encima, cargues al PIB con la obligación de retribuirte un potosí por dichos "miyoneh" conseguidos inmerecidamente -los pisos no valían lo que hiciste pagar por ellos- cuando por tu culpa la economía ordinaria ha quedado hecha unos zorros?

    Sólo puede razonablemente predicarse la expansividad o no de una política monetaria cuando:
    - los agentes no están saturados de deuda; y
    - estás haciendo política coyuntural en un modelo en velocidad de crucero, es decir estás gestionando vaivenes a lo largo de una línea de tendencia, y no, como pasa ahora, que lo que tienes es una crisis de toda estructura, modelo o patrón de crecimiento, vaivenes incluidos.

    Hoy la vida de los endeudados está por encima de la avaricia de los rentistas financieros, especialmente de las miríadas de pelagatos con cuatro perras que van por la vida de "capitalistitas" después de haber dado un pelotazo en la burbuja inmobiliaria o estar exprimiendo inquilinos.

    Esto es así, como lo acabo de contar. Las autoridades financieras y fiscales son Parsifal. Klingsor es el bodrio del Capitalismo Popular, con sus revalorizaciones mágicas (a tu costa). Presentarlo al revés es cínico, cuando no "pabloescobargaviriano".

    Las burbujas las creamos nosotros portándonos mal libérrimamente y no el dinero abundante y barato en teoría causado de forma discrecional por las autoridades monetarias y financieras, empeñadas en pervertir al buen salvaje (optimismo rousseauniano).

    Ahora bien, como los médicos hacen con el enfermo terminal ("lo tuyo es un catarro mal curado"), por compasión (en el sentido más puro de la palabra, como podría emplearla el mismísimo bodhisattva Avalokitesvara), los comunicadores estamos autorizados a mentir para calmarle su dolor al mutilado diciéndole que la política monetaria es para estimular emprendimientos. Y, del mismo modo, cuando la política monetaria financiero-represiva se ve obligada a modularse (normalmente para recuperar munición), podemos salir y decir que toca "retirar estímulos porque somos cojonudos y jugamos en la Champions". Je, je. Pero, en estos casos, corre por nuestra cuenta probar que no estamos actuando como esbirros de los usureros obsesionados con exprimir al máximo, y "después de mí el diluvio".

    Finalmente, es hilarante es que tíos que dicen ser estrategas orgánicos del sistema financiero (como uno de donde vengo) se crean, los idiotas dostoyevskianos, que los tipos-cero y la QE son para que la parte no financiera economía tome prestado y se prodigue con nuevos emprendimentos (encima el tío dice que la "keynesianada" de que la crisis se debe a que sobra capacidad de producción; y cuando le he mostrado su contradicción -si sobra capacidad habría que penalizar la inversión y, por tanto, recrudecer la represión financiera-, se ha puesto violento.)

    Gracias por leernos.


    P.S.1: Estamos de éxodo porque, dado el "yanosestamosrecuperandismo", nuestra parresia es mejor que hiberne hasta el día siguiente al de las elecciones generales y nuestra vuelta al frente coincida con el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, cuando el Estado se reúna en las cimas heladas del superendeudamiento con familias y empresas; y que prevemos para dentro de 4 trimestres. Además no queremos interferir en la euforia de la bull trap inmobiliaria, de modo que la banca suelte el máximo de stock posible antes de la noche de los cuchillos largos: la nochevieja de 2015.

    P.S.2: Según nuestro leal saber y entender la más funcionalmente budista de las óperas de Wagner es El holandés errante, donde se plantea que el pecador atormentado -sufrimiento- no consigue su redención auténtica -nirvana- con la inmolación de ninguna virgen abnegada, sino él mismo renunciando -desapego- a la "redención" ficticia que significa dicha inmolación. Del mismo modo, de esta crisis se sale:
    - renunciando al masoquismo que estamos acreditando en materia de rentas salariales y empresariales (vírgenes abnegadas); y
    - apagando la sed de fantasías rentistas animadas de ayer y hoy (rentas inmobiliarias -plusvalías y alquileres-, pensiones, rentas financieras fijas y supersalarios).


    10/30/2014 en 06:18 a.m.

    (Ciertamente, este blog es una gozada.)


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/10/greenspan-bernanke-yellen-el-monstruo-de-las-tres-cabezas1.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/10/greenspan-bernanke-yellen-el-monstruo-de-las-tres-cabezas1.html#comments)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Urbanismo en Octubre 30, 2014, 09:45:35 am
    Cuando despertó, el dinosaurio todavía estaba allí.

    Tras cuarenta años de fiesta democrática, nos hemos despertado, y como en el cuento de Monterroso, el dinosaurio todavía estaba alli.

    Ahora nos rasgamos las vestiduras, Dios mio, un dinosaurio!!!, oigan, que este dinosaurio -mas pequeñito, que el diplodocus fue el resultado de una evolución-, lleva con nosotros desde hace ya muchos años, muchísimos.

    Es el dinosaurio de Romero Robledo, el dinosaurio del turnismo, del dinero público que no es de nadie, de las paellas gigantes, los contratos adjudicados por 100 y liquidados por 1000, -recordemos que la presa Hoover se terminó antes de lo previsto y costó menos de lo previsto-, del que hay de lo mío -hispánico hasta la médula- y como corolario esa frase tan del levante feliz: "Xe vicent, sera per dinés!!!".

    No sé si el coletas es mas de lo mismo (cambiamos diplodocus por estegosaurio o tricerapodo), con un poco de suerte cambiaremos dinosaurio por mamut, que es mas manejable, o a lo mejor -solo a lo mejor-, se hace una pequeña limpia de los establos públicos -todavía tengo grabada en la memoria la frase que me dijo el que luego fué un alto cargo socialista en la noche de su victoria en el año 1982: apuntate que hay para todos-, o seguiremos por la pendiente marxista -partiendo de la mas absoluta pobreza hemos logrado alcanzar las mas altas cimas de la miseria-, hasta convertirnos del todo en la maquiladora del sur o el caribe norteño.

    Ya sabemos que el dinosaurio todavía esta con nosotros, cierto que parece que agoniza (no se fien, tiene muchos recursos), hay síntomas de descomposición, han caido algunas escamas y retacillos de uñas, pero como siempre, depende de nosotros la tarea titánica de rematarlo y la aun mas titánica de deshacernos de su carroña, que durante muchos años será fuente de infecciones.

    Recuerden, todo empezó por el NHD, y todo acabará en ello, no es que no lo haya, es que no lo va a a haber en muchísimos años, asi que guarden bajo siete llaves el que atesoren.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2014, 10:01:07 am
    The Return of Financial Repression
    http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/publications/Revue_de_la_stabilite_financiere/2012/rsf-avril-2012/FSR16-article-04.pdf (http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/publications/Revue_de_la_stabilite_financiere/2012/rsf-avril-2012/FSR16-article-04.pdf)
    Periods of high indebtedness have historically been associated with a rising incidence of default or restructuring of public and private debts. Sometimes the debt restructuring is more subtle and takes the form of “financial repression”. Consistent negative real interest rates are equivalent to a tax on bond holders and, more generally, savers. In the heavily regulated financial markets of the Bretton Woods system, a variety of financial domestic and international restrictions facilitated a sharp and rapid reduction or “liquidation” of public debt from the late 1940s to the 1970s. The restrictions or regulatory measures of that era had their origins in what would now come under the heading of “macroprudential” concerns in the wake of the severe banking crises that swept many countries in the early 1930s. The surge in public debts that followed during the Great Depression and through World War II only made the case for stable and low interest rates and directed credit more compelling to policymakers. The resurgence of financial repression in the wake of the 2007-2009 financial crises alongside the surge in public debts in advanced economies is documented here. This process of financial “de-globalisation” may have only just begun.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Octubre 30, 2014, 12:17:20 pm
    Vuelvo con mi reflexion del otro día.


    Porque, ¿me quieren explicar de qué sirve una reduccion de costes inmobiliarios si resuta que el 75% del parque inmobiliario disponible irá a parar a una franja del 1%-15% de herederos que por tales, ya no necesitarán, no ya vender sino tan siquiera alquilar, a esos precios de mercado tirados por los suelos ? Simplemente, no saldrán al mercado. Ocurrirá como los QE bancarios. Aunque comprar ladrillo valga 0,5 euros el m2, se producirá carencia de oferta, porque ese 1-15% no necesitará vender ni alquilar a esos precios. Al contrario, lo que hará, será que ¡comprará más ladrillos! a precios irrisorios. ¿Dónde ven el círculo virtuoso?


    Lo que me contesto es que el problema que hay que resolver no es tanto la concentración de la propiedad de los muertos en manos de sus herederos, como la necesidad de cubrir la necesidad de alojamiento de los vivos.

    El tema es cuál es la postura de orden público

    El primer argumento --  arriba citado -- es que con un panorama de precios en el 99^3, los "heredereros" sucesores de los "T" no tendrían interés en administrar esa oferta.  La concentración hereditaria tiene como efecto reducir la cantidad de oferta en alojamiento.

    El segundo argumento -- ahora -- es que, para el Estado, lo importante es diseñar una politica de alojamiento. Y tiene que actuar "con lo que hay", que es una concentración anómala de patrimonios (sin ningun motivo para satisfacer la necesidad de alojamiento). Esto, indirectamente, convierte al Estado en el primer interesado en hacer que los precios vayan a 99^3, precisamente para reducir las cuentas Presupuesto/Tributos, de forma que se mantengan equilibradas.
    Es así como entiendo la lógica de la Politica integral de Remuneraciones (Trabajo&Empresa), a la que alude el maestro.
     


    La verdadera cuestión es imaginar cómo encajar una politica de alojamiento público en nuestros días.

    Porque nuestra situación recuerda mucho la de la post WWII: cuando con ciudades enteras destruidas, las soluciones fueron (aparte requisiciones puntuales) la implantación por ley de alquileres a precio fijo, o que duraban la vida del inquilino, incluso heredables.

    Una diferencia con la posguerrra, es que el parque de viviendas NO está destruido.
    No vale plantear una estrategia de reconstruccion de ciudades. Tampoco tiene sentido ahora un Plan Marshall como el que permitio a EEUU controlar la reconversion de su industria al tiempo que Europa reconstruia la suya.

    Otra diferencia, es que ese parque de viviendas SÍ va a concentrarse cada vez más, y pasaremos de la genereación "T" a la generación "Herederos", con viviendas cuyo valor superará con dificultad los 99^3.

    Lo que tiene de común este momento con la pos-WWII es la fuerte necesidad de alojamiento. Ese es el determinant esencial de una politica social del Estado. La concentrado en manos de Herederos es sólo la circunstancia histórica, el hecho diferencial con el que hay que lidiar hoy día.
     


    Cómo se plantea entonces una politica de alojamiento ?
    No sé cómo lo razonáis vosotros.

    Yo le veo dos salidas:

    -- Represión fiscal del "patrimonio" y "herencia" que sólo durará el tiempo que los precios inmobiliarios se reduzcan a 99^3. Cruzando los dedos para que los Herederos acepten sacar el patrimonio al mercado-
    El limite de la solucion lo ves en Francia: los Herederos se libran del impuesto sobre el patrimonio simplemente por razones de insuficiencia de ingresos de ningún tipo (ni Remuneraciones ni Rentismos). NO se puede sacar de dinero de quien sólo tiene ladrillos que no rentan. Aunque el problema aquí no es el dinero : lo que se busca es sacar esas viviendas para cubrir la necesidad básica de alojamiento. La misma regulación represiva al Patrimonio/Herencia tiene que pensarse de forma más elaborada, no con colorines/izquierda/derecha.

    Yo me inclino más por esto:

    -- Creación de sociedades especiales reguladas con fines de interés público, lo que debían haber sido la Sareb por ejemplo, con derechos de preempción sobre subastas, o herencias, que se dediquen a renovar y alquilar esas viviendas a valor de 99^3, y haciendo economías fuertes de escala.

    Aunque realmente, son dos fases sucesivas de una misma politica.
    Por ejemplo, una Sareb social habría encajado sólo después de tener muy avanzada la represion al Patrimonio y la bajada a niveles 99^3 de costes inmobiliarios


    (¡Saludos!)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 12:36:58 pm
    "Las burbujas las creamos nosotros portándonos mal libérrimamente y no el dinero abundante y barato en teoría causado de forma discrecional por las autoridades monetarias y financieras, empeñadas en pervertir al buen salvaje (optimismo rousseauniano)."

    Claro, todo el mundo sabe que sin dinero abundante y barato la gente puede comprarse pisos con los mil euros de salario.
    De hecho podría hacerlo ahora....pero....no, no puede, ahora no son solventes como para darles un crédito ¿porque?

    Los bancos han quebrado por nuestra culpa también, joder que tenía yo que haber estado pendiente de las cuentas del Santander cuando pedí la hipoteca, mecachis.

    Buenos salvajes no hay en ningún sitio, en las cúpulas directivas de las entidades financieras tampoco. A sí, el algoritmo....que funciona siempre porque incorpora un pagador de última instancia eterno. Si han himventao el "perpetuum mobile" y no nos habíamos dado cuenta.

    Anda ya.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 30, 2014, 13:05:19 pm
    todavía tengo grabada en la memoria la frase que me dijo el que luego fué un alto cargo socialista en la noche de su victoria en el año 1982: apuntate que hay para todos

    Un programa de gobierno sencillo, breve y fácil de entender. Y además lo cumplieron.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Game Over en Octubre 30, 2014, 13:29:34 pm
    Citar

    (El dinero crediticio abundante y barato sólo realimenta al alza burbujas ya existentes. Primero se tiene una idea y, luego, se busca financiación. No es al revés.

    Hay que ver la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria 1986-2006 como la gran enfermedad infantil posterior el triunfo técnico del anti-inflacionismo, sin estar todavía ello interiorizado por los agentes, especialmente familias y pymes.

    Quienes echan la culpa de la burbuja a las autoridades financieras y fiscales, presuponiendo que el hombre nace bueno pero es obligado, el pobrecito, a portarse mal por ellas -optimismo antropológico rousseauniano-, con todos mis respetos, es un antisistema "facha", además de un poco idiota dostoyevskiano. Una cosa es que el chivo expiatorio sea el mejor amigo del hombre y otra creerse de verdad que el chivo fue la causa de la causa. En España, este planteamiento es típico del provincianismo mal llevado separatista, ya radical ya equidistante.

    Que tengan cuidado quienes van por ahí rajando contra el dinero, porque el dinero siempre se venga, aparte de que Roma no paga traidores.

    Recordad que hay tres dineros:
    - fiduciario,
    - bancario y
    - financiero -los demás títulos valores-.
    Si no hubiera habido dinero bancario a partir de los 1980s, la burbuja se habría realimentado con activos financieros de la banca en la sombra o con bonos patacones.

    Esto no quita para que, controlando la Oferta Monetaria, administremos la hinchazón, como está haciéndose ahora, con la política monetaria represiva. Pero la burbuja es previa.

    Esta crisis estructural tiene etiología inmobiliaria, no financiera. Todos lo sabemos en nuestro fuero interno. Sencillamente, una economía no puede funcionar razonablemente con estos costes inmobiliarios. Además decir que una crisis, ya coyuntural ya estructural, es financiera es como si te pegan un tiro y dices que tienes un problema balístico.)

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/30/2014 en 01:18 p.m.

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/10/greenspan-bernanke-yellen-el-monstruo-de-las-tres-cabezas1.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/10/greenspan-bernanke-yellen-el-monstruo-de-las-tres-cabezas1.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 13:40:26 pm
    Comprarse una casa, no es tener una idea.

    Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

    En la vivienda es al revés, como todos van a tener la misma idea sí o si por narices, aprovechemos el negocio, que van a necesitar financiación.

    Y comienza la fiesta de todos. TODOS.

    A ver si ahora va a resultar que son los pepitos los que estaban timando a Blesa y a Botin, pobrecitos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Octubre 30, 2014, 13:46:25 pm
    A ver si ahora va a resultar que son los pepitos los que estaban timando a Blesa y a Botin, pobrecitos.

    Pedir un crédito y que te lo den no es un timo.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2014, 13:47:30 pm
    Comprarse una casa, no es tener una idea.

    Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

    En la vivienda es al revés, como todos van a tener la misma idea sí o si por narices, aprovechemos el negocio, que van a necesitar financiación.

    Y comienza la fiesta de todos. TODOS.

    A ver si ahora va a resultar que son los pepitos los que estaban timando a Blesa y a Botin, pobrecitos.

    Me gusta la idea del "timo". Pero me falta el tercero... En un timo siempre hay tres. (Y siempre nos olvidamos del mismo.)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 13:49:07 pm
    A ver si ahora va a resultar que son los pepitos los que estaban timando a Blesa y a Botin, pobrecitos.

    Pedir un crédito y que te lo den no es un timo.

    Un saludo.

    ¿Entonces que problema hay?

    Todo estaba bien. La gente pedia créditos, y se los concedian. Ningun problema.
    Cualquier crédito no, concedían sin problemas HIPOTECAS.

    Que sigan haciéndolo.
    La gente emplea mal los créditos, quieres decir, joder son hipotecas, son para eso.

    Como ya se ha dicho aquí, para otra cosa te ponían mil pegas.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Octubre 30, 2014, 13:50:19 pm
    A ver si ahora va a resultar que son los pepitos los que estaban timando a Blesa y a Botin, pobrecitos.

    Pedir un crédito y que te lo den no es un timo.

    Un saludo.

    ¿Entonces que problema hay?

    Que sigan haciéndolo.

    Pedir un crédito y que no te lo den tampoco es un timo.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 13:51:05 pm
    Comprarse una casa, no es tener una idea.

    Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

    En la vivienda es al revés, como todos van a tener la misma idea sí o si por narices, aprovechemos el negocio, que van a necesitar financiación por narices.

    La burbuja es especulativa por definición y por tanto financiera, esa es su etiología, coño. Aquí, en Irlanda, EE.UU. más todo el resto del mundo donde hoy se siguen alimentando burbujas en especial la inmobiliaria. Será por algo.

    Por cierto.., marcar la amenaza velada sobre el "dinero siempre se venga" es de un fascismo que asusta, quizá más propio de los Bourgeois gentilhomme, esos aspirantes al mundillo aristocrático. Chiquillos...  :biggrin:

    Recuerden, en burbujas inmo ni somos los primeros ni seremos los últimos.
    Ni tampoco España es la única ni muchísimo menos.  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Octubre 30, 2014, 13:54:10 pm
    Comprarse una casa, no es tener una idea.

    Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

    Si la demanda de vivienda se moviese únicamente por la búsqueda de alojamiento, el número de hogares coincidiría con el número de viviendas y no habría ninguna vacía.

    Salu2
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 13:59:23 pm
    Comprarse una casa, no es tener una idea.

    Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

    Si la demanda de vivienda se moviese únicamente por la búsqueda de alojamiento, el número de hogares coincidiría con el número de viviendas y no habría ninguna vacía.

    Salu2

    Efectivamente, tampoco los bancos tendrían miles de pisos, de vivienda nueva sin estrenar, que no saben a quien colocar.
    Se produían muchos mas pisos de los necesarios, no ya de los necesarios, sino de los que se compraban (necesitados o no)

    Alguien estaba adelantándose a los acontecimientos buscando hacer negocio, y no era pepito precisamente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Octubre 30, 2014, 14:00:54 pm
    Comprarse una casa, no es tener una idea.

    Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

    Si la demanda de vivienda se moviese únicamente por la búsqueda de alojamiento, el número de hogares coincidiría con el número de viviendas y no habría ninguna vacía.

    Salu2

    Efectivamente,

    Por lo tanto la demanda no se mueve únicamente por la búsqueda de alojamiento. Hay demanda para hacer negocio... Con los pisos... Y el grueso de la demanda son... Pepitos.

    Salu2
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 14:01:41 pm
    A ver si ahora va a resultar que son los pepitos los que estaban timando a Blesa y a Botin, pobrecitos.

    Pedir un crédito y que te lo den no es un timo.

    Un saludo.

    ¿Entonces que problema hay?

    Que sigan haciéndolo.

    Pedir un crédito y que no te lo den tampoco es un timo.

    Un saludo.

    El timo es concedérselo a alguien que no va a poder pagarlo, porque sabes que "alguien" te rescatará, o ni siquiera, tú te llevas tu bonus, y si alguien rescata o no a la entidad te da igual, tu ya tienes tu bonus.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 14:06:56 pm
    Comprarse una casa, no es tener una idea.

    Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

    Si la demanda de vivienda se moviese únicamente por la búsqueda de alojamiento, el número de hogares coincidiría con el número de viviendas y no habría ninguna vacía.

    Salu2

    Efectivamente,

    Por lo tanto la demanda no se mueve únicamente por la búsqueda de alojamiento. Hay demanda para hacer negocio... Con los pisos... Y el grueso de la demanda son... Pepitos.

    Salu2

    Eso pensaban los bancos que tienen esos pisos, entre otras cosas porque se autotasaban esos pisos al alza.
    Parece que calcularon mal.

    O es que es culpa de los pepitos no haber podido comprarse todos esos pisos que se han construído. Ni siquiera podían comprarlos durante la burbuja.

    Le estoy diciendo que se producían más, de los que se demandaban. Vamos que no había pepitos especuladores malosos, para dar abasto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Octubre 30, 2014, 14:07:16 pm
    El timo es concedérselo a alguien que no va a poder pagarlo, porque sabes que "alguien" te rescatará, o ni siquiera, tú te llevas tu bonus, y si alguien rescata o no a la entidad te da igual, tu ya tienes tu bonus.

    1. Que alguien concreto no va a poder pagar no se sabe hasta que no deja de pagar.

    2. Los que concedieron hipotecas pepitas no son los mismos que se llevaron los bonus.

    3. Los que se llevaron los bonus y timaron están desfilando por los juzgados, en cambio los que concedieron las hipotecas no.

    Salu2
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Octubre 30, 2014, 14:08:29 pm

    O es que es culpa de los pepitos no haber podido comprarse todos esos pisos que se han construído. Ni siquiera podían comprarlos durante la burbuja.

    Le estoy diciendo que se producían más, de los que se demandaban. Vamos que no había pepitos especuladores malosos, para dar abasto.

    Hasta el año 2005 aproximadamente se compraba todo lo que se construía. Cuando se alcanzó el paroxismo el precio quedó fuera del alcance pepito (es decir, fuera del alcance incluso de un demantante irracional de hipoteca).

    Salu2
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 14:11:43 pm
    El timo es concedérselo a alguien que no va a poder pagarlo, porque sabes que "alguien" te rescatará, o ni siquiera, tú te llevas tu bonus, y si alguien rescata o no a la entidad te da igual, tu ya tienes tu bonus.

    1. Que alguien concreto no va a poder pagar no se sabe hasta que no deja de pagar.

    2. Los que concedieron hipotecas pepitas no son los mismos que se llevaron los bonus.

    3. Los que se llevaron los bonus y timaron están desfilando por los juzgados, en cambio los que concedieron las hipotecas no.

    Salu2

    1. No, no se sabe a ciencia cierta, pero por eso existen unos departamentos en los bancos para evaluar los riesgos de dar préstamos. Resulta que hace 50 años, pedían unos requisitos para conceder un crédito y hace 10 pedían bastantes menos. Y es totalmente responsabilidad del banco, 100% evaluar correctamente el riesgo, porque sino quiebra.

    En cuanto al 2 y al 3, me es indiferente para esta discusión.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 14:14:47 pm

    O es que es culpa de los pepitos no haber podido comprarse todos esos pisos que se han construído. Ni siquiera podían comprarlos durante la burbuja.

    Le estoy diciendo que se producían más, de los que se demandaban. Vamos que no había pepitos especuladores malosos, para dar abasto.


    Hasta el año 2005 aproximadamente se compraba todo lo que se construía. Cuando se alcanzó el paroxismo el precio quedó fuera del alcance pepito (es decir, fuera del alcance incluso de un demantante irracional de hipoteca).

    Salu2



    Creo que eso no es así.

    http://nadaesgratis.es/?p=11717 (http://nadaesgratis.es/?p=11717)

    La serie empieza en 2004, pero da la impresión que la diferencia entre producción y compra empieza ya desde antes.
    Tiene toda la pinta vamos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2014, 14:21:23 pm
    Se puede especular sin financiacion?

    Condicion suficiente?
    Necesaria?

    Los indios no conocian el alcohol.
    Y acabaron entregando valiosas cosas a cambio de agua de fuego.
    (http://4.bp.blogspot.com/-G2fU4pa5ykw/UH_Q9S1PBVI/AAAAAAAAFqI/Koaagtw5Eo4/s1600/la+batalla+de+las+colinas+del+whisky+2.jpg)

    Acabemos con el diablo perversor!
    Viva el ejercito de salvacion!!!
    (http://www.ameshistory.org/exhibits/tribune/07/19_1952.05_rainbow_cafe_salvation_army_c.jpg)

    Cortemos cabezas ejemplarizantes.
    Viva el IS!
    (http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/25/article-0-1FF53F8400000578-353_634x351.jpg)



    Con Egipto viviamos mejor!
    Nos llevan al desierto!
    (http://incogman.net/wp-content/uploads/2010/03/Edward_G_Robinson_in_The_Ten_Commandments_film_trailer.jpg)


    Chinitos aprobar este corral de pollos sin cabeza.
    (http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/210376/99014840/stock-photo-chinese-businessman-with-thumbs-up-99014840.jpg)
    (http://www.visualphotos.com/photo/2x3782716/elderly_man_wearing_traditional_chinese_clothing_using_laptop_giving_thumbs_up_to_camera_DAA024001040.jpg)

    Sds.

    Por cierto; echo de menos a luisito, desde londres y asteriscos. Aun no se porque se fueron. Eso si eran foreros!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 14:30:05 pm
    Se puede.

    En la bolsa se hace todos los dias.
    Pero en pisitos no.
    Y menos mileuristas.

    El problema de su ejemplo de los indios, para ser exacto seria que los indios no solo lo perdieran todo sino que ademas tuvieran que rescatar a los blancos que han quebrado comprando botellas para engañar a los indios.

    Que mania tienen ustedes con los ejemplos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Octubre 30, 2014, 14:37:54 pm
    Comprarse una casa, no es tener una idea.

    Es buscar alojamiento, cosa que hacemos todos o la gran mayoría en algún momento de nuestra vida.

    En la vivienda es al revés, como todos van a tener la misma idea sí o si por narices, aprovechemos el negocio, que van a necesitar financiación.

    Y comienza la fiesta de todos. TODOS.

    A ver si ahora va a resultar que son los pepitos los que estaban timando a Blesa y a Botin, pobrecitos.

    Me estoy acabando Graeber (Debt  -- the First 5000 years) y creo que tiene razón con el acercamiento antropologico : la deuda  es anterior a la moneda metálica/fiduciaria, y raíz común de la fiduciaria, la scriptural (=bancaria en sentido amplio, cuando los bancos hacian de "factoring" de las deudas de la gente) y la financiera.


    --I--

    El tema es que con la vivienda tienes un bien básico.
    Pero la provision de los bienes básicos es prerrogativa del Estado (mejor dicho su origen: almacenes de trigo, territorios, vivienda, pensiones, defensa)
    Lo que le corresponde al Estado es regular el comercio/endeudamiento con bienes necesarios, No el de satisfacerlos.
    (En China o Islam se controlaba la deuda de bienes básicos bien desde la supervision del propio  Estado confucianista, bien  a través de la superestructura religiosa común que mantenía a los Estados a distancia y ambos hicieron posible el florecimiento duradero del mercado -- mercado no capitalista en ambos casos)



    --II--

    El debate infinito que tenéis creo que es porque unos entienden que "regular" conlleva  "satisfacer" la necesidad.
    Otros entienden que si "satisfaces" la necesidad, entonces equivale a "regular" la necesidad

    Y planteando así, no hay salida a la paradoja, porque resulta que la libertad  es EL bien básico y además LA condicion (en forma de "patrón" de cómo debe regularse) necesaria para endeudarse y satisfacer... ¡¡¡ ese mismo bien básico, y los que le siguen !! (endeudarse=desarrollar la economia que satisface las necesidades):

    como dice Greaber, sin la libertad de contratar, no puede contraerse la deuda que permite satisfacer las demás necesidades  economicas (que todas se sustentan sobre la contratacion de una deuda).

    La solucion es regular -- no la satisfaccion de la necesidad -- sino las modalidades (satisfactorias) de contratación de deuda (necesaria).

    Y efectivamente, es la constante de todos los Estados que alcanzaron algun nivel de desarrollo, empezando por los nuestros, EEUU  rescato a los bancos, en el fondo, porque éstos tenían detras la regulacion de los préstamos hipotecarios en manos del tinglado semipublico Fanny Mae/Freddy xxx . De ahi el argumento que dice que si la regulacion estaba mal, el responsable en utlima instancia era el Estado, responsable de la supervision. Luego, están todos los matices que quieras....


    --III--

    Finalmente, el debate que tenéis me parece que es sobre la usura, pero no lo acabáis de ver, de forma que los dos partidos caéis un poco  en caricatura. También está que la usura, como la deuda (el dinero, etc) es un concepto "construido": es decir no es un objeto que se pueda objetivar fuera de las relaciones humanas, como el Bien o el Mal, el Paraiso o el Infierno.
    Por eso Graeber acaba rondando la etimología de esos términos o sus manifestaciones, que resulta que es la misma que la de "Símbolo" : las dos mitades del objeto que cada parte conserva como señal (señal física, fiduciaria que señala la existencia de la deuda libremente contraida) 

    Por lo demás, creo que es la usura lo que articula la parresía de los PPCC  (ni la libertad de los gafes (o sus contrarios CPM), ni la supuesta intencionalidad de oligopolios o gobernantes).

    La usura señores. Es lo que hay.



    ___

    Nota:
    David Graeber En deuda 5'000 años de historia se encuentra en v/ES Epub o PDF en la red
    La v/EN la trajo LectorHinfluyente hace poco en este hilo.

    Graeber escribe en inglés que es de verguenza pero se lee, Las traducciones me asustaron un poco por "primarias" pero para la idea general son  de provecho.

    Si os gustó Escohotado y los Enemigos del comercio, que es una reflexion filosofica centrada en nuestra Europa, en cambio Graeber aborda el mismo análisis, pero lo completa y supera en su reflexion --  desde la investigacion moderna en antropología.   



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 14:47:59 pm
    Esto es un foro.

    R. C. G. I. M hagase un blog.

    Ponga en las normas que se expulsara a todo aquel que no comulgue 100% con PPCC
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 14:50:36 pm
    Esto es un foro.

    R. C. G. I. M hagase un blog.

    Ponga en las normas que se expulsara a todo aquel que no comulgue 100% con PPCC


    Hay quien lo lleva mal, eh...  :biggrin:

    (http://reactiongif.org/wp-content/uploads/GIF/2014/08/GIF-cry-crying-dean-winchester-frustrated-Supernatural-upset-GIF.gif)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2014, 15:08:53 pm
    La burbuja es especulativa por definición y por tanto financiera, esa es su etiología, coño. Aquí, en Irlanda, EE.UU. más todo el resto del mundo donde hoy se siguen alimentando burbujas en especial la inmobiliaria. Será por algo.

    Si compro al contado una vivienda. ¿Qué tiene de financiero?

    Citar
    Por cierto.., marcar la amenaza velada sobre el "dinero siempre se venga" es de un fascismo que asusta, quizá más propio de los Bourgeois gentilhomme, esos aspirantes al mundillo aristocrático. Chiquillos...  :biggrin:

    Es una interpretación vaya. No la comparto. Yo no creo que sea una amenaza, sino un consejo.

    Citar
    [...]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 15:11:51 pm

    Que es una discusión en la que siempre acabamos igual.
    Y que vale, que puede ser cansino, volver y esta vez he sido yo el que vuelve a ello.

    Se puede decir que es cansino. Se puede decir que ya aburre a las ovejas.

    Pero lo de pollos sin cabeza, porque se digan cosas que no concuerdan con PPCC, o porque a usted R.C.G.I.M le parece que son chorradas pues yo que quiere que le diga. Tampoco estamos sosteniendo que los reptilianos existen.
    Y se procura argumentar.

    No veo el problema, salvo que algunos temas como este siempre acaban igual.
    No entiendo qué problema hay que haya voces disonantes, si se mantienen las formas.
    Y yo no las he mantenido en alguna ocasión, porque cuando alguien me contrargumenta pues no hay problema, pero cuando me ridiculiza, sin más, pues como que se me salta el fusible.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 15:14:22 pm


    Me estoy acabando Graeber (Debt  -- the First 5000 years) y creo que tiene razón con el acercamiento antropologico : la deuda  es anterior a la moneda metálica/fiduciaria, y raíz común de la fiduciaria, la scriptural (=bancaria en sentido amplio, cuando los bancos hacian de "factoring" de las deudas de la gente) y la financiera.


    David Graeber será el teórico más importante e interesante en alternativas económicas del mundo. En las antípodas de Foucault sostiene que es la violencia estructural del poder quien crea la ignorancia.

    De obligada lectura.., yo hace tiempo que me lo empapé.

    Y cómo la "violencia de la Deuda" según su análisis es la protectora de los acreedores. En eso se resume. Lo demás chufletas.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 15:17:53 pm
    Si compra una vivienda al contado no existe ninguna burbuja.

    Si todo el mundo compra la vivienda al contado porque la actividad económica lo permite (es la única manera de tener dinero contante y sonante sin pedir un préstamo), no existe burbuja ninguna, y en cualquier caso no habrá ningún banco al que rescatar, ni ninguna deuda que pagar.

    Y los bancos y la deuda son el problema, sino no estaríamos aquí.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2014, 15:24:14 pm
    Citar
    Los extranjeros compran el 13% de los pisos en España ([url]http://blog.ventadepisos.com/2014/actualidad-inmobiliaria/los-extranjeros-compran-el-13-de-los-pisos-en-espana/[/url])  Los extranjeros siguen atraídos por el ladrillo español. Durante el segundo trimestre del año acapararon el 13,03% de las compras de vivienda inscritas en España marcando un nuevo máximo histórico, según el Colegio de Registradores de la Propiedad.
     
     Los británicos mantuvieron su tradicional primera posición con el 15,77% de las compras de vivienda realizadas por extranjeros, seguidos de franceses (10,11%), rusos (8,08%), alemanes (7,53%), belgas (7,26%) y suecos (5,93%).
     
     
    ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2014/10/compraventapisosextranjerosenEspa%C3%B1a.png[/url]) ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2014/10/compraventapisosextranjerosenEspa%C3%B1a.png[/url])
      Descienden las ventas de pisos El número de compraventas de vivienda inscritas en el segundo trimestre del año ha sido 78.464, con un descenso sobre el trimestre anterior del 5,49%, aunque significativamente por encima del mínimo histórico del cuarto trimestre de 2013 (72.560 compraventas inscritas).
     
     La vivienda nueva es la causante de este descenso con 30.605 compraventas (39,01% del total), marcando el mínimo de la serie histórica con un descenso intertrimestral del 18,89%. Por el contrario, la vivienda usada alcanza 47.859 operaciones inscritas (60,99%), con un incremento del 5,67%. La vivienda protegida continuó perdiendo peso relativo y supuso el 3,24% del total de compraventas de vivienda del segundo trimestre, frente al 5,19% del primero.


    http://blog.ventadepisos.com/2014/actualidad-inmobiliaria/los-extranjeros-compran-el-13-de-los-pisos-en-espana/ (http://blog.ventadepisos.com/2014/actualidad-inmobiliaria/los-extranjeros-compran-el-13-de-los-pisos-en-espana/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2014, 15:29:21 pm
    @2 años

    Yo sólo refutaba que "especulativo" implique "financiero". Con un contraejemplo.

    Pero ya puestos, siguen faltando en el relato todos aquellos que se forraron vendiendo ventanas, puertas, saneamientos, cable de cobre..., terrenos, ascensores, y finalmente pisitos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 15:42:34 pm
    Sí, ese dinero llegó de una manera u otra a toda la sociedad, ¿quiere decir eso?.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2014, 16:02:24 pm
    No me da la gana.
    (http://beautyinfozone.com/wp-content/uploads/2014/07/big-smile.jpeg)

    Un foro TE o un panfleto politico?


    Yo quiero apuntar varias cosas:

    Yo no veo que bajen.
    Hay zonas y zonas.
    Pagarse, se paga solo.
    Alquilar es tirar el dinero.

    Y ademas, si hacemos escandallo de costes, salen clarisimamente los precios que se pagan.
    Ademas de que esto es un mercado libre. Si se pago, es porque lo valian.

    Reto a algun forero que me demuestre que los precios no son los que debian ser.

    Esto esta lleno de envidiosos que no pueden comprar y se les hace el culo pesicola con los propietarios.

    Y ha creado riqueza y desarrollo, asi como trabajo que de ningun otro modo se habria creado, y levantado empresas poderosisimas que llevna nuestra bandera por todo el mundo.

    A dormir debajo un puente, majetes!

    Toma foro!

    Jejeje.

    (http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/662/cache/why-time-travel-is-impossible_66207_990x742.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2014, 16:08:49 pm
    A ver, un poco de calma.

    Recuerdo que este hilo invita "oficialmente" a discrepar del jefe.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2014, 16:13:14 pm
    Justo cuando andaba pensando si Sudden me hablaba a mi, me ha venido un irrefrenable impulso de repasar la tabla de multiplicar...

    1x1 es uno
    1x2 2
    1x3 3

    No se si llegaria a la del 8...

    Los que se la sepan, me ayudan?

    :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2014, 16:17:03 pm
    Sí, ese dinero llegó de una manera u otra a toda la sociedad, ¿quiere decir eso?.

    Significa que la dicotomía: unos culpan a la banca, mientras que otros culpan a los pepitos es falsa.

    Y lo es porque los que supuestamente culpan sólo a los pepitos, culpan en realidad a todos los agentes económicos que de una u otra manera entran en el juego, por acción u omisión. Así, estos malvados --me incluyo--, culpan a la banca, al gobierno, a los jugadores, esto es al que vende, al que compra, al que tasa, al que da fé. E incluso van más allá, y culpan a todas aquellas "asociaciones" que deberían haber avisado, --con más insistencia, se entiende--, porque seguro que todas ellas tiene por ahí una "hoja parrroquial" donde denuncian los precios abusivos y la especulación asociada.

    Si no planteas bien el problema, difícilmente vas a encontrar una solución. En otras palabras, aquí todo el mundo culpa a la banca, en mayor o menor medida. Sois vosotros, los que culpais únicamente a la banca; y los que acusais a los demás de defenderla y/o excusarla.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 16:19:15 pm
    No me da la gana.

    Yo quiero apuntar varias cosas:



    (http://reactiongif.org/wp-content/uploads/GIF/2014/08/GIF-bye-get-out-goodbye-gtfo-see-ya-shut-door-GIF.gif)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2014, 16:21:10 pm
    No es tan fácil "mantener" el equilibrio.

    (http://4.bp.blogspot.com/-tLlMfmXpgMI/T_-tCWXMDkI/AAAAAAAABhA/vZ1CskXENE0/s640/32313.jpg)






     :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 30, 2014, 16:21:49 pm
    Si todo el mundo compra la vivienda al contado porque la actividad económica lo permite
    Francisco Álvarez Cascos dixit.
    Un español, una propiedahh


    Pero existe un fallo (bueno, uno más de los mil fallos de la teoría CIA-Banca-FBI-multinacional-culpista) Algo que los ideólogos podemistas saben, aunque callan como putas:
    Un gobierno de coalición PPSOE se puede agarrar a la excusa de la imposición europea, la prima de riesgo y los mercados. Europa nos obliga. Los mercados nos roban. Es su vía de escape. Cuando robas un banco, fuera te está esperando un coche en marcha.
    Se llama estrategia  ::)

    Por contra, si los podemitas llevan a cabo su fantasía revolucionaria "porque cumplimos el programa", no se van a poder esconder de la lluvia de piedras que les va a caer por parte del 80% de propietariosh de este nuestro terruño.
    Luego no digan que no hemos avisado.
    El apego al ladrillo es genético, no se puede esconder detrás de unas siglas.
    Aquí todos son de Podemos... con lo de los demás jajajaja
    Pregunta en IU cuando fué la última vez que rascaron bola, pregunta  :rofl:
    Y luego ven aqui a decirme esh que no hay democracia  ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 30, 2014, 17:01:08 pm
    Esto es un foro.

    R. C. G. I. M hagase un blog.

    Ponga en las normas que se expulsara a todo aquel que no comulgue 100% con PPCC

    Creo que es pertinente e importante recordar, como hace R.G.C.I.M., que TE era un foro serio. Es decir, un foro donde la gente se informaba, hacía análisis críticos de la información pública y privada a la que tienen acceso los foreros, e intercambiaba puntos de vista relevantes sobre los temas del foro.

    Hay otros tipos de foros donde la gente no se informa, donde la gente va a gritar machaconamente sus opiniones inamovibles, y donde la gente se dedica a comentar la literalidad de las noticias sin hacer ningún análsis crítico - como en un Sálvame Deluxe cualquiera.

    Intencionadamente o no, hay nicks en TE cuya actividad es del segundo tipo. Usted por ejemplo, 2 años, o Маркс, suelen hacer críticas de lo que escribe ppcc de las que se deduce que no entienden ni quieren entender lo que escribe ppcc, motivo por el cual sus críticas dan lugar a spin-off's y off-topic's estériles - rara vez dan lugar a una verdadera crítica con fundamento a lo que escribe ppcc - y siempre están dinamitando un posible debate fructífero, rebobinándolo a si la Tierra es plana, si el ser humano tiene libre albedrío o si ppcc come niños.

    Si, además de sálvame-deluxizar el debate, tienen el rostro de dar lecciones de "lo que es TE" a uno de los fundadores del foro, la cosa ya es esperpéntica.

    El trolleo ya pasa de castaño oscuro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2014, 17:12:25 pm
    (http://doscenturiasymasalla.files.wordpress.com/2009/03/urss_truco_03.jpg)

    Amos profe pepito pancartas que ya tienes el periodico!
    Ahora solo te faltan los fusiles!

    Animos campeon! La revolucion es tuya!
    :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2014, 17:19:03 pm


    Si, además de sálvame-deluxizar el debate, tienen el rostro de dar lecciones de "lo que es TE" a uno de los fundadores del foro, la cosa ya es esperpéntica.

    El trolleo ya pasa de castaño oscuro.



    Las medallas de hojalata pueden confundirle a uno bastante...

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/19/SemionPIvanov.jpg/150px-SemionPIvanov.jpg)

     :rofl:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 17:34:47 pm
    Pues disiento y mucho de su vision de este foro.

    Si a usted no le parezco serio, o mis argumentos, a mi usted tampoco.

    Ofender ya veo que sabe, y muy bien.
    Dar argumentos ni uno,.

    NI UNO.

    Lecciones yo no doy. Usted lo pretende porqueusted lo vale.

    Yo doy opiniones y procuro respardarlas con argumentos y enlaces ¿y usted?.

    No le estoy imponiendo nada a nadie, como usted pretende hacer.

    Dan bastante pena, solo saben poner fotitos tontas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sincriterio en Octubre 30, 2014, 17:44:31 pm
    Esto es un foro.

    R. C. G. I. M hagase un blog.

    Ponga en las normas que se expulsara a todo aquel que no comulgue 100% con PPCC


    Intencionadamente o no, hay nicks en TE cuya actividad es del segundo tipo. Usted por ejemplo, 2 años, o Маркс, suelen hacer críticas de lo que escribe ppcc de las que se deduce que no entienden ni quieren entender lo que escribe ppcc, motivo por el cual sus críticas dan lugar a spin-off's y off-topic's estériles - rara vez dan lugar a una verdadera crítica con fundamento a lo que escribe ppcc - y siempre están dinamitando un posible debate fructífero, rebobinándolo a si la Tierra es plana, si el ser humano tiene libre albedrío o si ppcc come niños.

    Si, además de sálvame-deluxizar el debate, tienen el rostro de dar lecciones de "lo que es TE" a uno de los fundadores del foro, la cosa ya es esperpéntica.

    El trolleo ya pasa de castaño oscuro.

    Visillofilas pepitofagas, he puesto en negrita lo que creo que no es más que una opinión personal y subjetiva, la suya.

    Otros foreros tienen otra opinión de la informaciones y opiniones de dos años y Mpkc.

    No veo que critique el mal gusto de rcgim al llamar estupidos a los foreros que no piensan como él, y no tengo ni idea de dónde ha sacado ese derecho.
    Ser socio fundador no te da derecho a reirte de la opiniones o preferecias de otros foreros.

    A veces me pregunto por qué se le permiten escritos de tan mal gusto a ese forero, a rcgim, tenga o no tenga razón en lo que mantiene, no le da derecho a menospreciar al resto del foro.
    Quizá está muy pagado con su coeficiente de inteligencia, pero en internet nunca sabes el coeficiente de inteligencia del que escribe al otro lado de la pantalla.
    En cualquier caso, los muy inteligentes casi nunca se rien del otro. Por algo será.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Octubre 30, 2014, 17:48:55 pm
    Digame usted como he dinamitado yo nada.

    Ridiculizo yo a alguien.

    No busco un contra argumento, y ademas algun enlace, que no tiene porque ser verdad absoluta, pero porque a veces esta mejor expresado, y ademas no son mis locuras, hay mas gente que piensa asi.

    Que dinamito yo...joer. si me han llamado perroflauta, porrero, rojuno, y mll tontunas mas, etc etc, y ¿yo dinamito el debate?

    Que me lo argumente si es tan obvio, que yo soy cabezon, pero si me lo argumentan no tengo ningun problema.
    Y ademas estamos hablando de matices, y no quieren ni eso, se lo toman como enmiendas a la totalidad, con cualquier cosa.
    No se de que van a discutir si segun ustedes no hay nada que discutir.

    ¿Supongo que lo de el salvamedeluxe va por mí, porque en las discusiones participa bastante mas gente, o eso del salvamedeluxe va por todos?
    A si, lo de repetir machaconamente...poniendo enlaces para corrobar algo cuando le dicen, no que eres un porrero y un perroflauta, asi que te callas que no tienes razon porque yo lo digo, o PPCC.

    En lo de machacon si que tiene razon. :biggrin:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sincriterio en Octubre 30, 2014, 18:27:40 pm
    Yo no coincido mucho contigo, dos años, pero eres educado y paciente, no así otros foreros, que no han pedido disculpas ni una sola vez. Debe ser que cuando tienes toda la razon, o sea, TODA LA RAZÓN, puedes llamar estupido a cualquiera, el don de la sabiduría te lo permite.
    Debe ser por el método socrático del otro día, ese que utiliza el maestro para sacar emociones escondidas en tu interior. El problema es que a veces tienes un ataque de catársis y te entre la risa y pasas de todo, porque ¿pa qué?
    Los que creen que el psisito es el alfa y el omega de la crisis de este país, no deben saber que casi nunca una situación de este tipo se explica con cuatro o cinco variables y sin mirar la historia, pero no pasa nada, aquí se escriben libros nuevos, y yo lo dejo, que me acaba de dar otro ataque catártico.
    Y pido disculpas por el tono, pero a veces apetece.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Octubre 30, 2014, 18:45:45 pm
    Cuanto me cansa la culpa esa que se llevan ustedes entre manos.

    No lo digo por incordiar, lo digo con toda sinceridad.

    Es que no me importa. Salvo los delitos, claro. Quiebras sanadoras y cárcel. Crimen y Castigo...qué novelón.

    Lo que sí me interesa es la incapacidad aparente de encajar lo siguiente:

    Si tu padre se dedicaba a la trata de blancas, mientras tú estabas en la inopia, es evidente que tú no eras culpable de condenar a niñas inocentes a una vida demoledora, al infierno en vida. Lo que pasa es que cuando se desmonta el tinglado y tu padre acaba en la cárcel de por vida y el negocio finiquitado, tu no puedes pretender seguir obteniendo los beneficios del tinglado.

    Más te vale poder "poner en valor" las dos carreras en universidades privadas que te pago el sufrimiento de las niñas y sus familias.

    No me gustan demasiado estos símiles huevofritistas porque no hay símil válido.
    Pero creo que se capta la idea.

    La pirámide-inmobiliaria-burbujista-generalcional-clientelar-capitalista-popular es lo que había (el negocio de la trata de blancas) y lo que teníamos se lo debíamos a ella. Bien que nos ha permitido traernos del mundo (a todos nosotros) muchismosmillones a cambio de nada.
    ¿Les pongo el gráfico otra vez?

    (http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0010/1072/historico%20balanza%20comercial%20española.jpg?1361487812)

    Ahora el tinglado se desmorona y todos a buscar la cabeza de turco a la que culpabilizar y que supuestamente ha de pagar para garantizarnos nuestra paguita.
    Sea quién sea el culpable, lo metamos en chirona, lo ahorquemos o lo fusilemos, no tenemos la paguita garantizada (es más, lo que tenemos garantizado es que no habrá paguita).

    Ni la CIA ni el club Bilderberg, ni las multinacionales ni los pepitos ni los banqueros ni los políticos corruptos ni Calatrava. De ninguno de ellos, aunque los pongamos boca abajo y los exprimamos va a salir el dinero para que podamos vivir sin (casi) trabajar, mientras que los que trabajan se mueren de hambre, aplastados por una roca o vete a saber cómo. Porque traernos todo lo que nos hemos traído desde mediados de los 80 solo se puede hacer por la fuerza. Esa fuerza la hemos tenido porque el club de los matones decidió que seríamos uno de ellos. Mañana ponen la valla en los pirineos y somos poco más que Marruecos.

    Los fulanos, en la cárcel o exportados. Los demás, a dejar de soñar con la vuelta a "lo normal".

    Pero no pasará ni lo uno ni lo otro. Está siendo evidente.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 30, 2014, 19:03:17 pm
    Esto es un foro.

    R. C. G. I. M hagase un blog.

    Ponga en las normas que se expulsara a todo aquel que no comulgue 100% con PPCC

    Creo que es pertinente e importante recordar, como hace R.G.C.I.M., que TE era un foro serio. Es decir, un foro donde la gente se informaba, hacía análisis críticos de la información pública y privada a la que tienen acceso los foreros, e intercambiaba puntos de vista relevantes sobre los temas del foro.

    Hay otros tipos de foros donde la gente no se informa, donde la gente va a gritar machaconamente sus opiniones inamovibles, y donde la gente se dedica a comentar la literalidad de las noticias sin hacer ningún análsis crítico - como en un Sálvame Deluxe cualquiera.

    Intencionadamente o no, hay nicks en TE cuya actividad es del segundo tipo. Usted por ejemplo, 2 años, o Маркс, suelen hacer críticas de lo que escribe ppcc de las que se deduce que no entienden ni quieren entender lo que escribe ppcc, motivo por el cual sus críticas dan lugar a spin-off's y off-topic's estériles - rara vez dan lugar a una verdadera crítica con fundamento a lo que escribe ppcc - y siempre están dinamitando un posible debate fructífero, rebobinándolo a si la Tierra es plana, si el ser humano tiene libre albedrío o si ppcc come niños.

    Si, además de sálvame-deluxizar el debate, tienen el rostro de dar lecciones de "lo que es TE" a uno de los fundadores del foro, la cosa ya es esperpéntica.

    El trolleo ya pasa de castaño oscuro.

    Bueno, bueno, bueno...

    Por alusiones (y además directas).

    Tu sesgo, Visi, sí que raya lo esperpéntico y hasta diría lo ridículo, y lo digo muy en serio.

    En primer lugar, el tal rgcim debería estar baneado tiempo ha por falta grave.., y sabes de lo que hablo.

    En segundo lugar T.E. es (no era) un foro serio, o no es (y por tanto no era) un foro serio.

    De cualquier forma ¿desde cuándo no es un foro serio según tú? ¿Desde que escribo yo quizá?  ;)

    ¿Por Dos años quizá (y lo nombro porque también se le ha aludido)?  Y aquí corto porque podría extenderme a muchos foreros pero prefiero no implicarlos.  Ánimo, responde y que el resto decida. No problem.

    En tercer lugar para opiniones inamovibles las pocas que mantiene machaconamente ppcc y algunos (pocos eso sí) de sus acólitos; las cuales para según quién serán muy acertadas y para otros nada, en cualquier caso del discurso “la Sñá. María Visillera y D. Juán Pepito Español” como culpables del tifostio mundial no se apea.

    Hablas de análisis crítico... ¿quién y quién no hace análisis críticos según tú? Ánimo, defiéndete.

    Otra..: Que si dinamito a ppcc. Pero vamos a ver, qué coño estás diciendo… Para bien o para mal tengo el record en posts, si fuese un revientahilos (como sugieres) hace años que estaría más baneado que el mayor troll histórico de burbuja info (al cual desconozco).

    Y la última: Que si se dan lecciones a algún fundador…  :roto2:

    El foro lo mantienen los foreros y su calidad dependerá de todos los intervinientes, no de sus fundadores puesto que al fin y al cabo son eso..; fundadores y punto, con todo el mérito que lleve o no el fundar un foro, pero repito, la calidad o no del mismo o lo que significa T.E o no lo hacemos y decidimos entre todos puesto que si esto fuese un monólogo de ppcc aquí no aparecerían ni la mitad de la mitad de su mitad de tantos que nos siguen, participan o leen.

    Enlaces, opiniones, análisis, prodigalidad en diferentes hilos, generosidad en temáticas, en tiempo, en relatos lo veo precisamente en el bando contrario… fíjese usted. Por no hablar de algo tan feo como lo crematístico en el que creo aportamos muchos de los que por aquí escribimos.
    Relee lo que has dicho, anda, y respira hondo cuatro veces seguidas tras contar hasta veinte por lo menos antes de escribir según qué historias.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Octubre 30, 2014, 21:48:40 pm
    La culpa.

    Como españoles -toditos, lo digo porsi los nacionatillas-, no podemos aceptar la desgracia que se ceba en nosotros sin amañar, y digo bien, amañar, un culpable. Sí lo encontráramos, descansáramos. Una vez ahí, pudiéramos por fin "volver a empezar", porque los españoles tenemos buenos y grandes méritos, pero cosas como La Culpita nos bloquean y nos corroen como criptonita de los chinos.

    En otra sociedad, todo esto se hubiera resuelto de otra forma. No digo ni mejor ni peor; diferente. La culpa no sería la quemazón. A lo mejor es que -y es especular- la acción cura la cavilación atribulada. Pero a nosotros La Culpita nos tiene paralizados, y la acción no llega, como el Godó ese...

    Aquí somos más de rumiar y de enjuiciar sin saber, y de proponer chotos expiatorios. La Inquisi solo pudo nacer aquí. Mientras cortaban al moro-mierda, el cristiano asentía, más a gusto que en brazos -de su clan.

    En España no necesitamos la Teoría Unificada de la Física. Porque aquí la física nunca ha explicao ná. Aquí somos capaces de hacer que la energía se destruya -y haya que comprarla fuera-, que la entropía no aumente -en mi chalé, pero en el contenedor de fuera sí-, y que la flecha del tiempo apunte patrás, si hace falta -concretamente hasta 1997.

    Lo uniquito que hace falta para que tó se cumpla, es que me lo apañe mi cuñao, que tiene mucha mano en el Ayuntamiento.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 00:39:39 am
    La culpa. Jodido concepto.., jodido y malnacido.

    El mejor mecanismo de represión jamás inventado, de esto Nietzsche (Genealogía de la moral) sabía algo.

    Culpa y deuda en origen eran sinónimos... Maldita palabra, maldita educación, y sí, maldito catolicismo. Aún recuerdo al crío de un amigo interrogando a su padre el porqué de su culpabilidad por algo en lo que habían pecado Adán y Eva, que sí, que me lo han dicho las monjas, sostenía la criatura, que todos somos culpables.

    Culpa; fanatismo del duro, exacerbación oscura que no incita a otra cosa que a la violencia, propia o ajena, da igual, además de socavar toda vitalidad.





    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Octubre 31, 2014, 03:38:19 am
    Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
    10/30/2014 en 06:18 a.m.

    LA POLÍTICA MONETARIA ACTUAL NO ES EXPANSIVA. ES REPRESIVA.-

    La política monetaria actual es represiva del rentismo financiero fijo.

    De lo que se trata es de bajarle los costes financieros a la economía ordinaria, no de abaratar ningún endeudamiento adicional al inmenso que ya hay.

    Para que las emisiones de activos financieros sean cada vez más baratas hay dos vías:
    - la directa, consistente en mantener bajo el nivel general de tipos de interés; y
    - la indirecta, encareciendo los activos financieros en circulación para dañar la rentabilidad del que quiera adquirirlos.

    Además la política monetaria actual es antideflacionista, por las razones que dice Reinhart en su famoso "The return of financial repression", donde expone cómo la única forma de administrar la deflación auténtica (no la mera desinflación) es bajando los tipos de interés nominales. ¿O no es el colmo que la deflación aumente el poder adquisitivo de "loh miyoneh" que has hecho traerse del futuro a tu víctima en la burbuja y, encima, cargues al PIB con la obligación de retribuirte un potosí por dichos "miyoneh" conseguidos inmerecidamente -los pisos no valían lo que hiciste pagar por ellos- cuando por tu culpa la economía ordinaria ha quedado hecha unos zorros?

    Sólo puede razonablemente predicarse la expansividad o no de una política monetaria cuando:
    - los agentes no están saturados de deuda; y
    - estás haciendo política coyuntural en un modelo en velocidad de crucero, es decir estás gestionando vaivenes a lo largo de una línea de tendencia, y no, como pasa ahora, que lo que tienes es una crisis de toda estructura, modelo o patrón de crecimiento, vaivenes incluidos.

    Hoy la vida de los endeudados está por encima de la avaricia de los rentistas financieros, especialmente de las miríadas de pelagatos con cuatro perras que van por la vida de "capitalistitas" después de haber dado un pelotazo en la burbuja inmobiliaria o estar exprimiendo inquilinos.

    Esto es así, como lo acabo de contar. Las autoridades financieras y fiscales son Parsifal. Klingsor es el bodrio del Capitalismo Popular, con sus revalorizaciones mágicas (a tu costa). Presentarlo al revés es cínico, cuando no "pabloescobargaviriano".

    Las burbujas las creamos nosotros portándonos mal libérrimamente y no el dinero abundante y barato en teoría causado de forma discrecional por las autoridades monetarias y financieras, empeñadas en pervertir al buen salvaje (optimismo rousseauniano).

    Ahora bien, como los médicos hacen con el enfermo terminal ("lo tuyo es un catarro mal curado"), por compasión (en el sentido más puro de la palabra, como podría emplearla el mismísimo bodhisattva Avalokitesvara), los comunicadores estamos autorizados a mentir para calmarle su dolor al mutilado diciéndole que la política monetaria es para estimular emprendimientos. Y, del mismo modo, cuando la política monetaria financiero-represiva se ve obligada a modularse (normalmente para recuperar munición), podemos salir y decir que toca "retirar estímulos porque somos cojonudos y jugamos en la Champions". Je, je. Pero, en estos casos, corre por nuestra cuenta probar que no estamos actuando como esbirros de los usureros obsesionados con exprimir al máximo, y "después de mí el diluvio".

    Finalmente, es hilarante es que tíos que dicen ser estrategas orgánicos del sistema financiero (como uno de donde vengo) se crean, los idiotas dostoyevskianos, que los tipos-cero y la QE son para que la parte no financiera economía tome prestado y se prodigue con nuevos emprendimentos (encima el tío dice que la "keynesianada" de que la crisis se debe a que sobra capacidad de producción; y cuando le he mostrado su contradicción -si sobra capacidad habría que penalizar la inversión y, por tanto, recrudecer la represión financiera-, se ha puesto violento.)

    Gracias por leernos.



    [url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/10/greenspan-bernanke-yellen-el-monstruo-de-las-tres-cabezas1.html#comments[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/10/greenspan-bernanke-yellen-el-monstruo-de-las-tres-cabezas1.html#comments[/url])


    A ver si lo entiendo bien.


    1) los tipos cero son "el  método directo" de abaratar la emisión de activos (en este caso, reduciendo la remuneración de los que los compran)


    2) Los tipos son bajos porque la vida de los endeudados es lo importante::

    Hoy la vida de los endeudados está por encima de la avaricia de los rentistas financieros,

        (los endeudados europeos (PIIGS) deben pagar la deuda sí o sí, principalmente porque sus acreedores son extranjeros, que no está bajo su soberania fiscal. Nada de quitas.)


    3) El QE está ahi para impedir la deflación autentica (diferente de la desinflacion)
     
     
    4) Los tipos bajos + QE no están destinados a fomentar inversiones empresariales.

    ...se crean, los idiotas dostoyevskianos, que los tipos-cero y la QE son para que la parte no financiera economía tome prestado y se prodigue con nuevos emprendimentos


    Se refiere a la idiotez de quien cree que tales facilidades son para proyectos inmobiliarios.
    Son idiotas porque la economia "no financiera" que ellos ven, tampoco es la "ordinaria"


    Pero de todos modos

    ¿por qué no sería posible aprovechar para inversiones empresariales ordinarias?

    Suponiendo
    a) El inicio de la Reforma integral de la distribución de rentas, y
    b) El inicio de una politica de alojamiento
    c) Donde el plan es adquirir, reformar y gestionar a coste 99^3 unas viviendas sociales
    d) Donde la fórmula son empresas ad-hoc en plan "Gestoras de viviendas publicas"

    Esas empresas necesitan un fuerte capital inicial, así como la coordinacion o creación en torno suyo de bastantes empresas relacionadas (adquisición, reforma, mantenimiento, cobros, contratos, gestion administrativa, etc..)

    ¿No es precisamente una buena oportunidad contar con tipos bajos y QE para proyectos ordinarios?  (suponiendo que estén relativamente a salvo de rentismos, o éstos se vayan reduciendo)


    5)
    Citar
    podemos salir y decir que toca "retirar estímulos porque somos cojonudos y jugamos en la Champions". Je, je. Pero, en estos casos, corre por nuestra cuenta probar que no estamos actuando como esbirros de los usureros obsesionados con exprimir al máximo, y "después de mí el diluvio".


    Hum.... 8)





    ¡Saludos!


    P.S._ acabo de darme cuenta que no me lei el blog al que contesta.
    (Aunque los posts ppccianos suelen ser autosuficientes.)
    Mañana....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2014, 08:56:16 am
    Citar
    ¿por qué no sería posible aprovechar para inversiones empresariales ordinarias?
    c) Donde el plan es adquirir, reformar y gestionar a coste 99^3 unas viviendas sociales
    d) Donde la fórmula son empresas ad-hoc en plan "Gestoras de viviendas publicas"
    Mercado saturado.
    La vivienda no es un buen negocio.
    Creo que nunca lo ha sido, en el sentido estricto de la palabra (empresa); ha sido un muy buen negociete eso si. Sector dinamizador tal vez, por la industria paralela.
    Pero la vivienda en sí, no es un buen negocio.
    100 años de vida útil; Imaginemos una peluquería cuyos cortes de pelo duran 50 años ¿Que mierda de negocio sería ese?
    La única forma de sacarle provecho sería poner un precio desorbitado, exaccionar una renta del futuro a un pardillo y distribuirla en 50 años.

    Los negocios de base empresarial generan pequeñas rentas recursivas, no pobreza.
    Aqui sacaban pecho porque barnizaban puertas y se quejan de que la lavadora anti-eficiente de su abuela dejó de funcionar a los 30 años.
    Con esta mentalidad, lo que me extraña es que la tasa de pobreza infantil sólo sea del 20%

    De todas formas ya da igual Saturno.
    Hay vivienda de sobra para 2 Españas.
    La vivienda no es un problema, no hay escasez de vivienda.
    El problema es de renta: No hay renta para acceder a una vivienda.

    Enfoquemos el problema ;)
    O aumentamos la renta disponible para acceder a la vivienda -lo cual es imposible en un mundo globalizado- o bajamos el nivel de acceso a la vivienda (el precio).

    No hay mas, se pongan como se pongan los revolucionarios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2014, 09:09:42 am
    Sigan a Montoro, con nocturnidad...

    Hacienda suaviza el castigo fiscal a la vivienda
    http://www.expansion.com/2014/10/31/economia/1414738259.html (http://www.expansion.com/2014/10/31/economia/1414738259.html)
    Hacienda ha sucumbido a la presión y ha reducido notablemente el castigo fiscal a la vivienda usada en la reforma fiscal. Así lo establece una enmienda del Grupo Popular en el Senado que se ha registrado en la madrugada del viernes.
    Hacienda suaviza el castigo fiscal a la vivienda

    De esta forma, la reforma fiscal mantendrá los coeficientes de abatimiento para plusvalías inferiores a 400.000 euros.






    [... y alevosía. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 31, 2014, 11:11:24 am
    Recordamos quien metio presion publica a montoro  contra esa reforma ?
    Psoe ciu e iu .

    Recordamos quien abre hilos calientes al aborto justicia ebola y terruños ya no porque los echamos ?


    A la primera se explica por la MN
    A la segunda por las noticias de la secta y las agendas de partidos pancarteros .

    El pisito y la paguita ni me la toqueis .


    Sds .

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: py en Octubre 31, 2014, 11:22:10 am
    Me estoy acabando Graeber (Debt  -- the First 5000 years) ...

    Gracias, estoy terminando "debunking economics", un libro interesante como comentaba, tomo nota del nuevo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 11:23:12 am
    Recordamos quien metio presion publica a montoro  contra esa reforma ?
    Psoe ciu e iu .

    Recordamos quien abre hilos calientes al aborto justicia ebola y terruños ya no porque los echamos ?


    A la primera se explica por la MN
    A la segunda por las noticias de la secta y las agendas de partidos pancarteros .

    El pisito y la paguita ni me la toqueis .


    Sds .

    A ver, Sr. T, exprésate bien, coño.., que no se te entiende una m..... aunque se te intuya.

    Y deja ya de bombardear el foro con manifestaciones panfletarias de segunda. ¿Aún no te has percatado de que no te funciona?

    ¿A quién coño podrías echar tú? Amos no me jodas.

    Aire...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2014, 11:47:39 am
    A la economía globalizada le quedan 2 telediarios. Como fecha prudente, digamos 2022

    Simplemente, no puedes estar hablando en serio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Octubre 31, 2014, 12:00:51 pm
    Si la globalización se lleva un buen revés será más por "rubias Le Pen" que por falta de combustibles. Y es que los megabarcos portacontenedore son la cosa más asombrosamente eficiente que existe para el transporte. Si añadimos que hay en curso proyectos para alcanzar Europa desde China tanto por la ruta rusa tradicional como otra en esdtudio por los "-stanes", Irán y Turquía e incluso un tren por Bering (el estrecho es muy poco profundo) para llegar a USA, me temo que las corrientes comerciales por energía no se detendrán.

    Eso sí, puede que la acción política lo logre porque la globalización no es nueva y el comercio internacional ha tenido sus épocas de apertura y de cierre. Pero si falta petróleo se irá reduciendo el uso del automóvil particular y en calefacciones y otros usos antes que en barcos y aviones,que juntos deben pesar un 15% o menos (en USA el 8%) en el consumo total.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2014, 12:34:41 pm
    Me resulta increíble que una persona niegue la realidad basándose en la FALSEDAD de que la globalización es un fenómeno ligado a los combustibles fósiles, los cuales se han popularizado apenas hace 50 años, sabiendo que:

    -El Imperio Romano alcanzó África y Asia (año 0)
    -Marco Polo aprovechó comercialmente la ruta a China por tierra (año 1300 dC)
    -Cristóbal Colón aprovechó comercialmente la ruta a América por mar (año 1500 dC)

    Toma globalización y comercio internacional, en alpargatas y sin GPS:

    (http://1.bp.blogspot.com/_d_mDsGk3M3k/SedptttpquI/AAAAAAAAAFc/HlGLDMb8F5w/s400/5CAD06401CAGAIZKECALLLYKMCA7N1MR1CA9N1IZJCA73JOE8CAWLAFPUCAA535IXCALHBNZACATU571CCAXXV00BCAAAP0Q2CAUF1YWGCADQM61SCAETBA9VCA3ESMGDCAXXSKPYCAP8LFMK.jpg)

    (http://cocina.linio.com.co/wp-content/uploads/2014/03/maiz.png)

    (http://elgranchef.imujer.com/sites/elgranchef.imujer.com/files/La-historia-del-tomate-4.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 12:37:37 pm
    Si la globalización se lleva un buen revés será más por "rubias Le Pen" que por falta de combustibles. Y es que los megabarcos portacontenedore son la cosa más asombrosamente eficiente que existe para el transporte. Si añadimos que hay en curso proyectos para alcanzar Europa desde China tanto por la ruta rusa tradicional como otra en esdtudio por los "-stanes", Irán y Turquía e incluso un tren por Bering (el estrecho es muy poco profundo) para llegar a USA, me temo que las corrientes comerciales por energía no se detendrán.

    Eso sí, puede que la acción política lo logre porque la globalización no es nueva y el comercio internacional ha tenido sus épocas de apertura y de cierre. Pero si falta petróleo se irá reduciendo el uso del automóvil particular y en calefacciones y otros usos antes que en barcos y aviones,que juntos deben pesar un 15% o menos (en USA el 8%) en el consumo total.

    ¿Conoces algo del mundillo de Aduanas? ¿Del Transporte Marítimo? ¿De sus buques de carga?
    Yo algo por lo que me toca.

    Las rutas se están modificando vistas las economías "emergentes" y el declive de otras - es algo sabido por mucha gente -, lo que ya no es tan sabido es que sus buques (cada vez más largos hasta el punto de tener problemas para cruzar el canal de Panamá) llevan el 20% de su mercancía total vacía. Según me aseguraron en Barcelona la última vez que tuve que gestionar con ellos existen cargueros con la mitad de su carga deshabitada.

    No ha crecido el comercio mundial tal y como apuntaban las previsiones a principio de siglo, al revés. En cualquier caso se ha modificado y esto ha llevado a serios problemas a las empresas de estos grandes cargueros.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Octubre 31, 2014, 12:42:43 pm
    Exacto, es más ecológico traer un contenedor de China con barco, que transportar un contenedor por tierra de Galicia a Cataluña.

    Y es que la globalización es imparable, por una simple razón, todo está conectado.

    La consecuencia de todo eso será una homogenización de la renta mundial, con diferencias de renta mucho menores a lo que hemos visto hasta ahora entre países ricos y pobres.

    Dicha homogenización supondrá la desaparición de la clase media tal y como la conocemos, y el aumento de diferencias entre ricos y pobres, ojo al dato:

    Los tres españoles más ricos tienen el doble de dinero que los 9 millones más pobres

    http://www.lavanguardia.com/vida/20141030/54418426637/espanoles-ricos-14-millones-pobres.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20141030/54418426637/espanoles-ricos-14-millones-pobres.html)

    Actualmente los países ricos aún conservamos un nivel de vida elevado,pero simplente es debido al endeudamiento, y  como sabemos todos desde el 2.006 este modelo no da de más, pues uno consume lo que produce.

    Y un craso error que se puede cometer, es aplicar leyes proteccionistas, pues tu desconexión con el entorno irá en aumento, y bueno todos sabemos como acaban los países autarquicos.


    Podemos decir que la reacción a la globalización a sido el endeudamiento.

    Dicha globalización a hundido el factor trabajo, que curiosamente se ha producido desde finales de los 70 y 80. Desde los 80 las empresas tienen la sartén por el mango.
    Otro dato la industria suponía el 30 % del PIB españon en los 80 , actualmente solo supone el 15%
    Y es que la  recuperación de la industria en occidente vendrá por robotización o por homogenización de sueldos con los chinos.


    Que el comercio mundial se estanque debido a la crisis , no quiere decir que la globalización esté estancada,es más ,la globalización es imparable.

    Confundís comercio y globalización.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2014, 12:47:55 pm
    De Jenofonte:
    Citar
    31 Oct 2014(10:32)

    Buenos días.

    RUEDAS Y TRANSICIÓN ESTRUCTURAL: ESTAMOS DE ÉXODO (*).

    "Por eso decidí librarlos de la opresión que sufren en Egipto, para llevarlos al país de los cananeos, [...] a una tierra que mana leche y miel»." [Éxodo, 3, 17].

    Éxodo: Emigración de un pueblo o de una muchedumbre de personas. [DRAE]

    Buen artículo de J.C. Barba.

    TURISMO Y EMIGRACIÓN SON FORMAS DE ÉXODO.

    LOS INMUEBLES COMPRADOS (80% DE PROPIETARIOS EN ESPAÑA) ATAN LA FUERZA LABORAL AL TERRUÑO DE SU PISITO.

    [Al comienzo de 'Las Uvas de la Ira', los desahuciados agricultores endeudados emprenden el éxodo hacia California, y se ponen en marcha a su TRANSICIÓN ESTRUCTURAL en una camioneta destartalada, pero CON RUEDAS, soltando el lastre ASFIXIANTE de su tierra y su casa INMUEBLES.]

    El turismo solo no puede hacer la Transición Estructural. Está impedido, encadenado a su bola de lastre inmobiliario, esa que arrastran sus factores productivos: trabajo (servicios de hostelería) y activo fijo (hoteles, apartamentos):

    1. Trabajo: salarios con tramo 'inelástico' a la baja para pagar la vivienda (alquiler o hipoteca) del trabajador, cargando al empresario con 'extracoste' que se lleva crudo el rentista improductivo inmobiliario, sin apenas rebajar alquiler, aunque la rentabilidad de las actividades económicas ordinarias (Capital y Trabajo) y financieras (represión financiera de rentafijismos) ya se han rebajado 'arrimando el hombro'.

    2. Activo fijo: hoteles y apartamentos, aunque en la costa los apartamentos han bajado bastante, los alquileres vacacionales se resisten, apoyados en la demanda extranjera y en la baja fiscalidad (a menudo extra-baja: fraude). Se mantiene enorme sobrecapacidad (pisitos vacíos) porque se compraban como lavadoras de dinero negro: su rentabilidad principal no está en su ocupación, así que el precio es inelástico a la baja a pesar de la sobreoferta.

    ¿Qué puede doblegar esa rigidez de precios de alquiler?. La represión fiscal (IBI, Catastrazo, Impuestos de plusvalías). 'Punica' además del género botánico de los granados, es la tierra de Cartago. ('Delenda est Cartago') LA PELOTA ESTÁ EN EL TEJADO DE LA POLÍTICA FISCAL: sigan a Montoro ¿no le vieron en el Congreso con un cierto aire de Escipión el Africano, dándole un repaso al casero P.S., economista reconvertido en 'podemista' aficionado?.

    Otro éxodo de la Transición Estrutural que no menciona hoy J.C. Barba, es el 'éxodo' poblacional, es decir la emigración de nuestros jóvenes y el retorno de inmigrantes. La disminución del paro, con su efecto balsámico en menor gasto por subsidios y/o ingresos por cotizantes, con su consigueinte reducción del déficit público, debe mucho al turismo, pero también a la emigración.

    Buen finde.
    ______
    (*) Estas cosas las explica hace años el forero Pisitófilos Creditófagos, sagaz parresiastés, que toca en la red la 'música de las esferas' de esta crisis, a la que tiene muy bien cogido el aire, con su fino oido musical de pianista. (Le agradezco sus pentagramas de 'notas' que nos derrama como esa mirada compasiva del Avalokitesvara oriental -LA BANDERA INDIA LLEVA UNA RUEDA- ; para la Ley mosaica occidental, me recuerdo a los recogedores del maná en el desierto del Éxodo). Copio un post scriptum suyo, reiterando su previsión:

    "Estamos de éxodo porque, dado el "yanosestamosrecuperandismo", nuestra parresia es mejor que hiberne hasta el día siguiente al de las elecciones generales y nuestra vuelta al frente coincida con el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, cuando el Estado se reúna en las cimas heladas del superendeudamiento con familias y empresas; y que prevemos para dentro de 4 trimestres. Además no queremos interferir en la euforia de la bull trap inmobiliaria, de modo que la banca suelte el máximo de stock posible antes de la noche de los cuchillos largos: la nochevieja de 2015." PP.CC.

    Aunque sigo pensando:

    "Así también, cuando vean todas estas cosas, sepan que el fin está cerca, a la puerta. [...] En cuanto a ese día y esa hora, nadie los conoce, ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre." [Mateo 24, 33 y 36]

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-10-31/recuperacion-repitiendo-los-errores_429314/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-10-31/recuperacion-repitiendo-los-errores_429314/)


    Citar
    P.S.: sobre la 'tierra que mana leche y miel', destino del Éxodo, esa gran 'Transición Estructural' que dirigió Moisés, desde la burbuja pinchada de la construcción de pirámides faraónicas, hay un magnífico artículo de Juan Gabriel López Guix:

    [url]http://cvc.cervantes.es/trujaman/anteriores/junio_11/09062011.htm[/url] ([url]http://cvc.cervantes.es/trujaman/anteriores/junio_11/09062011.htm[/url])

    Citar
    Veo que el enlace no me sale pinchando directo. Les copio el párrafo mas rico en simbolismos:

    "En términos simbólicos, resulta tentador relacionar la imagen meloláctea con una especie de «alfa y omega» ante litteram, con la leche como elemento nutricio y seminal, y la miel —utilizada desde tiempos remotos por sus propiedades medicinales y religiosas (el cadáver de Alejandro Magno se transportó desde Babilonia en un recipiente lleno de miel)— como recordatorio de la muerte y la perduración, en última instancia, también de la vitalidad." J.G. López Guix.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Octubre 31, 2014, 12:48:08 pm
    Pues no sé si al sistema globalizado le queda mucho o poco ni estoy en condiciones de decir por qué si o por qué no.

    Lo que está claro es que en el caso de que finalice. Algo habrá que inventar.

    Porque ya me dirás...como se resuelve esto

    (http://ts3.mm.bing.net/th?id=HN.607991838434920354&pid=1.7)

    ¡Qué pesao soy! ¡Siempre con el mismo libro!

    Si finaliza es que ya no nos traeremos esa cantidad de cosas...por ejemplo ayer compré unos filtros de ósmosis made in China. Entonces o me quedo sin filtros o Jodi Savall deja la viola de gamba y se pone a hacer filtros y entonces se los compro a él.

    No sé si me explico. No son sólo los filtros de ósmosis. ¿Qué pone debajo de mi ratón?. "Made in China".
    Igual resulta que los chóferes de la diputación que están mano sobre mano tienen que ponerse a hacer ratones.
    Y los coachers sillas de oficina.
    Y los de la Q persianas venecianas.
    Y los liberados sindicales igual tienen que dedicar su tiempo a hacer algo de lo que necesitamos en lugar de al huevo frito de los viernes.

    A ver si nos vamos enterando, el fin de la globalización supondrá empobrecimiento en occidente porque esta globalización que hemos visto está fundamentada en la extracción. Es la última vuelta de tuerca del colonialismo. Y nosotros estábamos en el bando de los extractores.

    Es que no hay nada más descacharrante que una manifestación de los del peto en contra de la globalización. Y si son de los de las organizaciones agrarias es todavía más alucinante.






    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 12:55:59 pm
    Compras filtros en China porque ya no los fabrica tu vecino de al lado (de eso Felipito González sabe algo), que sin los filtros chinos antes también vivíamos.

    Al revés, la globalización ya ha traído pobreza con el cuento de la mano de obra barata (vendo barato barato) con el cuento (que algunos se creyeron) de la deslocalización laboral.

    Que lo tenemos frente a nuestras narices y todavía no nos enteramos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Octubre 31, 2014, 13:03:28 pm
    Si la globalización se lleva un buen revés será más por "rubias Le Pen" que por falta de combustibles. Y es que los megabarcos portacontenedore son la cosa más asombrosamente eficiente que existe para el transporte. Si añadimos que hay en curso proyectos para alcanzar Europa desde China tanto por la ruta rusa tradicional como otra en esdtudio por los "-stanes", Irán y Turquía e incluso un tren por Bering (el estrecho es muy poco profundo) para llegar a USA, me temo que las corrientes comerciales por energía no se detendrán.

    Eso sí, puede que la acción política lo logre porque la globalización no es nueva y el comercio internacional ha tenido sus épocas de apertura y de cierre. Pero si falta petróleo se irá reduciendo el uso del automóvil particular y en calefacciones y otros usos antes que en barcos y aviones,que juntos deben pesar un 15% o menos (en USA el 8%) en el consumo total.

    ¿Conoces algo del mundillo de Aduanas? ¿Del Transporte Marítimo? ¿De sus buques de carga?
    Yo algo por lo que me toca.

    Las rutas se están modificando vistas las economías "emergentes" y el declive de otras - es algo sabido por mucha gente -, lo que ya no es tan sabido es que sus buques (cada vez más largos hasta el punto de tener problemas para cruzar el canal de Panamá) llevan el 20% de su mercancía total vacía. Según me aseguraron en Barcelona la última vez que tuve que gestionar con ellos existen cargueros con la mitad de su carga deshabitada.

    No ha crecido el comercio mundial tal y como apuntaban las previsiones a principio de siglo, al revés. En cualquier caso se ha modificado y esto ha llevado a serios problemas a las empresas de estos grandes cargueros.

    Marx, es por esto.


    https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act
     (https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Octubre 31, 2014, 13:29:43 pm
    Compras filtros en China porque ya no los fabrica tu vecino de al lado (de eso Felipito González sabe algo), que sin los filtros chinos antes también vivíamos.

    Al revés, la globalización ya ha traído pobreza con el cuento de la mano de obra barata (vendo barato barato) con el cuento (que algunos se creyeron) de la deslocalización laboral.

    Que lo tenemos frente a nuestras narices y todavía no nos enteramos.

    Vivíamos como en 1985.
    Sufriendo, entre otras cosas, devaluaciones que limitaban nuestra capacidad de compra fuera.
    Entre otras cosas, luego tuvimos una revaluación cuando nos dieron dos marcos por cada 166,386 pesetas y nos pusimos a comprar cosas como locos con los marcos que nos dieron.

    De verdad, pongámonos a hacer cosas y a intercambiárnoslas entre nosotros. A ver qué vida nos toca vivir.
    Les compraríamos las judías verdes a nuestros agricultores en lugar de a los keniatas. ¡oh, wait! ¡Qué agricultores!...¿Los jubilados?¿Los que viven de subsidios desde hace dos generaciones?. Igual teníamos que ir usted y yo a deslomarnos al huerto para sacar las judías que nos permitiesen cambiarlas por unos zapatos made in Illueca. Y como en Illueca ya (casi) no se hacen zapatos, igual tenían que ir los del furgol a pegar suelas noche y día.

    Lo tenemos delante de las narices y todavía no nos enteramos.

    Cada prejubilado de Telefónica supone cientos de esclavos en algún lugar del mundo.

    Pero tranquilos, que lo más probable es que sea verdad. Que se acabó esquilmar al mundo. Que la morena del e-book no se va a dejar chulear más. Que ya estamos corrigiendo la balanza comercial y ¡qué casualidad!, coincide con el desmoronamiento de la burbuja-inmobiliaria-generacional-clientelar-capitalista-popular-globalizadora y con la patente miseria que asoma por todos los sitios.










    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Octubre 31, 2014, 13:38:05 pm
    Me resulta increíble que una persona niegue la realidad basándose en la FALSEDAD de que la globalización es un fenómeno ligado a los combustibles fósiles, los cuales se han popularizado apenas hace 50 años, sabiendo que:

    -El Imperio Romano alcanzó África y Asia (año 0)
    -Marco Polo aprovechó comercialmente la ruta a China por tierra (año 1300 dC)
    -Cristóbal Colón aprovechó comercialmente la ruta a América por mar (año 1500 dC)

    Toma globalización y comercio internacional, en alpargatas y sin GPS:


    Veo que has optado por la opción "2" (2. Me las vas a atacar con falacias absurdas e intentos de ridiculizar lo que defiendo.  ;D). Incluyendo imágenes para reforzar tus grandes argumentos  :biggrin:

    Bien, CHOSEN y el otro "MadMed", el defensor de los EEUU, del emprendimiento, amante de Steve Jobs y citador de series de televisión como argumento de peso "rebaten" contundentemente mi punto de vista  :rofl: :rofl:

    No he dicho que el comercio vaya a morir. Lo que quiero decir que traer peras del Perú, pudiendo plantarlas aquí se va a terminar, por disponibilidad y por costes energéticos del proceso. La globalización tal y como la conocemos terminará, pero ojalá siga habiendo interconexión e intercambio que garantice la paz, y también que haya re-localización e independencia alimentaria y energética.

    En fin, pa qué, ya sabia que me lo iban a deformar los jaleadores habituales  :)

    Pasando a respuestas serias;

    Pues no sé si al sistema globalizado le queda mucho o poco ni estoy en condiciones de decir por qué si o por qué no.

    Lo que está claro es que en el caso de que finalice. Algo habrá que inventar.

    Porque ya me dirás...como se resuelve esto

    ([url]http://ts3.mm.bing.net/th?id=HN.607991838434920354&pid=1.7[/url])

    ¡Qué pesao soy! ¡Siempre con el mismo libro!

    Si finaliza es que ya no nos traeremos esa cantidad de cosas...por ejemplo ayer compré unos filtros de ósmosis made in China. Entonces o me quedo sin filtros o Jodi Savall deja la viola de gamba y se pone a hacer filtros y entonces se los compro a él.

    No sé si me explico. No son sólo los filtros de ósmosis. ¿Qué pone debajo de mi ratón?. "Made in China".
    Igual resulta que los chóferes de la diputación que están mano sobre mano tienen que ponerse a hacer ratones.
    Y los coachers sillas de oficina.
    Y los de la Q persianas venecianas.
    Y los liberados sindicales igual tienen que dedicar su tiempo a hacer algo de lo que necesitamos en lugar de al huevo frito de los viernes.

    A ver si nos vamos enterando, el fin de la globalización supondrá empobrecimiento en occidente porque esta globalización que hemos visto está fundamentada en la extracción. Es la última vuelta de tuerca del colonialismo. Y nosotros estábamos en el bando de los extractores.

    Es que no hay nada más descacharrante que una manifestación de los del peto en contra de la globalización. Y si son de los de las organizaciones agrarias es todavía más alucinante.


    De acuerdo Saturio, algo hay que inventar, un nuevo paradigma que se ajuste a la nueva realidad. Llevamos ya varios años repitiendo recetas del S.XX que demuestran una eficacia nula, y que solo persiguen la vuelta a la senda del crecimiento económico, como solución a todos los males, dejando a su paso problemas sociales y ecológicos, y demostrando un cortoplacismo patológico.

    Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones. Occidente se va a empobrecer económicamente. El consumismo exacerbado, la felicidad basada en el consumo material, la satisfacción inmediata, la inmediatez en los negocios y la velocidad en general tenderán a disminuir, por la decreciente disponibilidad energética.

    Yo hablo de decrecimiento, de simplicidad voluntaria, de aprender a basar el ocio en otras cosas que no sea consumo y materialismo (formación, lectura, permacultura, deportes al aire libre, etc).

    Yo no defiendo a la agricultura subvencionada tradicional, basada en el uso de fertilizantes procedentes del petróleo, ni defiendo a los marisqueros porqueyolovalgoístas, ni digo que tengamos derecho a vivir mejor que en otras partes del mundo. Soy el primero que le rechina la falsa izquierda Neokeynesiana, exculpatoria y carente de autocrítica.

    Es necesario un cambio. Y este llegara por las buenas (simplicidad voluntaria, decrecimiento, relocalización, lucha por la independencia alimentaria y energética) o por las malas (guerras, conflictos civiles, epidemias, aumento de la mortalidad infantil, disminución de la esperanza de vida, desabastecimiento, etc).

    Saludos.


    Al tito Steve y las pelis no me las toques, jejejejej

    Una simple pregunta.

    Si traen peras de Peru es porque sale mas barato,no?

    No te pongas en temas de logística porque te podrías llevar una sopresa en cuestiones de eficiencia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 31, 2014, 13:45:00 pm
    Eltilti;

    No es que vaya a demostrar nada, pero a modo de "put ur money where ur mouth is" te propongo un juego.

    En el 2025 quedamos.

    Si estamos en un colapso civilizacional, voy yo con lanza a collcerola y cazo un jabali y lo asamos y cenamos en una cueva a la lumbre.

    Si no, me pagas tu una cena en el restaurante que yo escoja.

    Aceptas?

    Cuando china deje de crecer a tasas demenciales (mas del 4%), sera el mark to market mundial.
    A parit de ahi, el unico ajuste fino que cabra sera el megaespecializado o tecnologico.
    Lo demas que no pueda ser subvencionado por esos sectores, a salario y precio chino.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Octubre 31, 2014, 13:58:46 pm
    Al tito Steve y las pelis no me las toques, jejejejej

    Una simple pregunta.

    Si traen peras de Peru es porque sale mas barato,no?

    No te pongas en temas de logística porque te podrías llevar una sopresa en cuestiones de eficiencia.


     ;D

    No me extraña nada tu respuesta. Solo piensas en términos económicos. Intenta trasladar tu posición a un argumento energético. Piensa en la necesidad de calorías empleadas en transportar las peras desde el otro lado del atlántico, piensa en las emisiones de CO2.

    Te dejo un concepto, que es bastante relevante "Externalidad":

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Externalidad[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Externalidad[/url])

    Y te recomiendo encarecidamente que te leas este artículo: "Energía y Economía. 12 principios básicos"

    [url]http://laencrucijadasistemica.blogspot.com.es/2014/10/energia-y-economia-doce-principios.html[/url] ([url]http://laencrucijadasistemica.blogspot.com.es/2014/10/energia-y-economia-doce-principios.html[/url])

    Saludos


    cuando decía eficiencia me refería a eficiencia energética.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 31, 2014, 14:02:01 pm
    Pero si ya bajan a comer a horta!!

    Te ire a ver yo a donde me digas, y como no habra petroleo y los burros estaran muy buscados, ire andando.

    No te puedo proponer nada mas real porque es un hipotetico indemostrable hasta 2025, que es la fecha que tu has propuesto. Hasta entonces no podremos saber quien ha ganado.
    :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: feldberg en Octubre 31, 2014, 14:18:21 pm
    Sobre previsiones, planes de futuro allá por el 20... me ha gustado esta artículo


    http://transportationist.org/2014/10/31/evolution-vs-plans/ (http://transportationist.org/2014/10/31/evolution-vs-plans/)

    Citar
    Plans aim to take this chaotic, unpredictable, evolutionary process and put a sheen of order upon it.

    The general problem with public sector transportation and land use plans is that they are static. They are made for one point in time. They are  snapshots in a world with 24 frames per second (for eternity), and for which we don’t know the ending (“no spoilers”).

    They design for maturity and implicitly assume that the mature (built out) city sustains. The evidence from the life-cycle for every mode (or technology) is that its scope and extent are continuously changing.

    The mirror of this problem is  they ignore the path that gets you there and all interim states, as well as changes in behavior and technology that may occur in the interim.

    The third problem with plans is that they address future problems that don’t exist today, when there are plenty of problems today that remain unsolved. Trying to better manage how will people get around or from or to a site which might (or might not) transform from country to city, or even low density suburb to high density suburb, in 30 years when there are plenty of ways to help people get around better today is an exercise in pointlessness, whose primary objective is to transfer resources from the public to selected (and one presumes politically influential) landholders.

    There is nothing wrong with having a vision. It presents a direction in which to proceed. The most important thing is the next step (or two) though. Each step you take in one direction is a step farther away from destinations in other directions. But the path on which we are walking is shrouded in smog. Our vision is simply our imagination (or consensual hallucination) of what lies down the road. We have never been there before. But we must recognize, we never will reach where we think we are going.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 31, 2014, 14:20:31 pm
    Hecho!

    Tiene poco mas secreto que una de balines de los gitanos de feria.

    Either case salgo ganando.

    Me propondria construir unos Huey Dewey y Louie, pero es tarde para mi.
    Se lo recomiendo a los jovenes injiñeros r programdores del foro para complementar a desde mi huerto y eltilti.

    (http://msnbcmedia3.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/090423-HueyDeweyLouie-hmed-12p.hmedium.jpg)

    Eres joven y quizas no la hayas visto.
    "silent running" 1972.  Musica de joan baez.
    Te gustara mucho.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 31, 2014, 14:44:48 pm
    Ladrillos: ni para fantasear

    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-31/compuesto-y-sin-novio-la-subasta-del-castillo-de-butron-queda-desierta_429441/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-10-31/compuesto-y-sin-novio-la-subasta-del-castillo-de-butron-queda-desierta_429441/)

    La subasta del Castillo de Butrón, situado en el municipio de Gatika, a 19 kilómetros de Bilbao, ha quedado totalmente desierta.

    Según ha podido saber El Confidencial, la propiedad ha desertado el interés de varios inversores pero ninguno dispuesto a pagar los 3,5 millones de euros que pedía por él la promotora Inbisa. La subasta de este activo de especial singularidad y gran valor histórico comenzó a finales de septiembre y se ha desarrollado a través de Internet hasta ayer sin que ningún postor se haya mostrado dispuesto a pagar el precio mínimo que el propietario pedía por él. De hecho, la subasta, ha corrido a cargo de la consultora inmobiliaria BNP Paribas Real Estate, se alargó unos días puesto que debía haber finalizado el 21 de octubre.

    El complejo se encuentra en un excelente estado de conservación. Hace justo un año, su propietario lo puso a la venta por 10 millones de euros. Pero tampoco entonces encontró comprador. Ni siquiera tras un ajuste de precio tan brusco.


    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 16:33:02 pm
    Compras filtros en China porque ya no los fabrica tu vecino de al lado (de eso Felipito González sabe algo), que sin los filtros chinos antes también vivíamos.

    Al revés, la globalización ya ha traído pobreza con el cuento de la mano de obra barata (vendo barato barato) con el cuento (que algunos se creyeron) de la deslocalización laboral.

    Que lo tenemos frente a nuestras narices y todavía no nos enteramos.

    Vivíamos como en 1985.
    Sufriendo, entre otras cosas, devaluaciones que limitaban nuestra capacidad de compra fuera.
    Entre otras cosas, luego tuvimos una revaluación cuando nos dieron dos marcos por cada 166,386 pesetas y nos pusimos a comprar cosas como locos con los marcos que nos dieron.

    De verdad, pongámonos a hacer cosas y a intercambiárnoslas entre nosotros. A ver qué vida nos toca vivir.
    Les compraríamos las judías verdes a nuestros agricultores en lugar de a los keniatas. ¡oh, wait! ¡Qué agricultores!...¿Los jubilados?¿Los que viven de subsidios desde hace dos generaciones?. Igual teníamos que ir usted y yo a deslomarnos al huerto para sacar las judías que nos permitiesen cambiarlas por unos zapatos made in Illueca. Y como en Illueca ya (casi) no se hacen zapatos, igual tenían que ir los del furgol a pegar suelas noche y día.

    Lo tenemos delante de las narices y todavía no nos enteramos.

    Cada prejubilado de Telefónica supone cientos de esclavos en algún lugar del mundo.

    Pero tranquilos, que lo más probable es que sea verdad. Que se acabó esquilmar al mundo. Que la morena del e-book no se va a dejar chulear más. Que ya estamos corrigiendo la balanza comercial y ¡qué casualidad!, coincide con el desmoronamiento de la burbuja-inmobiliaria-generacional-clientelar-capitalista-popular-globalizadora y con la patente miseria que asoma por todos los sitios.

    Sería por el 85

    Y antes.., mucho antes del expansionismo financiero y multinacional (globalización) que la inequidad entre pudientes y menos pudientes era sustancialmente menor.

    Que las Pymes podían sobrevivir sin el impacto de compañías transnacionales.
    Que a los agricultores keniatas a los que aludes es producto de la terciarización económica lo que provoca que los países más potentes abandonen sus esfuerzos primarios e industriales traspasándolos a los países en desarrollo, o lo que es lo mismo buscando mano de obra barata.
    Que tal y como está dejando el mercado laboral en el mundo esta megaglobalización con todas sus promesas ¿se acuerda de ellas?
     -  Libre comercio, el fin es intentar que las condiciones para que todos puedan competir en pie de igualdad.  :biggrin:
     -  Aumento de las privatizaciones, reducción del sector público y políticas de redistribución de la riqueza.  :biggrin:
     -  Auto-regulación del mercado.  :roto2:
     -  Democratización de la Banca y Multinacionales.  :roto2:
     -  Integración, económica, tecnológica.
     -  Etc, etc, etc...

    En definitiva, que sin los filtros chinos sabíamos vivir, que lo cierto es que la expresión más determinante de la mentira global es la interdependencia global de los mercados financieros; esos con los que pactó Felipe en la desindustrialización española..., por cierto, ¿qué zonas de la piel de toro gozan de menos paro? Exacto, donde hay industria.

    Que al final sí, iremos a plantarnos nuestros tomates porque eso de comprárselos al keniata aún saliendo más barato (cosa que dudo y mucho) ni tiene futuro ni es ni mucho menos lo más ecológico. Y yo encantado con mi huerto, oiga. Para deslomarme como distribuidor de pacotilla me deslomo para mí. Y además no me quedo en el paro.

    Que las exportaciones han existido siem-pre, y las importaciones también. Que esto es el cuento del toco-mocho para sueldos de miseria y convertirnos en países de servicios entre otras cosas.
    Por cierto, en Illueca conozco a alguien que fabricando calzado de mimbre se está poniendo las botas.

    Que Camboya está poniéndoselo complicado a los chinos porque trabajan por un puré en vez del cuenco de arroz y currando sábados y domingos inclusive, que ha sido el cuento de la gran cuenta para hacerte creer vaya usted a saber qué. Que las transacciones internacionales han existido siempre, coño. Que las desigualdades sociales van en aumento, que las cien multinacionales más importantes controlan el 70% del comercio mundial y que su único cometido es trascender a las estructuras estatales, porque el dinero hace tiempo que lo tienen.

    Ah.., y que ya conozco varias empresas que se vuelven de china visto las condiciones laborales que ya tienen en casa.

    Lo dicho; frente a nuestras narices.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2014, 17:02:13 pm
    Voy a responder a 3 personas, por diferentes motivos.

    coincide con el desmoronamiento de la burbuja-inmobiliaria-generacional-clientelar-capitalista-popular-globalizadora y con la patente miseria que asoma por todos los sitios.
    Al contrario.
    La miseria está dejando de asomar en casi todo el planeta, salvo en los países arrasados por burbujas cainitas generacionales, como España.
    Somos 7.000.000.000 de almas viviendo todas de la misma tierra, y no nacemos por generación espontánea. Globalmente cada vez hay menos miseria, y por eso procreamos como langostas. Muchos te dirán (ahora) que no hay para tantas bocas y que nos estamos cargando el planeta.... lo cual no evita que la primera premisa (hay mas miseria) sea falsa.
    Por lo tanto: cada vez hay menos miseria.
    En cualquier lugar del globo salvo en la España paleta del porqueyolovalguismo se están alcanzando cotas de vida primermundistas. Sólo hace falta mirar a latinoamérica o China (2 mil millones). Por eso los españoles están yéndose a trabajar Argentina, Dubai, Chile o Brasil, países que están experimentando crecimientos notables. MIL millones de personas han accedido en los últimos 40 años a niveles de vida homologables a la España de 1960.
    La miseria está desapareciendo en todas partes menos aqui.

    Mark to market global.
    Tu lo dijiste (y yo lo puse en analectas)  :)

    Compras filtros en China porque ya no los fabrica tu vecino de al lado (de eso Felipito González sabe algo), que sin los filtros chinos antes también vivíamos.
    Al revés, la globalización ya ha traído pobreza con el cuento de la mano de obra barata (vendo barato barato) con el cuento (que algunos se creyeron) de la deslocalización laboral.

    Ya ha sido desmontado varias veces el mito de la pobreza global, pero los nazionalistas siguen con los engaños.
    Los chinos fabrican filtros porque les da la gana. Y yo se los compro porque me da la gana.
    ¿Quien es usted para decirme a mi, donde tengo que comprar filtros? :roto2:
    Ah si, el mismo que le dice a los fabricantes de lavadoras cómo tienen que diseñar las correas para que duren 40 años  :facepalm:

    El españolito/empresario (generación pervertida) se lanzó a los brazos del pelotazo inmobiliario y el expolio del hijo del vecino. Lo que no contaban era que el de enfrente estaba jugando a lo mismo contra el suyo.
    Ahora lloriquean todo el día de lo malita que está la situación en España por culpa de los chinos, de los sudamericanos o de Maastritch. Por eso quieren cerrojazo, aranceles, autarquía y bolcheviqueces infumables. Y encima tienen los santos cojones de revestírtelo como libertazz y democracia  :roto2: van de amigos de la humanidad... pero los negros lejos y los chinos también.

    No he dicho que el comercio vaya a morir. Lo que quiero decir que traer peras del Perú, pudiendo plantarlas aquí se va a terminar, por disponibilidad y por costes energéticos del proceso. La globalización tal y como la conocemos terminará, pero ojalá siga habiendo interconexión e intercambio que garantice la paz, y también que haya re-localización e independencia alimentaria y energética.

    Osea que globalización NO, pero comercio, interconexión e intercambio SI.
     :rofl:

    ¿Como no me voy a reir?

    Citar
    Lo que quiero decir que traer peras del Perú, pudiendo plantarlas aquí se va a terminar, por disponibilidad y por costes energéticos del proceso.
    Jajaja, y los microchips, láseres y pantallas planas tambien.
    Una factoría en cada pueblo.
    Viva la gestión eficiente altermundista y antoglobalizadora  :rofl:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2014, 17:18:46 pm
    Citar
    Por cierto, en Illueca conozco a alguien que fabricando calzado de mimbre se está poniendo las botas.

    Pues yo conozco a una médica que se ha tenido que ir a Inglaterra. 3 ingenieros en paro. 1 licenciado químico trabajando de comercial de danone, y 2 informáticos trabajando en Alemania.

    Eso es España.
    Un país de alpargateros, con el tejido industrial de mozambique.
    Y encima orgullosos porque como el mimbre de mi pueblo no hay ná en tol mundo
    ¿Como no vamos a desear el CPM?
    Es que no queda otra opción para limpiar la mugre: Fuego y azufre

     :rofl:
    ¡¡¡Vamos a hacernos ricos cosiendo balones!!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Octubre 31, 2014, 17:26:59 pm
    Voy a responder a 3 personas, por diferentes motivos.

    coincide con el desmoronamiento de la burbuja-inmobiliaria-generacional-clientelar-capitalista-popular-globalizadora y con la patente miseria que asoma por todos los sitios.
    Al contrario.
    La miseria está dejando de asomar en casi todo el planeta, salvo en los países arrasados por burbujas cainitas generacionales, como España.
    Somos 7.000.000.000 de almas viviendo todas de la misma tierra, y no nacemos por generación espontánea. Globalmente cada vez hay menos miseria, y por eso procreamos como langostas. Muchos te dirán (ahora) que no hay para tantas bocas y que nos estamos cargando el planeta.... lo cual no evita que la primera premisa (hay mas miseria) sea falsa.
    Por lo tanto: cada vez hay menos miseria.
    En cualquier lugar del globo salvo en la España paleta del porqueyolovalguismo se están alcanzando cotas de vida primermundistas. Sólo hace falta mirar a latinoamérica o China (2 mil millones). Por eso los españoles están yéndose a trabajar Argentina, Dubai, Chile o Brasil, países que están experimentando crecimientos notables. MIL millones de personas han accedido en los últimos 40 años a niveles de vida homologables a la España de 1960.
    La miseria está desapareciendo en todas partes menos aqui.

    Mark to market global.
    Tu lo dijiste (y yo lo puse en analectas)  :)

    Compras filtros en China porque ya no los fabrica tu vecino de al lado (de eso Felipito González sabe algo), que sin los filtros chinos antes también vivíamos.
    Al revés, la globalización ya ha traído pobreza con el cuento de la mano de obra barata (vendo barato barato) con el cuento (que algunos se creyeron) de la deslocalización laboral.

    Ya ha sido desmontado varias veces el mito de la pobreza global, pero los nazionalistas siguen con los engaños.
    Los chinos fabrican filtros porque les da la gana. Y yo se los compro porque me da la gana.
    ¿Quien es usted para decirme a mi, donde tengo que comprar filtros? :roto2:
    Ah si, el mismo que le dice a los fabricantes de lavadoras cómo tienen que diseñar las correas para que duren 40 años  :facepalm:

    El españolito/empresario (generación pervertida) se lanzó a los brazos del pelotazo inmobiliario y el expolio del hijo del vecino. Lo que no contaban era que el de enfrente estaba jugando a lo mismo contra el suyo.
    Ahora lloriquean todo el día de lo malita que está la situación en España por culpa de los chinos, de los sudamericanos o de Maastritch. Por eso quieren cerrojazo, aranceles, autarquía y bolcheviqueces infumables. Y encima tienen los santos cojones de revestírtelo como libertazz y democracia  :roto2: van de amigos de la humanidad... pero los negros lejos y los chinos también.

    No he dicho que el comercio vaya a morir. Lo que quiero decir que traer peras del Perú, pudiendo plantarlas aquí se va a terminar, por disponibilidad y por costes energéticos del proceso. La globalización tal y como la conocemos terminará, pero ojalá siga habiendo interconexión e intercambio que garantice la paz, y también que haya re-localización e independencia alimentaria y energética.

    Osea que globalización NO, pero comercio, interconexión e intercambio SI.
     :rofl:

    ¿Como no me voy a reir?

    Citar
    Lo que quiero decir que traer peras del Perú, pudiendo plantarlas aquí se va a terminar, por disponibilidad y por costes energéticos del proceso.
    Jajaja, y los microchips, láseres y pantallas planas tambien.
    Una factoría en cada pueblo.
    Viva la gestión eficiente altermundista y antoglobalizadora  :rofl:

    De acuerdo contigo.

    Es más, quizás me critiquéis por lo que voy a decir, pero ahora en el mundo existe más justicia entre los países gracias a la globalización. Competimos todos contra todos, y si los chinos coreanos o quien sea lo hace mejor que problema hay?.

    En cierto punto me alegro de que llegue a su fin la hegemonía occidental, han humillado , restregado y tratado como simios al resto de países del mundo.
    Desde los Ingleses con sus colonias, pasando por Franceses, Alemanes, Usanos y Japoneses se han creido superiores al resto del mundo.

    Un baño de realidad no esta nada mal. Todo el mundo tiene derecho a progresar.

    Nos podemos poner las pilas o nos podemos quedar como estamos, quietos y despotricando de la globalización y los filtros chinos.

    Por cierto , como dice Chosen nunca antes ha habido tan poca pobreza en el mundo, aunque en España nos estemos yendo a tomar por el saco.


    Por poneros un ejemplo de que todo sigue igual , conocí a unos chicos con una patente sobre unas bicicletas , muy interesante por cierto, la cuestión es que iban como locos buscando financiación, subvenciones , bancos, inversores, particulares.........  Nadie puso un puto duro.

    Se fueron a Dinamarca y en cuestión de meses ya tenían 4 millones de financiación.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Octubre 31, 2014, 17:30:50 pm
    Me meteré dónde no me llaman, pero ahí va:

    La globalización, le pese a quién le pese, ahí se va a quedar. ¿Que hay menos petróleo y combustibles fósiles? Pues se penalizará más de lo que ya lo hace el transporte privado, y hasta la calefacción -.si serán insolidarios: se calienta el planeta y aún quieren poner la calefacción en su zulito en invierno; que lo hagan, que los crujiremos.-

    Y sí, nosotros convergemos aceleradamente hacia los países en vías de desarrollo, pero éstos se acercan también a nosotros. Incluso los países del Tercer Mundo globalizados (e.g, Bangladesh), crecen, y mucho, y hasta ya no son tan baratos.

    De todos modos, sólo cuando empiecen a haber recortes de suministro a nivel global, se replanteará seriamente la globalización, y aún así sólo se hará para optimizarla, no para suprimirla. E incluso si retrocede en ciertos ámbitos económicos ahora off-shoreados, pues dudo que vuelvan a producir en nuestros países nuevos puestos de trabajo, pues aquellos en los que la globalización pueda revertirse, serán los de menos cualificación y aquí serán pasto de automatización.

    Y no hay razón ni lógica ni ética para pretender que nuestra prosperidad se tenga que dar por automática y garantizada: los demás luchan por la suya, y aquí hemos renunciado a la nuestra.

    Mira que la visión de Chosen me parece desagradable y desesperanzadora, pero es que en grandísima medida resume lo que hay, y lo que no hay entre nosotros, es que tampoco hemos querido que lo hubiera (al menos como sociedad, que individualmente en muchos casos sí).

    Dicho eso, yo sí que creo que cosas como el Peak Oil se irán conformando como un factor limitante fundamental en nuestro futuro global, pero también que serán bien los países desarrollados, pero menos porqueyolovalguistas, bien los en desarrollo, por estar secularmente acostumbrados a la pobreza, los que mejor serán capaces de afrontar los retos que comporta. Con hidalguía pisitófila, lo único que recibiremos será hostias como panes, y bien merecidas que las tendremos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Octubre 31, 2014, 17:36:34 pm
    Voy a responder a 3 personas, por diferentes motivos.

    coincide con el desmoronamiento de la burbuja-inmobiliaria-generacional-clientelar-capitalista-popular-globalizadora y con la patente miseria que asoma por todos los sitios.
    Al contrario.
    La miseria está dejando de asomar en casi todo el planeta, salvo en los países arrasados por burbujas cainitas generacionales, como España.
    Somos 7.000.000.000 de almas viviendo todas de la misma tierra, y no nacemos por generación espontánea. Globalmente cada vez hay menos miseria, y por eso procreamos como langostas. Muchos te dirán (ahora) que no hay para tantas bocas y que nos estamos cargando el planeta.... lo cual no evita que la primera premisa (hay mas miseria) sea falsa.
    Por lo tanto: cada vez hay menos miseria.
    En cualquier lugar del globo salvo en la España paleta del porqueyolovalguismo se están alcanzando cotas de vida primermundistas. Sólo hace falta mirar a latinoamérica o China (2 mil millones). Por eso los españoles están yéndose a trabajar Argentina, Dubai, Chile o Brasil, países que están experimentando crecimientos notables. MIL millones de personas han accedido en los últimos 40 años a niveles de vida homologables a la España de 1960.
    La miseria está desapareciendo en todas partes menos aqui.

    Mark to market global.
    Tu lo dijiste (y yo lo puse

    Pues a eso me refería. A la miseria q aparece por cada rincón de España (y de otros lugares como USA)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2014, 18:01:19 pm
    Pero la globalización no funciona.  :biggrin:

    La deslocalización en los "dragones asiáticos" por su mano de obra barata, construcción de los solares a miles y posterior crisis asiática. Tras eso la Globalización -China- y... ¿Por qué es más barata?  :biggrin: Porque en su origen no eran productos chinos sino productos exteriores que fueron a China para bajar precios que no beneficios a costa de la mano de obra barata barata.  :troll:

    Por eso, Chosen (te cito porque te he visto quoteado) seguirás por los restos cobrando 1000 euros si llegas y suerte que no te pille el paro siempre y cuando no sepas alemán o inglés además de tener alguna titulación (relevante) para tener una mínima posibilidad de colocarte fuera y no morirte aquí como otro precariado más (gracias a la globalissasió).  ;)  :biggrin:

    Muy buen vídeo y conferencia de Julio Anguita en referencia: 1º sobre la crisis de civilización y 2º sobre la globalización neoliberal hasta las trancas.

    Curiosos sus datos:

     - La capacidad productiva en España es del 70%  :biggrin:
     - Desde la entrada del Euro Alemania ha multiplicado x 2 sus exportaciones.
     - Las naranjas marroquíes que importamos provienen de las fincas personales del Rey Mohamed VI  :rofl:
     - Las dos mujeres que más subvenciones reciben de las políticas agrarias europeas son...¡¡Tachan!! Cayetana de Alba y su majestad Isabel II de Inglaterra.  :biggrin: (descojono mayúsculo)

    En fin, para quien quiera pasarse un buen rato. El primer vídeo a partir del minuto siete.

    http://youtu.be/sCAYor7JDb0 (http://youtu.be/sCAYor7JDb0)

    http://youtu.be/7mrtXl-gNLw (http://youtu.be/7mrtXl-gNLw)

    Edito: Lo del Botín y sus 170 años de cárcel muy curioso.  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 31, 2014, 18:27:04 pm


    En cierto punto me alegro de que llegue a su fin la hegemonía occidental, han humillado , restregado y tratado como simios al resto de países del mundo.
    Desde los Ingleses con sus colonias, pasando por Franceses, Alemanes, Usanos y Japoneses se han creido superiores al resto del mundo.




    Pues como cualquier otro en su lugar.
    De hecho, los trataron como medio monos porque desde el punto de vista civilizacional tecnologico eran medio monos.
    Todos lo hemos sido en algun momento.

    Ok por lo demas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Octubre 31, 2014, 19:27:07 pm
    El precio de un pisito está compuesto de muchas “cosas”. De hecho,
    cada una de esas cosas se puede asociar con uno de los mantras de la
    burbuja:

    #1.- Cobijo. "Yo lo quiero para vivir".
    #2.- Prestaciones. "¡Espacioso!¡Calidades de lujo!”.
    #3.- Especulación. "Marujita, compré por 5 y ya me dan 55".
    #4.- Ahorro. “Alquilar es tirar el dinero”.
    #5.- Prestigio. "Perdona, pero hay zonas y zonas".

    En general, el precio de cualquier propiedad inmobiliaria participa de
    todos esos conceptos, pero con diferente ponderación según el
    producto.

    La tesis burbujista auténtica es en realidad muy sencilla: durante la
    burbuja, la distribución de la importancia de cada una de estas
    componentes del precio se vio desnaturalizada, inflándose de forma
    espectacular y generalizada el componente especulativo (#3), porque lo
    que se compraba y vendía no era un piso, sino una posición en la
    pirámide (toda burbuja es un timo piramidal).

    Nada más, y nada menos.

    El corolario a la tesis burbujista auténtica, es por tanto: en
    ausencia de burbuja, todos los componentes del precio que no son el
    meramente especulativo, suman poco o casi ningún valor a una propiedad
    inmobiliaria, más allá del coste de producción.

    La confusión que esta idea genera en las personas y la dificultad para
    aceptarla se debe a que la burbuja inmobiliaria es un fenómeno global
    y que consume mucho tiempo (35-40 años según algunos autores); como
    consecuencia, lo que hemos vivido en todo occidente se interpreta como
    la normalidad, cuando es muy al contrario.

    A mí el ejemplo que más me gusta es Sanchinarro:

    - En realidad lo construido en Sanchinarro tiene unas calidades de
    mierda, sólo algo -pero poco- por encima de la media en algunos
    materiales, que por cierto tienen un coste bajo para el constructor
    (Es decir, NO #2).

    - En realidad los pisos de Sanchinarro no son una hucha, sino que son
    un gasto, financiero y de mantenimiento. Además, como toda propiedad
    se deteriora con el tiempo y acaba en demolición. Prueba de que no son
    ahorro es que el banco no los quiere, cosa que no pasa con las
    participaciones industriales (Es dicir, NO #4).

    - Sanchinarro, esa zona “ideal, cercana a todo tipo de servicios” se
    destapa después de la orgía como lo que en realidad era, una puta
    mierda donde no funciona ni El Corte Inglés (Es decir, NO #5).

    Etc.

    Resumiendo, en ausencia de burbuja (es decir, NO #3) los pisitos sólo
    tienen valor como artículo de consumo que cubre un servicio (cobijo),
    con una larga vida útil, pero finita al fin y al cabo, y que se ha
    abastecido de sobra por el mercado para los próximos 40 años. El
    precio de un artículo así se determina por el coste (ya
    desburbujizado) de producción más un margen comercial, y este precio
    fácilmente es un tercio o un cuarto del pico.

    Aún puede argumentarse que el precio del piso lo determinará su
    rentabilidad en alquiler, pero por ese camino se llega al mismo sitio.
    Un piso que no se alquila no valdría “nada”, y un
    piso por el que piden > 500 lo tiene complejo. En las zonas
    normalitas no Premium alejadas de grandes centros económicos, que son
    el 90%, lo que esté por encima de 200 no se alquilará, y no será nada
    raro ver alquileres de 80 y 100 euros al mes, si es que no se ven ya.


    ¿no veníamos queriendo un revival?

    I loved burbuja.info, but I live TE.

    Tengan salud.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Octubre 31, 2014, 20:29:58 pm
    Citar
    ¿por qué no sería posible aprovechar para inversiones empresariales ordinarias?
    c) Donde el plan es adquirir, reformar y gestionar a coste 99^3 unas viviendas sociales
    d) Donde la fórmula son empresas ad-hoc en plan "Gestoras de viviendas publicas"

    Mercado saturado.
    La vivienda no es un buen negocio.
    Creo que nunca lo ha sido, en el sentido estricto de la palabra (empresa); ha sido un muy buen negociete eso si. Sector dinamizador tal vez, por la industria paralela.
    Pero la vivienda en sí, no es un buen negocio.
    100 años de vida útil; Imaginemos una peluquería cuyos cortes de pelo duran 50 años ¿Que mierda de negocio sería ese?
    La única forma de sacarle provecho sería poner un precio desorbitado, exaccionar una renta del futuro a un pardillo y distribuirla en 50 años.

    Los negocios de base empresarial generan pequeñas rentas recursivas, no pobreza.
    Aqui sacaban pecho porque barnizaban puertas y se quejan de que la lavadora anti-eficiente de su abuela dejó de funcionar a los 30 años.
    Con esta mentalidad, lo que me extraña es que la tasa de pobreza infantil sólo sea del 20%

    De todas formas ya da igual Saturno.
    Hay vivienda de sobra para 2 Españas.
    La vivienda no es un problema, no hay escasez de vivienda.
    El problema es de renta: No hay renta para acceder a una vivienda.

    Enfoquemos el problema ;)
    O aumentamos la renta disponible para acceder a la vivienda -lo cual es imposible en un mundo globalizado- o bajamos el nivel de acceso a la vivienda (el precio).

    No hay mas, se pongan como se pongan los revolucionarios.


    No discrepamos en el análisis (pasado), en cualquier caso, sólo en la proyección (presente) y en la solucion (futuro)

    (De todos modo, el análisis de lo pasado  sólo es verdadero en cuanto lo verificas en tiempo presente, y en cuanto tiene utilidad para tiempos futuros  8))

    Lo que citas era al hilo de mi cavilacion aquí:

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg119741/#msg119741 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg119741/#msg119741)


    Pero veamos lo que planteas.

    Proposicion: La vivienda es abundante:

    -1- Este análisis es "verdadero" en tiempo pasado. Lo abundante era el ACCESO a la vivienda.
    El "mercado de la vivienda" significaba el "mercado hipotecario inmobiliario"


    -2-  Creo  que el mismo análisis es falso si lo proyectas al  tiempo presente.
    A tiempo presente, la vivienda NO ES ABUNDANTE, porque no está disponible.
    El "mercado de la vivienda" actual, equivaldría (¡si existiese!) a un "mercado de oferta 99^3",

    Es lo que cavilaba en un post aún anterior al que he citado:
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg119436/#msg119436 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg119436/#msg119436)

    En su proyeccion a presente, el mercado inmobiliario (he dicho "mercado") es inexistente.
    Porque con el sistema tributario y las le.yes de succesion actuales, la concentracion de la propiedad en viviendas conduce simplemente a que la oferta de alojamiento desaparece.


    --3-- Finalmente, si buscas soluciones a futuro, ¿cuál de los dos análisis debe resultarte más útil?

    Contestas que la solucion es un  dilema: o  subir la renta de los inquilinos/compradores, o bajar el precio de la vivienda
    Al hacerlo, adoptas como verdadero el análisis del mercado inmobiliario del "pasado".

    En cambio, yo fui directamente a buscar soluciones, donde lo que quiero resolver el problema del alojamiento. Lo que me conduce a cavilar sobre las razones del colapso "presente" del mercado de alojamiento.


    Proposicion. A futuro, llegar a asegurar la Provision publica de vivienda 99^3

    Siguiendo la lógica analítica anterior, y apoyándome en el análisis que me resulte más útil para mi solución ;), cavilo que el camino desde el punto Presente al punto Futuro ideal pasaría por una solucion que integre;

    -- Retocar la tributacion de patrimonios y las leyes de succesiones para reducir la concentracion (actual) de patrimonios.
    -- Retocar (o reactivar, porque esas figuras ya existen) las normativas de preempción sobre viviendas en subastas, sucesiones, inhabitadas, etc. para que volcarlas al Patrimonio público y liberar disponibilidad (futura) de viviendas
    -- Crear sociedades de Gestión Pública de Vivienda  (estatal, privada, podrían ser cooperativas) que administren ese parque en terminos 99^3, además de coordinar empresas alrededor (son muchos empleos, mucho trabajo a largo plazo)

    Evaluando las bondades (porque a futuro sólo existe lo Mejor o lo Peor, no la Verdad ni la Falsedad  ;) ), veo que  esa solucion ideal me enseña que:

    1) que el Estado es el primer interesado en reducir los precios inmobiliarios a 99^3  y mantenerlos a ese nivele mucho mucho tiempo (como para que las generaciones futuras olviden lo que hicimos en nuestro pasado) ; y

    2) que el Estado interviene para borrar de una vez para siempre la losa inmobiliaria (salarios, pensiones, rentismos...) que  -- en el pasado 8) ---, acabó poniendo de rodillas a la economia ;  y

    3) que el Estado proyecta desde el presente los mecanismos legales, tributarios y sociales que eviten que acabemos con una concentración de patrimonios inmobiliarios (no disponibles) tan brutal  que la losa hipotecaria nos iba a parecer tiempos de vino y rosas en comparacion, porque al menos, teníamos techo, mientras que como no hagamos nada, aunque vayamos ligeros de ropa  (salarios, 99³3),  tendremos que dormir bajo los puentes o en chabolas porque las viviendas que unos pocos tienen en abundancia, simplemente, no estarán disponibles.

    La analogia con la reforma agraria y las hambrunas por la negativa de vender el trigo almacenado por unos pocos es evidente, si lo miras bien. Estamos en lo mismo.

    Llamémos mi solucion la "Reforma inmobiliaria". Considero que es parte esencial de la Reforma integral de la Distribucion de la Renta.

    Con lo cual me parece bueno adoptarla. ;)




    Ahora tienes la vision de conjunto de a qué venía la pregunta que me hacía respecto del maestro, la que citas.

    El que actualmente tengamos Tipos bajos + QE, permite que el Estado o las CCCAA o incluso los municipios se puedan beneficiar de una  "ventana de oportunidad" muy muy importante para la importante capitalización necesaria para recuperar  las viviendas disponibles "en la sombra" para hacerlas aflorar a través de un sistema de Provisión publica de la vivienda.

    De todos modos, que los idiotas crean que la economia "no-financiera" significa "invertir en pisito" no significa que la solucion a la que llego sea extraña al universo de la "economia ordinaria", tal y como encaja dentro del Estado Social.

    ¡Saludos!

    (Y que el maestro me perdone por lo mucho que aprendemos de él) 8)


    _____
    P.S.: Ahora que me acuerdo.
    ¿si lo recuerdas, puedes apuntar el hilo donde una vez citaste a Marx, acerca del esquema capitalista M-C-M?
    En Debunking Economics hay un capitulo entero dedicado al tema de Marx, revisado por Saffra.
    Es muy bueno y quería citarlo, porque acaba con muchas discusiones inutiles acerca del análisis marxiano..
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2014, 20:56:49 pm
    Citar
    'REPITIENDO ERRORES', bien titula Barba. Viene al caso.

    ¿Se acuerdan de la desgravación fiscal de la vivienda en el IRPF?. Llegó Montoro y la repusieron (ZP la quitó, como los 400€ per tutti y los 2000 € por cabeza de neonato=no-aborto). Llamada al orden de la autoridad rescatadora y al año la tuvo que volver a quitar, y hasta hoy.

    Lean en transicionestructural.net el enlace de Sudden & Sharp sobre la enmienda-sabotaje con nocturnidad para 'retocar' en el Congreso las plusvalías de viviendas con mas de 20 años ('el pisito ni me lo toques', como apunta RGCIM).

    [url]http://www.expansion.com/2014/10/31/economia/1414738259.html?a=1f9647f73d935bacb30444d391441bd7&t=1414769182[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/10/31/economia/1414738259.html?a=1f9647f73d935bacb30444d391441bd7&t=1414769182[/url])

    Entiendo que es una concesión al portavoz del descontento, ese experto fiscal inmobiliario, Nacho, palquista futbolero con no se qué en Delaware. Bastante tenía el 'probe' con el 'púnico' espiándole. Será en desagravio.

    El Partido Ladrillero Único PLU, resiste posiciones como 'japos' en Iwo Jima. ¡Plusvalías desgravables o muerte!. Parece que han retomado la cota de los 400.000 € exentos de plusvalía. Y no les despegan no con lanzallamas.

    El PLU se pondrá de acuerdo, creo, porque PODEMOS aprieta y todos los votos son necesarios.

    Escipión también perdió muchas batallas con los púnicos cartagineses. Pero perseveró. Lo importante es que estos púnicos del ladrillo claudiquen y al final en Cartago no quede un 'brick' sin consolidar fiscalmente. Sus elefantes no son invencibles.

    Paciencia.

    Citar
    Partido Ladrillero Único, PLU, ya tiene 'presunta' sucursal en la capital, el PÚNICO LADRONILLERO.

    [Gracias a la Justicia, la Policía y la Guardia Civil. MAS vale 'trade' que nunca, hablando de paciencia en el éxodo].

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-10-31/recuperacion-repitiendo-los-errores_429314/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-10-31/recuperacion-repitiendo-los-errores_429314/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Octubre 31, 2014, 21:05:52 pm
    En el fondo si se quitara el factor especulación de la vivienda y se convertiría en un bien básico gestionado por el estado como la sanidad o la educación, nos ventilaríamos gran parte del stock, pues mucha gente necesita vivienda ya que o no tienen o está muy deteriorada.

    Incluso ayudaría a reactivar el sector de la construcción de una forma sana, pues las reparaciones , mantenimiento y rehabilitaciones se activarían para ofrecer servicio a este sector actualmente catatónico.La reactivación sería para dar un servicio y no para servir a un fin especulativo.

    Tan fácil (o difícil) como que el estado se quede con gran parte del stock (ya que realmente lo ha pagado a través de rescates) y lo distribuya como bien básico.

    Beneficios claros,pues:

    Se reduciría el stock

    Mejoraría la calidad de vida de muchas personas.

    Usaría el estado un bien que en el fondo ya ha pagado

    Rompería posibles futuras burbujas y contrarestaría al sector inmobiliario.

    Los inquilinos dispondrían de más capital ya que el ahorro de no pagar un casero sería sustancial.

    Rompería la corruptela que genera este sector.

    Facilitaría el movimiento de las personas, pues no estarían ligados a un bien inmóvil.

    ........

    En Noruega un 80 % del stock inmobiliario está subvencionado por el estado y no le va nada mal.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2014, 21:27:54 pm
    Citar
    seguirás por los restos cobrando 1000 euros si llegas y suerte que no te pille el paro siempre y cuando no sepas alemán o inglés además de tener alguna titulación (relevante) para tener una mínima posibilidad de colocarte fuera y no morirte aquí como otro precariado más (gracias a la globalissasió).


    Que manía con creer que tu o yo somos mejores que un pakistaní sólo porque somos blancos. Tu discurso apesta a fascismo: Nosotros los españoles merecemos ganar más
    Algunos os ponéis la chapita de defensores del trabajador, pero sólo lo haceis cuando son blancos y viven en vuestro barrio. Puro Amanecer Dorado.

    Sin embargo la realidad os desmiente día tras día:
    http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-09-11/espanoles-en-dubai-mano-de-obra-a-precio-de-saldo_27350/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-09-11/espanoles-en-dubai-mano-de-obra-a-precio-de-saldo_27350/)

    “Me han ofrecido un contrato de dos años en el Meliá Dubai con un salario de 2.000 dírhams al mes (400 euros) por trabajar seis días a la semana con jornadas de nueve horas."


    Para un español no es nada.
    Para un indio supone alimentar a 5 miembros.
    mark-to-market global.


    Lo que no puedo entender es cómo dos marxianos declarados (tu y yo) han sacado unas conclusiones tan sumamente opuestas de la obra culmen de la economía social.
    Es algo que me tiene asombrado.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 01, 2014, 12:28:13 pm
    Y al graciosito, inventor de palabras en boca ajena (...)

    Son sus costumbres y hay que respetarlas.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 01, 2014, 19:24:49 pm
    De Jenofonte:

    Citar
    01 Nov 2014(10:47)

    Buenos días.

    ERA CERO Y GESTORES DESESPERADOS POR LA RENTABILIDAD PERDIDA DE LA RENTA FIJA.

    Un par de verdades, perdidas como lágrimas en la lluvia de liquidez 'cuantitativa' que inunda la city de Lacalle.

    1. "Pero “no hay inflación”. Entonces no pasa nada. Inflación que, para empezar, es imposible..."

    2. "...apoyar la cordura, no empujar a endeudarse a niveles estratosféricos..."

    Hay que podarlas de ramaje para verlas mejor ('porque has visto has creido' Jesús de Nazareth).

    1. 'No hay inflación, es imposible'. Exacto, HAY DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE.

    1.1. HAY: aunque (casi) no se ve, porque el IPC recoge alquileres de vivienda (esos de 'bajar, bajan poco', por ahora). La adquisición de vivienda no se recoge en el IPC. Hay que fijarse en los escaparates de los API's supervivientes. En Chamberí, Madrid, 50% de deflación inmobiliaria en 7 años de vacas-ladrilleras flacas (2007-2014). Porque he visto, he creido.

    1.2. DEFLACIÓN: no confundir con desinflación (que es como una inflación bajita, pero aún crece y desacelera, con forma de tobogán invertido: 1ª derivada positiva y 2ª derivada negativa). DEFLACIÓN es inflación negativa: BAJAR, BAJAN SUAVE; o sea 1ª derivada 'algo' negativa, y 2ª derivada positiva, porque la caída decelera, se amortigua, no es que 'resucite', y ya se pueda proseguir con el lavado del 'negro' como en el error estratégico del 'púnico' granado antes de ser detenido (*).

    1.3. INMOBILIARIA SUAVE. Está localizada en un sector aunque se difunde por toda la economía al modo Newton: directamente proporcional al producto de las masas ('masas' serían intercambios comerciales, ej., bajada del petróleo nos 'deflaciona' mucho) e inversamente proporcional al cuadrado de las distancias (la deflación de Francia o Portugal nos afecta mas).

    2. 'La cordura: no endeudarse'. En la estratosfera deudora ya estamos. Ahora hay que bajar. Pero despacio. No 'aporrizarse'. Por eso se facilita dinero barato en cantidad 'por un tiempo prolongado'. Para que los locos endeudados vuelvan a la cordura: desapalancándose y refinanciándose, aflojando el nudo deudor con tipos mas bajos y periodos de carencia (Grecia, Italia, España... ¿Francia?).

    Los 'ahogados' deudores no hacen reformas estructurales, solo convulsionan entre estertores. Y así no pagan. Tanto Empresas y Familias privadas hipotecadas, como Sistema Financiero y Deuda Pública. Por eso hay que aprovechar la ERA CERO para desendeudarse.

    El negocio principal de Pimco es como gestora de renta fija; con tipos bajitos no renta casi. Pro eso buscan 'desesperadamente' rentabilidad, con margen para sus bonus y comisiones extractivas fijas. Tendrán que reconvertirse. Pueden invertir en energía rentable (como ese 'fracking', mientras dure, dura).

    Para eso han contratado a Lacalle ¿no?.

    Cosas veredes. Como el incrédulo Santo Tomás.

    Buen finde.
    __________
    (*) El 'exnúmero dos' de Aguirre planeaba vivir del ladrillo: creó con su mujer dos inmobiliarias 54 días antes de ser detenido. (Vozpópuli).

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-11-01/el-fin-de-los-estimulos_431898/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-11-01/el-fin-de-los-estimulos_431898/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 01, 2014, 19:33:51 pm
    La deflacion suave de la era cero dejara de ser suave para ser a pelo cuando china deje de crecer a tasas de emergente .
    Es decir : mañana o pasado .

    Sds
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Noviembre 01, 2014, 19:53:50 pm
    ¿Inflación?

     http://www.zerohedge.com/news/2014-10-30/wrath-draghi-first-german-bank-hits-savers-negative-interest-rate (http://www.zerohedge.com/news/2014-10-30/wrath-draghi-first-german-bank-hits-savers-negative-interest-rate)

    Un banco alemán empieza a aplicar intereses negativos a depósitos superiores a 500k€

    Como lleguen estos tipos negativos al hispañistán, los cálculos comparativos que hace PPCC entre la rentabilidad de los zulos y y de los plazos fijos (ya saben, aquello de que un zulo con bicho renta más que tener dos millones en el Santander) va a empezar a dar resultados alucinógenos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 01, 2014, 21:37:43 pm
    Cita de: El TiLti en Ayer a las 13:17:42
    Citar
    No he dicho que el comercio vaya a morir. [...] La globalización tal y como la conocemos terminará, pero ojalá siga habiendo interconexión e intercambio que garantice la paz
    Yo no invento nada.
    Vas de antiglobalización pero defiendes el comercio, la interconexión y el intercambio entre países  :roto2: Venga hombre, reconoce que no es tu mejor frase  ;) Tampoco puedes ir de ecologista y a la vez pedir que los coches duren 40 años, para que todos vayamos en un coche consumiendo 20 litros a los 100. Seamos serios.

    Citar
    Yo soy más de biodigestores, compostaje, acumuladores de energía solar, hidráulica y eólica, trabajo manual y con herramientas agrícolas y energía solar fotosintética

    Me parece perfecto.
    Pero no me has respondido a la pregunta acerca de los láseres necesarios para cortar las obleas, ni de las extrusoras de aluminio para construir el rotor de un alternador, ni de los convertidores de frecuencia electrónicos para las torres eólicas.
    ¿Que tienen que decir los agricultores de Perú a esto? ¿Como se llevaría a cabo la fabricación de estos componentes sin globalización? Se de lo que hablo. Que si, que ir de ecologista queda muy guay (y te honra) pero los que somos ecologistas DE VERDAD no nos vamos a quedar callados por 4 eslóganes buenistas vacíos de significado.

    Globalización o hambre.
    Antes de elegir, preguntad a vuestros abuelos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 02, 2014, 10:28:20 am
    Citar
    02 Nov 2014(09:40)

    OCASO DEL VIEJO PLU (PARTIDO LADRILLERO ÚNICO).

    "Te aseguro que cuando eras joven tú mismo te vestías e ibas a donde querías. Pero cuando seas viejo, extenderás tus brazos, y otro te atará y te llevará a donde no quieras." [Juan 21, 18].

    "Nadie usa un pedazo de género nuevo para remendar un vestido viejo, porque el pedazo añadido tira del vestido y la rotura se hace más grande. [Mateo 9,16].

    "...hay que continuar limpiando los restos -y hasta el detritus- del atracón de ladrillo que se dio este país durante años..." C. Sánchez.

    Tras el ascenso y apogeo del PLU, llega el ocaso.

    Todos éramos berlineses con el muro de la burbuja inmobiliaria. Pero cayó el muro. Y Podemos aglutinó al Ladrillariado endeudado, temeroso de perder su nuevo estatus de propietario.

    Entonces la justicia cogió la olvidada escoba, acuciada por la autoridad euro-rescatadora, y se pusieron a limpiar cascotes corruptos del ladrillo. El caso 'púnico' es como una pepita de granada, la 'guinda' capitalina que adorna el centro del pastel de 'guindos', comparada con la campaña de desfalcos de promotores a bancajitas, a punto de prescribir, que ahora denuncia el FROB en las intervenidas.

    Como en el enigma de la Esfinge hemos llegado al ocaso, cuando el anciano modelo económico de Construcción y Consumo por efecto riqueza, lleno de achaques por la burbuja inmobiliaria pinchada, debe transitar apoyándose en un bastón: el euro-rescate y la política monetaria de tipos casi cero 'por un tiempo prolongado'. Geriatría.

    Ladrilleros, es tiempo de abdicar. Como el rey padre. Se impone una Transición Estructural hacia un modelo económico de Inversión productiva y Exportación sostenible (los pisitos solo 'producen' gastos y bases imponibles fiscales).

    Buen domingo.

    Citar
    02 Nov 2014(09:51)

    P.S.: Sánchez hasta apunta dónde se tomaba el pastel, se 'pasteleaba', con magníficas vistas de los triunfadores y los SOBRECOGEDORES, sobre el clamor del gentío hipotecado entretenido con los goles de la 'Champions'...

    "...en el palco del Bernabéu con los señores del ladrillo".

    Puro circo romano.

    http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-11-02/por-que-granados-acabo-siendo-un-corrupto_433828/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-11-02/por-que-granados-acabo-siendo-un-corrupto_433828/)

    Y las dos cuatro torres...

    (http://www.asteriscopuntoasterisco.com/elinks/portadas/1453.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Noviembre 02, 2014, 17:39:51 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    ¿ES VERDAD QUE VIVIMOS EN EL MEJOR DE LOS MUNDOS POSIBLES?.-

    Se nos está diciendo que las autoridades monetarias norteamericanas retiran la Quantitative Easing porque EEUU crece y lo hace sin inflación, por ahora; y se añade que EEUU va bien porque las autoridades monetarias lo hacen requetebien, a diferencia de las europeas.

    Recordemos que lo que hemos llamado toda la vida Operaciones de Mercado Abierto (OMA), concepto silenciado hoy aposta, se clasifican en cuantitativas o cualitativas según haya o no variación en el tamaño del Balance del banco central. La inyección, o en su caso drenaje, de liquidez puede hacerse, además de comprando o vendiendo títulos valores, cambiando la composición de la cartera, como le pasa al que se muere de hambre porque le has "metido todo su dinero en la hipoteca" (je, je).

    Por tanto, en principio, que deje de haber en absoluto OMAs cuantitativas (cosa que no se ha dicho así, por cierto) no quiere decir, para nada, que la política monetaria vaya a cambiar de signo; y ni mucho menos que "lo siguiente que toca es subir los tipos de interés de intervención", atraer la entrada de capitales (y la correlativa salida de los mismos de economías emergentes, etc.) y provocar un encarecimiento del USD.

    Recordemos que el nivel de tipos de interés está muy por los suelos y que la caída en picado comenzó a caballo de la Capitulación-2010 del ciclo estructural inmobiliario a la par que el saldo vivo de deuda pública ha aumentado sin parar (en el caso español, hasta haber situado irracionalmente a familias, empresas y AAPP a las puertas del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, que según nuestro leal saber y entender se hará efectivo tras el cierre contable de 2015). En estas circunstancias, la más mínima subida de tipos de interés puede ser letal, por mucho que lloriqueen los "himbersores" plazofijistas.

    ¡Además es que las autoridades monetarias norteamericananas, cuando razonan por qué van a seguir con los tipos de interés en cero, proclaman categóricamente que su política no va a dejar de ser ultralaxa!

    Añádase que las autoridades japonesas han aprovechado la ambigüedad calculada en EEUU para hacer justo lo contrario.

    ¿Por qué la intelectualidad orgánica -esa misma que negaba la burbuja inmobiliaria antes y durante el Turning Point 2006- no nos explica con argumentos debatibles qué significa que, en EEUU, encima con el dólar tan supuestamente barato según ella:
    1) no sólo no haya inflación sino tampoco expectativas de que la vaya a haber razonablemente; y
    2) relacionado con ello, puestos a decir "keynesianadas", por qué la porción de la Demanda Agregada que ha resultado ser la estimulada es la interna-pública?

    La respuesta es obvia. Aprovechando que las autoridades monetarias norteamericanas recuperan temporalmente munición (su política a largo plazo no es expansiva sino represiva del rentismo financiero fijo, que es lo que procede tras el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional que ha devastado la sociedad):
    - o se busca sólo encandilar a membrillos para aprovecharse de ellos (que es a lo que se dedican muchos trabajadores de Chiringuitolandia);
    - o se trata de politiquear en sentido estricto, pretendiéndose dar una patada a las autoridades fiscales europeas en el trasero de su banco central.

    ¿Acaso no es cierto que los apegados al modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza no están todo el día cacareando que, mientras EEUU vuelve a La Champions porque su banco central ha comprado deuda a raudales, Europa se hunde en el "austericidio"?

    Permítaseme decir una vez más que, hasta que no empiece a haber cambios estructurales en la distribución del PIB-Renta, incluida la extensión de la represión financiera al rentismo inmobiliario, las cacareadas mejorías de la coyuntura serán sólo espejismos que pueden incluso suponer un empeoramiento general de la situación, en la medida que hagan retroceder al junkie en la cura de su drogodependencia.

    Lo más revelador es que quienes con más virulencia están defendiendo acríticamente la literalidad de la política de comunicación de la política monetaria norteamericana son los mixtificadores falsosocialistas inmomutilados.

    G X L
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 02/11/14 en 6:24


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/10/el-mercado-ante-la-finalizaci%C3%B3n-del-qe.html (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/10/el-mercado-ante-la-finalizaci%C3%B3n-del-qe.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 02, 2014, 19:01:17 pm
    Cita de: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS
    02/11/14 en 18:30

    SÓLO NOS CREEREMOS LA MEJORÍA CUANDO VEAMOS LOS COSTES INMOBILIARIOS MUY ABARATADOS Y LAS PENSIONES RESUELTAS.-

    A pesar de la represión del rentismo financiero fijo -cuya crónica diaria se desarrolla tan magníficamente bien en este blog, aunque pensando más en quien tiene dinero que en quien lo debe-, en España el servicio de la deuda privada y pública se lleva un 15% del PIB-Renta, quedando el 85% restante, por orden de extracción, para:
    - rentas inmobiliarias (15%),
    - pensiones públicas y privadas (20%),
    - superalarios (1%) y
    - mundo del Trabajo & Empresa (49% restante).

    Mientras el rentismo inmobiliario (expectativas de plusvalías y alquileres) siga hipertrofiado, dada la inmensidad del exceso de "himbersión" en construcción que han dejado tras de sí los 20 años de burbuja inmobiliaria (1986-2006), no quedará suficiente porción de PIB-Renta para ser destinada a Trabajo & Empresa, salvo que seáis capaces de meter un pensionazo en frío, es decir, bajar mucho las pensiones nominales mientras decís paradójicamente que "ya nos estamos recuperando", suben los precios, no bajan las "cotizaciones" inmobiliarias y los alquileres, sube lo que los políticos llaman "empleo", etc. (je, je).

    Desde que pinchó la burbuja, todo ha sido política monetaria. La política fiscal no sólo está inédita cara al ajuste del PIB-Renta sino que ha sido utilizada a la contra para dar apariencia de vida al modelo muerto zombi, aguachirlando o descafeinando buena parte de lo conseguido vía monetaria (cfr. la verdadera naturaleza de la Sareb, que en vez de ser un banco malo es un mero fondo congelador, encima con rumores sobre el aprovechamiento personal de sus funcionarios).

    Finalmente, salvo en materia de rentas financieras fijas, las medidas estructurales específicas que requería la administración sana del derrumbe de la pirámide generacional inmobiliaria han ido justo en el sentido contrario a la Transición Estructural-2025:

    - se resucitó la deducción-IRPF por compra de vivienda y, aunque su entierro fue ordenado ipso facto por el poder supraestatal, así ha podido preservarse este inmenso gasto fiscal respecto de los importes comprometidos antes de la Capitulación-2010;

    - con la excusa de la lucha contra la rigidez del mercado (más bien, del mercadillo), el inquilinato ha sido destruido transformándolo en una suerte de hostelería cutre cuyos precios son rentas, y además fuera del ámbito empresarial (cfr. no sujeción al IVA) y cuya rentabilidad alucinante (exprimir 1,000,- eur. a un bicho es lo que rentan ¡¡¡30 millones de euros!!!*) se ha asegurado, no vía sector financiero-asegurador, sino por el contribuyente vía sistema policial-judicial de desahucio exprés; de modo que, en la España actual, nadie en su sano juicio puede ya plantearse vivir establemente de alquiler; y esta ignominia ha sido perpetrada, señores, en un país con millones de casas vacías; ademñas se ha hecho sin, a la vez, facilitar el acceso general al bien sustitutivo, la compra de vivienda básica; todo ello en consistencia con el resentimiento inmomutilado echado al monte ("der totale Krieg"); no es ajeno a esto que el Presidente del Gobierno sea un registrador de inmuebles provinciano casado con la hija de un constructor local, con todos sus huevos puestos en la misma cesta inmobiliaria, y que haya sido flanqueado en Madrid por personas que son unos y unas pisitos, vinculadas familiarmente a personajes centrales del sector (p.e., Metrovacesa);

    - se ha introducido rigidez irracional en el ajuste de las pensiones, al comprometer su revalorización automática en un porcentaje que parece pequeño pero que resulta ser superior al avance del nivel efectivo de la actividad económica ordinaria, del empleo y de la rentabilidad del mal llamado "capital mobiliario", con la consiguiente transferencia ineficaz de renta del mundo productivo al improductivo;

    - siguen reconociéndose pensiones inmerecidas, como la reciente a favor del expresidente de una administracioncita pública regional infestada de provincianismo mal llevado, personaje cínico donde los haya que ha reconocido ser un chorizo al verse cercado por los servicios de información occidentales;

    - contratar a un trabajador continúa siendo echarte el usurero de su casero a tu espalda; brillan por su ausencia las medidas de provisión pública de vivienda básica, como pasa con la sanidad y la educación, especialmente en relación con los trabajadores que, por su cualificación, consiguen empleo estable, repito, en un país cuyas únicas reservas para atravesar el desierto del pinchazo de la burbuja popularcapitalista están materializadas en Existencias consistentes en millones de pisos vacíos; y añado, en el país con el invierno demográfico más importante de la OCDE;

    - nunca había sido más beneficioso como ahora travestir los dividendos de tu pyme como si fueran rentas financieras (tú disfrazado de prestamista de tu empresa), rentas salariales (tú como superasalariado) y rentas inmobiliarias (tú como acasero de tu propio negocio); con la consiguiente subcapitalización de las sociedades mercantiles españolas, casi todas con cifras de garantía para acreedores de 3.000,- euritos ramplones; para más inri, se reforma la legislación mercantil, con la excusa de la "libertad", para permitir sociedades de capital sin capital desembolsado;

    - siguen considerándose los supersalarios como rentas del trabajo, no como liberalidades o donaciones, que es lo que son; son deducibles, por tanto, del Impuesto sobre Sociedades, con lo que el 30% de lo que se sacan los CEOs, los deportistas de relumbrón, etc., lo pagas tú, contribuyente idiota.

    - etc.

    Gracias por leernos.

    ___
    * EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
    - Alquiler mensual = 1000 eur.
    - Alquiler anual = 12 mil eur.
    - Tipo de interés = 0,05%
    - Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
    - 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
    - 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.


    P.S.: Me encantaría no se el único que escribiera comentarios en este blog, uno de los mejores en Economía de la red en español.


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/10/el-mercado-ante-la-finalizaci%C3%B3n-del-qe.html#comments (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/10/el-mercado-ante-la-finalizaci%C3%B3n-del-qe.html#comments)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 02, 2014, 21:03:56 pm
    Yo es que soy ecologista y antiglobalización  ::)

    http://energeticafutura.com/blog/china-fabrica-la-mitad-de-los-paneles-solares-fv-del-mercado/ (http://energeticafutura.com/blog/china-fabrica-la-mitad-de-los-paneles-solares-fv-del-mercado/)

    http://www.europapress.es/andalucia/noticia-aemsa-santana-recibe-carga-trabajo-vestas-homologacion-positiva-planta-20140605183639.html (http://www.europapress.es/andalucia/noticia-aemsa-santana-recibe-carga-trabajo-vestas-homologacion-positiva-planta-20140605183639.html)

    En un molino eólico de la compañía danesa Vestas que se instala en Brasil, las aspas han sido fabricadas en Alemania y el mástil se ha construído por piezas en España, probablemente en el puerto de Avilés donde la compañía DA tiene a 5 minutos la factoría de Aceralia (que le suministra las planchas) y que es de titularidad india. Por supuesto se ha transportado en un buque con bandera panameña que pertenece a una naviera norteamericana.


    No se puede ser el muerto en el entierro y el niño en el bautizo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 02, 2014, 22:17:11 pm
    Bonos patacones

    Cita de: PPCC
    Recordad que hay tres dineros:
    - fiduciario,
    - bancario y
    - financiero -los demás títulos valores-.
    Si no hubiera habido dinero bancario a partir de los 1980s, la burbuja se habría realimentado con activos financieros de la banca en la sombra o con bonos patacones.


    Provincias de Argentina - 2001 hasta 2006 aproximadamente:

    Caso de Buenos-Aires:
    http://www.lanacion.com.ar/329320-debutara-hoy-el-bono-patacon-bonaerense (http://www.lanacion.com.ar/329320-debutara-hoy-el-bono-patacon-bonaerense)
    Citar
    Dónde usarlos

    Impuestos y tasas: se pueden pagar con bonos todos los impuestos de la provincia.

    Servicios: cobrarán el 100% de sus facturas en bonos, Aguas Argentinas y Aguas del Gran Buenos Aires, Edenor, Edesur, Eden, Edes y Cooperativas Eléctricas del interior de la provincia. Edelap todavía no acordó. También podrán utilizarse patacones en las líneas ferroviarias.

    Bancos: los bonos se podrán utilizar en el Banco de la Provincia de Buenos Aires y en las entidades adheridas a ABA.

    Comercio e industria: la mayoría de las cámaras que agrupan a este sector aceptan patacones.

    Farmacias, naftas y telefónicas: no adhieren.


    http://es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patac%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patac%C3%B3n)
    Citar
    Bonos Patacones: Los patacones es una denominación que se le dio a una serie de bonos de emergencia (técnicamente llamados Letras de Tesorería para Cancelación de Obligaciones), emitidos entre el 2001 y el 2002, mediante la ley 12.727, en la Provincia de Buenos Aires, durante el gobierno de Carlos Ruckauf. Fueron creados como forma de crear una moneda paralela, para paliar la enorme crisis financiera y económica que se produjo en la Argentina en el 2001. Las cuasimonedas fueron consideradas un "mal necesario" que permitió cubrir al principio la ausencia de circulación monetaria.



    Lo que no entiendo es que googleando no sale nada en v/FR (ni parece en v/EN)
    Y no hay traducciones de wikipedia.... Será posible una omertá

    Por ejemplo, David Graeber (2011) podría perfectamente haberlos citado(*) como ejemplo sintético de cómo la deuda precede la moneda en todo mercado (no  capitalista -- cuando el m.capitalista se alimenta de la deuda que él mismo debe crear para sostenerse)

    Los patacones son emisiones de Deuda provinciales que se usaron como billetes a partir del momento en que se aceptaban para pagar los tributos locales

    Es un excelente ejemplo.

    En cualquier caso es bueno saber que existio, porque puede ser una excelente forma de salir adelante cuando el EFTF



    (*) Estoy por la Parte IV, igual los cita luego. Ya corregiré.
    Ya he acabado el libro y, que yo recuerde, no menciona los patacones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 04, 2014, 14:48:09 pm
    Lo que no entiendo es que googleando no sale nada en v/FR (ni parece en v/EN)
    Y no hay traducciones de wikipedia.... Será posible una omertá


    Gracias, Saturno.

    Últimamente me he preguntado por la "omertá" implícita por los idiomas "silenciados", o sea... ¿(casi) todo lo que no está en inglés?

    Porque, como se discutió hace poco en el Confidencial (sobre si falta un discurso propio occidental no-anglosajón) yo creo que haberlo haylo, simplemente está "lingüísticamente silenciado", o lo que es lo mismo, PPCC no está traducido al inglés (aunque sí al francés ;) ), SNB tampoco que yo sepa, y "se supone" que si algo importa, se traduce al inglés, y si no se traduce, es que no importa. Pero a la hora de hilar fino, mucho - sobre todo si no es pensamiento mainstream - se pierde "lost in translation"

    Sólo vemos lo que está escrito en una lengua que entendamos...

    http://www.l-hora.org/2/upload/senf.pdf (http://www.l-hora.org/2/upload/senf.pdf)

    Hasta los alemanes necesitan ser traducidos para que se los lea.

    Con razón el pobre Cioran dejó de escribir en rumano y se pasó al francés...  :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2014, 15:28:43 pm

    (...)

    Con razón el pobre Cioran dejó de escribir en rumano y se pasó al francés...  :P

    El amor de Don Emill Cioran por esta lengua romance se debió principalmente al carácter francés; depresivo, melancólico y aburrido.., como era él.  :biggrin:

    Eso y cómo lo superficial y buen gusto inspiraban a la inteligencia francesa, evitando así cualquier atisbo trágico a modo alemán.

    Era un tipo muy curioso, leerlo es todo un placer.., eso sí, no apto para aquellos tendentes a la depresión.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 04, 2014, 20:05:00 pm
    Dice güindows que europa será "viento en cola y no de cara " para espana en 2015.

    Lo que no dice es que vamos en avion y no en barco .
    Jejeje

    da igual si para aterrizar suave o para ya nos estamos despegando .

    Jejeje .

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2014, 20:22:17 pm
    De Jenofonte:

    Cita de: Jenofonte10
    04 Nov 2014(18:20)

    PELIGRO Y PRECIOS. (Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha).

    "..y el peligro de deflación persiste [en Japón]." J. Sánchez-Quiñones.

    La burbuja inmobiliaria japonesa reventó hacia 1989: 25 años de deflación hasta 2014. ¿Se hacen idea de lo que es 'tipos bajos por un tiempo prolongado' A LA JAPONESA?.

    ¿Se acuerdan de cuando subir siempre subían?. La inflación se comía las deudas nominales y las hipotecas 'se pagaban solas'. Pero la burbuja inmobiliaria española pinchó en 2007, solo llevamos 7 años.

    Sabemos que la oferta inmobiliaria tiene 'sobrecapacidad' (varios millones de pisitos vacíos), y la demanda pierde calidad -la solvente emigra (jóvenes universitarios)- y cantidad -demografía menguante: mas muertes (y los pocos herederos de los muertos venden sus pisitos), menos nacimientos y saldo migratorio negativo.

    ¿Para quién es un PELIGRO la Deflación?. Para los que tienen lo que baja de precio: inmuebles y deudas. O ambas cosas: hipotecas.

    Las rentas de trabajo y capital (renta variable: bolsas) ganan poder adquisitivo relativo. La liquidez también. Con deflación, el dinero se convierte en una especie de renta fija libre de impuestos y sin comisiones a los intermediarios. No es extraño que los gestores de dinero ajeno no simpaticen con la deflación. ¿Para qué adquirir renta fija, o depósitos a tipos casi cero, y pagar una comisión, si una suave Deflación aumenta el poder adquisitivo de la liquidez sin esfuerzo?.

    Las bolsas 'trucadas' por la lucha del Banco Central contra la deflación (aquí y en Japón) es como la parábola de la cizaña.

    "El les respondió: «Esto lo ha hecho algún enemigo». Los peones replicaron: «¿Quieres que vayamos a arrancarla?». «No, les dijo el dueño, porque al arrancar la cizaña, corren el peligro de arrancar también el trigo. Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha, y entonces diré a los cosechadores: Arranquen primero la cizaña y átenla en manojos para quemarla, y luego recojan el trigo en mi granero»." [ Mateo 13, 28-30].

    Saludos.





    La cosecha ¿será de maiz?

    (http://4.bp.blogspot.com/-h-dkeKdy3g8/TWYL5zItp8I/AAAAAAAACH0/ftfhn79BzMA/s1600/los_chicos_del_maiz_1-InfecZion.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2014, 09:41:21 am
    Citar
    Rumanía trata de reponerse del estallido de la burbuja

    El país del Este apostó su desarrollo económico al auge del mercado inmobiliario tras una larga transición

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/04/actualidad/1415129702_364095.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/04/actualidad/1415129702_364095.html[/url])


    Citar
    Anca Petrescu, arquitecta del delirio de Ceausescu

    Ideó y dirigió la construcción del faraónico Palacio del Parlamento rumano, proyecto que llegó a consumir un tercio de la riqueza del país  :roto2:

    Una de las más colosales burbujas arquitectónicas de todos los tiempos —el faraónico Palacio del Parlamento rumano, cuya construcción se detuvo inconclusa en 1989— se ha convertido hoy en un monumento útil y en un recuerdo omnipresente de lo que conviene no olvidar. Su autora, la arquitecta rumana Anca Petrescu, murió el 30 de octubre a los 64 años víctima de las secuelas del accidente de coche que sufrió el verano pasado. El paso a la historia reciente de esta proyectista —reconvertida en política— no puede ser otro que el de una megalómana que antepuso su voluntad —o su ceguera— a cualquier otra prioridad. Sin embargo, y paradójicamente, el legado de su descomunal edificio —un delirio kitsch censado como el segundo inmueble administrativo mayor del mundo, por detrás del Pentágono  :roto2: — ha demostrado no solo la versatilidad de cualquier arquitectura, capaz de asumir varios usos y de servir a cualquier señor, sino también la lógica de reutilizar por encima del capricho iracundo de demoler.

    ([url]http://4.bp.blogspot.com/-BrIJABKRreE/TzL7XkblSLI/AAAAAAAAAzQ/rtmjQQryrNM/s1600/4447318447_eff923957c.jpg[/url])

    ([url]http://2.bp.blogspot.com/-VngYd9GftBU/TzL7X6IWGkI/AAAAAAAAAzg/qMXpn3da2X8/s1600/Dibujo.jpg[/url])



    [url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/11/03/actualidad/1383516159_021313.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2013/11/03/actualidad/1383516159_021313.html[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 05, 2014, 10:13:14 am
    Sólo vemos lo que está escrito en una lengua que entendamos...

    [url]http://www.l-hora.org/2/upload/senf.pdf[/url] ([url]http://www.l-hora.org/2/upload/senf.pdf[/url])

    Hasta los alemanes necesitan ser traducidos para que se los lea.



    Interesantisimo el articulo de Bernd Senf. Aunque parte del mito del mercado clásico, introducide de forma muy didactica el mecanismo de la deuda (que antropologicamente parece ser anterior).

    Bernd Senf
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernd_Senf (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernd_Senf)

    Las referencias son buenas para explorarlas.
    Fisher -- 100% Money
    Joseph Huber
    Robertson     (final del articulo)

    (Estimado LectoHinfluyente, no ceses de Hinfluir. ;) )



    --I-- Crítica.
    Es muy buena y clara la descripcion de las dos formas de creacion del dinero. La banca crea dinero cuando se le demanda:
    1) un contrato de préstamo por el Estado -- matcheado por una creacion pura de dinero
    2) un contrato de prestamo por Empresas/Particulares -- matcheado por la creacion de "cuentas crediticias" y que describe como meros apuntes contables (para sólo criticar el famoso multiplicador monetario).

    Bien. Hay dos observaciones (que no anulan las conclusiones de B.Senf de todos modos) que yo me hago a esto que dice:

    En el caso 1), no hay "creacion de dinero de la nada. La decision del Estado viene primero. En el ejemplo USA, tienes el Tesoro que emite Oblgaciones, y la Fed que emite dólares.
    Senf lo explica muy bien.

    En el caso 2) tampoco se crea dinero de la nada: hay una demanda de préstamos por los Agentes, los bancos les atienden pero siempre superan los limites de reserva, y colocan a la Fed los "activos" que responde emitiendo  dólares para cubrirlos, para no provocar un crédit crunch.
    Es lo que explica Keen en Debunking Economics acerca del informe sobre el supuesto control que impondría la Fed sobre los bancos. Se estudió y observó que es al revés. Los bancos crean cuentas crediticias a voluntad, y la FED emite dólares para cubrirlas.

    En general, no entiendo esa manía de que el dinero se crea de la "nada".
    El dinero siempre matchea "algo". El dinero sirve precisamente para medir un "algo".
    Lo que mide el dinero es precisamente la deuda pendiente de pago (ver Greaber citando a X -- no recuerdo).


    --II--
    Entonces, ¿Qué es ese algo que mide el dinero? Pues simplemente el derecho de propiedad sobre el bien. Derecho cierto y oponible a terceros en el caso de un bien plenamente poseido (derecho de propiedad de raiz romana), pero sólo un derecho futuro -- una promesa de derechos de propiedad -- en el caso de un préstamo pendiente de devolucion. En este caso, no es oponible, y no tienes la "libertad" romana de disponer de este bien mientras no honres la promesa contraida con la sociedad.

     Después de todo, la contabilidad es simplemente un reporte numerico de los bienes que uno posee y de los intercambios que uno mantiene con otros propietarios, durante un tiempo determinado. Es la definicion de la contabilidad por partida doble: donde cada apunte corresponde idealmente a un haber de dinero (cuando alguien toma de tu propiedad a cambio de dinero) y a un debe (cuando alguien te entrega algo de su propiedad a cambio de dinero).

    Ese "derecho de propiedad" sustenta la creación de dinero contable, a través de préstamos. En realidad no hace falta ni dinero fisico. Graeber recuerda que el sistema de partida doble de Babilonia funcionaba sin moneda física fiduciaria (fraccionaria o de curso "legal"). Lo que creas no es dinero, es el "derecho de propiedad" de un tío que pide aparecer en la Cuentas Nacionales. Lo que creas es el derecho de tener una cuenta a tu nombre en la Sociedad. Exactamente como el Registro Civil crea una cuenta con tu nombre y filiación, aquí la cuestión es crear una cuenta a tu nombre en un Libro Contable, con apuntes que informen de que algo es "tuyo". 

    Para que a la vista del Libro Contable, todo el mundo compruebe que eso que ahí aparece está inscrito bajo "tu cuenta": ... y tu puedas oponer ese apunte a todos los demás.


    --III---
    Extrapolando a Graeber, toda la sutileza del mecanismo contable se revela cuando el apunte corresponde a una petición de préstamo : cuando en lugar de inscribir un bien que ya posees, lo que inscribes es la promesa de llegar a poseerlo.
    En este segundo caso, el derecho de propiedad sólo se hace pleno cuando el deudor ha devuelto el préstamo (cuando cumple su promesa).

    Como dice Senf (y creo entender que Fisher-1931, también) el vicio del sistema estriba en el interés compuesto, refinado con el sistema francés (primero intereses, luego principal). Organizado de esa forma, el contratante nunca acaba de ser propietario. Y tienes lo que explica muy bien Greaber, que una vez aplicas una "unidad de cuenta" para determinar "un importe medible" a la deuda, el deudor que no cumple con su deuda se reduce a si mismo al valor de lo que debe. Deja de ser una persona con derechos (de propiedad) para convertirse en un objeto de intercambio : un esclavo.



    --IV--
    Finalmente, que el derecho de propiedad es el hilo de Ariadna, y lo que permite entender la diferencia entre las dos formas de creación de dinero se ve en los dos casos apuntados arriba.

    1) Cuando el deudor es un Agente (Empresa/Particular), la deuda es contraida sobre una propiedad futura, pero siempre de unl individuo. Hasta entonces, el apunte es sólo un apunte crediticio. Sólo es un apunte sobre un bien cierto cuando se salda la deudo.
    Luego ocurre, como muestra Graeber, con el interés (usura, interés compuesto...), no es posible cumplir nunca la promesa. Y  nunca se cancela el apunte crediticio para trasladarlo como apunte de libre propiedad. La imposibilidad de cumplir con tu promesa, hace que pierdes toda capacidad de crédito frente a la Sociedad. De ahí el génesis de la esclavitud, inseparable del sistema crediticio, donde entregas tu libertad al precio de la deuda que nunca podrás cumplir, y que heredarán incluso tus descendientes.

    2) Cuando es el Estado quien pide el préstamo, tenemos un aspecto muy interesante.

     Porque el Estado no es un propietario equivalente a un agente privado. Por su concepto mismo, es la "Sociedad" y somos todos. Como dice el maestro, el Estado no es destinatario de renta, sino la bomba que re-distribuye las rentas.
    En este caso, tenemos un problema. El problema es que nunca hemos definido claramente la noción de "propiedad pública" como algo distinto de la "propiedad privada". Si el Estado llega a ser propietario pleno de algo, ¿cuál sería entonces la contraparte de ese apunte de propiedad estatal? En teoría, la contraparte del apunte de propiedad publica tendría que sumarse desde la totalidad de todas la Cuentas de todos los ciudadanos MÁS su propia cuenta, porque se supone que ésta existe ahora ¿verdad? Pues a eso se le llama un bucle recursivo, un desbordamiento de pila, una escritura en la memoria del sistema, un fallo de completud lógica. La explosión del sistema de partidad doble. Pantallazo azul y vuelta a la Edad-Media, señores. (Graeber explica muy bien qué pasó, Escohotado explica más bien cómo se manifestó)-

    --V--
    ¿La solución? La solución (que hasta ahora tenemos, apunta Senf) para mantener el Libro Contable para que siga funcionando, es por tanto asegurarse de que el Estado nunca pueda alcanzar la propieda plena de NADA.

     De esa forma, todo lo que le atribuimos, sin ser aún propiedad plena, se mantiene igual, pero sólo figura dentro de un apunte crediticio del Libro Contable.
    Mientras el Estado sólo disponga de promesas "Propiedades", sus apuntes se confunden con los de cualquier agente privado que también haya contratado una promesa.

    Esa es la idea. Como resultado, tienes que la "Propiedad pública" equivale estrictamente al monto de la Deuda pública contraida por el Estado. En teoría el arte de la politica (o la Monetativa, como dice Senf) sería mantener el equilibrio -- equilibrio contable -- entre dos extremos : el de cuando la Deuda públca no existe (porque entonce desaparece el Estado y la sociedad moderna)  y el de cuando el Estado cancela la deuda (porque el Estado entra en un bucle de valoraciones recursivo : el libro Contable nunca puede cuadrar y el sistema colapsa)



    --VI-- Monetativa.
    Es la primera vez que leo la reclamacion de que se produzca una separacion del poder del Dinero de los demás poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial.  Y además ya es antigua. ;)

    Aunque yo introduciría esa separación en el concepto mismo de Sociedad mercantil. Sin ámbito territorial. No territorializada. Pero es otro debate.


    ___

    P.S.:
    Nacido 1944. ¿Sabes? A leerlo, pensaba que esa generacion adolece del mismo defecto : están absolutamente fascinados por su propia existencia.

    Cuando consiguen que el mundo responda a su auto-fascinación, se sienten con autoridad suficiente para destruir tierras lejanas y hasta sus propios hijos, en nombre de sí mismos. Esos son los T. Pero cuando el mundo no responde a su auto-fascinacion, ahí los tienes como B.Senf protestando y denunciando la "Nada" desde donde nacería el dinero. ¿Los ves? Salen y se ponen a denunciar "La Nada". Esos son las voces de los disidentes que ahora poco a poco vamos recuperando del olvido.
    Son una generación fascinante, desde luego. ;)

    Incluso se les percibe cuando toman la vía media, se vería incluso en el maestro, y muchos otros que aquí mismo leemos, cuando patalean por la inacción del partido ladrillero unico (¿qué esperan?), y luego expresan su impaciencia (¿impotencia?) en el concepto supremo : el C.P.M contra el Q.S.J !

    La Nada la explicitó perfectamente Heidegger. Y su metáfora, la describió  Conrad:
    -- ¡El horror! ¡El horror!

    ¡Diviértanse!  (-- la diversión tiene la misma raíz vital que el miedo.)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 05, 2014, 10:44:19 am
    Qué barbaridad, Saturno... ya me has superado ampliamente en conceptualización sobre la deuda... sólo falta que digieras y reconceptualices el Dinero en sus múltiples (separables? :) ) funciones según FOFOA...

    Hasta tu postdata es fascinante... yo pensaba que esa generación, en Occidente, ha sido de las (pocas) en la Historia que no había vivido una Gran Discontinuidad...

    Si tengo tiempo luego respondo (en lo que pueda) más detallado.

    Buenos días,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 05, 2014, 11:59:25 am
    Qué barbaridad, Saturno... ya me has superado ampliamente en conceptualización sobre la deuda... sólo falta que digieras y reconceptualices el Dinero en sus múltiples (separables? :) ) funciones según FOFOA...

    Hasta tu postdata es fascinante... yo pensaba que esa generación, en Occidente, ha sido de las (pocas) en la Historia que no había vivido una Gran Discontinuidad...

    Si tengo tiempo luego respondo (en lo que pueda) más detallado.

    Buenos días,


    ¿FOFOA?
    http://fofoa.blogspot.fr/ (http://fofoa.blogspot.fr/)

    Oingo Boingo - It's a Dead Man's Party (http://www.youtube.com/watch?v=_UbGtjnluyY#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 05, 2014, 12:19:53 pm
    Qué barbaridad, Saturno... ya me has superado ampliamente en conceptualización sobre la deuda... sólo falta que digieras y reconceptualices el Dinero en sus múltiples (separables? :) ) funciones según FOFOA...

    Hasta tu postdata es fascinante... yo pensaba que esa generación, en Occidente, ha sido de las (pocas) en la Historia que no había vivido una Gran Discontinuidad...

    Si tengo tiempo luego respondo (en lo que pueda) más detallado.

    Buenos días,


    ¿FOFOA?
    [url]http://fofoa.blogspot.fr/[/url] ([url]http://fofoa.blogspot.fr/[/url])

    Oingo Boingo - It's a Dead Man's Party ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_UbGtjnluyY#[/url])


    Sip... veo que por Halloween se marcó un off-topic  ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 05, 2014, 15:41:38 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    05/11/14 en 10:42

    ¡CUIDADO! LOS MACHITOS FINANCIEROS ALFA DE CHIRINGUITOLANDIA TE DAN ALFA POR LO QUE SÓLO ES BETA Y, EN EL PEOR DE LOS CASOS, MERA APARIENCIA DE BETA DEBIDA A LA VOLATILIDAD.-

    El dinero no es más que el activo financiero plenamente líquido, como repetía sin cesar mi profesor Luis Ángel Rojo, líder en España de la lucha contra la inflación, principal enemiga del dinero y del rentismo fijo, ya productivo (salarial) ya improductivo (alquileres, pensiones y "plazofijos").

    Si aumenta la inflación, tener desindexadas las rentas fijas respecto de ella significa forzar transferencias desde el rentismo productivo fijo al improductivo variable (plusvalías inmobiliarias y supersalarios). El aprovechamiento que el rentismo productivo variable (rentas empresariales) hace de la inflación es ambiguo: lo que gana vía precios, lo pierde vía aprovisionamientos más caros e impuestos más elevados; aparte de que hoy, tras la borrachera "popularcapitalistita", las empresas están subcapitalizadas, es decir, sus propietarios no se llevan a casa dividendos convencionales sino las rentas que extraen con impunidad fiscal vía rentismo fijo, simulando ser caseros, prestamistas y superasalariados de su propia empresa.

    Además, que aumente la inflación libera de carga a los endeudados, atención, si lo están a tipos de interés fijos. Recuérdese que, en España, el hipotecón es, todo él, a tipos variables (je, je).

    Que no haya inflación ni se la espere sino todo lo contrario (lo que llamamos Era Cero), es consecuencia del triunfo histórico del anti-inflacionismo. Cuando "el dinero no renta nada", paradójicamente, es cuando más valor tiene, porque significa que está conservando o ganando poder adquisitivo al no sufrir la desvalorización de la inflación.

    Para entender qué está pasando, sobre todo en EEUU, es crucial comprender por qué no hay inflación ni expectativas de la misma y, encima, cae el precio de petróleo y, en general, de las materias primas (dejando con el trasero al aire a la secta del "fracking", por cierto).

    El dinero abundante y barato forma parte de la Era Cero que nos ha tocado vivir, acompañada del gozo de una gestión muy tecnificada y ultrapersonalizada del algoritmo financiero-fiscal (todos los días me sorprendo comprobando lo que bancos y Hacienda saben de mis clientes). Y, desde la perspectiva del mundo del Trabajo & Empresa, que ello suceda no es nada malo, sino exactamente todo lo contrario, por mucho que los "popularcapitalistitas" que infectan la sociedad con su avaricia de mediopelo fantaseen con un mundo alocado de inflaciones bidigitales que conviertan mágicamente sus "himbersiones" en pelotazos a tu costa.

    El supermegahiperendeudamiento que ha dejado tras de sí la burbuja-pirámide generacional ochentera ha ahondado la divergencia entre las condiciones objetivas (Era Cero) y las subjetivas ("wishful thinking" de inmomutilados y demás fauna "capitalistita" y "yanosestamosrecuperandista"). Lo que explica la política monetaria no es el expansionismo sino la administración de la esclavitud por deudas. Ya no jugamos con la avaricia de las masas, sino con su miedo de perdedores (aversión al riesgo intensificada por la ansiedad ante la deflación... que, sin embargo, salva el deterioro de sus rentas salariales y pensiones, que no se olvide nunca); y, así, aprovechar caídas de valor en los mercados de capitales y de renta variable y tomar posiciones en lo único que ha rentado, renta y rentará de verdad toda la vida: el Trabajo & Empresa (cfr. las adquisiciones de determinadas acciones cotizadas que están haciendo estos días plutócratas a título individual.).

    En este punto permítaseme recordar que España va fatal. No sólo tiene encima el problema actual por excelencia, el síncope energético, sino que sobrelleva una absoluta ausencia de inversión productiva (inutilidad de sus ricachones, como dijo Merkel) además de sufrir el invierno demográfico más intenso de toda la OCDE. Para más inri se está aprovechando el descontento de los indignados (Podemos) para cuajar a la contra un Gobierno con caudal político suficiente para retrasar el ajuste inmobiliario bajando las pensiones nominales a la portuguesa, aprovechando que el banco central va a adquirir en masa bonos soberanos periféricos, aguachirlando así el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016. Recuérdese que, según el FMI, España está lejos de completar el ajuste inmobiliario, especialmente, en materia de alquileres (cfr. la impresentable hostelerización extrema del inquilinato perpetrada por este Gobierno pisitófilo, creditófago y anticapitalista):
    [url]http://www.imf.org/external/research/housing/images/housepricetoincome_lg.jpg[/url] ([url]http://www.imf.org/external/research/housing/images/housepricetoincome_lg.jpg[/url])

    No se trata, pues, de alfas ni de betas, sino de expectativas de inflación o deflación en la Era Cero, con el nivel de tipos de interés establemente muy abajo, no por el capricho de ciertos funcionarios bancocentralistas sino por razones muy profundas de una economía degenerada desde los 1980s (Pacto Fáustico de la Mayoría Natural, etc.). Recordemos que:
    - dado un nivel de referencia para un entorno;
    - dado un nivel de referencia para un elemento de ese entorno;
    - lo que mejora o empeora dicho elemento tiene dos tramos:
    a) "alfa", que es lo que ha mejorado o empeorado el elemento diferencialmente respecto del entorno; y
    b) "beta", lo que ha mejorado o empeorado el entorno en su conjunto.

    Muchos caraduras de Chiringuitolandia, para estafarte con sus activitos financieros, te hacen pasar sus mierdas de alfa por lo que sólo es beta. Aunque eso no es nada comparado con lo que vivimos aún en materia inmobiliaria, donde no te engañan con beta sino con dios-Valor ("himbertir" en Valor, decían, haciendo que despreciaras tu dinero y te desprendieras de él).

    La volatilidad, en el timo del alfa, sólo funciona como el río revuelto para los pescadores (ya que sale el agua, por cierto, hoy la Volvo Ocean Race culmina su primera etapa arribando a Ciudad del Cabo, con los españoles en penúltimo lugar: se quedaron clavados en los "doldrums", navegaron hacia el sur demasiado cerca de la costa brasileña y no han cogido de lleno los 40 rugientes).

    En suma: estamos totalmente de acuerdo no sólo con que lo que toca es comprar acciones cotizadas, sino con que es lo único que va a tocar a partir de ahora, máxime cuando comience la represión de las pensiones. Lo que deberíamos debatir es qué acciones cotizadas son las mejores, en vez de estar todo el día cargando contra las autoridades monetarias (para coaccionarlas), las cuales cada vez se parecen más a los médicos de las unidades de cuidados intensivos (aprovecho para dar mis más sinceras felicidades a la enfermera Teresa "Ébola", que hoy o mañana recibe el alta, a pesar de la impresentable casta política de tontos de los pisitos que sufrimos como si fueran hemorroides).

    Gracias por leernos.


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/aumentar-beta-para-conseguir-alfa.html (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/aumentar-beta-para-conseguir-alfa.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2014, 15:57:10 pm
    Casi cualquier activo  en sentido amplio (latunes, papel higiénico, anticoagulantes, semillas, tierras, toallas portuguesas, "Horo", acciones de lo que sea, deuda alemana; será como en Argentina pero en lugar de inflación habrá quitas en depósitos: si no puedes inflar el flujo, merma el stock) es mejor que los depósitos, que serán saqueados sin piedad pasado el 1/1/16, qué casualidad, justo tras las próximas generales, y lo hará cualquiera que gobierne porque ya no da más de sí el invento. Si no queréis pagar fiestas ajenas, ni un euro en depósitos, fondos de pensiones o de inversión españoles. Ojo porque los instrumentos de inversión colectiva son el mejor aparcamiento de muertos posible y el partícipe lo descubrirá cuando los vea bajar porque estaban "muy expuestos" a la deuda tóxica del reino.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2014, 16:22:22 pm
    Esa arquitectura grandiosa de los regímenes del Este tiene su punto, a mí me gusta Moscú y Bucarest tiene su encanto. Claro que económicamente puede haber sido poco sostenible, me asombra que el coste haya sido tan alto sobre los recursos fiscales de Rumanía, que tampoco era un país paupérrimo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Karunel en Noviembre 05, 2014, 16:33:21 pm
    Casi cualquier activo  en sentido amplio (latunes, papel higiénico, anticoagulantes, semillas, tierras, toallas portuguesas, "Horo", acciones de lo que sea, deuda alemana; será como en Argentina pero en lugar de inflación habrá quitas en depósitos: si no puedes inflar el flujo, merma el stock) es mejor que los depósitos, que serán saqueados sin piedad pasado el 1/1/16, qué casualidad, justo tras las próximas generales, y lo hará cualquiera que gobierne porque ya no da más de sí el invento. Si no queréis pagar fiestas ajenas, ni un euro en depósitos, fondos de pensiones o de inversión españoles. Ojo porque los instrumentos de inversión colectiva son el mejor aparcamiento de muertos posible y el partícipe lo descubrirá cuando los vea bajar porque estaban "muy expuestos" a la deuda tóxica del reino.

    La verdad Republik, no dice nada que no se sospeche hace ya un tiempo, pero leérselo a usted en términos  tan claros acongoja.

    Sobre lo de Rumanía, a mi también se me hace difícil de creer semejante coste pero supongo que los mármoles caros rularían como locos por esa obra.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2014, 16:38:42 pm
    Casi cualquier activo  en sentido amplio (latunes, papel higiénico, anticoagulantes, semillas, tierras, toallas portuguesas, "Horo", acciones de lo que sea, deuda alemana; será como en Argentina pero en lugar de inflación habrá quitas en depósitos: si no puedes inflar el flujo, merma el stock) es mejor que los depósitos, que serán saqueados sin piedad pasado el 1/1/16, qué casualidad, justo tras las próximas generales, y lo hará cualquiera que gobierne porque ya no da más de sí el invento. Si no queréis pagar fiestas ajenas, ni un euro en depósitos, fondos de pensiones o de inversión españoles. Ojo porque los instrumentos de inversión colectiva son el mejor aparcamiento de muertos posible y el partícipe lo descubrirá cuando los vea bajar porque estaban "muy expuestos" a la deuda tóxica del reino.

    La verdad Republik, no dice nada que no se sospeche hace ya un tiempo, pero leérselo a usted en términos  tan claros acongoja.

    Sobre lo de Rumanía, a mi también se me hace difícil de creer semejante coste pero supongo que los mármoles caros rularían como locos por esa obra.

    Si es que ya no queda margen. He estado vistando el BdE y hasta ahí dejan ver cosas atroces como que el neoendeudamiento sigue produciéndose por dos vías simultáneas, emisiones de deuda (lo que nos cuentan) y más préstamo directo (en cantidades de vértigo este año). Eso hace que la situación del sistema financiero español no sea sostenible por mucho más tiempo, y si llega el momento de saquear, se hará, si toca envolverlo en rojo o en azul, ya elegirán los técnicos de marketing y control mental el color, pero el camino es único. Igual que para el pensionazo de 1985 solamente podía estar FG, algo así estarán planeado porque de rebote otro pensionazo bien envueltito ("subimos las no contributivas o algo así, que en neto sea beneficioso para las cuentas públicas) es de esperar también.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Karunel en Noviembre 05, 2014, 16:47:48 pm
    La envoltura del caramelo la verdad que me tiene algo mosca porque a primera vista parece evidente que va a ser el hombre de la chaqueta de pana (del Alcampo) el encargado de lidiar con el asunto, pero al mismo tiempo uno de sus puntos más reconocibles y seguramente más esperados por sus votantes es el de la 'auditoria de deuda', que aunque vayan suavizando en términos no creo que puedan borrarla del todo.

    Así que siendo que no parece que case muy bien a primera vista, algo deben estar preparando para el respetable para que traguen con el invento. No sé si en forma de coger a corruptos de segunda fila y agitarles boca abajo hasta que salga dinero, algún tipo de rebobinado autonómico o qué, pero algo tienen que tener pensado.

    Supongo que el súbito y muy marcado incremento de apariciones televisivas de Albert Rivera irá enmarcado en el proceso. Lo van publicitando, acercándolo al gran público (joven, serio, y forjado en el 'conflicto catalán'- otro artificio sin duda parte del acto final de nuestra particular opereta de finales de siglo) para después ir procediendo al 'baile' nupcial entre las dos nuevas grandes figuras de la política nacional y muy posiblemente futuros garantes y firmantes de ese gigantesco 'supositorio' pintado de 'pacto por la estabilidad y el futuro del país', etcétera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2014, 16:56:17 pm
    La envoltura del caramelo la verdad que me tiene algo mosca porque a primera vista parece evidente que va a ser el hombre de la chaqueta de pana (del Alcampo) el encargado de lidiar con el asunto, pero al mismo tiempo uno de sus puntos más reconocibles y seguramente más esperados por sus votantes es el de la 'auditoria de deuda', que aunque vayan suavizando en términos no creo que puedan borrarla del todo.

    Así que siendo que no parece que case muy bien a primera vista, algo deben estar preparando para el respetable para que traguen con el invento. No sé si en forma de coger a corruptos de segunda fila y agitarles boca abajo hasta que salga dinero, algún tipo de rebobinado autonómico o qué, pero algo tienen que tener pensado.

    Supongo que el súbito y muy marcado incremento de apariciones televisivas de Albert Rivera irá enmarcado en el proceso. Lo van publicitando, acercándolo al gran público (joven, serio, y forjado en el 'conflicto catalán'- otro artificio sin duda parte del acto final de nuestra particular opereta de finales de siglo) para después ir procediendo al 'baile' nupcial entre las dos nuevas grandes figuras de la política nacional y muy posiblemente futuros garantes y firmantes de ese gigantesco 'supositorio' pintado de 'pacto por la estabilidad y el futuro del país', etcétera.

    Lo que les ha costado sacar del negro mediático absoluto  a Rivera. Esto sí que es señal de fin de régimen.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sincriterio en Noviembre 05, 2014, 17:02:54 pm
    Bueno, pues entre uno y otros, parece que coincidimos en que es una voladura controlada.
    Lo que leo hoy sobre las encuestas, y las tendencias, es que no desaparece el PSOE, no va a ocurrir como en Grecia con el PASOK, parece más bien una ucedización, si es que esa palabra es posible.
    Quizá se adelanten generales y compraremos toallas portuguesas antes del verano. Todo va muy rápido.
    Republik, gracias por las advertencias.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 05, 2014, 17:35:40 pm
    En respuesta general a Saturno y más cosas.

    Steve Keen responde a Max Keiser “porqué el QE sólo puede llegar a los bancos pero no a la gente”, minuto 10:20 en adelante:

    https://www.youtube.com/watch?v=r2p-ayruijo (https://www.youtube.com/watch?v=r2p-ayruijo)
    “Keen notes that the Dodd-Frank Act got rid of Section 13.3 of the Federal Reserve Act which would have allowed the Federal Reserve to bailout the public rather than the banks.”

    En resumen, ha cambiado la regulación de la Reserva Federal al respecto (entiendo que antes era posible legalmente – aunque nunca se haya hecho – pero ahora, tras las últimas modificaciones, ya ni siquiera sería posible ni planteable (desde el punto de vista legal USAno).

    He aquí el documento íntegro de “Deleveraging, What Deleveraging?” de Geneva Reports:

    http://www.voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/Geneva16.pdf (http://www.voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/Geneva16.pdf)

    Donde participa entre otros, Reinhart (de Reinhart & Roggoff, famosilla parejita de autores que polemizó con Krugman a propósito de la cantidad máxima de deuda sostenible – pública Y privada)

    Reinhart & Roggoff dicen que cada vez que los países – todos – se han acercado a un EFTF, ha habido alguna clase de quita – la inflación también es una forma de quita.

    Eso me recuerda el artículo ya antiguo de Philipp Bagus, por cierto...

    http://mises.org/daily/6609/How-the-Paper-Money-Experiment-Will-End (http://mises.org/daily/6609/How-the-Paper-Money-Experiment-Will-End)

    Me ha llamado la atención en el citado Geneva Report su conceptualización de la página 27 (45 del PDF), ya que algo así pero en plan pobretón había intentado especular yo en su día.

    Ellos lo llaman “el proceso de apalancamiento”, donde a una gran Innovación le sigue un proceso de digestión por parte del Sistema Político-Económico; el optimismo que genera en un principio la innovación incentiva el apalancamiento especulativo o feedback (retro)alimentador de burbujas (Teoría de Reflexividad de Soros) – al alcanzar el límite de este optimismo, se puede desvelar que ha habido una burbuja (precios excesivamente “optimistas”) y en el proceso de corrección producirse un sobreviraje o “Debt Deflation” como lo llamaba Irving Fischer – el hecho de que haya apalancamiento “excesivo”* es contingente y depende del montaje del sistema financiero, puede “entenderse” que el problema “es” (en parte?) financierogénico, por tanto – a partir de ahí tuve algún encontronazo con PPCC en el Confidencial.

    (*) La definición de “excesivo” daría para otro post entero.

    Pues bien, se enuncian el tipo de Innovaciones posibles (tecnológicas – Internet, p.e.; financieras –  las hipotecas fileteadas y reempaquetadas, político-legales como la entrada de China a la OMC...) Pues bien, esto me encaja con mi entendimiento original de la crisis específicamente española... aunque la Burbuja ya existiese con anterioridad como nos explica bien PP.CC., el último alza explosiva coincide con la Discontinuidad de Información Económica (Innovación político-legal? Según el paper de Génova?) que se produce con el paso de peseta a euro.

    El “optimismo” de la nueva Ola de Información Económica (¿distorsionada?) - España ahora es un país “uropeo” - proporcionó información incorrecta a los agentes económicos – desde los Pepitos a las Administraciones – como se describe en el paper, primero viene la Fase de Optimismo (ver el lado positivo de la Innovación, en el caso de España, las ventajas de contar con una moneda fortachona y mayor acceso a capitales por la baja prima de riesgo) y luego – y nadie sabe anticipar bien el timing – llega la Fase de Corrección con “Debt Deflation” en nuestro caso – a partir de la Implosión Inmobiliaria.

    El caso es que tal y como lo entiendo yo, NI el Sistema de Precios semidesregulado NI con Planificación Central se sabe bien y con precisión cuándo ni cómo pinchar las Burbujas.

    Los proclives al Libre Mercado dirán que si el Mercado no la pincha, difícilmente van a saber pincharla correctamente los Reguladores – así sucedió por ejemplo con la punto com. Pero como demuestra en mi opinión correctamente Schiller (ver “Irrational Exuberance”, por ejemplo) el Mercado suele fallar bastante a la hora de discriminar un correcto Nivel General de Precios – por ejemplo, en bolsa, los inversores “Value” integran bastante bien la información económica de qué empresas merecen subir o bajar de precio “en relación unas con otras”, pero el “PER” (Price Earning Ratio) de una “empresa media” de la Bolsa o del Índice en general fluctúa bastante irracionalmente – por ejemplo, véase el tortazo de Bestinver en España tras Lehman, a pesar de que son unos cracks a la hora de juzgar empresas, no saben (léase: no pueden saber, ni siquiera lo intentan de hecho) determinar cuándo está inflada o no la valoración media - aunque entre sus criterios sí estaba el bajo apalancamiento y aprovecharon bien el rebote post 2008 mejor que la bolsa (+60%) el tortazo inicial fue casi idéntico (-40%)

    Por otro lado, los proclives a la Regulación dirán que mejor que el Estado o quien-sea dictamine “barreras” y que las cosas tienen que estar “mejor” o más reguladas. Aunque los Basilea y demás demostraron con Northern Rock que estas regulaciones sirven de poco (léase: las grandes discontinuidades pueden generar shocks mayores que los peores escenarios predecibles por los reguladores. Aquí llega la importancia del concepto del Cisne Negro de Taleb o porqué la Estadística usual, con sus curvas gaussianas, falla como una escopeta de feria).

    Pero hay más. Y aquí añado de mi propia cosecha un poquito, y anímense a discrepar si procede.

    Ha existido una Perversión Generalizada de conceptos. Igual que habla PPCC de falsosocialismo y falsoliberalismo; yo diría que hay falsoregulacionismo y falsodesregulacionismo.

    El “falsoregulacionismo” es la sensación de seguridad (léase: Información Incorrecta) y de que las cosas están bajo control que dan los Bancos Centrales y Reguladores, por el simple hecho de que exista una regulación nominal... y aquí rescato El Vídeo Que Explica Mucho:

    https://www.youtube.com/watch?v=ouXSc4zujL4 (https://www.youtube.com/watch?v=ouXSc4zujL4)

    El “falsodesregulacionismo” consistiría en la gozosa aceptación de los beneficios que da una Innovación (o Discontinuidad que inicia la Burbuja) en el sentido que hemos mencionado antes – por ejemplo, diciéndole a la Administración “que se aparte” (caso eliminación de Glass-Steagal) pero luego se vuelven al regulador para que les suministre Dodotis cuando vienen mal dadas.

    En mi opinión, y en el sentido que yo entiendo a Taleb, hay menos diferencias de lo que parece entre Regulacionistas y Desregulacionistas “auténticos”; esto es, que las cosas tienen “límites”, y no hay tanta diferencia como pueda parecer entre un Límite Legal o Dique de Seguridad por una regulación macroprudencial y el mecanismo de Autopurga en un Mercado Libre (Destrucción Creativa de Schumpeter) – en uno u otro caso, aparece un dique – el defecto del regulacionismo es que el Dique puede suponer una pérdida potencial de los efectos positivos que se derivan de “bloquear” una Innovación o Discontinuidad; el defecto del Desregulacionismo es que la Autopurga del Mercado puede ser tan destructiva que se lleve al sistema por delante – motivo por el que se decía que los bancos “no pueden caer”, o sea, que el “Autodique” del mercado puede llegar... demasiado tarde.

    O sea, que el Desregulacionismo “auténtico” consistiría no en des-regular, sino en sustituir la regulación del Estado por la del Mercado y asumir las consecuencias. El hecho de que se diga DES-regular ya es indicativo de conceptos mentirosillos, o bien, que efectivamente se renuncia a que haya regulación alguna – ni de Estado ni de Mercado – que es exactamente lo que ha pasado.

    Lo que aparecería es el Falso-Regulacionismo, o “supportive regulation” que levanta los Diques de Seguridad para estimular el crecimiento (=+empleo según la Ley de Okun =+votos) y cuando llega el momento del Fallo o Autopurga del Mercado se interviene a favor de sostener los niveles de precios, mediante la represión de la volatilidad para inspirar “confianza” (nótese que todo el tiempo estamos hablando de Información Económica “guiada” → “forward guidance”)

    Por eso no estuve de acuerdo en su día con PPCC en que banca y políticos no tienen la culpa: el Regulacionismo “Bueno” de Elizabeth Warren y Steve Keen no es lo mismo conceptualmente que el FalsoRegulacionismo de Krugman y cía. (en mi opinión)

    Y el Liberalismo “Bueno” de Taleb o Ron Paul no es lo mismo que la Privatización de Ganancias y Socialización de Pérdidas de GoldmanALaSaca (en mi opinión)

    Y aunque parezca muy teórico todo, lo veo de lo más concretito: de Glass-Steagal (regulación-dique) a intervenciones masivas de la FED para mantener una Bolsa Siemprealcista en USA tras el 2008, aunque la población activa

    Así que, resumiendo, habría varios modelos “distintos” a lo de ahora:

    La Regulación-Dique como el control público de los Too Big To Fail que expone Elizabeth Warren en el vídeo anterior entrevistando a Yellen, que no se atreve o no quiere implementar la ley vigente y los Too Big To Fail siguen creciendo.
    La Regulación Innovadora tipo “negative loop” que propone Steve Keen (mecanismos legales desincentivantes del proceso especulativo con apalancamiento)
    La Aceptación Liberalizada de los Baches – 1987, LTCM, Implosión de la Burbuja Punto Com – como sugería Taleb, de manera que la Burbuja nunca llegue a alcanzar tales dimensiones que se llegue a un callejón sin salida o punto muerto como en 2008 – o sea, que el Mercado ya iba dando señales de “autopurga” y los reguladores las “eliminan” para promover el Crecimiento-De-Hoy.

    No es mi intención de hoy llamarles la atención sobre el debate regulación-liberalización, que es más viejo que Matusalén y ya estará tratado por ustedes y por todos hasta la saciedad... sino sobre la Realidad bajo las Apariencias, sobre lo común entre ambas posturas “auténticas”: es que ¡hay más en común entre algunos regulacionistas y liberales “güenos” de lo que parece! ¡Es que el Sistema está diseñado para eliminar Diques-De-Hoy permanentemente por incentivos cortoplacistas emponzoñados, abandonando la planificación estratégica, hasta que todo se vuelve incontrolable, como el momento presente!

    Esto se ve también en mi opinión en el modelo de Bancos Centrales. Como señala Keen, la creación del dinero es siempre “endógena” (como por cierto, defiende PPCC), esto es, que los Bancos Centrales no “controlan” la masa monetaria – ni siquiera la base monetaria. Porque habría dos modos de funcionamiento:

    Modo A: cuando las cosas van “bien”, los bancos crean la cantidad de dinero “máxima” que pueden y quieren, y los Bcs siguen una política acomodaticia con un lag temporal. Los ratios del multiplicador bancario se cumplen porque los BC's van proporcionando la base monetaria necesaria para que así sea.

    Modo B: cuando las cosas han ido “mal”, como tras 2008, los BC's son hiper-acomodaticios, generando más base monetaria de la necesaria para cumplir con cualquier ratio de capital necesario para que la banca no quiebre. El multiplicador bancario desciende de manera “endógena” (los bancos no prestan) y la masa monetaria en sentido amplio permanece más o menos constante aún a pesar de que la base haya aumentado sensiblemente – y por eso no hay inflación-IPC.

    De modo que tanto en Modo (A) como en Modo (B) tendríamos “regulacionismo acomodaticio”, o sea, modelo de Dinero Endógeno al mercado válido como señalan PPCC y Steve Keen.

    http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf (http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf)

    Peeero... también ha habido momentos en que un BC ha sido capaz de actuar como “brida” - por ejemplo, con Volcker en la FED – allí hubo un control “exógeno” - el QE también es un soporte “exógeno” a día de hoy.

    De todas formas, el propio asunto de definir “endógeno” o “exógeno” al mercado me parece un debate irresoluble... o dicho de otro modo, si el sistema bancario es “público” o “privado” me parece que niebla la realidad más de lo que la clarifica: ¿alguien sabría decirme si la FED es “pública” o “privada”, o “mitad y mitad”, o qué...? Para mi ya es como debatir sobre si una rana es mamífero o ave: no se dice “nada” real... no sirve para clarificar conceptos ni el funcionamiento del Sistema...

    Fíjense si está borrosa la situación que... ¡ni siquiera podemos decidir si la FED es pública o privada! He aquí los inconvenientes del lenguaje humano, cuando el Mapa No Es La Realidad:

    http://www.federalreserve.gov/faqs/about_14986.htm (http://www.federalreserve.gov/faqs/about_14986.htm)

    The Federal Reserve System fulfills its public mission as an independent entity within government. It is not "owned" by anyone and is not a private, profit-making institution.

    As the nation's central bank, the Federal Reserve derives its authority from the Congress of the United States. It is considered an independent central bank because its monetary policy decisions do not have to be approved by the President or anyone else in the executive or legislative branches of government, it does not receive funding appropriated by the Congress, and the terms of the members of the Board of Governors span multiple presidential and congressional terms.

    [Inciso: http://www.zerohedge.com/news/2014-11-03/alan-greenspan-marc-faber-i-never-said-fed-was-independent (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-03/alan-greenspan-marc-faber-i-never-said-fed-was-independent) ]

    However, the Federal Reserve is subject to oversight by the Congress, which often reviews the Federal Reserve's activities and can alter its responsibilities by statute. Therefore, the Federal Reserve can be more accurately described as "independent within the government" rather than "independent of government."

    The 12 regional Federal Reserve Banks, which were established by the Congress as the operating arms of the nation's central banking system, are organized similarly to private corporations--possibly leading to some confusion about "ownership." For example, the Reserve Banks issue shares of stock to member [falta por aclarar: PRIVATE] banks. However, owning Reserve Bank stock is quite different from owning stock in a private company. The Reserve Banks are not operated for profit, and ownership of a certain amount of stock is, by law, a condition of membership in the System. The stock may not be sold, traded, or pledged as security for a loan; dividends are, by law, 6 percent per year.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Map%E2%80%93territory_relation (http://en.wikipedia.org/wiki/Map%E2%80%93territory_relation)

    Algunas preguntas no-resueltas sobre el Mapa (Dinero y Moneda) y la Realidad (Medio de Intercambio, Almacén de Valor/Ahorro y Unidad Contable) al hilo de FOFOA...

    (http://1.bp.blogspot.com/-BbYLG5F2qfE/UIAA4GAJKYI/AAAAAAAAALo/GqS06dsiPFU/s400/1+Money_Triangle.jpg)

    ¿Por qué un Almacén de Valor / Ahorro tiene que devengar intereses? ¿Qué tiene que ver eso con el concepto de Financial Repression? ¿Qué clase de “dinero” es endógeno al sistema bancario; el de medio de intercambio, unidad contable o almacén de valor – ahorro; o todos ellos? ¿Es necesario que estas funciones estén siempre unidas? ¿Es posible que sólo estén unidas para unos, pero otros las mantengan separadas – en su mente y en la realidad?

    Si como dice Saturno – y yo estoy de acuerdo – no se puede definir con propiedad la propiedad, valga la redundancia, de un instrumento de deuda (un IOU, o I Owe You; como es el dinero actual) porque falta el factor Tiempo para que la propiedad pueda darse por “segura”; ¿el mundo está necesariamente dividido entre Deudores VS Acreedores? ¿O quizás Deudores & Acreedores VS Ahorradores?

    ¿Tiene relevancia para el MacroSistema?

    http://www.macrotrends.net/1380/gold-to-oil-ratio-historical-chart (http://www.macrotrends.net/1380/gold-to-oil-ratio-historical-chart)

    http://fofoa.blogspot.com.es/2010/04/gold-money-more-than-meets-eye.html (http://fofoa.blogspot.com.es/2010/04/gold-money-more-than-meets-eye.html)

    http://markbc.net/doomer-economic-commentary/thermodynamics-for-economists/ (http://markbc.net/doomer-economic-commentary/thermodynamics-for-economists/)

    http://www.marketoracle.co.uk/Article47520.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article47520.html)

    Está bien que discutamos sobre las reglas del Ajedrez, pero no podemos perder de vista las piezas que quedan sobre el tablero, que son sólo unas pocas...

    https://www.youtube.com/watch?v=fAfubVGpLjk (https://www.youtube.com/watch?v=fAfubVGpLjk)

    No sé a ustedes, pero a mi ya me da vértigo todo esto... :))) Verán que yo no tengo soluciones o respuestas, ni conozco la salida del laberinto. Sólo muestro los senderos de miguitas que he ido encontrando... siempre hay incompatibilidades entre las distintas pistas; no todas pueden ser ciertas y válidas simultáneamente, pero sólo contraponiendo las tesis y antítesis que forman unas y otras podremos sintetizar algo, creo yo...

    Sólo es mi opinión, por tanto, agradezco todo feedback respecto a estas opiniones, sea a favor o en contra. Gracias por leer estos rollos.

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2014, 17:57:24 pm
    En respuesta general a Saturno y más cosas.
    ....
    Sólo es mi opinión, por tanto, agradezco todo feedback respecto a estas opiniones, sea a favor o en contra. Gracias por leer estos rollos.
    ...

    Claro, pero es que nos llevais (tú y saturno) a mata-caballo. Esta mañana he vuelto atrás, a la página 35 del hilo, para retomarlo ahí y no perderme. en cuanto a Keen, no terminado aún los capítulos "neoclásicos"... como para contestar.  :roto2: (Y por ahí, el libro de la "deuda")

    [Pero ya os cogeré.]

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 05, 2014, 18:21:28 pm
    Casi cualquier activo  en sentido amplio (latunes, papel higiénico, anticoagulantes, semillas, tierras, toallas portuguesas, "Horo", acciones de lo que sea, deuda alemana; será como en Argentina pero en lugar de inflación habrá quitas en depósitos: si no puedes inflar el flujo, merma el stock) es mejor que los depósitos, que serán saqueados sin piedad pasado el 1/1/16, qué casualidad, justo tras las próximas generales, y lo hará cualquiera que gobierne porque ya no da más de sí el invento. Si no queréis pagar fiestas ajenas, ni un euro en depósitos, fondos de pensiones o de inversión españoles. Ojo porque los instrumentos de inversión colectiva son el mejor aparcamiento de muertos posible y el partícipe lo descubrirá cuando los vea bajar porque estaban "muy expuestos" a la deuda tóxica del reino.

    DesdeLondres. SAL DE ESE NICK!!!!
    Yo te exorcizo!

    :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: nora en Noviembre 05, 2014, 18:21:46 pm
    [
    Si es que ya no queda margen. He estado vistando el BdE y hasta ahí dejan ver cosas atroces como que el neoendeudamiento sigue produciéndose por dos vías simultáneas, emisiones de deuda (lo que nos cuentan) y más préstamo directo (en cantidades de vértigo este año). Eso hace que la situación del sistema financiero español no sea sostenible por mucho más tiempo, y si llega el momento de saquear, se hará, si toca envolverlo en rojo o en azul, ya elegirán los técnicos de marketing y control mental el color, pero el camino es único. Igual que para el pensionazo de 1985 solamente podía estar FG, algo así estarán planeado porque de rebote otro pensionazo bien envueltito ("subimos las no contributivas o algo así, que en neto sea beneficioso para las cuentas públicas) es de esperar también.

    Republik, tema depósitos, según tu visión..¿Solo en España? ¿En qué forma, tipo  cambio de un X% de la cantidad por deuda pública?

    Perdón si lo habeis hablado antes, no me da tiempo a leer todos los posts pendientes  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: chameleon en Noviembre 05, 2014, 18:50:01 pm
    He leido bien? - aguachirlamiento de EFTF?

    que me devyelvan la entrada, ppcc where's my doom?

     :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2014, 20:05:41 pm
    He leido bien? - aguachirlamiento de EFTF?

    que me devyelvan la entrada, ppcc where's my doom?

     :tragatochos:


    De primeras, lo leí igual. Una segunda lectura me induce a pensar que aguachirlarlo es lo que pretende el gobierno. (Menos desgaste en votos.)

    De eso va el link de "lector h", que acabo de revisar: (*)
    http://www.voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/Geneva16.pdf (http://www.voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/Geneva16.pdf)

    @rgcim
    Me he saltadohe leído rápido lo de China (en el enlace anterior,) y podría ir en línea con tu "tesis".


    ---
    (*) No pregunteis cómo  ;).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Noviembre 05, 2014, 20:45:14 pm
    Llegados a este punto, digamos que no me fío de:

    - vivienda
    - deuda española, pública o privada
    - depósitos
    - fondos de inversión o productos de inversión de ningún tipo
    - metales

    Me queda:

    - emprender
    - deuda extranjera
    - bancolchón
    - bolsa

    Descarto la deuda extranjera. Creo firmemente que muchos, sino todos, lo países occidentales son "tigres de papel" y sólo retrasan el guano unos mejor que otros -quien tuvo retuvo-. Además, los tipos raquíiiiticos por un tiempo prolongado. Sobre el resto, no tengo información suficiente para una jugada de riesgo, y no la voy a tener.

    Como transicionistas, sabemos que la transición no ha ocurrido, por lo que descartamos de momento montar nuestra propia empresa (todo se andará).

    Por último, la llegada del estrangulamiento financiero podría producirse en un entorno de dudas sobre la viabilidad de la UE, ruptura, expulsiones... o todo lo contrario, en un escenario de confianza creciente en el que se coloca a los enfermos en la UCI (intervención dura). Es un 50%. Yo no sé decantarme, si bien se me antoja más probable la primera que la segunda opción.

    Por todo lo cual, la elección racional es la bolsa.

    Pero ¿dónde?
     

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 05, 2014, 20:51:11 pm
    Pues sí lo parece .
    No acababa de explicarme el aumento de costes aparte de por disminucion de demanda internacional e inflacion interna , pero la dinamica de deuda aún lo profundiza más .
    Me admiro de mi nariz a menudo ...

    Por otro lado , yo he interpretado el aguachirlamiento como el mandato de podemos , en consecuencia de la toma de posturas en BcE , con relajacion alemana a cambio de reformas .
    Recuerden que la izquierda está para gestionar los caramelos amargos del capitalismo . Eso cuadraria con los espaldarazos aparentemente naturales dados a podemos .
    Si se aguachirlo podemos , puede ser debido a ello .

    Sds
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2014, 21:05:02 pm
    Llegados a este punto, digamos que no me fío de:

    - vivienda
    - deuda española, pública o privada
    - depósitos
    - fondos de inversión o productos de inversión de ningún tipo
    - metales

    Me queda:

    - emprender
    - deuda extranjera
    - bancolchón
    - bolsa

    Descarto la deuda extranjera. Creo firmemente que muchos, sino todos, lo países occidentales son "tigres de papel" y sólo retrasan el guano unos mejor que otros -quien tuvo retuvo-. Además, los tipos raquíiiiticos por un tiempo prolongado. Sobre el resto, no tengo información suficiente para una jugada de riesgo, y no la voy a tener.

    Como transicionistas, sabemos que la transición no ha ocurrido, por lo que descartamos de momento montar nuestra propia empresa (todo se andará).

    Por último, la llegada del estrangulamiento fiscal podría producirse en un entorno de dudas sobre la viabilidad de la UE, ruptura, expulsiones... o todo lo contrario, en un escenario de confianza creciente en el que se coloca a los enfermos en la UCI (intervención dura). Es un 50%. Yo no sé decantarme, si bien se me antoja más probable la primera que la segunda opción.

    Por todo lo cual, la elección racional es la bolsa.

    Pero ¿dónde?


    La bolsa está en máximos his-to-ri-cos. ("Esta NO es la buena", recuerda.)

    Acepta el "impuesto" --financial repression--, y poco más. "No hay que hacer nada." "El dinero renta sólo." "O te conformas con lo que hay, o a la bolsa..."

    ¿Qué paso en Grecia/chipre? Eso es lo que hay que mirar. Por ejemplo:

    Bonos 10 años (Obligaciones, en realidad.)
    http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-11-03/bancos-rescatados-ciudadanos-castigados-asi-perdieron-los-ahorros-de-toda-una-vida_429357/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-11-03/bancos-rescatados-ciudadanos-castigados-asi-perdieron-los-ahorros-de-toda-una-vida_429357/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 05, 2014, 21:16:06 pm
    He leido bien? - aguachirlamiento de EFTF?

    que me devyelvan la entrada, ppcc where's my doom?

     :tragatochos:


    De primeras, lo leí igual. Una segunda lectura me induce a pensar que aguachirlarlo es lo que pretende el gobierno. (Menos desgaste en votos.)

    De eso va el link de "lector h", que acabo de revisar: (*)
    [url]http://www.voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/Geneva16.pdf[/url] ([url]http://www.voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/Geneva16.pdf[/url])

    @rgcim
    Me he saltadohe leído rápido lo de China (en el enlace anterior,) y podría ir en línea con tu "tesis".


    ---
    (*) No pregunteis cómo  ;).


    En realidad, el enlace al Geneva Report va de más cosas.

    Si quieren “el original” de Reighart & Rogoff, hay que ver aquí su Report al FMI:

    https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf (https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp13266.pdf)

    Que es más breve además (menos de 20 páginas jeje)

    “There are essentially five ways to reduce large debt-to-GDP ratios. Most historical episodes have involved some combination of these.

    The Elements of Debt Reduction
    1. Economic growth
    2. Fiscal adjustment-austerity
    3. Explicit (de jure) default or restructuring
    4. Inflation surprise
    5. A steady dose of financial repression accompanied by a steady dose of inflation.

    The first on the list is relatively rare and the rest are difficult and unpopular.

    Recent policy discussion has tended to forget options (3) and (5), arguing that advanced countries do not behave that way. In fact, option (5) was used extensively by advanced countries to deal with post–World War II debt (Reinhart and Sbrancia, 2011) and option (3) was common enough before World War II. Given the magnitude of today’s debt and the likelihood of a sustained period of suub-par average growth, it is doubtful that fiscal austerity will be sufficient, even combined with financial repression. Rather, the size of the problem suggests that restructurings will be needed, particularly, for example, in the periphery of Europe, far beyond anything discussed in public to this point. Of course, mutualization of euro country debt effectively uses northern  country taxpayer resources to bail out the periphery and reduces the need for restructuring. But the size of the overall problem is such that mutualization could potentially result in continuing slow growth or even recession in the core countries, magnifying their own already  challenging sustainability problems for debt and old-age benefit programs.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2014, 21:59:33 pm
    En cuanto a los economistas Reinhart y Rogoff creo que fue en este hilo donde se evidenciaron próximos al capital financiero defiendendo el exceso del gasto público como responsable de la deuda públca.

    Este artículo de tres economistas norteamericanos de la Universidad de Massachussets (bastante más lejos del aura neoliberal de Reinhart y Rogoff) destrozaron sus teorías plagadas de errores: http://www.peri.umass.edu/fileadmin/pdf/working_papers/working_papers_301-350/WP322.pdf (http://www.peri.umass.edu/fileadmin/pdf/working_papers/working_papers_301-350/WP322.pdf)

    El Financial Times también se hizo eco de ello: http://www.ft.com/cms/s/0/9e5107f8-a75c-11e2-9fbe-00144feabdc0.html#axzz3IEFF0Lp0 (http://www.ft.com/cms/s/0/9e5107f8-a75c-11e2-9fbe-00144feabdc0.html#axzz3IEFF0Lp0)

    El País sin embargo contraatacó defendiendo la austeridad  :biggrin:: http://economia.elpais.com/economia/2013/04/19/actualidad/1366400243_360561.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/04/19/actualidad/1366400243_360561.html)

    Sin embargo en el Social Europe Journal se descifró el error metodológico y analítico con lo que según opiniones de economistas lejanos al mundillo del bingo transnacional los trabajos de Reinhart y Rogoff se amplificaron no tanto por su enfoque científico cuanto sí por su función mediática  ;): http://www.social-europe.eu/2013/04/a-brief-social-science-methodology-primer-renowned-harvard-economists-please-take-note/ (http://www.social-europe.eu/2013/04/a-brief-social-science-methodology-primer-renowned-harvard-economists-please-take-note/)

    Me permito esta acotación ya que, sin ser economista ni saber una m de econometría, procuro informarme sobre todo cuando desde prácticamente la nada sobrevuelan sus nombres de repente por Occidente con júbilo, gloria y con carácter mesiánico a lo Piketty; otro que tal, dicho sea de paso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 05, 2014, 22:00:52 pm
    El año proximo debate ruptura del € III .

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 05, 2014, 22:12:27 pm
    En cuanto a los economistas Reinhart y Rogoff creo que fue en este hilo donde se evidenciaron próximos al capital financiero defiendendo el exceso del gasto público como responsable de la deuda públca.

    Este artículo de tres economistas norteamericanos de la Universidad de Massachussets (bastante más lejos del aura neoliberal de Reinhart y Rogoff) destrozaron sus teorías plagadas de errores: [url]http://www.peri.umass.edu/fileadmin/pdf/working_papers/working_papers_301-350/WP322.pdf[/url] ([url]http://www.peri.umass.edu/fileadmin/pdf/working_papers/working_papers_301-350/WP322.pdf[/url])

    El Financial Times también se hizo eco de ello: [url]http://www.ft.com/cms/s/0/9e5107f8-a75c-11e2-9fbe-00144feabdc0.html#axzz3IEFF0Lp0[/url] ([url]http://www.ft.com/cms/s/0/9e5107f8-a75c-11e2-9fbe-00144feabdc0.html#axzz3IEFF0Lp0[/url])

    El País sin embargo contraatacó defendiendo la austeridad  :biggrin:: [url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/19/actualidad/1366400243_360561.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/04/19/actualidad/1366400243_360561.html[/url])

    Sin embargo en el Social Europe Journal se descifró el error metodológico y analítico con lo que según opiniones de economistas lejanos al mundillo del bingo transnacional los trabajos de Reinhart y Rogoff se amplificaron no tanto por su enfoque científico cuanto sí por su función mediática  ;): [url]http://www.social-europe.eu/2013/04/a-brief-social-science-methodology-primer-renowned-harvard-economists-please-take-note/[/url] ([url]http://www.social-europe.eu/2013/04/a-brief-social-science-methodology-primer-renowned-harvard-economists-please-take-note/[/url])

    Me permito esta acotación ya que, sin ser economista ni saber una m de econometría, procuro informarme sobre todo cuando desde prácticamente la nada sobrevuelan sus nombres de repente por Occidente con júbilo, gloria y con carácter mesiánico a lo Piketty; otro que tal, dicho sea de paso.


    Cierto todo.

    He traído aquí a R&R porque uno de ellos participa también en el paper de Génova y se ha preguntado al respecto; no para "defender" el trabajo original de R&R - lo he mencionado para aclarar la postura de estos respecto a las quitas -  ;)

    En realidad lo que quería mencionar era el tema de Génova y que el apalancamiento total agregado sigue en máximos, así como su conceptualización de la "Innovación" (aunque no me gusta demasiado ese nombre, yo creo que es mejor verlo como "Discontinuidad").

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Defcon en Noviembre 05, 2014, 22:14:50 pm
    Cuando hablan de depósitos, ¿se refieren a "depósitos" a la vista o depósitos stricto sensu?

    Y en 4 días tenemos opereta de ideitas, veremos si no somos de nuevo portada mundial por el terruñito-ideitas, que eso no "mancha" la marca España.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: burbunova en Noviembre 05, 2014, 22:24:32 pm
    Casi cualquier activo  en sentido amplio (latunes, papel higiénico, anticoagulantes, semillas, tierras, toallas portuguesas, "Horo", acciones de lo que sea, deuda alemana; será como en Argentina pero en lugar de inflación habrá quitas en depósitos: si no puedes inflar el flujo, merma el stock) es mejor que los depósitos, que serán saqueados sin piedad pasado el 1/1/16, qué casualidad, justo tras las próximas generales, y lo hará cualquiera que gobierne porque ya no da más de sí el invento. Si no queréis pagar fiestas ajenas, ni un euro en depósitos, fondos de pensiones o de inversión españoles. Ojo porque los instrumentos de inversión colectiva son el mejor aparcamiento de muertos posible y el partícipe lo descubrirá cuando los vea bajar porque estaban "muy expuestos" a la deuda tóxica del reino.


    La verdad Republik, no dice nada que no se sospeche hace ya un tiempo, pero leérselo a usted en términos  tan claros acongoja.

    Sobre lo de Rumanía, a mi también se me hace difícil de creer semejante coste pero supongo que los mármoles caros rularían como locos por esa obra.


    Si es que ya no queda margen. He estado vistando el BdE y hasta ahí dejan ver cosas atroces como que el neoendeudamiento sigue produciéndose por dos vías simultáneas, emisiones de deuda (lo que nos cuentan) y más préstamo directo (en cantidades de vértigo este año). Eso hace que la situación del sistema financiero español no sea sostenible por mucho más tiempo, y si llega el momento de saquear, se hará, si toca envolverlo en rojo o en azul, ya elegirán los técnicos de marketing y control mental el color, pero el camino es único. Igual que para el pensionazo de 1985 solamente podía estar FG, algo así estarán planeado porque de rebote otro pensionazo bien envueltito ("subimos las no contributivas o algo así, que en neto sea beneficioso para las cuentas públicas) es de esperar también.


    Ni Franco, un dictador que se autoproclamaba sin rubor ni disimulo "Caudillo de España por la gracia de Dios", se atrevió a ir a por los depósitos de los súbditos, que en materia de derechos tenían que contentarse con un Fuero de los Españoles [1] que la autoridad podía suspender en cualquier momento en caso de que lo estimase oportuno.

    (http://www.sfng.es/Articulos/monedalenguaycultura/06b_Clau.jpg)

    Teóricamente ahora somos ciudadanos y esto es una democracia. Para nuestros derechos, tenemos una constitucion, que es más papel mojado que otra cosa; y para nuestros dineros es de aplicación el Fuero de la Casta, que dice "Mía es tu pasta."

    El viejo debe estar escojonándose en su tumba en el Valle de los Caídos.


    [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_los_Espa%C3%B1oles (http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_los_Espa%C3%B1oles)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Noviembre 05, 2014, 22:42:52 pm
    No querría resucitar viejos debates pero...

    Cuando se habla de austeridad y esas cosas...Creo que no deberíamos dejar que se nos roben las palabras.

    Yo creo que sí es necesaria la austeridad entendiendo como austeridad un control férreo del gasto público que lleve a su reducción.
    ¿En qué me baso?

    Pues en que no debemos olvidar que veníamos de esto:

    Serranillos del Valle.

    A menos de 30Km de la Puerta del Sol.

    Población año 2001: 901 habitantes
    Población año 2008: 4.100 habitantes

    Presupuestos municipalesa año 2008

    Total ingresos año 2008: 7,475,843.40 €.

    Total gastos año 2008: 7,475,843.40 €.

    1823 euros por cabeza. Eso supone que cada anciano, adulto o niño soporta un gasto de 1823 euros anuales ¡sólo en servicios municipales en un pueblo de 4.100 habitantes!.

    Hay cosas en los presupuestos que son para alucinar...
    Por ejemplo. Un pueblo que en 2001 tenía 901 habitantes y que no tiene ni iglesia ni ningún tipo de patrimonio a conservar (es una puta urbanización), se gasta 1.375.000 euros en un año en "Inversiones Cultura". Otros 804.000 euros van a gastos corrientes en cultura y casi 172.000 euros en "gastos de personal cultura" (En estos gastos de personal no están incluidos los de la junta de gobierno ni los de la "administración general").
    Vamos que, a 30.000 euros de media de coste laboral, tendrían 6 personas a tiempo completo trabajando en "cultura", además del concejal y los servicios administrativos. Esas 6 personas han movido un presupuesto de 804.000 euros además de unas invesirones de 1.375.000....¡En un año!.

    ¿Y por qué elijo Serranillos?
    Porque su alcalde está detenido.
    Porque por ahí pasa la AP-41 (que ya saben cómo está).

    Y porque es el resumen de la gran castaña española.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2014, 22:44:55 pm


    Ni Franco, un dictador que se autoproclamaba sin disimulo "Caudillo de España por la gracia de Dios", se atrevió a ir a por los depósitos de los súbditos, que en materia de derechos tenían que contentarse con el Fuero de los Españoles [2], que podía ser suspendido en cualquier momento por la autoridad cuando lo estimase oportuno.

    ([url]http://www.sfng.es/Articulos/monedalenguaycultura/06b_Clau.jpg[/url])

    Teóricamente ahora somos ciudadanos y esto es una democracia. Para nuestros derechos, tenemos una constitucion - que es más papel mojado que otra cosa -; y para nuestros dineros, el Fuero de la Casta.

    El viejo debe estar escojonándose en su tumba en el Valle de los Caídos.


    [1] [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_los_Espa%C3%B1oles[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_los_Espa%C3%B1oles[/url])


    El franquismo (como el resto de fascismos) tenía concepto de Estado y como tal aplicaban políticas de cierto rango moral por más cuestionables que estas fuesen. Si no objetabas al caudillo, la Iglesia y su patria (con su unidad nacional) te permitían cuanto menos vivir.

    Lo de ahora es que no tiene nombre.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 06, 2014, 09:23:06 am
    El aguachirle del EFTF es la más que probable pretensión del previsto y posible Gobierno de concentración PPSOE que, en su caso, querrán aprovechar las compras del BCE para darle el tajo a las pensiones en lugar de al pisito.

    Por cierto lectorhinfluyente1984, el Reinhart del paper sobre desapalancamiento es un tal Vincent y la Reinhart de Reinhart y Rogoff del paper 13266 del FMI y del irónico "Esta vez es distinto" es Carmen Reinhart. No sé si tendrán relación pero son personas distintas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: procastinator en Noviembre 06, 2014, 09:43:23 am
    no sé si corresponde aquí, pero como es el hilo central del foro lo pongo:
    En relación a la encuesta de ayer yo no me fijé en intenciones de voto sino en el rechazo y la valoración de los líderes; partiendo de ello no doy un duro por el PP:
    ¿No se dan cuenta de ello?
    ¿Creen que con esa falta de empatía que producen vana a volver a gobernar?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Noviembre 06, 2014, 09:59:36 am
    Disclaimer: Todo lo que van a leer es mi opinión personal. La única garantía que ofrezco es que es una descripción real de como me estoy conduciendo con mi propio dinero.

    Que la bolsa sea la única salida no quiere decir que el momento actual sea el óptimo para invertir a largo. Abundando en esto: Estoy convencido de que quien invierta ahora a largo en buenas acciones (empresones_de_toda_la_vida_quizá_excluyendo_la_banca) podrá ganar dinero, y no poco, de aquí a 4 o 5 años. Pero también estoy convencido de que a corto/medio plazo se vienen curvas (descendentes) en la bolsa.

    En otras palabras: ¡Hoygan! Ni se les ocurra meter pasta en bolsa a largo en los próximos 6 meses (hasta que se clarifique la situación, que ahora mismo es ambigua, pero con mayor probabilidad al castañazo). Yo no lo hago. El DAX tiene toda la pinta de haberse girado a la baja, y el IBEX, con retraso, lleva las mismas trazas.

    Salu2
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 06, 2014, 10:37:07 am
    A la hora de hablar de metales preciosos, yo distinguiría entre "bancolchón" de metales preciosos y tener un certificado de papel que diga que tienes metales preciosos.

    Lo segundo no deja de ser un producto financiero derivado del primero; del mismo modo que el dólar era, antes del Nixon Shock, un derivado financiero cuyo preciovalor era 1/35 de la onza de oro... hasta que ya no lo fue ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 06, 2014, 11:03:42 am
    Las borracheras y malas digestiones son lo que tienen : que se repiten mucho .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Noviembre 06, 2014, 13:07:02 pm
    Citar
    ¿QUÉ ACCIONES COTIZADAS HAY QUE COMPRAR?.-

    Antes de empezar a pensar en qué acciones hay que comprar, sucede una cosa muy dolorosa, siendo españoles: LA BOLSA ESPAÑOLA ESTÁ ALGO OBESA DE MÁS o, con otras palabras, no está barata en términos relativos, comparada con otras Bolsas.

    En general las Bolsas del mundo no están baratas, como se dice con razón todos los días, aunque la culpa no la tiene el intervencionismo monetario sino la gente, cuyo corazón ya no es inflacionista-inmoburbujista: preferimos preservar el poder adquisitivo de nuestro salario o "paguita" (pensión, rentita de exprimeinquilinato, etc.) a fantasear con que somos "rockefellercitos", como llevamos haciendo idiotamente desde mediados de los 1980s; y los inmuebles burbujean en frío, sólo porque las autoridades no tienen más remedio que sostener la irremediable caída para que el daño sea el menor posible, especialmente, en países como España donde el problema es bestial porque, además de la saturación de deudas, ¡es que no hay demografía ni se la espera!
    ([url]http://familia.alzfae.org/wp-content/uploads/2014/01/piramide-de-espana-2013.jpg[/url])

    La Bolsa de España tiene una capitalización (= suma de los resultados de multiplicar cada cotización por el número de acciones en que se divide el capital social de cada empresa cotizada):
    - superior a la italiana
    - superior a la rusa
    - superior a la holandesa y belga juntas
    - superior a la danesa y noruega juntas
    - superior a la sueca
    - parecida a la de Arabia Saudí, Qatar y EAU juntas
    - parecida a la Taiwán
    - parecida a la Indonesia y Tailandia juntas
    - no muy superior a la de Corea del Sur
    - no muy superior a la de Australia
    - la mitad que la suiza
    - el doble que la sudafricana
    - sólo la mitad que la alemana
    - sólo la mitad y un poco más que la francesa
    - sólo la mitad y un poco más que la canadiense
    - como la brasileña
    - y el doble que la mexicana.

    Añádase la impotencia española. Falta caudal político. Una mayoría absoluta no lo da. Pero Podemos puede forzar una Große Koalition que sí lo tuviera... para bajar mucho las pensiones, que es lo que hay que hacer si es que no se quiere abaratar radicalmente costes inmobiliarios. El estrangulamiento financiero del capitalismo popular ha llegado a un punto muy importante, ante el agotamiento de la capacidad de represión de rentas salariales y empresariales:
    - O PISITO O PAGUITA.

    Con otras palabras, para la transición estructural del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza ya hacen falta medidas "de caballo", ante el agotamiento de las medidas de ajuste fino.

    Hace sólo unos meses la casta política de tontos de los pisitos (CPTdP) cacareaba sin cesar que el modelo había ya cambiado y que las exportaciones eran el nuevo motor. ¡Ja, ja, ja! Ante la evidencia de la falsedad, hoy el discurso oficial tiene dos pilares:
    1) la culpa de nuestro estancamiento relativo (que sí se reconoce) la tienen "ellos", nuestros clientes extranjeros, que no funcionan "porque no hacen las cosas tan bien como nosotros" ("cosas" = reprimir las rentas productivas a la vez que se preservan las improductivas de caseros, pensionistas y plazofijistas); y
    2) el motor económico es la Demanda Interna, ya de Consumo (bares, restaurantes, hoteles, tienduchas y, sic, putas y drogadictos), ya de Inversión No Productiva en inmuebles, que vuelve a burbujuear "a tocateja" o protagonizada por puestas en escena de fondos de "himbersión" no residentes (la burbuja histórica -de 1986 en adelante- nunca se ha deshinchado, especialmente en alquileres; sólo le hemos quitado la espuma -concepto greenspaniano- de su última fase; espuma cuya funcionalidad era, precisamente, administrativa del derrumbe inminente, como cuando, ya sabiendo que vas hacia el concurso de acreedores pides los últimos préstamos multimillonarios sabiendo que los acreedores se tragarán lo que les eches, mitad porque todavía no han abierto tus libros, mitad porque habiéndote prestado tanto ya son esclavos tuyos).

    Pero que chirríe el nivel general de la Bolsa española no quiere decir que no haya negocios cotizando en ella que sí tengan presente y futuro. ¿Qué acciones cotizadas españolas hay que comprar?

    No obstante, yo ya estoy harto de la Bolsa española. Además, el negocio no español de los empresones cotizados españoles, si no está ya replegado (caso paradigmático: el provincianismo mal llevado antihispano y la Argentina), está de capa caída, toda vez que el despliegue, tan cacareado durante los años de vino y rosas de la burbuja inmobiliaria (para hacer picar a los nacidos entre 1960 y 1980 y que se trajeran al presente el máximo de dinero posible de su incierto futuro), lo era sobre las migajas residuales que no quería para sí el verdadero Imperio, que luego resulta que tiene una dinámica contrapuesta a la Unión Europea, que es al que de verdad perteneces y con quien debes sincronizarte de verdad.

    Me niego a analizar cómo van los empresones cotizados españoles... salvo que se trate de cómo se los van a quedar para siempre los centros de acumulación capitalista paneuropeos.

    Hablemos, pues, de la Bolsa alemana. Hablemos de Siemens y de Bayer. Hablemos de los Mercedes-Benz, los Porsche y los BMW; y sigamos usando Adidas.

    Seamos prácticos. Nademos a favor de la corriente*. Germanicémonos subjetivamente, que ya lo estamos objetivamente de forma irrevocable (y más que lo vamos a estar el día siguiente al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016 y el Estado español, de rodillas ante la UE, se enfrente al siglo XXI asumiendo su parte de sufrimiento en esta dolorosa Longa Noite de Pedra con que nos ha tiranizado esos monstruos de Amstetten que son los españoles nacidos entre 1940 y 1955, que todavía no sabemos de qué leches tenían que resarcirse).

    No se olviden nunca de la membrillada que la CPTdP hizo con Endesa, cuando lo de E.oN.

    Je, je.

    Gracias por leernos.

    ___
    * Combatamos el "decoupling" intracomunitario; más bien, la desincronización cíclica.
    Publicado por: pisitófilos creditofagos | 11/06/2014 en 11:14 a.m.


    Citar
    (Muchas gracias por el enlace al gráfico de los balances de los bancos centrales del mundo en 2014. Lo he puesto con una chincheta en mi "dashboard", al lado del de la pirámide población española. He aquí el enlace directo:
    ([url]http://blogs.cincodias.com/.a/6a00d8341c760153ef01bb07a617d8970d-pi[/url])
    ¿Tengo razón o no cuando digo que el BCE aguachirlará el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016 comprando en masa deuda pública estatal española? Que conste que el aguachirle no querrá decir que no se esté estrangulado, sino que la dilución de la soberanía será total, aparte de que serán los trabajadores centroeuropeos los que impondrán la bajada sustancial de las pensiones nominales española. Va a ser muy duro vivir en un país con trabajadores, pensionistas y emprendedores-de-verdad lampando, pero con los caseros henchidos de soberbia diciendo cínicamente que la pobreza es una enfermedad que padeces por tu culpa: "¡Haberte metido en la rueda, en vez de tanto remilgo!". La Große Koalition no sólo servirá para perpetrar el pensionazo preservando el rentismo usurero inmobiliario una temporadita más. También servirá para justificar una regresión al autoritarismo. Esto que digo ya se intuye en el jaez de la crítica a Podemos, especialmente en el interés de algunos en vincular la movida indignada no ya sólo al mero "perroflautismo", sino a Irán, a Venezuela y al terrorismo fascistoide del neoprovincianismo mal llevado vasquista y catalanista.)

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/06/2014 en 11:40 a.m.


    El Puente - CincoDías (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/de-las-previsiones-de-ipc-el-euro-y-el-entorno-pol%C3%ADtico.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 06, 2014, 14:00:00 pm
    Aun no tengo nada claro si la grosse coalition sera PPSOE o incluira a podemos.
    En cualquier caso;
    Tampoco tengo nada claro cual es la postura de PSOE ni PP ni Podemos respecto a la disyuntiva pisitos-pensiones.

    Hay 14 millones de familias propietarias y 25 millones de individuos con casi todo su patrimonio en ladrillo.
    Hay 9 millones de pensionistas y 3 de paguiteros varios que probablemente soporten en total unos 15 millones de individuos.

    Lo logico en circunstancias apremiantes seria ante flata de flujo o liquidez, permitir liquidez, lo que iria a favor de bajar pisitos.
    Pero si el flujo es de 1000 $ mes, y tu inversion baja en 100.000 $ de golpe, no veo nada claro que no se decidan por la segunda.
    Por otra parte, probablemente la mayoria de los pensionistaas son propietarios sin cargas.
    Cual es su ecuacion de intereses?
    Cuan activos son en las elecciones?
    Y los propietarios no jubilados?
    Votaran en masa los propietarios H o T  no jubilados a favor de bajar las pensiones para que no bajen sus ladrillos?

    Ese es el juego tetris y no otro.
    Y Podemos y los restos de PPSOE estan para calcularlo con sus CIS.

    La mutualizacion sabiamos que ocurriria.
    Lo que no sabiamos era cuando ni a cambio de cuantas reformas.
    Se han pactado ya esas reformas ante esa mutualizacion?
    La union bancaria parce que si.
    Falta la pata fiscal. Esta ya hablada y pactada en UE sin que lo sepamos aun?
    En que condiciones?



    Sds.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Noviembre 06, 2014, 14:19:14 pm
    A día de hoy dudo mucho que se plantee en las elecciones por ninguno de los partidos esa disyuntiva, y menos de esa manera.
    Y no estoy muy seguro si la gente entiende aún la correlación entre pisitos, sueldos, economía ordinaria, pensiones...a ninguno le ha interesado explicarla.
    Vamos que no creo que sea eso lo que la gente tenga en la cabeza cuando vaya a votar.

    Pero de aquí a a las elecciones alomejor se saca el tema pensiones y toma protagonismo, perfectamente puede pasar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Frommer en Noviembre 06, 2014, 19:49:31 pm

    Y no estoy muy seguro si la gente entiende aún la correlación entre pisitos, sueldos, economía ordinaria, pensiones...a ninguno le ha interesado explicarla.
    Vamos que no creo que sea eso lo que la gente tenga en la cabeza cuando vaya a votar.

    Pero de aquí a a las elecciones alomejor se saca el tema pensiones y toma protagonismo, perfectamente puede pasar.

    Si. Y algún sitio del foro podría tener un punto de información para foreros menos doctos en esas cuestiones? algún texto básico explicado con algo más de sencillez y paciencia? sin llegar a "para dummies"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Noviembre 06, 2014, 20:59:10 pm
    Cuando hablo de la bolsa, a lo que me refiero es a valores concretos, en mercados concretos y zonas geopolíticas concretas que, además de ser transicionistas en el core filosófíco (=trabajo organizado que aporta valor), lo sean también en los aspectos aledaños: sostenibilidad (medioambiental y energética, pero sobre todo del capital y la inversión realizada), globalidad e independencia digamos "gubernamental".
     
    Sé que los hay. el problema está en filtrarlos, y aquí los ciudadanos de a pie estamos bastante limitados. Se necesita inforamación de calidad, y análisis rigurosos. Apostar a largo es un proceso que puede llegar a ser más científico que otra cosa, pero la ponderación de variables es un chungo; ¿cómo descontar el riesgo país en estos momentos, aunque ni siquiera nos refiramos a españa? :roto2:

    Y cómo ponderar la capacidad -y voluntad, concepto que quizá hay madurar aún- de consumo? Y el riesgo divisa?

    ¿Y qué pasa con artefactos como el acuerdo en ciernes entre USA-UE?

    Yo, un día, me explayaré sobre lo que pienso sobre el análisis técnico. En el foro tenemos ahora este original hilo, sobre bolsa doméstica. No dejen de echarle un vistazo.

    Pero es que saber a qué atenerse por fundamentales en estos tiempos... está pa que le den p*rcul*.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 06, 2014, 22:13:15 pm
    Cuando hablo de la bolsa, a lo que me refiero es a valores concretos, en mercados concretos y zonas geopolíticas concretas que, además de ser transicionistas en el core filosófíco (=trabajo organizado que aporta valor), lo sean también en los aspectos aledaños: sostenibilidad (medioambiental y energética, pero sobre todo del capital y la inversión realizada), globalidad e independencia digamos "gubernamental".
     
    Sé que los hay. el problema está en filtrarlos, y aquí los ciudadanos de a pie estamos bastante limitados. Se necesita inforamación de calidad, y análisis rigurosos. Apostar a largo es un proceso que puede llegar a ser más científico que otra cosa, pero la ponderación de variables es un chungo; ¿cómo descontar el riesgo país en estos momentos, aunque ni siquiera nos refiramos a españa? :roto2:

    Y cómo ponderar la capacidad -y voluntad, concepto que quizá hay madurar aún- de consumo? Y el riesgo divisa?

    ¿Y qué pasa con artefactos como el acuerdo en ciernes entre USA-UE?

    Yo, un día, me explayaré sobre lo que pienso sobre el análisis técnico. En el foro tenemos ahora este original hilo, sobre bolsa doméstica. No dejen de echarle un vistazo.

    Pero es que saber a qué atenerse por fundamentales en estos tiempos... está pa que le den p*rcul*.

    Esto mismo que usted se pregunta iba a ser mi próxima "área de estudio", si quiere le comento mis averiguaciones cuando lo madure, en unos días o semanas - esperemos que el Apocalispsis nos espere un par de semanas jeje  ;)

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Noviembre 06, 2014, 22:39:52 pm
    Encantado.

    Tenemos un añito. Año y medio, todo lo más.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 06, 2014, 23:42:54 pm


    Ni Franco, un dictador que se autoproclamaba sin disimulo "Caudillo de España por la gracia de Dios", se atrevió a ir a por los depósitos de los súbditos, que en materia de derechos tenían que contentarse con el Fuero de los Españoles [2], que podía ser suspendido en cualquier momento por la autoridad cuando lo estimase oportuno.

    ([url]http://www.sfng.es/Articulos/monedalenguaycultura/06b_Clau.jpg[/url])

    Teóricamente ahora somos ciudadanos y esto es una democracia. Para nuestros derechos, tenemos una constitucion - que es más papel mojado que otra cosa -; y para nuestros dineros, el Fuero de la Casta.

    El viejo debe estar escojonándose en su tumba en el Valle de los Caídos.


    [1] [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_los_Espa%C3%B1oles[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_de_los_Espa%C3%B1oles[/url])


    El franquismo (como el resto de fascismos) tenía concepto de Estado y como tal aplicaban políticas de cierto rango moral por más cuestionables que estas fuesen. Si no objetabas al caudillo, la Iglesia y su patria (con su unidad nacional) te permitían cuanto menos vivir.

    Lo de ahora es que no tiene nombre.


    Lo que hay aquí, según mi entender, es una puerca democracia, y gentes que son puercos demócratas de mierda, lo que no obsta (y eso probablemente es lo peor -y aquí recuerdo a Chosen- y sus diatribas), para que sea una democracia.

    Perdón, pero he de retirarme a vomitar...  :vomit:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: bluebeetle en Noviembre 06, 2014, 23:55:50 pm
    ...

    ([url]http://www.sfng.es/Articulos/monedalenguaycultura/06b_Clau.jpg[/url])

    El viejo debe estar escojonándose en su tumba en el Valle de los Caídos.
    ...


    No he podido evitarlo...ustedes perdonen...

    (http://www.cromosomax.com/gallery/monedas_pintadas_1.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2014, 00:47:57 am
    De Jenofonte:
    Citar
    #19jenofonte1006 Nov 2014(22:00)
    En respuesta a finwe

    Es cierto, 'hay-sitios-y-sitios'. Chamberí es de lo mejor de Madrid. En el Mar Menor o en Oropesa ha sido peor: mas del 50%.

    Otrosí es cierto: los coches son AUTOMÓVILES, los pisitos son INMUEBLES, o sea IN-MÓVILES. Si hubiera escasez en Chamberí algún caprichoso tal vez hubiera pagado los precios burbujiles por varios apartamentos nuevos vecinos que se han quedado sin vender, y los han puesto en alquiler (todavía veo el cartel, hace tres años).

    Nací en Chamberí el siglo pasado, y desde 2007 cada vez veo mas pisos en oferta. Antes eran carteles 'se vende' la mayoría, ahora aumenta la proporción de 'se alquila'. Por falta de oferta no va a ser.

    Desde luego la amortización contable no influye en el precio para el consumidor ignorante, pero sí para el inversor informado. Hay coches con 100 años que se aprecian como antigüedades, por su escasez. Quedan pocos, y 'burbujean', igual que los sellos de Afinsa o Forum filatélico.

    La escasez mas o menos forzada es la madre de la inflación. Por eso bajan, porque no escasean. Productivos no son, y no lo valen. Veblen lo llamaba 'consumo conspicuo'. No me importaría si luego no llorasen para rescatarlos cuando pincha su burbuja.

    Este caso me gusta porque parece que los cooperativistas serán solventes, y si pierden su dinero no dejarán hipotecas pendientes que suban la morosidad del sistema financiero.

    Repito que es muy positivo para la economía española que consumidores o inversores solventes, sin endeudarse, adquieran pisos nuevos; reduce el déficit fiscal:

    1. Ingresos para Defensa por los terrenos sin necesidad de subir impuestos.

    2. Cotizaciones de los trabajadores de desescombro y construcción.

    Saludos.

    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-11-06/increible-pero-cierto-pisos-a-3-400-el-metro-cuadrado-junto-al-paseo-de-la-castellana_435612/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-11-06/increible-pero-cierto-pisos-a-3-400-el-metro-cuadrado-junto-al-paseo-de-la-castellana_435612/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 02:33:07 am
    A la hora de hablar de metales preciosos, yo distinguiría entre "bancolchón" de metales preciosos y tener un certificado de papel que diga que tienes metales preciosos.

    Lo segundo no deja de ser un producto financiero derivado del primero; del mismo modo que el dólar era, antes del Nixon Shock, un derivado financiero cuyo preciovalor era 1/35 de la onza de oro... hasta que ya no lo fue ;)


    Empecé a leer el archivo de ANOTHER en UsaGold.
    http://www.usagold.com/goldtrail/archives/another4.html (http://www.usagold.com/goldtrail/archives/another4.html)
    Siguiendo tu alusion de ayer a FOFOA  (que había que rebuscar para entenderla). Aprovecho que vuelve a aludir a ello otra vez.

    Honestamente, me pierdo un poco con ANOTHER. Bastante. No desespero de ver la luz, pero sería bienvenido masticar un poco de qué va.
    Además que es de 1997-98. Al final ¿en qué quedaron las advertencias?
    http://www.forecasts.org/gold.htm (http://www.forecasts.org/gold.htm)

    Lo que dice es que se ha convertido el oro en comodity para montar un sistema de "certificados de oro denominados en dólares".
    Con lo cual han aplicado a las existencias de oro real el mismo mecanismo de coeficiente de reserva que se utiliza en la banca (donde puede haber 1000 o 10.000  veces más certificados de oro que oro real, lo cual, en el fondo, es indiferente mientras los que quieran pagos en oro acepten cobrar en "certificados").

    La diferencia, es que no son "la banca" los que montan ese sistema. Son directamente los "bancos centrales".
    De forma que lo que está describiendo ANOTHER es la arquitectura monetaria mundial.

    Es muy bueno. Síl

    El truco es que el petróleo es la verdadera moneda internacional.
    El problema de esa moneda, es que se quema, de forma que no se puede reutilizar. Además que los beduinos de la OPEP querían que se les pagase en oro.

    ¿Y la solución que encontraron para pagarles oro de forma indefinida en cantidades físicas rídiculas?
    ...  Sustituir el desplazamiento de oro físico por un sistema de compensacion entre Bancos centrales (se "mueven" apuntes contables en lugar de  oro físico).
    .... Aprovechando el sistema de compensacion, sustituir la cotización del oro fisico por la cotizacion de certificados de oro-commodity (los certificados los emite el organismo de compensacion y los BCentrales los "respaldan" con sus reservas)
    .... Utilizar el USdolar como única moneda de cotizar el oro-commodity...

    Resultado, todas la demás monedas se indexan sobre el USD (¿lo que se llamó la serpiente monetaria?) porque todos los Estados importantes necesitan petróleo.

    Hasta aquí.

    (?.... ¿Y?. Y qué. Se procede a quemar el dollar a base de darle a la impresora?
    ¿Y? Y que el oro no es una commodity, sino la moneda misma con que se paga.... Aja. Luego lo bueno que tiene pagar con certificados de oro (sin moverlo) es que da igual cuánto oro exista : basta con que el Organismo de compensación imprima más certificados supuestamente respaldados por el oro de los Bancos centrales : todo va bien mientras todo el mundo juegue el juego de decir que tiene oro, mientras la OPEP acepte certificados en lugar de oro fisico y a nadie se le ocurra reclamar ese oro fisico .

    Aparte de ser una solucion genial, aunque condenada a reventar, ¿cómo se reordena esta conclusion con el problema inicial de ANOTHER?

    Y además, ¿donde estaba el problema inicial? (¿Que China se puso a comprar oro a toneladas a final de los 90 y desestabilizó el sistema que habían montado con el dólar desde los 70?)

    Si alguien sabe más, pido luces.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 02:41:59 am
    Disclaimer: Todo lo que van a leer es mi opinión personal. La única garantía que ofrezco es que es una descripción real de como me estoy conduciendo con mi propio dinero.

    Que la bolsa sea la única salida no quiere decir que el momento actual sea el óptimo para invertir a largo. Abundando en esto: Estoy convencido de que quien invierta ahora a largo en buenas acciones (empresones_de_toda_la_vida_quizá_excluyendo_la_banca) podrá ganar dinero, y no poco, de aquí a 4 o 5 años. Pero también estoy convencido de que a corto/medio plazo se vienen curvas (descendentes) en la bolsa.

    En otras palabras: ¡Hoygan! Ni se les ocurra meter pasta en bolsa a largo en los próximos 6 meses (hasta que se clarifique la situación, que ahora mismo es ambigua, pero con mayor probabilidad al castañazo). Yo no lo hago. El DAX tiene toda la pinta de haberse girado a la baja, y el IBEX, con retraso, lleva las mismas trazas.

    Salu2


    Abundo. Por si queréis gráficas:

    1) Petróleo: http://www.forecasts.org/oil.htm (http://www.forecasts.org/oil.htm)

    2) Dow Jones industriales http://www.forecasts.org/djia.htm (http://www.forecasts.org/djia.htm)
    o el http://www.forecasts.org/djtrans.htm (http://www.forecasts.org/djtrans.htm)


    y....
    3) http://www.forecasts.org/spoor.htm (http://www.forecasts.org/spoor.htm)
    http://www.forecasts.org/dax.htm (http://www.forecasts.org/dax.htm)
    http://www.forecasts.org/ftse100.htm (http://www.forecasts.org/ftse100.htm)


    Por cierto, pensando como alude Republik en una "reestructuración" de los fondos de pensiones,  pensáis que si se mueven los que uno tenga en renta fija europea a otros que inviertan en renta variable USA ¿uno puede esperar quedarse a salvo de la quema?

    ¿O acaso los gestores se verán obligados (suponiendo que no aprovechen) a reestructurarlos también a los residentes europeos?

    (Los fondos de pensiones son lo único que no se puede cancelar.
    Para lo que me queda de ellos desde 2009, maldita la gracia me hace que me los acaben de fundir),
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2014, 08:42:57 am
    ...
    Si. Y algún sitio del foro podría tener un punto de información para foreros menos doctos en esas cuestiones? algún texto básico explicado con algo más de sencillez y paciencia? sin llegar a "para dummies"

    Esa es la cuestión de siempre. No es fácil y requiere de voluntarios que la lleven a cabo. Abre un hilo si quieres, y te echo una mano.  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 07, 2014, 11:31:23 am
    ...

    ([url]http://www.sfng.es/Articulos/monedalenguaycultura/06b_Clau.jpg[/url])

    El viejo debe estar escojonándose en su tumba en el Valle de los Caídos.
    ...


    No he podido evitarlo...ustedes perdonen...

    ([url]http://www.cromosomax.com/gallery/monedas_pintadas_1.jpg[/url])


    La Pacones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2014, 11:36:43 am
    A la hora de hablar de metales preciosos, yo distinguiría entre "bancolchón" de metales preciosos y tener un certificado de papel que diga que tienes metales preciosos.

    Lo segundo no deja de ser un producto financiero derivado del primero; del mismo modo que el dólar era, antes del Nixon Shock, un derivado financiero cuyo preciovalor era 1/35 de la onza de oro... hasta que ya no lo fue ;)


    Empecé a leer el archivo de ANOTHER en UsaGold.
    [url]http://www.usagold.com/goldtrail/archives/another4.html[/url] ([url]http://www.usagold.com/goldtrail/archives/another4.html[/url])
    Siguiendo tu alusion de ayer a FOFOA  (que había que rebuscar para entenderla). Aprovecho que vuelve a aludir a ello otra vez.

    Honestamente, me pierdo un poco con ANOTHER. Bastante. No desespero de ver la luz, pero sería bienvenido masticar un poco de qué va.
    Además que es de 1997-98. Al final ¿en qué quedaron las advertencias?
    [url]http://www.forecasts.org/gold.htm[/url] ([url]http://www.forecasts.org/gold.htm[/url])

    Lo que dice es que se ha convertido el oro en comodity para montar un sistema de "certificados de oro denominados en dólares".
    Con lo cual han aplicado a las existencias de oro real el mismo mecanismo de coeficiente de reserva que se utiliza en la banca (donde puede haber 1000 o 10.000  veces más certificados de oro que oro real, lo cual, en el fondo, es indiferente mientras los que quieran pagos en oro acepten cobrar en "certificados").

    La diferencia, es que no son "la banca" los que montan ese sistema. Son directamente los "bancos centrales".
    De forma que lo que está describiendo ANOTHER es la arquitectura monetaria mundial.

    Es muy bueno. Síl

    El truco es que el petróleo es la verdadera moneda internacional.
    El problema de esa moneda, es que se quema, de forma que no se puede reutilizar. Además que los beduinos de la OPEP querían que se les pagase en oro.

    ¿Y la solución que encontraron para pagarles oro de forma indefinida en cantidades físicas rídiculas?
    ...  Sustituir el desplazamiento de oro físico por un sistema de compensacion entre Bancos centrales (se "mueven" apuntes contables en lugar de  oro físico).
    .... Aprovechando el sistema de compensacion, sustituir la cotización del oro fisico por la cotizacion de certificados de oro-commodity (los certificados los emite el organismo de compensacion y los BCentrales los "respaldan" con sus reservas)
    .... Utilizar el USdolar como única moneda de cotizar el oro-commodity...

    Resultado, todas la demás monedas se indexan sobre el USD (¿lo que se llamó la serpiente monetaria?) porque todos los Estados importantes necesitan petróleo.

    Hasta aquí.

    (?.... ¿Y?. Y qué. Se procede a quemar el dollar a base de darle a la impresora?
    ¿Y? Y que el oro no es una commodity, sino la moneda misma con que se paga.... Aja. Luego lo bueno que tiene pagar con certificados de oro (sin moverlo) es que da igual cuánto oro exista : basta con que el Organismo de compensación imprima más certificados supuestamente respaldados por el oro de los Bancos centrales : todo va bien mientras todo el mundo juegue el juego de decir que tiene oro, mientras la OPEP acepte certificados en lugar de oro fisico y a nadie se le ocurra reclamar ese oro fisico .

    Aparte de ser una solucion genial, aunque condenada a reventar, ¿cómo se reordena esta conclusion con el problema inicial de ANOTHER?

    Y además, ¿donde estaba el problema inicial? (¿Que China se puso a comprar oro a toneladas a final de los 90 y desestabilizó el sistema que habían montado con el dólar desde los 70?)

    Si alguien sabe más, pido luces.


    Tu capacidad de síntesis es genial :) estoy intentando escribir una respuesta, aunque no será enteramente satisfactoria por mis limitaciones; dentro de mis capacidades.

    Saludos y muchas gracias por tu esfuerzo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 11:52:31 am
    Apuntes (a partir del post de  LectorHinfluyente (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120211/#msg120211) ):

    Artículo muy bien escrito acerca de La Teoria de la reflexividad de Soros

    El principio de incertidumbre - Jesus Mota: 19 OCT 2008
    http://elpais.com/diario/2008/10/19/negocio/1224424049_850215.html (http://elpais.com/diario/2008/10/19/negocio/1224424049_850215.html)

    ===

    Traduccion v/ES del articulo de Fisher sobre la Deuda-Deflacion.

    http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf (http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf)

    ====

    "Destruccion creativa" -- Schumpeter
    http://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_creativa (http://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_creativa)

    Google#1 -- "GRAZNIDOS Weblog"
    http://guillegg.wordpress.com/dialogos-e-ideas/crisis-destruccion-creativa/ (http://guillegg.wordpress.com/dialogos-e-ideas/crisis-destruccion-creativa/)

    ====
    Ley de Okun:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Okun (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Okun)





    =====
    P.S.: @LH -- oiga, no voy a afirmar que la analítica cartesiana (dividir en partes menores para resolver el problema) no haya sido superada en materias como éstas, pero al menos sigue teniendo algo de sentido cuando uno quiere avanzar argumentos  :grinch:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2014, 12:13:41 pm
    De jenofonte:
    Citar
    07.11.2014 (11:27)

    ¿PISITOS O PAGUITAS?. ¿PAGUITAS?, entonces ¿PENSIONES o RBU?.

    La mejor renta básica universal, ya financiada, sería la 'vivienda pública universal' (como sanidad y educación). Así aumentaría la competitividad de la economía ordinaria, empresarios y parados con minisueldos, que no gastarían inútilmente en alquileres usureros. Basta alquilar el parque inmobiliario congelado en la SAREB a precios desburbujizados.

    Podemos lo ha tenido entre sus propuestas. La PAH de la Colau y su 'STOP desahucios' fue uno de sus semilleros.

    Veremos si sacrifican el nicho electoral menguante (vencen en 30 años) de hipotecados atrapados por la burbuja inmobiliaria pinchada. Si echan redes en otros caladeros con mas futuro, pescarán 'longevidad' de 9 millones de pensionistas con pisito/s ya pagado/s.

    Si Podemos ha retirado, o 'retoqueteado' su Renta Básica Universal RBU, muestra inteligencia electoral. Teóricos universitarios de la materia experimentando lo que enseñan en la Facultad. Recursos para maniobrar no les faltan.

    Recordemos que su fuerza electoral está en el tramo 25-34 (2º mas joven), mientras PP y PSOE resisten bien entre mayores de 55, prejubilables y pensionistas. (*)

    Por tanto los potenciales beneficiarios de una RBU 'infinanciable', lo serían a costa de los pensionistas, avalistas genéricos de la Deuda Pública española por el a. 135.3 de la CE. No así con alquileres sociales de Sareb. (P. Sánchez es casero).

    Si se siguen preservando rentas inmobiliarias (alquileres y baja fiscalidad), las 'barbas en remojo' son las pensiones, único renglón de rentas improductivas con suficiente caudal para reducir el déficit, y sin tocar la 'casta' autonómica con cuyo sentimiento separatista, Podemos sintoniza.

    Terruño y pisito (como dice el forero PP.CC.) van asociados 'sentimentalmente', y votan.

    Saludos.
    ________
    (*) desglose por edad en avance de resultados del CIS, preguntas 24 y 25, pgs. 44 y ss. del PDF:
    [url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf[/url] ([url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf[/url])

    http://vozpopuli.com/blogs/5071-juan-r-rallo-renta-basica-oficialmente-unicornio (http://vozpopuli.com/blogs/5071-juan-r-rallo-renta-basica-oficialmente-unicornio)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 07, 2014, 12:28:52 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    11/07/2014 en 11:32 a.m.

    (He releído con detenimiento este post de Alexis, notas incluidas, y, ciertamente, es magnífico. Léanlo, por favor. Se podrá estar o no de acuerdo, pero no cabe duda de que abre puertas a muchas ideas valiosas. Por ejemplo, el margen que el BCE tiene para subir tipos porque ha conservado munición en materia de tamaño de Balance. Igual la colocación de la deuda estatal española en el BCE con la que fantasea el inmo-maquis se compensa con las subidas de tipos de intervención a que pudiera verse obligada la autoridad-euro para gestionar de la devaluación cambiaria con respecto del dólar norteamericano; encarecimiento de un dinero abundante que dificultará la honra de la inmensa deuda privada y pública española, intensificando el estrangulamiento financiero.)


    NO REVOLOTEAN LAS MARIPOSAS.-

    Hace un par de años o más contamos que, en la Reserva Biológica Bosque Nuboso Monteverde, de Costa Rica, se sabe que el aire está limpio porque proliferan las mariposas.

    En España no se ven mariposas desde hace muchos años.

    Mucho más que el repugnante separtismo provinciano, pesetero y fascistoide de hermano rico insolidario, y su versión financiera, el impresentable cajadeahorrismo paternalista, verticalsindicalista y lacrimógeno, la mayor prueba de la MISERIA MORAL ESPAÑOLA es la destrucción del inquilinato perpetrada en dos grandes avasallamientos:
    - el fundacional, en 1985, para poner en marcha la burbuja-pirámide generacional, mediante el famoso Real Decreto-Ley "Boyer", ideado para que vivir de alquiler fuera un infierno y, así, compraras; y
    - el escatológico, en 2013, para burlarse del pinchazo-derrumbe de aquélla, mediante la reforma "Rajoy", de hostelerización del arrendamiento de vivienda, ideada para recrudecer el infierno de vivir de alquiler, encima cuando más falta le hace a la economía ordinaria y sin garantizar que el stock que se vende es única y exclusivamente el de la banca, que es el que interesa funcionalmente, no el de las "marujas himbersoras".

    Boyer y Rajoy, las dos puntas de lanza "popularcapitalistita" de la CPTdP (Casta Política de Tontos de los Pisitos)

    Y cada miembro individual de la Mayoría Natural electoral cínica, con el trasero sucio, cual "dongiovannis dissolutopunitos", cada uno con el cadáver de su comendador, nacido entre 1960 y 1980, en el armario de su usura inmobiliaria.

    ¿Las reservas no están para tirar de ellas cuando llegan las vacas flacas?

    Problemas de financiación aparte, ¿a dónde va España sin inversión productiva y 27 millones de casas para sólo 15 millones de hogares?

    ¿A dónde van los españoles tan de hidalgos altivos venidos a menos? ¿No les da vergüenza ser tan idiotas dostoyevskianos*?

    Cualquier mejoría, por ínfima que sea, es aprovechada mezquinamente para proclamar llenos de resentimiento que El Pisito resurge, con lo que el esfuerzo de ajuste queda neutralizado de inmediato: el diabético por estar obeso que aprovecha una mejor analítica para atiborrarse a azúcares.

    Los españoles sólo trabajan y emprenden para sostener la depreciación de sus inmuebles, además de para honrar su increíble deuda.

    Para más inri, Podemos no propone la represión de las rentas inmobiliarias sino recrudecer la represión financiera no pagando deudas. Todavía el Banco Central Europeo no se ha puesto manos a la obra a malbaratar el margen que tiene para expandir su Balance quedándose en masa con las emisiones de deuda del Estado español y sus 17 miniunidades de destino provinciano en lo universal, y ya está diciéndose que el BCE y "la Merkel" lo que tienen que hacer es condonarla.

    En España no se ve mariposa alguna. Exíliense hasta que la fuerza del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL sea indomeñable. Regresen el día después, cuando vuelva a haber poetas.

    G X L

    __
    * Perdóneseme la salida de tono, pero mi mujer dice que la frase "idiota dostoyevskiano" significa "gilipollas" en román paladino, que es como Gonzalo de Berceo llamaba a la lengua que hablaba el pueblo llano. La idiocia del príncipe Lev Nikoláievich Myshkin, no obstante, no es nada comparada con la de los gafes que hablan de "himbersiones" como si se tratara de inversiones, con el resultado de tu ruina. De todas formas, ahora ya no estamos en la fase histórica de la avaricia inmobiliaria (Ley Boyer); ahora de lo que se trata es de infundirte miedo (Hostelerización Rajoy). Avaricia y miedo son los dos sentimientos conjugados en las decisiones económicas, como muy bien se literalurizó tras la tulipomanía, en el s. XVII. Exíliense, no lo duden ni un instante, aunque el exilio sea interior. Viene una subfase de pobreza y autoritarismo legitimado por la Große Koalition anti-frentepopulista. Si tienen ahorros, ni lo piensen: ¡a la Bolsa alemana!


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/de-las-previsiones-de-ipc-el-euro-y-el-entorno-pol%C3%ADtico.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/de-las-previsiones-de-ipc-el-euro-y-el-entorno-pol%C3%ADtico.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: burbunova en Noviembre 07, 2014, 12:41:41 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    11/07/2014 en 11:32 a.m.

    [...]

    __
    * Perdóneseme la salida de tono, pero mi mujer dice que la frase "idiota dostoyevskiano" significa "gilipollas" en román paladino, que es como Gonzalo de Berceo llamaba a la lengua que hablaba el pueblo llano. La idiocia del príncipe Lev Nikoláievich Myshkin, no obstante, no es nada comparada con la de los gafes que hablan de "himbersiones" como si se tratara de inversiones, con el resultado de tu ruina. De todas formas, ahora ya no estamos en la fase histórica de la avaricia inmobiliaria (Ley Boyer); ahora de lo que se trata es de infundirte miedo (Hostelerización Rajoy). Avaricia y miedo son los dos sentimientos conjugados en las decisiones económicas, como muy bien se literalurizó tras la tulipomanía, en el s. XVII. Exíliense, no lo duden ni un instante, aunque el exilio sea interior. Viene una subfase de pobreza y autoritarismo legitimado por la Große Koalition anti-frentepopulista. Si tienen ahorros, ni lo piensen: ¡a la Bolsa alemana!


    [url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/de-las-previsiones-de-ipc-el-euro-y-el-entorno-pol%C3%ADtico.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/de-las-previsiones-de-ipc-el-euro-y-el-entorno-pol%C3%ADtico.html[/url])


    Ya avisó Republik de que hay que poner los ahorrillos a salvo; y ahora lo hace el maestro...

    Con perdón, esto parece un "M*r*c*n el último".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 12:45:25 pm
    Cita de: LectorHinfluyente
    Si como dice Saturno – y yo estoy de acuerdo – no se puede definir con propiedad la propiedad, valga la redundancia, de un instrumento de deuda (un IOU, o I Owe You; como es el dinero actual) porque falta el factor Tiempo para que la propiedad pueda darse por “segura”; ¿el mundo está necesariamente dividido entre Deudores VS Acreedores? ¿O quizás Deudores & Acreedores VS Ahorradores?

    Bueno, exactamente, la idea que voy persiguiendo es
    -- La contabilidad versa sobre "propiedades":
        consta de deuda-débitos, o activos-haberes, y van asociados a una "unidad de cuenta" cuya denominación (=onza, euro, fanega de trigo, 1 esclavo) es lo que llamamos una moneda, y no necesita  tener realidad física. De ahi que la contabilidad existiera antes que las monedas físicas.

    -- Habría 2 zonas turbia dentro de la Contabilidad,

    La Cuenta Exterior
    Fuera del "ambito interior" de cobertura de lo que es contabilizable en la misma unidad de cuenta (=mercado "interior), te encuentras con lo que se llama comercio exterior, donde se hace trueque con oro, con petróleo o más directamente, se hace pillaje.

    La "Cuenta del Estado", que yo veo como una cuenta Contable. y LH describe como una nebulosa regulacionista.
    LH apunta al conflicto lógico que supone para el Estado definir una Cuenta contable donde él mismo puede decretar cuándo (y por cuánto) el Estado es deudor (deuda pública) y acreedor (quitas, deleveraging...). La cuestion es según qué criterio la cuenta del Estado se convierte de deudora a acreedora, y cómo afecta esto al Libro contable : además de la del Estado ¿qué cuentas pasan de ser acreedoras a deudoras?.
    Eso sí, lo que no puede ocurrir, es que el Libro no cuadre, donde Deudas==Haberes. Y concluyo: el problema no es economico. Economicamente, el LibroContable siempre seguirá estando cuadrado.
     
    En cambio, según mi lógica, la dificultad se plantea en términos jurídicos : dentro del LibroContable, la definición de lo que es una Cuenta viene de cómo se identifica a cada propietario: así es posible identificar a un Agente por la suma contable de sus propiedades.
     
    La dificultad es que para hacer lo mismo con la Cuenta de l Estado (necesaria para cuadrar el Libro), le atribuimos al Estado una "propiedad" que aparentemente es de la misma naturaleza que los agentes privados.

    Y concluyo que nos falta una definición consistente del Estado como titular de una Cuenta, que vendría a decir que no sabemos a que´llamamos "Propiedad pública", si es un Ente superior al mercado Interior, o incluso cuál es su relación con lo que llamamos el "Mercado Exteriore".

    Si es una relación de identidad, lo que denunciamos como pillaje y colonización es tan legal como querer levantar impuestos.

    Pero si no es una relación de identidad, entonces el LibroContable que utilizamos, el criterio de propiedad que permite identificar a los Agentes por su Cuenta, no es consistente.

    Hasta ahora, lo vital era cuadrar el Libro tal y como lo conocemos sometiendo los universos Exterior y Superior a las mismas reglas contables que conocemos.

    Puede ser que para sobrevivir, tengamos que revisar nuetra forma de llevar la Contabilidad-  En el fondo parece ser exactamente a lo que estamos asistiendo. Lo que se está intentando.

    Uf. Esto para contestar al post de LH de hace 3 dias-

    ¡Saludos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2014, 13:00:55 pm
    Lo que dice es que se ha convertido el oro en comodity para montar un sistema de "certificados de oro denominados en dólares".


    Son cuentas y espejuelos para engañar a los indígenas, que ahora no están mas allá de un mar de agua... sino de un mar de arena. Aceptan los intercambios mientras su insignificante civilización desaparece bajo la apisonadora occidental. Y cuando dejen de aceptarlos se les exterminará, como se hizo en Michoacán (Mexico) o mas recientemente en Irak.
    ¿Que diferencia hay entre un jeque qatarí y el gran Moctezuma II?
    Ninguna.
    Dentro de 50 años (probablemente menos) la fastuosa Dubai no será mas que esto:

    (http://www.hotelencancun.org/wp-content/uploads/2013/10/turismo-en-cancun7.jpg)
    Las analogías son obvias.
    Los indígeneas se montan sus pirámides nazca S.XXI (Burj Al Arab) mientras nos entregan a los occidentales 2 cosas, por este orden:
    1º su petróleo
    2º los dólares (en Dubai no hay una fábrica de puertas, tienen que comprarnoslas)

    Es obvio que el ocaso de los beduinos nómadas y demás tribus que tuvieron la desgracia de medrar sobre mares de petróleo está cerca de pasar a la historia. Igual que sucedió con los mayas hace 600 años. Cuando se acabe el oro/petróleo, volverán a morirse de asco en su amazonas de arena, mientras el hombre occidental se pasea en su Citroen eléctrico por las calles de Londres mientras escucha música en Mp3.

    Lo que quiero decir, es que el poder no es ni está "en el petróleo"  ;)
    El petróleo hay que aprovecharlo: Ingenieros. Arquitectos. Abogados. Patentes. Matemáticos. Químicos.

    Si el poder (o el valor del dinero) subyaciera sobre una commodity, Argelia sería NewYork y Luxemburgo estaría en las minas de Siberia. Sin embargo no es así: el dinero "es" despachos y empresas.

    ¿Los indígenas quieren oro?
    Tomad oro  ::)
    A quien le importa el oro a estas alturas de la película!!! Sólo a los indígenas. El oro son las cuentas y espejos actuales. El petróleo es el oro maya, CON LA DIFERENCIA de que antes el oro-commodity tambien era moneda, pero hoy la commodity (el petróleo) no es moneda.

    No es moneda.
    Y además tiene que ser transformado industrialmente para poder ser aprovechado.
    ¿Porque dices entonces que el valor está en petróleo, y no en la industria transformadora?
    Yo digo que el valor está en la industria. Y se que no me equivoco ;) porque cuando el petróleo desaparezca dentro de 50 años la industria seguirá AHI, haciendo paneles solares y molinos eólicos. Occidente permancereá, y los pobres indígenas pasarán a la historia como pasaron los incas.
    Nosotros nos montamos en nuestros BMW, utilizamos nuestros iphone, nuestros satélites, nuestros ordenadores y vemos nuestras televisiones, mientras tanto otro "pueblo" que tuvo la desgracia de prosperar sobre un bien natural desaparece en las arenas del olvido, nunca mejor dicho.
    En vez de chalets con piscina deberían haber hecho Universidades. No lo hicieron, y por eso siguen anclados al año 1400.

    Citar
    El truco es que el petróleo es la verdadera moneda internacional.
    El problema de esa moneda, es que se quema, de forma que no se puede reutilizar. Además que los beduinos de la OPEP querían que se les pagase en oro.


    Me remito a lo anterior.
    En el año 1500 el oro se utilizaba como moneda, por lo que las cuentas y espejos se intercambiaban directamente en oro (moneda). Pero hoy, el oro ya no es moneda.
    Al oro se le asigna un valor en moneda. Y al petróleo tambien. Es una relación unívoca (ida), no biunívoca (ida-vuelta). La riqueza de Whasington no radica en el oro que tiene, sino en la cantidad de oro que puede mover en una operación de trading. No importa que sea oro, que sean dolares, espejos o conchas, porque ayer fue una cosa, hoy otra y mañana otra.
    La riqueza es el propio hecho de ejecutar esa operación = Empresas y despachos.
    Industria. A nadie le llama la atencion que no exista una petrolera Árabe ¿?  ::)

    Citar
    todo va bien mientras todo el mundo juegue el juego de decir que tiene oro, mientras la OPEP acepte certificados en lugar de oro fisico y a nadie se le ocurra reclamar ese oro fisico .
    Aparte de ser una solucion genial, aunque condenada a reventar, ¿cómo se reordena esta conclusion con el problema inicial de ANOTHER?


    Es que no puede reventar.
    Porque la riqueza no es el oro, ni el petróleo, ni el sol. La riqueza es la capacidad de gestionar esos flujos. Me remito al ejemplo de Luxemburgo, NuevaYork o Londres.

    Es mi opinión, espero que te pueda servir :)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2014, 13:27:27 pm
    Sobre bancos centrales y sus hojas de balance:
    http://www.centralbanking.com/digital_assets/8021/CB25-economic-perspectives.pdf (http://www.centralbanking.com/digital_assets/8021/CB25-economic-perspectives.pdf)
    Citar
    [...]
    The threat of fiscal policy dominating monetary policy to the detriment of policy independence is closer at hand than it has been for many years. As a consequence, monetary policy normalisation must now also consider the stability of public sector finances. While advanced economy governments produce routine projections of the public finances for five to eight years ahead that purport to assure investors that budgetary balance is an attainable target, so often these exercises make unjustifiably optimistic assumptions about productivity growth and cost control. In reality, global economic growth has failed to recover as
    promptly or as powerfully as forecast
    . With governments reluctant to enact fiscal restraint, fiscal deficits are wider and public debt ratios larger than originally foreseen. The temptation is for policy-makers to repress interest rates along the government yield curve and to condone an inflationary episode as a means of eroding the real value of government debt. While there has been little discussion
    of fiscal dominance thus far, the threat is obvious.

    [...]

    The impracticality of a large-scale disposal of the US Fed’s balance sheet assets – particularly as its longer duration purchases are trading well beneath their respective purchase prices – will require the Federal Open Market Committee to raise the interest rate on excess reserves (IOER) alongside the federal funds rate. However, the existence of a large shadow-banking sector threatens to undermine the role of the funds rate in setting a floor for money market rates. The complexity of the situation arises from the fact that non-banks, flush with liquidity and which do not qualify for the IOER, would undercut the Fed funds rate and frustrate its intention to tighten.

    In order to regain better control over the interest rate structure, the Fed could make overnight reverse repurchase facilities available to an expanded list of counterparties (including the government-sponsored enterprises and the money funds). While the US Fed has not yet signalled it is ready to begin the tightening cycle, there is growing nervousness that it may not be able to enforce a higher level of interest rates in the market in the presence of widespread risk aversion
    and liquidity preference
    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2014, 14:20:51 pm
    .

    Lo que quiero decir, es que el poder no es ni está "en el petróleo"  ;)
    El petróleo hay que aprovecharlo: Ingenieros. Arquitectos. Abogados. Patentes. Matemáticos. Químicos.

    Si el poder (o el valor del dinero) subyaciera sobre una commodity, Argelia sería NewYork y Luxemburgo estaría en las minas de Siberia. Sin embargo no es así: el dinero "es" despachos y empresas.


    Vale a casi todo lo que has dicho.

    Sin embargo yo pienso que el poder está en los portaviones y no en los despachos.
    Y el poder de los portaviones como que está un poco en entredicho...de ahí cierto riesgo de que el sistema global se vaya a la prufffd,d,d,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2014, 14:32:02 pm
    Está su debate muy interesante... por mi parte agradezco mucho a Saturno sus respuestas... sí, su planteamiento de un problema “recursivo” en la propiedad me parece muy interesante...

    Mientras preparo una respuesta / introducción a FOFOA algo más adecuada (tiene razón Saturno, no lo introduje correctamente, disculpas), les dejo con algunas líneas a propósito del petróleo de su blog, por Aristotle:

    http://matrixsentry.files.wordpress.com/2012/01/aristotles-hof-commentary-gold-money-more-than-meets-the-eye.pdf (http://matrixsentry.files.wordpress.com/2012/01/aristotles-hof-commentary-gold-money-more-than-meets-the-eye.pdf)

    ...Páginas 5 y 6...

    “Just as America had been issuing claim checks on the national Gold throughout the 1960's, its spending habits didn't change with the advent of the all-paper dollar. As a consequence, the world's greatest transfer of wealth was underway. Watching the rising cost of real estate became a national pastime in the 1970's--an odd distraction from the gas lines and cost of fuel. By raising the price of oil $10, from $1.80 to $11.65, at those current production levels OPEC raised its annual revenues by approximately 100 billion dollars. Now recall from Part 2 where I promised you we would tackle some large numbers, though nowhere near as incomprehensible as the $5.6 trillion U.S. debt. Here we go...

    How much IS 100 billion dollars per year? It can't be much, because we all know the Middle East is
    heavily in debt with struggling economies even now at the end of the 1990's. Right? Well, I invite you to follow along, and judge for yourself. Let's try to spend that $100 billion, and remember...it is 1974.

    And let's not waste time on small stuff, we'll go right for the big ticket toys.

    How about some F-14's? Fully equipped (minus missiles because we are a peaceful bunch) they are ours for $9 million each. Grumman on Long Island assembles 80 each year. Hell, let's take 'em all for $720 million. How about some F-15's too? At $12 million each, we conclude our visit to McDonnell Douglas with 100 under our arm for a cool $1.2 billion. Let's take home the biggest brute the U.S. has to offer--a top of the line nuclear-powered aircraft carrier for $1.4 billion. Better yet, make that two carriers. Throw in some destroyers, some submarines...let's see... We've spent a total of $2 billion on a kicking air force and a little more than that on a fine little navy. How much money is left in round figures? About $100 billion. And this amount comes in not only this year, but the next, and the next, and the next... [a side thanks to Mr. Goodman for these historical prices.] $100 billion is a large annual paycheck, and we haven't even touched the $30 and $40 dollar prices brought about in the Second Oil Crisis. Now consider again that America has written future claims on $5.6 trillion dollars. Can you imagine how such a figure might be settled? Ouch.”


    Estoy muy de acuerdo con Chosen en que los árabes no han conseguido mucho, a cambio de TANTO dinero, parece que han despilfarrado a base de bien (o bien, que la Casa de Saud ha robado casi todo, no lo sé); pero como dijo Obcad en...

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120306/#msg120306 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120306/#msg120306)

    “trabajo organizado que aporta valor”

    Para mi, esa “organización”, es lo que permite “originar y sostener los flujos” económicos que menciona Chosen... sin organización (incluyendo empresas, instituciones...) el trabajo y el capital se acaban perdiendo... entre los productores de petróleo, sólo Noruega parece haber salvado una “organización”, ni Rusia ni Venezuela ni los países musulmanes parecen haberse salvado de la “maldición de los recursos”

    http://es.wikipedia.org/wiki/Maldici%C3%B3n_de_los_recursos (http://es.wikipedia.org/wiki/Maldici%C3%B3n_de_los_recursos)

    Como menciona Aristotle, el forero del blog de FOFOA, los saudíes han recibido una auténtica salvajada de capital... literalmente... pero no han emplearlo en una buena “organización” para diversificar, que sería lo que les diese de comer cuando se acabe el oro negro...

    Saludos y gracias a todos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Spheratu en Noviembre 07, 2014, 14:55:59 pm
    Desconozco como está la bolsa alemana. Anda en maximos como el dow?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2014, 15:40:13 pm
    Industria. A nadie le llama la atencion que no exista una petrolera Árabe ¿?  ::)


    Bueno, tienen ARAMCO:

    http://www.aramco.com/en/home/about/at-a-glance.html (http://www.aramco.com/en/home/about/at-a-glance.html)

    Un artículo reciente sobre Arabia Saudí por STRATFOR:

    http://www.zerohedge.com/news/2014-11-02/saudi-arabias-two-fronted-war (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-02/saudi-arabias-two-fronted-war)

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2014, 15:47:42 pm
    Desconozco como está la bolsa alemana. Anda en maximos como el dow?


    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Index_DAX.svg/450px-Index_DAX.svg.png)

    Hitos

    Las siguientes tablas muestran los hitos alcanzados a lo largo de la trayectoria del índice DAX desde 1959:7
    Hito logrado    Cantidad de puntos al cierre    Fecha
    500               503,52    20 de junio de 1960
    1.000    1.007,18    20 de junio de 1985
    1.500    1.507,77    15 de enero de 1986
    2.000    2.005,01    8 de octubre de 1993
    2.500    2.501,22    1 de marzo de 1996
    3.000    3.001,37    17 de enero de 1997
    4.000    4.006,40    8 de julio de 1997
    5.000    5.001,55    20 de marzo de 1998
    6.000    6.013,14    8 de julio de 1998
    7.000    7.173,22    14 de enero de 2000
    8.000    8.064,97    7 de marzo de 2000
    9.000    9.022,04    29 de octubre de 20138

    Mira el gráfico. En 2000 estaba a 8000. En 2008, por ahí mismo. Hoy a 9300.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 16:23:14 pm

    Esto se ve también en mi opinión en el modelo de Bancos Centrales. Como señala Keen, la creación del dinero es siempre “endógena” (como por cierto, defiende PPCC), esto es, que los Bancos Centrales no “controlan” la masa monetaria – ni siquiera la base monetaria. Porque habría dos modos de funcionamiento:

    Modo A: cuando las cosas van “bien”, los bancos crean la cantidad de dinero “máxima” que pueden y quieren, y los Bcs siguen una política acomodaticia con un lag temporal. Los ratios del multiplicador bancario se cumplen porque los BC's van proporcionando la base monetaria necesaria para que así sea.

    Modo B: cuando las cosas han ido “mal”, como tras 2008, los BC's son hiper-acomodaticios, generando más base monetaria de la necesaria para cumplir con cualquier ratio de capital necesario para que la banca no quiebre. El multiplicador bancario desciende de manera “endógena” (los bancos no prestan) y la masa monetaria en sentido amplio permanece más o menos constante aún a pesar de que la base haya aumentado sensiblemente – y por eso no hay inflación-IPC.

    De modo que tanto en Modo (A) como en Modo (B) tendríamos “regulacionismo acomodaticio”, o sea, modelo de Dinero Endógeno al mercado válido como señalan PPCC y Steve Keen.

    [url]http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf[/url] ([url]http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf[/url])

    Peeero... también ha habido momentos en que un BC ha sido capaz de actuar como “brida” - por ejemplo, con Volcker en la FED – allí hubo un control “exógeno” - el QE también es un soporte “exógeno” a día de hoy.

    De todas formas, el propio asunto de definir “endógeno” o “exógeno” al mercado me parece un debate irresoluble... o dicho de otro modo, si el sistema bancario es “público” o “privado” me parece que niebla la realidad más de lo que la clarifica: ¿alguien sabría decirme si la FED es “pública” o “privada”, o “mitad y mitad”, o qué...? Para mi ya es como debatir sobre si una rana es mamífero o ave: no se dice “nada” real... no sirve para clarificar conceptos ni el funcionamiento del Sistema...

    ,


    La lectura del BoE acerca de la creción monetaria y sobre todo los QE creo que realmente invalida lo que dices. (Tampoco estoy seguro de que Keen lo afirme tampoco aunque sólo hice leer Debunking Economics -- ¡Queremos más lecturas! ;) )

    Después de leer 2 veces, según entiendo, el argumento del BoE es precisamente que el "multiplicador bancario" no existe realmente. Y Si no existe, el esquema B que describes conduce a una "misconception".


    Citar
    Two misconceptions about how QE works

    Why the extra reserves are not ‘free money’ for banks
    While the central bank’s asset purchases involve — and affect
    — commercial banks’ balance sheets, the primary role of those
    banks is as an intermediary to facilitate the transaction
    between the central bank and the pension fund. The
    additional reserves shown in Figure 3 are simply a by-product
    of this transaction. It is sometimes argued that, because they
    are assets held by commercial banks that earn interest, these
    reserves represent ‘free money’ for banks. While banks do
    earn interest on the newly created reserves, QE also creates an
    accompanying liability for the bank in the form of the pension
    fund’s deposit, which the bank will itself typically have to pay
    interest on. In other words, QE leaves banks with both a new
    IOU from the central bank but also a new, equally sized IOU to
    consumers (in this case, the pension fund), and the interest
    rates on both of these depend on Bank Rate
    .


    y

    Citar
    Why the extra reserves are not multiplied up into new
    loans and broad money

    As discussed earlier, the transmission mechanism of QE relies
    on the effects of the newly created broad — rather than base
    — money. The start of that transmission is the creation of
    bank deposits on the asset holder’s balance sheet in the place
    of government debt (Figure 3, first row). Importantly, the
    reserves created in the banking sector (Figure 3, third row) do
    not play a central role. This is because, as explained earlier,
    banks cannot directly lend out reserves. Reserves are an IOU
    from the central bank to commercial banks. Those banks can
    use them to make payments to each other, but they cannot
    ‘lend’ them on to consumers in the economy, who do not hold
    reserves accounts. When banks make additional loans they
    are matched by extra deposits — the amount of reserves does
    not change.


    Ajá.
    Además, me parece que maestro ppcc entiende los QE en el mismo sentido que el BoE.
    http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/10/201410300618.html (http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/10/201410300618.html)
    LA POLÍTICA MONETARIA ACTUAL NO ES EXPANSIVA. ES REPRESIVA


    Vamos progresando.... ;)

    Sigamos con las lecturas de LectorHinfluyente  ( Y ¡no dejes de leer! )


    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 16:55:44 pm
    ¿Tiene relevancia para el MacroSistema?

    [url]http://www.macrotrends.net/1380/gold-to-oil-ratio-historical-chart[/url] ([url]http://www.macrotrends.net/1380/gold-to-oil-ratio-historical-chart[/url])

    [url]http://fofoa.blogspot.com.es/2010/04/gold-money-more-than-meets-eye.html[/url] ([url]http://fofoa.blogspot.com.es/2010/04/gold-money-more-than-meets-eye.html[/url])

    [url]http://markbc.net/doomer-economic-commentary/thermodynamics-for-economists/[/url] ([url]http://markbc.net/doomer-economic-commentary/thermodynamics-for-economists/[/url])

    [url]http://www.marketoracle.co.uk/Article47520.html[/url] ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Article47520.html[/url])

    Está bien que discutamos sobre las reglas del Ajedrez, pero no podemos perder de vista las piezas que quedan sobre el tablero, que son sólo unas pocas...

    [url]https://www.youtube.com/watch?v=fAfubVGpLjk[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=fAfubVGpLjk[/url])
    ,


    Vale. Sigo pensando, incluso contra FOFOA (acerca de la supuesta espada de oro físico que pende sobre nuestras cabezas), que la cuestión a resolver no está en la naturaleza de los Assets (las "cosas que se poseen", tal y son como son antes de asignarles un valor contable) sino en nuestra manera de reflejarlas en el LibroContable, o mejor dicho en nuestra forma de medirlas, o incluso en la unidad contable, sea moneda, sea IOU (lo que I Owe You) que le asignamos.

    Exagerando con buen humor, diría con Graeber que tenemos que cambiar de unidad de cuenta, y medir las cosas por el Amor que procuran.. porque lo que no tiene precio es lo que tiene mayor valor en la vida! ;)

    Pero además de la Cuenta "Exteriores", "Estado", estoy de acuerdo en incluir la cuenta "Termodinámica"

    Esas tres cuentas tienen el problema de que descuadran el Libro Contable.

    Ahora, la pregunta es ¿cómo razonamos?. Afirmarmos que esas Cuentas están perfectamente reflejadas en el LibroContable, o bien no será que tenemos algún problema a la hora de contar?

    Asumimos que el sistema contable es perfecto, que existe un mercado ideal (como lo imaginan los "neokeynesianos"--liberal totémico, que no tienen nada que ver con los disidentes y post-keynesianos -- como Keen y Greaber).

    O sea, tendríamos tres cuentas que se nos descuadran el tinglado:
    - la cuentas Exterior. Que se resuelve con depredacion y neo-esclavitud externa (mientras quede mundo exterior para depredar)
    - la cuenta Estado. Que exige por tiempos Efectos Riqueza seguidos de "austericidios" y ne-esclavitud interna, todo matcheado con la C.Exteriores. 
    - y está también la cuenta "Commons" o "Commodities" sometidos al 2o principio de la Termodinámica. Acerca de los cuales los idólatras están rezando para que el Totem librecambista nos traiga una revolucion tecnologica (= El cuento de las ranas que pedían un Rey a Jupiter)


    ... ¿O bien asumimos que nuestra forma de llevar el LibroContable es lo que realmente está mal, al asumir que esas 3 cuentas que menciono se contabilizan igual que las de cualquier agente privado?

    ¿A qué coño llamamos "propiedad", a nombre de qué titular son esas Cuentas, qué es lo que contabilizamos exactamente en los apuntes que van en la cuenta de Exteriores del Estado y de los "Commons"  sometidos al 2o princiio de la termodinámica?


    Con esto me callo hasta que remonte las páginas del hilo que aún no he leido.
    Asumo  todas la estupideces que se me hayan escapado, pero ciertamente, me acabo de pasar unos días de cogitación grandiosos. Gracias LectorHinfluyente 8)



    ¡Saludos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2014, 17:27:59 pm
    A la hora de hablar de metales preciosos, yo distinguiría entre "bancolchón" de metales preciosos y tener un certificado de papel que diga que tienes metales preciosos.

    Lo segundo no deja de ser un producto financiero derivado del primero; del mismo modo que el dólar era, antes del Nixon Shock, un derivado financiero cuyo preciovalor era 1/35 de la onza de oro... hasta que ya no lo fue ;)


    Empecé a leer el archivo de ANOTHER en UsaGold.
    [url]http://www.usagold.com/goldtrail/archives/another4.html[/url] ([url]http://www.usagold.com/goldtrail/archives/another4.html[/url])
    Siguiendo tu alusion de ayer a FOFOA  (que había que rebuscar para entenderla). Aprovecho que vuelve a aludir a ello otra vez.

    Honestamente, me pierdo un poco con ANOTHER. Bastante. No desespero de ver la luz, pero sería bienvenido masticar un poco de qué va.
    Además que es de 1997-98. Al final ¿en qué quedaron las advertencias?
    [url]http://www.forecasts.org/gold.htm[/url] ([url]http://www.forecasts.org/gold.htm[/url])

    Lo que dice es que se ha convertido el oro en comodity para montar un sistema de "certificados de oro denominados en dólares".
    Con lo cual han aplicado a las existencias de oro real el mismo mecanismo de coeficiente de reserva que se utiliza en la banca (donde puede haber 1000 o 10.000  veces más certificados de oro que oro real, lo cual, en el fondo, es indiferente mientras los que quieran pagos en oro acepten cobrar en "certificados").

    La diferencia, es que no son "la banca" los que montan ese sistema. Son directamente los "bancos centrales".
    De forma que lo que está describiendo ANOTHER es la arquitectura monetaria mundial.

    Es muy bueno. Síl

    El truco es que el petróleo es la verdadera moneda internacional.
    El problema de esa moneda, es que se quema, de forma que no se puede reutilizar. Además que los beduinos de la OPEP querían que se les pagase en oro.

    ¿Y la solución que encontraron para pagarles oro de forma indefinida en cantidades físicas rídiculas?
    ...  Sustituir el desplazamiento de oro físico por un sistema de compensacion entre Bancos centrales (se "mueven" apuntes contables en lugar de  oro físico).
    .... Aprovechando el sistema de compensacion, sustituir la cotización del oro fisico por la cotizacion de certificados de oro-commodity (los certificados los emite el organismo de compensacion y los BCentrales los "respaldan" con sus reservas)
    .... Utilizar el USdolar como única moneda de cotizar el oro-commodity...

    Resultado, todas la demás monedas se indexan sobre el USD (¿lo que se llamó la serpiente monetaria?) porque todos los Estados importantes necesitan petróleo.

    Hasta aquí.

    (?.... ¿Y?. Y qué. Se procede a quemar el dollar a base de darle a la impresora?
    ¿Y? Y que el oro no es una commodity, sino la moneda misma con que se paga.... Aja. Luego lo bueno que tiene pagar con certificados de oro (sin moverlo) es que da igual cuánto oro exista : basta con que el Organismo de compensación imprima más certificados supuestamente respaldados por el oro de los Bancos centrales : todo va bien mientras todo el mundo juegue el juego de decir que tiene oro, mientras la OPEP acepte certificados en lugar de oro fisico y a nadie se le ocurra reclamar ese oro fisico .

    Aparte de ser una solucion genial, aunque condenada a reventar, ¿cómo se reordena esta conclusion con el problema inicial de ANOTHER?

    Y además, ¿donde estaba el problema inicial? (¿Que China se puso a comprar oro a toneladas a final de los 90 y desestabilizó el sistema que habían montado con el dólar desde los 70?)

    Si alguien sabe más, pido luces.


    Estoy intentando preparar una respuesta / introducción / presentación / resumen de FOFOA, bloguero que sigue la estela de FOA (Friend Of Another) y ANOTHER.

    Pero mientras tanto, dejo una “respuesta cortocircuito” de alguien que no tiene que ver con FOFOA pero ha llegado a conclusiones similares: Paul Craig Roberts

    “Much of Washington’s power and financial hegemony rests on the role of the US dollar as world reserve currency. Russia and China have been slow, even negligent from the standpoint of defending their sovereignty, to take advantage of opportunities to undermine this pillar of Washington’s power. For example, the BRICS’ talk of abandoning the dollar payments system has been more talk than action. Russia doesn’t even require Washington’s European puppet states to pay for Russian natural gas in rubles.

    One might think that a country such as Russia experiencing such extreme hostility and demonization from the West would at least use the gas sales to support its own currency instead of Washington’s dollar. If the Russian government is going to continue to support the economies of European countries hostile to Russia and to prevent the European peoples from freezing during the coming winter, shouldn’t Russia in exchange for this extraordinary subsidy to its enemies at least arrange to support its own currency by demanding payment in rubles? Unfortunately for Russia, Russia is infected with Western trained neoliberal economists who represent Western, not Russian, interests.

    When the West sees such extraordinary weakness on the part of the Russian government, Obama knows he can go to the UN and tell the most blatant lies about Russia with no cost whatsoever to the US or Europe. Russian inaction subsidizes Russia’s demonization.

    China has been no more successful than Russia in using its opportunities to destabilize Washington. For example, it is a known fact, as Dave Kranzler and I have repeatedly demonstrated, that the Federal Reserve uses its bullion bank agents to knock down the gold price in order to protect the dollar’s value from the Federal Reserve’s policies. The method used is for the bullion banks to drive down the gold price with enormous amounts of naked shorts during periods of low or nonexistent volume.

    China or Russia or both could take advantage of this tactic by purchasing every naked short sold plus all covered shorts, if any, and demanding delivery instead of settling the contracts in cash. Neither New York Comex nor the London market could make delivery, and the system would implode. The consequence of the failure to deliver possibly could be catastrophic for the Western financial system, but in the least it would demonstrate the corrupt nature of Western financial institutions.

    Or China could deal a more lethal blow. Choosing a time of heightened concern or disruptions in US financial markets, China could dump its trillion dollar plus holdings of US treasuries, or indeed all its holdings of US financial instruments, on the market. The Federal Reserve and the US Treasury could try to stabilize the prices of US financial instruments by creating money with which to purchase the bonds and other instruments. This money creation would increase concern about the dollar’s value, and at that point China could dump the trillion dollars plus it receives from its bond sales on the exchange market. The Federal Reserve cannot print foreign currencies with which to buy up the dollars. The dollar’s exchange value would collapse and with it the dollar’s use as world reserve currency. The US would become just another broke country unable to pay for its imports.

    Possibly, Washington could get Japan and the European Central Bank to print enough yen and euros to buy up the dumped dollars. However, the likelihood is that this would bring down the yen and euro along with the dollar.

    Flight would occur into the Chinese and Russian currencies, and financial hegemony would depart the West.

    http://www.marketoracle.co.uk/Article47520.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article47520.html)

    http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts (http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts)

    (Pero la US Navy y los drones no aparecen en el balance de la FED... aunque "están ahí" en mi opinión :) )

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 18:30:43 pm
    (...)

    La riqueza es el propio hecho de ejecutar esa operación = Empresas y despachos.[/b]
    Industria. A nadie le llama la atencion que no exista una petrolera Árabe ¿?  ::)

    Citar
    todo va bien mientras todo el mundo juegue el juego de decir que tiene oro, mientras la OPEP acepte certificados en lugar de oro fisico y a nadie se le ocurra reclamar ese oro fisico .
    Aparte de ser una solucion genial, aunque condenada a reventar, ¿cómo se reordena esta conclusion con el problema inicial de ANOTHER?


    Es que no puede reventar.
    Porque la riqueza no es el oro, ni el petróleo, ni el sol. La riqueza es la capacidad de gestionar esos flujos. Me remito al ejemplo de Luxemburgo, NuevaYork o Londres.

    Es mi opinión, espero que te pueda servir :)


    Bueno, compartimos la misma conclusion. La misma crítica le haría a FOFOA (y ANOTHER) hasta donde entiendo lo que dicen.
    Para ellos, que el oro sea lo que compran los Chinos como lo que cobran los de la OPEP plantea la cuestion de qué pasará cuando quieran canjear sur "certificados denominados en dólares" a los BCentrales.

    Pero realmente, no tiene sentido que quieran canjearlo -- no tanto por la fuerza disuasioria -- sino porque no les interesa tampoco. Mientras esos "certificados" sirvan de moneda internacional, y su volumen de emisión permite cubrir los intercambios, seguirán usándolos para sus compras.  Si se volviera al oro metálico real, simplemente, no habría bastante y el comercio mundial se hundiría por falta de suficientes monedas disponibles para comprar y vender.

    Ahora bien, no creo que el planteamiento sea repetir el devenir de los Mayas.
    Al menos no tal y como lo planteas.
    Precisamente porque con las reservas de orometálico que se constituyen, China India y la OPEP sí representan un porcentaje importante del sistema de respaldo de los certificados. ¡Ellos mismos respaldan el tinglado!


    Que la capacidad de industria siga siendo el verdadero valor :

    -- no implica mantener el equilibrio mundial en términos hegemónicos, tal y como lo tuvimos al salir de la IIWW. De hecho, es probablemente contrario al intereses económico general que implica la globalización. Quitando las empresas vinculadas al Estado (=EEUU e industria militar) las empresas no están vinculadas a hegemonías territoriales, unos hegemónicos y otros no. Que hagan negocio con los desfases de precios y desarrollo existentes, históricos, no significa que sean su causa.
     
    -- sí implica revisar el sistema contable con el dólar como moneda de referencia tal y como lo conocimos hasta la Gran Depresión del 2010. Eso es lo que más tensión provoca. Durará o no, pero supongo que el sistema Dolar todo el mundo sabe que no es sostenible. Eso es a lo que estamos asistiendo.

    Pero por supuesto, supone lidiar con la reconversion de la industria militar USA que -- por naturaleza -- no es sostenible en el mundo actual.

    La cuestion es ¿qué hacemos con el "stock" militar? Porque esos trillones de deuda que mantienen en pie el aparato militar de EEUU, o se queman, o se devuelven. Y se se han de devolver, ¿quién va a devolverlos?

    Si hay un sector sistémico planetario, en estos momentos, mi humilde opinion es que no es la banca comercial. Es la industria armamentistica de EEUU.

    En ese panorama, no hay alternativa. Hay que usar la cabeza y hacerlo más rápido que el aparato militar de EEUU.  Es como en el chiste del picnic, del toro y del cojo que grita : -- "No corráis, que es peor!".


    Pues el cojo, en nuestro picnic planetario, es el complejo economico militar de EEUU. Lo que es el Toro, es el Tiempo, la fuerza de la Historia humana.

    Así que pensemos rápido, y dado que sabemos que el mundo es finito (1), aprendamos a torear: ¡Diviértanse!



    (http://esculturayarte.com/fotos/13112881380023.jpg)
    AUTOR: Juan José Oliveira -- Pontevedra, Avda. de Europa



    (1)
    La cuenta Exteriores está prácticamente agotada, poco hay que chupar.
    La cuenta Estado está al borde del EFTF
    La cuenta Termodinámica no creo que alumbre una revolución tecnologica, lo que implica el Peak de recursos. Lo que sí hay es una revolución de la tecnologia de la información, pero su devenir dependerá de cómo interpretamos al Cojo de nuestro chiste : control panóptico para no correr, o la inmensa libertad de correr siempre adelante como los niños por amor a la Vida.

    Total, yo creo que vamos a tener que cambiar la unidad de cuenta. Respecto del Toro de la Historia , es como entender que una verónica bien hecha tiene más eficacia que un picador a caballo. La idea es acabar domesticando el toro y que tire de un arado. Si lo matas o lo desangras, sólo cuatro comerán carne. Si consigues arar todo el campo, además criar carne,  podremos hacer pan o dar de comer arroz. Para todos.


    Edit: si el complejo industrial militar es el cojo planetario, a nivel local lo mismo se puede decir de los membrillos del complejo populo-capitalista, por cierto.
    Creo que se puede razonar sobre ellos de manera abolutamente equivalente, cada uno en su propia escala (planetaria, Estatal).

    Sin hacer atajos facilones, la extraccion de dinero del Pisito ¿a qué alimentó? -- En ultima instancia, alimentó el complejo industrio-militar de los Cojos mentales. Si los miras bien, presentan exactamente el mismo perfil clínico de dementes obsesivos por la seguridad a costa de la vida de todos los demás, inclusive sus proprios hijos.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 20:37:46 pm

    Estoy intentando preparar una respuesta / introducción / presentación / resumen de FOFOA, bloguero que sigue la estela de FOA (Friend Of Another) y ANOTHER.

    Pero mientras tanto, dejo una “respuesta cortocircuito” de alguien que no tiene que ver con FOFOA pero ha llegado a conclusiones similares: Paul Craig Roberts

    “Much of Washington’s power and financial hegemony rests on the role of the US dollar as world reserve currency. Russia and China have been slow, even negligent from the standpoint of defending their sovereignty, to take advantage of opportunities to undermine this pillar of Washington’s power. For example, the BRICS’ talk of abandoning the dollar payments system has been more talk than action. Russia doesn’t even require Washington’s European puppet states to pay for Russian natural gas in rubles.

    ....

    (Pero la US Navy y los drones no aparecen en el balance de la FED... aunque "están ahí" en mi opinión :) )

    Saludos,

    No había leido este post antes de contestar a Chosen arriba,

    Parecemos águilas sobrevolando el mismo problema, tenemos el mismo campo de vision y todos sabemos qué pasa ahí abajo: hay que desvincular el sistema monetario del control de EEUU.

    Pero unos tienen el estomago lleno, y vislumbran un ratón (Craig Roberts) y otros vemos a la presa.

    Por la impresion que me hago, FOA y ANOTHER, partiendo del principio de que se producirá un colapso del sistema monetario ligado al dolar, asumen que se regresará al oro-metálico, y dado que los certificadosoro serán miles de veces su contravalor real, el oro metálico valdrá el infinito: el oro disponbible valdrá lo que la economia mundial.

    Pero no funciona así  (siemrpe que hayamos leido bien los mismos libros :)

    Lo que ocurre es que no habrá suficiente metal para sostener el comercio mundial. Y el oro no se puede ni comer (como sí lo eran las fanegas de trigo que servian de unidad de cuenta en todo el mundo) ni se puede quemar (como sí lo son los barriles de petróleo, que son la unidad moderna). Y si atribuyes al oro ese valor de interccambio internacional, sólo podrá ser utilizado entre los propios banco centrales.  Como en EEUU en los años 30: prohibirán la posesión de oro entre particulares.
    Finalmente para regresar al sistema oro-metálico, primero tendrás que haber roto el sistema comercial. Es absurdo. Si alguna vez tienes que vovler a usar oro metálico será porque tu interlocutor no utiliza la misma unidad de cuenta.
    Y si tu interlocutor no acepta la misma unidad de cuenta, ES PORQUE ESTAS EN GUERRA CON EL. Así que lo primero, será convertirlo en desierto, sus gentes en esclavos, y luego no hace falta oro: haces que te paguen reparaciones en tu propia moneda. Asi de simple.

    Por tanto, si la hipotesis es mantener en pié el comercio, siempre tendrás que recurrir a "certificados", que hagan de unidad de cuenta. Y esos certificados, ahora mismo, son dólares. No es que EEUU necesite imponerlos. Lo que realmente están haciendo China, India Rusia y etc es reequilibrar el peso relativo de sus BCentrales dentro del sistema monetario tal y como se quedó configurado después de la IIWW.

    Eso sí que es importante para potencias ascendentes. Que sigan denominando el orometálico en dolares no es el problema, la cuestion es que la cantidad de dólares que controlan (que sirve de unidad de cuenta), es decir la cantidad de oro que lo respalda (aunque sea infinitesimal, para no andar desperdigandolo con los beduinos), que su peso "contable" corresponda a su peso comercial y politico.

    Paul Craig, que habla con el estómago lleno, sólo teme por lo que pueda perder : teme que las potencias ascendentes puedan llegar a romper el sistema monetario en sí y, por tanto, que obliguen a regresar a los pagos en oro-metálico.
    Su actitud es inteligente, y consiste en decir que ya que el sistema de comercio vinculado a oro-certificados denominados en dólar no es sostenible, la transición controlada consiste en que sea EEUU el primero en participar en esa reconversión.

    Pero lo que PaulCraig no (parece que) dice es que el Cojo mental que impide la transicion de EEUU hacia un sistema monetario independiente del dolar es su propio complejo militar, alimentados por los fondos del popular-capitalismo: la receta Reagan.



    El problema con Paul Craig es la cojera de su razonamiento populocapitalista:
    ¿Qué problema tiene Paul Craig temiendo a los demás países ?
    Primero, para romper al sistema monetario del dolar, es decir regresar al metalismo con oro, PRIMERO HABRIA QUE QUERER ROMPER EL PROPIO SISTEMA DE CUENTA QUE UNIFICA LOS INTERCAMBIOS MUNDIAL. Y como bien dice, ni China, ni Rusia, ni India ni los BRICS parecen querer romperlo. Sólo quieren que funcione mejor. Sin tener que financiar al sistema industrial militar de EEUU y Europa. Mejor adoptando una unidad de cuenta distinta del dolar.

    Por otro lado EN SEGUNDO LUGAR HABRIA QUE PODER ROMPERLO:
    Resulta que para plantear volver a la Edad Media, con la carencia de monedas de intercambio, resulta que la única fuerza que ahora (y probablemente para siempre) será capaz de romperlo es.... ¡el aparato militaro-industrial de EEUU!

    Yo creo que Paul Craig echa en cara a Rusia y China que no hagan lo que él mismo, como Americano, reconoce ser incapaz de hacer. Acabar con el Cojo de la casa que tienen en EEUU.
    (Edit: de todos modo, he leido muy poco lo que P:C.R cuenta: pero lo poco que leo no me atrajo mucho. Estoy dispuesto a que me ilustren mejor sobre dicho señor-)



    Para mi si rectifico el razonamiento, la visión de lo que tenemos es :

    -- Un picnic planetario en un campo finito:
             Finito por recursos energéticos disponibles -- hay poco que descubrir;

             Finito en el espacio Exterior: todos los comensales son conocidos.
                  Y si unificas las Unidad de cuenta entre todos los comensales, simplemente,
                  ya no hay comercio Exterior al que colonizar, esclavizar o depredar.

             Pero Infinito en cuanto a capacidad de disfrute : el Estado social.
             Que los comensales crezcan y se multipliquen y que los niños corran por los campos.

    -- El Toro de la Historia humana que no sabe de razones,
    es la fuerza que hay que aprender a domesticar

    -- Una Cojera mental de proporciones planetarias, replicado en cada lengua humana
             en una cojera mental territorial populocapitalista:
             Planetario es el aparato militar-industrial financiado por la fórmula populocapitalita
             Sus replicantes son la generación populocapitalista (1) que salvaron los americanos


    ¿Donde está el problema?






    (1) Históricamente, la generación de los T occidentales son los hijos de quienes fueron "salvados" por los americanos :
    los americanos salvaron a Europa, a Japón, luego a media Asia, a toda América latina, incluso a Rusia después de 1989, hace poco a Irak, pronto a Siria e Irán,  y ahora....
    Ahora es América la que tiene que salvarse de sí misma.

    Claro que si fueramos inmortales, podríamos esperar a que se muera esa generación...
    (qué frase más divertida).
     

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2014, 20:52:54 pm
    Hmmm... ahora me he perdido un poco Saturno  :o

    Quizás es porque sólo he citado parte del artículo original de Paul Craig Roberts; pero es bastante crítico con USA en general, y más aún con su "military industrial complex", en mi opinión...

    O quizás estés realizando un segundo nivel interpretativo, en que me pierda ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 07, 2014, 21:07:51 pm
    Citar
    Much of Washington’s power and financial hegemony rests on the role of the US dollar as world reserve currency.
    (Pero la US Navy y los drones no aparecen en el balance de la FED... aunque "están ahí" en mi opinión :) )
    Saludos,

    Creo que lo tienes delante.
    No "aparecen" porque TODO el balance de la FED existe gracias a la USNavy (fuerza militar) y los drones (fuerza industrial). No hace falta mención expresa. Todo el balance es posible gracias a ese poder (especialmente el industrial, que es el que da vida al militar= portaaviones, ICBM)

    Haciendo una analogía absurda de las que me gustan a mi:
    Las tablas de la ley y los 10 mandamientos sólo son letras formando palabras (= Balances FED) pero la pregunta es... ¿De donde ha salido la roca? ¿Como se ha esculpido? Ahí está Dios.

    ¿De donde salió la bomba nuclear? Poder industrial.
    El dólar tuvo y tiene el valor de moneda global porque USA ganó la gran guerra. Por eso yo puedo intercambiar dólares en Taipei, en Colombia y en Australia. La USNavy se encargó de esculpir sobre piedra ese "mandato", y los drones se encargan de que se siga cumpliendo.

    Ahondando en la naturaleza del dinero, no es casualidad que la debilidad usana "coincida"  ::) con el desarrollo industrial del resto de áreas económicas. Casi se diría que el declive es consecuencia del mismo  ::) Cada vez mas chinos, japoneses, rusos y alemanes compiten contra ellos en el territorio industrial.

    Citar
    Precisamente porque con las reservas de orometálico que se constituyen, China India y la OPEP sí representan un porcentaje importante del sistema de respaldo de los certificados. ¡Ellos mismos respaldan el tinglado!
    Corrijo: ellos mismos respaldan SU tinglado  ;D
    Es como si los mayas respaldasen el uso de abalorios como moneda de cambio, para regocijo de los conquistadores portugueses. LockheedMartin y Siemens no se venden aún por todos los abalorios el oro del planeta.

    Un jeque árabe sólo puede aspirar a comprar clubes de fútbol.
    Eso es ortograma.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 21:33:39 pm
    Hmmm... ahora me he perdido un poco Saturno  :o

    Quizás es porque sólo he citado parte del artículo original de Paul Craig Roberts; pero es bastante crítico con USA en general, y más aún con su "military industrial complex", en mi opinión...

    O quizás estés realizando un segundo nivel interpretativo, en que me pierda ;)

    Seguramente,c omo dices, seguí razonando en el segundo nivel.
    Ya edité indicando que lo que he leido de PCR no me resultó nada convicente, y que por eso lo leido es bastante poco. 

    Tengo un atracón de lecturas, ultimamente, aunque la digestión está siendo muy placentera ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2014, 21:36:20 pm
    Estoy de acuerdo Chosen.

    Mi frase para expresarlo es "el colateral último del dólar no es el oro sino los marines, los drones y las bombas"

    https://www.youtube.com/watch?v=0Og-abKWL8g (https://www.youtube.com/watch?v=0Og-abKWL8g)

    Buenas noches,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 07, 2014, 21:43:07 pm
    Acabaramos !

    Y el del sextercio las legiones .
    Y el del doblon los tercios . ( entre ellos el de la mar oceana ).


    Sds .

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 07, 2014, 23:10:02 pm
    Ésto normalmente lo pondría en el hilo del avispero de oriente, pero dado el cariz de la discusión entre Saturno y lectorinfluyente, pues lo traigo aquí (sobre todo en relación con lo dicho sobre P.C.R):

    Citar
    Putin Signs Secret Pact To Crush NATO
    [...]
    As I argue in The Colder War ([url]http://www.colderwar.com/book[/url]), I believe that this is Putin’s ultimate aim: to stage an assault on the dollar that brings the US down to the level of just one ordinary nation among many… and in the process, to elevate his motherland to the most exalted status possible.

    What happened in Tajikistan this year and what will happen in Ufa next summer—these things matter. A lot.
    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/putin-signs-secret-pact-crush-nato[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/putin-signs-secret-pact-crush-nato[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 07, 2014, 23:11:14 pm

    Citar
    Precisamente porque con las reservas de orometálico que se constituyen, China India y la OPEP sí representan un porcentaje importante del sistema de respaldo de los certificados. ¡Ellos mismos respaldan el tinglado!
    Corrijo: ellos mismos respaldan SU tinglado  ;D
    Es como si los mayas respaldasen el uso de abalorios como moneda de cambio, para regocijo de los conquistadores portugueses. LockheedMartin y Siemens no se venden aún por todos los abalorios el oro del planeta.

    Un jeque árabe sólo puede aspirar a comprar clubes de fútbol.
    Eso es ortograma.

    (Edit @Chosen: leo "respaldan SU tinglado" == respaldan el tinglado dólar de EEUU. No está claro lo que has contestado. Lo deduzco.)
     



    Bueno, hago la misma contestacion que el otro día.
    El debate es si el análisis que fué verdadero en el pasado sigue siéndolo cuando lo proyectas al tiempo presente, y debes decidir de qué estará hecho el tiempo futuro que te tocará vivir. ;)


    Ahora mismo, con el auge de los BRICS, mantener una vinculacion de la unidad de cuenta internacional al dólar (moneda de EEUU) se está convirtiendo en algo tan anacrónico como vincular cualquier unidad de cuenta al oro.  Ese es el ortograma. El dólar fué el ortograma hasta los años 70.

    Los descendientes actuales de los Mayas no pretendemos sustentar nuestros propios abalorios frente al dólar.  Estamos diciendo que ahora mismo, el único abalorio que sigue existiendo, es el propio dólar, y que la unidad de cuenta debe ser independiente de todas las demás monedas.

    Ese es el ortograma liberal.

    Pero con el aparato industrial-militar de EEUU, cuya única vocación desde 1943 hasta 1970 ha sido imponer el dólar, tenemos un problema. Tenemos un aparato militar desmesurado que está absorbiendo (creo que) ¡la mitad del PIB mundial!, y lo hace de forma IMPRODUCTIVA. Y su ideología es absolutamente populocapitalita. Mantener a toda costa la extracción de capital productivo y fuerza de trabajo para mantenerse funcionando.

    Hoy, afirmar que el ortograma es mantener la vinculación dolar-globalizacion es FALSO. Es como si ahoraa vienes y me dices que hay que mantener Capitalismo Popular porque durante 30 años, era lo que decia el ortograma militar. ¿Y?

    Eso es tomar el análisis populapitalista de los pasados 30 años, proyectarlo en presente, y determinar nuestro futuro en función de una verdad que dejó de serlo en 2010: militarización de aparatos administrativos, represion social, desmantelamiento del Estado Social, mercado neoliberal para el 1% de la población, y control panóptico para restante 99% convertidos en "asalariados" endeudados de por vida pagando la celda y el sustento de su propia carcel. etc.


    Para mí, el ortograma liberal auténtico lo podemos adivinar desde 1989 con el ingreso de Rusia y China en la OMC, FMI, etc.  luego con la creación del Euro, y aún más desde 2010 con los primeros pasos hacia la creación de zonas de intercambio monetario independientes del dolar.
    La lógica del ortograma es desvincular la unidad de cuenta de cualquier territorio dentro de un mercado finito (con una misma unidad de cuenta, expliquenme en qué se sustenta el mercado "Exterior"?). Y dejar a cada territorio la responsabilidad de la Renta.

    -- La Produccion y el Gasto utilizando la misma unidad de cuenta, el mismo sistema contable, se desarrolla en un mercado finito (esférico como la tierra) sin control directo de los Estados, y menos de un Estado hegemónico.
    -- La distribucion de Renta se regula dentro de cada territorio : según particularidades sociales, historicas, religiosas.

    Perdimos el primer tren después de 1998 con la OTAN. (1)
    Nos subimos justitos al tren de 2001, con el ECU primero y desde entonces con el Euro.

    No vayamos a perder el segundo tren después de la Capitulacion de 2010.
    Porque en eso consistirá el CPM. Quedarnos en la cuneta, convencidos que lo que fue la Verdad en su tiempo seguirá siéndolo para siempre.


    ¡Diviértanse!




    (Saludos)



    (1) Muy oportuno, Wanderer!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 07, 2014, 23:22:30 pm
    Ésto normalmente lo pondría en el hilo del avispero de oriente, pero dado el cariz de la discusión entre Saturno y lectorinfluyente, pues lo traigo aquí (sobre todo en relación con lo dicho sobre P.C.R):

    Citar
    Putin Signs Secret Pact To Crush NATO
    [...]
    As I argue in The Colder War ([url]http://www.colderwar.com/book[/url]), I believe that this is Putin’s ultimate aim: to stage an assault on the dollar that brings the US down to the level of just one ordinary nation among many… and in the process, to elevate his motherland to the most exalted status possible.

    What happened in Tajikistan this year and what will happen in Ufa next summer—these things matter. A lot.
    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/putin-signs-secret-pact-crush-nato[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/putin-signs-secret-pact-crush-nato[/url])



    Gracias.

    http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/Parameters/issues/Spring_2014/1_Roskin.pdf (http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/Parameters/issues/Spring_2014/1_Roskin.pdf)

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Noviembre 08, 2014, 00:47:55 am
    Un artículo excelente de cómo los bancos engañan al público de acuerdo con políticos y (supuestos) reguladores. En los Estados Unidos, pero aplicable a otros muchos países del mundo.

    Algunos ejemplos:

    Hipotecas que no debían concederse, con datos claramente falsos, vendidas como bonos  de primera calidad


    Citar
    When Fleischmann and her team reviewed random samples of the loans, they found that around 40 percent of them were based on overstated incomes – an astronomically high defect rate for any pool of mortgages; Chase's normal tolerance for error was five percent. One mortgage in particular that sticks out in Fleischmann's mind involved a manicurist who claimed to have an annual income of $117,000. Fleischmann figured that even working seven days a week, this woman would have needed to work 488 days a year to make that much. "And that's with no overhead," Fleischmann says. "It wasn't possible."


    Directivos corruptos stajanovistas con sueldazos intimidando al personal para que cometan "errores" en favor del banco

    Citar
    But when she and others raised objections to the toxic loans, something odd started happening. The number-crunchers who had been complaining about the loans suddenly began changing their reports. The process she describes is strikingly similar to the way police obtain false confessions: The interrogator verbally abuses the target until he starts producing the desired answers. "What happened," Fleischmann says, "is the head diligence manager started yelling at his team, berating them, making them do reports over and over, keeping them late at night." Then the loans started clearing.


    Y la connivencia corrupta entre ejecutivos bancarios y reguladores

    Citar
    The following year, the SEC would fine Chase $297 million for misrepresentations in the WMC deal. On the surface, it looked like a hefty punishment. In reality, it was a classic example of the piecemeal, cherry-picking style of justice that characterized the post-crisis era. "The kid-gloves approach that the DOJ and the SEC take with Wall Street is as inexplicable as it is indefensible," says Dennis Kelleher of the financial reform group Better Markets, which would later file suit challenging the Chase settlement. "They typically charge only one offense when there are dozens. It would be like charging a serial murderer with a single assault and giving them probation."


    Citar
    The government's failure to speak to Fleischmann lends credence to a theory about the Holder-Dimon settlement: It included a tacit agreement from the DOJ not to pursue criminal charges in earnest. It sounds outrageous, but it wouldn't be the first time that the government used a wink and a nod to dispose a bank of major liability without saying so publicly. Back in 2010, American Lawyer revealed Goldman Sachs wanted a full release from liability in a dozen crooked mortgage deals, while the SEC didn't want to give the bank such a big public victory. So the two sides quietly agreed to a grimy compromise: Goldman agreed to pay $550 million to settle a single case, and the SEC privately assured the bank that it wouldn't recommend charges in any of the other deals.


    Parece que las variaciones de la "doctrina Botín" se extienden por todo el mundo occidental.

    http://www.rollingstone.com/politics/news/the-9-billion-witness-20141106 (http://www.rollingstone.com/politics/news/the-9-billion-witness-20141106)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 08, 2014, 02:15:25 am
    La mitad del PIC mundial ?

    Sajerao !!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Noviembre 08, 2014, 02:55:02 am
    pues hablando de ZH
    Citar
    Greenspan's Stunning Admission: "Gold Is Currency; No Fiat Currency, Including the Dollar, Can Match It"
     [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/greenspans-stunning-admission-gold-currency-no-fiat-currency-including-dollar-can-ma[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-07/greenspans-stunning-admission-gold-currency-no-fiat-currency-including-dollar-can-ma[/url])

    nos leen ( :
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 08, 2014, 12:11:33 pm
    Citar
    08 Nov 2014(09:05)

    ¿PAGUITAS PARA TODOS?: FUERA DEL EURO HACE FRIO.

    PERO EL PISITO NO ME LO TOQUES.

    Desde luego que el poder tiene 'mamandurrias' deseables. ¿Quién lo querría si no?. Solo la exigua minoría de los masoquistas.

    Pero las 'mamandurrias' de los perdedores a veces se exprimen tanto que dejan la teta seca, y es como matar la gallina de los huevos de oro, que ya muerta deja de poner, lo que en nuestra crisis inmobiliaria burbujil, ha sido el ladrillo 'pasteleado' en los palcos futboleros, hasta que reventó el invento y se descubrió el pastel en los juzgados. En esas estamos.

    Sobre "la centralidad inevitable para gobernar el país" de los asesores, no es otra que los 9 millones de pensionistas. Ese punto débil de Podemos y último baluarte de la ciudadela defendida por el Partido Ladrillero Único, PP, PSOE, CiU, ante el asalto de esa escisión de hipotecados del PAH de Colau que se agrupa en Podemos.

    No hace falta pagarle mucho a Arriola para saberlo, basta mirarse el desglose por edades del último barómetro del CIS.

    [url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/2192521/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/comentario/2192521/[/url])

    Verstrynge, que se dejó ver al principio en los 'escraches', con STOP DESAHUCIOS y DEUDA IMPAGABLE, lo debe saber. Así que los asesores de Podemos han retoqueteado sus memes en la liguilla de peticiones de su carta a los Reyes: la RBU -mal vista por los pensionistas- pierde posiciones, beneficiando a la 'marca' para ganar cuota de mercado (market share) electoral entre el público pensionista mayor de 65.

    Buen finde.

    Citar
    #jenofonte1007 Nov 2014 (11:59)

    INVIERNO DEMOGRÁFICO, PERO LOS VIEJOS VOTAN: GERONTOCRACIA.

    La correlación de fuerzas de la Mayoría Natural (MN) se debate entre los mensajes electorales de la 'casta' Partido Ladrillero Único (PLU) y su escisión, Podemos, como nos cuenta el CIS, detallando por edades (los 'viejos', esa 'mayoría' demográfica longeva de la MN).

    Según el 'austríaco' neoliberal J.R. Rallo...

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/5071-juan-r-rallo-renta-basica-oficialmente-unicornio[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5071-juan-r-rallo-renta-basica-oficialmente-unicornio[/url])

    ...Podemos ha retirado su Renta Básica Universal (RBU), esa pensión no contributiva para jóvenes, que demográficamente van a ser pocos, según recueda aquí arriba C. Sánchez.

    Copio mi nota en su artículo de Vozpópuli.
    _______
    ¿PISITOS O PAGUITAS?. ¿PAGUITAS?, entonces ¿PENSIONES o RBU?.

    La mejor RBU, ya financiada, sería la 'vivienda pública universal' (como sanidad y educación). Así aumentaría la competitividad de la economía ordinaria, empresarios y parados con minisueldos, que no gastarían inútilmente en alquileres usureros. Basta alquilar el parque inmobiliario congelado en la SAREB a precios desburbujizados.

    Podemos lo ha tenido entre sus propuestas. La PAH de la Colau y su 'STOP desahucios' fue uno de sus semilleros. Veremos si sacrifican el nicho electoral menguante (vencen en 30 años y pasan a viejos pensionistas) de hipotecados atrapados por la burbuja inmobiliaria pinchada.

    Si echan redes en otros caladeros con mas futuro, pescarán 'longevidad' de 9 millones de pensionistas con pisito/s ya pagado/s. Si Podemos ha retirado, o 'retoqueteado' su RBU, muestra inteligencia electoral. Teóricos universitarios de la materia experimentando lo que enseñan en la Facultad. Recursos para maniobrar no les faltan.

    Recordemos que su fuerza electoral está en el tramo 25-34 (2º mas joven), mientras PP y PSOE resisten bien entre mayores de 55, prejubilables y pensionistas. (*) Por tanto los potenciales beneficiarios de una RBU 'infinanciable', lo serían a costa de los pensionistas, avalistas genéricos de la Deuda Pública española por el a. 135.3 de la CE. No así con alquileres sociales de Sareb. (P. Sánchez es casero).

    Si se siguen preservando rentas inmobiliarias (alquileres y baja fiscalidad), las 'barbas en remojo' son las pensiones, único renglón de rentas improductivas con suficiente caudal para reducir el déficit, y sin tocar la 'casta' autonómica con cuyo sentimiento separatista, Podemos sintoniza.

    Terruño y pisito (como dice el forero PP.CC.) van asociados 'sentimentalmente', y votan.

    Saludos.
    ________
    (*) desglose por edad en CIS, preguntas 24 y 25, pgs. 44 y ss:
    [url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf[/url] ([url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf[/url])

    http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-11-08/arriola-pp-y-verstrynge-podemos-juegan-al-ajedrez_440073/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-11-08/arriola-pp-y-verstrynge-podemos-juegan-al-ajedrez_440073/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Noviembre 08, 2014, 12:28:46 pm
    De todas maneras a Podemos lo peor que le podría pasar es ganar y gobernar en pleno ETFT, que se coma el PLU ese marron ¿o no?
    O alomejor les han aupado (con el beneplácito de Europa) para eso,  ETFT y sale a la palestra la deuda, y la reestructuracion de la misma, se hace el teatrillo, se fijan las condiciones de base finales para la TE y a correr.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: panoli en Noviembre 08, 2014, 15:06:03 pm
    De todas maneras a Podemos lo peor que le podría pasar es ganar y gobernar en pleno ETFT, que se coma el PLU ese marron ¿o no?
    O alomejor les han aupado (con el beneplácito de Europa) para eso,  ETFT y sale a la palestra la deuda, y la reestructuracion de la misma, se hace el teatrillo, se fijan las condiciones de base finales para la TE y a correr.

    Yo pienso lo mismo, a Podemos no le interesa ganar, le viene mejor una coalición PP/PSOE que acabe de hundir el país en la miseria y se lo ponga en bandeja dentro de 8 años.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 09, 2014, 01:40:35 am

    Me ha llamado la atención en el citado Geneva Report su conceptualización de la página 27 (45 del PDF), ya que algo así pero en plan pobretón había intentado especular yo en su día.

    Ellos lo llaman “el proceso de apalancamiento”, donde a una gran Innovación le sigue un proceso de digestión por parte del Sistema Político-Económico; el optimismo que genera en un principio la innovación incentiva el apalancamiento especulativo o feedback (retro)alimentador de burbujas (Teoría de Reflexividad de Soros) – al alcanzar el límite de este optimismo, se puede desvelar que ha habido una burbuja (precios excesivamente “optimistas”) y en el proceso de corrección producirse un sobreviraje o “Debt Deflation” como lo llamaba Irving Fischer – el hecho de que haya apalancamiento “excesivo”* es contingente y depende del montaje del sistema financiero, puede “entenderse” que el problema “es” (en parte?) financierogénico, por tanto – a partir de ahí tuve algún encontronazo con PPCC en el Confidencial.

    (*) La definición de “excesivo” daría para otro post entero.
    ,


    Me acabo de leer el artículo que nos trajiste de Fisher (no fischer, me costó encontrar dónde lo mencionabas ;)) . Y además ya no encuentro el link que nos diste, de donde lo bajé.


    [Aqui el link]
    http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf (http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf)

    (Gracias al "little-data" de Firefox, quiero decir el historial de descargas!)

    LectorHinfluyente, sois una mente privilegiada, pero lo que es tener orden, tus posts se parecen a la cueva de los ladrones. Tan caótica la tenían que ni se enteraban que venia Alibabá (o era Simbad?) a robarles.

    Pues el artículo de Fisher se lee muy bien, es muy conciso y lo recomiendo.
    Es curioso que digan de Fisher que fue ignorado en ese trabajo de 1933, porque él mismo indica que Roosevelt aplicó la receta principal.

    **

    O sea, para Fisher, nuestras QE vendrían a ser una forma de reflación de la moneda, el tiempo necesario para que la gente consiga desendeudarse.- Porque si no se reflaciona la moneda, se corre el riesgo de que la deflación de bienes se produzca y corra ANTES del tiempo que necesita la gente para devolver la deuda. Entonces  el valor real de ésta (la deuda)  se incrementa hasta el punto de anular el efecto liberador que se esperaba (Conclusion Nº 32).

    Es entonces cuando se producen quiebras, liquidaciones, desempleo. (nº 34)

    EL mecanismo está muy bien descrito. Como los bienes se liquidan, bajan de precio, pero a su vez tienes cada vez menos dinero, debido al engranaje deflacionario, porque por tu trabajo/bienes te dan menos dinero.
    El dinero adquiere cada vez más valor real, pero se hace menos disponible (circula menos). Es la deflacion y es la inversa de la inflación (muchos dineros de poco valor adquisitivo). Si dejas que el dinero aumente su valor adquisitivo y se retire del mercado llega un momento en que para los endeudados, el efecto de la bajada de precios/salarios  queda anulado al aumentar el esfuerzo que tienen que hacer para desendeudarse con un dinero del que ya no disponen. Las deudas _en valor real_ respecto del dinero que tienes para poder pagarlas empiezan a aumentar hasta que la gente tiene que caer en impagos, La sociedad está llena de bienes a precio de liquidacion, con industrias operativas, pero simplemente no es capaz de devolver su deuda porque el dinero que ingresa no llega para cubrir el pago la deuda.

    Y en lugar de  un barco que se balancea entre equilibrios y "crisis", esta vez el barco se inclina, se inclina, y termina volcando sólo.


    **


    ... Pero ahora soy yo el que estoy perdido.

    Para empezar, identificas el naufragio como un "sobreviraje". No lo he leido así, (Tendré que robarte más lecturas, supongo).

    Luego, en el razonamiento que haces en tu post ....

    Citar
    El caso es que tal y como lo entiendo yo, NI el Sistema de Precios semidesregulado NI con Planificación Central se sabe bien y con precisión cuándo ni cómo pinchar las Burbujas.
    El caso es que tal y como lo entiendo yo, NI el Sistema de Precios semidesregulado NI con Planificación Central se sabe bien y con precisión cuándo ni cómo pinchar las Burbujas.

    Los proclives al Libre Mercado dirán que si el Mercado no la pincha, difícilmente van a saber pincharla correctamente los Reguladores – así sucedió por ejemplo con la punto com. Pero como demuestra en mi opinión correctamente Schiller (ver “Irrational Exuberance”, por ejemplo) el Mercado suele fallar bastante a la hora de discriminar un correcto Nivel General de Precios – por ejemplo, en bolsa, los inversores “Value” integran bastante bien la información económica de qué empresas merecen subir o bajar de precio “en relación unas con otras”, pero el “PER” (Price Earning Ratio) de una “empresa media” de la Bolsa o del Índice en general fluctúa bastante irracionalmente – por ejemplo, véase el tortazo de Bestinver en España tras Lehman, a pesar de que son unos cracks a la hora de juzgar empresas, no saben (léase: no pueden saber, ni siquiera lo intentan de hecho) determinar cuándo está inflada o no la valoración media - aunque entre sus criterios sí estaba el bajo apalancamiento y aprovecharon bien el rebote post 2008 mejor que la bolsa (+60%) el tortazo inicial fue casi idéntico (-40%)



    ... el problema para tí (y tus lecturas) está en llegar a determinar cuándo se está produciendo un nivel excesivo de endeudamiento, es decir, la pregunta clave que hay que contestar viene a ser:

    --- ¿Cuándo sabemos que estamos sentados encima de una burbuja?

    Es decir, tomando de nuevo el simil del barco que se balancea o se vuelca, ¿cómo ilustras el problema?

    Bien diciendo:

    -- se trata de saber cuándo la nave tiene exceso de carga. Que así entiendo haría Fisher la pregunta.
     
    o bien:

    -- se trata de saber si  EL PILOTO de la nave, es quien  ha dado un golpe de timón demasiado fuerte o se olvidó de ariar alguna vela de esas, olvido que te tumba la nave.
    Por lo que, entonces, entiendo que te plantees el debate en términos de regulacion, sistemas de diques, cosas así.




    ¡Saludos!




    P.S.: reflexion que no sé si viene a cuento:
    La diferencia entre los ladrones de lecturas y los de tesoros, es que cuando Alibabá se lee sus libros les roba las lecturas, los ladrones nada pierden, pero cuando se lleva el oro, sí que pierden algo, pero para saberlo, los ladrones primero  tienen que llevar un LibroContable. Je, je. )

    (Editado mi post-sriptum)



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 09, 2014, 10:39:39 am
    Muchas gracias por las respuestas y correcciones, Saturno.

    Sí, estos posts me han quedado algo confusos, sobre todo porque incluyen mucha cosecha propia sintetizada, más que exposición de cosecha ajena analizada.

    Sí, procuraba llegar a una síntesis de "recetas reguladoras", indicando tres tipos ya no aplicados (regulación-dique, ej: Glass-Steagal; regulación con innovaciones como feedback antiespeculativo a lo Steve Keen; regulación por destrucción creativa talebiana). Estos tres tipos tienen un "espíritu" diferente a lo que ahora se está aplicando, que yo llamaría "regulación soporte" - nombre que me acabo de inventar, de modo que lo podemos cambiar en un pis pas ;)

    Y en segundo término, y por lo que comentas de la deflación (gran exposición del resumen de Fisher, que no Fischer jeje) pues yo "intento ver" o "creo ver" - ¿desacertadamente? juzguen ustedes - que la Supersíntesis de Ray Dalio integra en su explicación a Irving Fisher y a un modelo de dinero "cuasi-endógeno":

    https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0 (https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0)

    http://www.bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/How-the-Economic-Machine%20Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf (http://www.bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/How-the-Economic-Machine%20Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf)

    [Recomiendo encarecidamente el vídeo anterior, se le pueden configurar subtítulos en español en las opciones que ofrece Youtube]

    [Nota: estaba preparando dos respuestas, una sobre FOFOA y otra sobre los QEs. Iba a mencionar a Ray Dalio en la de los QEs, pero lo adelanto aquí porque creo que procede]

    Muchas gracias por las respuestas y el esfuerzo lector. Intentaré ser más claro y analítico en mis respuestas, si bien lo que escribo es más bien (confusa sí jeje) síntesis personal, que análisis explicativo. Procuraré añadir más enlaces y más orden.

    Saludos cordiales,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Noviembre 09, 2014, 12:07:57 pm
    Un ejemplo de cómo los políticos evitan que Hacienda recaude lo que le corresponde mientras tengan dinero para ellos y no dejan trabajar a los funcionarios honestos.

    Citar

     En segundo lugar, los de Hacienda no somos tontorrones. Podemos ser vagos, necesitar mas vacaciones que los demás, pero sabemos perfectamente que casos de estos se dan, y más a menudo de lo que podría parecer. El problema de nuestra actividad no es de carácter técnico, sino político, con lo que resulta de difícil o imposible solución.
     Y como ejemplo, te voy a contar un caso que me pasó hace años.
     Embargo de Hacienda sobre una vivienda en Tarragona, en una de las mejores calles de la ciudad. Deuda alrededor de 500.000 euros. Tasación sobre 400.000 euros. Hipoteca anterior de una Caja de Ahorros de… solo 35.000 euros pendientes, sobre un principal de 120.000 pedido hace 15 años!!!!!
     Nos llega la certificación de expedición de cargas para la ejecución de hipoteca y automáticamente, después de varios años de experiencia en esto, me huele a trampa. La verdad es que objetivamente es muy difícil saber si alguien no paga porque no puede o porque no quiere, pero en este caso me olió a distancia. Es lo bueno de la experiencia. Pueden faltar datos, pero el olfato suele funcionar.
     Me pongo en marcha a ver que se puede hacer, porque si no se hace nada la solución está cantada: mujer o hijo como testaferro, puja de la cantidad reclamada, y cancelación de cargas posteriores.
     Aquí es donde empiezan los problemas: en Hacienda, al existir el procedimiento de apremio, nadie le da importancia a la LEC, y no se dan cuenta de que a veces los procedimientos concurren, y hay que saber cómo funciona uno para actuar en el otro. Bueno, nos juntamos y les damos a los jefes posibles salidas y sus ventajas e inconvenientes:
     

        Compra del crédito que se ejecuta, y posterior subasta administrativa. Técnicamente correcto, y así controlamos nosotros nuestro propio procedimiento.

        Subrogación en la ejecución y que Hacienda continúe con la ejecución hipotecaria, pujando Hacienda hasta una cantidad que le asegurara si no cobrar toda la deuda, una parte alta. No hubo cojones ni interés suficiente para apoderar a un funcionario y que fuera allí a pujar.

        Igual que la anterior, pero adjudicándonos la vivienda, y venderla luego como patrimonio. Peor que la anterior, ya que hay que pujar, hay que tomar posesión (Hacienda deja a gente en la calle, ooohhhhhh!!!!!), y lo que es peor, se le hace trabajar al Servicio de Patrimonio, que no quiere líos.

        Pujar como un subastero mas hasta que suban las ofertas y asegurarse un buen sobrante. Titular del periódico al día siguiente: Hacienda puja en subastas. Políticamente descartado.

     Como verás, no es por falta de conocimientos. Ahora viene la solución a la que finalmente se llegó:

     Estuvo el asunto encima de la mesa de jefaturas durante los 6 meses que tardó el procedimiento, debido a que:
     

        Era una patata caliente y nadie quería tomar decisiones, pues salir del día a día y hacer “cosas de estas da pereza”.

        No te puedes imaginar lo difícil y exasperante que es sacar en hacienda 35.000 euros para decir que se va a “comprar” un crédito hipotecario: motivar,  firmas, intervención, etc.

     Finalmente, tres días antes de la subasta, nos llaman a los técnicos (que ya habíamos tirado la toalla para salvar el crédito), y nos dicen que ya tienen el dinero, que hay que ir a pagar. Les decimos que a ver como va el tema procesal para personarse con abogado y procurador en el procedimiento de ejecución y nos contestan (respuesta de político) que no, que vayamos, paguemos, (y que les dejemos en paz).

     Tenemos que hablar con la secretaria, y al ser el juzgado de un pueblo y nosotros Hacienda, nos admite que nos subroguemos con el pago y un simple escrito, pero nos advierte que la siguiente ocasión nos deberíamos personar. Como ves, los que tenemos que aguantar el tirón de orejas somos nosotros, no los jefes.

     Al final paramos la ejecución, subastamos nosotros por el procedimiento de apremio, le damos buena publicidad, y obtenemos unos 320.000 euros. De lo que se deduce que estábamos en lo correcto al intentar hacer algo. Todavía recuerdo la cara del procurador de la Caja de Ahorros y, sobre todo, de la exmujer del deudor, que estaba allí para pujar y se puso a llorar.
     Conclusiones de los técnicos:

     Los 300.000 euros que “salvamos” a los políticos les dan igual. Prefieren perderlos a tener problemas. Hay el dinero suficiente para ellos y para que el populacho no se levante en armas, sin alterar su cómodo día a día.

     Nos hicieron caso solo por no quedar ante nosotros como lo que son, unos incompetentes.
     En Hacienda no hay ningún interés por las deudas en ejecutiva. Solo interesa la fase voluntaria: que salga en la prensa en mayo como todo el mundo hace su declaración de la renta como buenos contribuyentes.

     Y yo me pregunto, ¿los jefes no saben lo que es la recaudación inducida? No, ni les importa.
     Más de una vez he tenido que oír lo bien que “se hicieron” las cosas aquella vez. ¿Quién hizo y quien se pone ahora las medallas?

     Los técnicos de subastas NUNCA MAS HEMOS VUELTO A PROPONER NADA RELACIONADO CON LOS PROCEDIMIENTOS DE EJECUCION, para no dar problemas a quien no los quiere. Antes que la excelencia profesional, preferimos hacer declaraciones de la renta en nuestros ratos libres, que así siempre hacemos amigos y nos cae alguna botellita de vino en Navidad. Qué triste, verdad??
     Pero así es la función publica y, como te decía al comienzo, sin visos de cambiar.

     Hay muchas mas formas de paralizar embargos. Una muy curiosa me parece la de la novación modificativa: se pacta pagar lo que queda de hipoteca en vez de en cinco años en veinte, de manera que si Hacienda va por detrás, al no disminuir el crédito hipotecario a su ritmo inicial, nos prescribe el expediente antes de que la deuda hipotecaria haya disminuido (lo que es mucho más sutil que el dejarse ejecutar adrede…).

     Pero los técnicos, como somos unos ignorantes y no sabemos nada salvo cuando les hacemos falta a los políticos, pues nada, a callar y a esperar la hora de salida, sin causar problemas a los jefes y sin que nos los causen. ¿Por que crees que hay tanto inspector de Hacienda en excedencia? Porque mucho te tienen que compensar las buenas condiciones laborales que tenemos (no lo niego) y la defensa del interés general (asunto de conciencia) para aguantar este ninguneo profesional e incluso a veces, personal. A los que les apasiona su trabajo, llega un momento que salen a la privada, y no suelen volver.


    http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/ (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 09, 2014, 13:35:17 pm
    Muchas gracias por las respuestas y correcciones, Saturno.

    Sí, estos posts me han quedado algo confusos, sobre todo porque incluyen mucha cosecha propia sintetizada, más que exposición de cosecha ajena analizada.

    [url]https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0[/url])

    [url]http://www.bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/How-the-Economic-Machine%20Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf[/url] ([url]http://www.bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/How-the-Economic-Machine%20Works--A-Template-for-Understanding-What-is-Happening-Now-Ray-Dalio-Bridgewater.pdf[/url])

    [Recomiendo encarecidamente el vídeo anterior, se le pueden configurar subtítulos en español en las opciones que ofrece Youtube]

    [Nota: estaba preparando dos respuestas, una sobre FOFOA y otra sobre los QEs. Iba a mencionar a Ray Dalio en la de los QEs, pero lo adelanto aquí porque creo que procede]


    Lector no me des las gracias , que es al contrario. Otro buen ejemplo con el video y el PDF que traes ahi

    Y añado que mi simil de la cueva de los ladrones [de lecturas] no es ninguna crítica. Como te pongas a poner orden en tus lecturas, se te pasará la vida  encerrado y nunca nadie llegará a conocer el tesoro que guardas -- Además que en estos temas, no es posible poner orden más allá de exponer el orden retórico de los argumentos que a uno le vienen.

    Recuerda que en esa  cueva,  los ladrones NO llevan contabilidad de lo que tienen y si ellos que nos parecen  inmensamente ricos no la llevan, es un error intentar ponernos a hacerlo en su lugar ;).

    Mejor sigue intentando decir las cosas como haces, cuando te vienen, y los demás ya ayudaremos a sacar maravillas, si no a contarlas. ¡Bienvenido! 8)


    ¿Gracias?  ¡No!  ¡Nos queremos diverrrrtiiiiir!


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Noviembre 09, 2014, 13:47:51 pm

    Me ha llamado la atención en el citado Geneva Report su conceptualización de la página 27 (45 del PDF), ya que algo así pero en plan pobretón había intentado especular yo en su día.

    Ellos lo llaman “el proceso de apalancamiento”, donde a una gran Innovación le sigue un proceso de digestión por parte del Sistema Político-Económico; el optimismo que genera en un principio la innovación incentiva el apalancamiento especulativo o feedback (retro)alimentador de burbujas (Teoría de Reflexividad de Soros) – al alcanzar el límite de este optimismo, se puede desvelar que ha habido una burbuja (precios excesivamente “optimistas”) y en el proceso de corrección producirse un sobreviraje o “Debt Deflation” como lo llamaba Irving Fischer – el hecho de que haya apalancamiento “excesivo”* es contingente y depende del montaje del sistema financiero, puede “entenderse” que el problema “es” (en parte?) financierogénico, por tanto – a partir de ahí tuve algún encontronazo con PPCC en el Confidencial.

    (*) La definición de “excesivo” daría para otro post entero.
    ,


    Me acabo de leer el artículo que nos trajiste de Fisher (no fischer, me costó encontrar dónde lo mencionabas ;)) . Y además ya no encuentro el link que nos diste, de donde lo bajé.


    [Aqui el link]
    [url]http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf[/url] ([url]http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf[/url])

    (Gracias al "little-data" de Firefox, quiero decir el historial de descargas!)

    LectorHinfluyente, sois una mente privilegiada, pero lo que es tener orden, tus posts se parecen a la cueva de los ladrones. Tan caótica la tenían que ni se enteraban que venia Alibabá (o era Simbad?) a robarles.

    Pues el artículo de Fisher se lee muy bien, es muy conciso y lo recomiendo.
    Es curioso que digan de Fisher que fue ignorado en ese trabajo de 1933, porque él mismo indica que Roosevelt aplicó la receta principal.

    **

    O sea, para Fisher, nuestras QE vendrían a ser una forma de reflación de la moneda, el tiempo necesario para que la gente consiga desendeudarse.- Porque si no se reflaciona la moneda, se corre el riesgo de que la deflación de bienes se produzca y corra ANTES del tiempo que necesita la gente para devolver la deuda. Entonces  el valor real de ésta (la deuda)  se incrementa hasta el punto de anular el efecto liberador que se esperaba (Conclusion Nº 32).

    Es entonces cuando se producen quiebras, liquidaciones, desempleo. (nº 34)

    EL mecanismo está muy bien descrito. Como los bienes se liquidan, bajan de precio, pero a su vez tienes cada vez menos dinero, debido al engranaje deflacionario, porque por tu trabajo/bienes te dan menos dinero.
    El dinero adquiere cada vez más valor real, pero se hace menos disponible (circula menos). Es la deflacion y es la inversa de la inflación (muchos dineros de poco valor adquisitivo). Si dejas que el dinero aumente su valor adquisitivo y se retire del mercado llega un momento en que para los endeudados, el efecto de la bajada de precios/salarios  queda anulado al aumentar el esfuerzo que tienen que hacer para desendeudarse con un dinero del que ya no disponen. Las deudas _en valor real_ respecto del dinero que tienes para poder pagarlas empiezan a aumentar hasta que la gente tiene que caer en impagos, La sociedad está llena de bienes a precio de liquidacion, con industrias operativas, pero simplemente no es capaz de devolver su deuda porque el dinero que ingresa no llega para cubrir el pago la deuda.

    Y en lugar de  un barco que se balancea entre equilibrios y "crisis", esta vez el barco se inclina, se inclina, y termina volcando sólo.


    **


    ... Pero ahora soy yo el que estoy perdido.

    Para empezar, identificas el naufragio como un "sobreviraje". No lo he leido así, (Tendré que robarte más lecturas, supongo).

    Luego, en el razonamiento que haces en tu post ....

    Citar
    El caso es que tal y como lo entiendo yo, NI el Sistema de Precios semidesregulado NI con Planificación Central se sabe bien y con precisión cuándo ni cómo pinchar las Burbujas.
    El caso es que tal y como lo entiendo yo, NI el Sistema de Precios semidesregulado NI con Planificación Central se sabe bien y con precisión cuándo ni cómo pinchar las Burbujas.

    Los proclives al Libre Mercado dirán que si el Mercado no la pincha, difícilmente van a saber pincharla correctamente los Reguladores – así sucedió por ejemplo con la punto com. Pero como demuestra en mi opinión correctamente Schiller (ver “Irrational Exuberance”, por ejemplo) el Mercado suele fallar bastante a la hora de discriminar un correcto Nivel General de Precios – por ejemplo, en bolsa, los inversores “Value” integran bastante bien la información económica de qué empresas merecen subir o bajar de precio “en relación unas con otras”, pero el “PER” (Price Earning Ratio) de una “empresa media” de la Bolsa o del Índice en general fluctúa bastante irracionalmente – por ejemplo, véase el tortazo de Bestinver en España tras Lehman, a pesar de que son unos cracks a la hora de juzgar empresas, no saben (léase: no pueden saber, ni siquiera lo intentan de hecho) determinar cuándo está inflada o no la valoración media - aunque entre sus criterios sí estaba el bajo apalancamiento y aprovecharon bien el rebote post 2008 mejor que la bolsa (+60%) el tortazo inicial fue casi idéntico (-40%)



    ... el problema para tí (y tus lecturas) está en llegar a determinar cuándo se está produciendo un nivel excesivo de endeudamiento, es decir, la pregunta clave que hay que contestar viene a ser:

    --- ¿Cuándo sabemos que estamos sentados encima de una burbuja?

    Es decir, tomando de nuevo el simil del barco que se balancea o se vuelca, ¿cómo ilustras el problema?

    Bien diciendo:

    -- se trata de saber cuándo la nave tiene exceso de carga. Que así entiendo haría Fisher la pregunta.
     
    o bien:

    -- se trata de saber si  EL PILOTO de la nave, es quien  ha dado un golpe de timón demasiado fuerte o se olvidó de ariar alguna vela de esas, olvido que te tumba la nave.
    Por lo que, entonces, entiendo que te plantees el debate en términos de regulacion, sistemas de diques, cosas así.




    ¡Saludos!




    P.S.: reflexion que no sé si viene a cuento:
    La diferencia entre los ladrones de lecturas y los de tesoros, es que cuando Alibabá se lee sus libros les roba las lecturas, los ladrones nada pierden, pero cuando se lleva el oro, sí que pierden algo, pero para saberlo, los ladrones primero  tienen que llevar un LibroContable. Je, je. )

    (Editado mi post-sriptum)



    Como dice Warren  Buffet, la bolsa es maníaco depresiva. Este hombre analiza concienzudamente cada empresa mirando sus balances, su trayectoria y el producto que vende , y siempre invierte a largo plazo, de ahí que sea más inversor que especulador desde mi punto de vista.  Por esta razón no es corto-placista y poco le importa el movimiento de la bolsa a corto plazo, pues busca cimientos fuertes para aguantar terremotos bursátiles como el del 2008.


    Respecto a la burbuja.com era muy normal que estallara, pues en aquel entonces era un nuevo sector que se abría en el mundo generando un desconocimiento por no tener precedentes, si a esto le unimos un exceso optimista respecto a sus futuros beneficios , pues tenemos una burbuja.

    Otra cosa muy diferente es una burbuja inmobiliaria , pues ésta si que tiene claros indicadores de si está muy hinchada, como por ejemplo el volumen de construcción de nuevas viviendas respecto a la cantidad de población y viviendas existentes, excesivo apalancamiento respecto a sueldos o  perspectiva demográfica.

    El problema de la burbuja inmobiliaria es el tamaño descomunal que adquiere, en el caso español de 3 o 4 billones de euros (deuda privada + pública).

    Las burbujas tipo .com son relativamente fáciles de corregir, pero una burbuja inmobiliaria no.  Pues no es solo pagar lo que se debe, también hay que reconducir la economía a otros sectores.

    El capital libre , provoca burbujas, siempre será así, el problema es cuando un país se hace trampas al solitario pensando que ha encontrado el santo grial económico en un sector básico para la población y de alto apalancamiento como es el inmobiliario, este tipo de errores poco tienen que ver con el de las .com

    Más que la cantidad de apalancamiento (que si es importante obviamente) es el tipo de apalancamiento.

    El caso español ha sido un claro ejemplo de incompetencia reguladora abalada por todos o casi todos, pues precedentes tenemos muchos como para meternos este castañazo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 09, 2014, 13:51:31 pm
    De todas maneras a Podemos lo peor que le podría pasar es ganar y gobernar en pleno ETFT, que se coma el PLU ese marron ¿o no?
    O alomejor les han aupado (con el beneplácito de Europa) para eso,  ETFT y sale a la palestra la deuda, y la reestructuracion de la misma, se hace el teatrillo, se fijan las condiciones de base finales para la TE y a correr.

    Yo pienso lo mismo, a Podemos no le interesa ganar, le viene mejor una coalición PP/PSOE que acabe de hundir el país en la miseria y se lo ponga en bandeja dentro de 8 años.

    (Des)gobierno PPSOE de (campo de) concentración nacional, con la oposición de Jodemos, los unos gestionando el EFTF y los otros configurándose como nueva MN... Lo que está claro es que Podemos es anticasta, pero no muchísimo menos antisistema (no lo eran ni al principio, y mucho menos ahora, que están derivando hacia el centro -.si bien el centro también deriva hacia ellos.-).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 09, 2014, 14:50:12 pm
    Respecto a la burbuja.com era muy normal que estallara, pues en aquel entonces era un nuevo sector que se abría en el mundo generando un desconocimiento por no tener precedentes, si a esto le unimos un exceso optimista respecto a sus futuros beneficios , pues tenemos una burbuja.

    Otra cosa muy diferente es una burbuja inmobiliaria , pues ésta si que tiene claros indicadores de si está muy hinchada, como por ejemplo el volumen de construcción de nuevas viviendas respecto a la cantidad de población y viviendas existentes, excesivo apalancamiento respecto a sueldos o  perspectiva demográfica.


    Un momento. Estás diciendo que la burbuja .COM no tenia precedentes y la petro-generacional sí. Pero que ambas se pueden analizar de la misma forma.

    Si digo que la diferencia es la "propiedad contable". Si digo que en uno y otro caso, lo que se mide no es lo mismo, que la forma de identificar el tipo de asiento contable, el cómo se define, el cómo se mide no es el mismo.
     ¿Qué lecturas os evoca? 

    A ver, que no creo que esté diciendo tonterias:

    Fisher - Conclusion nº1 (eh, es decir, que es la primera, la funcación de las 48 siguientes):
    Citar
    El sistema economico tiene cantidad de variables:
    - las cantidades de bienes (= riqueza física(1), DERECHOS DE PROPIEDAD(2) y servicios(3))
    - el precio de dichos bienes y sus valores (= cantidad de bienes X precio de cada bien)


    Veamos:
    -- Los asientos de la burbuja punto-com se asientan en cierto tipo de "derechos de propiedad" cuyos titulares son empresas, bancos, "accionistas" es decir, generalizando, se pueden contemplar todos como Agentes financieros, o bien, en términos juridicos, como "entidades mercantiles" (o personas juridicas por oposicion a físicas):

    -- Los asientos de la burbuja petro-generacional se asientan en otros tipos "derechos de propiedad" cuyos titulares son particulares, sujetos privados, es decir en términos jurídicos, son "personas físicas".


    En qué medida podemos :
    1) Distinguir burbujas en función de sus agentes:
    Por ejemplo, una cosa son burbujas de deudas mercantiles (.COM) y otras burbujas de consumo (petro-generacional)

    2) Distinguir burbujas en funcióna de la unidad de cuenta
    Una cosa son burbujas medidas en unidad monetaria (dólares, euros...) estamos entonces habando de cualquier deuda mercantil)
    Ota cosa son burbujas medidas en unidades humanas (medidas en años de deuda, en derechos de herencia, en pérdidas de derechos, en valor de un esclavo. Aquí estaríamos hablando de cualquier deuda de "consumo" (en el LibroContable Interior) o cualquier deuda de "conquista" (en el LibroContable de Exteriores). El maestro siempre opera en este punto mencionando el Pacto de Fausto.

    ¿Es pertinente la distinción entre burbujas mercantiles y burbujas de consumo (fáusticas)?

    Citar
    Más que la cantidad de apalancamiento (que si es importante obviamente) es el tipo de apalancamiento.


    Me parece que sí. Por ejemplo, Graeber cuenta que en las tradiciones septenales de mesopotamia y bíblicas, cuando se cancelaban las deudas cada siete años (o porque lo decidía el monarca), el ámbito jurídico de la cancelación era SIEMPRE el de las deudas de consumo, es decir, las que se medían en unidades de vidas humanas (y que se saldaban sino mediante servidumbre jurídica del deudor).

    Pero NUNCA se cancelaban las deudas comerciales (lo que justificaba luego la reestructuracion via derecho de Conquista, para sanear la Cuenta de Exteriores, o via confiscacion directa de los bancos, para sanear la Cuenta del Estado). (*)


     
    ¿Si la distinción que hago es pertinente, por qué deberíamos considerar que el tratamiento de ambos tipos de burbujas es el mismo?


     


    ___
    Fisher - Artículo resumen de las 49 conclusiones de la teoria Deuda-Deflación
    http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf (http://www.aliciagiron.com/wp-content/uploads/2012/08/FISHER-IRVING.-La-Teor%C3%ADa-de-la-Deuda-Deflaci%C3%B3n-en-las-Grandes-Depresiones.pdf)

    Si nos da por reordenar el LibroContable de la Humanidad, nos daría:

    (1) Cuenta Ecología ("riqueza física"), bienes sujetos a la 2a ley de la termodinámica
    (unidad de cuenta= Petróleo y las demás commodities)

    (2) Cuenta Exteriores y del Estado los "derechos de propiedad" crecen y bajan en proporción a la expansion horizontal (=Exterior) y la expansion vertical (=Estado Social).
    (Unidad de cuenta = territorios y moneda fiduciara para pagar los ejércitos)

    (3) Cuentas de los agentes privados (="servicios" comerciales y a consumidores) que hacen circular los bienes (1) y (2) dentro de los ámbitos de propiedad anteriores, donde se distinguen derechos comerciales, y derechos de consumo.
    (Unidad de cuenta= deuda, deuda, deuda, deuda y todo lo que va detrás: personal de instituciones, kilometros de carretera, volumen de almacenamiento... en breve: Civilización)

    Aparte, observen que la definición que Fisher le da al "valor" es auto-alusiva.
    Como cuando vas a un diccionario buscando una palabra (valor), y en la definición te dan otra que es su sinónimo (cantidad X precio). Entonces buscas el sinónimo, y en la definición encuentras... ¡la primera palabra!

    (Supongo que hizo una concesión al modelo clásico, para no andar discutiendo sobre ese punto. Veáse cómo Fisher termina la misma conclusion nº 1 : "....como se manifiesta por la ley de la oferta y la demanda".
    Está evocando nuestro MITO neoclásico, de naturaleza antropológica, un poco como el Olimpo de los Griegos que seguimos usando, si es que Graeber tiene razón, como creo.)



    (*) Al menos, esa distinción se mantuvo hasta Roma, que anuló la distinción entre deudas de consumo y deudas comerciales. No porque todas fueran consideradas deudas comerciales, sino que al revés: el derecho de propiedad Romano consideraba que TODA propiedad estaba sometida al derecho privado (Dómine), tanto las personas como las cosas. Esto daría para más desarrollos. Otra vez.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 09, 2014, 22:25:17 pm
    ¡Pero que requeteinjusta es la vida!  :tragatochos:  :roto2:

    Citar
    Los bancos le dirán dónde puede vivir
    • Las duras condiciones hipotecarias redibujan el mapa de los nuevos propietarios

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/07/vivienda/1415362535_104914.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/11/07/vivienda/1415362535_104914.html[/url])


    Por supuesto, el vivir de alquiler, que supone tanto mucha mayor libertad tanto por exigencias económicas como por flexibilidad para moverse a otro lugar, ni se la plantean...  :facepalm:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 10, 2014, 13:06:33 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    10/11/14 en 11:13

    (Hoy es un día histórico en España. Perdóneseme el "off topic" de lo que escribo a continuación, aunque sólo sea aparente porque, en puridad, toda la pelota de la situación financiera española está en el tejado de la cuestión de la suficiencia fiscal de su sector público administrativo.)


    ¿DEBE LA POLÍTICA MONETARIA NO CONVENCIONAL PANEUROPEA SALIR EN RESCATE DE REGÍMENES COMO EL CATALANISTA?.-

    Los economistas norteamericanos sin excepción, siempre tan centrados en la preservación de la hegemonía de su Estado federal, a menudo olvidan que la UE no es un Estado de estados, como el suyo, sino una confederación de Estados, algunos de los cuales son tan débiles que incluso puede fantasearse con hundirlos desintegrándolos en subconfedaraciones de soberanías neoprovincianas de ámbito territorial parecido al de sus condados.

    Cuando, olvidándose del Límite Fiscal*, demandan menos austeridad fiscal -y así ganar tiempo en la sempiterna presión devaluatoria sobre el dólar-, se olvidan de que la UE carece de soberanía fiscal originaria porque sólo es un puzzle de 28 Estados, 262 "condados" y 200.000 haciendas locales.

    Ayer, en uno de los "condados" más arruinados fiscalmente y más lleno de G&G**, unos políticos cínicos, horteritas y "nacioncitas" étnico-cultural-territoriales (Kulturnation, Volksgeist, etc.), es decir, fascistoides, aprovechando el resentimiento post-burbuja, celebraron en rebeldía un referéndum separatista para ciscarse en "Madrit", capital del Estado que sus antepasados ayudaron a alumbrar hace siglos.

    En casi todos los demás sitios de España, dicho resentimiento se canaliza sana pero infantilmente hacia movidas regeneracionistas utópicas, con el adorno de venganzas asistemáticas de determinados funcionarios de élite del Estado.

    En efecto, la incoación de expedientes de corrupción financiera y política no es expresión de ninguna regeneración, sino funcionamiento anormal del sistema debido a la venganza contra el mundo de funcionarios a título individual sin nada o muy poco ya que perder, arruinados en la burbuja, y a pesar de la sobrecarga de trabajo con que han sido asfixiados para que el robo y saqueo saliera de rositas.

    El sistema español está gripado, señores.

    El rescate-UE del Estado español tras el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016 debiera conllevar el enterramiento del régimen hundido y la proclamación inequívoca de la Transición Estructural.

    A diferencia de la movida Podemos, que será reconducida por el aluvión de funcionarios del Estado que se incorporarán al proyecto cuando cuaje -como pasó con el felipismo-, el separatismo neoprovinciano no es redimible, como sabemos los que hemos vivido en el País Vasco. El nacionalismo étnico-cultural-territorial siempre acaba mal, como muy bien comprendió el propio Stalin en la última etapa de su vida.

    Seamos inteligentes. Ayudemos a la UE a neutralizar la balcanización de España. Aprovechémonos de que han sido tan imbéciles de proporcionarnos la lista de sus nombres, apellidos y DNIs. Y, a continuación, lo buenos que hemos sido contra CajaMadrid, seámoslo ahora contra La Caixa.

    G X L


    ___
    * El Límite Fiscal es el punto en el que el Estado pierde la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública. Dicho punto se alcanzó en España hace tiempo. A partir de entonces, la nueva deuda pública se financia también con deuda pública, con la esperanza de que algún día o renazca la actividad económica y, con ella, las bases imponibles, o un contribuyente superior decida honrarla (en relación con todo activo burbujeado, siempre se piensa que hay unos extraterrestres "que van a quitárnoslos de las manos cuando se enteren del chollo").
    ** Arturo Pérez Reverte: "España es un país de golfos y gilipollas". El concepto gilipollas tiene dos elementos: a) idiocia dostoyevskiana; y b) altivez hidalga "avecremista", es decir, soberbia del "don sin din".


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/aumentar-beta-para-conseguir-alfa.html#comments (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/aumentar-beta-para-conseguir-alfa.html#comments)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: mpt en Noviembre 10, 2014, 13:23:00 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    .......
    hay muchas cosas de las que no se vuelve, o se vuelve muy dificilmente y solo con condiciones milagrosas; como salir de las favelas solo si hay crecimiento y promesa de ser imperecedero; o salir de daños cerebrales y mentales, que es una salud muy poco cuidada y contra lo que todo atenta y confabula, hasta los pooofesionales del ramo;

    ¿por que cooptan la educacion los lobotomizadores?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 10, 2014, 13:53:23 pm
    Como ayudamos a la UE  a neutralizar la balcanizacion de Espana?

    A nosotros no creo que nos lo pida .

    Quien debe y puede ser tan bueno con la caixa como con cajamadrid ?

    Si se concede mayor autonomia fiscal , no empeora eso la capacidad de controlar a la caixa ?

    El BcE ya tiene bajo su control directo a la caixa , no ?

    Como se articula esa estrategia ?

    Sds
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 10, 2014, 19:15:02 pm
    De Jenofonte:

    Citar
    08 Nov 2014(19:46)

    DEUDA 'CASI' IMPAGABLE. PERO PODEMOS AUDITARLA ¿EH?.

    ('pasa tú, que a mí me da risa').

    Vean como va la 'intra-partida' de ajedrez, recolocando frenéticamente los memes de Podemos a golpe de barómetro del CIS:

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/52404-pablo-iglesias-refuerza-su-lista-con-economistas-afines-para-apuntalar-lo-de-la-renta-basica-y-la-quita[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52404-pablo-iglesias-refuerza-su-lista-con-economistas-afines-para-apuntalar-lo-de-la-renta-basica-y-la-quita[/url])

    Resumiendo la liguilla (crónica casi en directo, cosas de la red):

    Deuda Ex-impagable (pero aún auditable), 2 - R.B.U., 0.

    Los 'goles', marcados por los nuevos fichajes: dos economistas.

    Los fichajes son 'consecuentes' temporalmente, o posteriores (no digo 'efectos', je, je) a la baja penetración del 'producto político' en el área de clientes-electores +65 años, todos pensionistas, según muestra el 'pizarrín' del barómetro CIS.

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/52404-pablo-iglesias-refuerza-su-lista-con-economistas-afines-para-apuntalar-lo-de-la-renta-basica-y-la-quita[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52404-pablo-iglesias-refuerza-su-lista-con-economistas-afines-para-apuntalar-lo-de-la-renta-basica-y-la-quita[/url])

    Analizar barómetros del CIS para politólogos de Podemos debe ser coser y cantar; no necesitan gastar pastón en Arriola ni en sondeos privados, que los constructores ya no 'aflojan' maletines y está la financiación muy achuchada. Menos mal que el CIS se paga con los impuestos. Es como jugar en casa, de 'locales', con el calor del apoyo de la afición y sin desplazamientos de 'visitantes'.

    Los pensionistas, que saben mas por viejos que por diablos, tienen su 'mosqueo' con lo de la deuda impagable. Hay quién incluso se ha mirado el a. 135.3 de la Constitución, y se pregunta por eso de la 'prioridad absoluta de pago'. Porque 'prioridad' es estar por delante de algo. Y el 'algo' detrás, el aval, es las pensiones, No hay otra partida de gasto improductivo mas grande y/o mas 'toqueteable' en todo el presupuesto.

    Las autonomías son 'intocables' (por eso tienen su F.L.A.), como veremos mañana Si Dios quiere. La intocabilidad autonómica separatista es como la marca en a frente de los elegidos: todas las facciones del PLU la llevan, por su terruñismo sentimental, por eso sabemos que Podemos es una 'escisión' del PLU (*).

    Podemos sabe, son profesionales como Arriola, que esos 20 y tantos por ciento de pensionistas fieles (aún) al PLU, +65 años, son la tajada mollar para 'pillar cacho' en la Mayoría Natural y desplazar al PLU y su posible Gran Coalición para cerrarles el paso.

    Si quieren gobernar, maquillarán el meme 'deuda impagable' como ya hacen con la RBU. Si no lo hacen, se podrá interpretar como el rehuse a las municipales con marca propia.

    Es una estrategia que recuerda aquel chiste de los ladrones ante el agujero del MURO (en Berlín, mañana hace 25 años que cayó: ¡felicidades alemanes!, aquí hay quién quiere levantar otro):

    -'pasa tú que a mi me da risa', le dice el primero al compañero, al volver de asomar por el agujero con las dos manos tapándose los morros, tras el enorme palo recibido de manos del guardián que le esperaba al otro lado.

    Saludos.
    _______
    (*) 'Escisión del PLU' entiéndase en sentido dialéctico hegeliano: tesis-antitesis-síntesis, pero todo como etapas de proceso interno.

    Citar
    08 Nov 2014(20:11)

    Obsérvese que si la deuda fuera impagable, como propaga Podemos, el EFTF de PP.CC. sería inevitable a priori y sin solución a posteriori. En realidad no lo es.

    En esa 'correlación de fuerzas' PISITOS O PAGUITAS que marca este etapa de la Transición Estructural (iniciada por la abdicación), PP.CC. parece que apuesta a que los paganos serán las pensiones, por el triunfo de los pisitófilos resurrecionistas. No lo veo tan claro. Esa es mi discrepancia.

    El CIS nos irá diciendo en su próximo barómetro (cada 3 meses) si Podemos 'pesca' en el segmento pensionista +65, o no. Mientras en las municipales se presentará con marca blanca, y quedará impoluto bajo su impermeable de usar y tirar (GANEMOS), aunque gane alcaldías. Los ayuntamientos no tienen FLA, y el que los gane tendrá que atornillar el IBI, su principal ingreso fiscal, y donde mas duele a los pisitófilos; así se evita la erosión para las bases de Podemos, con años de hipoteca aún pendientes.

    [Me veo de mercenario con Arriola; o de becario con Verstrynge que pagará menos, je, je, 'todo por el pisito'].

    http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-11-08/arriola-pp-y-verstrynge-podemos-juegan-al-ajedrez_440073/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-11-08/arriola-pp-y-verstrynge-podemos-juegan-al-ajedrez_440073/)


    [No veo yo muy 'ungidos' a los terruñeros, más bien 'untados']
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Urbanismo en Noviembre 10, 2014, 23:51:01 pm
    Sopa de ganso

    El carlistón, trasmutado en marxista (de groucho), con el acompañamiento del oriol chicco (aunque es mas de zambomba que de piano) y del calvo de la cup al que le falta la peluca para ser harpo -no se si toca el arpa o la botella de anís-, acaba de fundar libertonia, mientras el mudo con la inestimable colaboración de la morritos alba (vienen del mismo cirujano) de embajadora de sylvania hace la escena del sofá del tenorio.

    Mientras, el pais (otrora españa), entra en un proceso de disolución acelerada, ya ni a caricarura llega; no queda una sola institución del estado (si, con minúsculas), que se salve del hedor que lo inunda todo. Del hedor que sale de ese cuerpo en descomposición que es la otrora españa (ya para siempre con minúsculas).

    Mientras, el mudo, sus mariachis (incluso alguno zombie, como la matamarcianos, el progre revenío, la conguito, el de la vocecita, el maniquí que han puesto en justicia -ya momia, es la herencia del faraón-); la (in)existente oposición liderada por la pareja de la barbie (genial lo de ken -TM Sincriterio-), los de la montaña, que han pasado de antiguos a antiguallas, la lideresa -cada día mas anorexica-, y toda la caterva de emboscados, viajeros a costa de los demás, predicadores de virtudes públicas y practicantes de vicios privados (low cost, paga el contribuyente), que habitan el caserón cuya puerta guardan los leones fundidos a los moros; recitan a coro: lo hemos conseguido, partiendo de la mas absoluta pobreza, hemos logrado llevar al pais a las mas altas cimas de la miseria!!!. Enfrente, los del marketing, con el respaldo de los peligrosos anarquistas lara y berlus, van adecuando el producto a lo que demanda el mercado -de momento solo la puntita, recuerden al ex de la pana, prometer hasta m... y una vez m... olvidar lo prometido-

    El barco tiene avería a la gruesa, ya no cabe tapar con un poco de estopa las junturas de la tablazón, hay que llevarlo a dique seco, calafatear de nuevo, cambiar todos los tablones podridos, y si eso no sirve, desguazarlo y construir uno nuevo, artesanos tiene el pais, materiales también, sabe y puede hacerlo; los piratas que hay al timón (que no al mando, ahi esta claro que no manda nadie, están todos muy ocupados cogiendo doblones), tienen los dias contados, ellos y sus grumetes; cuidado con los corsarios que vienen -pueden ser mal necesario, pero nunca permanente-, busquemos entre la gente corriente, a lo mejor ahí está la solución (que peligro tienen esos ciudadanos que gobienan Ayuntamientos); según se cuenta, allá donde este artefacto funciona, tierra de relojes, chocolates y quesos, los ciudadanos corrientes dicen mucho.

    No hace falta que se lo recuerde NHD, cero patatero, fijénse como anda la cosa, que hasta los próceres de la patria van pasándose queridas.

    Un saludo



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 11, 2014, 12:32:25 pm
    Citar
    (Helena encantada de la vida:
    [url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Jacques-Louis_David_-_The_Loves_of_Paris_and_Helen_-_WGA6057.jpg[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Jacques-Louis_David_-_The_Loves_of_Paris_and_Helen_-_WGA6057.jpg[/url]) )

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/11/2014 en 10:46 a.m.
    Citar
    HOFFMAN - PARIS -DRAGUI.-

    Veamos.

    Habría cierto paralelismo entre Los Cuentos de Hoffman (Offenbach), El Juicio de Paris y la Política de Comunicación de la Política Monetaria de la Eurozona.

    En síntesis, habría tres ejes:
    1) Olympia (Acto I, "italiano") - Afrodita - La palabrería de Draghi;
    2) Antonia (Acto II, "alemán") - Atenea - La fuerza austeridadista; y
    3) Giulietta (Acto III, "francés") - Hera - La contrafuerza antiausteridadista.

    Habría un momento de Los Cuentos de Hoffman que representaría a las mil maravillas el...
    - eje 1), Les oiseaux dans la charmille.
    En relación con los otros dos ejes (enlazo a vídeos con intérpretes que me gustan mucho por razones distintas, je, je):
    - eje 2), la canción de Kleinzach, que a pesar de estar en el Prólogo podría pertenecer estéticamente al Acto II,
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=51gWsXkzo_o[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=51gWsXkzo_o[/url])
    - eje 3), la barcarola, en el Acto III,
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=Hdc2zNgJIpY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Hdc2zNgJIpY[/url])

    Sin embargo, esto de los tres ejes Hoffman-Paris-Draghi no nos sería práctico porque no nos da pistas sobre qué línea es la correcta en la Política Monetaria:
    - Hoffman no eligió nada; y
    - Paris optó por la mujer-pareja (la "italiana" Afrodita-Helena) en perjuicio de la mujer-auctoritas (la "alemana" Atenea) y de la mujer-potestas (la "francesa" Hera), encima con la terrible consecuencia que tuvo para él y los suyos, troyanos, que perdieron la guerra que los griegos hicieron para rescatar a la que suponían raptada, Helena, que en realidad estaba encantada de la vida,

    (Sigue)

    Citar

    (Cont.)

    En este esquema habría que introducir un matiz muy importante: los tres ejes no son conjuntos disjuntos sino que conforman una suerte de unidad hipostásica trinitaria indisoluble.

    Se ve muy bien en la Triple Diosa, que en el fondo es la falsa disyuntiva que se presenta ante Paris: toda mujer es, a la vez, Selene, Artemisa y Hécate.

    Pero donde se ve mejor es viajando al fondo del valor de los activos financieros, donde nos encontramos con su triple esencia:
    - liquidez (Afrodita-Selene);
    - rentabilidad (Atenea-Artemisa); y
    - seguridad (Hera-Hécate).

    Podríamos seguir con Gustavo Bueno, para el que:
    a) el Estado tiene tres capas, respetando el orden de nuestra exposición,
    - cortical,
    - conjuntiva y
    - basal; y
    b) el espacio antropológico, tres ejes,
    - radial,
    - circular y
    - angular.

    Je, je. Nosotros a lo nuestro. La manzana de oro en El Juicio de Paris es el verdadero valor económico, que sólo lo da el trabajo organizado empresarialmente. El caballo de Troya, en el capitalismo liberal, son los pisitos "popularcapitalistitas" sobrevalorados financiados con hipotecón, que han destruido la salud financiera de la juventud. Y nosotros somos Hoffman, que no excluimos nada.

    Y, ahora, la inflación.

    (Sigue)

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/11/2014 en 10:59 a.m.

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/la-mu%C3%B1eca-olympia.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/la-mu%C3%B1eca-olympia.html#comments)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2014, 13:11:20 pm
    Sopa de ganso

    El carlistón, trasmutado en marxista (de groucho), con el acompañamiento del oriol chicco (aunque es mas de zambomba que de piano) y del calvo de la cup al que le falta la peluca para ser harpo -no se si toca el arpa o la botella de anís-, acaba de fundar libertonia, mientras el mudo con la inestimable colaboración de la morritos alba (vienen del mismo cirujano) de embajadora de sylvania hace la escena del sofá del tenorio.

    Mientras, el pais (otrora españa), entra en un proceso de disolución acelerada, ya ni a caricarura llega; no queda una sola institución del estado (si, con minúsculas), que se salve del hedor que lo inunda todo. Del hedor que sale de ese cuerpo en descomposición que es la otrora españa (ya para siempre con minúsculas).

    Mientras, el mudo, sus mariachis (incluso alguno zombie, como la matamarcianos, el progre revenío, la conguito, el de la vocecita, el maniquí que han puesto en justicia -ya momia, es la herencia del faraón-); la (in)existente oposición liderada por la pareja de la barbie (genial lo de ken -TM Sincriterio-), los de la montaña, que han pasado de antiguos a antiguallas, la lideresa -cada día mas anorexica-, y toda la caterva de emboscados, viajeros a costa de los demás, predicadores de virtudes públicas y practicantes de vicios privados (low cost, paga el contribuyente), que habitan el caserón cuya puerta guardan los leones fundidos a los moros; recitan a coro: lo hemos conseguido, partiendo de la mas absoluta pobreza, hemos logrado llevar al pais a las mas altas cimas de la miseria!!!. Enfrente, los del marketing, con el respaldo de los peligrosos anarquistas lara y berlus, van adecuando el producto a lo que demanda el mercado -de momento solo la puntita, recuerden al ex de la pana, prometer hasta m... y una vez m... olvidar lo prometido-

    El barco tiene avería a la gruesa, ya no cabe tapar con un poco de estopa las junturas de la tablazón, hay que llevarlo a dique seco, calafatear de nuevo, cambiar todos los tablones podridos, y si eso no sirve, desguazarlo y construir uno nuevo, artesanos tiene el pais, materiales también, sabe y puede hacerlo; los piratas que hay al timón (que no al mando, ahi esta claro que no manda nadie, están todos muy ocupados cogiendo doblones), tienen los dias contados, ellos y sus grumetes; cuidado con los corsarios que vienen -pueden ser mal necesario, pero nunca permanente-, busquemos entre la gente corriente, a lo mejor ahí está la solución (que peligro tienen esos ciudadanos que gobienan Ayuntamientos); según se cuenta, allá donde este artefacto funciona, tierra de relojes, chocolates y quesos, los ciudadanos corrientes dicen mucho.

    No hace falta que se lo recuerde NHD, cero patatero, fijénse como anda la cosa, que hasta los próceres de la patria van pasándose queridas.

    Un saludo
    Es bonito el detalle de "reciclar" las amiguitas y dentro del grupo parlamentario. Quizá tenía pagados ya Monago más ejercicios y para no perderlos (encontró sustituta más cerca,se apañó con la consorte), le pasó el saldo pendiente a un compi.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 11, 2014, 14:49:28 pm
    [...]
    Es bonito el detalle de "reciclar" las amiguitas y dentro del grupo parlamentario. Quizá tenía pagados ya Monago más ejercicios y para no perderlos (encontró sustituta más cerca,se apañó con la consorte), le pasó el saldo pendiente a un compi.


    Eso está bien hasta que se destapa:
    Henao: "Advertí a mi novio de que había salido con Monago, ya no quiere saber nada de mí" (http://vozpopuli.com/actualidad/52529-henao-adverti-a-mi-novio-de-que-habia-salido-con-monago-ya-no-quiere-saber-nada-de-mi)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 11, 2014, 15:13:00 pm
    [...]
    Es bonito el detalle de "reciclar" las amiguitas y dentro del grupo parlamentario. Quizá tenía pagados ya Monago más ejercicios y para no perderlos (encontró sustituta más cerca,se apañó con la consorte), le pasó el saldo pendiente a un compi.


    Eso está bien hasta que se destapa:
    Henao: "Advertí a mi novio de que había salido con Monago, ya no quiere saber nada de mí" ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52529-henao-adverti-a-mi-novio-de-que-habia-salido-con-monago-ya-no-quiere-saber-nada-de-mi[/url])


    ¿Le habrá "advertido" de la lista de "usuarios" completa?


    En fin, qué bueno que falte la harina porque nos vamos enterando de todo tipo de miserias que en otro caso quedarían ocultas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 11, 2014, 15:40:02 pm
    [...]
    Es bonito el detalle de "reciclar" las amiguitas y dentro del grupo parlamentario. Quizá tenía pagados ya Monago más ejercicios y para no perderlos (encontró sustituta más cerca,se apañó con la consorte), le pasó el saldo pendiente a un compi.


    Eso está bien hasta que se destapa:
    Henao: "Advertí a mi novio de que había salido con Monago, ya no quiere saber nada de mí" ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/52529-henao-adverti-a-mi-novio-de-que-habia-salido-con-monago-ya-no-quiere-saber-nada-de-mi[/url])


    ¿Le habrá "advertido" de la lista de "usuarios" completa?


    En fin, qué bueno que falte la harina porque nos vamos enterando de todo tipo de miserias que en otro caso quedarían ocultas.


    Yo en éso ni entro ni salgo: lo único que me importa es que las coyundas privadas, se paguen con dineros privados, tanto si se trata de lumis, como de novias o queridas.

    En todo caso, como señaláis tú y urbanismo, son comportamientos muy llamativos dentro de nuestras clases dirigentes.

    A lo mejor es que hay que concluir otra cosa respecto a lo que son, claro...  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: zeneca en Noviembre 11, 2014, 16:12:46 pm
    Si en la vida privada eres de una forma en la vida pública no creo que cambies mucho.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2014, 18:16:05 pm
    Si en la vida privada eres de una forma en la vida pública no creo que cambies mucho.
    y en el modo "privado" los tenemos sentados a la mesa "gorroneando las cervezas", facil de identificar y facil de escrachar;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: burbunova en Noviembre 11, 2014, 18:27:42 pm
    Si en la vida privada eres de una forma en la vida pública no creo que cambies mucho.

    Afirmación de corte puritano-anglo que parece tan razonable como que la tierra es plana: a primera vista, parece cierta.

    Yo he tenido como jefe a un empresaurio de misa los domingos y fiestas de guardar; que no soltaba ni un inocuo "mierda" ni aun cuando "rascaba" el coche el garaje; que patrocinaba a algún equipo del deporte local; y que era un esposo serio a quien no se le conocían visitas a puticlubs, ni queridas, ni polvetes 'furtivos'; y sin embargo, quería que le hiciese las horas extra por la cara, y en su empresa el ambiente de trabajo era tóxico como la cicuta.

    A mí si Monago le puso los cuernos a su señora me importa un pimiento. Además, el ponernos a juzgar vidas privadas ajenas tiene el inconveniente de que habitualmente no sabemos toda la historia. Ante un hipotético caso de infidelidad matrimonial, sea de Monago o de un don Nadie como yo, ¿sabe una tercera persona si, por ejemplo, la esposa es una bruja insoportable?

    Los asuntos de la vida privada carecen de importancia, salvo que entren en el terreno de lo delictivo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 11, 2014, 19:50:34 pm
    Por mucha erótica que tenga el poder o el Poder... alguien cree que Rajoy podría comerse una rosca aunque lo intentase?

     :rofl:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2014, 21:52:43 pm
    Comerse una rosca no precisamente, pero que le taladren a él la rosca.. lo mismo sí.
    (http://www.netanimations.net/Moving-picture-Japan-flag-waving-in-wind-animated-gif.gif)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 11, 2014, 21:59:56 pm
    De Jenofonte:

    Citar
    11 Nov 2014(12:04)

    Buenos días.

    LLUVIA DE LIQUIDEZ Y SEMENTERA (SEMILLA OCULTA QUE MUERE PARA RENACER).

    "No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido." [Mateo 10, 26].

    "...todas esas cosas se perderán como lágrimas en la lluvia..." [Monólogo de Roy, 'Blade Runner'].

    "La actual situación de abundante liquidez, tipos en mínimos, incentivación a la banca a comprar deuda pública al no consumirle capital, e incluso la posible adquisición de bonos soberanos por parte del Banco Central Europeo (BCE) oculta las dañinas consecuencias de los déficits públicos dedicados esencialmente a mantener gasto corriente." J. Sánchez-Quiñones.

    No es la 'abundante liquidez' y 'tipos en mínimos' para 'ocultar' consecuencias de déficits públicos. Son los déficits los que 'cubren' como una venda terapéutica, el gasto 'corriente' pero a la vez, extraordinario.

    Es que el gasto 'corriente' se distingue del gasto de inversión que es el que se concreta en activo 'fijo' y productivo (como al contraponer los conceptos opuestos de 'circulante' e 'inmovilizado'). Pero gastos corrientes y extraordinarios, que tampoco son inversión, han sido aquí el desempleo y las pensiones de prejubilados, disparados con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

    La política monetaria (liquidez y tipos bajitos ZIRP) no oculta consecuencias dañinas. Como una venda tampoco es para ocultar una herida, salvo que no se quiera mencionar que está ahí para contener la hemorragia de una herida, y preservarla mientras cicatriza 'por un tiempo prolongado' (Draghi).

    Es cierto que el déficit público debe 'curarse', pero sin liquidez y tipos bajitos para atajar la hemorragia de intereses por la herida de la prima de riesgo, ya nos habríamos desangrado.

    Llorar se llora por el poco margen que dejan los tipos bajitos para las comisiones de los gestores de dinero ajeno en renta fija. ESO ES LO OCULTO, pero es una pérdida, como lágrimas en la lluvia.

    Saludos.

    Citar
    11 Nov 2014(12:04)

    Buenos días.

    LLUVIA DE LIQUIDEZ Y SEMENTERA (SEMILLA OCULTA QUE MUERE PARA RENACER).

    "No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido." [Mateo 10, 26].

    "...todas esas cosas se perderán como lágrimas en la lluvia..." [Monólogo de Roy, 'Blade Runner'].

    "La actual situación de abundante liquidez, tipos en mínimos, incentivación a la banca a comprar deuda pública al no consumirle capital, e incluso la posible adquisición de bonos soberanos por parte del Banco Central Europeo (BCE) oculta las dañinas consecuencias de los déficits públicos dedicados esencialmente a mantener gasto corriente." J. Sánchez-Quiñones.

    No es la 'abundante liquidez' y 'tipos en mínimos' para 'ocultar' consecuencias de déficits públicos. Son los déficits los que 'cubren' como una venda terapéutica, el gasto 'corriente' pero a la vez, extraordinario.

    Es que el gasto 'corriente' se distingue del gasto de inversión que es el que se concreta en activo 'fijo' y productivo (como al contraponer los conceptos opuestos de 'circulante' e 'inmovilizado'). Pero gastos corrientes y extraordinarios, que tampoco son inversión, han sido aquí el desempleo y las pensiones de prejubilados, disparados con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

    La política monetaria (liquidez y tipos bajitos ZIRP) no oculta consecuencias dañinas. Como una venda tampoco es para ocultar una herida, salvo que no se quiera mencionar que está ahí para contener la hemorragia de una herida, y preservarla mientras cicatriza 'por un tiempo prolongado' (Draghi).

    Es cierto que el déficit público debe 'curarse', pero sin liquidez y tipos bajitos para atajar la hemorragia de intereses por la herida de la prima de riesgo, ya nos habríamos desangrado.

    Llorar se llora por el poco margen que dejan los tipos bajitos para las comisiones de los gestores de dinero ajeno en renta fija. ESO ES LO OCULTO, pero es una pérdida, como lágrimas en la lluvia.

    Saludos.

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-11-11/endeudarse-para-que_452168/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/informacion-privilegiada/2014-11-11/endeudarse-para-que_452168/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 11, 2014, 22:23:05 pm

    Últimamente me he preguntado por la "omertá" implícita por los idiomas "silenciados", o sea... ¿(casi) todo lo que no está en inglés?

    Porque, como se discutió hace poco en el Confidencial (sobre si falta un discurso propio occidental no-anglosajón) yo creo que haberlo haylo, simplemente está "lingüísticamente silenciado", o lo que es lo mismo, PPCC no está traducido al inglés (aunque sí al francés ;) ), SNB tampoco que yo sepa, y "se supone" que si algo importa, se traduce al inglés, y si no se traduce, es que no importa. Pero a la hora de hilar fino, mucho - sobre todo si no es pensamiento mainstream - se pierde "lost in translation"

    Sólo vemos lo que está escrito en una lengua que entendamos...


    (Por ver si se desarrolla la reflexión sobre la omertá geolingüística : --  ¿qué reflexiones se siguen, economícas, políticas...?)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 12, 2014, 08:23:18 am
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    11/11/2014 en 11:09 a.m.

    (Cont.)

    CUANTO MENOS TE DAN POR TU DINERO ES QUE VALE MÁS.

    Como muy bien hemos recordado por ahí últimamente,
    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120211[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120211[/url])
    a) el dinero tiene tres funciones:
    - unidad de cuenta,
    - medio de pago y
    - depósito de valor; y
    2) con el regulacionismo/desregulacionismo, ya financiero ya general, pasa igual que con el socialismo/liberalismo: lo hay falso y lo hay auténtico (mucho cerdo de los pisitos, perdón por la expresión, se te presenta como liberal desregulacionista -cfr. "liberalización" del suelo y del alquiler- cuando no es más que un antisistema populista-capitalistita vergonzante, que se tira toda su repugnante vida de abusón usurero implorando por intervenciones discrecionales que sostengan la sobrevaloración de su "himbersión" -cfr. poder urbanístico, deducción-IRPF-vivienda, hostelerización del inquilinato y desahucio exprés-).

    Yo añadiría lo que he dicho antes;
    3) toda inversión tiene tres elementos a considerar:
    - liquidez,
    - rentabilidad y
    - seguridad.

    (Sigue)


    11/12/2014 en 07:58 a.m.

    (Cont.)

    Se emplea mal el concepto de riesgo cuando se conjuga con el de rentabilidad. La rentabilidad con lo que se relaciona de verdad es con la liquidez y la seguridad.

    El dinero barato (poca rentabilidad) es más seguro que el caro. El prestamista se desprende de él con la tranquilidad que le da:
    - primero, saber que su deudor está complacido teniendo que devolver una cantidad nominal muy parecida a la tomada; muy mal empleo del dinero debe haber para que el deudor se quede sin nada; y
    - segundo, saber que su ganancia está en que, al final, obtendrá de vuelta dinero que habrá conservado o incluso ganado calidad en términos de poder de compra.

    En el extremo opuesto, el tangible caro ni es rentable, ni líquido, ni seguro, salvo en circunstancias nada gratas, que van desde episodios de hiperinflación hasta "corridas" bancarias (insolvencias financieras encadenadas) pasando por guerras económicas de perfil bajo (una burbuja inmobiliaria, que es un objeto económico satánico que dura por encima de dos décadas -caso español: de 1996 a 2006 y capitulación hasta 2010-, es una guerra civil-generacional cuya consecuencia es la juventud mutilada y la economía ordinaria desertificada, como están empezando a comprender las masas, de ahí su cabreo contra bancos y castas superiores*).

    Tipos de interés elevados significan tasas de inflación elevadas y, por tanto, mucha pérdida del poder adquisitivo del dinero.

    LA INFLACIÓN ES ENEMIGA DEL DINERO.

    No hay nadie más inflacionista que el "himbersor" inmobiliario, cuya ganancia depende de que los inmuebles suban (mucho) sus precios, es decir, que haga falta cada vez más dinero para intercambiarlo por inmuebles.

    Odiar el dinero amando a sus enemigos es estúpido. El dinero siempre se venga. Lo hace reduciéndote, primero, tus rentas reales; después, las nominales; y, finalmente, dada la indiferenciación financiero-fiscal, confiscando directamente el poco dinero que te quede, mediante operaciones que van desde emisiones de activos financieros "preferentes" (preferencia en la confiscación, je, je) hasta "corralitos" (prohibición de hecho o de derecho de disponer del dinero depositado o colocado en distintos activos financieros), pasando por los mil y un métodos financieros y fiscales en los que los españoles empiezan a ser expertos mundiales, dada su altivez en materia de costes inmobiliarios, y que acabarán haciéndoles pobres**, como empieza a verse.

    G X L

    ___
    * La movida Podemos es la solución española general para justificar la Große Koalition anti-transversalidad "frentepopularista" (lo que denuestan con la etiqueta de populismo), que hará legítimo el autoritarismo sin el que no puede administrarse razonablemente el trance de Pobreza post-burbuja. Entre provincianos que se creen superiores, el nacionalismo separatista funciona igual, con la "ventaja" de que es un vector de pensamiento fascistoide, lo que a la larga incluso acaba militarizando a la sociedad, como pasa en el País Vasco.
    ** Hablamos muy poco de la Pobreza. La Pobreza no tiene que ver con el patrimonio (variable fondo) sino con la renta (variable flujo).


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/la-mu%C3%B1eca-olympia.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/la-mu%C3%B1eca-olympia.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2014, 08:49:08 am
    Breades, corrige cuando puedas

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120211 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120211)

    (Hay que quitar una coma al final.)     ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2014, 10:23:07 am
    Tengo la sensacion de que este último no es ppcc one sino two o three . Uno de los segundos espadas ...

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 12, 2014, 11:13:36 am
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    11/11/2014 en 11:09 a.m.

    (Cont.)

    CUANTO MENOS TE DAN POR TU DINERO ES QUE VALE MÁS.

    Como muy bien hemos recordado por ahí últimamente,
    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120211[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120211[/url])
    a) el dinero tiene tres funciones:
    - unidad de cuenta,
    - medio de pago y
    - depósito de valor; y
    2) con el regulacionismo/desregulacionismo, ya financiero ya general, pasa igual que con el socialismo/liberalismo: lo hay falso y lo hay auténtico (mucho cerdo de los pisitos, perdón por la expresión, se te presenta como liberal desregulacionista -cfr. "liberalización" del suelo y del alquiler- cuando no es más que un antisistema populista-capitalistita vergonzante, que se tira toda su repugnante vida de abusón usurero implorando por intervenciones discrecionales que sostengan la sobrevaloración de su "himbersión" -cfr. poder urbanístico, deducción-IRPF-vivienda, hostelerización del inquilinato y desahucio exprés-).

    Yo añadiría lo que he dicho antes;
    3) toda inversión tiene tres elementos a considerar:
    - liquidez,
    - rentabilidad y
    - seguridad.

    (Sigue)


    11/12/2014 en 07:58 a.m.

    (Cont.)

    Se emplea mal el concepto de riesgo cuando se conjuga con el de rentabilidad. La rentabilidad con lo que se relaciona de verdad es con la liquidez y la seguridad.

    El dinero barato (poca rentabilidad) es más seguro que el caro. El prestamista se desprende de él con la tranquilidad que le da:
    - primero, saber que su deudor está complacido teniendo que devolver una cantidad nominal muy parecida a la tomada; muy mal empleo del dinero debe haber para que el deudor se quede sin nada; y
    - segundo, saber que su ganancia está en que, al final, obtendrá de vuelta dinero que habrá conservado o incluso ganado calidad en términos de poder de compra.

    En el extremo opuesto, el tangible caro ni es rentable, ni líquido, ni seguro, salvo en circunstancias nada gratas, que van desde episodios de hiperinflación hasta "corridas" bancarias (insolvencias financieras encadenadas) pasando por guerras económicas de perfil bajo (una burbuja inmobiliaria, que es un objeto económico satánico que dura por encima de dos décadas -caso español: de 1996 a 2006 y capitulación hasta 2010-, es una guerra civil-generacional cuya consecuencia es la juventud mutilada y la economía ordinaria desertificada, como están empezando a comprender las masas, de ahí su cabreo contra bancos y castas superiores*).

    Tipos de interés elevados significan tasas de inflación elevadas y, por tanto, mucha pérdida del poder adquisitivo del dinero.

    LA INFLACIÓN ES ENEMIGA DEL DINERO.

    No hay nadie más inflacionista que el "himbersor" inmobiliario, cuya ganancia depende de que los inmuebles suban (mucho) sus precios, es decir, que haga falta cada vez más dinero para intercambiarlo por inmuebles.

    Odiar el dinero amando a sus enemigos es estúpido. El dinero siempre se venga. Lo hace reduciéndote, primero, tus rentas reales; después, las nominales; y, finalmente, dada la indiferenciación financiero-fiscal, confiscando directamente el poco dinero que te quede, mediante operaciones que van desde emisiones de activos financieros "preferentes" (preferencia en la confiscación, je, je) hasta "corralitos" (prohibición de hecho o de derecho de disponer del dinero depositado o colocado en distintos activos financieros), pasando por los mil y un métodos financieros y fiscales en los que los españoles empiezan a ser expertos mundiales, dada su altivez en materia de costes inmobiliarios, y que acabarán haciéndoles pobres**, como empieza a verse.

    G X L

    ___
    * La movida Podemos es la solución española general para justificar la Große Koalition anti-transversalidad "frentepopularista" (lo que denuestan con la etiqueta de populismo), que hará legítimo el autoritarismo sin el que no puede administrarse razonablemente el trance de Pobreza post-burbuja. Entre provincianos que se creen superiores, el nacionalismo separatista funciona igual, con la "ventaja" de que es un vector de pensamiento fascistoide, lo que a la larga incluso acaba militarizando a la sociedad, como pasa en el País Vasco.
    ** Hablamos muy poco de la Pobreza. La Pobreza no tiene que ver con el patrimonio (variable fondo) sino con la renta (variable flujo).


    [url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/la-mu%C3%B1eca-olympia.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/la-mu%C3%B1eca-olympia.html[/url])


    No me atrevo a asegurarlo, tengo que repasar mis enlaces, pero el argumento de PPCC de que cuanta menos rentabilidad dan por el dinero (menos interés) más vale este - porque es más "seguro", menos riesgo - me recuerda a un argumento que leí a Antal Fekete - ahora no lo encuentro, pero seguiré buscando.

    Igual que los bonos alemanes pagan poco interés y valen mucho - porque son seguros - y hay una relación inversa entre la calidad de la deuda y los intereses que se pagan por colocarla en el mercado, que los tipos estén bajos sería "señal" de que las cosas van lo bastante bien como para que el dinero, una vez "prestado" es lo bastante valioso y seguro que te repague la inversión o préstamo.

    Es por ello que - si recuerdo bien - Antal Fekete decía que los tipos bajos generaban (¿se retroalimentan con la?) deflación, en contra del parecer general. - como paso previo a la hiperinflación a largo plazo. En todo caso, los tipos bajos suelen correlacionar con menor velocidad de circulación monetaria.

    De todos modos, creo que ya estamos en el paso más allá: en un planteamiento sistémico dinámico, los tipos bajos, inflación-IPC baja y volatilidad baja, como durante la "Gran Moderación"; según la TGE (Teoría General del Equilibrio) de origen walrasiano NUNCA debería dar lugar a un Gran Desequilibrio o MegaCrisis.

    Que el Desequilibrio pueda proceder del Equilibrio es algo que la teoría neoclásica no contempla.

    Que durante el Equilibrio se geste el Desequilibrio mediante una burbuja de precios como los inmobiliarios, que alcanzan por capilaridad toda la economía como costes repercutidos y, simultaneamente, sean "efecto riqueza" para las clases ex-medias alienadas de trabajo&empresa; o bien mediante una acumulación excesiva y anómala de Deuda Total Agregada o por Exuberancia Irracional o por... no son más que salidas heterodoxas de la norma - Minsky, Hayek et al, todos fuera de la matematización krugmaniana.

    Por eso insisto en que hay más en común de lo que pudiera parecer entre las Escuelas Heterodoxas de pensamiento, en mi opinión, y como expone Steve Keen en el último capítulo de su libro "Debunking Economics".

    Pero no estoy de acuerdo con PPCC en que "cuanto menos te den por tu dinero, más seguro está" en el medio o largo plazo, aunque sí con que "vale más". Como decía Fekete, la deflación sería el preámbulo a la hiperinflación sin pasar por la inflación.

    Que te exijan pocos intereses por tu hipoteca sí, es señal de que tu casa "vale más", y por tanto es una inversión "más segura" porque hay un mercado líquido y alcista en el que venderla, y sin volatilidad (siempre-alcismo). Pero es en esta complacencia en la que se incuba la burbuja, esto es, de la no-volatilidad inmobiliaria a la implosión de precios con "debt-deflation".

    Pues el dinero igual. De los tipos bajos (=vale más) y dinero bien recuperable (=más seguro), se podría pasar a burbuja sistémica total con "debt-deflation" sistémica.

    Es mi debatible opinión.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 12, 2014, 11:45:43 am
    PPCC no dice que cuanto menos te dan por tu dinero más vale éste sino que el hecho de que te den menos por tu dinero es un indicador de que vale más. La baja rentabilidad no es causa sino consecuencia. Que vaya desapareciendo la inflación de la economía es lo que posibilita: tanto el aumento de valor o poder adquisitivo del dinero como la bajada de tipos por parte del regulador.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 12, 2014, 11:52:40 am
    PPCC no dice que cuanto menos te dan por tu dinero más vale éste sino que el hecho de que te den menos por tu dinero es un indicador de que vale más. La baja rentabilidad no es causa sino consecuencia. Que vaya desapareciendo la inflación de la economía es lo que posibilita: tanto el aumento de valor o poder adquisitivo del dinero como la bajada de tipos por parte del regulador.

    OK; no causa sino consecuencia... pero en economía no tiene porqué poderse distinguir entre causa y consecuencia como si no hubiese fenómenos de retroalimentación, o que el output afecte al input con una relación además mutable en el tiempo.

    Gracias por la respuesta, seguiré pensando.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2014, 12:16:05 pm
    Y en todo caso, lo que señalas de la hiperinflación, no sería tanto un aumento disparado de los precios (aunque éso se acabaría también produciendo), sino un rechazo del uso de la moneda corriente (debasement); volveríamos al trueque de bienes y servicios, oro y similares (no creo que se diera éste fenómeno al nivel de una sóla divisa fiat, sino de todas ellas al tiempo).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 12, 2014, 12:30:08 pm
    Y en todo caso, lo que señalas de la hiperinflación, no sería tanto un aumento disparado de los precios (aunque éso se acabaría también produciendo), sino un rechazo del uso de la moneda corriente (debasement); volveríamos al trueque de bienes y servicios, oro y similares (no creo que se diera éste fenómeno al nivel de una sóla divisa fiat, sino de todas ellas al tiempo).

    Exacto. La hiperinflación no sería un aumento de precios (aka mucha inflación) sino una discontinuidad en el sistema monetario por la cual la moneda actual fuese rechazada.

    Inflación-IPC no parece que pueda haber, cuando TANTO el desapalancamiento financiero COMO el grado de eficiencia y productividad crecientes en la economía real son fuerzas fuertemente deflacionarias en precios (y encima, el megadesempleo).

    [la única fuerza inflacionaria de precios-base que se me puede ocurrir es la del petróleo, llegado el caso, aunque acaba de bajar hace poco por cierto; pero con el petróleo nunca se sabe y en algún momento la energía fósil barata se acabará]

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2014, 14:21:16 pm
    Volvamos al oro.

    (http://femeniname.com/wp-content/uploads/2012/10/tio_vivo.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 12, 2014, 14:38:47 pm
    Jeje no tengo ni idea de lo que pasará pero no creo que vuelva el oro... me parece más probable que se abandone definitivamente el oro y se evolucione hasta un sistema 100% fiat... aunque espero poder explicarlo mejor cuando postee mi aclaración sobre Fofoa y el Freegold.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2014, 15:48:39 pm
    DEG  quizas ?

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2014, 16:54:31 pm
    PPCC no dice que cuanto menos te dan por tu dinero más vale éste sino que el hecho de que te den menos por tu dinero es un indicador de que vale más. La baja rentabilidad no es causa sino consecuencia. Que vaya desapareciendo la inflación de la economía es lo que posibilita: tanto el aumento de valor o poder adquisitivo del dinero como la bajada de tipos por parte del regulador.

    OK; no causa sino consecuencia... pero en economía no tiene porqué poderse distinguir entre causa y consecuencia como si no hubiese fenómenos de retroalimentación, o que el output afecte al input con una relación además mutable en el tiempo.

    Gracias por la respuesta, seguiré pensando.

    post hoc ergo propter hoc
    el gallo canta antes de que salga el sol ergo el canto del gallo provoca la salida del sol
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2014, 17:26:18 pm
    Por ahí se habla de una nueva regulación bancaria aún  en esbozo que incrementaría sensiblemente los recursos propios, aunque esto no gusta nada al lobby financiero. Esto combinado con una metamoneda más sólida (DEG extendido?) y más oro en los balances de los bancos centrales (el BCE tiene una buena posición de más de medio billón, lo malo es que España apenas pesa ahí por aquellas extrañas operaciones de venta apresurada de oro en plena subida), podría ser parte de la hoja de ruta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2014, 19:35:33 pm
    Estaba yo pensando en el desacuerdo entre jenofonte y ppcc, asi como mis dudas; y he llegado a la conclusion de que en los del EFTF stoy con Jenofonte, pero en la disyuntiva pisitos-paguitas, estoy con ppcc.

    Porque?

    Porque los jubilados son mas que los H, pero los propietarios J+H+T son mas que los J.
    Y los J deben decidir entre bajar sus ahorros o su pension. Los T igual. Los H no.
    Ademas de que para mantener la ficcion del valor de los ladrillos, es la unica salida el meme "si no lo vendo lo alquilo".
    Para ello, no se deflacta el ladrillo y aunque no salgan al mercado la ficcion "efecto riqueza" existe. Aunque sea como ingreso recurrente exprimeinquilino.

    Solo dando un palo inmenso impositivo a la vivienda se conseguira bajar el alquiler por salida al mecado de las vacias.
    Pero;
    Existe demanda demografica de alquiler para 2 o 3 millones mas de pisos?
    No acabo de verlo.
    Y ante falta de demanda; prefiere el T que le cueste mantener un piso 3000 euracos al año vacio ante la perspectiva de que baje su precio de mercado cien mil euros sin ese coste, o que su valor baje al 7% anual pagando esos 3000?

    Hasta ahora eso es lo que ha ocurrido, y no veo que vaya a cambiar.
    A ello sumo el modelo social que se esta imponiendo en todo occidente y las fuerzas deflactoras me dan mas un resultado favelizador mtp, que uno ppccista eficiente y distribuidor.
    Y no por los malos ricos y reguladores, sino por la dispersa ecuacion de intereses de las MNs que ha propiciado el CPI.

    Por ello pienso que la TE sera.
    Pero sera con la tumba de los T. No antes.
    Y el EFTF seguira los pasos de la politica EU que contemporizara ambas fuerzas contrapuestas. Como hasta ahora por otra parte.

    Creo que el CPI morira en la cama, y yo habre corrido delante de los grises.

    Sds.

    PD. Ansio conocer novedades sobre como y quien metera mano a la Caixa. Hay algo que me de esperanzas o aun es una lata inexpugnable?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2014, 19:57:50 pm
    Estaba yo pensando en el desacuerdo entre jenofonte y ppcc, asi como mis dudas; y he llegado a la conclusion de que en los del EFTF stoy con Jenofonte, pero en la disyuntiva pisitos-paguitas, estoy con ppcc.
    ...

    Nada que no se arregle con una buena "Bolsa" ... de palomitas. Y una jartá a reir. No puedes abandonar el juego*... y nosotros estamos kondenaos desde el principio.

    Enjoy Pop Korn:

    (http://img23.imageshack.us/img23/4483/palomitas7ol.jpg)


    ---------
    (*) Keep kicking (in the teeth).


    [ Vienen a decir lo mismo ambos... Busca la mejor manera de poner el dinero lejos del alcance (scope) del autoreskate (bail-in(ning).  ;) ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2014, 20:05:51 pm
    Para aclarar un poco la porra:

    PPCC:
    EFTF 2016
    Palo a las pensiones post elecciones.

    JENOFONTE:
    EFTF 2020
    Palo a los pisitos post elecciones.

    RGCIM:
    EFTF 2020
    Palo a las pensiones post elecciones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2014, 20:20:56 pm
    Para aclarar un poco la porra:

    PPCC:
    EFTF 2016
    Palo a las pensiones post elecciones.

    JENOFONTE:
    EFTF 2020
    Palo a los pisitos post elecciones.

    RGCIM:
    EFTF 2020
    Palo a las pensiones post elecciones.

    Sudden: Lo que diga "la Merkel".

    En serio, ¿qué más da? El orden de los sumando no altera la suma. (Y te dejas el autonomiazo.)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Noviembre 12, 2014, 20:33:11 pm
    ¿Corrupción bancaria, judicial o ambas?

    Citar
    Los subasteros de vez en cuando nos encontramos con subastas que huelen a podrido.

    ¡¡Tapense las narices!!  Fijaros, por ejemplo, en esta subasta que hay señalada para esta misma lluviosa mañana: Buscador de subastas del MInisterio de Justicia

     No es que algo huela mal en la misma sino es que hiede de lejos.

     En realidad la dirección de la propiedad que se subasta no es la que se indica en el edicto, sino que como viene siendo habitual es otra diferente. En este caso el piso subastado está en la calle Esteban Palacios nº11 escalera-4  4ºB y se trata de una propiedad muy maja y casi nueva de 101 m2 con dos dormitorios, dos baños, trastero, etc.

     ¿Alguien concibe que el Banco Exterior Internacional le prestara a este pavo la friolera de tres millones de euros en junio de 2011?
     ¿Verdad que no?

     Y aún hay más...
     ¿Alguien concibe que alguien haya tenido todavía la inmensa caradura de presentar un contrato de arrendamiento sobre esta propiedad por 500 euros al mes y con una duración del contrato de quince años?
     ¿Verdad que no?

     Y aún hay más...

     ¿ Si vosotros fuerais el juez de este juzgado (que no tengo la intención de nombrar) os habríais tragado ese sapo?
     Pues en esta subasta el juzgado ha dado por válido este arrendamiento.

     Mi conclusión, que con tragaderas judiciales de este tamaño no me extraña la existencia en España de tarjetas negras, púnicos, ERES y la puta madre que les parió a todos.


    http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/2528097-huele-mal-alguna-subasta (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/2528097-huele-mal-alguna-subasta)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2014, 20:52:00 pm
    Para aclarar un poco la porra:

    PPCC:
    EFTF 2016
    Palo a las pensiones post elecciones.

    JENOFONTE:
    EFTF 2020
    Palo a los pisitos post elecciones.

    RGCIM:
    EFTF 2020
    Palo a las pensiones post elecciones.

    Sudden: Lo que diga "la Merkel".

    En serio, ¿qué más da? El orden de los sumando no altera la suma. (Y te dejas el autonomiazo.)

    Hombre, el final es la catedral de SAntiago, pero no es igual el camino de la Plata que el Viejo.

    Depende de cual, sufriran unos u otros mas o menos.
    Al final, dado que la meta sera si o si, creo que el camino es la clave.
    No?

    Sds.

    Y si; yavol jer oberst!
    Como se escriba.
    ;)

    El autonomizazo aun peor.
    Siempre crei que seria el pueblo almeriense del oeste. Se caera cuando ya no filmen hace años. Lo ultimo en caaer TRAS la TE. Nunca ANTES.

    De ahi mi ansiedad por pistas sobre la Caixa-faixa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 12, 2014, 21:23:18 pm
    Para aclarar un poco la porra:

    PPCC:
    EFTF 2016
    Palo a las pensiones post elecciones.

    JENOFONTE:
    EFTF 2020
    Palo a los pisitos post elecciones.

    RGCIM:
    EFTF 2020
    Palo a las pensiones post elecciones.

    Yo no me atrevo a apostar. Pero ya hace tiempo que veo que esas son las alternativas posibles.

    No creo que haya palo a las pensiones si no es por intervencion externa. Y eso solo pasara despues del EFTF que depende de cuanto tiempo los europeos del norte continuen subvencionando los tipos bajos.

    En otro escenario alternativo mas catastrofista, los alemanes, holandeses etc crean su propia burbuja y una vez reventada, sus intereses se alinean con los de la MN. 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2014, 21:32:11 pm
    Todos al paso de la oca-ortograma.

    Renzi libra una lucha sin cuartel contra sindicatos y la vieja izquierda
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/10/actualidad/1415651792_077550.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/10/actualidad/1415651792_077550.html)
    El líder del PD de Italia prefiere el apoyo de los empresarios para lograr la recuperación

    Señores... ¿no lo ven? Italia pasando por el aro en llamas ¡hop!

    [ Si el otro llamaba desdentaos a los kurritos, qué dira este otro niño bonito mas-que-falso...ista. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2014, 22:40:01 pm
    Citar

    (Muchas gracias por su reconocimiento a nuestro comentario de ayer, completado hoy por causas informáticas. Hoy no tengo tiempo para enrollarme. Me ha encantado descubrir a Eleanor Antin. Su obra me recuerda a la de una amiga mía, Bárbara Allende. Aquí tiene un retrato suyo de troyanos, je, je:
    [url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7289CA71-4DD8-B379-F799-5D0EC5D3A433.jpg/resizeMod/0/1200/La-artista-Ouka-Leele-ha-disenado-esta-imagen-sobre-el-quinto-aniversario-de-Salvame--.jpg[/url] ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7289CA71-4DD8-B379-F799-5D0EC5D3A433.jpg/resizeMod/0/1200/La-artista-Ouka-Leele-ha-disenado-esta-imagen-sobre-el-quinto-aniversario-de-Salvame--.jpg[/url])
    Lo que llamamos El Pisito, que en realidad es la manifestación más pura de un fenómeno más profundo, el capitalismo popular de la Segunda Internacional, es un caballo de Troya descubierto a tiempo por los cuarteles generales del capitalismo liberal auténtico. De ahí el cabreo de lo que llaman clases medias, que no son más que clases trabajadoras de toda la vida con sueldos medios y el pequeño empresariado. Paris -nosotros- hizo, hace y seguirá haciendo bien entregando la manzana de oro -el Valor económico- a Afrodita -liquidez- para tener citas con helenas/selenes -dinero-. Los pisitos, que se los metan por donde les quepan, perdón por la expresión. Puedes vivir en un palacio y ser pobre, pero ser rico viviendo "de alquiler". La pobreza es más cuestión de la renta que del patrimonio, cuya valoración está cargada de subjetividad. La clave está en la renta. Y, en marcroeconomía, también; para ser exactos, en el PIB-Renta, ese cedazo interpuesto entre la Producción-Oferta y el Gasto-Demanda. Los españoles están aprendiendo la lección con mucho sufrimiento; pero una vez aprendida, se sabrá para siempre. Aquí nunca jamás volverá a haber una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Es la hora histórica de la Bolsa, encima urge porque el sistema "bismarkiano" de pensiones no aguanta más, no sólo por demografía sino por lo absurdo que es pagar pensiones a gentuza como el expresidente corrupto de una de las administraciones públicas regionales más hortera y pesetera de las 262 que tenemos en la UE.)

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/12/2014 en 08:29 a.m

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/el-juicio-de-paris-la-elecci%C3%B3n-contin%C3%BAa-a%C3%BAn-hoy-d%C3%ADa.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/el-juicio-de-paris-la-elecci%C3%B3n-contin%C3%BAa-a%C3%BAn-hoy-d%C3%ADa.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2014, 23:00:07 pm
    De  Jenofonte:

    Citar
    JUAN SIN MIEDO

    "No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido." [Mateo 10, 26].

    Sobre el miedo del Ladrillariado pensionista presente o aspirante futuro (mi pisitooo y/o, mi paguitaaa) se cierne ese 'lado oscuro de la fuerza' que lleva en volandas a Podemos, hasta subir como la espuma en el barómetro del CIS, excepto entre pensionistas de + 65 años. Pero prefiero citar el evangelio.

    A fin de cuentas, A.España toma el título de su columna 'Monetae mutatione' del jesuita Juan de Mariana, gran conocedor del evangelio (revisor de la versión siríaca del Nuevo Testamento de la Biblia Políglota de Amberes, dice la wiki) y hombre sin miedo donde los haya.

    Saludos.

    Citar
    P.S.: las 'mutaciones de la moneda', no son cara y cruz. Esas son las caras de la MISMA MONEDA: EL PARTIDO LADRILLERO ÚNICO, ese PLU que ha medrado al amparo del sistema urbanístico del Capitalismo Popular explicado en el artículo de C. Sánchez:

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-12/la-partitocracia-genera-la-corrupcion_453524/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-12/la-partitocracia-genera-la-corrupcion_453524/[/url])

    La etiología inmobiliaria precisa de la crisis la aclara el representante del Urbanismo, G. Roger:

    "...se les garantiza por ley el aprovechamiento urbanístico, el beneficio del negocio inmobiliario. Esto es una singularidad en el mundo [...] sin que el propietario haya hecho nada con-fe-sa-ble para merecer semejantes plusvalías. Porque le viene por ley, por ley lo tiene garantizado. Aquí está la madre de la corrupción del urbanismo en España."

    Gracias a Podemos, esa fiebre alta que sube en el termo-barómetro del CIS, y nos hace conscientes de la grave enfermedad. Ya veremos si acertamos con el tratamiento.

    Citar
    12 Nov 2014(17:20)

    SI PODEMOS PISITOS, NO PODEMOS PAGUITAS (PENSIONES). O UN POCO DE CADA.

    Podemos aglutina a la escisión del Partido Ladrillero Único (PLU) con la que sintoniza el Ladrillariado endeudado. En mayor cuantía erosiona a la facción PSOE del PLU, mas que a la facción PP; por eso en el último barómetro del CIS, sufre mas UPYD dirigido por una ex-PSOE, que Ciudadanos dirigido por un ex-PP. En general le ladrillariado del PP/Ciudadanos tiene el pisito mas pagado y es mas mayor (+65=pensionista).

    El proceso de captar cuota de mercado electoral del ladrillariado ha tenido dos fases, con mensajes sencillos:

    1ª 'Stop desahucios'.
    2ª 'Deuda impagable'.

    Son sencillos y directos para los hipotecados que les ha reventado la burbuja inmobiliaria, que como todos sabemos es la causa de la crisis, aunque aún se calla porque la herida está abierta y escuece.

    Como A. España explica, Iglesias sabe que Lenin no arengaba con pedagogia teórica del materialismo dialéctico. Hay que ser prácticos

    Vean lo prácticos que son en Podemos por las declaraciones de su economista Nacho Álvarez en Vozpópuli:

    "¿A qué se le hace la quita? ¿A la deuda pública o a la privada?.

    La reestructuración de la deuda –y por lo tanto la renegociación de los distintos términos de esta, incluido el principal a devolver– se plantea para ambas. En el sector privado, lo que se plantea por ejemplo es una reducción en el valor nominal de las hipotecas de primeras viviendas para aquellas familias que cumplan ciertos criterios sociales."

    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52506-nacho-alvarez-en-podemos-ni-estamos-por-salir-del-euro-ni-a-favor-de-hacer-mas-sacrificios-por-el[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52506-nacho-alvarez-en-podemos-ni-estamos-por-salir-del-euro-ni-a-favor-de-hacer-mas-sacrificios-por-el[/url])

    Los pensionistas temen (ese miedo al lado oscuro de la fuerza) que:

    DEUDA IMPAGABLE = PENSIONES RECORTABLES (a.135.3 CE).

    De ahí que el barómetro del CIS recoja en el segmento de +65 años el mayor apoyo al viejo PLU y el menor a su escisión Podemos (vean preguntas 24 y 25).

    Saludos.

    Citar
    Perdón, hay un error, son las preguntas 23 y 24 (no 24 y 25):

    23. Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento español, ¿a qué partido votaría Ud.? (RESPUESTA ESPONTÁNEA).

    Edad de la persona entrevistada:
    ...
    De 55 a 64 años: 11,8 PP; 15,5 PSOE; 16,1 Podemos.
    65 y más años:    20,1 PP; 20,7 PSOE; 5,4 Podemos.

    [url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf[/url] ([url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf[/url])

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-11-12/podemos-o-el-lado-oscuro-de-la-politica_453703/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-11-12/podemos-o-el-lado-oscuro-de-la-politica_453703/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2014, 01:28:11 am
    Jojojo !

     Me encantan esos Ts votando a podemos ...
    Campeones de cinismo y carritoheladismo .

    Son la peste !

     Viva miguel bosé !!

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 13, 2014, 01:58:46 am
    De  Jenofonte:

    Citar
    JUAN SIN MIEDO
    ....


    Vean lo prácticos que son en Podemos por las declaraciones de su economista Nacho Álvarez en Vozpópuli:

    "¿A qué se le hace la quita? ¿A la deuda pública o a la privada?.

    La reestructuración de la deuda –y por lo tanto la renegociación de los distintos términos de esta, incluido el principal a devolver– se plantea para ambas. En el sector privado, lo que se plantea por ejemplo es una reducción en el valor nominal de las hipotecas de primeras viviendas para aquellas familias que cumplan ciertos criterios sociales."

    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52506-nacho-alvarez-en-podemos-ni-estamos-por-salir-del-euro-ni-a-favor-de-hacer-mas-sacrificios-por-el[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/52506-nacho-alvarez-en-podemos-ni-estamos-por-salir-del-euro-ni-a-favor-de-hacer-mas-sacrificios-por-el[/url])



    Que descaro! Es la primera vez que les oigo decir eso directamente... esta claro que van a pescar en el rio de los desesperados

    Citar
    Citar
    Los pensionistas temen (ese miedo al lado oscuro de la fuerza) que:

    DEUDA IMPAGABLE = PENSIONES RECORTABLES (a.135.3 CE).

    De ahí que el barómetro del CIS recoja en el segmento de +65 años el mayor apoyo al viejo PLU y el menor a su escisión Podemos (vean preguntas 24 y 25).

    Edad de la persona entrevistada:
    ...
    De 55 a 64 años: 11,8 PP; 15,5 PSOE; 16,1 Podemos.
    65 y más años:    20,1 PP; 20,7 PSOE; 5,4 Podemos.

    [url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf[/url] ([url]http://datos.cis.es/pdf/Es3041sd_A.pdf[/url])

    [url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-11-12/podemos-o-el-lado-oscuro-de-la-politica_453703/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-11-12/podemos-o-el-lado-oscuro-de-la-politica_453703/[/url])


    Los pensionistas que yo conozco no son tan listos. Votan por inercia.

    Simplemente esto de la crisis como que no va con ellos. Viven en un mundo (economico) aparte. Y si se ponen a votar a Podemos o se van de mani es pq les molesta que la crisis afecte a sus hijos y/o nietos. No por hipocresia


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 13, 2014, 03:12:37 am
    La cita completa de Gerardo Roger acerca del Urbanismo es

    Citar
    El problema está en la base del sistema urbanístico español, que nace en 1864 con la primera ley de ensanche de las poblaciones de Cánovas del Castillo. Fijaos a dónde nos vamos. En cualquier caso, el sistema urbanístico español se basa en que ante la debilidad de las Haciendas locales, lo que son las infraestructuras, o sea, las zonas verdes. Los equipamientos los recibe gratuitamente la Administración Pública porque a los propietarios de suelo en contraprestación a ceder, entre comillas, todas estas prestaciones, se les garantiza por ley el aprovechamiento urbanístico, el beneficio del negocio inmobiliario. Esto es una singularidad en el mundo

    Leer más:  La partitocracia genera la corrupción - Noticias de España  [url]http://bit.ly/1tJqDUT[/url] ([url]http://bit.ly/1tJqDUT[/url])


    Por lo que la pregunta ésta, la acaba de contestar.

    Citar
    El incremento del valor de un suelo reclasificado o recalificado se multiplica por 50 o por 100. Un suelo que vale 10 euros puede valer 500 o puede valer 1.000 y sin que el propietario haya hecho nada confesable para merecer semejantes plusvalías. Porque le viene por ley, por ley lo tiene garantizado. Aquí está la madre de la corrupción del urbanismo en España. ¿Dónde está el problema?


    Si entiendo bien, pues resulta que ha pagado la viabilización del terreno.
    En sentido amplio, no sólo la parcela construida. Toda la calle, todo el barrio.
    Incluye las conexiones viarias a la red general: de superficie y las enterradas.
    Lo que traido a los m2 de los que finalmente será realmente propietario, sale entre 490 y 990 euros el metro cuadrado.

    Le viene por ley, sí, pero por ley lo tiene obligado de hacer (no es que lo tenga garantizado).

    Bueno. Si eso está mal. ¿Está mal?
    Esos costes, si no se dejan al promotor/propietario, qué hacemos:
    ¿Hacemos que los tenga que pagar directamente toda la colectividad de vecinos, incluso los que no serán propietarios de la parcela construida?

    O por ejemplo, solución posible: hacemos que sea el promotor el que abone esos costes al Ayuntamiento, que tiene su propio equipo de ingenieros, y luego contrata las obras de urbanización fuera de parcelas privadas.
    Y es entonces la Colectividad la que fija esos costes.

    En este caso, clarísimamente, el promotor preferíría que esos costes viarios bajaran, pero sería el Ayuntamiento el que preferiría que subieran.
    Es posible que plantearlo de esa forma sea lo correcto.

    Pero no sé si es lo que tertuliano defiende.



    (no quito ni pongo una crítica. No entiendo cuál es el argumento ni cuál sería el debate en este punto)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 13, 2014, 07:46:51 am
    hacemos que sea el promotor el que abone esos costes al Ayuntamiento, que tiene su propio equipo de ingenieros, y luego contrata las obras de urbanización fuera de parcelas privadas.
    Y es entonces la Colectividad la que fija esos costes.


    El ayuntamiento es la colectividad.

    (http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/julian-munoz-mjg.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Poisoned en Noviembre 13, 2014, 08:18:19 am

    Simplemente esto de la crisis como que no va con ellos. Viven en un mundo (economico) aparte. Y si se ponen a votar a Podemos o se van de mani es pq les molesta que la crisis afecte a sus hijos y/o nietos. No por hipocresia



    Fíjese que hasta alguno que conozco sabe que lo de la vivienda es un disparate, y que lo han tenido mucho más fácil (en ese aspecto y en el laboral).

    Eso sí, 1 de cada 10(0?), pero haberlos haylos.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 13, 2014, 09:07:38 am
    El PLU pan-europeo...

    Renzi y Berlusconi ultiman una reforma electoral para gobernar Italia
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/12/actualidad/1415823128_283971.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/12/actualidad/1415823128_283971.html)
    El principal sindicato, la CGIL, convoca una huelga general el 5 de diciembre

    Díaz coordina con los 'barones' la respuesta del PSOE a Artur Mas: ni cupo ni nación
    http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-13/diaz-coordina-con-los-barones-la-respuesta-del-psoe-a-artur-mas-ni-cupo-ni-nacion_454319/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-11-13/diaz-coordina-con-los-barones-la-respuesta-del-psoe-a-artur-mas-ni-cupo-ni-nacion_454319/)
    Para el PSOE andaluz que dirige Susana Díaz sólo hay dos líneas rojas que, en principio, no están dispuestos a franquear: el reconocimiento de Cataluña como nación, siempre que eso genere desigualdades o asimetrías, y la aprobación de un cupo fiscal catalán, al estilo de País Vasco y Navarra. La palabra más repetida es “igualdad” y la más denostada “Estado asimétrico”.





    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Salieri en Noviembre 13, 2014, 10:16:19 am
    Que descaro! Es la primera vez que les oigo decir eso directamente... esta claro que van a pescar en el rio de los desesperados


    El escalofriante fondo de gotelé tampoco creo que sea casual...

    (http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/NoticiasImagenes/C30A681D-F537-E65C-421D-56B19C2E9A58.jpg/resizeMod/0/1200/Nacho-Alvarez--economista-de-Podemos.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 13, 2014, 10:55:20 am
    Considero de alto interés el artículo de Kike Vázquez de hoy:

    "Así se gestó la Gran Crisis"

    http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-11-13/asi-se-gesto-la-gran-crisis_454105/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-11-13/asi-se-gesto-la-gran-crisis_454105/)

    Y el enlace antiguo de Desde Londres (J.Jacks) que rescata el forero Suave:

    http://mamvas.blogspot.com.es/2011/06/el-hombre-mas-listo-del-mundo-o-como.html (http://mamvas.blogspot.com.es/2011/06/el-hombre-mas-listo-del-mundo-o-como.html)

    Buenos días,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 13, 2014, 11:13:06 am
    PPCC no dice que cuanto menos te dan por tu dinero más vale éste sino que el hecho de que te den menos por tu dinero es un indicador de que vale más. La baja rentabilidad no es causa sino consecuencia. Que vaya desapareciendo la inflación de la economía es lo que posibilita: tanto el aumento de valor o poder adquisitivo del dinero como la bajada de tipos por parte del regulador.

    OK; no causa sino consecuencia... pero en economía no tiene porqué poderse distinguir entre causa y consecuencia como si no hubiese fenómenos de retroalimentación, o que el output afecte al input con una relación además mutable en el tiempo.

    Gracias por la respuesta, seguiré pensando.

    post hoc ergo propter hoc
    el gallo canta antes de que salga el sol ergo el canto del gallo provoca la salida del sol

    No, no confundo correlación con causalidad y no es eso lo que he dicho.

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 13, 2014, 11:32:46 am
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    11/13/2014 en 10:13 a.m.

    NUEVOPOBRES.-

    ¡Qué a cuento viene la cita de "El jardín de los cerezos", de Ánton Chéjov! Y no lo digo porque haya jardines pasto de proyectos inmobiliarios de parvenues, que también.

    Hoy, la aristocracia decimonónica "nuevopobre", apegada a sus palacios y a sus cerezos, desplazada por comerciantes "nuevoricos" antiguos criados suyos, no son determinados "países" (die Kulturnationen, para entendernos, dadas las jornadas étnico-territoriales, por tanto, fascistoides, con que nos están humillando este noviembre nuestras impresentables castas políticas neoprovincianas).

    Los nuevopobres hoy son las clases trabajadoras cualificadas y el pequeño empresariado, es decir, el SUPERPROLETARIADO; pero no porque en otra época fueran ricos (palacios y cerezos) sino porque, desde los 1980s, creyeron serlo (pisitos y patatales).

    La economía española está muy lejos de la italiana y, desde luego, de la francesa. Por eso el mediopelo de su superproletariado no es simple sino cualificado. Sé muy bien de lo que hablo porque tengo familia francesa y, sobre todo, italiana.

    La lucha por cómo tiene que ser la Política Monetaria, no la libran los Estados (sector público administrativo central) ni los "países" o estados, (con minúscula, como los estados de EEUU), ni por supuesto las regiones, ni los condados, que es como se llaman a las neoprovincias en los EEUU.

    En general, en Política Económica, el diseño es resultado de las fuerzas socioeconómicas que interactúan.

    Y, desde la burbuja-pirámide generacional internacional ochentera, apadrinada por la Große Koalition Pisitófilo-Creditófaga entre el falsoliberalismo (Reagan, Tatcher, Kohl) y el falsosocialismo (Miterrand, Pertini-Craxi, Felipe), la contradicción explicativa no es la histórica o tradicional Trabajo vs. Capital sino la popularcapitalista: TRABAJO & EMPRESA VS. RENTISMO IMPRODUCTIVO.

    El rentismo improductivo, que supone nada menos que el 50% del PIB, es una amalgama de cuatro sectores parasitarios:
    - caseros;
    - pensionistas;
    - plazofijistas; y
    - superasalariados.

    Es un error pensar que los capitalistas de verdad quieren que el nivel de tipos de interés sea alto. Primero, no hay que confundir dinero con capital. El dinero sólo es un elemento del Activo, el plenamente líquido; y el capital es todo el Activo menos todo el Pasivo. Y, en segundo lugar, no hay que confundir, utilizando los conceptos del IRPF, "los rendimientos del capital inmobiliario o mobiliario" (rentismo financiero fijo) con los beneficios empresariales (rentismo financiero-contable variable). De hecho, en Chiringuitolandia, los chicos van de expertos o en renta fija o en renta variable, ¿o no es verdad? (y los de renta fija son como más cutrecillos, a imagen y semejanza de los intemediarios de El Pisito, olgasmarías aparte, je, je).

    Hay un punto en la generación de stock de deuda total en el que ya no te puedes permitir otra cosa que no sea reprimir el rentismo financiero fijo. Hace tiempo que el popularcapitalismo occidental lo sobrepasó. Además de las razones fisheriano-keynesianas o "de demanda" para explicar por qué, cuando hay mucha deuda, el nivel general de precios tiende a bajar, tenemos esta explicación "de renta": sencillamente, hay tanta deuda que te ves obligado a racionar la porción de PIB-Renta que pueden extraer sus tenedores.

    Que los tipos de interés van a estar a cero o muy cera de cero muchos años (y conjugada con ellos, la inflación) no es causa sino consecuencia de la crisis estructural. Los mixtificadores se empeñan en invertir esta relación de causalidad por tres razones:
    - piedad;
    - interés; y
    - miedo.
    Respetamos la primera. Comprendemos la tercera. Odiamos la segunda.

    De la Quantitative Easing y, en egeneral, de la Política Económica No Convencional, es de lo único que puede hablarse... mientras las autoridades fiscales, ya tributarias, ya presupuestarias, no quieran ponerse manos a la obra para cambiar la ecuación de distribución de la renta en favor de la economía productiva y en contra de la improductiva, que es lo único que nos sacará del hoyo, dada la muerte por hartazgo de la feria (Producción) de El Pisito & El Hipotecón.

    Sabiendo como sabemos esto, que para ajustar sólo se repriman las rentas salariales y empresariales, que se acuerde que las pensiones nominales individuales van a subir sí o sí, que los alquileres sigan por las nubes y que se aproveche la más mínima mejoría para proclamar que "ya vuelve" (la orgía), en sola palabra, es un suicidio económico. Añádase el coro chirriante de obreros de Chiringuitolandia todo el día lloriqueando porque los tipos de interés son tan bajos que no dan para poder ellos meter sus extravangentes mordidas en las rentas financieras de sus clientes.

    Es muy duro creerse rico y, de repente, comprobar que la carroza vuelve a la calabaza que siempre fue y que los lacayos son ratones. El problema está más en el proletariado-Cenicienta que en la burguesía, por decirlo en términos marxistas, que es como se entiende. Desde los 1980s, las clases trabajadoras en las economías occidentales han vivido una fantasía petarda de lujo, calma y voluptuosidad, como diría Fanny McNamara si parafraseara a Matisse. Es hora de morir.
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=r8llg3LxI9I[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r8llg3LxI9I[/url])

    Gracias por leernos.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/buscando-pistas-del-qe-europeo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/buscando-pistas-del-qe-europeo.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 13, 2014, 11:38:52 am
    DEG  quizas ?

    Sds .


    Buena, pero yo lo descartaría tras leer el capítulo de conclusiones del libro de Eichengreen:

    http://www.goodreads.com/book/show/9625784-exorbitant-privilege (http://www.goodreads.com/book/show/9625784-exorbitant-privilege)

    Los DEG presentan varios problemas según él. Por un lado, son “dólares camuflados” en cierto sentido, por otro, la demanda privada de DEG puede ser baja ya que se podrían personalizar otros productos / cestas monetarios más interesantes para los ahorradores / inversores privados según demanda. Lamento no poder ofrecer el PDF del libro, no lo he conseguido encontrar y es de los pocos libros que compré en papel.

    El Destino Final (tanto por Eichengreen y muchos otros) sería una multipolaridad de monedas de reserva con el yuan con un papel más importante. Aunque suena poco espectacular, en realidad el camino hasta llegar ahí es muy muy complicado, y puede estar lleno de conflictos y crisis dentro de los equilibrios geopolíticos y económicos. El oro podría ser un “arma” empleada durante el conflicto de ese camino, sin ser “el Destino Final”. Sobre eso volveré en otro post.

    Un atento saludo,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2014, 13:59:54 pm
    DEG  quizas ?

    Sds .


    Buena, pero yo lo descartaría tras leer el capítulo de conclusiones del libro de Eichengreen:

    [url]http://www.goodreads.com/book/show/9625784-exorbitant-privilege[/url] ([url]http://www.goodreads.com/book/show/9625784-exorbitant-privilege[/url])

    Los DEG presentan varios problemas según él. Por un lado, son “dólares camuflados” en cierto sentido, por otro, la demanda privada de DEG puede ser baja ya que se podrían personalizar otros productos / cestas monetarios más interesantes para los ahorradores / inversores privados según demanda. Lamento no poder ofrecer el PDF del libro, no lo he conseguido encontrar y es de los pocos libros que compré en papel.

    El Destino Final (tanto por Eichengreen y muchos otros) sería una multipolaridad de monedas de reserva con el yuan con un papel más importante. Aunque suena poco espectacular, en realidad el camino hasta llegar ahí es muy muy complicado, y puede estar lleno de conflictos y crisis dentro de los equilibrios geopolíticos y económicos. El oro podría ser un “arma” empleada durante el conflicto de ese camino, sin ser “el Destino Final”. Sobre eso volveré en otro post.

    Un atento saludo,


    El DEG es la institucionalizacion de esa multipolaridad de monedas de reserva con el Yuan con papel mas importante.
    Ahora estamos jugando a ver cuanto peso tendra cada moneda en el DEG.
    Como cuando el ECU y la flotabilidad de sus divisas dentro de unos parametros asignados segun peso economico.

    Y respecto al dolar camuflado, pues ya sabiamos que hay que desdolarizar el planeta aprox un 30%.
    En eso andamos. Pero hay que quitarselos de encima antes de que pierdan el valor (diver, eh?), y dando tiempo a US a que los destruya y "deleveraje" (diver tambien, sobre todo si no quieren).

    Y ya.

    Lo que pasa es queu hay gente que prefiere la guerra de divisas y la anunciacion de burbujas fiat para sacar tajada en las espantas. Con oro, o con bitcoins, o con la anunciacion del fin de los tiemos.

    El milenarismo llegara...

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Sidartah en Noviembre 13, 2014, 14:07:20 pm
    Citar
    Eibar: Cerca de quinientos propietarios de casas vacías verán recargado el IBI

     De los 1.109 propietarios de viviendas vacías, a un total de 556 contribuyentes se les recarga en un 50 por ciento el IBI, mientras que se han estimado 553 reclamaciones, un 90 por ciento de las 613 que solicitaron acogerse a las excepciones aprobadas por el ayuntamiento para no abonar dicho recargo.

    «en donde se ha tratado de atender las sugerencias de los vecinos, pero siempre en el objetivo de tratar de sacar vivienda en alquiler. Con el recargo del IBI no trata el ayuntamiento de recaudar más dinero, sino sacar al mercado las casas vacías que son susceptibles de que puedan salir en alquiler. Pensamos que vamos a conseguir buenos resultados», expresó el presidente del área de Hacienda, José Luis Vallés.

    www.diariovasco.com/bajo-deba/201411/13/cerca-quinientos-propietarios-casas-20141113004316-v.html (http://www.diariovasco.com/bajo-deba/201411/13/cerca-quinientos-propietarios-casas-20141113004316-v.html)

    Grüße
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 13, 2014, 14:17:59 pm
    DEG  quizas ?

    Sds .


    Buena, pero yo lo descartaría tras leer el capítulo de conclusiones del libro de Eichengreen:

    [url]http://www.goodreads.com/book/show/9625784-exorbitant-privilege[/url] ([url]http://www.goodreads.com/book/show/9625784-exorbitant-privilege[/url])

    Los DEG presentan varios problemas según él. Por un lado, son “dólares camuflados” en cierto sentido, por otro, la demanda privada de DEG puede ser baja ya que se podrían personalizar otros productos / cestas monetarios más interesantes para los ahorradores / inversores privados según demanda. Lamento no poder ofrecer el PDF del libro, no lo he conseguido encontrar y es de los pocos libros que compré en papel.

    El Destino Final (tanto por Eichengreen y muchos otros) sería una multipolaridad de monedas de reserva con el yuan con un papel más importante. Aunque suena poco espectacular, en realidad el camino hasta llegar ahí es muy muy complicado, y puede estar lleno de conflictos y crisis dentro de los equilibrios geopolíticos y económicos. El oro podría ser un “arma” empleada durante el conflicto de ese camino, sin ser “el Destino Final”. Sobre eso volveré en otro post.

    Un atento saludo,


    El DEG es la institucionalizacion de esa multipolaridad de monedas de reserva con el Yuan con papel mas importante.
    Ahora estamos jugando a ver cuanto peso tendra cada moneda en el DEG.
    Como cuando el ECU y la flotabilidad de sus divisas dentro de unos parametros asignados segun peso economico.

    Y respecto al dolar camuflado, pues ya sabiamos que hay que desdolarizar el planeta aprox un 30%.
    En eso andamos. Pero hay que quitarselos de encima antes de que pierdan el valor (diver, eh?), y dando tiempo a US a que los destruya y "deleveraje" (diver tambien, sobre todo si no quieren).

    Y ya.

    Lo que pasa es queu hay gente que prefiere la guerra de divisas y la anunciacion de burbujas fiat para sacar tajada en las espantas. Con oro, o con bitcoins, o con la anunciacion del fin de los tiemos.

    El milenarismo llegara...

    Sds.


    Puede ser, ya que globos sonda en esa dirección no han faltado...

    http://www.china-briefing.com/news/2009/03/24/central-bank-governor-proposes-sdr-as-main-reserve-currency.html (http://www.china-briefing.com/news/2009/03/24/central-bank-governor-proposes-sdr-as-main-reserve-currency.html)

    Aunque las "declaraciones" forman parte de un juego-iceberg del que sólo vemos la punta. A mi  me convenció Eichengreen con su argumento, pero puede que sea como dice, a través de DEGs.

    Saludos y gracias,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2014, 14:18:54 pm
    DEG  quizas ?

    Sds .


    Buena, pero yo lo descartaría tras leer el capítulo de conclusiones del libro de Eichengreen:

    [url]http://www.goodreads.com/book/show/9625784-exorbitant-privilege[/url] ([url]http://www.goodreads.com/book/show/9625784-exorbitant-privilege[/url])

    Los DEG presentan varios problemas según él. Por un lado, son “dólares camuflados” en cierto sentido, por otro, la demanda privada de DEG puede ser baja ya que se podrían personalizar otros productos / cestas monetarios más interesantes para los ahorradores / inversores privados según demanda. Lamento no poder ofrecer el PDF del libro, no lo he conseguido encontrar y es de los pocos libros que compré en papel.

    El Destino Final (tanto por Eichengreen y muchos otros) sería una multipolaridad de monedas de reserva con el yuan con un papel más importante. Aunque suena poco espectacular, en realidad el camino hasta llegar ahí es muy muy complicado, y puede estar lleno de conflictos y crisis dentro de los equilibrios geopolíticos y económicos. El oro podría ser un “arma” empleada durante el conflicto de ese camino, sin ser “el Destino Final”. Sobre eso volveré en otro post.

    Un atento saludo,


    El DEG es la institucionalizacion de esa multipolaridad de monedas de reserva con el Yuan con papel mas importante.
    Ahora estamos jugando a ver cuanto peso tendra cada moneda en el DEG.
    Como cuando el ECU y la flotabilidad de sus divisas dentro de unos parametros asignados segun peso economico.

    Y respecto al dolar camuflado, pues ya sabiamos que hay que desdolarizar el planeta aprox un 30%.
    En eso andamos. Pero hay que quitarselos de encima antes de que pierdan el valor (diver, eh?), y dando tiempo a US a que los destruya y "deleveraje" (diver tambien, sobre todo si no quieren).

    Y ya.

    Lo que pasa es queu hay gente que prefiere la guerra de divisas y la anunciacion de burbujas fiat para sacar tajada en las espantas. Con oro, o con bitcoins, o con la anunciacion del fin de los tiemos.

    El milenarismo llegara...

    Sds.


    Puede ser, ya que globos sonda en esa dirección no han faltado...

    [url]http://www.china-briefing.com/news/2009/03/24/central-bank-governor-proposes-sdr-as-main-reserve-currency.html[/url] ([url]http://www.china-briefing.com/news/2009/03/24/central-bank-governor-proposes-sdr-as-main-reserve-currency.html[/url])

    Aunque las "declaraciones" forman parte de un juego-iceberg del que sólo vemos la punta. A mi  me convenció Eichengreen con su argumento, pero puede que sea como dice, a través de DEGs.

    Saludos y gracias,


    Llamelo latunes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 13, 2014, 21:24:31 pm

    Los pensionistas que yo conozco no son tan listos. Votan por inercia.

    Simplemente esto de la crisis como que no va con ellos. Viven en un mundo (economico) aparte. Y si se ponen a votar a Podemos o se van de mani es pq les molesta que la crisis afecte a sus hijos y/o nietos. No por hipocresia


    Me voy a comer un owned como 3 pisitos pq en la entrevista de hoy a Iniguo Errejon (Podemos) en el pais un T no ha tardado ni 3 minutos en preguntarle por sus pisitos: :facepalm:

    Citar
    Soy propietario de tres viviendas. Una habitual, otra en la playa y otra alquilada. Mi mujer y yo llevamos trabajando desde los 20 años. ¿Si ganáis las elecciones tengo por lo que preocuparme? Me encantaría votaros para que se fueran todos los ladrones.

    Hola nevaito, Lo que desde Podemos estamos diciendo es que los bancos, algunos de los cuales hemos rescatado con dinero público, acumulan miles de viviendas vacías al tiempo que siguen beneficiándose de una ley hipotecaria vergonzante, que está produciendo un drama de derechos humanos en nuestro país. Hoy el Banco de España informaba de más de 26.000 desahucios en lo que llevamos de año. Como los salarios se estancaban, muchas familias debieron endeudarse para satisfacer una necesidad básica como la de la vivienda. Creemos que esas viviendas tienen que aflorar al mercado y que las administraciones deben promover un parque público de vivienda de alquiler social. Hay que incluir el derecho a la vivienda, que hoy figura en el artículo 47 de la Constitución, en el capítulo de los derechos portegidos y jurídicamente exigibles. Para esto hay que hacer frente al uso especulativo de la vivienda y el problema no son las pequeñas propiedades sino la acumulación por parte de bancos y fondos buitres.


    http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11186 (http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11186)

    Dicho esto, no creo que la contestacion haya dejado tranquilo al tal Nevadito (alquiler social, ?si o  no?).  :tragatochos:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2014, 21:31:50 pm

    Los pensionistas que yo conozco no son tan listos. Votan por inercia.

    Simplemente esto de la crisis como que no va con ellos. Viven en un mundo (economico) aparte. Y si se ponen a votar a Podemos o se van de mani es pq les molesta que la crisis afecte a sus hijos y/o nietos. No por hipocresia


    Me voy a comer un owned como 3 pisitos pq en la entrevista de hoy a Iniguo Errejon (Podemos) en el pais un T no ha tardado ni 3 minutos en preguntarle por sus pisitos: :facepalm:

    Citar
    Soy propietario de tres viviendas. Una habitual, otra en la playa y otra alquilada. Mi mujer y yo llevamos trabajando desde los 20 años. ¿Si ganáis las elecciones tengo por lo que preocuparme? Me encantaría votaros para que se fueran todos los ladrones.

    Hola nevaito, Lo que desde Podemos estamos diciendo es que los bancos, algunos de los cuales hemos rescatado con dinero público, acumulan miles de viviendas vacías al tiempo que siguen beneficiándose de una ley hipotecaria vergonzante, que está produciendo un drama de derechos humanos en nuestro país. Hoy el Banco de España informaba de más de 26.000 desahucios en lo que llevamos de año. Como los salarios se estancaban, muchas familias debieron endeudarse para satisfacer una necesidad básica como la de la vivienda. Creemos que esas viviendas tienen que aflorar al mercado y que las administraciones deben promover un parque público de vivienda de alquiler social. Hay que incluir el derecho a la vivienda, que hoy figura en el artículo 47 de la Constitución, en el capítulo de los derechos portegidos y jurídicamente exigibles. Para esto hay que hacer frente al uso especulativo de la vivienda y el problema no son las pequeñas propiedades sino la acumulación por parte de bancos y fondos buitres.


    [url]http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11186[/url] ([url]http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11186[/url])

    Dicho esto, no creo que la contestacion haya dejado tranquilo al tal Nevadito (alquiler social, ?si o  no?).  :tragatochos:




    Vamos , que te digo esto por no decirte simplemente que SI.

    Jejeje.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 13, 2014, 21:46:15 pm
    Siguiendo con la entrevista, el programa de Podemos se parece cada vez mas una amalgama de 'memes' creados por los propios falsoliberales/falsosocialistas para capear la crisis.. Ellos mismos han plantado las semillitas que seran su tumba.

    Ejemplo del pupurri en la ultima respuesta:

    Citar
    ¿Cómo es posible en el momento actual, crear empleo?

    Buenas tardes Cirserrarus, Igual que los bancos tuvieron uno, necesitamos ahora un Plan de Rescate Ciudadano. Sectores como el de la dependencia y los cuidados, los servicios públicos, , la investigación, el cambio de modelo productivo y la inversión en energías renovables y eficiencia energética tiene no sólo un alto valor añadido sino gran capacidad de generar empleo. En épocas de crisis, el Estado tiene que ser quien rompa el círculo vicioso del empobrecimiento y la contracción de la economía, como saben incluso los economistas del FMI quienes han alertado del riesgo de deflación en España. Junto con eso, es necesario un apoyo decidido a las PYMES, que haga fluir el crédito que los bancos no están liberando. La última Encuesta Trimestral de costes laborales revelaba que el 94% de los empresarios no contrata más no por los costes laborales sino por la contracción de la demanda. Esto significa que la política de recorte de salarios, de precarización (que crea dos empleos de pobreza donde antes había uno o uno y medio en condiciones dignas) y de tijeretazos a los servicios públicos tiene un efecto de empobrecimiento que repercute negativamente en el empleo y hace además que el Estado recaude menos y tenga que financiarse más fuera, aumentando así el peso de una deuda que amenaza con ahogar la economía española, y que hoy supera ya el 100% del Producto Interior Bruto. No es cierto que no haya recursos en España, los hay pero concentrados en pocas manos, escasamente productivas y que no están generando crecimiento ni empleo. La Asociación Española de Banca ha declarado en el último año un 19,5 % más de beneficios.


    http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11186 (http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11186)

    Todo buen rollito.. no compromisos. Zapatero ^2

    Subrayo las partes mas importantes/contradictorias del discurso:

    => Bajan los salarios, pero la inflacion es mala.
    => Que el estado tenga que financiarse fuera es malo, pero los recortes tambien (alguien tendria que explicarles que la economia espanhola tenia el segundo deficit comercial mas alto del mundo durante la burbuja).
    => El credito no fluye... pero la banca tiene mas beneficios.

    En fin... concluyo diciendo que a pesar de todo seguramente los votare en las proximas elecciones por las siguientes razones:

    => Cuanto peor mejor.
    =>PP/PSOE no parecen dispuestos al cambio (Menudo fracaso la renovacion del PSOE).. sera susto o muerte.
    => Defienden al funcionario. Yo no lo soy, pero defiendo el papel del estado en lo que le toca.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 13, 2014, 22:09:21 pm
    Este artículo trae interes-antes datos para todos los que nos estamos --a la fuerza ahorcan--, afilando aceleradamente las uñas financieras.  ::)

    (http://s01.s3c.es/imag/_v0/630x217/e/8/e/gdp-deflactor-bueno.jpg)

    (http://s01.s3c.es/imag/_v0/626x240/4/1/b/gdp-daflactor-2013.jpg)

    ¿Seguirá España los pasos de Japón? La 'inflación real' lleva casi estancada cinco años
    http://www.eleconomista.es/espana/noticias/6242000/11/14/La-inflacion-real-en-Espana-lleva-estancada-desde-hace-cinco-anos.html#.Kku84lWf9DA2wFA (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/6242000/11/14/La-inflacion-real-en-Espana-lleva-estancada-desde-hace-cinco-anos.html#.Kku84lWf9DA2wFA)
    La «inflación real», dice; así, sin anestesia.

    No me resisto a poner una perla:
    Citar
    [...] En España la evolución de este indicador ha sido muy volátil, pues entre 1998 y 2008 se registraron crecimientos que fueron desde el 2,5% al 4,3%. [¿Que le ha pasado a nuestro purasangre?  :roto2: ] Pero desde que comenzó la crisis, el comportamiento ha sido totalmente el contrario, entre 2009 y 2012 el deflactor del PIB en España osciló entre el 0 y el 0,1%, mientras que en 2013 rebotó levemente y la 'inflación real' creció un 0,6%. Sin embargo, los últimos datos publicados por el Banco de España muestran un retroceso interanual del -0,6% en el primer trimestre de 2014 y del -0,4% en el segundo. [...]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2014, 22:19:35 pm
    Pues yo , mientras vd les vota , haré como en el día de la independencia .
    Me iré con la moto a ver a las cabras .

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 13, 2014, 22:32:00 pm
    De Jenofonte:

    Citar
    PALO/S Y TORRE/S (COLUMNAS DE HÉRCULES): LA MARCA HISPÁNICA.

    Si "nos esperan años buenos que irán MAS ALLÁ" en la Transición Estructural, como pronostica I. De la (solo una) Torre, no tendría razón de ser el EFTF de PP.CC. pronosticado para 2016.

    Enlazo aquí (perdón por el abuso del aparente 'off topic', verán que no lo es) con 'Palos' aprovechando la nota -lacónica síntesis- de RGCIM en TE:

    "Para aclarar un poco la porra:

    PPCC: EFTF 2016 Palo a las pensiones post elecciones.
    JENOFONTE: EFTF 2020 Palo a los pisitos post elecciones.
    RGCIM: EFTF 2020 Palo a las pensiones post elecciones." RGCIM.

    Matizo que mi postura CAMBIA, es como el rio de Heráclito: 'todo fluye'. Aunque 'Palos', siempre es el puerto: está al comienzo de la singladura en las tres opciones.

    Ahora 'pienso' (me baño en en el rio heraclíteo) que el 'palo' fiscal a los pisitos no puede esperar a 2016. Para que la opción que me atribuye RGCIM recogiera mi pensamiento 'fluido', je, je, las 'eleciones generales' se tendrían que adelantar (no creo).

    Es cierto que hay una porción del 'palo' fiscal a los pisitos (1), el fin de los coeficientes de abatimiento en IRPF para pisitos adquiridos antes de 1994, que se está descafeinando via enmiendas, con límite en 400.000 €. 'Todo fluye'.

    'Pisitos o paguitas' no es un 'tercio excluso' de la lógica discreta; es mas bien una vaivén continuo: UN POCO DE CADA. La cuestión es CUÁNTO DE CADA.

    Se puede intentar un análisis desde la Tª de Juegos del último Nobel de Economía francés, Jean Tirole, con sus categorías estratégicas de 'gatos gordos' (pensionistas sin deudas) y 'perros hambrientos' (hipotecados endeudados), que ilustre sobre la parte de palo esperable en la correlacción de fuerzas: pisitos/paguitas-pensiones; todo ello en un marco de Tª Elección Pública de Buchanan -ahí es donde entra Podemos y el barómetro del CIS.

    Pero la hoja de ruta está trazada: es el ortograma de la Transición Estructural, como dice Sudden &Sharp es 'lo que diga Merkel', o su portavoz Schäuble, que ya se lo dijo a Rajoy en primavera en FAES:

    - MENOS HORMIGÓN.

    El Informe Lagares para la reforma fiscal ya lo recogió; se ocupó de sintonizar y 'mapear' con los 'cuarteles generales' del capitalismo (FMI, y euro-autoridad).

    Recuerden la 'T' de 'Target' de los T-LiTROs del BCE. Es como la señal de la cruz TAU en la frente (2) del Ladrillo, que I. De la Torre obvia en su optimismo inmobiliario, regado de nuevo por la 'apertura de grifo' crediticio.

    En cualquier caso, sean las columnas y los palos los que sean, es tiempo de navegar (Transición Estructural) y hay que llenar la 'Bolsa' para el largo viaje con 'economía productiva', tras recalar en la Gomera con la viuda Beatriz de Bobadilla y 'reparar' desperfectos. (En los barcos se llevaban provisiones y animales productivos, ya desde Noé).

    "Aquí nunca jamás volverá a haber una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Es la hora histórica de la Bolsa, encima urge porque el sistema "bismarkiano" de pensiones no aguanta más, no sólo por demografía sino por lo absurdo que es pagar pensiones a gentuza como el expresidente corrupto de una de las administraciones públicas regionales más hortera y pesetera de las 262 que tenemos en la UE." PP.CC.

    De nuevo creo que nuestro 'navegante' PP.CC., de la OCEAN RACE, tiene razón.

    Saludos.
    __________
    (1) 'Palo fiscal' a pisitos es un 'mix':

    + Catastrazo-IBI.
    - Incentivos en IRPF.

    No solo se ingresa mas, también se reduce gasto fiscal, como esos 4.000 millones remanentes (aprox. 2012, cito de memoria) de desgravación vvda., que se extinguen paulatinamente por el sumidero de la amortización de hipotecas vivas.

    (2) Simbolismo bíblico de 'señal en la frente', que te marca, es ambivalente, no es solo para los elegidos (Buenos o malos, 'ungidos o untados', como comenta Sudden). Ya en Génesis 4, el fratricida Caín queda 'marcado' o 'señalado' para preservar su vida mientras cumple su penitencia y que 'NO SEA IMPAGABLE' por muerte del deudor-penitente:

    "Caín respondió al Señor: «Mi castigo es demasiado grande para poder sobrellevarlo. Hoy me arrojas lejos del suelo fértil; yo tendré que ocultarme de tu presencia y andar por la tierra errante y vagabundo, y el primero que me salga al paso me matará». «Si es así, le dijo el Señor, el que mate a Caín deberá pagarlo siete veces». Y el Señor puso una marca a Caín, para que al encontrarse con él, nadie se atreviera a matarlo."  [Génesis 4, 13-15].

    Pinchad en el enlace que hay más chicha:
    http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/)


    ------------
    Sobre los coef. de abatimiento: ahora traigo un post relevante de Azkuna:

    Citar
    [...] y para todos, el senado manda al congreso de vuelta con modificaciones:

    Este plazo se mantiene y también los coeficientes de abatimiento (el 11,11% en el caso de la transmisión de viviendas, el 25% en el caso de acciones y el 14,28% para las restantes ganancias patrimoniales), pero en cambio se establece que este límite nuevo de 400.000 euros se aplique no a la venta de cada bien de forma individual, sino al conjunto de los mismos, con independencia de que la venta de cada uno de ellos se produzca en distintos momentos.



    Otro imprescindible:
    Citar
    Todavía buscando el paciente 'cero' del Ébola, pretendidamente financiero, banca-culpista y regulador-culpista.

    Con tal de no mentar la soga del ladrillo burbujil liberal privado en la casa del ahorcado hipotecado superendeudado, lo que haga falta.

    Es como distraer la fobia a las agujas antes del pinchazo para la analítica. Pero es igual, el diagnóstico médico profesional (BCE) ya está hecho, 'por un tiempo prolongado'.

    Ahora ya estamos en pleno tratamiento. A ver si salimos de la UCI a planta y no nos mandan al tanatorio. Espero, si Dios quiere.

    Saludos.

    http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-11-13/asi-se-gesto-la-gran-crisis_454105/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-11-13/asi-se-gesto-la-gran-crisis_454105/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 13, 2014, 22:36:02 pm
    EFTF MAQUILLADO Y SUAVONEADO ENTRE 2016/2020 (POR MOTIVOS ELECTORALES EUROPEOS Y ESPAÑOLES).
    Una mezcla gradual y dilatada (en varios años) de palo por el culo tanto a las pensiones, como a los pisitos (subida de impuestos, IBI en especial) post elecciones 2015, con mucha vaselina.

    Hombre.. que esto se va a maquillar lo tengo mas que claro.

    Ademas, en Hispanistan la poblacion se traga cualquier cosa.

    Piensese que en el climax de la burbuja se hizo un simposio en Barcelona (faro lorealista de Occidente) con alcalde incluido donde se enfatizaba lo "ecologico" que eran las ciudades en las que la poblacion vivia en apartamentos**.

    Y que decir de esa bonita campanha del ayuntamiento de Barcelona "vivim en una de les millors ciutats del mon" (no la encuentro por internet pero juro que existia).

    **(En la perfida albion, donde la mayoria de poblacion vivimos en casas, estamos hasta las narices que los zorros se nos caguen en el jardin. Los conejos campan a sus anchas por los parques de la ciudad. Y en algunos grandes parques es comun ver vacas, ovejas e incluso cervatillos en libertad que entran y sales por corredores verdes... pero claro, q anti-ecologico mantener todo eso. Ultimamente incluso se quejan de la expulsion de gases CO2  de las reses para pedir la limitacion de comer carne :biggrin: )


    Citar
    Gran parte del problema de la Mayoría Natural actual desaparecerá por fallecimiento físico (en la cama) de la generación T.   ;)

    Sin embargo, acuciarán angustiosamente y espolearán cambios súbitos políticos problemas que estan creciendo inusitadamente ahora tales como:  hambre, miseria, pobreza, desempleo, emigración y declive demográfico.

    Eso podria ser parte de la clave del timing.. para 2025 la generacion T (nacidos antes de 1955) ya no pintan nada y la transicion esta servida.

    Errar de 5 anhos (2015 o 2020) es una cuestion de si el sistema revienta antes o que posicion tomen los H a medida que tomen el poder (que no pinta bien entre las elites. p. ej Pedro Sanchez. y que dependera de si la MN-H se desespera antes o se acaba adaptando a lo que los analistas llaman 'la nueva realidad').

    Podemos podria ser un catalizador de la reforma rapida igual que el pulso de CIU en Catalunya podria ser el catalizador del 'cafe para todos'.  :biggrin:

    Citar
    Los ingleses, franceses, alemanes (y otros paises) estan de lleno ahora con su burbujazo inmobiliario, pero cuando pinche no supondrá necesariamente un alineamiento con la Mayoría Natural del Cortijo español.   Tengamos en cuenta que aparte del carácter de burbuja de ricos que tienen sus subidones (nuestra burbuja inmobiliaria pinchándose es una burbuja de pobres), su población no confraterniza para nada con la nuestra y muchísimo menos con la deriva descompositiva del Cortijo como nación.

    Es mi humilde opinión, para estos Años del Hambre que empezamos a padecer.   
    ____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

    No es una cuestion de 'confraternizar'. Trabajo con muchas nacionalidades diferentes y eso es lo que me ha convertido al credo liberal que "todo hombre nace igual" (y yo anhado la coletilla "y se preocupa de las mismas cosas").

    Es una cuestion de intereses comunes.
    Si todos los europeos necesitaran condonar sus deudas, habria condonacion de deudas (hablo de deudas privadas via devaluacion monetaria, legislacion etc).
     Aunque eso significaria que para entonces la UE se habria vuelto en una republica bananera tipo Spain (que no lo descarto, pero lo veo menos probable que UK se convierta en republica bananera por decir algo).

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 13, 2014, 22:39:45 pm
    Pues yo , mientras vd les vota , haré como en el día de la independencia .
    Me iré con la moto a ver a las cabras .

    Sds .

    Hombre R.G.C.I.M , hasta ppcc ha dicho en alguna ocasion que por cuestiones tacticas nos podria interesar apoyar a Podemos.

    Sds.

    (Aprovecho para decirle que me encantan sus posts  :)) )
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 14, 2014, 08:14:57 am
    JCB - Por qué De Guindos se equivoca con el inmobiliario

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-11-14/por-que-de-guindos-se-equivoca-con-el-inmobiliario_454981/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-11-14/por-que-de-guindos-se-equivoca-con-el-inmobiliario_454981/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 14, 2014, 10:28:30 am
    Siguiendo con la entrevista, el programa de Podemos se parece cada vez mas una amalgama de 'memes' creados por los propios falsoliberales/falsosocialistas para capear la crisis.. Ellos mismos han plantado las semillitas que seran su tumba.

    Ejemplo del pupurri en la ultima respuesta:

    Citar
    ¿Cómo es posible en el momento actual, crear empleo?

    Buenas tardes Cirserrarus, Igual que los bancos tuvieron uno, necesitamos ahora un Plan de Rescate Ciudadano. Sectores como el de la dependencia y los cuidados, los servicios públicos, , la investigación, el cambio de modelo productivo y la inversión en energías renovables y eficiencia energética tiene no sólo un alto valor añadido sino gran capacidad de generar empleo. En épocas de crisis, el Estado tiene que ser quien rompa el círculo vicioso del empobrecimiento y la contracción de la economía, como saben incluso los economistas del FMI quienes han alertado del riesgo de deflación en España. Junto con eso, es necesario un apoyo decidido a las PYMES, que haga fluir el crédito que los bancos no están liberando. La última Encuesta Trimestral de costes laborales revelaba que el 94% de los empresarios no contrata más no por los costes laborales sino por la contracción de la demanda. Esto significa que la política de recorte de salarios, de precarización (que crea dos empleos de pobreza donde antes había uno o uno y medio en condiciones dignas) y de tijeretazos a los servicios públicos tiene un efecto de empobrecimiento que repercute negativamente en el empleo y hace además que el Estado recaude menos y tenga que financiarse más fuera, aumentando así el peso de una deuda que amenaza con ahogar la economía española, y que hoy supera ya el 100% del Producto Interior Bruto. No es cierto que no haya recursos en España, los hay pero concentrados en pocas manos, escasamente productivas y que no están generando crecimiento ni empleo. La Asociación Española de Banca ha declarado en el último año un 19,5 % más de beneficios.


    [url]http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11186[/url] ([url]http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=11186[/url])

    Todo buen rollito.. no compromisos. Zapatero ^2

    Subrayo las partes mas importantes/contradictorias del discurso:

    => Bajan los salarios, pero la inflacion es mala.
    => Que el estado tenga que financiarse fuera es malo, pero los recortes tambien (alguien tendria que explicarles que la economia espanhola tenia el segundo deficit comercial mas alto del mundo durante la burbuja).
    => El credito no fluye... pero la banca tiene mas beneficios.

    En fin... concluyo diciendo que a pesar de todo seguramente los votare en las proximas elecciones por las siguientes razones:

    => Cuanto peor mejor.
    =>PP/PSOE no parecen dispuestos al cambio (Menudo fracaso la renovacion del PSOE).. sera susto o muerte.
    => Defienden al funcionario. Yo no lo soy, pero defiendo el papel del estado en lo que le toca.

    Sds.



    Hombre, un encuentro digital donde responde preguntas al que quiera preguntar y pase el filtro no es el lugar para comprometerse.
    De todos modos esa respuesta, sobretodo lo que resalto, puede llevarnos a creer que están pensando en formas de confiscación -como ya se encarga de recordarnos a diario la propaganda antiPodemos- o puede llevarnos a pensar que están cerca del Enfoque de la renta. Como hasta el momento sólo ofrecen análisis, habrá que ver el programa electoral en el que es de esperar que plasmen sus propuestas de solución.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 14, 2014, 12:37:19 pm
    El plan español ya está hecho y lo he contado. Se trata de saquear los depósitos, que es la consecuencia inmediata de cualquier amago de impago de la deuda pública (no sé por qué pero la propaganda ha convencido a muchos de que la deuda pública es con el exterior y solamente lo es un 35% más o menos, y a saber si parte no son sociedades-tapadera luxemburguesas de nuestras entidades). La deuda externa de España es más de bancos y de empresas que del sector público. Y esos pagan porque "dura lex sed lex".

    Y luego ya iremos viendo si nos quedamos en el euro con más capacidad remanente para pedir en el exterior o acorralamos el resto del ahorro nacional . El plan es este y la estrategia electoral así lo demuestra, me temo.

    La cosa es que en España hay ahorro "estancado" y poca inversión, y como no parecen existir ni un marco institucional ni unas perspectivas económicas que faciliten su movilización voluntaria, la idea es robarlo. Y punnnnnnnnnnto, que diría una  Charo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 14, 2014, 13:05:01 pm
    Me encantaría, y creo que a otros foreros también, que desarrollara ese plan y porque la estrategia electoral lo respalda .

    Gracias .

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 14, 2014, 13:26:23 pm
    El plan debería estar ya en marcha y, cómo no, muchos datos se nos ocultan. Valdría millones saber ahora mismo cómo están recomponiendo sus carteras las aseguradoras y gestoras-DOP (que comprometen siempre dinero ajeno) desde hará un tiempo, lo probable es que hayan aumentado la exposición a deuda pública del Reino y senior de las entidades financieras.

    La estrategia electoral está clara, si a Podemos se le da tanta cancha mediática es para que o bien sea el detonante del saqueo, bien nos vaya acostumbrando a la posibilidad de que "no haya más remedio" que un default soberano que ya implementará el muñeco (guapo, pequeñita, coletitas, da igual)  al que le toque estar al mando a comienzos de 2.016.

    Aparte de que saltarían los CDS y algunos se forrarían (siempre insiders, claro), lo gordo es que desde Enero de 2016 los bancos solamente se recapitalizarán por bail-in. Si previamente (esto es otro arcano de valor incalculable) los pocos bancos privados que quedan  y las mismas ex-cajas ,qué más da, se han inflado a prestarle a papá Estado por vías diversas (aparte del famoso billón en títulos, las AAPP deben 1/4 de billón en préstamos, me temo que a estas alturas ni uno en el exterior; y esto a día de hoy, que habrá que seguirlo), a sus accionistas que les diluyan su participación -siempre solamente en la filial española- poco les importará. Porque,ojo, cuando se hace quebrar a una entidad es a su filial española, lo de fuera es intocable porque lo protegen otras jurisdicciones.

    Así a los abueletes que guardaban para cuando el Alzheimer (ni un rico de verdad tiene depósitos en cantidades más que anecdóticas)  les darán cromitos con una ecuación de canje ridícula (cuando toque valorar las entidades ya meterán un gazapo) y liquidez más bien nula (¿qué idiota querrá acciones de un banco puramente español en el futuro?) que alguien, seguro, les recomprará muy baratitas. A lo mejor los propios grandes accionistas de los bancos.

    Vamos, que nos fundiremos el ahorro nacional en buena parte quizá para darle al Estado seis-ocho-diez años más de capacidad de endeudamiento, y como plan serio no hay detrás, ya entonces vendrá lo gordo (=funcionarios cobrando medio iPhone al mes, pensionistas 100 barras de pan y gracias,etc).

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 14, 2014, 14:21:08 pm

    Estoy intentando preparar una respuesta / introducción / presentación / resumen de FOFOA, bloguero que sigue la estela de FOA (Friend Of Another) y ANOTHER.

    Pero mientras tanto, dejo una “respuesta cortocircuito” de alguien que no tiene que ver con FOFOA pero ha llegado a conclusiones similares: Paul Craig Roberts

    “Much of Washington’s power and financial hegemony rests on the role of the US dollar as world reserve currency. Russia and China have been slow, even negligent from the standpoint of defending their sovereignty, to take advantage of opportunities to undermine this pillar of Washington’s power. For example, the BRICS’ talk of abandoning the dollar payments system has been more talk than action. Russia doesn’t even require Washington’s European puppet states to pay for Russian natural gas in rubles.

    ....

    (Pero la US Navy y los drones no aparecen en el balance de la FED... aunque "están ahí" en mi opinión :) )

    Saludos,


    No había leido este post antes de contestar a Chosen arriba,

    Parecemos águilas sobrevolando el mismo problema, tenemos el mismo campo de vision y todos sabemos qué pasa ahí abajo: hay que desvincular el sistema monetario del control de EEUU.

    Pero unos tienen el estomago lleno, y vislumbran un ratón (Craig Roberts) y otros vemos a la presa.

    Por la impresion que me hago, FOA y ANOTHER, partiendo del principio de que se producirá un colapso del sistema monetario ligado al dolar, asumen que se regresará al oro-metálico, y dado que los certificadosoro serán miles de veces su contravalor real, el oro metálico valdrá el infinito: el oro disponbible valdrá lo que la economia mundial.

    Pero no funciona así  (siemrpe que hayamos leido bien los mismos libros :)

    Lo que ocurre es que no habrá suficiente metal para sostener el comercio mundial. Y el oro no se puede ni comer (como sí lo eran las fanegas de trigo que servian de unidad de cuenta en todo el mundo) ni se puede quemar (como sí lo son los barriles de petróleo, que son la unidad moderna). Y si atribuyes al oro ese valor de interccambio internacional, sólo podrá ser utilizado entre los propios banco centrales.  Como en EEUU en los años 30: prohibirán la posesión de oro entre particulares.
    Finalmente para regresar al sistema oro-metálico, primero tendrás que haber roto el sistema comercial. Es absurdo. Si alguna vez tienes que vovler a usar oro metálico será porque tu interlocutor no utiliza la misma unidad de cuenta.
    Y si tu interlocutor no acepta la misma unidad de cuenta, ES PORQUE ESTAS EN GUERRA CON EL. Así que lo primero, será convertirlo en desierto, sus gentes en esclavos, y luego no hace falta oro: haces que te paguen reparaciones en tu propia moneda. Asi de simple.

    Por tanto, si la hipotesis es mantener en pié el comercio, siempre tendrás que recurrir a "certificados", que hagan de unidad de cuenta. Y esos certificados, ahora mismo, son dólares. No es que EEUU necesite imponerlos. Lo que realmente están haciendo China, India Rusia y etc es reequilibrar el peso relativo de sus BCentrales dentro del sistema monetario tal y como se quedó configurado después de la IIWW.

    Eso sí que es importante para potencias ascendentes. Que sigan denominando el orometálico en dolares no es el problema, la cuestion es que la cantidad de dólares que controlan (que sirve de unidad de cuenta), es decir la cantidad de oro que lo respalda (aunque sea infinitesimal, para no andar desperdigandolo con los beduinos), que su peso "contable" corresponda a su peso comercial y politico.

    Paul Craig, que habla con el estómago lleno, sólo teme por lo que pueda perder : teme que las potencias ascendentes puedan llegar a romper el sistema monetario en sí y, por tanto, que obliguen a regresar a los pagos en oro-metálico.
    Su actitud es inteligente, y consiste en decir que ya que el sistema de comercio vinculado a oro-certificados denominados en dólar no es sostenible, la transición controlada consiste en que sea EEUU el primero en participar en esa reconversión.

    Pero lo que PaulCraig no (parece que) dice es que el Cojo mental que impide la transicion de EEUU hacia un sistema monetario independiente del dolar es su propio complejo militar, alimentados por los fondos del popular-capitalismo: la receta Reagan.



    El problema con Paul Craig es la cojera de su razonamiento populocapitalista:
    ¿Qué problema tiene Paul Craig temiendo a los demás países ?
    Primero, para romper al sistema monetario del dolar, es decir regresar al metalismo con oro, PRIMERO HABRIA QUE QUERER ROMPER EL PROPIO SISTEMA DE CUENTA QUE UNIFICA LOS INTERCAMBIOS MUNDIAL. Y como bien dice, ni China, ni Rusia, ni India ni los BRICS parecen querer romperlo. Sólo quieren que funcione mejor. Sin tener que financiar al sistema industrial militar de EEUU y Europa. Mejor adoptando una unidad de cuenta distinta del dolar.

    Por otro lado EN SEGUNDO LUGAR HABRIA QUE PODER ROMPERLO:
    Resulta que para plantear volver a la Edad Media, con la carencia de monedas de intercambio, resulta que la única fuerza que ahora (y probablemente para siempre) será capaz de romperlo es.... ¡el aparato militaro-industrial de EEUU!

    Yo creo que Paul Craig echa en cara a Rusia y China que no hagan lo que él mismo, como Americano, reconoce ser incapaz de hacer. Acabar con el Cojo de la casa que tienen en EEUU.
    (Edit: de todos modo, he leido muy poco lo que P:C.R cuenta: pero lo poco que leo no me atrajo mucho. Estoy dispuesto a que me ilustren mejor sobre dicho señor-)



    Para mi si rectifico el razonamiento, la visión de lo que tenemos es :

    -- Un picnic planetario en un campo finito:
             Finito por recursos energéticos disponibles -- hay poco que descubrir;

             Finito en el espacio Exterior: todos los comensales son conocidos.
                  Y si unificas las Unidad de cuenta entre todos los comensales, simplemente,
                  ya no hay comercio Exterior al que colonizar, esclavizar o depredar.

             Pero Infinito en cuanto a capacidad de disfrute : el Estado social.
             Que los comensales crezcan y se multipliquen y que los niños corran por los campos.

    -- El Toro de la Historia humana que no sabe de razones,
    es la fuerza que hay que aprender a domesticar

    -- Una Cojera mental de proporciones planetarias, replicado en cada lengua humana
             en una cojera mental territorial populocapitalista:
             Planetario es el aparato militar-industrial financiado por la fórmula populocapitalita
             Sus replicantes son la generación populocapitalista (1) que salvaron los americanos


    ¿Donde está el problema?






    (1) Históricamente, la generación de los T occidentales son los hijos de quienes fueron "salvados" por los americanos :
    los americanos salvaron a Europa, a Japón, luego a media Asia, a toda América latina, incluso a Rusia después de 1989, hace poco a Irak, pronto a Siria e Irán,  y ahora....
    Ahora es América la que tiene que salvarse de sí misma.

    Claro que si fueramos inmortales, podríamos esperar a que se muera esa generación...
    (qué frase más divertida).


    En esta línea, sobre oro metálico VS de papel...

    http://www.zerohedge.com/news/2014-11-13/paper-gold-and-its-effect-gold-price (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-13/paper-gold-and-its-effect-gold-price)

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Noviembre 14, 2014, 15:06:27 pm
    Yo más que hablar de macro me fijo en la micro, y personalmente veo muchísima gente que ya no se reincorporará en el mercado, están perdidos y nunca encontrarán ya un camino.

    Últimamente veo cosas que me dan una lástima profunda.

    Lo peor de todo, es que ya nadie se preocupa por ellos.

    No se para que tanta Macro economía si no se traduce en Micro.

    Espero que pete esta puta mierda. Coño , que tenemos un 25-30 % de pobreza infantil, personas que sin comer-lo ni beber-lo se comen el marrón de nuestro nefasto sistema
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 14, 2014, 15:48:30 pm
    Millones de ciudadanos desempleados son... ¡tema tabú!  :facepalm:  :-\
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: nora en Noviembre 14, 2014, 16:25:16 pm
    El plan debería estar ya en marcha y, cómo no, muchos datos se nos ocultan. (...)

    Republik ¿ Es cosa mía, o hasta hace no tanto veías más posibilidades de reconducir la situación?

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: mpt en Noviembre 14, 2014, 16:38:22 pm
    Republik:
    Citar
    La cosa es que en España hay ahorro "estancado" y poca inversión, y como no parecen existir ni un marco institucional ni unas perspectivas económicas que faciliten su movilización voluntaria, la idea es robarlo.
    ese ahorro esta en el banco, es el banco el que no ve solvencia ni encuentra donde meterlo; y en cualquier caso esta el asunto japonizado, con acreedores compatriotas los intereses son mas facilmente manipulables;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 14, 2014, 17:45:20 pm
    Pisitos, terruñitos, ideitas, publicidad lacrimogena, chatarreros y relevos infiltrados del tiovivo.

    (http://www.everywoodyallenmovie.com/images/the-curse-of-the-jade-scorpion-2.jpg)
    (https://www.blog.lacaixa.es/wp-content/uploads/2012/09/350x530-Obra-Social_cat-198x300.jpg)
    (http://todaymade.com/blog/wp-content/uploads/2013/03/kitten-troll-890x593.png)

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 14, 2014, 19:30:04 pm
    Yo tampoco termino de verlo. ¿A santo de qué van a pagar la deuda de _todos_ los contribuyentes sólo aquellos que ahorran en un determinado tipo de activo financiero?

    La deuda se tiene que pagar con ingresos fiscales, esto es: ingresando más o gastando menos. Pero claro, se acabó la fiesta. Su fiesta, se entiende.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 14, 2014, 20:38:37 pm
    Citar
    14 Nov 2014(12:21)

    BENDITA DEFLACIÓN (INMOBILIARIA SUAVE).

    En consonancia con esa política tácita de silenciar la cuantía y la duración de la burbuja inmobiliaria pinchada ('por un tiempo prolongado', como ese 'calmante' para insolvencias que son los tipos bajitos que nos aplica Draghi) se trata de camuflar la Deflación Inmobiliaria Suave que nos espera.

    Observen el curioso 'enjuague informativo' (cuando lo hacen) del 4º mes de Deflación-IPC, achacándolo al feliz descenso del petróleo, y sin aclarar que la subida del rubro 'vivienda' en el IPC incluye alquileres (que se resisten a bajar y tienen gastos asociados crecientes en agua gas electricidad e impestos) pero no compra-ventas:

    "La bajada del precio de los carburantes ha sido uno de los factores que mantuvieron el IPC en tasas negativas durante el mes de octubre, según los datos publicados ayer por el Instituto Nacional de Estadística (INE). «Los combustibles y carburantes han acentuado en cuatro décimas el ritmo de caída interanual, hasta el 3,3%, en línea con la evolución de los precios del petróleo», señaló el Ministerio de Economía en un comunicado. El índice de precios refleja una caída general del 0,1% y suma cuatro meses consecutivos en tasas negativas. No obstante, el indicador asciende con respecto al mes anterior impulsado por el encarecimiento de los alimentos y del precio de la vivienda. La menor inflación también abarata la financiación del Tesoro, que ayer captó 1.390 millones en bonos a 10 años ligados al nivel de los precios con un interés por debajo del 1%". [El Mundo]

    Sí es cierto que la Deflación abarata la (re-)financiación de la Deuda Pública: los tipos 'nominales' bajitos son mas rentables 'realmente', al descontar una inflación negativa, la Deflación, que no resta reantabilidad al final del periodo amortizativo, sino que la suma.

    Gracias a Dios por ese maná de la Deflación caído del cielo. ¡Recójanlo y guarden!. La travesía del desierto ladrillero burbujil pinchado será larga (vuelvan a mirar la curva del gráfico en The Economist, que cita Barba, y comparen Japón y España).

    Buen finde.

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-11-14/por-que-de-guindos-se-equivoca-con-el-inmobiliario_454981/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-11-14/por-que-de-guindos-se-equivoca-con-el-inmobiliario_454981/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 14, 2014, 20:52:05 pm
    Por tanto, si la hipotesis es mantener en pié el comercio, siempre tendrás que recurrir a "certificados", que hagan de unidad de cuenta. Y esos certificados, ahora mismo, son dólares. No es que EEUU necesite imponerlos. Lo que realmente están haciendo China, India Rusia y etc es reequilibrar el peso relativo de sus BCentrales dentro del sistema monetario tal y como se quedó configurado después de la IIWW.

    Eso sí que es importante para potencias ascendentes. Que sigan denominando el orometálico en dolares no es el problema, la cuestion es que la cantidad de dólares que controlan (que sirve de unidad de cuenta), es decir la cantidad de oro que lo respalda (aunque sea infinitesimal, para no andar desperdigandolo con los beduinos), que su peso "contable" corresponda a su peso comercial y politico.

    ¿Donde está el problema?


    En esta línea, sobre oro metálico VS de papel...

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-13/paper-gold-and-its-effect-gold-price[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-13/paper-gold-and-its-effect-gold-price[/url])

    Salud,


    Yo sigo pensando que están todos haciendo bluff al poker. No que sea malintencionado, es la lógica del propio sistema de certificados. Pero luego tienes a los que razonan desdel  punto de vista US-Dolar como unidad de cuenta, y se imaginan que dejar de usar el USD significa que se vuelve al oro metálico.
    Esos imaginan que hará falta sacar a Rambo, cuando lo que realmente saltará por los aires es la unidad de cuenta, donde la  proporcion oro - certificados se establecerá con otra unidad de cuenta que el USD.


    Es una partida. En una mesa redonda, que representa el comercio mundial, se nos sientan los principales paises con monedas internacionales.

    Como no hay banca que venda las fichas-oro para la partida, lo que pasa es que cada jugador
    intercambia de vez en cuando con los demás jugadores oro físico a precio de certificados y se lo trae para casa.
    Es lo que vemos. Está cada jugador reconstituyendo sus reservas oro en proporcion a lo que cree la mejor relación oro-dólares que él maneja.

    Al mismo tiempo en medio de la mesa del comercio mundial  amontonan toneladas de certificados de papel.
    Todos son billetes, certificados denominados en USD. No puede haber tanto oro como para tanto USD ¡Pero funciona! No importa que sea perfecto, no importa que sea realmente un pato, mientras lo parezca, mientras ande como un pato, es perfectamente válido considerar que es un pato de verdad. Ya veremos luego y hasta entonces, todos calvos (esto lo dijo Keynes, pero lo del pato creo que fue un chino a la hora de cenar).




    ¿Visualizas la partida?

    Pues bien, en las  reglas de este juego, las cartas más altas dictan el orden de preferencia a la hora de convertir los USD a oro. Y visto el claro debasement USD/oro, lo más probable es que uno o dos jugadores con cartas más altas se lleven para casa todo el oro metaĺico, y los demás se queden con papel que les servirá para iir al retrete,





    Ya estamos acercándono al final de la partida.

    Sube la tension. Todos ya adivinan que no hay oro que respalde el montón de billetes en la mesa.

    Entonces  sale uno (o varios) y gritan ¡VEOOOOOOOOOOO!

    Y ponen todos las cartas sobre la mesa.

    Pasa un ángel: resulta que el que tiene las cartas peores, el que se marcó el mayor de los bluff durante toda la partida es.... Tachán! :
    ¡Estados-Hundidos!

    El silencio se corta con cuchillo.

    Alrededor de la mesa, están los BCE,  Rusia, China, India y los Brasil mirándose de reojo.
    ¿Cuál de ellos es el que tiene las mejores cartas? 
    ¿Cuál de ellos se llevará todo el oro de forma que los demás se queden con papel?   
    Quien se va a atrever a decirle al perdedor :  -- ¡Yo me lo llevo todo! -

    El público retiene el aliento. Nadie osa hablar.
    Todos miran a Ramb... perdón, a Estados Hundidos, temiendo por cuál será su reacción.


    Entonces  en el silencio sepulcral, se escucha  : 

    -- Let's make a deal, dudes... (1)





    (1) Luego, vendrán a explicarnos que realmente habían previsto el final de la partida,
    y por eso hicieron el mayor bluff, y por eso jugaron con las peores cartas.  Es lo que nos contará Hollywood.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 14, 2014, 21:20:39 pm
    Liquidez.

    Para "pasar" el maná a través de la garganta. Y a-traves-ar el desierto. Al fondo la tierra de leche y miel (liquidez en suma.)

    ¿Para qué la moneda que no circula, que no es líquida? Desierto o Sodoma.

    La solución nos la van a dar gratis. (Digan lo que digan los de FEDEA.)

    (http://blogs.cincodias.com/.a/6a00d8341c760153ef01b8d09077f6970c-800wi)

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/ (http://blogs.cincodias.com/el-puente/)

    (http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1501484602/Oil-font-b-Painting-b-font-Reproduction-Museum-Quality-Hand-Painted-Ulysses-and-the-font-b.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 14, 2014, 22:08:52 pm
    El plan debería estar ya en marcha y, cómo no, muchos datos se nos ocultan. Valdría millones saber ahora mismo cómo están recomponiendo sus carteras las aseguradoras y gestoras-DOP (que comprometen siempre dinero ajeno) desde hará un tiempo, lo probable es que hayan aumentado la exposición a deuda pública del Reino y senior de las entidades financieras.

    La estrategia electoral está clara, si a Podemos se le da tanta cancha mediática es para que o bien sea el detonante del saqueo, bien nos vaya acostumbrando a la posibilidad de que "no haya más remedio" que un default soberano que ya implementará el muñeco (guapo, pequeñita, coletitas, da igual)  al que le toque estar al mando a comienzos de 2.016.

    Aparte de que saltarían los CDS y algunos se forrarían (siempre insiders, claro), lo gordo es que desde Enero de 2016 los bancos solamente se recapitalizarán por bail-in. Si previamente (esto es otro arcano de valor incalculable) los pocos bancos privados que quedan  y las mismas ex-cajas ,qué más da, se han inflado a prestarle a papá Estado por vías diversas (aparte del famoso billón en títulos, las AAPP deben 1/4 de billón en préstamos, me temo que a estas alturas ni uno en el exterior; y esto a día de hoy, que habrá que seguirlo), a sus accionistas que les diluyan su participación -siempre solamente en la filial española- poco les importará. Porque,ojo, cuando se hace quebrar a una entidad es a su filial española, lo de fuera es intocable porque lo protegen otras jurisdicciones.

    Así a los abueletes que guardaban para cuando el Alzheimer (ni un rico de verdad tiene depósitos en cantidades más que anecdóticas)  les darán cromitos con una ecuación de canje ridícula (cuando toque valorar las entidades ya meterán un gazapo) y liquidez más bien nula (¿qué idiota querrá acciones de un banco puramente español en el futuro?) que alguien, seguro, les recomprará muy baratitas. A lo mejor los propios grandes accionistas de los bancos.

    Vamos, que nos fundiremos el ahorro nacional en buena parte quizá para darle al Estado seis-ocho-diez años más de capacidad de endeudamiento, y como plan serio no hay detrás, ya entonces vendrá lo gordo (=funcionarios cobrando medio iPhone al mes, pensionistas 100 barras de pan y gracias,etc).


    (click to show/hide)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Archimandrita en Noviembre 14, 2014, 22:30:31 pm
    Por lo que os entiendo, el EFTF 2016 no lo va a sufrir el Estado, sino  los pequeños ahorradores como tú y como yo. Si esto va a ser así, maestro háganoslo saber, para poder salvar lo poco que tenemos de esta locura de sistema.

    Buenas noches y buena suerte.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 14, 2014, 22:41:10 pm
    Yo aún le estoy dando vueltas , pero de momento sigo sin verlo .

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 14, 2014, 22:53:31 pm
    Hace falta traer al florero Stone para que cuente cómo va ahora lo de los depósitos. Que ya no es necesaria una quiebra, basta con que el CoreCoreQuetepillo baje de X para activar el baile. Y se recuerda que los CoCos cuentan, ahora siempre que se consigue el aprobado cuenta como capital. Voy a recuperar un post de hace poco, porque la situación de los bancos re-empieza a deteriorarse:

    http://www.transicionestructural.net/inversiones/tema-mitico-habeis-visto-el-ibex-octubre-2014-la-revolucion-%28o-no%29/msg119349/#msg119349 (http://www.transicionestructural.net/inversiones/tema-mitico-habeis-visto-el-ibex-octubre-2014-la-revolucion-%28o-no%29/msg119349/#msg119349)

    http://www.transicionestructural.net/inversiones/tema-mitico-habeis-visto-el-ibex-octubre-2014-la-revolucion-%28o-no%29/msg119351/#msg119351 (http://www.transicionestructural.net/inversiones/tema-mitico-habeis-visto-el-ibex-octubre-2014-la-revolucion-%28o-no%29/msg119351/#msg119351)

    Citar
    1- Para calcular las necesidades de capital a las que tiene que hacer frente cada banco, además de CET1 (acciones y reservas) se han sumado las COCOs, bonos convertibles contigentes, nuevas preferentes, vamos. Calculad cuántas COCOs han colocado, y veremos la realidad.

    No es que las COCOS te aprueben o no el capital, pero si apruebas "raspado" los tests de risa estos, se te suman directamente, es decir, sacas un 5, y te sumamos todo lo que emitas :roto2:

    2 - No se revisan las mismas carteras en todas las entidades, sino que en cada una serán distintas según las propuestas del Banco de España al BCE.
    Tampoco hay que olvidar la penalización de las carteras de deuda pública, que el BdE puede suavizar.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: nora en Noviembre 14, 2014, 23:18:38 pm
    Yo tampoco termino de verlo. ¿A santo de qué van a pagar la deuda de _todos_ los contribuyentes sólo aquellos que ahorran en un determinado tipo de activo financiero?

    La deuda se tiene que pagar con ingresos fiscales, esto es: ingresando más o gastando menos. Pero claro, se acabó la fiesta. Su fiesta, se entiende.

    A mi (desde la ignorancia..) no me parece algo improbable una confiscación de un x% del valor de los depósitos españoles, en forma de canje por deuda pública, acciones de la entidad financiera quebrada correspondiente....cosa que podría hacerse con los depósitos, y  no con, por ejemplo, lo que tengas invertido en el fondo Bestinver tal o Carmignac pascual, que otra cosa será cómo se comporten ante las turbulencias según la composición de su cartera.. (digo yo , sin tener sin ni p idea)

    Lo que si que creo es que la medida - excediendo los 100.000€ "garantizados" - de darse, ya puede estar bien bien vestida, por ejemplo de forma que perjudique menos  al pequeño ahorrador y en un x% mayor a quien más tiene, cosa que no se si sería operativa hablando de depósitos, si cumpliría la finalidad de esa confiscación , porque de otra manera creo sinceramente que la que se lia es parda y definitiva hacia la confirmación de España como república bananera y de Europa como chiringo fallido.

    Por eso le preguntaba a Republik, habiendo leido posts anteriores, si su percepción sobre las posibilidades de reconducir la situación habían variado, de un tiempo a esta parte. Y si es solo la deriva electoral que parece se visumbra en España, y a la que se refiere,  la que indica esa dirección, o lo es también la actuación de las institucioes europeas y los movimientos de otros paises miembros.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 14, 2014, 23:27:08 pm
    Pueden ser espesos, o largos, o llevar todo el fin de semana, pero para el que tenga ganas y tiempo

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/493716-esm-2014-27-comienza-programa-de-asistencia-financiera-a-espana.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/493716-esm-2014-27-comienza-programa-de-asistencia-financiera-a-espana.html)
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476428-time-line-resolucion-bancaria-2013-14-a.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476428-time-line-resolucion-bancaria-2013-14-a.html)

    y recordar que la nueva deuda viene con las claúsulas CAC, que permite quitas cuando les salga del rabo a unos pocos:
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/379888-aviso-boe-03-01-12-cac-entran-juego-cambio-preferentes-bonos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/379888-aviso-boe-03-01-12-cac-entran-juego-cambio-preferentes-bonos.html)

    perdón por los links en b.info
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 14, 2014, 23:36:51 pm
    Yo tampoco termino de verlo. ¿A santo de qué van a pagar la deuda de _todos_ los contribuyentes sólo aquellos que ahorran en un determinado tipo de activo financiero?

    La deuda se tiene que pagar con ingresos fiscales, esto es: ingresando más o gastando menos. Pero claro, se acabó la fiesta. Su fiesta, se entiende.

    A mi (desde la ignorancia..) no me parece algo improbable una confiscación de un x% del valor de los depósitos españoles, en forma de canje por deuda pública, acciones de la entidad financiera quebrada correspondiente....cosa que podría hacerse con los depósitos, y  no con, por ejemplo, lo que tengas invertido en el fondo Bestinver tal o Carmignac pascual, que otra cosa será cómo se comporten ante las turbulencias según la composición de su cartera.. (digo yo , sin tener sin ni p idea)
    ....

    La ignorancia es neto patrimonial de todos. Pero la medida extrema del FMI, aquella del only-once compulsory levy (o algo así) era "para to quisqui". Te dicen: 10.000 por cabeza, y ya te encargas tú de liquidar lo que tengas para pagar o firmas una bonita deuda.

    Lo de los bancos es otra cosa. Efectivamente, si hay rescate, ignoro los detalles, es con bail-in y no bail-out. He leído por ahí que lo estan acordando este finde, en el G-20.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 14, 2014, 23:46:04 pm
    Entonces si hay muchos cocos no hay nada que temer .
    Los hay ?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 14, 2014, 23:55:03 pm
    Entonces si hay muchos cocos no hay nada que temer .
    Los hay ?


    Las CoCos se convierten en acciones si el banco o su grupo presentasen una CorreCorre inferior al 5,125 en España. En otros es el 8. Creo. Antes de convertirse en acciones, si el valor del banco cae, el de los cocos, también, por supuesto.
    El mayor comprador de CoCos en España es el Frob.


    Resumen rápido en espera de Stone:

    El core capital Tier 1, constituido por capital y reservas, debe alcanzar el 4,5% de los activos ponderados por riesgo de la entidad. Después hay otro colchón del 1,5% que puede ser cubierto por Tier 1 adicional y para este epígrafe se pueden utilizar los denominados cocos.
    Para llegar al 8% total de recursos propios exigido por Basel3, la banca tiene como posibles herramientas los bonos junior –deuda de la entidad que se sitúa en la parte baja del orden de prelación– o más cocos



    A partir de esta pag:
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476428-time-line-resolucion-bancaria-2013-14-a-23.html#post11670653 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476428-time-line-resolucion-bancaria-2013-14-a-23.html#post11670653)
    Es cuando queda en evidencia que la prensa no dice la verdad, y no informa, por si interesa lo que va a venir.


    y recordemos que el BdE ha suavizado la soberana, justo cuando
    https://twitter.com/josecdiez/statuses/475896434383151104 (https://twitter.com/josecdiez/statuses/475896434383151104)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2014, 01:43:06 am
    Pueden ser espesos, o largos, o llevar todo el fin de semana, pero para el que tenga ganas y tiempo

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/493716-esm-2014-27-comienza-programa-de-asistencia-financiera-a-espana.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/493716-esm-2014-27-comienza-programa-de-asistencia-financiera-a-espana.html[/url])
    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476428-time-line-resolucion-bancaria-2013-14-a.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476428-time-line-resolucion-bancaria-2013-14-a.html[/url])

    y recordar que la nueva deuda viene con las claúsulas CAC, que permite quitas cuando les salga del rabo a unos pocos:
    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/379888-aviso-boe-03-01-12-cac-entran-juego-cambio-preferentes-bonos.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/379888-aviso-boe-03-01-12-cac-entran-juego-cambio-preferentes-bonos.html[/url])

    perdón por los links en b.info


    Brutal.

    Deuda impagable. Se pongan como se pongan.  ;)

    Eso sí, negocio de los buenos buenos (aún con quitas).

    Jodido Maastricht (se nos lleva tres cuartas partes de la deuda pública) y jodida Europa del tocomocho.

    Bien, la hoja de ruta tal y como muchos pensamos estaba muy bien diseñadita. La hambruna (como de forma reiterativa nos recuerda Sardinita) llega de nuevo a nuestro país para instalarse por largo tiempo, aunque eso sí, con unas desigualdades sociales nunca antes vistas.

    Queda la deriva social y socio-política, esa que no es matemática, la misma que fue impredecible a lo largo y ancho de la historia, la misma que siempre falla por más ingeniería social y reflejos condicionados se le calculen.

    Iremos espabilando, no nos quedará otra, por más déficit en lucidez que todavía a día de hoy reine en esta españa (Urbanismo TM) de golfos y tullidos mentales.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 15, 2014, 03:37:17 am
    Yo tampoco termino de verlo. ¿A santo de qué van a pagar la deuda de _todos_ los contribuyentes sólo aquellos que ahorran en un determinado tipo de activo financiero?

    La deuda se tiene que pagar con ingresos fiscales, esto es: ingresando más o gastando menos. Pero claro, se acabó la fiesta. Su fiesta, se entiende.

    A mi (desde la ignorancia..) no me parece algo improbable una confiscación de un x% del valor de los depósitos españoles, en forma de canje por deuda pública, acciones de la entidad financiera quebrada correspondiente....cosa que podría hacerse con los depósitos, y  no con, por ejemplo, lo que tengas invertido en el fondo Bestinver tal o Carmignac pascual, que otra cosa será cómo se comporten ante las turbulencias según la composición de su cartera.. (digo yo , sin tener sin ni p idea)

    Lo que si que creo es que la medida - excediendo los 100.000€ "garantizados" - de darse, ya puede estar bien bien vestida, por ejemplo de forma que perjudique menos  al pequeño ahorrador y en un x% mayor a quien más tiene, cosa que no se si sería operativa hablando de depósitos, si cumpliría la finalidad de esa confiscación , porque de otra manera creo sinceramente que la que se lia es parda y definitiva hacia la confirmación de España como república bananera y de Europa como chiringo fallido.

    Por eso le preguntaba a Republik, habiendo leido posts anteriores, si su percepción sobre las posibilidades de reconducir la situación habían variado, de un tiempo a esta parte. Y si es solo la deriva electoral que parece se visumbra en España, y a la que se refiere,  la que indica esa dirección, o lo es también la actuación de las institucioes europeas y los movimientos de otros paises miembros.

    A mi se me ocurre que poner un impuesto a los depositos (2-3%) es lo mas probable:

    => Ya se ha lanzado algun globo sonda.

    => Suena mas civilizado que la conversion obligatoria de depositos.

    => Mejor seguridad juridical. Ya sabemos como acabaron las preferentes y cocos.. hubo que devolverlo todo. Y el ejemplo de Argentina tambien demuestra que a la larga no hay seguridad ni para los Estados.

    => Se vende como un "impuesto a los ricos" (si gana Podemos) o se usa el argumento de Piketty si se quiere parecer intelectual.

    => La mayoria de dinero en efectivo lo tienen los que se forraron con la burbuja (los "ricos inutiles" que decia Merkel). Vendera bien en Europa.

    => Nos podemos quedar en el Euro sin perjudicarlo mucho....siempre que haya algun tipo de control de capitales para evitar fugas (ahora que lo pienso.. la obligacion de declarar bienes en el extranjero tal vez lo haga innecesario. Seria como tener un Sistema impositivo personal tipo USA donde se esta obligado a pagar impuestos sobre ingresos independientemente de donde se viva).



    Sds
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Spheratu en Noviembre 15, 2014, 03:46:21 am
    Voy a preguntarlo simple y llanamente. Si tienes mas de 100.000 euros,donde coño hay que ponerlos para que esten resguardados?
    Todo este tema me abruma en exceso.  :-[
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2014, 07:52:59 am
    Lo que no se puede es salir corriendo como pollos sin cabeza.

    Página 59 del pdf:

    Fiscal Monitor: Taxing Times
    Citar
    The sharp deterioration of the public finances in many countries has revived interest in a “capital levy”—a one-off tax on private wealth—as an exceptional measure to restore debt sustainability.1 The appeal is that such a tax, if it is implemented before avoidance is possible and there is a belief that it will never be
    repeated, does not distort behavior (and may be seen by some as fair). There have been illustrious supporters, including Pigou, Ricardo, Schumpeter, and—until he changed his mind—Keynes. The conditions for success are strong, but also need to be weighed against the risks of the alternatives, which include repudiating public debt or inflating it away (these, in turn, are a particular form of wealth tax—on bondholders—that also falls on nonresidents).

    There is a surprisingly large amount of experience to draw on, as such levies were widely adopted in Europe after World War I and in Germany and Japan after World War II. Reviewed in Eichengreen (1990), this experience suggests that more notable than any loss of
    credibility was a simple failure to achieve debt reduction, largely because the delay in introduction gave space for extensive avoidance and capital flight—in turn spurring inflation.

    The tax rates needed to bring down public debt to precrisis levels, moreover, are sizable: reducing debt ratios to end-2007 levels would require (for a sample of 15 euro area countries) a tax rate of about 10 percent on households with positive net wealth.

    -----------
    1. As for instance in Bach (2012).
    2. MF staff calculation using the Eurosystem’s Household
    Finance and Consumption Survey (Household Finance and
    Consumption Network, 2013); unweighted average.

    http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf)

    10% y todavía dicen que se vería como "justo". (Lo verían ellos, supongo.) En cualquier caso cabeza fría. No se acaba el mundo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 15, 2014, 09:20:26 am
    ¡Una explicación perfecta Saturno!

    Más o menos como lo entiendo yo también aunque sin haber alcanzado el nivel de explicación rambesco pokeriano que lo ha dejado todo más claro que el agua!  :P :P

    Gracias y saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 15, 2014, 10:38:50 am
    ¿A santo de qué van a pagar la deuda de _todos_ los contribuyentes sólo aquellos que ahorran en un determinado tipo de activo financiero?


    La discriminación no es por el tipo de activo financiero!
    Es porque ese activo financiero está gestionado por un Estado/sociedad necesitado de recursos.
    El Estado/sociedad dispone de los bienes bajo "su control" discrecionalmente.
    Hemos visto que las cajas de ahorros e incluso los pseudo bancos en que se han convertido estaban y siguen bajo la órbita del Estado español (Bankia cotiza en bolsa... pero sigue estando participada por el Estado!!!  :roto2: )
    Siguiendo la teoría de Republik, los depósitos en entidades controladas por el Estado, están a su disposición. Y en cierta manera es así.* Los que tengan ese mismo activo financiero en depósitos de... ING por decir algo, se librarían. No es por el tipo de activo. Es por dónde está colocado.

    *Enlazo con la idea de propiedad-social presentada por PPCC y desarrollada en este foro hace unos meses.
    Mi coche... ¿es mio?
    Estrictamente no.
    Mi coche es un objeto social del que YO dispongo. Pero es la sociedad la que me permite tenerlo gracias al pago de impuestos,  leyes de tráfico, etc. Si una ley prohibiera el uso de vehículos no podría sacarlo a la calle (por muy "mio" que fuera). Como dijo PPCC -y a mi me dejó impactado por lo crudamente cierto- sólo el ajuar más directo es realmente propiedad.
    El resto es un acuerdo social que hoy está, y mañana tal vez no esté;
    Esto incluye especialmente al dinero -monedas y billetes- que pertenecen por ley al Banco de España.

    (http://articulos.telocompro.es/anuncios_ma/y2023_1.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 15, 2014, 11:57:59 am
    ¿A santo de qué van a pagar la deuda de _todos_ los contribuyentes sólo aquellos que ahorran en un determinado tipo de activo financiero?


    La discriminación no es por el tipo de activo financiero!
    Es porque ese activo financiero está gestionado por un Estado/sociedad necesitado de recursos.
    El Estado/sociedad dispone de los bienes bajo "su control" discrecionalmente.
    Hemos visto que las cajas de ahorros e incluso los pseudo bancos en que se han convertido estaban y siguen bajo la órbita del Estado español (Bankia cotiza en bolsa... pero sigue estando participada por el Estado!!!  :roto2: )
    Siguiendo la teoría de Republik, los depósitos en entidades controladas por el Estado, están a su disposición. Y en cierta manera es así.* Los que tengan ese mismo activo financiero en depósitos de... ING por decir algo, se librarían. No es por el tipo de activo. Es por dónde está colocado.

    *Enlazo con la idea de propiedad-social presentada por PPCC y desarrollada en este foro hace unos meses.
    Mi coche... ¿es mio?
    Estrictamente no.
    Mi coche es un objeto social del que YO dispongo. Pero es la sociedad la que me permite tenerlo gracias al pago de impuestos,  leyes de tráfico, etc. Si una ley prohibiera el uso de vehículos no podría sacarlo a la calle (por muy "mio" que fuera). Como dijo PPCC -y a mi me dejó impactado por lo crudamente cierto- sólo el ajuar más directo es realmente propiedad.
    El resto es un acuerdo social que hoy está, y mañana tal vez no esté;
    Esto incluye especialmente al dinero -monedas y billetes- que pertenecen por ley al Banco de España.

    ([url]http://articulos.telocompro.es/anuncios_ma/y2023_1.jpg[/url])


    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg109053/#msg109053 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg109053/#msg109053)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 15, 2014, 12:17:01 pm
    sólo el ajuar más directo es realmente propiedad.

    ¡Y el conocimiento!  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 15, 2014, 13:29:59 pm
    sólo el ajuar más directo es realmente propiedad.

    ¡Y el conocimiento!  ;)

    Humm,,,, Creo que el conocimiento es prestado. Quizás ni eso, ya que supondría algún propietario acreedor.

    Pero es sólo una imagen. ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 15, 2014, 13:44:25 pm
    sólo el ajuar más directo es realmente propiedad.


    ¡Y el conocimiento!  ;)


    Humm,,,, Creo que el conocimiento es prestado. Quizás ni eso, ya que supondría algún propietario acreedor.

    Pero es sólo una imagen. ;)


    Jaja lo mejor es ir haciendo de la necesidad virtud...  :rofl:

    (http://2.bp.blogspot.com/-phrWIDadkjY/UUJP_TtOX_I/AAAAAAAATwI/A9tmZTvWxJA/s400/sindrome-de-diogenes.jpg)

    Aunque esto me suscita graves dudas:

    ¿No habría ido Alejandro a reclamarle el IBI del barril mientras Diógenes lo aparta diciéndole "mi barril, un capital"?

    ¡Nunca lo sabremos! :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2014, 13:56:37 pm
    ¿A santo de qué van a pagar la deuda de _todos_ los contribuyentes sólo aquellos que ahorran en un determinado tipo de activo financiero?


    La discriminación no es por el tipo de activo financiero!
    Es porque ese activo financiero está gestionado por un Estado/sociedad necesitado de recursos.
    El Estado/sociedad dispone de los bienes bajo "su control" discrecionalmente.
    Hemos visto que las cajas de ahorros e incluso los pseudo bancos en que se han convertido estaban y siguen bajo la órbita del Estado español (Bankia cotiza en bolsa... pero sigue estando participada por el Estado!!!  :roto2: )
    Siguiendo la teoría de Republik, los depósitos en entidades controladas por el Estado, están a su disposición. Y en cierta manera es así.* Los que tengan ese mismo activo financiero en depósitos de... ING por decir algo, se librarían. No es por el tipo de activo. Es por dónde está colocado.

    *Enlazo con la idea de propiedad-social presentada por PPCC y desarrollada en este foro hace unos meses.
    Mi coche... ¿es mio?
    Estrictamente no.
    Mi coche es un objeto social del que YO dispongo. Pero es la sociedad la que me permite tenerlo gracias al pago de impuestos,  leyes de tráfico, etc. Si una ley prohibiera el uso de vehículos no podría sacarlo a la calle (por muy "mio" que fuera). Como dijo PPCC -y a mi me dejó impactado por lo crudamente cierto- sólo el ajuar más directo es realmente propiedad.
    El resto es un acuerdo social que hoy está, y mañana tal vez no esté;
    Esto incluye especialmente al dinero -monedas y billetes- que pertenecen por ley al Banco de España.

    ([url]http://articulos.telocompro.es/anuncios_ma/y2023_1.jpg[/url])


    Que el Estado "puede" hacerlo, no cabe duda. Que lo haga, ya es otro tema. (Mira la "imputación" de Mas, por ejemplo.)

    Haced lo que queráis, pero yo no voy a entrar en pánico. Ya me parece bien barato frente a otras posibilidades valdebébicas. Y por lo general, "previsiones" extraordinarias, requieren argumentos extraordinarios.

    Morir más de dos veces, requiere explicación.  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2014, 17:46:46 pm
    Citar
    LA DEFLACIÓN ES BUENA.-

    La deflación es buena para los trabajadores: sus rentas salariales ganan poder adquisitivo. Sólo es mala para los parásitos inmobiliarios-versión plusvalías y para los parásitos financiero-fijos porque implica tipos de interés bajos. Los parásitos inmobiliarios-versión alquileres sólo sufren retardadamente, en la medida que sus bichos logran imponerles la rebaja. Pero los pensionistas, encantados de la vida con la deflación; y los superasalariados, también, si son capaces de sustituir stock options por bonus y de acrecentar sus pensiones futuras.

    La deflación es mala para los propietarios de empresas, no por el abaratamiento de los aprovisionamientos, donde ganan mucho, sino por la reducción de su renta residual variable. Pero hoy en día hay una gran complacencia con la subcapitalización (que las empresas no tengan capital y, por ende, que repartan poco dividendo y paguen lo mínimo por el Impuesto sobre Sociedades), o lo que es lo mismo, los empresarios son muy buenos transformando sus rentas variables pospagables en fijas prepagables, simulando ser, en relación con su propia empresa:
    - caseros,
    - prestamistas o/y
    - asalariados.

    El precio del petróleo fluctúa por razones coyunturales. Si por razones estructurales fuera, estaría racionado y reservado para la aviación y otros usos productivos alternativos a destruirlo quemándolo, encima, para cosas tan "productivas" como transportar chucherías o salir de casa a dar una vuelta.

    Ciertamente, el cerebro humano incurre en lo que se llama INCONSISTENCIA TEMPORAL: cosas que son buenas a corto plazo pero nefastas a largo plazo, sin embargo, se hacen y, lo que es peor, se defienden como cojonudas ("un segundo en la boca y toda la vida en la arteria", que dicen los cardiólogos).

    Hay dos tipos de pena por un petróleo barato:
    - la virtuosa (Hubbert, etc.); y
    - la viciosa, que a su vez es de dos tipos;
    a) la geopolítica/dumping (sunnismo vs. chiísmo, fracking, etc.); y
    b) la de los que quieren que suba porque, en general, ansían que la inflación y los tipos de interés estén altos, y por ende, que baje el valor de la moneda como divisa, es decir, que suban sus tipos de cambio como moneda base.

    En este segundo subconjunto de viciosos identificamos dos tipos de fauna odiosa:
    - los antisistema vencedores* regodeados, que quieren que tú sigas perdiendo y que, normalmente, no se atreven a verbalizar en público y con franqueza sus bajas pasiones inflacionistas o, cuando no tienen más remedio que hacerlo, lo embarullan todo aposta; y
    - los antisistema perdedores* resentidos, cuyo afán es quitarle importancia al gran error inmobiliario y a la supermegahiperdeuda** (que es la causa de que inflación y tipos de interés estén tan abajo, tanto por razones "de Demanda" como "de Renta") y que, conjurados en "der totale Krieg", nos venden cansinamente los seis nuevos pilares de su fe nuncabajista de repuesto:
    1.1. Bajar baja poco;
    1.2. La banca y los políticos tienen la culpa;
    1.3. Hay sitios y sitios;
    2.1. Expansión;
    2.1. Inflación; y
    2.3. Stajanov***.

    El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional popularcapitalista ha dado lugar a una fauna un tanto rarita. Pero se te quedan a cuadros cuando les dices que un nivel general de precios alto es letal para las rentas con las que de verdad comen todos los días, aunque esté en contradicción con las fantasías animadas de ayer y hoy de su mentalidad "himbersora" (encima, la mayoría de ellos ni siquiera pertenece a esa élite cuyos préstamos son a tipo de interés fijo, je, je).

    Que AL CEREBRO NO LE INTERESE LA VERDAD SINO SOBREVIVIR no quiere decir que nosotros, en nuestros recónditos debates internáuticos pseudoanónimos, tengamos que comulgar con ruedas de molino.

    Gracias por leernos.


    P.S.: Ayer me dio por la ecuación...
    NACIONALISMO + FALSOSOCIALISMO = NACIONALSOCIALISMO
    Y no lo hice para cargar contra el neoprovincianismo español mal llevado (resentimiento descarrilado en el delirio étnico-cultural-territorial), sino porque conforme nos adentramos en el horizonte de ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016, el "Espanya ens roba" dejará paso, pero ahora ya en toda España, al "Europa nos roba" que late en el fondo de los discursitos macroeconómicos socialdemócratas/socioliberales de la Große Koalition Pisitófilo-Creditófaga.

    ___
    * La burbuja-pirámide generacional es una guerra civil que, como toda guerra, segmenta la población en vencedores y vencidos.
    ** "No hay deuda que no se pague ni plazo que no se cumpla".
    *** El stajanovismo de la empresa posmoderna aflora en cosas como la llamada pomposamente Métrica Operativa de Calidad de Servicio, vulgarmente KPI (Key Performance Indicator), y que se resume en una frase muy sencilla bien sabida desde Taylor: TRABAJAR MÁS COBRANDO MENOS.
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/15/2014 en 03:59 p.m.

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/tipos-de-interes-bajos-como-normalidad.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/tipos-de-interes-bajos-como-normalidad.html#comments)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2014, 21:38:31 pm
    de Jenofonte:

    Citar
    15 Nov 2014(17:11)

     "...el abaratamiento de costes inmobiliarios es "la" solución, por encima del recorte de pensiones..."

    Lo cito porque es la postura del forero Pisitófilos Creditófagos, que comparto, y que él explica en la red desde que los 'nuncabajistas' iban, y él ya volvía (+ de 8 años).

    DECONSTRUCCIÓN DE PIRÁMIDES Y PAGAFANTAS.

    Estamos en la Transición Estructural, TE (*), el abandono del modelo muerto piramidal de Construcción y Consumo por efecto riqueza (eso es lo dado, lo 'positivo', tan 'atufante' y corrupto como muerto sin embalsamar), hacia un nuevo modelo de Inversión Productiva y Exportación Sostenible (eso es lo 'normativo', lo que debe ser).

    Hay una distancia entre economía positiva y economía normativa. Esa distancia se debe ATRAVESAR, como el desierto del Éxodo judío tras la burbuja piramidal egipcia.

    Tras pasar el Mar Rojo, en el que la vara de Draghi nos ha abierto camino domeñando la prima de riesgo, y ahora está ahogando al ejército perseguidor de la caballería piramidal faraónica con el manguerazo de liquidez 'targeted', anti-hipotecas, los T-LiTROs, ahora vamos a la siguiente etapa:

    ¿Cómo reducir el déficit fiscal tras los dos años de carencia que expiran en 2015?:

    ¿PISITOS O PAGUITAS (pensiones)?, ¿o cuánto de cada?.

    Los agentes económicos no siempre son pastoreados por el camino recto. El Ladrillariado hipotecado resentido, a pesar de ser minoritario, trata de sacrificar mas recorte de pensiones (que no suelen tener hipoteca) en el altar del pisito, lloranod por una quita hipotearia, prometida por Podemos.

    Los PAGAFANTAS serían los pensionistas, ese mayor renglón improductivo de los presupuestos.

    Todo lo 'Improductivo' es un agente débil en la correlación de fuerzas económicas: no puede hacer huelga, como funcionarios de sanidad o enseñanza, ni siquiera referéndum en cajas de cartón para la república independiente sin territorio de los pensionistas.

    Pero si que votan y el barómetro del CIS lo mide. Cuidan intuitivamente de que no se la 'cuele' Podemos. Los pisitos de pensionistas ya están pagados, así que les chirría el meme 'Deuda Impagable', y ahora los astutos politólogos ya solo van a 'auditar', para que no haga tanto 'ruido'.

    La pelota está en el tejado fiscal. Permanezcan atentos a la reforma fiscal de Montoro y a las indicaciones de las autoridades económicas.

    Por ejemplo, el FMI acaba de publicar sobre imposición (gracias a Sudden & Sharp de TE, que nos lo ha puesto en su punto de mira):

    [url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf[/url] ([url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/2013/02/pdf/fm1302.pdf[/url])

    Veo un apéndice 3:

    "Increasing Revenue from Real Property Taxes"

    La introducción promete:

    "How much more revenue can property taxes contribute in the longer term? Why has there been this upsurge of interest? And what are the key challenges for reform?" [FMI, o.c., pg. 56].

    ¿El FMI prefiere impuestos para pisitos?. Me lo miraré despacio este finde si Dios quiere.

    Saludos.
    _________
    (*) para los que no lo conozcan, hay un foro sin publicidad donde se debaten estos temas:

    [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-11-14/por-que-de-guindos-se-equivoca-con-el-inmobiliario_454981/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-11-14/por-que-de-guindos-se-equivoca-con-el-inmobiliario_454981/)





    [ El informe es de 2013. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2014, 14:22:39 pm
    Besamanos a una señorita:

    (http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/27c/dc4/e43/27cdc4e4361ac8e628c69e22d2948362.jpg?mtime=1416085136)


    Cuanta informacion hay en un apreton de manos!!!
     ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2014, 14:33:03 pm
    Atisbo otra diferencia de matiz, pero sustancial, entre Jenofonote y PPCC:

    PPCC quiere ver en Podemos un ariete TE tacticamente pertinente, endulzador de amarguras.
    Jenofonte directamente lo encasilla como gatopardismo en nada transicionador, sino nueva escision PLU segmentada directamente para los H e I desheredados.

    Aunque a la larga. ese gatopardismo pueda ser CPM, y consecuentemente, acelerador de la TE, parece que uno lo ve como acelerador de las contradicciones internas CPI; y el otro como bunkerizacion del CPI ante la final contradiccion del CPI pisitos-paguitas.

    De momento, y aun siendo para mi ppcc el maestro, vuelvo a estar con Jenofonte en este particular.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 16, 2014, 15:17:27 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    11/16/2014 en 02:35 p.m.

    (¡Qué pedazo de post, Dios mío! ¡Qué maravilla! Me he quedado mudo. A ver si esta tarde me atrevo a escribir algún comentario, que evidentemente sólo podrá ser de aliño. Hoy hemos escrito aquí porque ayer tiramos tres horas en leer el tocho incomprensible de Varoufakis contra Piketty:
    [url]http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/[/url] ([url]http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/[/url])
    Parece que el libro de Piketty sale a la venta esta semana no, la siguiente.)


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/i-speak-according-to-the-book.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/i-speak-according-to-the-book.html)


    Cita de: pisitófilos creditófagos
    16 noviembre, 2014 en 1:21 pm

    ¿QUÉ ES EL CAPITAL?.-

    Con todos mis respetos, pero según mi leal saber y entender quien desconoce el concepto de Capital no es Piketty sino Varoufakis.

    Para definir el Capital hay dos vías:
    – la RESIDUAL, también llamada financiera o contable (Beneficio es Ingresos menos Gastos; y Capital -Neto Patrimonial- es Activo menos Pasivo; o, si se quiere, Capital es lo que va quedando acumulado después de ir retribuyendo el Trabajo -la Plusvalía clásica y marxista-); y
    – la DESCRIPTIVA (“Capital son las máquinas, descontando la amortización, más este insumo y esta otra cosa, y la tecnología y la docilidad de la mano de obra, y la Cultura -je, je-, pero sin considerar los Recursos Naturales en sí mismos ni cosas como las colecciones filatélicas -mientras no se venden, porque la ganancia/pérdida sí es renta-, etc.”).

    En Microeconomía está muy claro que sólo funciona la vía abstracta residual, que justifica el nombre que damos al sistema económico-social en su conjunto: Capitalismo.

    En Macroeconomía la cosa no está tan clara por dos razones:
    a) EL SECTOR PÚBLICO NO TIENE CONTABILIDAD PATRIMONIAL EN SENTIDO ESTRICTO (a título de ejemplo, ¿cómo valoraríamos los bienes demaniales o los bienes y servicios públicos a los que no se puede asociar el pago de un precio o que deben ser provistos sí o sí?); en este mismo sentido, la Contabilidad Nacional, que es muy buena ofreciendo el concepto de PIB (en sus tres enfoques: Producción, Renta y Gasto), sin embargo es mala para decirnos, por ejemplo, dónde está el Límite Fiscal (punto en el que el Estado pierde la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública, lo que es aprovechado por los mixtificadores pisitófilo-creditófagos para predicar su orgía cutre); y
    b) NO ES FÁCIL CONSOLIDAR TODAS LAS CONTABILIDADES PATRIMONIALES DE LOS AGENTES DEL SECTOR PRIVADO (hay que proceder a las llamadas eliminaciones contables: deudas que se compensan con derechos de crédito, ajustes valorativos, etc.).

    Por otra parte, es obvio que la segunda vía, toda vez que desprecia la relación de causalidad Trabajo -> Capital, es la utilizada intencional y cínicamente para desarbolar al Movimiento Obrero, ya desde el mismo siglo XIX; aunque los propios mixtificadores la aparcan en cuanto se tienen que poner a gestionar sus empresas, porque no hay más cera que la que arde: sin Trabajo organizado empresarialmente no hay Valor económico (por eso es tan grave la tasa de paro española, porque el Trabajo es lo que está al principio del proceso económico y, sin él, todo son cauces secos por donde nunca pasa el agua).

    NO HAY QUE CONFUNDIR CAPITAL CON BIENES DE CAPITAL. Es más, hay que ser fiel a la reducción académica histórica que hemos hecho del concepto de Bienes de Capital (Capital Goods) al de meros Bienes de Equipo, es decir, esos bienes producidos que sirven para producir otros bienes y que no son Construcción; o, si se quiere, el Activo Fijo quitando los inmuebles.

    Finalmente, EL CONCEPTO DE RIQUEZA TIENE QUE VER CON LA RENTA, NO CON EL PATRIMONIO.

    Para leer a Piketty lo mejor es tener en la cabeza el Enfoque de la Renta. Primero es el PIB-Producción. Luego, éste se transforma en PIB-Renta. Y, finalmente, los destinatarios de ésta, se la gastan. O sea, el PIB-Gasto es lo último: Consumo, Inversión y Comercio Exterior.

    Clasificar la Renta en “Remuneración de los Asalariados” y “Excedente Bruto de Explotación” es tan simple que no sirve para nada y, además, te deja al pie de los caballos de los mixtificadores al servicio del rentismo improductivo, tan fuerte desde el motín popularcapitalista de los 1980s (Reagan, Tatcher, Miterrand, Craxi, Felipe):
    a) dentro de RdA están…
    – las pensiones; y
    – los supersalarios de los trabajadores-directivos;
    b) dentro de EBD están…
    – las rentas de los usureros inmobiliarios, ya plusvalías, ya alquileres (nunca hay que olvidar que esta crisis estructural tiene en su corazón el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional); y
    – las rentas financieras fijas, que hay que reprimir porque no habría PIB-Producción para satisfacer su avaricia (como hace ver Piketty al poner el foco en lo irracional que es que lo que llamamos “rentabilidad del capital mobiliario” sea persistentemente superior a la tasa de avance del PIB).

    Por último, permítaseme añadir que, para liarla aún más, se diría que el popularcapitalismo pretende un capitalismo sin capital, toda vez que es muy complaciente con la subcapitalización, es decir, con que los propietarios de las empresas obtengan su renta variable haciéndola pasar por fija, es decir, no en formato Beneficio sino simulando, en relación con su propia empresa, ser:
    – caseros,
    – prestamistas, o/y
    – superasalariados de uno mismo.

    Sin demolición del soufflé inmobiliario es imposible que la economía ordinaria funcione, por la deformación elefantiásica que supone en materia de precios relativos. Piketty nos da una pista: dicho derrumbe no sería sino la caída del velo que impediría ver la imperiosa necesidad de una apocatástasis capitalista (puesta de los contadores a cero) del estilo de las dos guerras mundiales, que debiera ahora hacerse de una forma civilizada no sobre el Patrimonio sino sobre la Renta mediante una Política Fiscal, tributaria y presupuestaria, muy progresiva. A Piketty le falta matizar que las rentas salariales estrictas y las empresariales no deben ser gravadas; las rentas a sobregravar deben ser sólo las improductivas:
    – inmobiliarias usureras,
    – pensiones inmerecidas,
    – rentas financieras fijas (ya felizmente reprimidas por las autoridades monetarias), y
    – supersalarios.

    En efecto, EL CAPITALISMO NECESITA DE VEZ EN CUANDO DE UNA APOCATÁSTASIS PARA SOBREVIVIR. La llamada Tasa de Ganancia del Capital (lo que va representando el flujo de Beneficio respecto del Capital)* es tendencialmente decreciente para una cantidad de Trabajo dada, como explicaría Marx, por causa del aumento de la llamada Composición Orgánica del Capital (Capital materializado en activos fijos). Grosso modo, cuanto más Capital, menos porcentaje Beneficio/Capital y, por tanto, menos ganas de organizar empresarialmente el Trabajo bajo presupuestos liberal-capitalistas. Hemos administrado esta ecuación:
    a) montando el artefacto popularcapitalista (revalorización mágica de las viviendas estándar, etc.);
    b) aumentando increíblemente la productividad del Trabajo gracias a la informática y la conversión de las empresas en campos de concentración; y
    c) trayéndonos Renta del futuro.
    Así es como hemos retardado la apocatástasis desde los 1980s, o lo que es lo mismo desde el triunfo del anti-inflacionismo tras la caída, en los 1970s, del orden que venía de Bretton Woods (1944). Pero las tres válvulas de escape están hoy sobreexplotadas. No hay ya más remedio que afrontar la apocatástasis, que encima coincide con la maduración final de las cuestiones energética y demográfica. La actual parálisis de la actividad económica (datos-PIB decepcionantes) es la reacción natural del capitalismo, por estar la Tasa de Ganancia en su techo histórico (la “keynesianada” que los mixtificadores falsoliberales llaman “exceso de capacidad” o ese lloriqueo de que “el dinero no renta nada” que se escucha a los vencedores de la burbuja). En lenguaje vulgar: “¿Para qué trabajar y emprender si no vamos a apropiarnos de la renta de más generada?”.

    Como Hércules, estamos en la disyuntiva de elegir entre el vicio de la destrucción (nada mejor que una guerra) o la virtud de una Política de Rentas Integral administrada mediante Política Fiscal, en su doble vertiente, tributaria y presupuestaria.

    Gracias por leernos.

    P.S.: Desafortunadamente la exposición sencilla de las cosas complejas no da para “papers” llenos de ecuaciones ni, por tanto, para currículos con que optar a las migajas que ofrecen los “think tanks” orgánicos, aunque sí para ir a tu bola y escribir libros que, porque son sencillos, se venden bien y, entonces, te forras, je, je. Por cierto, Varoufakis confunde a San Mateo con San Marcos.

    ___
    * En síntesis:
    Beneficio = Ingresos – Gastos
    Capital = Activo – Pasivo
    Estas dos fórmulas son tan sencillas que asustan, ¿verdad?


    16 noviembre, 2014 en 1:56 pm

    Se me ha olvidado añadir que, en la confusión actual sobre la verdadera esencia del Capital, tiene mucho que ver el empaque teórico del llamado Debate de las dos Cambridge (la británica y la americana, Sraffa, Solow, etc,), donde se intentó desarrollar la concepción descriptiva del Capital basada en los Bienes de Capital.

    En nuestra modesta opinión, el capitalismo no se llama así porque se acumule maquinaria, etc. cuya valoración sería subjetiva dependiente de las expectativas de beneficios.


    16 noviembre, 2014 en 2:26 pm

    “El plural de modestia es un artificio retórico que consiste en utilizar un nosotros que encubre un yo. La primera persona singular se convierte en plural para que el individuo responsable de aseveraciones, juicios, propuestas, etc. pase a un segundo plano y quede oculto tras una pluralidad ficticia. Se trata de dar un paso atrás lingüísticamente para no atribuirse demasiada importancia a uno mismo”.

    [url]http://blog.lengua-e.com/2011/plural-de-modestia/[/url] ([url]http://blog.lengua-e.com/2011/plural-de-modestia/[/url])


    http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/ (http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Noviembre 16, 2014, 15:29:03 pm
    Yo también estoy con Jenofonte, y no termino de ver por qué ppcc se "alinea" tanto con Podemos. Yo tengo muy claro que no tienen nada que ver con la TE, ni como aliados circunstanciales, pues no van a por el rentismo improductivo en ninguna de sus formas; es más se me antoja que la defensa del mismo es cada vez más clara.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2014, 17:51:59 pm
    Esta le va a gustar a Jenofonte.

    Se llama Laborda, Ángel Laborda, una cita semanal con la coyuntura. Lo copio a mano, que aún no hay enlace disponible. El artículo sobre el tema de moda; inflación o deflación:

    Citar
    [...] Traducido a euros, el precio del petroleo es hoy en torno a un 25% inferior al de junio último. Esto, lejos de ser malo porque provoca más deflación, es como un maná caído del cielo para la economía española. En cómputo anual, tal bajada significa siete décimas menos de inflación, o dicho de otra manera, siete décimas más de renta real para los hogares. [...]
      :)

    En algún momento lo colgarán aquí:
    http://elpais.com/autor/angel_laborda/a/ (http://elpais.com/autor/angel_laborda/a/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Noviembre 16, 2014, 18:14:12 pm
    Más indicios de la confiscación de depósitos y su posible relación con la censura de internet y el MFBH, según un bloguero especialista en flujos financieros mundiales que ha estado en la cárcel en los Estados Unidos, oficialmente por mal comportamiento financiero.

    Citar
    G20 to Change Status of Bank Accounts = Investments
    Posted on November 16, 2014 by Martin Armstrong   

    Governments are in DEEP trouble as socialism continues to implode (their OBLIGATION to take care of the people). At the last G20 they agreed to share info to assist all members collect more taxes. This year, according our sources, they are now going to address the behind-the-curtain banking failure. Tomorrow, there will be at least a secret discussion on how the G20 will implement their solution for the massive bank failures that have arisen from the creation of the Euro in Europe and allowing banks to engage in proprietary trading when Bill Clinton signed the repeal of Glass–Steagall Act.

    Behind-Curtain

    The G20 solution that has been discussed under-the-table, behind closed doors, which has been strategically further been kept hidden behind-the-curtain no less, is a new policy that is the brain child of Christine LaGarde of the IMF. This policy proposal changes the “LEGAL” status of bank deposits placing them on par with paper investments. It takes a legal mind to rationalize this. For in truth, it is actually the correct legal position. If you give your money to a bank, it is really your responsibility to know who you give it to.

    Government created the FDIC and insurance programs as part of the New Deal. This is the collapse in socialism where government has taxed the hell out of us under the pretense they are there for us, but when it comes to paying and “protecting society” they have to duck and run. Government and this insane Marxist philosophy that collapsed Communism is undermining socialism as well. Governments will no longer be able to insure bank deposits and therein lies the next Great Depression for the average person is clueless as to what is taking place.

    This whole scheme is the proposal that is a derivative of the IMF’s confiscate 10% of everyone’s accounts in Europe. The IMF is run by Christine LaGarde and I have warned she is the most dangerous woman ever. She looks at the economy as a lawyer – NOT as an economist. She came up with this idea of confiscation of 10% of all accounts before for Europe. Now it is just let the chips fall as they may. I would not expect Obama to publicly admit to this policy. I am not sure they will even announce this legal change. What I can say with reliable sources, that this is indeed the idea being discussed.

    Subjecting bank account holders to the winds of chance is the new solution. Meaning, the declines that one might expect in a stock from a bankrupt corporation is what the average person will be subjected to with respect to their savings. I can say the Federal Reserve made the rounds warning banks they would no longer cover their losses in proprietary trading. I reported that was told to me directly from a NY bank.

    There is no change in regulation insofar as stopping such trading activity 100%, but the pretend regulators seem to be shifting the burden in part to depositors and bankers. Inasmuch as depositors are concerned, in the USA, the $100,000 FDIC insurance applies PER PERSON not PER ACCOUNT. So spreading $1 million among 10 banks does not do the trick.

    The proposal will be that G20 member nations should submit legislation that will fulfill this IMF proposal. I would suspect much will be done very quietly if not by executive order. Clearly, they seem to be aware that things are going to get very bad. I think Obama will use the immigration flake as cover. This is most likely his motive behind regulating the internet right now. The timing is too curious.

    Yes, no doubt most G20 members are aware of our models. That is no secret. However, while they appear to be bracing for the coming economic storm, they are NOT willing to accept our SOLUTION for that requires a change in government behavior and a reduction in their power. This is the main thrust of the movie – the FORECASTER. I have tried to explain the crisis we face in this media so perhaps it will reach the general public. I find it curious as well that the film festival is also this same week and here we have the G20 this weekend and next weekend the movie appears. Very strange timing that I had nothing to do with.

    This is a significant shift in the proposal to just confiscate 10% of the accounts. Many nations have already embarked down this road. Even Switzerland is proposing splitting banks between trading arms and deposits. This info we have reported over the past year. This is one more step in the direction of wipe-out zone.

    Defense – buy stocks. Smart money is trying to get off the grid. Perhaps this is why our model shows the potential for the Dow to rise to the 40,000 level. Equities may be the only place to hide. Lets see what is being announced if anything on this policy tomorrow. It may be deeply buried if it is included in the papers at all.


    Aparentemente, se prepara un acuerdo global para cambiar el status legal de los depósitos en los principales mercados financieros del mundo, poniéndolos a la par con inversiones o los préstamos bancarios. Ello permitiría confiscar el 10% o más para cubrir la quiebra del banco correspondiente.

    Según este articulista, la única defensa es la bolsa a medio plazo. Encaja con la predicción de ppcc: en cuanto caigan los primeros bancos y se recorten sus depósitos, todo el dinero ingenuo huirá a la bolsa, que subirá espectacularmente.

    http://armstrongeconomics.com/2014/11/16/g20-to-change-status-of-bank-accounts-investments/ (http://armstrongeconomics.com/2014/11/16/g20-to-change-status-of-bank-accounts-investments/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2014, 18:37:57 pm
    Citar
    16 Nov 2014(09:31)

    Me dice Sudden que el info del FMI sobre impuestos no es 'reciente', es de Octubre 2013. Eso explicaría que el informe Lagares para la reforma fiscal lo tena en cuenta (*).

    En una UE con 'Libertad de Circulación' de personas y mercancías, presidida por luxemburgués, acusado de impuestos 'benignos' para las empresas localizadas en su paraíso fiscal, me quedo con:

    "Property taxes, in the form of recurrent taxes levied on land and buildings, are generally considered to be more efficient than most other taxes, primarily because of the immobility of the location-specific attributes reflected in property prices: a pleasant summer house by the lake is hard to put in an offshore bank account." [FMI oct-2013, pg.56]

    Blesa, entre Elpidio y Ruz debe haberlo entenido, y parece que ha 'liquidado' (convertido en liquidez con 'libre circulación') la mitad de sus inmuebles (3 de 6).

    'Pan y tomate, para que no te escapes' sería la fórmula de detención de la policía fiscal, excepto para los IN-MUEBLES, bienes raíces, o sea, imponibles sin libertad de circulación, son presa de sus cimientos-raíces.

    Buen domingo.
    ____________
    (*) "Recomendaciones de los organismos Internacionales. Informes recientes de la UE, el FMI y la OCDE.

    • Algunas recomendaciones recientes en relación a nuestro sistema fiscal:

     - La consolidación fiscal debe ser prioritaria.
     - Reducir la presión fiscal directa impulsaría el crecimiento.
     - El sistema requiere de una fuerte reducción de los gastos fiscales
     - Es necesario luchar contra la economía informal y el trabajo no declarado.
    - Deben incrementarse los impuestos indirectos y medioambientales.
    - Debe aumentarse la tributación de los inmuebles, pero reduciendo la de sus transmisiones.
    - Debe efectuarse una devaluación fiscal para promover el empleo."[Info Lagares, resumen, pg.6, 14-3-2014].

    'Recurrent taxes' del FMI, sería nuestro IBI, impuesto local. Los 4.000 millones de gasto fiscal (deducción por vivienda en lRPF-2012  a extinguir por amortización de hipotecas vivas) se reparten por mitades entre Estado y Autonomías, pero los municipios están caninos sin recalificaciones: necesitan IBI.

    Citar
    16 Nov 2014(11:46)

    FISCALIDAD INMOBILIARIA MAQUILLADA: TOPE 400.000

    "...Montoro ha dado marcha atrás a la eliminación de los coeficientes de abatimiento [...] la medida afectaría potencialmente a 31,7 millones de propietarios españoles eso sí, [...] no son más que maquillaje.

    El ministro de hacienda ha ideado un ‘trampantojo’ en forma de enmienda que trata de enmascarar una realidad innegable: el trato fiscal que reciben las ganancias derivadas de vender una casa variará a peor a partir del 1 de enero de 2015 [...]

    Esto es, si un contribuyente vende una vivienda adquirida antes de 1995 por 300.000 euros, los coeficientes de abatimiento se aplicarán sobre este importe y aún dispondrá de 100.000 euros más para la venta de cualquier otro inmueble o activo adquirido antes del 31 de diciembre de 2014 sobre los que podrá aplicar también los coeficientes. A partir de ese momento llegará el temido ‘hachazo’ fiscal con el que se puede llegar a pagar hasta un 55% más." [Idealista 14-N-2014]

    [url=http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/11/14/732723-el-senado-da-luz-verde-al-trampantojo-de-montoro-asi-quedara-la-tributacion-por]www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/11/14/732723-el-senado-da-luz-verde-al-trampantojo-de-montoro-asi-quedara-la-tributacion-por[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/11/14/732723-el-senado-da-luz-verde-al-trampantojo-de-montoro-asi-quedara-la-tributacion-por[/url])

    http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-11-14/por-que-de-guindos-se-equivoca-con-el-inmobiliario_454981/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2014-11-14/por-que-de-guindos-se-equivoca-con-el-inmobiliario_454981/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2014, 19:26:18 pm
    Si bajan los pisos  Podemos se queda sin H, pero con I y quizas entren Js.
    Si bajan las pensiones se quedan sin J (que no los tienen aun), pero con H e I.
    Si con el perfil de voto y demografia existente no logran reventar el sistema, ya no podran acaparar mas sin diluirse como marca por completo.
    Yo creo que se quedaran como estan, irrumpiendo sin mayoria y forzando la coalicion PLU; que quedara para J y Ts.

    El problema es que ese escenario solo agudizaria las contradicciones, pero no veo que catalicen un cambio sustancial en el enfoque socioeconomico, nada mas que añadir un 3er perfil mayoritario, pero exactamente igual instalado en el "quehaydelomio no TE" como el PLU.

    Creo que solo una cuarta fuerza escorada al conservadurismo-liberalismo podria liberar la segmentacion de nuevo hacia parametros "normales", sin incurrir en variable edad principalmente; con lo que se generaria un enfoque hacia los debates propios del parlamentarismo en epocas no burbuja (Capital-trabajo de toda la vida).

    Pero, por la composicion de esos segmentos, ese cuarto partido (quizas Cs?)  no tiene aun capacidad de generar suficientes apoyos hasta que la faccion falsoliberal del PLU no este disuelta.
    Quiero decir: que Podemos ha ascendido al calor de las cenizas de desintegracion de PSOE (y unos años le ha costado); pero como PP aun no ha sucumbido, necesita la nueva cara de la "derecha": primero que caiga el PP, y despues, unos años para aglutinar desde una perspectiva menos generacional los intereses "liberales".

    Siendo eso asi, quizas si sea tacticamente pertinente apoyar a podemos para acelerar la caida del PP y provocar la refundacion no T de la derecha.

    En cualquier caso no deja de ser un hipotetico futurible nada probable, pensar que cuando la nueva izquierda desT+Jzada  ya tenga una nueva derecha desT+Jzada enfrente, los planteamientos pasen a ser de sociedad en su conjunto (renta), y no generacional (produccion-gasto).

    Que opinan?

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2014, 19:26:54 pm
    El comunicado de Brisbane:
    http://www.abc.net.au/news/2014-11-16/jobs-climate-change-focus-of-brisbane-g20-communique/5895210 (http://www.abc.net.au/news/2014-11-16/jobs-climate-change-focus-of-brisbane-g20-communique/5895210)

    Hay que mirarlo con lupa.

    De momento:
    Citar
    The FSB proposal for an internationally agreed standard requiring global systemically important banks (G-SIBs) to hold additional loss absorbing capacity in resolution will be subject to public consultation, a rigorous quantitative impact assessment and further refinement before any final measure is agreed by the 2015 Summit. The impact analyses will include consideration of the consequences of this requirement on banks in emerging markets, G-SIBs headquartered in EMEs, and state-owned banks.

    http://www.financialstabilityboard.org/2014/11/fsb-consults-on-proposal-for-a-common-international-standard-on-total-loss-absorbing-capacity-tlac-for-global-systemic-banks/ (http://www.financialstabilityboard.org/2014/11/fsb-consults-on-proposal-for-a-common-international-standard-on-total-loss-absorbing-capacity-tlac-for-global-systemic-banks/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2014, 19:43:27 pm
    [...]

    Aparentemente, se prepara un acuerdo global para cambiar el status legal de los depósitos en los principales mercados financieros del mundo, poniéndolos a la par con inversiones o los préstamos bancarios. Ello permitiría confiscar el 10% o más para cubrir la quiebra del banco correspondiente.

    Según este articulista, la única defensa es la bolsa a medio plazo. Encaja con la predicción de ppcc: en cuanto caigan los primeros bancos y se recorten sus depósitos, todo el dinero ingenuo huirá a la bolsa, que subirá espectacularmente.

    [url]http://armstrongeconomics.com/2014/11/16/g20-to-change-status-of-bank-accounts-investments/[/url] ([url]http://armstrongeconomics.com/2014/11/16/g20-to-change-status-of-bank-accounts-investments/[/url])


    Pues es un tanto alarmante, sí, pero por más que lo miro, no me acaba de parecer mal [quizá me lo deba mirar...  :-[ ]; peores en daño moral son los bail-out que los bail-in.

    El problema es que es demasiado tarde y demasiado mal, y con demasiada porosidad para evitar dicha confiscación por aquellos que tengan información privilegiada/influencia/contactos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2014, 20:01:51 pm
    La tenemos. (La propuesta.)

    Citar
    G-SIBs will be required to meet a new requirement for Minimum External Total Loss Absorbency Capacity (“Minimum TLAC”) alongside minimum regulatory capital requirements. This firm - specific minimum requirement will comprise a Pillar 1 and Pillar 2 element, and be set in accordance with this term sheet
    ...
    ...
    10. Security
    Eligible external TLAC must be unsecured.

    11. Minimum Maturity
    Eligible external TLAC must have a minimum remaining maturity of at least one year.

    In addition, the appropriate authority should ensure that the maturity profile of a G-SIB’s TLAC liabilities is adequate to ensure that its TLAC position can be maintained should the G- SIB’s access to capital markets be temporarily impaired.

    12. Excluded liabilities
    Eligible external TLAC must not include:
    a. insured deposits;
    b. any liability that is callable on demand without supervisory approval.
    c. ...

    http://www.financialstabilityboard.org/wp-content/uploads/TLAC-Condoc-6-Nov-2014-FINAL.pdf (http://www.financialstabilityboard.org/wp-content/uploads/TLAC-Condoc-6-Nov-2014-FINAL.pdf)

    Parece la generalización del acuerdo europeo a nivel global.

    Tranquilidad, pues.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2014, 20:25:33 pm
    Hasta cien mil, no se toca.
    Es ya lo hablamos cuando Chipre, no?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2014, 20:30:09 pm
    Exacto. Ni por lo visto activos que les quede menos de 12 meses de maduración.

    No te quita de tener que responsabilizarte de tu dinero en el banko. Pero lo aplazan para su aprobación al año que viene. Todo va para 2016. Tenemos un año para seguirlo y pobner el dinertio fuera del alcance de estos pillos.

    como ha dicho wanderer, y reafirma el paper, es para no tocar al contribuyente, lo que no deja de tener sentido. Nada nuevo. Hay que cuidar el dinerito. Cuanto menos se tiene, más hay que cuidarlo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 17, 2014, 13:16:46 pm
    Citar
    LA DEFLACIÓN ES BUENA.-
    *** El stajanovismo de la empresa posmoderna aflora en cosas como la llamada pomposamente Métrica Operativa de Calidad de Servicio, vulgarmente KPI (Key Performance Indicator), y que se resume en una frase muy sencilla bien sabida desde Taylor: TRABAJAR MÁS COBRANDO MENOS.
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/15/2014 en 03:59 p.m.

    [url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/tipos-de-interes-bajos-como-normalidad.html#comments[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/tipos-de-interes-bajos-como-normalidad.html#comments[/url])


    Aprovecho para enlazar con...

    http://www.traficantes.net/sites/default/files/Polanyi,_Karl_-_La_gran_transformacion.pdf (http://www.traficantes.net/sites/default/files/Polanyi,_Karl_-_La_gran_transformacion.pdf)

    Edito y añado: lo que me interesa de la tesis de Polanyi no está bien expresado en la Wikipedia española sino en la inglesa:

    The Great Transformation is a book by Karl Polanyi, a Hungarian-American political economist. First published in 1944, it deals with the social and political upheavals that took place in England during the rise of the market economy. Polanyi contends that the modern market economy and the modern nation-state should be understood not as discrete elements but as the single human invention he calls the "Market Society".

    A distinguishing characteristic of the "Market Society" is that humanity's economic mentalities were changed. Prior to the great transformation, people based their economies on reciprocity and redistribution and were not rational utility maximizers. After the great transformation, people became more economically rational, behaving as neoclassical economic theory would predict. The creation of capitalist institutions not only changed laws but also fundamentally altered mankind's economic mentalities, such that prior to the great transformation, markets played a very minor role in human affairs and were not even capable of setting prices because of their diminutive size. It was only after the creation of new market institutions and industrialization that the myth of humanity's propensity to barter and trade became widespread in an effort to mold human nature to fit the new market based economic institutions.


    Esta tesis es coherente con (y en cierto modo, sintetiza) el pensamiento de Graeber, por ejemplo.

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 17, 2014, 13:24:28 pm
    Como veo que se debate también sobre la seguridad de depósitos u otros tipos de activos, aprovecho también para recordar que hace ya un año y doce días nuestro ya viejo conocido Rogoff dijo que...

    http://www.theguardian.com/business/economics-blog/2013/nov/05/moral-case-wealth-tax (http://www.theguardian.com/business/economics-blog/2013/nov/05/moral-case-wealth-tax)

    (...)

    In Europe, officials are also turning to stealth taxes, particularly financial repression, to resolve high public-debt overhangs. Through regulation and administrative directives, banks, insurance companies, and pension funds are being forced to hold much higher shares of government debt than they might voluntarily choose to do. But this approach is hardly progressive, as the final holders of pensions, insurance contracts, and bank deposits are typically the beleaguered middle class and the elderly.

    There is also the unresolved question of how much the periphery countries really should be asked to pay on their debilitating debt burdens, whatever the tax instrument. Although the IMF seems particularly enthusiastic about using wealth taxes to resolve debt overhangs in Spain and Italy, some burden sharing with the north seems reasonable. As the economists Maurice Obstfeld and Galina Hale recently noted, German and French banks earned large profits intermediating flows between Asian savers and Europe's periphery. Unfortunately, arguing over burden sharing creates more scope for delay, potentially undermining the efficacy of any wealth tax that might finally be instituted.

    Still, the IMF is right – on grounds of both fairness and efficiency – to raise the idea of temporary wealth taxes in advanced countries to relieve fiscal distress. However, the revenues will almost certainly be lower, and the costs higher, than calculations used to promote them would imply. Temporary wealth taxes may well be a part of the answer for countries in fiscal trouble today, and the idea should be taken seriously. But they are no substitute for fundamental long-term reform to make tax systems simpler, fairer, and more efficient.


    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 17, 2014, 14:23:51 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    11/17/2014 en 01:38 p.m.

    EL ORTOGRAMA Y EL HETEROGRAMA.-

    Visité la República Popular China un mes después de la retrocesión de Hong Kong. Me enteré del accidente mortal de Lady Di en el aeropuerto de Kai Tak:
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=qOV7r1NBczI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qOV7r1NBczI[/url])

    Entre los innumerables objetos que compré, figuraron dos pequeños LRMs (Libros Rojos de Mao) auténticos, usados y subrayados, sin duda, pertenecientes a militantes comunistas. Le regalé uno a un amigo maoísta, propietario de una joyería-anticuario. Se puso la mar de contento.

    Llamamos ORTOGRAMA a todo plan implícito, perfectamente interiorizado por todos los agentes intervinientes en lo que sea. Por ejemplo, los conquistadores y regidores españoles de América, durante los tres siglos largos que ha durado el Imperio Español, sabían qué tenían que hacer, aunque no estuviera escrito en ninguna parte. Su LRM era el Catecismo o, mejor aún, el Evangelio, porque la cristianización, en su versión contrarreformista (es decir, liberal auténtica*), era la pieza fundamental del ortograma.

    Llamamos HETEROGRAMA a lo contrario de lo que todos sabemos que hay que hacer.

    ¿Qué pasa cuando la Mayoría Natural (que hace ganar las elecciones, cfr. Public Choice) es esclava de un Pacto Fáustico y lo que le piden sus bajas pasiones es el Heterograma?

    La semana pasada hemos tenido un ejemplo muy bueno en Cataluña, una región (neoprovincia), de las 262 que hay en la UE, en la que la Mayoría Natural es perversa (nacionalismo étnico-cultural-territorial separatista), es consciente de que lo es y demanda que sus títeres políticos (incl. La Caixa, Repsol, etc.) tengan conductas obscenamente delictivas de humillación de lo español y lo hispano.

    Desde mediados de los 1980s, las Mayorías Naturales de los países occidentales, lideradas por el superproletariado, están emponzoñadas por la avaricia popularcapitalista (cfr. Reagan, Tatcher, Miterrand, Craxi, Felipe), creyendo que, por fin, se iban desclasar (en realidad, han hundido en la pobreza y la esclavitud financiera a sus propios hijos). A mediados de los 2000s, los cuarteles generales del capitalismo liberal auténtico comenzaron a frenar en serio la idiotez del "Todos Capitalistitas"; y a finales de la década (2010) tuvo lugar la Capitulación, tras la cual ha proliferado el resentimiento entre los vencidos, que se han echado al monte constituyéndose en maquis. Ahora estamos transicionando, aunque, como es todavía el principio, hay ciertas holguras, como lo es que no haya una meta estructural expresa o una Política Integral de Rentas.

    España es un perfecto ejemplo de heterograma formalmente entronizado unido a la ausencia de margen (dentro de poco ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL) para otra cosa que no sea el ortograma. Así, se proclama que se va a hacer justo lo contrario de lo que debe hacerse a sabiendas de que no se hará lo dice que se va a hacer.

    (Sigue)


    11/17/2014 en 01:38 p.m.

    (Cont.)

    Las autoridades monetarias no sólo se están limitando a ser fieles de facto al ortograma. Además de hacer lo que deben, dicen lo que tienen que decir. Son las autoridades fiscales las que, todavía, están llenas de resabios cuando no de cinismos; pero su culpa es relativa porque, a diferencia de aquéllas, éstas tienen que someterse cada cuatro años a un examen electoral para seguir en sus cargos.

    La culpa no es de la banca ni de los políticos. La culpa es de los jugadores.

    ¿Es verdad que, en el mundillo de la Chiringuitolandia financiera, queda bien rajar contra la autoridad de los banqueros centrales utilizando los conceptos liberales o, por contra, te tacha como "libertariano" o, como nos gusta decir a nosotros, "pabloescoabargaviriano"? ¡Cuidado, que el dinero siempre se venga (DSSV)! No se dura nada nadando contra la corriente del soberano monetario.

    En la orilla falsosocialista pasa lo mismo, sólo que la frase no es DSSV sino RNPT: Roma no paga traidores.

    La Revolución Cultural en China, con la mujer de Mao blandiendo el LRM a golpe de "reseises" rodeada de tiples castrati dando la misma nota fuera ya incluso de su tesitura, fue funcional: todo régimen y toda burbuja o pirámide, al final, se acelera.

    El LRM de nuestra época no es el recetario de la Política Monetaria para el enfermo en la Unidad de Vigilancia Intensiva. Es la fe nuncabajista reciclada en pocobajista, cuyos pilares son:
    1.1. Bajar baja poco;
    1.2. La banca y los políticos tienen la culpa;
    1.3. Hay sitios y sitios;
    2.1. Expansión;
    2.2. Inflación; y
    2.3. Stajanov.

    Gracias por leernos.

    ___
    * El liberalismo auténtico está encerrado en la frase contrarreformista "Dios ha hecho al hombre libre de elegir entre el bien y el mal"; y podemos añadir que muchas veces elige hacer el mal, razón por la cual debemos tener regulaciones, cuya intensidad debe ser proporcional al daño que pueda causarse. La predestinación y el determinismo protestante proporcionaron el ambiente propicio para el desarrollo inicial del capitalismo, cuando medio mundo permanecía inexplorado y procedía colonizarlo con pequeñas comunidades internamente reguladas. En la fase actual del capitalismo, por contra deben prevalecer las regulaciones externas (cfr. Piketty no es criticable porque sea mal marxiano sino porque expone exactamente qué hay que hacer si queremos perpetuar el capitalismo: evitar su inevitable apocatástasis, de resultado incierto, administrando la desigualdad que está en su esencia mediante una Política Fiscal ultraprogresiva).


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/i-speak-according-to-the-book.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/i-speak-according-to-the-book.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 17, 2014, 14:55:15 pm
    Muy bueno el artículo sobre China y USA del blog de Cinco Días... ¿estarán librando estas dos potencias una guerra proxy en... la península ibérica?

    http://www.zerohedge.com/news/2014-11-14/dear-portugal-meet-your-new-landlord-china (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-14/dear-portugal-meet-your-new-landlord-china)

    “With Wall Street having bid real estate prices to the moon in the US (and become Spain's biggest slumlord), and handed them happily over to willing Chinese 'get-my-money-out-of-China' buyer greater-fools, it would appear the Chinese (having colonized America) have found a new more attractive place to park their excess liquidity. As Bloomberg reports, at a property auction in Lisbon, Portugal last month, about 90% of the bidders for the government-owned apartments and stores on offer were Chinese. They ended up acquiring more than two-thirds of the 45 properties, with one money-launderer investor noting "Lisbon is cheap if you compare it with other cities."
    1-in-4 homes bought by foreigners in America in 2014 were by Chinese.. and Portugal is already at 1-in-5...”

    Sección de “Cine”:

    http://www.project-syndicate.org/commentary/authoritarian-capitalism-russia-china-by-ian-buruma-2014-11 (http://www.project-syndicate.org/commentary/authoritarian-capitalism-russia-china-by-ian-buruma-2014-11)

    The times we live in are often most clearly reflected in the mirror of art. Much has been written about post-communism in Russia and China. But two recent films, Jia Zhangke’s A Touch of Sin, made in China in 2013, and Andrey Zvyagintsev’s Leviathan, made in Russia in 2014, reveal the social and political landscapes of these countries more precisely than anything I have seen in print.

    (…)

    The importance of real estate in both films is no coincidence. Property, construction, and land are the common currencies of power in mafia societies – in China and Russia no less than in Sicily. One reason China has been transformed into a gigantic building site, with huge new cities emerging almost overnight, is that this drives a red-hot and highly corrupt economy, ruled by a Leninist party that has monetized political power by asset-stripping and construction.


    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 17, 2014, 15:58:44 pm

    Pero, por la composicion de esos segmentos, ese cuarto partido (quizas Cs?)  no tiene aun capacidad de generar suficientes apoyos hasta que la faccion falsoliberal del PLU no este disuelta.
    Quiero decir: que Podemos ha ascendido al calor de las cenizas de desintegracion de PSOE (y unos años le ha costado); pero como PP aun no ha sucumbido, necesita la nueva cara de la "derecha": primero que caiga el PP, y despues, unos años para aglutinar desde una perspectiva menos generacional los intereses "liberales".

    Siendo eso asi, quizas si sea tacticamente pertinente apoyar a podemos para acelerar la caida del PP y provocar la refundacion no T de la derecha.

    En cualquier caso no deja de ser un hipotetico futurible nada probable, pensar que cuando la nueva izquierda desT+Jzada  ya tenga una nueva derecha desT+Jzada enfrente, los planteamientos pasen a ser de sociedad en su conjunto (renta), y no generacional (produccion-gasto).

    Que opinan?

    Sds.

    El otro dia tenia la misma conversacion con unos amigos...

    Si Podemos representa la terminacion del PSOE, se necesitara tambien un partido que termine con PPs por la derecha.

    Aunque para normalizar la politica Espanhola respecto de la Europea necesitamos tambien un partido "Liberal-Democrata" que actue de visagra y en vez de que sean los partidos regionalistas sean minoritarios.

    UPD+C puede ser mas util como partido bisagra que como reemplazo del PP.

    Como yo lo veo, necesitamos 3 partidos mayoritarios: Conservadores, Liberal-Democratas, Social-Democratas + una retaila de partidos minoritarios que aporten ideas nuevas desde la periferia que eventualmente son adopatdas por estos.

    PSOE = Podemos

    UPD+C = Liberal-Democratas.


    PP =PP o  Nuevo-PP: escision debido a la debacle en las elecciones y viendo lo que Podemos le ha hecho al PSOE.

    Seguramente PP=PP. Despues de todo "Conservador" significa "no cambio".

    ==
    Edit: Que Taliban Hortografico me perdone por poner bisagra con 'v' y otras faltas de ortografia. Son muchos anhos de exhilio en el extranjero!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: procastinator en Noviembre 17, 2014, 16:12:06 pm
    Ya hemos traído otras veces a Pepe García Domínguez, rara avis en Libertad Digital:
    http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/un-podemos-de-derechas-74028/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/un-podemos-de-derechas-74028/)

    El caso es que compro su tesis:
    "si hay gran coalición es el derrumbe del PP y del Psoe y el ascenso siguiente y fulminante para Podemos, así que hay que dar aire a Rivera"

    Y a no dejar de lado la otra idea en la que siempre insiste:

    La clave en Europa es Francia
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 17, 2014, 16:32:55 pm
    Yo también estoy con Jenofonte, y no termino de ver por qué ppcc se "alinea" tanto con Podemos. Yo tengo muy claro que no tienen nada que ver con la TE, ni como aliados circunstanciales, pues no van a por el rentismo improductivo en ninguna de sus formas; es más se me antoja que la defensa del mismo es cada vez más clara.


    En mi modesta opinión, quizás sea porque son una cuña de la misma madera, con la que Jodemos apuntillará los cogotes del Partido Único. 


    No hay peor cuña que la de la misma madera, je, je, je:
     
    .- Primer escenario:  Si acaso Jodemos utilizara el poder (que logren) para mantener a éste Partido Ladrillero Único del Régimen del 78 tenemos garantizado un desplome del edificio del Antiguo Régimen en unos meses.
     
    .- Segundo escenario:  Y si no lo hicieran así, comenzará la desbandada generalizada en la chusma política que padecemos para sobrevivir y buscarse la vida (ya lo vimos con la desaparición de la UCD).

    También, un aspecto nada desdeñable lo constituirá el momento en el que se quiten el velo:  su forma de gobernar, sus decisiones practicas, sus leyes, etc.   De momento, aún bajo el manto protector de la teoría (memes, programas, declaraciones, etc.). 
    ___________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

    Podemos puede parecer en muchos aspectos un PSOE 2.0, en la primera edición la cúpula era de segundones universitarios tratando de agitar al botella para hacer saltar el tapón generacional franquista, en esta la cosa es más acuciante porque, quitando algunos en la cúpula que, como en toda la política española, vienen de lo público (y de su peor parte, que es la universidad endogámica y paleta que sufrimos), una parte de los apoyos a la que no deberían defraudar procede de los desclasados por las pésimas políticas económicas, sociales y migratorias de las últimas décadas. Es decir, haría falta mucho más que la combinación de ilusiones  -no están ni se esperan-  y reparto de "pedreas" que el PSOE aplicó con maestría desde su victoria con la inestimable ayuda del viento favorable en Europa.

     El PSOE 1.0 heredó un Estado con enorme potencial de crecimiento porque el franquismo iba muy por detrás en la creación de estructuras y servicios públicos (España gana terreno respecto a la UE precisamente en los 80-90), con lo que fue fácil montar el "reparto", contando además con una moneda inflacionaria y la enorme catarata de ingresos derivada de la puesta en almoneda de nuestro sistema productivo a partir del 01-01-1.986, de donde precisamente surge el ciclo inmobiliario que ahora agoniza.

    Pero ahora la herencia es una bomba de relojería que no deja muchas salidas que no causen brutales daños "colaterales" que se manifestarán además en varios frentes a la vez (el nivel de gasto fiscal es ya poco sostenible pero además parece que 2.015  viene peor de lo que se esperaba). Si MRB hubiera sido consciente de que era pato cojo ya en 2.013 (quizá podían haberle avisado quienes mueven los media), podría haber emprendido las reformas que España necesita imperiosamente y sin las cuales va directa a la rumanización (porque en la UE conviven países más o menos ricos con otros tirando a pobretones):

    -Reforma de las administraciones locales con una concentración masiva de áreas metropolitanas y comarcas con objeto de reducir costes a corto y medio plazo.

    -Reforma de la fiscalidad municipal para que deje de ser la cenicienta del sistema.

    -Reforma moderada y con criterios de equidad en el sistema de pensiones, que he esbozado más veces.

    -Reforma radical de la Justicia y de la transparencia de todos los procesos administrativos y sus vías de impugnación, reclamación y sanción, y aquí los pagos de las administraciones y su control previo y posterior son una parte importantísima. Liquidación total de las administraciones paralelas.

    -Reforma en la educación y la investigación para generar una capa de auténtica excelencia y meritocracia en lo público de la que en el futuro salgan cuadros y directivos así como ciencia y formación de buena calidad atendiendo exclusivamente a criterios objetivos en la selección. Que se buscara con la UE la creación de certificaciones de calidad europeas para ciertos posgrados sería un paso adelante.


    Pero Mariano ha preferido ir tirandillo, algún mérito tiene haber conjurado el rescate forzoso desde Europa, si bien no haberse atrevido con ninguna reforma de calado que permita acabar con la corrupción extrema (la hay desde las "oposiciones" universitarias a las pensiones por incapacidad, las licencias para garitos, supermercados, por supuesto la  obra pública y contratas mil, etc) que mina todo el sistema. Y, lo peor, cada vez hay más "partículas indistinguibles" en las AAPP que han accedido a dedazo bien disfrazado (concursos de "méritos", encima recochineo), con lo que una limpieza real y equitativa es imposible y todos lo saben.

    Y Francia no elige presidente/a hasta Junio de 2.017, mejor no pensar qué complicaciones añadidas pueden venir de ahí.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 17, 2014, 16:44:44 pm
    Exacto. Ni por lo visto activos que les quede menos de 12 meses de maduración.

    No te quita de tener que responsabilizarte de tu dinero en el banko. Pero lo aplazan para su aprobación al año que viene. Todo va para 2016. Tenemos un año para seguirlo y pobner el dinertio fuera del alcance de estos pillos.

    como ha dicho wanderer, y reafirma el paper, es para no tocar al contribuyente, lo que no deja de tener sentido. Nada nuevo. Hay que cuidar el dinerito. Cuanto menos se tiene, más hay que cuidarlo.

    Pero una trampita hay, los €100.000 serán el límite si el saldo alcanza, porque la garantía estatal para los depósitos no es efectiva  de ningún modo en forma de cash,ya que el fondo de garantía tiene un dimensionado estadístico además muy optimista. Entonces una quiebra muy gorda no habría otro remedio que enfrentarla quizá no conversión de depósitos en equity bancario pero sí en cromitos de deuda pública "de emergencia". Lo que viene es gordo, y es que incluso un optimista escenario de eurobonos hasta el 60% del PIB, suscritos por el BCE a cupón 2,5%, nos dejaría con una carga financiera aliviada, sí, pero en unos €10.000M, que esto con una pequeña caída recaudatoria o aumento en el gasto nos lo comemos.

    El ingreso neto del sector público no va  a crecer mucho porque aunque se lograra un milagro en algunos capítulos, en otros tocaría aliviar los excesos recientes, yo con que la recaudación se quede en €400.000M y reconozcamos de uan evz que el PIB son €900.000M, creo que habremos llegado al tope. Toca, y lo saben todos los que saben algo del tema, actuar sobre el gasto nominal tratando de causar el mínimo impacto porque alguno (bastante) seguro que habrá.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2014, 17:06:39 pm

    Pero, por la composicion de esos segmentos, ese cuarto partido (quizas Cs?)  no tiene aun capacidad de generar suficientes apoyos hasta que la faccion falsoliberal del PLU no este disuelta.
    Quiero decir: que Podemos ha ascendido al calor de las cenizas de desintegracion de PSOE (y unos años le ha costado); pero como PP aun no ha sucumbido, necesita la nueva cara de la "derecha": primero que caiga el PP, y despues, unos años para aglutinar desde una perspectiva menos generacional los intereses "liberales".

    Siendo eso asi, quizas si sea tacticamente pertinente apoyar a podemos para acelerar la caida del PP y provocar la refundacion no T de la derecha.

    En cualquier caso no deja de ser un hipotetico futurible nada probable, pensar que cuando la nueva izquierda desT+Jzada  ya tenga una nueva derecha desT+Jzada enfrente, los planteamientos pasen a ser de sociedad en su conjunto (renta), y no generacional (produccion-gasto).

    Que opinan?

    Sds.

    El otro dia tenia la misma conversacion con unos amigos...

    Si Podemos representa la terminacion del PSOE, se necesitara tambien un partido que termine con PPs por la derecha.

    Aunque para normalizar la politica Espanhola respecto de la Europea necesitamos tambien un partido "Liberal-Democrata" que actue de visagra y en vez de que sean los partidos regionalistas sean minoritarios.

    UPD+C puede ser mas util como partido visagra que como reemplazo del PP.

    Como yo lo veo, necesitamos 3 partidos mayoritarios: Conservadores, Liberal-Democratas, Social-Democratas + una retaila de partidos minoritarios que aporten ideas nuevas desde la periferia que eventualmente son adopatdas por estos.

    PSOE = Podemos

    UPD+C = Liberal-Democratas.


    PP =PP o  Nuevo-PP: escision debido a la debacle en las elecciones y viendo lo que Podemos le ha hecho al PSOE.

    Seguramente PP=PP. Despues de todo "Conservador" significa "no cambio".

    Cierto.
    En cualquier caso, parece necesario consolidar un C,s o C,s+UpD; sea para dos mayoritarios+1 bisagra; sea para sistema 2+2.

    Veo dos problemas:
    -El hecho de que se consolidasen las 2 nuevas formaciones no garantiza en absoluto un enfoque TE y no uno generacional.
    -El unico modo de que C,s y UpD pudieran subir rapido seria si se aprovechasen de la Ley electoral respecto a circunscripciones y forjasen una federacion "ex-post" presentandose como partidos regionales independientes en TODAS las regiones, porque creo que a una federacion del mismo partido no se le aplica.
    Si no es asi, todo el sobrepeso que el sistema carga sobre los partidos regionales lo seguirian acaparando los nacionalistas; y por otra parte, de momento no es viable modificar ese punto de la Ley para que dejen de estar sobrerepresentados.

    Si, FR es la clave. Pero hay que dejarles seguir su proceso y llevarlos con guante de seda. No pueden caer ni en el gemanismo ni en la Europa mediterranea; ello seria el fin de la UE. Por otra pparte, confio bastante en sus cuadros, su intelectualidad y su sentido historico y de Estado. Aunque tambien me asusta su chauvinismo y sus tensiones internas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 17, 2014, 17:14:54 pm
    Exacto. Ni por lo visto activos que les quede menos de 12 meses de maduración.

    No te quita de tener que responsabilizarte de tu dinero en el banko. Pero lo aplazan para su aprobación al año que viene. Todo va para 2016. Tenemos un año para seguirlo y pobner el dinertio fuera del alcance de estos pillos.

    como ha dicho wanderer, y reafirma el paper, es para no tocar al contribuyente, lo que no deja de tener sentido. Nada nuevo. Hay que cuidar el dinerito. Cuanto menos se tiene, más hay que cuidarlo.

    Pero una trampita hay, los €100.000 serán el límite si el saldo alcanza, porque la garantía estatal para los depósitos no es efectiva  de ningún modo en forma de cash,ya que el fondo de garantía tiene un dimensionado estadístico además muy optimista. Entonces una quiebra muy gorda no habría otro remedio que enfrentarla quizá no conversión de depósitos en equity bancario pero sí en cromitos de deuda pública "de emergencia". Lo que viene es gordo, y es que incluso un optimista escenario de eurobonos hasta el 60% del PIB, suscritos por el BCE a cupón 2,5%, nos dejaría con una carga financiera aliviada, sí, pero en unos €10.000M, que esto con una pequeña caída recaudatoria o aumento en el gasto nos lo comemos.

    El ingreso neto del sector público no va  a crecer mucho porque aunque se lograra un milagro en algunos capítulos, en otros tocaría aliviar los excesos recientes, yo con que la recaudación se quede en €400.000M y reconozcamos de uan evz que el PIB son €900.000M, creo que habremos llegado al tope. Toca, y lo saben todos los que saben algo del tema, actuar sobre el gasto nominal tratando de causar el mínimo impacto porque alguno (bastante) seguro que habrá.

    Soy consciente de que es clave lo que menciona, pero por otro lado, cuando miro el gasto (sin pago de deuda ni aumento de pensionistas) del gaasto AAPP en 1995 y ahora sigo sin comprender como es que es imposible rebajarlo sin ser traumatico EXCEPTO por cuestiones clientelares.
    En 1995 NO eramos un pais subdesarrollado en servicios, y las inversiones infraestructuras ya estan muchas hechas.
    Gasto corriente DEBERIA ser posible recortarlo MUCHO sin caer en desmantelamiento publico.

    Entiendo que politicamente sea mas facil ajustar al maximo entre subidas impositivas, congelaciones de derechos adquirods y tal; pero cuando se pasa a CONFISCACION de ahorros, me parece que ya no podran y tendran que directamente desmantelar el sistema clientelar.

    En serio Republik, VD que conoce de esto; que nivel de servicios y de gasto tenian las AAPP en, por ejemplo, 1995?

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 17, 2014, 17:41:48 pm
    Exacto. Ni por lo visto activos que les quede menos de 12 meses de maduración.

    No te quita de tener que responsabilizarte de tu dinero en el banko. Pero lo aplazan para su aprobación al año que viene. Todo va para 2016. Tenemos un año para seguirlo y pobner el dinertio fuera del alcance de estos pillos.

    como ha dicho wanderer, y reafirma el paper, es para no tocar al contribuyente, lo que no deja de tener sentido. Nada nuevo. Hay que cuidar el dinerito. Cuanto menos se tiene, más hay que cuidarlo.

    Pero una trampita hay, los €100.000 serán el límite si el saldo alcanza, porque la garantía estatal para los depósitos no es efectiva  de ningún modo en forma de cash,ya que el fondo de garantía tiene un dimensionado estadístico además muy optimista. Entonces una quiebra muy gorda no habría otro remedio que enfrentarla quizá no conversión de depósitos en equity bancario pero sí en cromitos de deuda pública "de emergencia". Lo que viene es gordo, y es que incluso un optimista escenario de eurobonos hasta el 60% del PIB, suscritos por el BCE a cupón 2,5%, nos dejaría con una carga financiera aliviada, sí, pero en unos €10.000M, que esto con una pequeña caída recaudatoria o aumento en el gasto nos lo comemos.

    El ingreso neto del sector público no va  a crecer mucho porque aunque se lograra un milagro en algunos capítulos, en otros tocaría aliviar los excesos recientes, yo con que la recaudación se quede en €400.000M y reconozcamos de uan evz que el PIB son €900.000M, creo que habremos llegado al tope. Toca, y lo saben todos los que saben algo del tema, actuar sobre el gasto nominal tratando de causar el mínimo impacto porque alguno (bastante) seguro que habrá.

    Corrígeme si me equivoco. Si un banco está kaput, se va pagando desde los accionistas, los preferentisas, los cocos, la deuda senior... y finalmente los depósitos. Si se acaba el dinero para pagar acreedores, pues se joden estos. En ningún caso paga un currito por encima de sus 100.000€ por cuenta y titular**.

    En cualquier caso, no hay nada nuevo que no hubiera ya.


    **) Esto es lo que le jode al yanqui: pensaba el listillo que era cosa del satanás europeo y su moneda de mierda --el euro--, por abandonar a la moneda de dios, el grandioso dollar; y ahora se encuentra con que, arrieritos somos... y encima a él, sólo le garantiza 100.000$ "por persona". (Ya tiene que joder que "la crisis del €uro les "toque" a los wasp.)


    -------------
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 17, 2014, 17:59:54 pm
    Exacto. Ni por lo visto activos que les quede menos de 12 meses de maduración.

    No te quita de tener que responsabilizarte de tu dinero en el banko. Pero lo aplazan para su aprobación al año que viene. Todo va para 2016. Tenemos un año para seguirlo y pobner el dinertio fuera del alcance de estos pillos.

    como ha dicho wanderer, y reafirma el paper, es para no tocar al contribuyente, lo que no deja de tener sentido. Nada nuevo. Hay que cuidar el dinerito. Cuanto menos se tiene, más hay que cuidarlo.

    Pero una trampita hay, los €100.000 serán el límite si el saldo alcanza, porque la garantía estatal para los depósitos no es efectiva  de ningún modo en forma de cash,ya que el fondo de garantía tiene un dimensionado estadístico además muy optimista. Entonces una quiebra muy gorda no habría otro remedio que enfrentarla quizá no conversión de depósitos en equity bancario pero sí en cromitos de deuda pública "de emergencia". Lo que viene es gordo, y es que incluso un optimista escenario de eurobonos hasta el 60% del PIB, suscritos por el BCE a cupón 2,5%, nos dejaría con una carga financiera aliviada, sí, pero en unos €10.000M, que esto con una pequeña caída recaudatoria o aumento en el gasto nos lo comemos.

    El ingreso neto del sector público no va  a crecer mucho porque aunque se lograra un milagro en algunos capítulos, en otros tocaría aliviar los excesos recientes, yo con que la recaudación se quede en €400.000M y reconozcamos de uan evz que el PIB son €900.000M, creo que habremos llegado al tope. Toca, y lo saben todos los que saben algo del tema, actuar sobre el gasto nominal tratando de causar el mínimo impacto porque alguno (bastante) seguro que habrá.

    Soy consciente de que es clave lo que menciona, pero por otro lado, cuando miro el gasto (sin pago de deuda ni aumento de pensionistas) del gaasto AAPP en 1995 y ahora sigo sin comprender como es que es imposible rebajarlo sin ser traumatico EXCEPTO por cuestiones clientelares.
    En 1995 NO eramos un pais subdesarrollado en servicios, y las inversiones infraestructuras ya estan muchas hechas.
    Gasto corriente DEBERIA ser posible recortarlo MUCHO sin caer en desmantelamiento publico.

    Entiendo que politicamente sea mas facil ajustar al maximo entre subidas impositivas, congelaciones de derechos adquirods y tal; pero cuando se pasa a CONFISCACION de ahorros, me parece que ya no podran y tendran que directamente desmantelar el sistema clientelar.

    En serio Republik, VD que conoce de esto; que nivel de servicios y de gasto tenian las AAPP en, por ejemplo, 1995?

    Sds.

    Tengo por ahí anuarios y colecciones de esas revistas que sospecho solamente compramos yo y algunas universidades (Papeles de Economía Española entre otras), pero es cierto que en España hemos logrado disparar algunos gastos sin que se aprecien mejoras en la oferta de servicios. Es para revisarlo con calma aunque hay cosas muy visibles.

    Lo primero a no perder de vista es que tampoco el crecimiento económico per capita ha sido elevado. El PIB nominal de 1.995 fue de €437.000 M, que en euros de hoy serían unos €700.000M casi clavados.

    Si no nos creemos del todo el dato-PIB y lo rebajamos prudentemente a €900.000M, siendo hoy oficialmente  46,7M de habitantes y entonces 39,6M, la cosa luce más bien poquito porque simplemente mantener  el PIB per capita de 1.995 exigiría €800.000M de PIB nominal en 2014, y si el dato-PIB cierto fueran €800.000M, el crecimiento habría sido cero.cero en 19 años; yo más bien cifro el PIB actual en unos €920-930.000M.

    Hemos tenido un crecimiento de baja calidad acompañado, eso sí, de un boom notable en los ingresos fiscales, que alcanzaron en 2.007 un máximo que superará en unos €30-35.000M a los de este año, ya apreciablemente mejores que los de 2010-12. Las razones para impulsar un boom migratorio tan notable como el nuestro ya las he explicado, son trasnversales porque tocan a todas las generaciones y grupos sociales:

    -Las patronales consiguen mano de obra poco conflictiva y barata.

    -Lo sindicatos ven cómo crece enormemente la oferta de empleo público para los nuevos servicios necesarios (no haber aprovechado para incrementar eficiencia en lugar de solamente recursos es una de las claves del encarecimiento del aparato público). Los sindicatos manejan en algunas categorías muchas cosas (listas de interinos y filtrado de algunos laborales, consolidaciones, prejubilaciones en el sector parapúblico, etc).Y colocan a sus cuadros, como los partidos, en plazas "ad hoc".

    -Los aspirantes a trabajar en lo público se encuentran  con mayores convocatorias y los enchufados más probabilidad de ser empotrados discretamente en un entorno de gasto altamente creciente.

    -Las grandes empresas con mercados cautivos (gran distribución, utilities), ven crecer sus ingresos porque a más hogares y más jóvenes, el gasto agregado crece incluso más que el PIB. Si por estos fuera sería España entera como Canarias, que ha ganado un 33% de población en menos de 25 años.

    -Los suelotenientes-promotores y  los prestamistas así como -a modo de pedrea-  los pisitófilos mediopelistas, se apuntaron también ganancias derivadas de la burbuja y pudieron prolongarla unos añitos más.

    -El fisco ve crecer con alta elasticidad sus ingresos porque a más masa demográfica  -y más joven-  más crece el gasto y con él impuestos como IVA e IS; añádase la burbuja y en total  la parte "windfall" del ingreso público allá por 2007 sumaba quizá €60-70.000M. Todo ese ingreso "mágico" se ha evaporado para no volver y, lo peor, no hay otro país europeo (salvando Grecia o Portugal) que lleve 7 años con el PIB nominal o el ingreso fiscal sin crecer. Seguramente nunca un país de tradición inflacionista se ha enfrentado primero a una brusca caída del ingreso y luego a un cuasi-estancamiento con visos de durar todavía bastante tiempo (y eso con suerte).

     
    Y  todo ese ingreso "extra"  fruto del boom demográfico-crediticio fue consciente y alegremente  dilapidado en ampliaciones clientelares del sector público sobre todo en el nivel autonómico, donde la grasa es además difícil de distinguir porque la han entreverado con maestría en el tejido administrativo  y de servicios "magro" que sí es necesario (los "concursitos" de marras con méritos a medida, que concursos de méritos de verdad también los hay).

     Sumemos contratas duplicadas, innecesarias o abiertamente falsas, ciertos excesos con la obra pública y subvenciones al sector privado o esas redes parapúblicas también clientelares que han construido las CCAA más grandes: esto no todas lo han hecho porque otra gracia del sistema autonómico es que hay CCAA que no tienen ni €3.000 por habitante y año y otras -sin contar forales- cerca de €5.000, lo que es gordo si pensamos que la recaudación fiscal total de España incluyendo forales y SS anda por €8.600 por persona y año.


    Tres trucos buenos para mantener el sistema  con toda su inercia sin que sea fácil podarlo son:

    -El carácter deliberadamente indistinguible de parte de los empleados empotrados así como de los gastos en redes clientelares (bajo el epígrafe "sanidad" pueden ir contratas infladas, igual que en otros capítulos "sociales").

    -La costumbre, adquirida por el público, de recibir entre aplausos  "dádivas" aparentes en forma de trenecitos a la nada, campus de nueva planta, superpuertos exteriores que baten records,  tranvías ruinosos, autovías regionales sin coches, hospitales comarcales absurdos e inviables a medio plazo, televisiones, piscinas, polideportivos, etc. Mucho de esto además se ha ofrecido desde las administraciones paralelas, no bastaba con pervertir las existentes sino que además se añadieron otras totalmente fuera de control.

    -La compra de la complicidad de algunos sectores del (pseudo)funcionariado mediante regalitos tan onerosos (pero efectivos) como puede ser la externalización de sus tareas con cargo a una contrata mientras ellos se quedan sin nada que hacer (o con lo mínimo). Un plan de auditoría de carga de trabajo y posterior internalización de parte de ella debería ser prioridad número uno.

    Crecimientos enormes del gasto sobre PIB se aprecian en sanidad (2 puntos), pensiones (casi un par más) y especialmente desempleo y otras prestaciones en dinero (2,5 puntos casi), pero al menos este último punto es inevitable, los otros habría que investigarlo. En otros epígrafes hay más derivas pero de menos de un punto,claro que sumadas son un buen dinero.

    España ha chocado contra el límite que le impone no haber incrementado su stock de capital  productivo al ritmo al que lo hacía la población activa (que ha crecido mucho más que la general pasando de 16M a 23M), y no será por falta de fondos dedicados a FBCF sino porque una parte enorme de esa formación bruta de capital fijo se fue al "suelo" del pisito, no olvidemos que en el pico valorativo de 2008 el pisito español "valía" €5,8B, que son casi 6 PIBs de entonces y una proporción ridículamente elevada si comparamos con Alemania (1,6x) e incluso UK (2,7x). Ese dinero, venir vino a España a pagar suelos -y en menor medida vuelos-, pero mucho de él ha salido en consumo ostentoso (déficit comercial brutal) o fugas de fondos, incluso  buena parte se fue en pagar salarios (a veces elevados)  hoy no-necesarios en el sector.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Noviembre 17, 2014, 18:03:20 pm
    Exacto. Ni por lo visto activos que les quede menos de 12 meses de maduración.

    No te quita de tener que responsabilizarte de tu dinero en el banko. Pero lo aplazan para su aprobación al año que viene. Todo va para 2016. Tenemos un año para seguirlo y pobner el dinertio fuera del alcance de estos pillos.

    como ha dicho wanderer, y reafirma el paper, es para no tocar al contribuyente, lo que no deja de tener sentido. Nada nuevo. Hay que cuidar el dinerito. Cuanto menos se tiene, más hay que cuidarlo.

    Pero una trampita hay, los €100.000 serán el límite si el saldo alcanza, porque la garantía estatal para los depósitos no es efectiva  de ningún modo en forma de cash,ya que el fondo de garantía tiene un dimensionado estadístico además muy optimista. Entonces una quiebra muy gorda no habría otro remedio que enfrentarla quizá no conversión de depósitos en equity bancario pero sí en cromitos de deuda pública "de emergencia". Lo que viene es gordo, y es que incluso un optimista escenario de eurobonos hasta el 60% del PIB, suscritos por el BCE a cupón 2,5%, nos dejaría con una carga financiera aliviada, sí, pero en unos €10.000M, que esto con una pequeña caída recaudatoria o aumento en el gasto nos lo comemos.

    El ingreso neto del sector público no va  a crecer mucho porque aunque se lograra un milagro en algunos capítulos, en otros tocaría aliviar los excesos recientes, yo con que la recaudación se quede en €400.000M y reconozcamos de uan evz que el PIB son €900.000M, creo que habremos llegado al tope. Toca, y lo saben todos los que saben algo del tema, actuar sobre el gasto nominal tratando de causar el mínimo impacto porque alguno (bastante) seguro que habrá.

    Soy consciente de que es clave lo que menciona, pero por otro lado, cuando miro el gasto (sin pago de deuda ni aumento de pensionistas) del gaasto AAPP en 1995 y ahora sigo sin comprender como es que es imposible rebajarlo sin ser traumatico EXCEPTO por cuestiones clientelares.
    En 1995 NO eramos un pais subdesarrollado en servicios, y las inversiones infraestructuras ya estan muchas hechas.
    Gasto corriente DEBERIA ser posible recortarlo MUCHO sin caer en desmantelamiento publico.

    Entiendo que politicamente sea mas facil ajustar al maximo entre subidas impositivas, congelaciones de derechos adquirods y tal; pero cuando se pasa a CONFISCACION de ahorros, me parece que ya no podran y tendran que directamente desmantelar el sistema clientelar.

    En serio Republik, VD que conoce de esto; que nivel de servicios y de gasto tenian las AAPP en, por ejemplo, 1995?

    Sds.

    RGCIM. He posteado algo sobre el asunto en el hilo de Podemos.
    En Aragón hay, como mínimo, 100 millones de euros de auténtica mierda. No somos ni el 2% de España. Así que multiplique usted.

    Por otra parte, a veces nos cuesta ver las diferencias entre dos puntos alejados como 1995 y 2015. Y hay cosas que no ayudan. Por ejemplo, las transferencias en educación para Aragón se establecieron en 1998 y no sé si se transfirió todo de vez.
    La "carta de servicios" de educación en Aragón ha crecido (al menos hasta el inicio de la crisis). Hay (había) más centros, menor ratio por aula, más profesores, clases de apoyo, centros bilingües...y no sé si más costes indirectos derivados de la cesión de competencias. En la universidad hay más campus y hasta hace nada había más titulaciones. Esto sólo es por poner un ejemplo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Noviembre 17, 2014, 18:16:57 pm
    Exacto. Ni por lo visto activos que les quede menos de 12 meses de maduración.

    No te quita de tener que responsabilizarte de tu dinero en el banko. Pero lo aplazan para su aprobación al año que viene. Todo va para 2016. Tenemos un año para seguirlo y pobner el dinertio fuera del alcance de estos pillos.

    como ha dicho wanderer, y reafirma el paper, es para no tocar al contribuyente, lo que no deja de tener sentido. Nada nuevo. Hay que cuidar el dinerito. Cuanto menos se tiene, más hay que cuidarlo.

    Pero una trampita hay, los €100.000 serán el límite si el saldo alcanza, porque la garantía estatal para los depósitos no es efectiva  de ningún modo en forma de cash,ya que el fondo de garantía tiene un dimensionado estadístico además muy optimista. Entonces una quiebra muy gorda no habría otro remedio que enfrentarla quizá no conversión de depósitos en equity bancario pero sí en cromitos de deuda pública "de emergencia". Lo que viene es gordo, y es que incluso un optimista escenario de eurobonos hasta el 60% del PIB, suscritos por el BCE a cupón 2,5%, nos dejaría con una carga financiera aliviada, sí, pero en unos €10.000M, que esto con una pequeña caída recaudatoria o aumento en el gasto nos lo comemos.

    El ingreso neto del sector público no va  a crecer mucho porque aunque se lograra un milagro en algunos capítulos, en otros tocaría aliviar los excesos recientes, yo con que la recaudación se quede en €400.000M y reconozcamos de uan evz que el PIB son €900.000M, creo que habremos llegado al tope. Toca, y lo saben todos los que saben algo del tema, actuar sobre el gasto nominal tratando de causar el mínimo impacto porque alguno (bastante) seguro que habrá.

    Soy consciente de que es clave lo que menciona, pero por otro lado, cuando miro el gasto (sin pago de deuda ni aumento de pensionistas) del gaasto AAPP en 1995 y ahora sigo sin comprender como es que es imposible rebajarlo sin ser traumatico EXCEPTO por cuestiones clientelares.
    En 1995 NO eramos un pais subdesarrollado en servicios, y las inversiones infraestructuras ya estan muchas hechas.
    Gasto corriente DEBERIA ser posible recortarlo MUCHO sin caer en desmantelamiento publico.

    Entiendo que politicamente sea mas facil ajustar al maximo entre subidas impositivas, congelaciones de derechos adquirods y tal; pero cuando se pasa a CONFISCACION de ahorros, me parece que ya no podran y tendran que directamente desmantelar el sistema clientelar.

    En serio Republik, VD que conoce de esto; que nivel de servicios y de gasto tenian las AAPP en, por ejemplo, 1995?

    Sds.

    Sin ser experto en el tema, puedo hablar de mi ayuntamiento de 30.000 habitantes, el cual con 14 años ha duplicado personal, y la gracia esta ahí que se ofrece lo mismo al ciudadano, siempre me he preguntado que coño hace esa gente, porque sinceramente de un presupuesto municipal de 20 millones de euros en gasto de personal se irán unos 15.

    Siendo realistas si en 14 años a subido un 30 % la población, no hay ninguna razón para aumentar personal, porque las mejoras en la eficiencia burocrática pueden absorber ese 30 % sin despeinarse.

    El caso es que de viviendas no se hace ninguna, pero en Urbanismo trabaja exactamente la misma gente que durante el momento álgido del boom.

    Por cierto te aseguro que casi todos los del ayuntamiento enchufados a dedillo, porque lo he visto en mis propias carnes, claro tapándolo con unas supuestas oposiciones serias pero totalmente amañadas y creadas para colegas amigos y demás.


    Ojo al dato después de todo y con un presupuesto de 20 millones de euros el año pasado no otorgaron 80.000 euros para dependencia !!!!! Hijos de perra.

    Claro que será drástico un recorte, jodería a mucho enchufado de mierda.

    El tufo que existe en los ayuntamientos es espectacular, desde mi punto de vista y se que es radical , todos y cada uno de los ayuntamientos de este país deberían ser intervenidos auditados y reformados de pies a cabeza.

    el problema del dinero público y en el caso que me toca se de lo que hablo, nadie responde por él, es como si no tuviera Amo que lo cuida y optimiza, todo se resuelve en cuadrar presupuesto.

    Creo que la falta de respeto que tienen las AA.PP y los políticos hacia el dinero público es un gran problema que tiene este país.

    Por cierto el presupuesto medio por habitante es de 1.400 euros más o menos, si lo multiplicamos por 46 millones de personas da unos desdeñables 65.000 millones de euros para ayuntamientos.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 17, 2014, 19:06:53 pm
    En las administraciones locales se observa con más claridad.

    No hay separación clara del control político y de la gestión administrativa.

    No existe el modelo del City Manager del mundo anglosajón.

    La corrupción anida en todos sus vertientes. El más grave es el gasto estructural como inflar plantillas municipales.

    La ley de grandes ciudades pretendía profesionalizar la gestión administrativa con el nombramiento de gestores externos.  Separar la política de la gestión. Un gestor externo o profesional racionalizaría el gasto público del municipio con gestión eficiente. Una especie de los City Manager. Pero con la disciplina de voto de los partidos es imposible. En los City Manager, los políticos defienden su Distrito y tienen un voto igual al otro distrito. El voto está repartido de forma igual y por lo tanto, el Administrador o Gerente de la Ciudad (que puede ser un profesional externo o un alto funcionario elegido) aunque es nombrado y cesado por los políticos, tiene margen de maniobra para actuar.

    Mientras en España el político defiende al Partido y cada Partido en función de los votos obtenidos en las elecciones tiene más votos (escaños) que el otro. El Partido quiere controlar la administración y coparlo de miembros suyos para ganar elecciones internas del Partido. Por eso fue condenado el Baltar senior, ex presi de la Diputación de Ourense. En mi ciudad, cuando gobernaban juntos PSOE y el BNG, el primero eligió a un afín externo para la Jefatura del Personal de la Administración. Pero resulta que era un profesional y por ejemplo, en el nombramiento de los puestos de gerencia del municipio lo hacía en función del mérito y no de la lealtad partidista. Fue obligado a dimitir en poco tiempo por el concejal superior.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 17, 2014, 19:28:47 pm
    Citar
    16 Nov 2014(22:07)

    PENSIONES O PISITOS: UN POCO DE CADA. ¿CÚANTO? .

    "Piense en su pensión" como titula D.Victor, es lo que ya hacen los pensionistas (+65 años) que en el último barómetro del CIS siguen fieles al Partido Ladrillero Único, PLU (PP y PSOE).

    Los politólogos de Podemos, esa escisión del PLU para el Ladrillariado endeudado, que es banca/político-culpista, son verdaderos expertos en el análisis demoscópico.

    Si consideran conveniente captar mayor 'cuota' electoral (market share) del Ladrillariado sección pensionistas, basta con que maquillen algo mas su meme 'DEUDA IMPAGABLE', que asusta intuitiva o racionalmente, con razón, a los pensionistas.

    En esta etapa del 'maquillaje', Podemos va por ´DEUDA AUDITABLE'. Han cambiado el sufijo IMP-, con connotaciones negativas (semeja a 'imp-osible' y 'no-loquesea'), por AUDIT-, del campo semántico de audiencia, escuchar, dando mas esperanzas a los interesados en que la deuda se pague (las pensiones son una deuda 'sui generis', y además avalan el 'gozo' de cobrar la Deuda Pública (a. 135.3 CE) en caso de que se declarase impagable.

    Todo ello, salvo mayoría suficiente para cambiar de nuevo la Constitución a.135, cosa improbable porque el PLU necesitó sumar PSOE y PP y lo hizo justo para amortiguar la prima de riesgo avalando la deuda con las pensiones, lo que permitió el rescatito y una suave DEFLACIÓN INMOBILIARIA con  dos años de carencia para reducir el déficit y no llegar al Estrangulamiento Financiero Total Final, EFTF, que aún es posible, pero no seguro.

    Estaremos atentos al próximo barómetro trimestral del CIS. Doy por hecho que si desean gobernar, Podemos sabrá erosionar la ciudadela geriátrica del viejo PLU (P.S. parece mas joven, pero es un casero con hipoteca, ex-Caja Madrid, en sintonía con los intereses ladrilleros).

    Hace bien para sus fondos de TRESSIS D. Víctor, agitando ahora el 'coco' de los fondos de pensiones bancarios cargados de renta fija, poco rentable con los tipos bajitos por un tiempo prolongado, y en plena campaña de desgravación fin de año.

    El miedo a Podemos de los pensionistas, caracterizados por su alta elasticidad pensiones/votos, todavía no mengua.

    Veremos lo que quiere Podemos, si Dios quiere.

    http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-11-15/piense-en-su-pension-no-en-la-del-director-de-la-sucursal_455523/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2014-11-15/piense-en-su-pension-no-en-la-del-director-de-la-sucursal_455523/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: nora en Noviembre 17, 2014, 19:37:55 pm
    No tengo datos ni cifras, hablo desde lo que veo cada día, en la calle, en el trabajo, entre mis amigos, familiares, etc... y lo que veo son toneladas de mierda, en lo público, y en lo privado.

    En lo público lo ya señalado por Republik (redes clientelares, administraciones paralelas, externalizaciones innecesarias y/o  opacas, etc..). A la función pública española se la llevan cargando como poco desde el 84, los sindicatos encantados con la creciente laboralización y desjerarquización, con cada vez más campo de negociación y mangoneo y los políticos con la creciente politización y cada vez más campo para la discrecionalidad a todos los niveles.

    Y la descentralización de competencias, que  ha sido cojonuda también para lo anterior, pues qué decir.. . Mi preferencia es por un Estado central fuerte con las grandes competencias y más competencias de gestión en los municipios. Eso lo veo imposible, y opinable, pero coñe al menos tengamos una delmitación competencial clara y coordinada, porque lo actual es un sin dios.

    En lo privado...en lo privado muy pocas conozco entre las empresas que por uno u otro motivo me tocan cerca una que no sea un chiringuito de zampabollos y mangantes pero de forma alucinante en no pocas ocasiones y no, no porque la empresa no de pá más precisamente.

    En fin...

    Ah. Lo de Francia. He visto esto en burbuja French government will not sign TTIP agreement in 2015
     http://www.euractiv.com/sections/trade-society/french-government-will-not-sign-ttip-agreement-2015-310037 (http://www.euractiv.com/sections/trade-society/french-government-will-not-sign-ttip-agreement-2015-310037)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 17, 2014, 21:23:54 pm

    Corrígeme si me equivoco. Si un banco está kaput, se va pagando desde los accionistas, los preferentisas, los cocos, la deuda senior... y finalmente los depósitos. Si se acaba el dinero para pagar acreedores, pues se joden estos. En ningún caso paga un currito por encima de sus 100.000€ por cuenta y titular**.

    ------------


    Igual es la redaccion que me confunde, pero el orden de pago que has puesto parece que este al reves.

    Solo para clarificar:

    Si un banco esta 'kaput' (no dinero para pagar sus acreedores a tiempo) se liquida y se reparte el dinero  entre sus acreedores en un orden que empieza por depositos (hasta 100,000 euros o $250,000 en USA), deuda senior-securizada, deuda senior, deuda normal.. y si luego queda algo se les da a los accionistas (cocos, preferentistas o normales) que son los verdaderos duenhos del banco y responsables ultimos si este a quebrado (aunque solo tienen que responder con el capital que invirtieron).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_failure (http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_failure)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Senior_debt (http://en.wikipedia.org/wiki/Senior_debt)

    En USA, una vez el banco quiebra la FDIC (Federal Deposit Insurance Company)  toma posesion de el y decide como liquidarlo. La FDIC es tambien garante de los $250,000 de los depositos por los que estos tienen a la practica un status de "super-senior".

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 17, 2014, 21:54:55 pm

    Siguiendo con mi owned de hace 2 dias...
    Dos noticias de "el Mundo" y "el Pais" cuyo redactado concuerda con las tesis acerca de Podemos y el miedo de los triunfadores del pisito:

    http://www.elmundo.es/espana/2014/11/17/546a0a3022601d651f8b4571.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/11/17/546a0a3022601d651f8b4571.html)

    Citar
    El proyecto de investigación lleva por título La vivienda en Andalucía. Diagnóstico, análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda y está financiado por la Consejería de Fomento de la Junta de Andalucía


    http://politica.elpais.com/politica/2014/11/17/actualidad/1416215713_080229.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/11/17/actualidad/1416215713_080229.html)
    Citar
    Expropiaciones de segundas viviendas, en casos de trabajadores. "En ningún caso". "Tendremos que intervenir en los casos de entidades financieras que mantengan pisos vacíos destinados a la especulación".


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 17, 2014, 22:05:43 pm

    Corrígeme si me equivoco. Si un banco está kaput, se va pagando desde los accionistas, los preferentisas, los cocos, la deuda senior... y finalmente los depósitos. Si se acaba el dinero para pagar acreedores, pues se joden estos. En ningún caso paga un currito por encima de sus 100.000€ por cuenta y titular**.

    ------------


    Igual es la redaccion que me confunde, pero el orden de pago que has puesto parece que este al reves.

    Solo para clarificar:

    Si un banco esta 'kaput' (no dinero para pagar sus acreedores a tiempo) se liquida y se reparte el dinero  entre sus acreedores en un orden que empieza por depositos (hasta 100,000 euros o $250,000 en USA), deuda senior-securizada, deuda senior, deuda normal.. y si luego queda algo se les da a los accionistas (cocos, preferentistas o normales) que son los verdaderos duenhos del banco y responsables ultimos si este a quebrado (aunque solo tienen que responder con el capital que invirtieron).

    [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_failure[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_failure[/url])
    [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Senior_debt[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Senior_debt[/url])

    En USA, una vez el banco quiebra la FDIC (Federal Deposit Insurance Company)  toma posesion de el y decide como liquidarlo. La FDIC es tambien garante de los $250,000 de los depositos por los que estos tienen a la practica un status de "super-senior".


    El orden de prelación de pago en caso de quiebra sería por este orden : accionistas, preferentistas, tenedores de deuda subordinada, deuda senior y depósitos de más de 100,000 que serían los últimos en pagar la quiebra del bancos. Si para sanear las pérdidas se necesitara aún más dinero entonces respondería el mecanismo europeo de estabilidad ( MEDE), obligando este al país a firmar un memorando de entendimiento en el que se obligaría al estado que pertenezca el banco a tomar medidas para que no se vuelva a repetir y evitar futuros episodios como la crisis actual.
    http://blog.bgimenezasociados.com/tag/orden-de-prelacion-de-pagos-en-una-quiebra/ (http://blog.bgimenezasociados.com/tag/orden-de-prelacion-de-pagos-en-una-quiebra/)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 17, 2014, 22:13:41 pm
    Citar

    Ciertamente, el cerebro humano incurre en lo que se llama INCONSISTENCIA TEMPORAL: cosas que son buenas a corto plazo pero nefastas a largo plazo, sin embargo, se hacen y, lo que es peor, se defienden como cojonudas ("un segundo en la boca y toda la vida en la arteria", que dicen los cardiólogos).
    ...

    Que AL CEREBRO NO LE INTERESE LA VERDAD SINO SOBREVIVIR no quiere decir que nosotros, en nuestros recónditos debates internáuticos pseudoanónimos, tengamos que comulgar con ruedas de molino.


    Sobre la inconsistencia temporal (inconsistencia dinámica):
    http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_inconsistency (http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_inconsistency)

    O dicho de otro modo: procrastinacion

    You Are Not So Smart - Book Trailer - Procrastination (http://www.youtube.com/watch?v=DJ2T4-rUUcs#ws)

    Curioso, se utiliza mucho en marketing:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Buyer%27s_remorse (http://en.wikipedia.org/wiki/Buyer%27s_remorse)
    https://www.scribd.com/doc/30548590/Cognitive-Biases-A-Visual-Study-Guide (https://www.scribd.com/doc/30548590/Cognitive-Biases-A-Visual-Study-Guide)



    P.S.: la fuente de lo anterior es un blog de marketing.
    http://notrelienquotidien.com/2011/12/22/une-explication-satisfaisante-de-la-procrastination-linconsistance-dynamique/ (http://notrelienquotidien.com/2011/12/22/une-explication-satisfaisante-de-la-procrastination-linconsistance-dynamique/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 17, 2014, 22:40:36 pm

    El orden de prelación de pago en caso de quiebra sería por este orden : accionistas, preferentistas, tenedores de deuda subordinada, deuda senior y depósitos de más de 100,000 que serían los últimos en pagar la quiebra del bancos. Si para sanear las pérdidas se necesitara aún más dinero entonces respondería el mecanismo europeo de estabilidad ( MEDE), obligando este al país a firmar un memorando de entendimiento en el que se obligaría al estado que pertenezca el banco a tomar medidas para que no se vuelva a repetir y evitar futuros episodios como la crisis actual.
    [url]http://blog.bgimenezasociados.com/tag/orden-de-prelacion-de-pagos-en-una-quiebra/[/url] ([url]http://blog.bgimenezasociados.com/tag/orden-de-prelacion-de-pagos-en-una-quiebra/[/url])


    Si perdona... era la redaccion que confundia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 18, 2014, 01:02:54 am
    Continuacion del debate sobre varoufakis


    http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/ (http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/)

    Cita de: pisitófilos creditófagos
    17 noviembre, 2014 en 5:28 am #

    Marx, El Capital, Tomo III, Capítulo 48:
    – “El capital no es una cosa material, sino una determinada relación social de producción, correspondiente a una determinada formación histórica de la sociedad (…) El capital no es la suma de los medios de producción materiales y producidos (…) Es el conjunto de los medios de producción monopolizados por una determinada parte de la sociedad, los productos y condiciones de ejercicio de la fuerza de trabajo vivo enfrente de esta fuerza de trabajo que este antagonismo personifica como capital”.

    El contenido del concepto de Capital como relación social es la consideración del capitalista como propietario del Neto Patrimonial (Activo menos Pasivo), toda vez que éste no es sino la cuantificación de la masa de plusvalor acumulada, no cedida por el capitalista al trabajador amparándose en la formación social capitalista.

    Es decir, la conceptuación del Capital como relación social y su definición como Activo menos Pasivo propiedad del capitalista no son proposiciones contrapuestas. Ésta es el contenido de aquélla.

    Nótese que la concepción del Capital de Piketty es la de Marx y que el propio Marx, expresa y literalmente, dice que Capital no es “medios de producción producidos”, que es la concepción que defiende Varoufakis.



    Cita de: pisitófilos creditófagos
    17 noviembre, 2014 en 1:32 pm #

    Varoufakis no ve que el concepto de Capital como relación social es lo mismo que su definición como esa cosa abstracta que es el Activo menos el Pasivo, que es el resultado de la acumulación, ejercicio tras ejercicio, del Plusvalor que el capitalista no devuelve al trabajador. Por contra cree que el contenido del concepto de Capital es “medios de producción producidos”, a lo que podríamos añadir, cuyo precio no está correlacionado con el Trabajo necesario para crearlos sino con las expectativas de precios de los productos que se producen con ellos, porque “una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella”. Con otras palabras, Varoufakis cree que el Capital está teñido de subjetivismo y es anterior a su “maridaje” con el Trabajo. Esta confusión entre Capital y los mal llamados Bienes de Capital es consistente con que Varoufakis se haya hecho rojo desde posiciones falsosocialistas, en un país donde el resentimiento se canaliza hacia la ultraderecha. Es lógico que ponga dentro del bombón un licor “fascistoide”, si se me permite la expresión. En la Nota 3, se queja de que como “no tiene tiempo” para explicar a sus alumnos qué es eso de que el Capital es una relación social, entonces, se ve obligado a defender la conceptuación del Capital como “medios de producción producidos”, aunque modera su herejía marxista diciendo que éstos deben ser “mezclados con trabajo humano”; lo hace cuando defiende la idea de que una colección de sellos no es “Capital” (evidentemente no lo es, aunque el Capital sí puede perfectamente materializarse en ella y en Inmuebles y en Existencias y en Derechos de Crédito y en Dinero y en chucherías y en Fondo de Comercio y, con signo menos, en Obligaciones de Pago). Marx, por contra, está muy cómodo hablando de abstracciones. Hoy en día, el concepto de Capital no es nada fácil tras el diluvio de mixtificación anti-roja, iniciado ya en el s. XIX. Pero, en el fondo, todos sabemos qué es el Capital y quién es capitalista. Por eso sabemos que quien ha comprado un piso sobrevalorado y tiene encima el hipotecón no es ningún capitalista sino un inmomutilado. Lo que sí estoy deseando es saber qué entiende Piketty por Riqueza, que no es un concepto técnico, porque me gustaría dedicar mis últimos años a combatir específicamente la Pobreza, si es que nuestro activismo anti-pisitofilia y anti-creditofagia no es lo mismo. La solución la tendremos la semana que viene, que es cuando sale el libro traducido al español.

    P.S.: Gracias Jenofonte, por sus sabias palabras y por los halagos que no merezco; usted es mejor parresiastés que yo.




    ============

    He vuelto a señalar uno de los errores en la trad. 
    (Parece que mi comentario del otro día no entro)
    En general parece un error de buscar/reemplazar con "involuntary unemployment" (3 casos).



    ===
    -La imposibilidad de desempleo _INvoluntario_ [16] (es decir de recesiones o incluso de depresiones moderadas, como la que ahora está experimentando Europa, o el “estancamiento secular” que encontramos hoy en día en EEUU, el Reino Unido y Japón); y

    Original:
    the impossibility of involuntary unemployment 16 (i.e. of recessions or even mild depressions, like the one Europe is now experiencing or the ‘secular stagnation’ we encounter today in the United States, the UK and Japan); and


    ===

    -El supuesto de que no puede haber desempleo _INvoluntario_.

    - assumption that involuntary unemployment cannot prevail,

    ===

    -Los modelos de salarios de eficiencia de los neoclásicos sofisticados y el desempleo _INvoluntario_ endógeno.

    the aforementioned sophisticated neoclassical theorists’ models of efficiency wages and endogenous involuntary unemployment

    ====
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 18, 2014, 08:47:44 am
    Ah. Lo de Francia. He visto esto en burbuja French government will not sign TTIP agreement in 2015
     [url]http://www.euractiv.com/sections/trade-society/french-government-will-not-sign-ttip-agreement-2015-310037[/url] ([url]http://www.euractiv.com/sections/trade-society/french-government-will-not-sign-ttip-agreement-2015-310037[/url])


    EL titular es engañoso.
    Lo que dice la noticia es:
    France will not support the inclusion of the Investor State Dispute Settlement mechanism (ISDS) in a potential TTIP agreement.
    Es el apartado de los tribunales de arbitraje que ya debatimos en el hilo del TTIP.
    Seamos realistas, el Estado Francés es el más interesado en llenar EEUU de citroënes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 18, 2014, 09:01:27 am
    Circula por la red una traducción del libro de Piketty al español de un tal Arthur Goldhammer, profesor de Harvard. Por si alguien quiere echarle un ojo:

    https://es.scribd.com/doc/246956357/Piketty-Thomas-El-Capital-en-El-Siglo-XXI (https://es.scribd.com/doc/246956357/Piketty-Thomas-El-Capital-en-El-Siglo-XXI)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 18, 2014, 09:35:59 am

    Siguiendo con mi owned de hace 2 dias...
    Dos noticias de "el Mundo" y "el Pais" cuyo redactado concuerda con las tesis acerca de Podemos y el miedo de los triunfadores del pisito:

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/17/546a0a3022601d651f8b4571.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/11/17/546a0a3022601d651f8b4571.html[/url])

    Citar
    El proyecto de investigación lleva por título La vivienda en Andalucía. Diagnóstico, análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda y está financiado por la Consejería de Fomento de la Junta de Andalucía


    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/17/actualidad/1416215713_080229.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/11/17/actualidad/1416215713_080229.html[/url])
    Citar
    Expropiaciones de segundas viviendas, en casos de trabajadores. "En ningún caso". "Tendremos que intervenir en los casos de entidades financieras que mantengan pisos vacíos destinados a la especulación".



    Esto es el cachondeo de los "concursos a medida". Si yo quiero un estudio serio sobre la vivienda en Andalucía llamo a un experto de verdad de las universidades de la comunidad, que son tantas que algún economista especializado tiene que haber, un Vergés o hasta un Bernardos que conozca Andalucía.

    Pero como el chico de IU a cargo de Fomento es así de buena gente, le pasa el encargo a un sociólogo madrileño, esto es casi como sacar en la Xunta el concurso para un informe sobre el estado del arte de la oncología pediátrica y que lo "gane" un físico burgalés con una estupenda tesis sobre resonancias hertzianas.
    Si algo hace falta para estudiar el mercado de la vivienda es un nivel de Matemáticas que ni siquiera un economista promedio alcanza (aunque muchos sí, depende de su especialización). Un señor que si pierde un dedo en un accidente solamente sabría contar hasta 9 no es la mejor opción.

    En cuanto a los pisos de las entidades, por ahí he visto que son unos 600.000. Esto da para alojar a más o menos dos cohortes de nacidos en los 80 supuesto que todas pertenezcan a entidades rescatadas, que me temo que no. No está mal pero parece obvio que, dado el enorme tamaño del stock privado cerrado, medidas  (fiscales para empezar) para que salgan al alquiler viviendas hoy sin uso son lo más necesario y útil. Además los bancos, de verse privados de la disponibilidad sobre ese stock, de pronto tendrían que pasar el quebranto por cuenta de resultados, y ya sabemos lo que va a pasar con los rescates a partir de 2.016.

    Por último, en una región como Andalucía está bastante claro que una parte no pequeña del stock movilizable se encuentra en zonas vacacionales, con lo que la comunicación entre esas áreas y las grandes concentraciones de empleo es importante. En Málaga por ejemplo la planificación relativa a vivienda debería ir ligada a ese tren que nunca termina de nacer porque la Junta tiene otras prioridades para sus fondos, que es el Estepona-Málaga-Nerja con posible prolongación a Algeciras; este es uno de los corredores españoles con más tráfico potencial. Eso sí que pondría en el mercado malagueño una enorme cantidad de viviendas hoy poco atractivas para muchos potenciales inquilinos. En Sevilla, de nuevo responsabilidad de la Junta si quisiera dedicar menos a sus monstruos paralelos y más a inversiones útiles, el Metro y sus ampliaciones deberían ser la prioridad; pero el tranvía lo han hecho en Jaén, donde ni hacía falta ni hay dinero para operarlo. Otros núcleos  donde la Junta podría meter el dinero que dedica a regalar "Nescafés" son una red tranviaria en Córdoba y algo en Almería-Roquetas-El Ejido (tranvía o tren tram). De todo esto en su momento han sacado .ppts, pero el dinerito de verdad ya sabemos en qué se lo han pulido.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: In Extremis en Noviembre 18, 2014, 15:11:15 pm
    El orden de prelación de pago en caso de quiebra sería por este orden : accionistas, preferentistas, tenedores de deuda subordinada, deuda senior y depósitos de más de 100,000 que serían los últimos en pagar la quiebra del bancos. Si para sanear las pérdidas se necesitara aún más dinero entonces respondería el mecanismo europeo de estabilidad ( MEDE), obligando este al país a firmar un memorando de entendimiento en el que se obligaría al estado que pertenezca el banco a tomar medidas para que no se vuelva a repetir y evitar futuros episodios como la crisis actual.
    [url]http://blog.bgimenezasociados.com/tag/orden-de-prelacion-de-pagos-en-una-quiebra/[/url] ([url]http://blog.bgimenezasociados.com/tag/orden-de-prelacion-de-pagos-en-una-quiebra/[/url])



    Anteriormente, en caso de quiebra de una entidad financiera, primero era la pasta de los contribuyentes (rescate público, bail-out) y después (si acáso) el dinero de los del banco (lo nunca visto, bail-in).  Ahora se invierte el orden.

    Anteriormente, los depositos fuera el importe que fuera no ponían pasta.  Luego, con Chipre, los depósitos de más de 100.000 sí.

    Ahora, los depositos de menos de 100.000 no ponen pasta.  Mañana... sí.  Es cuestión de tiempo.


    O sea, Bankia sí se rescata con dinero público pero Caixabank - La Caixa se cae con todo el equipo?

    Buena jugada contra el provincianismo fascistoide...  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 18, 2014, 17:47:09 pm
    Pues anda que no ha emitido mierda la Caixa desde el 2008...

    Eso si que seria un palazo a los nacioncitas y no el caso Pujol. La cantidad de catalanes que tiene ahi sus ahorros es inmensa ( y no hablo de depositos, sino de caca variada) porque la Caixa si que va bien.

    jojojo.

    De esa esquilmacion, o salen todos españolotes de aguilucho, o se pasan a tierra libre, que todo puede ser visto el efecto que ha tenido en clan pujol.

    No puedo con la impaciencia...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Spheratu en Noviembre 18, 2014, 20:40:02 pm
    No tengo ni un euro en la caixa ni me  importa un pepino su destino,pero por que se da por hecho que está hecha polvo?
    Existe algun dato por ahi que indique que está jodida?
    Solo por ser caja situada en el mediterraneo debería estarlo,desde luego,pero está resistiendo demasiado,no creen?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 18, 2014, 22:13:56 pm
    8)


    [url]http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/[/url] ([url]http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/[/url])

    Cita de: pisitófilos creditófagos
    17 noviembre, 2014 en 5:28 am #

    El contenido del concepto de Capital como relación social es la consideración del capitalista como propietario del Neto Patrimonial (Activo menos Pasivo), toda vez que éste no es sino la cuantificación de la masa de plusvalor acumulada, no cedida por el capitalista al trabajador amparándose en la formación social capitalista.

    Es decir, la conceptuación del Capital como relación social y su definición como Activo menos Pasivo propiedad del capitalista no son proposiciones contrapuestas. Ésta es el contenido de aquélla.



    Para darle un aspecto seudoformal* a la demostración :

    -1-

    El contenido del concepto de Capital como relación social es la consideración del capitalista como propietario del Neto Patrimonial (Activo menos Pasivo),

    Dónde:

    (Capital == relación social) 
    ==> (capitalista == propietario del Neto Patrimonial (Activo menos Pasivo) )




    -2-

    toda vez que éste no es sino la cuantificación de la masa de plusvalor acumulada, no cedida por el capitalista al trabajador amparándose en la formación social capitalista.


    Dónde:

    (Patrimonio neto == cuantificación de la masa de plusvalor acumulada)
    ==> (formación social capitalista == derechos de amparo de la propiedad )




    -3-

    la conceptuación del Capital como relación social y su definición como Activo menos Pasivo propiedad del capitalista no son proposiciones contrapuestas. Ésta es el contenido de aquélla.


    Dónde :

    Capital (formación social) ==>  Patrimonio (derechos de propiedad)




    Maestro : gracias.

    8)





    (*) El signo '==>' puede interpretarse bien como una implicación en lógica formal,
    pero también como el cursor de un algoritmo.

    Si se opta por la primera interpretación, parece que las proposiciones son inalterables.
    Si se opta por la segunda, ¡ay!, varían no solo las "variables proposicionales", sino también el hilo de ejecución. Las variaciones son infinitas....

    Creo que voy a tener que revisar mi lógica al tiempo que aprendo contabilidad...
    Internet es la tierra prometida ;)



    Edit: ¡Ah! Y si se opta por la primera, Proudhon ya sacó la conclusión:
    « La propriété c'est le vol ».

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2014, 22:40:42 pm
    Con lo fácil que era lo activo - pasivo; lo que me queda en el bolsillo.  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 18, 2014, 22:57:01 pm
    Con lo fácil que era lo activo - pasivo; lo que me queda en el bolsillo.  :)

    Si, pero eso es sólo la superficie.

    Debajo están las preguntas:

    ¿Por qué te lo quedas tú en el bolsillo?

    Te lo quedas cuando el Activo > Pasivo-. Y cuando Activo < Pasivo, ¿de quien es la DEUDA?

    Bueno, y si te lo quedas, será porque de alguna forma te dejan.   ¿Quién exactamente?

    Y además, será que hay alguna comunicación, un contrato original que estipule una  extension espacial y una duración temporal, es decir un "ámbito" respecto del cual unos Activos y unos Pasivos tendrán algún _valor_, más allá de su precio..

    Nos comunicamos en territorio y por periodos cíclicos : luego somos sociedad.

    Maieutica. La dialéctiva es la clave. Pero sólo dentro de la Ciudad.
    ¿Y qué hacemos fuera de la Ciudad?
    ¿Qué hay fuera de las fronteras de la comunicación?

    Todas esas preguntas, es el fin de la educación.
    Siempre hay que reaprenderlo todo.
    Cada niño en una escuela es la historia entera de nuestra Ciudad.

    Pero quien completa la educación lo dice en pocas palabras.
    Y las palabras no son unidades de cuenta. Son diferentes del dinero.


    (¡Saludos!)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 19, 2014, 02:57:12 am
    Continuacion del debate sobre varoufakis


    [url]http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/[/url] ([url]http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/[/url])


    Cita de: pisitófilos creditófagos
    17 noviembre, 2014 en 1:32 pm #

    Varoufakis no ve que el concepto de Capital como relación social es lo mismo que su definición como esa cosa abstracta que es el Activo menos el Pasivo, que es el resultado de la acumulación, ejercicio tras ejercicio, del Plusvalor que el capitalista no devuelve al trabajador. Por contra cree que el contenido del concepto de Capital es “medios de producción producidos”, a lo que podríamos añadir, cuyo precio no está correlacionado con el Trabajo necesario para crearlos sino con las expectativas de precios de los productos que se producen con ellos, porque “una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella”. Con otras palabras, Varoufakis cree que el Capital está teñido de subjetivismo y es anterior a su “maridaje” con el Trabajo. [...] Lo que sí estoy deseando es saber qué entiende Piketty por Riqueza, que no es un concepto técnico, porque me gustaría dedicar mis últimos años a combatir específicamente la Pobreza, si es que nuestro activismo anti-pisitofilia y anti-creditofagia no es lo mismo. La solución la tendremos la semana que viene, que es cuando sale el libro traducido al español.

    P.S.: Gracias Jenofonte, por sus sabias palabras y por los halagos que no merezco; usted es mejor parresiastés que yo.



    A ver si alguien (o el maestro) me aclara esta duda.

    1. Entiendo que ppcc defiende Capital como Activo-Pasivo y que este se genera a traves del plusvalor del trabajo acumulado.

    2. Entiendo que la definicion de Varoufakis de Capital como "medios de produccion producidos" es una simplificacion burda. Ppcc dice que esta interpretacion lleva al subjetivismo porque si se valoran los medios de produccion en funcion del precio de los productos que son capaces de producir durante su vida util (descontado al presente: el metodo que en ingles se llama Net Present Value), entonces como el precio depende de la subjetividad del que los compra, esto lleva una concepcion subjetiva del capital.

    3. Sin embargo, la definicion de activo-pasivo tambien contiene de elementos subjetivos tales como "el fondo de comercio" que los ingleses llaman "goodwill" y que se define como la cantidad por encima del valor en libros que se paga por la adquisicion de una empresa.

    Esta cantidad se paga porque el adquiriente espera obtener mas beneficios por la empresa que la simple suma de sus activos-pasivos que ademas por razones de prudencia contable estan siempre valorados a la baja.. es decir. Contiene implicitamente la misma valoracion 'subjetiva' debida al precio de los productos futuros.

    Un claro ejemplo del intento de 'objetivizar' el fondo de comercio son las valoraciones de las marcas que hace Interbrand etc.. en el cual se valora cuanto mas esta dispuesto a pagar un cliente por un ordenador con la marca de "intel inside".

    La caida de Nokia (una de las 5 marcas mas valiosas los ultimos 10 anhos) demuestra la debilidad de tales valoraciones.


    4. Bajo mi punto de vista, tanto Varoufakis como el post en frances que (creo que fue) Saturno trajo al blog hace tiempo hacen una critica de las tesis de Piketty que se alinea bastante con tesis ppccianas y cuya clave este tal vez en el comentario de ppcc "lo que sí estoy deseando es saber qué entiende Piketty por Riqueza, que no es un concepto técnico".

    http://www.les-crises.fr/tag/thomas-piketty/ (http://www.les-crises.fr/tag/thomas-piketty/) (El post esta borrado pero esa era la pagina de referencia)

    Si no interpreto mal:

     1. A Piketty se le acusa de hacer su estudio basandose en el patrimonio (i.e. Usando precisamente sellitos y pisitos) sin distinguir lo que verdaderamente aporta valor contable de lo que es meramente precio inflado.
    El mismo ppcc ha dicho en alguna ocasion que si se quiere calcular el verdadero Valor de algo en aduanas se hace basandose en el coste de produccion y no en su precio de venta... ie. Cuando Varoufakis y la critica del frances (de cuyo nombre no puedo acordarme) hablan de medios de produccion es porque tratan de acotar el estudio a los costes para calcular cuanto de la economia ordinaria a crecido verdaderamente al margen de burbujitas.

    2. Basado en eso, la tesis de Varoufakis y el frances era que de hecho durante los ultimos trenta anhos aqui no ha habido acumulacion de Capital productivo al ritmo que Piketty dice historicamente que crece si no mas bien desacumulacion de capital... y si el patrimonio ha crecido es porque nos hemos dedicado 'subjetivamente' a subirle el precio a los pisitos y otros activos. => De acuerdo con las tesis de ppcc que el Capitalismo-Popular ha atomizado el capital y una vez pinche la burbuja aqui va a quedar un pais en los huesos.

    3. El propio Piketty tiene en sus conclusiones que a pesar de que la tesis principal es que a la larga el rendimiento del capital se lleva todas las rentas, hoy en dia la reparticion de la renta se la llevan mas bien los super-asalariados.

    4. La tesis de Piketty es hacer pagar un impuesto excepcional al patrimonio.. sin embargo esto no parece distinguir entre 'rentismo bueno' y 'rentismo parasitario' como dice ppcc. Interpreto, tambien, de las tesis de Varoufakis que la critica va por ahi.

    ?Alguien ha entendido la critica como yo o me he perdido algo?

    (Perdon por el tocho).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 19, 2014, 03:51:54 am
    La critica que le hacen a Piketty gira siempre alrededor de lo que contaba el tal Onubrio Enz /Bruno Zeni en diciembre 2013 cuando Piketty salió en Francia

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg108139/#msg108139 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg108139/#msg108139)


    El post al que refieres sería el Bruno Zenu que mencioné aquí. En el bog de Berruyer sólo hablaba de estuio de Zeni


    Citar
    Análiisis critico de El Capital de Piketty
    [url]http://criseusa.blog.lemonde.fr/2013/12/05/piketty-le-capital-au-xxi-s-une-analyse-critique-les-notions-essentielles/[/url] ([url]http://criseusa.blog.lemonde.fr/2013/12/05/piketty-le-capital-au-xxi-s-une-analyse-critique-les-notions-essentielles/[/url])
    De un tal Bruno Zeni, que parece va por libre, aunque se suelen citar sus articulos.   

    Citar
    Citar
        El concepto de capital que da título a la obra  « Le capital au XXI s. » no es un modelo de definicion riguroso
         « Para simplificar mi exposicion, escribe Piketty, utilizaremos los términos  « capital » y « patrimonio »
        como sinónimos perfectos  » (P 54).



    Mi recuerdo es confuso, pero la idea Piketty mezcla efectivamente el patrimonio y el capital productivo.
    Metodologicamente, es una opcion, ya que permite tener una perspectiva sobre series largas con datos homogéneos que de otro modo no podría obtener.

    La crítica empieza cuando Piketty asume que esos datos "metodológicos" se pueden interpretar para... ¡comparar el crecimiento de los patrimonios respecto del capital productivo!
    Porque precisamente, por haberlos mezclado, ya no se pueden comparar.

    Lo que Bruno Zeni apunta es es que Piketty es un "efecto mediático". Hace observar que cuando Piketty expone su tesis del crecimiento de Capital, vuelve  utilizar datos que sí están diferenciados.

    El resultado es que las tesis de Piketty no se puedes sustentar con datos rigurosos. No es que la tesis sea erróna per se, pero los datos no  permiten sustentarla con rigor. Supongo que la lectura  de Zeni abortó en Francia gran parte del debate que plantean los economistas que no se han leido el blog de Zeni, porque no hablan francés.

    Como comentaba LectoryHinfluyente, el problema de teóricos competentes (Varoufaquis y otros), es más bien que no leen francés.
    El de Zeni son trabajos que no están traducidos (ni tienen vocacion a serlo).


    Esa es la idea que me quedé. Pero si pueden leer FR, intenten leer a Bruno Zeni. Mi explicación debe ser muy superficial.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2014, 09:19:37 am
    A ver, no he querido entrar en este debate porque me aburre bastante, la verdad, solamente advertir y señalar que ojito con Piketty que es un economista de lo más vertebrado con la hegemonía ideológica. De rompedor no tiene nada.  :biggrin:

    Otra cosa, interpreto que le queréis dar una definición científica al capital y no la tiene, no la tiene entre otras cosas porque para Marx el capital es pasajero (que es lo que le diferencia con el proceso de perfeccionamiento natural de Ricardo),de la misma forma que en Ricardo su intención fue determinar como leyes generales el análisis general del orden natural cosa que en Marx dependerá de los modos de producción y según el modo de producción le corresponderá un sistema teórico, analítico y económico, diferenciado como un estadio más dentro de la evolución y por tanto marginal.

    De todas formas estoy con Navarro en que lo peor de Piketty no es lo que dice sino lo que no dice:

    Citar
    ... no tanto por lo que dice, sino por lo que no dice el libro. En realidad, lo que no dice limita la comprensión y, por lo tanto, la utilidad del libro. Y voy al grano directamente. El problema del libro es que parece no percibir que no se puede entender el mundo del capital sin entender el mundo del trabajo, ni tampoco como los dos se relacionan entre ellos. Ahí está el punto flaco del libro (Por cierto, hay también otras críticas, más bien de carácter metodológico –como la de la definición del capital-, que han hecho autores como James Galbraith, a las que no voy a hacer referencia. Mi crítica no es metodológica, sino conceptual y empírica).

    El crecimiento del capital: ¿qué capital?

    Existe un amplio acuerdo acerca de que un elemento muy importante de este crecimiento de la riqueza se debe, en gran parte, al crecimiento de la actividad especulativa del capital financiero. En esta actividad, el dinero genera dinero, sin que haya ninguna actividad productiva de por medio. Cuando una persona juega en un casino, puede hacerse millonaria sin que se produzca nada con aquella actividad. Es el “capitalismo del casino”, que ha alcanzado niveles muy elevados, sustituyendo al capitalismo productivo. En este capitalismo especulativo, la relación del capital con el mundo del trabajo no es directa, sino indirecta. Así, el elevado crecimiento del capital especulativo se genera, en parte, como consecuencia de la escasa rentabilidad del capital productivo, resultado de la escasa demanda causada por la disminución de los salarios. De ahí que el gran crecimiento del capital financiero se deba a la necesidad de endeudarse de las familias, resultado del estancamiento o descenso de los salarios. Por otra parte, la baja rentabilidad del capital productivo es lo que genera el crecimiento de la inversión financiera especulativa.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Raf909 en Noviembre 19, 2014, 09:40:29 am
    Señores, mis 2 cents de lo de la Caixa...

    Yo no se en que mundo viven ustedes, pero si a bankia la rescatamos entre todos, y a la Caixa, se comen parte del marrón sus clientes... de verdad creen que con eso se le corta parte de las alas al nacionalismo?

    En serio, yo no sé si veo lo mismo que ustedes (y que conste que vengo de estar 3 semanas en USA, el 9N incluido, así que he desconectado mucho-- por suerte para mí--) pero, EMHO eso va a crear más indepes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2014, 09:48:25 am
    Estadísticamente cualquier entidad que haya crecido en balance a tasas anómalas (que fueron las promedio de la era burbujil), haya necesitado emitir instrumentos de deuda en mercados exteriores y se haya dedicado a captar agresivamente pasivo y activo fuera de su territorio habitual, va a tener el balance lleno de basur inmobiliaria.

    Puede ser que alguna caja haya pasado sus muertos a otra "vecina" utilizada de basurero, pero con el deterioro que vivimos en España, seguramente nunca todo. La cosa es que como dice RAf909 esto ya da igual, es un agravio añadido en todo caso como podría considerarse y además es una caja grande con elevada presencia fuera de su territorio original, así que mierda comería toda España en dosis no pequeñas de darse el caso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Salieri en Noviembre 19, 2014, 10:22:15 am
    Yo no se en que mundo viven ustedes, pero si a bankia la rescatamos entre todos, y a la Caixa, se comen parte del marrón sus clientes... de verdad creen que con eso se le corta parte de las alas al nacionalismo?

    Desde luego que no. Pero no hace falta llegar hasta ahí. Si se viera que realmente Junqueras va a salir al balcón le aseguro que toda España sacaría los depósitos de la Caixa, con lo que ésta sería insolvente ipso facto. Los trabajadores de la Caixa lleván años intentando tranquilizarnos al respecto, por algo será.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 19, 2014, 10:42:23 am
    Citar

    HA CAÍDO LA ESTRUCTURA POPULARCAPITALISTA Y AHÍ ABAJO, ADEMÁS, SIGUE HABIENDO VAIVENES COYUNTURALES.-

    En mi modesta opinión, la clave para desarrollar nuestra ontología personal de la realidad económica está en tener muy clara la distinción entre estructura y coyuntura y que nadie nos engañe con "bull traps", dándonos por mejoras estructurales lo que sólo son pequeñas mejorías del enfermo terminal.

    - "Ha pasado muy buena noche y esta mañana ha fallecido muy mejorado".

    La presunta enfermedad, además, no es tal, sino la sanación de la verdadera enfermedad: las fantasías animadas de ayer y hoy popularcapitalistas ochenteras, apadrinadas por la socialdemocracia/socioliberalismo.

    Vean el magnífico vídeo al que nos enlaza "pepitogrillo69", compañero de parresia económica anónima e internáutica:
    [url]https://www.youtube.com/watch?v=fVRKNZLkFkA[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=fVRKNZLkFkA[/url])

    Lo que decimos nosotros es que estas ideas tan bien sintetizadas en este vídeo:
    1) son antisistema capitalista auténtico (sus raíces están en la ruptura de la Segunda Internacional, en los 1910s);
    2) en Francia, España e Italia, fueron apadrinadas por la socialdemocracia, a diferencia de EEUU, UK y Chile (je, je) donde lo fueron por el socioliberalismo.

    El corolario es que LO QUE ESTÁ AHORA EN CRISIS NO ES CAPITALISMO (Y SU ESTADO DEL BIENESTAR) SINO EL CAPITALISMO POPULAR.

    Además, se han juntado el hambre y las ganas de comer. Al estrangulamiento financiero endógeno del Capitalismo Popular (= imposibilidad de distribuir la Renta como se venía haciendo*) se ha unido la maduración de cuatro procesos rompedores:
    - informática,
    - energía,
    - demografía y
    - globalización, China incluida.

    No hay tres políticas (monetaria, fiscal y "reformas"). Hay dos herramientas (las políticas monetaria y fiscal) y una sola Reforma (singular y en mayúscula): enterrar el Capitalismo Popular y volver a las esencias capitalistas, lo que es imposible sin una POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS que reprima el rentismo improductivo.

    Las reformas (en plural y en minúscula) son mero gatopardismo (Lampedusa), como estamos viendo con los gobiernos contemporizadores españoles cuyo único afán es aguachirlar todo lo que huela a transicionsimo estructural (cfr. la resurrección de la deducción-IRPF-vivienda, el banco malo como fondo congelador, la preservación de La Caixa, etc.).

    En Japón se adelantan las elecciones porque se ha llegado a un punto en el que lo que procede es una nueva vuelta de tuerca en materia de Renta y, como es una democracia muy avanzada, saben que es mejor volver a comenzar la partida.

    Hablar de la Renta ha tenido muy mala fama en las décadas popularcapitalistas, que ha sido cuando se han expandido las rentas improductivas y usureras (desequilibrio conmutativo o deformación sinalagmática). En los ambientes del obrerismo facha, se identificaba con el rojerío-de-mierda, perdóneseme la expresión. Superemos la dicotomía simplona Trabajo vs. Capital y pongámonos a hablar de rentas inmobiliarias, pensiones y subdisios, rentas financieras fijas y supersalarios.

    G X L

    ___
    * Es erróneo plantearse si esta crisis estructural es "de Oferta" o "de Demanda". Esta crisis estructural es "de Renta", que es el cedazo situado entre la Oferta (Producción) y la Demanda (Gasto), de ahí el éxito de mensajeS como el pikettyano o, incluso, el de Podemos, ambos aliados tácticos nuestros en la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/19/2014 en 10:26 a.m.

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/tres-mito-y-un-funeral.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/tres-mito-y-un-funeral.html#comments)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: In Extremis en Noviembre 19, 2014, 11:15:26 am
    Yo no se en que mundo viven ustedes, pero si a bankia la rescatamos entre todos, y a la Caixa, se comen parte del marrón sus clientes... de verdad creen que con eso se le corta parte de las alas al nacionalismo?

    Desde luego que no. Pero no hace falta llegar hasta ahí. Si se viera que realmente Junqueras va a salir al balcón le aseguro que toda España sacaría los depósitos de la Caixa, con lo que ésta sería insolvente ipso facto. Los trabajadores de la Caixa lleván años intentando tranquilizarnos al respecto, por algo será.

    Además, siempre queda echarle la culpa a Europa... Se dirá que es lo que se ha acordado a nivel europeo, que no se pueden saltar las normas, además de aderezarlo con un par de casos internos de corrupción o de estafa y voilà... desarticulada la herramienta financiera del nacionalismo.

    Por cierto, que La Caixa caiga con todo el equipo no quiere decir que se pierdan los depósitos. Precisamente se indica que son los últimos en poner pasta. Los que pierden son los accionistas y bonistas. En este caso, los entes administrativos/políticos regionales y empresas afines como mayores impositores. Y los que tengan preferentes y similares...

    Como anécdota, conozco casos de directores de La Caixa que han empufado a familiares con preferentes. Que yo recuerde de las preferentes de La Caixa poco se ha hablado, y ahí están. Estoy hablando de Andalucía. ¿Esos también se van a hacer indepes?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Raf909 en Noviembre 19, 2014, 15:32:21 pm
    Saben de dónde puedo/podemos sacar información actual de los accionistas de la Caixa? O de su entramado?

    Entendiendo que, en caso de quiebra, los primeros a perder dinero son los accionsitas y bonistas, en tiempos de "la Caixa" estos eran la diputación de barcelona mayoritariamente, pero desde que es Caixabank, no sé como quedaría el tema.

    Por otro lado, yo al Jonqueras lo veo tan romántico, que le importa un pimiento el tema económico, este sale al balcón de la Generalitat a proclamar la independencia. Por otra parte, esto es como lo del pisito, si la población, por acció o omisión, se traga el sapo ...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: In Extremis en Noviembre 19, 2014, 17:34:14 pm
    Saben de dónde puedo/podemos sacar información actual de los accionistas de la Caixa? O de su entramado?

    Entendiendo que, en caso de quiebra, los primeros a perder dinero son los accionsitas y bonistas, en tiempos de "la Caixa" estos eran la diputación de barcelona mayoritariamente, pero desde que es Caixabank, no sé como quedaría el tema.

    Por otro lado, yo al Jonqueras lo veo tan romántico, que le importa un pimiento el tema económico, este sale al balcón de la Generalitat a proclamar la independencia. Por otra parte, esto es como lo del pisito, si la población, por acció o omisión, se traga el sapo ...


    Me ha picado la curiosidad. En la mayoría de enlaces no aparece claramente quienes son los fundadores o entidades con derecho a representación. En el último enlace, en pdf (ESTATUTOS DE LA
    CAIXA D'ESTALVIS I PENSIONS DE BARCELONA, que se ha transformado en Fundación Bancaria La Caixa), aparece en la página 12, 13 y 14 tanto las entidades fundadoras como la composición de la asamblea. En la última página las entidades de interés social con derecho a designar consejeros generales. Supongo que Generalitat y Diputación controlan a través de muchas de esas entidades. Los ayuntamientos están representados también en la asamblea.

    En los otros enlaces, información sobre la estructura actual. La Fundación controla un 59% de Caixabank (aguachirle del MoU) a través de Criteria CaixaHolding, que también controla las participaciones en sectores distintos al financiero. Según la wikipedia Criteria CaixaHolding es 100% de la Fundación.

    http://www.fundacionbancarialacaixa.org/informacioncorporativa/estructura_es.html (http://www.fundacionbancarialacaixa.org/informacioncorporativa/estructura_es.html)
    http://www.fundacionbancarialacaixa.org/informacioncorporativa/gobiernocorporativo_es.html (http://www.fundacionbancarialacaixa.org/informacioncorporativa/gobiernocorporativo_es.html)
    http://www.fundacionbancarialacaixa.org/deployedfiles/lacaixa.com/Estaticos/PDFs/Home/InfoInversores/estatutos_lacaixa_esp.PDF (http://www.fundacionbancarialacaixa.org/deployedfiles/lacaixa.com/Estaticos/PDFs/Home/InfoInversores/estatutos_lacaixa_esp.PDF)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Raf909 en Noviembre 19, 2014, 17:52:37 pm
    Saben de dónde puedo/podemos sacar información actual de los accionistas de la Caixa? O de su entramado?

    Entendiendo que, en caso de quiebra, los primeros a perder dinero son los accionsitas y bonistas, en tiempos de "la Caixa" estos eran la diputación de barcelona mayoritariamente, pero desde que es Caixabank, no sé como quedaría el tema.

    Por otro lado, yo al Jonqueras lo veo tan romántico, que le importa un pimiento el tema económico, este sale al balcón de la Generalitat a proclamar la independencia. Por otra parte, esto es como lo del pisito, si la población, por acció o omisión, se traga el sapo ...


    Me ha picado la curiosidad. En la mayoría de enlaces no aparece claramente quienes son los fundadores o entidades con derecho a representación. En el último enlace, en pdf (ESTATUTOS DE LA
    CAIXA D'ESTALVIS I PENSIONS DE BARCELONA, que se ha transformado en Fundación Bancaria La Caixa), aparece en la página 12, 13 y 14 tanto las entidades fundadoras como la composición de la asamblea. En la última página las entidades de interés social con derecho a designar consejeros generales. Supongo que Generalitat y Diputación controlan a través de muchas de esas entidades. Los ayuntamientos están representados también en la asamblea.

    En los otros enlaces, información sobre la estructura actual. La Fundación controla un 59% de Caixabank (aguachirle del MoU) a través de Criteria CaixaHolding, que también controla las participaciones en sectores distintos al financiero. Según la wikipedia Criteria CaixaHolding es 100% de la Fundación.

    [url]http://www.fundacionbancarialacaixa.org/informacioncorporativa/estructura_es.html[/url] ([url]http://www.fundacionbancarialacaixa.org/informacioncorporativa/estructura_es.html[/url])
    [url]http://www.fundacionbancarialacaixa.org/informacioncorporativa/gobiernocorporativo_es.html[/url] ([url]http://www.fundacionbancarialacaixa.org/informacioncorporativa/gobiernocorporativo_es.html[/url])
    [url]http://www.fundacionbancarialacaixa.org/deployedfiles/lacaixa.com/Estaticos/PDFs/Home/InfoInversores/estatutos_lacaixa_esp.PDF[/url] ([url]http://www.fundacionbancarialacaixa.org/deployedfiles/lacaixa.com/Estaticos/PDFs/Home/InfoInversores/estatutos_lacaixa_esp.PDF[/url])


    Yo no creo que la posibilidad de quiebra se les haya pasado a los gañanes gestores de la Caixa. La fundación controla el 59% de la entidad, pero en caso de quiebra, la fundación tiene fondos suficientes para hacerse cargo de algo?

    Cuando se formó Caixabank, yo entendí que todo el negocio, y por tanto el músculo financiero, estaba en CaixaBank. Puede ser que el máximo accionista de la Caixa (u otra entidad semejante) sea insolvente per se ?
    En un caso así... se iría a por los accionistas/propietarios de la fundación La Caixa?

    No sé, a todas luces me hace pensar que se irían a por los depósitos. Bueno, realmente antes tendrían que vender la participación industrial, que sería lo más fácil de malvender (Repsol, Abertis, gas natural ...).
    Yo sinceramente, en caso de quiebra, creo que este sapo nos lo comemos entre todos (como siempre). Con Bankia se debió dar ejemplo en la forma de proceder (independientemente del tempo) para dar ejemplo a lo que pudiera venir después. Ni Blesa, Ni Rato, ni los auditores... nadie está en la cárcel, nadie ha puesto un duro (que no seamos nosotros). realmente con estos mimbres, cualquier otra actuación la van a vender los nacionalistas como un agravio (como bien decía Republik). Esto pasa por procastinar siempre.

    Los odio a todos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 19, 2014, 19:39:41 pm
    Sí que es un sapo. Porque de pagar, tocara a muchos inocentes. Un toquecito a los culpables --suponiendo se puedan establecer-- tiene su gracia, pero otra "pillada" a los de siempre, no sé...

    No se si podría "celebrarla". Todos los que madrugamos para ir al curro deberíamos ser más solidarios.  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Noviembre 19, 2014, 20:00:13 pm
    Citar

    Además, se han juntado el hambre y las ganas de comer. Al estrangulamiento financiero endógeno del Capitalismo Popular (= imposibilidad de distribuir la Renta como se venía haciendo*) se ha unido la maduración de cuatro procesos rompedores:
    - informática,
    - energía,
    - demografía y
    - globalización, China incluida.



    Por fin PPCC incorpora los rasgos distintivos de la nueva realidad, y aunque lo hace como música de acompañamiento -resistiéndose a implicar causalidad de alguno de estos factores en los problemas del capitalismo en occidente, bienvenido sea al discurso.

    Inevitablemente, en algún momento habrá que encajar la realidad palmaria del ocaso de la necesidad de trabajo humano y la imposibilidad subsecuente de seguir distribuyendo la renta mediante la venta del mismo al precio del salario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2014, 01:34:07 am
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    11/16/2014 en 02:35 p.m.
    NO HAY QUE CONFUNDIR CAPITAL CON BIENES DE CAPITAL. Es más, hay que ser fiel a la reducción académica histórica que hemos hecho del concepto de Bienes de Capital (Capital Goods) al de meros Bienes de Equipo, es decir, esos bienes producidos que sirven para producir otros bienes y que no son Construcción; o, si se quiere, el Activo Fijo quitando los inmuebles.


    Blog de la resena-critica-de-piketty-por-varoufakis/ ([url]http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/[/url])


    PPCC sigue la la definición de Bohm-Bawerk
    http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_%28econom%C3%ADa%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_%28econom%C3%ADa%29)
    Citar
    La precisa definición de Bohm-Bawerk del capital como se utiliza en los tres tomos de Capital e interés, se presenta de la siguiente manera como solución al caos de definiciones que enfrentaba la economía política:
    Citar
        El capital no es otra cosa que la suma total de los productos intermedios que entran en vigor en las distintas fases del curso en rotonda de la producción de un bien.

    Luego se distinguirá conceptualmente al capital en dos elementos económicos cualitativamente distintos: el “capital-medio de producción” entendido como los bienes de producción, y el “capital privado” como derechos de propiedad sobre el capital en función de una forma de adquisición (la privada e independiente) que dependa directamente e internalice como interés la utilidad del mismo (Böhm-Bawerk, 1889).


    La entrada en v/f es aún más sintética/técnica sobre el matiz:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Capital (http://fr.wikipedia.org/wiki/Capital)

    El maestro dice aquí "Bienes de Capital" con el sentido de "Recursos de Capital"
    Y todo se vuelve más claro. Partiendo del Capital Goods (Stock indiferenciado, inclusive inmuebles) se precisa la idea con Bienes-Recursos de Capital.

    Y la definicion de Capital (sigo Wikipedia v/f) : recursos heterogéneos y reproductibles cuyo empleo permite, mediante un rodeo de produccion, alcanzar un incremento de la productividad del trabajo humano.

    La idea clave es el rodeo: (roundaboutness / détour) rodear el obstáculo para alcanzar el fruto. No confundir con "engañar". En el engaño, uno de los dos engaña al otro para alcanzar el fruto. En el rodeo, son los dos los se ponen de acuerdo para cooperar a la hora de alcanzar el fruto.

    Sobre esta idea clave ver roundaboutness (http://en.wikipedia.org/wiki/Roundaboutness), o détour de production (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tour_de_production), que curiosamente no tiene version española   ???



    (traducción a continuación)

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Le_d%C3%A9tour_de_production_expliqu%C3%A9.png[/img]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Le_d%C3%A9tour_de_production_expliqu%C3%A9.png) (http://[img)

    1) Un hombre se desplaza a pie varias veces al pozo para beber agua con las manos
    2) Consagra una parte de su tiempo a construir un cubo. Al principio pierde productividad pero luego gana un tiempo significativo. Pero sigue teniendo que ir al pozo a por agua
    3) Consagra una parte aún mayor de tiempo en construir tuberías hasta su casa. La ganancia es considerable porque el agua le llega a casa.




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2014, 02:50:06 am
    El Capital XXI de Piketty tiene página en Wikipedia V/F,

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Capital_au_XXIe_si%C3%A8cle (http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Capital_au_XXIe_si%C3%A8cle)

    Creo que es un buen resumen. La v/EN es sólo polémica.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2014, 08:51:51 am
    Recién horneado.  ;)

    Citar
    Thomas Piketty: "Estamos al borde del abismo de una crisis política, económica y financiera"


    - El economista galo, autor del influyente libro El capital en el siglo XXI, reflexiona sobre el auge de la extrema derecha en su país
     - Francia y Alemania han demostrado ser egoístamente miopes con respecto a España e Italia al renunciar a compartir sus tipos de interés"
     - Hay que acostumbrarse a vivir con un crecimiento débil"
     - La idea según la cual hay que insistir en purgar los presupuestos a base de más austeridad para curar al enfermo me parece completamente insensata"



    Thomas Piketty (Clichy, Francia, 1971), economista de la Paris School of Economics, es especialista en el estudio de las desigualdades económicas desde una perspectiva histórica comparada. Es autor de El capital en el siglo XXI, del que se ha vendido más de un millón de ejemplares en todo el mundo y que, recién editado en castellano, le ha convertido en uno de los economistas más influyentes de la actualidad.

    La Paris School of Economics, de reciente creación, tiene su sede en los locales de la École Normale Supérieure (13 premios Nobel y 10 medallas Fields a sus espaldas), en el boulevard Jourdan. No es uno de esos colosales edificios del siglo XIX, en piedra tallada, donde todavía conservan sus sedes históricas otras instituciones académicas como la Sorbona o la facultad de Derecho de Panthéon-Assas. Se trata de un conjunto de edificios relativamente moderno pero avejentado. El vinílico desgastado del suelo y el color amarillento de algunas paredes revelan que, si hablamos de capital, no es físico sino humano.

    Tres chinchetas en la puerta del despacho de Piketty sujetan una hoja de papel con su nombre. De la cuarta sólo queda un agujero. Su despacho mide unos 15 metros cuadrados, veinte como mucho, y está forrado de estanterías repletas de libros. No tiene asistente personal. No viste traje ni corbata, tampoco chaqueta. Desde el primer momento se muestra amable, sonriente y natural. Un punto tímido. Aunque da la sensación de no haber roto un plato en su vida, se expresa sin titubeos y, por momentos, incluso con vehemencia.

    Hay quien ve en el título de El capital en el siglo XXI un guiño a la obra de Karl Marx El capital. ¿Considera usted que la confrontación ideológica entre capitalismo y marxismo sigue vigente?

    La disyuntiva no es capitalismo o marxismo. Hay diferentes maneras de organizar el capitalismo y hay diferentes maneras de superarlo. Lo que mi libro intenta es contribuir a este debate. En cuanto al marxismo, yo formo parte de la primera generación posterior a la guerra fría, la primera generación postmarxista… Cumplí 18 años con la caída del Muro de Berlín [el día de la entrevista se cumplían exactamente 25 años]. He leído a Marx y hay ideas interesantes en él, contribuciones notorias, pero El capital se escribió en 1867 y estamos en 2014. Lo que yo intento es introducir en el siglo XXI la cuestión del capital, su estudio, esto es lo que significa para mí el título del libro.

    No hay que olvidar que este trabajo habría sido imposible sin las tecnologías de la información, que permiten reunir y tratar datos históricos en una escala imposible para Marx o incluso Kuznets. Es fácil criticar a los economistas del pasado, pero ellos trabajaban a mano. No contaban con las herramientas de las que nosotros disponemos y, sobre todo, no tenían la perspectiva histórica que hoy sí tenemos y que nos permite contar la historia del capital y de las desigualdades. Esto es lo que mi libro intenta. No pretende anunciar una revolución, solamente intenta poner a disposición de los lectores las investigaciones históricas que hemos podido reunir sobre más de veinte países y que abarcan tres siglos. El libro es, ante todo, una historia del capital.

    Su libro estudia de manera empírica, entre otras cosas, la relación entre distribución de la renta y crecimiento. ¿Se puede hablar de causalidad directa en el sentido de que una mejor distribución de la renta tiene por efecto una mayor tasa de crecimiento?

    La correlación y la causalidad son ambas muy complejas y no van en un solo sentido. La desigualdad puede ayudar al crecimiento hasta cierto punto, pero más allá de un determinado nivel de desigualdad se obtiene, sobre todo, un efecto negativo que reduce la movilidad en la sociedad y conduce a la perpetuación en el tiempo de la estratificación social. Esto tiene un impacto negativo sobre el crecimiento. El otro efecto negativo se produce a través de las instituciones políticas: una desigualdad muy fuerte puede conducir a la captura de las instituciones democráticas por parte de una pequeña élite que no va necesariamente a invertir en la sociedad pensando en el conjunto de la población. Por eso el crecimiento en el siglo XXI va a depender en gran medida de la inversión en educación y en formación, de que ésta no sea únicamente para una pequeña élite sino para la inmensa mayoría de la población.

    Más allá de las previsiones de coyuntura económica, ¿qué se puede esperar del crecimiento en los próximos años? ¿Qué le sugieren las palabras desarrollo sostenible y decrecimiento?

    Creo que tenemos que acostumbrarnos a vivir de manera sostenible con un crecimiento débil. El problema es que, tanto en Francia como en otros países europeos, seguimos teniendo en mente esa especie de fantasía de “los treinta gloriosos” [expresión que hace referencia a las tres décadas transcurridas entre la Segunda Guerra Mundial y la crisis del petróleo de 1973] según la cual necesitamos por lo menos un tres, un cuatro o un cinco por ciento de crecimiento para ser felices. Esto no tiene ningún sentido. Solamente en las fases correctivas en las que unos países recuperan el retraso con respecto a otros, o bien en fases de reconstrucción, se dan tasas de crecimiento tan elevadas.

    Hay que meterse en la cabeza que una tasa de 1% o 1,5% anual es, en realidad, un crecimiento muy rápido si se prolonga en el tiempo. Con tasas de crecimiento así durante un periodo de treinta años, que es el equivalente a una generación, se obtiene un incremento de renta que equivale a un tercio o incluso la mitad del PIB.

    Por otra parte, que haya que vivir de manera sostenible no es un argumento para defender un crecimiento nulo. Un tasa de crecimiento entre 1% y 1,5% anual en el largo plazo es fuente de progreso y no es un objetivo imposible. Ahora bien, para alcanzar un ritmo de crecimiento así hay que abandonar la actual política de austeridad. Eso en primer lugar. Y sobre todo hay que invertir en educación superior, en innovación y en medio ambiente... Hablo de invertir en medio ambiente porque es evidente que habrá que encontrar nuevas fuentes de energía renovable, visto que con las fuentes actuales no vamos a poder mantener una tasa de crecimiento del 1% o 1,5% anual indefinidamente.

    A la vista de las últimas previsiones de la Comisión Europea, no parece que estemos cerca de alcanzar esa velocidad de crucero. ¿Cree usted que la austeridad es una purga necesaria para recuperar la senda de crecimiento?

    La realidad es que vamos camino de una década inmersos en un clima de recesión y de austeridad. Digo esto porque el PIB por habitante estimado para Francia en 2014 o 2015 es inferior al de 2006 o 2007. Esta es la situación. Llevamos casi diez años de completo estancamiento de la renta per cápita, de la riqueza del país, del poder adquisitivo… A partir de aquí podemos discutir todo lo que queramos sobre cuál tiene que ser la recaudación del Estado, cuánto el gasto público o cuánto el peso del sector privado en la economía, pero el hecho es que la riqueza total disponible es inferior a la que había en 2007. No hemos recuperado el nivel anterior a la crisis. Es normal que, en una situación como ésta, el ambiente sea depresivo.

    La idea según la cual hay que insistir en purgar los presupuestos a base de más austeridad para curar al enfermo me parece completamente insensata. Digo esto pensando en Francia, pero lo mismo vale para Italia, con tasas de crecimiento negativas en 2013 y en 2014. Es verdad que el crecimiento en España es un poco mejor ahora, pero no olvidemos que todavía sufre un retraso considerable en términos de renta per cápita con respecto a las demás grandes economías europeas.

    El resultado global de las políticas de austeridad en los últimos cuatro o cinco años es, de manera objetiva, muy malo. Estados Unidos tenía una tasa de paro muy similar a la zona euro hace unos años y hoy en día la diferencia es enorme. El paro disminuyó allí, a pesar de que el nivel de deuda de ambas economías era muy similar en la situación de partida. No hay duda sobre quién ha elegido la estrategia adecuada.

    ¿Qué otra estrategia tendría que haber seguido la zona euro para salir de la crisis?

    Creo que es necesario poner en común las deudas públicas y los tipos de interés (de la deuda pública). Francia y Alemania han sido extremadamente egoístas. Han demostrado ser egoístamente miopes con respecto a España e Italia al renunciar a compartir sus tipos de interés. Una moneda única con 18 deudas públicas y 18 tipos de interés asociados a esa deuda no funciona. Los actores financieros no tienen confianza en este sistema. Sólo podremos salir de esta crisis si creamos un fondo común de deuda pública con un sólo tipo de interés. El Banco Central Europeo podrá entonces estabilizar ese tipo de interés con menor dificultad de la que tiene actualmente con 18 diferentes.

    Ahora bien, si queremos gestionar la deuda de manera común necesitamos también un Parlamento de la zona euro que tome decisiones a este respecto, entre otras cosas sobre el nivel de déficit común. Esto es lo que ha faltado hasta ahora en las proposiciones de reorientación de la construcción europea que Hollande ha esbozado en Francia, y de lo que también se ha hablado en España e Italia. Finalmente no se han traducido en una propuesta concreta de unión política y, al mismo tiempo, presupuestaria. Ambas cosas son necesarias.

    Habla usted de reformar el diseño institucional de la zona euro. ¿Qué diferencias habría entre el actual Parlamento Europeo y ese Parlamento presupuestario al que usted hace referencia en la última parte de su libro?

    Hoy en día tenemos un Parlamento Europeo en el que están representados 28 países y, por otra parte, el Consejo Europeo de Jefes de Estado o de Gobierno y el Consejo de Asuntos Económicos y Financieros (integrado por los ministros de Economía y Finanzas). Son varios los problemas de esta arquitectura democrática. El primero es que no todos los 28 países representados en el Parlamento Europeo quieren avanzar hacia una mayor integración política, fiscal y presupuestaria. El segundo, que el Parlamento Europeo no representa en absoluto a las instituciones de los Estados-nación y, en concreto, a los Parlamentos nacionales.

    Por eso creo que hace falta, en paralelo al actual Parlamento Europeo, una Cámara parlamentaria de la zona euro o, en todo caso, una Cámara formada por los países de la zona euro que quieran avanzar hacia una unión política, presupuestaria y fiscal, y que tendría que construirse a partir de los diferentes Parlamentos nacionales. Cada país estaría representado en proporción a su población, ni más ni menos, lo mismo Alemania y Francia que los demás. El cometido de esta nueva Cámara consistiría en votar cuestiones tales como un impuesto común sobre sociedades o el nivel de déficit comunitario.

    No son pocos los que piensan que, en lugar de más integración, lo razonable sería retornar a las monedas nacionales.

    No, para mí no es la buena solución. Ahora bien, si no se proponen alternativas rápidamente creo que el retorno a las monedas nacionales será un escenario cada vez más difícil de descartar. Concretamente, la única respuesta que se ha dado en Francia a aquellos que quieren salir del euro consiste en decirles que es imposible, que está prohibido, que ahora que hemos entrado ya no se puede dar marcha atrás… Esta respuesta es extraordinariamente débil y no va a aguantar mucho tiempo más.

    La salida a la crisis radica en avanzar en la unión de los países de la zona euro. En cierto modo, la peor de las situaciones es la actual porque hemos perdido la posibilidad de devaluar la moneda, hemos perdido soberanía monetaria nacional y a cambio tendríamos que haber ganado nuevas formas de soberanía fiscal y presupuestaria, mayor capacidad para recaudar impuestos de manera más justa, mayor capacidad de resistencia para protegernos frente al riesgo de especulación sobre los tipos de interés de la deuda pública. Hasta ahora Francia y Alemania han ganado en este juego, pero la única alternativa a la salida del euro es una unión de la deuda, una unión fiscal. Si no nos damos prisa, creo que las fuerzas políticas en favor de la salida del euro terminarán por ganar la partida.

    ¿Qué se puede esperar de Francia en la construcción de esta nueva arquitectura institucional europea precisamente ahora que la extrema derecha encabeza los sondeos? ¿Europa debe preocuparse?

    Hay que preocuparse, absolutamente. No creo que el Frente Nacional vaya a llegar al poder en el Elíseo, a la presidencia de la República, pero sí puede conseguir la presidencia de varias regiones. El próximo año hay elecciones regionales y, dado el modo de escrutinio, es perfectamente posible que dos o tres regiones, incluso más, caigan del lado del Frente Nacional.

    En un sistema electoral como el de las elecciones presidenciales estamos acostumbrados a que el Frente Nacional pierda, incluso si es el partido más votado en primera vuelta. Sin embargo, en las regionales el partido más votado obtiene una prima equivalente a la cuarta parte de los escaños (el resto se reparte de manera proporcional). Si el Frente Nacional consigue el 30% o el 35% de los votos en una región, la derecha el 25% y la izquierda el 20%, por ejemplo, la prima al partido más votado hace que el Frente Nacional aspire a tener la mayoría absoluta en esa región.

    Va a ser un shock enorme en Europa. Hasta ahora el Frente Nacional solamente ha ganado en algunas ciudades pequeñas, pero si regiones enteras pasan a ser gobernadas por la extrema derecha entonces la historia será otra. No va a ser una broma. Se van a crear tensiones en algunas zonas del país y el resultado puede ser extremadamente violento.

    ¿Hasta ese punto?

    Estamos realmente al borde del abismo de una crisis política, económica y financiera. De acuerdo en que la crisis es responsabilidad de todos lo países, pero no entiendo que Alemania siga pensando que tiene interés en mantener esta visión tan rígida de la austeridad… a fin de cuentas, ni siquiera allí el crecimiento es elevado. Que conste que la responsabilidad también es de Francia, por no hacer verdaderas propuestas progresistas y de refundación democrática de Europa. Y seguimos esperando propuestas de España y de Italia. En cualquier caso, creo que la situación es grave y que las elecciones regionales en Francia el próximo año van a ser un shock.

    Muchos lectores se inquietan porque interpretan su libro como la evidencia de un futuro con menor crecimiento y peor distribución de la riqueza. ¿Hay argumentos para el optimismo?

    Por supuesto que sí. Esa es mi manera de ser. ¡Ya lo siento si algunos llegan a conclusiones pesimistas tras la lectura del libro! Yo creo en el progreso social, económico y democrático. Y en el crecimiento. Pero hay que acostumbrarse a vivir con un crecimiento débil. Insisto en que un crecimiento débil que se mantiene en el tiempo es compatible con el progreso. Hace treinta años no disponíamos de las actuales tecnologías de la información, por ejemplo. Si se organizan bien, si nos dotamos de las instituciones adecuadas para que todo el mundo se pueda beneficiar, estas tecnologías constituyen una enorme fuente de riqueza.

    Creo en el progreso técnico y en la mundialización, y el libro no es pesimista con respecto al futuro. Simplemente, para que estas cosas beneficien a todos, hacen falta instituciones democráticas, sociales, educativas, fiscales y financieras que funcionen correctamente. El problema es que, después de la caída del Muro de Berlín, nos imaginamos por un momento que era suficiente con basarse en las fuerzas naturales del mercado para que el proceso de mundialización y de competencia beneficiase a todos. Creo que ahí está el error. Hay que repensar los límites del mercado, los limites del capitalismo, y repensar también las instituciones democráticas.

    [url]http://www.eldiario.es/economia/abismo-crisis-politica-economica-financiera_0_326168028.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/abismo-crisis-politica-economica-financiera_0_326168028.html[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2014, 09:42:38 am
    Citar
    Inevitablemente, en algún momento habrá que encajar la realidad palmaria del ocaso de la necesidad de trabajo humano y la imposibilidad subsecuente de seguir distribuyendo la renta mediante la venta del mismo al precio del salario.


    Se por donde vas ;) y eso no es así ni de lejos.
    Es todo lo contrario.

    A nivel biológico, la utilización de herramientas mas o menos avanzadas en la búsqueda del sustento no es óbice para justificar el fin de la búsqueda de sustento. Los animales libres tienen que consumir gran parte de su tiempo en la búsqueda de alimentos (trabajo). Si limitamos la disponibilidad de los recursos, los animales tienen que invertir más tiempo en la búsqueda (mas trabajo). Lo mismo sucede si aumentamos la competencia; el trabajo aumenta en proporción inversa a la disponibilidad de recursos. Un león tiene que trabajar el doble si hay otro león en la misma zona de caza.
    A menos recursos, mas trabajo es necesario, pero no para extraerlos del sistema (no confundir) sino para aprovecharlos para uso propio.
    El antiejemplo lo tienes en el zoológico, donde un deus-ex-machina provee de recursos ilimitados sin necesidad de trabajo.

    Desgraciadamente, esto a las personas no les aplica.
    Lo estamos sufriendo cada día en nuestras carnes: aumentos de productividad, competencia asiática, bajadas de sueldos... ¿Que el trabajo se acaba?  :roto2:
    OJALA!!!
    La verdad científica es que es todo lo contrario.
    Cuanto menos recursos y mas competencia, más hay que trabajar para optar a esos recursos. El error viene de confundir la extracción de la tierra (trabajo concreto) con la extracción del sistema (trabajo abstracto).
    http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_bifac%C3%A9tico (http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_bifac%C3%A9tico)

    ¿De que sirve extraer 5 toneladas de patatas con un tractor, si esas patatasse van a compartir con mil millones de chinos?
    La extracción de la tierra (concreto) será muy barata... pero el trabajo ABSTRACTO (Karl Marx - El Capital) necesario para esa extracción ha aumentado, porque somos mil millones de personas trabajando para optar a un cuenco de arroz.
    Mil millones de personas hemos trabajado 12 horas al día para obtener una patata.
    ¿Donde está la reducción del trabajo?

    En un entorno de recursos limitados la cantidad de trabajo necesaria para subsistir aumenta. Esto sucede con los tigres, las bacterias, los monos y los humanos.
    Creo que es entendible con estos ejemplos.

    Si estamos de acuerdo en que los recursos son limitados (petróleo, tierra) entonces la cantidad de trabajo necesariamente tiene que aumentar en la proporción inversa. Es mas... cuanto más limitados sean los recursos, mas trabajo hace falta para extraerlos del sistema.

    Hasta los robots necesitan energía, desarrollo y mantenimiento.
    ¿La salida del ser humano al espacio? Algo tan sencillo como colonizar la luna requiere trabajo, sea asalariado o no. Trabajo. En un entorno de recursos limitados y competencia creciente... ¿de verdad crees que el trabajo va a desaparecer?
    ¿O mas bien será al contrario?

    Me vas a decir: es que hace falta repartir los recursos ;)

    Es que no es un problema de repartir. Es un problema de cantidad.
    Si en vez de dos leones metemos 5 para el mismo numero de presas, uno va a sobrar y los otros accederán sólo a la mitad de lo que accedían antes. Y por supuesto tardarán 24 horas en conseguirlo.

    LLegará el momento en que la tierra no de mas de si. Falta saber cuando.
    En ese momento, el trabajo necesario para acceder a los recursos empezará a crecer exponencialmente. Hambrunas, falta de suministro eléctrico... si no lo puedes pagar, tienes que trabajar mas para hacer frente al recibo.
    ¿Porque creeis que la gasolina está subiendo de precio?
    Trabajamos MAS -respecto a hace 10 años- para llenar el depósito del coche. Mas trabajo para el mismo recurso. Esto es aplicable al maíz y al arroz. Trabajamos mas para acceder a lo mismo.
    Mires donde mires, sólo hay mas necesidad de trabajo.

    El trabajo no desaparece, sólo se transforma my friend.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2014, 10:49:53 am
    Recién horneado.  ;)

    Cita de: Piketty

     El problema es que, tanto en Francia como en otros países europeos, seguimos teniendo en mente esa especie de fantasía de “los treinta gloriosos” [expresión que hace referencia a las tres décadas transcurridas entre la Segunda Guerra Mundial y la crisis del petróleo de 1973] según la cual necesitamos por lo menos un tres, un cuatro o un cinco por ciento de crecimiento para ser felices. Esto no tiene ningún sentido. Solamente en las fases correctivas en las que unos países recuperan el retraso con respecto a otros, o bien en fases de reconstrucción, se dan tasas de crecimiento tan elevadas.

    Hay que meterse en la cabeza que una tasa de 1% o 1,5% anual es, en realidad, un crecimiento muy rápido si se prolonga en el tiempo. Con tasas de crecimiento así durante un periodo de treinta años, que es el equivalente a una generación, se obtiene un incremento de renta que equivale a un tercio o incluso la mitad del PIB.


    Esta es exactamente la razón por la que el discurso PPCC me interesó [por diferente}.

    El tema de la "30 gloriosas" (salvo en FR se dice : "la Edad de oro del capitalismo" ver Wikipedia) no es coherente historicamente y el hecho de que cumpliera 18 años a la caida del Muro puede explicar su miopia.

    Fijaos que espontáneamente afloran las mismas metáforas: fantasías de vino y rosas.
    El efecto riqueza.

    En cambio PPCC pone el cursor en el capitalismo popular (Tatcher, Mitterand,...), lo que traslada los 30 años del argumento generacional a 1975-2005. Y explica coherentemente la inflación de deuda y el fenómeno del crash del 2009.

    La diferencia aparece cuando miras el referente de la metáfora común:  ppcc se refiere al crecimiento via la  deuda intergeneracional, cuando la de Piketty se refiere al crecimiento compensatorio de los años de Reconstruccion (dónde la generación ya ha sido diezmada)

    Probablemente las dos visiones estén parcialmente sesgadas : PPCC por el desfase de calendario español respecto de la la IIGM, y Piketty por el hecho de ser, por edad, un beneficiario directo del Capitalismo Popular.




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2014, 11:06:22 am
    El error viene de confundir la extracción de la tierra (trabajo concreto) con la extracción del sistema (trabajo abstracto).
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_bifac%C3%A9tico[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_bifac%C3%A9tico[/url])


    Vale. Muy buen post. Pero no se ve por qué lo presentas como una "confusión". Como un "error".

    Lo que estás describiendo es que, dada la reduccion de recursos disponibles, es necesario aumentar el trabajo, por un lado, pero no pareces fijarte en el otro lado: que entonces también es necesaria más organización.


    Edit- Completo con una frase que olvidé, sin la que quizás no se entiende mi argumento:
    ¿Por qué más organización? -- Porque el "Trabajo" significa Trabajo organizado empresarialmente.
    Y por tanto, a) menos recursos, b) más Trabajo, y también,  c)"más o diferente" Organización empresarial.
    El Trabajo tal y como Chosen parece considerarlo es "Trabajo organizado con factor de forma capitalista".
    (...y sigo:)



    La conclusión es que, dados recursos decrecientes, y dada la necesidad de trabajo creciente,  lo que se precisa es incrementar la ORGANIZACION del trabajo. Y esa organización, además, va a ser lo único donde podemos intervenir. Incluso Piketty llega a esa conclusión, a pesar de colocar mal el cursor en los 30 años post-guerra.

    Hablemos por tanto de lo único donde podemos intervenir:
    Hablemos de organizar un trabajo creciente en un mundo de recursos decrecientes..

    8)


    Edit: fijate también que Marx considera el Trabajo desde la perspectiva de una "formación social capitalista". Él toma la forma capitalista como la constante, y a partir de ella, Marx define la organización del trabajo: lo define como bifacético, etc (ver wikipedia).

    Pero si el factor de forma son los recursos decrecientes, lo dices tú, entonces te obligas a redefinir el factor Trabajo.

    Eres tú el que cometes un error al considerar el factor de forma capitalista como la constante, como una ley física, inalterable, equivalente a lo que sí nos enfrentamos en el caso de los recursos naturales.

    Estás tomando la opción metodologica de Marx  ("dada la organización del trabajo capitalista como una constante....") por un determinismo inmutable.
    Haces una sustitucion de equivalentes que no lo son: Capitalismo, Recursos limitados... Y obviamente, no puedes.

    Como las estrellas en el firmamento. Pero sabemos que el Universo se expande (aunque no sepamos qué significa su expansion...)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: aristoi en Noviembre 20, 2014, 14:03:48 pm
    Citar

    Inevitablemente, en algún momento habrá que encajar la realidad palmaria del ocaso de la necesidad de trabajo humano y la imposibilidad subsecuente de seguir distribuyendo la renta mediante la venta del mismo al precio del salario.

    Este nuevo paradigma, que nosotros ahora intuimos, no está aún en boca de la MN. Ningún partido ni think tank que yo sepa lo introduce en el debate. En mi modesta opinión, se hace necesario introducirlo para superar la ya anacrónica dicotomía capitalismo/marxismo.

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 20, 2014, 19:07:21 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    19 noviembre, 2014 en 9:50 am

    Precisamente lo que digo es que la conceptuación del Capital que late en Piketty es la clásica y, por tanto, marxista o marxiana. Otra cosa es que él practique la desmarxistización formal para quitar aristas a su discurso (y vender mucho su libro y aspirar al Nobel). A mí no me importa que lo haga con tal de que el mensaje central de su obra se instale bien: CAPITALISMO = DESIGUALDAD CRECIENTE, incluso Pobreza (con mayúscula, como opuesto a Riqueza), QUE REQUIERE DE SER CORREGIDA MEDIANTE POLÍTICA FISCAL. Si su discurso tiene fuerza es porque no da la espalda a las verdades del barquero: Teoría del Valor Trabajo y Capital y capitalista como conceptos abstractos e histórico-temporales que se materializan en elementos patrimoniales del Activo y del Pasivo. El 100% de los empresarios capitalistas hacen lo mismo, je, je. Ningún empresario capitalista funciona pensando que el Trabajo puede ser accesorio en la creación de valor económico y que lo que importa son las máquinas, las existencias, la Tesorería, etc. y no el Neto Patrimonial que va acumulándose, ya sea considerado antes o después de la distribución del Beneficio. En suma, el discurso pikettyano tiene fuerza porque se aleja de las mixtificaciones falsoliberales anti-rojas y respeta la Contabilidad Financiera y la Contabilidad Nacional. Que valorar algunos elementos patrimoniales sea muy difícil no quiere decir que no tengamos que hacerlo. Los estafadores, encantados de la vida con que tires la toalla en esta ingente labor, como hemos visto en la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria española (no olvidemos que el “fin de feria inmobiliaria” quien lo ha ordenado ha sido el capitalismo auténtico, que siempre tuvo conciencia de que el subjetivismo valorativo inmobiliario e hipotecario era un caballo de Troya).


    http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/ (http://rotekeil.com/2014/10/24/el-ultimo-enemigo-del-igualitarismo-una-resena-critica-de-el-capital-en-el-siglo-xxi-de-thomas-piketty-por-yanis-varoufakis/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Urbanismo en Noviembre 20, 2014, 19:19:35 pm
    Fraude de Ley.

    Una de las figuras mas desconocidas de nuestro estado (con minúsculas) de derecho (con minúsculas mas minúsculas), es el fraude de ley, esto, utilizar las normas para aquello que no han sido pensadas, conculcando la finalidad de las mismas.

    El penúltimo acto del culebrón del mudo y los carlistones es la astracanada del fiscal de cámara y su troupe de fiscales de sala del ts (si, con minúsculas también, a este paso no llegará ni a juzgado de paz de pueblo); ahora nos vamos a querellar contra arturito y su colla por malos malosos, por desobedientes y contumaces, ahora empieza la romeria judicial, con todas sus estaciones, el ts de cataluña, el supremo, el constitucional, estrasburgo y si me apuran la audiencia de marte, que para cuando acabe la función será ya colonia, no se si de los americanos, de los rusos, o estará ya tramitando su independencia de los paisos catalans.

    Anem a vore, que su sacrosanta constitución (ese papel que igual se citan con unción entre melifluos aromas de santidad, que sirve para aliviar un apretón inesperado), tiene un artículo monísimo, el 155, que dice textualmente en su apartado primero:

    "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."

    Porque si los máximos representantes de una CCAA, prevarican, malversan, violan monjas, abusan de monaguillos y nosecuantas maldades mas, lo que habrá que hacer es tomar medidas por parte del gobierno, o ¿es que acaso vamos a pedir prisión provisional en el castillo de montjuich para el carlistón y su colla?.

    Y si el (des)gobierno, no ha aplicado las medidas que tiene a su alcance en la máxima norma (que mono ha quedado eso), señal es que entiende que lo que hacen las criaturas carlistas no incumple las normas, ni atenta gravemente al interés de españa (si, con minúsculas), y si no lo hace aqui no hay prevaricación, malversación, ni niño muerto.

    Asi que estamos de nuevo con otra ficción del mudo, sus mariachis, con el concurso del fiscal guionista que ellos mismos han nombrado y que es totaaaaalmeeeeeeeeeteeeeeeeeeeee independienteeeeeeeee, (juasjuasjuasjuasjuas), para intentar ganar algo mas de tiempo, y marear la perdiz (les gusta cazar así, a la espera y con reclamo, pero cuando les van los monises bien que sueltan las rehalas), a ver si las cosas se arreglan por si mismas.

    Pero NHD, (es el fondo de la cuestión, las peluconas), asi que ya saben, pongan a buen recaudo el que tengan, que estos ya van rebañando las blancas, los ochavos, los menuts y aun las pellofas; escudos, florines, reales y croats, hace tiempo que ya desaparecieron de la vista.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Noviembre 20, 2014, 19:50:08 pm
    My friend CHOSEN, no he dicho nada que se contradiga con lo que tú dices. He hablado del trabajo h-u-m-a-n-o y el paradigma de reparto de la renta en base a la venta de mi tiempo (h-u-m-a-n-o) para realizar la producción.

    En un futuro muy poco lejano, la producción sólo la realizarán seres humanos en el campo de la ideas, o como se dice modernamente en la economía del conocimiento. Pero ahí también hay un callejón sin salida. Cada aplicación desarrollada avanza en la destrucción implacable de la necesidad de que intervengan seres humanos.

    Si lo quieres un poco más científico: lo que ocurre es que la tasa de reposición de empleos (para h-u-m-a-n-o-s), es mucho menor que la tasa de destrucción de empleos que introducen los incrementos de productividad, que es exponencial. Con lo cual hay destrucción severa neta.

    Que el trabajo total aumente, medido en tareas, FLOPS o en calorías, es irrelevante para este análisis. Y por cierto no estoy en desacuerdo, admito que el trabajo neto podría aumentar -aunque no es seguro, porque la población también tendrá un "peak", pese a que no estemos en él aún.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2014, 21:05:48 pm
    La conclusión es que, dados recursos decrecientes, y dada la necesidad de trabajo creciente,  lo que se precisa es incrementar la ORGANIZACION del trabajo. Y esa organización, además, va a ser lo único donde podemos intervenir.
    Saturno, hemos llegado al punto límite otra vez  ;D (como con la herencia)
    Lo que hay mas allá es el control de natalidad, y yo ahí no puedo entrar. No me veo con capacidad para decidirme por SI o NO.
    No quiero hacerlo y prefiero no tener opinión formada al respecto.

    Como dice Obcad (te pido perdón por el tocho infumable de antes  ;D ) el trabajo intelectual -por tanto acumulativo*- será el único que pueda optar a los recursos menguantes. Mejor dicho limitados físicamente.
     
    Recapitulando: Los recursos son limitados -> El trabajo necesario para acceder a ellos aumenta cuanto más limitados son los recursos.
    ¿Quien va a regular el acceso a los recursos limitados? (ej. petróleo)
    Organización...
    ¿La organización es la salida?
    La organización es la respuesta científica (comunista-científica, para ser exactos) a la distribución de los recursos. Distribución = Organización.
    La organización incluye necesariamente control de la población.
    Comprenderás que es demasidao tenebroso (y lejano) como para planteármelo.
    Incluso me desagrada plantearme la duda :-[

    No estamos inventando nada.
    China sólo ha dejado de controlar su población -un hijo- cuando históricamente ha podido acceder a la conquista de nuevos territorios (África) que permitan des-limitar el acceso potencial a los recursos propios.


    *La ciencia avanza sobre conocimientos anteriores. Digo acumulativo porque en el desarrollo de un "nuevo" robot hay incorporadas cientos de millones de horas de trabajo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 20, 2014, 22:09:46 pm
    Citar
    20 Nov 2014(09:35)

    Buenos días.

    FLUYECREDITISMO SUSPIRANDO POR EL DESCENSO DE LA MOROSIDAD.

    "...[LA MOROSIDAD] SE PERDERÁ COMO LÁGRIMAS EN LA LLUVIA [POR UN TIEMPO PROLONGADO DEL MANGUERAZO DEL BCE].

    La morosidad puede bajar "en términos absolutos" sin que sea un indicador de mejoría de los créditos vivos al sector CONSTRUCCIÓN Y ACTIVIDADES INMOBILIARIAS, claramente estabilizado en sus niveles máximos 36-37% (gráfico 2.4 del BdE, véase el significativo gráfico D, ratio de dudosos por sectores de actividad).

    Son niveles que aprox. sextuplican el 6% del sector 'Familias vivienda', donde sí se aprecia una ligera disminución.

    ¿Que significa?. Sin ser experto del sector me atrevería a 'leer' que las hipotecas familiares se pagan lo primero y si no da 'pamas' el banco de alimentos proveerá (las que van quedando vivas, tras esa amputación de la morosidad 'gangrenada' que han sido desahucios y excepcionales daciones en pago), y se pagan con alivio gracias a la reducción de tipos del BCE (ZIRP).

    Sin embargo, promotores y constructores siguen atrapados en sus niveles máximos, en 'sus cumbres heladas', porque aunque las dotaciones a las provisiones anuales bancarias ya cubran la diferencia con los 'actuales' precios de mercado, si se ponen a la venta inundarían la débil demanda inmobiliaria, derrumbando bruscamente los precios ya pinchados.

    Pasaríamos de DEFLACIÓN INMOBILIARIA SUAVE a 'BRUSCA' y el delicado sistema financiero bancajero no lo resistiría. Por eso SAREB congela todo lo que puede.

    Por tanto una interpretación mas correcta del dato de morosidad sería:

    - el volumen total de la morosidad baja por estar concentrada estadísticamente en el innombrado sector X (*) que va perdiendo presión burbujil, mientras que el nuevo crédito resta morosidad al promedio porque se dirige a sectores no inmobiliarios (como se ve en Bankia).

    Me temo que la noticia con ser buena, no llega a notable. Hay morosidad para dar y repartir 'por un tiempo prolongado', esa que anida congelada en deudas sumergidas ('underwater') de promotores y constructores quebrados que se absorbe con cuentagotas.

    Saludos.
    _______
    (*) En el texto del artículo de K. Vázquez no se menciona (salvo por su aparición destacada en los gráficos desglosados por sectores de morosidad) el sector causante de la morosidad. Será la omertá.

    Citar
    20 Nov 2014(18:23)

    P.S.: ¿Cuál es la proporción de hielo sumergido en un témpano?. Mas que sextuplica la emergida, creo recordar.

    Siento que me ha quedado la 'sun-rise' por la mejora de la morosidad un tanto helada, pero solo puede fluir una parte de la liquidez a nuevos créditos, siempre que se vaya liberando de donde está pillado (sector 'X'), ya que de los contrario, el imprescindible desendeudamiento global no se produciría.

    Algo leo de 'amenazas deflacionistas' que podrían posponer subidas de tipos, ayer, según la ¡¡FED!! que iba a subirlos 'pronto', ¿no?. recuerden que en Deflación como ahora, la liquidez es un tesoro que se aprecia solo, y las deudas un lastre que se sobrelleva a duras penas, solo gracias a los tipos bajitos, y gracias si duran un tiempo prolongado. Amén.

    ¡Quién lo iba a decir, no somos nadie!.

    http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-11-20/baja-la-morosidad-y-ahora-sin-trucos_483262/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-11-20/baja-la-morosidad-y-ahora-sin-trucos_483262/)





    [ son 9 décimas partes las sumergidas, por la diferencia de densidad del agua salada del mar y la del agua dulce del hielo. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2014, 22:27:44 pm

    Recapitulando: Los recursos son limitados -> El trabajo necesario para acceder a ellos aumenta cuanto más limitados son los recursos.
    ¿Quien va a regular el acceso a los recursos limitados? (ej. petróleo)
    Organización...
    ¿La organización es la salida?
    La organización es la respuesta científica (comunista-científica, para ser exactos) a la distribución de los recursos. Distribución = Organización.
    La organización incluye necesariamente control de la población.
    Comprenderás que es demasidao tenebroso (y lejano) como para planteármelo.
    Incluso me desagrada plantearme la duda :-[

    Organización es POLITICA INTEGRAL DE RENTAS. ;)

    Siendo tú, parece mentira que no lo veas : ¡te lo están repitiendo casi todos los días! :-D)
    8)

    Hombre, no digo que el maestro lo vea exactamente igual que otros, porque estamos hablando de elegir el Bien y el Mal y a saber cuál es el cánon de lo bueno (je,je) pero míralo así:

    1.- El Capitalismo va a su apocatástasis  (via Capitalismo popular) ..... Ok.
         El Trabajo Organizado Empresarialmente va a su apocatástasis  (via Lean & Mean)

    2.- Las revoluciones/rompedoras son : informática, energia, demografia, mundialización
          Esos factores rompedores son factores de forma social igual o más potentes que el factor de forma social liberalcapitalista (forma del PIBProduccion) o popularcapitalista (forma del PIBGasto).
         
         Esas revoluciones rompedoras, ¿donde van a actuar que no sea el PIBProduccion o PIBGasto? : -- entiendo que sobre el PIB Renta

    El maestro ahora ve el PIBRENTA como un "cedazo". Mañana lo veremos como un tronco de olivo del cual nacen las ramas Produccion/Gasto. Es cuestion de perspectiva.     


    3.- La Politica Integral de Rentas es el factor de forma social y esas revoluciones/rompedoras nos obligan a definir esas politicas bien o mal, a la hora de transicionar. Se trata de pasar :
    -- de la forma social capitalista / poppulocapitalista
    -- a una o varias forma sociales compatibles con :informática, energia, demografía, mundializacion
     
    Los sistemas politicos se van a construir sobre modelos de Organización de la Renta, que a su vez van a asimilar la forma social capitalista dentro de una forma social más compleja.

    Desde aquí lo que queráis. Pero hay algo más que comerse los unos a los otros. Si antes comerse crudos podía ser aparentemente una solucion, es porque no existían desarrollos o eventos rompedores como los mencionados.

    Por lo demás, que cada uno elija lo que crea está bien, y que lo haga sin pensar en nada más. Lo que haga, bien hecho estará.
     
    Ahora, en serio: ¡es hora de divertirse!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 20, 2014, 23:16:18 pm
    Citar
    ___
    * Es erróneo plantearse si esta crisis estructural es "de Oferta" o "de Demanda". Esta crisis estructural es "de Renta", que es el cedazo situado entre la Oferta (Producción) y la Demanda (Gasto), de ahí el éxito de mensajeS como el pikettyano o, incluso, el de Podemos, ambos aliados tácticos nuestros en la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/19/2014 en 10:26 a.m.

    [url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/tres-mito-y-un-funeral.html#comments[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/tres-mito-y-un-funeral.html#comments[/url])


    Piketty.
    Y Podemos. Syriza también pero..  ¿FrontNational? y.... ¿UKIP ? y..... (los de Austria, Hungria, Dinamarca,....)

    Entiendo a priori que sí (que por qué no), pero....

    ¿No deberían investigarse filtros, criterios de compatibilidad con una Transición estructural hacia el modelo Renta?

    (El Pacto de Fausto tiene muchas formas. )
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lagarto en Noviembre 21, 2014, 08:29:03 am
    No se a vosotros, a mi ya me desespera estar en esta parada de bus, esperando la transición estructural. El día a día, esta decadencia. Es la maldición de casandra.


    Gastamos las fuerzas que nos quedan en todo lo que no se debería estar haciendo y luego naufragas por Internet y te da una envidia tremenda como en otros países civilizados paso a paso están construyendo sus bases, viene a cuento por dos de las políticas que vale la pena echarles un vistazo si tenéis tiempo.


    La transición energética en Alemania
    http://energytransition.de/ (http://energytransition.de/)


    Industria 4.0, tb en Alemania
    http://www.bmbf.de/en/19955.php?hilite=4.0 (http://www.bmbf.de/en/19955.php?hilite=4.0)


    Esta última solo la he encontrado en alemán, pero viendo presentaciones corporativas de Siemens y ThyssenKrupp que han debido participar en el proyecto, han identificado las palabras claves para el futuro: Cambio demográfico, urbanismo (papel de las nuevas ciudades en los emergentes), globalización, cambio climático, recursos finitos, digitalización.   


    Nada que no sepamos, pero el gusto que da ver en un breve documento, la síntesis, objetivos realistas, planificación, cambios graduales y sostenibles.


    Aquí a esperar al sábado a una nueva portada del Expansión diciendo, es el momento, ahora si, unas grúas de atrezzo y que si la lotería de navidad.


    Creo que es de David Ricardo la cita de que cuantos más boletos compres más probabilidades tienes de perder, y si los compras todos pierdes seguro. El impuesto de los tontos como dice ppcc y ahora sabe Dios que necesitamos recaudar ¡  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 21, 2014, 19:02:46 pm
    Organización es POLITICA INTEGRAL DE RENTAS. ;)

    Eso es trampa!!!   ;D
    Yo estaba dando por hecho que el marco temporal en que nos movíamos era uno en que el trabajo diario máximo no garantizase la subsistencia debido a la limitación de recursos.
    Eso es lo que entendí del post de Obcad. Pero tu me has bajado de una tacada un nivel de varios siglos ;) jeje

    ¿Que hay mas allá -en el tiempo- de la política de rentas, en un entorno de recursos naturales decrecientes?
    O dicho de otra manera: Si los recursos disponibles no pueden garantizar el reparto de rentas de subsistencia... que situación tendríamos ¿?
    Es mas propio de un libro de Asimov que de un foro politico-economico... jeje
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Noviembre 21, 2014, 22:43:13 pm
    Este país es de traca , el otro día le dijeron los de hacienda a un familiar que tendría una inspección por incongruencias en la declaración. El año pasado le pasaron una inspección a mi padre y a mí aún no porque aún llevo poco. Ninguna de las veces nos han dicho nada, nos gusta cumplir, pero la cuestión es que a los pequeños nos miran todo todo todo, aunque esté todo correctamente.

    Yo flipo de este país. Todo lleno de currantes sin contrato, cobros en B y si deseas cumplir la ley te inspeccionan incluso los genitales. Ojo que lo encuentro de puta madre, pero coño, seamos todos igual!!!!

    El año pasado tuve un trabajo que al final se extendió casi 8 meses, la cuestión es que era un cliente que le gusta tener todo en regla, todo correcto si no fuera porque tiene competencia desleal que no está dada de alta y que no les controla nadie. Lógicamente dichos clientes estaban que trinaban, no por cumplir ellos, sino porque son de los pocos que lo tienen todo en regla!!!!

    Pues eso que la ley está mas o menos bien, pero su aplicación ya es otra cosa.

    Dada esta situación , el país lo tiene difícil para reducir la economía sumergida. Se que muchos negocios no se sostendrían si estuvieran dentro de la legalidad, pero eso no crea más problemas que soluciones?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 22, 2014, 03:30:21 am
    Este país es de traca , el otro día le dijeron los de hacienda a un familiar que tendría una inspección por incongruencias en la declaración. El año pasado le pasaron una inspección a mi padre y a mí aún no porque aún llevo poco. Ninguna de las veces nos han dicho nada, nos gusta cumplir, pero la cuestión es que a los pequeños nos miran todo todo todo, aunque esté todo correctamente.

    Yo flipo de este país. Todo lleno de currantes sin contrato, cobros en B y si deseas cumplir la ley te inspeccionan incluso los genitales. Ojo que lo encuentro de puta madre, pero coño, seamos todos igual!!!!

    El año pasado tuve un trabajo que al final se extendió casi 8 meses, la cuestión es que era un cliente que le gusta tener todo en regla, todo correcto si no fuera porque tiene competencia desleal que no está dada de alta y que no les controla nadie. Lógicamente dichos clientes estaban que trinaban, no por cumplir ellos, sino porque son de los pocos que lo tienen todo en regla!!!!

    Pues eso que la ley está mas o menos bien, pero su aplicación ya es otra cosa.

    Dada esta situación , el país lo tiene difícil para reducir la economía sumergida. Se que muchos negocios no se sostendrían si estuvieran dentro de la legalidad, pero eso no crea más problemas que soluciones?

    Si se pusieran contra la economía sumergida como se han puesto por ejemplo con la VIOGEN, podrían acabar con ella, pero no interesa:

    -quieren sueldos bajos y la economía sumergida los tira para abajo
    -sin economía sumergida habría aun más paro
    -en el modelo actual, no hay sitio en occidente para más trabajadores cubiertos por un estado social
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 22, 2014, 11:57:04 am
    Organización es POLITICA INTEGRAL DE RENTAS. ;)
    ¿Que hay mas allá -en el tiempo- de la política de rentas, en un entorno de recursos naturales decrecientes?
    O dicho de otra manera: Si los recursos disponibles no pueden garantizar el reparto de rentas de subsistencia... que situación tendríamos ¿?
    Es mas propio de un libro de Asimov que de un foro politico-economico... jeje

    Este punto es sutil. Sí.

    Pero veamos:

    -- La organización tiene sentido cuando existen recursos POR ENCIMA de la actividad humana que los transforma

    -- Si los recursos están POR DEBAJO de la capacidad de toda transformación, lo que ocurre es que es la propia capacidad de organización humana la que desaparece.


    Pero sea cual sea el Limite de recursos, la Organizacion para administrarlos no está determinada por ellos.
    Concebir una Organización sólo es posible en la hipotesis de que va a operar por debajo del techo de recursos. Y en realidad, la sociedad se organiza sin conocer nunca dónde está ese límite. De tal forma que si se produce un cambio de organización, no lo hace en relacion à un Limite que no es conocido (tal límite ni siquiera se puede medir dentro del sistema de medición que tiene organizado), sino en relación a la distribucion de recursos conseguida.

    Lo que digo es que la existencia de Límites de recursos no determina cómo debe ser la Organización.

    Los sistemas organizativos no se determinan de acuerdo a Limites de recursos desconocidos, sino a la distribución de los recursos que sí son conocidos.
    Si decimos que viene un Peak-Oil, se tiene que producir una adaptación de la organización, de forma que la nueva organización permita administrar los demás recursos disponibles.
    Pero si decimos que el sol se apaga, simplemente no hay adaptación de organización posible, porque no existe ninguna organización posible si traspasamos el límite de recursos. De hecho, no es ni concebible esta situación.

    Y concluyo: Entre un momento T0 y otro T1, antes y después de tocarse un limite relativo de recursos, no puedes valerte de cómo te organizabas en T0 para predecir cómo será la vida si en T1 se mantuviera la misma organización.
    Esa sería la postura de Luis XVI cuando le informaron de la Toma de la Bastilla. Para él estaba clarísimo que si juzgaban al Rey, era toda las sociedad la que se precipitaba al caos. Anticipaba un futuro desde el prisma del modelo organizativo que encarnaba. Pero lo que ocurrió es que a Luis XVI le cortaron a cabeza y se pasó de una sdad nobiliara a una sociedad burguesa. ¡FIN DEL PROBLEMA (del problema que se planteó Luix XVI, porque los nuevos ni se los imaginó)!

    Me reafirmo en la idea que vivimos una revolucion, y que respecto de la organización que tengamos, no sirve de nada proyectar la que tenemos hoy para imaginar la sociedad de mañana si pudiésemos conservar la misma organizacion de la sociedad de hoy..
    NO VAMOS A PODER MANTENER LA ORGANIZACION ACTUAL:

    Y por eso lo que toca es divertirse. No hay otra forma, más que jugar y buscar nuevas reglas donde prevalezca lo Bueno (ganamos todos), antes que el Mal (unos ganan otros pierden, y por eso todos pierden)

    Bueno, me captas la idea. No sé si la he apuntado muy bien.
    Andando un rato por un parque (o por el metro) se ve enseguida
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 22, 2014, 22:10:55 pm
    Cita de: Jenofonte10
    [url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/27753/[/url])

    Edit. Parece que ha sido borrados todos los mensajes de J10. O tal vez ha sido un error, algo de mantenimiento... o lo que sea, pero me temo lo peor.


    [ Ha sido un placer... ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 23, 2014, 09:27:30 am
    Citar
    LA POLÍTICA DE INFORMACIÓN DE LA POLÍTICA DE COMUNICACIÓN DE LA POLÍTICA MONETARIA.-

    PdI = Política de Información
    PdC = Política de Comunicación
    PF = Política Fiscal
    PM = Política Monetaria
    md = Margen de discrecionalidad

    Dado el supermegahiperendeudamiento (basal, conjuntivo y cortical, je, je) y la deformación de precios relativos (inmobiliarios) en que ha culminado y finalizado para siempre el delirio popularcapitalistita ochentero*:
    md_PM = 0
    md_PdC_PM = 0

    Pero:
    md_PF > 0
    md_PdC_PF > 0
    md_PdI_PdC_PF > 0

    Y, atención, también:
    md_PdI_PdC_PM > 0

    Entre las herramientas que constituyen la FORWARD GUIDANCE bancocentralista está mentir.

    Mentir es sano: al cerebro no le interesa la verdad sino sobrevivir.

    ¿Acaso no era mentira que el capitalismo daba para tanto Pisito & Paguita?

    Es más, para justificar a finales de 2015 que "nos vemos obligados a retardar la supuestamente ansiada subida de tipos de interés", quizá será muy funcional que un Estado intermedio de la UE entre en bancarrota.

    Como parresiastés bregados en la tarea de que tú poseas tu propia ontología de la realidad económica para ser lo menos infeliz posible, tenemos la obligación de salir a escena a proclamar que NO VA A HABER SUBIDAS DE VERDAD DEL NIVEL DE TIPOS DE INTERÉS EN 2015. Antes al contrario, en medio de una noche helada, el Titanic popularcapitalista se está aproximando suavemente al iceberg que le abrirá el boquete del ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL. Se están viviendo las últimas horas de una Sodoma ardiente donde ya no corre el alcohol etílico sino el metílico, que deja ciego; y, dentro de poco, muchos se tirarán de los pelos por no haber aprovechado para soltar sus maulas por las cuatro pesetas que todavía algún membrillo o algún blanqueador idiota y mal asesorado está dispuesto a pagar por ellas.

    Gracias por leernos.


    P.S.: Podemos es la única formación política que defiende una REESTRUCTURACIÓN ORDENADA DE LA DEUDA PÚBLICA ESPAÑOLA, que es algo como muy razonable e, incluso, muy deseado por los acreedores a partir de determinado momento en todo proceso concursal difuso, ¿o no? Que Podemos se desenfile del pensamiento políticamente correcto en esta materia, ¿es bueno o malo para el capitalismo auténtico? En mi modesta opinión, es buenísimo. No obstante, todavía queda la subfase en la que la socialdemocracia/socioliberalismo, fiel a su penoso papel histórico, ha de prestar sus servicios completando la quema de madera superflua (la grasa) del Estado del Bienestar durante la incineración de su idolatrado Capitalismo Popular Inmobiliario. Me refiero al recorte de pensiones nominales corrientes, previa a las grandes decisiones que vienen en esta materia. A modo de gran conclusión, permítaseme decir que, como es consustancial con la Era Cero, LA RENTA FIJA HA MUERTO, ¡VIVA LA RENTA VARIABLE!

    ___
    * Según el delirio popularcapitalistita ochentero, habría un superproletariado encantado de la vida llamando Economía a burbujas y pirámides generacionales (y manteniendo en el poder político a socialdemócratas y socioliberales -SD/SL-, ahora atribuladísimos, je, je) y creyendo que poseer Capital es, básicamente, ser custodio-esclavo de bienes tangibles que no valen lo que cuestan sino lo que, en teoría, otros están dispuestos a pagar por ellos.

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/23/2014 en 03:48 a.m.

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/no-se-puede-estar-en-todo.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/no-se-puede-estar-en-todo.html#comments)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Sr. Matanzas en Noviembre 23, 2014, 11:07:40 am
    Bueno, ir- vuelve a dar por seguro el EFT al contrario de sus últimos comentarios, y solo quedan 5 trimestres escasos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Archimandrita en Noviembre 23, 2014, 12:40:13 pm
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/23/2014 en 03:48 a.m.

    Abríguese maestro que en EEUU creo que está haciendo un frío terrible.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2014, 12:44:05 pm
    Citar
    Carta abierta a Mario Draghi



    En primer lugar, discúlpeme por no tutearle. Mire que lo he intentado y realmente me hubiese gustado para que esta misiva fuera más fluida y directa, pero no puedo, que le voy a hacer. La razón es muy sencilla, como no le conozco personalmente, la educación recibida me lo impide. Permítame que me ande sin rodeos y vaya directamente al grano. Cada vez que leo alguna de sus declaraciones, no deja de asombrarme. Usted, como buen conocedor de los mercados financieros, los comprende, los entiende, sabe darles lo que realmente quieren. En el fondo, ustedes, los banqueros centrales, simplemente los manipulan; y ellos, los mercados, se hacen trampas al solitario. Pero unos y otros solamente retrasan lo inevitable. Cada burbuja que generan acaba estallando, provocando finalmente una recesión peor que la que pretenden combatir. Y de paso arruinan la vida de millones de ciudadanos.

    En realidad, déjeme que se lo exprese sin acritud, y, por favor, no se me enfade, ustedes, los banqueros centrales, llevan tiempo actuando como los “camellos” de los mercados financieros. No dudan en suministrarles nuevas drogas de diseño de consecuencias tremendamente dañinas para el resto de la ciudadanía. Pretenden dar una sensación de tranquilidad y protección, cuando en realidad lo único que generan es un estado de nirvana, una mera ilusión óptica, vía inflación de activos, que además sólo beneficia a ese grupo de personas que ostentan el verdadero poder en el mundo, la superclase. Sin embargo, aquello que ustedes dicen que pretenden conseguir con sus medidas, que si más crédito por aquí, que si más inflación de consumo por allá, acaba todo en agua de borrajas.

    Parece que en el fondo todos ustedes han tirado la toalla y que realmente dan crédito a la teoría de Lawrence Summers de que la única manera que tiene Occidente de evitar el colapso y crecer algo es generando burbujas. Pero me gustaría hacerle comprender y trasladarle el tremendo daño que desde mi modesta opinión están provocando a gran parte de la ciudadanía europea, y del sufrimiento adicional que le pueden infligir.

    ¡Qué tiempos aquellos donde el maestro de todos ustedes, el inefable Allan Greenspan, hacía de las suyas, eh! No se desanime señor Draghi, todos ustedes en realidad no le van a la zaga. Aún me acuerdo como su antecesor en el cargo y sus colegas trataron de inmunizar a Alemania de las consecuencias del estallido de la burbuja de las puntocom. ¡Glorioso! Como eso de forzar al país teutón a asumir una expansión fiscal para reactivar la demanda interna estaba mal visto, bajaron los tipos de interés para reactivar su economía. ¡Qué inconscientes fueron, eh! Ustedes solitos se las valieron para montar la mayor burbuja inmobiliaria en la historia de mi país. Como además, aquí, en mi país, los gobiernos de turno y las élites bancarias e inmobiliarias vivían muy bien con la burbuja, la que ustedes activaron, la fiesta llegó a ser apoteósica. Lo malo, estimado Draghi, es que una vez estalló la burbuja, y no olvide que todas acaban estallando, la resaca la acabaron pagando mis conciudadanos, vía paro, rebajas salariales, pérdida de derechos laborales, pobreza, y miseria. Sí, hombre, aplicando eso que ustedes llaman reformas estructurales y austeridad fiscal. Por el contrario, aquellos que crearon la burbuja, la promovieron, la inflaron, y luego no la frenaron, se fueron de rositas.

    No solo no la asumieron, sino que desde el organismo que usted preside se hizo todo lo posible para que los acreedores bancarios no sufrieran quita alguna. ¡Y Ustedes, a través de sus funcionarios, llegaron a amenazar a todo un gobierno elegido democráticamente, como el de Irlanda, con dejarles caer en la quiebra si trataban de hacer una quita a los bonistas de los bancos irlandeses quebrados. Y luego hablan de la mafia, eh!  :biggrin: Por eso se tuvo que rescatar con dinero de los contribuyentes irlandeses. En el fondo, como nos recordó en su momento Morgan Kelly, académico irlandés que participó en los prolegómenos del rescate a Irlanda, se trataba de esta manera de evitar que España hiciera lo mismo.

    Sabe, si ustedes hubiesen hecho caso al FMI de Strauss Kahn en aquel momento, en vez de actuar bajo el dictado de banqueros estadounidenses, británicos, alemanes, y franceses, ahora estaríamos creciendo, no tendríamos el actual volumen descontrolado de deuda pública, y, sobretodo, hubiesen evitado gran parte del dolor y miseria infligida a mis paisanos. La situación tiene aún más inri después de observar la inoperancia de los distintos bancos centrales en uno de sus tareas, la supervisión bancaria.

    Creo que me he extendido demasiado, pero no quería acabar sin comentar brevemente una de sus últimas afirmaciones, “haremos lo que debamos para subir la inflación lo más rápido posible”. No se me enoje, pero dicha afirmación es hilarante. Ustedes, son más irrelevantes de lo que piensan. La oferta de dinero es endógena, es decir, no puede ser fijada de manera arbitraria por los Bancos Centrales, de ahí el fracaso más absoluto de la actual política monetaria global (¡mire usted como han acabado los japoneses!). La oferta de dinero en realidad viene determinada por la demanda de créditos y las preferencias del público. De la misma manera la base monetaria, entendida como la suma de efectivo más reservas obligatorias, es otra variable endógena que no puede ser fijada arbitrariamente por ustedes. Por eso, como no lo entienden, volverán a fracasar a la hora de generar inflación. ¿O realmente lo entienden y únicamente pretenden proteger de nuevo a la superclase? Ya me lo explicará algún día.

    Reciba un cordial y afectuoso saludo. Simplemente le deseo lo mejor.

    Juan Laborda

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/5154-juan-laborda-carta-abierta-a-mario-draghi[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/5154-juan-laborda-carta-abierta-a-mario-draghi[/url])

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2014, 16:36:23 pm
    Citar
    Los edificios más feos del mundo según el diario The Telegraph

    ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/mirador.jpg[/url])

    Era un firme candidato a integrar el top de los edificios más feos de España que elaboramos el año pasado en Strambotic, pero sólo había lugar para un edificio por ciudad y la capital tenía un candidato imbatible: la infame Torre de Valencia. No lo cree así el periódico inglés The Telegraph, que ha incluido el Edificio Mirador en su Top 21 de edificios más feos del mundo, una distinción que no creemos que haga muy feliz a su creadora, la arquitecta Blanca Lleó.

    El Edificio Mirador se levantó en 2005 en Sanchinarro, un barrio de corte feísta ubicado al norte de Madrid. Su característica más destacada es el enorme hueco que se abre en el tercio superior del edificio, como si el creador se hubiera olvidado de poner un Tente gigante en mitad del edificio. El bloque es conocido entre los vecinos como, “edificio Bin Laden” porque parece que el hueco está pensado para que los aviones secuestrados por Al Qaeda atraviesen el edificio, en lugar de estrellarse contra él.

    Estos son algunos de los otros edificios realmente espantosos del resto del mundo, siempre según el rotativo británico (a nosotros, que nos registren):

    ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/edificio0.jpg[/url][/img[b]El edifico-cesta de Longaberger Basket Company en Newark, Ohio (EEUU). Abierto en 1997.[/b][img]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/edificio1.jpg)
    Hotel Ryugyong en Pyongyang (Corea del Norte). Comenzado en 1987 y reanudado en 2008.

    ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/edificio31.jpg[/url])
    Torre Velasca en Milán (Italia). Construido en la década de los 50.

    ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/edificio2.jpg[/url])
    Biblioteca Nacional en Pristina (Kosovo). Abierta en 1982.

    ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/edificio4.jpg[/url])
    Edificio Elefante, en Bangkok (Tailandia). Finalizado en 1997.

    ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/edificio5.jpg[/url])
    Hotel Gran Lisboa en Macao. Abierto en 2007.

    ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/edificio7.jpg[/url])
    Embajada Rusa en La Habana (Cuba). Abierta en 2005.

    ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/files/2012/04/edificio8.jpg[/url])
    Edificio Aldar en Abu Dhabi. Abierto en 2010.

    [url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/2012/04/03/top-edificios-feos-mundo/[/url] ([url]http://blogs.lainformacion.com/strambotic/2012/04/03/top-edificios-feos-mundo/[/url])




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 23, 2014, 18:14:05 pm
    De Jenofonte10, en vozpopuli.com (http://www.vozpopuli.com). Un sitio donde no desaparecen los comentarios (que se sepa.)

    Citar
    Buenas tardes.

    El 'bancocentral-culpismo' 'deuda-impagabilista' de Juan Laborda en este artículo parece pretender que Draghi cargue con todo el resentimiento por rescatar a las banco-cajas públicas y sus clientes, en lugar de a las familias hipotecadas con su pisito.

    El problema llega cuando ese supuesto poder 'omnímodo' del BCE que le hace acreedor, según Laborda, a toda la culpabilidad del pinchazo de la burbuja inmobiliaria, resulta desmentido al comunicar su intento de subir la inflación.

    ¿Porqué?. Porque '[en el BCE] son mas irrelevantes de lo que piensan' (Laborda). En esto tiene razón. No es tan fácil conseguir inflación, ni siquiera para el 'poderoso' BCE.

    Es que la Deflación es de origen inmobiliario, y la burbuja en España ha sido tan grande que para que su pinchazo sea suave, va perdiendo precio despacio, por un tiempo prolongado, que durará tanto como los tipos bajitos, 'casi cero' (la ZIRP del BCE) para que se puedan pagar las hipotecas, y los morosos no vuelvan a hundir al rescatado sistema financiero, aún convaleciente.

    Buen domingo.

    Citar
    P.S.1: Por si lee esto Sudden and Sharp, de TE, el placer ha sido mío. Y no, no es ningún error. Mi último comentario en el aº de Palomo a sobre Errejón, citaba el título de su trabajo 'abandonado' sobre la 'Política pública de 'desmercantilización' de la vivienda', citando precisamente a Vozpopuli. Parece haber resultado intolerable en el Confi, y me han censurado eliminando mi historial. ("No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido."[Mateo 10 ,26]).

    P.S.2: Gracias a Jesús Cacho y a sus colaboradores por construir este 'refugio', tras su propio exilio forzado del Confi. Me veo humildemente siguiendo sus pasos, si tienen a bien seguir publicando mis comentarios.

    http://vozpopuli.com/blogs/5154-juan-laborda-carta-abierta-a-mario-draghi (http://vozpopuli.com/blogs/5154-juan-laborda-carta-abierta-a-mario-draghi)






    [ Mientras esté google... se puede buscar.  :) ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 23, 2014, 18:15:28 pm
    ¡Todo un bestiario de adefesios edificios!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 23, 2014, 18:57:47 pm
    Cita de: pisitçofilos creditófagos
    11/23/2014 en 02:04 p.m.

    (Una segunda lectura de este post de Alexis revela lo bien amueblada que tiene la cabeza. Invito a todos a participar en este blog. Por cierto, acabamos de tener un ejemplo formidable de distinción entre Información y Comunicación. El rey Juan Carlos acaba de dar la primicia de que Fernando le ha dicho que se va a McLaren. Sin embargo, según la Política de Información de la Política de Comunicación de McLaren, quiénes serán sus pilotos en 2015 se dirá en diciembre -aunque quizá sea mentira y se diga sólo para quitarse de encima la presión periodística-. Por otra parte, hasta el rabo todo es toro y el cerebro funciona probabilísticamente. El sentido común dice que el nivel medio de tipos de interés tiene que seguir a la baja en las economías sobreendeudadas; incrementar el rentismo financiero sería un desastre... salvo que se financiaran las nuevas rentas financiero-fijas con una menor cuantía de las rentas inmobiliarias o/y de las pensiones y subsidios. Nuestro deber es preguntarnos por qué son tan pesados quienes están todo el día con que los tipos de intervención subirán en 2015. Hay tres grandes motivos: a) piedad; b) lucro; y c) miedo. Sólo respetamos el primero.)


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/no-se-puede-estar-en-todo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/no-se-puede-estar-en-todo.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2014, 19:19:02 pm
    Ahondando un poco más...


    Citar
    España entra en deflación por deuda



    El IPC de julio de 2013 confirma algo de lo que veníamos avisando en los últimos meses: España entra en deflación. El peligro real para la economía española es un descenso de los precios inducido por un montante total de deuda pública y privada que no se va a poder pagar. Se conoce como deflación por endeudamiento. Olvídense, por lo tanto, de la mejoría de los mercados financieros en los últimos dos meses, que no obedece a ninguna recuperación real de los fundamentales patrios, y que tiene que ver con los ciclos de aversión-propensión al riesgo en los mercados financieros inducidos por la política monetaria de ciertos bancos centrales, especialmente la Reserva Federal de los Estados Unidos. Pero de eso ya hablaremos.

    Del análisis del IPC de julio se pueden sacar dos conclusiones muy interesantes. Por un lado, a impuestos constantes, la tasa de variación interanual del IPC se sitúa ya en territorio negativo, concretamente -0,2%. Si ajustamos a impuestos y subvenciones constantes aún caería más respecto a hace un año, -0,3%. Por otro lado, y relacionado con lo anterior, los productos que más repuntan son aquellos fijados o bien por las Administraciones Públicas en forma de impuestos o tasas; o por grupos oligopolísticos que cuentan con la connivencia de las autoridades, cuyas multas irrisorias les compensa el seguir pactando precios a costa de la ciudadanía.

    Una ojeada a los datos de julio

    La tasa de variación anual del IPC en el mes de julio fue del 1,8%, tres décimas por debajo del dato del mes anterior. De la misma manera, la tasa anual de la inflación subyacente disminuyó tres décimas hasta el 1,7%. Las variaciones intermensual de los índices general y subyacente fueron respectivamente del -0,5% y –1,0%. Pero gran parte de este incremento interanual obedece a las subidas de impuestos indirectos, que se trasladan en su totalidad, como por ejemplo impuestos a bebidas y tabacos; o en un porcentaje, como en el caso del IVA, dependiendo de la situación de la demanda interna y del grado de oligopolio existente en los distintos sectores económicos.

    El INE nos ofrece cada mes cómo hubiesen quedado las principales rúbricas del IPC a impuestos constantes, es decir, si no se hubiesen producido tales subidas de impuestos. En julio de 2013, las tasas de variación interanuales del IPC general a impuestos constantes se situó en territorio negativo, -0,2%, y la inflación subyacente en -0,3%, con descensos intermensuales, respectivamente de -0,5% y -1,0%. Por lo tanto, con estos datos se prevé que a partir del dato de septiembre de 2013, teniendo en cuenta que la subida del IVA se aplicó con fecha 1 de septiembre de 2012, la inflación en nuestro país entraría en territorio negativo como ya lo está por ejemplo la de Grecia, -0,7%. Estas cifras reflejan no una ganancia en competitividad, como algunos afirman, sino un hundimiento puro y duro de nuestra demanda interna en plena recesión de balances.

    Si profundizamos un poquito más en los datos sacamos otra conclusión que agudizaría aún más la idea de deflación. Gran parte de la subida de la inflación obedece también al repunte del precio de determinados servicios públicos. Hay varios ejemplos, el índice de precios de la rúbrica enseñanza registra un crecimientos interanual del 10,4%, el transporte urbano del 4,7%. Por lo tanto, las administraciones públicas además de subirnos los impuestos no están encareciendo el precio de los servicios públicos, lo que unido al descenso salarial tan deseado por algunos ignorantes, acaba hundiendo la renta de las familias, de manera que ya no solo es que no se consuma, sino que la necesidad de reducir deuda con caídas de renta se traduce en descensos en las tasas de ahorro. Todo un desastre.

    Finalmente resulta muy llamativo como en nuestro país la subida del IVA y otros impuestos especiales se ha trasladado a precios y no a márgenes. La razón es muy clara: la estructura productiva está dominada por auténticos oligopolios y monopsonios que se dedican a chupar las rentas de las clases trabajadoras y de los auténticos emprendedores. Solo desde la connivencia entre estos sectores y las autoridades se puede entender la creación de un único súper regulador, llamado Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia, que atenta claramente contra el derecho comunitario.

    La deflación por deuda de Irving Fisher

    Para entender estas dinámicas y las consecuencias negativas de las mismas deberíamos acudir al economista de la Gran Depresión Irving Fisher y su Teoría de Deflación por Deuda. De ser un monetarista recalcitrante se pasó a la heterodoxia, y acabó repudiando todo lo que conlleva la teoría monetaria. Fue además uno de los primeros en empezar a entender la naturaleza endógena de los ciclos económicos, junto a economistas de la talla de Nicholas Kaldor.

    Irving Fisher describió como este proceso de desapalancamiento o reducción de deuda podría llevar a una deflación por deuda: la liquidación de la deuda obliga a vender los activos en una situación de dificultad o apuros, a una contracción de los depósitos, y a una desaceleración en la velocidad de circulación del dinero. Como consecuencia se produce un descenso en los niveles de precios, de manera que si no se implementan políticas económicas expansivas, se produciría aún una mayor caída en la riqueza neta de empresas y familias, precipitando bancarrotas, una reducción en la producción, comercio, y empleo, generando más pesimismo y pérdida de confianza, lo cual llevaría a una mayor desaceleración en la velocidad de circulación, y a una mayor caída de precios. Se producen, por lo tanto, aberraciones en los tipos de interés: mientras los tipos nominales caen, los tipos reales suben, de manera que la política monetaria es ineficiente o, como pasa en la actualidad, cualquier intento de incremento en la base monetaria de la economía no tiene impactos en actividad, al descender bruscamente la velocidad de circulación del dinero.

    Este esquema explica perfectamente la actual crisis económica y el colapso del sistema bancario de nuestro país. Por eso, si no queremos profundizar en la deflación por deuda que se encuentra en sus etapas incipientes, es necesario no retrasar más las auténticas reformas estructurales, una reducción y reordenación de nuestro sistema bancario a costa de acreedores, unido a una reestructuración de parte de la deuda de las familias.

    Juan Laborda

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/2993-juan-laborda-espana-entra-en-deflacion-por-deuda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/2993-juan-laborda-espana-entra-en-deflacion-por-deuda[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 23, 2014, 19:40:02 pm
    Ahondando un poco más...
    ...

    La inflación de la que habla es de julio de 2013!! No se si estaremos o llegaremos a la debt-deflation, pero no tardaremos en saber el dato de inflación para el tercer trimestre. Esta semana. (el 25?) atentos al CNTR del ine, (deflactor del PIB.)
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Noviembre 23, 2014, 22:46:01 pm
    Recién horneado.  ;)

    Cita de: Piketty

     El problema es que, tanto en Francia como en otros países europeos, seguimos teniendo en mente esa especie de fantasía de “los treinta gloriosos” [expresión que hace referencia a las tres décadas transcurridas entre la Segunda Guerra Mundial y la crisis del petróleo de 1973] según la cual necesitamos por lo menos un tres, un cuatro o un cinco por ciento de crecimiento para ser felices. Esto no tiene ningún sentido. Solamente en las fases correctivas en las que unos países recuperan el retraso con respecto a otros, o bien en fases de reconstrucción, se dan tasas de crecimiento tan elevadas.

    Hay que meterse en la cabeza que una tasa de 1% o 1,5% anual es, en realidad, un crecimiento muy rápido si se prolonga en el tiempo. Con tasas de crecimiento así durante un periodo de treinta años, que es el equivalente a una generación, se obtiene un incremento de renta que equivale a un tercio o incluso la mitad del PIB.


    Esta es exactamente la razón por la que el discurso PPCC me interesó [por diferente}.

    El tema de la "30 gloriosas" (salvo en FR se dice : "la Edad de oro del capitalismo" ver Wikipedia) no es coherente historicamente y el hecho de que cumpliera 18 años a la caida del Muro puede explicar su miopia.

    Fijaos que espontáneamente afloran las mismas metáforas: fantasías de vino y rosas.
    El efecto riqueza.

    En cambio PPCC pone el cursor en el capitalismo popular (Tatcher, Mitterand,...), lo que traslada los 30 años del argumento generacional a 1975-2005. Y explica coherentemente la inflación de deuda y el fenómeno del crash del 2009.

    La diferencia aparece cuando miras el referente de la metáfora común:  ppcc se refiere al crecimiento via la  deuda intergeneracional, cuando la de Piketty se refiere al crecimiento compensatorio de los años de Reconstruccion (dónde la generación ya ha sido diezmada)

    Probablemente las dos visiones estén parcialmente sesgadas : PPCC por el desfase de calendario español respecto de la la IIGM, y Piketty por el hecho de ser, por edad, un beneficiario directo del Capitalismo Popular.

    No no.. las dos visiones estan sincronizadas.

     Solo que Piketty no habla de los ultimos 30 anhos pq su analisis no sirve.

    Entre el fin de la WWII y principio de los 70 hay un crecimiento anual del 4-5% mundialmente porque el PIB mundial se habia destruido hasta el 60% y tocaba reconstruccion mas el hecho que la guerra habia creado un monton de nueva tecnologia que supo aprovecharse en tiempo de paz (la gente es muy productiva durante la guerra y ademas se incorpora la mujer al esfuerzo laboral industrial).

    Espanha se incorpora tarde (principios de los 60) con las politicas del desarrollismo a este proceso. Antes de eso se habia quedado en la autoarquia (aislamiento) como corresponde a un pais cuyos aliados habian perdido al WWII (la alternativa habria sido que Franco dimitiera y se hiciera una transicion democratica entonces).

    El crecimiento se acaba al final de los 60 y el mundo sufre una transicion de 10 anhos durante los 70 (?como ahora?) que cambia el paradigma de pensamiento economico de la epoca:
    => Focalizar la direccion de empresa en la eficiencia en vez del crecimiento.
    => Focalizar el estudio economico en la micro-economia en vez de la macro-economia.
    => Focalizacion del mercado (sobre todo financiero) como la mejor herramienta para asignar recursos.

    Las bases intelectuales de esta revolucion se habian ya plantado a finales de los 60 pero la 'politica' real no se implementa hasta los 80 (Thatcher la primera, luego Reagan de boquilla y Felipe por aqui).

    Yo diria mas bien que Espanha se apunto tan bien a la  'moda' economica de los 80 que hizo de aquello su unica locomotora productiva. Seguramente pq sus dirigentes eran jovenes y se creian que todo lo que les contaban.

    Los demas paises fueron mas prudentes y aunque de boquilla promovian el "Capitalismo Popular" a la practica siempre dejaron un apoyo industrial encubierto "por si acaso".
     En UK, por ejemplo, toda la tecnologia militar sirvio para sostener gigantes industriales como BAE o Rolls-Royce. !Que UK tiene mas producto industral en % de PIB que Francia!

    Desde los 80 no hay desfase entre Espanha y el mundo en cuanto a politicas industriales "de boquilla".

    Piketty no habla explicitamente de los ultimos 30 anhos porque su analisis no sirve.

    Y esa es la critica que todo el mundo le hace.

    Piketty sirve para entender pq el capitalismo clasico no funciona. Pero en una situacion de Capitalismo popular el sistema funciona diferente. Su analisis no explica pq ahora estamos en crisis.. no ha habido acumulacion de capital (estamos en crisis de deuda. Deuda = capitalismo en negativo) y el mismo Piketty reconoce que cuando hizo el analisis de quien eran los perceptores del 1% le salieron un monton de ejecutivos (ejecutivos = trabajadores).

    Por eso tampoco sus criticas a la austeridad me dicen mucho.

    En resumen:

    Crisis Actual = "House of Debt"
    La lucha constante del capitalismo = "Capitalism in the XXI century"

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 24, 2014, 08:45:44 am
    De sufrido, Jenofonte y cia.:

    Cita de: sufrido
    Lamento su salida del Confi. he intentado localizar su comentario objeto de tal decisión pero no se encuentra.La libertad de expresión conculcada desde un medio privado nos dá idea de su alineamiento.Como vemos sigue triunfando la compraventa de voluntades mientras se promueve el cambio para que nada cambie.

    No es tan extraño.

    Saludos.

    Cita de: Jenofonte10
    (Sugiero a los detractores viscerales de PP.CC. que no lean esta nota).

    Perdón por el 'off topic' aparente; no lo es, Laborda hoy también trata de deuda impagable.

    Respondo al conforero Sufrido, al que agradezco sus concisas y bien informadas aportaciones en el sector energético desde hace años:

    Lo último que colgué en el Confi fue en un aº de G. Palomo, que tiene tono despreciativo con Errejón de Podemos, por su trabajo en la U. Málaga. Lo titula:
    'Cuando los mirlos blancos llegan a ser tigres de papel".

    Mi comentario es difícil de encontrar, porque el Confi lo ha borrado, junto con todo mi historial. Pero imposible no hay nada, con ayuda de Dios:

    "No hay nada que quitar, nada que añadir, y es imposible rastrear las maravillas del Señor. Cuando el hombre llega al fin, está sólo al comienzo; cuando se detiene, no sale de su estupor." [Eclesiástico 18, 6-7].

    (Sigue). Como es largo -el confi no limita longitud- lo copio aparte.

    Cita de: Jenofonte10
    (Nota censurada en el confi)
    CUESTIONES DE HECHO Y OMERTÁ DE LA COSA (LADRILLERA) NOSTRA (I/II).

    "Yo los envío como a ovejas en medio de lobos: sean entonces astutos como serpientes y sencillos como palomas." [Mateo 10, 16].

    Nada de mirlos blancos. Ya sabemos que Podemos es una escisión del viejo Partido Ladrillero Único, PLU. A modo de renuevo de tocón.

    El tocón del PLU se hizo evidente en las europeas, que le dejaron a 'media urna', con su 'sobrecapacidad' de pisitos vacios congelados y sin sacar una política de alquiler social masivo, tratando con su inacción de apuntalar el mercado inmobiliario muerto en esta postrera cabalgada fúnebre ('cidcampeadorear', como dice PP.CC.), aunque tiene pinta de acabar como el cadáver de Felipe el Hermoso, apestando corrupto por Castilla y paseado por la desgraciada y tozuda reina viuda Juana la Loca.

    El 'hachazo' para esa gran poda que fue el pinchazo burbujil no fue uno, sino una serie continuada, en el mejor estilo 'aizkolari'. Empezó con los desahucios y la PAH de Colau (Stop Desahucios), y siguió con el meme 'Deuda Impagable' (tanto pública como privada=hipotecas), resultando anzuelo irresistible para el ladrillariado endeudado, que mordió esperanzado.

    Fue por entonces cuando esa facción del PLU que es IU en la Junta andaluza sacó el decretillo de pisitos en alquiler social para desahuciados, ese Lumpenladrillariado al que ya no le llegaba para la hipoteca. No era gran cosa el decretillo pero levantó polvareda, porque tocaba los pisitos vacíos.

    Como la burbuja inmobiliaria pinchada evidenció el fracaso de la metamorfosis del proletariado en ladrillariado endeudado insolvente, se imponía reimplantar la amputación de la vivienda social de alquiler (eliminada por Boyer, 1985) en la 4ª pata de lo que ha sido toda la vida el Estado del Bienestar:

    - asegurar mínimos al proletariado en:

    1. Salud.
    2. Educación.
    3. Pensiones.
    4. Vivienda.

    Cita de: Jenofonte10
    CUESTIONES DE HECHO Y OMERTÁ DE LA COSA (LADRILLERA) NOSTRA. (II/II)

    ....
    3. Pensiones.
    4. Vivienda.

    Como el 'dontancredismo' del registrador de la propiedad en el Gobierno inmóvil-inmobiliario del PLU no reaccionaba, alguna consejera de vivienda andaluza aprovechó el 'ladrillo hueco', nunca mejor dicho, y se atrevió.

    Entonces el Ladrillariado sector caseros usureros, clamó a su PLU: ¡que nos hunden los precios de alquiler!.

    Así debió surgir la 'beca' de marras para Errejón:

    'La vivienda en Andalucía: diagnóstico análisis y propuestas de políticas públicas para la desmercantilización de la vivienda". Es difícil encontrar su título completo, pero ilustra la velocidad camaleónica para 'migrar' de los 'mirlos blancos', que evolucionan de nicho electoral por la ansiada Mayoría Natural, que ya no está en donde estaba.

    Si Errejón la acaba de dejar, será que no le interesa destacarse como investigador en pisitos vacíos.

    Graciano, que es un periodista curtido ironiza:
    "'La vivienda en Andalucia' -¡manda huevos!-..." (G.Palomo).

    ¿Porqué?, ¿no hay que desmercantilizar la vivienda, Sr. Palomo?. O lo que manda huevos es que sea en Andalucía, donde alguna duquesa multi-palacio-teniente (q.e.p.d.) y un puñado de señoritos 'mercantilizaron' tan sabiamente la burbuja ladrillera de la vivienda que ahora todos son ricos propietarios sin hipoteca y con alquilar pisito/s no necesitan trabajar?.

    Para hacer esta 'muralla' (electoral) ¡tráiganme todas las manos!: los caseros sus usureras manos, los inquilinos exprimidos sus manos de paganos...

    Buen finde.

    Cita de: sufrido
    Gracias por colgar el comentario.Ha dado en el centro de la diana y no hacen prisioneros.


    Finalmente otra perla, por parte de Elespectador:
    Cita de: Elespectador
    Bienvenido al club a mi me eliminaron del "Confi" por llamar a Dª Elena Sanz -la que escribe el panfleto inmobiliario- "Vende pisos".

    http://vozpopuli.com/blogs/5154-juan-laborda-carta-abierta-a-mario-draghi (http://vozpopuli.com/blogs/5154-juan-laborda-carta-abierta-a-mario-draghi)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Poisoned en Noviembre 24, 2014, 09:46:24 am
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg96468/#msg96468 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg96468/#msg96468)


    Perdón por la autocita, pero la línea editorial de Elconfidencial ya la descubrí(mos) hace tiempo. Ese fragmento traicionero de un vulgar cortipega estuvo en la cabeza de la noticia durante al menos 3-4 horas.

    El selebro reptiliano de la MN cada vez se busca la vida de cualquier manera para justificar que los pisitos de los cojones no bajen lo que deben.

    Y también lo dije: no habrá prisioneros.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Salieri en Noviembre 24, 2014, 10:20:09 am
    El artículo de Graciano Palomo donde censuraron a Jenofonte: http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-11-22/cuando-los-mirlos-blancos-llegan-a-ser-tigres-de-papel_500911/# (http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2014-11-22/cuando-los-mirlos-blancos-llegan-a-ser-tigres-de-papel_500911/#)

    No se lo pierdan:


    [...]
    Así que menos lobos, caperucita; un poco más de humildad, coherencia entre la prédica y el trigo, modestia y gratitud a los que han trabajado desde la muerte del general Franco por un país mejor del que vosotros os estáis beneficiando.
    [...]
    Estaría sentadito en su pupitre malagueño inventando soluciones para el problema de la vivienda. ¡Que me entra la risa!
    [...]
    Además, ¿qué esperabas? ¿Creías acaso que poner en cuestión los mejores 35 años de toda la Historia de España -gracias a ellos cobras tu 'beca'- sería como fumarse un porro mientras cantas La Internacional?
    [...]


    Hay por ahí una tertulia en la que sale Borja Mateo y al lado está este pájaro riéndose todo el rato, y al final se dirige a Borja tratándolo como un charlatán del feria y le dice algo así como "Oye chaval, yo te quería preguntar si te ganas bien la vida con esto."


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 24, 2014, 10:29:50 am
    Recién horneado.  ;)

    Cita de: Piketty

     El problema es que, tanto en Francia como en otros países europeos, seguimos teniendo en mente esa especie de fantasía de “los treinta gloriosos” [expresión que hace referencia a las tres décadas transcurridas entre la Segunda Guerra Mundial y la crisis del petróleo de 1973] según la cual necesitamos por lo menos un tres, un cuatro o un cinco por ciento de crecimiento para ser felices. Esto no tiene ningún sentido. Solamente en las fases correctivas en las que unos países recuperan el retraso con respecto a otros, o bien en fases de reconstrucción, se dan tasas de crecimiento tan elevadas.

    Hay que meterse en la cabeza que una tasa de 1% o 1,5% anual es, en realidad, un crecimiento muy rápido si se prolonga en el tiempo. Con tasas de crecimiento así durante un periodo de treinta años, que es el equivalente a una generación, se obtiene un incremento de renta que equivale a un tercio o incluso la mitad del PIB.


    Esta es exactamente la razón por la que el discurso PPCC me interesó [por diferente}.

    El tema de la "30 gloriosas" (salvo en FR se dice : "la Edad de oro del capitalismo" ver Wikipedia) no es coherente historicamente y el hecho de que cumpliera 18 años a la caida del Muro puede explicar su miopia.

    Fijaos que espontáneamente afloran las mismas metáforas: fantasías de vino y rosas.
    El efecto riqueza.

    En cambio PPCC pone el cursor en el capitalismo popular (Tatcher, Mitterand,...), lo que traslada los 30 años del argumento generacional a 1975-2005. Y explica coherentemente la inflación de deuda y el fenómeno del crash del 2009.

    La diferencia aparece cuando miras el referente de la metáfora común:  ppcc se refiere al crecimiento via la  deuda intergeneracional, cuando la de Piketty se refiere al crecimiento compensatorio de los años de Reconstruccion (dónde la generación ya ha sido diezmada)

    Probablemente las dos visiones estén parcialmente sesgadas : PPCC por el desfase de calendario español respecto de la la IIGM, y Piketty por el hecho de ser, por edad, un beneficiario directo del Capitalismo Popular.

    No no.. las dos visiones estan sincronizadas.

     Solo que Piketty no habla de los ultimos 30 anhos pq su analisis no sirve.

    Entre el fin de la WWII y principio de los 70 hay un crecimiento anual del 4-5% mundialmente porque el PIB mundial se habia destruido hasta el 60% y tocaba reconstruccion mas el hecho que la guerra habia creado un monton de nueva tecnologia que supo aprovecharse en tiempo de paz (la gente es muy productiva durante la guerra y ademas se incorpora la mujer al esfuerzo laboral industrial).

    Espanha se incorpora tarde (principios de los 60) con las politicas del desarrollismo a este proceso. Antes de eso se habia quedado en la autoarquia (aislamiento) como corresponde a un pais cuyos aliados habian perdido al WWII (la alternativa habria sido que Franco dimitiera y se hiciera una transicion democratica entonces).

    El crecimiento se acaba al final de los 60 y el mundo sufre una transicion de 10 anhos durante los 70 (?como ahora?) que cambia el paradigma de pensamiento economico de la epoca:
    => Focalizar la direccion de empresa en la eficiencia en vez del crecimiento.
    => Focalizar el estudio economico en la micro-economia en vez de la macro-economia.
    => Focalizacion del mercado (sobre todo financiero) como la mejor herramienta para asignar recursos.

    Las bases intelectuales de esta revolucion se habian ya plantado a finales de los 60 pero la 'politica' real no se implementa hasta los 80 (Thatcher la primera, luego Reagan de boquilla y Felipe por aqui).

    Yo diria mas bien que Espanha se apunto tan bien a la  'moda' economica de los 80 que hizo de aquello su unica locomotora productiva. Seguramente pq sus dirigentes eran jovenes y se creian que todo lo que les contaban.

    Los demas paises fueron mas prudentes y aunque de boquilla promovian el "Capitalismo Popular" a la practica siempre dejaron un apoyo industrial encubierto "por si acaso".
     En UK, por ejemplo, toda la tecnologia militar sirvio para sostener gigantes industriales como BAE o Rolls-Royce. !Que UK tiene mas producto industral en % de PIB que Francia!

    Desde los 80 no hay desfase entre Espanha y el mundo en cuanto a politicas industriales "de boquilla".

    Piketty no habla explicitamente de los ultimos 30 anhos porque su analisis no sirve.

    Y esa es la critica que todo el mundo le hace.

    Piketty sirve para entender pq el capitalismo clasico no funciona. Pero en una situacion de Capitalismo popular el sistema funciona diferente. Su analisis no explica pq ahora estamos en crisis.. no ha habido acumulacion de capital (estamos en crisis de deuda. Deuda = capitalismo en negativo) y el mismo Piketty reconoce que cuando hizo el analisis de quien eran los perceptores del 1% le salieron un monton de ejecutivos (ejecutivos = trabajadores).

    Por eso tampoco sus criticas a la austeridad me dicen mucho.

    En resumen:

    Crisis Actual = "House of Debt"
    La lucha constante del capitalismo = "Capitalism in the XXI century"

    UK y  Francia deben andar parejos en PIB industrial absoluto  (alrededor de  €210-220.000M de VAB cada una), hay un doble enmascaramiento del dato porque a la industria se suele sumar la "energía", y UK además del sector energético habitual tiene la minería del petróleo y gas ahí añadida. Italia en cambio debe rondar los €250.000M y España estará por €110.000M si llega. Alemania supera los €500.000M.

    En general en Europa la tendencia ha sido a despreciar la industria y se salvan Alemania y alguno pequeño asociado, pero han pagado un precio que no se les suele reconocer a la hora de acumular capital. Francia por ejemplo tiene exactamente 2 veces el capital productivo y el PIB de España, también viene a exportar el doble y más o menos su industria es el doble de la nuestra (parecido en términos de PIB), pero Alemania para tener 2,4 veces la industria de Francia  (pero solamente 1,35x en PIB) o casi 5 la española, tiene más del triple de stock de capital. En cierto modo la estrategia ha sido buscar el camino cómodo de hipertrofiar los servicios privados (desregulación comercial, que en Alemania va retrasada y por eso su sector servicios es relativamente pequeño) o públicos (Alemania 4,6M de empleos públicos para 82M, Francia 5M+ para 66M) con trabajos "de circulante" (cuando no de pura deuda), es decir, respaldados por poco capital y por tanto no muy productivos.

    Es echarse a dormir un par de décadas y darte cuenta de que tu producto solamente tiene salida tirando precios y de que el tinglado solamente se mantiene sobre una enorme masa de promesas (deuda) con rendimiento marginal tan decreciente que nunca se podrán pagar en su totalidad. Y viene el descontento, y Le Pen, que hace 30 años parecía un payaso que arengaba a los descontentos de Toulon, deja a la nena ya a punto de tomar el Eliseo y reventar Europa. Y en Washington encantados de que la UE se autodestruya tan onanísticamente.

    Piketty es cierto que toma un camino un tanto raro especialmente a la hora de centrarse más en lo stocks que en los flujos, lo que en una era de anomalía financiera (hinchazón deliberada de los mercados desde los bancos centrales) que ya pasa del cuarto de siglo, amplifica las diferencias en la parte patrimonial si comparamos con la de rentas (donde hay también cambios pero menos llamativos).

    Y está ese incómodo tema del que nadie quiere hablar pero que tiene todo que ver con la realidad de España: no pasas impunemente de 16M de activos a nada menos que 23M sin por el camino haber generado  apenas stock de capital productivo; en un caso tan extremo como el nuestro, que dudo tenga comparación posible, lo esperable es un desplome parejo de la productividad, los salarios y el nivel de empleo porque sencillamente no hay para todos. Aprendamos aritmética elemental: si deterioras el cociente capital:trabajo la productividad será menor y solamente la represión salarial (o de las rentas del capital, que a veces la ejerce el mercado y otras nadie, eso es cierto porque a ver quién se atreve y cómo se hace) permitirá mantener un cierto tono a los negocios. Creer que el dinero cae del cielo tiene estas cosas, yo a esto lo llamo "mentalidad del consolidado", dar por hecho que lo que uno tiene "es poquito y de aquí no se puede bajar". Que aprovechando nos hayan colado tratados comerciales con su buena dosis de trampas, etc, es verdad, pero hay una buena cuota de responsabilidad en los líderes sociales (y sus entusiastas electores) que han llevado las cosas a extremos tan grotescos. 

    Siempre me sale el ejemplo de Canarias, pero es que no hay región más gozosamente auto-condenada a la pobreza eterna porque no se puede pretender que 2,1M vivan como 1,5M teniendo más o menos lo mismo de donde sacar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Noviembre 24, 2014, 11:08:33 am
    La tertulia de Borja Mateo en el 24 horas del año pasado:

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-15-03-13/1722488/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-15-03-13/1722488/)

    Por cierto, si no recuerdo mal, el baneo de ppcc en el confidencial también fué debido a un post en ese blog.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Noviembre 24, 2014, 11:40:07 am
    Citar
    (Magnífico post de Alexis sobre Felix Grandet, de Balzac, que ha hecho que me retrotraiga a un viaje en coche que hice con mi mujer en 2000 por las orillas del Loira, durante el que, por supuesto, visité Saumur y, además, pasé las noches, entre otros, en sitios tan maravillosos como este:
    [url]http://www.briottieres.com/es/[/url] ([url]http://www.briottieres.com/es/[/url])
    Aquellos días, los únicos clientes del chateau fuimos nosotros. Era otoño. Hacía frío. El dueño nos alojó en la suite principal. Nos enseñó cómo, en el comedor, se levantaban unos tablones en el suelo para acceder a un pasadizo oculto que conectaba con un túnel de escape, gracias al que sus antepasados salvaron la vida a finales del s. XVIII. Nos llevó a un restaurante excepcional que se llamaba "Le Roi René", donde cenamos omble chevalier y foie gras de canard, flanqueados por dos gran daneses muy tranquilos, delante de una inmensa chimenea en la que ardía un montón de troncos.)


    EL PROCESO DE LA AVARICIA.-

    Empezamos siendo y queriendo ser virtuosos.

    Una gran enseñanza del budismo es que hay que ser moderado en todo menos en la moderación misma. El concepto cristiano de castidad (la abstinencia es otra cosa), va en la misma dirección.

    Vivir por debajo de las posibilidades es bueno. La sobriedad, la templanza y la frugalidad son virtudes.

    Vivimos en equilibrio dinámico hasta que se nos ocurre introducir cambios discrecionales importantes en los precios relativos para obligar a los demás a tomar decisiones lucrativas para nosotros. Y lo hacemos porque somos libres y pecadores.

    La semilla del diablo hace surgir la inflación (alza generalizada de los precios) y, con ella, se viene la codicia, es decir, el afán por adquirir.

    No obstante, todavía el reproche moral no es grave. Hay pecados veniales y mortales. Además, no sólo pueden codiciarse cosas buenas (se dice del buen toro que codicia al capote) sino que una inflación suave estimula la actividad económica, lo que no quiere decir que una deflación suave no lo haga mejor aún al revalorizar las rentas salariales.

    La cosa se complica cuando, al ansia por adquirir, se une el afán por acaparar; es decir, cuando la codicia se transforma en avaricia.

    Pero lo malo de verdad está por llegar: el fraude. La avaricia es un pecado capital, pero la gravedad del fraude es tal que requiere de un control social especial.

    En España, ser pícaro no está mal visto. Todos tienen el trasero sucio: muy pocas escrituras públicas de compraventas inmobiliarias son veraces en cuanto al precio, todos saben que los pisos no valen lo que cuestan, se oculta sistemáticamente la actividad económica (y hay regímenes tributarios especiales para permitirlo, como el de módulos), etc. Tenemos leyes antifraude para fardar de país civilizado pero no se aplican como Dios manda.

    No obstante, la crisis no es porque nos guste vivir sin recoger la basura sino porque esto era una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se ha pinchado-derrumbado.

    Finalmente, que no haya inflación no es tanto por la crisis como porque históricamente ha triunfado el antiinflacionismo y estamos empezando a vivir en la Era Cero después de haber intentado burlarnos empotrando inflación con burbujas y pirámides generacionales.

    Gracias por leernos.
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/24/2014 en 11:21 a.m.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/el-viejo-y-astuto-grandet-redivivo.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/el-viejo-y-astuto-grandet-redivivo.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 24, 2014, 11:47:13 am
    Gran novela Eugenia Grandet y todas las de Balzac (hay una muy buena sobre un perfumista que tiene un título un tanto largo). Yo siempre me entretengo en pasar a dinero de hoy las cantidades de la novela gala -o inglesa o rusa-  del XiX y, claro, se da cuenta uno del por qué de muchas cosas. Francia era un país enormemente rico hace 180 años y en cierto modo lleva 40-50 años dilapidando su estupenda herencia atesorada durante siglos.

    Felix Grandet en dinero de hoy habría atesorado unos €200M, un notario-tipo como los que salen en las novelas de Balzac traspasaba el chiringuito (el Notario era un semidios en una época en que su palabra hacía valer o no un contrato) por unos €2-3M. Las cifras son realmente sorprendentes, en algunos casos muy parejas a las actules, en otros se han dado importantes cambios en los precios relativos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: feldberg en Noviembre 24, 2014, 13:33:38 pm

    Y está ese incómodo tema del que nadie quiere hablar pero que tiene todo que ver con la realidad de España: no pasas impunemente de 16M de activos a nada menos que 23M sin por el camino haber generado  apenas stock de capital productivo; en un caso tan extremo como el nuestro, que dudo tenga comparación posible, lo esperable es un desplome parejo de la productividad, los salarios y el nivel de empleo porque sencillamente no hay para todos. Aprendamos aritmética elemental: si deterioras el cociente capital:trabajo la productividad será menor y solamente la represión salarial (o de las rentas del capital, que a veces la ejerce el mercado y otras nadie, eso es cierto porque a ver quién se atreve y cómo se hace) permitirá mantener un cierto tono a los negocios. Creer que el dinero cae del cielo tiene estas cosas, yo a esto lo llamo "mentalidad del consolidado", dar por hecho que lo que uno tiene "es poquito y de aquí no se puede bajar". Que aprovechando nos hayan colado tratados comerciales con su buena dosis de trampas, etc, es verdad, pero hay una buena cuota de responsabilidad en los líderes sociales (y sus entusiastas electores) que han llevado las cosas a extremos tan grotescos. 

    ...

    Esto ya lo he explicado más veces, pero si Francia con 66M de habitantes y el doble exacto de capital productivo (y de  PIB y de industria y de exportaciones, lo que no es de extrañar porque van altamente correlados) respecto a España, tiene 29M de población activa y 26M de ocupada, una España con 23M de población activa es algo demencial e insostenible si no es con salarios bajísimos; hay 17M de trabajadores  y puede que muchos empleos se estén mantemiendo cogidos con alfileres. Para tener salarios galos deberían trabajar apenas 13M de personas, que es la cifra anterior al boom burbujil, por cierto. Si hemos dilapidado el capital de una generación en pisitos, está claro que crecimientos de la productividad por su factor principal, que es la dotación de capital por puesto de trabajo,no vamos a tener. De ahí el recurso desesperado de los extractores al falsi-estajanovismo y la extraña deriva de la política. No queremos reconocer que si nos hemos fundido la pasta en tonterías, toca ponerse a ahorrar e invertir casi desde cero.

    Para vivir como franceses tendríamos que ser 33M con 13M trabajando, así que ya vemos lo que nos queda para ser "Uropa".
     Una emisión neta mínima de 4M de personas sería el auténtico "Plan Marshall" que necesita España, pero no veo en Europa ni América dónde se podría demandar a tanta gente; nuestras elites, eso sí, sueñan con planes falso-keynesianos de carreteritas y otra basura innecesaria porque parece un fracaso reconocer -aparte, a la elite económica le conviene la masa humana y a la política también en cuanto que posible víctima de su control mental, es decir, votantes-  que o te sobra  mucha gente, o te tercermundizas en lo laboral y aparato público por falta  crónica de recursos, y en esa encrucijada estamos. Portugal o Grecia lo tienen más fácil al tener 10-11M de habitantes y bastante emigración reciente hacia fuera de la UE.


    Aunque vayan relacionados, no veo la importancia de la población activa de España respecto a Francia, lo importante, creo, es la población total, que es a la que se debe proveer de renta.
    Incluso si me apuras, la situación de España, con una pirámide poblacional con más gente en edad de trabajar, debería ser incluso positiva para España. Hay más población que está capacitada para trabajar (muchos en paro, es cierto), en cambio Francia tiene más dependientes (<16 y >65).

    La emigración más alta en Portugal y Grecia, está justificada por los bajísimos sueldos que no teníamos ni tenemos aquí en España. No creo que seamos muy distintos en cuanto a que todos quieren/queremos mayoritariamente vivir en su pais. Como hace poco comentabais, para muchos como en España no se vive en ningún sitio, y para muchos es totalmente cierto. Mientras se pueda optar a estar en ese grupo de "privilegiados" no subirá la emigración. Si llega el quinientoseurismo o paro masivo a España como en Portugal o Grecia, ya veremos como aumenta la emigración.

    Por tanto, yo veo dos posibilidades, simplificando:
    - bajadas de sueldo para que más población esté ocupada (junto a represión de rentas del capital), favoreciendo el reparto, sería un modelo más justo, ya que más gente aporta a la sociedad con su tiempo y esfuerzo. Es justo, pero ¿es eficiente tener a millones de personas a media jornada, con coste de desplazamiento que se come parte del sueldo?

    - seguir como estamos con poca población ocupada, al haber tanta población activa en España,  habrá millones de parados, muchos de ellos de larga duración.



    Saludos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 24, 2014, 14:51:11 pm

    Y está ese incómodo tema del que nadie quiere hablar pero que tiene todo que ver con la realidad de España: no pasas impunemente de 16M de activos a nada menos que 23M sin por el camino haber generado  apenas stock de capital productivo; en un caso tan extremo como el nuestro, que dudo tenga comparación posible, lo esperable es un desplome parejo de la productividad, los salarios y el nivel de empleo porque sencillamente no hay para todos. Aprendamos aritmética elemental: si deterioras el cociente capital:trabajo la productividad será menor y solamente la represión salarial (o de las rentas del capital, que a veces la ejerce el mercado y otras nadie, eso es cierto porque a ver quién se atreve y cómo se hace) permitirá mantener un cierto tono a los negocios. Creer que el dinero cae del cielo tiene estas cosas, yo a esto lo llamo "mentalidad del consolidado", dar por hecho que lo que uno tiene "es poquito y de aquí no se puede bajar". Que aprovechando nos hayan colado tratados comerciales con su buena dosis de trampas, etc, es verdad, pero hay una buena cuota de responsabilidad en los líderes sociales (y sus entusiastas electores) que han llevado las cosas a extremos tan grotescos. 

    ...

    Esto ya lo he explicado más veces, pero si Francia con 66M de habitantes y el doble exacto de capital productivo (y de  PIB y de industria y de exportaciones, lo que no es de extrañar porque van altamente correlados) respecto a España, tiene 29M de población activa y 26M de ocupada, una España con 23M de población activa es algo demencial e insostenible si no es con salarios bajísimos; hay 17M de trabajadores  y puede que muchos empleos se estén mantemiendo cogidos con alfileres. Para tener salarios galos deberían trabajar apenas 13M de personas, que es la cifra anterior al boom burbujil, por cierto. Si hemos dilapidado el capital de una generación en pisitos, está claro que crecimientos de la productividad por su factor principal, que es la dotación de capital por puesto de trabajo,no vamos a tener. De ahí el recurso desesperado de los extractores al falsi-estajanovismo y la extraña deriva de la política. No queremos reconocer que si nos hemos fundido la pasta en tonterías, toca ponerse a ahorrar e invertir casi desde cero.

    Para vivir como franceses tendríamos que ser 33M con 13M trabajando, así que ya vemos lo que nos queda para ser "Uropa".
     Una emisión neta mínima de 4M de personas sería el auténtico "Plan Marshall" que necesita España, pero no veo en Europa ni América dónde se podría demandar a tanta gente; nuestras elites, eso sí, sueñan con planes falso-keynesianos de carreteritas y otra basura innecesaria porque parece un fracaso reconocer -aparte, a la elite económica le conviene la masa humana y a la política también en cuanto que posible víctima de su control mental, es decir, votantes-  que o te sobra  mucha gente, o te tercermundizas en lo laboral y aparato público por falta  crónica de recursos, y en esa encrucijada estamos. Portugal o Grecia lo tienen más fácil al tener 10-11M de habitantes y bastante emigración reciente hacia fuera de la UE.


    Aunque vayan relacionados, no veo la importancia de la población activa de España respecto a Francia, lo importante, creo, es la población total, que es a la que se debe proveer de renta.
    Incluso si me apuras, la situación de España, con una pirámide poblacional con más gente en edad de trabajar, debería ser incluso positiva para España. Hay más población que está capacitada para trabajar (muchos en paro, es cierto), en cambio Francia tiene más dependientes (<16 y >65).

    La emigración más alta en Portugal y Grecia, está justificada por los bajísimos sueldos que no teníamos ni tenemos aquí en España. No creo que seamos muy distintos en cuanto a que todos quieren/queremos mayoritariamente vivir en su pais. Como hace poco comentabais, para muchos como en España no se vive en ningún sitio, y para muchos es totalmente cierto. Mientras se pueda optar a estar en ese grupo de "privilegiados" no subirá la emigración. Si llega el quinientoseurismo o paro masivo a España como en Portugal o Grecia, ya veremos como aumenta la emigración.

    Por tanto, yo veo dos posibilidades, simplificando:
    - bajadas de sueldo para que más población esté ocupada (junto a represión de rentas del capital), favoreciendo el reparto, sería un modelo más justo, ya que más gente aporta a la sociedad con su tiempo y esfuerzo. Es justo, pero ¿es eficiente tener a millones de personas a media jornada, con coste de desplazamiento que se come parte del sueldo?

    - seguir como estamos con poca población ocupada, al haber tanta población activa en España,  habrá millones de parados, muchos de ellos de larga duración.



    Saludos

    Lo grave es tener 1/2 del capital de Francia y 23M de aspirantes a trabajar cuando el país vecino tiene 29M (26M con empleo) y se supone que anda mal. En España hace falta o más capital o menos gente.

    Alguna vez he colgado en el foro una tabla comparativa de salarios en cada decil y lo anómalo de España es lo bajos que son hasta el P30, a partir de ahí se normalizan respecto a Francia si consideramos normal el factor 0,7, que es el que sale de combinar nuestra ratio de capital y de empleo respecto al país vecino.

    Podemos también bajar a 0,5x y tener el paro del país vecino, pero a ver con qué cara le dices a un maestro que su salario de entrada deben ser €15.000, y ,lo mismo,qué cara te pondrá un policía o enfermero si intentas pagarle eso (una ventaja del funcionariado español es que no es propenso a la corrupción y en parte será porque está bien pagado).

    En España nos ha pasado algo que es versión atenuada de lo que padecen muchos países latinoamericanos, y es haber montado uua superestructura "europeoide" sin tener capacidad para que llegue a todos los escalones sociales, de modo que solamente se les ha ocurrido a los que llevan el timón ir rebajando las condiciones de los neoentrantes dejando intactos a los mayores, un poco como la clásica estrategia de las reformas en los sistemas de pensiones. Y al ser la presión muy elevada sobre algunos segmentos (se combina el exceso de exprimido inmobiliario, que ha sido cruel en los niveles más bajos, con el visible deterioro de las condiciones laborales), las costuras han reventado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 24, 2014, 18:02:04 pm
    Republik,

    lo que explicas, no va a pasar, primero porque no hay ningún partido político con esa capacidad de inmolarse y segundo, porque ningún partido político con este programa podrá aspirar a tocar poder.

    Bueno, dado que no va a pasar, lo único a lo que podemos aspirar es a realizar conjeturas de como de mal terminaremos. Mi conjetura es que se va a radicalizar todavía más la situación, esto quiere decir:

    Gran desempleo, entre el 25 % y el 30%; Entre los empleados, mercado dual (como ahora, pero todavía más extremista ) unos pocos con grandes sueldos o sueldos decentes. El resto, especialmente la generación del 80 en adelante sueldos hiper bajos.


    Exacto, esas son mis previsiones. Que todo seguirá igual o peor en cuanto a dualidad laboral y niveles de paro. Lo que no me explico es que se defienda (al menos con su voto) el sobredimensionamiento en las FYCSE, numerosas pensiones (fraudulentas) por incapacidad, etc que comenta Republik.

    Hay una hipótesis, que me costaba creer, pero que cada vez veo más factible y eso que a veces se ha comentado justo lo contrario. La mayoría de la población, se ve a sí mismo, beneficiada por el sistema (tiene una visión optimista  y se ve mejor que la media):
    - el parado porque cobra subsidio sin obligación de trabajar
    - el trabajador, porque recibe un sueldo, sea éste más alto o más bajo
    - el pensionista, porque con la que está cayendo, cobra lo estipulado

    Obviamente en estos colectivos hay minorias de descontentos:
    - el parado con buen expediente pero que no consigue incorporarse en el mercado laboral
    - los que trabajan 10-12 horas tampoco están contentos si además les han bajado el sueldo
    - entre los jubilados, hay casos sangrantes por no haber cotizado los últimos años de vida laboral, eso no están obviamente satisfechos.

    Luego está todo tan imbricado, como bien apunta mpt: padres pensionistas con un hijo en el paro y otro bien colocado,...Hay una víctima de los cuatro, "no nos podemos quejar" (es decir, seguimos con PPSOE)



    Transicion Democratica:

    (http://2.bp.blogspot.com/_LQ-7qzEzPbA/Sy93eYJfNYI/AAAAAAAAAgM/VXzoBB9uj9Q/s400/grises.jpg)
    (http://www.tlaxcala-int.org/upload/gal_1837.jpg)
    (http://www.entredosazares.es/wp-content/uploads/2012/02/FELIPE1.png)
    (http://www.laaventuradelahistoria.es/wp-content/uploads/2012/10/Portada-Cambio-16-Felipe-Gonz%C3%A1lez.jpg)

    1968-82

    Transicion Estructural:

    (http://4.bp.blogspot.com/-2_va2hNhlV4/UbdQax3zyPI/AAAAAAAA0SA/M7agmzc_ujg/s1600/295322_455597274530437_241822152_n.jpg)
    (http://divinitystatic-a.akamaihd.net/family/Emilio-Botin-fallecio-ataque-corazon_MDSIMA20140912_0024_1.jpg)
    (http://www.tunewsfeed.com/wp-content/uploads/2014/11/Pablo-Iglesias.jpg)

    2008-2022

    CPI morira en la cama, y yo habre corrido delante de los grises.
    La T.E spañola fue hija bastarda del franquismo.
    La T.E structural sera hija bastarda del CPI.

    Ada Colau sera ministra con medallas.
    Pablo Iglesias se cortara la coleta y sera presidente.
    Seremos un pais deflactado.

    Habra referendum Euro SI-NO y Podemos dira que "de entrada, NO", pero ganara el si.

    Y montaran otro cortijo.

    Esperemos que con incidencia en la inversion productiva segun designios del Kissinger aleman de turno.

    Porque asi lo habra decidido la MN.

    No espereis nada que no caiga por su propio peso. No ocurrira.
    No soñeis con trabajos ni salarios de burbuja. No los tendreis.

    Excepto si matais a vuestros padres.
    Todos.

    Sds cordiales.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 24, 2014, 18:27:22 pm

    Suicidarse no es divertido.

    Piénsenlo.



    (http://sendalibre.files.wordpress.com/2011/10/el-rapto-de-europa-ii-100x100-p.jpg) (http://sendalibre.files.wordpress.com/2011/10/el-rapto-de-europa-ii-100x100-p.jpg)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: namreir en Noviembre 24, 2014, 19:52:29 pm
    No participo, pero os leo, muchas gracias a todos. Seguid asi.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 25, 2014, 23:16:27 pm
    Citar
    Buenos días.

    Resalto el párrafo:

    "...país en el que vivimos, sin alquiler social porque eso es estatista y colectivista, sin mecanismos de ayuda municipal o autonómica, porque estamos vendiendo las viviendas sociales a fondos financieros buitres." A. Inurrieta.

    Es el vivo retrato del síntoma visible: una consecuencia de la burbuja inmobiliaria pinchada, que es la enfermedad que nos azota, mientras la 'medicina' de la vivienda social se mantiene fuera del alcance de los afectados, para no amputar a los caseros usureros su mercado engangrenado de alquileres caros, cortando por lo sano su sobrecapacidad de pisitos vacíos inútiles.

    Podemos da miedo al ladrillariado sin deudas, porque citan a menudo el aº de la Constitución que respaldaría actuar en 'vivienda social y pisitos vacíos':

    "128.1.Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general." CE.

    No necesitarían cambiarla. Basta con una Mayoría simple de gobierno.

    Saludos.

    http://vozpopuli.com/blogs/5156-ainurrieta-despido-gratis-desahucio-ancianos (http://vozpopuli.com/blogs/5156-ainurrieta-despido-gratis-desahucio-ancianos)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 26, 2014, 00:54:24 am
    Citar

    EL PROCESO DE LA AVARICIA.-

    Empezamos siendo y queriendo ser virtuosos.

    Una gran enseñanza del budismo es que hay que ser moderado en todo menos en la moderación misma. El concepto cristiano de castidad (la abstinencia es otra cosa), va en la misma dirección.

    Vivir por debajo de las posibilidades es bueno. La sobriedad, la templanza y la frugalidad son virtudes.

    Vivimos en equilibrio dinámico hasta que se nos ocurre introducir cambios discrecionales importantes en los precios relativos para obligar a los demás a tomar decisiones lucrativas para nosotros. Y lo hacemos porque somos libres y pecadores.

    La semilla del diablo hace surgir la inflación (alza generalizada de los precios) y, con ella, se viene la codicia, es decir, el afán por adquirir.

    No obstante, todavía el reproche moral no es grave. Hay pecados veniales y mortales. Además, no sólo pueden codiciarse cosas buenas (se dice del buen toro que codicia al capote) sino que una inflación suave estimula la actividad económica, lo que no quiere decir que una deflación suave no lo haga mejor aún al revalorizar las rentas salariales.

    La cosa se complica cuando, al ansia por adquirir, se une el afán por acaparar; es decir, cuando la codicia se transforma en avaricia.

    Pero lo malo de verdad está por llegar: el fraude. La avaricia es un pecado capital, pero la gravedad del fraude es tal que requiere de un control social especial.

    En España, ser pícaro no está mal visto. Todos tienen el trasero sucio: muy pocas escrituras públicas de compraventas inmobiliarias son veraces en cuanto al precio, todos saben que los pisos no valen lo que cuestan, se oculta sistemáticamente la actividad económica (y hay regímenes tributarios especiales para permitirlo, como el de módulos), etc. Tenemos leyes antifraude para fardar de país civilizado pero no se aplican como Dios manda.

    No obstante, la crisis no es porque nos guste vivir sin recoger la basura sino porque esto era una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se ha pinchado-derrumbado.

    Finalmente, que no haya inflación no es tanto por la crisis como porque históricamente ha triunfado el antiinflacionismo y estamos empezando a vivir en la Era Cero después de haber intentado burlarnos empotrando inflación con burbujas y pirámides generacionales.

    Gracias por leernos.
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/24/2014 en 11:21 a.m.


    [url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/el-viejo-y-astuto-grandet-redivivo.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/el-viejo-y-astuto-grandet-redivivo.html[/url])


    Es interesante volver a leer el post de ppcc en el contexto de la definicion de lo que son los pecados "capitales" (mejor llamados vicios), que se diferencian por su naturaleza de los pecados mortales / veniales.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Pecados_capitales (http://es.wikipedia.org/wiki/Pecados_capitales)

    (Saludos)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 26, 2014, 11:30:44 am
    De Jenogfonte10.

    Citar
    Buenos días.

    Para criticar a Piketty hay que dominar 'El Capital', de Marx. Piketty es rechazado por muchos economistas 'pares', con desconocimiento de economía marxista y/o prejuicios.

    La U. Pompeu Fabra del articulista A. Hidalgo, y el citado economista Sala-i-Martin, aportan un criterio de verificación-falsación por cantidad, +/- numeroso, como las urnas del separatismo, pero buscar la verdad no es contar votos entre 'pares'.

    Nada impide que los 'pares' que rechazan a Piketty se 'equivoquen' también. La verdad no se determina por mayoría de 'pares', como en aquel viejo graffitti: "Cien mil millones de moscas no pueden equivocarse, coma m...".

    No somos 'pares'. Comemos otra cosa.

    Por aportar otra crítica a Piketty de un 'par' economista, Varoufakis, con sus 'anteojos ideológicos', dejo el enlace siguiente, con aportaciones de PP.CC., que domina 'El Capital' de Marx:

    rotekeil.com/2014/10/24/el-ult...

    La 1ª crítica de Hidalgo, sobre no incluir 'estructuras residenciales' (eufemismo de 'viviendas' significativo del tabú al que sirve) por su precio 'excepcional' (burbujil), no se sostiene. Por supuesto que son riqueza acumulada, capital, por muy inflado que esté su precio en las últimas décadas.

    Además no es cierto que la burbuja inmobiliaria se haya creado por las facilidades crediticias. Esa es la exculpación del ladrillariado, ('liberaloide' o 'socialistoide'), que rechaza su cuota de responsabilidad en la burbuja inmobiliaria, madre del hiper-endeudamiento que nos azota.

    Hidalgo propone una condición subsidiaria (crédito abundante para apalancarse con hipotecas) en sustitución de la condición necesaria y suficiente para subir precios ('escasez', diferencia entre precio ofrecido y renta demandante).

    La 5ª crítica, sobre capital humano, es interesante. Trataré de leer a Piketty. Sus argumentos.

    Saludos.

    http://vozpopuli.com/blogs/5162-alejandro-hidalgo-cinco-criticas-a-piketty (http://vozpopuli.com/blogs/5162-alejandro-hidalgo-cinco-criticas-a-piketty)

    Hay más. El debate es interesante. Leed todos los comentarios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: BLICHON en Noviembre 27, 2014, 10:12:51 am
    Citar
    El nuevo escenario de precios en la función de reacción del BCE

    LAS BATALLITAS RETÓRICAS ENTRE LOS "DE OFERTA" Y LOS "DE DEMANDA" NO NOS SIRVEN PARA NADA EN LA ERA CERO.-

    Durante décadas, la lucha contra el inflacionismo ha formado parte del ortograma económico auténticamente liberal. A mediados de los 1980s, la causa antiinflacionista había ya triunfando en los cuarteles generales del capitalismo. Precisamente, el delirio popularcapitalista ochentero (Reagan, Tatcher, Kohl, Nakasone, Miterrand, Craxi, Felipe, Pinochet) fue la siniestra inercia de un inflacionismo ya proscrito.

    Llamáis crisis financiera (¿qué crisis económica no lo es?) a lo que no es sino el momento histórico de sanación en el que, por fin, las familias doblan la cerviz ante el dinero, se desapegan de las fantasías popularcapitalistas y renuncian a empotrar inflación en la economía.

    Para hablar hoy de economía (y de precios, output gap, etc.) ya no basta con referirse a la Oferta y a la Demanda. Ha llegado el momento de desempolvar las viejas reflexiones sobre la efectividad de la Demanda y la financiación de la Oferta, o con otras palabras, a considerar ese cedazo interpuesto entre las dos fuerzas del mercado que es la distribución de la Renta. De ahí el éxito de iniciativas como la de Piketty o la de Podemos.

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=-ZvmEq2lNAs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-ZvmEq2lNAs[/url])

    José Luis Malo de Molina parece estar diciéndonos que nos dejemos de hablar tanto de la Producción (Oferta) y del Gasto (Demanda) y nos fijemos en que las rentas empresariales ("sector empresarial", dice muy enfáticamente) tienen ya cierto margen para ceder en favor de las salariales y, así, sostener la economía (nótese que ya no se habla de Capital sino de Empresa, excluyendo aposta el rentismo inmobiliario y el financiero fijo).

    Por algo se empieza. Ya llegará el momento de cargar frontalmente contra el rentismo improductivo, que en nuestro país representa el 50% del PIB.

    Toda vez que la distribución del Renta es un sistema de vasos comunicantes, las rentas inmobiliarias y las del Trabajo & Empresa tienen dinámicas contrapuestas. Ha llegado la hora de gestionar el iceberg deflacionario de la feliz Era Cero no sólo bajando el precio del dinero sino los costes inmobiliarios. Esta es la verdadera política "monetaria" no convencional que nos sacará del hoyo.

    Llamamos financiera a la crisis, pero todos sabemos que esto sólo es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

    Gracias por leernos.

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 25/11/14 en 9:35

    A KeyFran:

    ¿Para qué quieres que "fluya el crédito" si:
    a) no hay destinatarios "credit worthy";
    b) no hay emprendimientos; y
    c) las rentas que te traes del futuro se va a acabar transformando en rentas improductivas (inmobiliarias, pensiones, financiero-fijas y supersalarios)?

    Recordemos la T inicial de la TLTRO.

    Mario Draghi, President of the European Central Bank, Frankfurt am Main, 5 June 2014:
    - "In order to support bank lending to households and non-financial corporations, excluding loans to households for house purchase, we will be conducting a series of targeted longer-term refinancing operations (TLTROs)",

    (Traducción: Con el fin de apoyar el crédito bancario a los hogares y las sociedades no financieras, con exclusión de los préstamos a hogares para adquisición de vivienda, desarrollaremos una serie de operaciones teledirigidas de financiación a largo plazo.)

    ¿No crees que las autoridades monetarias lo tienen claro y actúan en consecuencia, a diferencia del aguachirle impresentable de las autoridades fiscales? (cfr. el BdE ayer suplicando a los perceptores de rentas empresariales que compartan su holgura con los asalariados, dada la cerrazón de las autoridades fiscales a tocar el rentismo improductivo de caseros y pensionistas).

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 25/11/14 en 16:22

    LA MEJORÍA DE LAS RENTAS EMPRESARIALES ESPAÑOLAS ES INFERIOR A QUE ESTÁ HABIENDO EN EUROPA.-

    [url]http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/el-euro-un-punto-de-apoyo-para-los-resultados-de-las-empresas-europeas.HTML[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/el-euro-un-punto-de-apoyo-para-los-resultados-de-las-empresas-europeas.HTML[/url])

    Las rentas empresariales son residuales. Se calculan después de haber generado (por este orden):
    - rentas inmobiliarias;
    - rentas financiero-fijas;
    - pensiones;
    - supersalarios; y
    - salarios.

    Además, la Tesorería en la que se materializan los mayores Beneficios Empresariales debiera ser empleada en rebajar el inmenso stock de deuda que tienen a modo de losa las empresas españolas, buena parte del cual es con acreedores residentes en el exterior; y no en adquirir acciones propias (= reducir Capital), que es lo que está de moda para especular, para "scrip dividends" y para retribuir a los trabajadores-directivos.

    Hace muy bien el Banco España pidiendo que las empresas renuncien motu proprio a "tantos" beneficios contables y, aparte de generar las consabidas rentas improductivas (cfr. el Banco Santander está de alquiler tanto en su sede central como en sus sucursales), aflojen la horca del "salariazo"... para administrar el iceberg deflacionario porque el Consumo está tocado; de ahí que recuerde que la renta per cápita y el PIB siguen siendo muy inferiores a los que había durante el Turning Point inmobiliario.

    En otras épocas del capitalismo, la lucha por los salarios se dejaba para el movimiento obrero. ¡Qué cosas! Hoy la clase trabajadora tiene ya bastante con defender (inútilmente) la cotización de sus "himbersiones". Je, je.

    Me temo que los Gobiernos españoles y la Mayoría Natural improductiva y usurera que los sostienen aprovechará los sabios consejos bancocentralistas en materia de distribución de la Renta, para proclamar que "ya suben" y que los alquileres sigan por las nubes, en el país con más más viviendas vacías y trabajadores desempleados del mundo.

    G X L

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 26/11/14 en 8:22


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/el-nuevo-escenario-de-precios-en-la-funci%C3%B3n-de-reacci%C3%B3n-del-bce.html (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/el-nuevo-escenario-de-precios-en-la-funci%C3%B3n-de-reacci%C3%B3n-del-bce.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 27, 2014, 11:05:41 am
    Es de agradecer el esfuerzo ppciano, pero sus palabras se pierden como agua... en otro cesto.
    De la totalidad de españoles, la inmensa mayoría son ejército antibajista.

    Pongamos, de ese enorme 80% de propietarios... ¿cuantos pueden ser partidarios de minorar la importancia del pisito en su cuenta de haberes? En mi círculo personal, yo sólo conozco a dos.
    Uno de ellos es PPCC  :( (y alguno más de por aqui)

    Siendo muy generoso, diría que puede haber un 10% que consentirían en que su posesión/inversióh se devaluase, siempre apostando a que esto supusiese un beneficio a la situación economica (lo cual desgraciadamente es sólo nuestra hipótesis).

    Seamos benévolos y supongamos un 10%
    Es decir, en principio seríamos apenas un 30% de la población (+18) los que tendríamos motivos para defender la corrección inmobiliaria. Muy pocos.
    Estaríamos aqui el 10% de propietarios conscientes de la situación indicados al principio, y el 20% restante de no-propietarios cuantificados por las estadísticas nacionales.
    (en realidad creo que es un 75-25 pero queda más paretiano el 80-20)

    A este 20% de no-propietarios habría que restar la parte de ciudadanos que desearían sumarse a la estafita piramidal, pero que por cuestiones naturales no han podido, desde los que por motivos economicos no tienen capacidad (no-creditworthy) hasta los jóvenes en proceso de "conversión en pepito", recien licenciados, herederos, opositores, etc, que lo hacen pero a escalas muy reducidas dado el frío demográfico.
    A mi las cifras no me salen.
    No veo que haya caudal. El 80/20 permanece inamovible.


    En Stalingrado todos pasaban frío.
    No por ello la propaganda dejaba de emitirse. Se ofrecía sopa, manta y amnistía esperando que el enemigo a las puertas cambiara de bando. Lo que mantenía las filas era pensar que los otros lo estaban pasando igual o peor. Aqui se piensa en la losa de la hipoteca a 40 años, allí se piensa en tener un techo cuando llegue la hora de morir  :o

    Estamos en ese punto, con la diferencia de que a este lado ya hemos dado por bueno el CPM.
    Y en esas andamos.
    Viendo caer la nieve, esperando que ese 80% comprenda que no va a venir nadie a salvarles (con coleta o sin ella) y que se han convertido en los últimos de Filipinas.

    Citar
    al hojear los sitiados unos periódicos dejados en la iglesia, descubrieron una noticia que no podía haber sido inventada por los filipinos, convenciéndose finalmente de que España ya no ostentaba la soberanía de Filipinas y de que no tenía sentido seguir resistiendo en la iglesia.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Noviembre 27, 2014, 11:34:38 am

    Todo eso esta muy bien, y no lo niego, ahora para mí lo que se plantea la gente como prioridad ya no es su pisito sino cómo salir de la malísima situación económica y la corrupción, además de los recortes en el estado de bienestar...
    Los propietarios también tienen hijos en paro o con sueldos de risa y precariedad, y los jubilados tienen enfermedades crónicas y visitan frecuentemente el ambulatorio mas cercano.

    Para mí hace ya tiempo que pasamos la frontera esa..."cuando realmente explote todo el precio de los pisitos sera la menor de nuestras preocupaciones", y eso que aún no ha explotado todo lo que tenia que explotar.

    Este tipo de consideraciones que hacemos cada uno sobre lo que la MN piensa, vota, o desayuna por las mañanas está además muy, pero que muy mediatizado por el entorno personal, por el tipo de gente con el que tratamos día a día.
    Además de esto hay que añadir que tomamos lo que dicen los mass mierda como lo que "piensa" la MN, y mas bien es al revés, los mass mierda intentan influir en la MN consiguiéndolo en muchos casos.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2014, 11:52:23 am

    Todo eso esta muy bien, y no lo niego, ahora para mí lo que se plantea la gente como prioridad ya no es su pisito sino cómo salir de la malísima situación económica y la corrupción, además de los recortes en el estado de bienestar...
    Los propietarios también tienen hijos en paro o con sueldos de risa y precariedad, y los jubilados tienen enfermedades crónicas y visitan frecuentemente el ambulatorio mas cercano.

    Para mí hace ya tiempo que pasamos la frontera esa..."cuando realmente explote todo el precio de los pisitos sera la menor de nuestras preocupaciones", y eso que aún no ha explotado todo lo que tenia que explotar.

    Este tipo de consideraciones que hacemos cada uno sobre lo que la MN piensa, vota, o desayuna por las mañanas está además muy, pero que muy mediatizado por el entorno personal, por el tipo de gente con el que tratamos día a día.
    Además de esto hay que añadir que tomamos lo que dicen los mass mierda como lo que "piensa" la MN, y mas bien es al revés, los mass mierda intentan influir en la MN consiguiéndolo en muchos casos.

    Es que siempre fue así.

    Sin el factor trabajo el problema no es ya hacer frente a una hipoteca sino cuestiones de mayor profundidad como pueda ser la alimentación y sanidad para ti y tu familia. Con el factor trabajo mal que bien se vive y se hace frente a los créditos. Siempre. Lo demás son meras distorsiones sobre la realidad.

    A partir de aquí con voluntad política y tras el sangrado se corregirá (como bien apunta en su artículo Laborda) la vivienda como bien de uso y no en un bien de inversión.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Noviembre 27, 2014, 12:12:43 pm
    Otra de las necedades pro-inmo del Confi:

    Citar
    ¿Tienes más de 30? Eres demasiado viejo para que el banco te conceda una hipoteca

    [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-11-27/tienes-mas-de-30-eres-demasiado-viejo-para-que-el-banco-te-conceda-una-hipoteca_504629/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-11-27/tienes-mas-de-30-eres-demasiado-viejo-para-que-el-banco-te-conceda-una-hipoteca_504629/[/url])


    Se refiere a Inglaterra, y plantea que los bancos exigen condiciones mucho más duras para préstamos inmo a cualesquiera que tengan más de 30, y lo plantean como una maldición...  :vomit: También que es una desgracia que ahora a los bancos les dé por evaluar el riesgo.  :facepalm:

    En fin, una más de las fétidas heces con que diariamente se despacha ése diario de los lectores hinflullentes...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Noviembre 27, 2014, 12:26:30 pm
    Citar
    La futura ley de resolución bancaria habría ahorrado más de 35.000 M. a los contribuyentes españoles   ;)

    * Apenas Bankia hubiera necesitado capital público si la nueva normativa, que se aprobará este viernes por el Consejo de Ministros, hubiera estado en vigor en 2012, cuando se solicitaron 40.000 millones para el rescate de las cajas. La ley entrega el FROB a Economía en perjuicio del Banco de España, que apenas tendrá competencias.

    Miguel Alba 
                       16/11/2014







    ...  la futura normativa establece un nuevo sistema de absorción de pérdidas (entrará en vigor en 2016) en el que aparecen mucho más actores antes de que llegue el impacto a los contribuyentes. Así, asumirán pérdidas, en el siguiente orden, accionistas, titulares de deuda junior (subordinada y preferentes), deuda senior, depositantes mayoristas, depositantes pymes y minoristas y, finalmente, los depositantes de menos de 100.000 euros.    :rofl:

    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53431-la-futura-ley-de-resolucion-bancaria-habria-ahorrado-mas-de-35-000-m-a-los-contribuyentes-espanoles[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53431-la-futura-ley-de-resolucion-bancaria-habria-ahorrado-mas-de-35-000-m-a-los-contribuyentes-espanoles[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Esto es cosa de juegos de poder. Es cierto que no habría hecho falta el desembolso de dienro público en su mayor parte (35.000M es la mitad de lo eefctivamente desembolsado en rescates a cajas), pero la cuestión es que los acreedores en primera instancia eran entidades pequeñas alemanas y alguna más grande francesa, que de ninguna manera querían ser accionistas de una basura. Y como estos juegos son siempre de intercambios, España disfruta en la práctica de barra libre para financiar compras de deuda pública por parte de nuestras entidades, es impensable que un país con nuestro enorme deficit pueda colocar emisiones a corto a tipos casi cero si no hay manipulación/ayuda desde el BCE.

    La idea, y Centeno lo apuntó bien hace años, es que la basura de España la digiramos los esapñoles, no es solamente -que también- egoismo teutón, sino que ellos saben que su sistema financiero, varias veces rescatado a un coste elevadísimo, sigue albergando potenciales bombas de relojería y quieren poder centrarse en poner sus parches cuando toque.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mistermaguf en Noviembre 27, 2014, 19:12:20 pm
    Es de agradecer el esfuerzo ppciano, pero sus palabras se pierden como agua... en otro cesto.
    De la totalidad de españoles, la inmensa mayoría son ejército antibajista.

    Pongamos, de ese enorme 80% de propietarios... ¿cuantos pueden ser partidarios de minorar la importancia del pisito en su cuenta de haberes? En mi círculo personal, yo sólo conozco a dos.
    Uno de ellos es PPCC  :( (y alguno más de por aqui)

    Siendo muy generoso, diría que puede haber un 10% que consentirían en que su posesión/inversióh se devaluase, siempre apostando a que esto supusiese un beneficio a la situación economica (lo cual desgraciadamente es sólo nuestra hipótesis).

    Seamos benévolos y supongamos un 10%
    Es decir, en principio seríamos apenas un 30% de la población (+18) los que tendríamos motivos para defender la corrección inmobiliaria. Muy pocos.
    Estaríamos aqui el 10% de propietarios conscientes de la situación indicados al principio, y el 20% restante de no-propietarios cuantificados por las estadísticas nacionales.
    (en realidad creo que es un 75-25 pero queda más paretiano el 80-20)

    A este 20% de no-propietarios habría que restar la parte de ciudadanos que desearían sumarse a la estafita piramidal, pero que por cuestiones naturales no han podido, desde los que por motivos economicos no tienen capacidad (no-creditworthy) hasta los jóvenes en proceso de "conversión en pepito", recien licenciados, herederos, opositores, etc, que lo hacen pero a escalas muy reducidas dado el frío demográfico.
    A mi las cifras no me salen.
    No veo que haya caudal. El 80/20 permanece inamovible.


    En Stalingrado todos pasaban frío.
    No por ello la propaganda dejaba de emitirse. Se ofrecía sopa, manta y amnistía esperando que el enemigo a las puertas cambiara de bando. Lo que mantenía las filas era pensar que los otros lo estaban pasando igual o peor. Aqui se piensa en la losa de la hipoteca a 40 años, allí se piensa en tener un techo cuando llegue la hora de morir  :o

    Estamos en ese punto, con la diferencia de que a este lado ya hemos dado por bueno el CPM.
    Y en esas andamos.
    Viendo caer la nieve, esperando que ese 80% comprenda que no va a venir nadie a salvarles (con coleta o sin ella) y que se han convertido en los últimos de Filipinas.

    Citar
    al hojear los sitiados unos periódicos dejados en la iglesia, descubrieron una noticia que no podía haber sido inventada por los filipinos, convenciéndose finalmente de que España ya no ostentaba la soberanía de Filipinas y de que no tenía sentido seguir resistiendo en la iglesia.

    Es una reflexión inevitable que desde hace años tiene carácter de urgente, pero en esas seguimos.

    Yo estoy convencido de que una parte muy importante de ese 80% fijado como lapa a la roca inflacionario-fluyecreditista no lo es por convicción ideológica ni otra de ningún tipo, sino porque no sabe un pimiento de lo básico de economía, y sigue en esas porque nadie les ha explicado nunca que la EO está de rodillas en buena medida debido al rentismo improductivo, y de como ellos son, por omisión o adhesión automática, parte del problema.

    Obviamente aquí hay montado todo un aparato de comunicación cuya misión es escatimar y ocultar sistemáticamente esa información (y vuelvo a aclarar, por si las moscas, que cuando hablo de tal "aparato" no va en clave paranoide ni conspirativa; es algo tan simple como la autorreproducción del sistema en piloto automático). Los verdaderamente conscientes de la situación -o con intereses muy potentes en mantener el statu-quo actual son una minoría de ese 80%.

    Es evidente que en nuestro día a día, la única herramienta que tenemos para contraprocrastinar (peazo de neoverbo) la situación actual es convertirnos en esos diarios abandonados en la iglesia filipina. Es una estrategia un poco guerrillera, pero he comprobado que mucha gente que me rodea me escucha con bastante atención cuando hablo de estos temas, a pesar de las urticarias que levanta: a pesar de todo, tengo cierto prestigio ganado a través de años de dar la tabarra (y han comprobado, con cierto rechinar de dientes, como las cosas se van sucediendo tal como fueron predichas).

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 27, 2014, 22:34:59 pm
    De Jenofonte:

    Citar
    Buenos días.

    Al menos ya sale la 'política de vivienda', que no es inexistente sino todo lo contrario: existente.

    Existente para mal, porque ha fomentado la burbuja inmobiliaria ahora pinchada hasta límites nunca vistos.

    Esa (mala) política de vivienda ha sido la columna vertebral que sostenía el modelo (im-)productivo de 'Construcción y Consumo por efecto riqueza', ahora muerto y en transición ('MENOS HORMIGÓN', como le dijo Schäuble al registrador de la propiedad que nos gobierna elegido por la Mayoría Natural pisitófila).

    Todo el Partido Ladrillero Único, PLU, ha participado en la fiesta. Ya desde la supresión de la 'Renta Antigua', protectora del inquilinato, con la ley Boyer de 1985, gobierno de Felipe González, hasta el intento del recién llegado gobierno Rajoy de resucitar la desgravación fiscal a la vivienda en el IRPF (duró un año) que fue adecuadamente abortado por las autoridades del rescatito (troika).

    Nada liberaría mas renta salarial para el ahorro y el consumo que una mayor reducción del coste de vivienda, siendo los alquileres tan exorbitantes como siguen siendo a pesar de la deflación y en un entorno de tipos de interés casi cero (ZIRP) por un tiempo prolongado que atraen como la carroña a los 'buitres' por su extra-renta comparativa (los bancos centrales prestan casi al 0%).

    Veremos si 'Podemos', si Dios quiere, ya que aplauden al Papa Francisco que habla claro.

    Bienvenido a la minoría ¿antinatural? de la vivienda social como terapia para la crisis de deuda inmobiliaria tras la burbuja pinchada.

    Saludos.

    http://vozpopuli.com/blogs/5174-juan-laborda-vivienda-desahucios-y-rigideces-economicas (http://vozpopuli.com/blogs/5174-juan-laborda-vivienda-desahucios-y-rigideces-economicas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2014, 23:23:50 pm
    Luego hablan de populismos  :biggrin:

    Dejo unas gráficas del artículo:
    Citar
    El desierto de las casas sin gente

    El Gobierno mantiene las constantes que generaron la burbuja inmobiliaria.


    (https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/02_03_grafico_3.jpg)

    (https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/02_03_grafico_1.jpg)

    (https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/02_03_grafico_2.jpg)

    https://www.diagonalperiodico.net/panorama/24761-la-bulimia-casas-sin-gente.html (https://www.diagonalperiodico.net/panorama/24761-la-bulimia-casas-sin-gente.html)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 28, 2014, 00:19:58 am
    Bueno, los de Podemos, si lo he captado bien, han hecho un refundido de leninismo traducido al español sudamericano.

    Es decir, como bien acaba de apuntar Mistermaguf, si numéricamente tienes a 80% pillados dentro de las redes de sus proprias corruptelas (porque elegir el Mal te mete en una red cuyos nudos son principalmente las hipotecas y los "favores" de los "amigos"), significa que están prisioneros, en cierto modo se han incapacitado a sí mismos, pero al estar todos en red, se vuelven todos interdependiente. Mayoría Natural es unidad, luego se moverá al unísono. Pero se moverá hacia donde le digan.

    De forma que con 10%, ni eso, de personas libres, que desde fuera de la red, se propongan tirar de los nudos, aprovechando la inercia de la masa que está prisionera dentro de la red, conseguirán que todos lo que están (estamos) dentro, por la inercia de nuestras decisiones erróneas, formemos esa Mayoría natural vaya moviendo la red hacia donde ellos tiran. Cuanto más nos agitemos para escapar, más fuerza de movimiento aparente provocaremos.

    Los bolcheviques eran cuatro gatos pero, como bien comprendió Lenin, la masa ingente de rusos eran siervos, y como tales, irían por inercia hacia donde se les dijera. (Todos los totalitarismos perfeccionaron la misma técnica, en realidad).

    Está bien visto. La cuestión está en comprender cómo está tejida la red. Lo entiendes, la agarras, tiras, y todos los peces dentro se empiezan a caer por dentro hacia donde tú estás. Parece como que la red enorme se mueve sola, porque sólo tiran dos. Pero es al revés: dos tiran de ellas, y los que están dentro empiezan a caer dentro de la red por su propio peso, accelerado además por los movimientos incoherentes de los que vienen detrás, Se crea un fenómeno de caida general que crea la ilusión de una red que se mueve por sí misma.

    Como los planetas que caen, caen y siempre caen por su propio peso. Y sólo con esa caida de cuerpos inanimados, obtienes sistemas coherentes, el día y la noche, las estaciones, y la expansion/contraccion del universo.


    Es divertido. Aunque no es nada nuevo.




    (P.S.: estuve el otro día mirando barcos en el puerto que volvían de faenar. Es asombroso cómo mueven las redes. Hasta que entiendes que simplemente aprovechan el peso de los peces cayendo... dentro de la red ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2014, 00:49:11 am
    Saturno, los de PODEMOS no tienen nada de lenilistas aunque lo citen. Lenin en su teoría de partidos  basó la estructura de partido como máxima y modelo para comenzar algo de calado. Lenin pasó a la historia, PODEMOS veremos en qué queda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Noviembre 28, 2014, 01:04:30 am
    Mistermaguf.

    Interesante lo que nos dice.

    Pero yo sigo flipando con la mayoría de los análisis a pie de calle.

    Hay una mayoría silenciosa que lo que quiere es despertarse de un mal sueño. Abrir los ojos y encontrarse en 2007. Todo lo demás le da igual. Esta mayoría compra, en general, los argumentos de los mamporreros mptianos (los que se nos beben las cervezas).

    Hay una gran minoría (o minoría grande) que es muy ruidosa. Escribe y comenta un montón y posiblemente puebla los círculos de Podemos y ese tipo de foros.
    Esa minoría compra la teoría de la casta que se ha beneficiado y se sigue beneficiando de las desgracias ajenas y que entre otras cosas ha contraido la deuda odiosa que no debemos pagar y bla, bla, bla...

    Yo siempre hago análisis de andar por casa. A través de las anécdotas intento montarme el panorama general.

    Por ejemplo. Todo el asunto de la deuda odiosa y las auditorías de deuda de Podemos se acaba así:

    "En sí misma, la organización de la Expo arrojó unas pérdidas contables de 500 millones de euros. A ellas se les suman las acumuladas hasta ahora por la sociedad que tomó el testigo en la gestión de ese recinto, Expo Zaragoza Empresarial.

    Al finalizar 2011, las pérdidas acumuladas por esta sociedad pública del Gobierno aragonés —el Ayuntamiento de Zaragoza apenas tiene el 2% del accionariado— ya ascendían a 143,65 millones de euros; un año más tarde sumaron casi 22 millones más; este año se ha anotado otros 10,47; y el próximo acumulará otros 7,13 millones de números rojos.

    De hecho, este 2013 los directivos de esta sociedad fallaron erraron en sus cálculos para peor: habían previsto que la empresa iba a tener durante el año unas pérdidas de 6,8 millones de euros, pero al final han sido de 10,48 millones"


    Desde luego que es deuda odiosa, que la paguen los voluntarios y los expofans, ¡con trabajos forzados si es necesario!. Yo no quiero saber nada de ese agujero.

    Tenemos que entender nuestro papel en el asunto. El asunto es la total deriva del sistema clientelar dentro de un entorno general de movida mundial.
    Es la clientela la que está en crisis y todos hemos participado de tal clientela.

    Resulta que la novia de Pablo tiene sus asuntillos. ¡Normal!. Porque en este país ha sido muy jodido ganarse la vida sin asuntillos. Y a todos nos parecía bien. Todos lo sabíamos.

    Volviendo a mi tema. La expo 2008 es todo un ejemplazo. Dinero dilapidado en la nada. Todo dedicado a regar la red clientelar (desde arriba hasta abajo) y, digamos la verdad, arriba no se ha quedado ni el 5%. De los 75 millones ( o los que fueran) que costó el palacio de congresos, la inmensa mayoría fue a pagar los sueldos de los que allí curraron y los materiales empleados. Eso sí, el "sistema" garantizaba ese 5%. A costa de tirar el resto a la basura, de crear una ciudad un poco más inivivible, de permutar los suelos de Arcosur por los de Ranillas, de empufar a las cajas locales, de "revalorizar" los inmuebles de toda la ciudad...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 28, 2014, 01:16:35 am
    Saturno, los de PODEMOS no tienen nada de lenilistas aunque lo citen. Lenin en su teoría de partidos  basó la estructura de partido como máxima y modelo para comenzar algo de calado. Lenin pasó a la historia, PODEMOS veremos en qué queda.

    Ah no. No me compares la estructura de Partido bolchevique con el modelo español (italiano, griego, etc.)

    Lo que hizo Lenin fue trasladar la reflexión política revolucionaria que se apoyaba en la clase obrera (de ciudades, control de maquinarias) a la realidad rusa, del paisanado y del régimen de servidumbre que no hacía 10 años que fue abolido por un Tsar que se parecía mucho a Rajoy en cuanto a tomar medidas eficientes.

    Y a partir de esa reflexión sobre la realidad paisana de la Rusia del 17, y de la "idiotez" de los nobles y burgueses que se desentendían de la realidad, simplemente tiró de los cuatro hilos que la Europa "le puso a huevo" como en el chiste de Podemos:

    - I Guerra mundial : juego entre Aliados, movilización ya organizada ;
    - estructura semi-medieval, semi borrega, semi asilvestrada de la sociedad ;
    - estructura de poder semi medieval, semi idiota dostoievskiana y semi exiliada en Europa ; (= los menchevikes y burgueses del Parlamento antes del golpe constitucional)
    - Muchos "cuadros" intelectuales ya formados en la izquierda obrera de Europa (alemania, polonia, Europa de nuestro Este) y además, listos y disponibles en el ejército

    No digo que lo tuviera fácil. Digo que eran cuatro, bien decididos, y sabían lo que hacían.
    De partido nada: eran "revolucionarios" que tomaron el control del Estado. El Estado tal y como existía entonces. (Y el Estado de hoy es diferente, diferente será también la toma de poder).

    No sé hasta qué punto la comparación Lenin/Podemos es pertinente, pero lo que he llegado a entender, es que el análisis de los movimeintos politicos de Lam ofrece mucho material para desarrollar la reflexion politica con vistas a tomar el poder, utilizando minorías bien organizadas.

    De ahí la imagen de la red que se "mueve sola", cuando realmente, son los propios movimientos de los desesperados los que impulsan el movimiento. Lo que hace Podemos es el mismo ejercicio :
    -- Empepitados --> Auditoría la deuda
    -- 25% de parados --> Renta de subsistencia
    -- Bancos desapalancandose --> control e incitacion al suministro de crédito
    -- Vivienda inasequible --> politica de vivienda social.

    Son los movimientos de los que están asfixiados los que van a empujar a Podemos al poder.
    Están aprovechando los movimientos de los que se ahogan. Los que se ahogan imaginan que Podemos les va a hacer respirar. Pero no es ese el plan. El Plan es tomar el poder y restaurar un funcionamiento normal de la sociedad. El Plan es abrir la red donde la gente está encerrada. Y que los que aún puedan andar por su pie, se pongan a funcionar.

    No hagamos juicios. Simplemente, supon que la elección es quedarmos con los PPSOE que nos han metido donde estamos. Que cada uno saque su conclusion. O te quedas en la red, o te dan la oportunidad de echar a andar. Si no andas, es asunto tuyo. Ni Podemos (ni nadie) va a caminar por tí, una vez fuera de la red. Lo que hacen es abrir la puta red. Que ya veremos luego que hacemos los que nos pongamos de pie.

    Que estamos YA en la Era Cero.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2014, 01:40:36 am
    A ver, si lo que digo precisamente es que no es comparable. Que PODEMOS carece de estructura política, es un artificio, no es científico y, además, es un movimiento intelecutal dicen que tras el 15M pero surgido desde la misma universidad, amigo, y todos sabemos qué se cuece en esos ámbitos. Lo de Lenin no es comparable bajo ningún término histórico.

    Y otra cosa, Saturno... a PODEMOS no lo impulsan los desesperados. Partidos mucho más rigurosos y de base política los tenemos en España con trazas muchísimo más radicales, sin embargo ¿qué les ha sucedido? Que han sido fagocitados por PODEMOS. Esto ya lo aventuramos algunos cuando las europeas.

    A PODEMOS lo ha impulsado Lara, no los desesperados. No te equivoques.

    PSOE II de libro y la izquierda real, la de verdad, desaparecida.

    Otra cosa; al grupo de los desesperados estoy por ver a mucha más gente de la que se cree salvada como sigamos por esta deriva política implementada desde el PSOE y rublicada por el PP vía Bruselas. PODEMOS es la contraprestación política necesaria para que esto no explote y sigamos en el pringue europeo para que nada (o poco) cambie: Cuatro empresas nacionalizadas, desasistidos con una mínima prestación y alguna chorrada más.

    Lenin nada tiene que ver con lo que hoy vivimos aquí.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 28, 2014, 02:49:16 am
    Citar
    PODEMOS es la contraprestación política necesaria para que esto no explote y sigamos en el pringue europeo para que nada (o poco) cambie: Cuatro empresas nacionalizadas, desasistidos con una mínima prestación y alguna chorrada más.

    (A Podemos no le he leido nada de nacionalizar, me fijé porque eso sólo lo siguen diciendo en Francia y por eso están todas las "izquierdas", como dices, jodidas y, ahora, estudiando a Podemos ;) ).

    De todos modos ¿qué esperas, realmente de una "izquierda" en Europa, a qué llamas izquierda en el sXXI?
     
    Porque si resulta que para sacar adelante esas esas 4 chorradas,  hace falta implosionar el aparato PPSOE  o la red clientelar, pues me parece impecable. Si para dinamitar la PPSOE hace falta reformar el sistema electoral, perfecto. Si para para la red clientelar, hace falta desarrollar el Estado social de forma que la gente no tenga que ir a pedir limosna al cacique de turno (y no pienso en España: TODA Europa vive igual [1]), pues aplaudo. Si para reformar el sistema representativo hace falta reformar la Constitución y ajustar la separación de poderes civiles : fiscalidad, justicia, sistema social, cuerpo de funcionarios, transparencia informativa etc. ¿Qué quieres que te diga?

    Pues que ojalá sean 4 chorradas. Pero bien hechas.

    Mira, para esa Constitución, y ya que está el EFTF a la vuelta de la esquina, pues espero (deseo, cuento con) que esa chorrada lo sea tanto, que se tenga que diseñar con la participación directa de Europa. Que aprovechen los de Podemos, ya que están en el Parlamento Europeo. 

    Auditoría a cambio de Constitución ¿eh? Buen trato, me parece.

    Que ladren los que dicen "Europa nos manda, Europa nos roba", pero que pase la caravana.

    Así, hacemos un poco de camino, y aprendemos a organizar chorradas como esas no ya a nivel Estatal (o subestatal) sino a escala del Instituciones europeas : política fiscal, sistemas sociales, régimen laboral....  Y así, poco a poco, parlamento, gobierno, ministerios, organismos....

    Por último, decir que si no se consigue, si la cosa se queda en nada, no va a ser por la culpa de Podemos, precisamente. Como tampoco el Pisito fue de la Thatcher ¿o sí?. Pero si ésta hizo lo que quiso, y Reagan, Y Craxi, y Mitterrand, pues no veo por qué estos de Podemos no iban a conseguirlo también. Je. Je.



    (¡Saludos!)



    [1] Vale. Admito que en España es todo como más esperpéntico. Pero que en Europa el cacique se ponga guantes, no cambia nada a que la red clientelar es exactamente la misma. Por decirlo así, en España hay menos "método". En cambio, es mucho más transparente y por eso, cuando se reintegra a la Historia europea, también va más rápida.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2014, 04:34:33 am
    Nada de nacionalizar telefónica o energéticas  :biggrin:, qué más quisiera yo  ;), no, cuando hablo de nacionalizar hablo de renacionalizar empresitas de servicios que, por ejemplo, el Ayuntamiento de Madrid privatizó a sus amigotes. Cuatro chorradas. Eso sí lo han dicho y seguro lo harán.

    ¿A qué llamo izquierda en el XXI? Al compromiso que, en petit comité, le propuso Syriza (por ejemplo) a P. Iglesias: Oyes, o te alías con tu mentor el de "programa, programa, programa" o como que no cuela.  :biggrin:
    ¿Que por qué Anguita, Goytisolo, Paul Jorion, Navarro, Chomsky, Negri, Galeano y tantos intelectuales de izquierda ven con buenos ojos a PODEMOS? Porque es rosa rosae, y en una Europa neoliberal comandada por el BCE y sus correligionarios robaperas ya le parecen algo o lo que es lo mismo; menos es nada.

    Que la implosión Monarquía-PP-PSOE-IU viene de donde viene, del aparato financiero que son los que tienen los medios. Que si al Albert Rivera le hubiesen dado las horas televisivas que al Pablito no te digo que arrastrase lo que él pero estaría por las nubes. ¿Que por qué entonces al Pablito en vez del Albert? Por tirón, por labia y porque parte de un ala mucho menos liberal para arrastrar masas... Felipe Gonzalez II para que me entiendas. Coleta por pana. Pero como muy bien has señalado estos no tocan teclas que desmoronen el sistema ni a la de tres. ¿Que por qué entonces este tifostio con PODEMOS? Porque macho, la situación está para reventar y todavía no ha llegado lo peor, que la policía no es tonta.

    En otro orden de cosas; aquí algunos dais por hecho eso del EFTF a modo de un megabombazo nuclear para el día D (día siguiente al del cierre contable de 2015) y ya te adelanto que eso no lo tengo nada claro, veremos a ver qué recursos o nuevas burbujas se sacan de la manga. Colapsos se anunciaron anteriormente (en los 90) y ya ves. Que a base de tanto matarnos deberíamos estar todos muertos hace tiempo según estos profetas del derrotismo sistemático (por cierto derrotismo nada casual  ;)).

    Veremos, que dijo un ciego.

    La Auditoría es un hecho pero no por una decisión política sino económica y además regida por el acreedor. Él (ellos) mejor que nadie sabe que la deuda es impagable, y menos mal que es voz populi, ya se sabe que cuando el río suena... pues eso, que hay quita sí o sí como tantísimas veces se ha repetido en la historia y se ha dicho en este foro. Ah, y los mismos EE.UU saben mucho de eso, por tanto nada revolucionario  :biggrin:.

    Sí, en España es todo mucho más esperpéntico, es cierto. Mira, España es el rincón de los despropósitos pero es que Europa es otro girigay. Ni siquiera tienen (tenemos) claro quién aguantará en el Euro, si los franceses con su Marine Le Pen (me cuentan que está todo el día en los medios como el Pablito aquí) seguirán a la colita de Alemania (esa que mira para sí misma) mientras el norte se va ultranazionalizando, los ingleses dando por el cu..banitos, el Sur apaciguando como pueden al rojerío y a los del Este viéndolas venir mientras pateamos al Putin. El caserón de Bernarda Alba donde hay de todo menos amor  :troll:.

    Maquillaje pero del bueno, Saturno.
    ¿Que estás feliz porque parece ser que vía PODEMOS desarman al PPSOE? Yo también. ¿Que estás contento porque dinamitan la red clientelar? Yo también. ¿Que te parece cojonudo que lleguen a democratizar este país con la separación de poderes? A mí más. Y más que lo estaré cuando se fulminen a la egregia Casta por excelencia los Bribones. Pero te voy a decir algo, me comprometo aquí por escrito a pagarte un buen menu en el Azurmendi de aquí a dos-tres años si (y te lo voy a poner muy fácil):

     - Se cumple el EFTF (por cierto, la burbuja de deuda no es solo española).
     - Se hace una Auditoría en toda regla (también te lo pongo fácil; establece tú porcentajes)
     - Se ejecuta una reforma constitucional en toda regla (no me vale solo con derogar el 135  :biggrin:)
     
    Y no hablo de cuestionar al Maki Navaja BCE y su cohorte de mamporreros bruselienses porque para ello se hace necesario mínimo a Grecia (que veremos si sigue todavía en el euro  :biggrin:), Italia y Portugal junto con España cosa que es más que improbable.

    Si gano me conformo con unos cuantos Txakolis y tu compañía o bien bajas por mañolandia. Estás invitado.

    ¿Hace?  ;)

    Saludos.








    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lagarto en Noviembre 28, 2014, 08:07:28 am

    Portada en El Pais

    La inversión en vivienda vuelve a crecer siete años después
    http://economia.elpais.com/economia/2014/11/27/actualidad/1417122564_813787.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/11/27/actualidad/1417122564_813787.html)


    La construcción de viviendas fue el principal indicador del desequilibrado crecimiento en los primeros años del siglo XXI. Luego, anunció el desastre. Y ahora, es el último vagón en sumarse a la lenta recuperación de la economía española, que acumula ya cinco trimestres de avance, cada vez más lejos de la recesión.


    Aquí ya voy a parar de leer.


    Y me viene a la cabeza esta canción de trenes...


    Two trains running
    Click clack click clack
    One of them going
    The other coming back


    It's all nothing


    https://www.youtube.com/watch?v=ss2h12eZbMk (https://www.youtube.com/watch?v=ss2h12eZbMk)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Noviembre 28, 2014, 09:48:17 am

    ¿De verdad creéis que los hipotecados identifican la auditoría de la deuda, o la reestructuración, o como lo quieran llamar, como que se les va a hacer una quita a su hipoteca o una reducción de la misma?

    -- Empepitados --> Auditoría la deuda


    Yo no lo veo nada claro, no estoy para nada seguro que sea esa la identificación que se hace.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 28, 2014, 10:29:50 am

    ¿Hace?  ;)

    Saludos.

    No estoy seguro de que consideres la apuesta de la misma forma que yo.

    Que la Auditoria se "supervise" desde la propia UE, nos parecerá como muy lógico.
    Porque es lógico pensar que la Auditoria en España conducirá a la de Grecia, Italia, Francia...
    Y entonces diremos que España escapó al EFTF no porque no hubiera EFTF, sino porque todos esos EFTF de España, Grecia, Italia... se resolvieron dentro de una Unión bancaria/fiscal/etc lo que sea. 
    (Me refiero a que si el acreedor absorbe al deudor, simplemente, desaparece la deuda : ya sólo tienes pérdidas, pero se resuelven de una forma "normal".)

    Bueno, pues si Podemos pone en la mesa una reforma Constitucional, me gustaría que vieras igual de lógico que dicha reforma se supervisara desde Europa (Parlamento UE).
    Porque entonces, en lo que se pensaría realmente sería una Reforma de los Tratados UE en el sentido de esas 4 chorradas que les faltan : Unión social/laboral/sanitaria/etc. 
    Imagina que el país de la CCAA y el de los Länder se sientan a reconsiderar la jerarquía administrativa en Europa, y luego que Francia exija compensar con un ejecutivo centralizado, pero sometido a sufragio universal.

    Yo tengo poca imaginación, que conste. Se me da mejor el sentido común.

    Citar
    - Se cumple el EFTF (por cierto, la burbuja de deuda no es solo española).
     - Se hace una Auditoría en toda regla (también te lo pongo fácil; establece tú porcentajes)
     - Se ejecuta una reforma constitucional en toda regla (no me vale solo con derogar el 135  :biggrin:)
     

    Bueno, pues si entiendes lo que digo, la apuesta no es que se cumplan esas 3 cosas. En el fondo, son indiferentes o dependen del punto de vista.

    La apuesta es si los propios jugadores seguirán siendo los mismos al principio y al final de la partida. Y si nos afecta, de qué manera vamos a participar.



    ¡Diviértanse!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 28, 2014, 10:40:27 am
    Cuantas más horas les dan en televisión para explicar su programa  :rofl: mas votos pierden.

    En otro orden, ya me resulta insultante que aquellos que defienden la democracia como la expresión del pueblo soberano anden día si día también tratando al pueblo como ganado lanar. Siempre con el poder del pueblo en la boca, y a la primera de cambio le otorgais al dueño de un periódico minoritario en quiebra el poder para elegir presidente.

    Joder, pues vaya mierda de pueblo!!!
    Ese es el pueblo en el que Podemos quieren delegar la dirección de un país ¿?  ::)
    No será que conscientes de lo voluble, les interesaba utilizar al pueblo para ser aupados como líderes en una asamblea nacional, con la sana intención de "hacer" aparato ¿?
    De hecho, así ha sido  ::)

    Claro que el pueblo son peces en una red.
    Pero lo son para todo, para todos, y en todas las situaciones, no según convenga al contertulio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2014, 11:10:40 am

    ¿De verdad creéis que los hipotecados identifican la auditoría de la deuda, o la reestructuración, o como lo quieran llamar, como que se les va a hacer una quita a su hipoteca o una reducción de la misma?

    -- Empepitados --> Auditoría la deuda


    Yo no lo veo nada claro, no estoy para nada seguro que sea esa la identificación que se hace.

    Saludos.

    Los empepitados están pagando sus deudas: Con dinero, ladrillo o más deuda.
    Los no empepitados están pagando las deudas: Con dinero, paro, sanidad, educación, futuro, míseros estipendios y demás servicios sociales.
    La Banca no solamente no paga su deuda sino que se le rescata y, que se sepa de momento, devolviendo una miseria de lo prestado.

    Con auditoría de deuda:

    Los empepitados seguirán pagando sus deudas: Con dinero, ladrillo o más deuda.
    Los no empepitados seguirán pagando las deudas: Con dinero, posiblemente algo menos de paro, mejor sanidad, algo de luz en el futuro y escasos estipendios.
    La Banca le tocará asumir una porción de su deuda.

    Joder, pero si es tan sencillo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Noviembre 28, 2014, 13:01:37 pm
    Con auditoría de deuda:
    La Banca le tocará asumir una porción de su deuda.

    Joder, pero si es tan sencillo.

    Mas sencillo es entender que las deudas de la banca pública se pagan con dinero público.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Noviembre 28, 2014, 14:43:53 pm
    Citar
    ¿QUÉ ES LA RIQUEZA?.-

    En nuestra modesta opinión:
    Riqueza = No Pobreza
    ... y tiene que ver con la Renta, no con el Patrimonio.

    Aceptando a los solos efectos dialécticos que la Riqueza tiene que ver con el Patrimonio, en nuestra modesta opinión:
    "Riqueza" = Capital = Activo menos Pasivo = Neto Patrimonial

    Los enemigos del Capital son, por este orden:
    - la atrofia (sobrevaloración) de los elementos patrimoniales del Activo; y
    - la hipertrofia de los elementos patrimoniales del Pasivo (sobreendeudamiento).

    Una cosa es la Riqueza (mayúsculas y singular) y otras las riquezas (minúscula y plural). Éstas no son más que determinados elementos patrimoniales del Activo.

    Una cosa es el Capital (mayúsculas y singular) y otra los "capital goods" o bienes de equipo (equívocamente traducido como bienes de capital -minúsculas y plural-), que sólo son maquinas y otros elementos del Activo.

    ¿Es o no razonable que un concepto llamado Riqueza Financiera de las Familias (RFF) incluya con signo menos las deudas de éstas?

    Hablamos de que hay una RFF porque hay una Riqueza No Financiera de las Familias (RnFF). Por "financiero" entendemos una de dos:
    - títulos-valores representativos de ciertos elementos patrimoniales del Pasivo (Activos Financieros en sentido estricto: depósitos, obligaciones, bonos, etc.); y
    - títulos-valores representativos del Neto Patrimonial (Acciones y Participaciones).

    Nótese que, como las dueñas de las empresas son las familias, en la RFF está incluida la RS (Riqueza de las Sociedades), a través de los conceptos Acciones, cotizadas y no, y Fondos de inversión.

    Finalmente, para cerrar el círculo de los tres agentes económicos (hogares, sociedades y Administraciones Públicas), habría que elaborar un Balance de las AAPP y, dividiendo el Neto Patrimanial entre el número de familias, obtener la participación de cada una en la Riqueza Pública de las Familias, como hacemos con los elementos comunes en la propiedad horizontal.

    Desde mediados de los 1980s, el Capitalismo inició una siniestra etapa histórica que llamamos Capitalismo Popular, cuyos dos elementos fundamentales en relación con lo que estamos hablando son:
    - burbuja inmobiliaria (sobreponderación de la Riqueza No Financiera, que nosotros resumimos en la frase Odio al Dinero, OD); y
    - subcapitalización (Odio al Capital, OC, prefiriéndose la renta financiera fija -intereses, etc.- a la variable -dividendos, etc.-).

    Afortunadamente, el Capitalismo Popular se ha derrumbado. La por algunos llamada crisis "financiera" (¿qué crisis no lo es?) no es sino el proceso de sanación del Capitalismo, que vuelve por sus fueros, que no son sino el Dinero y el Capital.

    Recemos para que, en los sucesivos intentos inútiles por resucitar el Capitalismo Popular se queme la menos madera posible del Estado del Bienestar.

    Suponiendo que fuera verdad que un nivel de tipos de interés por los suelos es malo para la Bolsa (¡justo lo contrario de lo que dicta la razón y la experiencia de nuestra vida!); y que lo determinante para la Bolsa sea el crecimiento del PIB y no la porción de éste que se transforma en rentas empresariales y no se desvía a destinos improductivos (rentas inmobiliarias, pensiones, rentas financieras fijas y supersalarios); aún habría una tercera fuerza que, contrarrestando estas hipotéticas dos, inclinará la balanza al lado de la "exposición" (!?) a la Bolsa: el estrangulamiento financiero del actual sistema de pensiones popularcapitalista.

    Además está la expansión de la conciencia de que El Pisito ha muerto; y que el iceberg deflacionario perpetúa la represión financiera.

    G X L
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 28/11/14 en 1:46


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/renta-variable-en-la-riqueza-financiera-de-las-familias-del-%C3%A1rea-euro.html (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/11/renta-variable-en-la-riqueza-financiera-de-las-familias-del-%C3%A1rea-euro.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 29, 2014, 13:59:06 pm
    El orden de prelación de pago en caso de quiebra sería por este orden : accionistas, preferentistas, tenedores de deuda subordinada, deuda senior y depósitos de más de 100,000 que serían los últimos en pagar la quiebra del bancos. Si para sanear las pérdidas se necesitara aún más dinero entonces respondería el mecanismo europeo de estabilidad ( MEDE), obligando este al país a firmar un memorando de entendimiento en el que se obligaría al estado que pertenezca el banco a tomar medidas para que no se vuelva a repetir y evitar futuros episodios como la crisis actual.
    [url]http://blog.bgimenezasociados.com/tag/orden-de-prelacion-de-pagos-en-una-quiebra/[/url] ([url]http://blog.bgimenezasociados.com/tag/orden-de-prelacion-de-pagos-en-una-quiebra/[/url])



    Anteriormente, en caso de quiebra de una entidad financiera, primero era la pasta de los contribuyentes (rescate público, bail-out) y después (si acáso) el dinero de los del banco (lo nunca visto, bail-in).  Ahora se invierte el orden.

    Anteriormente, los depositos fuera el importe que fuera no ponían pasta.  Luego, con Chipre, los depósitos de más de 100.000 sí.

    Ahora, los depositos de menos de 100.000 no ponen pasta.  Mañana... sí.  Es cuestión de tiempo.


    Sólo para quitarme unas dudas

    Diccionario económico
    http://www.expansion.com/diccionario-economico/deposito.html (http://www.expansion.com/diccionario-economico/deposito.html)

    Citar
    Depósito
    López Domínguez, Ignacio

    I. CONCEPTO

    En el ámbito bancario, el concepto de depósito se aplica, en un sentido amplio, a los contratos por los cuales una de las partes -quien realiza el depósito o depositante-, entrega a la otra -que es el depositario-, un bien mueble (en este caso dinero) para que lo custodie y, al cabo de un plazo de tiempo, lo reintegre en las condiciones estipuladas en el contrato.

    El bien que se reintegra puede ser el mismo que se entregó o puede ser otro. Hablamos de depósito irregular cuando el depositario reintegra un bien distinto, aunque de la misma clase y condición que el original. Evidentemente, todos los depósitos de dinero, como son los bancarios, son depósitos irregulares.

    II. CLASES DE DEPÓSITOS

    Los recursos ajenos son el origen legal de la captación de ahorro por parte de las entidades financieras de crédito. Entre las diversas modalidades de captación de recursos ajenos se encuentran los créditos del Banco de España, operaciones interbancarias, acreedores ordinarios, etcétera. Esta última partida es la más importante e incluye, entre otras operaciones: cuentas corrientes a la vista, cuentas de ahorro, imposiciones a plazo fijo, depósitos indiciados, depósitos estructurados, depósitos asegurados (en general, cualquier tipo de depósito) y, adquiriendo cada vez más importancia, los fondos de inversión y los planes de ahorro y de pensiones. Como vemos, las operaciones pasivas son, principalmente, operaciones de depósito.

    1. Cuentas corrientes
    2. Cuentas de ahorro
    3. Cuentas de alta remuneración o "supercuentas"
    4. Cuentas financieras
    5. Imposiciones a plazo fijo
    6. Depósitos indiciados, indexados o referenciados
    7. Los depósitos estructurados
    8. Los depósitos «asegurados»

    Ignacio López Domínguez



    Obviamente, la definición no tranquiliza nada.
    Porque implica que cualquier dinero (inclusive CCorrientes) que tengas en un banco, te lo pueden convertir en obligaciones a 5...30 años

    -1- ¿Sabéis si se hacen excepciones con los "depósitos" asociados a profesionales/empresas ?
    Porque no tiene mucho sentido bloquear  el dinero de las empresas, cuando lo que la medida pretende es activar la actividad empresarial ¿no?
    Creo recordar que  en Argentina 2001, Chipre.. (?)  profesionales y empresas fueron los únicos que podían usar normalmente sus cuentas

    Dentro de la misma idea, si os habéis fijado, en los últimos meses todos los bancos exigen confirmar en en qué calidad mantienes tu dinero: particular, pensionista, profesional, empresa....

    -2- Lo que he remarcado en azul  en la definición no lo acabo de entender: ¿Qué se entiende por depósito IRREGULAR?
    ¿Como puede ser una CCorriente un "depósito IRREGULAR" si precisamente puedes recuperar el mismo bien (dinero, sin interés) que depositas?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 29, 2014, 14:14:05 pm
    Hay un hilo fantástico sobre todo eso en burbuja. Búscalo con google.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 29, 2014, 15:33:25 pm
    Hay un hilo fantástico sobre todo eso en burbuja. Búscalo con google.



    Supongo te refieres a los link de Azkuna (no salen buscando "depositos").
    (Si buscas Depositos+Burbuja, son hilos que hablan de rentabilidad, no de garantias)


    Pueden ser espesos, o largos, o llevar todo el fin de semana, pero para el que tenga ganas y tiempo

    (Ultimo post - Maro 14)
    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/493716-esm-2014-27-comienza-programa-de-asistencia-financiera-a-espana.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/493716-esm-2014-27-comienza-programa-de-asistencia-financiera-a-espana.html[/url])

    (Ultimo - Nov 2014)

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476428-time-line-resolucion-bancaria-2013-14-a.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/476428-time-line-resolucion-bancaria-2013-14-a.html[/url])

    y recordar que la nueva deuda viene con las claúsulas CAC, que permite quitas cuando les salga del rabo a unos pocos:

    (Ultimo= abril 2014)
    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/379888-aviso-boe-03-01-12-cac-entran-juego-cambio-preferentes-bonos.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/379888-aviso-boe-03-01-12-cac-entran-juego-cambio-preferentes-bonos.html[/url])

    perdón por los links en b.info


    Edit- Rectifico las fechas,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 29, 2014, 18:52:13 pm
    No son tan recientes... podrían ser alguno de estos:

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/404661-deposito-de-dinero-cuenta-corriente-y-a-plazo-negocio-del-banco-y-confianza-del-ahorrador.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/404661-deposito-de-dinero-cuenta-corriente-y-a-plazo-negocio-del-banco-y-confianza-del-ahorrador.html)

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/406554-cuenta-corriente-deposito-3.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/406554-cuenta-corriente-deposito-3.html)

    si no lo conoces, stone es el adalid de tener el patrimonio en cash, literalmente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 29, 2014, 21:38:43 pm
    Vale, creo que ya lo entiendo.
    En Francia los bancos siguen haciendo la diferencia entre "cuentas corrientes" y "cuentas de depósito" (en largo: cuentas de depósito "a la vista", supongo que en ES corresponde a las ¿libretas de las Cajas?).

    Cuentas corrientes: se consideran cuentas de compensación de crédito. Es decir, dos partes que intercambian "librados" (bienes o servicios) mútuos y se compromenten a compensar los pagos cada fin de mes. Una de las dos partes (el banco) debe hacer y comunicar al otro la contabilidad de los "librados" cada mes.

    Es incluso posible montar una cuenta corriente entre dos partes sin pasar por el banco:
    Aquí un modelo de contrato (v/FR):
    http://www.hervecausse.info/Modele-de-base-de-compte-courant-15-articles-Mecanisme-de-reglement-simplifie-des-creances-entre-partenaires-commerciaux_a90.html (http://www.hervecausse.info/Modele-de-base-de-compte-courant-15-articles-Mecanisme-de-reglement-simplifie-des-creances-entre-partenaires-commerciaux_a90.html)
    (Muy interesante el funcionamiento, por cierto.)

    Es en ese sentido que Stone cita la jurisprudencia, donde una al menos de las partes es un sujeto mercantil, donde una de las partes (banquero, o una de las 2 empresas) actúa como sujeto mercantil.
     

    Cuentas de deposito: son las cuentas garantizadas por el FGDR a altura de 100Keuros , exceptuando por cierto cuentas especiales
    Entiendo que son las típica libretas de ahorro las que están garantizada por el Estado FDGR.. y por lo cual te las convierten fijo en obligaciones en cuanto se agote el FGDR.

    Deduzco que en España, que es muy moderna y lanzada en ese sentido, los bancos aprovecharon para hacer desaparecer del mercado las cuentas de depósito, de forma que ahora mismo sólo te ofrecen cuentas corrientes (las juridicamente consideradas como de compensación de créditos).

    Que son las que describe dice Stone, aunque supongo que Stone se ha fijado únicamente en el régimen juridico de las cuentas corrientes, obviando las libretas de deposito/ ahorro.



    -------
    Edit: ver post más adelante

    Por lo que sigo con la duda, en caso de quiebra del banco:

    -1- Eres empresa. Tienes una cuenta corriente, es un contrato mercantil por ambos lados:
          1.1.  te aplican una "quita" sin derecho a FGDR
        Edit: hay la cobertura de 20Keuros conforme a la Directiva EU
          1.2.  no creo que te bloqueen la cuenta (aunque aligerada) si eres empresa.

    -2- Eres particular, tienes una cuenta corriente (mercantil por el lado del banco):
          2.1.  la garantia de 100K va a ser "discrecional": supongo que a los particulares el FDGR los atendenrán, pero cuando se agote el fondo, les darán el cambiazo.
          2.2.  no te bloquean la cuenta

    -3- Eres particular, tienes una cuenta de depósito (qué es: una ¿libreta?):
          3.1.  tienes la garantia de 100K pero al ser CCorriente, te dan una garantia de pago futuro.
          3.2.  ¡te bloquean seguro la cuenta!  al estilo Chipre, sólo podrás sacar 100 euros al día.

    ----

    Para info, la normativa de FDGR de Francia, en v/FR y v/EN está aquí
    http://www.garantiedesdepots.fr/fr/base-documentaire/textes-officiels (http://www.garantiedesdepots.fr/fr/base-documentaire/textes-officiels)

    Las directivas EU por cierto, remontan a 1997 y son para "inversores" (ya no sé ni cómo se escribe, con hache, eme o be).
    v/ES=
    http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/single_market_services/financial_services_transactions_in_securities/l24038a_es.htm (http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/single_market_services/financial_services_transactions_in_securities/l24038a_es.htm)

    Hasta donde he leido, me quedo con que el FDGR sólo se aplica a entidades bancarias subestatales, Europa no pinta nada en el mecanismo del FDGR.

    Edit: La directiva EU, lo unico que estipula (desde el 97) es que cada Estado debe disponer de un Fondo de garantía, establecida en 20Keuros como mínimo y con libertad para que cada Estado diga quienes se benefician

    Citar
    La directiva fija un nivel mínimo de indemnización por inversor de en principio 20 000 euros, autorizando, al mismo tiempo, a los Estados miembros a prever una cobertura más elevada si lo desean. No obstante, los Estados miembros pueden excluir de la cobertura del sistema a determinadas categorías de inversores o disponer que cuenten con una cobertura inferior. Las modalidades de organización y financiación de los sistemas serán determinadas por los Estados miembros.



    Edit:
    De todos modos, en el tema éste, no hay que olvidar que sólo se interviene en caso de quiebra de un banco, y sólo para los titulares de cuentas de ese banco

    El mecanismo del FDGR no es de aplicación en caso de EFTF, que sería una quiebra del Estado, ya que entonces estamos en el ámbito de la responsabilidad colectiva. En caso de EFTF no sé (no creo) si el FDGR interviene, si tiene algo que decir, o sólo para decir que el EFTF no iba con él, que la quita de Deuda Nacional, la decide el Estado, es decir, todos los ciudadanos sin distinción ninguna.

    Re-edit:
    Si la Directiva establece una recomendacion de 20Keuros, entiendo que sobre los 100Keuros que ahora promete el FDGR, la solucion salomónica será devolverte 20%  (20K) en metálico y el resto, si se te declara apto (=particular), te lo garantizarán con obligaciones emitidas por el Banco que absorba la entidad quebrada.

    Observad que (según en el mecanismo galo) el FDGR te debe ingresar el dinero en OTRA ENTIDAD que la quebrada (lo cual es lo lógico).

    Decidido, esta semana misma voy a ocuparme de abrir cuentas en varias entidades...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 29, 2014, 22:02:43 pm
    Esa es un poco la idea: no poner todos los huevos en la misma cesta. (Incluyendo tener parte en bolsa o en billetes...)

    Ahora, lo que no tiene discusión es que si te lo gastas, no te lo roban.

    Todo es siempre, un equilibrio más o menos inestable.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 29, 2014, 22:15:45 pm
    Esa es un poco la idea: no poner todos los huevos en la misma cesta. (Incluyendo tener parte en bolsa o en billetes...)

    Ahora, lo que no tiene discusión es que si te lo gastas, no te lo roban.

    Todo es siempre, un equilibrio más o menos inestable.

    Siempre me hace gracia lo de "gastarse el dinero". Eso sólo vale para gente con ingresos recurrentes (asalariados, funcionarios... RENTISTAAAAAAAAS ).

    El problema de los autonomos/empresas es... "capitalizar"  (palabra con mucha pompa para poca chicha).

    Que si no tiene discusión... digamos que es otra discusión.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 29, 2014, 22:39:57 pm
    No hombre, no es eso. Mira por qué no hay que jugar a la lotería: porque cuanto más juegas, más pierdes... hasta el punto de que si la compras toda, pierdes seguro.

    Esa es la idea. No se puede ir a los extremos, ya sea ir al infinito, o 1 dividido por cero... etc.

    No hay seguridad total... porque no puede haberla. Ni justicia total, ni en general nada total... Otro ejemplo: las herencias que tan poco te gustan. Pues ni todo ni nada. Ni están plenamente justificadas, como tú dices, ni se deberían liquidar sin más.

    Hay que quedarse en algún punto intermedio... lo que siempre es un compromiso. Por eso, huimos de afirmaciones taxativas, de culpabilidades inapelables... etc.

    Lo de siempre: no puedes ganar, ni sueñes en empatar... y no puedes abandonar el juego. La economía no es la solución, ni el derecho... ¿la solidaridad? ¿la cultura? ¿la ...?

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 29, 2014, 22:52:45 pm
    Corrijo ahora que ya va encajando:

    Citar
    La duda, en caso de quiebra del banco:

    -1- Eres empresa. Tienes una cuenta corriente, es un contrato mercantil por ambos lados:
    -2- Eres particular, tienes una cuenta corriente (mercantil por el lado del banco):

    Creo que en estos 2 casos
          -.1.  Te respetan los 20K minimos de la Directiva UE,  o los 100K del FDGR si llega,
                   y al exceso te aplican la quita o te dan obligaciones del banco comprador

          -.2.  El Estado no te bloquea la cuenta
                   Pero estarán las cuentas bloqueadas en ese banco (pues ha quebrado)
                   Sólo verás el dinero que el FGDR te quiera mandar a tu otro banco
       
           
    -3- Eres particular, tienes una cuenta de depósito (¿libreta?):

          3.1.  tienes la garantia de 100K por el FG y el exceso, al ser un depósito,
          la garantía se traslada directamente al nuevo banco depositario.
     
        3.2.  El Estado no te bloquea la cuenta
                (sólo iba a hacerlo el banco quebrado, ver supra)

    No te bloquean la cuenta, porque no es una quiebra pública.
    El tema del FGarantía, es que sólo se aplica a "inversores", no a depositantes (¿capici?)

    Creo que ya está más claro. En los debates:

    -- No hay que confundir la quiebra de un banco con el EFTF (del Estado como en Chipre)
    -- El FGarantía sólo garantiza cuentas corrientes (juridicamente, son inversores)
    -- En el caso de cuentas de depósito reales y molientes (¿existen todavía?), son depósitos REGULARES, y la obligación se trasladaría del banco quebrado al nuevo banco.
    Si el nuevo banco pone como condicion no recuperar los depósitos, entonces tribunales.
    Si el nuevo banco es el Estado, quizás te ofrezcan bonos del Estado. o si no, tribunales.

    Pero no tienen por qué producirse de forma sincronizada la quiebra de los bancos y la del Estado....

    (¿o sí?)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 29, 2014, 22:56:41 pm
    Lo de siempre: no puedes ganar, ni sueñes en empatar... y no puedes abandonar el juego. La economía no es la solución, ni el derecho... ¿la solidaridad? ¿la cultura? ¿la ...?
    Un saludo.

    ¿La inversión? 8)

    Je, je.


    Divertirse no cuesta dinero. Pero lo atrae. Es productivo ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 29, 2014, 23:26:25 pm
    A saber porque esto es España, y ya se sabe que es diferente... Confiemos en Europa.

    ¿A que es divertido?  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 30, 2014, 13:11:51 pm
    Ahora no encuentro el post, pero había uno muy bueno de Saturno donde explicó la diferencia entre oro físico y de papel como una especie de partida de cartas (geopolítica) donde al final de la partida, cuando tuviesen que levantarse, podría verse que USA no tiene lo que dice tener y que diría algo así como “Let's make a deal”...

    //

    No era éste pero estaba por aquí:

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120324/#msg120324 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120324/#msg120324)

    //

    Noviembre de 2014:

    http://reseauinternational.net/la-russie-et-la-chine-accusent-les-etats-unis-de-ne-detenir-aucun-stock-dor/ (http://reseauinternational.net/la-russie-et-la-chine-accusent-les-etats-unis-de-ne-detenir-aucun-stock-dor/)

    http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2014/11/21_China_%26_Russia_To_Accuse_U.S._Of_Not_Having_The_Gold.html (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2014/11/21_China_%26_Russia_To_Accuse_U.S._Of_Not_Having_The_Gold.html)

    http://www.zerohedge.com/news/2014-11-29/federal-reserve-confirms-biggest-foreign-gold-withdrawal-over-ten-years (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-29/federal-reserve-confirms-biggest-foreign-gold-withdrawal-over-ten-years)

    http://www.zerohedge.com/news/2014-11-28/netherlands-germany-have-euro-disaster-plan-possible-return-guilder-and-mark (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-28/netherlands-germany-have-euro-disaster-plan-possible-return-guilder-and-mark)

    O sea, ¿se estará acercando el momento de...?

    https://www.youtube.com/watch?v=2cRg5uIWFJs (https://www.youtube.com/watch?v=2cRg5uIWFJs)

     :P

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Noviembre 30, 2014, 13:31:23 pm
    Inolvidable, me quedó inolvidable ;)
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120783/#msg120783 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg120783/#msg120783)


    ¡Enseñen las cartas!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 01, 2014, 10:21:11 am
    De El Puente:
    Citar
    [...] Posteriormente la parte del acompañamiento del piano que simboliza el movimiento circular de la rueca (la mano derecha del piano)  se transforma también en simples acordes y se detiene justo en el momento de máxima tensión del lied [ultimo verso estrofa F] «Und ach, sein kubl» ( «Y sus besos ardientes!»). La voz llega a un sol en blanca que parece un grito de angustia/exaltación. Ya todo se ha decidido.  Se ha asumido todo.Se ha interiorizado el desorden. Acaba aqui la “primera gran vuelta de la rueca” o conjunto de varios giros de la “rueca real”. Breve pausa, suena primero una nota grave con la mano izquierda  y una iteración del ostinato de la mano derecha.

    “La segunda gran vuelta“ empieza como la primera: la estrofa A se repite, el ostinato rítmico de la melodía de la mano derecha del acompañamiento pianístico  se vuelven a oir (vuelve la rueca a girar normalmente) las corcheas de la mano derecha vuelven a seguir su ritmo normalmente. Pero nada es igual. Realmente no se empieza donde acabó.

    El “crescendo” de esta segunda vuelta no empieza en el punto de partida de toda la primera vuelta, diríamos incluso que no retrocede. La inquietud que no descansa en Margarita, por sus pensamientos amorosos hacia Fausto, continúan creciendo donde los dejó al final de la primera vuelta. Aunque todo vuelve al inicio, Gretchen ya está decidida y hará todo lo posible por entregarse a Fausto. La obsesión como duda, pasa a ser obsesión por resolver en la práctica la decisión.

    La repetición de los dos primeros versos [estrofa A]  al final de la cansión se convierten ahora en premonitorios. Sabe lo que hace. Aunque todavía no sepa a ciencia cierta cuáles serán las consecuencias, sabe que no serán positivas. No le importan. Solo importa saciar la obsesión creada en ella por Mefistófeles. [...]

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/ (http://blogs.cincodias.com/el-puente/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2014, 11:05:57 am
    Increible post. 

    Puede ser que antes que Economia, tengamos que aprender Música.
    ¿Lo compro, o lo canto?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: polov en Diciembre 01, 2014, 11:30:06 am
    En el Salvados de ayer se hablo de desigualdad, salarios extravagantes, rentismos improductivos,Podemos ... Personalmente me gusto Anton Costas en el debate.

    Dejo el link para quién no pudo verlo:

    http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-7-arriba-abajo_2014112900082.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-7-arriba-abajo_2014112900082.html)



    gracias por sus posts
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 01, 2014, 11:31:21 am
    (http://amamusic.co.za/wp-content/uploads/2013/10/music_theory_for_dummies_book.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: BLICHON en Diciembre 01, 2014, 11:54:55 am
    Evolución de los precios de la vivienda

    (http://cincodias.com/cincodias/2014/11/28/graficos/1417202835_506040.html)

    http://cincodias.com/cincodias/2014/11/28/graficos/1417202835_506040.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/11/28/graficos/1417202835_506040.html)

    (http://cincodias.com/especiales/infografia/141128_Vivienda/images/Fondo.svg)







    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 01, 2014, 11:56:20 am
    En el Salvados de ayer se hablo de desigualdad, salarios extravagantes, rentismos improductivos,Podemos ... Personalmente me gusto Anton Costas en el debate.

    Dejo el link para quién no puedo verlo:

    [url]http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-7-arriba-abajo_2014112900082.html[/url] ([url]http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-7-arriba-abajo_2014112900082.html[/url])



    gracias por sus posts


    Pero nunca se dice, y eso es grave porque traerá decepciones, que el origen de las desigualdades en España tiene mucho que ver con el elevado desempleo.Que parece que repartir la masa salarial "extravagante" va a salvar el mundo y podemos estar hablando del 0,2% de la masa salarial del país entero. El problema español es más de dualidad en el mercado laboral, y una forma de resolverlo es quitar parte del salario a los "europeizados" para repartir entre los "africanizados", porque sospecho que subir los bajos y dejar los demás como están no va a ser nada fácil de lograr.

    Y ojito a llamar rentismo improductivo a las pensiones porque en última instancia eso se resuelve deprimiendo la masa salarial agregada o generando situaciones con sesgo antiactuarial que a veces no hacen más que distorsionar los incentivos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Diciembre 01, 2014, 11:57:15 am
    Citar
    (Otro artículo de Alexis para enmarcar. ¡Qué gozada! He estado leyéndolo con la música de fondo, que ha parado justo antes del último párrafo, ese que viene a decir que Dragui ha caído enamorado de Fausto, esclavo de Mefistófeles, y van a acabar con el sistema. No puedo estar más en desacuerdo con semejante idea desestabilizadora, como expongo a continuación.)


    EL PACTO FÁUSTICO DE NUESTROS DÍAS ES EL DE LA MAYORÍA NATURAL POR LA ETERNA LOZANÍA POPULARCAPITALISTA.-

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=I45EsX2r27g[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=I45EsX2r27g[/url])

    Según nuestro leal saber y entender, en "Gretchen am Spinrade", de Schubert ( [url]http://blogs.cincodias.com/files/gretchen-am-spinnrade-estructura-1.pdf[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/files/gretchen-am-spinnrade-estructura-1.pdf[/url]) ):
    - el ostinato rítmico de mano derecha es El Pisito & El Hipotecón, en marcha desde mediados de los 1980s;
    - las corcheas de la mano izquierda son los vencimientos de los préstamos hipotecarios y las comunicaciones periódicas en las que cansinamente se ponía en nuestro conocimiento cuánto iba a subir el metro cuadrado;
    - el climax, con la transformación del acompañamiento en acordes y el momento de máxima tensión del lied ("Und ach, sein kubl"), es el Turning Point, en otoño de 2006;
    - la "segunda gran vuelta" parece igual pero ya no es lo mismo; el sistema se ha "coscao" de que Mefistófeles va dentro del caballo de Troya y te ha puesto la proa; tu obsesión muta a deseo y, con el re-sentimiento, aparece el desorden; hay que echarse al monte para seguir dale que te pego;
    - la proclamación final del estado de ánimo inicial ("Desapareció mi sosiego y me pesa el corazón") es la renuncia a doblar la cerviz, es el compromiso íntimo con "der totale Krieg" (la guerra total):
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

    G X L


    Citar
    ¿ES VERDAD QUE YA NOS ESTAMOS RECUPERANDO, PERO LA GENTE ESTÁ SIENDO INDESEABLEMENTE ESCÉPTICA AL RESPECTO?.-

    ¿O, por contra, no está cambiando el modelo, sólo se estarían viviendo vaivenes en el fondo del pozo y, desafortunadamente para los feriantes*, la gente no es tan tonta como parece?

    La solución la tenemos en la observación de la inflación/deflación.

    Desde el triunfo histórico del anti-inflacionismo en los 1980s, en los cuarteles generales del capitalismo auténtico, hay preocupación por el iceberg deflacionario. El Capitalismo Popular (El Pisito & La Paguita), que no es un objeto capitalista sino anticapitalista**, se ha tolerado hasta cierto límite porque significaba empotrar inflación en la economía ordinaria. Debatimos mucho sobre ello a caballo de la burbuja puntocom (1997-2001), debatimos sobre ello:
    [url]https://www.imf.org/external/pubs/ft/def/2003/eng/043003.htm[/url] ([url]https://www.imf.org/external/pubs/ft/def/2003/eng/043003.htm[/url])

    En efecto, hay dos tipos de inflación:
    1) la inflación de COSTES O/Y DEMANDA ( "cost push inflation", "supply shock inflation", "demand pull inflation"); y
    2) la "BUILT-IN INFLATION"; inflación empotrada en la fijación de precios; habría una suerte de programación mental que nos hace ver natural que el precio de tal o cual bien o servicio "tenga" que subir, porque es consistente con decisiones nuestras tomadas en el pasado, no sólo económicas (de ahí que ahora no nos creamos que los precios inmobiliarios estén subiendo).

    Para entender la inflación/deflación, como en general para entender cualquier cosa en economía, hay tres enfoques: Producción (Oferta), Renta y Gasto (Demanda). Ahí va nuestra opinión sobre lo que está pasando en nuestros días:

    a) Enfoque de la Producción o de la Oferta.- La aceleración final de la burbuja a partir de 2002***, como pasa con toda burbuja, era funcional: se trataba de ganar margen de precios para tener holgura con que administrar el inevitable pinchazo/derrumbe. Se sabía que después vendría la reversión del Efecto Riqueza: el rebobinado del desplazamiento a la derecha de la curva de la Demanda, retrocediendo ésta más allá de su punto de partida, por el sesgo psicoeconómico. Los propietarios de la Producción, titulares del "pricing power", siguieron subiendo los precios de sus bienes y servicios, pero ahora en frío, para tener un escudo con que compensar la caída del volumen de operaciones que empezaba a sentirse, mientras los siemprealcistas falsoliberales nos aburrían con sus peroratas sobre la lucha contra la rigidez (igual de cansinas que las de sus colegas siemprealcistas falsosocialistas sobre la lucha contra el fraude fiscal). Era cuestión de tiempo que el nivel general de precios comenzara a bajar. Y ha llegado ese momento. Todos sabemos que es así y, en el fondo, nos encanta porque somos vocacionalmente perceptores de rentas fijas y a éstas les viene fatal la inflación, con la que nuestro cerebro mantiene una relación tóxica, causándonos un complejo de culpa, como le pasa al vegetariano frente a un solomillo sanguinolento de buey de Kobe.

    b) Enfoque de la Renta.- Dado el poco tiempo que llevamos transicionando (en España, 4 años de los 15 que durará el proceso), las fuerzas antisistema resentidas y echadas al monte (el inmomaquis boicoteador) todavía están muy fuertes (tan es así que copan el poder político estatal, regional y local, en contradicción con la UE). Además, reciben a diario el apoyo de innumerables trabajadores-directivos a título individual, especialmente de ese mundillo del sector financiero que llamamos Chiringuitolandia, y de otros obispos de la fe libertaria pabloescobargaviriana, apegados a El Pisito & La Paguita. Por todo ello, la mengua de la Producción, por ahora, sólo se ha traducido en la represión de las rentas del Trabajo & Empresa, cuyos destinatarios son quienes tienen más propensión al Consumo y a la Inversión. De los rentismos improductivos (inmobiliario, pensiones, financiero-fijo y supersalarios), sólo hay represión en materia financiera; pero no es una represión interiorizada todavía: se fundamenta en que, dado el inmenso stock de deuda, tipos de interés simplemente de un punto o punto y medio superiores a los ínfimos actuales serían la puntilla para la economía ordinaria; es decir, todavía no se justifica por razones capitalistas (de lo que hay que vivir en el capitalismo no es del interés compuesto sino del dividendo, es decir, no de las rentas financiero-fijas sino de las rentas empresariales, no financiándote con Recursos Ajenos sino con Recursos Propios, o sea, acumulando Capital). Por ello, la mengua de rentas se ha venido administrando en contra del sistema, preservando el antisistema; o sea, lo contrario de lo que dicta la ortodoxia o, como nos gusta decir, en contra del Ortograma. Con tanto calzón bajado ante usureros caseros, pensionistas, plazofijstas y superasalariados, la economía ordinaria está famélica y el Estado no tiene más remedio que traerse del futro su recaudación tributaria para compensar y salir del paso. La economía española, como es pobretona, tiene la inmensa suerte de la inevitabilidad de su EL ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, que será el 01/01/2016, y que aboca a una sanación quirúrgica mediante una POLÍTICA INTEGRAL DE RENTAS o PACTO DE RENTAS, que comenzará contra las pensiones, lo que requerirá disponer de un caudal político suficiente que sólo puede proporcionarlo una coalición dentro de las fuerzas del maquis.

    c) El enfoque del Gasto.- De la Demanda nos negamos a hablar. Es lo único que saben hacer los mixtificadores en las crisis estructurales, para que creas que tu pobreza es efímera y debida a una simple recesión coyuntural, exógena, esotérica y "financiera", reduciéndose todo al toqueteo ("fine tuning") del Consumo, la Inversión y el Comercio Exterior, respectivamente, manipulando tipos de gravamen, tipos de interés y tipos de cambio. Algunos lo hacen tan extraordinariamente bien que logran convencer a los membrillos:
    [url]https://www.youtube.com/watch?v=mk6vgZGdar8[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=mk6vgZGdar8[/url])
    [url]https://www.youtube.com/watch?v=Edtv0qe3LhM[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Edtv0qe3LhM[/url])

    ___
    * Metáfora de la Feria de Sevilla: durante una semana, al lado de la economía ordinaria, hay una fiesta extraordinaria que discurre en una ciudad estridente de lona, cartón piedra y alcohol de ínfima calidad, corbatas de Hermes incluidas; pero llega el domingo, se apaga el alumbrado, aparecen los camiones de la basura, se vuelve al descampado de siempre y a ti sólo te queda la honra de la deuda en la resaca y la memoria del ligue que no fue.
    ** Los enemigos del Capital son:
    - la atrofia (sobrevaloración) de los elementos patrimoniales del Activo; y
    - la hipertrofia de los del Pasivo (sobreendeudamiento).
    *** En 2002, los dos grandes bancos se deshicieron al mismo tiempo de sus participaciones históricas directa en el sector inmobiliario (longa manu bancoespañista). El día 28-05-2002, Banco Santander vendió el 24.5% de Vallehermoso a Sacyr; y una semana más tarde, el 04-06-2002, el BBVA vendió a Bami el 23,9% de Metrovacesa.
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/01/2014 en 11:23 a.m.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/mario-y-la-rueca.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/11/mario-y-la-rueca.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2014, 12:45:08 pm


    Y ojito a llamar rentismo improductivo a las pensiones porque en última instancia eso se resuelve deprimiendo la masa salarial agregada o generando situaciones con sesgo antiactuarial que a veces no hacen más que distorsionar los incentivos.

    Puede desarrollar esto, por favor?
    Gracias.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 01, 2014, 12:51:39 pm


    Y ojito a llamar rentismo improductivo a las pensiones porque en última instancia eso se resuelve deprimiendo la masa salarial agregada o generando situaciones con sesgo antiactuarial que a veces no hacen más que distorsionar los incentivos.

    Puede desarrollar esto, por favor?
    Gracias.

    Sds.

    Puede ser tentador en momentos delicados lanzar campañas anti-pensionistas que peersigan bajar el gasto mediante un "haircut" radical delas prestaciones. Esto ahoraría, dependiendo del límite que se imponga, quizá hasta €10.000M, pero en primer lugar él gobierno de turno podría decidir dedicar eso a recorte de gasto o a pagas fuera del sistema de pensiones (que podrían ser más o menos justas o vulgarmente clientelares). En segundo, distorsionaría los incentivos a cotizar porque precisamente hay muchas personas que a los 50 ya habrían "cumplido" con los requisitos para llegar a esa pensión "Minorada", con lo que se buscarían el modo de no seguir aportando.

    Hay que insisitir en que siempre que se aporte -en tramos altos- más de lo que  luego se recibe, sale el "business plan" para ofrecer más pensión a cambio de levantar las bases que lo contrario (recortar a las bravas y esperar que la gente siga como si nada). Si algo saben explicar bien los sindicalistas a sus afiliados es cómo funciona la pensión y cuánto hay que cotizar para lograrla. Si se quiere súbase el número de años para cobrar el máximo a 40 u otras cosas, pero los "cortes de pelo" con segadora no creo que sean una gran idea y por ahí van los tiros en muchas "propuestas" sobre el particular.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 12:58:45 pm
    En el Salvados de ayer se hablo de desigualdad, salarios extravagantes, rentismos improductivos,Podemos ... Personalmente me gusto Anton Costas en el debate.

    Dejo el link para quién no puedo verlo:

    [url]http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-7-arriba-abajo_2014112900082.html[/url] ([url]http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-7-arriba-abajo_2014112900082.html[/url])



    gracias por sus posts


    Resumen

    Economía = Batalla ideológica
    Desigualdad = Modelo actual de sociedad
    Previsión a corto-medio plazo = Paro y desigualdad endémicos
    Economización del lenguaje.
    Manuel Pimentel desmiente la tesis mptiana: De las favelas se sale.  :roto2:
    Reforma Fiscal de lo más injusta.
    Paraísos Fiscales en la misma UE en vez de una fiscalidad común.
    Pimentel: Bajar salarios no es la solución  :roto2: ¡¡Coño!!

    En relación a las empresas españolas saneadas gracias a la baja fiscalidad y bajos salarios implementados durante muchísimo tiempo y aquí, creo, está la esencia del meollo

    Antón Costas: ¿Por qué motivo esos excedentes que existen (en dichas empresas), espectaculares en términos relativos, no están generando ese impulso a la inversión?
    Jordi Évole: ¿Por qué no?
    Antón Costas: No lo sé.

    Impasse Jordi Évole enseña algunas intervenciones de nuestros cutre-políticos

    La culpa es del Plasma o de los probes que tienen Internet (tener una cuenta en Twitter cuesta dinero) mientras acuden a los servicios sociales para comer.  :biggrin:

    Pimentel: No todo el PP piensa lo mismo...  :rofl:

    Tema Amancio Ortega: Desmitificando grandes fortunas.

    Gustavo García: ¿Cómo viven sus trabajadores? ¿Pagan horas extras? No.
    Pimentel: Sí.  :biggrin:
    Pimentel: Criticar grandes salarios es injusto.
    Jordi Évole: ¿Tanto producen estos altos ejecutivos como para tener estos sueldazos?
    Antón Costas: No. Al contrario. Generan destrucción en la economía (no es literal).

    Jordi Évole: ¿Se puede vivir de rentas? ¿Es más rentable?
    Antón Costas: Estamos comenzando a ver yendo a un capitalismo de modelo patrimonialista, a una especie de capitalismo feudal. Que la riqueza hereditaria es muy elevada y, la tentación en ese caso, es convertirse en rentista y no utilizar esa riqueza para generar nueva renta.  ;)
    Jordi Évole: Eso es un desastre.
    Antón Costas: Si esto se consolida es un desastre.
    Jordi Évole: Porque entonces va a ver una aristocracia de ricos...
    Antón Costas: Claro.
    Pimentel: Hay periodos de la historia donde es más rentable producir y otros donde es más rentable especular.  :biggrin: Hay poco atractivo en la inversión productiva.
    Gustavo García: Capitalismo de casino. Feudalismo.

    Frases sueltas

    Antón Costas: El nucleo moral del capitalismo es la capacidad para ofrecer oportunidades a aquellos que lo necesitan (ej: años 50,60,70). Hmmm  ::)

    Gustavo García: Discursos orientados a culpabilización del ciudadano.  ;) Bravo

    Entrevistas de calle

     - ¿Por qué votantes del PP votarán a PODEMOS?

    Aquí el cabronazo del Évole deja entrever en dichas entrevistas la desideologización de la ciudadanía. Muy bueno.

     - Lo importante es el discurso


    Entra en escena el politólogo José Fernández Albertos:

     - No existe radicalización en la ciudadanía.
     - PODEMOS cala, es transversal, de ahí su éxito. No hay una politización exagerada contra la monarquía  :biggrin:, etc. Un partido en definitiva atrapalotodo.
     - La mayoría de los votantes de PODEMOS son de "izquierdas" (lo entrecomillo yo).

    Tanto Manuel Pimentel como Antón Costas denuncian algunas prestaciones exageradas como también indemnizaciones, salarios y planes de pensiones que tienen algunos directivos.
    Jordi Évole: Dijo Emilio Botín antes de morir que lo que más temía era el ascenso de PODEMOS. Otro presidente de otra entidad dijo que había que inventar un PODEMOS de derechas.
    José Fernández Albertos: La mejor propaganda que podrían hacerle a PODEMOS.  :biggrin:


    En fin, en mi opinión no ha sido precisamente un debate de fondo, más bien de detalle.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: burbunova en Diciembre 01, 2014, 13:21:29 pm
    En el Salvados de ayer se hablo de desigualdad, salarios extravagantes, rentismos improductivos,Podemos ... Personalmente me gusto Anton Costas en el debate.

    Dejo el link para quién no puedo verlo:

    [url]http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-7-arriba-abajo_2014112900082.html[/url] ([url]http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo-7-arriba-abajo_2014112900082.html[/url])



    gracias por sus posts


    Resumen

    Economía = Batalla ideológica
    Desigualdad = Modelo actual de sociedad
    Previsión a corto-medio plazo = Paro y desigualdad endémicos
    Economización del lenguaje.
    Manuel Pimentel desmiente la tesis mptiana: De las favelas se sale.  :roto2:
    Reforma Fiscal de lo más injusta.
    Paraísos Fiscales en la misma UE en vez de una fiscalidad común.
    Pimentel: Bajar salarios no es la solución  :roto2: ¡¡Coño!!

    En relación a las empresas españolas saneadas gracias a la baja fiscalidad y bajos salarios implementados durante muchísimo tiempo y aquí, creo, está la esencia del meollo

    Antón Costas: ¿Por qué motivo esos excedentes que existen (en dichas empresas), espectaculares en términos relativos, no están generando ese impulso a la inversión?
    Jordi Évole: ¿Por qué no?
    Antón Costas: No lo sé.

    Impasse Jordi Évole enseña algunas intervenciones de nuestros cutre-políticos

    La culpa es del Plasma o de los probes que tienen Internet (tener una cuenta en Twitter cuesta dinero) mientras acuden a los servicios sociales para comer.  :biggrin:

    Pimentel: No todo el PP piensa lo mismo...  :rofl:

    Tema Amancio Ortega: Desmitificando grandes fortunas.

    Gustavo García: ¿Cómo viven sus trabajadores? ¿Pagan horas extras? No.
    Pimentel: Sí.  :biggrin:
    Pimentel: Criticar grandes salarios es injusto.
    Jordi Évole: ¿Tanto producen estos altos ejecutivos como para tener estos sueldazos?
    Antón Costas: No. Al contrario. Generan destrucción en la economía (no es literal).

    Jordi Évole: ¿Se puede vivir de rentas? ¿Es más rentable?
    Antón Costas: Estamos comenzando a ver yendo a un capitalismo de modelo patrimonialista, a una especie de capitalismo feudal. Que la riqueza hereditaria es muy elevada y, la tentación en ese caso, es convertirse en rentista y no utilizar esa riqueza para generar nueva renta.  ;)
    Jordi Évole: Eso es un desastre.
    Antón Costas: Si esto se consolida es un desastre.
    Jordi Évole: Porque entonces va a ver una aristocracia de ricos...
    Antón Costas: Claro.
    Pimentel: Hay periodos de la historia donde es más rentable producir y otros donde es más rentable especular.  :biggrin: Hay poco atractivo en la inversión productiva.
    Gustavo García: Capitalismo de casino. Feudalismo.

    Frases sueltas

    Antón Costas: El nucleo moral del capitalismo es la capacidad para ofrecer oportunidades a aquellos que lo necesitan (ej: años 50,60,70). Hmmm  ::)

    Gustavo García: Discursos orientados a culpabilización del ciudadano.  ;) Bravo

    Entrevistas de calle

     - ¿Por qué votantes del PP votarán a PODEMOS?

    Aquí el cabronazo del Évole deja entrever en dichas entrevistas la desideologización de la ciudadanía. Muy bueno.

     - Lo importante es el discurso


    Entra en escena el politólogo José Fernández Albertos:

     - No existe radicalización en la ciudadanía.
     - PODEMOS cala, es transversal, de ahí su éxito. No hay una politización exagerada contra la monarquía  :biggrin:, etc. Un partido en definitiva atrapalotodo.
     - La mayoría de los votantes de PODEMOS son de "izquierdas" (lo entrecomillo yo).

    Tanto Manuel Pimentel como Antón Costas denuncian algunas prestaciones exageradas como también indemnizaciones, salarios y planes de pensiones que tienen algunos directivos.
    Jordi Évole: Dijo Emilio Botín antes de morir que lo que más temía era el ascenso de PODEMOS. Otro presidente de otra entidad dijo que había que inventar un PODEMOS de derechas.
    José Fernández Albertos: La mejor propaganda que podrían hacerle a PODEMOS.  :biggrin:


    En fin, en mi opinión no ha sido precisamente un debate de fondo, más bien de detalle.


    Antón Costas: la única persona razonable e informada de la mesa.

    Manuel Pimentel: politicastro; alejado de la realidad; típica y lamentable derecha española; lugares comunes, demagogia de derechas, elaboración intelectual cero.

    Gustavo García: típica y lamentable izquierda española; se queda en la denuncia, demagogia de izquierdas, elaboración intelectual cero.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 13:26:39 pm

    Gustavo García: típica y lamentable izquierda española; se queda en la denuncia, demagogia de izquierdas, elaboración intelectual cero.

    No. No se queda en la denuncia. Es un tío muy implicado en los servicios sociales aquí en Zaragoza.

    Te equivocas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: feldberg en Diciembre 01, 2014, 13:28:35 pm

    Puede ser tentador en momentos delicados lanzar campañas anti-pensionistas que peersigan bajar el gasto mediante un "haircut" radical delas prestaciones. Esto ahoraría, dependiendo del límite que se imponga, quizá hasta €10.000M, pero en primer lugar él gobierno de turno podría decidir dedicar eso a recorte de gasto o a pagas fuera del sistema de pensiones (que podrían ser más o menos justas o vulgarmente clientelares). En segundo, distorsionaría los incentivos a cotizar porque precisamente hay muchas personas que a los 50 ya habrían "cumplido" con los requisitos para llegar a esa pensión "Minorada", con lo que se buscarían el modo de no seguir aportando.



    ¿De verdad existe esa posibilidad? ¿Un empleado puede decirle a la empresa de qué manera quiere cobrar? Quizás en pequeñas empresas, con buena relación con el empresario, ésto pueda pasar,pero según mi experiencia (mediana o gran empresa), el empleado tiene poco o nada de poder de decisión en cuanto a la nómina cobrada, cotización, etc
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: burbunova en Diciembre 01, 2014, 13:46:31 pm

    Gustavo García: típica y lamentable izquierda española; se queda en la denuncia, demagogia de izquierdas, elaboración intelectual cero.

    No. No se queda en la denuncia. Es un tío muy implicado en los servicios sociales aquí en Zaragoza.

    Te equivocas.

    No, no me equivoco: redacto mal, y digo lo que no quiero decir.

    Que este señor se dedica en cuerpo y alma a los servicios sociales es algo que se nota a los dos minutos de oírle; y me merece más respeto que muchos teóricos que hablan desde la comodidad de un despacho con calefacción, y cuya implicación es, finalmente, más bien escasa.

    Lo que critico es que este tipo de personas se quedan en la denuncia, y las soluciones que aportan están poco elaboradas desde el punto de vista intelectual, y de hecho trufadas simplezas y no pocos ribetes de demagogia.

    Para representar a la izquierda se precisa a gente como Antón Costas. Y ese es uno de los problemas de nuestra izquierda, tan abonada a la mediocridad intelectual como nuestra derechona casposa de toda la vida: que a gente de primera como este señor se le mantenga en un segundo plano, y gracias.

    En la PSOE se miraba mal a gente de primera como Josep Borrell, que no pasó de ministro de Obras Públicas y Urbanismo (actualmente, Fomento); a Joaquín Almunia no se le dio una segunda oportunidad tras el huracán de la mayoría absoluta de esa revoltijo de caspa y salvapatrias de pacotilla que responde al nombre Aznar; y luego se dio paso a mediocridades como Zapatero o Pedro Sánchez.

    Insisto: este es uno de los dramas de nuestra sociedad, a la diestra y a la siniestra, el rechazo a la gente mejor preparada, el buscar y estar satisfecho con la mediocridad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 01, 2014, 15:23:08 pm

    Puede ser tentador en momentos delicados lanzar campañas anti-pensionistas que peersigan bajar el gasto mediante un "haircut" radical delas prestaciones. Esto ahoraría, dependiendo del límite que se imponga, quizá hasta €10.000M, pero en primer lugar él gobierno de turno podría decidir dedicar eso a recorte de gasto o a pagas fuera del sistema de pensiones (que podrían ser más o menos justas o vulgarmente clientelares). En segundo, distorsionaría los incentivos a cotizar porque precisamente hay muchas personas que a los 50 ya habrían "cumplido" con los requisitos para llegar a esa pensión "Minorada", con lo que se buscarían el modo de no seguir aportando.



    ¿De verdad existe esa posibilidad? ¿Un empleado puede decirle a la empresa de qué manera quiere cobrar? Quizás en pequeñas empresas, con buena relación con el empresario, ésto pueda pasar,pero según mi experiencia (mediana o gran empresa), el empleado tiene poco o nada de poder de decisión en cuanto a la nómina cobrada, cotización, etc

    Claro, en pequeñas se hace bajo cuerda y en más grandes, por ejemplo, se acepta con alegría  un despido improcedente con 52 y se pasa a trabajar como consultor externo falsi-autónomo, por ejemplo. En otros casos se acepta sin más el despido a los 57 sabiendo que a los 61 ya hay pensión a cobrar y será idéntica que cotizando hasta los 65.

    Los convenios de todas las grandes empresas y las tablas pactadas en el sector público se modulan de modo que durante buena parte de los 15 años previos al retiro la base sea de €40.000 o cercana para lograr la pensión más alta. Desaparecido el incentivo (zanahoria), los comportamientos cambiarán en el sentido de buscar el modo de aportar menos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: españavabien en Diciembre 01, 2014, 16:12:17 pm
    Pero nunca se dice, y eso es grave porque traerá decepciones, que el origen de las desigualdades en España tiene mucho que ver con el elevado desempleo.Que parece que repartir la masa salarial "extravagante" va a salvar el mundo y podemos estar hablando del 0,2% de la masa salarial del país entero. El problema español es más de dualidad en el mercado laboral, y una forma de resolverlo es quitar parte del salario a los "europeizados" para repartir entre los "africanizados", porque sospecho que subir los bajos y dejar los demás como están no va a ser nada fácil de lograr.

    Y ojito a llamar rentismo improductivo a las pensiones porque en última instancia eso se resuelve deprimiendo la masa salarial agregada o generando situaciones con sesgo antiactuarial que a veces no hacen más que distorsionar los incentivos.

    Eso es lo que no quiere ver mucha gente. Es lo que nunca me ha cuadrado para una TE ordenada. ¿Qué hacer con millones de personas sacadas del sistema económico y con pocas opciones de volver a él?

    Tampoco lo ven quienes abogan por estabilizar la situación y aguantar el temporal con un crecimiento débil por muchos años mientras se va reduciendo la deuda privada lentamente. El PP va a pagar muy caro ese error porque 5 millones de personas sin futuro tienen un potencial desestabilizador enorme.

    La salida a la situación sería la emigración de millones de personas, ya comentada aquí varias veces (pero imposible por falta de destino de viaje y quizás de cualificación real).

    Alemania, Francia e incluso Italia pueden permitirse el lujo de mantener un crecimiento muy bajo durante años porque su nivel de desempleo es muy bajo o al menos aceptable. Pero esto para España es una bomba de relojería.

    Si estuviera observando un país lejano con nuestra misma situación, diría que vamos a acabar muy mal, ya sea intentando una TE muy complicada de llevar a cabo o un enfrentamiento directo con los poderes centrales europeos.

    Europa no es una unidad económica real y dentro de unos meses sabremos si vamos a más Europa o a menos (negociaciones UK-Alemania). Somos Argentina anclada al dólar en 2000, nos pongamos como nos pongamos. Al menos hasta que la UE sea de verdad una unidad. Y a España se le acaba el tiempo político. Si Podemos toca poder y la cosa empeora aún más o el PP se deshace, comenzarán a surgir caudillitos por todos lados al estilo Alvarez Cascos o Revilla.

    No me gusta ser agorero pero la situación no tiene buena pinta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2014, 16:44:22 pm
    Pero nunca se dice, y eso es grave porque traerá decepciones, que el origen de las desigualdades en España tiene mucho que ver con el elevado desempleo.Que parece que repartir la masa salarial "extravagante" va a salvar el mundo y podemos estar hablando del 0,2% de la masa salarial del país entero. El problema español es más de dualidad en el mercado laboral, y una forma de resolverlo es quitar parte del salario a los "europeizados" para repartir entre los "africanizados", porque sospecho que subir los bajos y dejar los demás como están no va a ser nada fácil de lograr.

    Y ojito a llamar rentismo improductivo a las pensiones porque en última instancia eso se resuelve deprimiendo la masa salarial agregada o generando situaciones con sesgo antiactuarial que a veces no hacen más que distorsionar los incentivos.

    Eso es lo que no quiere ver mucha gente. Es lo que nunca me ha cuadrado para una TE ordenada. ¿Qué hacer con millones de personas sacadas del sistema económico y con pocas opciones de volver a él?

    Tampoco lo ven quienes abogan por estabilizar la situación y aguantar el temporal con un crecimiento débil por muchos años mientras se va reduciendo la deuda privada lentamente. El PP va a pagar muy caro ese error porque 5 millones de personas sin futuro tienen un potencial desestabilizador enorme.

    La salida a la situación sería la emigración de millones de personas, ya comentada aquí varias veces (pero imposible por falta de destino de viaje y quizás de cualificación real).

    Alemania, Francia e incluso Italia pueden permitirse el lujo de mantener un crecimiento muy bajo durante años porque su nivel de desempleo es muy bajo o al menos aceptable. Pero esto para España es una bomba de relojería.

    Si estuviera observando un país lejano con nuestra misma situación, diría que vamos a acabar muy mal, ya sea intentando una TE muy complicada de llevar a cabo o un enfrentamiento directo con los poderes centrales europeos.

    Europa no es una unidad económica real y dentro de unos meses sabremos si vamos a más Europa o a menos (negociaciones UK-Alemania). Somos Argentina anclada al dólar en 2000, nos pongamos como nos pongamos. Al menos hasta que la UE sea de verdad una unidad. Y a España se le acaba el tiempo político. Si Podemos toca poder y la cosa empeora aún más o el PP se deshace, comenzarán a surgir caudillitos por todos lados al estilo Alvarez Cascos o Revilla.

    No me gusta ser agorero pero la situación no tiene buena pinta.

    Tiene Vd mucha razon; pero Argentina anclada al dolar era un 1% de el y no tenia representacion en sus organos de decision.
    Nosotros somos el 13% y los tenemos.
    Si cae España, la UE revienta.
    El potencial desestabilizador se compra con panes.
    Los hornos los tienen en Bruselas.
    Si España no tiene ganas de pasar mas hambre, que se descuelgue como Argentina.
    Una risa, vamos.

    Es muy facil, y la gente, tanto MN como deseheredados lo saben:
    O Europa o Argentina.
    No hay mas.
    Es en lo unico en que de momento, estoy de acuerdo y respeto a la mayoria de la gente.
    Y lo unico que me da confianza en la TE.
    Cuando sepa que ya no es asi, nada me quedara ya aqui.

    O Europa,
    O Argentina.


    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 01, 2014, 16:56:50 pm
    Pero nunca se dice, y eso es grave porque traerá decepciones, que el origen de las desigualdades en España tiene mucho que ver con el elevado desempleo.Que parece que repartir la masa salarial "extravagante" va a salvar el mundo y podemos estar hablando del 0,2% de la masa salarial del país entero. El problema español es más de dualidad en el mercado laboral, y una forma de resolverlo es quitar parte del salario a los "europeizados" para repartir entre los "africanizados", porque sospecho que subir los bajos y dejar los demás como están no va a ser nada fácil de lograr.

    Y ojito a llamar rentismo improductivo a las pensiones porque en última instancia eso se resuelve deprimiendo la masa salarial agregada o generando situaciones con sesgo antiactuarial que a veces no hacen más que distorsionar los incentivos.

    Eso es lo que no quiere ver mucha gente. Es lo que nunca me ha cuadrado para una TE ordenada. ¿Qué hacer con millones de personas sacadas del sistema económico y con pocas opciones de volver a él?

    Tampoco lo ven quienes abogan por estabilizar la situación y aguantar el temporal con un crecimiento débil por muchos años mientras se va reduciendo la deuda privada lentamente. El PP va a pagar muy caro ese error porque 5 millones de personas sin futuro tienen un potencial desestabilizador enorme.

    La salida a la situación sería la emigración de millones de personas, ya comentada aquí varias veces (pero imposible por falta de destino de viaje y quizás de cualificación real).

    Alemania, Francia e incluso Italia pueden permitirse el lujo de mantener un crecimiento muy bajo durante años porque su nivel de desempleo es muy bajo o al menos aceptable. Pero esto para España es una bomba de relojería.

    Si estuviera observando un país lejano con nuestra misma situación, diría que vamos a acabar muy mal, ya sea intentando una TE muy complicada de llevar a cabo o un enfrentamiento directo con los poderes centrales europeos.

    Europa no es una unidad económica real y dentro de unos meses sabremos si vamos a más Europa o a menos (negociaciones UK-Alemania). Somos Argentina anclada al dólar en 2000, nos pongamos como nos pongamos. Al menos hasta que la UE sea de verdad una unidad. Y a España se le acaba el tiempo político. Si Podemos toca poder y la cosa empeora aún más o el PP se deshace, comenzarán a surgir caudillitos por todos lados al estilo Alvarez Cascos o Revilla.

    No me gusta ser agorero pero la situación no tiene buena pinta.

    Las opciones para España son:

    _Se van 3M de personas
    -Viene inversión foránea y crea al menos 3M de empleos.
    -Se logra movilizar recursos nacionales para crear esos empleos.

    La primera es impracticable, la segunda muy dudosa, la tercera presenta el problema de encontrar los fondos, los empresarios y los gestores que permitan que no volvamos a quemar billetes al ritmo de la burbuja. Yo esperaba de un super-plan F que al menos 500-800.000 empleos generase. Pero parece complicado, y el reto ahora será, hágase lo que se haga con el caudal disponible, reducir la brecha del deficit y lograr un cierto crecimiento con apariencia de sostenible. Eso o argentinizarnos, que a lo peor a la UE n le importa (tiene su Bulgaria y su Rumánía, rumanizar a España, si se hace poco a poco, podría salirles a cuenta).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2014, 17:17:51 pm
    15.000 millones al año en paguitas una vez equilibrado el deficit, y futbol.
    Y se acaba la desestabilizacion.
    Con paguitas soluciona el cuello de botella, y los I a reposicion de T.
    Calculen con diferencias salariales entre T e I cuanto les sale de esos 15000.
    El cogollo es el deficit.


    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2014, 17:36:23 pm
    Deflación de costes.... _inmobiliarios_.

    Y debe hacerse por intervención del Estado -- exactamente como antes se procedía para controlar la Demanda global.

    Esa tendría que ser la aplicación de la ecuación de la Demanda de Keynes 
    (ver el video de Pavón que trae ppcc).
    https://www.youtube.com/watch?v=mk6vgZGdar8 (https://www.youtube.com/watch?v=mk6vgZGdar8)

    (¿Es correcto? PPCC critica a Pavón por desviarse de esa conclusión : en lugar de los costes empotrados, denunciar la pertenencia la euro con el fin de mantener o volver a la "inflación de la himbersion.)

    De ahí cuando el maestro intenta reescribir la Ecuación para desgajar la parte del rentismo empotrado en los costes.

    En realidad, en 1973, el aumento de los precios (exteriores) del petróleo tampoco aparecían dentro de la Ecuación.

    O sea : como si actuara un coeficiente de costes empotrados con signo - o + en algún lugar de la ecuación según los costes son empotrados (signo -, se restan de del Gasto) o exteriores (+, se deben sumar a la Produccion).

    Pero para verlo actuar, hace falta buscar ese factor/coeficiente desde la Perspectiva de la Renta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Diciembre 01, 2014, 17:48:52 pm
    Pero nunca se dice, y eso es grave porque traerá decepciones, que el origen de las desigualdades en España tiene mucho que ver con el elevado desempleo.Que parece que repartir la masa salarial "extravagante" va a salvar el mundo y podemos estar hablando del 0,2% de la masa salarial del país entero. El problema español es más de dualidad en el mercado laboral, y una forma de resolverlo es quitar parte del salario a los "europeizados" para repartir entre los "africanizados", porque sospecho que subir los bajos y dejar los demás como están no va a ser nada fácil de lograr.

    Y ojito a llamar rentismo improductivo a las pensiones porque en última instancia eso se resuelve deprimiendo la masa salarial agregada o generando situaciones con sesgo antiactuarial que a veces no hacen más que distorsionar los incentivos.

    Eso es lo que no quiere ver mucha gente. Es lo que nunca me ha cuadrado para una TE ordenada. ¿Qué hacer con millones de personas sacadas del sistema económico y con pocas opciones de volver a él?

    Tampoco lo ven quienes abogan por estabilizar la situación y aguantar el temporal con un crecimiento débil por muchos años mientras se va reduciendo la deuda privada lentamente. El PP va a pagar muy caro ese error porque 5 millones de personas sin futuro tienen un potencial desestabilizador enorme.

    La salida a la situación sería la emigración de millones de personas, ya comentada aquí varias veces (pero imposible por falta de destino de viaje y quizás de cualificación real).

    Alemania, Francia e incluso Italia pueden permitirse el lujo de mantener un crecimiento muy bajo durante años porque su nivel de desempleo es muy bajo o al menos aceptable. Pero esto para España es una bomba de relojería.

    Si estuviera observando un país lejano con nuestra misma situación, diría que vamos a acabar muy mal, ya sea intentando una TE muy complicada de llevar a cabo o un enfrentamiento directo con los poderes centrales europeos.

    Europa no es una unidad económica real y dentro de unos meses sabremos si vamos a más Europa o a menos (negociaciones UK-Alemania). Somos Argentina anclada al dólar en 2000, nos pongamos como nos pongamos. Al menos hasta que la UE sea de verdad una unidad. Y a España se le acaba el tiempo político. Si Podemos toca poder y la cosa empeora aún más o el PP se deshace, comenzarán a surgir caudillitos por todos lados al estilo Alvarez Cascos o Revilla.

    No me gusta ser agorero pero la situación no tiene buena pinta.

    Las opciones para España son:

    _Se van 3M de personas
    -Viene inversión foránea y crea al menos 3M de empleos.
    -Se logra movilizar recursos nacionales para crear esos empleos.

    La primera es impracticable, la segunda muy dudosa, la tercera presenta el problema de encontrar los fondos, los empresarios y los gestores que permitan que no volvamos a quemar billetes al ritmo de la burbuja. Yo esperaba de un super-plan F que al menos 500-800.000 empleos generase. Pero parece complicado, y el reto ahora será, hágase lo que se haga con el caudal disponible, reducir la brecha del deficit y lograr un cierto crecimiento con apariencia de sostenible. Eso o argentinizarnos, que a lo peor a la UE n le importa (tiene su Bulgaria y su Rumánía, rumanizar a España, si se hace poco a poco, podría salirles a cuenta).

    Pues yo creo que habrá una estabilidad cogida con pinzas, pues es lo que interesa a todos, muchas veces has dicho que la deuda extranjera no es mucha, que sobretodo nos lo debemos a nosotros mismos,  aproximadamente debemos a Alemanes Canadienses o quien sea 1 billón de Euros (25-30 % de la deuda total) y no solo eso debido al tamaño de la economía Española, un eventual problema se puede extender a toda la UE. Por esta razón aunque sea asistida (que de hecho ya lo está) se mantendrá a flote España, esperando nuevos vientos que ayuden a mover el barco.

    Dicho esto , que harán los que mandan? Si fueran inteligentes usarían hábilmente los juegos del poder para traspasar rentas paulatinamente al sector mas desfavorecido (5-6 millones de parados y los sub-mileuristas) desde el sector más favorecido (10-20 % más rico) y así evitar un baño de sangre.

    Respecto a los súpe-ricos que menciona Podemos, a esos poco se les puede sacar, disponen de demasiadas herramientas para escaquearse y ojo que su fortuna esta llegando a acojonar , los 20 tíos mas ricos de españa tienen lo mismo que los 8 millones más pobres!!!!.

    Dicha transmisión de capital si se hace hábilmente puede evitar mucha sangre en la transición.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 01, 2014, 17:51:05 pm
    Un excelente resumen el que están haciendo ustedes. Efectivamente, el bajo crecimiento “a la japonesa” es mucho más llevadero con tasas de desempleo francesas que españolas, por poner un ejemplo.

    España contiene por tanto, un germen de desequilibrio superior al de buena parte del resto de Europa, pese a subidas transitorias de PIB.

    Estoy de acuerdo con Republik: rumanizar España no creo que le quite el sueño al núcleo franco-germano. Tienen otros problemas en la cabeza.

    Por supuesto, para nosotros vivirlo desde dentro es otra cosa.

    Pienso que los seres humanos tenemos importantes sesgos cognitivos frente a este tipo de situaciones. Sospecho que buena parte de nuestra “ingenuidad” y “entusiasmo por el cambio” procede de los milenios que hemos pasado evolucionando en grupos sociales pequeños, donde un solo individuo tiene (o puede tener) cierta influencia, aunque sólo sea porque conoce personalmente a todos los demás y no son tantas personas. Además, no existían “grupos de interés” de desigual fuerza influyendo sobre el destino de uno y durante largos periodos de tiempo.

    En otras palabras: la inercia de grandes masas de población hace difícil que, aunque haya individuos que ingenuamente piensen / pensemos que existe posibilidad de cambio favorable, se alcance un consenso coherente y eficaz para lograr dicho cambio. (A diferencia del Pleistoceno jeje)

    Si miramos la Historia, muchas veces ésta parece atropellar como una ola naciones enteras de forma muy sostenida y aún muy “racional” o al menos “previsible” sin que la consciencia colectiva de esas sociedades (a) asuma la realidad de la situación; (b) elabore una estrategia de respuesta realista y adaptada a la nueva situación; (c) logre implementar con éxito la estrategia elaborada.

    p(A)*p(B)*p(C) << 1

    Puede haber excepciones por supuesto, como el Japón de finales del siglo XIX, pero en general la Historia nos pasa por encima.

    Por ejemplo, las repúblicas italianas que dominaban el Mediterráneo y su comercio, cuando España y Portugal abrieron nuevas rutas de comercio con América y Asia, ¿eran conscientes de su precaria situación “en tiempo real”? Los franceses se aferran ideológicamente a un concepto de “grandeur” que hace tiempo que guarda poca relación con la realidad. 1898 sólo fue la última gota de un proceso de pérdida de peso político para España, y aquí todavía causó cierta impresión. Las “caídas en desgracia” tardan tiempo en asimilarse a nivel colectivo.

    Uno de los defectos de una “caída lenta” es que prolonga las fases de negación y negociación con la realidad. Puede que ése sea uno de los más perniciosos efectos secundarios del congelador inmobiliario SAREB, por ejemplo.

    Al igual que los asiáticos no supieron reaccionar a tiempo cuando vieron llegar a los primeros europeos y acabaron víctimas de estos, evitar la rumanización de España existe una respuesta estratégica colectiva, deliberada, con carácter casi de Pacto de Estado anti-procastinador, seria, eficaz, limpia de toda mácula corruptófila. En otras palabras: una Transición Estructural ordenada, cumplidora al menos con los mínimos estándares de justicia social y legitimidad política que se le presupone (presuponía?) a una nación “occidental”.

    Ahora mismo me parece pedirle peras al olmo.

    La “desigualdad diacrónica” (generacional) - se suma a la “desigualdad sincrónica” (social) - jopé qué cursi ha quedado esto - en un cóctel explosivo para el que tenemos pocas respuestas con pinta de implementarse

    No sólo querer, saber y poder cambiar y adaptarse es difícil, es que además las inercias sociales y psicológicas de grandes masas de población en un entorno que cambia tan rápido como actual y con capacidades y márgenes de actuación mínimos, dificultan aún más el proceso. Desde hace años ya que siento como si estuviésemos cayendo desde una gran altura y que mientras discutimos porqué hemos perdido el equilibrio en primer lugar, al final llegaremos al suelo antes de ponernos de acuerdo en cómo agarrarnos a algo y detener la caída. Aunque hubiese buenas ideas dispersas sobre cómo evitar ese desenlace, no hubo forma de ponerse de acuerdo. Me apena la sensación de “inevitabilidad” con que se asiste al proceso, y temo y lamento que el desenlace sea aún más triste que lo que se está viendo hasta ahora.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: feldberg en Diciembre 01, 2014, 18:21:06 pm

    Pues yo creo que habrá una estabilidad cogida con pinzas, pues es lo que interesa a todos, muchas veces has dicho que la deuda extranjera no es mucha, que sobretodo nos lo debemos a nosotros mismos,  aproximadamente debemos a Alemanes Canadienses o quien sea 1 billón de Euros (25-30 % de la deuda total) y no solo eso debido al tamaño de la economía Española, un eventual problema se puede extender a toda la UE. Por esta razón aunque sea asistida (que de hecho ya lo está) se mantendrá a flote España, esperando nuevos vientos que ayuden a mover el barco.

    Dicho esto , que harán los que mandan? Si fueran inteligentes usarían hábilmente los juegos del poder para traspasar rentas paulatinamente al sector mas desfavorecido (5-6 millones de parados y los sub-mileuristas) desde el sector más favorecido (10-20 % más rico) y así evitar un baño de sangre.

    Respecto a los súpe-ricos que menciona Podemos, a esos poco se les puede sacar, disponen de demasiadas herramientas para escaquearse y ojo que su fortuna esta llegando a acojonar , los 20 tíos mas ricos de españa tienen lo mismo que los 8 millones más pobres!!!!.

    Dicha transmisión de capital si se hace hábilmente puede evitar mucha sangre en la transición.

    Ese sector más favorecido (10-20%) no es fácil de convencer de la necesidad de reducir sus rentas  para que mejoren las del resto. Empezando porque es un tema tabú. Solo se conseguirá algo, cono dices "hábilmente" (tasas a depósitos, subidas de cotizaciones, reducción de deducciones, cambios de regulación, ...). Además ese sector más favorecido es el que está representado por los medios de comunicación, sindicatos, patronal, ...y basta que a algún partido político (u organismo, asociación, etc) alce la voz sobre redistribución, y ya se le estará demonizando.

    Es más, el que se cree que esto en breve "va pa arriba" no quiere ni hablar de redistribuir la renta. Y el que se huele que esta crisis va para largo, se calla porque demorar las reformas le beneficia.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: españavabien en Diciembre 01, 2014, 19:05:43 pm
    Escuchando lo que decís, me temo que estoy en el lado más negativo del foro.

    Me explico. La opción buena va entre una Polonización o Republicachecanización (TE y convertirse en cluster de ciertos sectores con el objetivo de exportar, bien por especialización de la industria nacional o por inversión europea) mientras que por el lado menos positivo iría una Rumanización o Bulgarización (expulsión de un importante % de población y estabilizar lo que quede).

    Pero en ambos casos, tanto los de "éxito" (Polonia, Rep. Checa, Eslovenia) como los "estabilizados" (Rumania, Bulgaria) ha tenido que darse forzosamente una emigración masiva al resto de Europa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2014, 19:47:19 pm
    Si. Pero no.
    España no es Polonia. Aunque una parte si ;)

    La cuestion de desestailizacion social y el cuello de botella de 5 millones de mas la cubre como he mencionado. A bote pronto, la mitad automaticamente de la diferencia salarial entre T que se van y H e I que reponen.
    Baje alquileres una media de 300$/mes tanto a particulares como a empresas y libera 20KMillones al año directos a beneficio y consumo.
    Eso es un millon de puestos de trabajo I.Y cotizantes. Y menos perceptores de pasivos.
    Respecto a inversiones para tirar de la maquina; confien en Junker. No hay otra porque NHD.
    Prorrateando y dando un poco mas a España por parados y renovables, pueden caer 50-60 mil millones en 10 años.

    La clave NO esta en como vamos a sobrevivir con esto, sino como vamos a salir. Porque no cabe otra.
    Y no sera haciendo un simpa ni saliendo del Euro.

    A veces perdemos de vista el peso de las inercias.
    La clave esta en REALMENTE cambiar la tendencia de fondo.
    La diferencia entre perder 1 y ganar 1 noson solamente 2. Son la confianza y la CAPITALIZACION de la economia, con su efecto multiplicador y de apalancamiento (credir worthyness) que genera.
    De ahi que la madre del cordero sea:
    1.- EL DEFICIT.
    2,- EL DELEVERAGING.
    Una vez conseguido eso, los polacos volveran a ser polacos, y los españoles españoles.
    Y volvera a brillar el sol.

    El problema es como lo hacemos. Y necesitamos un cambio estrctural. Pero con los numeros que hay hoy SE PUEDE. Solo lean a REpublik u otros. Sacar se puede sacar. Eso si, no vale simpa, salir del Euro , ni quitarselo a los banqueros.

    Peeeeeeeeeeeeeeero.
    Como España HOY es como es, habra que esperar a que mueran los T.
    Porque sangre, lo que se dice sangre, no habra.
    Porque los cabreados que la quieren viven mayormente de los colocaos que no la quieren. Y no son suficientes para reventar el chiringuito.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 20:22:58 pm
    ... ni quitárselo a los banqueros...  :roto2: Decir eso después de haberlos rescatado a base de paladas en leuros...  :biggrin:

    Quitarles lo que ya te han mangao a ti, joder, que son la superclass...

     ¡¡ Maastricht up!!

    Citar
    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(xi)/msg111697/#msg111697[/url]


    Los simpas ya se están negociando..., y no solo aquí.

    Citar
    ¡Ojo con la superclase!

    El devenir de los acontecimientos está siendo despiadado. El entorno económico, social, político que nos rodea es frágil, inestable, inseguro, decadente. Hay una sensación creciente de ocaso. ¿Cómo es posible que hayamos llegado hasta aquí? Tal como venimos apuntando desde estas líneas se trata de una combinación tóxica de incompetencia económica e instinto de dominio de la superclase, excelente término creado por David Rothkopf.

    Podemos afirmar sin ningún rubor que las políticas económicas impuestas por las élites han fracasado estrepitosamente. La única herramienta de política económica que era absolutamente inservible en una recesión de balances, la política monetaria, es aquella que finalmente fue elegida y utilizada por superclase para hacer frente a la Gran Recesión.

    La expansión monetaria no ha incentivado la inversión empresarial privada y apenas ha facilitado el saneamiento de los balances. Por contra, una excesiva holgura monetaria sí que ha propiciado una toma de riesgos excesivos en los mercados financieros. No había, por lo tanto, ninguna disyuntiva económica entre beneficio económico y riesgos para la estabilidad financiera como consecuencia de la expansión de balances de los Bancos Centrales y la política de tipos de interés cero. Estamos a punto de sufrir en nuestras carnes el estallido de la tercera burbuja consecutiva generada por los Bancos Centrales, la madre de todas las burbujas.

    Ideología e intereses de clase

    La superclase acabó imponiendo su ideología en la explicación de La Gran Depresión. Legitimó la interpretación neoconservadora de Milton Friedman y Anna Jacobson Schwartz. Sin embargo, la política monetaria y su “helicóptero” jamás fueron la solución. Se niegan a reconocer aquellas herramientas que permitieron salir de la Gran Depresión: política activa de rentas, vía aumentos salariales y estabilidad laboral; política fiscal, basada la participación del Estado en proyectos de inversión masivos, con el fin último de arrastrar al sector privado cuya inversión ni estaba ni se le esperaba; y, finalmente, la política sectorial, bendita escuela de Kiel, poniendo firmes, vía ley Glass-Steagall, al sector bancario. ¿A qué almas siniestras se les ocurrió permitir que la banca hiciera lo que le diera la gana?

    Solo una pequeña anécdota. Algunos economistas correveidile afirman sin rubor que la expansión monetaria y el incremento de la deuda pública son políticas keynesianas. Una de dos, o son unos cachondos mentales, o no tienen ni idea. Elijan ustedes. La expansión monetaria, repito de nuevo, obedece a la interpretación neoconservadora de Milton Friedman y su pupila Anna Jacobson Schwartz sobre las causas de La Gran Depresión. Y el incremento de la deuda pública no tiene nada que ver con el aumento del gasto social, las mejoras de condiciones de vida de la ciudadanía, o la implementación de proyectos masivos en energía, biotecnología, u otros sectores capaces de tirar de la economía. ¡Qué va! En realidad obedece a una estrategia perfectamente diseñada por aquellos que guiados por su avaricia nos llevaron hasta aquí. Ese incremento de deuda responde a una política diseñada por los nuevos Sherrifs de Nottingham, "esquilmemos a las clases medias y bajas y con lo obtenido financiemos a los Amos del Universo", es decir, oligopolios y lobbies -básicamente el bancario- que medran alrededor de los gobiernos de distinto pelaje.

    Tormenta perfecta y la reacción de las élites

    Occidente, y muy especialmente países como España, está a punto de experimentar la tormenta perfecta. Después de más de seis años de intensa recesión, ninguna de las causas que originaron la actual crisis sistémica, un volumen brutal de deuda y una banca insolvente, se han solucionado. Se ha vuelto a reactivar una dinámica de retroalimentación de un proceso de endeudamiento con nuevas burbujas financieras como único camino de mantenimiento de la riqueza de la superclase. Mientras que en 2008 la mayoría de la deuda era privada, los procesos de socialización de pérdidas privadas ha disparado en la actualidad el volumen de deuda pública a niveles inasumibles.  ;)

    Como la mayor parte de activos financieros están sobrevalorados, solo había que esperar a que se iniciara la siguiente fase de venta masiva de los mismos. Ya ha comenzado un nuevo ciclo de aversión al riesgo en los mercados de capitales. En una primera fase, en la que estamos ahora, se produce un caída importante en los mercados financieros de riesgo activada por descensos en los precios de la materias primas industriales y la depreciación de las divisas de tipos de interés altos -caídas bursátiles entre un 15% y 20%-. En una segunda fase, tras contaminarse los frágiles balances bancarios, surgen problemas de liquidez y solvencia bancaria -implicará descensos adicionales en bolsa entre un 25% y 35%-. Ello activará la tormenta perfecta, un ciclo perverso que se retroalimentará: crisis soberana, crisis de balanza de pagos, crisis bancaria y deflación por deuda.

    Deberemos estar preparados para evitar que la superclase se vuelva a reír de nosotros. Primero, habrá que exigir una reestructuración bancaria global a costa de acreedores y gerencia. La idea es impedir que sean los ahorradores a través de un impuesto confiscatorio quien acabe financiando dicho rescate. Además hay que reinstaurar la Ley Glass-Steagall, y trocear los bancos sistémicos demasiado grandes para quebrar. Segundo, de manera paralela, hay que poner sobre la mesa quitas de deuda a familias y renegociación centralizada de la deuda soberana. Por lo tanto, ¡estemos atentos, que no nos den gato por liebre!

    Juan Laborda

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/4964-juan-laborda-ojo-con-la-superclase[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4964-juan-laborda-ojo-con-la-superclase[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Diciembre 01, 2014, 20:50:45 pm
    Asi a lo bruto no veo que sea RGCIM o Mapkc sino ambas.

    Se puede negociar una reestructuracion contando con los acreedores y ya veremos hasta donde somos capaces de llegar. A mi el masoquismo no me va y si, hemos sido muy malos, pero es que hoygan absolutamente todo el mundo ahi fuera es muy malo tambien, asi que hay que tirar de donde se pueda y jugar las cartas bien, la sumision total es la muerte igual. Me pregunto cuanto sufrimiento hay que pasar para que se nos quite el resquemor contra los jugadores. Olvidense de aprender lecciones virtuosas que tardan mucho en calar y necesitan una buena base cultural y muy poco en olvidarse tras un buen anuncio de BMW. Eso va despacio y hay urgencias. Como decia Anguita, si el capitalismo es eso, meter dinero para sacar dinero (via pisos, derivados, jugando con el precio del trigo, o montando una fabrica de juguetes de pocoyo), pues ahora pidanle a la gente que tengan la conciencia social que no se tiene por ahi arriba. El problema no es ir a Europe a reclamar una quita o lo que sea, para mi hay que ir, con cabeza y aflojar lo que se pueda que no estamos para ir de dignos,  el problema es hacer aqui dentro las cosas bien con una direccion. Se puede hacer un banca publica orientada a crear industria, etc y Botin y compañia seguir a lo suyo. Lo de la ley glass steagall de Laborda no se si unicamente a nivel nacional surtiria efecto pero desde lo poco que se o leido me parece que es lo que habria que hacer.
    En fin...muy de andar por casa el post me a quedao. No doy pa mas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 01, 2014, 21:15:00 pm
    Me vale buena parte de ese dicurso. Es compatible con lo que decimos. Pero hay que pagar, claro.

    El simpa no es una salida. Es la ruina. Y hay que diferenciar entre deuda publica y deuda privada. Que nunca queda lo suficientemente claro.

    La solución pasa por gobierno de concentración, sin ninguna duda. Y pasarlas canutas... un tiempo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 21:21:10 pm
    Me vale buena parte de ese dicurso. Es compatible con lo que decimos. Pero hay que pagar, claro.

    El simpa no es una salida. Es la ruina. Y hay que diferenciar entre deuda publica y deuda privada. Que nunca queda lo suficientemente claro.

    La solución pasa por gobierno de concentración, sin ninguna duda. Y pasarlas canutas... un tiempo.

    Ni los de PODEMOS se plantean un simpa. Que yo sepa nunca se hizo un simpa total; sí del 50% y más (p.ej. Alemania). Aquí nadie ha nombrado el simpa y sí reestructuración y/o auditoría con el propósito de no morirnos como el burro del gitano que a base de no comer terminamos palmando y entonces sí que no paga ni Dios  :biggrin:.  Eso lo saben mejor que nadie los acreedores.., se ha dicho por activa y por pasiva.

    Pero que vamos, que si alguien ha quitado pasta (y siguen quitando vía Maastricht) a alguien son los bankitos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 01, 2014, 21:24:37 pm
    Argentina o ecuador hicieron simpa.

    Y la culpa no es de los bankitos. (Una parte sí.) Es de los politikitos. (Muy principamente.) Y de los que los votamos.

    Pero no es la culpa ya el asunto. (Agua pasada.) Donde estamos y donde queremos estar en... digamos 10 años. Ese es el asunto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 21:29:56 pm
    Prospectiva (que no perspectiva)

    Citar
    Banca en extinción

    La banca que conocemos tiene ya las horas contadas, pero mientras en Reino Unido se discute cómo sustituirla, aquí se tacha de locos o castristas a quienes plantean el debate


    Hace unos días se desarrolló un debate interesantísimo en el Parlamento británico (y creo que impensable en el nuestro) sobre creación de dinero y sociedad.

    Lo inició el diputado conservador Steve Baker recordando a Henry Ford cuando dijo que si la gente supiera lo que hacen los bancos con su dinero habría una revolución al día siguiente. Señaló que el origen del problema que iban a discutir se encuentra en la ley de 1844 que prohibió a los bancos ingleses crear billetes, para poner fin a la continua práctica especulativa que llevaban a cabo gracias a ese privilegio, porque no tuvo en cuenta que la banca también crea otro tipo de dinero.

    Como ha analizado con toda crudeza un reciente informe del Banco de Inglaterra, aunque los bancos no creen dinero legal desde entonces, sí que crean desde la nada el llamado dinero bancario, es decir medios de pago, cada vez que conceden un crédito. La mencionada ley no lo prohibió y eso permitió que los bancos siguieran creando dinero sin parar, aumentando incesantemente la deuda de dónde nacen esos nuevos medios de pago y los beneficios bancarios.

    Es realmente significativo el amplísimo acuerdo que se manifestó en ese debate entre diputados de todas las tendencias al reconocer que ese privilegio es ya insoportable. Prácticamente todos coincidieron en denunciar que el desorbitado endeudamiento y las sucesivas burbujas que han provocado las crisis financieras y, en especial, la última que estamos viviendo, son el resultado de la exagerada creación de dinero que llevan a cabo los bancos para multiplicar su beneficio. Varios de los parlamentarios intervinientes en el debate presentaron datos que demuestran como la deuda generada por la banca privada es ya mucho mayor que el volumen total de dinero en circulación, algo que, de seguir así, solo puede llevar a un cataclismo financiero.  ;)

    Del debate se deduce un amplio consenso sobre la conveniencia ya inexcusable de acabar con ese privilegio. Incluso la secretaria económica del Tesoro, Andrea Leadsom, se preguntó si caben las reformas o si no es ya hora de tirar el sistema a la basura y empezar de nuevo.

    El debate dejó claro, por ejemplo, que poner en manos de los bancos privados la creación de casi el 95% del dinero en circulación no solo provoca crisis, sino que también beneficia a los más ricos y produce una gran ineficiencia. El laborista Michael Meacher indicó que sólo el 16% del crédito se destina a financiar a empresas productivas y al consumo; mientras que el resto financia la compra y venta de activos, en la mayoría de los casos con carácter especulativo.

    A la hora de dar alternativas hubo más diferencias. Unos propusieron que el Estado controle la cantidad de dinero circulante y no la banca privada. Otros son partidarios de obligar a que los bancos mantengan en reserva el 100% de los depósitos. Y también se defendió la utilización de monedas electrónicas como el bitcoin, el establecimiento de tasas sobre la creación de dinero bancario, o el impulso de los bancos que no cobran intereses, medidas que hace muy poco tiempo hubieran parecido utópicas.

    Lo relevante es que la discusión está abierta. La banca que conocemos tiene ya las horas contadas y lo curioso es que mientras en Reino Unido sus señorías discuten cómo sustituirla, aquí se tacha de locos o castristas a quienes plantean el debate.  :biggrin:

    [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/30/andalucia/1417369476_431695.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/30/andalucia/1417369476_431695.html[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2014, 21:44:13 pm
    Argentina o ecuador hicieron simpa.

    Y la culpa no es de los bankitos. (Una parte sí.) Es de los politikitos. (Muy principamente.) Y de los que los votamos.

    Pero no es la culpa ya el asunto. (Agua pasada.) Donde estamos y donde queremos estar en... digamos 10 años. Ese es el asunto.


    No es eso lo que tengo entendido.., mírate esto:

    http://home.econ.uba.ar/economicas/sites/default/files/cespa32.pdf (http://home.econ.uba.ar/economicas/sites/default/files/cespa32.pdf)

    Del cincuenta y tantos, aunque según el FMI la quita fue del 73 por ciento. Eso dijo Rato por entonces  :biggrin:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-55782-2005-08-30.html (http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-55782-2005-08-30.html)

    De Ecuador no tengo informes, todo lo que he leído habla de una fuerte quita pero no total.

    En cuanto a la responsabilidad es de los politikitos, bankitos y de quien hizo uso de esos créditos en beneficio propio, es decir, de los que se las llevaron a espuertas. Podríamos llamarlos los Makis navajitas.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2014, 09:31:39 am
    Prospectiva (que no perspectiva)

    Banca en extinción


    COrríjanme si me equivoco, pero, la creación de dinero por parte de la banca "de la nada" es una expresión engañosa, si no falsa.
    La Banca "no crea dinero de la nada", el crédito "imprimido" está avalado por el compromiso de devolución del propio prestatario, por los avales que proporciona en garantía mediante un contrato vinculante, y si todo eso falla, entonces vienen los rescates, para avalar esos créditos fallidos o en caso de bail in, el capital de los accionistas, acreedores y depositantes. Es decir, todo el crédito emitido está avalado de una forma u otra.
    Lo que si tienen las entidades financieras es el privilegio de tomar en prenda la riqueza ajena mediante contratos vinculantes y a través de esos avales prestar dinero creado adhoc, pero avalado.


    Si, pero se refiere realmente al hecho de que son los bancos los que _impulsan_ la creación de dinero. Después la "nada" se refiere no tanto al hecho de que el dinero no tenga contrato de aval, sino a la vacuidad sin límites de las razones por las que autorizan créditos (=por ej, a gente que matemáticamente sólo podrá pagar si el pisito sigue subiendo).

    El debate se hace en Londres. En Londres el pisito sube, sube... y claro está que algo no cuadra cuando es notorio que en éste y en el otro continente, las burbujas inmobiliarias han pinchado.

    Si se crea un préstamo, la devolución es a futuro, pero el dinero del prestatario hay que dárselo ahora. Ese dinero liquido, el banco privado se lo pide al Banco central que es quien lo imprime (o el Tesoro más bien, en UK). Por tanto, en la circulación, además del dinero existente, se suma el dinero de cada crédito que se contrata.

    Hasta hace poco, la idea común era que el Banco central establece limites cuantitativos al dinero que emite, por tanto al que puede circular en un momento dado, de tal forma que los bancos privados no puedan prestar más allá del dinero liquido que esté disponible en el BC. Así, el tipo de interés al que el BC entrega esa liquidez que le piden los bancos, junto con la cantidad de dinero que el BC autorizaba en circulación, esos eran los dos mecanismos que (se suponía) controlaban la cantidad de moneda.

    Pero lo que ocurre realmente es que el mecanismo no funciona así.  En la realidad, los bancos "crean/contratan" primero el crédito mientras vengan pepitos a pedírselo y es después el Banco central el que debe emitir los billetes correspondientes[1] para que el sistema no colapse por falta de liquidez. No hace falta esperar a que se monte una crisis para rescatar a los bancos. De hecho, éstos toman "riesgos avalados", y el BC imprime a continuación el dinero que los bancos ya han prometido entregar al prestatario.

    (No es infinito, de todos modos, porque el BCentral dispone del control del tipo de interés, y esa liquidez que el BC entrega a los bancos a petición de éstos, el BC la cobra. También está que los propios bancos están limitados internamente en cuanto al número de créditos (a pepitos) y préstamos (del BC) que pueden mantener en sus balances -- siempre que dichos balances sean "fieles", aunque como se autorregulan con buenas prácticas (como dicen) nadie lo puede comprobar y de hecho, no es posible saber cómo gestionan sus cuentas internamente.)

    Esta muy muy bien explicado aqui, y vale la pena leer con atención. Este documento está indudablemente en el origen del debate parlamentario. La gente se lo ha leido y... ¡lo ha entendido!

    "How banks create money"
    http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf (http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf)


    Por cierto, el mecanismo que describe no es que fuera secreto. Es que no lo entendían hasta hace un par de años, cuando se decidieron a estudiarlo y comprobar las cosas sobre el terreno.
    Los US+UK organizaron una comisión para dejar claro cómo funcionaba el sistema bancario y se creaba el dinero, cosa que a nadie se le habia occurrido hasta entonces.

    [TODO: referencia? -- La última vez lo lei en Kenz, Debunking Economics]

    Vamos, la conclusión fue que, en la práctica del funcionamiento, los bancos privados impulsan el mecanismo y el BC sigue el ritmo (como puede, porque al propio BC se le controla: los liberales no quieren que el Estado imprima billetes así como así).

    En fin, que se daba por supuesto que era un mecanismo autorregulado, y se comprobó que el descontrol era considerable.


    En el articulo de El País se habla del debate en UK. UK es un buen marco para buscar la forma de garantizar que la autorregulación teórica se produzca en la práctica. Después de todo, inventaron todos los mecanismos que hoy utilizamos.

    Por cierto el otro día LectorHynfluente trajo el PDF del libro de Polanyi, "La gran transformación" que describe de una forma muy intuitiva y coherente cómo se fueron montando esos mecanismos (y sobre qué supuestos... inexistentes).
    Lectura muy, muy recomendable aunque su forma de exponer ideas no sea muy cartesiana y hay que mantener la visión del cuadro general (me lo estoy leyendo ahora).

    _____

    [1] En realidad, no son "billetes" impresos, sino apuntes electrónicos en los balances del BC, y de los bancos.
    Pero aunque no haga falta esperar a "imprimirlo" físicamente con tinta y papel, el dinero sí ha sido creado en el sentido de que el prestatario _ya se lo puede gastar_, y lo hace circular dentro de la economía. 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 02, 2014, 09:48:14 am
    He aqui a "los ppcianos"

    (http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/03/56/d2/38/menhir-du-champ-dolent.jpg)

    Inamovibles en sus postulados.
    Viendo la realidad pasar ante sus ojos, incapaces de cambiar el flujo de los acontecimientos.


    He aqui el resto:

    (http://files.toledo-orientacion.webnode.es/200020549-c9786cb6a0/pollo%20sin%20cabeza.jpg)


    Cada día con una receta mágica diferente. Creyendo que por moverse mucho van a dar con la solución.
    Corriendo tras utopías de hermandades globales, rebosantes de buenismo infantil y soluciones fantásticas imposibles.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Salieri en Diciembre 02, 2014, 09:52:02 am
    La banca que conocemos tiene ya las horas contadas y lo curioso es que mientras en Reino Unido sus señorías discuten cómo sustituirla, aquí se tacha de locos o castristas a quienes plantean el debate.  :biggrin:

    Lo que tiene las horas contadas es el capitalismo popular y la religión real estate (y quizá la libra esterlina). Los británicos tienen pequeños ladrillos en vez de glóbulos rojos. No me extraña que estén tan nerviosos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2014, 10:11:23 am
    La banca que conocemos tiene ya las horas contadas y lo curioso es que mientras en Reino Unido sus señorías discuten cómo sustituirla, aquí se tacha de locos o castristas a quienes plantean el debate.  :biggrin:

    Lo que tiene las horas contadas es el capitalismo popular y la religión real estate (y quizá la libra esterlina). Los británicos tienen pequeños ladrillos en vez de glóbulos rojos. No me extraña que estén tan nerviosos.

    Por mí encantado de la vida; el capitalismo popular por definición tiene en su esencia origen neoliberal (privatizaciones inside y bancos detrás de esas privatizaciones y créditos al ladrillo), así que por lo que a mí respecta mejor que mejor.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Diciembre 02, 2014, 10:15:32 am
    Pues a mi me parece que PPCC ha cambiado su discurso en algunos puntos, no en el fondo es verdad, a lo largo de su historia, y tu no te enteras.

    PPCC desde mi punto de vista, habla para provocar un efecto, es decir, modula su discurso en base a crear un efecto teniendo en cuenta las circunstancias, no tiene un discurso inamovible y ya...

    Por ejemplo, la condena del bancaculpismo desde mi punto de vista es exclusivamente práctica, ahora no toca y sabe dios si tocará, punto.
    Eso no quiere decir que no sea y que no hubiera muchas cosas sobre las que hablar respecto a los banquitos, simplemente ahora, aquí, y sobretodo en el sentido en el que se quiere hablar mejor no.

    En UK parece que se habla, ya veremos si se queda en humo.

    Y como eso otras cosas.

    Si me permiten dar mi opinión sobre su objeto de culto, ¿que estoy equivocado? ¿que no lo entiendo? ¿que lo leo mal? ok discúlpenme el desatino.

    Ahora, si recuperan ustedes escritos de hace muchos años alomejor se llevan una sorpresa leyendo cómo ponía el dedito acusador apuntando a las tasadoras de los banquitos, por ejemplo, entonces no habia algoritmo había tasdadoras de los bancos haciendo barbaridades y había que decirlo...

    Pero como esta discusión va a tomar derroteros que probablemente no me gusten, yo lo dejo como apunte y espero poder retirarme de la una posible discusión sobre esto.

    Es lo que pienso y un buen argumento me puede hacer cambiar de opinión, pero de momento para mi es lo que hay con PPCC y así lo leo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 02, 2014, 10:42:17 am
    Propongo que hablemos del Sida y la violencia machista  o en el futbol y así  mientras la gente va pagando sus hipotecas .

    Por cierto estoy que me salgo . Hoy ha caído un obispo . Manana un dictador fascista . Instalaremos guillotinas en sol .
    Y la justicia triunfara .

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 02, 2014, 10:48:49 am
    De Jenofonte:
    Citar
    CIENCIA DE PODEMOS Y FISCALIDAD DE LA RIQUEZA (¿INMUEBLE?).

    ¿Pisitos o pensiones?. Un poco de cada, lo que haga falta. Pero los inspectores de Hacienda ya saben que los inmuebles son in-móviles, fiscalmente inevadibles: IBI. He ahí vuestra riqueza 'BASE IMPONIBLE' sin escapatoria. El FMI ya lo escribió:

    "Property taxes, in the form of recurrent taxes levied on land and buildings, are generally considered to be more efficient than most other taxes, primarily because of the immobility of the location-specific attributes reflected in property prices: a pleasant summer house by the lake is hard to put in an offshore bank account." [FMI oct-2013, pg.56].

    Cuando Podemos cuente los escasos votos de los multi-propietarios de inmuebles (muchos vacíos) quizá lo incluya en su programa.

    Podemos progresa adecuadamente, con tiento por el campo minado del programa económico. Sin prisa; el CIS publica su barómetro cada trimestre.

    En Podemos son 'científicos', aunque lo niegue algún marxista arrollado. De Ciencias Políticas y Sociología (Pompeu Fabra o Complutense). Por eso gradúan sus propuestas económicas. ¿Imposibles? ¿irrealizables?. Pues se 'retocan':

    "Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros" (Marx, Groucho). Marxistas sí que son, pero con humor inteligente.

    Lo 'científico' en Ciencia Política es alcanzar la mayoría electoral. Ese es el único principio democrático. Sin electores no hay elegidos.

    Renta Básica Universal, o casi.
    Deuda Impagable, o auditable.
    Pensiones de prejubilado, o después.
    Salario mínimo o menos.

    ¿Ven como sí que son científicos?. Sondean y el barómetro del CIS ya cantará la profundidad de la sonda.

    Saludos.

    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53479-podemos-quiere-recaudar-44-000-millones-mas-con-nuevos-impuestos-a-los-mas-ricos-y-medidas-antifraude (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53479-podemos-quiere-recaudar-44-000-millones-mas-con-nuevos-impuestos-a-los-mas-ricos-y-medidas-antifraude)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Diciembre 02, 2014, 10:51:18 am
    Citar
    LA CUESTIÓN DE LA "DEBILIDAD DEL CICLO DE ACTIVIDAD", SORPRENDENTEMENTE, LLEVA EN LÍNEA RECTA A LA DE SI DEBE HABER UNA SOLA TARIFA-IRPF O TANTAS COMO TIPOS DE RENTAS.-

    En nuestra modesta opinión, lo importante no es cómo el Banco Central Europeo va a pulirse el supuesto margen "comparado" que tiene para ampliar su Balance y, así, reunirse en la cima del Everest de los Balances elefantiásicos con los bancos centrales del dólar americano y de la libra esterlina, a ver si se consigue así estirar una temporada más la agonía y, si suena la flauta, vuelva a haber emprendimientos y júbilo, con exclusión de los inmuebles (la T de TLTRO; Draghi, en junio: "TLTRO... excluding loans to households for house purchase").

    La idea creemos que es la siguiente: la hipertrofia del rentismo improductivo (inmobiliario, pensiones, financiero-fijo y supersalarios), que se lleva la mitad del PIB, en contra de las rentas del Trabajo & Empresa, es lo que está detrás de la impotencia de la política monetaria para combatir la atonía de la economía ordinaria y el iceberg deflacionario. Con otras palabras, los esfuerzos de ajuste monetario se traducen en un aumento de las rentas improductivas, no de las productivas.

    Llevo leída la mitad del programa económico de Podemos. No se puede no coincidir con el punto de partida: el modelo Construcción & Consumo Efecto Riqueza era un despropósito; el capitalismo auténtico ha hecho muy bien hundiéndolo; no es que sea idiota querer recuperarlo, sino que quienes dicen que lo están haciendo (broteverdismo), en realidad, están intentando salirse ellos a tu costa, para lo que defienden una política económica de ajuste cínica, basada en la represión de las rentas del Trabajo & Empresa, que ahonda la crisis, especialmente, en materia de empleo precario y sobreendeudamiento público; y, finalmente, no hay que mentir a la población, hay que hablar de la "longa noite de pedra" que hay por delante hasta poner en marcha el modelo económico de sustitución.

    Sin embargo el programa tiene una cosa que no nos gusta nada, pero nada, nada, nada: se aboga por un IRPF sintético con una sola tarifa, como si no hubiera distintos tipos de rentas, renunciando a discriminar entre ellas en un IRPF analítico moderno gestionado exhaustivamente gracias a los medios informáticos.

    La intención de Podemos es buena: se trata de que las mal llamadas rentas del Capital (empresariales, inmobiliarias y financieras) tributen con la misma intensidad con la que lo hacen las llamadas rentas del trabajo, en minúscula, que son las del Trabajo, en mayúscula, más las pensiones y los supersalarios de los trabajadores-directivos.

    Sin embargo la concepción sintética del IRPF forma parte de la ideología popularcapitalista de destrucción del Capital, según la cual los trabajadores también son capitalistas porque, para "sacar" dinero, ya no dependen sólo el Trabajo, sino que, desde los 1980s, son propietarios de pisitos y accioncitas con las que obtienen paguitas (plusvalías, alquileres y dividendos); por lo que, a imagen y semejanza de las sociedades mercantiles, verdaderas protagonistas del capitalismo, para los trabajadores todos los ingresos debieran estar indiferenciados, es decir, todo debieran ser sólo "rentas".

    Un IRPF moderno no puede ser más que analítico, como la tozuda realidad económica se empeña en demostrar, para mal, a diario. ¡Antes al contrario!, lo que habría que hacer es que la discriminación de rentas empezara a ser para bien.

    ¿En qué cabeza cabe decir que vamos a tratar fiscalmente igual a quien se esfuerza trabajando o emprendiendo que al casero usurero que se forra exprimiendo "bichos" (inquilinos), mofándose de los perceptores de rentas financieras?

    Por último, las pensiones son la clave del futuro en esta materia por una doble vía:
    - las pensiones debieran integrarse en el IRPF, permitiendo que su cuota íntegra pudiera ser negativa y pagadera por el Estado en mensualidades (lo que además significaría la reversión del separatismo neoprovinciano al obligar a una gestión masiva y actuarial del IRPF, como pasa con los seguros); y
    - el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016, unido al apego al modelo muerto, va a hacer que la Mayoría Natural, pisitófila y creditófaga, prefiera bajar las pensiones antes que abaratar costes inmobiliarios, lo que nos obligará a "ahorrar para la vejez", es decir, a acumular activos financieros en sentido amplio (porque comprar inmuebles no es ahorrar, es gastar).

    Gracias por leernos
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 02/12/14 en 10:45


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/12/la-pol%C3%ADtica-cuantitativa-para-evitar-un-deterioro-del-contexto-de-precios.html (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/12/la-pol%C3%ADtica-cuantitativa-para-evitar-un-deterioro-del-contexto-de-precios.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2014, 10:54:54 am
    Propongo que hablemos del Sida y la violencia machista  o en el futbol y así  mientras la gente va pagando sus hipotecas .

    Por cierto estoy que me salgo . Hoy ha caído un obispo . Manana un dictador fascista . Instalaremos guillotinas en sol .
    Y la justicia triunfara .

    Sds .

    Es lo que tiene ser más papista que el mismo Papa (que no papá). 

    ¿Te das cuen? ¿Ves como no pasa nah?  :biggrin:

    Poquito a poco, a base de papilla irás digiriendo lo que hay...

    Hale...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: mpt en Diciembre 02, 2014, 16:35:47 pm
    hay unanimidad, ha sido la crishhis; nada de la burbuja como patada p'alante, nada de que estamos ante el fin de las burbujas y la aceptacion de lo inevitable

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-casas-vacias-nuevas-ruinas/2884818/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-casas-vacias-nuevas-ruinas/2884818/)

    una ayudita podria ser sacar al PLU de cualquier organo de poder, por ejemplo de los hay_untamientos que estan copados por concejales vinculados al ladrillo;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 02, 2014, 16:59:08 pm
    Tras mil vueltas dialécticas, cien cambios de postura y mil excusas todos acabarán reconociendo:
    1º que hubo una burbuja inmobiliaria generacional
    2º que la culpa es de los jugadores
    3º que las deudas se pagan
    etc, etc

    Son demasiados puntos como para ponerlos todos.
    No hace falta retrotraernos a la discusión sobre si era generacional o no. Hoy está sobre la mesa la dualidad del mercado y el millón de exiliados que NO VAN A PAGAR PENSIONES en España (porque tributan fuera). La realidad ya está pillando a alguno.

    Más reciente que el debate generacional, el famoso simpa que ya es reestructuración, y que tras las elecciones acabará siendo una ampliación del crédito en cómodos plazos (como dijo Mariano en el segundo rescate). Y como eso, todo.
    La realidad es centrípeta.
    TODO acaba fluyendo hacia el ojo central, cayendo por su propio peso. Sólo hay que saber verlo para no salir volando hacia el espacio sin destino.

    Yo creo que una devaluación interna de índole inmobiliaria sería bálsamo suficiente para capear la crisis. No se quiere/puede hacer. Pues nada señores, aqui les espero otros mil años.
    Yo por mi parte el ladrillo ni tocarlo.
    A nivel personal intentaré asegurar las escasas rentas procedentes del capital y el trabajo a las que tengo acceso y a esperar, sabiendo que al final todos acabaremos mirando al dolmen. Pero unos antes y otros después.

    Si alguien critica o desprecia al capital, se equivoca (izquierda?)
    Si alguien critica o desprecia el trabajo, se equivoca (derecha?)
    Ese es el dolmen.
    C&T





    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 02, 2014, 23:22:36 pm
    Agarrense que vienen curvas.

    Ya estamos en vísperas electorales, si, tenemos por delante una larga ristra de fiestas de la democracia, municipales, autonómicas -las comunes y luego las especiales-, y generales.

    Vienen tiempos de promesas, de cintitas cortadas, de cirquillos potenkim, de honradeces acrisoladas, de supuestos aires nuevos. Tenemos por delante unos meses de veranillo del membrillo, el paro baja, bajan los impuestos, suben los ingresos (los de los de siempre), tenemos la mejoría de la muerte, somos como esos enfermos que ayer agonizaban, hoy tienen buen color y mañana están muertos.

    Cuanto mas miro a mi alrededor, mas me acuerdo de aquellos versos:
    "Fue sueño ayer, mañana será tierra:
    poco antes nada, y poco después humo; "

    Esa es la situación de nuestro país, otrora España (si, con mayúsculas), oyes la radio, ojeas la prensa, nada, absolutamente nada, todo vacio.

    También me vienen a la mente aquellos otros versos:
    "Madrid es una ciudad de más de un millón de cadáveres
    (según las últimas estadísticas)."

    Quiten Madrid, pongan España, quiten ciudad, pongan pais, quiten un millón, pongan poco mas de cuarenta. No hay nada mejor que describa al situación general del país, de este país, del que pudo ser y no fue.

    Veo esos monigotes que salen por la ventana tonta, el mudo, sus mariachis, ken, los de la montaña, los carlistones, el último producto del marketing de los Lara (si, con mayúsculas), vendido como antaño las enciclopedias; y me pregunto si no nos los merecemos, si no son nuestros somozas y nosotros FDR, de como nos hemos dejado embaucar por un plato de lentejas rancias y unos abalorios, cuatro frases huecas y unos oropeles de baratillo, y la respuesta, entre triste y esperanzada, la encuentro en esta magistral escena:

    https://www.youtube.com/watch?v=owz8wzMhprI (https://www.youtube.com/watch?v=owz8wzMhprI)

    Y recuerden siempre, el NHD es el origen de todo lo que está pasando, guarden a buen recaudo el que tengan.

    Un saludo

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2014, 23:42:56 pm

    Citar
    https://www.youtube.com/watch?v=owz8wzMhprI (https://www.youtube.com/watch?v=owz8wzMhprI)

    Joder.., menuda escena. Impresionante.

    Tenía que ser Stanley Kubrick, claro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Diciembre 03, 2014, 12:00:45 pm
    Citar
    CÓMO SE BAJAN LAS PENSIONES CORRIENTES.-

    1) Se dota al Gobierno de caudal político (p.e., con un Pacto Estructural de Rentas del estilo del Plan de Estabilización-1959 o de los Pactos la Moncloa-1977; o directamente con una coalición contra el populismo rojazo-de-mierda, perdón por la expresión).

    2) Se suben testimonialmente las pensiones más bajas.

    3) Se pone un techo bajo a las pensiones más altas (¡pobres funcionarios de los grupos superiores!).

    4) Se compensa a las pensiones medias con una integración parcial de lo que se les recorta en forma de desgravaciones en el IRPF condicionadas a circunstancias personales revisables por inspectores (p.e., que sigan dependiendo de ti hijos o/y nietos en paro, que tengas deuda hipotecaria viva, etc.); con ello se matan dos pájaros de un tiro: a) se calla la boca de los lloricas con el argumento imbatible de que "los que lo necesitan de verdad recuperan lo que pierden de pensión con un menor IRPF a pagar"; y b) se comienza el camino que algún día culminará con la integración total del sistema de pensiones, subsidios, rentas básicas, cheques-bebé, etc. en un IRPF ultrainformatizado que se llamará IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA.

    La idea es: después de la burbuja inmobiliaria más impresentable de la historia, como eres pobretón, no tienes pantalones para proceder a la corrección valorativa que procede (especialmente en materia de alquileres, dado que, por el inmenso stock vacío que lastra tu famélica banca, crees que te ves obligado a "hostelerizar" el inquilinato, destruyendo la posición del inquilino-bicho, para que toda la demanda de alojamiento se satisfaga comprando... lo que, dicho sea de paso, es exactamente lo contrario de lo que necesitas para abaratar costes de producción, que es lo que de verdad te sacará adelante); entonces, al no querer hacer lo que dicta el Ortograma y tener tus instituciones copadas por quintacolumnistas apegados al modelo muerto y a las órdenes del inmo-maquis resentido, te ves obligado a bajar las pensiones y subsidios, que son un tercio del gasto Público; y no pasa mucho tiempo hasta que te ves en la tesitura de tener que salir por la televisión de negro y con la cara muy triste enseñándole a los viejos la "senda" (je, je) del crematorio, como en la película Soylent Green. Con lo fácil que sería todo si volviéramos a poner la vivienda básica (y a los caseros) al lado de la sanidad (y los médicos) y la educación (y los enseñantes).

    FUE UN CRASO ERROR SACAR LA VIVIENDA BÁSICA DEL "ESTADO DEL BIENESTAR" Y METERLA EN EL "CAPITALISMO POPULAR".

    El EdB es liberal (Bismark). El CP es socialdemócrata (2ª Internacional). Lo que esta en crisis es el CP, no el EdB. Nunca debió amortiguarse la lucha de clases en los 1980s haciendo creer a los trabajadores que ya eran capitalistitas. Hay capitalismo auténtico para rato en el mundo y será peor en España cuanto más tardéis en apearos de las fantasías popularcapitalistitas animadas de ayer y hoy.

    Gracias por leernos.

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 03/12/14 en 11:57


    http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/12/la-pol%C3%ADtica-cuantitativa-para-evitar-un-deterioro-del-contexto-de-precios.html (http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/12/la-pol%C3%ADtica-cuantitativa-para-evitar-un-deterioro-del-contexto-de-precios.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 03, 2014, 13:01:31 pm
    Pregunto:

    En un sistema irpf-negativista... ¿Como conjugar la renta y el patrimonio?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Raf909 en Diciembre 03, 2014, 15:52:42 pm
    Pregunto:

    En un sistema irpf-negativista... ¿Como conjugar la renta y el patrimonio?

    Muy facil, a lo alemán con el HARTZ IV, haces declaración de la renta, y si tienes patrimonio, no te puede salir la declaración "negativa", por tanto, no puedes percibir ayudas.

    Lo mismo que en el Quijote, los hidalgos, que tenían tierras, pero pasaban hambre porque no tenían dinero. Ya se sabe, aquel que no conoce su historia, está condenada a repetirla.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2014, 16:13:52 pm
    Vale, pero sólo cuando dejen de considerar la vivienda básica como "patrimonio".    No puedes negar esa renta de subsistencia a alquien que la necesita sólo porque sea dueño de su pisito.  De hacerlo así se le obligaría a venderlo por las cuatro perras que vale, y un año después además habría que pagarle un alquiler social.   
     
    ¿no?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Raf909 en Diciembre 03, 2014, 16:31:47 pm
    Vale, pero sólo cuando dejen de considerar la vivienda básica como "patrimonio".    No puedes negar esa renta de subsistencia a alquien que la necesita sólo porque sea dueño de su pisito.  De hacerlo así se le obligaría a venderlo por las cuatro perras que vale, y un año después además habría que pagarle un alquiler social.   
     
    ¿no?

    No quiero ser cínico, ni malvado, ni mucho menos rencoroso. Pero, la verdad es que no se como tratar el tema. Si alguien ha firmado un préstamo hipotecario por "algo" y ha pagado 300 o 400 mil euros, aunque sea 1era vivienda... como lo consideramos?
    Aunque duela, de cara a formar a la sociedad en un futuro, lo único que yo veo factible es que tenga que vender el patrimonio para poder recibir ayudas sociales (o renta negativa).
    El tema es el de siempre, coño, ya que hemos rescatado a los bancos, la sareb debería dejar de vender pisitos y ponerlos en alquiler social para quien los necesite. Si los instrumentos ya los tenemos, y ya hemos pagado por ellos.

    De todas formas, de cara al pueblo, cualquier solución va a ser traumática. Cojamonos los machos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 03, 2014, 16:49:08 pm
    ¡Alegría! ¡Vuelve la fiesta!

    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-03/housing-fraud-back-%E2%80%93-real-estate-industry-intentionally-inflating-home-appraisals (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-03/housing-fraud-back-%E2%80%93-real-estate-industry-intentionally-inflating-home-appraisals)

    O por lo menos se intenta... por intentar que no quede jeje  8)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2014, 18:05:17 pm
    Vale, pero sólo cuando dejen de considerar la vivienda básica como "patrimonio".    No puedes negar esa renta de subsistencia a alquien que la necesita sólo porque sea dueño de su pisito.  De hacerlo así se le obligaría a venderlo por las cuatro perras que vale, y un año después además habría que pagarle un alquiler social.   
     
    ¿no?

    No quiero ser cínico, ni malvado, ni mucho menos rencoroso. Pero, la verdad es que no se como tratar el tema. Si alguien ha firmado un préstamo hipotecario por "algo" y ha pagado 300 o 400 mil euros, aunque sea 1era vivienda... como lo consideramos?
    Aunque duela, de cara a formar a la sociedad en un futuro, lo único que yo veo factible es que tenga que vender el patrimonio para poder recibir ayudas sociales (o renta negativa).
    El tema es el de siempre, coño, ya que hemos rescatado a los bancos, la sareb debería dejar de vender pisitos y ponerlos en alquiler social para quien los necesite. Si los instrumentos ya los tenemos, y ya hemos pagado por ellos.

    De todas formas, de cara al pueblo, cualquier solución va a ser traumática. Cojamonos los machos.


    Las rentas no contributivas a personas con patrimonio se compensan mediante cesion al Estado. Firmas un papel y ya está,
    Impuesto sobre patrimonio y sobre sucesión son el mismo.


    1) Actualmente (en FR y supongo que muchos  paises), el Estado hace preempción sobre el patrimonio sucesorio.
    Y se puede diseñar, por ejemplo, los familiares que viven contigo conservan la vivienda. El Estado no es un acreedor que tenga prisa en cobrar (como si la tiene un banco o cualquier acreedor financiero). Estamos hablando de una deuda que se califica de "social".

    2) Se puede hacer igual en vida: se levanta "hipoteca social" sobre tu vivienda y pagas un alquiler social sobre las rentas no contributivas.
    Con lo que en la práctica vas simplemente transfiriendo viviendas "privadas" a un parque público de viviendas.
    Con lo que conlleva de ventajas en administración colectiva, mantenimiento, etc., del parque por parte de organismos semi publicos (o privados, pero reglamentados) que sólo se ocupan de mantenerte la vivienda en condiciones de salubridad y estándares "normales" de m2, de calefaccion, de accesibilidad, etc.


    3) Y se pueden modular las dos soluciones a la vez. Como dice Polanyi ni el Trabajo ni la Vivienda (la tierra) son "mercado" autorregulado, Es decir, depende del lugar, de la demografía, de cada caso particular. El Estado simplemente desarrolla
    una administración ·"Servicios sociales" como las que ya existen para "Tributos",  para "Inspeccion laboral".  Etc.

    Con la pirámide demográfica, hay una oportunidad histórica de rectificar la carencia de vivienda social (en zonas demográficas apropiadas), En zonas donde los pisitos no tiene sentido, demolición, y que vuelvan a crecer bosques (o se transformen en residencias de ancianos).




    Basta con esperar a que el tiempo haga su trabajo. Pero sólo el suyo.
    Lo que NO se puede pretender es el "laissez-faire". Que el tiempo (o el mercado) además, tenga que hacer  EL trabajo propio del Estado: hay que gestionar el tiempo, desarrollar politicas sociales, administrar las necesidades de la población. Es decir el trabajo de estadísticas, estudios a medio largo plazo. Lo equivalente a abrir "carreteras temporales", "viabilizar el tiempo".  El Tiempo de la demografía también se puede viabilizar.   


    De todos modos, el pisito no es un activo. Es un coste.
    Ese tipo de políticas implican que el Estado determine el valor de mercado, del patrimonio que le vas a ceder, y la  referencia va a ser simplemente el coste de construir viviendas sociales equivalentes,

    El Documentos de TV que pasó por aquí y Navarro lo señalaban muy bien; por un lado la consideración del pisito como un "activo" economico ha bloqueado por otro lado el desarrollo normal de los pilares del Estado social (no sólo el pilar IV de la politica familiar, como dice Navarro, que también).

    No hay que temer nada. Lo que hay que hacer es cambiar el chip, usar la cabeza y sacar  las conclusiones coherentes. Luego tomar el control politico, y aplicar esas conclusiones. No hacen falta 4 años para montar esas politicas. El Tiempo hará su trabajo en 10 o 15, pero el desarrollo administrativo se puede hacer 1-2 años.

    Hay modelos para dar y tomar  en cualquier país que haya desarrollado los pilares  del Estado social.

    Si se quiere, claro, y si dejamos de tenerle miedo a la oscuridad (la que nubla la mente de los de-mentes que nos mandan)

    (¡Diviértanse! digo siempre)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2014, 18:12:21 pm
    Entiendo que hablamos de casos promedio,no de excentricidades de mileuristas con chalets en la moraleja. Aclarado esto:

    El pepito arruinado habrá pagado 200 o 300k, pero ahora el piso no vale nada.  Si para recibir una prestación le obligas a vender con urgencia un zulito que nadie quiere, habrá de venderlo por  ¿20k?   ¿Quién lo va a querer?  ¿Qué hemos arreglado con eso? Retrasar un año su entrada en beneficiencia, sólo que ahora es un sin hogar (junto con su familia).   

    En resumen, da igual ahora en la TE lo que haya pagado el pobre por su zulo. Si no vale nada, no vale nada, por lo que no puede servir para negar una prestación que sea necesaria.

    Ni siquiera haría falta, en realidad, poner un límite al valor de las primeras viviendas para no ser consideradas patrimonio. Con una prestación de 400€ no vas a poder mantener una propiedad cara. Tendrían que venderla ´más pronto que tarde si no quiere perderla por embargo. Si realmente era buena sacará un buen dinero y dejará entonces de necesitar prestación. 

    El caso es que yo todo esto sólo le veo sentido cuando los zulos dejen de ser activos financieros. Y si dejan de serlo, dejan de serlo a todos los efectos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 03, 2014, 18:15:01 pm
    Muy facil.
    Patrimonio a efectos de IRPF negativo solo son las segundas y sucesivas viviendas.
    Si vacias, abrasadas por IBI y tasas.
    Si llenas, cuenta como renta lo que le saques a descontar de la paguita universal.

    IRPFN=450$?
    Tienes solo la habitual?
    Cobras 450.
    Tienes una alquilada a 300? 
    Cobras 150.
    Tienes dos a 300?
    No cobras NA.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 03, 2014, 18:26:05 pm
    ¡Alegría! ¡Vuelve la fiesta!

    [url]http://www.zerohedge.com/news/2014-12-03/housing-fraud-back-%E2%80%93-real-estate-industry-intentionally-inflating-home-appraisals[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-12-03/housing-fraud-back-%E2%80%93-real-estate-industry-intentionally-inflating-home-appraisals[/url])

    O por lo menos se intenta... por intentar que no quede jeje  8)


    Pues parece que no es otra cosa que la mala praxis que se llevaba por estos pagos de valoración de zulos infectos comparando con las ventas de viviendas, tanto buenas como medianas o malas, tomando siempre por supuesto los testigos de las buenas. Casi parecen aficionados comparando con lo que aquí se hacía, el ojímetro como método de valoración "objetiva", la tasación a medida del crédito que se pretendía dar y toda la basura paralegal (cuando no directamente ilegal o en fraude de ley) que por aquí tan bien conocemos de los años gloriosos de la burbuja.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 03, 2014, 18:46:40 pm
    Wanderer, quizás sean tasadores españoles que han aprendido inglés desde 2008 y se han exiliado a USA.

    Quizás los tasadores patrios sean como nuestros futbolistas, y puedan acabar sus carreras en USA?

    "Si quiere reinflar una burbuja inmobiliaria, cuente con los mejores"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 03, 2014, 19:29:12 pm
    Wanderer, quizás sean tasadores españoles que han aprendido inglés desde 2008 y se han exiliado a USA.

    Quizás los tasadores patrios sean como nuestros futbolistas, y puedan acabar sus carreras en USA?

    "Si quiere reinflar una burbuja inmobiliaria, cuente con los mejores"

    A lo mejor es que nos hemos aplicado en exportar fulanos al mejor estilo mptiano...  :troll:  :facepalm:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 03, 2014, 23:01:34 pm
    Por si resultase de interés para alguien: Zbigniew Brzezinski (yo llevo una semana practicando para poder pronunciarlo)

    ¿Quién es? Geoestratega americano, nacido en Polonia. Fue consejero de Seguridad Nacional del gobierno del presidente de Estados Unidos Jimmy Carter (1977-1981). Vayan descontando sesgos pertinentes si procede

    http://es.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski (http://es.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski)

    Enlaces:

    https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fxa.yimg.com%2Fkq%2Fgroups%2F22143767%2F259139901%2Fname%2FStrategic%2BVision_%2BAmerica%2Band%2Bthe%2BCrisis%2B-%2BZbigniew%2BBrzezinski.pdf&ei=5YZ_VP2_EYnZav_lgZAE&usg=AFQjCNFNZS1HwW7Ra6xJh3qIAjG_sDlOpw&sig2=uWKTratmrcYPphS3fuj4MA (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fxa.yimg.com%2Fkq%2Fgroups%2F22143767%2F259139901%2Fname%2FStrategic%2BVision_%2BAmerica%2Band%2Bthe%2BCrisis%2B-%2BZbigniew%2BBrzezinski.pdf&ei=5YZ_VP2_EYnZav_lgZAE&usg=AFQjCNFNZS1HwW7Ra6xJh3qIAjG_sDlOpw&sig2=uWKTratmrcYPphS3fuj4MA)

    http://www.takeoverworld.info/Grand_Chessboard.pdf (http://www.takeoverworld.info/Grand_Chessboard.pdf)

    Este último, "The Gran Chessboard" describe en detalle la importancia geopolítica de Ucrania y cómo podría desembocar en los sucesos de 2014... y fue escrito en 1997 o así, si recuerdo bien.

    El otro, "Strategic Vision", es de 2011, más actualizado. Todavía no lo he leído completo.

    Me parecen lecturas interesantes, para quien tenga tiempo.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 03, 2014, 23:30:42 pm
    Los antropólogos (como Graeber, si recuerdo bien) también tendrán algo que decir sobre el ser humano en cuanto si efectivamente "es o no es" un Homo economicus.

    Una teoría quizás disparatada y muy especulativa, pero intrigante, es la del origen de la consciencia como fragmentación de la mente bicameral:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bicameralism_(psychology) (http://en.wikipedia.org/wiki/Bicameralism_(psychology))

    http://selfdefinition.org/psychology/Julian-Jaynes-Origin-of-Consciousness-in-the-Breakdown-of-the-Bicameral-Mind.pdf (http://selfdefinition.org/psychology/Julian-Jaynes-Origin-of-Consciousness-in-the-Breakdown-of-the-Bicameral-Mind.pdf)

    Pura psicoarqueología jeje (seguramente desacertada, pero "da que pensar")

    Creo que se puede observar cierta consistencia entre las teorías de Jaynes, Graeber y Polanyi: una historia de la progresiva racionalización de la conducta humana, no del todo espontáneamente. La economía neoclásica sería pues la segunda revolución de la consciencia racional, encaminada a la cuantificación y estudio de nuestra propia conducta (económica, y por tanto, en general).

    La Edad Axial que propuso Jaspers...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Axial_Age (http://en.wikipedia.org/wiki/Axial_Age)

    ...coincide con la ruptura de la Mente Bicameral de Jaynes - el paso de la mente bicameral a la consciencia y subjetividad modernas.

    Coincidiría con el paso de la Edad de Bronce a la de Hierro; con la extensión mayor de la escritura y la creación de un nuevo vocabulario conceptual para hablar de la propia mente - volición, reflexión, introspección - en Grecia Homero sería el "pivote" entre una Edad y otra. En Grecia (escuelas filosóficas), Persia (zoroastrismo), Canaán (judaísmo del Segundo Templo) India (de los Vedas a los Vedantas y Upanishads) y China (Confucio) se tiende al concepto, superando el mito.

    Aristóteles y su metafísica sería el ejemplo máximo del Nuevo Hombre Racional, que conceptualiza.

    ¿El paso del hombre dionisiaco a apolíneo? Hmmm...

    La Segunda Edad "Axial" sería la Ilustración Europea - aunque es un poco forzado, podríamos decir que empieza ya con el Renacimiento - el desarrollo de las ciencias modernas; la filosofía moderna; la sociología y la psicología - culminando en Freud, Nietzsche, Marx; los filósofos "del desenmascaramiento" - el Hombre se conoce aún "mejor" a si mismo, o eso cree - y también el nacimiento de la "Ciencia" Económica - desde Smith, Marx de nuevo, la revolución marginalista, etc.

    El socialismo real con su planificación central racional, y la economía de mercado de planificadores racionales descentralizados, según el modelo neoclásico, serían dos modos de autoconocimiento matemáticamente modelizables del ser humano en cuanto "ser económico" - uno, centrado en la cooperación; otro en la competencia, ¿y Keynes como superación del dilema del prisionero?.

    Yo soy más de Taleb y los límites del conocimiento jeje

    El Lean & Mean sería la cuantificación cifrada de la explotación el trabajo, para alcanzar un sistema de incentivos plenamente racional en la empresa privada. Si la parte emocional / irracional se resiente, siempre pueden mandar un coach de empresa para probar con neurolingüística y placebos emocionales. Dilbert sabe mucho de esto  :P

    Edad Bicameral -> Primera Edad Axial -> Hombre "Conceptual" -> Segunda Edad Axial -> Hombre "Matematizable"

    Este proceso de matematización - de la economía y el mercado - con las ansiedades que las comparaciones provocan y el miedo a ser "cuantificadamente" reconocido como "no-rentable" sería otra forma de llamar la Gran Transformación de Polanyi

    Graeber propone - en mi opinión - que el mercado moderno (que a su vez necesitaría de un Estado moderno) es una aparición posterior a la Segunda Edad Axial, y que ha habido economía desde mucho antes que eso.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 03, 2014, 23:38:10 pm
    Cal y Arena

    Ahora una lectura pro-mercado: Readings in Applied Microeconomics - The Power of The Markets

    https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.scribd.com%2Fdoc%2F192294121%2FCraig-Newmark-Readings-in-Applied-Microeconomics-BookZa-org&ei=jY9_VI3KBI7masrOgvgN&usg=AFQjCNFc9bbrKYjzHs23btV3-8PqnfB_sQ&sig2=o8WA8kRc9QJDLbe_34XGGw (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.scribd.com%2Fdoc%2F192294121%2FCraig-Newmark-Readings-in-Applied-Microeconomics-BookZa-org&ei=jY9_VI3KBI7masrOgvgN&usg=AFQjCNFc9bbrKYjzHs23btV3-8PqnfB_sQ&sig2=o8WA8kRc9QJDLbe_34XGGw)

    Los primeros tres capítulos son bastante interesantes - Hayek, la historia de "Yo, lapicero" y algunos ejemplos históricos de fracaso de la planificación central relativos a la resolución de problemas de escasez de recursos.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2014, 18:52:12 pm
    Muy facil.
    Patrimonio a efectos de IRPF negativo solo son las segundas y sucesivas viviendas.

    Supóngase una mujer parada, que ha heredado hectareas de monte, cuadros y una colección de coches aniguos.
    Ya no es tan facil, ehhhh????   ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 04, 2014, 19:01:18 pm
    Muy facil.
    Patrimonio a efectos de IRPF negativo solo son las segundas y sucesivas viviendas.

    Supóngase una mujer parada, que ha heredado hectareas de monte, cuadros y una colección de coches aniguos.
    Ya no es tan facil, ehhhh????   ;)

    Me referia a efectos de contabilizacion contra el IRPFN.
    Hay que hilar fino, y no permitir manos muertas, pero en principio, patrimonio que no RENTA, no cuenta para el IRPFN; aunque no quita que no este gravado por otras figuras precisamente para ponerlo a rentar.

    Pero de esas, no hay tantas en cualquier caso. Y de pisitos cerraos a millones.

    Al final es poner limites.
    Digamos que el IRPFN es una de subsistencia para todo quisque. 450.
    Y que se considera que por ejemplo, la mediana del pais debe ser intocable o incentivable. 1500?
    Pues sume rentas y los 450 y deselo a todos excepto a los que pasen de 1500.
    En fin, que las combinaciones son infinitas, pero el espiritu del sistema es bastante simple.

    No?

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 04, 2014, 19:19:11 pm
    INRPF o INR-PF queda más claro, Impuesto Negativo sobre la Renta de la Personas Físicas.

    (lo de "IRPFN" con "personas fisicas negativas",  se tarda un rato en pillarlo ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 04, 2014, 19:23:24 pm
    Cualquiera no transicionista (DE LOS MIOS) es directamente una persona fisica negativa.

    Cuente o no si se puede decir...

    ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 04, 2014, 19:41:46 pm
    Cualquiera no transicionista (DE LOS MIOS) es directamente una persona fisica negativa.

    Cuente o no si se puede decir...

    ;)

    Acabáramos. ¿Es que ahora vamos a transicionar por tramos o sectores de población?

    ¿Y vos sabés seguro a qué sector pertenecés? (1)





    ____
    (1) ...
    ... preguntaba Libertad a Mafalda

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 04, 2014, 19:48:29 pm
    Por voluntad si, vamos por tramos.
    Lo que ocurre es que para pasar de voluntad a acto hace falta masa critica que lo precipite.
    Que no habra hasta 2022.

    Si, lo se.
    Soy un transicionista que esta escondido en la MN chupando hasta el 2022.
    Y vos?
    :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 04, 2014, 21:33:25 pm
    Yo? argentino!*

    (http://spanish.martinvarsavsky.net/files/uploads/2009/08/UCImageWS.ashx.jpeg)



    *http://es.wikipedia.org/wiki/Yo,_argentino (http://es.wikipedia.org/wiki/Yo,_argentino)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Diciembre 04, 2014, 23:29:23 pm
    Pregunto:

    En un sistema irpf-negativista... ¿Como conjugar la renta y el patrimonio?

    En mi modesta opinion.. el patrimonio no es importante, sino la renta.

    Renta => Variable de Flujo

    Patrimonio => Variable de Volumen.

    Si el patrimonio 'Renta', entonces le pones impuestos a la renta.

    El patrimonio en cuadros, sellos y pisitos sobrevalorados que se lo queden.. eso si, el dia que vendan que pasen por caja.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2014, 02:35:52 am
     :biggrin:


    Citar
    El Banco malo (Sareb) adjudica el ladrillo de Bankia a una filial del fondo buitre para el que trabaja el hijo de Aznar

    Haya Real Estate, vinculada al fondo buitre Cerberus, es la mejor parada en el reparto de la Sareb

    El ‘banco malo’ creado por el Gobierno de Rajoy para acumular en él todos los activos tóxicos procedentes del ladrillo (créditos de imposible cobro e inmuebles a la venta) ha comunicado el cierre de su última gran operación en la que se desprende de 126.000 activos (créditos hipotecarios sobre inmuebles) valorados en 41.000 millones de euros. Hay tres empresas intermediarias para dar salida al mercado a dichos activos, y la que se queda con el mayor contrato de gestión es Haya Real Estate, vinculada al fondo buitre Cerverus Capital Management, con el que colabora José María Aznar Botella.

    El fondo preferido de Bankia
    El primogénito de Aznar no es un simple trabajador en nómina del fondo, es consejero de Promontoria Plataforma S.L., filial de Cerberus, con lo que se puede afirmar que Aznar Botella es un directivo. Ya en diciembre de 2012 saltaba la noticia de su fichaje por este fondo, uno de los más importantes del mundo, y que se ha visto envuelto en la polémica porque se ha quedado con pisos del Instituto de la Vivienda de Madrid a precios inferiores a los que se ofrecían a los inquilinos.  :troll:

    En marzo de 2013 Bankia adjudicó su negocio inmobiliario a este fondo y sus satélites en España por un precio de entre 40 y 90 millones de euros, cifra que la entidad nunca aclaró.

    Y otra vez con Bankia
    Según la nota de prensa difundida esta tarde por la Sareb, Haya Real se ha quedado con la gestión de 52.000 créditos inmobiliarios de Bankia por los que el Estado pagó en su día 18.000 millones de euros. De nuevo un paquete inmobiliario de Bankia que gestionará el fondo en el que es directivo José María Aznar Botella.

    Altamira gestionará 44.000 créditos que en su día fueron de Catalunya Caixa, BMN y Caja 3 por los que la Sareb pagó 14.000 millones. Servihábitat se queda con el paquete más pequeño, 30.300 créditos tóxicos procedentes de Nova Caixa Galicia, Liberbank y Banco Valencia por los  que Sareb pagó 9.200 millones de euros.

    [url]http://www.elplural.com/2014/12/04/el-banco-malo-sareb-adjudica-el-ladrillo-de-bankia-a-una-filial-del-fondo-buitre-para-el-que-trabaja-el-hijo-de-aznar/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2014/12/04/el-banco-malo-sareb-adjudica-el-ladrillo-de-bankia-a-una-filial-del-fondo-buitre-para-el-que-trabaja-el-hijo-de-aznar/[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 05, 2014, 10:16:06 am
    Os estais escaqueando de responder  ;D
    Supongamos un jubilado, 5 pisos y no los quiere malvender ni que un bicho "se los destroce". Eso es patrimonio y le corresponde una bonificación de INRPF.
    El Estado no va a expropiar a sus votantes, debe gravar ese patrimonio, esta claro.
    Jubilado con depósitos suficientes como para sobrevivir muy bien...
    ¿Como se conjuga el ahorro con el impuesto negativo?
    Supongamos que tengo en herencia hectareas bosque y matorral inservible, y por una mala inversión inmobiliaria tengo una deuda que el monte no cubre (tiene valor casi cero). ¿Corresponde paguita?

    El INRPF supongo será un fenómeno posterior a la corrección inmobiliaria, porque sino es que no veo como puede ser de aplicación. Como dice ppcc no hay caudal político.
    PPSOE jamás dará un golpe en la mesa similar porque quien mas y quien menos sigue siendo propietario con esperanzas de recuperación del "valor" (habría que reconocer lo contrario y eso no ha sucedido), y Podemos está centrado en el patrimonio (Botín, Duquesa de Alba...) olvidando la renta y su significado.



    Respecto a los impuestos a la propiedad que complementa el INRPF, para muestra un botón de HOY:

    El TSJA anula el recargo del IBI a las viviendas vacías a instancias de los constructores
    Considera que el Ayuntamiento carece de competencias para regular cuándo un piso está desocupado y debe hacerlo el Estado

    http://www.elcomercio.es/oviedo/201412/05/tsja-anula-recargo-viviendas-20141205002949-v.html
     (http://www.elcomercio.es/oviedo/201412/05/tsja-anula-recargo-viviendas-20141205002949-v.html)



    Pues esperemos que Godot llegue pronto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 05, 2014, 12:33:41 pm
    Es verdad que mis pobres capacidades narrativas producen auténticas "ensaladas", como mi penúltimo post - Saturno ya no me ha reñido porque es demasiado educado  ;) - pero ese defecto desde luego no lo tiene FOFOA, que acaba de escribir uno de sus mejores posts:

    http://fofoa.blogspot.com.es/ (http://fofoa.blogspot.com.es/)

    (Post del 2 de Diciembre de 2014)

    Es tan completo, detallado y bien explicado que no me atrevo ni a "introducirlo", no digamos ya "resumirlo", porque lo estropearía.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Diciembre 05, 2014, 13:22:40 pm
    Citar
    LOS DOS ICEBERGS DE NUESTRA ÉPOCA Y EL 51% DEL PIB-RENTA QUE LLAMAMOS IDIOTAMENTE "REMUNERACIÓN DE LOS ASALARIADOS".-

    Estoy leyéndome el libro de Piketty.

    En materia cambiaria tengo muchas cosas que decir, que se resumen en que, junto con el deflacionario, el del dólar americano es el otro gran iceberg de nuestra época: el mundo navega en un ingente océano de dólares americanos. Ello te condena a, una de dos:
    - o a someterte sincronizando tus ciclos económicos con los americanos;
    - o a renunciar en la práctica al tipo de cambio como instrumento de tu Política Económica asumiendo que tu sexy económico tiene que venir por otra vía, ya sea por lo baratero (v. gr., el turismo español, los gadgets chinos), ya sea por lo excelso (v. gr., Rolex, Porsche).

    Nosotros vamos a ver en nuestras vidas 1 euro = 2 dólares americanos o más.

    Por lo que respecta al BCE, no esperemos grandes cambios derivados de la ampliación de su Balance, salvo tratándose de entidades e instituciones concretas, entre las que sí estará el Estado español, pero no La Caixa, por ejemplo.

    Yo ya empiezo a pensar qué pasará cuando el BCE haya ampliado su Balance hasta el límite razonable, es decir, cuando se haya reunido, en la asfixia de los Balances elefantiásicos, con los bancos centrales de EEUU y UK. Entonces, no habrá otra que consolidar el sistema financiero (lo que equivale a pasarlo de formalmente privado a más público de lo que ya es) y coger por los cuernos el toro de la distribución de la Renta, ese cedazo intencionalmente olvidado que hay entra la Oferta (Producción) y la Demanda (Gasto privado y público y comercio exterior). Piketty tiene un epígrafe -pág. 29- que titula: "Reubicar el tema de la distribución en el centro del análisis económico". Parece mentira, pero nosotros, en la red pseudoanónima española, habíamos llegado a la misma conclusión de forma espontánea, sólo reflexionando sobre la causa de la causa de la crisis -la sobrevaloración inmobiliaria-, en contra de la legión de gafes y profesores Franz de Copenhague con sus grandes inventos del TBO (cfr. la destrucción de la posición jurídica del inquilino para animar la oferta de inquilinato, justo lo contrario de lo que dictan la razón y el corazón tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria más devastadora de la historia, que ha dañado incluso la demografía).

    Recordemos cómo se distribuye el PIB-Renta en España (por orden cronológico de extracción):

    - casi 1/6 para caseros, vía plusvalías y alquileres;

    - casi 1/6 para rentistas financiero-fijos, públicos y privados (otro epígrafe de Piketty -pág. 464-: "El rentista: enemigo de la democracia"; yo precisaría: "El rentista, enemigo del Capital", entendiendo por Capital lo que, en Contabilidad, llamamos Recursos Propios; las rentas de los rentistas no son sino el precio de los Recursos Ajenos);

    - más de 1/6 para pensionistas -públicos y privados-, subsidiados y subvencionados (el otro día, en Hacienda, me llevé una muy grata sorpresa con un folleto en el que llaman, atención señores, "nuevos impuestos negativos" a las nuevas deducciones IRPF para la familia con abono anticipado; se diría que nos leen; lo ideal no es una Renta Básica Universal sino suprimir los sistemas de pensiones, subsidios y subvenciones integrándolos en una imposición directa que pudiera arrojar cuotas íntegras negativas pagaderas por el Estado en mensualidades; así nos quitábamos de tener que humillarnos trabajando para pagar pensiones a los ganadores popularcapitalistas);

    - 1% para superasalariados;

    - 1/3 para asalariados; y

    - 1/6 para empresarios.

    Considérese que ya no puede reprimirse más el rentismo financiero fijo. La última reunión en 2014 del BCE se resumirá en el titular: "El BCE mantiene el tipo de interés de intervención en el 0,05%". A pesar del bajísimo nivel de tipos de interés inducido por una Política Monetaria de Cuidados Intensivos, que no puede ser otra que la que es, la honra de la deuda pública y privada española se lleva una porción enorme del PIB-Renta. No quiero pensar en qué pasaría si el nivel de tipos de interés flexionara al alza, aparte de que, si lo hace, evidentemente será por acción del enemigo.

    Dado que no es razonable seguir reprimiendo las rentas salariales y empresariales porque dañas el Consumo y la Inversión Productiva, que es de lo que comemos, está claro:

    O PISITO O PAGUITA.

    Ayer una exprimeinquilinos, política importante del PP (también pudiera haberlo sido del PSOE), resentida con la banca me dijo: "Desengáñate, ppcc, la gente siempre sobrevalorará los inmuebles". Evidentemente se va a optar por bajar las pensiones, subsidios y subvenciones, dado el Pacto Fáustico de la Mayoría Natural. Más sufrimiento a la vista, pues, para mayor gloria -inútil- de El Pisito, que acabará por doblar la cerviz. Torres más altas han caído y NHD, como se dice en "transicionestructural": No Hay Dinero.

    Gracias por leernos.

    P.S. 1: Sumando Salarios, Supersalarios y Pensiones, se llega a ese 51% del PIB que la Contabilidad Nacional llama "Remuneración de los asalariados". El 49% restante (Caseros, Plazofijstas y Empresarios) es lo que llama "Excedente Bruto de Explotación".

    P.S. 2: El Capitalismo Popular ochentero ha funcionado con la idea delirante de que el trabajador -y, con él, la Economía- "ya" podían vivir de un mix de salarios y "rentitas capitalistitas" aderezado con la zanahoria de trincar la bono-loto de un supersalario, por lo que, además, hay que portarse como un cabroncete en la empresa. Lo que llamamos Management Posmoderno (Dirección por Objetivos pervertida, Bonus & Blindajes y Castigo & Control Panóptico) es consecuencia del cáncer popularcapitalistita. Del mismo modo lo es la ideología-CEO (caudillismo, victimismo exculpatorio y obrerismo "facha"), el "liberalismo" pabloescobargaviriano, que sustituye la Libertad de Mercado por la Libertad de Mercadillo contra el Estado liberal, y el petardeo con Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas de la mano de los socialdemócratas, verdaderos amos de todo artefacto popularcapitalista desde los 1910s.

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/05/2014 en 01:16 p.m.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-bce-ante-otra-reuni%C3%B3n-clave.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-bce-ante-otra-reuni%C3%B3n-clave.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: In Extremis en Diciembre 05, 2014, 14:20:27 pm
    Os estais escaqueando de responder  ;D
    Supongamos un jubilado, 5 pisos y no los quiere malvender ni que un bicho "se los destroce". Eso es patrimonio y le corresponde una bonificación de INRPF.
    El Estado no va a expropiar a sus votantes, debe gravar ese patrimonio, esta claro.
    Jubilado con depósitos suficientes como para sobrevivir muy bien...
    ¿Como se conjuga el ahorro con el impuesto negativo?
    Supongamos que tengo en herencia hectareas bosque y matorral inservible, y por una mala inversión inmobiliaria tengo una deuda que el monte no cubre (tiene valor casi cero). ¿Corresponde paguita?

    El INRPF supongo será un fenómeno posterior a la corrección inmobiliaria, porque sino es que no veo como puede ser de aplicación. Como dice ppcc no hay caudal político.
    PPSOE jamás dará un golpe en la mesa similar porque quien mas y quien menos sigue siendo propietario con esperanzas de recuperación del "valor" (habría que reconocer lo contrario y eso no ha sucedido), y Podemos está centrado en el patrimonio (Botín, Duquesa de Alba...) olvidando la renta y su significado.



    Respecto a los impuestos a la propiedad que complementa el INRPF, para muestra un botón de HOY:

    El TSJA anula el recargo del IBI a las viviendas vacías a instancias de los constructores
    Considera que el Ayuntamiento carece de competencias para regular cuándo un piso está desocupado y debe hacerlo el Estado

    [url]http://www.elcomercio.es/oviedo/201412/05/tsja-anula-recargo-viviendas-20141205002949-v.html[/url]
     ([url]http://www.elcomercio.es/oviedo/201412/05/tsja-anula-recargo-viviendas-20141205002949-v.html[/url])



    Pues esperemos que Godot llegue pronto.


    No solamente eso...

    Hablando con varias personas sobre este tema surge una duda. Si alguien que ha cobrado medianamente bien pero se ha dedicado a fundirse todo a lo largo de subida sin ahorrar nada y viviendo de alquiler, y otro que ha cobrado igual y ha acumulado un pequeño patrimonio (supongamos 100.000 € en acciones y un par de apartamentos en la costa), ¿por qué ha de tratarse mejor al que no ha sido previsor? ¿Hay que "darle" vivienda social en la jubilación al primero? ¿Cómo "se compensa" al segundo?

    Muchos factores habría que tener en cuenta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2014, 14:47:11 pm
    Si es verdad que no tienes ingresos, NO puedes mantener propiedades. Las perderías por ruina física, embargo por deudas, expropiación por abandono o cualquiera de las mil formas que hay de perder algo por descuido.  Todos esos casos hipotéticos de personas sin renta pero con patrimonio sólo son posibles durante un intervalo más bien corto, cuando esa persona pasa de tener renta a no tenerla.

    No creo que muchos multipropietarios vayan a intentar subsistir él y sus zulos con una paguita de 450€.  Respecto a otras posesiones, ya sé que hay gente pa tó, está claro, pero tampoco creo que muchos prefieran vivir miserizados teniendo Sorollas en el salón.


    In Expremis,

    Hay infinitas maneras también de acabar en la indigencia. La cigarra de tu cuento acaba viviendo de la beneficencia, mientras que la hormiga goza de su esfuerzo. Sin más.     Si el problema reside en que "entonces los que lo han hecho bien etán manteniendo a los que lo hicieron mal", pues parte de razón tienes, pero es que en eso consiste la beneficencia.  Porque si entramos en ese tipo de consideraciones, podemos acabar poniendo en duda quién merece atención sanitaria gratuita y quién no según sus hábitos (yo soy fumador pero no conduzco. Si me quitan oncología que a tí te quiten traumatología ¿hay trato?), o quién merece entrar en un banco de alimentos, habiendo tanta tierra por cultivar y países a los que emigrar... "a ver hestudiao".

    Esa injusticia que comentas duele cuando uno considera  la paguita de subsistencia como un premio y los impuestos que las pagan como un castigo. Yo prefiero entenderlas como una UCI para ambos, pagada por todos y usada por el que lo necesita. (EdB)

    (nota: Durante su vida de desenfreno, el Sr. Cigarra se dejó en impuestos indirectos y tasas una cantidad importante, mientras que Mr. Hormiga tuvo interesantes deducciones.  Los balances de Mr. Hormiga salían del consumo de la Srs. Cigarra y Pajarín. El sistema somos todos.)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 05, 2014, 15:22:44 pm
    Este debate suyo sobre el INRPF es muy interesante; no conozco la respuesta sobre el asunto de conjugarlo con el patrimonio.

    Kike Vázquez lo abordó en su día:

    http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basica-el-sueno-liberal_37898/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basica-el-sueno-liberal_37898/)

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2014, 15:42:39 pm
    Igual habría que fijarse en el dinero disponible, más que en el patrimonio. Patrimonio "liquido" o como se le llame. (Lego soy).

    Me explico: Hay patrimonio que aporta dinero y patrimonio que lo cuesta.

    El primero, si aporta dinero, ya te deja fuera de la paguita.
    El segundo, si no tienes ingresos, lo pierdes a buena velocidad. Las opciones son venderlo o perderlo. Al venderlo adquieres dinero, que te deja fuera de la paguita.

    La duda es con aquello que no cuestan ni aportan, cuadros, joyas, o lo que proceda. Esos podríamos considerarlos dinero que te excluye de la paguita, pero habría que entrar a hilar fino, tampoco se trata de obligar a los perceptores de renta a deshacerse hasta del juego de café de la abuela. Quizá lo más sencillo sería no considerarlo, contando con que hablamos de situaciones estadísticamente muy raras.

    El sistema se basa en tres premisas
    - La paguita es de supervivencia, sin efecto llamada "se vive mejor sin trabajar".
    - Hay un razonable control del fraude (rentas ocultas)
    - Salvo casos excepcionales, la gente prefiere el mal menor. (vender el zulo antes que perderlo por nada, vender el Sorolla antes que vivir de la beneficencia)     
    - y , por supuesto, el cambio de la consideración de los zulos como activos financieros.


    Disclaimer: ver nickname.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Diciembre 05, 2014, 16:57:06 pm
    Desde hace años se puede no ya luchar contra el fraude, sino eliminarlo casi por completo. Tan sólo hay que digitalizar el dinero e invalidad el papel moneda. Tan fácil. transacciones bancarias siempre, y para todo. El fontanero y a la peluquera a domicilio que se traigan un TPV.

    Y para los grandes, sería aún mejor. Llévate a suiza los mortadelos y allí los cambias por chocolatinas, que me da la risa.

    A continuación, que trabajen los bots cotejando información ininterrumpidamente, día y noche. Lo pillas todo. Todo.

    Evidentemente, es una coacción a la libertad del ciudadano, pero es que el ciudadano quiere paguitas. Y el ancho del embudo no puede ser.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Diciembre 05, 2014, 17:11:46 pm
    Si es verdad que no tienes ingresos, NO puedes mantener propiedades. Las perderías por ruina física, embargo por deudas, expropiación por abandono o cualquiera de las mil formas que hay de perder algo por descuido.  Todos esos casos hipotéticos de personas sin renta pero con patrimonio sólo son posibles durante un intervalo más bien corto, cuando esa persona pasa de tener renta a no tenerla.

    No creo que muchos multipropietarios vayan a intentar subsistir él y sus zulos con una paguita de 450€.  Respecto a otras posesiones, ya sé que hay gente pa tó, está claro, pero tampoco creo que muchos prefieran vivir miserizados teniendo Sorollas en el salón.


    In Expremis,

    Hay infinitas maneras también de acabar en la indigencia. La cigarra de tu cuento acaba viviendo de la beneficencia, mientras que la hormiga goza de su esfuerzo. Sin más.     Si el problema reside en que "entonces los que lo han hecho bien etán manteniendo a los que lo hicieron mal", pues parte de razón tienes, pero es que en eso consiste la beneficencia.  Porque si entramos en ese tipo de consideraciones, podemos acabar poniendo en duda quién merece atención sanitaria gratuita y quién no según sus hábitos (yo soy fumador pero no conduzco. Si me quitan oncología que a tí te quiten traumatología ¿hay trato?), o quién merece entrar en un banco de alimentos, habiendo tanta tierra por cultivar y países a los que emigrar... "a ver hestudiao".

    Esa injusticia que comentas duele cuando uno considera  la paguita de subsistencia como un premio y los impuestos que las pagan como un castigo. Yo prefiero entenderlas como una UCI para ambos, pagada por todos y usada por el que lo necesita. (EdB)

    (nota: Durante su vida de desenfreno, el Sr. Cigarra se dejó en impuestos indirectos y tasas una cantidad importante, mientras que Mr. Hormiga tuvo interesantes deducciones.  Los balances de Mr. Hormiga salían del consumo de la Srs. Cigarra y Pajarín. El sistema somos todos.)

    El otro día se comentaba en la radio que el HARTZ V o como se diga eso, en Alemania, en la práctica supone un ostracismo total de la persona, que se sale poco a poco de la "rueda", y pierde no ya sólo la capacidad o ganas de trabajar, sino la inserción social que supone. Venían a decir que al final, a los paguiteros, se los tiene por menos, y éstos, a su vez, caen en una espiral negativa de aislamiento, desinterés y desidia. Porque la idea subyacente es que el Estado te está pagando para que te quedes en tu casa, porque no haces falta básicamente.

    Pero claro, eso seŕa en Alemania, porque yo conozco en mi tierra a más de veinte que viven así desde que tengo uso de razón, sin trabajo conocido y más a gusto que en brazos.  ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2014, 17:27:08 pm
    Siempre molará más tener pasta y prestigio que no tenerlo, y siempre habrá cierto clasismo y prejuicios. El caso es que en la era post-trabajo, el ser feliz viviendo con 400€ es una actitud muy pro TE, en lo micro y en lo macro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Karunel en Diciembre 05, 2014, 17:48:37 pm
    Citar
    Pero claro, eso seŕa en Alemania, porque yo conozco en mi tierra a más de veinte que viven así desde que tengo uso de razón, sin trabajo conocido y más a gusto que en brazos.  ::)

    Bien que hacen. Pioneros del mañana. Mejor irse adaptando.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2014, 17:58:54 pm
    Se me ocurre un método que minimizaría bastante el zanganeo recalcitrante.

    Perceptores sin ocupación, minusvalía o cargas familiares documentadas, podrán ser llamados a colaborar en tareas auxiliares para la comunidad, fundamentalmente ayudando en asistencia social o mantenimiento ecológico.   Sólo unas pocas horas al mes sirven para disuadir a los más recalcitrantes. Y de paso se ayuda en lo que se necesita.  No sé, en realidad lo suyo sería que la mayoría de perceptores estuvieran encantados de colaborar en algo que tan clara y directamente beneficia a sus vecinos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Karunel en Diciembre 05, 2014, 18:30:36 pm
    Se me ocurre un método que minimizaría bastante el zanganeo recalcitrante.

    Perceptores sin ocupación, minusvalía o cargas familiares documentadas, podrán ser llamados a colaborar en tareas auxiliares para la comunidad, fundamentalmente ayudando en asistencia social o mantenimiento ecológico.   Sólo unas pocas horas al mes sirven para disuadir a los más recalcitrantes. Y de paso se ayuda en lo que se necesita.  No sé, en realidad lo suyo sería que la mayoría de perceptores estuvieran encantados de colaborar en algo que tan clara y directamente beneficia a sus vecinos.

    Sí, yo con eso siempre he estado de acuerdo. ¿Qué sentido tiene tener las ciudades feas, sucias, con pintadas, hierbas muertas por todas partes? Emplear a parados de larga duración / perceptores de subsidios indefinidos en el tiempo en tareas de ese estilo no creo que tenga nada de humillante, si se enfoca bien socialmente. Y la ciudad ganaría.

    Claro, esos siempre sospechosos contratos de limpieza pública y urbanismo y sus jugosos sobres perderían mucho lustre y volumen. Así que nada, seguimos siendo demagogos y a otra cosa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 05, 2014, 21:21:43 pm
    Montoro nos ha leído y ha decidido experimentar...

    http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-gobierno-aprueba-nuevo-reglamento-irpf-familias-noten-rebaja-enero-20141205143538.html (http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-gobierno-aprueba-nuevo-reglamento-irpf-familias-noten-rebaja-enero-20141205143538.html)

    ...impuestos negativos para familias numerosas y con discapacitados.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 05, 2014, 22:10:06 pm
    Montoro nos ha leído y ha decidido experimentar...

    [url]http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-gobierno-aprueba-nuevo-reglamento-irpf-familias-noten-rebaja-enero-20141205143538.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-gobierno-aprueba-nuevo-reglamento-irpf-familias-noten-rebaja-enero-20141205143538.html[/url])

    ...impuestos negativos para familias numerosas y con discapacitados.

    Salud,


    Lo oí hace un rato el el NODO y no daba crédito: el Montuno hablando de impuestos negativos sobre la renta... (sic).  :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2014, 12:03:11 pm
    Creo que se trata de distinguir 1) renta-ingreso 2) patrimonio-residuo (coste)

    El criterio para distinguir es:
    -- Patrimonio = Todo lo que se pueda contabilizar en una sucesión
    -- Ingresos    = Todo lo que NO se pueda contabilizar porque se desaparece con el muerto.

    El impuesto sobre la Renta, sobre Patrimonio y sobre Sucesión son interdependientes.

    El INRPF, tal y como lo comentáis, se aplica a la Renta-ingresos, y para distinguirlo, basta mirar si es heredable. Pero al ser interdependientes, el INR también se puede modular en términos de INPatrimonio e INSucesiónes. De hecho, el resultado es bastante cercano a lo que verás por ejemplo en Francia, Bélgica y otros países de mismo corte.


    Nota.  la Renta-ingresos se determina por ejercicio fiscal. Si el pepito sin ingresos vende un pisito, en 2015, aumenta su IRPF en 300K en 2015, reduce el IPatrimonio en 2015, pero en 2016 vuelve a tene un IRPF=0 y un IPatrimonio.

    Por tanto, lo que se debe determinar es la progresividad del IR por cada ejercicio, teniendo en cuenta el IPatrimonio.
    Si el IPatrimonio es bajo, la progresividad del IR se puede aumentar
    Si el IPatrimonio es alto, la progresividad del IR puede flexionarse

    Por ejemplo las rentas básicas se pueden modular en función del Patrimonio:
    Si tienes viviendas (=que no renten, ya que si no, tienes IR) , se puede aumentar el IBI, pero también se te puede computar una "renta de alquiler" inmobiliaria, considerándose que si no alquilas dicha vivienda, es que estás de facto cobrando su equivalente.
    Esto se puede aplicar (con reducciones) inclusive a los que viven en su propio vivienda. Eso entra también dentro de la noción de "renta negativa".

    El interés del IPatrimonio es que es la Administración acaba controlando (via esa "renta de referencia" inmobiliaria) lo que estima deben ser los alquileres en el mercado en tal y tal zona. Por ejemplo, conociendo el alquiler "negativo", automáticamente es fácil para todo el mundo calcular si compensa o no comprar o alquilar. Con eso acabas con la burbuja y la sobrevaloración.

    (Lo que no se tendría nunca que haber hecho, es subvencionar a los inquilinos, en lugar de tasar el patrimonio de los propietarios en función de rentas reales o negativas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2014, 12:15:41 pm
    Y cuando digo que son interdependientes el IR, IP e IS, significa por ejemplo que los beneficiarios netos (parados, minusválidos, no-contributivos, etc) del INR firman un papel cediendo derechos de preempción al Estado sobre su Patrimonio en el momento de la Sucesión. Se calcula el balance a su favor, y se hace preempción (en caso de existir masa sucesoral).

    Una politica social (que además permite indirectamente controlar el mercado de bienes básicos como la vivienda) no implica en ningun caso que el Estado deba tirar el dinero. Las cuentas claras.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 06, 2014, 12:25:22 pm
    Y cuando digo que son interdependientes el IR, IP e IS, significa por ejemplo que los beneficiarios netos (parados, minusválidos, no-contributivos, etc) del INR firman un papel cediendo derechos de preempción al Estado sobre su Patrimonio en el momento de la Sucesión. Se calcula el balance a su favor, y se hace preempción (en caso de existir masa sucesoral).

    Una politica social (que además permite indirectamente controlar el mercado de bienes básicos como la vivienda) no implica en ningun caso que el Estado deba tirar el dinero. Las cuentas claras.

    Esto se hace en Francia con las pensiones no contributivas o algo así , no?

    Creo que si al fallecer se deja un caudal superior a 39000 euros , es para el Estado en pago. En España lo que se ha desarrollado de la dependencia, que es poco, va en este sentido. Aquí harán  falta cautelas extra para evitar alzamientos preventivos del pisito porque un español no concibe no poder apropiarse del pisito de mamá y aparte obtener beneficios sociales . Aquí lo queremos todo y hará falta pedagogía .
     Es algo parecido al pisito , en media Europa hay enormes impedimentos para tenerlos vacíos pero el español, chulo como pocos por tieso que esté, replica airado "Es mi pisito y si quiero lo tengo cerrado".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 06, 2014, 13:18:24 pm
    Pues yo sigo sin verlo, la verdad. Y no es pisitofilia, creo.

    No puedes decirle a un tipo que si quiere paguita de 400€ (da para comer) tiene que firmar que cuando se muera la se la queda el Estado. No sé, a mi me parece terrible. Ya lo hemos discutido antes, no es lo mismo prestación que préstamo. ¿Las prestaciones sociales a desfavorecidos son préstamos a devolver poniendo la casa de aval?

    En el caso que se menciona. ¿Cuántos meses hay que cobrar paguita para perder propiedad y quedarse de usufructuario?  ¿Si tienes un año malo lo pierdes todo?

    Republik, no entiendo lo de los 39.000€.   ¿A quién te refieres? ¿A perceptores de renta básica que tengan más que esa cantidad ahorrada? ?¿   
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Diciembre 06, 2014, 13:24:54 pm
    Pues yo sigo sin verlo, la verdad. Y no es pisitofilia, creo.

    No puedes decirle a un tipo que si quiere paguita de 400€ (da para comer) tiene que firmar que cuando se muera la se la queda el Estado. No sé, a mi me parece terrible. Ya lo hemos discutido antes, no es lo mismo prestación que préstamo. ¿Las prestaciones sociales a desfavorecidos son préstamos a devolver poniendo la casa de aval?

    En el caso que se menciona. ¿Cuántos meses hay que cobrar paguita para perder propiedad y quedarse de usufructuario?  ¿Si tienes un año malo lo pierdes todo?

    Republik, no entiendo lo de los 39.000€.   ¿A quién te refieres? ¿A perceptores de renta básica que tengan más que esa cantidad ahorrada? ?¿

    Yo creo que es el revés. Igualdad de oportunidades y que todos empecemos de cero, de modo que nuestro desempeño vital no quede mediatizado por venir de familia pobre o rica. Quiero que mis nietos tengan los mismos derechos que los de la duquesa de Alba, y para eso es necesario pero no suficiente que el estado recupere las ayudas que haya dado en vida del patrimonio familiar. Junto con educación pública buena (que nos falta) y Sanidad y servicios sociales equitativos eso se llama igualdad de oportunidades.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2014, 13:48:20 pm
    No puedes decirle a un tipo que si quiere paguita de 400€ (da para comer) tiene que firmar que cuando se muera la se la queda el Estado. No sé, a mi me parece terrible. Ya lo hemos discutido antes, no es lo mismo prestación que préstamo. ¿Las prestaciones sociales a desfavorecidos son préstamos a devolver poniendo la casa de aval?

    Al tipo nadie le obliga a firmar. Si su pisito le paga la silla de ruedas, no necesita firmarl. Period ;)

    No es un préstamo Es una ayuda "social". Tenéis un problema en distinguir la solidaridad social y los negocios.
    El Estado no tiene prisa en cobrar, no cobra interés, no cobra si no puedes pagar nada.
    Puedes llamarlo hipoteca social, pero si no hay aval, sigue siendo social, pero es hipotética.

    El pisito no es un aval. La ayuda es al beneficiario. se le ayuda a morirse un poco más tarde o a no suicidarse.
    Si no tiene pisito, se le ayuda igual.

    Lo que no es de recibo es que el no-contributivo que tiene un patrimonio PRETENDA DEJARSELO A LOS HIJOS (que tienen el mismo derecho a ayuda social?)  cuando quien le mantuvo en vida fue la comunidad.

    Si no gusta, que no firme. La libertad, nadie te la ha quitado. También puede no ofrecerse la ayueda, e invitar a la gente a suicidarse.  (No olvidemos el sentido de las palabras, ni de qué realidad estamos hablando)



    Edit: creo que en la práctica, si no se firma, tienes derecho a ayudas no contributivas igual, pero la relación con la Administración no va a ser la misma.
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 06, 2014, 14:12:35 pm


    Lo que no es de recibo es que el no-contributivo que tiene un patrimonio PRETENDA DEJARSELO A LOS HIJOS (que tienen el mismo derecho a ayuda social?)  cuando quien le mantuvo en vida fue la comunidad.



    Ojo que lo del PATRIMONIO como concepto de bienes y derechos (contributivo o no) daría para debate. Para mucho debate.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 06, 2014, 14:14:39 pm
    Tan sólo hay que digitalizar el dinero e invalidar el papel moneda.
    Por definición es imposible.
    En todo caso eliminarías el dinero de origen estatal, pero el dinero físico no puede desaparecer porque es inherente al intercambio social.
    Hasta las flores utilizan "dinero" en sus intercambios con las abejas.

    ¿Un "gobierno" que impida los intercambios sociales con intermediación física?
    ¿Bajo que mandato?
    La palabra utopía se queda escasa  ;)
    Eso no pasa ni en Korea.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2014, 14:15:44 pm
    En el caso que se menciona. ¿Cuántos meses hay que cobrar paguita para perder propiedad y quedarse de usufructuario?  ¿Si tienes un año malo lo pierdes todo?

    Republik, no entiendo lo de los 39.000€.   ¿A quién te refieres? ¿A perceptores de renta básica que tengan más que esa cantidad ahorrada? ?¿

    1) La propiedad el beneficiario NUNCA la pierde. Lo que "desaparece" es el propietario. Cuando se muere, el Estado hace preempción sobre la masa sucesoral  (Republik: qué se dice "caudal" ,¿rentas del patrimonio?)

    También está que el usufructo de la vivienda, por ej, se le deja a la viuda o incluso a los descendientes.
    El Estado no es un acreedor: a ver cómo razonamos:
    claro que ¡no va a crear con la viuda o los descendientes un nuevo caso social!


    2) Creo que es límite exento de preempción en Francia, que ha visto Republik.
    Por encima de esas sumas, el Estado recupera la parte nocontributiva.

    No sé mucho como funciona, puedo buscar, pero supongo que aplicarán coeficientes o tramos fijos, y los calcula o los consulta el mismo Notario en el momento de la sucesión. En FR, pasar por el notario es efectivamente obligatorio en sucesiones por encima de 40Keuros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2014, 14:34:45 pm
    Ojo que lo del PATRIMONIO como concepto de bienes y derechos (contributivo o no) daría para debate. Para mucho debate.

    De ahi el criterio de ISucesiones que ya propuse, por intuitivo :

    1) Se llama Patrimonio todo aquello que entra dentro de la masa sucesoral al fallecer, es decir, ¡ todo lo que entraria dentro del ámbito del ISucesiones !

    2) Se llama Renta-Ingreso aquello que NO entra en la masa sucesoral, que no entrarían en el ISucesiones. Rentas incluyen las "rentas de patrimonio" y tributan por ejercicio fiscal

    El IR, el IPatrimonio, y el ISucesiones son interdependientes. Desarrollar un INR implica desarrollar el INP, donde los no-contributivos firmarían (o simplemente reconocen) el derecho de preempción del Estado.

    "Preempción" significa (par mí, aunque tendría que comprobar cómo funciona en FR), antes de aplicar ningún ISucessiones sobre los herederos finales.

    CQFD ("Ce qu'il fallait démontrer", lo que había que demostrar, no sé cómo se dice en ES)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 06, 2014, 14:40:29 pm
    Por extensión, también se denomina herencia, al conjunto de bienes, derechos y obligaciones que forman el patrimonio de una persona a su fallecimiento. Este conjunto de bienes y derechos en ocasiones recibe el nombre de caudal hereditario (caudal relictio). El caudal hereditario lo forma así el patrimonio del causante en el momento de la muerte, eliminando aquellos bienes, derechos y obligaciones que se extinguen por el hecho de la muerte (derechos y obligaciones vitalicios y los personalísimos). Este caudal se relaciona en el inventario de bienes con su correspondiente pasivo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 06, 2014, 16:51:40 pm
    Citar
    Al tipo nadie le obliga a firmar. Si su pisito le paga la silla de ruedas, no necesita firmarl. Period

    Pero ¿no habíamos quedado en que el pisito deja de ser un activo financiero, y que es una necesidad básica que no vale nada y sólo genera gastos?   Desde ese punto de vista, si un tipo que no tiene para comer es dueño de su zulo, pues mejor, así no hay que alojarle. Y a su hijo, igualmente pringao, tampoco.   

    Citar
    claro que ¡no va a crear con la viuda o los descendientes un nuevo caso social!
    Pues eso.  Si para evitarlo la casa la tiene en usufructo la viuda o los hijos si viven en ella, y así sucesivamente alos hijos de los hijos, entonces no sé de qué estamos hablando, qué es lo que se persigue o lo que se consigue. ¿Que no la puedan vender? Pero ¡si no vale nada! ¿CUanrto vale una casa que se puede mantener con 400€ de ayuda social? En   ¿Porqué no queremos que la puedan vender y usar el dinero -poco- para arrancar? El dinero que saquen deja de ponerlo la ayuda social.  Y hacienda saca su tajada de la venta, además. Si la casa era buena, ahí se resarce el erario.
    No les entiendo.

     Si acaso, se consigue que  la transmisión sea arbitraria, según valore el funcionario de turno. Miedomedá.


    Desde luego, a mi me dicen que las cosas van a ser así y les aseguro que va a contribuir SPM.


    2) ¿Cómo es posible que alguien que está recibiendo paguita tenga 39.000€?   ¿Qué estoy entendiendo mal?
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2014, 17:11:29 pm
    Citar
    claro que ¡no va a crear con la viuda o los descendientes un nuevo caso social!
    Pues eso.  Si para evitar eso, entonces la casa la tiene en usufructo la viuda o los hijos si viven en ella, y así sucesivamente, entonces no sé de qué estamos hablando, qué es lo que se persigue o lo que se consigue.  Si acaso se consigue que  la transmisión sea arbitraria, según valore el funcionario de turno.

    Y así sucesivamente no, porque la viuda usufructaria ya no tiene la propiedad del bien tomado del fallecido
    Es decir, si la viuda se convierte a su vez en beneficiaria, la preempción del Estado se hará sobre el patrimonio propiedad de ésta.
    Al fallecer, es como si el Estado se convierte en propietario (integral o en indivisión) de los bienes del fallecido:  la viuda usufructaria sólo se le garantizan 40keuros

    El bien del fallecido, lo que ocurre es que la viuda no lo puede transmitir ni vender sin que el Estado preempte. Que el Estado no pueda liquidar la indivisión es por cierto otra diferencia con un acreedor. El Estado NO es un acreedor ni prestamista, ni nada asimilable a un financiero que lleva la contabilidad. Hablamos de derechos _sociales_.

    La transmisión no es arbitraria. El dueño primer propietario valorará y hará con su propiedad lo que quiera.
    Pero un heredero usufructario  eso, sólo puede usufructarlo, y sólo porque así lo dispone el propietario pleno o en indivisión (que es el Estado).

    Hombre, lo arbitrario sería permitir que los herederos se conviertan en propietarios del patrimonio conseguido o mantenido gracias a la paguita no-contributiva que abonó el Estado. No entiendo qué te parece tan chocante.

    Lo absolutamente arbitrario sería que las paguitas no-contributivas se heredasen, por cierto. No son un derecho. Son un subsidio.
    Si entiendes que lo arbitrario sea que los herederos se quedaran sobre la totalidad del patrimonio residual del fallecido subsidiado --  ¿por qué te extraña que el Estado tenga prioridad para recuperar años de paguitas no contributivas por delante de los herederos?
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 06, 2014, 17:25:23 pm
    Citar
    Hombre, lo arbitrario sería permitir que los herederos se conviertan en propietarios del patrimonio conseguido o mantenido gracias a la paguita no-contributiva que abonó el Estado. No entiendo qué te parece tan chocante


    Pero ¿cómop que la casa la ha conseguido el muerto con la paguita?  ¿Desde cuándo se puede comprar una casa viviendo de la beneficencia?

    ¿No se tratará, más bien, de alguien que la pagó currando décadas, y que al final se lo llevó la marea y acabó necesitando ayuda?

    ¿Cómo puede un benficiario de asistencia social tener 40.000€? 

    ¿Para qué queremos que el Estado sea propietario de las casas de la gente a la que ayuda?

    ¿Y porqué no cobrarse también en la herencia la sanidad, educación, la TVE  y las olimipiadas?

    No entoendo nada. Ya no lo entendía la otra vez que lo discutimos meses atrás. Debe ser una neurona atascada que tengo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2014, 17:46:02 pm
    Citar
    2) ¿Cómo es posible que alguien que está recibiendo paguita tenga 39.000€?   ¿Qué estoy entendiendo mal?
     

    El que un subsidio NO es un préstamo, y que por tanto no se gestiona como un crédito bancario. Es un derecho _social_.

    De hecho, es la aplicación del INR tal y como ya existe en muchos países "avanzados", como decis.

    Otra cosa es que, por encima del ESocial, el Capitalismo popular haya creado sistemas de subvención indirecta para inquilinos y/o acceso a la propiedad (cuenta vivienda, etc. que son subsidios indirectos a gente que nunca debería haberlos necesitado).
    Igualmente la reducción a 0% del IPatrimonio y el ISucesiones etc.
    Todo ello es asimilable a un subvención gratuita (y nunca recuperada) a quienes se querían constituir un patrimonio (=el pisito)

    El INR es simplemente un desarrollo del Estado social.

    Acabar con el C&P es un proceso independiente, ni quita ni pone al INR.
    Aunque probablemente la muerte del primero hará más urgente todavía completar el segundo.

    Citar
    Pero ¿cómop que la casa la ha conseguido el muerto con la paguita?  ¿Desde cuándo se puede comprar una casa viviendo de la beneficencia?

    Con 450 euros, más cuenta vivienda, el director de agencia amigo de correrias juveniles, e Impuesto =0% sobre patrimonio, Sucesión etc,  es perfectamente posible constituirse un patrimonio superior a 40Keuros y conservarlo hasta tu muerte. Si encima se transmite por la cara, pues ahí lo tienes.

    Véanse los pueblos de media España a los que cambiaron sus campos de patatas o acelgas o de cria-ovejas por "zonas urbanizables con pista de aterrizaje y campo de golf sin pozo de agua en 5 km a la redonda". Encima, les daban trabajo y el chalé terminado.

    A ver: no des las cosas por imposibles. Primero observas que esas cosas ocurrieron no sólo en España, sino en medio mundo, como en Francia o UK, por cierto, y luego preguntas: -- "Cómo pudo funcionar ?"

    Y para lo demás... maestro, maestro.  8)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Diciembre 06, 2014, 18:54:08 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    12/06/2014 en 02:51 p.m.

    EL ESTADO ESPAÑOL RECIBIRÁ APOYO FINANCIERO NO CONVENCIONAL DE LA UE PERO, A CAMBIO, TENDRÁ QUE HABER, POR FIN, REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO.-

    No obstante los preservadores del rentismo inmobiliario todavía disponen de un pequeño margen, no exento de escándalo, alarma y desestabilización, para la bajada de las pensiones nominales y, así, estirar la agonía de su modelo económico inmoral, en el período de tiempo que habrá entre el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL (01/01/2016) y la nueva financiación paneuropea no convencional, contraria, además, a la literalidad de los tratados internacionales constitutivos de la UE, como el BCE se encarga de recordar expresamente (cfr. la regla de no-bail out y disciplina fiscal, como no puede ser de otra manera en una confederación de 28 fiscos estatales, 262 regionales y 200.000 municipales).

    El TURNING POINT popularcapitalista en España fue en otoño de 2006.

    Recuerden que, en Bolsa, las inmobiliarias cayeron en la primavera de 2007 (por cierto, el FROB acaba de publicar que hay operaciones de Caixa Galicia con el usurero* inmobiliario Enrique Bañuelos que darían lugar a su encausamiento penal; este tipo, cuando sacó Astroc a Bolsa, anunció que otro pisitos, el gallego de Zara, iba a comprar un montón importante de acciones, pero "se le olvidó" contar que tenían un pacto de recompra, que, obviamente, fue ejecutado automáticamente en cuanto la cotización bajó un poco).

    Pues bien, vean cómo el BCE no dio (no oficializó) el hecho sobre la marcha sino que se limitó a ir proclamando la que se le venía encima por culpa de crisis popularcapitalista:
    [url]https://www.ecb.europa.eu/ecb/html/crisis.es.html[/url] ([url]https://www.ecb.europa.eu/ecb/html/crisis.es.html[/url])
    08/12/2005 Advertencia sobre desequilibrios financieros
    01/06/2006 Los inversores subestiman los riesgos
    11/12/2006 Hay vulnerabilidad en el sistema financiero
    29/01/2007 Los mercados financieros son inestables
    15/06/2007 Los mercados financieros son muy vulnerables

    ¿Que actúen los médicos, incluso equivocándose, es en sí la enfermedad?

    Lo importante de la Política de Comunicación bancocentralista es saber leer entre líneas. Cuando los bancos centrales oficializan algo, hace tiempo que ya ha pasado. Es como el que se asoma a su ventana cuando está cayendo un defenestrado y le dice "te vas a dar golpe un golpe contra el suelo". Me viene a la cabeza José Luis Malo de Molina, en los trimestres previos al Turning Point, diciendo "el hipotecón tiene que acabar ya". Los nacidos entre 1960 y 1980 estaban llenos de moratones económicos. Pero la Mayoría Natural de nacidos antes de 1955 hacía como que no pasaba nada. Por eso es tan importante que ahora el bancocentralismo hable de lo conveniente que es echar el freno en la represión del rentismo salarial inaugurada en mayo de 2010 por el administrador principal del modelo, el PSOE: el daño en el Consumo ya está hecho y empieza a trasladarse a la Producción y a la Renta. El Salariazo ya está cumplimentado. Ahora viene un breve episodio de Pensionazo. E inmediatamente después, vendrán el Ladrillazo y el Autonomizazo, que son dos caras, económica y política, del mismo proceso:
    - "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN".

    Dentro de cuatro trimestres España entrará en un terreno desconocido. Las autoridades fiscales oficializarán la recesión "técnica", como dicen los cursis; es decir, el PIB no crecerá o menguará. Pero el discursito aguachirlador de los preservadores del rentismo inmobiliario, que lleva vigente desde el Turning Point, ya no funcionará porque el Estado carecerá de capacidad de endeudamiento y estará implorando financiación a la UE de rodillas**.

    Después de la burbuja-pirámide generacional más devastadora de la historia, la preservación del rentismo inmobiliario es como un violador con sífilis.

    G X L

    ___
    * La usura es la injusticia conmutativa intencional en las relaciones sinalagmáticas: yo de doy por valor de 5, pero tú, a cambio, me entregas 55. Esta es la base moral del artefacto inmobiliario, especialmente en materia de alquiler. Si aplicáramos la racionalidad económica del alquiler de coches utilitarios al alquiler de vivienda básica, éste debería ser de 100 euros mensuales:
    ** El Estado español no puede replicar con la UE la cerdada que hace la región catalanista con él.


    12/06/2014 en 02:59 p.m.

    UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS NETOS MENSUALES ES PERFECTAMENTE VIABLE ECONÓMICAMENTE:
    - 99 euros netos mensuales
    - 99 años de vida útil contable
    - 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
    - 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%
    - 0,99 X 100 m2 = 99 eur.

    EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
    - Alquiler mensual = 1000 eur.
    - Alquiler anual = 12 mil eur.
    - Tipo de interés = 0,05%
    - Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
    - 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
    - 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/apuros-en-el-plan-dragui.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/apuros-en-el-plan-dragui.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Diciembre 08, 2014, 13:19:46 pm
    No puedo seguir mucho el hilo, pero por resumir:

    ¿Habrá estrangulamiento?

    Parece que la clave tiene que estar en la superación de alguna barrera insostenible de deuda. Pero ¿sabemos dónde está ese límite? Tenemos claro que hay algún punto en el que los prestamistas van a entonar el hasta  aquí hemos llegao, pero ¿cuándo? En el 110% del PIB? en el 120%? ¿Ante algún evento político?

    PPCC habla del límite fiscal (incapacidad de financiar más deuda con los ingresos corrientes), y lo sitúa claramente para el final de 2015 o así.

    Tenemos tres posibles '-azos', que por orden de idoneidad para la transición serían:

    - Ladrillazo
    - Terruñazo
    - Pensionazo

    Es curioso la enormidad de tiempo que hace de que PPCC bajó los brazos con el terruño. Mal augurio, qué duda cabe. Lo descartamos.

    De los dos que quedan, uno permitiría retrasar bastante la fecha del guano, permitiendo que corra el vino un poco más. O bastante más. El otro supone transicionar, claudicar, y para colmo, los efectos positivos serían -aunque mucho más positivos y sanadores- mucho más lentos en manifestarse.

    ¿Cuál será la elegida? Si por los políticos fuera, estaría hecho mañana. Las pensiones. El problema es que las fuerzas de gobierno que deben llevarlo a cabo lo tienen difícil.

    ¿Se imaginan ustedes a un proverbial coletudo estrenándose con un pensionazo? Yo no.

    ¿Se imaginan ustedes al cierto registrador con un pie en la jubilación dejando de recuerdo la bomba ninja de un pensionazo histórico?

    O lo hace el PSOE, o lo hace la coalición grosera. Pero no me cabe en la cabeza cómo lo venderían, después de todos estos años de electoralismo con los viejunos. Sólo se me ocurre que antes de hacerlo tiene que haber un sacrificio generalizado, algo bien visible y ejemplarizante, que abone el terreno y permita aceptar algo así.

    Otra opción es hacer un recorte de las pensiones con mucho énfasis en la redistribución, muy progresivo e incluso que algunos estratos se vean compensados hacia arriba. De otra forma es que no lo veo.

    En mi opinión, el ladrillazo no se hará nunca. Caerá como consecuencia de todo lo demás, y aún así, probablemente en el subconsciente colectivo el pisito baja sólo porque la cosa está mala. Ya han pinchado no una, sino varias burbujas inmobiliarias importantísimas, y la psicología general con la propiedad de la tierra no ha cambiado. No es imposible que exista un sustrato biológico más potente de lo que nos parece, que soporte este frame. Al fin y al cabo, al cerebro no le interesa la verdad, ni tampoco la ética.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 08, 2014, 18:18:25 pm
    Este finde, los chicos de El País, parecían foreros. Carmen Alcaide, en plan didáctico:
    Citar
    [...] Teniendo en cuenta que la deuda pública española ha alcanzado ya una cifra de más de un billón de euros y el 99,5% del PIB, cuando antes de la crisis económica en 2007 la duda era del 36% del PIB, parece llegado el momento de preocuparse por su aumento y al menos analizar como podría reducirse. Pero es difícil conseguirlo mientras continúe alimentándose de déficits públicos. Y no es suficiente con la reducción del déficit que se está consiguiendo en estos últimos años a pesar de los recortes de gasto aplicados. ¿Cómo se conseguiría? [...]

    http://economia.elpais.com/economia/2014/12/04/actualidad/1417718220_926712.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/12/04/actualidad/1417718220_926712.html)

    Y Joaquín Estefanía, hasta recomendando lecturas de Asimov...
    Citar
    Uno de los relatos de ficción científica de más calidad —y más olvidados—, de Isaac Asimov se titula Sufragio universal. En él, las elecciones democráticas están poco menos que obsoletas: los ordenadores de la época (año 1955), unos armatostes, acumulan la mayor parte de las informaciones sobre las condiciones políticas, económicas y sociales y calculan con qué programa se puede ganar. Sólo falta el candidato oportuno, el “factor humano”. Con un pequeño número de variables (por ejemplo, el PIB, el porcentaje de paro, el índice de precios al consumo, o las posibilidades de una guerra de envergadura) se predice el resultado de manera bastante ajustada. [...]

    http://economia.elpais.com/economia/2014/12/07/actualidad/1417981604_772746.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/12/07/actualidad/1417981604_772746.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 08, 2014, 18:20:43 pm
    Gran post de Obcad, con quien coincido.

    Una pregunta al foro, ¿se dan cuenta de que antes que El Pisito, estaba El Campito?

    (No lo llamo "terruño" por no ser éste un concepto meramente agrícola ni ligado al campo)

    Mi abuela, nacida en 1919... nunca quiso comprar la casa donde habitaba (renta antigua) aunque por no sé qué ley, creo que lo tuvieron "a güevo"... EN CAMBIO, las "tierras ancestrales" de su padre, unos campos perdidos de la mano de Dios en mitad de Aragón, no los quería vender "ni a tiros" aunque por supuesto, su preciovalor en términos relativos históricos había caído en comparación con todo lo demás, no digamos ya el Pisito (ella murió, qepd, durante la fase de Orgía Inmobiliaria, qepd)

    Antes del Capitalismo Inmobiliario estaba la "Fisiocracia" de Minifundistas y Latifundistas por igual, o eso creo yo - no soy ningún hejperto en la materia, pero las "ondas culturales" llegaron hasta mi infancia o así lo asimilé yo.

    Todo era: Capital, Popular (en mayor o menor medida, sobre todo según región) y Tangible

    Y añado yo: buenos refugios frente a la inflación en el País de la Peseta (siendo ésta una moneda de medio pelo en comparación con los Euros sanotes)

    Y relativamente ilíquido, también.

    Y propio de un mundo no globalizado.

    Campitofilia? Agrofilia?

    Scarlett O'hara podría ser el exponente simbólico, atada de pies y manos a sus propiedades y terrenos decimonónicos... si la demografía continúa al alza (no hablo de España) ¿la demanda de alimentos podría provocar una revalorización de los Campitos? Hay inversores que piensan así, aunque sería a medio y largo plazo. Yo no soy tampoco hejperto en temas agrícolas, me abstengo de opinar.

    Salud!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 08, 2014, 18:28:25 pm
    Este finde, los chicos de El País, parecían foreros. Carmen Alcaide, en plan didáctico:
    Citar
    [...] Teniendo en cuenta que la deuda pública española ha alcanzado ya una cifra de más de un billón de euros y el 99,5% del PIB, cuando antes de la crisis económica en 2007 la duda era del 36% del PIB, parece llegado el momento de preocuparse por su aumento y al menos analizar como podría reducirse. Pero es difícil conseguirlo mientras continúe alimentándose de déficits públicos. Y no es suficiente con la reducción del déficit que se está consiguiendo en estos últimos años a pesar de los recortes de gasto aplicados. ¿Cómo se conseguiría? [...]

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/04/actualidad/1417718220_926712.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/04/actualidad/1417718220_926712.html[/url])

    Y Joaquín Estefanía, hasta recomendando lecturas de Asimov...
    Citar
    Uno de los relatos de ficción científica de más calidad —y más olvidados—, de Isaac Asimov se titula Sufragio universal. En él, las elecciones democráticas están poco menos que obsoletas: los ordenadores de la época (año 1955), unos armatostes, acumulan la mayor parte de las informaciones sobre las condiciones políticas, económicas y sociales y calculan con qué programa se puede ganar. Sólo falta el candidato oportuno, el “factor humano”. Con un pequeño número de variables (por ejemplo, el PIB, el porcentaje de paro, el índice de precios al consumo, o las posibilidades de una guerra de envergadura) se predice el resultado de manera bastante ajustada. [...]

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/07/actualidad/1417981604_772746.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/07/actualidad/1417981604_772746.html[/url])


    Jaja exquisito... Carmen Alcaide  ;D

    Yo creo que Asimov siempre fue más partidario de Sistemas Centralizados, aunque el conflicto entre Individuo y Sociedad, Libertad y el Bien Mayor subyace a toda su obra.

    En uno de sus comentarios sobre su propia obra, dijo que su editor, otro de los míticos - ahora no recuerdo - le "empujó" a añadir el final prodemocrático de "En la Arena Estelar" (Stars like dust)

    http://laprensadelazonaoeste.com/LIBROS/Letra.A/A/Asimov,%20Isaac%20-%20En%20la%20Arena%20Estelar.pdf (http://laprensadelazonaoeste.com/LIBROS/Letra.A/A/Asimov,%20Isaac%20-%20En%20la%20Arena%20Estelar.pdf)

    ...aunque a él le pareció una americanada de poco gusto.

    Daneel Olivaw, Hari Seldon, el Primer Orador... todos Planificadores Centrales "orientando" la historia. Y el Mulo como prototipo literario del Cisne Negro talebiano.

    Salud

    Edito: acabo de recordar... la Ley Cero acaba estando por delante de la Primera Ley de la Robótica

    "The Greater Good"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 08, 2014, 18:33:12 pm
    No basta con hablar de "regulación vs desregulación", como conceptos abstractos...

    ...los Reguladores, de hoy en concreto, son estos:

    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-06/when-goldman-writes-new-york-feds-press-releases-then-all-lost (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-06/when-goldman-writes-new-york-feds-press-releases-then-all-lost)

    Salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 08, 2014, 18:47:57 pm
    Gran post de Obcad, con quien coincido.

    Una pregunta al foro, ¿se dan cuenta de que antes que El Pisito, estaba El Campito?

    (No lo llamo "terruño" por no ser éste un concepto meramente agrícola ni ligado al campo)

    Mi abuela, nacida en 1919... nunca quiso comprar la casa donde habitaba (renta antigua) aunque por no sé qué ley, creo que lo tuvieron "a güevo"... EN CAMBIO, las "tierras ancestrales" de su padre, unos campos perdidos de la mano de Dios en mitad de Aragón, no los quería vender "ni a tiros" aunque por supuesto, su preciovalor en términos relativos históricos había caído en comparación con todo lo demás, no digamos ya el Pisito (ella murió, qepd, durante la fase de Orgía Inmobiliaria, qepd)

    Antes del Capitalismo Inmobiliario estaba la "Fisiocracia" de Minifundistas y Latifundistas por igual, o eso creo yo - no soy ningún hejperto en la materia, pero las "ondas culturales" llegaron hasta mi infancia o así lo asimilé yo.

    Todo era: Capital, Popular (en mayor o menor medida, sobre todo según región) y Tangible

    Y añado yo: buenos refugios frente a la inflación en el País de la Peseta (siendo ésta una moneda de medio pelo en comparación con los Euros sanotes)

    Y relativamente ilíquido, también.

    Y propio de un mundo no globalizado.

    Campitofilia? Agrofilia?

    Scarlett O'hara podría ser el exponente simbólico, atada de pies y manos a sus propiedades y terrenos decimonónicos... si la demografía continúa al alza (no hablo de España) ¿la demanda de alimentos podría provocar una revalorización de los Campitos? Hay inversores que piensan así, aunque sería a medio y largo plazo. Yo no soy tampoco hejperto en temas agrícolas, me abstengo de opinar.

    Salud!


    Hombres de poca fé. Aún tenéis tiempo de aprovechar el findo y ver... bueno los 10 mandamientos reloaded... con un dios tocapelotas, en forma de niño buda... y que, bueno, insiste en atravesar el desierto, muy transicionista todo. El timing... bueno: 400 años de exclavitud del pueblo hebreo... no es tan importante.  :roto2:


    El EFTF...
    (http://www.imovilizate.com/wp-content/uploads/2014/11/exodus-dioses-y-reyes-tit.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 08, 2014, 19:05:12 pm

    El EFTF...
    ([url]http://www.imovilizate.com/wp-content/uploads/2014/11/exodus-dioses-y-reyes-tit.jpg[/url])


    Muy bueno...

    ...y aquí el Apocalipsis Financierogénico por Implosión Hiperinflacionaria del Dólar

    https://www.youtube.com/watch?v=fl0USo6q1js (https://www.youtube.com/watch?v=fl0USo6q1js)

    La devastación comienza en NY claro    :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 08, 2014, 19:20:33 pm
    Sí pero la que digo yo sólo se lleva a los ladrilleros, digo a los egipcios.

     :rofl:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 09, 2014, 10:38:40 am
    Vaya vaya... se ha registrado un tal "Jenofonte10"  :D :D :D :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Spheratu en Diciembre 09, 2014, 11:06:20 am
    Citar
    ¿Habrá estrangulamiento?

    Parece que la clave tiene que estar en la superación de alguna barrera insostenible de deuda. Pero ¿sabemos dónde está ese límite? Tenemos claro que hay algún punto en el que los prestamistas van a entonar el hasta  aquí hemos llegao, pero ¿cuándo? En el 110% del PIB? en el 120%? ¿Ante algún evento político?
    Pues que quieren que les diga,no veo claro el asunto en las fechas que profetiza el maestro. A finales de 2015 se supone que hay elecciones,si no es a principios de 2016. A ppsoe creo yo que no le interesa mucho un clima de debacle económica, y fraulein merkel dudo que prefiera al coletas que a rajao o pdrosnchz.
    Asi que imagino que si hay que echar una manita desde el bce y procrastinar,no habrán impedimentos. Si las cosas se tuercen,gran coalición y listos. Un par de trimestres de calma y después dios dirá.
    Si realmente llegamos al estrangulamiento y no se aguachirla desde altas instancias,bruselas incluida, yo lo veo mas de cara a 2017 o finales de 2016. Además piensen en el hachazo a las pensiones que van a perpetrar y en el ahorro trilero que contablemente eso va a suponer. Tienen instrumentos para procrastinar muchos meses. Dicho esto,espero equivocarme y que todo se desencadene cuanto antes, me está aburriendo ya esta crisis de las narices.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 09, 2014, 11:47:48 am
    Sí pero la que digo yo sólo se lleva a los ladrilleros, digo a los egipcios.

     :rofl:

    Buenos días, admirados foreros. Me atrevo a participar a pesar de mi muy flojo inglés  :(. La tentación ha sido bíblica  ;).

    ÉXODO ES EL TAXÓN DE NUESTRA ESPECIE: TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

    El simbolismo es muy rico. El fotograma puesto en el punto de mira por Sudden and Sharp, con esa  liquidez contenida en el Mar Rojo amenazante como Tsunami inminente, no solo vale para ilustrar el EFTF del maestro PP.CC.

    También es análogo con ese 'manguerazo' 'smart' o 'targeted', de los T-litros del BCE (segunda ronda ¿el jueves?) que preserva la huida de los ladrilleros (¿brickmakers?  :tragatochos:) pero inunda a la caballería egipcia perseguidora.

    (Releo y amplío esto: 'inundar de liquidez' a los perseguidores 'egipcios', es complemento (antónimo) de 'dejar secos' a los perseguidos, esos ex-ladrilleros israelitas que cruzan a pie 'seco' el corredor del Mar Rojo, amenazando derrumbe-tsunami, o EFTF, (ya saben que las deudas como las ventas que no cubren gastos, son tinta roja, hasta el 'black friday'), y además están los 'tipos bajitos', enviados por el señor de Frankfurt, para ayudar a pasar cargados con el lastre de las deudas 'rojas' -hipotecarias a 30 años, pero la travesía del desierto duró 40- no les 'ahoguen').

    Es que el Éxodo toca muchos palillos ;).

    En el bíblico también hay un capataz faraónico, un Díaz Ferrán, que antes de sufrir presidio, pretende aumentar la productividad de los ladrilleros, ya en plena debacle del modelo (im-)productivo de Construcción de pirámides y consumo conspicuo (porque-yo-lo-valguismo) por efecto riqueza (endeudada).


    "«No sigan entregando a esa gente la paja para hacer los ladrillos, como lo hicieron hasta ahora. Que vayan a juntarla ellos mismos.

    Pero exíjanles la misma cantidad de ladrillos que fabricaban antes, sin descontarles ni uno solo, porque son unos holgazanes. Por eso gritan: «¡Déjanos ir a ofrecer sacrificios a nuestro Dios!»

    Háganlos trabajar más duramente y que estén siempre ocupados; así no prestarán atención a esas patrañas».

    En seguida salieron los capataces del pueblo, junto con los inspectores, y dijeron a la multitud: «Así habla el Faraón: «De ahora en adelante no les daré más paja.

    Vayan ustedes mismos y tráiganla de donde puedan. Pero el rendimiento no deberá disminuir en lo más mínimo».

    Entonces el pueblo se dispersó por todo el territorio de Egipto para recoger los rastrojos, y abastecerse así de paja.

    Los capataces, por su parte, los apremiaban diciendo: «Terminen el trabajo que se les fijó para cada día, como lo hacían cuando les daban la paja».

    Y los capataces del Faraón golpearon a los inspectores israelitas que ellos habían designado, diciendo: «¿Por qué ayer y hoy no completaron la cantidad establecida de ladrillos, como lo venían haciendo hasta ahora?»." [Éxodo 5, 7-14]

    Por cierto parece haber un error de traducción: los ladrillos no llevan paja, los adobes sí, y se cuecen al sol (del desierto).

    Saludos cordiales foreros, y gracias a Zhen, aquí 'lectorhinfluyente1984', que me tentó hace tiempo a participar, cuando él sabe mucho mas inglés que yo y me pone unas tareas de tragar 'inglish-tochos' tremendas. :tragatochos: Andaré con cuidado para no atragantarme  ;).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 09, 2014, 11:58:07 am
    Me alegra mucho ver aquí a Jenofonte.

    Los tochos están en inglés porque es la nueva lingua franca del ciberespacio...

    Pero no se engañen ustedes: Jenofonte tradujo en su día Hiperión de Hölderlin del alemán

    Siempre he pensado que Jenofonte era quien tenía mejor formación de todos cuantos foreros he conocido, porque además de tener una formación de tipo práctico en Empresariales, también la tiene en Filosofía.

    La Madre de Todo Conocimiento.

    De hecho, sin Epistemología rigurosa, no hay "conocimiento" económico alguno que valga. Que se lo pregunten a Taleb, jeje

    Willkommen, Ξενοφῶν!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 09, 2014, 12:14:34 pm
    Me alegra mucho ver aquí a Jenofonte.

    Los tochos están en inglés porque es la nueva lingua franca del ciberespacio...

    Pero no se engañen ustedes: Jenofonte tradujo en su día Hiperión de Hölderlin del alemán

    [No, no, ese halago es exagerado, solo fue un capítulo, lo justo para aprobar el alemán de 3º, con mucho diccionario y todo por escrito, incapaz de improvisar una frase hablada]

    Willkommen, Ξενοφῶν!

    [Bien hallado, Zhen].

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 09, 2014, 16:06:42 pm
    Sí pero la que digo yo sólo se lleva a los ladrilleros, digo a los egipcios.

     :rofl:


    Ya que estamos con 'Exodus' de R.Scott, he recordado la 'Travesía del desierto' de 2010, esa genial anticipación, preparación de camino transicionista a lo Juan Bautista, del muy ilustre Víctor Pérez-Díaz, reciente Premio Nacional de Sociología, doctor y ex-profesor en esa Facultad de Políticas de la Complutense, la de Somosaguas (aguas de tono rojo 'Podemos', como el Mar Rojo del Éxodo  ;) ).

    http://asp-research.com/pdf/Asp%2099a.pdf (http://asp-research.com/pdf/Asp%2099a.pdf)

    Pues es que D. Víctor fue un adelantado en su estudio (*), patrocinado por ¡FUNCAS!, cuando todavía eran bancajitas rescatables; ahora Funcas está dirigida por un ex-alto cargo del gobierno Zp: C.Ocaña último sº de Hda con la Salgado. Sudden and Sharp se hizo eco de este estudio, cuando lo cité hace meses en El Confi.

    Les repongo el índice de su estudio-encuesta, del estilo 'barómetro CIS' que tan atentamente escudriñan los colegas politólogos de Víctor en Somos-aguas (aguas contenidas y que son re-evaluadas en su contenido, al borde del Mar Rojo, para desbordarse oportunamente sobre los egipcios del PLU ;)):

    Sumario:
    1. La travesía del desierto
    2. Se espera una crisis ¿de tres años?
    3. Una crisis cuya gravedad es quizá todavía percibida sólo a medias
    4. Ideas sobre las causas y las responsabilidades externas e internas de la crisis
    5. Su información, y su idea de la situación y de lo que hay que hacer
    6. Escasa confianza en el sistema público de debate, deliberación y decisión
    7 ¿Habrá un “nosotros” para aprender de la crisis, o cada uno irá a lo suyo?
    8. Una travesía con no muchas provisiones, y quizá sin rumbo

    Me lo volveré a mirar, por cotejar el buen ojo clínico de encuestados y encuestador, aunque el pronóstico del apdo.2 sobre la duración de la crisis (3 años: 2010-2013) se quedaría corto si el que acierta es PP.CC con el EFTF en 31-12-2015. (El artículo presenta resultados de una encuesta sobre la crisis económica y la percepción de la economía de mercado a una muestra de residentes en España de 18 a 75 años (807 individuos), cuyo trabajo de campo se llevó a cabo entre septiembre y octubre de 2009).
     

    Saludos.

    (*) Tiene además dos libros con título relacionado:
    -'Universidad, ciudadanos y nómadas' (Premio Internacional de Ensayo Jovellanos 2010, Ediciones Nobel, 2010).
    -'Alerta y desconfiada: la sociedad española ante la crisis' (junto con Juan Carlos Rodríguez; Funcas, 2011).

    El 'ciudadano universitario nómada' del primer título, ha de ser 'in-mobiliario' por definición; no puede 'transitar' nómada con pirámide ni pisito, para atravesar el desierto le basta con su tienda desmontable, móvil y ligero de equipaje (escaso de mobiliario). 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 09, 2014, 17:59:32 pm
    Ya veo una perla 'lozana' en primera página:

    "Entretanto, cada gobierno articula sus políticas económicas con dosis mayores o menores de activismo, calculando su apuesta a la vista de la relación de fuerzas locales y de la fecha de las próximas elecciones. En España, esto inclina al gobierno a mantener el statu quo. Esto significa alentar pocas reformas estructurales, o ninguna, confiando en que vaya teniendo lugar un ajuste a medio plazo (sin fechas precisas) con un trasvase de recursos desde la construcción a otros sectores, y dejando que las cosas vayan pasando, al albur de lo que pueda ocurrir con los estabilizadores automáticos (subsidios de paro) y con la capacidad de aguante de las familias, más la discreción y el ingenio de los inmigrantes, y otros arreglos." V. Pérez-Díaz, 'La travesía del desierto'.

    Escrito entre 2009-10, ¡ojo!, gobierno ZP antes del telefonazo de Obama y la reforma vía urgente del a.135 CE, de la que ahora pretende apostatar el casero sucesor, P.S.

    ¿Es premonitorio Pérez-Díaz o no?. Parece una crítica tan reciente porque es aplicable al actual procrastinador-registrador de la propiedad inmobiliaria, lo que revela la 'unión íntima' del PLU, mas allá de la alternancia.

    Pues resulta que Guindos lo ha 're-calcado' ayer:

    http://www.finanzas.com/noticias/economia/20141208/guindos-responde-eurogrupo-rechaza-2822792.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20141208/guindos-responde-eurogrupo-rechaza-2822792.html)

    ..."somos algo más optimistas" que la Comisión por lo que se refiere a las previsiones de crecimiento en 2015 -2% frente al 1,7% que calcula Bruselas- y "eso lógicamente va a llevar, vía estabilizadores automáticos, a que se cumpla sin duda el 4,2%".

    El ministro de Economía ha sostenido que el Eurogrupo no ha pedido a España "medidas adicionales" sino "el compromiso de que estas medidas sean efectivas, las ya incluidas en el presupuesto". "Y el Gobierno español está convencido de que el objetivo del 4,2% se va a cumplir perfectamente el año que viene", ha insistido.

    O hay EFTF de PP.CC., o Guindos se acaba de columpiar.

    Modestamente creo que el maestro PP.CC. infravalora (o lo aparenta tácticamente) algunos factores que pueden posponer el EFTF, como la aportación de los 'estabilizadores automáticos' (subsidio de paro menguante por varios frentes: retorno de inmigrantes, 'éxodo' -la palabrita otra vez- de nacionales, algo menos de paro).

    Además tenemos ahora el 'maná' caído del cielo desértico saudí -mas del éxodo- del petróleo barato -mientras dure, dura-, lo que resulta ser concepto bíblico-económico compartido, como bien adelantó Sudden and Sharp:

    "Se llama Laborda, Ángel Laborda, una cita semanal con la coyuntura. Lo copio a mano, que aún no hay enlace disponible. El artículo sobre el tema de moda; inflación o deflación:

    Citar
    [...] Traducido a euros, el precio del petróleo es hoy en torno a un 25% inferior al de junio último. Esto, lejos de ser malo porque provoca más deflación, es como un maná caído del cielo para la economía española. En cómputo anual, tal bajada significa siete décimas menos de inflación, o dicho de otra manera, siete décimas más de renta real para los hogares. [...]
      :)

    En algún momento lo colgarán aquí:"
    http://elpais.com/autor/angel_laborda/a/ (http://elpais.com/autor/angel_laborda/a/)

    -/-

    Y lo colgaron.

    El gremio de transicionistas con jerga del Éxodo aumenta y se multiplica, al hilo de la promesa 'inflacionista' a Abraham: numerosos como 'las arenas del mar' ;). Las mismas arenas que cubren el petróleo, esa negra liquidez deflacionista (¡sorpresa!) que apuntala la promesa de un QE del BCE.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 09, 2014, 19:24:33 pm
    Desde otro punto de vista:
    Citar
    [...]En una reciente entrevista en el semanario alemán Wirtschafts Woche, uno de nuestros economistas más brillantes y también más controvertidos, Jesús Huerta de Soto, rompiendo, como es su costumbre, con la corriente académica mayoritaria en el ámbito de la moneda y el crédito, afirma sin ambages que la deflación no es un problema, sino “una bendición”. Sus argumentos son convincentes y la experiencia los avala. Dice Huerta de Soto que la oferta monetaria en Europa no se está contrayendo, al contrario, experimenta un crecimiento moderado, pero sostenido. Además, recuerda que una inflación del 0.4% corresponde al cumplimiento del objetivo fundamental de la política del BCE, que es mantenerla por debajo del 2%.[...]

    http://vozpopuli.com/blogs/5227-alejo-vidal-quadras-bienvenida-sea-la-deflacion (http://vozpopuli.com/blogs/5227-alejo-vidal-quadras-bienvenida-sea-la-deflacion)

    El maná-deflación como bendición... frente a lo habitual; la deflación como catástrofe.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 09, 2014, 19:56:44 pm
    La deflación no era tan "rara" antaño:

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/US_Historical_Inflation_Ancient.svg)

    Dealz ha elegido España como su cabeza de puente para desembarcar en Europa con su cesta de la compra deflactante:

    http://economia.elpais.com/economia/2014/10/29/actualidad/1414597106_101871.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/10/29/actualidad/1414597106_101871.html)

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 09, 2014, 20:15:24 pm
    Me repatea cuando Krugman se salta el tema de porqué se hinchan burbujas...

    http://www.nytimes.com/2014/12/08/opinion/paul-krugman-recovery-at-last.html?mabReward=RI%3A17 (http://www.nytimes.com/2014/12/08/opinion/paul-krugman-recovery-at-last.html?mabReward=RI%3A17)

    ...en lo que él llama "recesiones postmodernas" (sic)

    But “postmodern” recessions, like the downturns of 2001 and 2007-9, reflect bursting bubbles rather than tight money, and they’re hard to end; even if the Fed cuts interest rates all the way to zero, it may find itself pushing on a string, unable to have much of a positive effect. As a result, you don’t expect to see V-shaped recoveries like 1982-84 — and sure enough, we didn’t.

    (http://www.esquire.com/cm/esquire/images/15-esq-paul-krugman-beer-091409-lg-98070588.jpg)

    Suficientes por hoy, Paul...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 09, 2014, 20:58:56 pm
    La deflación no era tan "rara" antaño:

    ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/US_Historical_Inflation_Ancient.svg[/url])

    Dealz ha elegido España como su cabeza de puente para desembarcar en Europa con su cesta de la compra deflactante:

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/10/29/actualidad/1414597106_101871.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/10/29/actualidad/1414597106_101871.html[/url])

    Salud,


    Seguro que si se pudiera cotejar esta grafica con una de crecimiento demografico nos daria fantabulosas pistas...

    Miren que curioso:
    No son de US sino de US y el mundo, pero ya da pistas.

    Comparen la media de crecimiento potencial de 20 años con el ratio de crecimiento demografico.

    (http://blogs.ft.com/gavyndavies/files/2011/01/ftblog63-590x403.gif)
    (http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/bloggers/2012/12/worldgr.png)

    Estoy seguro que pais a pais, si lo hacemos con la de crecimiento real (sin inflacion), nos salen calcadas con 15-20 años de decalaje.

    Y con inflacion-deflacion ademas de niveles de endeudamiento altos para las deflacionarias, una bajada de la natalidad 15 años antes de la deflacion.

    Ahora vuelvan a mirar la tabla de expectativas de cercimiento poblacion mundial los proximos 40 años.

    El crecimiento economico de ha acabado para siempre señores.
    Deflacion hasta estabilizacion cuando los emergentes dejen de crecer.
    Mientras nosotros a desapalancarnos.
    Y luego era CERO.
    En ese momento, los BBCC tendran como mision el empleo y la asignacion correcta de recursos.
    La inflacion-deflacion sera cosa del pasado.

    Toma profecia!
    Jajaja.

    Que opinan?

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Diciembre 09, 2014, 21:46:32 pm
    Toma profecia!
    Jajaja.

    Que opinan?

    Sds.

    Que ha dado usted en el (80%) del clavo.

    Añadimos un 20% de limitacion de recursos naturales y misterio resuelto.

    A partir de entonces, el crecimiento economico depende solo de los avances tecnologicos y como no sabemos precedir todavia el progreso de eston, ni si son lineales o van a base de revoluciones... se acabaron las predicciones.  :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2014, 22:04:15 pm
    La deflación no era tan "rara" antaño:

    ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/US_Historical_Inflation_Ancient.svg[/url])

    Dealz ha elegido España como su cabeza de puente para desembarcar en Europa con su cesta de la compra deflactante:

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/10/29/actualidad/1414597106_101871.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/10/29/actualidad/1414597106_101871.html[/url])

    Salud,


    Seguro que si se pudiera cotejar esta grafica con una de crecimiento demografico nos daria fantabulosas pistas...

    Miren que curioso:
    No son de US sino de US y el mundo, pero ya da pistas.

    Comparen la media de crecimiento potencial de 20 años con el ratio de crecimiento demografico.

    ([url]http://blogs.ft.com/gavyndavies/files/2011/01/ftblog63-590x403.gif[/url])
    ([url]http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/bloggers/2012/12/worldgr.png[/url])

    Estoy seguro que pais a pais, si lo hacemos con la de crecimiento real (sin inflacion), nos salen calcadas con 15-20 años de decalaje.

    Y con inflacion-deflacion ademas de niveles de endeudamiento altos para las deflacionarias, una bajada de la natalidad 15 años antes de la deflacion.

    Ahora vuelvan a mirar la tabla de expectativas de cercimiento poblacion mundial los proximos 40 años.

    El crecimiento economico de ha acabado para siempre señores.
    Deflacion hasta estabilizacion cuando los emergentes dejen de crecer.
    Mientras nosotros a desapalancarnos.
    Y luego era CERO.
    En ese momento, los BBCC tendran como mision el empleo y la asignacion correcta de recursos.
    La inflacion-deflacion sera cosa del pasado.

    Toma profecia!
    Jajaja.

    Que opinan?

    Sds.


    Vamos a aprender "demo-nomics" a golpes por no haber querido estudiar. LA década de 2020 será la que ponga de manifiesto en todo Occidente que los mercados financieros como soporte del ahorro-previsión para la vejez pueden ser un infierno cuando se invierten a la vez la demografía y las oportunidades salariales para los más jóvenes (esto en España se manifiesta en su extremo más cruel, el "cero" binario de ni tener empleo, pero en USA, Japón y la "blue banana" lo hace también en forma de peores remuneraciones a edad equivalente). Y el santo pisito español por el mismo camino irá.

    Fijémonos en esto:
    http://www.idealista.com/alquiler-viviendas/gijon-asturias/?ordenado-por=precio-desc (http://www.idealista.com/alquiler-viviendas/gijon-asturias/?ordenado-por=precio-desc)

    Es la mayor ciudad de la región demográficamente más hundida de España, pero que no es tan rara, tiene sus equivalentes ya en Alemania o Italia y en 10 años muchas regiones europeas estarán como el Principado hoy.

    Con casi 300.000h y la 15ª ciudad de España, Gijón ofrece 1.150 vivviendas en alquiler de las que apenas 7 a más de €2000 y otras 19 entre €1.000 y €2.000. Es decir, el 2% de esas viviendas se puede valorar  racionalmente (la oferta de venta revela que persisten factores anómalos en las tasaciones) en más de €200K, y eso hoy y suponiendo realistas esos precios de oferta.

    Hay que entender en esta clave los denodados esfuerzos de las castas occidentales por meter carne humana como sea, es que les va la vida en ello, porque los pseudomercados extractivos en los que pescan sus buenos euros facilones son todos de este corte: electricidad, combustibles, arrendamientos, distribución de básicos, en general todo eso que tiene un suelo de precios que hace jodidamente difícil emanciparse de estos grupos "exprimidores"  y a veces simplemente vivir al que no alcanza un cierto umbral de ingresos.

    Y, por supuesto, los mercados financieros son la piedra angular de los patrimonios más elevados y su numantina defensa es lo que explica casi todas las aparentes locuras de la política monetaria o regulación financiera durante las últimas décadas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 09, 2014, 22:04:31 pm
    A partir de entonces, el crecimiento economico depende solo de los avances tecnologicos y como no sabemos precedir todavia el progreso de eston, ni si son lineales o van a base de revoluciones... se acabaron las predicciones.  :D


    Llevo queriendo postear esto desde hace bastante tiempo, a propósito de unos comentarios de Obcad sobre innovación tecnológica y desempleo, si recuerdo bien...

    Artículo original de Christensen (2012):

    http://www.nytimes.com/2012/11/04/business/a-capitalists-dilemma-whoever-becomes-president.html?pagewanted=all&_r=0 (http://www.nytimes.com/2012/11/04/business/a-capitalists-dilemma-whoever-becomes-president.html?pagewanted=all&_r=0)

    De Junio de 2014:

    https://hbr.org/2014/06/the-capitalists-dilemma (https://hbr.org/2014/06/the-capitalists-dilemma)

    Los 3 tipos de innovación tecnológica según Christensen

    1· "Empowering innovation"

    2· "Sustaining innovation"

    3· "Efficiency innovation"

    (1) crea el empleo, (2) lo sostiene, (3) lo destruye.


    (1) serían nuevas tecnologías disruptivas que requerirían mano de obra para su despliegue (ejemplo: la aparición de la informática moderna, cuando no había ingenieros informáticos ni técnicos hace unas pocas décadas; ahora es un sector con millones de empleados)

    (2) asociada a la renovación (o mejora continua) de modelos antiguos por nuevos, por ejemplo, de un modelo de coche al siguiente, con pequeñas innovaciones y mejoras: según el ratio de obsolescencia, los consumidores renuevan equipos; es "el grueso" de la actividad económica y lo que mantiene en el tiempo buena parte del empleo;

    (3) "Hacer más y mejor con lo mismo o menos", sería la destrucción de empleo con automatización por ejemplo, según indican Rifkin o Santiago Niño Becerra.

    Según este punto de vista (compatible con las ondas de innovación tecnológica que señalaban Schumpeter y otros clásicos); estaríamos en un periodo con predominio de (3). Aunque los 3 tipos de innovación son necesarios y deseables, un exceso de (3) podría generar crisis con desempleo como en la actualidad, según el autor (y señala posibles soluciones para fomentar 1 y 2).

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 09, 2014, 22:14:19 pm
    ¿Cómo cuadrarían estas variables señaladas - demografía, innovación tecnologíca; con el crecimiento, productividad y deuda - en el esquema de Ray Dalio?

    (http://cdn1.valuewalk.com/wp-content/uploads/2014/10/Ray-dalio.jpg)

    Saludos y gracias,

    PD: ver para más información...

    http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf (http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Diciembre 09, 2014, 22:59:53 pm

    Paletas a 1200 pavos la semana, os recuerda a algo esto?

    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54075-reino-unido-a-la-caza-de-albaniles-extranjeros-paga-1-200-euros-a-la-semana (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54075-reino-unido-a-la-caza-de-albaniles-extranjeros-paga-1-200-euros-a-la-semana)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lili Marleen en Diciembre 09, 2014, 23:09:51 pm
    Gran tocho, pero fácil de leer asi en el primer vuelo.
    Muchas gracias.
    ¿cuando dejaran de crecer los emergentes y cuánto tardaremos en desapalancarnos?

    Dice el tocho que educación y cultura - del trabajo - son piedras angulares de la productividad y por tanto el crecimiento no basado en deuda, el bueno.
    La morena de la tablet tiene la respuesta, nosotros hidalgos avecremistas tenemos mucho que caer,

    nos comeran antes los robots o las morenas?

    ni nos daremos cuenta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 10, 2014, 09:37:40 am
    Me repatea cuando Krugman se salta el tema de porqué se hinchan burbujas...

    [url]http://www.nytimes.com/2014/12/08/opinion/paul-krugman-recovery-at-last.html?mabReward=RI%3A17[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2014/12/08/opinion/paul-krugman-recovery-at-last.html?mabReward=RI%3A17[/url])

    ...en lo que él llama "recesiones postmodernas" (sic)

    But “postmodern” recessions, like the downturns of 2001 and 2007-9, reflect bursting bubbles rather than tight money, and they’re hard to end; even if the Fed cuts interest rates all the way to zero, it may find itself pushing on a string, unable to have much of a positive effect. As a result, you don’t expect to see V-shaped recoveries like 1982-84 — and sure enough, we didn’t.


    Vamos a ver. No es santo de mi devoción, pero en ese texto Krugman, que como Nobel usa cierto argot 'academicista', no pretende explicar 'burbujas' sino 'recesiones'. Adjetivarlas de 'postmodernas' no es una etiología, sino una cronología. 'Postmodernidad' en ciencias sociales o filosofía tiene matices:

    "El término posmodernidad o postmodernidad fue utilizado para designar generalmente a un amplio número de movimientos artísticos, culturales, literarios y filosóficos del siglo XX, que se extienden hasta hoy, definidos en diverso grado y manera por su oposición o superación de las tendencias de la Edad Moderna. En sociología en cambio, los términos postmoderno y postmodernización se refieren al proceso cultural observado en muchos países en las últimas dos décadas, identificado a principios de los 70. Esta otra acepción de la palabra se explica bajo el término posmaterialismo". Wiki.

    Pero en todo caso, en Economía y después de los 70 las recesiones 'postmodernas' abarcan desde la 1ª crisis del petróleo (1973), hasta hoy. Krugman, si le entiendo, busca dejar fuera de su análisis la Gran Depresión de 1929.

    La frase parece una toma de postura en el tirasoga (¿'pushing on a string'?: por una vez en español mas breve ;)). ¿Cuál es el tirasoga?: 'bursting bubbles / tight money', o sea demanda real/oferta monetaria, o en su contexto, EE.UU., pca. eca. demócratas/republicanos. Los demócratas como Krugman suelen ser partidarios de pcas. monetarias expansivas y rebaten los peligros inflacionistas que esgrimen los republicanos para ser mas restrictivos ('tight money').

    Aunque me pierdo en matices del inglés, no veo que Krugman intente explicar burbujas (ni escamotear 'su' explicación); simplemente las trata como causas de recesión, no como consecuencias de otras causas.

    Saludos cordiales, Zhen.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2014, 10:28:07 am
    El término "postmodernidad" aglutina varias acepciones, aunque todas tienen un nexo en común en la ciencia social, arte, filosofía.., no obstante como categorización es complicada definirla.

    Básicamente, creo, Krugman se refiere como postindustrialización (postmodernismo) donde el capital-trabajo pierde peso en el desarrollo del modo de producción capitalista (modernismo-industrialización). Una relativización de las ideologías y valores en definitiva pero muy marcada por la sociedad de consumo heredada del modernismo pero subordinada al valor del mercado y con una complicada salida, sin utopía alguna en el horizonte y con una sociedad deslegitimada.

    Y sí, las raíces del postmodernismo se sitúan en la década de los 60.







    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 10, 2014, 10:46:24 am
    Toma profecia!
    Jajaja.

    Que opinan?

    Sds.

    Que ha dado usted en el (80%) del clavo.

    Añadimos un 20% de limitacion de recursos naturales y misterio resuelto.

    A partir de entonces, el crecimiento economico depende solo de los avances tecnologicos y como no sabemos precedir todavia el progreso de eston, ni si son lineales o van a base de revoluciones... se acabaron las predicciones.  :D

    Esto del futuro es que nos intriga, no lo podemos evitar, ateos o creyentes, hasta los Apóstoles:

    "En cuanto a ese día y esa hora, nadie los conoce, ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre. Cuando venga el Hijo del hombre, sucederá como en tiempos de Noé. En los días que precedieron al diluvio, la gente comía, bebía y se casaba, hasta que Noé entró en el arca; y no sospechaban nada, hasta que llegó el diluvio y los arrastró a todos." [Mateo 24, 36-39]

    Y ahí andamos, escrutando el horizonte en plena travesía del desierto (o tal vez es el fondo del Mar Rojo, solo providencial y provisionalmente seco, y próximo a inundarse de inminente liquidez 'cuantitativa facilita', QE  ;)), a menudo nos confundimos con espejismos desérticos o fuegos de San Telmo marineros.

    Cuando venga el EFTF quizá sucederá como en tiempos de Noé: la gente se inflaba y se deflactaba  :tragatochos:,..., pero en el Arca, con su escasa demografía 'post-Era CERO' no se navega con ladrillos improductivos,  ;). Se preparaban para la travesía de la 'liquidez diluvial' (¿manguerazos bancocentralistas como mogollón de T-litros?) en una nave bien provista (sin deudas).

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2014, 10:53:02 am
    Más lecturas (pamphlets):

    THE ENTREPRENEURIAL STATE
    http://www.demos.co.uk/files/Entrepreneurial_State_-_web.pdf (http://www.demos.co.uk/files/Entrepreneurial_State_-_web.pdf)
    Mariana Mazzucato

    after the apocalypse: lessons from the global financial crisis
    http://www.demos.co.uk/files/Apocalypse%20-%20%20web%202.pdf (http://www.demos.co.uk/files/Apocalypse%20-%20%20web%202.pdf)
    A COLLECTION OF EXPERT PERSPECTIVES

    The Risk Management of Everything: Rethinking the politics of uncertainty
    http://www.demos.co.uk/files/riskmanagementofeverything.pdf (http://www.demos.co.uk/files/riskmanagementofeverything.pdf)
    Michael Power

    Atención especial a este panfleto  ;) de atención: el conservadurismo progre (...sista.) Un Capitalismo popular de segunda generación?

    recapitalising the poor (o por qué la propiedad NO es robo  ::) )
    http://www.demos.co.uk/files/Recapitalising_-_web.pdf?1247822174 (http://www.demos.co.uk/files/Recapitalising_-_web.pdf?1247822174)
    Max Wind-Cowie


    Más aquí:
    Demos (http://www.demos.co.uk/publications)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 10, 2014, 11:23:27 am
    Toma profecia!
    Jajaja.

    Que opinan?

    Sds.

    Que ha dado usted en el (80%) del clavo.

    Añadimos un 20% de limitacion de recursos naturales y misterio resuelto.

    A partir de entonces, el crecimiento economico depende solo de los avances tecnologicos y como no sabemos precedir todavia el progreso de eston, ni si son lineales o van a base de revoluciones... se acabaron las predicciones.  :D

    Esto del futuro es que nos intriga, no lo podemos evitar, ateos o creyentes, hasta los Apóstoles:

    "En cuanto a ese día y esa hora, nadie los conoce, ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre. Cuando venga el Hijo del hombre, sucederá como en tiempos de Noé. En los días que precedieron al diluvio, la gente comía, bebía y se casaba, hasta que Noé entró en el arca; y no sospechaban nada, hasta que llegó el diluvio y los arrastró a todos." [Mateo 24, 36-39]

    Y ahí andamos, escrutando el horizonte en plena travesía del desierto (o tal vez es el fondo del Mar Rojo, solo providencial y provisionalmente seco, y próximo a inundarse de inminente liquidez 'cuantitativa facilita', QE  ;)), a menudo nos confundimos con espejismos desérticos o fuegos de San Telmo marineros.

    Cuando venga el EFTF quizá sucederá como en tiempos de Noé: la gente se inflaba y se deflactaba  :tragatochos:,..., pero en el Arca, con su escasa demografía 'post-Era CERO' no se navega con ladrillos improductivos,  ;). Se preparaban para la travesía de la 'liquidez diluvial' (¿manguerazos bancocentralistas como mogollón de T-litros?) en una nave bien provista (sin deudas).

    Saludos.

    Estaba buscando 'Apocatástasis' en PP.CC. (a través del impagable blog-recopilatorio de Blichón) cuando he encontrado de rebote (entrelazado por los rabillos como las cerezas) este párrafo de doctrina ppcciana tan esclarecedor:

    "Llamamos ORTOGRAMA a todo plan implícito, perfectamente interiorizado por todos los agentes intervinientes en lo que sea. Por ejemplo, los conquistadores y regidores españoles de América, durante los tres siglos largos que ha durado el Imperio Español, sabían qué tenían que hacer, aunque no estuviera escrito en ninguna parte. Su LRM era el Catecismo o, mejor aún, el Evangelio, porque la cristianización, en su versión contrarreformista (es decir, liberal auténtica*), era la pieza fundamental del ortograma.

    Llamamos HETEROGRAMA a lo contrario de lo que todos sabemos que hay que hacer." PP.CC.

    Noé sabía lo que tenía que hacer cuando llegase el 'EFTF' del Diluvio. Tenía el 'ortograma'. Los 'inundables' seguían 'comiendo y bebiendo' (heterograma) mientras Noé construía su Arca, (o persiguiendo en sus carros egipcios a los ex-ladrilleros israelíes que cruzaban a pie seco el Mar Rojo; en la Biblia es frecuente repetir relatos análogos al menos dos veces).

    La repetición es un cierto 'volver a empezar', como la apocatástasis. Pero con el heterograma erróneo se interpreta mal, la hoja de ruta se entiende como un volver a tropezar en la misma piedra-ladrillo: levantar 4 Torres de Babel 'Florentinoperezianas' cuadruplicadas de ladrillos como antes, y no, no es eso.

    Apocatástasis (post-EFTF), sea post-diluvial (tsunami de liquidez facilita) o sea post-travesía desértica (sequedad por endeudamiento absorbente de toda la liquidez que le echen), se ha de preparar con tiempo de antelación, y 'desemboca' (tras escurrir en las 'cimas heladas' del Ararat), en un nuevo cielo y una nueva tierra:

    "Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra desaparecieron, y el mar ya no existe más. [Apocalipsis, 21, 1]

    ¿Ven porqué hay una profunda analogía bíblica con la Transición Estructural?, como ya adelantó hace 5 años el título de Víctor Pérez-Díaz, 'La travesía del desierto'.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 10, 2014, 11:36:05 am
    El "tema Krugman" ya se discutió aquí hace tiempo, aunque será recurrente porque es tan mediático...

    Otros foreros aquí presentes tienen opiniones distintas a la mía, seguramente más acertadas.

    Pero, mi opinión es que Krugman:

    - Es de la opinión de que "bajar el desempleo bien vale una burbuja";
    - Sigue muy aferrado a modelos obsoletos (huuuy esto es muy polémico, no? Estoy pensando en la crítica de Steve Keen a la Teoría General del Equilibrio, base implícita de los modelos actuales);

    En cuanto a su uso de la palabra "posmoderno", yo creo que no hay que partirse demasiado la cabeza, ya que en sus columnas le gusta usar un tono algo socarrón - arma de doble filo, porque cuando mete la pata luego dice que "estaba claro que hablaba en broma" - y ha usado esta palabra como podía haber dicho "vanguardista" o cualquier otra... está pensando en las depresiones de 2001 (punto com) y 2008 (inmobiliaria), ambas de carácter burbujoide.

    En cuanto a su metáfora de la cuerda, entiendo que lo que quiere decir es lo ya sabido de que la política monetaria puede servir de "riendas" cuando interesa "frenar" (subir tipos de interés para que la economía no se recaliente, frenar la inflación, etc.) pero en cambio, una vez llegados los tipos a cero, poco más puede hacer la política monetaria.

    Todo muy bien, pero creo que tocaría hablar de las Nuevas Burbujas - o bien la Nueva Burbuja Total - en el sentido en que defendió Larry Summers: para combatir el Iceberg Deflacionario hace falta un tipo de interés negativo y saltar permanentemente de una burbuja a otra. Ésa, me parece, es la nueva discusión que no menciona Krugman.

    De momento, llevamos dos burbujas: la punto com y la inmobiliaria / sistémica; y aunque las dos crearon empleo durante su desarrollo, los costes a largo plazo y la hecatombe en su implosión me parece que dan un saldo total negativo.

    Si el nuevo paradigma es ir buscando y abrazando burbujas permanentemente, como dice Summers, Krugman está aportando poco en su última columna - por omisión.

    Y aprovecho para recordar que todo esto está bastante bien explicado en el último post del blog de FOFOA del 2 de Diciembre:

    http://fofoa.blogspot.com.es/ (http://fofoa.blogspot.com.es/)

    Saludos y gracias por la atención,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 10, 2014, 11:38:13 am
    PP.CC. En El Economista

    Citar
    HUGUET SÍ ESTÁ EN LA CÁRCEL.-


    La LUCHA CONTRA EL FRAUDE es para los falsosocialistas lo mismo que la LUCHA CONTRA LA RIGIDEZ para los falsoliberales. Todo lo arregláis con tareas que forman parte de nuestra toilette diaria desde el Neolítico.

    Recoger la basura y echarse polvos de talco no es lo específico de esta crisis.

    Lo particular de nuestra época es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria apadrinada en los 1980s por Reagan, Tatcher, Miterrand, Felipe, Craxi, etc...

    Lo que está en crisis no es el Estado del Bienestar sino las fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular.

    ¿Tú y los tuyos cuántos pisitos tenéis, Peláez? Os habéis cargado la Inspección Financiera con tanto fariseísmo manodurista, mientras ante vuestros ojos desfalcaban las Cajas de Ahorros.

    Te recuerdo que el inspector financiero más luchafraudista y manodusrista de todos los tiempos ha sido Huguet, que ahora es uno de esos pocos delincuentes económicos que están en la cárcel.

    Gracias por leernos.

    [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/refn14/firmas/noticias/6302751/12/14/DELINCUENCIA-ECONOMICA-SIN-CaRCEL-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/refn14/firmas/noticias/6302751/12/14/DELINCUENCIA-ECONOMICA-SIN-CaRCEL-.html[/url])

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 10, 2014, 12:20:06 pm
    Citar
    "...mientras ante vuestros ojos desfalcaban las Cajas de Ahorros..." PP.CC. a Peláez autor del artículo antes citado


    Y mientras tanto, en esa galaxia lejana de El Mundo de Casi-miro, post Pedro-J:

    "Caja Madrid, Bancaja y Bankia refinanciaron ladrillo para ocultar el deterioro del crédito prestado.

    Blesa, Olivas y Rato refinanciaron 7.000 millones al ladrillo para ocultar su agujero."
     
    http://www.elmundo.es/economia/2014/12/09/54874e3aca474130558b4575.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/12/09/54874e3aca474130558b4575.html)

    Releo y añado: PP.CC. ataca el fariseísmo 'luchafraudista' de los inspectores de Hda. (la culpa es de los paraísos fiscales y tal) porque han 'mirado para otro lado', en vez de fiscalizar a los inspeccionables promo-constructores del PLU en su desfalco descarado de cajas, tal y como ahora está siendo revelado por inspectores del BdE (y con Casi-miro autorizado a publicarlo) ya que urge que 'rueden cabezas'.

    Ya veo refulgir la bandeja de plata para presentar cabezas de turco. Salomé-Podemos baila tan bien los 7 velos que puede pedir lo que quiera cuando acabe el baile.

    ¿Han visto como sacudieron ayer a la Bolsa en Grecia al adelantar elecciones?. Syriza/Podemos aguarda, y la barca de Caronte, está preparada para atravesar la laguna Estigia, cargada con las almas corruptas, para acompañar al presidio al Huguet que cita PP.CC.

    http://es.wikipedia.org/wiki/El_paso_de_la_laguna_Estigia#mediaviewer/File:Crossing_the_River_Styx.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/El_paso_de_la_laguna_Estigia#mediaviewer/File:Crossing_the_River_Styx.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Diciembre 10, 2014, 12:23:30 pm
    Paul Krugman es un tipo interesante. Demócrata convencido y con unas cuantas patinadas.

    En sí no aboga por despilfarrar , y generar nuevas burbujas. Siempre menciona como la inflación arma esgrimida por los republicanos nunca surge, el no cree en un apocalipsis y cree que EEUU tiene margen de maniobra.

    http://economia.elpais.com/economia/2014/10/10/actualidad/1412958352_502760.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/10/10/actualidad/1412958352_502760.html)

    Defiende fervientemente Obamacare y es un defensor del modelo de sanidad europeo.

    http://economia.elpais.com/economia/2014/12/05/actualidad/1417792875_319445.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/12/05/actualidad/1417792875_319445.html)

    Atribuye gran parte de los problemas de EEUU a la desigualdad

    http://economia.elpais.com/economia/2014/10/24/actualidad/1414171151_841734.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/10/24/actualidad/1414171151_841734.html)

    Fomentaría las infraestructuras que de hecho hacen falta en EEUU

    Y bueno lo de siempre: aumento impuestos a ricos, aumento gasto público en servicios sociales ......

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2014, 12:49:22 pm
    Bufff. No sé si se ha insertado ya pero el artículo tiene su enjundia.

    Elpidio Silva apunta hacia los bonistas.

    Citar
    La “bomba atómica” dirigida a la banca está lanzada

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2014, 13:05:22 pm
    Bufff. No sé si se ha insertado ya pero el artículo tiene su enjundia.

    Elpidio Silva apunta hacia los bonistas.

    Citar
    La “bomba atómica” dirigida a la banca está lanzada

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/[/url])



    Podría haber algo pero es un tema de puro debate jurídico y, cómo no, de resolución final dependiente de altas instancias togadas.

    Se busca, imagino, que como en USA ocurrió, existan defectos formales en la documentación que acredita el paso de una hipoteca individual a un título ligado a ella. En los EEUU se dan casos de todo tipo, en algunos hay propietarios viviendo en un limbo jurídico, pues no pagan y no se les ejecuta pero la propiedad, con esa salvedad, es intransmisible.

    En España no tengo claro cómo es la cosa, primero porque se ha titulizado muchísimo menos que en USA ya que aquí los balances bancarios tienden a comerse sus propios riesgos. Segundo porque tampoco sé si la ley española tiene tan desprotegido al acreedor habiendo garantía hipotecaria con su carga consignada en el Registro de la Propiedad. Esto es importante porque en USA no hay un sistema registral como el nuestro, que supongo que, con solamente documentar adecuadamente la titulización, convierte al banco en ejecutor por poderes desde el titular de los bonos. Esto suponiendo que en España los bonos se emitan siquiera en forma nominalmente ligada a un activo determinado y no a un "pool" (es que es difícil imaginar que una entidad española logre colocar en Alemania títulos nominalmente vinculados, sería como si las emisiones de la deuda pública tuvieran anotado en qué se gastó el dinero de cada bono). Me extrañaría que en España, tan fina en o jurídico que en cualquier banco hay docenas de Abogados del Estado excedentes, se les haya colado esa, pero podría ser porque somos un país bastante chapucerete.

    Quien quiera supongo que puede probar esa vía, es una especie de lotería con premio gordo en forma de posible impago de la hipoteca sin perder el uso y disfrute de  la casa, aunque la nuda propiedad, a saber habiendo cargas registrales.

    En todo caso es una vía que se puede explorar, aunque imagino que tendrá un coste. Al final en España en las crisis quienes de verdad ganan son los prestadores de servicios jurídicos ligados a la extinción de sociedades mercantiles, reposesión de viviendas, etc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sincriterio en Diciembre 10, 2014, 13:20:29 pm
    Bufff. No sé si se ha insertado ya pero el artículo tiene su enjundia.

    Elpidio Silva apunta hacia los bonistas.

    Citar
    La “bomba atómica” dirigida a la banca está lanzada

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/12/08/la-bomba-atomica-dirigida-a-la-banca-esta-lanzada/[/url])



    Lo puso ayer azkunaveteya con un enlace de burbujainfo.
    Ahora lo cito.

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28xi%29/msg122211/#msg122211 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28xi%29/msg122211/#msg122211)


    Ayer me leí todo el hilo de burbuja y merece la pena.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2014, 17:01:41 pm
    Siguiéndole la pista al ínclito Sr. Montoro, he aquí la modificación de la Ley de IRPF y su Reglamento:

    Ley
    http://boe.es/boe/dias/2014/11/28/pdfs/BOE-A-2014-12327.pdf (http://boe.es/boe/dias/2014/11/28/pdfs/BOE-A-2014-12327.pdf)
    Reglamento
    http://boe.es/boe/dias/2014/12/06/pdfs/BOE-A-2014-12730.pdf (http://boe.es/boe/dias/2014/12/06/pdfs/BOE-A-2014-12730.pdf)

    Así a bote pronto, diría que el 2/1/2025 podrá rescatar el plan de pensiones toda victima que disponga de alguno. No parece que la prensa tenga mucho interés en explicarlo:

    Quiero cobrar mi plan, ¿cómo hago?
    http://cincodias.com/cincodias/2014/12/08/mercados/1418037895_587179.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/12/08/mercados/1418037895_587179.html)ç

    [ ¿Cómo hacerlo? --Leyendo el BOE. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2014, 17:22:34 pm
    Siguiéndole la pista al ínclito Sr. Montoro, he aquí la modificación de la Ley de IRPF y su Reglamento:

    Ley
    [url]http://boe.es/boe/dias/2014/11/28/pdfs/BOE-A-2014-12327.pdf[/url] ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/11/28/pdfs/BOE-A-2014-12327.pdf[/url])
    Reglamento
    [url]http://boe.es/boe/dias/2014/12/06/pdfs/BOE-A-2014-12730.pdf[/url] ([url]http://boe.es/boe/dias/2014/12/06/pdfs/BOE-A-2014-12730.pdf[/url])

    Así a bote pronto, diría que el 2/1/2025 podrá rescatar el plan de pensiones toda victima que disponga de alguno. No parece que la prensa tenga mucho interés en explicarlo:

    Quiero cobrar mi plan, ¿cómo hago?
    [url]http://cincodias.com/cincodias/2014/12/08/mercados/1418037895_587179.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/12/08/mercados/1418037895_587179.html[/url])ç

    [ ¿Cómo hacerlo? --Leyendo el BOE. ]


    Como se casa eso con el MFBHp?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2014, 17:38:20 pm
    No lo sé, pero ahora bien, o espabilan y "dan" rentabilidad o la gente "sacará" la pasta.

    Tengo que leerlo más, pero igual se puede sacar ya (a partir de enero) las aportaciones de más de 10 años.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Diciembre 10, 2014, 17:55:10 pm
    Aaaay las pensiones, si no se guarda en un plan de pensiones , la gente se lo gasta y después no tienen para vivir (ejemplo EE.UU) si se guarda en un plan de pensiones ya sea el estado o una entidad privada, crea una cantidad demasiado golosa para que no sea manoseada (España)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 10, 2014, 19:02:54 pm
    "Bañuelos da un portazo a Mas y La Caixa al abandonar el proyecto de Barcelona World.

    La gran beneficiada de esta operación turística, impulsada por el gobierno catalán de CiU para contrarrestar a Madrid al haber conseguido el hoy frustrado proyecto de Eurovegas, era La Caixa puesto que el promotor Bañuelos iba a pagar un precio a unos terrenos ahora en desuso."

     :tragatochos:

    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54149-banuelos-da-un-portazo-a-mas-y-la-caixa-al-abandonar-el-proyecto-de-barcelona-world (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54149-banuelos-da-un-portazo-a-mas-y-la-caixa-al-abandonar-el-proyecto-de-barcelona-world)

    Es/xpañoles, no somos nadie: ni Disney, ni las Arenas/Sands de EuroVegas, ni las Arenillas del hijo pródigo levantino Bañuelos (que ha salido cantante: volando voy, volando vengo, y con ladrillos brasileños yo me entretengo).

    Recaudación de 'Torrente 5: Operación Eurovegas': 10,7 M.€. Menos da un ladrillo de casino. Haber hecho una peli.  ;D

    ¡Santiago Segura presidente futbolero post-burbujil!, para divertirse en el palco.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 10, 2014, 23:13:11 pm
    Pienso que Jenofonte aportará mucho a este hilo, ya de por si de alto nivel por sus foreros (todos mis contactos de el Confidencial dicen que "este foro tiene otro nivel")  :D

    Yo por mi parte, me veo en el ocaso, ya que pronto resumiré la visión de FOFOA y sobre inversiones y diversificación de activos; atenderé el feedback (si lo hubiese) y con eso habría completado las aportaciones que creo pueden "sumar" dentro de este su foro.

    Buenas noches, ñoras y ñores!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 11, 2014, 02:53:10 am
    Yo por mi parte, me veo en el ocaso, ya que pronto resumiré la visión de FOFOA y sobre inversiones y diversificación de activos; atenderé el feedback (si lo hubiese) y con eso habría completado las aportaciones que creo pueden "sumar" dentro de este su foro.


    (¿Ocaso?)

    Me acabé Polanyi, salté de FOFOA último post Global Stagnation (http://fofoa.blogspot.com.es/) (pendiente) al anterior suyo sobre el "Dirty Float (http://fofoa.blogspot.fr/2014/08/dirty-float.html)" que es realmente muy bueno (cita a éste en el primer párrafo de aquél y, claro, yo que soy de los que me remonto al Génesis en lugar de empezar por el Apocalipsis, me tragué el anterior...) y ahora estoy con Piketty, que es otro monumento, indiscutiblemente.

    (Ejem..  también tendré que releerme la Biblia, que Jenofonte10 cabalga a paso ligero.)

    (¿Sumar?)

    Hay un análisis de Polanyi sobre el fenómeno de Speenhamland que me dejó bastante descolocado, y todavía no lo he asimilado.  Me sorprende que ese fenómeno no haya sido
    más comentado, que no sea un tópico dentro de los debates sociales.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Speenhamland (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Speenhamland)
    (con la v/EN es mucho más completa, no la he leido toda)

    Polanyi lo trata en La Gran Transformación, cap 7 (PDF p.137) aunque tarda en desarrollar su propia interpretación hasta que ya tiene muy avanzado el libro, (que me pareció inconcluso, no sé si tengo razón).
    Su idea es que Speenhamland fue lo que permitió fabricar el mercado de Trabajo (junto con la Tierra y el Dinero) dentro del funcionamiento de los mercados autoregulados.

    No sé qué más referencias existen sobre Spenhamland en acceso "libre":
    Desde wikipedia v/FR:
    http://www.laviedesidees.fr/De-la-charite-publique-a-la-mise.html (http://www.laviedesidees.fr/De-la-charite-publique-a-la-mise.html)


    (Que a los foreros ¡no se les ocurra hacer restas!)


    En cambio, la exposición de Ray Dalio me pareció un ejercicio brillante de cómo se consigue no decir nada útil, salvo para beneficio del autor. Al acabarlo me dejó la impresión de haber leido una comunicación de empresa de gestores D.O.P., con un bagaje intelectual a años luz de aquellos con los que se mete PPCC.
    La toma de concienca fue clarísima: primero me fui a mirar quién editaba el artículo, luego a la Web a ver qué vendían, acabé husmeando en las ofertas de empleo por si les mandaba un currículum y cuando ya me di cuenta de lo que estaba haciendo, decidí que lo más provechoso iba a ser dedicarme a buscar algo más sustancial

    http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf (http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf)


    (¿Por donde iba?)

    Ajá. FOFOA revisited.
    Pero por ahora Piketty es muy bueno. (y dar el link con la v/FR es para bajarse el sombrero. ;)

    Pero fíjense en una cosa que apunta Piketty:

    La reducción de la proporcion capital/renta a mediados del sXX fue acompañada de un control severo de los alquileres (los históricos de "renta antigua" que los de más edad recuerdan) . Es decir, si la Inflación es una medida economica "neutra" (una variable economica de la ecuación) en cambio el control de alquileres fue una decisión politica, deliberada, social, arbitraria, cultural cuyo efecto fue reducir la rentabilidad de los alquileres en los años 30, después del estallido del "mercado autorregulado" (como diría Polanyi), con el resultado de que el retorno del capital inmobiliario se fue a pique.

    Y creció a tope el capital "productivo".  Je, je, maestro. Que estoy seguro que se lo ha leido también ;)

    (Aunque esto último lo digo por RGCIM, que cuando apunta a la demografía, parece que cita a la parte I de Piketty, pero luego pasa de puntillas, calladito, la Parte II sobre cómo se procedió a la reducción del capital inmobiliario entre 1930 y 1970, je, je  : en la USA del New Deal, y UK que no conocieron destruccion real de ciudades como FR o GE, y de todos modos, fue bastante reducida en volumen).

    Ya veremos cuando entremos en la parte III.



    (Hay que divertirse)


    Pero útlimamente me da cada vez más en las narices que quienes hacen las reglas del juego están completamente dementes.

    Lo que comentamos sobre Krugmann es bastante representativo de la relación, de la idea que la gente cuerda se hace acerca de los enfermos mentales, unos más otros menos, entre los cuáles incluyo a ese ilustre señor como a cualquier "castuzo".

    La locura no conoce de clases sociales, y se da tanto entre ilustrados como entre paletos. Pero no intentemos hacer la correlación entre niveles de locura y nacionalidad, y nos irá mucho mejor para entender nuestro mundo..

    Son dementes. Me refiero a la locura absoluta de su idea de las relaciones economicas.
    En el fondo, la critíca que hace Steve Keen (desde el mismo ángulo seudo-matemático) es una variante más de las que ya leemos en Polanyi (ángulo estructural), Graeber (antropología) o ya fueron goteando desde que las ciencias sociales se fueron desarrollando. Desde finales del sXIX si me creo a Polanyi, que aunque razona de una forma "concéntrica" (por decirlo así) se le nota la erudición, un poco al estilo de Keynes

    Y la gente cuerda, precisamente porque estamos más cuerdos, no acabamos de creernos que nos gobiernan unos dementes, porque no tenemos ni la más remota sospecha de los procesos mentales que siguen esos dementes, y de la fuerza de su poder de convicción.
    Simplemente, no podemos imaginar que sea posible entregarse a la locura, porque en eso precisamente consiste la cordura, y esa es la cualidad, la cordura, que esperamos de quienes nos gobiernan.

    De ahí que la cordura implica una forma de indefensión frente a la locura, y es no poco desalentador observar que todos aquellos que, como Keen, Graeber o Polanyi  son capaces de ponerle nombre a la locura, sin embargo, son incapaces de dar con el protocolo para su erradicación. Y se lamentan.... ¿Y a qué apelan?

    Como aquí. Cuando apelamos a la cordura de nuestros gobernantes. Esa es nuestra locura. Aunque la diferencia con ellos, es que tenemos la conciencia de la locura, y sólo tenemos pendiente descubrir cómo hacer para curarnos de ella en  salud social y politica, y economica.

    (¡Diviértanse!)




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 11, 2014, 09:22:25 am
    Gran aportación, Saturno, y labor encomiable de digestión. Es menester un estómago cuádruple como los rumiantes, (y muchilíngüe  ;)) para asimilar tanto tocho. Cosas de la red.

    Pero me veo inocente de ese 'pecadillo', ¿eh?:

    Citar
    ... releerme la Biblia, que Jenofonte10 cabalga a paso ligero.)


    Una que no y otra que sí:

    1. No releer la Biblia, no, que entera es mucho; mejor en cómodas 'diócesis'. Trato de graduar en algunos versí-'culos', posología supositorio).

    ¡Hombre Saturno! ???, no me compare con los mega-tochos-inglichs del conforero lectorhinfluyente1984, que ya me llevaba con la lengua fuera  :P , desde los tiempos del Confi [Para Zhen: por cierto, todavía te debo un info sobre la epistemología del 'Cisne Negro' de Taleb, "y esa explicación que os debo os la voy a pagar", amigo Zhen, como decía el gran Pepe Isbert desde el balcón consistorial, pero hoy no, que me voy a un seminario sobre corrupción, a ver que se cuentan los de Transparency International del tema de moda).

    2. Sí cabalgar a paso ligero: es que si no, nos adelanta la 'Cidcampeadoración'. El cid-ladrillo, aunque muerto, va bien tieso-momia en su caballo Babieca.

    'Mismamente', ahí está lo de Wang, que se trajo el registrador de Sta. Pola en su viaje a Pekín:

    http://www.abc.es/madrid/20141211/abci-chino-complejo-lujo-campamento-201412102127.html (http://www.abc.es/madrid/20141211/abci-chino-complejo-lujo-campamento-201412102127.html)

    Por cierto, esos rusos inmobiliarios alicantinos (no lejos de Sta. Pola) estarán muy contentos mientras el rublo baja con el euro y su ladrillo lavado reluce mas bonito que un S. Luis. Es que el maná del petróleo barato tiene virtudes insospechadas: hasta sujeta al cid en su cabalgada póstuma levantina.

    Saludos, hasta la tarde si Dios quiere (me voy a divertir, que el consejo de Saturno es sanísimo).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 11, 2014, 09:39:45 am
    Un millón de gracias por el generoso feedback de lujo de Saturno y las amables palabras de Jenofonte. ¡Espero impaciente ese análisis epistemológico del Cisne Negro!  ;)

    Yo por mi parte, estoy enfrascado en la digestión de las últimas lecturas propuestas por Sudden & Sharp:

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg122303/#msg122303 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg122303/#msg122303)

    Buenos días,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: polov en Diciembre 11, 2014, 10:52:58 am
    Quiero agradecer la nueva savia que se ha acomodado en el foro , sean muy bienvenidos. La verdad que últimamente (con alguna excepción) el foro estaba algo enquistado, y en vez de debatir y aportar se discutía y enfrentaba mas de lo necesario,  foreros que  se topaban y encaraban con antagonistas hasta el punto de recordarme a otros foros o deluxes.

    Así pues, muy agradecido, y a ver si otros vuelven o se prodigan más por aquí (Maple Leaf, pringaete, pollo, vvpp, Decreasing Management, Starkiller, y un largo etc)



    gracias por sus posts.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2014, 13:37:39 pm
    Atención a las cuerdas "vocales" de Mario Paganini Dragui...  :)
    http://blogs.cincodias.com/el-puente/ (http://blogs.cincodias.com/el-puente/)







    [ Curioso nombre: "paganini" para un tacaño. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 11, 2014, 21:03:57 pm
    Terratrèmol

    Aquí, en la zona cero, nos gustan las mascletás, y lo mejor de ellas, es el final, el terratrèmol, cuando se consume la mecha rápida y caen los masclets al suelo estallando simultáneamente.

    Tengo la sensación de que en este bendito pais (otrora españa), ya han estallado les xiulets, els voladors y ahora queda el terratrèmol. No se explica de otra manera el furor legislativo del mudo y sus mariachis, con la aprobación y tramitación de leyes de todo tipo y jaez, se trata de dejarlo todo atado y bien atado, o al menos intentarlo.

    Hoy, se ha aprobado la nueva ley de seguridad ciudadana (habrá que leerla, pero por experiencias pasadas, mas bien será ley de cachiporra del (des)gobierno), y llevamos unos meses de noviembre y diciembre, fértiles en engendros legislativos, criaturas abortivas que se suman a los desperdicios de quirófano en que han convertido el sistema legal esta tropa que dicen está al timón del falucho (otrora navío de línea).

    Mientras, seguimos sin trasponer parte de la legislación europea (por ejemplo la ley de desindexación de la economía, que lleva aparcada mas de un añito, con parches en adicionales de la LPGE, para los uqe no lo sepan, significa la congelación de las revisiones de precios de las contrataciones públicas, entre otras cosas), cumpliendo los engrendros que defeca el boe en lo que queremos, y procastinando eternamente la imprescindible revisión integral del sistema de AAPP de este erial.

    Si, están moribundos o muertos directamente, pero siguen agarrados a la mamandurria del poder, nombrando ministros cuyo único mérito es ser fieles mamporreros de la camarilla partidaria, o nombrando aspirantes a carguillos cuyo único mérito es idéntico al anterior, (el culebrón de los aspirantes a alcaldes del partido de ken en la provincia que mas población ha perdido en el año 2013, deja a los folletines de Zola en hojas parroquiales).

    No es ya el desastre que han sembrado, los polvos que se están convirtiendo en lodos a pasos acelerados, lo peor de todo, de loq ue tardaremos mucho en salir (si salimos), es la podredumbre que han trasmitido a toda la sociedad, la putrefacción que nos rodea, el que hay de lo mio, mi paguita, mi pisito, mi terruñito, mi, mi, mi, mi, en muchos casos agarrados a un trozo de estiercol como el naúfrago se agarra al salvavidas, ignorando los tiburones que le rodean.

    El terratrèmol va a ser de los que hacen época, abran la boca, es lo mejor para soportar el ruido infernal que viene.

    Y recuerden NHD, no le hagan caso a los cantos de sirena del mudo, el de la vocecita, la pequeñita y el algarrobo, solo miren a su alrededor, vean con un poco de atención lo que está pasando, ¿mejora?  :rofl:
    Asi que guarden bajo siete llaves el que tengan, en los próximos años un euro va a ser algo muy valioso.

    Un saludo

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 11, 2014, 21:05:57 pm
    Jenofonte, he conocido la provincia de Alicante este otoño.

    Santa Pola me pareció bastante feoncia, acorde con la personalidad de nuestro presidente, dicho sea de paso.

    Elche en cambio, me pareció bastante bonita, con el lozano palmeral incluido. Castell de Guadalest, menos de lo que esperaba. Alicante palidece comparada con Valencia por supuesto, pero no está tan mal después de todo - lo bastante grande para tener casi de todo; lo bastante pequeña como para no agobiar.

    En Altea mi novia nos mostró la Iglesia ortodoxa rusa:

    (https://c1.staticflickr.com/5/4152/5096864503_a159c7301a_z.jpg)

    Bastante bonita, en mi opinión - curioso que no tengan asientos dentro, aunque supongo que los ancianos llevarán sillas de ruedas con frecuencia.

    En Alicante ciudad, se recibía una emisoria de radio rusa, Avtoradio (Auto, de automóvil; la radio para escuchar en el automóvil. Compramos comida en la tienda rusa con frecuencia, la dependienta casi no hablaba español.

    ¡Qué extraño es el siglo XXI! A principios del XX, los rusos a duras penas llegaban a los sanatorios sitos en tierras germanas, compartiendo cenas y paseos con el Hans Castorp de turno :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 11, 2014, 21:37:15 pm
    Cita de Urbanismo:

    Citar
    ...la putrefacción que nos rodea, el que hay de lo mio, mi paguita, mi pisito, mi terruñito, mi, mi, mi, mi, en muchos casos agarrados a un trozo de estiércol...

    Es una respuesta (negativa) a la cuestión premonitoria de 'La travesía del desierto' V. Pérez-Díaz (2009):

    "¿Habrá un “nosotros” para aprender de la crisis, o cada uno irá a lo suyo?."

    Mi, mi, mi, lo mío. El CPI nos moldea el egoísmo materialista, tener o no tener (pisito), y solo TRAS el pinchazo burbujil se empieza a carcomer el vicio solitario por los rincones de la Red, como en este foro.

    Rifkin, sus smart-grids y su 'procomún' son tendencias-respuesta para sobrevivir en los 'malos tiempos de este cólera' deflacionario inmobiliario.

    El Apoyo Mutuo kropotkiniano, frente a la explicación darwinista de la lucha por la existencia en el origen de las especies, también se justificó por el medio: solo se sobrevive cooperando en el clima de la Siberia del príncipe ruso, frente a las Galápagos ecuatoriales exuberantes del Beagle.

    Así que en la burbuja pinchada, o Podemos (+/-) juntos, o nos 'GROSSE-KOALITIONAMOS'.

    ¡Qué retrógrado y reaccionario el lujo (inútil) del separatismo ahora! (Grecia/UE, Cataluña/España) ¿no?.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 11, 2014, 21:51:47 pm
    Curiosa entrevista a Daniel Stelter (ex-BCG)

    Daniel Stelter is the founder of the German think tank Beyond the Obvious (http://think-beyondtheobvious.com/ (http://think-beyondtheobvious.com/) ) focusing on strategic and macroeconomic issues. Previously, he worked from 1990 to 2013 as a consultant at The Boston Consulting Group (BCG), most recently as Senior Partner and Managing Director and member of BCG’s Executive Committee. From 2003 to 2011, he was in charge of BCG’s Corporate Strategy and Finance practice area. He co-authored BCG’s “Collateral Damage” series and the book “Accelerating Out of the Great Recession”. In April 2013, he published “Die Billionen Schuldenbombe” (The Trillion Debt Bomb), in which he describes the overindebtedness in the Western world, how politicians are evading the problems and what measures can point the way out of the crisis. More recently he published in German “Die Schulden im 21. Jahrhundert: Was ist drin, was ist dran und was fehlt in Thomas Pikettys «Das Kapital im 21. Jahrhundert»” (Verlag Frankfurter Allgemeine Buch, September 2014).

    http://janelanaweb.com/trends/we-all-are-in-a-ponzi-world-right-now-hoping-to-be-bailed-out-by-the-next-person-interview-with-daniel-stelter/ (http://janelanaweb.com/trends/we-all-are-in-a-ponzi-world-right-now-hoping-to-be-bailed-out-by-the-next-person-interview-with-daniel-stelter/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 11, 2014, 22:23:53 pm
    Jenofonte, he conocido la provincia de Alicante este otoño.

    Santa Pola me pareció bastante feoncia, acorde con la personalidad de nuestro presidente, dicho sea de paso.

    Elche en cambio, me pareció bastante bonita, con el lozano palmeral incluido. Castell de Guadalest, menos de lo que esperaba. Alicante palidece comparada con Valencia por supuesto, pero no está tan mal después de todo - lo bastante grande para tener casi de todo; lo bastante pequeña como para no agobiar.

    ¡Qué extraño es el siglo XXI! A principios del XX, los rusos a duras penas llegaban a los sanatorios sitos en tierras germanas, compartiendo cenas y paseos con el Hans Castorp de turno :P

    Conocí el mar en Alicante. Nunca olvido el paseo de las palmeras con baldosas de dibujo ondulado. Mi madre estuvo en Elche en la Guerra Civil, durante el asedio a Madrid. Parece que hasta Gorbachov tenía casa por allí, creo que en Altea.

    [Esto de los rusos alicantinos es muy pisitófilo sección lavandería del negro. No olvidemos que el 'pasaporte' europeo para compra-pisitos en España -chinos (Wang) o rusos- ha sido el mayor avance inmo-resurreccionista del registrador de Sta. Pola, y gratuito por lo que no ha sido revocado por la euro-autoridad, a diferencia de la restaurada y rematada desgravación fiscal de la vivienda en el IRPF, un gasto fiscal que nos alejaba del cumplimiento del límite del déficit.]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 11, 2014, 22:35:26 pm
    "Bañuelos da un portazo a Mas y La Caixa al abandonar el proyecto de Barcelona World.

    La gran beneficiada de esta operación turística, impulsada por el gobierno catalán de CiU para contrarrestar a Madrid al haber conseguido el hoy frustrado proyecto de Eurovegas, era La Caixa puesto que el promotor Bañuelos iba a pagar un precio a unos terrenos ahora en desuso."

     :tragatochos:

    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54149-banuelos-da-un-portazo-a-mas-y-la-caixa-al-abandonar-el-proyecto-de-barcelona-world[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54149-banuelos-da-un-portazo-a-mas-y-la-caixa-al-abandonar-el-proyecto-de-barcelona-world[/url])

    Es/xpañoles, no somos nadie: ni Disney, ni las Arenas/Sands de EuroVegas, ni las Arenillas del hijo pródigo levantino Bañuelos (que ha salido cantante: volando voy, volando vengo, y con ladrillos brasileños yo me entretengo).

    Recaudación de 'Torrente 5: Operación Eurovegas': 10,7 M.€. Menos da un ladrillo de casino. Haber hecho una peli.  ;D

    ¡Santiago Segura presidente futbolero post-burbujil!, para divertirse en el palco.



    Jojojó. Todo palo en la rueda (voluntario o por omisión) que se le propine a éste tipo de engendros cuenta con mi beneplácito, aprobación y júbilo.

    No existen  cosas más odiosas que éste tipo de proyectos -bueno, sí existen: es mucho más patético aún cuando los gobiernos y las administraciones se aferran a éste tipo de clavos ardientes para salvar lo único que conocen, es decir sus cajitas vía recalificación de suelo+ladrillito+turismo+camareros y putas; todo esto sostenido por narcolavado y a costa de provocar más destrozos urbanoambientales en el territorio-, lo que demuestra hasta qué punto ha llegado la descomposición de nuestras excelsas clases dirigentes y sus amiguetes.

    Ya quisiera yo ver similar interés en promocionar proyectos productivos reales; pero es que si no hay ladrillito+suelo+narcoturismo a quien colocarles los muertos de La Caixa qué más da.

    Por suerte esto es Cataluña, un estado que merece la independencia porque no se parece en nada a España, como podemos ver con claridad. :facepalm:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 11, 2014, 23:06:07 pm
    Hace dos meses pasó esto:

    http://www.lachambre.es/single-news/n/llega-a-espana-el-primer-think-tank-economico-de-francia-de-la-mano-de-la-chambre/ (http://www.lachambre.es/single-news/n/llega-a-espana-el-primer-think-tank-economico-de-francia-de-la-mano-de-la-chambre/)

    ¿Tiene este foro de TE un recopilatorio de enlaces a blogs, think tanks, etc.? Me gustaría conocer más fuentes de información de calidad que no fuesen sólo anglosajonas (y de distintas "tendencias"), por aquello de contrastar información y no absorber siempre los mismos sesgos... No sé si habría interesados en colaborar para buscar esa información.

    Salud,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Diciembre 11, 2014, 23:21:16 pm
    Una nota de humor, a estas alturas más negro que otra cosa.

    Citar
    El precio de los pisos sube por segundo trimestre consecutivo. La variación trimestral del Índice de Precios de Vivienda (IPV) en el tercer trimestre del año fue del 0,2% un crecimiento más bajo que el 1,7% del trimestre anterior, pero marca claramente una tendencia al alza en el precio de compraventa de viviendas en España. Todo según datos del Instituto Nacional de Estadística cuyo gráfico mostramos aquí abajo.
     
     
    ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2014/12/evolucion-precios-vivienda-espa%C3%B1a.jpg[/url]) ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2014/12/evolucion-precios-vivienda-espa%C3%B1a.jpg[/url])

     Por tipo de vivienda, los precios de la vivienda nueva suben un 1,2% entre el segundo y tercer trimestre de 2014, mientras que los precios de la vivienda de segunda mano se mantienen sin variación respecto al trimestre anterior.
     
      Cómo van los precios de los pisos por Comunidades Autónomas Un total de 12 comunidades disminuyen su tasa anual en el tercer trimestre de 2014.
     
     Los mayores descensos en la variación anual se registran en Galicia (cuya tasa baja 2,1 puntos hasta el –2,0%) y La Rioja (disminuye 1,8 puntos hasta el –3,5%).
     
     Por su parte, las comunidades que más incrementan su tasa son Principado de Asturias (sube 0,5 puntos hasta el –1,5%), Región de Murcia (repunta 0,3 puntos hasta el 1,5%) y Aragón (aumenta 0,3 puntos hasta el –2,0%).
     
     Nueve comunidades autónomas presentan tasas trimestrales negativas en el tercer trimestre de 2014.
     
     Los mayores descensos se producen en Comunidad Foral de Navarra (–2,3%) y Extremadura (–2,2%).
     Por su parte, Illes Balears (2,1%) y Cantabria (1,7%) son las comunidades que registran las mayores tasas trimestrales positivas.
     
     
    ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2014/12/precios-viviendas-por-comunidades-aut%C3%B3nomas.jpg[/url]) ([url]http://blog.ventadepisos.com/files/2014/12/precios-viviendas-por-comunidades-aut%C3%B3nomas.jpg[/url])
                    /
    Citar

     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

    [url]http://blog.ventadepisos.com/2014/actualidad-inmobiliaria/los-pisos-siguen-subiendo-de-precio/[/url] ([url]http://blog.ventadepisos.com/2014/actualidad-inmobiliaria/los-pisos-siguen-subiendo-de-precio/[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2014, 23:23:38 pm
    @lectorhimfluyente Ese tipo de cosas se hicieron al principio. están por ahí los hilos. Decayó por puro agotamiento.

    Cosas como esta:
    http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/listado-de-iniciativas-por-el-bien-comun-%28hacia-una-transicion-estructural%29/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/listado-de-iniciativas-por-el-bien-comun-%28hacia-una-transicion-estructural%29/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 12, 2014, 09:38:10 am
    ¿Tiene este foro de TE un recopilatorio de enlaces a blogs, think tanks, etc.? Me gustaría conocer más fuentes de información de calidad que no fuesen sólo anglosajonas (y de distintas "tendencias"), por aquello de contrastar información y no absorber siempre los mismos sesgos... No sé si habría interesados en colaborar para buscar esa información.

    Abra un hilo, usted, o si no le viene bien, en un par de días lo hago yo, y que los usuarios del foro lo vayan rellenando, en plan wiki.

    Sugiero que cada aportación de medio vaya acompañada de una breve "ficha" (orientación ideológica, temas preferidos) para que podamos tenerlos etiquetados.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 12, 2014, 09:41:22 am
    @lectorhimfluyente Ese tipo de cosas se hicieron al principio. están por ahí los hilos. Decayó por puro agotamiento.

    Si lo hacemos desde el primer momento sistematizado y ordenado es mucho menos proclive a agotarse, porque es más fácil que se convierta en un hilo de consulta al que no le afecte demasiado un tiempo sin actualizar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 12, 2014, 12:09:37 pm
    Yo por mi parte, me veo en el ocaso, ya que pronto resumiré la visión de FOFOA y sobre inversiones y diversificación de activos; atenderé el feedback (si lo hubiese) y con eso habría completado las aportaciones que creo pueden "sumar" dentro de este su foro.


    (¿Ocaso?)

    Me acabé Polanyi, salté de FOFOA último post Global Stagnation ([url]http://fofoa.blogspot.com.es/[/url]) (pendiente) al anterior suyo sobre el "Dirty Float ([url]http://fofoa.blogspot.fr/2014/08/dirty-float.html[/url])" que es realmente muy bueno (cita a éste en el primer párrafo de aquél y, claro, yo que soy de los que me remonto al Génesis en lugar de empezar por el Apocalipsis, me tragué el anterior...) y ahora estoy con Piketty, que es otro monumento, indiscutiblemente.

    (Ejem..  también tendré que releerme la Biblia, que Jenofonte10 cabalga a paso ligero.)

    (¿Sumar?)

    Hay un análisis de Polanyi sobre el fenómeno de Speenhamland que me dejó bastante descolocado, y todavía no lo he asimilado.  Me sorprende que ese fenómeno no haya sido
    más comentado, que no sea un tópico dentro de los debates sociales.

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Speenhamland[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Speenhamland[/url])
    (con la v/EN es mucho más completa, no la he leido toda)

    Polanyi lo trata en La Gran Transformación, cap 7 (PDF p.137) aunque tarda en desarrollar su propia interpretación hasta que ya tiene muy avanzado el libro, (que me pareció inconcluso, no sé si tengo razón).
    Su idea es que Speenhamland fue lo que permitió fabricar el mercado de Trabajo (junto con la Tierra y el Dinero) dentro del funcionamiento de los mercados autoregulados.

    No sé qué más referencias existen sobre Spenhamland en acceso "libre":
    Desde wikipedia v/FR:
    [url]http://www.laviedesidees.fr/De-la-charite-publique-a-la-mise.html[/url] ([url]http://www.laviedesidees.fr/De-la-charite-publique-a-la-mise.html[/url])


    (Que a los foreros ¡no se les ocurra hacer restas!)


    En cambio, la exposición de Ray Dalio me pareció un ejercicio brillante de cómo se consigue no decir nada útil, salvo para beneficio del autor. Al acabarlo me dejó la impresión de haber leido una comunicación de empresa de gestores D.O.P., con un bagaje intelectual a años luz de aquellos con los que se mete PPCC.
    La toma de concienca fue clarísima: primero me fui a mirar quién editaba el artículo, luego a la Web a ver qué vendían, acabé husmeando en las ofertas de empleo por si les mandaba un currículum y cuando ya me di cuenta de lo que estaba haciendo, decidí que lo más provechoso iba a ser dedicarme a buscar algo más sustancial

    [url]http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf[/url] ([url]http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf[/url])


    (¿Por donde iba?)

    Ajá. FOFOA revisited.
    Pero por ahora Piketty es muy bueno. (y dar el link con la v/FR es para bajarse el sombrero. ;)

    Pero fíjense en una cosa que apunta Piketty:

    La reducción de la proporcion capital/renta a mediados del sXX fue acompañada de un control severo de los alquileres (los históricos de "renta antigua" que los de más edad recuerdan) . Es decir, si la Inflación es una medida economica "neutra" (una variable economica de la ecuación) en cambio el control de alquileres fue una decisión politica, deliberada, social, arbitraria, cultural cuyo efecto fue reducir la rentabilidad de los alquileres en los años 30, después del estallido del "mercado autorregulado" (como diría Polanyi), con el resultado de que el retorno del capital inmobiliario se fue a pique.

    Y creció a tope el capital "productivo".  Je, je, maestro. Que estoy seguro que se lo ha leido también ;)

    (Aunque esto último lo digo por RGCIM, que cuando apunta a la demografía, parece que cita a la parte I de Piketty, pero luego pasa de puntillas, calladito, la Parte II sobre cómo se procedió a la reducción del capital inmobiliario entre 1930 y 1970, je, je  : en la USA del New Deal, y UK que no conocieron destruccion real de ciudades como FR o GE, y de todos modos, fue bastante reducida en volumen).

    Ya veremos cuando entremos en la parte III.



    (Hay que divertirse)


    Pero útlimamente me da cada vez más en las narices que quienes hacen las reglas del juego están completamente dementes.

    Lo que comentamos sobre Krugmann es bastante representativo de la relación, de la idea que la gente cuerda se hace acerca de los enfermos mentales, unos más otros menos, entre los cuáles incluyo a ese ilustre señor como a cualquier "castuzo".

    La locura no conoce de clases sociales, y se da tanto entre ilustrados como entre paletos. Pero no intentemos hacer la correlación entre niveles de locura y nacionalidad, y nos irá mucho mejor para entender nuestro mundo..

    Son dementes. Me refiero a la locura absoluta de su idea de las relaciones economicas.
    En el fondo, la critíca que hace Steve Keen (desde el mismo ángulo seudo-matemático) es una variante más de las que ya leemos en Polanyi (ángulo estructural), Graeber (antropología) o ya fueron goteando desde que las ciencias sociales se fueron desarrollando. Desde finales del sXIX si me creo a Polanyi, que aunque razona de una forma "concéntrica" (por decirlo así) se le nota la erudición, un poco al estilo de Keynes

    Y la gente cuerda, precisamente porque estamos más cuerdos, no acabamos de creernos que nos gobiernan unos dementes, porque no tenemos ni la más remota sospecha de los procesos mentales que siguen esos dementes, y de la fuerza de su poder de convicción.
    Simplemente, no podemos imaginar que sea posible entregarse a la locura, porque en eso precisamente consiste la cordura, y esa es la cualidad, la cordura, que esperamos de quienes nos gobiernan.

    De ahí que la cordura implica una forma de indefensión frente a la locura, y es no poco desalentador observar que todos aquellos que, como Keen, Graeber o Polanyi  son capaces de ponerle nombre a la locura, sin embargo, son incapaces de dar con el protocolo para su erradicación. Y se lamentan.... ¿Y a qué apelan?

    Como aquí. Cuando apelamos a la cordura de nuestros gobernantes. Esa es nuestra locura. Aunque la diferencia con ellos, es que tenemos la conciencia de la locura, y sólo tenemos pendiente descubrir cómo hacer para curarnos de ella en  salud social y politica, y economica.

    (¡Diviértanse!)



    Este post de Saturno, muy bueno, me sirvió de valiosísimo feedback; que agradezco.

    Me centraré sólo en responder aquello en lo que estoy en desacuerdo, puesto que en el acuerdo poco hay que debatir  ::)

    No acabo de comprender la crítica a Dalio. Por partes:

    1. Sí, es parte interesada: gestiona D.O.P. (Dinero de Otras Personas), u O.P.M. en inglés ;)

    Interesada pero no sesgada en mi opinión. Ahora explico el porqué.

    Aparte de eso, no creo que proceda crítica alguna más en un sentido estrictamente "profesional". Me explico:

    1. En cuanto a conflictos de interés: cabe distinguir entre Gestores de D.O.P. a secas y Gestores de D.O.P. que arriesgan su propio patrimonio - hasta la quiebra personal - en el pool de capital de su propio fondo. Los segundos son los únicos que, estrictamente, "merecen" hablar en opinión de Taleb, que los llama los "Skin In The Game", o sea, aquellos que se juegan su dinero según lo que dicen y opinan ("put your money where your mouth is"). Eso significa que si engañan a sus clientes, se estarían engañando a si mismos. No digo que sea un tema sencillo: de hecho, hay libros enteros dedicados a estos temas y a cómo construir una estructura de incentivos adecuada. Hay muchos detalles y letra pequeña, donde se esconde el diablo. Me limito a apuntar que existe esa pluralidad de situaciones y que Dalio (que yo sepa) es un "Skin In The Game" con su fondo Bridgewater.

    2. Sesgos cognitivos: justamente el origen de la postura de Dalio consiste en su propia cura de humildad en los 70, cuando empezó a trabajar. Tras el abandono del patrón oro muchos pensaban - él también - que el dólar acabaría reventando en algún momento. Cuando se dio cuenta de su error, capituló y llegó a la conclusión de que "el pasado nos dice poco sobre el futuro" y que las creencias que parecen firmes pueden no serlo. A partir de ahí, reconstruyó una visión del funcionamiento del sistema distinta de la que había "estudiado", más centrada en las limitaciones del conocimiento y la escasa capacidad predictiva de los modelos (eliminación de sesgos "heredados"). También, a nivel más técnico, rechaza el análisis VeR (esp) o VaR (eng), y asume un modelo monetario fundamentalmente endógeno.

    3. Que yo sepa hasta ahora, no ha disfrutado de tratos de favor a gran escala tipo Goldman Sachs o demás de ese tipo.

    Por tanto, merece mi atención porque que yo sepa no puede mentir sin mentirse a si mismo, y no puede mentirse a si mismo sin arruinarse en el proceso.

    Sólo es mi opinión ;)

    Gracias y un saludo,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 12, 2014, 12:19:16 pm
    Curiosa entrevista a Daniel Stelter (ex-BCG)

    Daniel Stelter is the founder of the German think tank Beyond the Obvious ([url]http://think-beyondtheobvious.com/[/url] ([url]http://think-beyondtheobvious.com/[/url]) ) focusing on strategic and macroeconomic issues. Previously, he worked from 1990 to 2013 as a consultant at The Boston Consulting Group (BCG), most recently as Senior Partner and Managing Director and member of BCG’s Executive Committee. From 2003 to 2011, he was in charge of BCG’s Corporate Strategy and Finance practice area. He co-authored BCG’s “Collateral Damage” series and the book “Accelerating Out of the Great Recession”. In April 2013, he published “Die Billionen Schuldenbombe” (The Trillion Debt Bomb), in which he describes the overindebtedness in the Western world, how politicians are evading the problems and what measures can point the way out of the crisis. More recently he published in German “Die Schulden im 21. Jahrhundert: Was ist drin, was ist dran und was fehlt in Thomas Pikettys «Das Kapital im 21. Jahrhundert»” (Verlag Frankfurter Allgemeine Buch, September 2014).

    [url]http://janelanaweb.com/trends/we-all-are-in-a-ponzi-world-right-now-hoping-to-be-bailed-out-by-the-next-person-interview-with-daniel-stelter/[/url] ([url]http://janelanaweb.com/trends/we-all-are-in-a-ponzi-world-right-now-hoping-to-be-bailed-out-by-the-next-person-interview-with-daniel-stelter/[/url])


    Dice...
    Citar
    The French also believe the government is the better entrepreneur and inventor. I doubt this as well. Only free markets can create innovation and new industries. The role of government is to ensure a good environment to make it possible. Now believing in 315 billion more spending of the EU to fix our problems is more than naïve. The only result will be even more debt which cannot be served.



    Me acabaré su lectura luego (si es que la acabo).

    No es que lo que dice sea falso, las innovaciones provienen de la intervencion del Estado (indirectamente via presupuesto militar en EEUU)

    Pero además, la intervencion del Estado ya no se plantea en términos de mercados "cautivos" (en sentido de mercados "interiores" que puedan controlar los Estados: la territorialidad del mercado y la de los Estados no están solapadas como en 1930)

    El Estado interviene en educacion, sanidad, seguridad y...... vivienda.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 12, 2014, 12:42:18 pm
    Aprovecho para aclarar que yo no leo y posteo sólo aquello con lo que estoy de acuerdo.

    La postura de Daniel Stelter en cuanto al desarrollo económico se puede ver muy opuesta a la que posteó Sudden & Sharp el otro día:

    THE ENTREPRENEURIAL STATE
    http://www.demos.co.uk/files/Entrepreneurial_State_-_web.pdf (http://www.demos.co.uk/files/Entrepreneurial_State_-_web.pdf)
    Mariana Mazzucato

    Me gusta leer la diversidad de opiniones, siendo crítico con ellas. De momento, aclaro que me está gustando bastante el paper de Mazzucato en varios aspectos.

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 12, 2014, 12:48:05 pm
    De hecho, creo que es más importante leer a aquellos con quienes no estamos de acuerdo que aquellos con quienes sí estamos de acuerdo.

    As Aristotle wrote, "it is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it." FOFOA

    “Never hate your enemies. It affects your judgement.” Michael Corleone

    “El Maestro dijo:

    El conocimiento no es innato en mí.
    Yo no soy más que uno que ama la antigüedad y desea ansiosamente aprender de ella.
    Si yo camino con dos hombres más, cada uno de ellos me servirá de maestro.
    Descubriré las buenas cualidades de uno y las imitaré, y aprenderé a corregirme en las
    malas cualidades del otro.
    ¿Creéis, discípulos míos, que yo tengo algún secreto? Yo no os guardo secretos.”

    Confucio, Analectas.

    ____

    Mi postura sobre la Deuda Total Agregada: de momento me seducen los argumentos de Nassim Taleb... ¿La eficiencia – a corto plazo! - de cada parte del Sistema por separado, en sentido reduccionista, es un objetivo imprescindible y conveniente? Nassim cree que no, y como él lo explica mejor que yo, aquí va:

    Let me summarise my ideas of how Mother Nature deals with the Black Swan. First, she likes redundancies. Look at the human body. We have two eyes, two lungs, two kidneys, even two brains (with the possible exception of company executives) - and each has more capacity than is needed ordinarily. So redundan­cy equals insurance, and the apparent inefficiencies are associated with the costs of maintain­ing these spare parts and the energy needed to keep them around in spite of their idleness.

    The exact opposite of redundancy is naive optimisation. The reason I tell people to avoid attending an (orthodox) economics class and argue that economics will fail us is the following: economics is largely based on notions of naive optimisation, mathematised (poorly) by Paul Samuelson - and these mathematics have contributed massively to the construction of an error-prone society. An economist would find it inefficient to carry two lungs and two kidneys - consider the costs involved in transporting these heavy items across the savannah. Such optimisation would, eventually, kill you, after the first accident, the first "outlier". Also, consider that if we gave Mother Nature to economists, it would dispense with individual kidneys - since we do not need them all the time, it would be more "efficient" if we sold ours and used a central kidney on a time-share basis. You could also lend your eyes at night, since you do not need them to dream.”


    Nassim Taleb

    http://www.newstatesman.com/ideas/2010/07/debt-system-mother-black (http://www.newstatesman.com/ideas/2010/07/debt-system-mother-black)

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 12, 2014, 12:48:42 pm

    En cambio, la exposición de Ray Dalio me pareció un ejercicio brillante de cómo se consigue no decir nada útil, salvo para beneficio del autor. Al acabarlo me dejó la impresión de haber leido una comunicación de empresa de gestores D.O.P., con un bagaje intelectual a años luz de aquellos con los que se mete PPCC.
    La toma de concienca fue clarísima: primero me fui a mirar quién editaba el artículo, luego a la Web a ver qué vendían, acabé husmeando en las ofertas de empleo por si les mandaba un currículum y cuando ya me di cuenta de lo que estaba haciendo, decidí que lo más provechoso iba a ser dedicarme a buscar algo más sustancial

    [url]http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf[/url] ([url]http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf[/url])
    [/quote

    Aparte de eso, no creo que proceda crítica alguna más en un sentido estrictamente "profesional". Me explico:

    1. En cuanto a conflictos de interés: cabe distinguir entre Gestores de D.O.P. a secas y Gestores de D.O.P. que arriesgan su propio patrimonio - hasta la quiebra personal - en el pool de capital de su propio fondo. Los segundos son los únicos que, estrictamente, "merecen" hablar en opinión de Taleb, que los llama los "Skin In The Game", o sea, aquellos que se juegan su dinero según lo que dicen y opinan ("put your money where your mouth is"). Eso significa que si engañan a sus clientes, se estarían engañando a si mismos. No digo que sea un tema sencillo: de hecho, hay libros enteros dedicados a estos temas y a cómo construir una estructura de incentivos adecuada. Hay muchos detalles y letra pequeña, donde se esconde el diablo. Me limito a apuntar que existe esa pluralidad de situaciones y que Dalio (que yo sepa) es un "Skin In The Game" con su fondo Bridgewater.

    2. Sesgos cognitivos: justamente el origen de la postura de Dalio consiste en su propia cura de humildad en los 70, cuando empezó a trabajar. Tras el abandono del patrón oro muchos pensaban - él también - que el dólar acabaría reventando en algún momento. Cuando se dio cuenta de su error, capituló y llegó a la conclusión de que "el pasado nos dice poco sobre el futuro" y que las creencias que parecen firmes pueden no serlo. A partir de ahí, reconstruyó una visión del funcionamiento del sistema distinta de la que había "estudiado", más centrada en las limitaciones del conocimiento y la escasa capacidad predictiva de los modelos (eliminación de sesgos "heredados"). También, a nivel más técnico, rechaza el análisis VeR (esp) o VaR (eng), y asume un modelo monetario fundamentalmente endógeno.

    3. Que yo sepa hasta ahora, no ha disfrutado de tratos de favor a gran escala tipo Goldman Sachs o demás de ese tipo.

    Por tanto, merece mi atención porque que yo sepa no puede mentir sin mentirse a si mismo, y no puede mentirse a si mismo sin arruinarse en el proceso.

    Sólo es mi opinión ;)

    Gracias y un saludo,



    La mía no fue ni una opinion. Sólo una impresion subjetiva.
    Me lei a Dalio la primera vez que lo mencionaste en verano.

    Lo que hace Dalio en ese papel es explicar que existe une método para invertir sin perder dinero. Para "batir el indice" como suelen decir

    Es bueno en la exposicion (y creo que lo es también como gestor), no cabe duda, pero su objetivo es batir el indice, no es saber cómo funciona el mercado ni por qué éste se derrumba. Es un buen chófer, conduce bien, pero no te explica cómo funciona el motor.

    Por ejemplo Piketty hace una investigación desde una "tabula rasa" de datos.
    Y sus conclusiones son politicas, regulatorias. Dalio parte de la idea de que la politica o la regulación es más o menos estable. En ese sentido, Dalio cambiará su estrategia de batir el indice si cambia la regulacion politica. Mientras que Piketty propone cambios regulatorios para determinar en un sentido u otro las estrategias de Dalio.

    Pero es una impresion. Busqué estudios de Dalio más filosoficos, por tanto, pero no los encontré. Buscando desde los "créditos" del artículo, sólo encontré su Web y sus ofertas de servicios, todo muy bien argumentado, pero no era eso lo que buscaba.

    Si alguna vez tengo dinero que invertir, me fiaré de Dalio. Pero antes que Dalio, me interesa más ahora, (y conviene) mirar o anticipar la politicas a la Piketty, Podemos, etc..

    Edit:
    Otro ejemplo, más castuzo y curioso de métodos para batir el indice sin hacerse preguntas filosoficas:
    http://www.annualcycles.com/es/fondo-de-inversion.html (http://www.annualcycles.com/es/fondo-de-inversion.html)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 12, 2014, 13:10:12 pm
    La mía no fue ni una opinion. Sólo una impresion subjetiva.
    Me lei a Dalio la primera vez que lo mencionaste en verano.

    Lo que hace Dalio en ese papel es explicar que existe une método para invertir sin perder dinero. Para "batir el indice" como suelen decir

    Es bueno en la exposicion (y creo que lo es también como gestor), no cabe duda, pero su objetivo es batir el indice, no es saber cómo funciona el mercado ni por qué éste se derrumba. Es un buen chófer, conduce bien, pero no te explica cómo funciona el motor.

    Por ejemplo Piketty hace una investigación desde una "tabula rasa" de datos.
    Y sus conclusiones son politicas, regulatorias. Dalio parte de la idea de que la politica o la regulación es más o menos estable. En ese sentido, Dalio cambiará su estrategia de batir el indice si cambia la regulacion politica. Mientras que Piketty propone cambios regulatorios para determinar en un sentido u otro las estrategias de Dalio.

    Pero es una impresion. Busqué estudios de Dalio más filosoficos, por tanto, pero no los encontré. En Dalio sólo encontré una oferta de inversion, muy bien argumentada, pero no era eso lo que buscaba.

    Si alguna vez tengo dinero que invertir, me fiaré de Dalio. Pero antes que Dalio, me interesa más ahora, (y conviene) mirar o anticipar la politicas a la Piketty, Podemos, etc..

    A ver, por partes, como dijo Jack el Destripador...  ;)

    1. La idea de fondo en mi opinión, es que Piketty y Dalio no serían excluyentes; sino complementarios: uno habla sobre economía en un sentido más prescriptivo, y el otro más descriptivo. Dicho de otro modo, Dalio serviría para comprender mejor cómo funciona "lo de ahora", y Piketty serviría más para identificar "cómo cambiar lo de ahora y en qué dirección". Aunque tampoco es cierto: Piketty también parte de un análisis descriptivo de la realidad actual, y Dalio también da su opinión sobre cómo salir de la crisis.

    2. En la parte meramente centrada en la comprensión del mecanismo actual: el nivel de "desglose" de las dos perspectivas no es simétrico ni puede serlo. Si Dalio utiliza su comprensión del mecanismo para beneficio propio (batir al mercado) no puede desglosar su comprensión más que en líneas generales, sin dar todas las pistas. De otra manera, pondría en riesgo su propia ventaja competitiva en el mercado. Piketty puede desglosar sus detalles todo lo que quiera. Sin embargo, también hay otra diferencia: Dalio se juega su propio pescuezo (económico) si su comprensión del Sistema es defectuosa. Ambos se juegan su prestigio, ciertamente. Pero el grado de precisión "predictiva" en tiempo real debe ser mayor en el caso de Dalio - por la cuenta que le trae.

    3. La "tabula rasa" es importante. Dalio también tuvo que hacer "tabula rasa" - de prejuicios cognitivos - en los 70. Ambos partieron de la empiria - Piketty frente a acumulaciones de capital inexplicadas o defectuosamente explicadas hasta el día de hoy por los economistas mainstream; Dalio en cuanto a la (in)comprensión del mercado cuando se incorporó a este debido al fallo predictivo general de los gurús de la época. La empiria (acumulación de capital en el 1% en el caso de Piketty; la no-implosión del dólar en los 70 y el desarrollo bursátil a continuación para Dalio)

    4. En realidad Dalio hace una exposición bastante "filosófica" en mi opinión, con implicaciones a nivel de política también. Otra cosa es que estemos de acuerdo o no, nos guste o no. A mi no me convence ni me gustan sus recetas monetarias, por ejemplo. Pero lo importante en mi opinión es si describe lo que hemos visto (estamos viendo) hasta la fecha. Yo lo interpreto como una reformulación del Business Cycle desde una perspectiva de sistema monetario de tipo "endógeno": esto conduce a un sistema en permanente desequilibrio según la cantidad de deuda en el sistema (como Minsky y los austríacos). Se trata de una explicación financierogénica, con recetas financieras bancocentral-exculpistas para lograr un "Beautiful Deleveraging", que es su prescripción regulatoria.

    A mi no me gusta que no está hablando de la letra pequeña del proceso de Deleveraging donde se benefician ciertos grupos de interés (o sea, que no es igual de "Beautiful" para todos); aunque tampoco he explorado hasta la saciedad todos los detalles. De momento, me ha gustado una síntesis explicativa de las crisis no compatible con la visión ortodoxa de la Teoría General del Equilibrio. Más bien es una Teoría General del Desequilibrio Endógeno Cíclico y cómo convivir con él. ;)

    O así lo interpreto yo.

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 12, 2014, 14:45:28 pm
    -- Tal y cómo lo leí a Dalio, integrar el "desquilibrio" de la deuda en el sistema es complementar, rectificar, asentar el sistema.
    En esta  perspectiva, la demostración última de que su filosofía es correcta, es "batir el indice". Si con el sistema equilibrado no podía batirlo, lo que pone en cuestión es la filosofía y desarrolla otra. Groucho Marx revisited (no me gustaba mi filosofia, me busqué otra)..

    Pero el sistema, ni tocarlo. A lo que va Dalio, es a asegurarse de que aguante tal y como se le conoce.
    (lo lei en verano, se nota que su mentalidad no es la de ningún "tiburón" o buitre, pero vamos, estaba claro que las interrelaciones de la economia con la politica, la sociedad o simplemente el modelo economico no le impiden dormir. Entiendo que para él lla economia USA es el modelo mundial, y que con una regla y tiralineas, el resto del mundo funcionaría mejor.)

    -- Cuando lees a Keynes, Polanyi o Piketty, estás interrogando el propio sistema métrico: miras la regla, el compas, y el tiralineas y te preguntas qué distancia entre esas herramientas y las de un escuadron de tanques, un radar, y un misil balistico,
    Y uno se pregunta -- es propio de lo humano -- si no estaremos confundiendo lo que se puede medir con lo que tiene valor.

    Por ejemplo, cuando Piketty toma los datos, los clasifica según las normas de Contabilidad Nacional internacionales.
    Es una opción metodologica. Y (ahora empiezo la IIIa parte), cada dos por tres le ves avisar que sus conclusiones son sólo válidas porque se ha optado por seguir las normas de CN
    (Ejemplo la CN establece que la valoración de activos debe hacerse a precios de mercado. Por lo que Piketty observa (en una nota, de pasada) que España tenía hasta 2010 objetivamente  un ratio de acumulación de capital superior a Alemania, ésta última además con la peculiaridad del modelo de capitalismo stakeholder, donde los sindicatos y gobiernos son detentores del capital, por lo que la valoración a mercado es inferior a la que debería).

    Y son observaciones como ésas, como Keynes, Polanyi y supongo que Piketty permiten concebir, desarrollar otros sistema métricos para describir la realidad, sin pasar necesariamente por ignorar lo que tiene valor en la vida, aunque su precio no se sepa medir con las herramientas de que disponemos.

    Por ahora, yo quiero saber qué limites tienen los sistema métricos que usamos para describir eso que llamamos la "realidad".
    (Por hacer una metáfora con la regla que va en centimetros de un lado, y en pulgadas del otro, lo que me propone Dalio es que en lugar del lado del sistema métrico, ponga la regla del lado del Sistema Imperial de tal forma que la deuda se pueda representar como lo que no es divisible en cm, o la "diferencia unitaria" (? es decir la diferencia entre peras y manzanas) que hay entre el tope de 12 pulgadas, y el tope de 20 métrico, que están a la misma altura, si, pero ¿miden lo mismo? -- Pues fijate, Dalio me intenta decir que NO, y que me pase al Sistema imperial. En cambio, Piketty sospecha que SI, que el tamaño de regla es el que tenemos, y que a ver si nos dejamos de chorradas y adoptamos el mismo sistema métrico para saber de qué hablamos).

    Porque la realidad, nunca consegui saber qué demonio era eso. O más bien, remontando a Sócrates/Platon, sólo aquello de lo que hablamos los humanos, y que nos hace sociedad: el habla.

    Lo que dice Dalio, es que el sistema en equilibrio es feote. Entonces le mete poesía con el desequilibrio de la deuda y pasa de la asonancia a la versificación. ¡Y funciona!
    ¡Pues claro que funciona! ¿Cómo no va a funcionar si consigue un fondo de tropecientos millones e incluso influye en el mercado? Y no digo que influya en la realidad. Lo que digo es que con tropecientos millones, él mismo ha _creado una realidad_, a la que me invita, y para seguir adelante, sólo tiene que evitar chocar con las realidades de otros. Muy bien.

    No, no son incompatibles  Dalio o Piketty como dices. Pero Dalio está rozando la sofística (y le pagan por sus clases), y yo quiero ejercitarme en la  maïéutica (y quiero parir algo que tenga valor para los demás).







    Nota:
    Por supuesto que que traes lecturas con las que no tienes porqué estar de acuerdo. Menos mal.
    Al leer tu  advertencia de no atacar al mensajero, me dije -- supongo que es porque al traer tus lecturas, te abstienes de contarnos qué pensaste de las tesis.
    Sólo si los demás reaccionamos, es cuando ya nos cuentas.
    Al final, el riesgo es quedarse puntualizando las reacciones de terceros,
    Pero por tu respuesta sobre Dalio, también es interesante ( para todos)  cuando analizas esas tesis que lees, estés o no de acuerdo

    (Otra cosa es que podamos contestarte en el nivel en que te mueves, pero bueno, según traes lecturas, aprendemos y ya intentaremos...;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 12, 2014, 15:33:00 pm
    Citar
    Por ejemplo, cuando Piketty toma los datos, los clasifica según las normas de Contabilidad Nacional internacionales.
    Es una opción metodologica. Y (ahora empiezo la IIIa parte), cada dos por tres le ves avisar que sus conclusiones son sólo válidas porque se ha optado por seguir las normas de CN
    (Ejemplo la CN establece que la valoración de activos debe hacerse a precios de mercado. Por lo que Piketty observa (en una nota, de pasada) que España tenía hasta 2010 objetivamente  un ratio de acumulación de capital superior a Alemania, ésta última además con la peculiaridad del modelo de capitalismo stakeholder, donde los sindicatos y gobiernos son detentores del capital, por lo que la valoración a mercado es inferior a la que debería).

    Una idea:
    Si entiendo bien el sistema métrico que usamos para la economía, deduzco que el volumen de capital acumulado se reducirái un monton con dos medidas sencillitas:
    - reducir el monopolio de patentes a los 7 años del sXIX (o cuando se inventaron)
    - y el monopolio de propiedad intelectual a los 14 años de mediados del sXX

    Sólo con eso, reduces en la misma proporcion de 70 años a 14 lo que es una parte signfiicitava del capital "productivo"
    Los llamados "derechos o costes de propiedad" como dicen

    Sumando derechos de sucesión y patrimonio que es lo único que dice Piketty, el ratio capital/creci,miento, lo desinflas en una legislatura.

    ¿Eh?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 12, 2014, 18:36:38 pm

    ¡Pues claro que funciona! ¿Cómo no va a funcionar si consigue un fondo de tropecientos millones e incluso influye en el mercado? Y no digo que influya en la realidad. Lo que digo es que con tropecientos millones, él mismo ha _creado una realidad_, a la que me invita, y para seguir adelante, sólo tiene que evitar chocar con las realidades de otros. Muy bien.



    Creo que ha llegado el momento de compartir con ustedes esto...

    More Money than God

    Hedge Funds and the Making of a New Elite


    Se trata de una historia extraordinariamente detallada y bien narrada sobre la "industria" (jeje) de los hedge funds y en general, del mundo de la inversión del dinero - propio y/o de otras personas.

    http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=47.0;attach=11367 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=47.0;attach=11367)

    Especialmente interesantes me han resultado los capítulos que tratan sobre George Soros. Pero en general creo que el libro es ilustrativo e interesante.

    Es fundamentalmente "descriptivo", no propone realmente ninguna tesis - aunque no hay "texto neutro" alguno; por supuesto. También es interesante su descripción de los problemas ya en la génesis de la crisis - regulación VS desregulación.

    Mi postura, que ya adelanté un día - tampoco es que sea nada definitivo, ni yo un hejperto para dictar sentencia - es que regulación es una palabra, a día de hoy, falsa por incompleta. Necesita apellidos. Yo mencioné cuatro que se me hayan ocurrido: (1) regulación "soporte", (2) regulación dique, (3) regulación "innovadora" (estoy pensando en Steve Keen) y (4) autorregulación por quiebras - y sin duda, habrá más que yo no haya tenido en cuenta; (5), (6), etc. Quizás la solución sea un cóctel? Creo que Taleb aboga por una combinación de (2) y (4) y un abandono tajante de (1); Steve Keen aboga por (3) fundamentalmente; la FED actualmente se dedica a la (1), etc. No quería no mencionarlo, para aclarar mi postura ;) por otro lado, tampoco pretendo explicarlo más para no aburrir a las ovejas (quiero decir, más aún) salvo que ustedes lleven la conversación por ahí.

    Saludos,

    PD: lo he editado porque la verdad es que no lo había presentado bien, disculpas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2014, 07:30:18 am
    Citar

    (¡Qué delicia de artículo de Alexis Ortega sobre Paganini! Me ha traído a la memoria a mi querido amigo Zdenko Silvela, gran historiador del violín:
    [url]http://www.filomusica.com/filo55/silvela.html[/url] ([url]http://www.filomusica.com/filo55/silvela.html[/url])
    Hace 20 años por lo menos, en el Auditorio Nacional, vi cómo a Narciso Yepes se le rompía una de las cuerdas de las 10 que tenía su guitarra. Paró la interpretación y dijo: "Como ustedes comprenderán, no puedo seguir". Aplaudimos. En el mismo escenario, cambió la cuerda, la afinó con todos en silencio, le volvimos aplaudir y retomó el concierto.)


    HACE TIEMPO QUE EL BANCOCENTRALISMO SE HA QUEDADO SIN CUERDAS QUE TOCAR, INCLUSO DE REPUESTO.-

    Se habla de operaciones de mercado abierto con ampliación de Balance porque se aproxima la dead-line financiera española, que requerirá una intervención monetaria con dosis de caballo, a diferencia de los rescates que ha habido hasta ahora. El sentido común nos dice que, agotada la munición convencional, la potencia de tiro no convencional se ha de reservar para situaciones como la que se le viene encima a España dentro de cuatro trimestres, cuando se oficialice el Límite Fiscal (punto en el que el Estado ya no puede financiar con tributos un mayor nivel de deuda) y la economía española se instale en el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL, es decir, con sus tres agentes (familias, empresas y Estado) saturados de deudas.

    España está descapitalizada* no sólo por la hipertrofia del Pasivo sino también por la atrofia del Activo. Aquí la burbuja inmobiliaria es donde más estridente ha sido.

    En este sentido, el programa de Podemos nos decepciona. Se sabe que esto no es más que el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria (pág. 64), pero hay miedo para enunciarlo tal cual. Por decirlo para que lo entiendan los tertulianos socialdemócratas/socioliberales, la inspiración de Podemos es menchevique, no bolchevique. Se opta por un lenguaje elíptico, evidentemente, para no herir la susceptibilidad de los "himbersores" capitalistitas. Así, se hurta la idea de que el modelo económico agotado era "Construcción & Consumo Efecto Riqueza" y se sustituye por un postizo "Modelo de las tres d" (pág. 37): desigualdad, daño ambiental y deuda.

    Podemos sólo es una operación cuya funcionalidad consiste en:
    1) que el PSOE no capitalice el desgaste del PP; y
    2) que el PSOE se vea forzado a coaligarse con el PP y, así, que el Gobierno de este pobre Estado de la UE goce del caudal político suficiente para dar el PENSIONAZO y el TERRUÑAZO.

    ¡Con lo fácil que sería dar el LADRILLAZO, es decir, movilizar el ingente stock de vivienda vacías y suelo, y abaratar radicalmente costes inmobiliarios!

    De todas formas, estamos de enhorabuena porque el Banco España, que es una delegación del BCE, preocupado por el iceberg deflacionario y el Consumo, anda diciendo que nos hemos pasado con el SALARIAZO.

    Gracias por leernos.

    ___
    * El libro de Piketty es realmente bueno. Pata entenderlo, como ya intuíamos, hay que tener puestas las gafas del Enfoque de la Renta y estar familiarizado con los conceptos de Contabilidad Nacional. Me reafirmo en la tesis de que el concepto pikettyano de Capital es el clásico y, por tanto, el marxista. También me reafirmo en que es un error llamar Riqueza al Capital: el Capital es patrimonio y la Riqueza o No-Pobreza es renta. Que el traductor no se haya atrevido a llamar rentas a lo que traduce como ingresos (el Impuesto sobre la Renta no se llama así por casualidad), deja abierta la posibilidad de que escribamos un libro que, parafraseando a Althusser, se titule "Para leer el Capital de Piketty". La tesis central de Piketty es impecable: el capitalismo se destruirá a sí mismo si no procedemos a una redistribución de la renta y el patrimonio voluntaria instrumentada mediante Política Fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria. En este sentido, lo que conocemos por ultraliberales, "neocons", etc. (que nosotros tenemos "calaos" como pabloescobargavirianos y obreristas fachas del management posmoderno), en realidad, son fuerzas antisistema, del mismo modo que lo son los pisitófilos (atrofia del Activo) y los creditófagos (hipertrofia del Pasivo).

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/13/2014 en 06:17 a.m.

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-viol%C3%ADn-come-fuera-de-casa.html#comments (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-viol%C3%ADn-come-fuera-de-casa.html#comments)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 13, 2014, 10:47:57 am

    Una idea:
    Si entiendo bien el sistema métrico que usamos para la economía, deduzco que el volumen de capital acumulado se reduciría un montón con dos medidas sencillitas:
    - reducir el monopolio de patentes a los 7 años del sXIX (o cuando se inventaron)
    - y el monopolio de propiedad intelectual a los 14 años de mediados del sXX

    Sólo con eso, reduces en la misma proporcion de 70 años a 14 lo que es una parte significativa del capital "productivo". Los llamados "derechos o costes de propiedad" como dicen.

    Sumando derechos de sucesión y patrimonio que es lo único que dice Piketty, el ratio capital/crecimiento, lo desinflas en una legislatura.

    ¿Eh?

    Modestamente, creo que no es tanto (el valor de lo patentado sobre el capital global).

    La propiedad intelectual, incl. patentes, no veo que sea una parte tan 'significativa' del total valor del capital global (Aviso: no he leído a Piketty, ¿demuestra en su libro lo contrario?).

    Es cierto que hay excepciones sectoriales, como farma y TIC, que son las que se agolpan en los juzgados y en la prensa económica, (como el caso 'diseño de esquinas redondeadas' de los 'smartphones' entre Samsung y Apple, creo recordar).

    Pero una parte significativa (cada vez mas) del valor del capital global está mas en el 'saber como' (know how) que en el dcho. patentable al último invento.

    Esto parece contradecir a Taleb y su Mediocristán, pero no es así. Solo es otro punto de vista. Taleb es un 'goleador' y mira con las gafas del particular; busca 'goles' de 'extremistaní', acumulabilidad exponencial: segunda derivada creciente y positiva. Piketty mira todo el partido, la liga y propone cambios en el reglamento, se pone las gafas del árbitro, y solo 'mide' r>g, para ver si hay que cambiar el reglamento de 'penaltis' (impuestos) y que los 'figuras' extremistaníes no acumulen goleadas y conviertan la liga en algo demasiado 'desigual': un 'asunto de dos', que además perjudica el espectáculo porque pierde casi todo el aliciente.

    La propuesta de reducir duración de patentes, por tanto, no creo que redujese mucho el capital global en primera ronda (salvo en los sectores citados: farma -India se saltó patentes de farma, creo que antirretrovirales contra el SIDA- y TIC). Ya se vería su efecto de 'segunda ronda', por el desánimo para gastar en I+D con expectativas de patentes menos rentables por mas cortas.

    Saludos.

    P.S.: Sobre cuantías de Capital y coste/beneficio GLOBAL de patentes, estoy por apostar que el capital humano 'salvado' A BAJO COSTE en la India por los antirretrovirales 'piratas', ha sido mucho mas valioso, que el perjuicio en el capital de las farmas dueñas de las patentes. Un árbitro justo aplicaría la 'ley de la ventaja' y dejaría continuar la jugada ¿no?.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 13, 2014, 11:21:10 am
    De ésta no salimos hasta que no encontremos un nuevo Mediocristán viable.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 13, 2014, 12:06:12 pm
    "También me reafirmo en que es un error llamar Riqueza al Capital: el Capital es patrimonio y la Riqueza o No-Pobreza es renta." PP.CC.

    ¡Claro!. El hidalgo 'avecremista' tiene Patrimonio (Capital inmobiliario, tal que viejos caserones como el palacio de Viana de Córdoba, ¡qué historia!) pero puede ser pobre 'avecremista' por escasez de rentas (terrenos 'improductivos' o inmuebles caros de mantener que se traducen en una especie de 'impuesto privado negativo del capital improductivo').

    Gracias por escribirnos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 13, 2014, 12:57:23 pm

    Una idea:
    Si entiendo bien el sistema métrico que usamos para la economía, deduzco que el volumen de capital acumulado se reduciría un montón con dos medidas sencillitas:
    - reducir el monopolio de patentes a los 7 años del sXIX (o cuando se inventaron)
    - y el monopolio de propiedad intelectual a los 14 años de mediados del sXX

    Sólo con eso, reduces en la misma proporcion de 70 años a 14 lo que es una parte significativa del capital "productivo". Los llamados "derechos o costes de propiedad" como dicen.

    Sumando derechos de sucesión y patrimonio que es lo único que dice Piketty, el ratio capital/crecimiento, lo desinflas en una legislatura.

    ¿Eh?

    Modestamente, creo que no es tanto (el valor de lo patentado sobre el capital global).

    La propiedad intelectual, incl. patentes, no veo que sea una parte tan 'significativa' del total valor del capital global (Aviso: no he leído a Piketty, ¿demuestra en su libro lo contrario?).

    Es cierto que hay excepciones sectoriales, como farma y TIC, que son las que se agolpan en los juzgados y en la prensa económica, (como el caso 'diseño de esquinas redondeadas' de los 'smartphones' entre Samsung y Apple, creo recordar).

    Pero una parte significativa (cada vez mas) del valor del capital global está mas en el 'saber como' (know how) que en el dcho. patentable al último invento.

    Esto parece contradecir a Taleb y su Mediocristán, pero no es así. Solo es otro punto de vista. Taleb es un 'goleador' y mira con las gafas del particular; busca 'goles' de 'extremistaní', acumulabilidad exponencial: segunda derivada creciente y positiva. Piketty mira todo el partido, la liga y propone cambios en el reglamento, se pone las gafas del árbitro, y solo 'mide' r>g, para ver si hay que cambiar el reglamento de 'penaltis' (impuestos) y que los 'figuras' extremistaníes no acumulen goleadas y conviertan la liga en algo demasiado 'desigual': un 'asunto de dos', que además perjudica el espectáculo porque pierde casi todo el aliciente.

    La propuesta de reducir duración de patentes, por tanto, no creo que redujese mucho el capital global en primera ronda (salvo en los sectores citados: farma -India se saltó patentes de farma, creo que retrovirales contra el SIDA- y TIC). Ya se vería su efecto de 'segunda ronda', por el desánimo para gastar en I+D con expectativas de patentes menos rentables por mas cortas.

    Saludos.

    Piketty sólo razona a nivel de fenómenos generales

    Las patentes de farmacia y bioquimicas son explotadas por los propios laboratorios, aunque las consumen millones de beneficiarios y consumidores (agroalimentario).

    Las demás, industriales o TIC serían más de aplicaciones en centenares de otras empresas.

    Si miras las aplicaciones y usos indirectos de cada patente dentro de la economía, multiplicas su importancia: además no sólo desinflas costes de propiedad, es que también fomentas el desarrollo de aplicaciones "genéricas".

    Sin hablar de la deuda contraida para pagar esos costes, que se esfuma.
    Y que se reducen las proporciones de capital/renta de Piketty. Si la Beta (capital/renta) indica cuántos años tienes de capital respecto de la renta anual (vamos por 7 años, a precio de mercad), reducir de 75 a 14 los costes de propiedad implica que reduces los efectos perversos de esas proporciones en la estructura de la sociedad

    Hablando de memoria en el sXIX/XX el mecanismo de monopolio era de 14 años renovable para Prop.Intelectual. Si querías prolongarlo, pagabas tasas. Todavía funciona así en el caso de las "marcas" comerciales.
    Ahora mismo, el monopolio de propiedad intelectual se mantiene 75 años DESPUES de morirse el autor. No lo recuerdo para patentes, el tiempo es menor, pero la logica es la misma

    Yo creo qu el efecto sobre el modelo economico sería importante, inversamente proporcional al efecto de la extensión de la P.I. sobre la economia en los últimos decenios. No creo que sea secundario en magnitudes economicas. 


    ------

    Piketty no razona por tipos de activos, sólo distingue rentas de patrimonio (que se heredan) y rentas de trabajo (que se producen cada año) y compara el crecimiento de las dos. En las primeras, incluye tanto las rentas del capital productivo como las del capital "improductivo" como el Pisito. Salen aproximadamente 4-5%. EL crecimiento del trabajo es de 0,8% a 1,5%.

    No lo dice directamente, pero está claro que el 5% de la renta del capital frente al 1% del crecimiento por trabajo sólo se sostiene gracias a la estructura de la propiedad, ya que ésta determina la del patrimonio. Es una relación de identidad, vamos. (voy por la Parte III)

    Piketty indica que la devolucion sucesoral anual -- la relación anual de valores heredados sobre renta nacional -- es alrededor del ¡20%¡ actualmente de la renta nacional en todos los paises del Ier mundo y se mantendrá unos decenios

    Si no se aprovecha ahora para extraer el maná y revisar la estructura de propiedad que lo mantiene, la proxima generación estará formada por siervos en proporcion de 1 que lo tiene todo a 99 que producen lo que el primero ingresa, más la deuda de los 99 (porque entiendo que si r>g, la diferencia anual de los r-g se traduce por algun lado o en servidumbre/bajada de salarios, o en deuda contraida por los 99 para pagar cada año la diferencia de crecimiento.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 13, 2014, 13:25:53 pm
    Muchas gracias por la respuesta.

    Es muy densa para digerirla ahora. (Soy rumiante :-\: digestión lenta, incluso en español).

    Me lo pensaré despacio, este finde.

    Reedito (perdón, se me ha cortado).

    A vuela pluma: creo que estamos de acuerdo en que las patentes y la propiedad intelectual son un coste para los consumidores, pero no en su importancia cuantitativa.

    Por eso preguntaba a los que leen a Piketty si su libro cuantifica este apartado.

    No perdamos de vista que China +India =2400 M., 1/3 de la humanidad, del 99% mas desigual-pobre, son líderes en farma-genéricos y 'pirateo' de TIC. Las patentes allí no son un factor 'encarecedor'. Hasta ahora. Se las saltan. Ya veremos si aceptan reglas del juego (riendas) para participar (mas) en nuestros mercados con derechos de propiedad protegidos.

    Saludos. 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 13, 2014, 13:45:36 pm
    Precision: el rendimiento r del capital es del 5% antes de impuesto. La novedad del sXX ha sido la introduccion del impuesto sobre la renta, muchas veces progresivo  y el aumento del ISucesioneis, muy eficaces después de la IIWW, donde la r bajó a menos del 2,5% (inferior al crecimiento del Trabajo, por tanto).
    Actualmente el rendimiento del capital neto es aprox 3,5, y subiendo.

    Piketty se limita a decir que para evitar volver al mundo de 1910, basta con aplicar la receta del impuesto sobre la renta que se mantuvo de 1930 a 1970 y corresponde a la edad dorada del capitalismo, etc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 13, 2014, 14:06:05 pm
    Precision: el rendimiento r del capital es del 5% antes de impuesto. La novedad del sXX ha sido la introduccion del impuesto sobre la renta, muchas veces progresivo  y el aumento del ISucesioneis, muy eficaces después de la IIWW, donde la r bajó a menos del 2,5% (inferior al crecimiento del Trabajo, por tanto).
    Actualmente el rendimiento del capital neto es aprox 3,5, y subiendo.

    Piketty se limita a decir que para evitar volver al mundo de 1910, basta con aplicar la receta del impuesto sobre la renta que se mantuvo de 1930 a 1970 y corresponde a la edad dorada del capitalismo, etc.

    A ver si puedo responder a este y sobre todo al anterior sobre patentes, mañana.

    Muchas gracias, Saturno.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 13, 2014, 15:38:45 pm
    Piketty vale la pena leerlo, (incluso traducido: que el mensajero no puede cambiar el mensaje, sólo meterle "ruido").

    Cómprenlo sin dudarlo. Por hacer comparaciones de dificultad, al lado de la sencillez de Piketty, el Capital de Marx es oscuro, y los demás economistas (Fisher incluso Keynes Polanyi) parecen sacerdotes de algún Juego de Abalorios. Pónganselo para navidades,

     Ha cuidado mucho que le entienda la gente sin conocimientos economicos, y eso no le resta un ápice de rigor.  Se lee rápido, con mucho interés. Encima sus referencias a Balzac o Jane Austen y a los fenómenos históricos correlacionados están muy bien dosificados.

    Una vez comprendidos los supuestos metodologicos que él mismo presenta de forma sencilla y razonada con logica (que vienen más que nada impuestos por la disponibilidad de datos fiscales y de sucesiones, y para compararlos, los ordena siguiendo las normas internacionales de Contabilidad nacional), el estudio de los datos no representa dificultad. Piketty sólo hace el trabajo de terreno. De todos modos, lo que interesa es identificar las tendencias estadisticas a largo plazo. Es decir, hacer exactamente la interpretación de sentido común que harías tomandote una cerveza -- siempre que no te engañen con los datos reales.

    Lo más fuerte del libro, es que palpas lo que es la diferencia entre las "teorias" plausibles de los economistas (que todos asimilamos como ciertas, aunque ninguna sea demostrable en la realidad experimental) y lo que son conclusiones pragmáticas a las que uno llega cuando tiene series de datos suficientes y concretas delante de sus narices.

    No creo que sobrevivan mucho tiempo las "escuelas teóricas" de economía después de este libro. Lo que vamos a ver son una generación de estudiantes volcarse a estudiar las series estadisticas de impuestos de Renta/Succesiones de los gobiernos.
    En menos de 5 años, los economistas se convertirán en investigadores de campo, como los antropológos. Habrá menos teoría, menos fórmulas sesudas, y más pragmatismo respaldado por los datos. Y por eso mismo, en lugar de en Universidades, los tendrás trabajando en la administración y en grandes empresas. Con datos. Como cualquier ingeniero, con la materia.


    Y sí, estoy de acuerdo en decir que el maestro enunció esencialmente lo mismo que encuentra Piketty en los datos y que el acercamiento por la Renta es la forma correcta de comprender lo que pasa. En Piketty se puede ver porque, en la práctica, viene a definir todo lo que no sea "renta del trabajo" como Capital (sean patrimonio o activos productivos).

    En general, el papel de los Poetas es enunciar la realidad. Luego venimos los demás a construirla. Lo crítico es que la realidad, enunciada o construida, sea la misma ;)


    (Saludos. Hoy empiezo la parte IV ;)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2014, 18:20:32 pm
    Ando estos últimos tiempos muy descolgado del foro...  :-X Sin embargo no quería dejar de saludar a nuestras nuevas incorporaciones lectorhinfluyente (que ya llevaba tiempo con nosotros) y sobre todo, a Jenofonte, que por fin se ha decidido a escribir en nuestro foro.

    Y a lectorhinfluente le diré lo que ya le ha dicho Jenofonte: traes documentos e información muy interesantes, pero es muy arduo tanto bucear como en ellas como que exigen una dedicación para la cual no muchos están(mos) a la altura.

    Se agradecerían resúmenes críticos y comentados, y según los casos, hasta resúmenes de los resúmenes.

    Sds
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 13, 2014, 19:36:21 pm
    Muchas gracias a Wanderer por su amabilidad; y su petición sensata y razonable  ;)

    El problema es que el resumen es complicado sin desvirtuar el propio contenido. A veces el "sentido" de una realidad se pierde por completo al intentar reducirla a un mapa, o al mapa de un mapa.

    Yo mismo hace poco no sabía nada de lo que ahora he leído; ni soy experto en ello ahora tampoco.

    Digo esto mientras miro de reojo mi volumen del Tractatus logico-philosophicus de Wittgenstein, que aún no he leído. El resumen dice "Todo lo que se deja decir se deja decir claramente, de aquello de lo que no podemos hablar debemos guardar silencio".

    Es un resumen del resumen alentador, aunque una vez abierto el Tractatus, cualquiera lo diría ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 13, 2014, 21:07:10 pm
    (¡ja ja! lo del Tractacus. Recuerdo que lo empecé a leer durante un par de días, no creo que se merezca la agudeza de LH. Depende de cómo tienes la cabeza en ese momento. Es como Spinoza, un auténtico pelmazo, pero luego reconoces la huella que te imprime.)


    Me paso para dejar este artículo sobre el oro (y Putin de jugador de ajedrez)

    http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7720-el-jaque-mate-de-putin (http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7720-el-jaque-mate-de-putin)



    (saludos)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 13, 2014, 22:57:43 pm
    Me paso para dejar este artículo sobre el oro (y Putin de jugador de ajedrez)

    [url]http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7720-el-jaque-mate-de-putin[/url] ([url]http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7720-el-jaque-mate-de-putin[/url])



    Gracias ;)

    It was once said that "gold and oil can never flow in the same direction". If the current price of oil doesn't change soon we will no doubt run out of gold. - ANOTHER

    (http://www.coinlink.com/News/wp-content/uploads/2010/03/aramco_gold_disk_usmint_lg.jpg)

    http://www.coinlink.com/News/gold-silver-bullion/unusual-items-us-mint-gold-disks-made-for-oil-payments-to-saudi-arabia/ (http://www.coinlink.com/News/gold-silver-bullion/unusual-items-us-mint-gold-disks-made-for-oil-payments-to-saudi-arabia/)

    Ya se va viendo claro que el tema del oro no está (ahora) relacionado con la inflación medida según el IPC, sino con el equilibrio geopolítico.

    En 1968, Triffin denunció una imperfección del modelo monetario internacional de Bretton-Woods, que se conoce con el nombre de Dilema de Triffin. Una economía (en su caso la estadounidense) no puede crear liquidez internacional si no es mediante el endeudamiento con otros países, es decir, creando y manteniendo un déficit en la balanza de pagos comprando bienes, servicios e inversiones en el extranjero y con gasto militar para asegurar las posesiones en el extranjero y mantener la influencia sobre los territorios ocupados.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Triffin_dilemma (http://en.wikipedia.org/wiki/Triffin_dilemma)

    The Triffin dilemma or paradox is the conflict of economic interests that arises between short-term domestic and long-term international objectives when a national currency also serves as a world reserve currency. The dilemma of choosing between these objectives was first identified in the 1960s by Belgian-American economist Robert Triffin. He pointed out that the country whose currency, being the global reserve currency, foreign nations wish to hold, must be willing to supply the world with an extra supply of its currency to fulfill world demand for these foreign exchange reserves, and thus cause a trade deficit.

    The use of a national currency, e.g., the U.S. dollar, as global reserve currency leads to tension between its national and global monetary policy. This is reflected in fundamental imbalances in the balance of payments, specifically the current account: some goals require an overall flow of dollars out of the United States, while others require an overall flow of dollars into the United States.

    Specifically, the Triffin dilemma is usually cited to articulate the problems with the role of the U.S. dollar as the reserve currency under the Bretton Woods system.



    TRIFFIN ET MOI

    Le Peché Monetaire de l'Occident - Jacques Rueff

    http://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2011/01/Le-p%C3%A9ch%C3%A9-mon%C3%A9taire-de-lOccident.pdf (http://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2011/01/Le-p%C3%A9ch%C3%A9-mon%C3%A9taire-de-lOccident.pdf)

    THE FUNDAMENTAL WEAKNESS OF THE SYSTEM

    RUEFF. The result of the operation of this system is that, when the United States, for example, has a deficit, it pays dollars that are returned the same day to New York, where they are reinvested. The deficit therefore does not affect the abundant supply of funds in New York; in this way, the deficits can continue indefinitely.

    TRIFFIN. I agree entirely. Mr. Rueff has expressed, in a way to which I subscribe 99 percent, our two essential points of agreement. It is unsound to allow a country to secure automatic financing of its deficits.

    A SIN AGAINST HUMAN INTELLIGENCE

    RUEFF. This is a basic point of agreement between Mr. Triffin and me. It is really a sin against human intelligence to claim that a reform is not feasible so long as the U.S. balance-of-payments deficit continues.

    TRIFFIN. It cannot disappear since it is the outcome of the system.

    RUEFF. There is therefore a fundamental mistake that I have consistently denounced and to which we must call the attention of the general public. To wait for the deficit to disappear before introducing
    a reform is to remain in a vicious circle which we must break one day and from which, alas, events will eventually free us if we are not wise enough to free ourselves voluntarily.
    I further believe that there is no need to increase the volume of international liquidity. There are, however, two countries that lack the means to keep paying for their deficit without losing gold: they are the United States and Britain. What they need is not international liquidities in abstracto but francs, marks, lire, etc., etc.

    (...)

    TRIFFIN. I suggest an immediate agreement between the eight richest countries in the world, that is, the United States, Great Britain, Switzerland, Belgium-Luxembourg, France, Germany, Italy, and the Netherlands. The exchange component of the reserves of the central banks of these countries would not exceed 15 percent of the total. The rest should be in gold.
    They would set up an international organization whose function it would be to convert into gold any amount of the exchange component in excess of the 15 percent ratio. Only Germany and Italy run such surpluses. The operation would cost $1.5 billion worth of gold. All other outstanding debts would be consolidated. A gold guarantee would be attached to the currency amounts held by the organization. The consequence would be that the dollar and sterling components of the central bank reserves would disappear altogether, leaving only the remaining 15 percent to serve as the
    necessary cash reserve.

    Jacques Rueff

    (http://www.wikiberal.org/images/4/4a/Rueff.jpg)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Rueff (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Rueff)

    Après le retour du général de Gaulle au pouvoir en 1958, il préside un Comité d'experts chargé d'étudier la façon d'assainir les finances publiques. Il s'agit d'assurer à la Cinquième République de bonnes bases économiques et financières. Cela conduit au « plan Rueff » parfois appelé « plan Pinay-Rueff » mis en œuvre par le ministre des Finances Antoine Pinay, de Gaulle étant président du Conseil. Le franc va redevenir convertible, le contrôle des changes s'assouplir.

    Préfigurant le Marché commun, alors en formation, Rueff recommande l'ouverture à la concurrence dans un second rapport qu'il rédige en collaboration avec Louis Armand, à la tête du comité Rueff-Armand. À sa publication en 1960, les journalistes dénomment « plan Rueff-Armand » ce document intitulé Rapport du Comité pour la suppression des obstacles à l'expansion économique.


    https://www.youtube.com/watch?v=eYgnGAr3-kM (https://www.youtube.com/watch?v=eYgnGAr3-kM)

    1965

    (http://i.ytimg.com/vi/eYgnGAr3-kM/hqdefault.jpg)

    2014

    (http://www.silverdoctors.com/wp-content/uploads/2014/08/Putin.jpg)

    (http://goldratefortoday.org/wp-content/uploads/2011/03/gold-and-oil-relationship.png)

    It was once said that "gold and oil can never flow in the same direction". If the current price of oil doesn't change soon we will no doubt run out of gold. - ANOTHER

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2014, 23:41:14 pm
    (¡ja ja! lo del Tractacus. Recuerdo que lo empecé a leer durante un par de días, no creo que se merezca la agudeza de LH. Depende de cómo tienes la cabeza en ese momento. Es como Spinoza, un auténtico pelmazo, pero luego reconoces la huella que te imprime.)


    Me paso para dejar este artículo sobre el oro (y Putin de jugador de ajedrez)

    [url]http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7720-el-jaque-mate-de-putin[/url] ([url]http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/7720-el-jaque-mate-de-putin[/url])



    (saludos)


    Muy interesante. Lo que más me ha impactado es la insistencia rusa por el intercambio de oro físico, dejándose de chorradas de paper-gold del COMEX. También cómo Putin juega con la fuerza (que no fortaleza) de su adversario.

    Evidentemente también está muy bien asesorado, y cuenta con el respaldo chino. El caso es que me entra envidia de que por esos lares se gasten unos líderes así, siendo que en Occidente el cortoplacismo y el pensamiento débil llevan siendo dominantes desde que la era del Capitalismo Popular impusiera su dominio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 13, 2014, 23:55:14 pm

    Muy interesante. Lo que más me ha impactado es la insistencia rusa por el intercambio de oro físico, dejándose de chorradas de paper-gold del COMEX. También cómo Putin juega con la fuerza (que no fortaleza) de su adversario.



    The Many Values of Gold

    http://victorthecleaner.wordpress.com/2012/02/08/the-many-values-of-gold/#free (http://victorthecleaner.wordpress.com/2012/02/08/the-many-values-of-gold/#free)

    7. The Free Gold Value

    In the previous section, we have seen that paper gold, i.e. bank credit that can be exchanged for a fixed weight of gold, regularly leads to a monetary discount, i.e. making physical gold available at a currency price that is below its intrinsic value.

    This allows the smart money to take physical gold out of the system at a discount and, in a situation of crisis, renders a run on the currency the rational response. We will come back to this when we discuss the modern London gold market below in Section 8.

    Let us summarize:

    1. If the value of credit that trades as currency, is tied to a weight of physical gold (we call this paper gold), the creation of credit in the banking system leads to physical gold trading at a monetary discount. This will happen as soon as:

    o Credit circulates as currency, for example, in the form of electronic transfer of account balances or as tangible bank notes, i.e. credit money is accepted as payment in transactions,
    o At the margin, credit can be exchanged for gold, rendering the prices of both equal.

    2. If gold trades at a monetary discount, the rational response to a loss of confidence is a run on the gold that is part of the currency, leaving behind the collapsing credit part of the currency.

    3. Furthermore, even before such a loss of confidence, the system allows the smart money to accumulate physical gold at a discount and at the expense of the stability of the entire system because this accumulation drains reserves from the system.

    Following the work of Another, FOA and FOFOA who developed the ideas presented in this section, we use the term free gold value for the price of gold that you would get if gold were not tied to credit in such a fashion.

    Nobody knows exactly what the free gold value is since the world has not seen gold trade free from credit for more than a century. Even in the absence of a gold standard, the price of gold is presently tied to the US dollar through the London market (Section 8). The International Reserve Value of gold, however, gives us a strong hint (Section 9).

    For further thoughts, we refer to FOFOA’s The Return To Honest Money, and for more details on the history of the gold standard, to his Once Upon A Time.

    From the discussion in the preceding section, it is quite clear what went wrong during the gold standard: it was the fact that physical gold and the unit of credit traded at the same price. It is quite natural to expect that the free market rather wants to discover two different prices:

    • That of a gold coin as a store of value, depending on savings rates, risk tolerances and future real interest rates on competing bonds, etc.
    • That of credit notes and account balances, depending on economic prospects, the solvency and liquidity of the issuer, interest rates, currency supply, etc.

    If both prices are equal because credit is denominated in a weight of gold and, at the margin, can be exchanged for gold, it is quite obvious that one gets some arbitrage flow, basically a form of Gresham’s Law.


    ____

    NOTA: La Ley de Gresham es el principio según el cual, cuando en un país circulan simultáneamente dos tipos de monedas de curso legal, y una de ellas es considerada por el público como "buena" y la otra como "mala", la moneda mala siempre expulsa del mercado a la buena. En definitiva, cuando es obligatorio aceptar la moneda por su valor facial, y el tipo de cambio se establece por ley, los consumidores prefieren ahorrar la buena y no utilizarla como medio de pago.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Gresham)
    ____

    If it is possible to accumulate physical gold at a discount, the smart money will attempt to do precisely this, rendering the system unstable by draining its reserves. Eventually, in some crisis of confidence for whatever economic or external reason, the system collapses because the run on the gold in the currency is the rational response for all market participants. Think of 1929-1933 or 1999-2001.

    The solution is now also quite obvious:

    Never denominate credit in a weight of gold.

    More precisely, one has to avoid that any of the credit that circulates as currency, i.e. that is accepted as payment, is denominated in a weight of gold.


    (http://1.bp.blogspot.com/-BbYLG5F2qfE/UIAA4GAJKYI/AAAAAAAAALo/GqS06dsiPFU/s400/1+Money_Triangle.jpg)

    (http://2.bp.blogspot.com/-zQ5zV2DYkcs/UKl93gl9BLI/AAAAAAAABqk/KC93a50usZU/s1600/Modern+Monetary+Triangle+2.jpg)

    (http://3.bp.blogspot.com/-hzMUFtwOuSM/UKl-GPjGwpI/AAAAAAAABqs/KEzXU-pUA2k/s1600/Modern+Monetary+Triangle+3.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 14, 2014, 00:24:29 am
    Citar
    La Ley de Gresham es el principio según el cual, cuando en un país circulan simultáneamente dos tipos de monedas de curso legal, y una de ellas es considerada por el público como "buena" y la otra como "mala", la moneda mala siempre expulsa del mercado a la buena.
    Yo tengo problemas para entender esa ley.  ( a la que le he dedicado al menos dos minutos de atención, cierto es  :-X )

    Diría que la moneda buena no es "echada del mercado", más bien que la moneda mala es "echada al mercado"

    Diría que la moneda buena no es expulsada. Se esconde.  Y escondida se queda esperando a que las condiciones que imponen la moneda mala decaigan, entonces ésta desaparecerá como humo cuando acabe la música.

    Parece que si han de convivir una buena y una mala, las funciones del dinero se disocian.  La moneda buena tiende a ser usada de reserva de valor, y la mala para lo demás, mientras dure.  ¿Puede ser algo así?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 14, 2014, 00:39:53 am
    Mañana procuraré seguir el debate pronto, Lego.

    Un saludo y buenas noches,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 14, 2014, 00:44:15 am
    Citar
    La Ley de Gresham es el principio según el cual, cuando en un país circulan simultáneamente dos tipos de monedas de curso legal, y una de ellas es considerada por el público como "buena" y la otra como "mala", la moneda mala siempre expulsa del mercado a la buena.
    Yo tengo problemas para entender esa ley.  ( a la que le he dedicado al menos dos minutos de atención, cierto es  :-X )

    Diría que la moneda buena no es "echada del mercado", más bien que la moneda mala es "echada al mercado"

    Diría que la moneda buena no es expulsada. Se esconde.  Y escondida se queda esperando a que las condiciones que imponen la moneda mala decaigan, entonces ésta desaparecerá como humo cuando acabe la música.

    Parece que si han de convivir una buena y una mala, las funciones del dinero se disocian.  La moneda buena tiende a ser usada de reserva de valor, y la mala para lo demás, mientras dure.  ¿Puede ser algo así?

    Lo que dice la Ley es que la moneda mala desplaza a la buena. Que circula la mala, la que nadie quiere. Se paga con la mala siempre que se puede.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 14, 2014, 01:16:39 am
    ajá. Y supongo que la cosa puede ir por sectores.  Por ejemplo, lo más internacionalizado y dependiente de importación funcionará en la moneda buena. El trapicheo local y el día a día, en la mala. 

     Supongo que la clave está en los impuestos.

    Lectorhinfluyente, más que debatir, pido aclaraciones cuando algo no me encaja. Más que nada por intentar seguirles.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 14, 2014, 11:57:08 am

    Yo tengo problemas para entender esa ley.  ( a la que le he dedicado al menos dos minutos de atención, cierto es  :-X )

    Diría que la moneda buena no es "echada del mercado", más bien que la moneda mala es "echada al mercado"

    Diría que la moneda buena no es expulsada. Se esconde.  Y escondida se queda esperando a que las condiciones que imponen la moneda mala decaigan, entonces ésta desaparecerá como humo cuando acabe la música.

    Parece que si han de convivir una buena y una mala, las funciones del dinero se disocian.  La moneda buena tiende a ser usada de reserva de valor, y la mala para lo demás, mientras dure.  ¿Puede ser algo así?

    Yo creo que así lo ha expresado muy bien, Lego.

    Pero hay que tener en cuenta que la situación actual podría ser ya ésta: la moneda buena (oro) estaría ahora esperando que la moneda mala (dólar) decaiga y entonces desaparecerá como humo.

    La tesis de FOFOA, que es a quien leí estas cosas, es que efectivamente, la moneda "buena" ha sido retirada por Bretton Woods y luego el Nixon Shock. Pero, como se puede leer en el enlace de Saturno, Rusia, China, etc. podrían amenazar con "sacarla a la superficie", básicamente si fuerzan al mercado a reconocer que hay demasiado "oro de papel" respecto al "oro físico". En ese instante, el valor del "oro de papel" colapsaría a cero, el "oro físico" explotaría al alza y el dólar se hundiría (como ha dicho Lego; como humo).

    En ese sentido, yo veo el "oro físico" como un Arma Nuclear Monetaria: no hace falta que se use, basta con amenazar con usarla para que se note su papel disuasorio; del mismo modo que en la Guerra Fría las armas nucleares eran el escenario de fondo disuasorio para que URSS y USA no entrasen en Guerra Caliente; el oro físico, aunque nunca lo lleguemos a ver actuar - y se alcance alguna solución tipo Derecho Especial de Giro DEG, en inglés SDR; o una variedad de monedas de reserva diversificadas y no sólo el dólar - podría ser un Arma "Nuclear" que acompañe al proceso de empoderamiento de yuan, rublo, etc.

    Por tanto: aunque puede que la tesis de FOFOA del Freegold nunca llegue a materializarse, es muy útil (en mi opinión) para comprender el (des)equilibrio de poder geopolítico que Saturno ha mostrado en su enlace, por el cual si los BRICS amenazan con usar oro directamente por petróleo, la demanda de (petro)dólares caería y el dólar / sistema USAno estaría en peligro. El Oro sería así, un Arma más de esta extraña Segunda Guerra Fría, o Cuarta Guerra Mundial que estamos viviendo.

    FOFOA propone que en lugar de que la moneda fiduciaria (la "mala") sea reducible a humo, se aproveche la Ley de Gresham para utilizar el Oro (exclusivamente físico!) como Macromoneda entre países, eliminando el Dilema de Triffin. Para ello, el oro (físico!) tendría que flotar libremente en valor respecto a las monedas "fiat".

    Ello exigiría dos cambios respecto a lo actual:

    - Que las Reservas de Oro de los Bancos Centrales estuviesen valoradas en cada instante a precios de mercado (¡como ya sucede en el euro!!! pero no en la FED!!!)
    - Que el Oro no pudiese ser empleado como colateral y fuese libre de todo instrumento de deuda (¡que se eliminase el "oro de papel" y derivados!)

    Así, no habría monedas fiat sujetas a patrón oro (que son un tipo de "oro de papel"), sino monedas 100% fiat (como el euro!), no habría moneda extranjera de reserva más que en un sentido muy limitado y el sistema monetario estaría desvinculado de cualquier nación particular.

    Dividiendo así el Dinero entre sus distintas funciones; coexistirían dentro de cada Área Monetaria una moneda fiat - sistema de IOUs - flexible; y entre cada Área Monetaria reequilibrados "continuos" entre el valor de las respectivas monedas mediante la Macromoneda de Oro Físico (desvinculada de toda deuda!). De esta manera, nunca ninguna moneda fiat se vería amenazada de ser reducida a "humo" de forma súbita, que es lo que Rusia y China amenazan veladamente a hacer con el dólar ahora mismo - véase enlace de Saturno - y por otro lado, USA no podría abusar de su Privilegio Exorbitante como emisor de la única moneda de reserva internacional.

    Yo no defiendo ni dejo de defender esta postura, que aún no domino completamente. Sólo digo que me sirve bien para entender el Sistema Monetario internacional y las luchas de poder internacionales que estamos presenciando; así como el origen de la hipertrofia de deuda de varios tipos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: pianista en Diciembre 14, 2014, 11:59:44 am
    Quitazo - Pensionazo - Autonomizazo - Transicionazo ...

    Este ortograma no está escrito con líneas torcidas?

    http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2014, 12:07:52 pm
    Citar
    La Ley de Gresham es el principio según el cual, cuando en un país circulan simultáneamente dos tipos de monedas de curso legal, y una de ellas es considerada por el público como "buena" y la otra como "mala", la moneda mala siempre expulsa del mercado a la buena.
    Yo tengo problemas para entender esa ley.  ( a la que le he dedicado al menos dos minutos de atención, cierto es  :-X )

    Diría que la moneda buena no es "echada del mercado", más bien que la moneda mala es "echada al mercado"

    Diría que la moneda buena no es expulsada. Se esconde.  Y escondida se queda esperando a que las condiciones que imponen la moneda mala decaigan, entonces ésta desaparecerá como humo cuando acabe la música.

    Parece que si han de convivir una buena y una mala, las funciones del dinero se disocian.  La moneda buena tiende a ser usada de reserva de valor, y la mala para lo demás, mientras dure.  ¿Puede ser algo así?

    Lo que dice la Ley es que la moneda mala desplaza a la buena. Que circula la mala, la que nadie quiere. Se paga con la mala siempre que se puede.

    O cómo en la parábola popular de la falsa moneda, que todos la dán, y ninguno se la queda...  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2014, 12:22:53 pm
    Quitazo - Pensionazo - Autonomizazo - Transicionazo ...

    Este ortograma no está escrito con líneas torcidas?

    [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html[/url])


    Si ésto es cierto, ¿con qué cara reprocharán a Podemos que insista en hablar de reestructuraciones* de deuda pública?


    *: Nótese que ya ni siquiera los de Podemos hablan de impago, enésima constatación de que son cualquier cosa salvo antisistema.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 14, 2014, 12:23:11 pm
    Piketty vale la pena leerlo, (incluso traducido: que el mensajero no puede cambiar el mensaje, sólo meterle "ruido").

    Cómprenlo sin dudarlo. Por hacer comparaciones de dificultad, al lado de la sencillez de Piketty, el Capital de Marx es oscuro, y los demás economistas (Fisher incluso Keynes Polanyi) parecen sacerdotes de algún Juego de Abalorios. Pónganselo para navidades,

    Ha cuidado mucho que le entiendan la gente sin conocimientos economicos, y eso no le resta un ápice de rigor.  Se lee rápido, con mucho interés. Encima sus referencias a Balzac o Jane Austen y a los fenómenos históricos correlacionados están muy bien dosificados.

    Una vez comprendidos los supuestos metodológicos que él mismo presenta de forma sencilla y razonada con lógica (que vienen más que nada impuestos por la disponibilidad de datos fiscales y de sucesiones, y para compararlos, los ordena siguiendo las normas internacionales de Contabilidad nacional), el estudio de los datos no representa dificultad. Piketty sólo hace el trabajo de terreno. De todos modos, lo que interesa es identificar las tendencias estadísticas a largo plazo. Es decir, hacer exactamente la interpretación de sentido común que harías tomandote una cerveza -- siempre que no te engañen con los datos reales.

    Lo más fuerte del libro, es que palpas lo que es la diferencia entre las "teorias" plausibles de los economistas (que todos asimilamos como ciertas, aunque ninguna sea demostrable en la realidad experimental) y lo que son conclusiones pragmáticas a las que uno llega cuando tiene series de datos suficientes y concretas delante de sus narices.

    No creo que sobrevivan mucho tiempo las "escuelas teóricas" de economía después de este libro. Lo que vamos a ver son una generación de estudiantes volcarse a estudiar las series estadisticas de impuestos de Renta/Succesiones de los gobiernos.
    En menos de 5 años, los economistas se convertirán en investigadores de campo, como los antropológos. Habrá menos teoría, menos fórmulas sesudas, y más pragmatismo respaldado por los datos. Y por eso mismo, en lugar de en Universidades, los tendrás trabajando en la administración y en grandes empresas. Con datos. Como cualquier ingeniero, con la materia.

    Y sí, estoy de acuerdo en decir que el maestro enunció esencialmente lo mismo que encuentra Piketty en los datos y que el acercamiento por la Renta es la forma correcta de comprender lo que pasa. En Piketty se puede ver porque, en la práctica, viene a definir todo lo que no sea "renta del trabajo" como Capital (sean patrimonio o activos productivos).

    En general, el papel de los Poetas es enunciar la realidad. Luego venimos los demás a construirla. Lo crítico es que la realidad, enunciada o construida, sea la misma ;)


    (Saludos. Hoy empiezo la parte IV ;)

    INVITACIÓN A LA DANZA: SENCILLEZ, PIKKETY Y OTRAS COSAS COLECTIVAS DE BAILAR ('DIVULGACIÓN' ES LA CATEGORÍA, 'PARRESIA' SU ESPECIE (*)).

    Sobre Piketty (¡sin haberlo leído!  :o), me 'atrevo' a apuntar paralelismos -evidentes ya por su título, y bien señalados por PP.CC., que sí lo está leyendo, como Saturno- con el 2º Marx. (Renuncio a leer 'todo', perdón, no es solo comodidad, es 'gestión de recursos escasos susceptibles de usos alternativos' -TIEMPO-, y ¿para qué, si no, compartimos foros, aparte de para desahogarnos?).

    La wiki es muy eficaz para resumir, como bien pide Wanderer, en aras de 'pavimentar' ('preparad los caminos del Señor',  ;)) la comunicación, y no acabar todos solipsistas perdidos (**).

    Los paralelos:

    "2 - Marx maduro (1845-1875): Según Althusser [***], 1845, el año de La ideología alemana y las Tesis sobre Feuerbach, marca la ruptura epistemológica (concepto tomado de Gaston Bachelard). A partir de la cual Marx rompe con su etapa anterior, ideológica y filosófica, e inaugura un período científico en el cual desarrolla estudios económicos e históricos usando el método del materialismo histórico. Como diría Althusser, Marx inaugura el continente historia.

    Este es, eminentemente, el período de su magna obra: El capital. Crítica de la economía política. No hay que olvidar, por otro lado, los textos de los que esta obra surge: la Contribución a la crítica de la economía política (que dará material para el primer capítulo de El capital) o los Grundrisse, [...]. Durante su etapa de madurez, la obra de Marx se vuelve más sistemática y surgen sus conceptos económicos más destacados: la teoría del valor, la explotación como apropiación de plusvalía, o la teoría explicativa sobre las crisis capitalistas."
    Wiki.

    Resalto los tres paralelos 'metodológicos' Piketty/2º Marx:

    1. Determinar lo que hay (Economía Positiva): ambos adoptan un giro 'empírico-histórico'.
    2. Juzgarlo moralmente (¿está bien o mal?).
    2.1. BIEN: -> fin del programa (o bucle: 'HALTING PROBLEM' ;)).
    2.2. MAL: -> propuestas de solución (Economía normativa): Comunismo 'revolucionario' (Marx) / Política de rentas redistributiva (pca. fiscal) 'reformista' (Piketty).

    Por resumir el resumen (s/ petición de Wanderer ), tanto Marx como Piketty, no se quedan en el análisis contemplativo, la 'teoría', sino que 'pasan a la acción' (política económica) práctica, la 'praxis': si has venido al baile, hay que bailar.

    [¿Qué es nuestra 'Transición Estructural' TE?. Lo mismo, 'invitación a la danza': una propuesta de pca. eca. del modelo muerto Construcción y Consumo por efecto riqueza 'hacia' (travesía del desierto) un modelo nuevo de Inversión Productiva y Exportación Sostenible. Pero somos pecadores y andamos 'danzando' con el becerro de oro-ladrillo, en vez de seguir el 'ortograma', expreso y sintético en las tablas de la ley BAJADAS POR MOISÉS-SCHÄUBLE hasta FAES: 'MENOS HORMIGÓN'. Los mandamientos 'transicionistas' también se resumen en DOS PALABRAS ;)].

    La parresia de PP.CC. es mas 'influyente' gracias a que divulga su análisis en diversos foros (huevos y cestos). Modestamente he tratado de hacerme eco suyo en el medio de los 'lectores influyentes' (que nos ha censurado a muchos). Escribir aquí es muy cómodo (gracias a los fundadores y a los informáticos que lo habéis montado), pero ya es para un público 'iniciado', y me remuerde la conciencia por no extender la 'buena nueva' hasta los confines y Plus Ultra (esta alusión evangélica, me la perdonen los ateos, porque hoy es domingo ;)).

    Ahora 'vas y lo cascas' sería la obligación del buen parresiastés (*: ¡bucle de asteriscos!, vuelve a empezar el baile).  ???. El Confi con su afán de anunciantes, puede caer en la tendencia monopolista a acaparar 'lectores influyentes', y expulsar disidentes del mercado informativo, como se podría analizar a la luz -Tª de juegos y economía de internet- del último Nobel de Economía, Jean Tirole, al que por cierto propinaron varias críticas despectivo-negativas en El Confi (McCoy y A.España, creo recordar).

    Saludos y perdón por el super-tocho-homilía. Estoy agotado y al séptimo descansó. Lo de las patentes, lo dejo para otro día.
    _______
    P.S.: Perdón por los alardes eruditos (peco de vanidad, Dios me perdone); a menudo tengo errores de memoria y de concepto: comprueben y aprendan por si mismos ('Lectorhinfluyente1984' es un autodidacto joven y entusiasta, pero cambia de apodo-nick a menudo, si bebe en los clásicos tendrá menos sed y ahorrará mucho tiempo a la larga; la vida es breve  ;)).

    (*)"En la retórica clásica, la parresía era una manera de «hablar cándidamente o de excusarse por hablar así». El término está tomado del griego παρρησία (παν = todo + ρησις / ρημα = locución / discurso) que significa literalmente «decirlo todo» y, por extensión, «hablar libremente», «hablar atrevidamente» o «atrevimiento». Implica no sólo la libertad de expresión sino la obligación de hablar con la verdad para el bien común, incluso frente al peligro individual.

    Michel Foucault (1983) resume el concepto de parresía del Antiguo Testamento de la siguiente manera:

    De manera más precisa, la parresia es una actividad verbal en la cual un hablante expresa su relación personal a la verdad, y corre peligro porque reconoce que decir la verdad es un deber para mejorar o ayudar a otras personas (tanto como a sí mismo). En parresia, el hablante usa su libertad y elige la franqueza en vez de la persuasión, la verdad en vez de la falsedad o el silencio, el riesgo de muerte en vez de la vida y la seguridad, la crítica en vez de la adulación y el deber moral en vez del auto-interés y la apatía moral." (WIKI)

    Tengo por elogio de maestro a discípulo haber sido calificado de 'parresiastés' por PP.CC., siendo consciente de ser un torpe aprendiz en solo un par de disciplinas de la media docena al menos, que él manifiesta dominar con soltura.

    (**) Solipsismo es de lo que acusan algunos al 2º Wittgenstein, no es extraño que Saturno, amante confeso de la sencillez de Piketty, critique la dificultad de Witt. o Espinosa (El TLP está inspirado formalmente (parágrafos numerados) en la Ética de Espinosa, 'more geometrico demonstrata', es decir, en los Elementos de Euclides).

    [***] Althusser es autor de "Avertissement aux lecteurs du Livre I du Capital" en K. Marx, Le Capital - Livre premier: Le développement de la production capitaliste (Garnier-Flammarion, 1969), lo que sirve a PP.CC. para ironizar (o no, está perfectamente capacitado) con un posible paralelismo de pares escritor-divulgador: Marx-Althusser y Piketty-PP.CC. en su último post. Mi profesor Gabriel Albiac, catedrático mas joven de Filosofía, es autor del premio de ensayo 'La Sinagoga Vacía', sobre Espinosa y 'su circunstancia' (ha publicado una 2ª edición ampliada, tras hallarse un libro perdido de la época), y estudió en París con Althusser. Sus clases eran un prodigio para los alumnos. Dios le guarde muchos años.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Diciembre 14, 2014, 12:41:50 pm
    Quitazo - Pensionazo - Autonomizazo - Transicionazo ...

    Este ortograma no está escrito con líneas torcidas?

    [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html[/url])



    Mmmm... ¿Y si era eso lo que habia detrás de la 'consulta'?

    http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas (http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2014, 12:55:11 pm
    [...]
    Ahora 'vas y lo cascas' sería la obligación del buen parresiastés (*: ¡bucle de asteriscos!, vuelve a empezar el baile).  ???. El Confi con su afán de anunciantes, puede caer en la tendencia monopolista a acaparar 'lectores influyentes', y expulsar disidentes del mercado informativo, como se podría analizar a la luz -Tª de juegos y economía de internet- del último Nobel de Economía, Jean Tirole, al que por cierto propinaron varias críticas despectivo-negativas en El Confi (McCoy y A.España, creo recordar).
    [...]


    O yo diría más bien que como Buda Gautama (http://es.wikipedia.org/wiki/Buda_Gautama) (o también, Sidartha Gautama), que tras alcanzar la iluminación, renuncia a ella para poder ofrecérsela a todo el mundo, como buena nueva que es vía soteriológica y religiosa (esto es, que pretende unir atando -.religo.-).

    Pero por temperamento, yo ni tengo ni he tenido nunca la intención de ser forero del Confi; lo fui en tiempos de BB.info, y ya tuve suficiente inmersión entre trolegarios de todo pelaje.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 14, 2014, 15:13:04 pm

    La parresia de PP.CC. es mas 'influyente' gracias a que divulga su análisis en diversos foros (huevos y cestos). Modestamente he tratado de hacerme eco suyo en el medio de los 'lectores influyentes' (que nos ha censurado a muchos). Escribir aquí es muy cómodo (gracias a los fundadores y a los informáticos que lo habéis montado), pero ya es para un público 'iniciado', y me remuerde la conciencia por no extender la 'buena nueva' hasta los confines y Plus Ultra (esta alusión evangélica, me la perdonen los ateos, porque hoy es domingo ;)).

    Ahora 'vas y lo cascas' sería la obligación del buen parresiastés (*: ¡bucle de asteriscos!, vuelve a empezar el baile).  ???. El Confi con su afán de anunciantes, puede caer en la tendencia monopolista a acaparar 'lectores influyentes', y expulsar disidentes del mercado informativo, como se podría analizar a la luz -Tª de juegos y economía de internet- del último Nobel de Economía, Jean Tirole, al que por cierto propinaron varias críticas despectivo-negativas en El Confi (McCoy y A.España, creo recordar).

    ....



    [***] Althusser es autor de "Avertissement aux lecteurs du Livre I du Capital" en K. Marx, Le Capital - Livre premier: Le développement de la production capitaliste (Garnier-Flammarion, 1969), lo que sirve a PP.CC. para ironizar (o no, está perfectamente capacitado) con un posible paralelismo de pares escritor-divulgador: Marx-Althusser y Piketty-PP.CC. en su último post. Mi profesor Gabriel Albiac, catedrático mas joven de Filosofía, es autor del premio de ensayo 'La Sinagoga Vacía', sobre Espinosa y 'su circunstancia' (ha publicado una 2ª edición ampliada, tras hallarse un libro perdido de la época), y estudió en París con Althusser. Sus clases eran un prodigio para los alumnos. Dios le guarde muchos años.


    Sobre ppcc, todo lo que comenta , es decir tal y como lo comenta, (profetismo, parresia, misionarismo, puede tambien que ortograma) viene a ser pensamiento de tradición cristiana.  Ud mismo se ve que le interesa tanto la forma (cristiana) como el contenido (que es de todos) en la expresión ppcciana.   

    Estamos todos de acuerdo con que primero se piensa, primero se observa, y luego, a la hora de expresar lo que pensamos o lo que vemos, se puede ser cristiano, marxista, o pikettyano, etc.


    La gran dificultad que arrastra la  tradicion intelectual cristiana, es que se siente desarmada ante filosofías de la Historia como las marxista o progresos estadisticos/ciencias sociales como los que moviliza Piketty. Este complejo se remonta al XVII como minimo (o bueno, Spinoza / Espinoza si quiere). Lo cierto es que buena parte de los pensadores cuyos libros  la Iglesia metió en le Indice o directamente quemó fueron escritos para intentar explicarle al Cristianismo que su doctrina nada tenía que temer. Dixit Spinoza

    En ciencias sociales, si no introduces la Historia, no hay ciencia, porque las regularidades sociales se desarrollan en el tiempo.
    En ciencias naturales, se hace abstracción del factor Tiempo (o supongo fue así hasta la T. relatividad y quanta -- que nos lo explique Wanderer, que no todo va a ser aprender de los demás, eh ). La  Iglesia sólo asimiló las ciencias naturales cuando comprobó que no cuestionaban su propia doctrina temporal. Pero con las ciencias sociales, con el marxismo, es otro cantar. En cambio con el Neo-Falso-Liberalismo matemático, la tradiccion cristiana no tiene ningún problema metodológico: sólo añadir que hay que ser Bueno con el prójimo, je, je.

    Lo interesante que tiene el maestro es que demuestra que el pensamiento de tradición cristiana, de hecho, es perfectamente capaz de leer en el alma de la sociedad, y describir las contradicciones economicas (mecánicas) a las que conduce la Libertad de elegir el Bien/Mal (cómo concluye, precisamente por no saberlo decir de otra forma). Pero por eso mismo, no se justifica ese complejo intelectual que tiene el Cristianismo ante el estudio de la Historia social, ante el pensamiento científico en términos marxistas o incluso pikettianos (aunque éste de ideología, poca, y trabajo estadísctico, mucho),


    Por cierto, hablando de sublimar complejos intelectuales, ¿me quitaría la duda que tengo acerca de la pureza doctrinal del Ortograma?

    (esto último, va con ironía, seguro que lo pilla....  8)




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Diciembre 14, 2014, 16:03:06 pm
    Citar
    GRAN UNIFICACIÓN PIKETTY-TALEB.-

    La Política Monetaria está agotada. Como dice Piketty, ha llegado la hora de la Política Fiscal. Y, utilizando el aparato conceptual de Taleb, tienen que volver a poder financiarse vidas "mediocristaníes"; no es viable un mundo en el que sólo haya vida en Extremistán.

    A nosotros se nos ocurre la Teoría de Unificación pikettyano-talebiana: extendamos la Represión Financiera, felizmente ordenada por los cuarteles generales del Capitalismo auténtico (sabedores de que el rentismo financiero fijo es su peor enemigo) a las otras tres formas letales del rentismo improductivo:
    - la usura inmobiliaria;
    - la cultura de la paguita, deformación popularcapitalista del Estado del Bienestar bismarkiano; y
    - los supersalarios, cuya naturaleza económica no es salarial sino la de las liberalidades, cuya extracción no debiera tributar por el Impuesto sobre la Renta sino por el Impuesto sobre Donaciones, además de no ser deducibles del Impuesto sobre Sociedades.

    G X L
    Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 12/13/2014 en 12:46 p.m.


    Citar
    CONCEPCIÓN CONTABLE DEL CAPITAL.-
    (Subtítulo: Toda la Contabilidad Financiera en un post)

    El Capital, propiedad de los capitalistas, tiene dos tramos:

    1) Renta pasada acumulada, materializada en una universalidad de elementos patrimoniales agrupables en cinco grandes masas patriminoniales, cuatro con signo más y una con signo menos:
    - inmovilizado,
    - existencias,
    - tesorería,
    - derechos de crédito y
    - deudas y obligaciones con no-propietarios (Pasivo Exigible, que para los terceros no-propietarios serán derechos de crédito, con los que aquéllas se extinguirán por compensación al consolidar); y

    2) Renta corriente (Beneficio o Ingresos menos Gastos) antes de su distribución.

    Hay, pues, tres tipos de Renta:
    - Renta pasada acumulada (Pasivo No Exigible),
    - Renta futura pendiente de honrar (Pasivo Exigible) y
    - Renta presente pendiente de distribuir.

    Además la palabra rentas, en minúscula y plural, se utiliza para referirse a cada concepto de Ingresos y Gastos.

    Si vendes al contado un inmueble por debajo de su valor contable VC, las transformaciones patrimoniales que tienes son:
    - disminuye la masa Inmovilizado en el importe del VC,
    - aumenta la masa Tesorería en el importe del precio cobrado y
    - aparce una renta negativa (Gastos) por la diferencia en tu contra, que se restará de los Ingresos para calcular el Beneficio.

    G X L
    Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 12/13/2014 en 02:22 p.m.


    Citar
    Se me ha olvidado decir que:

    Inmovilizado + Existencias + Tesorería + Derechos Crédito =
    = Pasivo Exigible + Capital + (Ingresos - Gastos)

    Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 12/13/2014 en 02:26 p.m.


    Citar
    POLISEMIAS QUE DIFICULTAN LA COMPREHENSIÓN DEL CAPITALISMO.-

    Tesorería es, fundamentalmente, dinero en sentidkmestricto y cuentas bancarias a la vista o a cortísimo plazo. Como insistía siempre mi profesor Luis Ángel Rojo, lo que llamamos dinero en sentido estricto sólo son los activos financieros plenamente líquidos.

    Pues bien, del mismo modo que se llama rentas a cada concepto de Ingresos o Gastos, se llama capitales, en minúscula al dinero.

    Los mixtificadores, además, llaman capital a lo que se les ocurre. La peor de las confusiones viene cuando se llama bienes de capital a los bienes de equipo, es decir, a las máquinas, etc. Otra confusión idiota viene cuando se dice Capital Humano. El Pequeño Nicolás era muy experto en Capital Relacional. Digo era porque se ha quedado sin nada... aunque se ha hecho un buen hueco en el Extremistán mediático. Mi abuelastro, que era cubano, me regaló una colección de sellos y me dijo que me entrgaba un capital. El domingo siguiente me fui a la Plaza Mayor y vendí varios sellos, lo que nos sirvió a mi novieta y a mí para pasar unos días muy divertidos. El Capital no eran los sellos sino el efecto de su adquisición lucrativa en mi escuálido patrimonio. Si no hubiera vendido nada ahora tendría algo de Capital materializado en aquellos sellos.

    G X L

    Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 12/13/2014 en 02:57 p.m.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-viol%C3%ADn-come-fuera-de-casa.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-viol%C3%ADn-come-fuera-de-casa.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: pianista en Diciembre 14, 2014, 17:10:37 pm
    Quitazo - Pensionazo - Autonomizazo - Transicionazo ...

    Este ortograma no está escrito con líneas torcidas?

    [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20141214/54421404703/gobierno-debate-quita-sobre-deuda-autonomica.html[/url])


    Si ésto es cierto, ¿con qué cara reprocharán a Podemos que insista en hablar de reestructuraciones* de deuda pública?


    *: Nótese que ya ni siquiera los de Podemos hablan de impago, enésima constatación de que son cualquier cosa salvo antisistema.


    Que divertido seria que Montoro le hiciera el trabajo "bolivariano" a Jonqueras con esta quita de deuda.  Cuando este saliera al balcon en plan Neron  a declarar la DUI, se le quedaria el discurso a medias, ya que  no podria  declarar 'ilegitima' la deuda catalana y proclamar su impago, ya que el Estado Español ya le habrian dejado las cuentas niqueladas y los contadores a cero para su Republica Independiente. Pablemos tambien se quedaria sin argumentos...jugada maestra del Bobierno!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2014, 18:14:38 pm
    [...]
    En ciencias sociales, si no introduces la Historia, no hay ciencia, porque las regularidades sociales se desarrollan en el tiempo.
    En ciencias naturales, se hace abstracción del factor Tiempo (o supongo fue así hasta la T. relatividad y quanta -- que nos lo explique Wanderer, que no todo va a ser aprender de los demás, eh ). La  Iglesia sólo asimiló las ciencias naturales cuando comprobó que no cuestionaban su propia doctrina temporal. Pero con las ciencias sociales, con el marxismo, es otro cantar. En cambio con el Neo-Falso-Liberalismo matemático, la tradiccion cristiana no tiene ningún problema metodológico: sólo añadir que hay que ser Bueno con el prójimo, je, je.
    [...]


    Pues por alusiones:


    Otro asunto bien diferente son las ciencias sociales, que para ser matematizadas de manera fructífera, deberían basarse más en lo relacional (que también puede ser matematizado), que en lo puramente numérico y cuantitativo. Tal obsesión, patente sobre todo en la Coñomía Economía, que siendo la ciencia social más matematizada, es sin embargo la más pobre a nivel humano, y que demasiado a menudo cae en el pecado capital (a nivel epistemológico), de ser una ciencia en lugar de descriptiva y predictiva, prescriptiva y predictora (en cuanto que sus predicciones son usadas ex-ante, en lugar del mucho más humilde ex-post propio de las ciencias naturales).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 14, 2014, 18:38:29 pm
    Saturno... ¿no crees que es urgente que Wanderer eche un vistazo a la matematización alternativa de Steve Keeeeen?  :P

    http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/ (http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/)

     8) 8) 8)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2014, 19:53:42 pm
    Saturno... ¿no crees que es urgente que Wanderer eche un vistazo a la matematización alternativa de Steve Keeeeen?  :P

    [url]http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/[/url] ([url]http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/[/url])

     8) 8) 8)


    518 páginas de ná...  8)

    EDIT: Bien, pues me lo estoy empezando a mirar, y tiene buena pinta. Me recuerda, en cierta manera, a las Imposturas Intelectuales, de A.Sokal. (http://es.wikipedia.org/wiki/Imposturas_intelectuales)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 14, 2014, 19:56:33 pm

    La parresia de PP.CC. es mas 'influyente' gracias a que divulga su análisis en diversos foros (huevos y cestos). Modestamente he tratado de hacerme eco suyo en el medio de los 'lectores influyentes' (que nos ha censurado a muchos). Escribir aquí es muy cómodo (gracias a los fundadores y a los informáticos que lo habéis montado), pero ya es para un público 'iniciado', y me remuerde la conciencia por no extender la 'buena nueva' hasta los confines y Plus Ultra (esta alusión evangélica, me la perdonen los ateos, porque hoy es domingo ;)).

    Ahora 'vas y lo cascas' sería la obligación del buen parresiastés (*: ¡bucle de asteriscos!, vuelve a empezar el baile).  ???. El Confi con su afán de anunciantes, puede caer en la tendencia monopolista a acaparar 'lectores influyentes', y expulsar disidentes del mercado informativo, como se podría analizar a la luz -Tª de juegos y economía de internet- del último Nobel de Economía, Jean Tirole, al que por cierto propinaron varias críticas despectivo-negativas en El Confi (McCoy y A.España, creo recordar).

    ....



    [***] Althusser es autor de "Avertissement aux lecteurs du Livre I du Capital" en K. Marx, Le Capital - Livre premier: Le développement de la production capitaliste (Garnier-Flammarion, 1969), lo que sirve a PP.CC. para ironizar (o no, está perfectamente capacitado) con un posible paralelismo de pares escritor-divulgador: Marx-Althusser y Piketty-PP.CC. en su último post. Mi profesor Gabriel Albiac, catedrático mas joven de Filosofía, es autor del premio de ensayo 'La Sinagoga Vacía', sobre Espinosa y 'su circunstancia' (ha publicado una 2ª edición ampliada, tras hallarse un libro perdido de la época), y estudió en París con Althusser. Sus clases eran un prodigio para los alumnos. Dios le guarde muchos años.



    Sobre ppcc, todo lo que comenta , es decir tal y como lo comenta, (profetismo, parresia, misionarismo, puede tambien que ortograma) viene a ser pensamiento de tradición cristiana.  Ud mismo se ve que le interesa tanto la forma (cristiana) como el contenido (que es de todos) en la expresión ppcciana.   

    Estamos todos de acuerdo con que primero se piensa, primero se observa, y luego, a la hora de expresar lo que pensamos o lo que vemos, se puede ser cristiano, marxista, o [ 'O' es disyuntivo, en este caso prefiero 'Y', el TLP de Witt. habla de estas cosas aunque resulte pesado] pikettyano, etc.


    La gran dificultad que arrastra la  tradicion intelectual cristiana, es que se siente desarmada ante filosofías de la Historia como las marxista o progresos estadisticos/ciencias sociales como los que moviliza Piketty. Este complejo se remonta al XVII como minimo (o bueno, Spinoza / Espinoza si quiere). Lo cierto es que buena parte de los pensadores cuyos libros  la Iglesia metió en le Indice o directamente quemó fueron escritos para intentar explicarle al Cristianismo que su doctrina nada tenía que temer. Dixit Spinoza

    En ciencias sociales, si no introduces la Historia, no hay ciencia, porque las regularidades sociales se desarrollan en el tiempo.
    En ciencias naturales, se hace abstracción del factor Tiempo (o supongo fue así hasta la T. relatividad y quanta -- que nos lo explique Wanderer, que no todo va a ser aprender de los demás, eh ). La  Iglesia sólo asimiló las ciencias naturales cuando comprobó que no cuestionaban su propia doctrina temporal. Pero con las ciencias sociales, con el marxismo, es otro cantar. En cambio con el Neo-Falso-Liberalismo matemático, la tradiccion cristiana no tiene ningún problema metodológico: sólo añadir que hay que ser Bueno con el prójimo, je, je.

    Lo interesante que tiene el maestro es que demuestra que el pensamiento de tradición cristiana, de hecho, es perfectamente capaz de leer en el alma de la sociedad, y describir las contradicciones economicas (mecánicas) a las que conduce la Libertad de elegir el Bien/Mal (cómo concluye, precisamente por no saberlo decir de otra forma). Pero por eso mismo, no se justifica ese complejo intelectual que tiene el Cristianismo ante el estudio de la Historia social, ante el pensamiento científico en términos marxistas o incluso pikettianos (aunque éste de ideología, poca, y trabajo estadísctico, mucho),


    Por cierto, hablando de sublimar complejos intelectuales, ¿me quitaría la duda que tengo acerca de la pureza doctrinal del Ortograma?

    (esto último, va con ironía, seguro que lo pilla....  8)


    Creo que no, Saturno. (A casi toda su crítica anterior al cristianismo). Pero creer es fe.

    Me veo defendiendo la posibilidad de compatibilizar razón y fe cristiana. 'Viejísimo' tema el de la 'señora' (la Filosofía-razón era -o debía ser- una criada, vieja señora al servicio de la Teología, alta dama, ¿o no?: No; vide Mateo 10, 26; lo pongo de lema al pie de mis notas) ya era discusión medieval, como explicaba Etienne Gilson (La filosofía, vieja señorita, es la 'ancillae puellae').

    Sobre lo que está escrito (que no necesita fe, sino lectura):

    1.- Tiempo y ciencias. El tiempo está tratado ya por (S.) Agustín de Hipona y, curiosamente, por S. Pedro Damián en su 'De omnipotencia divina' [sobre la (¿im-?)posibilidad de cambiar la historia YA PASADA], muchos siglos antes que por Einstein en su Relatividad (porque v. luz, es el límite: postulado visible, ¿pero hay 'algo' mas de la Física visible a luz veloz?).

    2.- 'Pureza' doctrinal.
    2.1. Sin ironía. La Iglesia Católica ha tenido grandes pecadores y algunos grandes pensadores. No pido el carnet, ni la fe de bautismo a los autores de ideas.
    2.2. Con ironía. El orto, como camino del 'recto' sodomita tiene mucho intríngulis. Fue el 'feminazismo' de ZP el que quiso llamar 'matrimonio' a la unión civil de homosexuales incluso varones (pero progenitor A y B, en lugar de padre y madre). Si no estuviera 'sublimando' su escatología tripartita (lo que PP.CC. llamó 'fetos, anos y fosas') y legislando en el BOE la sumisión a las féminas dominatrix, lo co-rrecto (orto) sería haberlo llamado patri-monio (en el caso de pareja de varones, con sexo anal-rectal (orto)) ¿no?. En serio, homosexuales en la Iglesia y pedófilos, como en todas partes, o mas (este Papa por fin parece dispuesto a desvelarlo y perseguirlo, amén). Reincidimos tras Sodoma y Gomorra. Hasta entre los 'puros' doctrinales científicos también 'se-an-dao-casos'.

    3.- Marxismo y amenaza para el cristianismo. Eso sería antes; este Papa, Francisco, es jesuita. El primero de la Compañía (por cierto, creo que PP.CC. estudió con los jesuitas). Marxistas católicos ha habido muchos (he conocido sindicalistas de CCOO que se reunían en las iglesias al final del franquismo), pero además tienen la primacía en la praxis: cierto 'modo de producción' jesuítico en Misiones (Argentina) y Paraguay [Vide 'El Imperio jesuítico' Lugones, o para cinéfilos, 'La Misión' con De Niro y Irons] se calificaría de 'comunismo' sin caer en anacronismo, sino fuera porque el 'Manifiesto' es del S.XIX (1848), y las misiones jesuíticas del S.XVII:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Misiones_jesu%C3%ADticas_guaran%C3%ADes (http://es.wikipedia.org/wiki/Misiones_jesu%C3%ADticas_guaran%C3%ADes)

    El Cristianismo no es (solo) la Iglesia, ni la Historia de la Iglesia. La pureza 'doctrinal' de los pecadores puede ser elevada. Ya dijo Nuestro Señor:

    "«Los escribas y fariseos ocupan la cátedra de Moisés; ustedes hagan y cumplan todo lo que ellos les digan, pero no se guíen por sus obras, porque no hacen lo que dicen.
    Atan pesadas cargas y las ponen sobre los hombros de los demás, mientras que ellos no quieren moverlas ni siquiera con el dedo.
    Todo lo hacen para que los vean: agrandan las filacterias y alargan los flecos de sus mantos; les gusta ocupar los primeros puestos en los banquetes y los primeros asientos en las sinagogas, ser saludados en las plazas y oírse llamar "mi maestro" por la gente." [Mateo 23, 2-7].

    No hay nada en el Cristianismo que impida conocer la verdad ni actuar en consecuencia.

    Otro tema es que los cristianos estemos a la altura. Concedido si se refiere a esto último.

    Saludos Saturno.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 14, 2014, 20:21:17 pm
    Saturno... ¿no crees que es urgente que Wanderer eche un vistazo a la matematización alternativa de Steve Keeeeen?  :P

    [url]http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/[/url] ([url]http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/[/url])

     8) 8) 8)


    Cierto. Harto interesante sería que nos describiera la linea de universo de un lector promedio dentro de dicho libro, para al final comunicarnos la ecuación de la interacción que mantiene dicho lector con el autor.

    Lo que no sé es si una vez obtenida la ecuación, los demás lectores (los que no son promedio) iban a sacar el mismo provecho de la ecuación, sin tener que leer el libro.

    Esperaremos.  8)
     

    EDIT:
    518 páginas de ná...  8)

    EDIT: Bien, pues me lo estoy empezando a mirar, y tiene buena pinta. Me recuerda, en cierta manera, a las Imposturas Intelectuales, de A.Sokal. ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Imposturas_intelectuales[/url])


    De todos modos, una vez empezado, te lo tragas en un santiamén.
    Y es muy bueno para tener unas bases mínimas de economia (teorias, autores, épocas).


    (Paciencia, pues... )
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 14, 2014, 21:29:52 pm
    Cita de Wanderer
    Citar
    "...Economía, que siendo la ciencia social más matematizada, es sin embargo la más pobre a nivel humano, y que demasiado a menudo cae en el pecado capital (a nivel epistemológico), de ser una ciencia en lugar de descriptiva y predictiva, prescriptiva y predictora (en cuanto que sus predicciones son usadas ex-ante, en lugar del mucho más humilde ex-post propio de las ciencias naturales)."

    Si la Economía 'tuviera' (deber ser: deontología) que ser 'descriptiva' y 'predictiva', su objeto habría de serlo (condición necesaria) como lo son en otras ciencias no sociales. Objetos predecibles incluso en sentido parcial como en Estadística, o en la 'Tª de la Decisión en incertidumbre'.

    Quizá es eso (una especie de envidia freudiana del pene 'predictor' de ciencias naturales como la Física) lo que subyace en la caracterización de los agentes económicos como 'decisores racionales'. Pero no lo somos, no todos ni todo el tiempo. A veces los decisores económicos toman decisiones 'poco racionales', y anulan la predictibilidad. Por eso los matemáticos e ingenieros cuantitativos (ciencias predictoras) que calculan en la BOLSA, aciertan menos (son menos ricos) que 'artistas' del análisis fundamental, con predicciones ex-ante exitosas, como Warren Buffett.

    La Economía se defiende sola, como la Religión. Pero la mala 'praxis', en una u otra, no es achacable a las disciplinas, mas o menos desviadas de su deber ser, sino de los hombres libres que las practican (bien o mal).

    Eso pienso al menos. Saludos.
    _________

    P.S.: Marx y Piketty vendrían a ser un mix de descriptivo-predictivo + prescriptivo-predictor.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 14, 2014, 21:38:44 pm

    Por cierto, hablando de sublimar complejos intelectuales, ¿me quitaría la duda que tengo acerca de la pureza doctrinal del Ortograma?


    (esto último, va con ironía, seguro que lo pilla....  8)

    Creo que no, Saturno. (A casi toda su crítica anterior al cristianismo). Pero creer es fe.

    Me veo defendiendo la posibilidad de compatibilizar razón y fe cristiana. 'Viejísimo' tema el de la señora' (la Filosofía-razón era una criada, vieja señora al servicio de la Teología, alta dama, ¿o no?: No; vide Mateo 10, 26; lo pongo de lema al pie de mis notas) ya era dsicusión medieval, como explicaba Etiene Gilson (La filosofía, vieja señorita, es la 'ancillae puellae').


    ¡Alto!
    Segun tengo entendido (asistí a algunas clases de historia de las religiones, y -- por cierto -- de un católico converso al judaismo)

    Fe = Certeza = Razón natural.

    Es  pura etimologia (mejor dicho, por traducción/contaminación del griego con el hebreo/arameo).
    Luego el término quedó deslavazado por varios siglos de desvaríos y ¿hoy nos sale Jenofonte con que hay que compatibilizar razón y fe?),

    Ademś creo que Fe=Razon es uno de los primeros dogmas de la iglesia : contra los que profesaban la fe irracional, mágica en los primeros siglos, y de todos modos es la línea directora de la doctrina, por ejemplo lo que justifica el encontronazo con la Reforma, la teoria de la Gracia y otros creacionismos varios.

    (¡Google, te invoco!)

    Bingo. Lo ponen en como primero de todos los dogmas (la Wikipedia por cierto ni lo menciona).
    Pero tengo entendido que tiene fecha muy anterior a Concilio Vaticano.

    Fíjese. El enunciado es absolutamente tautologico  (certeza <=es=> razon natural <=es=> cosas creadas)
    Citar
    -Dios, nuestro Creador y Señor, puede ser conocido : con certeza a la luz de la razón natural por medio de las cosas creadas.
    https://bibliaytradicion.wordpress.com/tradicion/dogmas-catolicos/

    Je,je.
    Estimado Jenofonte, aunque es obvio que en tales  materias me da 40 vueltas, no me hará renunciar al ejercicio de la razón, siempre de buena fe, no la del bautismo, sólo la natural. No pienso pasarle una. En definitiva, si Ud, se mantiene firme en la fe, y yo en la razón natural, seguro que nos entendemos.
    ;)

    Volvamos :
     
    Citar

    Sobre lo que está escrito (que no necesita fe, sino lectura): [¡y dale!]
    1.- Tiempo y ciencias. El tiempo está tratado ya por (S.) Agustín de Hipona

    2.- 'Pureza' doctrinal.
    2.1. Sin ironía. La Iglesia Católica ha tenido grandes pecadores
    2.2. Con ironía. El orto, como camino del 'recto' sodomita tiene mucho intríngulis.

    3.- Marxismo y amenaza para el cristianismo. Eso sería antes;
    Otro tema es que los cristianos estemos a la altura. Concedido si se refiere a esto último.


    No me refería a eso con lo del Ortograma.

    Realmente me preguntaba si desde una filosofía cristiana, que seria más o menos la que aflora en la visión ppcciana,
    donde la elección libre moral entre el Bien y el Mal es la expresión suprema de la Creación divina (es decir, la que se hizo Hombre)

    ... ¿Ud cómo entiende lo del Ortograma? Lo ve como muy.... no sé como decir...   ¿le parece muy católico? 
    ;)

    Bueno, aunque me hizo gracia cuando lo pregunté, la verdad es que la pregunta va en serio.

    Y no, no me he leido a G.Bueno. Confieso que intenté leer algo en su Web, pero casi prefiero intentarlo con Wittgenstein.  8)


    ¡Saludos!

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 14, 2014, 21:39:20 pm
    Ay no, admirado Jenofonte... ;)

    No discutan ustedes de combates gremiales: todo suma.

    Lo único equivocado es aplicar lo que no toca.

    Taleb por ejemplo, proviniendo del mundo técnico y matemático, es experto en reñir a los matematizantes y un verdadero experto en hablar de incertidumbre knightiana.

    Lo malo es cuando científicos "hard" intentan ver leyes naturales inmutables y mecanicismos laplacianos deteriministas en este híbrido físico-humano que es la Realidad y su Economía.

    E igualmente malo cuanto científicos "soft" intentan "validar" su disciplina como una ciencia dura por un supuesto mayor rigor.

    Mientras todo el mundo tenga claro de qué habla, las distintas orientaciones profesionales de partida, suman y no restan, como Kahneman y Taleb. Como Popper y Bourdieau; y Foucault y Wittgenstein.

    Estamos hablando de Complejidad y Paradigma Sistémico en lugar de reduccionista.

    Poco a poco, se avanza, pero hay que tener paciencia y no leer todo el rato los mismos sesgos, diversificando (jeje) las lecturas, según especialidades, orientaciones ideológicas, distintos aspectos de una misma realidad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 08:46:12 am

    Por cierto, hablando de sublimar complejos intelectuales, ¿me quitaría la duda que tengo acerca de la pureza doctrinal del Ortograma?


    (esto último, va con ironía, seguro que lo pilla....  8)

    Creo que no, Saturno. (A casi toda su crítica anterior al cristianismo). Pero creer es fe.

    Me veo defendiendo la posibilidad de compatibilizar razón y fe cristiana. 'Viejísimo' tema el de la señora' (la Filosofía-razón era una criada, vieja señora al servicio de la Teología, alta dama, ¿o no?: No; vide Mateo 10, 26; lo pongo de lema al pie de mis notas) ya era dsicusión medieval, como explicaba Etiene Gilson (La filosofía, vieja señorita, es la 'ancillae puellae').


    ¡Alto!
    Segun tengo entendido (asistí a algunas clases de historia de las religiones, y -- por cierto -- de un católico converso al judaismo)

    Fe = Certeza = Razón natural.

    Es  pura etimologia (mejor dicho, por traducción/contaminación del griego con el hebreo/arameo).
    Luego el término quedó deslavazado por varios siglos de desvaríos y ¿hoy nos sale Jenofonte con que hay que compatibilizar razón y fe?),

    Ademś creo que Fe=Razon es uno de los primeros dogmas de la iglesia : contra los que profesaban la fe irracional, mágica en los primeros siglos, y de todos modos es la línea directora de la doctrina, por ejemplo lo que justifica el encontronazo con la Reforma, la teoria de la Gracia y otros creacionismos varios.

    (¡Google, te invoco!)

    Bingo. Lo ponen en como primero de todos los dogmas (la Wikipedia por cierto ni lo menciona).
    Pero tengo entendido que tiene fecha muy anterior a Concilio Vaticano.

    Fíjese. El enunciado es absolutamente tautologico  (certeza <=es=> razon natural <=es=> cosas creadas)
    Citar
    -Dios, nuestro Creador y Señor, puede ser conocido : con certeza a la luz de la razón natural por medio de las cosas creadas.
    https://bibliaytradicion.wordpress.com/tradicion/dogmas-catolicos/

    Je,je.
    Estimado Jenofonte, aunque es obvio que en tales  materias me da 40 vueltas, no me hará renunciar al ejercicio de la razón, siempre de buena fe, no la del bautismo, sólo la natural. No pienso pasarle una. En definitiva, si Ud, se mantiene firme en la fe, y yo en la razón natural, seguro que nos entendemos.
    ;)

    Volvamos :
     
    Citar

    Sobre lo que está escrito (que no necesita fe, sino lectura): [¡y dale!]
    1.- Tiempo y ciencias. El tiempo está tratado ya por (S.) Agustín de Hipona

    2.- 'Pureza' doctrinal.
    2.1. Sin ironía. La Iglesia Católica ha tenido grandes pecadores
    2.2. Con ironía. El orto, como camino del 'recto' sodomita tiene mucho intríngulis.

    3.- Marxismo y amenaza para el cristianismo. Eso sería antes;
    Otro tema es que los cristianos estemos a la altura. Concedido si se refiere a esto último.


    No me refería a eso con lo del Ortograma.

    Realmente me preguntaba si desde una filosofía cristiana, que seria más o menos la que aflora en la visión ppcciana,
    donde la elección libre moral entre el Bien y el Mal es la expresión suprema de la Creación divina (es decir, la que se hizo Hombre)

    ... ¿Ud cómo entiende lo del Ortograma? Lo ve como muy.... no sé como decir...   ¿le parece muy católico? 
    ;)

    Bueno, aunque me hizo gracia cuando lo pregunté, la verdad es que la pregunta va en serio.

    Y no, no me he leido a G.Bueno. Confieso que intenté leer algo en su Web, pero casi prefiero intentarlo con Wittgenstein.  8)


    ¡Saludos!

    Buenos días.

    Trataré de responder un par de ideas de lo que he remarcado en rojo de su nota y de mi cita, Saturno:

    I. "Fe=certeza=Razón natural." Según profesor de curso de Hª de las religiones, ¿no?.

    No estoy de acuerdo. Aunque se lo haya dicho un católico converso al judaísmo. Observe que la fe es una creencia, no solo religiosa. Vea las 5 primeras acepciones del DRAE (árbitro de las palabras al que me someto, en principio):

    1. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
    2. Conjunto de creencias de una religión.
    3. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
    4. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico.
    5. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública.

    No sé lo que le habrán dicho en ese curso. Si el que hablaba de fe no era católico, su alusión a la fe no era la acepción 1 (virtud teologal).

    Si era de otra religión (¿católico convertido al judaísmo?) a su 'fe' se le aplicaría la acepción 2 (conjunto de creencias).

    Por último, para ud., el alumno, si consideraba al hablante acerca del 'concepto racional de lo que es fe', una 'autoridad', entonces ud. tiene 'fe' en esa su definición de 'fe', en el sentido recogido en 5. por el DRAE: 'Creencia que se da a algo por la autoridad de quién lo dice' ['algo' en este caso es 'la definición de FE', curioso bucle ¿no?, la lógica de Witt. del TLP también razona en bucles, es otra fe,  ;)]

    Es natural y racional, que no tenga fe en lo que yo le digo. Por eso hablaba en mi primera réplica de lectura 'racional', no de fe. La fe es distinguible de la razón. La lectura es de palabras, lógica, a eso me refería con lectura como 'racional' por oposición a fe. Los católicos tenemos 'lectura' racional reciente sobre la fe, por si le interesa hay una encíclica entera que empieza así:

    "1. La luz de la fe: la tradición de la Iglesia ha indicado con esta  expresión el gran don traído por Jesucristo, que en el Evangelio de san Juan se presenta con estas palabras: « Yo he venido al mundo como luz, y así, el que cree en mí no quedará en tinieblas » (Jn 12,46). También san Pablo se expresa en los mismos términos: « Pues el Dios que dijo: “Brille la luz del seno de las tinieblas”, ha brillado en nuestros corazones » (2 Co 4,6). En el mundo pagano, hambriento de luz, se había desarrollado el culto al Sol, al Sol invictus, invocado a su salida. Pero, aunque renacía cada día, resultaba claro que no podía irradiar su luz sobre toda la existencia del hombre. Pues el sol no ilumina toda la realidad; sus rayos no pueden llegar hasta las sombras de la muerte, allí donde los ojos humanos se cierran a su luz. « No se ve que nadie estuviera dispuesto a morir por su fe en el sol »[1], decía san Justino mártir. Conscientes del vasto horizonte que la fe les abría, los cristianos llamaron a Cristo el verdadero sol, « cuyos rayos dan la vida »[2]. A Marta, que llora la muerte de su hermano Lázaro, le dice Jesús: « ¿No te he dicho que si crees verás la gloria de Dios? » (Jn 11,40). Quien cree ve; ve con una luz que ilumina todo el trayecto del camino, porque llega a nosotros desde Cristo resucitado, estrella de la mañana que no conoce ocaso." [Encíclica Lumen Fidei 1, Papa Francisco, 29 junio 2013].

    Sobre el 'encontronazo con la Reforma' y el tema de la Fe, algo hay sí, por lo de la 'predestinación' de los protestantes; de esto he empezado a aprender con PP.CC., y los que mas saben son los jesuitas, pero yo solo he estudiado en Universidad pública (Complutense), y no domino Teología.

    II. Sobre ortograma y la pureza de doctrina católica (que no se refería a las relaciones anales por el recto de los homosexuales sacerdotes católicos, según he malinterpretado, mis disculpas).

    Si le entiendo ahora, se refiere a que un 'ortograma' como lo define PP.CC., un 'lo que hay que hacer, para que resulte correcto el hecho resultante y el hacedor', estaría reñido con el libre albedrío católico. ¿Es eso?.

    Pues creo que no está reñido: el ortograma para salir de la crisis económica lo veo compatible con el catolicismo (la autoridad eclesial diría 'nihil obstat'). Es que 'ortograma' no es 'predestinación'. El 'ortograma' sería como los 'mandamientos', reglas morales, en este caso sobre decisiones de política económica, del tipo "MENOS HORMIGÓN" del alemán que tantas veces he citado. El hombre, p.ej. un registrador de la propiedad, un economista en la oposición del PLU, o cualquiera de los electores de la Mayoría Natural que los eligen, son libres de seguir o incumplir, esos mandamientos o reglas de recto (orto-) comportamiento.

    Claro que nos entenderemos. Espero que la fe ilumine la razón, no que la deslumbre o la nuble.

    Saludos.

    P.S. 1: Tampoco leo mucho a G. Bueno, ha creado su propio vocabulario y es trabajoso, por conceptista-barroco, aunque como quevediano, resulta también ingenioso y agudo. PP.CC. lo maneja a menudo.
    P.S. 2: Líbreme Dios de hacerle renunciar al ejercicio de la razón, todo lo contrario: 'no me deje pasar una' sinrazón.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 09:09:23 am
    Saturno, miro ahora el enlace que le brinda el buscador de Google y empieza:

    "La siguiente exposición se refiere a todos los Dogmas Católicos (Sentencias con certidumbre teológica DE FE), que conoce la Teología Dogmática Católica."

    Google la ha seleccionado, porque probablemente (inducción tentativa) ud. ha tecleado 'Dogma y FE' y la página incluye estas dos palabras (con otras SOLO 6 entremedias). El buscador funciona con inteligencia artificial, y es de una 'racionalidad' semántica muy infantil (cuantitativa aún, mas que cualitativa).

    Fíjese que la FE, no es un dogma católico (es una virtud teologal), lo que dice la página es que los dogmas católicos tienen certidumbre DE FE, es decir: es cierto que deben creerse y debe creerse que son ciertos, los dogmas, no la fe. ¡Claro! si la 'fe en la fe' fuera un dogma, sería un bucle ¿no?.

    Saludos. (Me propongo no sacar mas este tema, 'FE católica' en este hilo, salvo que influya en la pisitofilia creditófaga).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 09:18:02 am
    Ay no, admirado Jenofonte... ;)

    No discutan ustedes de combates gremiales: todo suma.

    Lo único equivocado es aplicar lo que no toca.

    De acuerdo. Solo trataba de distinguir entre disciplinas y practicantes de disciplinas, a efectos de que la Economía no cargue con el sambenito de los errores cometidos por malos economistas, de igual modo que la Medicina no pierde su cualidad teórica de sanar, por mucha mala praxis de 'matasanos' que la ejerzan mal.

    Saludos.
    __

    P.S.: En todo caso entre filosofía y economía en un supuesto combate gremial, creo que estaría del lado de la filosofía, ese 'lujo de sacerdotes egipcios ociosos' ('no negociosos', como Warren B., o Taleb, je, je) como dijo un griego.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Diciembre 15, 2014, 09:28:40 am
    Centeneitor se suma a lo del pensionazo, habla de un 20% de bajada de las pensiones después de las elecciones.

    http://www.ivoox.com/rlc-2014-12-12-falsa-recuperacion-mentiras-rajoy-audios-mp3_rf_3850867_1.html (http://www.ivoox.com/rlc-2014-12-12-falsa-recuperacion-mentiras-rajoy-audios-mp3_rf_3850867_1.html)

    Habrá que tirar la tele a la basura definitivamente porque los debatitos esos de los mass mierda (que ya esquivo todo lo que puedo) van a dar un asco ya totalmente infinito.

    Vamos a ver el "caudal político" ese en todo su esplendor.

    Yo es que no entiendo la expresioncita esa de "caudal político", andaba yo pensando que alomejor es que soy yo que no le doy un significado adecuado.
    Yo entendía caudal político como la capacidad de un partido o político de convencer a sus votantes incluso para hacer cosas que van contra el propio electorado (o contra lo que mayoritariamente piensa) o que suponen desdecirse de una promesa etc.
    Ejemplos serían lo de la OTAN del PSOE, o las reformas laborales del mismo partido...o lo de Irak del PP...

    Yo al PLU ya no le veo con esa capacidad, sólo la tendría por contraposición con un peligro mayor, o porque mejore muuucho la economía (que ya sabemos que nanai).
    Pero claro que puedo estar equivocado, esto son consideraciones totalmente subjetivas y es hablar por hablar al fin y al cabo.

    Entonces si no es eso, "caudal político" tiene que ser que tan simple como que con gobierno de concentración, los efectos negativos de tomar esa medida se neutralizan, es decir para los del PP, los malos seguirán siendo los del PSOE y Podemos, y para los del PSOE los malos seguirán siendo los PP y los de Podemos.
    Como toman los dos la medida, hay empate.
    Ahora lo único que habrá que ver es cuántos de sus votantes se van a Podemos o a lo que surja en la derecha, igual les zurran la vadana en los mass mierda para compensar o que sé yo.

    O que no quedan mas narices porque ya no hay ni se puede estirar, pero entonces "caudal político" es un calificativo que les viene muy grande.

    Lo que pasa es que "caudal político" suena hasta digno, y yo a esta maniobra rastrera no la dignificaría con semejante calificativo (Aún tomando como válido que haya que reducir las pensiones, sin entrar en esa discusión)...pero bueno.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 10:06:01 am
    'Caudal político' es un concepto algo hidráulico: como el flujo que va por el cauce.

    Funciona como un crédito creo.

    Se tiene el caudal por 'confianza' y se pude disponer de él. En contabilidad se hace un apunte que es crédito disponible a crédito dispuesto. Que Otan sí, y luego de entrada no, y luego va a ser que sí, pues los apuntes contables cargan a tu pasivo créditos dispuestos a 'puntapala' y el crédito disponible se agota. Te quedas sin 'caudal político' para maniobrar.

    Puede ocurrir que el caudal que no va por tu cauce se 'desencauce', o 'se salga de madre'. Entonces se desborda y 'Podemos' tener una 'avenida' que inunde la vega con tu ex-caudal político 'desmadrado'. Una torrentera es un caudal político también, aunque suele tener el cauce seco y no tiene caudal habitual, pero no hay que edificar cerca, ;).

    Saludos.   
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 15, 2014, 11:57:10 am

    I. "Fe=certeza=Razón natural." Según profesor de curso de Hª de las religiones, ¿no?.

    No. Según lo dice el dogma (primero o fundamental) de catolicismo. 

    ¿Ud tiene fe en la razón natural? -- Pues yo también.
    ¿Y podría ser que su certeza no fuera racional? -- Pues para mí que tampoco.


    (Fue de los pocos profes que me impresionaron. Me quedé asistiendo porque a principios de año amenazaba con el dogma en cuestión a todos los aprendices de filósofos que se acercaban por su clase. Lo hacía con cierto sarcasmo, dada su materia. Eso sí, a final de curso ya no asistia casi nadie, salvo algun religioso de carrera no sé si por obligación. En cambio, venían de medio mundo, budistas también. Yo también terminé peleado además.)



    Citar
    II. Sobre ortograma [...]
    Si le entiendo ahora, se refiere a que un 'ortograma' como lo define PP.CC., un 'lo que hay que hacer, para que resulte correcto el hecho resultante y el hacedor', estaría reñido con el libre albedrío católico. ¿Es eso?.


    Pues creo que no está reñido: el ortograma para salir de la crisis económica lo veo compatible con el catolicismo (la autoridad eclesial diría 'nihil obstat'). Es que 'ortograma' no es 'predestinación'. El 'ortograma' sería como los 'mandamientos', reglas morales, en este caso sobre decisiones de política económica, del tipo "MENOS HORMIGÓN" del alemán que tantas veces he citado. El hombre, p.ej. un registrador de la propiedad, un economista en la oposición del PLU, o cualquiera de los electores de la Mayoría Natural que los eligen, son libres de seguir o incumplir, esos mandamientos o reglas de recto (orto-) comportamiento.

    A mi me entra sospecha de que el Ortograma ppcciano es como un sustituto intelectual,
    que viene a ser necesario porque operas desde un pensamiento cristiano, y  porque esta tradición no está cómoda con las herramientas intelectuales que utilizan las ciencias sociales como la Historia marxista, el utilitarismo del homo-economicos, etc...

    Pero sobre todo, el problema de razonar a partir de la Libertad fundamental de elegir entre el Bien y el Mal es que careces de criterio exterior para decir "esto estuvo, está estará bien" (o mal). 

    Entonces, hay dos posibilidades metodologicas.

    -- O bien te buscas o fabricas un criterio exterior que sea aceptable o tenga alguna autoridad. Como el ortograma de G.Bueno, gracias al cual ya te puedes dedicar a hacer comparaciones con los marxistas o os economistas

    -- O bien el postulado del libre albedrío del sujeto economico (Elegir bien o mal) no está bien asentado. No es un postulado, sino una metáfora de la razón natural, y te quedas sabiendo que no sabes nada. (lo que es un buen punto de partida).

    En este segundo caso, es normal que renazca el debate frecuente en este foro de saber si la libertad está condicionada (si lo que es bueno o malo lo es sólo para quien te condiciona a elegir).


    Bueno, todo esto lo hablo con Ud. Jenofonte, porque quizá haya dado con la única respuesta posible, dentro del pensamiento cristiano.
    La respuesta correcta es simplemente vestir la realidad con las parábolas reveladas.
    Por ejemplo, cuando compara los QE y la deflación con la travesía del desierto y la separación de las aguas.

    De forma que cuando el maestro toca con la verdad es cuando a su vez hace parábolas sobre la realidad.








    Hum. Buen punto de reflexion.  ¡Saludos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Raf909 en Diciembre 15, 2014, 13:18:17 pm
    Un par de apuntes:

    - Sobre caudal político... más "caudal político" del que ha tenido el PP en esta legislatura con Mayoría absoluta ... no lo vamos a ver. Lo que le ha faltado al PP es falta de huevos, cojones, testiculina y cabeza para aplicar medidas. El PP se tiró los 8 años de ZP en la calle, diciendo que no a toda propuesta del PSOE, vamos que digirió muy muy mal lo del 11M, y se tiró 8 años creando crispación, y claro, al llegar al poder, ni que fuera con mayoría absoluta, les han faltado cojones para aplicar sus mismos dogmas (reforma del aborto).

    - sobre lo de la deuda de las autonomías: Es que es de cajón que las deudas municipales y autonómicas, así como todas las deudas del sector público, son deudas del estado; Lo que yo creo, en caso de supuesta DUI, es que asumiendo formalmente el estado esa deuda, le hacen todo el trabajo al Junqueras. No asumen ninguna deuda, estan limpio de polvo y paja... y si el estado español no ayuda a que se reconozca internacionalmente a Catalonia, esta no asume ninguna deuda.

    - Sobre podemos. Pues vaya, el montoro le desmonta parte del discurso de deuda a Pablemos. Esta ya no puede ser deuda odiosa. Odiosa sí, pero del odio que le tenemos a nuestros políticos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lagarto en Diciembre 15, 2014, 14:01:13 pm
    Are Your Savings Safe From Bail-Ins?
    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-14/are-your-savings-safe-bail-ins (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-14/are-your-savings-safe-bail-ins)


    (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/12/bailins.png)


    Europe's banks are vulnerable in 2015 due to weak macroeconomic conditions, unfinished regulatory hurdles and the risk of bail-ins according to credit rating agencies.

    The truth is that banks in most western nations are vulnerable to bail-ins in 2015 and the recent G20 meeting in Brisbane was a further move towards the stealth bail-in regimes.

    More than seven years after the start of the financial crisis, banks have made strides towards improving financial stability but they are still struggling and pose risks.

    The move by western nations towards bail-in regimes whereby “too big to fail” banks confiscate individual and companies' deposits has been put in place with very little public discussion or awareness of the risks and ramifications of bail-ins.


    If bail-ins take place, which now seems almost certain when banks get into difficulty again, there is a very significant risk that bail-ins alone will lead to a collapse in consumer and business confidence as consumers and businesses see their savings and capital confiscated. This alone will likely compound a difficult economic environment and lead to sharp recessions and depressions - economic contagion.

    There is also the financial contagion risk. Much of the bonds are held by pensions funds, institutions and even leveraged investors like hedge funds. If much of the loss-absorbing debt is held by leveraged investors then there is a risk of contagion across the financial system and the contagion boomerang back to banks.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 16:52:47 pm

    I. "Fe=certeza=Razón natural." Según profesor de curso de Hª de las religiones, ¿no?.

    No. Según lo dice el dogma (primero o fundamental) de catolicismo. [...]


    Pero Saturno, ya le he dicho antes que el DRAE en su 1ª acepción de Fe, ya dice que es una virtud teologal entre los católicos, no un dogma. ¿Prefiere creer a su profesor o al DRAE?.

    Y ya le he dicho (quizá no lo ha leído aún) que la propia página que ha encontrado ud. en Google no dice lo mismo que su profesor ex-católico:

    Saturno, miro ahora el enlace que le brinda el buscador de Google y empieza:

    "La siguiente exposición se refiere a todos los Dogmas Católicos (Sentencias con certidumbre teológica DE FE), que conoce la Teología Dogmática Católica."

    Google la ha seleccionado, porque probablemente (inducción tentativa) ud. ha tecleado 'Dogma y FE' y la página incluye estas dos palabras (con otras SOLO 6 palabras entremedias). El buscador funciona con inteligencia artificial, y es de una 'racionalidad' semántica muy infantil (cuantitativa aún, mas que cualitativa).

    Fíjese que la FE, no es un dogma católico (es una virtud teologal), lo que dice la página es que los dogmas católicos tienen certidumbre DE FE, es decir: es cierto que deben creerse y debe creerse que son ciertos, los dogmas, no la fe. ¡Claro! si la 'fe en la fe' fuera un dogma, sería un bucle ¿no?.

    Saludos. (Me propongo no sacar mas este tema, 'FE católica' en este hilo, salvo que influya en la pisitofilia creditófaga).

    Que ud. tenga fe en la descripción de los dogmas católicos según ese profesor, no quiere decir que sea verdad todo lo que le haya dicho de los católicos. Tenga en cuenta el sesgo del apóstata como descriptor de la 'realidad' religiosa de la que se ha 'marchado'.

    Mas racional es investigar por uno mismo, poniendo en duda metódica toda enseñanza no verificada.

    Pero, es ud. muy libre, aunque le disguste la fe en la libertad humana de los católicos tras la Contrarreforma.

    Es lo que tiene el 'ortograma', que se puede entender racionalmente. Lo entiendo como una realidad no sensible, sino inteligible. No es preciso tener fe en el ortograma. Algunos conocimientos de economía sí son de ayuda. Por ejemplo, para mí, el ortograma tendría entre sus mandamientos económicos, no comprar viviendas caras (en mi barrio, hasta 2.000€/m2 máximo, por cuantificar en algo) y en todo caso, no endeudarse para ello.

    "Estén prevenidos, porque ustedes no saben qué día vendrá su Señor." [Mateo, 24, 42].

    Ese día 'desconocido' es como el del final del pinchazo burbujil inmobiliario, o el del EFTF (si lo hubiere). Es que no lo sabemos. La economía no es capaz de predecir con precisión. Aunque PP.CC. se arriesga y lo hace. Tampoco hay que despreciar el don de profecía como decía S. Pablo a los tesalonicenses (no le busco la cita por ahorrame el trabajo y por si le disgusta).

    Puede que los que no entienden la racionalidad socio-económica que subyace en el pronóstico ppcciano tengan que interpretarle como una cuestión de fe, o bien prefieran estudiar mas para calibrar su probabilidad de acierto.

    Si insiste en no razonar, con o contra los argumentos que escribo, no podré seguir argumentando. La fe no sé transmitirla. La razón sí, con lógica.

    Saludos.

    P.S.: Las virtudes teologales son tres: Fe, Esperanza y Caridad (algunos preferimos traducir caridad por Amor). La Pisitofilia Creditófaga tiene fe 'nuncabajista', esperanza resurreccionista (hay sitios y sitios), y caridad (amor al pisito: mi pisito un capital). Es una sustitución de la economía productiva por el becerro de oro del ladrillo, como también sucede en cierta parte del Éxodo por la travesía del desierto. Solo son imágenes o parábolas propedéuticas, para facilitar la explicación.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 17:11:51 pm
    Saturno:
    Citar
    A mi me entra sospecha de que el Ortograma ppcciano es como un sustituto intelectual, que viene a ser necesario porque operas desde un pensamiento cristiano, y  porque esta tradición no está cómoda con las herramientas intelectuales que utilizan las ciencias sociales como la Historia marxista, el utilitarismo del homo-economicos, etc...

    De las sospechas no puedo discutir. De su fundamento sí. Modestamente leí gran parte del tomo 1º del Capital (de Marx) y puedo juzgar por lo que escribe que PP.CC. se desenvuelve con mucha soltura en la materia. Diría que incluso mas que hace 30 años, en una célula del MC donde nos hablaban de la materia 'marxista' los compañeros legos en economía y filosofía, pero que eran muy activos en política extraparlamentaria.

    En resumen, para mí es evidente que PP.CC. está muy cómodo utilizando ciencias sociales como la Hª Marxista, y el materialismo filosófico de Gustavo Bueno.

    Me sería imposible fundar una 'sospecha' sobre el ortograma de PP.CC. en su incomodidad con el marxismo desde el pensamiento cristiano-católico. Ya he escrito antes que me parecen compatibles en gran parte ambos pensamientos teóricos, y que en el caso jesuita (con los guaraníes) son incluso anteriores en siglos en la 'praxis' del 'modo de producción comunista', para decirlo en términos marxistas.

    No veo 'incomodidad' marxismo-catolicismo. En algunas parcelas veo semejanza; que San Juan Pablo II me perdone si estoy en un error religioso.

    Saludos.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 15, 2014, 17:50:06 pm
    Uy uy uy como esto se ha puesto muy metafísico, y Jenofonte ha confesado no haber leído completo "Das Kapital" pasemos una lista de los Libros que ...

    "Todo el Mundo Finge Haber Leído Pero No"

    http://bookriot.com/2013/07/17/top-20-books-you-pretend-to-have-read/ (http://bookriot.com/2013/07/17/top-20-books-you-pretend-to-have-read/)

    http://www.buzzfeed.com/krystieyandoli/books-you-pretend-youve-read-but-actually-havent (http://www.buzzfeed.com/krystieyandoli/books-you-pretend-youve-read-but-actually-havent)

    (Son muy anglocéntricas estas listas, pero bueno...)

    Me da mucha pena ver que la gente no se lee... ¡1984! para mi es uno de los libros más importantes que he leído.

    Reconozcamos qué libros no hemos leído:

    - Tractatus (ya lo reconocí el otro día)
    - El Capital (jejejiji)
    - Teoría General de Keynes
    - El Libro de Piketty
    ...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 15, 2014, 20:54:31 pm
    Increible. Me lo encontré en francés:

    http://www.philo5.com/Les%20vrais%20penseurs/25%20-%20Claude%20Tresmontant.htm (http://www.philo5.com/Les%20vrais%20penseurs/25%20-%20Claude%20Tresmontant.htm)

    Jenofonte, mi observacion no es teologica, ni siquiera es filosofica ni raciocinante.
     
    Sólo hacia referencia  (de oidas, en efecto, yo sólo fui auditor)  a los estudios linguisticos comparados que se hicieron sobre los textos de los evangelios.

    Según parece esos términos que utilizamos como antagonicos (fe por un lado, certeza de la razón natural por otra) provienen de (re)traducciones de términos que están solapados:  en latin (fide) en griego (Pistis) y que tienen detrás el hebreo/arameo.

    Significan LO MISMO.  LO MISMO.  Sin que esa identidad histórica le reste un ápice a la transcendencia que luego uno necesite para sobrevivir.
    2000 años destripándose por la Fe del carbonero y resulta que Spinoza  y el Gran Inquisidor amaban la Verdad por igual.

    Lo que intentaba decir es que (tanto por estudios historicos, como por tesis doctrinales)  introducir una distinción entre por un lado
    la Fe (virtud teologogal) y la razón natural por otro, es como intentar explicarle a científico que la Experiencia es una cosa,
    y la Hipótesis es otra cosa -- y que cada cosa puede hacer su vida sin la otra.

    Que esa distinción es artificial (según parece, vale, un simple profe de universidad que tenia cátedra precisamente por eso)
    y no tiene fundamento dentro del propio cuerpo doctrinal de la Iglesia.

    Cuando se introdujo el dogma (lo encontré en Dei Verbum sobre la revelacion, "Constitución Dogmática")  -- Articulo 6
    " El conocimiento de Dios se alcanza con "certeza" a la luz de la "razon natural" por via de las "cosas creadas"   (en v/FR remite a Rm 1,20)
    (y lo que no es alcanzable por la razón es -- por definición-- Revelado, de ahí la figura Cristica)

    Citar
    Confiesa el Santo Concilio "que Dios, principio y fin de todas las cosas, puede ser conocido con seguridad por la luz natural de la razón humana, partiendo de las criaturas"; pero enseña que hay que atribuir a Su revelación "el que todo lo divino que por su naturaleza no sea inaccesible a la razón humana lo pueden conocer todos fácilmente, con certeza y sin error alguno, incluso en la condición presente del género humano.


    En ES=
    http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_sp.html (http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_sp.html)

    En FR=(inluye notas a las fuentes de los textos)
    http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_fr.html (http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_fr.html)

    Donde "con certeza", "con seguridad" etc corresponde a fide, (la fe).

    Bueno, como todo dogma, que están ahi para rectificar burradas (como la de la fe del carbonero)
    ese dogma lo que hace es precisamente salvaguardar a los creyentes contra la pretensión de disociar la Fe por un lado, y la  Razón Natural.

    Esa frase (que parece inspirada de Romanos 1,20 como remite la nota en v/FR) es formalmente una tautologia (o circulo perfecto) donde

     Conocimiento de dios =es= Certeza (que es) Razón Natural (que es)  Cosas Creadas.

    Gran verdad, por cierto, que ni Spinoza, Kant y muchos otros han desaprovechado, con gran provecho para la humanidad,
    y los presentes en este foro.


    De todos modos, me encontré esto:
    http://www.eglise.catholique.fr/vatican/benoit-xvi/benoit-xvi-en-france/reperes/371952-benoit-xvi-foi-et-raison/ (http://www.eglise.catholique.fr/vatican/benoit-xvi/benoit-xvi-en-france/reperes/371952-benoit-xvi-foi-et-raison/)

    JuanPablo II fue filosofo consumado (fides et ratio 1998), y supongo que Benito XVI conoce perfectamente esos estudios comparados.
    http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_14091998_fides-et-ratio_sp.html (http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_14091998_fides-et-ratio_sp.html)

    Por cierto que la enciclica Fides et ratio es uno de los escritos más luminosos sobre el ejercicio de la razón natural (la Fe) como medio de alcanzar la Verdad (la Experiencia) a través de las cosas creadas.



    ¡Saludoooooos! 

     

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 21:15:34 pm
    El EFTF de PP.CC. es una 'arena' dialéctica con seguidores y detractores.

    Hay factores susceptibles de retrasar, o incluso impedir su ocurrencia.

    No haré un listado amplio, como esos de libros no leidos que nos enlaza 'lectorhinfluyente1984'  ;), pero para calcular probabilidades para el EFTF, hay ahora dos parámetros en el candelero:
    1. Precio de petróleo (sírvanse uds. mismos).
    2. T-litros del BCE.

    Boletín del Sº Estudios Bankia, 12-12-2014:

    Citar
    La resolución de la segunda subasta TLTRO del BCE ha sido algo decepcionante, al inyectar 129.840 millones de euros. Ello ha supuesto que la inyección entre esta subasta y la de septiembre (212.442) se quede muy lejos de la cifra prevista por el BCE de 400.000 millones. Por tanto, se va a registrar un drenaje de liquidez cuando se produzca el vencimiento de los anteriores LTROs (su saldo pendiente es de 285.000 millones), salvo que aumente de forma considerable el ritmo de compra de cédulas y ABS.

    Ello permite extraer tres conclusiones:
    i) se refuerzan las expectativas de que, finalmente, el BCE tenga que poner en marcha un programa adicional de compras de activos; [o sea: QE, adquisición de Deuda Pca. y menos probable EFTF].
    ii) el coste de la TLTRO supone un incentivo muy desigual entre los países de la UEM (más en los periféricos y menos en los centrales); y
    iii) la falta de interés por captar liquidez demuestra que el crédito aún está lejos de reactivarse.

    Saludos.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 15, 2014, 22:10:20 pm
    Increible. Me lo encontré en francés:

    [url]http://www.philo5.com/Les%20vrais%20penseurs/25%20-%20Claude%20Tresmontant.htm[/url] ([url]http://www.philo5.com/Les%20vrais%20penseurs/25%20-%20Claude%20Tresmontant.htm[/url])

    Jenofonte, mi observacion no es teologica, ni siquiera es filosofica ni raciocinante.
     
    Sólo hacia referencia  (de oidas, en efecto, yo sólo fui auditor)  a los estudios linguisticos comparados que se hicieron sobre los textos de los evangelios.

    Según parece esos términos que utilizamos como antagonicos (fe por un lado, certeza de la razón natural por otra) provienen de (re)traducciones de términos que están solapados:  en latin (fide) en griego (Pistis) y que tienen detrás el hebreo/arameo.

    Significan LO MISMO.  LO MISMO.  Sin que esa identidad histórica le reste un ápice a la transcendencia que luego uno necesite para sobrevivir.
    2000 años destripándose por la Fe del carbonero y resulta que Spinoza  y el Gran Inquisidor amaban la Verdad por igual.

    Lo que intentaba decir es que (tanto por estudios historicos, como por tesis doctrinales)  introducir una distinción entre por un lado
    la Fe (virtud teologogal) y la razón natural por otro, es como intentar explicarle a científico que la Experiencia es una cosa,
    y la Hipótesis es otra cosa -- y que cada cosa puede hacer su vida sin la otra.

    Que esa distinción es artificial (según parece, vale, un simple profe de universidad que tenia cátedra precisamente por eso)
    y no tiene fundamento dentro del propio cuerpo doctrinal de la Iglesia.

    Cuando se introdujo el dogma (lo encontré en Dei Verbum sobre la revelacion, "Constitución Dogmática")  -- Articulo 6
    " El conocimiento de Dios se alcanza con "certeza" a la luz de la "razon natural" por via de las "cosas creadas"   (en v/FR remite a Rm 1,20)
    (y lo que no es alcanzable por la razón es -- por definición-- Revelado, de ahí la figura Cristica)

    Citar
    Confiesa el Santo Concilio "que Dios, principio y fin de todas las cosas, puede ser conocido con seguridad por la luz natural de la razón humana, partiendo de las criaturas"; pero enseña que hay que atribuir a Su revelación "el que todo lo divino que por su naturaleza no sea inaccesible a la razón humana lo pueden conocer todos fácilmente, con certeza y sin error alguno, incluso en la condición presente del género humano.


    En ES=
    [url]http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_sp.html[/url] ([url]http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_sp.html[/url])

    En FR=(inluye notas a las fuentes de los textos)
    [url]http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_fr.html[/url] ([url]http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_fr.html[/url])

    Donde "con certeza", "con seguridad" etc corresponde a fide, (la fe).

    Bueno, como todo dogma, que están ahi para rectificar burradas (como la de la fe del carbonero)
    ese dogma lo que hace es precisamente impedire, salvaguardar a los creyentes contra la pretensión de disociar la Fe por un lado, y la certeza de quien utiliza la  Razón Natural.

    Esa frase (inspirada de Romanos 1,20 como remite la nota en v/FR) es formalmente una tautologia donde Conocimiento =es= Certeza es Razón Natural es  Cosas Creadas.


    De todos modos, me encontré esto:
    [url]http://www.eglise.catholique.fr/vatican/benoit-xvi/benoit-xvi-en-france/reperes/371952-benoit-xvi-foi-et-raison/[/url] ([url]http://www.eglise.catholique.fr/vatican/benoit-xvi/benoit-xvi-en-france/reperes/371952-benoit-xvi-foi-et-raison/[/url])

    JuanPablo II fue filosofo consumado (fides et ratio 1998), y supongo que Benito XVI conoce perfectamente esos estudios comparados.
    [url]http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_14091998_fides-et-ratio_sp.html[/url] ([url]http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_14091998_fides-et-ratio_sp.html[/url])

    Por cierto que la enciclica Fides et ratio es uno de los escritos más luminosos sobre el ejercicio de la razón natural (la Fe) como medio de alcanzar la Verdad (la Experiencia) a través de las cosas creadas.



    ¡Saludoooooos!


    Saturno, no soy teólogo, ni estudié filología bíblica, donde se aprendía latín, griego y arameo, creo. Por tanto no puedo debatir sobre etimologías de la palabra 'fe' en otras lenguas bíblicas.

    Concreto mi réplica:

    A: 'Fe=razón es un dogma católico'. (Saturno).
    B: 'Fe es distinto de razón', y 'C': no conozco 'A', o sea, un dogma católico que afirme lo contrario de 'B' (Jenofonte10). [Reedito para corregir la formalidad lógica de las proposiciones].


    Vea que B es distinto de no A. Podríamos tener razón ambos sin prescindir del principio de tercio excluso (o 'A', o 'no-A').

    Argumento lingüístico: el castellano en 1000 años ha cambiado su semántica. Pero hoy hay una semántica de 'fe' en español en 2014, que no coincide con la semántica de 'razón', definidas por el Diccionario de la Real Academia Española, autoridad que reconozco en la materia (si ud. no reconoce el DRAE, avíseme por favor, y dejo de teclear sobre este tema).

    Por tanto, 'la fe no es la razón', según pretendía demostrar (c.q.d.).

    Sobre la cuestión del dogma católico que, supuestamente, dice fe = razón:

    La fe puede ser racional. Incluso la fe puede ser un método para conocer a Dios equiparable a la razón en cierto dogma, eso lo ignoro. Me miraré esos enlaces luego, aunque el que me puso antes de Google me decepcionó, francamente, creo que no lo leyó despacio, o no se dió cuenta de que no respalda su proposición de "fe=razón, es dogma católico").

    Voy a cenar. Y luego nos divertimos. Si Dios quiere.

    Saludos Saturno.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 15, 2014, 23:18:31 pm
    Saturno, muy interesantes los links gracias...

    Ya que lees más rápido de lo que yo parpadeo :P te invito a que leas el ejercicio filológico de Jaynes sobre la Ilíada y las implicaciones para la separación mente-materia:

    http://selfdefinition.org/psychology/Julian-Jaynes-Origin-of-Consciousness-in-the-Breakdown-of-the-Bicameral-Mind.pdf (http://selfdefinition.org/psychology/Julian-Jaynes-Origin-of-Consciousness-in-the-Breakdown-of-the-Bicameral-Mind.pdf)

    Aaaay la filología jeje no está lo bastante valorada en estos últimos tiempos!

    Filo logia
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: eppur simuove en Diciembre 15, 2014, 23:49:43 pm
    'Caudal político' es un concepto algo hidráulico: como el flujo que va por el cauce.

    Funciona como un crédito creo.

    Se tiene el caudal por 'confianza' y se pude disponer de él. En contabilidad se hace un apunte que es crédito disponible a crédito dispuesto. Que Otan sí, y luego de entrada no, y luego va a ser que sí, pues los apuntes contables cargan a tu pasivo créditos dispuestos a 'puntapala' y el crédito disponible se agota. Te quedas sin 'caudal político' para maniobrar.

    Puede ocurrir que el caudal que no va por tu cauce se 'desencauce', o 'se salga de madre'. Entonces se desborda y 'Podemos' tener una 'avenida' que inunde la vega con tu ex-caudal político 'desmadrado'. Una torrentera es un caudal político también, aunque suele tener el cauce seco y no tiene caudal habitual, pero no hay que edificar cerca, ;).

    Saludos.

    Joer maese Jenofonte... !que bien escribe usted!   :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 16, 2014, 01:20:42 am

    Sobre la cuestión del dogma católico que, supuestamente, dice fe = razón:

    La fe puede ser racional. Incluso la fe puede ser un método para conocer a Dios equiparable a la razón en cierto dogma, eso lo ignoro. Me miraré esos enlaces luego [...].


    Ahora es lo que antes llamé 'luego' (pero no son lo mismo).

    Saturno he mirado por encima los enlaces que ha puesto. Es todo un despliegue. Veo que en uno cita como dogma católico la misma página del Vaticano que suelo utilizar. Su argumento de autoridad del tipo:

    'la página del Vaticano es una autoridad 'confiable' para 'mostrar' lo que dice un dogma católico', se lo acepto sin ninguna dificultad.

    Interpretar que 'ese' dogma católico significa que es lo mismo 'fe' que 'razón', aún no lo veo. He consultado la cita de Romanos 1, 20 y sus versículos anteriores, y yo no entiendo que signifiquen que 'fe es igual a razón'. Me lo miraré con calma, mañana si Dios quiere, que ya es muy tarde y leo despacio como tortuga.

    Para ilustrar la diferencia fe/razón, por su 'uso operativo' para conocer, digo que:

    La fe se puede mostrar, la razón se puede demostrar. El evangelio que se debe citar aquí es el pasaje de Sto. Tomás y Jesucristo resucitado tras meter la mano en su herida del costado:
    "porque has visto has creido, dichosos aquellos que sin ver creerán" (cito de memoria). Creo que es un buen ejemplo de la razón que convence a Tomás de la resurrección de Cristo tras una prueba 'sensible' (táctil). Y también ejemplifica la diferencia de la razón con la fe ('aquellos que sin ver creerán').

    Espero que esto no sea una libre interpretación errónea mía, modo-protestante, de las escrituras.
     
    En todo caso, le agradezco sinceramente su esfuerzo por documentar su postura. Por si la muerte u otro impedimento (Dios no lo quiera) interrumpen nuestro debate racional sobre la fe, (o debate fideista sobre la razón, si es que fe y razón son lo mismo, en cuyo caso ud. tendría razón y yo solo fe,  ;).

    Sigo su consejo, Saturno: ¡diviértanse!, que no es lo mismo que el del Papa Francisco 'La alegría del Evangelio', (Evangelii gaudium, en esa misma página que ud. cita del dogma), pero se parecen.

    Buenas noches.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 16, 2014, 01:59:33 am
    Efectivamente jenofonte.  No son lo mismo.
    Dado que si bien pueden ambas reforzarse y también se puede llegar a la fe por la razón,  la fe queda claramente delimitada cuando se tiene en contra de los sentidos,  y a pesar de ellos se manifiesta profundamente.

    No es herético llegar a la fe por la razón en cualquier caso.

    Sds
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 16, 2014, 03:58:09 am

    La fe se puede mostrar, la razón se puede demostrar. El evangelio que se debe citar aquí es el pasaje de Sto. Tomás y Jesucristo resucitado tras meter la mano en su herida del costado:
    "porque has visto has creido, dichosos aquellos que sin ver creerán" (cito de memoria). Creo que es un buen ejemplo de la razón que convence a Tomás de la resurrección de Cristo tras una prueba 'sensible' (táctil). Y también ejemplifica la diferencia de la razón con la fe ('aquellos que sin ver creerán').

    Espero que esto no sea una libre interpretación errónea mía, modo-protestante, de las escrituras.


    No creo. Pero a lo que llama fe, entiendo que corresponde la Revelación.
    Cuando habla de fe, lo que tiene en mente, es la Revelación.

    Por definición, para conocer algo que te revelan, no necesitas fe. En todo caso, se necesita estar atento.

    Lo que necesitas, es poder verla. Para eso necesitas usar la cabeza hasta convencerte de que esa revelación es cierta. La fe de Tomás funciona para consigo mismo, y para los demás, igual que la de cualquier notario.
    Doy fe como que me veis aquí que he metido la mano en la herida. (Y ahora, voy a explicaroslo, y vosotros iréis por todo el mundo _transmitiendo_ lo que en adelante os explico.)

    En todo caso la fe-de-la-razón-natural se necesita para quitarte cegueras: para abrirte los ojos. Para conseguir ver la Revelación

    Considérelo así:
    una Revelación que necesitara de la fe de quienes la reciben, desde luego, no iba a ninguna parte.

    Es que, ¡quedaría oscurecida por la fe de aquellos que pretenden conocerla!

    Je, je.


    Citar
    En todo caso, le agradezco sinceramente su esfuerzo por documentar su postura. Por si la muerte u otro impedimento (Dios no lo quiera) interrumpen nuestro debate racional sobre la fe, (o debate fideista sobre la razón, si es que fe y razón son lo mismo, en cuyo caso ud. tendría razón y yo solo fe,  ;).

    Sigo su consejo, Saturno: ¡diviértanse!, que no es lo mismo que el del Papa Francisco 'La alegría del Evangelio', (Evangelii gaudium, en esa misma página que ud. cita del dogma), pero se parecen.

    Buenas noches.


    ¡Aleluya!  Pues en verdad digo que venia con temor a confesar que yo también me equivoqué.

    Me equivoqué donde yo creia que esa correlación Fe-Razon-natural se remontaba a los primeros Concilios.

    El cánon del Dei Verbum ei es incluso posterior a Vaticano (aunque creo que lo que se denomina Vaticano fue un proceso largo y complejo).

    http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_Vaticano_II (http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_Vaticano_II)


    ---

    Hubo una cosa que si aprendí (pues dicho profe contra-converso sí enseñaba su materia, y no era para nada el semi-iluminado que describe ese libro que encontré, aunque ciertamente tenía su punto informal) y que me parece clave para entender estos debates:

    Y es que dentro del desarrollo doctrinal de la Iglesia, los dogmas no funcionan como "proposiciones afirmativas" (al estilo, esto es blanco y esto es negro).

    Es al revés, funcionan por reacción, donde cada dogma interviene como una respuesta definitiva (irreversible) a un tipo de postulados que, a partir del momento en que se responda, serán considerados como desviación doctrinal.


    (Lo cual implica que la doctrina de la Iglesia se desarrolla junto a la propia historia humana. Y que el vínculo de la Iglesia con el Tiempo "antropocénico", es decir, con la Historia tal y como la entendemos (politica, economica, social) es absolutamente esencial. Es "vertebral".

    Dicho esto desde su propio punto de vista, claro,  pero -- si lo he explicado bien -- no puede ser un punto de vista exterior. Ahí está toda la sutileza metafisica. No se puede salir de su punto de vista, porque cuando lo buscas, resulta que te miras a tí mismo. Jaque mate.

    ----

    Luego, pensando en ello, ese articulo 6 del Dei Verbum que he citado, viene a sancionar toda deriva de pensamiento que pretenda situar la fe fuera de la esfera de la razón natural.

    Historicamente, con ese artículo, supongo que la Iglesia puso punto final al cualquier polémica o conflicto con las ciencias de la naturaleza. Al contrario, obligó a sus cuadros (y a sus  fieles) a multiplicar sus conocimientos racionales porque las mismas herramientas de la ciencia se convertían en formas de quitarte la ceguera ante la Revelacion.

    Pero también marcó un ante y un después con cualquier corriente de pensamiento irracionalista (por ejemplo, ciertos herederos de Nietzche, el existencialismo).
    Pero también acabó con una cierta idea de la religiosidad católica. Basta comparar la pompa de los ortodoxos o las ceremonias anteriores con lo que se suele ver hoy. Porque las procesiones de Fátima y similares, tienen más de negocio turístico o de "expresión cultural" que una exigencia doctrinal. Ya no hay ninguna de hecho.

    Por decirlo en vocabulario TE.net, Vaticano marcó distancias con el subjetivismo de las ideas (=las ideas según quien las compra, o les saca una foto) y reafirmó en cambio el valor de las ideas (que,  dentro de la Iglesa, es la Revelación -- Cristo, Hombre, y Resucitado)

    Resumiendo: lo que es el Valor, en términos doctrinales, es Re-ve-la-ción. Pero _para todo lo demás_, menos delirios, menos subjetivismos y más vivir en el mundo.
    Se acabaron las sotanas y los latines. A participar en el mundo. Eso fue Vaticano.


    -----
    (Y ahora, enlazo con mi reflexión sobre el ortograma)

    Peeeero, según se comprobó luego, resulta que no quedaron muy claros los cauces doctrinales para todo lo que abarcan las "ciencias sociales".

    En efecto, después de la tan grandiosa reforma vaticana, a la Iglesia le crecieron marxistas y revolucionarios desde América latina hasta Polonia. Ahí tenías al mismo JPII excomulgándolos a todos, cuando sin embargo había sido el héroe de Vaticano I y II

    De ahi mi reflexión sobre la incomodidad en la que se encuentra el pensamiento de tradición cristiana respecto de las teorias sociales, economicas, politicas.

    Entiendo que aún no se ha marcado la hora de algún Concilio en cuanto a Doctrina politica, economica y social. Pero como bien intuye ppcc, de lejos se la ve venir: ahí tienes a Benito tratando a los super-salarios de verdaderos terroristas por un lado, o a Francisco saneando la Banca Vaticana, (je, je ;). ¿Verdad que es sugestivo?

    Pero en lo que toca al ortograma, Udes verán, pero a mi me cuesta bastante encajar ese artefacto mental de G.Bueno (que el mismo Jenofonte describe ¿cómo? -- como ¿materialismo cristiano? ¡jua!).
    Veo dificil encajarlo dentro de lo que es -- si me explicado bien -- el principio doctrinal de la absoluta Libertad católica, apostólica y romana, que no es sólo Libertad del Hombre, sino de la propia Humanidad. De hecho, tal y como se concibe la Iglesia, esta es casi sinónimo de Historia, sólo que cuando Pedro la fundó, no existía ese concepto de Tiempo colectivo que ahora hemos desarrollado.

    Puede que sea porque ppcc creció con media vida huyendo de los curas pre-vaticanos (que perduraron mucho en el contexto de dictaduras) y con la otra media reclamando la libertad (cristiana) frente al determinismo materialista, al utilitarismo economicista o al subjetivismo del pisito.

    O puede que no lo entienda hasta que se cumpla el ortograma. Será el lado profetita del maestro.

    ----

    Y con esto, lo dejo, porque quitando esas cuatro ideas básicas que acabo de rememorar
    -- bien asimiladas, ¿eh?, sí que era bueno el condenado profe --, en el fondo sé muy poco de estos temas.
    Al mismo nivel que si nos ponemos a hablar de budismo (algo), confucianismo o del islam (poco).


    Gracias (Buenos días cuando me lea), Jenofonte por su moderación:
    ya me preparaba a leerle comparándome con algún personaje o pasaje biblico de esos que saca, cuando se pone a ilustrar las parábolas ppcianas.



    De todos modos, si se va a leer algo, léase el "Fides et ratio" de JPII, es muy bueno y para nada pontificador, je,je. Cuando me lo lei ya tenia muy manoseados los clásicos y modernos (los que me leo, vamos) y doy fe 8) de que el que escribió eso sabe de lo que escribe y conoce a fondo no sólo los clásicos, sino a todos los pensadores de su siglo XX. Desde luego, estaba a su altura.


    Saludos. (Pues confieso que ¡me  he divertido! con este debate. Y el retroceso a mis épocas de estudiante ha sido de aupa


    Edit:

    Efectivamente jenofonte.  No son lo mismo.
    Dado que si bien pueden ambas reforzarse y también se puede llegar a la fe por la razón,  la fe queda claramente delimitada cuando se tiene en contra de los sentidos,  y a pesar de ellos se manifiesta profundamente.

    No es herético llegar a la fe por la razón en cualquier caso.

    Sds


    Pero al aludir a la ceguera de la razón, le pides a la fe precisamente que cumpla el mismo papel que esperabas hiciera la razón.

    ¿No ves en ello ningún problema? -- en el sentido de que es legitimo sospechar que por algún lado para escapar a la conciencia de tu propia incapacidad racional, le pones un nuevo nombre, y lo transformas en una respuesta con nombre Fe. Pero es una falacia

    Kant identificaba precisamente ese procedimiento como la falacia de la razón perezosa.
    Una vez concluyes que hay un Dios creador, no hace falta pensar más en cómo fueron creadas las cosas.

    Es un circulo vicioso, del que sales cuando acabas comprendiendo que la ceguera principal se produjo históricamente cuando empezamos a disociar la fe y la razón.
    Han diso generaciones de pensadores perezosos que a base de adornar la Fe, acabaron convirtiéndola en la enemiga de la razón.

    (vuelvo a  mandarte al principio, acerca de Tomás, la fe en todo caso, será la del notario -- la Revelación no necesita de la fe, pues o deja la primera de ser revelable, o la segunda ciega la razón natural..

    Miralo así: lo que busca la razón natural es la Revelación.  ¿Y quieres darle la fe a cambio?

     
    ¡Saludos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 16, 2014, 10:43:52 am

    La fe se puede mostrar, la razón se puede demostrar. El evangelio que se debe citar aquí es el pasaje de Sto. Tomás y Jesucristo resucitado tras meter la mano en su herida del costado:
    "porque has visto has creido, dichosos aquellos que sin ver creerán" (cito de memoria). Creo que es un buen ejemplo de la razón que convence a Tomás de la resurrección de Cristo tras una prueba 'sensible' (táctil). Y también ejemplifica la diferencia de la razón con la fe ('aquellos que sin ver creerán').

    Espero que esto no sea una libre interpretación errónea mía, modo-protestante, de las escrituras.

    No creo. Pero a lo que llama fe, entiendo que corresponde la Revelación.
    Cuando habla de fe, lo que tiene en mente, es la Revelación.

    Por definición, para conocer algo que te revelan, no necesitas fe. En todo caso, se necesita estar atento.

    Lo que necesitas, es poder verla. Para eso necesitas usar la cabeza hasta convencerte de que esa revelación es cierta. La fe de Tomás funciona para consigo mismo, y para los demás, igual que la de cualquier notario.
    Doy fe como que me veis aquí que he metido la mano en la herida. (Y ahora, voy a explicaroslo, y vosotros iréis por todo el mundo _transmitiendo_ lo que en adelante os explico.)

    En todo caso la fe-de-la-razón-natural se necesita para quitarte cegueras: para abrirte los ojos. Para conseguir ver la Revelación

    Considérelo así:
    una Revelación que necesitara de la fe de quienes la reciben, desde luego, no iba a ninguna parte.

    Es que, ¡quedaría oscurecida por la fe de aquellos que pretenden conocerla!

    Je, je.


    Buenos días, a quien leyere.

    Vaya por adelante mi alegría por su respuesta Saturno. Muchas gracias.
    Creo que le voy entendiendo un poco.

    Antes de nada: admiro su obra divulgativa en francés de las tesis ppccianas desde hace años. Es uno de los tres pilares de esta 'comunidad del anillo' en la que debatimos, junto con el 'recopilatorio' de Blichon, y este mismo foro, al que estoy muy agradecido. Su capacidad traductora, sintetizadora y velocidad como lector, me desbordan, Saturno. ¡Chapeau!. Uno de mis miedos para participar aquí ('por fin' como dice Wanderer) era ese, no ser capaz de seguir los debates con varios de uds., como me temo que estoy 'mostrando' y demostrando por mis 'obras', lentas y 'tochas'.

    Al asunto: empecé mentando a Étienne Gilson, porque hablaba sobre 'ancilaridad', esa relación de servidumbre, ya desde la Iglesia medieval, anterior a la Reforma, entre Razón y Fe: la Filosofía, esa vieja señora, (ancillae puellae) al servicio de la Teología, la ilustre dama dedicada a los 'asuntos elevados' (pero según Sta. Teresa 'entre los pucheros también anda Dios', creo). Gilson tiene libros sobre Fe y Razón (1) en francés, según supe en Fª Medieval con Rafael Ramón Guerrero (2) en la Complu., que como especialista en Fª árabe medieval, en la parte cristiana abreviaba algo, creo.

    Como le veo conocedor desde el ángulo de 'Hª de las religiones' (yo no), he encontrado un párrafo en la Wiki con Gilson al principio del debate 'Fe y Razón', y sigue el hilo por el S.XX, hasta la encíclica que ud. bien cita,(tampoco la he leído, ¡apúntame otra en la lista! Zhen  ;)) de S. Juan Pablo II, el papa polaco que 'nació del frio', estilo espía novelesco, durante el régimen comunista polaco que reprimía a los católicos:

    "A fines del siglo XIX y en concreto durante el siglo XX una serie de pensadores cristianos impulsados por la carta encíclica 'Aeterni Patris' de León XIII empezaron a discutir en torno a la existencia de la filosofía cristiana, Étienne Gilson fue uno de los primeros en defender la existencia de una filosofía cristiana, eso causó revuelo en los pensadores de los primeros años del siglo XX, también el historiador racionalista Émile Bréhier se suma a la discusión argumentando en contra , así vemos que en 1931 la Sociedad francesa de filosofía promovió un primer debate en torno al tema en el que participaron, además de los mencionados, Léon Brunschvicg, Gabriel Marcel, Maurice Blondel, Marie-Dominique Chenu y Jacques Maritain, entre otros. Tiempo después Martin Heidegger se opondría resueltamente al concepto mismo de filosofía cristiana, y sus argumentos han tenido y tienen aún gran influjo en el pensamiento filosófico. Paradójicamente Heidegger es discípulo de Husserl, que descubre la fenomenología gracias a su maestro el presbítero (cura) católico que le enseñó la filosofía del doctor Santo Tomás de Aquino. Sin embargo, Husserl afirmó que su mejor alumna era la cristiana Edith Stein. Además, en el año 1998 Juan Pablo II con su carta encíclica 'Fides et ratio' reabriría el debate de la existencia de la filosofía cristiana haciendo un llamado a que se siga investigando, de esta forma queda claro la existencia de la filosofía cristiana (específicamente católica, centro y origen del cristianismo no católico posterior a Lutero). Algunos filósofos cristianos, entre ellos Antonio Livi, han estado argumentando a favor de la existencia de la misma, aunque aún hay mucho trabajo que realizar en ese campo. " [Wiki].

    (1) 'Le Philosophe et la Théologie', Fayard, 1960, (hay v. esp.).
    (2) https://www.ucm.es/data/cont/docs/512-2014-01-30-CV%20-%20Departamento%20-%20Rafael%20Ram%C3%B3n%20Guerrero.pdf (https://www.ucm.es/data/cont/docs/512-2014-01-30-CV%20-%20Departamento%20-%20Rafael%20Ram%C3%B3n%20Guerrero.pdf)

    _________

    II. Ortograma ppcciano y libertad de elección.

    Citar
    Pero como bien intuye ppcc, de lejos se la ve venir: ahí tienes a Benito tratando a los super-salarios de verdaderos terroristas por un lado, o a Francisco saneando la Banca Vaticana, (je, je ;). ¿Verdad que es sugestivo?

    Pero en lo que toca al ortograma, Udes verán, pero a mi me cuesta bastante encajar ese artefacto mental de G.Bueno (que el mismo Jenofonte describe ¿cómo? -- como ¿materialismo cristiano? ¡jua!). [No me parece chocante un 'materialismo cristiano', fíjese en la 'Encarnación' de Cristo: ¿qué significa 'el verbo se hizo carne'?, un principio 'inmaterial', el verbo-'Logos' que se hace material-carne; ese es el principio 'temporal-material' del Cristo, el del 'Angelus' del mediodía. Los cristianos vivos también estamos en la tierra material, en cuerpo y alma.]
    Veo dificil encajarlo dentro de lo que es -- si me explicado bien -- el principio doctrinal de la absoluta Libertad católica, apostólica y romana, que no es sólo Libertad del Hombre, sino de la propia Humanidad. De hecho, tal y como se concibe la Iglesia, esta es casi sinónimo de Historia, sólo que cuando Pedro la fundó, no existía ese concepto de Tiempo colectivo que ahora hemos desarrollado.

    Puede que sea porque ppcc creció con media vida huyendo de los curas pre-vaticanos (que perduraron mucho en el contexto de dictaduras) y con la otra media reclamando la libertad (cristiana) frente al determinismo materialista, al utilitarismo economicista o al subjetivismo del pisito.

    O puede que no lo entienda hasta que se cumpla el ortograma. Será el lado profetita del maestro.


    Buscando el pasaje del Tomás incrédulo (falto de fe) que cité ayer de memoria porque necesita 'meter la mano', una 'experiencia sensible' confiable, para encontrar 'racional' lo increíble (la Resurrección de Jesucristo), he encontrado éste pasaje, que empieza con Tomás confesando su ignorancia del camino correcto (¡cómo me recuerda al 'ortograma'!), y acaba con Jesús pidiendo que le crean 'al menos por las obras' (es un consuelo leer que los Apóstoles también eran 'hombres de poca fé').


    "Tomás le dijo: «Señor, no sabemos adónde vas. ¿Cómo vamos a conocer el camino?».
    Jesús le respondió: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre, sino por mí.
    Si ustedes me conocen, conocerán también a mi Padre. Ya desde ahora lo conocen y lo han visto».
    Felipe le dijo: «Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta».
    Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»?
    ¿No crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Las palabras que digo no son mías: el Padre que habita en mí es el que hace las obras.Créanme: yo estoy en el Padre y el Padre está en mí. Créanlo, al menos, por las obras." [Juan 14, 5-11].

    ¿No es inspirador?

    Citar

    "...el que escribió eso (Benedicto XVI) sabe de lo que escribe y conoce a fondo no sólo los clásicos, sino a todos los pensadores de su siglo XX. Desde luego, estaba a su altura."


    Algo parecido le he oído a G. Bueno y a G. Albiac. La valía y capacidad filosófica-racional de Benedicto XVI, actual Papa emérito, es reconocida en el mundillo filosófico, creo incluso entre no-católicos, agnósticos, y pensadores de otra fe o incluso sin fe.

    Saludos muy cordiales y muchas gracias por el debate. (Confieso que empecé 'teniendo fe' en que podríamos entendernos, aunque esta noche pasada -'noche oscura'- tuve mis dudas 'racionales' de que lo lográsemos; habrá sido un ataque de pereza,  :-[, esa 'tentación capital').
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 16, 2014, 13:56:13 pm
    Soy yo el que agradezco el intercambio, siempre está bien compartir los derroteros mentales, como los que veces  lleva ppcc.

    Que la palabra del poeta brille por sí sola, está muy bien, pero como no gravita a solas, le pasan por delante otros planetas, y a veces tienes luz y otras oscuridad.

    (¡Waouh! ;)


    Citar
    ¡diviértanse!, que no es lo mismo que el del Papa Francisco 'La alegría del Evangelio', (Evangelii gaudium, en esa misma página que ud. cita del dogma), pero se parecen


    Le iba a preguntar eso mismo, la diferencia entre la diversión y la alegría. Ya que da pistas, volveré a preguntar cuando vuelva más leido.


    Citar
    A fines del siglo XIX y en concreto durante el siglo XX una serie de pensadores cristianos impulsados por la carta encíclica 'Aeterni Patris' de León XIII empezaron a discutir en torno a la existencia de la filosofía cristiana, Étienne Gilson fue uno de los primeros en defender la existencia de una filosofía cristiana, eso causó revuelo en los pensadores de los primeros años del siglo XX, también el historiador racionalista Émile Bréhier se suma a la discusión argumentando en contra , así vemos que en 1931 la Sociedad francesa de filosofía promovió un primer debate en torno al tema en el que participaron, además de los mencionados, Léon Brunschvicg, Gabriel Marcel, Maurice Blondel, Marie-Dominique Chenu y Jacques Maritain, entre otros. Tiempo después Martin Heidegger se opondría resueltamente al concepto mismo de filosofía cristiana, y sus argumentos han tenido y tienen aún gran influjo en el pensamiento filosófico. Paradójicamente Heidegger es discípulo de Husserl, que descubre la fenomenología gracias a su maestro el presbítero (cura) católico que le enseñó la filosofía del doctor Santo Tomás de Aquino. Sin embargo, Husserl afirmó que su mejor alumna era la cristiana Edith Stein. Además, en el año 1998 Juan Pablo II con su carta encíclica 'Fides et ratio' reabriría el debate de la existencia de la filosofía cristiana haciendo un llamado a que se siga investigando, de esta forma queda claro la existencia de la filosofía cristiana (específicamente católica, centro y origen del cristianismo no católico posterior a Lutero). Algunos filósofos cristianos, entre ellos Antonio Livi, han estado argumentando a favor de la existencia de la misma, aunque aún hay mucho trabajo que realizar en ese campo. " [Wiki].

    (1) 'Le Philosophe et la Théologie', Fayard, 1960, (hay v. esp.).
    (2) [url]https://www.ucm.es/data/cont/docs/512-2014-01-30-CV%20-%20Departamento%20-%20Rafael%20Ram%C3%B3n%20Guerrero.pdf[/url] ([url]https://www.ucm.es/data/cont/docs/512-2014-01-30-CV%20-%20Departamento%20-%20Rafael%20Ram%C3%B3n%20Guerrero.pdf[/url])


    Buena guía.  He leido poco sobre eso que denominan aqui "filosofía cristiana", pero si sé que ese debate fue muy importante.

    De todos modos mi error de fecha en torno a la doctrina sobre razón natural será en cuanto a calendario.
    Pero el debate "fe frente a razón" (que podríamos dejar en el de la "Revelación frente a razón con certeza")
    está presente en Tomas de Aquino (que sólo lei a trozos, o por terceros). Y Agustin no anda lejos (éste se lee muy bien).

    En ambos casos, se trataba de restablecer el poder de la razón contra los desvaríos de la época,
    Si la razón natural es una pura creación divina, renunciar a usarla es necesariamente una desviacion.
    Agustín es muy agudo y entretenido. además.

    Finalmente, es muy possible que el mayor desvarío en torno a la razon natural y su aplicación a las cosas creadas
    se produjera durante la primera mitad del sXX, y obligara por reaccion a formular de forma más tajante la doctrina racional.

    Pero fíjese que si la  reaccion de la Iglesia se produjo a finales de los 60, significa que la demencia colectiva que la provocó
    está todavía viva, y se sigue transmitiendo hoy día.

    Ya he dicho a menudo que para mi, el único problema que tenemos con la generacion que  nos gobierna, es que está demente.
    No se necesitan reformas politicas economicas, sociales o politicas. Realmente, necesitamos sanatorios mentales
    Pero como son todos, no se les puede encerrar, ni conviene, y hay que imaginar alguna estrategia de comunicación
    social/politicca y economica que actúe como un "tratamiento" colectivo

     De lo que si estoy seguro, es que si se pudiera "tratar" la ideologia de nuestros mayores en términos de politica sanitaria (mental),
    las generaciones más jóvenes empezarian a poder respirar y, por sí solas, darian con las demás soluciones posibles, adecuadas,
    y entre todos nos pondríamos a enderezar el barco.

    Hablando de barcos: la generacion de mediados del sXX (la que detecta Piketty, 1930 a 1970) son como una generacion de Ulises que se ataron al mástil (terruño y/o pisito ) para poder oir el canto de las sirenas (las ideitas), y se volvieron locos.  Ahora que se han librado de las ataduras,  confunden el canto de las sirenas con la realidad.

    Sabes que están dementes por su  empeño en seguir taponando los oidos de los remeros, que son sus propios hijos..

    http://todoelorodelmundo.files.wordpress.com/2012/01/ulysses-and-the-sirens-1891.jpg[/img]](http://todoelorodelmundo.files.wordpress.com/2012/01/ulysses-and-the-sirens-1891.jpg) (http://[img)
    John William Waterhouse - Ulises y las sirenas (1891) - wikipaintings.org


    Exploraré las lecturas, si, entre LectorHynfluyente y Jenofonte, más lo que traen a diario los foreros, ya voy a tener que hacerme una lista
    Pero no importa

    ¡Diviértanse!  (y lo dice Jenofonte)


     

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 16, 2014, 16:11:15 pm
    Hablando de generaciones: me parece llamativo el tono fuerte de estas columnas...

    Worst. Generation. Ever.

    http://www.huffingtonpost.ca/michael-raine/generation-y_b_1632972.html (http://www.huffingtonpost.ca/michael-raine/generation-y_b_1632972.html)

    http://www.huffingtonpost.com/gene-marks/this-is-why-the-baby-boom_b_4441735.html (http://www.huffingtonpost.com/gene-marks/this-is-why-the-baby-boom_b_4441735.html)

    !
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 16, 2014, 16:44:26 pm
    ...compartir los derroteros mentales....,

    Citar
    ¡diviértanse!, que no es lo mismo que el del Papa Francisco 'La alegría del Evangelio', (Evangelii gaudium, en esa misma página que ud. cita del dogma), pero se parecen

    Le iba a preguntar eso mismo, la diferencia entre la diversión y la alegría. Ya que da pistas, volveré a preguntar cuando vuelva más leido.

    ...el poder de la razón contra los desvaríos de la época, Si la razón natural es una pura creación divina, renunciar a usarla es necesariamente una desviacion. Agustín es muy agudo y entretenido. además.

    Finalmente, es muy posible que el mayor desvarío en torno a la razon natural y su aplicación a las cosas creadas se produjera durante la primera mitad del sXX, y obligara por reaccion a formular de forma más tajante la doctrina racional.

    Ya he dicho a menudo que para mi, el único problema que tenemos con la generacion que  nos gobierna, es que está demente.

    De lo que si estoy seguro, es que si se pudiera "tratar" la ideologia de nuestros mayores en términos de politica sanitaria (mental), las generaciones más jóvenes empezarían a poder respirar y, por sí solas, darian con las demás soluciones posibles, adecuadas, y entre todos nos pondríamos a enderezar el barco. [¿Fe en la razón des-demenciada?]

    Hablando de barcos: la generacion de mediados del sXX (la que detecta Piketty, 1930 a 1970) son como una generacion de Ulises que se ataron al mástil (terruño y/o pisito) para poder oir el canto de las sirenas (las ideitas), y se volvieron locos.  Ahora que se han librado de las ataduras [ataduras burbujiles pinchadas tras la inflación 'bajar-nunca-bajista' con la entrada en esta 'era Cero' deflacionista inmobiliaria?], confunden el canto de las sirenas con la realidad.

    Sabes que están dementes por su  empeño en seguir taponando los oidos de los remeros, que son sus propios hijos..


    I. Sobre diferencia entre diversión y alegría.

    Recuerdo algo en Pascal, nos lo explicaba Albiac. 'Diversión' como 'distracción', atender lo di-verso 'lo otro', distrayéndose de lo importante: el 'verso'. Como 'al 7º descansó': la fiesta es 'diversión'.  Es el sentido de la táctica militar que llamamos 'maniobra de diversión', para 'distraer' efectivos, las tropas enemigas, alejándolas de donde queremos atacar, como en la invasión de Normandía distraídos en el paso de Calais.

    Alegría nace dentro del sujeto (introspección de S. Agustín) y se 'vierte' hacia fuera. 'Diversión' nace de la actividad externa, de la extrospección y puede no ser 'alegre' (¿películas de terror?).

    II. Sobre demencia.

    'Demencia es la madre de la ciencia', decía la peña del Estudiantes de Baloncesto.Todos estamos locos, que no es igual que dementes. La diferencia no está en el 'estar', sino en el 'saber'. Sabiendo que estás loco, puedes disimular. Eso te distingue de otros locos, que no saben que lo están.

    Tengo que irme. Ya seguimos...

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 16, 2014, 17:11:36 pm
    Efectivamente jenofonte.  No son lo mismo.
    Dado que si bien pueden ambas reforzarse y también se puede llegar a la fe por la razón,  la fe queda claramente delimitada cuando se tiene en contra de los sentidos,  y a pesar de ellos se manifiesta profundamente.

    No es herético llegar a la fe por la razón en cualquier caso.

    Sds


    O creer a pesar de la razón:

    Credo quia absurdum (http://en.wikipedia.org/wiki/Credo_quia_absurdum)

    Sin embargo:

    The phrase does not express the Catholic Faith, as explained by Pope Benedict XVI: "The Catholic Tradition, from the outset, rejected the so-called “fideism”, which is the desire to believe against reason. Credo quia absurdum (I believe because it is absurd) is not a formula that interprets the Catholic faith."[
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 16, 2014, 17:20:48 pm
    Hablando de generaciones: me parece llamativo el tono fuerte de estas columnas...

    Worst. Generation. Ever.

    [url]http://www.huffingtonpost.ca/michael-raine/generation-y_b_1632972.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.ca/michael-raine/generation-y_b_1632972.html[/url])

    [url]http://www.huffingtonpost.com/gene-marks/this-is-why-the-baby-boom_b_4441735.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/gene-marks/this-is-why-the-baby-boom_b_4441735.html[/url])

    !


    EVER!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 16, 2014, 17:27:20 pm
    Hablando de generaciones: me parece llamativo el tono fuerte de estas columnas...

    Worst. Generation. Ever.

    [url]http://www.huffingtonpost.ca/michael-raine/generation-y_b_1632972.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.ca/michael-raine/generation-y_b_1632972.html[/url])

    [url]http://www.huffingtonpost.com/gene-marks/this-is-why-the-baby-boom_b_4441735.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/gene-marks/this-is-why-the-baby-boom_b_4441735.html[/url])

    !


    Si tienes tiempo (y paciencia), echa un vistazo a éstos hilos del foro:

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/)

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/eran-libres-los-pepitos-y-por-tanto-responsables-de-la-burbuja/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/eran-libres-los-pepitos-y-por-tanto-responsables-de-la-burbuja/)

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 16, 2014, 18:32:46 pm
    Hablando de generaciones: me parece llamativo el tono fuerte de estas columnas...

    Worst. Generation. Ever.

    [url]http://www.huffingtonpost.ca/michael-raine/generation-y_b_1632972.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.ca/michael-raine/generation-y_b_1632972.html[/url])

    [url]http://www.huffingtonpost.com/gene-marks/this-is-why-the-baby-boom_b_4441735.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/gene-marks/this-is-why-the-baby-boom_b_4441735.html[/url])

    !


    Si tienes tiempo (y paciencia), echa un vistazo a éstos hilos del foro:

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/la-dinamica-intergeneracional/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/eran-libres-los-pepitos-y-por-tanto-responsables-de-la-burbuja/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/eran-libres-los-pepitos-y-por-tanto-responsables-de-la-burbuja/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/[/url])


    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95689/#msg95689 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95689/#msg95689)

     :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 16, 2014, 19:40:38 pm
    Saturno, muy interesantes los links gracias...

    Ya que lees más rápido de lo que yo parpadeo :P te invito a que leas el ejercicio filológico de Jaynes sobre la Ilíada y las implicaciones para la separación mente-materia:

    [url]http://selfdefinition.org/psychology/Julian-Jaynes-Origin-of-Consciousness-in-the-Breakdown-of-the-Bicameral-Mind.pdf[/url] ([url]http://selfdefinition.org/psychology/Julian-Jaynes-Origin-of-Consciousness-in-the-Breakdown-of-the-Bicameral-Mind.pdf[/url])

    Aaaay la filología jeje no está lo bastante valorada en estos últimos tiempos!

    Filo logia


    ¿Me aseguras que no acabaré con trastorno bipolar?

    En otro caso me pongo con el Dirty Golden de FOFOA,
    Como a éste ya se le nota bastante paranóico, resulta más fácil hacer una lectura en sentido único   ;)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Currobena en Diciembre 16, 2014, 19:45:11 pm


    II. Sobre demencia.

    'Demencia es la madre de la ciencia', decía la peña del Estudiantes de Baloncesto.Todos estamos locos, que no es igual que dementes. La diferencia no está en el 'estar', si no en el 'saber'. Sabiendo que estas loco puedes disimular. Eso te distingue de otros locos, que no saben que lo están.

    Tengo que irme. Ya seguimos...

    Saludos.



    Citar
    el hombre de conocimiento sabe que todo es una locura, pero entiende que para continuar en este mundo, necesita mantener esta locura sobre control. Entonces, él se esfuerza, transpira y bufa; cuando se le mira, parece un hombre común, pero, en realidad, él mantiene su locura controlada. Sigue en la dirección del conocimiento con miedo, con respeto, sabiendo que se dirige a una guerra



    http://www.larevista.ec/orientacion/el-alquimista/ensenanzas-de-carlos-castaneda-aprender-a-ver-las-cosas]
    [url]http://www.larevista.ec/orientacion/el-alquimista/ensenanzas-de-carlos-castaneda-aprender-a-ver-las-cosas (http://[url)


    [/url]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 16, 2014, 19:58:02 pm

    ¿Me aseguras que no acabaré con trastorno bipolar?

    En otro caso me pongo con el Dirty Golden de FOFOA,
    Como a éste ya se le nota bastante paranóico, resulta más fácil hacer una lectura en sentido único   ;)

    Jeje

    A ambos les sacarás jugo ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 16, 2014, 20:01:39 pm
    Citar
    [...] Por si faltara poco, después del Mazurca de los marineritos: «Somos los marineritos», se vuelve a oír la Jota de los Ratas, pero en su lugar pasan, ante los guardias, tres caballeros de elegante vestimenta. Los guardias saludan respetuosamente. La alusión a la similitud moral entre los Ratas y los caballeros queda plenamente establecida. Hagan ustedes mismos las comparaciones con la actualidad. [...]

    http://blogs.cincodias.com/el-puente/ (http://blogs.cincodias.com/el-puente/)

    ...valga la redundancia?  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: bluebeetle en Diciembre 16, 2014, 23:41:39 pm
    El alquiler de dos cifras casi es una realidad.

    http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes (http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 17, 2014, 08:51:38 am


    II. Sobre demencia.

    'Demencia es la madre de la ciencia', decía la peña del Estudiantes de Baloncesto.Todos estamos locos, que no es igual que dementes. La diferencia no está en el 'estar', si no en el 'saber'. Sabiendo que estas loco puedes disimular. Eso te distingue de otros locos, que no saben que lo están.

    Tengo que irme. Ya seguimos...

    Saludos.



    Citar
    el hombre de conocimiento sabe que todo es una locura, pero entiende que para continuar en este mundo, necesita mantener esta locura sobre control. Entonces, él se esfuerza, transpira y bufa; cuando se le mira, parece un hombre común, pero, en realidad, él mantiene su locura controlada. Sigue en la dirección del conocimiento con miedo, con respeto, sabiendo que se dirige a una guerra



    [url]http://www.larevista.ec/orientacion/el-alquimista/ensenanzas-de-carlos-castaneda-aprender-a-ver-las-cosas[/url] ([url]http://www.larevista.ec/orientacion/el-alquimista/ensenanzas-de-carlos-castaneda-aprender-a-ver-las-cosas[/url])



    Carlos Castaneda. ¡Exacto!.

    Seguro que lo saqué de ahí. Tengo media docena de sus libros. (Y esos, sí los leí Zhen,  :D, no me los apuntes en tu lista de 'lecturas influyentes pendientes', ¿eh?).

    Las de Castaneda (q.e.p.d) eran 'ficciones'-reales, supuestamente autobiográficas (¿dónde empieza lo real y acaba la ficción demencial?, esto ya es 'donquijotismo' puro, como en los capítulos 'atribuidos' por D. Miguel a su heterónimo arabizado: 'Cide Hamete Benengeli') de aquel antropólogo loco, 'Carlitos' (él mismo) con el chamán yaqui D. Juan, y sus 'colocones' de peyote, ¡que historias!.

    Visto con perspectiva, aquellas lecturas ahora me parecen un buen entrenamiento para sortear como Ulises los 'cantos de sirena' de esta burbuja inmobiliaria 'demencial', como dice Saturno.

    Gracias a Currobena por recordarme la fuente. (He re-editado su enlace a la fuente, que no funcionaba).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 17, 2014, 08:58:32 am
    El alquiler de dos cifras casi es una realidad.

    [url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url] ([url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url])


    Sigo hace dos años las ofertas de venta (no alquiler) en Ávila capital, y la bajada, en 'dos palabras', es 'im'- 'presionante'. Aunque será porque 'hay sitios y sitios'. ;D.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 17, 2014, 09:45:38 am
    BAJA EMPATÍA, TENDENCIA A LA MANIPULACIÓN E INCAPACIDAD DE SENTIR CULPA: CULTIVO DE PISITOFILIA GENERACIONAL EN INVERNADERO COMO ANALOGÍA DEMENCIAL DE PEDERASTIA.

    'Demencia' como sugerencia de Saturno para diagnosticar los derroteros estructurales (TE) de la pisitofilia es muy fértil (ciento por uno).

    Me permito una 'entresaca' de 'árboles seleccionados' del género 'demencia' o 'sinrazón', bien retratado por Saturno en su frondoso 'bosque' de ayer:

    ...agradezco el intercambio, siempre está bien compartir los derroteros mentales,...

    ...se trataba de restablecer el poder de la razón contra los desvaríos de la época,
    Si la razón natural es una pura creación divina, renunciar a usarla es necesariamente una desviación.
    ...
    Ya he dicho a menudo que para mi, el único problema que tenemos con la generación que  nos gobierna, es que está demente.
    ...
    No se necesitan reformas políticas económicas, sociales o políticas. Realmente, necesitamos sanatorios mentales. Pero como son todos, no se les puede encerrar, ni conviene, y hay que imaginar alguna estrategia de comunicación social/politica y economica que actúe como un "tratamiento" colectivo.
    ...
    Sabes que están dementes por su empeño en seguir taponando los oidos de los remeros, que son sus propios hijos...


    Bien visto.

    La Mayoría Natural (MN) 'demente' elige al PLU bifronte, visto acertadamente como 'uno de los nuestros', encabezado por el registrador de la propiedad de S.Pola y el ex-asambleario casero hipotecado en cajamadrid, ambos, 'uno de los nuestros'.

    La MN está 'alienada' como siempre (Marx) y sigue habiendo clases: extractivas y exprimidas.

    - El 'pisito', deflactado, y sin esperanza ('des-ahuciar' es etimológicamente des-esperar).
    - El ánimo 'hasta las trancas' de 'fumeque', el nuevo 'opio del pueblo' que es sucedáneo laico del original marxista -la religión-, y ha vuelto a sus orígenes 'botánicos':
    a) Opiáceos o similares vegetales psicotrópicos (RAYAS PABLOESCOBARIANAS + 'botellón' para pobres).
    b) 'Neo-circo', también 'botá'-nico (bota de oro 'champions' + TELEJÚRGOL DE BISUTERÍA).

    Como un 'bucle' histórico, repetimos el molde estructural marxista.

    Características de la demencia pisitofílica se pueden rastrear en un info psiquiátrico forense cualquiera:

    "El presunto pederasta de Ciudad Lineal, Antonio Ortiz, no tiene ningún trastorno psiquiátrico que le impida discernir las conductas delictivas, pero sí sufre un trastorno de personalidad con rasgos disociales y narcisistas, con baja empatía, tendencia a la manipulación e incapacidad de sentir culpa."

    http://www.elmundo.es/madrid/2014/12/16/5490225b22601d83098b4574.html (http://www.elmundo.es/madrid/2014/12/16/5490225b22601d83098b4574.html)

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: calaminox en Diciembre 17, 2014, 10:41:13 am
    El alquiler de dos cifras casi es una realidad.

    [url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url] ([url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url])


    Sigo hace dos años las ofertas de venta (no alquiler) en Ávila capital, y la bajada, en 'dos palabras', es 'im'- 'presionante'. Aunque será porque 'hay sitios y sitios'. ;D.



    Leche, en el pueblo de mis padres han puesto "alquiler con opción a compra" por 109 €, incluye el IBI. Pues al salir en la TV, a los 4 días hubo manifestaciones en pueblos de C. Real, "es que yo pagué por mi casa 180000 €" y no hay derecho.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 17, 2014, 11:12:59 am
    El alquiler de dos cifras casi es una realidad.

    [url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url] ([url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url])


    Sigo hace dos años las ofertas de venta (no alquiler) en Ávila capital, y la bajada, en 'dos palabras', es 'im'- 'presionante'. Aunque será porque 'hay sitios y sitios'. ;D.



    Leche, en el pueblo de mis padres han puesto "alquiler con opción a compra" por 109 €, incluye el IBI. Pues al salir en la TV, a los 4 días hubo manifestaciones en pueblos de C. Real, "es que yo pagué por mi casa 180000 €" y no hay derecho.


    Transicionamos, luego ladran.  :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 17, 2014, 12:03:31 pm
    El EFTF de PP.CC. es una 'arena' dialéctica con seguidores y detractores.

    Hay factores susceptibles de retrasar, o incluso impedir su ocurrencia.

    No haré un listado amplio, como esos de libros no leidos que nos enlaza 'lectorhinfluyente1984'  ;), pero para calcular probabilidades para el EFTF, hay ahora dos parámetros en el candelero:

    1. Precio de petróleo (sírvanse uds. mismos).
    2. T-litros del BCE.

    Boletín del Sº Estudios Bankia, 12-12-2014:

    Citar
    La resolución de la segunda subasta TLTRO del BCE ha sido algo decepcionante, al inyectar 129.840 millones de euros. Ello ha supuesto que la inyección entre esta subasta y la de septiembre (212.442) se quede muy lejos de la cifra prevista por el BCE de 400.000 millones. Por tanto, se va a registrar un drenaje de liquidez cuando se produzca el vencimiento de los anteriores LTROs (su saldo pendiente es de 285.000 millones), salvo que aumente de forma considerable el ritmo de compra de cédulas y ABS.

    Ello permite extraer tres conclusiones:
    i) se refuerzan las expectativas de que, finalmente, el BCE tenga que poner en marcha un programa adicional de compras de activos; [o sea: QE, adquisición de Deuda Pca. y menos probable EFTF].
    ii) el coste de la TLTRO supone un incentivo muy desigual entre los países de la UEM (más en los periféricos y menos en los centrales); y
    iii) la falta de interés por captar liquidez demuestra que el crédito aún está lejos de reactivarse.


    Saludos.


    Y sobre el 'parámetro 1':

    "El desplome del precio del petróleo reducirá la factura energética española en al menos 7.000 millones".

    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54483-el-desplome-del-precio-del-petroleo-reducira-la-factura-energetica-espanola-en-al-menos-7-000-millones (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54483-el-desplome-del-precio-del-petroleo-reducira-la-factura-energetica-espanola-en-al-menos-7-000-millones)

    ¿Será esta bajada del petróleo tan duradera como para posponer el EFTF de PP.CC.?.

    ¡Bajar el oro negro!. Tras sobrepasar el pico productivo; ¿quién lo iba a decir?. ¿Taleb?.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Diciembre 17, 2014, 12:15:26 pm
    Os voy a contar una historieta.

    Un familiar, que sabe mucho debido a los círculos en que se movía me contó una aventurilla económica de X persona, que dicho sea de paso es lo que se conoce como pelotazo.

    Bueno pues esta X persona estaba en el consejo asesor de una caja (ahora rescatada) , dicha persona era el asesor veintipico , pues nada la cosa es que un día salió a la venta un solar de esta caja, dicho esto al verlo la persona X ni corto ni perezoso se lanza a comprarlo con un crédito de su propia caja  de 10 millones de euros (el sabe que vale muchísimo más),al cabo de un tiempo encandila a un comprador para que adquiera su solar a un precio de 30 millones de eur , y la gran pregunta , sabéis quien le concede el crédito? Siii , la misma caja!!!!!!!!!

    Totalmente verídico

    Dicha persona ahora es muy muy rica bueno ya no se que es ser rico pero tiene un patrimonio aprox de 100 millones (no esta mal ehhh)

    La cuestión si esto lo hace el consejero número 26-27, que coño harán los que estén más arriba???

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 17, 2014, 12:47:10 pm
    El alquiler de dos cifras casi es una realidad.

    [url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url] ([url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url])


    Sigo hace dos años las ofertas de venta (no alquiler) en Ávila capital, y la bajada, en 'dos palabras', es 'im'- 'presionante'. Aunque será porque 'hay sitios y sitios'. ;D.



    Leche, en el pueblo de mis padres han puesto "alquiler con opción a compra" por 109 €, incluye el IBI. Pues al salir en la TV, a los 4 días hubo manifestaciones en pueblos de C. Real, "es que yo pagué por mi casa 180000 €" y no hay derecho.


    Transicionamos, luego ladran.  :tragatochos:


    El precio pagado en cierto momento no es garantía alguna, y éso es algo que asumimos para cualquier compra (comida, electrodomésticos, servicios...), pero extrañamente, para la compra de vivienda, no.

    La TE se hará no por concurso de la MN, sino a su pesar, y añadiré que para mí, MN=Mayoría Nauseabunda (lo cual no quiere decir que no sea mayoría, ni que no sea democrática, sino que es mayoría, y dá asco).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 17, 2014, 14:38:45 pm
    Os voy a contar una historieta.

    Un familiar, que sabe mucho debido a los círculos en que se movía me contó una aventurilla económica de X persona, que dicho sea de paso es lo que se conoce como pelotazo.

    Bueno pues esta X persona estaba en el consejo asesor de una caja (ahora rescatada) , dicha persona era el asesor veintipico , pues nada la cosa es que un día salió a la venta un solar de esta caja, dicho esto al verlo la persona X ni corto ni perezoso se lanza a comprarlo con un crédito de su propia caja  de 10 millones de euros (el sabe que vale muchísimo más),al cabo de un tiempo encandila a un comprador para que adquiera su solar a un precio de 30 millones de eur , y la gran pregunta , sabéis quien le concede el crédito? Siii , la misma caja!!!!!!!!!

    Totalmente verídico

    Dicha persona ahora es muy muy rica bueno ya no se que es ser rico pero tiene un patrimonio aprox de 100 millones (no esta mal ehhh)

    La cuestión si esto lo hace el consejero número 26-27, que coño harán los que estén más arriba???

    'SABE' Y 'VALE'.  :rofl:

    Nada de 'piensa' y 'precio'.

    Por eso el triunfador típico ha debido ser 'rápido', consciente o casualmente, antes de que pare la música burbujil, cuando el precio ya no refleja el valor 'porque-yo-lo-valguista', ese que se 'sabía' por todos los que 'sabe(n) mucho debido a los círculos en que se movía(n)'  :rofl:).

    Luego ya viene el silencio musical, te quedas sin silla, y montas la dación en pago del ladrillo pinchado (o el terrenito edificable) al 'compi' (compinchado) de la bancajita.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Diciembre 17, 2014, 14:50:35 pm
    Citar
    (Me quedo sin palabras para calificar esta serie de artículos musicales y literarios de Alexis Ortega. Os reto a que me digáis un solo sitio de la red económica en español con esta calidad. No entiendo por qué nadie escribe aquí. Perseveraremos. Feliz Navidad.)

    LOS TRES RATAS.-

    Hace años nosotros también utilizamos Los Tres Ratas de la Gran Vía para referirnos a Mayayo, Martí y Galindo.

    Los Tres Ratas del capitalismo auténtico son:
    - El Pisito;
    - La Paguita; y
    - El Hipotecón.

    Hollande/Renzi/Rajoy es la última versión del Miterrand/Craxi/Felipe.

    Hay un vídeo mítico contra la picaresca:
    [url]https://www.youtube.com/watch?v=78Aekl2Gh1A[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=78Aekl2Gh1A[/url])

    Los pícaros y, en general, los cínicos y avasalladores dan mucho trabajo. Primero hay que parar el daño que nos hacen y, acto seguido, hay que ponerse un escudo. Además, su impunidad nos obliga a ser hiperpícaros con ellos, algo que sólo se aprende en las calles y mercadillos, que no en los mercados (una cosa es la Libertad de mercado y otra la libertad ratera de mercadillo).

    Junkies: ¡cuidado con el último chute!

    Al capitalismo auténtico le interesa que España, en estos trimestres de cidcampeadoración del modelo* popularcapitalistita muerto y yanoestamosrecuperandismo preelectoralista (un tanto peligroso e idiota en sentido dostoyevskiano)**, se dilapide sin pasarse de la raya el máximo posible de recursos financieros para, así, asegurar la sanación en el mono tras el estrangulamiento financiero total final***.

    Gracias por leernos.

    ___
    * Construcción & Consumo Efecto Riqueza
    ** La mejoría económica observada se debe a:
    1) el Deficit Spending del Estado, sus 17 CCAA y sus 8.000 CCLL; y
    2) la expectativas creadas por tres hechos cuya consistencia está por ver:
    - abaratamiento del petróleo;
    - abaratamiento del euro respecto del dólar; y
    - adquisición directa de deuda pública estatal española por el Banco Central Europeo; vean en este enlace, de lectura obligatoria por lo bien escrito que está, no por lo que dice, cómo Guillermo de la Dehesa lo justifica, con la cobertura del correspondiente "paper" en inglés de su think tank:
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418382358_900392.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418382358_900392.html[/url])
    *** Estando familias y empresas descapitalizadas (por la hipertrofia de los elementos patrimoniales del Pasivo y la atrofia-sobrevaloración de los del Activo), el EFTF-01/01/2016 se define como la situación de saturación de deudas general consiguiente a la oficialización del LÍMITE FISCAL (punto a partir del cual el Estado no puede financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública).


    P.S.: Hay un párrafo esotérico en el artículo de Guillermo de la Dehesa. Es cuando dice que el Capital son los beneficios futuros... para la teoría de los mercados eficientes. Efectivamente, para esta teoría, la liquidación de la universalidad de elementos patrimoniales del Activo y del Pasivo en que se materializa el Capital habría de ser igual a sus valores contables. Es en este sentido en el que Piketty, que como no puede ser de otra manera parte de que el Capital es Activo menos Pasivo, centra su análisis en terminados elementos patrimoniales cuyo seguimiento nos permite apreciar el Capital. Entre ellos están las viviendas. Pero Piketty pasa demasiado de puntillas sobre el gran asunto de nuestra época, que no es otro que la sobrevaloración de las edificaciones, lo que significa que, respecto de éstas, la eficiencia de los mercados ha sido nula. A Piketty le pasa como a Podemos: son mencheviques, por decirlo para que se entienda, je, je.
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/17/2014 en 12:48 p.m.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/vivan-las-cadenas-si-parecen-buenas-y-son-de-reloj.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/vivan-las-cadenas-si-parecen-buenas-y-son-de-reloj.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: burbunova en Diciembre 17, 2014, 19:06:00 pm
    El alquiler de dos cifras casi es una realidad.

    [url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url] ([url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url])


    Sigo hace dos años las ofertas de venta (no alquiler) en Ávila capital, y la bajada, en 'dos palabras', es 'im'- 'presionante'. Aunque será porque 'hay sitios y sitios'. ;D.



    Leche, en el pueblo de mis padres han puesto "alquiler con opción a compra" por 109 €, incluye el IBI. Pues al salir en la TV, a los 4 días hubo manifestaciones en pueblos de C. Real, "es que yo pagué por mi casa 180000 €" y no hay derecho.


    Transicionamos, luego ladran.  :tragatochos:


    El precio pagado en cierto momento no es garantía alguna, y éso es algo que asumimos para cualquier compra (comida, electrodomésticos, servicios...), pero extrañamente, para la compra de vivienda, no.

    La TE se hará no por concurso de la MN, sino a su pesar, y añadiré que para mí, MN=Mayoría Nauseabunda (lo cual no quiere decir que no sea mayoría, ni que no sea democrática, sino que es mayoría, y dá asco).


    Curiosamente, la MN no protestaba cuando el precio de los zulitos, los suyos, subían hasta el infinito y más allá; más bien al contrario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 17, 2014, 20:36:06 pm
    Del aº que enlaza PP.CC. de G. de la Dehesa:

    "...durante la gran recesión del área euro (octubre 2008-abril 2013), el incremento de la base monetaria alcanzó el 50%, mientras que el stock de dinero sólo aumentó el 7%. Es decir, el multiplicador del dinero ha caído dramáticamente debido a una cierta “trampa de la liquidez” por mantenerse los hogares en caja, bien porque esperan una deflación o una insuficiente demanda agregada."

    '...de lectura obligatoria por lo bien escrito que está, no por lo que dice'. PP.CC.

    Disiento en la expectativa familiar de deflación, como causa de la 'trampa de liquidez':

    Se espera (mas) deflación (ahora). Pero en el periodo propuesto (oct. 2008-abril 2013) la deflación (inmobiliaria solo) no se traslucía (aún) en el IPC. Difícilmente podían 'mantenerse los hogares en caja'. Al contrario, se publicaron estadísticas con 'ahorro negativo' en las familias: se sacaba de los depósitos para pagar gastos. 'NHD': La liquidez pagaba hipotecas y menguaban las rentas del trabajo (o subsidios).

    La 'trampa de liquidez' ha estado en los paraísos donde los 'constru-promotores' y compinches varios han salvado los 'muebles' de sus inmuebles, tras 'darlos en pago', mientras el rescatito y el banco malo metían 'suero' líquido intravenoso en el balance de las bancajitas vigiladas por la troika en la 'UCI'.

    "No entiendo por qué nadie escribe aquí [en lo de Alexis Ortega]" PP.CC.

    Gracias por escribirnos, maestro, pero en un blog de economista-músico de ese nivel, ¿quién mas puede escribir sin 'desentonar' ;)?. Será 'solo para sus ojos' o sus 'teclas'. No se extrañe de verse tocando su 'solo de piano' en lo de Alexis.

    Saludos para todos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 17, 2014, 20:44:41 pm
    El alquiler de dos cifras casi es una realidad.

    [url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url] ([url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url])


    Sigo hace dos años las ofertas de venta (no alquiler) en Ávila capital, y la bajada, en 'dos palabras', es 'im'- 'presionante'. Aunque será porque 'hay sitios y sitios'. ;D.



    Leche, en el pueblo de mis padres han puesto "alquiler con opción a compra" por 109 €, incluye el IBI. Pues al salir en la TV, a los 4 días hubo manifestaciones en pueblos de C. Real, "es que yo pagué por mi casa 180000 €" y no hay derecho.


    Transicionamos, luego ladran.  :tragatochos:


    El precio pagado en cierto momento no es garantía alguna, y éso es algo que asumimos para cualquier compra (comida, electrodomésticos, servicios...), pero extrañamente, para la compra de vivienda, no.

    La TE se hará no por concurso de la MN, sino a su pesar, y añadiré que para mí, MN=Mayoría Nauseabunda (lo cual no quiere decir que no sea mayoría, ni que no sea democrática, sino que es mayoría, y dá asco).


    Curiosamente, la MN no protestaba cuando el precio de los zulitos, los suyos, subían hasta el infinito y más allá; más bien al contrario.


    Tácimente, se presuponía por la MN que lo del pisito era como un arbitraje, la expresión máxima de especulación y teóricamente sólo posible en un mercado fuertemente intervenido (uno de los axiomas de la inversión bolsística es la imposibilidad de arbitrajes en mercados libres y abiertos; muy otra cuestión es cómo los grandes especuladores, lo que hacen es aprovecharse de que esto está lejísimos de ser cierto, y buscan constantemente arbitrajes, e incluso microarbitrajes [como en el HFT]).

    Por cierto, que muchos adváteres del capitalismo cañí lo propugnaban convencidos, pero la ideología pisitófila era sólo vicaria para los verdaderos adláteres del capitalismo, desde luego no popular.

    Y si realmente las gentes que se quejan por ésto sólo querían sus pisos para vivir, lo que valgan después no debería importarles.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 17, 2014, 23:44:26 pm
    Ávila deflacionada, eh? Jeje...

    "Cuando llegue el momento de comprar, se sabrá" - PPCC

    Pues cuando llegue ese mítico "suelo auténtico" he fantaseado con comprar una casita pequeña, bonita y MUY barata en Ávila, o quizás Segovia... o Toledo... una madriguera para teletrabajadores jeje

    Si me toca la lotería e Italia deflaciona adecuadamente, me voy a Cinque Terre!  8) 8) 8)

    Quedémonos para contemplar la Historia Geopolítica en la mortecina pero segura Europa, la vieja Europa, la cuna de casi todo y tumba de casi todos.

    Si se juntasen las mejores cabezas pensantes representando adecuadamente a sus naciones-estado, podríamos inventar "algo bueno" para este nuestro marchito continente, una potencia pacifista y rica, dedicada a la tecnología en que USA nos sobrepasa y Asia Oriental nos alcanza.

    Berlín, París, Londres, el Renacimiento; la Valencia portuaria del Mediterráneo; el Mediterráneo, el Mar del Mundo durante tantos siglos Centro del Mundo, vasta amenaza salina de Ulyses que engendró tantos mitos, guerras, imperios... todo esto es el viento del pasado... ¡del pasado!

    En Europa nos gusta el pasado - lo cual está muy bien - pero para conducir no basta con mirar el retrovisor, sino comenzar a hacer cosas a futuro; a nivel político y económico; tecnología, innovación y dinamismo en todos los sentidos. Y ser primeros del mundo en algo que no sea paro, caralho!!

    ¿Cuál es el Plan? ¿Hay algún Plan? Hace dos años casi se rompe por la perifera... ya somos otra vez socios fiables y amigos? o hamijos?

    ¿Debería no haber Planes?

    Qué cansancio... de no hacer nada?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 18, 2014, 00:55:57 am
    Wanderer:
    Citar
    ...uno de los axiomas de la inversión bolsística es la imposibilidad de arbitrajes en mercados libres y abiertos; muy otra cuestión es cómo los grandes especuladores, lo que hacen es aprovecharse de que esto está lejísimos de ser cierto...


    Es falso directamente.

    Los 'cuidadores' suelen justificar la amplitud de su horquillas (p.ej., en productos derivados respecto a los subyacentes) precisamente porque, 'si no lo hacen bien, les arbitran'.

    Los arbitrajes imposibles, mas que un axioma teórico 'a priori', eran una consecuencia de teorías con axiomas mas o menos implícitos, y poco realistas, sobre la eficiencia de los mercados, como aquel 'paseo aleatorio' y el acierto del mono tira-dardos (Malkiel, 'Random Walk'). Esas teorías, que proponían la inferioridad del análisis fundamental, cuando no su inutilidad absoluta, frente al a. técnico bursátil, entiendo que se han refutado académicamente en varias parcelas, como con el Nobel de 2001 a Stiglitz,

    http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz (http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz)

    por su trabajo sobre asimetrías informativas.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lagarto en Diciembre 18, 2014, 10:49:26 am
    Es curioso cómo se están desarrollando las cosas, es mi percepción, en España aburrida a paso de tortuga, no pasa nada.


    A nivel mundial, a pesar del supuesto notición del acuerdo USA-Cuba, para mi la verdadera noticia es que parece China está apoyando a Rusia en base a un acuerdo mutuo firmado en octubre de divisas.

    China Prepares To Bailout Russia
    http://www.zerohedge.com/news/2014-12-17/china-prepares-bailout-russia (http://www.zerohedge.com/news/2014-12-17/china-prepares-bailout-russia)



    Están pasando un montón de cosas y muy rápidas y los media, a otra cosa.


    Y algo que también estoy leyendo por ahí, la capacidad de sufrimiento de países como China y Rusia comparado con occidente, nos comen.


    Y ahora surgen las prisas.

    Merkel urges Bulgaria to seek new talks with Putin on South Stream
    http://www.reuters.com/article/2014/12/15/us-bulgaria-gas-southstream-idUSKBN0JT1NI20141215 (http://www.reuters.com/article/2014/12/15/us-bulgaria-gas-southstream-idUSKBN0JT1NI20141215)



    Creo que hoy se firma en Bruselas el tratado UE-USA de libre comercio, comparecencia de Putin.


    Aburrir solo nos aburrimos en España.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 18, 2014, 10:59:41 am
    ARBITRAJES POSIBLES (AL FONDO HAY HUECO) Y ASIMETRÍAS INFORMATIVAS EN LA TE. (Fantasía sugerida por demencia propia a partir de la nota de Wanderer).

    En la travesía del desierto del Éxodo, hay una asimetría informativa 'pavorosa' (truenos y relámpagos en cima de montaña). Moisés se informa del 'ortograma' directamente de la superioridad, que se lo gradúa en píldoras. Pero tiene una oratoria 'limitada', por lo que se vale de su hermano Aaron de portavoz.

    "Moisés dijo al Señor: «Perdóname, Señor, pero yo nunca he sido una persona elocuente: ni antes, ni a partir del momento en que tú me hablaste. Yo soy torpe para hablar y me expreso con dificultad». [...] Ahora ve: yo te asistiré siempre que hables y te indicaré lo que debes decir». Pero Moisés insistió: «Perdóname, Señor, encomienda a otro esta misión». El Señor se enojó con Moisés y exclamó: «¿Acaso no tienes a tu hermano Aarón, el levita? Yo sé que él tiene facilidad de palabra. Ahora justamente viene a tu encuentro, y al verte se llenará de alegría. Tú le hablarás y harás que sea tu portavoz. Yo los asistiré siempre que ustedes hablen, y les indicaré lo que deben hacer. El hablará al pueblo en tu nombre; será tu portavoz." [Éxodo 4, 10-16]

    Posteriormente, ya muy metidos en harina-arena desértica, Moisés graba en piedra (constitucional) un resumen del 'ortograma' transicionista: el Decálogo, que al hacer la 'ley' explícita y pública (aquí sería la reforma CE a.135) elimina la 'asimetría informativa' y el 'arbitraje telefónico' en el mercadillo político-económico entre Obama, la troika, el jefe chino y el gobierno local de turno.

    Siguiendo la analogía, sabemos que el Mesías prometido no ha venido a cambiar la ley sino a cumplirla (*). Cualquier casero como P.S. que ondee la bandera de la contrarreforma del 135, se estará poniendo la gorra con el cartel "Yo no soy, el que soy", (el de la zarza ardiente). La euro-autoridad habrá tomado nota. Y Susana tendrá un ratón chiquitín.

    Espero que sea sugerente, mas allá de su religiosidad.

    Saludos.
    _______
    (*) "No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento. Les aseguro que no desaparecerá ni una i ni una coma de la Ley, antes que desaparezcan el cielo y la tierra, hasta que todo se realice. El que no cumpla el más pequeño de estos mandamientos, y enseñe a los otros a hacer lo mismo, será considerado el menor en el Reino de los Cielos. En cambio, el que los cumpla y enseñe, será considerado grande en el Reino de los Cielos." [Mateo 5, 17-19]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Diciembre 18, 2014, 11:04:37 am
    Citar
    LOS LADRILLEROS SON LA MALARIA DEL CAPITALISMO.-

    El FONDO DE COMERCIO es una Reserva Negativa. Es lo de más que tienes que pagar al capitalista para que acceda a venderte la universalidad de elementos patrimoniales (Activo menos Pasivo) en funcionamiento que constituye su Capital. Es parte de la renta futura (beneficio) que esperaba él obtener y que se apropia en la venta, pudiendo tú amortizarla, y que se justifica diciendo que es el "precio" de un elemento ficticio del Activo representativo de la cuota de mercado, la imagen de marca, etc.

    Nosotros, para refutar la Teoría de los Mercados Eficientes, lo que decimos es que, la hipótesis de eficiencia (fijación impecable del equilibrio entre precios y cantidades) hay que predicarla no sólo del mercado de acciones (títulos representativos del Capital), sino también de todos y cada uno de los mercados donde se compran y venden los elementos patrimoniales en que se descompone el Capital; de modo que los precios de éstos debieran conllevar su cuota teórica de Fondo de Comercio General, en función de su capacidad para generar beneficios futuros.

    Este es el gran fallo de Piketty. Piketty acepta que hay tres formas del "Capital": Inmobiliario, Industrial y Financiero. Pero entonces, ¿por qué no hay tres divergencias "r > g" (Return > Growth)?

    Esto es lo que nosotros hemos de aportar al debate sobre el empobrecimiento: NO TODAS LAS FORMAS DEL RENTISMO SON IGUAL DE LETALES PARA EL CAPITALISMO.

    Los elementos patrimoniales susceptibles de integrarse en acumulaciones capitalistas deben ser ponderados en función de su productividad. Hay que hablar sin miedo de Inversión Productiva y de Inversión Improductiva y, por ende, de rentas productivas y rentas improductivas. La represión fiscal no debe ser igual en todo el abanico de Patrimonio y Renta.

    Esto rechina mucho en el programa de Podemos, que defiende un IRPF sintético con una sola tarifa, como si la renta que se exprime a un bicho fuera lo mismo que la que se trabaja con el sudor de la frente. Actualmente el IRPF es "dual". En nuestra modesta opinión, debiéramos ir hacia un IRPF "ene-al", es decir, con tantos "subimpuestos" como tipos de renta a diferenciar (seis como mínimo: Trabajo & Empresa, Caseros, Pensionistas, Plazofijistas y Superasalariados); es decir, debiéramos recomponer la imposición analítica sobre las rentas que hubo antes de la fiebre popularcapitalista. Además, dicho IRPF debiera poder dar lugar a cuotas íntegras negativas pagaderas por el Estado en mensualidades, para así poder absorber los subsistemas de pensiones y subsidios; en suma, se trata de aprovechar el perfeccionamiento de la gestión fiscal informatizada para matar dos pájaros de un tiro:
    - Política de Rentas Integral, que es lo único que sacará a España del pozo en que la ha metido la USURA INMOBILIARIA (injusticia conmutativa inmobiliaria); y
    - .solución de futuro para las pensiones, en una sociedad en la que NO HAY DEMOGRAFÍA:
    [url]http://apps.elsevier.es/ficheros/publicaciones/02105691/0000003700000003/v2_201304221214/S0210569112001428/v2_201304221214/es/main.assets/gr1.jpeg[/url] ([url]http://apps.elsevier.es/ficheros/publicaciones/02105691/0000003700000003/v2_201304221214/S0210569112001428/v2_201304221214/es/main.assets/gr1.jpeg[/url]) .

    La distinción que proponemos entre Inversión Productiva e "Himbersión" y entre Rentas Productivas y parasitarias ya está instalada en el ortograma, al menos:
    - en Contabilidad Nacional (cfr. Inversión en Bienes de Equipo vs. Inversión en Construcción);
    - en el IRPF (cfr. Rendimientos del Capital Inmobiliario); y
    - en las directrices ideológicas de la Política Económica (cfr. el "Menos Cemento", de Schäuble hablando de España, la T de la TLTRO del BCE-Dragui, etc.).

    Es patético que, tras el pinchazo derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmo-hipotecaria más devastadora de la historia, haya "ratas" (cfr. Los Tres Ratas de La Gran Vía de Chueca) que aprovechen el más mínimo vaivén para reinflar las expectativas de su mierda de negociete usurero, perdón por la expresión, haciendo creer que "la" recuperación consiste en volver a la droga, incluso ya a sabiendas académicamente de que es ello lo que destruye el propio capitalismo liberal.

    La diferenciación que proponemos está implícita en dos de nuestros tres mejores memes:

    1) UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS NETOS MENSUALES ES PERFECTAMENTE VIABLE:
    - 99 euros netos mensuales
    - 99 años de vida útil contable
    - 99 X 12 X 99 = 120 mil eur.
    - 120 mil eur. = 99 X 12 / 1%
    - 0,99 X 100 m2 = 99 eur.

    2) EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
    - Alquiler mensual = 1000 eur.
    - Alquiler anual = 12 mil eur.
    - Tipo de interés = 0,05%
    - Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
    - 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
    - 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.

    El tercer meme:
    3) CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA.

    Gracias por leernos.
    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/18/2014 en 09:36 a.m.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/vivan-las-cadenas-si-parecen-buenas-y-son-de-reloj.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/vivan-las-cadenas-si-parecen-buenas-y-son-de-reloj.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: optimusmaximus en Diciembre 18, 2014, 13:54:54 pm
    Citar

    2) EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
    - Alquiler mensual = 1000 eur.
    - Alquiler anual = 12 mil eur.
    - Tipo de interés = 0,05%
    - Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
    - 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
    - 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/18/2014 en 09:36 a.m.

    ¿Qué  pretende demostrar este pedante con esta ensalada de datos y cifras heterogéneos?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 18, 2014, 14:18:40 pm
    Es muy sencillo.

    Habla de la absurda pretensión de rentabilidad de los pisitos en este "modelo" económico que adoramos.

    Si tienes in  doscientos mil euros en el banco, como mucho les sacas 20 euros al mes. Pero si tienes un pisito de doscientos mil euros, vemos normal que se alquile por 400€,  veinte veces lo que sacarías por tu capital metiéndolo en economía productiva. Es veinte veces mejor exprimir a un chavalote, y por eso tenemos el sumidero que tenemos.

    ¿Realmente no lo entendías o es que te apetecía poner eso de "pedante"?   Lo digo porque en otro hilo justo estamos hablando de actitudes y estilos de debate.   Podías pasarte por ahí.

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2014, 14:24:05 pm
    JOJOJO! !

    Y al olor de la sangre. ..

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: optimusmaximus en Diciembre 18, 2014, 14:40:41 pm
    Es muy sencillo.

    Habla de la absurda pretensión de rentabilidad de los pisitos en este "modelo" económico que adoramos.

    Si tienes in  doscientos mil euros en el banco, como mucho les sacas 20 euros al mes. Pero si tienes un pisito de doscientos mil euros, vemos normal que se alquile por 400€,  veinte veces lo que sacarías por tu capital metiéndolo en economía productiva. Es veinte veces mejor exprimir a un chavalote, y por eso tenemos el sumidero que tenemos.

    ¿Realmente no lo entendías o es que te apetecía poner eso de "pedante"?   Lo digo porque en otro hilo justo estamos hablando de actitudes y estilos de debate.   Podías pasarte por ahí.

    Hola.

    Pienso que el adjetivo “pedante” define perfectamente los escritos de este Sr. (o grupo de Srs.); no es un insulto ni una falta de respeto.

    En cuanto al meollo.

    Actualmente los bancos remuneran un 1% (de media) las imposiciones a plazo, pero si tienes 30.000.000 € te van a remunerar (obviamente) mucho más que ese 1% - no insultaré la inteligencia del foro explicando por qué –. El ejemplo (ridículo) de PPCC viene a decir que los bancos remuneran al 0,04% anual (*), cosa que cualquiera que observe la realidad podrá refutar fácilmente. (Salvo que el banco de PPCC le remunere sus depósitos al  0,04%, cosa que – de ser cierta – debería revisar PPCC en lugar de “decretar” alquileres a 99 €/mes para el resto de la población).

    Por otra parte no sé por qué tiene que detraer el 21% de retención sobre rendimientos capital mobiliario, ¿a caso cree que los rendimientos de capital inmobiliarios no pagan impuestos? Ya digo: es una ensalada de datos total, aderezada además con cifras que no pertenecen al mundo real.

    Gracias por su post, en cualquier caso.

    (*) [30.000.000 € x 0,04%]/12 = 1.000 €/mes
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Diciembre 18, 2014, 14:51:52 pm
    0,049%

    Estoy, entonces, a la mitad de la media.


    Y ppcc es un pedante.
    ¡Y yo un carnuz!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 18, 2014, 15:06:03 pm
    Yo también creo que las cifras de PPCC están exageradas, por lo que he podido averiguar.  No puedo estar del todo seguro porque no tengo ni idea de ese mundo, pero no lo encuentro muy importante.

    Según PPCC es cincuenta veces más rentable exprimir un bicho que meter el diero equivalente en la economía ordinaria (con o sistema financiero de proxy).  Puede que sólo sea cinco veces más, en vez de treinta.   Eso hace que PPCC se equivoque en un apabullante factor 6x, pero aún así el argumento sigue ahí de pie.  Es cinco vecces más rentable exprimir a un bicho que ninguna otra opción.

     No un poquito mejor.  En economía vemos cómo una mejor en la rentabilidad del 0,3% puede ser incentivo para mover inmensos capitales de unos sitios a otros.  500%  más rentabilidad no es un "incentivo", es como sumar el palo, la zanahoria, las tetas , las carretas y y el lápiz pal tonto.

    Hay debate sobre si el multiplicador infame es 5x o 50x , en el que no me meto.  Pero la aberración está ahí.

    PPCC habla de alquileres de 99€ de vivienda básica para ese ¿50%? de la población que va a vivir hasta que se muera en condiciones precarias.  Usar lo que hemos construído y ahora hemos de pagar para salir adelante, en vez de seguir haciendo en kamikaze.  Evitar que la mayor parte de lo poco que producimos, y las magras ayudas sociales se vayan inmediatamente a los caseros y usureros.   No dice que haya que implementar ese alquiler para toda la población, evidentemente.

         
    Casi todos los insultos son adjetivos que el que los profiere considera acertados. Lo que lo convierte en insulto, supongo, es la capacidad de ofender o molestar a quien lo escucha.   A mi estas cosas no me pican demasiado,  pero tampoco me extraña que quien entra con ese tono en un foro donde sabe que hay muchos admiradores de PPCC sea respondido en el mismo registro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Diciembre 18, 2014, 15:07:52 pm
    JOJOJO! !

    Y al olor de la sangre. ..

    ¿Le molesta?

    Pues a ver si ahora lo pilla.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2014, 15:35:39 pm
    Lo que "molesta" un tanto, es no veros a los dos, echando una mano en la dirección que todos queremos.

    Arrimad el hombro, anda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 18, 2014, 15:49:46 pm
    Wanderer:
    Citar
    ...uno de los axiomas de la inversión bolsística es la imposibilidad de arbitrajes en mercados libres y abiertos; muy otra cuestión es cómo los grandes especuladores, lo que hacen es aprovecharse de que esto está lejísimos de ser cierto...


    Es falso directamente.

    Los 'cuidadores' suelen justificar la amplitud de su horquillas (p.ej., en productos derivados respecto a los subyacentes) precisamente porque, 'si no lo hacen bien, les arbitran'.

    Los arbitrajes imposibles, mas que un axioma teórico 'a priori', eran una consecuencia de teorías con axiomas mas o menos implícitos, y poco realistas, sobre la eficiencia de los mercados, como aquel 'paseo aleatorio' y el acierto del mono tira-dardos (Malkiel, 'Random Walk'). Esas teorías, que proponían la inferioridad del análisis fundamental, cuando no su inutilidad absoluta, frente al a. técnico bursátil, entiendo que se han refutado académicamente en varias parcelas, como con el Nobel de 2001 a Stiglitz,

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz[/url])

    por su trabajo sobre asimetrías informativas.

    Saludos.


    Precisamente para iluminar este tipo de cuestiones les propuse la lectura de este libro - resumen histórico:

    https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.thinkfn.com%2Fforumbolsaforex%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D47.0%3Battach%3D11367&ei=X-iSVPCZM9avacH1gOAO&usg=AFQjCNHA9TRMvxKOH3EJ-Muj9-ogIRUR6A&sig2=e9m_UCMF_SHTUgBGuMIsrg&bvm=bv.82001339,d.bGQ (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.thinkfn.com%2Fforumbolsaforex%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D47.0%3Battach%3D11367&ei=X-iSVPCZM9avacH1gOAO&usg=AFQjCNHA9TRMvxKOH3EJ-Muj9-ogIRUR6A&sig2=e9m_UCMF_SHTUgBGuMIsrg&bvm=bv.82001339,d.bGQ)

    LTCM por ejemplo, fue un árbitro que se llevó un ladrillazo en la cabeza y ahora sus restos reposan en el fondo del mar, matarile rile rile...

    Creo que este libro muestra muchas cosas: la gente apuesta hasta los calzoncillos por una postura teórica u otra... Es muy excitante incluso este libro, como Juego de Tronos pero por desgracia no aparece Lena Headey.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2014, 16:46:15 pm
    Lo que "molesta" un tanto, es no veros a los dos, echando una mano en la dirección que todos queremos.

    Arrimad el hombro, anda.


    Pusilanimes! !!

    En tabernario:  cagaos!

    En neutro:  cobardes! .

    Ya sois una uni con un piquete democrático.
    Y la gestion del foro política.
    Eso sí.  Política correcta.

    Fariseos! 

    Viva Millán astray! !
    (http://leyendasyfabulas.com/wp-content/uploads/2013/10/millan-astray.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: burbunova en Diciembre 18, 2014, 16:49:41 pm

    [...]

    Hola.

    Pienso que el adjetivo “pedante” define perfectamente los escritos de este Sr. (o grupo de Srs.); no es un insulto ni una falta de respeto.

    En cuanto al meollo.

    [...]


    Pues a ti el substantivo "pedo" te viene como anillo al dedo.

    Sabido es que las flatulencias constan de dos fases: la sonora en primer lugar y, a continuación, la olfativa.

    Primero, metes ruido al llamar pedante a alguien que ha demostrado tener una cultura superior a la media.

    Y acto seguido, el mal olor, a.k.a. "el meollo": no comprender algo tan elemental como que el dinero va a donde renta más y asume menos riesgos.

    La críticas a ppcc son bienvenidas, con la única condición de que tengan substancia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 18, 2014, 16:52:32 pm
    Este libro de 2010

    http://www.amazon.com/Russia-After-Global-Economic-Crisis/dp/0881324973 (http://www.amazon.com/Russia-After-Global-Economic-Crisis/dp/0881324973)

    Ya "modelizaba" Rusia como una ineficiente economía víctima de la "Maldición de los Recursos" , donde por "recursos" entendemos los combustible fósiles.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Maldici%C3%B3n_de_los_recursos (http://es.wikipedia.org/wiki/Maldici%C3%B3n_de_los_recursos)

    En realidad se denuncia que la iCEO rusa está además emponzoñada de un grado de corrupción aún superior (parece difícil pero así es) que la occidental, que conduce además a ineficiencias dentro del sistema oligárquico de Crony Capitalism ruso.

    Véase todo el asunto actual de Rosneft:

    http://www.project-syndicate.org/commentary/ruble-collapse-corporate-debt-by-sergei-guriev-2014-12 (http://www.project-syndicate.org/commentary/ruble-collapse-corporate-debt-by-sergei-guriev-2014-12)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 18, 2014, 17:16:14 pm
    Sardinita ¿ya te vas de nochevieja?  ¡Qué crack, eso sí que es celebrar el año nuevo!  :troll:


    ¿cuál es el hilo del hosting? No lo veo.  Aportaría unos euretes encantado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Diciembre 18, 2014, 17:27:40 pm
    Bueno, hoy me han regalado el libro de Piketty, y después de hojear el prólogo y algunas páginas, puedo decir sin duda alguna, que este libro va como anillo al dedo para este foro.

    Recomiendo la lectura fervientemente (lo se, muchos ya lo habéis leído).

    Thomas Piketty

    El capital en el Siglo XXI
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2014, 17:41:01 pm
    Lo que "molesta" un tanto, es no veros a los dos, echando una mano en la dirección que todos queremos.

    Arrimad el hombro, anda.


    Pusilanimes! !!

    En tabernario:  cagaos!

    En neutro:  cobardes! .

    Ya sois una uni con un piquete democrático.
    Y la gestion del foro política.
    Eso sí.  Política correcta.

    Fariseos! 

    Viva Millán astray! !
    ([url]http://leyendasyfabulas.com/wp-content/uploads/2013/10/millan-astray.jpg[/url])


    Es tu punto de vista. Nada que decir.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2014, 17:51:27 pm


    Es tu punto de vista. Nada que decir.

    Mecachis!!...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Diciembre 18, 2014, 17:51:34 pm
    Los cuatro jinetes del CPM quieren cuantopeormejorar el foro.

    Los pusilánimes pereceremos.

    Estoy acojonao.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2014, 17:57:20 pm
    (http://3.bp.blogspot.com/-Pa5SK31AUKg/TYSwPjeSYsI/AAAAAAAAAi4/zT7hg7AgiBc/s1600/milenarismo.png)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2014, 18:13:29 pm
    No sé por qué.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 18, 2014, 18:32:23 pm
    No me deja entrar en ese hilo
    Citar
    El tema o foro que estás buscando parece que no existe, o fuera de tus límites.

    Eh,  saquemos esta parranda a otro hilo, que en este había chicha buena. Si tal vamos a liarla en el de Podemos  :troll: 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Saturio en Diciembre 18, 2014, 18:38:51 pm
    Propongo abrir un hilo de parranda.

    Cuando nos inflamemos nos citamos como a la antigua, que seguro que a RGCIM le mola.

    ¡Nos vemos fuera, forastero!

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2014, 18:46:09 pm
    Gracias.

    Ahora mismo lo abro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2014, 18:46:10 pm
    Sudden no me haga caso hombre que le estoy trolleando.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2014, 18:49:27 pm
    Que suerte que puedes... y yo a guardar las formas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 18, 2014, 18:52:36 pm
    Jajaja! 

    Yo ya sudé la samarreta.
    Aunque cada uno tiene su estilo. ..
    Ahora palco puro y a criticar.

    Dimisión!  Dimisión!

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 18, 2014, 20:59:08 pm
    Wanderer:
    Citar
    ...uno de los axiomas de la inversión bolsística es la imposibilidad de arbitrajes en mercados libres y abiertos; muy otra cuestión es cómo los grandes especuladores, lo que hacen es aprovecharse de que esto está lejísimos de ser cierto...


    Es falso directamente.

    Los 'cuidadores' suelen justificar la amplitud de su horquillas (p.ej., en productos derivados respecto a los subyacentes) precisamente porque, 'si no lo hacen bien, les arbitran'.

    Los arbitrajes imposibles, mas que un axioma teórico 'a priori', eran una consecuencia de teorías con axiomas mas o menos implícitos, y poco realistas, sobre la eficiencia de los mercados, como aquel 'paseo aleatorio' y el acierto del mono tira-dardos (Malkiel, 'Random Walk'). Esas teorías, que proponían la inferioridad del análisis fundamental, cuando no su inutilidad absoluta, frente al a. técnico bursátil, entiendo que se han refutado académicamente en varias parcelas, como con el Nobel de 2001 a Stiglitz,

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz[/url])

    por su trabajo sobre asimetrías informativas.

    Saludos.


    Precisamente para iluminar este tipo de cuestiones les propuse la lectura de este libro - resumen histórico:

    [url]https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.thinkfn.com%2Fforumbolsaforex%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D47.0%3Battach%3D11367&ei=X-iSVPCZM9avacH1gOAO&usg=AFQjCNHA9TRMvxKOH3EJ-Muj9-ogIRUR6A&sig2=e9m_UCMF_SHTUgBGuMIsrg&bvm=bv.82001339,d.bGQ[/url] ([url]https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.thinkfn.com%2Fforumbolsaforex%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D47.0%3Battach%3D11367&ei=X-iSVPCZM9avacH1gOAO&usg=AFQjCNHA9TRMvxKOH3EJ-Muj9-ogIRUR6A&sig2=e9m_UCMF_SHTUgBGuMIsrg&bvm=bv.82001339,d.bGQ[/url])

    LTCM por ejemplo, fue un árbitro que se llevó un ladrillazo en la cabeza y ahora sus restos reposan en el fondo del mar, matarile rile rile...

    Creo que este libro muestra muchas cosas: la gente apuesta hasta los calzoncillos por una postura teórica u otra... Es muy excitante incluso este libro, como Juego de Tronos pero por desgracia no aparece Lena Headey.


    1. El libro: ¡497 pgs. en inglés!. Este es el suplicio chino del 'lenguafuerismo' ¿no?. :P

    Ni leyendo en diagonal con 'transfinitos cantorianos Aleph tropemil' me lo acabo en 3 vidas. ¿Ves a lo que se refiere Wanderer con lo de unos 'resumencillos'?.

    Hombre Zhen, no nos pongas tareas her-'cúleas', así a pelo, que tanta lectura nos 'divierte' los recursos escasos. Un poco de 'vaselina' por lo menos  ;).

    2. LTCM arbitraba, es cierto, y aplicaba teorías premiadas con el Nobel (modelo de valoración de opciones Black-Scholes) contaba en su directiva con dos de los tres autores premiados, Merton y Scholes, pero parece que incurrió en errores de exceso de apalancamiento, y por su tamaño sistémico Greenspan decidió rescatarlos si no recuerdo mal. No fueron capaces de anticipar la falta de volumen para sus posiciones cuando se hundió el mercado ruso de renta fija, como su 'cisne negro'.

    Es aleccionador. Por entonces o poco después, ya Warren B. hablaba de los derivados como 'armas financieras de destrucción masiva'. A veces basta con mas prudencia y menos avaricia para no provocar desastres. Me recuerda a los ingenieros soviéticos haciendo experimentos en Chernobyl. Quizá no hay ciencia que no pueda ser mal llevada a la práctica.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 18, 2014, 21:30:15 pm
    Jenofonte, la palabra más importante del libro no está en inglés.

    Hubris viene del griego: ὕβρις

    http://es.wikipedia.org/wiki/Hibris (http://es.wikipedia.org/wiki/Hibris)

    La hibris o hybris (en griego antiguo ὕβρις hýbris) es un concepto griego que puede traducirse como ‘desmesura’, y hace referencia no a un impulso irracional y desequilibrado, sino a un intento de transgresión de los límites impuestos por los dioses a los hombres mortales y terrenales. En la Antigua Grecia aludía a un desprecio temerario hacia el espacio personal ajeno unido a la falta de control sobre los propios impulsos, siendo un sentimiento violento inspirado por las pasiones exageradas, consideradas enfermedades por su carácter irracional y desequilibrado, y más concretamente por Ate (la furia o el orgullo). Como reza el famoso proverbio antiguo, erróneamente atribuido a Eurípides: «Aquel a quien los dioses quieren destruir, primero lo vuelven loco.» En síntesis Hybris o Hibris es un castigo lanzado por los dioses.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Raf909 en Diciembre 18, 2014, 21:54:39 pm
    Buenas, se que no toca, pero... el hilo del hosting es accesible?

    Yo encantado aportaría unos eurillos.

    Prosigan, perdón por el off-topic

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 18, 2014, 22:00:09 pm
    Jenofonte, la palabra más importante del libro no está en inglés.

    Hubris


    "‘desmesura’, y hace referencia no a un impulso irracional y desequilibrado, sino a un intento de
    transgresión de los límites ...
    aludía a un desprecio temerario hacia el espacio personal ajeno unido a la falta de control sobre los propios impulsos, siendo un sentimiento violento inspirado por las pasiones exageradas, consideradas enfermedades por su carácter irracional y desequilibrado,...
    orgullo)...
    primero lo vuelven loco...

    Resalto 'resonancias mórficas' con temas transicionistas que han desfilado estos días:

    - 'Gobernados por dementes' (Saturno). Falta de control sobre los impulsos.

    - Idealismo de los mercados libres que (no) imposibilitan los arbitrajes (Wanderer). Transgresión de los límites.

    - No es difícil leer 'desmesura' en el caso LTCM, como en la burbuja inmobiliaria española 1985-2007.

    Me repito:  A veces basta con mas prudencia y menos avaricia para no provocar desastres. Sujetar las riendas y no dejar al caballo salvaje que nos arrastre a la 'hybris'.

    Saludos y buenas noches.

    P.S.: Veo que mientras respondía ponías el mismo párrafo. Reedito y elimino. Y doy por atendida la petición de 'resumencillo' je, je, ¡en una sola palabra! ¿que mas se puede pedir?.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2014, 22:42:51 pm
    Buenas, se que no toca, pero... el hilo del hosting es accesible?

    Yo encantado aportaría unos eurillos.

    Prosigan, perdón por el off-topic

    Creo que no, Raf. Además creo que según normativa aportan solo los fundadores, que ya no se cuantos somos.

    Tomo nota de tu post y del de Lego. Ya te diré.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 18, 2014, 23:12:03 pm

    [...]
    Pienso que el adjetivo “pedante” define perfectamente los escritos de este Sr. (o grupo de Srs.); no es un insulto ni una falta de respeto.
    En cuanto al meollo.
    [...]


    Pues a ti el substantivo "pedo" te viene como anillo al dedo.
    Sabido es que las flatulencias constan de dos fases: la sonora en primer lugar y, a continuación, la olfativa.
    Primero, metes ruido al llamar pedante a alguien que ha demostrado tener una cultura superior a la media.
    Y acto seguido, el mal olor, a.k.a. "el meollo": no comprender algo tan elemental como que el dinero va a donde renta más y asume menos riesgos.

    La críticas a ppcc son bienvenidas, con la única condición de que tengan substancia.


    CRÍTICAS AL ALQUILER 'BIDIGITAL' (2ª parte): otros adjetivos aplicables a 'optimusmaximus': 'aficionado inmobiliario'(*).

    Citar
    1ª parte, o 'Paciente cero' abulense, rastreado por bluebeetle hace un par de días:

    Citar
    El alquiler de dos cifras casi es una realidad.

    [url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url] ([url]http://www.diariodeavila.es/noticia/ZD583E267-9E52-FCF4-936BD0136E1F2FA7/20141215/ayuntamiento/umbrias/pone/alquiler/vivienda/menos/100/euros/mes[/url])



    Ya encontré foreros reveníos ('aficionados inmobiliarios', s/Shiller (*)) en el confi, que con el alquiler 99€/mes de PP.CC., rectificaban números con soltura con una mano, mientras se cambiaban el pañal 'atufoso' con la otra.

    Su 'punto de mira' es una forma de envidia 'yo-también-lo-valguista': 'como los que tienen pastón obtienen del banco el rendimiento 'x' > 0,05%, mi pisito 'nuncabajista' que también lo vale[¿aún?  :rofl:], no va a ser menos'.

    Les ocurre como al 'presunto pederasta de Ciudad Lineal,...que no tiene ningún trastorno psiquiátrico que le impida discernir las conductas delictivas, pero sí sufre un trastorno de personalidad con rasgos disociales y narcisistas, con baja empatía [con los bichitos], tendencia a la manipulación [las cifras son otras] e incapacidad de sentir culpa [por su usura caseril]."

    Como los bancos pagan a los 'ricos' mas de 0,05%, 'no se puede' (:rofl:) usar para los 'amados alquileres' la tasa de descuento del BCE. Pero no se dan cuenta de que los bancos sí pueden financiarse en el BCE a ese tipo tan 'bajito' y financiar carteras inmobiliarias propias o ajenas. Es el tipo de referencia, y sobra liquidez, no se cubren los T-LTROs.

    Saludos y buenas noches.
    ________

    Citar
    (*) Entrevista con el Nobel 2012 Shiller:

    En sus columnas ha escrito sobre las burbujas inmobiliarias, como la burbuja que estalló y desencadenó la crisis financiera de la que todavía nos estamos recuperando. Ha descubierto que los precios del mercado inmobiliario generalmente se mueven más despacio que los de las acciones. ¿A qué se debe esto?

    R. Eso ha sido así hasta ahora al menos. Uno de los motivos es que el mercado inmobiliario está compuesto principalmente por aficionados; no es fácil para la gente moverse con rapidez. Hay mucha inercia en ese mercado. Pero están llegando profesionales a él y las cosas podrían cambiar.

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2013/10/25/actualidad/1382700309_139771.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/10/25/actualidad/1382700309_139771.html[/url])

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 18, 2014, 23:30:44 pm
    Cita de: PPCC
    LOS LADRILLEROS SON LA MALARIA DEL CAPITALISMO.-

    ...

     el gran fallo de Piketty. Piketty acepta que hay tres formas del "Capital": Inmobiliario, Industrial y Financiero. Pero entonces, ¿por qué no hay tres divergencias "r > g" (Return > Growth)?


    Esto es lo que nosotros hemos de aportar al debate sobre el empobrecimiento: NO TODAS LAS FORMAS DEL RENTISMO SON IGUAL DE LETALES PARA EL CAPITALISMO.

    Los elementos patrimoniales susceptibles de integrarse en acumulaciones capitalistas deben ser ponderados en función de su productividad. Hay que hablar sin miedo de Inversión Productiva y de Inversión Improductiva y, por ende, de rentas productivas y rentas improductivas. La represión fiscal no debe ser igual en todo el abanico de Patrimonio y Renta.

    ....

    [url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/vivan-las-cadenas-si-parecen-buenas-y-son-de-reloj.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/vivan-las-cadenas-si-parecen-buenas-y-son-de-reloj.html[/url])



    Sin quitarle razón al maestro, sólo apuntar que cuando Piketty define metodologicamente  :

    Capital = Patrimonio privado + Accumulación empresarial + Activos precio de mercado,


    Resuelve 2 dificultades igual de importantes:

    -1- Esa definición le permite obviar la ausencia de datos diferenciadores.
    Los únicos datos homogénéos que remontan hasta 1790 son Patrimonio en FR y UK.
    En particular son archivos de succesiones.
    El IRPF sistemático sólo se implanta a partir de 1910 (USA) y en Francia con el Frente Popular de 1936

    Los archivos de sucesiones muestran qué tipo de "Capital" predomina en los deciles: el 10% superior deja Acciones, el 40% inferior Accumulación empresarial y Patrimonio el 50% no deja nada.
    Pero son sólo indicaciones orientativas : Piketty no puede establecer una correlación entre tipos de Capital y series estadisticas.


    -2- La claridad a la hora de ser comprendido por su audiencia. Es una "definición poética" del Capital, que tiene la ventaje de ser sencilla, y fácil de comprender.
    Piketty apunta con razón que un 80% de la población no tiene una idea clara de lo que es, no ya Acciones-precio-mercado, ni siquiera comprende que un Patrimonio sea un capital,

    Que sea una opción "poética" está clarisimo en la redacción, por ejemplo cuando dosifica referencias literarias con tablas de datos. Escribe a la manera de los antropologos y enla mis tradición de la Escuela de Ciencias Sociales francesa (de la que se declara heredero)

    Que sea una opción poética no entra en conflicto con la exactitud. El primer capítulo es un ejercicio de razonamiento lógico/intuitivo que viene a decir que, de hecho, esos diferentes tipos de capital acaban resumiéndose a nivel de un individuo lambda en el "Capital que renta". Además, distinguirlos cuando su diferenciación clara no se introduce claramente (en los impuestos) más que después de la IIGM, supone dar por buena una cierta representación del mundo, una cierta idea de la economia, etc.

    El objetivo, el mensaje de Piketty no es dar por buena esa representación "estructural" subyacente, sino determinar de una vez por todas la relación más básica que existe entre :

    - La riqueza acumulable, Heredable a escala de una vida o varios ejercicios contables, y
    - La riqueza consumible, del Trabajo, a escala de un año de calendario.

    Es simplemente la escala temporal (sincronía, diacronía) la que marca la diferencia, como una partitura donde se trata de buscar cuál ha sido el compás regular. Es una escala temporal tiene la ventaja de ser independiente de la estructura economica (por ejemplo, la que refleja el mecanismo del impuesto).



    ----


    Si nos limitamos al segundo punto, la opción metodologica de Piketty es igual de literaria que la de ppcc.

    A partir de series estadísticas en el caso de Piketty, o de una reflexion sobre la Contabilidad nacional en el caso del maestro (que para asentarla, recurre, o presupone un ortograma), en ambos casos, se trata de construir una REPRESENTACION poética de la realidad. De la nuestra de ahora.

    Finalmente, lo de Piketty no es un error, es una "figura de pensamiento" que viene impuesta por las limitaciones propias de las series estadisticas de las que se quiere servir.

    En eso, es comparable a lo que hace el maestro cuando reconstruye el modelo de la Contabilidad nacional para conocer qué politicas (Politica de rentas integral) deben aplicarse para regresar al ortograma fundamental de la economia productiva.

    Pero Piketty escribe una Epopeya, mientras que el maestro escribe Sonetos o Canciones (los memes)

    Y otros vendremos para escribir los Dramas o las Comedias.


    (Hagan de Coro: ¡Diviértanse!")

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Marv en Diciembre 18, 2014, 23:54:36 pm

    Sin quitarle razón al maestro, sólo apuntar que cuando Piketty define metodologicamente  :

    Capital = Patrimonio privado + Accumulación empresarial + Activos precio de mercado,


    Resuelve 2 dificultades igual de importantes:

    Yo, que soy más tonto que una cebolla, y no entiendo de poesías, ni me divierto con las crisis, lo que veo en esa fórmula es un error, pues "Activos precio de mercado" está contenida bien en Patrimonio privado (no existe ningún activo a precio de mercado que no sea patrimonio de alguien/algo) o bien en Acumulación Empresarial, y por tanto la igualdad propuesta es falsa.

    Y ya puestos, mi opinión simplona es que:

    Capital = Acumulación Empresarial (y punto pelota)

    Pues el Patrimonio Privado difícilmente se puede considerar Capital si jamás va a ser destinado al uso adecuado y apropiado del Capital, esto es, la inversión productiva. El Patrimonio privado, principalmente va a ESPECULACIÓN.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2014, 01:17:41 am
    Jenofonte, la palabra más importante del libro no está en inglés.

    Hubris



    "‘desmesura’, y hace referencia no a un impulso irracional y desequilibrado, sino a un intento de
    transgresión de los límites ...
    aludía a un desprecio temerario hacia el espacio personal ajeno unido a la falta de control sobre los propios impulsos, siendo un sentimiento violento inspirado por las pasiones exageradas, consideradas enfermedades por su carácter irracional y desequilibrado,...
    orgullo)...
    primero lo vuelven loco...

    Resalto 'resonancias mórficas' con temas transicionistas que han desfilado estos días:

    - 'Gobernados por dementes' (Saturno). Falta de control sobre los impulsos.

    - Idealismo de los mercados libres que (no) imposibilitan los arbitrajes (Wanderer). Transgresión de los límites.

    - No es difícil leer 'desmesura' en el caso LTCM, como en la burbuja inmobiliaria española 1985-2007.

    Me repito:  A veces basta con mas prudencia y menos avaricia para no provocar desastres. Sujetar las riendas y no dejar al caballo salvaje que nos arrastre a la 'hybris'.


    Está bien vista la referencia del Hybris (sin leer) y me hace volver sobre la reacción de Jenofonte acerca de la Diversión (que yo asociaría a la alegría de Francisco, pero lo digo sin aún estar leido).

    Pensando en ello, no uso la palabra Diversión (=Distracción) en el sentido que le dió Pascal que para mí, viene a ser "pensar por terceros". En lugar de pensar por tí mismo, dejas que otros lo hagan por tí, para no tener que pensar. En eso, una oveja de la MN viene a "divertirse" dentro del rebaño, por el efecto de rebaño y también por el mismo Pastor y sus perros.
    El Pavo de Acción de gracias se divierte (distrae) observando que come siempre a la misma hora hasta que llega el Dia del idem. O en TE.net nos divertimos a la manera de Pascal echando pestes del Gobierno, porque no nos dice lo que pensamos que debemos pensar.
    Somos como las ovejas, ellas también supongo se divierten echando pestes del Pastor que las lleva al matadero....

    En definitiva, el debate sobre la Diversión/Distraccion tal y como lo planteó Pascal (un Jansenista, y de cuidado) supone dar por buena la inevitabilidad de tu destino inmortal (la Gracia). Ante lo cual, al no saber si has sido elegido para la vida eterna, sólo te queda la apuesta por alinear tu actos acordes con la "fe", ya que al menos, si tienes la Gracia, puede que el Pastor sea tu Salvador, mientras que con la actitud opuestas, la de la diversión estabularia, a lo que te expones al tener la Gracia es que el Pastor -- si existe --  te condene a sufrir el matadero.... por la misma eternidad.

    ----------


    Pero al leer lo de la Hybris, la desmesura, me acordé de qué me viene lo de la Diversión.

    Digo diversión, porque es la única traducción aceptable que puedo darle a lo que los Griegos denominaban la Mètis,

    http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A8tis_%28Gr%C3%A8ce_antique%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A8tis_%28Gr%C3%A8ce_antique%29)

    Fíjense que no hay otra versión que la v/FR, supongo porque sobre ese concepto sólo escribió un francés, Vernant,  con cierta influencia y que, dada la naturaleza de su objeto, ¡es absolutamente intraducible! (Edit= pero no lo sé, habría que buscar, seguro que se hicieron más estudios).

    Hay extractos aquí:
    http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1971_num_180_1_9730 (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1971_num_180_1_9730)

    A continuación intento especificar un poco en qué consiste la Diversión.

    ------------

    La Mètis griega se suele traducir como astucia (de la inteligencia), pero es mucho más que eso. El Canto esencial a la Métis, es Ulises que salva todos los escollos en la Odisea gracias a ser capaz de "divertir a su adversario" por su astucia e inteligencia, y así, en todas, y cada una de las aventuras.

    Pero la Mètis es un hilo dominante de toda la identidad europea. En Edipo Re de Pasolini hay una escena increible, cuando Edipo, tras matar al Rey su padre, ve como los guardas se echan sobre él : entonces huye. Pasolini alcanza la cima al deja pasar un tiempo eterno durante el cual el espectador -- que ve correr a Edipo perseguido --  inevitablemente se razona que Edipo huye porque tiene miedo, que siente culpa, pero tampoco ignora que el mito de Edipo supone que nadie supo nunca que él fué el asesino y por tanto.. etc.
    Y Edipo corre. Y los soldados detrás.
    El final de esa escena es rapidisimo. Mata uno tras otro a los soldados, y ya comprendes qué hizo. Edipo no huía : esperó a que sus perseguidores agotaran sus fuerzas por el peso de la armadura. 

    La Mètis era de hecho una técnica militar muy propia de los griegos. La misma Métis la tienes en la Apología de Sócrates donde los abogados cuentan al tribunal cómo Socrates !huyó! en la batalla de Delión (424AJ, Atenas contra Esparta) , pero resguardando la huida de sus compañeros. Ese rasgo era digno de mención porque más que heróico, lo importante es, para los Griegos, es que fue una expresión reconocible de la mètis. La Mètis griega se puede ver como la antecesora de la racionalidad -- racionalidad que se manifiesta por primera vez con la figura de Sócrates.

    La Mètis es el meollo de la mitología griega, de su literatura, y yo creo que subyace en la cultura europea.

    No se limita a huir. Es el arte de rodear las dificultades para vencerlas. No se vence por la fuerza (los Persas perdieron todas sus guerras). Se vence por la inteligencia. Aún no equivale a la nuestra comprensión científica, pero la Mètis ya no se corresponde con un pensamiento primitivo (que sólo conoce de dioses, de tabúes, de Pastores y de perros que amenazan...).

    Por ejemplo, esto es la Mètis en plena acción (escasamente UNA GENERACION después de Socrates y Aristotéles):

    http://www.sonorapresente.com/wp-content/uploads/2014/09/nudo_gordiano.jpg[/img]](http://www.sonorapresente.com/wp-content/uploads/2014/09/nudo_gordiano.jpg) (http://[img)

    ----------

    La misma traducción de Mètis por Diversión, además, me la encontré en un post de ppcc que ahora no recuerdo cómo era:
    Más o menos un familiar suyo que, después de la crisis y acerca de la amenazas de Guano, hambre y devastación que describía algún profeta del CPM se exclamaba algo así :
     "-- pues muy bien explicado, pero es que tal y como lo dice ¡ni siquiera es divertido!"

    (Puede que me confunda en mi recuerdo, pero al menos esa impresión me dejó)


    -----------------


    Cuando intentaba ponerle nombre a la Mètis, dudé un tiempo con la Picaresca. Otra palabra prácticamente intraducible.

    Pero por ejemplo, la picaresca de la que habla PPCC en otro post o Dragó en ese video que trajo, creo que es una visión a la vez cierta,  y muy corta.

    El problema de la Picaresca, no es que no tenga la Mètis de los griegos en el trasfondo.
    La costa del Levante español fue fenicia, también todo el África mediterránea, aunque los Italianos tampoco van a la zaga -- véase el Decamerón de Ovidio o -- de nuevo - Pasolini),

    El problema que le veo a la Picaresca es que se quiebra la jerarquía de conceptos entre quién es el Bueno, y quién el Malo. 

    Cuando Goya pinta la Diversión, elimina todo el espíritu de la Mètis. No reproduce el espíritu de diversion que es el que permite vencer al malo.
    Lo que pinta (incluso en los cuadros costumbristas) es en realidad la diversión de Pascal, vista con la mirada de un Católico que ni siquiera cree en la "Gracia" ;)

    http://cdn2.all-art.org/neoclasscism/goya/goya2/s143.jpg[/img]](http://cdn2.all-art.org/neoclasscism/goya/goya2/s143.jpg) (http://[img)


    En cambio, la Mètis supone la existencia de una jerarquia del Bueno y del Malo.
    En la Odisea el Bueno es Ulises. En mi avatar, el malo es Saturno, o más bien el Cíclope de la Odisea. Por tanto, ¿dónde está Ulises?


    El mismo cuadro de Goya remite a dos escenas míticas ; la Era de los Gigantes (cuando Saturno-Tiempo) antes de ser vencidos por los dioses del Olimpo, y la Era de los hombres, con el Cíclope de la Odisea (que se comía cada día un compañero de Ulises): ¿Donde está la mètis?


    http://www.summagallicana.it/lessico/s/Saturno_devorando_a_su_hijo%20Francisco%20Goya%20ca%201820.jpg[/img]](http://www.summagallicana.it/lessico/s/Saturno_devorando_a_su_hijo%20Francisco%20Goya%20ca%201820.jpg) (http://[img)

    Goya no ofrece ninguna visión (victoriosa) de la Mètis, ni representa la Diversión tal y como traduce la mètis.

    No se ve la victoria del Olimpo sobre los Gigantes.
    No se ve la victoria de Ulises sobre el Cíclope.

    Pero en los cuadros costumbristas (como el de arriba), es el horror que sientes ante semejante diversión lo que te mueve a oponerle la Mètis, la diversión inteligente de la razón,

    Y del mismo modo, el cuadro de Saturno/Cíclope, el espectador no lo supera hasta que muy dentro de sí se hace la luz de la Mètis.

    Es Ulises el que está mirando al cuadro. Con inteligencia.



    ¡Diviértanse!















    ______
    Edit matutino:

    Diversión en sentido de Distracción (Pascal) = sería pensar por terceros.

    Diversión como traducción de la Mètis :-- astucia con inteligencia.
    Pero esa inteligencia ya la concibes como independiente, extraña, superior al individuo simplemente astuto (o pícaro). La Mètis es una inteligencia que no muere contigo. No es como la fuerza física, vinculada a cada uno.
    La Mètis tiene una realidad autónoma, el individuo participa de ella y por sus actos la da a conocer. Lo que desvelas de la Mètis se queda plasmado en un Mito y se puede transmitir (a diferencia de los rasgos individuales, como la fuerza física, que mueren con cada uno).

    (Debate= ¿Se puede considerar que el ortograma es la misma Mètis pero asumiendo la existencia de una norma: Revelación, Contabilidad por partida doble, Leyes sociales a semejanza de las de la naturaleza , etc. ?)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2014, 07:31:04 am

    Sin quitarle razón al maestro, sólo apuntar que cuando Piketty define metodologicamente  :

    Capital = Patrimonio privado + Accumulación empresarial + Activos precio de mercado,


    Resuelve 2 dificultades igual de importantes:

    Yo, que soy más tonto que una cebolla, y no entiendo de poesías, ni me divierto con las crisis, lo que veo en esa fórmula es un error, pues "Activos precio de mercado" está contenida bien en Patrimonio privado (no existe ningún activo a precio de mercado que no sea patrimonio de alguien/algo) o bien en Acumulación Empresarial, y por tanto la igualdad propuesta es falsa.

    Y ya puestos, mi opinión simplona es que:

    Capital = Acumulación Empresarial (y punto pelota)

    Pues el Patrimonio Privado difícilmente se puede considerar Capital si jamás va a ser destinado al uso adecuado y apropiado del Capital, esto es, la inversión productiva. El Patrimonio privado, principalmente va a ESPECULACIÓN.


    Esto hay que matizarlo. A mi vecino le han ejecutado una garantía de un creditazo empresarial de millones y lo han hecho -como último paso tras ejecutar las correspondientes sobre los activos de la empresa y considerarlas insuficientes- sobre su vivienda principal y otra secundaria. En muchos casos hay vasos comunicantes entre el patrimonio personal y el empresarial.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Diciembre 19, 2014, 11:02:52 am
    La fórmula de piketty no está nada desencaminda y su principio se puede usar para cualquier tipo de capital ya que está basado en el principio de escasez, ya sea un valor bursátil un bien inmueble o un recurso natural, si el recurso es limitado su precio tiende a subir, haciendo más rico al poseedor del mismo, si a esto le unimos un capital superior al necesario para vivir, crea una sinergia de aumento de valor superior y exponencial pues el poseedor vera como debido a la escasez y demanda su bien tiende a subir, superando a la renta generada del trabajo.Esto se acentúa más en tiempos de estancamiento económico, ya que la renta del trabajo (que es la que realmente hace aumentar el PIB y genera crecimiento) tiende a estancarse o a reducirse como en el caso Español, generando la distopía de que el país se empobrece y a la vez tíos como A Ortega aumenta su fortuna en 10 000 millones de euros en un solo año.

    Un ejemplo que clarifica esto , es el energético, donde países con una economía poco avanzada y con régimenes totalitarios tipo Arabia Saudita tienen un peso mundial brutal con un papel político muy superior a países ricos, buen ejemplo de teoría de escasez y repercusión en la desigualdad, pues el poseedor de los pozos (capital) ha visto y verá crecer su patrimonio exponencialmente asta cotas muy superiores al crecimiento mundial, generando suficiente capacidad para comprar otros activos los cuales harán crecer aún más su riqueza, llevado al extremo irreal al final todo tenderá a estar en una sola mano(propietario)

    Esta teoría es la defendida por dos genios teóricos ensaystas y humanistas del siglo XIX,
    David Ricardo y "Carlos" Marx teorizando de forma muy interesante sobre el concepto trabajo crecimiento y capital, lo que no se esperaban estos dos economistas es el progreso exponencial y revolucionario del siglo XX , pero con la tendencia actual de estancamiento a largo plazo, renacerán como visionarios sino tiempo al tiempo.La URRS hizo mucho daño a sus teorías pero renacerán, la guerra fría empieza a ser cosa del pasado.

    Por cierto desde mi punto de vista PPCC o ir- dice lo ya escrito desde hace mucho con la única variante de que lo focaliza a pisito pensiones supersalarios, nada nuevo, no se porque se llama "maestro" no niego que es un tío interesante y con cultura pero de ahí a maestro..... Marx era un maestro
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 19, 2014, 11:40:51 am
    Jenofonte, la palabra más importante del libro no está en inglés.

    Hubris

    "‘desmesura’, y hace referencia no a un impulso irracional y desequilibrado, sino a un intento de
    transgresión de los límites ...
    aludía a un desprecio temerario hacia el espacio personal ajeno unido a la falta de control sobre los propios impulsos, siendo un sentimiento violento inspirado por las pasiones exageradas, consideradas enfermedades por su carácter irracional y desequilibrado,...
    orgullo)...
    primero lo vuelven loco...

    Resalto 'resonancias mórficas' con temas transicionistas que han desfilado estos días:

    - 'Gobernados por dementes' (Saturno). Falta de control sobre los impulsos.

    Me repito:  A veces basta con mas prudencia y menos avaricia para no provocar desastres. Sujetar las riendas y no dejar al caballo salvaje que nos arrastre a la 'hybris'.

    Está bien vista la referencia del Hybris (sin leer) y me hace volver sobre la reacción de Jenofonte acerca de la Diversión (que yo asociaría a la alegría de Francisco, pero lo digo sin aún estar leido).

    ...no uso la palabra Diversión en el sentido que le dió Pascal que para mí, viene a ser "pensar por terceros". En lugar de pensar por tí mismo, dejas que otros lo hagan por tí, para no tener que pensar. En eso, una oveja de la MN viene a "divertirse" dentro del rebaño, por el efecto de rebaño y también por el mismo Pastor y sus perros.
    El Pavo de Acción de gracias se divierte (distrae) observando que come siempre a la misma hora hasta que llega el Dia del idem. O en TE.net nos divertimos a la manera de Pascal echando pestes del Gobierno, porque no nos dice lo que pensamos que debemos pensar.
     
    Somos como las ovejas, ellas también supongo se divierten echando pestes del Pastor que las lleva al matadero....

    En definitiva, la Diversión tal y como la definió Pascal (un Jansenista, y de cuidado) supone dar por buena la inevitabilidad de tu destino inmortal (la Gracia). Ante lo cual, al no saber si has sido elegido para la vida eterna, sólo te queda la apuesta  por alinear tu actos acordes con la "fe", ya que al menos, si tienes la Gracia, puede que el Pastor sea tu Salvador, mientras que con la actitud opuesta, la de la diversión estabularia, a lo que te expones al tener la Gracia es que el Pastor -- si existe --  te condene a sufrir el matadero.... por la misma eternidad.

    ----------
    ...Hybris, la desmesura, me acordé de qué me viene lo de la Diversión.

    La Mètis griega se suele traducir como astucia (de la inteligencia), pero es mucho más que eso. El Canto esencial a la Métis, es Ulises que salva todos los escollos en la Odisea gracias a ser capaz de "divertir a su adversario" por su astucia e inteligencia, y así, en todas, y cada una de las aventuras.

    Pero la Mètis es un hilo dominante de toda la identidad europea.
    ...
    Edipo no huía : esperó a que sus perseguidores agotaran sus fuerzas por el peso de la armadura. 

    La Mètis era de hecho una técnica militar muy propia de los griegos.
    ...Sócrates !huyó! de la batalla de (....) , pero resguardando la huida de sus compañeros....

    La Mètis es el meollo de la mitología griega, de su literatura, y yo creo que subyace en la cultura europea.

    No se limita a huir. Es el arte de rodear las dificultades para vencerlas. No se vence por la fuerza (los Persas perdieron todas sus guerras). Se vence por la inteligencia. No equivale a nuestra comprensión científica...

    Goya no ofrece ninguna visión (victoriosa) de la Mètis, ni representa la Diversión tal y como traduce la mètis.
    No se ve la victoria del Olimpo sobre los Gigantes.
    No se ve la victoria de Ulises sobre el Cíclope.

    ...oponerle la Mètis, la diversión inteligente de la razón,

    Y del mismo modo, el cuadro de Saturno/Cíclope, el espectador no lo supera hasta que muy dentro de sí se hace la luz de la Mètis.

    Es Ulises el que está mirando al cuadro. Con inteligencia.

    ¡Diviértanse!

    Impagable cosecha. Diversión como 'mètis', astucia. Me sonaba 'Pascal y militar', pero 'sembraba a voleo'. Ciento por uno. Gracias Saturno.

    Unos apuntes a vuela pluma ante la avalancha de ideas de Saturno ('brainstorming') que extracto a modo de criba, 'resumencillo'  ;), dando 'hilo de Ariadna' a la cometa, en este 'nuestro amado' Laberinto de ladrillo de Dédalo, con Minotauro encerrado.

    Hybris y Metis. Desmesura y Astucia. Aquiles y Ulises.... ¿malos y buenos?. Perdón al ignorante.

    Enfoque militar: 'diversión' como astucia (Mètis), apariencia engañosa de Ulises (un caballo de madera 'preñado' como 'abre puertas' de muralla troyana) pero también 'fuerza habilidosa', que distingue al 'astuto' como 'herramienta'-virtud de su buena voluntad: como al tensar el arco de regreso a Ítaca y eliminar pretendientes de Penélope, (Para Ulises '20 años no es nada', eso tan tanguero, como le han bailado al Papa argentino de la alegría en su cumple romano).

    Sócrates como estratega (general) militar..., falsas retiradas tácticas,... (ya-nos-estamos-recuperandismo: los pisitos vuelven a subir, ¿no?).

    Astucia bélica mediterránea. Sí subyace en la cultura europea. Versión picaresca española desvirtúa los límites ¿malo/bueno? (como en 'los tres ratas' de la 'Gran Vía', citados por Alexis Ortega y PP.CC). Bien visto, Saturno. ¿Equivalentes militares orientales?. La llave de Judo aprovecha la inercia física del contrincante...
    ______

    Pascal y su diversión. Sí, por ahí le anda (tesis-antítesis). La apuesta pascaliana por la fe ('no tienes nada que perder') es otra forma de mètis (diversión). Como una lotería regalada, gratis de graciosa, de 'gracia'. Los 'ateos' en la 'estadística religiosa' de Pascal, serían 'tontos-malos' como decisores en situación de incertidumbre. Así volvemos a Sócrates: maldad como ignorancia (Ética, como hija de la sabiduría) y después a Jesús en la Cruz: 'Perdónalos porque no saben lo que hacen'.

    ¿Sabe lo que hace el pederasta de Canillejas?; dice el psiquiatra forense que 'distingue lo delictivo' pero 'carece de empatía', y como en la 'hybris', su voluntad parece sucumbir a 'un sentimiento violento inspirado por las pasiones exageradas, consideradas enfermedades por su carácter irracional y desequilibrado'. Le falta Mètis.

    La maldad como fruto de la ignorancia, Sócrates mas o menos. Es un móvil del parresiastés: divulgar (su) verdad con 'astucia' (mètis) como la serpiente y sencillez como la paloma, porque espera menguar la 'maldad', ese fruto del árbol de la ignorancia. Morder el fruto del árbol de la 'ciencia del bien y del mal', te hace 'responsable', sujeto ético.

    CONCLUSIÓN MILITAR 'DIVERTIDA': Hay que empatizar con los 'irracionales violentos' (HYBRIS) de los pisitos, y aprovechar su inercia con astucia (métis) de judoka. Tenemos nuestra 'picaresca', que es un modo de 'toreo', y es que el oficio del astuto frente a la fuerza bruta negra es el del maestro de la fiesta nacional: matador de toros (¿'métier' en francés, ¿no vendrá de Mètis?, por esa indumentaria profesional que 'disfraza', o recubre al oficiante vestido para la ocasión, como un Teseo por el hilo de Ariadna, con su traje de (hilo de) seda y luces, cubierto por un 'capote', para 'divertir' al público y al toro?).

    Saludos y buen finde. Trataré de divertirme.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 19, 2014, 12:08:05 pm
    La Hybris es en realidad sólo una de las formas en que los dioses vuelven locos a los mortales.

    Áyax por ejemplo, no está en lista de los "caídos por la Hybris".

    ¿Quiénes son los dioses? Según Jaynes, los dioses son el hemisferio derecho antes de la fragmentación de la mente bicameral. Algunos de los restos de las voces divinas del hemisferio derecho aún existen en la actualidad, en la forma de búsqueda de fuentes de autoridad lingüística irracionales, por ejemplo en forma de mantras neurolingüísticos, que bajar, nunca bajan.

    Sin embargo, como Áyax o Aquiles, dénse cuenta de que no todos los caídos por las voces divinas son culpables de Hybris.

    La Exuberancia Irracional keynesiano-shilleriana sería otro ejemplo de Hybris, se dé esta en forma de ladrillos o acciones de empresas .com.

    Sin embargo, recordemos que hay víctimas burladas... como Áyax.

    Todos los afectos a la Hybris han sido confudido por los dioses, pero no todos los confundidos por los dioses se consideran afectados por la Hybris.

    Incluso Prometeo tiene algo de heroico, a la hora de llevar el Capitalismo Popular Ígneo a "los hombres". Aunque Prometeo fue castigado, a diferencia de muchos jefazos de cajas de ahorro jeje.

    ___

    Marx y David Ricardo son interesantes, aunque superados. Steve Keen recupera el mecanismo de implosión endógena del capitalismo como forma interesante y descriptiva de superación a la Teoría General del Equilibrio.
    Marx opinaba que el capitalismo, aún bien gestionado, llevaba en sus entrañas la semilla de su propia destrucción, ya que la clase propietaria acabaría acaparando tanto que la Demanda sería insuficiente para cubrir la Oferta (porque los Demandantes habrían sido empobrecidos) y se abandonaría el Equilibrio, y se alcanzaría una Implosión por Contradicción. Éste es sólo un ejemplo de los apreciados por Keen, en que Marx tuvo mérito.

    En cambio, la Teoría del Valor Trabajo marxiana es rechazada por Keen (residuos de Böse, si recuerdo bien; o sea, que siempre existe algún ingrediente de valor debido a una escasez exógena al trabajo añadido)

    ____

    David Ricardo hizo notar que con una población creciente, todo es expandible excepto el Terreno, augurando pues una acumulación de activos y rentas a favor de la clase terropropietaria ( e inmopropietaria). Esto sólo podría evitarse mediante una efectiva taxation y redistribución efectiva de rentas de los inmopropietarios a los demás. Si bien pareció equivocarse porque el siglo XIX vivió grandes avances de Economía Auténtica en forma de bienes y servicios relacionados con un know-how novedoso y no sujeto a tierras ni inmuebles - capital INtangible - los japoneses quizás hubieran debido leer más a David Ricardo en los 80?

    ___

    El caso es que hay otra consideración más general de David Ricardo que debe tenerse en cuenta: efectivamente, cuando el PIB, la población, etc. todo crece y la "base" (por ejemplo, tierras) permanece fija por restricciones naturales e inamovibles - excepto en Holanda, los holandeses deben ser como bilbaínos protestantes, pa' chulos ellos - pues por su escasez treparan inevitablemente en la jerarquía de precios relativos.

    ___

    Pues bien, esto viene bien para explicar porqué los metales preciosos, cual tierra david-ricardiana, no sirven de base monetaria en una economía moderna en expansión, salvo que se desee que una minoría lo acapare y se entre en un círculo deflacionario ponzoñoso. Se exige pues que la moneda sea fiduciaria y sujeta a un sistema de IOUs endógeno. No obstante, esto no resuelve la contradicción de que los precios de metales preciosos sólo pueden responder a dicha escasez irremediable. Cualquier solución monetaria que reprima, manipule o ignore esta contradicción sin darle respuesta tiene un germen de inestabilidad que puede ser explotado maquiavélicamente por terceros, o bien surgir de forma abrupta y desordenada en algún momento de confusión o evento de gran impacto o impredecible, en un Cisne Negro monetario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 19, 2014, 13:02:25 pm
    He buscado la fuente, pero no la he encontrado, de modo que hablo por mi "falible memorieta".

    Recordarán cuando Rothschild (no recuerdo cuál de la saga) chanchulleó con deuda inglesa antes y durante (y después!) de la Batalla de Waterloo.

    Enterado del resultado de la Batalla, se lanzó a toda prisa para llegar antes que nadie a Londres y enmendar sus posiciones bursátiles conocedor de la victoria inglesa sobre Napoleón.

    ¿Creerán que llegó a la Bolsa y se puso a comprar deuda inglesa?

    Pues no.

    Apareció con gesto apesadumbrado. Todos lo miraban expectantes. Comenzó a vender y vender. El pánico se adueñó del parqué y los precios se desmoronaban. Entonces, comenzó a comprar.

    Metis?

    Gracias, Saturno ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2014, 13:33:11 pm


    Por cierto desde mi punto de vista PPCC o ir- dice lo ya escrito desde hace mucho con la única variante de que lo focaliza a pisito pensiones supersalarios, nada nuevo, no se porque se llama "maestro" no niego que es un tío interesante y con cultura pero de ahí a maestro..... Marx era un maestro


    Porque enseña. transmite su saber, y lo hace de forma que puedes comprobar que sus lecciones tienen veracidad (como tú mismo observas).

    ¡Saludos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 19, 2014, 13:41:55 pm
    Vaya con Saturno y los nuevos!

    A mí me gustaría pensar en una hybris en la metis enfocada como gracia.
    Es mucho pedir?
    La aceptación de la humanidad,  su miseria y su heroicidad por parte de los dioses.
    Una empatia y compasión divina ante la lucha suicida y rebelde contra la persecución eterna del seol.
    Y el orgullo como virtud de la voluntad del ser,  a la vez concedida y castigada por los dioses. Que perfecciona la humanidad finita.
    Será pecado,  pero es tan humana. ..

    Hay un tiempo para cada cosa y cada cosa tiene su tiempo.
    No sé si nos estamos retirando o hemos dado media vuelta y seguimos avanzando.
    Tampoco sé si somos vanguardia o retaguardia.
    En cualquier caso no importa porque uno de los privilegios del r.g.c.i.m. es avanzar en punta de vanguardia y retroceder en extrema retaguardia.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Diciembre 19, 2014, 15:01:22 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    12/19/2014 en 10:53 a.m.

    DOT PLOT.-

    En EEUU, agotada la munición monetaria, convencional o no, y esclava la economía ordinaria de la Represión Financiera (represión del rentismo financiero fijo por necesidad, ante la asfixia), ya sólo cabe echar mano de la palabrería para, manteniendo bajísimo en nivel de tipos de interés, que la gente siga honrando su inmensa deuda con la alegría de un mártir santo.

    Es así como la "Fedspeak" ha caído en el "Dot Plot" (DP), una nube de puntos que representa la hipotética apuesta que cada miembro del FOMC quiere que los demás escuchen sobre qué nivel de tipos de interés, a su juicio, debe haber en el futuro:
    [url]http://jaredbernsteinblog.com/wp-content/uploads/2014/06/fed_dots.png[/url] ([url]http://jaredbernsteinblog.com/wp-content/uploads/2014/06/fed_dots.png[/url])

    En realidad, el DP lo que representa gráficamente es lo que tienes que ir diciendo por ahí para no ser tachado de rarito y que cuenten contigo en el reparto de bicocas. Es como cuando hace años todas las conferencias sobre economía española, fuera cual fuera su asunto, tenían que terminar con la frase:
    - "Hay que ver lo bien gestionadas que están las Cajas de Ahorros".

    El mejor ejemplo histórico de "Dot Plot Bias" (je, je) es Mohammed Saïd al-Sahaf:
    [url]https://www.youtube.com/watch?v=xV7E_tzxdNs[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=xV7E_tzxdNs[/url])

    Si con el actual nivel bajísimo de tipos de interés, la honra de la deuda en España consume un 15% del PIB-Renta, y dado que la Renta es un sistema de vasos comunicantes, ¿de qué otro tipo de rentas, de los cinco restantes, estarían ustedes dispuestos a prescindir para hacer buenas las "previsiones" alcistas de los mohammeds financieros: salarios, beneficios empresariales, rentas inmobiliarias, pensiones o supersalarios?

    Si nosotros, que somos los últimos monos de la economía, "sabemos" que es prácticamente imposible que suba de verdad el nivel de tipos de interés (hipotecón, Era Cero, etc.), está claro que las proclamaciones al respecto realizadas por las autoridades tienen como finalidad asustarte con la posibilidad de isquemias para que bajes tu obesidad mórbida.

    Finalmente, me gustaría decir que el Dot Plot Inmobiliario (el cansino LA ILAHA ILLALLAH yanosestamosrecuperandista con que nos castigan los resentidos a cada rato) es parte del Dot Plot Financiero que comentamos.

    No en vano "plot", además de gráfico, se traduce como plan o trama.

    G X L


    P.S.1: Que Piketty, para cuantificar el Capital, haya tenido que acudir a fuentes disponibles de datos históricos sobre determinados elementos patrimoniales, no quita para que hubiera dejado claro que la "r" inmobiliaria ("Return" o rentabilidad inmobiliaria) es mayor que las "r" industrial y financiera; en vez de quedarse sólo con la generalidad de que "r" en su conjunto es superior a la tasa de avance del PIB ("g", Growth). Señores, ¡que esta crisis es el pinchazo de la burbuja inmobiliaria montada a mediados de los 1980s (20 + 4 + 15 años)!

    P.S.2: ¿Qué meme hace más pupa, el que contrapone la elefantiasis de la rentabilidad del exprimeinquilinato comparada a la ridiculez del rendimiento de las imposiciones a plazo-fijo, o el que prueba que, dado que las construcciones se amortizan en un siglo, alquileres de dos dígitos son perfectamente rentables? No obstante, la experiencia me dice que el meme rompedor en España es el del empleo:
    - "CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA".
    Además, como en el judo, es un meme que utiliza el trabajo neurolingüístico realizado eficazmente por los resentidos contra las cotizaciones sociales.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 19, 2014, 15:24:38 pm
    Antes de incluir la métis, yo daba por contrario de hybris a la phrónesis, antecesor etimológico de la prudencia.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%B3nesis (http://es.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%B3nesis)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 19, 2014, 15:56:39 pm
    CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA.

    Personalmente, también con éste es con el que mejores resultados obtengo.
    Cuando se le suma el pensionista y los impuestos el resultado es arrollador. Luego a éstos dos últimos se les quita hierro por motivos obvios -todos queremos ser pensionistas y todos queremos ir al hospital-.
    Tras esto el rey se muestra tan desnudo como está, a la vista de todos.
    Ya no queda argumentación posible. Todos identifican al enemigo y centran sus miradas en él.

    Es el meme más proclive a destruir el tótem del pisito porque aunque haya un alto porcentaje de interesados en mantener a babieca dando paseos, todavía son muchos más los que tienen interés en que el problema del paro se solucione (todos tenemos un familiar, amigo o conocido en esa situación). El único problema es que este meme no puede ser directamente utilizado por el asalariado medio, pues esto socava en cierta manera su honor al hacerle asumir la fea realidad del asalariamiento (venta del trabajo).
    OJO: No estoy diciendo que esto deba ser así, sólo digo que hay gente a la que le parece que esto es así.


    En un país donde el Capital (con "C" mayúscula) escasea, no queda otra que agarrase al Trabajo. No hace falta ser un estudioso de la obra de Marx para darse cuenta, este concepto lo entiende todo el mundo sin necesidad de vincularlo a la renta. Si no hay trabajo, hay miseria. Y no va a haber trabajo mientras la empresa tenga que soportar esa losa.
    Esto lo entiende too quisqui sin ser un "maestro".
    Y ahí radica la maestría. En ayudarte a ver la realidad. El 2+2=4 ya existía antes que nosotros pero no lo conocíamos hasta que alguien nos lo mostró (Platón  :troll: ).

    Lo único que me da lástima es no poder llevar a cabo la segunda parte de la teoría ppciana, la de no emprender para que los rentistas se lo lleven crudo. Los que no tenemos patrimonio del que vivir no tenemos mas remedio que seguir al pie del cañon y emprendiendo, afortunadamente con gusto por poder hacerlo.


    Citar
    Por cierto desde mi punto de vista PPCC dice lo ya escrito desde hace mucho con la única variante de que lo focaliza a pisito pensiones supersalarios, nada nuevo
    Siento discrepar, pero si es nuevo.
    Ese esquema tiene apenas 3 años. Es historia contemporánea, no hay antecedentes.
    De hecho Saturno ha traído hace pocas semanas un par de especialistas que "tal vez" pudieran encajar con estas teorías, uno en inglés y otro en francés (hablo de memoria).

    El anonimato permite lujos como ese.
    Hay descritas las tres formas de venta intelecual para los comunicadores orgánicos. Todos sin excepción irremediablemente caen en una de las tres categorías, porque POR DEFINICIÓN, el sistema tiende a limitar las voces que atentan contra el propio sistema. Pero esto pasa en el mundo académico, en el fútbol y en la sangre con los glóbulos blancos. Es pura naturaleza. Con el anonimato se hackea el sistema, sin que éste pueda reaccionar. Y tambien por definicion, no se puede hackear el sistema si tienes intereses en mantener/permaneceer en el sistema (por eso los orgánicos caen en la categorización).

    Nótese que a los que no son orgánicos no se les incluye. No forman parte del organigrama. Me gustaría añadir a buenos articulistas, los tipicos españoles serían Laborda, Navarro o Torres (en la órbinta de Podemos) pero:
    1º Están fuera del sistema, y luchan para ser antiorgánicos (organicos de signo contrario).
    2º En caso de que lo consiguieran, automáticamente caerían dentro de alguna de las 3 categorías de comunicador.

    Por cierto hablando de hackear el sistema...
    ¿VVPP, sigues vds. por ahi?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 19, 2014, 16:06:24 pm

    Incluso Prometeo tiene algo de heroico, a la hora de llevar el Capitalismo Popular Ígneo a "los hombres". Aunque Prometeo fue castigado, a diferencia de muchos jefazos de cajas de ahorro je, je.



    Sobre castigo y jefazos de CC. de AA.

    Había una 'asimetría informativa' de Stiglitz. Blesa y Rato, sí pero Hernández Moltó, anterior en lo innombrable ladrillil 'presuntamente delictivo', aún no. Pero los 'vientos están cambiando', my friend.

    Ruz ha puesto en el otro platillo de las fianzas exigidas 138 m. de € hace tres días, remedo de clásica 'Tª gral. del equilibrio' jurídico-eco., sección 'fianzas para jefazos de CC. de AA.', y han tenido que contarlo hasta en El País:

    http://economia.elpais.com/economia/2014/12/16/actualidad/1418731978_021003.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/12/16/actualidad/1418731978_021003.html)

    Hernández Moltó no debió calcular bien la escasez de la tierra aeroportuaria manchega, como Fabra en Castellón. Las dos caras de Jano, y un solo PLU verdadero.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 19, 2014, 16:20:46 pm
    Vaya con Saturno y los nuevos!

    A mí me gustaría pensar en una hybris en la metis enfocada como gracia.
    Es mucho pedir?
    La aceptación de la humanidad,  su miseria y su heroicidad por parte de los dioses.
    Una empatia y compasión divina ante la lucha suicida y rebelde contra la persecución eterna del seol.
    Y el orgullo como virtud de la voluntad del ser,  a la vez concedida y castigada por los dioses. Que perfecciona la humanidad finita.
    Será pecado,  pero es tan humana. ..

    Hay un tiempo para cada cosa y cada cosa tiene su tiempo.
    No sé si nos estamos retirando o hemos dado media vuelta y seguimos avanzando.
    Tampoco sé si somos vanguardia o retaguardia.
    En cualquier caso no importa porque uno de los privilegios del r.g.c.i.m. es avanzar en punta de vanguardia y retroceder en extrema retaguardia.

    Sds.

    No es mucho pedir.

    "No den las cosas sagradas a los perros, ni arrojen sus perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes para destrozarlos.
    Pidan y se les dará; busquen y encontrarán; llamen y se les abrirá.
    Porque todo el que pide, recibe; el que busca, encuentra; y al que llama, se le abrirá." [Mateo 7, 6-8]

    Nos estamos retirando. Pero es táctica. Creo. Cargados de ladrillos, ellos se cansarán de correr antes. Y vamos ligeros de equipaje, como hombres de la mar, o como en un referéndum de cartón separatista, para votar y salir corriendo si perdemos, sin ataduras terruñistas-pisiteras-peseteras.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 19, 2014, 16:27:37 pm
    "No en vano "plot", además de gráfico, se traduce como plan o trama." PP.CC.

    Incluso sin traducir:

    "complot. (Del fr. complot).

     1. m. Conjuración o conspiración de carácter político o social.
     2. m. coloq. Confabulación entre dos o más personas contra otra u otras.
     3. m. coloq. Trama, intriga" DRAE.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 19, 2014, 17:19:05 pm
    Antes de incluir la métis, yo daba por contrario de hybris a la phrónesis, antecesor etimológico de la prudencia.

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%B3nesis[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%B3nesis[/url])


    En lógica aristotélica nos enseñaban a distinguir diversas formas de 'oposición', 'complementariedad', 'contrariedad' etc. Recuerdo incluso un crucigrama (muy útil como caza-falacias). Y, ¡como no!, está en la wiki, gracias a Dios y al trabajo del hombre, ese anónimo teclilla:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Cuadro_de_oposici%C3%B3n_de_los_juicios (http://es.wikipedia.org/wiki/Cuadro_de_oposici%C3%B3n_de_los_juicios)

    Parece como si la 'contrariedad' Hybris-Phronesis se diera en la cualidad entre universales afirmativo/negativo: 'tener o no tener' (descontrol o control-prudencia). Hybris-Mètis podría ser otra contrariedad cualitativa (son conceptos polisémicos), o bien otra relación de oposición. Nihil obstat, creo.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2014, 17:33:19 pm
    Vaya con Saturno y los nuevos!

    A mí me gustaría pensar en una hybris en la metis enfocada como gracia.
    Es mucho pedir?
    La aceptación de la humanidad,  su miseria y su heroicidad por parte de los dioses.
    Una empatia y compasión divina ante la lucha suicida y rebelde contra la persecución eterna del seol.
    Y el orgullo como virtud de la voluntad del ser,  a la vez concedida y castigada por los dioses. Que perfecciona la humanidad finita.
    Será pecado,  pero es tan humana. ..

    Hay un tiempo para cada cosa y cada cosa tiene su tiempo.
    No sé si nos estamos retirando o hemos dado media vuelta y seguimos avanzando.
    Tampoco sé si somos vanguardia o retaguardia.
    En cualquier caso no importa porque uno de los privilegios del r.g.c.i.m. es avanzar en punta de vanguardia y retroceder en extrema retaguardia.

    Sds.


    No es mucho pedir.

    "No den las cosas sagradas a los perros, ni arrojen sus perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes para destrozarlos.
    Pidan y se les dará; busquen y encontrarán; llamen y se les abrirá.
    Porque todo el que pide, recibe; el que busca, encuentra; y al que llama, se le abrirá." [Mateo 7, 6-8]

    Nos estamos retirando. Pero es táctica. Creo. Cargados de ladrillos, ellos se cansarán de correr antes. Y vamos ligeros de equipaje, como hombres de la mar, o como en un referéndum de cartón separatista, para votar y salir corriendo si perdemos, sin ataduras terruñistas-pisiteras-peseteras.

    Saludos.


    Xavier Vidal-Folch en El País

    Merry Christmas, mister president
    Citar
    [...] El fenómeno nuevo desde la Gran Recesión es el grado extremo de desigualdad que la acompaña y que es intrínseco a ella. ¿Por qué? Porque una devaluación monetaria externa —como tantas hubo de la peseta— depreciaba el valor de todos los activos y rentas, inicialmente por igual: según el porcentaje en que se devaluaba la divisa propia.

    A diferencia de aquella, la devaluación interna o reducción de los precios de activos, patrimonios y salarios, dentro de las fronteras, no es simétrica. Quienes ostentan patrimonio o mejores rentas pueden sufrir deterioros, pero serán selectivos (por ejemplo, para los que abunden en bienes raíces, en caso de burbuja inmobiliaria), mientras que para los niveles inferiores, la factura es más alta en términos de empleo, salarios y bienestar. [...]

    http://economia.elpais.com/economia/2014/12/17/actualidad/1418843582_512960.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/12/17/actualidad/1418843582_512960.html)

    Yo no lo llamaría retirada. Reordenación tal vez.  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 19, 2014, 17:36:27 pm
    Gracias, Ξενοφῶν !

    Pues yo veo la phronesis como el embridamiento (se dirá así?) apolíneo de la hybris, donde ésta sería un exceso dionisiaco.

    Sería pues parte de la Regla de Oro...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Aurea_mediocritas (http://es.wikipedia.org/wiki/Aurea_mediocritas)

    ... de la Mediocridad salvífica aunque aburrida, como el Mediocristán de Taleb, que desaparece bajo nuestros pies.

    En cambio, veo que la Métis es una Transvaloración de la Hybris; una inversión sibilina, un movimiento de Judo aprovechando la fuerza (convertida en debilidad) del contrario; como quien compra en los pánicos y vende en las euforias, explotando la irracionalidad del contrario.

    Efectivamente, Ulyses / Odiseo sería el prototipo de Métis; incluyendo su invención del MBS de  hipotecas basura Caballo de Troya.

    Quienes desarrollan la Metis venden cuando los afectados de Hybris compran, y compran cuando estos venden, especulando como contrarians. En cambio, la Phronesis sería característica de la inversión largoplacista fundamentada en valores.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2014, 17:57:10 pm
    Gracias, Ξενοφῶν !

    Pues yo veo la phronesis como el embridamiento (se dirá así?) apolíneo de la hybris, donde ésta sería un exceso dionisiaco.

    Sería pues parte de la Regla de Oro...

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Aurea_mediocritas[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Aurea_mediocritas[/url])

    ... de la Mediocridad salvífica aunque aburrida, como el Mediocristán de Taleb, que desaparece bajo nuestros pies.

    En cambio, veo que la Métis es una Transvaloración de la Hybris; una inversión sibilina, un movimiento de Judo aprovechando la fuerza (convertida en debilidad) del contrario; como quien compra en los pánicos y vende en las euforias, explotando la irracionalidad del contrario.

    Efectivamente, Ulyses / Odiseo sería el prototipo de Métis; incluyendo su invención del MBS de  hipotecas basura Caballo de Troya.

    Quienes desarrollan la Metis venden cuando los afectados de Hybris compran, y compran cuando estos venden, especulando como contrarians. En cambio, la Phronesis sería característica de la inversión largoplacista fundamentada en valores.


    Pues habría que encontrar la palabra griega adecuada para referirse a la inbersiohn porqueyolovalguista siempre alcista torera...  :troll:

    En todo caso, el bueno de Mr. Rothschild fue célebre por aquello de "cuando la sangre corra por las calles, compra propiedades".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2014, 18:44:50 pm
    Me parece que donde la Mètis (Odiseo/Ulises) se hace más clara, es en situacion de desigualdad absoluta. Cuando la relación de fuerzas es tan dispropocionada que ya no existe siquiera enfrentamiento: cuando son dos especies distintas..

    El Ciclope que se comía a los marinos de Ulises, consideraba a éstos del mismo modo que hoy los Caseros consideran a los "bichos" a los que sacan mil euros.
    La palabra no es neutra.

    La desmesura (Hybris) señala también que ha dejado de existir escala común entre el Cíclope y los hombres. Entre el Casero y los Bichos. Cuando la desmesura supera los límites de lo comprensible, se torna hybris. Y los dioses del Olimpo intervienen para destruir esa nueva forma de Gigantismo.

    La Mètis se manifiesta entonces de dos maneras.
    - Porque efectivamente pone fin a la desmesura que pone en peligro el mundo inteligible
    - Pero también -- y sobre todo, al menos para mí -- porque implica imponer sobre el antiguo mundo de la desmesura otro orden de jerarquías. Es entonces preciso destruir el antiguo mundo.

    Es decir, la Mètis interviene cuando dado un cierto punto de desigualdad entre dos mundos, esa misma desigualdad termina creando dos mundos desiguales, y entonces uno de los dos mundos debe ser destruido.
    Debe ser destruido, porque no pueden coexistir dos reglas de medir, y es el éxito de la Mètis el que viene a introducir una regla válida para todos por igual (porque la desigualdad anterior quedó destruida) [1].


    ----

    Lo que implica la Mètis por el lado de Ulises es la aceptación de un orden inteligible superior a las pasiones, a la hybris, y que, por transcendente, también es universal. Ulises escapa al orden de la fuerza bruta y animal (=al orden que depende del individuo que impone su desmesura) y pone su astucia individual al servicio de un orden superior, que es el que rige el mundo. Usa la inteligencia para anticipar, prever, divertir a la bestia, utilizando a su favor unas leyes que su adversario imagina que dependen de sus sola voluntad.

    Así, su éxito es indisociable del éxito de dicho Orden transcendente. Automáticamente, sus hazañas se convierten en mitos, como lo fueron las hazañas de Hércules, de Prometeo (que robó el fuego), o incluso Edipo.

    En el caso de Ulises, cuando viene la hora de transmitir su historia (Homero, Literatura), el auditorio que aprueba las hazañas reconoce que los dioses del Olimpo asisten a Ulises. Del mismo modo, por la misma regla, más tarde afirmarán que las Ideas platónicas asisten al sabio filosofo, que la Revelaciòn asiste a la razón natural del cristianismo, que la Ley natural asiste a la experiencia ...

    Y si me lo ponen a tiro, que el Ortograma asiste a los Bichos cuando éstos ya encuentren -- con astucia y diversión inteligente -- , la forma de poner fin a la desmesura de los Caseros  ;)


    ---

    Pero inversamente,

    Lo que implica la Mètis por el lado de Saturno o de los Gigantes, es la destrucción de su mundo, es su propia destrucción individual, porque el mundo de los Gigantes que toca destruir, al no poder coexistir con otros, no es otro que el de su desmesura subjetivista (= El Cíclope que se come a los bichos, Saturno a sus hijos).

    Si fuesen capaces de respetar un orden suprior, se les juzgaría en virtud de ese orden. Pero si su desmesura se coloca por encima de todo orden, ellos son entonces la mesura de su mundo, y a ellos es necesario destruir.

    -----

    Pisitus delenda est !  8)





    [1] Este principio se puede trasponer
    - El mundo de los Gigantes o del Olimpo
    - El de los Griegos o de los Bárbaros
    - El del derecho hereditario o el del ciudadano
    ...
    -- El del Casero  o el de los bichos...

    (¡El horror, el horror!... -- o la Diversión).



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 19, 2014, 19:51:40 pm
    Muy bien, Saturno! ;)

    Lo que no termino de ver claro es que haya desigualdad absoluta. Me parece más bien que lo nuevo destruye lo viejo; lo nuevo ha sido débil hasta ahora frente a lo viejo, pero si vence al final lo nuevo logra imponerse como superior, de forma que la desigualdad, si es que la había; es invertida. Nuevo VS Viejo en lugar de Débil VS Fuerte?

    El Pisito no sería pues Fuerte, sino Viejo

    Y - gracias a la nueva perspectiva que me ha dado Jaynes...

    http://selfdefinition.org/psychology/Julian-Jaynes-Origin-of-Consciousness-in-the-Breakdown-of-the-Bicameral-Mind.pdf (http://selfdefinition.org/psychology/Julian-Jaynes-Origin-of-Consciousness-in-the-Breakdown-of-the-Bicameral-Mind.pdf)

    ...ya no puedo estar de acuerdo (antes sí lo habría estado) con que Ulises / Odiseo es inspirado por los dioses, diga lo que diga "la audiencia".

    Lo característico y rompedor de Ulises / Odiseo es precisamente su nueva capacidad cognitiva de urdir tramas y astucias; frente al modelo anterior de hombres de la Edad de Bronce, que responden, como autómatas, a las voces autoritarias de los dioses - como el propio Aquiles, por ejemplo - lo cual se intuye incluso - aunque todavía débil y sutilmente desde luego - en pequeñas diferencias entre la Ilíada y la Odisea.

    No lo digo yo, lo dice Jaynes jeje me ha encantado su nueva perspectiva ;)

    Si los Mirmidones y Aquiles aspiran a la gloria de forma directa, "a lo bruto", hipotecando su seguridad con cada mandoble, de acuerdo con las voces ancestrales - bajar nunca baja - de manera sumisa al lenguaje; Ulises no ataca las murallas, las atraviesa con un regalo; incluso, en lugar de obedecer los mantras ancestrales, manipula el lenguaje a su favor, como cuando engaña al Cíclope.

    "After the Iliad, the Odyssey. And anyone reading these poems freshly and consecutively sees what a gigantic vault in mentality it is! There are of course some scholars who still like to think of these two huge epics as being written down and even composed by one man named Homer, the first in his youth and the second in his maturity. The more reasonable view, I think, is that the Odyssey followed the Iliad by at least a century or more, and, like its predecessor, was the work of a succession of aoidoi rather than any one man.

    (…)

    The contrast with the Iliad is astonishing. Both in word and deed and character, the Odyssey describes a new and different world inhabited by new and different beings. The bicameral gods of the Iliad, in crossing over to the Odyssey, have become defensive and feeble. They disguise themselves more and even indulge in magic wands. The bicameral mind by its very definition directs much less of the action. The gods have less to do, and like receding ghosts talk more to each other — and that so tediously! The initiatives move from them, even against them, toward the work of the more conscious human characters, though overseen by a Zeus who in losing his absolute power has acquired a Learlike interest in justice. Seers and omens, these hallmarks of the breakdown of bicamerality, are more common. Semi-gods, dehumanizing witches, one-eyed giants, and sirens, reminiscent of the genii that we saw marked the breakdown of bicamerality in Assyrian bas-reliefs a few centuries earlier, are evidence of a profound alteration in mentality. And the huge Odysseyan themes of homeless wanderings, of kidnapings and enslavements, of things hidden, things regained, are surely echoes of the social breakdown following the Dorian invasions when subjective consciousness in Greece first took its mark."


    James Jaynes, THE ORIGIN OF CONSCIOUSNESS IN THE BREAKDOWN OF THE BICAMERAL MIND
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Lego en Diciembre 19, 2014, 19:56:03 pm
    Citar
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-12-19/el-ts-revoluciona-el-sector-inmobiliario-al-justificar-rebajas-del-alquiler-por-la-crisis_598375/#commentList[/url]

    EN FAVOR DE LA CADENA HOTELERA ACCOR
    El TS revoluciona el sector inmobiliario al justificar rebajas del alquiler por la crisis



    No comento nada para no interrumpirles, pero creo que va en este hilo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2014, 20:17:04 pm
    Otra cosa tal vez no, pero que biblioteca digital nos vamos a hacer. Gracias por los libros.






    [ Creo que voy a leer este último. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2014, 20:57:51 pm

    ...ya no puedo estar de acuerdo (antes sí lo habría estado) con que Ulises / Odiseo es inspirado por los dioses, diga lo que diga "la audiencia".

    Lo característico y rompedor de Ulises / Odiseo es precisamente su nueva capacidad cognitiva de urdir tramas y astucias; frente al modelo anterior de hombres de la Edad de Bronce, que responden, como autómatas, a las voces autoritarias de los dioses - como el propio Aquiles, por ejemplo - lo cual se intuye incluso - aunque todavía débil y sutilmente desde luego - en pequeñas diferencias entre la Ilíada y la Odisea.

    No lo digo yo, lo dice Jaynes jeje me ha encantado su nueva perspectiva ;)


    Pero no es incompatible.

    Lo que hace Ulises es explotar a su favor un "orden de inteligencia" (la Mètis) que no tiene nada en común con el orden subjetivo (desmesurado) que concibe y utiliza el Ciclope.

    Aunque desde desde luego, todavía no era el orden racional que se inaugura con Socrates.

    En la Edad de los Gigantes, cada uno de éstos era su propio mundo. Subjetivo y desmesurado. Los hombres e incluso los demás dioses eran entre ellos seres extraños. Se comían entre ellos como a bichos. Eran poco más que animales.

    Cuando Zeus venció a los Gigantes, se impuso un orden (el Olimpo) que ya no era subjetivo de cada dios o de cada hombre: era un orden común a los dioses Y a los humanos. Unos eran inmortales, otros no, pero en ese orden común, ambos seres convivían.

    Gracias a que ese orden es común Ulises ya no necesita apelar a los dioses oara hacer lo que le parece.  Si te fijas, ningún héroe necesita realmente hacerlo. Más bien hacen tratos con otros hombres y a veces hasta con los dioses (te cambio sexo por inmotalidad), a sabiendas que unos son mortales y otros no.

    La Mètis, sin ser aún una facultad racional (como hoy la entendemos) permitió a los Griegos distanciarse de los pueblos que vivian en mundos subjetivo, pre-racionales (aunque realmente lo retratamos a la manera griega: de forma caricatural, como tribus de "buenos salvajes"). La dificultad que tenemos en verlo es que nuestra forma de entender las cosas está impreso por la Mètis griega.

    Los Griegos (bueno, los que eran cultos) ya no necesitaron más apelar a dioses. Y empezaron poco menos que a reirse de ellos.
    Y los Romanos los convirtieron en poco más que registros sociales.

    Eso no quita que cuando Ulises vence al Cíclope con su astucia,, cuando cualquier figura humana realiza una hazaña que ilustra el orden de la Mètis, precisamente es porque actúa dentro del orden común del que participan no sólo los mortales, sino también los inmortales. De ahí que el auditorio al que cuentan la hazana es capaz de ponerle nombre al dios o a la diosa que estaba detrás de Ulises en cada una de sus gestas (o de Aquiles, o de Ajax, etc.)

    Si la Mètis sale victoriosa, es porque se impone el orden común. Pero supone a la vez destruir el orden anterior, que los Griegos (y nosotros mismos) concebimos como los mundos de esferas subjetivas, desmesuradas, que nacen y desaparecen como Gigantes. La Barbarie.



    Bueno, ya me voy a leer a Jayne, pero en lo que citas parece sobre todo interesado en defender su libro, su propia tesis. Es un poco limitado, y no muy fecundo, aplicar a los Mitos de la Grecia antigua los mismos recursos críticos que aplicas luego a la literatura del XIX o del sXI. En cuanto a la relación que le ve el autor a la mitología (incluyendo a la figura del propio homero) con las relaciones macroeconomicas en el Peloponeso, pues mira, no sé si resulta un poco desfasado. Para hacer crítica literaria necesitas algo que se parezca a un "autor". En el caso de la mitología, no había ninguno. Uno se presentaba a si mismo como Homero (o su discipulo) como hoy les dicen a los niños que uno es "Cuenta-cuentso". Si tomas al cuenta-cuentos de 2012, el nundo estará en crisis, pero el Cuenta-cuentos de 1965 te contaba que Julio-Verne era su mentor. Pero luego, las historias en cuestion, vestidas de una manera u otra, siguen siendo las mismas.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 19, 2014, 21:04:27 pm
    Off topic:

    Saturno ; quiero recuperar y releer un magnifico post suyo respecto a las diferencias entre el idioma francés y el español y cómo reflejaban la forma de concebir el mundo de ambas culturas.
    Me podría volver loco para encontrarlo.
    Me ayuda?

    Gracias.
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 19, 2014, 21:15:31 pm
    Gracias, Saturno!

    Julian (antes he dicho James, perdón) Jaynes no era crítico literario, era psicólogo.

    Su libro propone (y defiende) una tesis (la de la Mente Bicameral fragmentada como origen de la consciencia subjetiva moderna alrededor de los Siglos Oscuros en el caso de Grecia)

    Su estudio sobre Homero (que ve como "pivote" entre una Edad y otra) no es sino instrumental. No es crítico literario ni filólogo, sólo "usa" a Homero para defender su tesis.

    Saludos y gracias siempre por tus respuestas,

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2014, 21:23:23 pm
    Off topic:

    Saturno ; quiero recuperar y releer un magnifico post suyo respecto a las diferencias entre el idioma francés y el español y cómo reflejaban la forma de concebir el mundo de ambas culturas.
    Me podría volver loco para encontrarlo.
    Me ayuda?

    Gracias.
    Sds.

    Creo que hice varios comentarios:

    -- Sobre la palabra "renta" al menos un par de veces -- Uno coincidió el último, al límite de Estación de PPCC, quizás fuera otoño 2013

    -- Sobre la palabra "fiscalidad" que a veces tengo que traducir como "gastos/ingresos" del Estado -- en FR se visualiza un libro contable. Quizás en verano 2014

    -- Uno que afiné mucho, (que también debería buscar para mi) era sobre cómo nombraba el PIB Produccion, PIB Renta y PIB Demanda, y el orden que se reflejaba.
    Pero era tan fino, tan fino, que ahora no me acuerdo !!! ;)  También en verano 2014

    Cierto, debería haberlos guardado en el hilo de Divulgación
    Si no da con ellos, también buscaré.

    Lástima que no haya función "chincheta" asociada al perfil de usuario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2014, 21:41:06 pm
    Gracias, Saturno!

    Julian (antes he dicho James, perdón) Jaynes no era crítico literario, era psicólogo.

    Su libro propone (y defiende) una tesis (la de la Mente Bicameral fragmentada como origen de la consciencia subjetiva moderna alrededor de los Siglos Oscuros en el caso de Grecia)

    Su estudio sobre Homero (que ve como "pivote" entre una Edad y otra) no es sino instrumental. No es crítico literario ni filólogo, sólo "usa" a Homero para defender su tesis.

    Saludos y gracias siempre por tus respuestas,

    Oigan (también va por Jenofonte) no me den tantas gracias, que sólo estoy desarrollando una reflexion que supongo que en gran parte es personal (luego cada uno tiene su propio itinerario educativo o personal).
     
    Os cambio las gracias por leer vuestras propias reflexiones, quiero decir.

    Eso si, uno intenta ser coherente, e intenta expresar sus reflexiones apoyándose en un "orden de inteligencia" que confía es común a todos. Porque si no, no habría posibilidad de comunicar pensamientos.

    A veces me digo que la TE sólo podrá arrancar cuando las generaciones post-pisitum consigan dotarse de un espacio  mitologico común, de una mitologia que reconozcan como común a su generación (y a las venideras), Sobre la cual sea posible comunicarse, reconocerse, y... divertirse, es decir, destruyendo el orden del Pisitus.

    Menos acusaciones de pisitofilia, y más diversión 8)


    Edit:

    ¡Gracias a todos!

    Reedit :

    Tan personal tampoco puedo decir que es mi reflexión.

    Asi que -- diversión mediante, que las gracias nos vengan para todos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 19, 2014, 21:48:31 pm
    Grac... digo... vale, vale!  8) ;) :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2014, 04:01:25 am
    Muy bien, Saturno! ;) 8)

    Lo que no termino de ver claro es que haya desigualdad absoluta. Me parece más bien que lo nuevo destruye lo viejo; lo nuevo ha sido débil hasta ahora frente a lo viejo, pero si vence al final lo nuevo logra imponerse como superior, de forma que la desigualdad, si es que la había; es invertida. Nuevo VS Viejo en lugar de Débil VS Fuerte?

    El Pisito no sería pues Fuerte, sino Viejo


    Por supuesto. En el plano historico normal, una generación sucede a la otra.

    ---------------

    La destrucción a la que me refiero es en el plano... conceptual. "Cultural".
    La desigualdad absoluta en términos culturales corresponde a una incompatibilidad.
    En cuyo caso, se produce la destrucción de una representación del mundo, por otra más fuerte, o más asentada (el caso la Mètis frente a los pueblos primitivos subjetivistas)

    Los indios de América, los pueblos de Africa... Polanyi incluso consigue describir ese fenómeno en términos muy conceptuales : "mercados autorregulados" en la Gran transformación (¡Ahí si vale dar las gracias! -- pero me toca a mi dártelas!)

    También tienes la misma idea de destrucción en el caso de la tan manida "destruccion creativa" a la que se alude en economia
    http://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_creativa (http://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_creativa)

    Del mismo modo, el Pisito no es un simple fenómeno economico.
    Es una transformación cultural.

    Por eso no veo muy buen cómo podríamos hacer coexistir la cultura del Pisito con la Transición Estructural.  La destruccion conceptual del mundo viejo por el mundo nuevo es inevitable.

    Y deseable. Ya hemos embarcado rumbo a Itaca.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2014, 04:07:39 am
    Propongo un juego, se me occurió al responder al post anterior.



    Tomemos primero la idea que más o menos se hacen los PPCC de la crisis :

    1) El Capitalismo liberal era Troya,

    2) El Capitalismo popular era el caballo de Troya  (en ppcc, la sobrevaloración inmo)

    Normalmente, los PPCC concluyen que la Crisis es el pinchazo-derrumbe de la burbuja generacional inmobiliaria, aka Capitalismo Popular.

    Por tanto, si la burbuja ha pinchado, el Caballo de Troya se quedó fuera de las murallas, que no tuvieron que abrirse, Troya se mantiene incolumne, y el Capitalismo autentico volverá a dominar por poderío todo el mundo griego.

    Y los ppcc, que son troyanos auténticos, todos contentos.

    Un momento. ¿Algo va mal?

    ¡Troya fue destruida!



    -------------

    Bien. Es sólo un juego. No pasa nada.

    Volvamos a empezar.


    1) El Capitalismo liberal era Troya,

    2) El Capitalismo popular era el caballo de Troya  (en ppcc, la sobrevaloración inmo)


    Si somos consecuentes con las reglas del juego:

    3) El Capitalismo del sXIX ha sido destruido por el CP del sXX.
        Como Troya, ha sido arrasado, quemado, del Capitalismo no quedan dos piedras una sobre otra.

    4) Ulises emprende viaje para regresar a Itaca, Se pierde en el camino. 30 años.

    5) Cuando llega a Itaca, el Capitalismo Popular campa a sus anchas por todo el Mundo Griego y, en particular, en la casa de Ulises.


    ¿Cómo acaba la historia?

    (http://a407.idata.over-blog.com/3/74/67/31/lectures/homere/ulysse-tue-les-pretendants.png) (http://a407.idata.over-blog.com/3/74/67/31/lectures/homere/ulysse-tue-les-pretendants.png)


    ---------

    Podríamos perfectamente considerar que la cronología de los PPCC está descolocada.


    Estos dos últimos días, intenté desarrollar la idea de que entre Troya e Itaca,
    Ulises desarrolló una nueva cultura, y que la Mètis le sirvió como una especie de soporte evolutivo.

    Cuando Ulises llega a Itaca, entre el astuto guerrero que concibió la idea del Caballo en honor a los dioses del Olimpo, y el hombre que sobrevive gracias a su astucia a las peripecias de la Odisea, median sin embargo dos visiones del mundo, dos civilizaciones distintas. Y sólo entran en contacto cuando pone de nuevo pie en Itaca.

    Veamos cómo podríamos reordenar la cronologia:

    1) La Guerra de Troya se desarrolló entre 1930 y 1970. Fue larguisima, en efecto.

    2) En los 80, dieron con "el caballo" del C&P. Y Troya fue destruida hasta sus cimientos.

    3) Tras un viaje de... 25 años, a ojo, Ulises regresó a Ítaca.
        Pues ese fue el día del Turning Point. -- Pero sólo Telémaco y su nodriza le reconocen.

    4) Desde entonces, Penélope se hace la remolona.
       No ha fijado fecha para "las elecciones", entre las cuales elegirá entre sus pretendientes.

    Estamos ahora mismo en este preciso momento.
    Pero como conocemos el fin de la historia, podemos incluso leer en el futuro:

    5) El EFTF será el día en que Penélope invite a su pretendientes a tensar el arco de Ulises.



    Ahí les dejo el cuadro (cronológico). ¿Les parece sugerente?

    Si es así, entonces, la gran pregunta que debemos hacernos es :

    ¿Vamos a ser capaces de tensar la cuerda del arco?


    ¡Diviértanse!



    Edit: el desafío era pasar una flecha por 12 hachas...

    Citar
    «Escuchadme, ilustres pretendientes que hacéis uso de esta casa para comer y beber sin cesar un instante, la de un hombre que lleva ausente largo tiempo. Ningún otro pretexto podéis poner sino que estáis deseosos de casaros conmigo y tomarme por mujer. Conque, vamos, pretendientes, esto es lo que se os muestra como certamen: colocaré el gran arco del divino Odiseo y aquel que lo tense más fácilmente y haga pasar el dardo por las doce hachas, a éste seguiré inmediatamente abandonando esta casa querida, muy hermosa, llena de riqueza, de la que un día, creo, me acordaré incluso en sueños.»


    "El certámen del arco" Canto XXI
    http://www.apocatastasis.com/odisea-homero.php#21 (http://www.apocatastasis.com/odisea-homero.php#21)


    Magnífica traducción, me parece a mí.

    ¡Y sugerente el nombre del sitio donde la encontré!

    ¡Saludos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 20, 2014, 07:07:22 am
    Es a Poseidón a quien desafía Odiseo. Y luego se aventura en el mar... y se desvía, claro. Odiseo podría ser el CP (la trampa del caballo.) Lo paga.

    Solo quiere volver... a Ítaca, pero va dando rodeos, tiene que pagar el precio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 20, 2014, 10:48:21 am
    Propongo un juego, se me occurió al responder al post anterior.



    ...

    4) Ulises emprende viaje para regresar a Itaca, Se pierde en el camino. 30 años.

    [¿30 años?; un momento: "Telémaco era todavía un niño cuando su padre marchó a la Guerra de Troya, y en sus casi veinte años de ausencia creció hasta hacerse adulto". Wiki: 'Telémaco'. Recuerden la letra del tango 'Volver': "...que 20 años no es nada..."]
     
    5) Cuando llega a Itaca, el Capitalismo Popular campa a sus anchas por todo el Mundo Griego y, en particular, en la casa de Ulises.

    ¿Cómo acaba la historia?
    [...]
    Estos dos últimos días, intenté desarrollar la idea de que entre Troya e Itaca,
    Ulises desarrolló una nueva cultura, y que la Mètis le sirvió como una especie de soporte evolutivo.

    Cuando Ulises llega a Itaca, entre el astuto guerrero que concibió la idea del Caballo en honor a los dioses del Olimpo, y el hombre que sobrevive gracias a su astucia a las peripecias de la Odisea, median sin embargo dos visiones del mundo, dos civilizaciones distintas. Y sólo entran en contacto cuando pone de nuevo pie en Itaca.

    Veamos cómo podríamos reordenar la cronologia:

    1) La Guerra de Troya se desarrolló entre 1930 y 1970. Fue larguisima, en efecto.

    2) En los 80, dieron con "el caballo" del C&P. Y Troya fue destruida hasta sus cimientos.

    3) Tras un viaje de... 25 años, a ojo, Ulises regresó a Ítaca.
        Pues ese fue el día del Turning Point. -- Pero sólo Telémaco y su nodriza le reconocen.

    [No: el primero que reconoce a Ulises, es su fiel perro 'Argos'. La guerra de Troya dura 10 años y el regreso a Ítaca relatado en la Odisea, otros 10. 10+10=20. Corrijo porque para vaguedad cronológica ya tenemos a Yellen y a Draghi con lo de 'por un tiempo prolongado', ;). Al marchar a la guerra Odiseo, su hijo Telémaco y su perro Argos ya habían nacido, y a su regreso tienen 20 y pocos años, una edad provecta para un perro, que por eso expira, tumbado sobre el cálido montón de estiércol - 'Este perro tirado en el estiércol' Odisea, Canto XVII, v.306-, al poco de reconocer a su amo Ulises. Lo tengo anotado en 'El inmortal' de Borges, tras comentarlo, hace tiempo con 'lectorhinfluyente1984', entonces 'Zhen'. Ventajas del papel y el lápiz  :D].

    4) Desde entonces, Penélope se hace la remolona.
       No ha fijado fecha para "las elecciones", entre las cuales elegirá entre sus pretendientes.

    Estamos ahora mismo en este preciso momento.
    Pero como conocemos el fin de la historia, podemos incluso leer en el futuro:

    5) El EFTF será el día en que Penélope invite a su pretendientes a tensar el arco de Ulises.

    Ahí les dejo el cuadro (cronológico). ¿Les parece sugerente?

    Si es así, entonces, la gran pregunta que debemos hacernos es :

    ¿Vamos a ser capaces de tensar la cuerda del arco?

    "El certámen del arco" Canto XXI
    [url]http://www.apocatastasis.com/odisea-homero.php#21[/url] ([url]http://www.apocatastasis.com/odisea-homero.php#21[/url])

    ¡Y sugerente el nombre del sitio donde la encontré!
    [7quote]


    APOCATÁSTASIS O ANÁBASIS (DESPUES DE CATÁBASIS). DEPENDE DESDE DONDE SE MIRE.

    Sobre apocatástasis, palabra que aprendí de PP.CC., está bien aplicada en Ítaca: se trata de una restauración, un volver al 'orden anterior' tras el periodo de 'desorden' (¿la burbuja?) de los 20 años de ausencia del 'monarca' Ulises.

    Obsérvese que 'apocatástasis', es el punto de vista 'casero', desde el hogar, el perro, la mujer pretendida por los aspirantes y el hijo joven, faltos de la referencia del astuto Ulises que ponía 'orden'.

    Hay otro punto de vista: el individual de Ulises, el viajero que vuelve al hogar. Entonces lo llamaríamos 'Anábasis', un regreso o 'salida del infierno', como una resurrección del que se daba por muerto, y que es posterior a una 'Catábasis', una 'bajada' a los infiernos ('va a arder troya', seguimos diciendo). Otra aplicación de Anábasis: el regreso a Grecia de Jenofonte desde Persia con el ejército griego (¿retirada táctica, mètis?, pero Jenofonte contemporáneo de Platón, ya no es mítico es histórico) tras la muerte de Ciro en la campaña, también se llama 'Anábasis de los 10.000' [el Ibex-35, también ha hecho su Anábasis a los 10.000].

    Dante pone en su 'Divina Comedia', sobre el dintel del infierno un aviso de ingreso perpetuo ('abandonad toda esperanza los que traspaseis esta puerta', mas o menos). Ulises está en el infierno de Dante, (¡ojo!, a pesar de su Mètis):

    "Ulises y Diomedes: juntos sufren aquí un mismo castigo, como juntos se entregaron a la ira. En esa llama se llora también el engaño del caballo de madera que fue la puerta por donde salió la noble estirpe de los romanos' Infierno, canto XXVI.

    Tengamos en cuenta que el guía de Dante por los círculos infernales es Virgilio, autor de la Eneida, que hace al troyano superviviente Eneas, padre de los romanos.

    No es que todo sea subjetivo. Es que tenemos que elegir el sujeto por el que vamos a mirar. (Reedito: 'Troya fue destruida', como dice Saturno, aunque Dante recuerda que el ardid del caballo troyano dió lugar, con la huida -¿'táctica' y 'astuta'?- de Eneas a la estripe de los romanos, según la Eneida de Virgilio, una Anábasis individual que puede 'rehacer' la urbs -condita- en otro lugar, como una Apocatástasis de Troya, donde ahora el Papa Francisco se asoma al balcón, ¡las vueltas que da la vida!. ¡Es divertido!).

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 20, 2014, 11:15:21 am
    PER ME SI VA NE LA CITTÀ DOLENTE,
    per me si va ne l'etterno dolore,
    per me si va tra la perduta gente.

    Giustizia mosse il mio alto fattore:
    fecemi la divina civile podestate,
    la somma sapienza e'l primo amore.

    Dinanzi a me non fuor cose create
    se non etterne, e io etterno duro.
    LASCIATE OGNE SPERANZA, VOI CH'ENTRATE.


    (http://estaticos01.elmundo.es/mundodinero/imagenes/2009/02/03/1233655329_0.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2014, 13:03:54 pm
    No es que todo sea subjetivo. Es que tenemos que elegir el sujeto por el que vamos a mirar. (Reedito: 'Troya fue destruida', como dice Saturno, aunque Dante recuerda que el ardid del caballo troyano dió lugar, con la huida -¿'táctica' y 'astuta'?- de Eneas a la estripe de los romanos, según la Eneida de Virgilio, una Anábasis individual que puede 'rehacer' la urbs -condita- en otro lugar, como una Apocatástasis de Troya, donde ahora el Papa Francisco se asoma al balcón, ¡las vueltas que da la vida!. ¡Es divertido!).


    Tiene Ud una mente incluso más analógica que la mía, -- que ya es de cuidado. ;)
    Pasar de Dante a Francisco después del seguir a la Eneida desde Troya es muy buena respuesta.... Sí. ;)

    ---

    Pero pasa de puntillas sobre lo que me interesaba en la cronologia PPCCiana:

    El Capitalismo Auténtico del sXIX-sXX, marxiano, ¿ha sido destruido por C&P hasta sus cimientos como lo fue Troya por los Griegos que cantaba Homero?

    De modo que si decimos que Troya es el Capitalismo auténtico, ¿iba a ser ROMA el mismo capitalismo auténtico, o va a ser Roma otro capitalismo auténtico, pero distinto al de Troya?

    Y si Roma resulta ser otro Capitalismo, capaz de hacer frente al C&P de los Griegos :
    ¿qué importancia, qué ejemplaridad tiene Troya  respecto de Roma  ? --- ninguna me parece.

    Incluso puede ser contraproducente reconstruir el mismo capitalismo Troyano que fue tan fácilmente destruido por el C&P.
    Y lo que toca es directamente fundar una nueva Roma, Auténtica, pero no Troyana.

    Je, je. .

    -------

    Y por otra parte, cuál es el "análogon" de la Transicion Estructural :

    -- el viaje de un Ulises que tras destruir Troya, pasa de la hybris populo-capitalistita a la mètis del Pater familia que destruye a la casta de pretendientes ? (seguro que Telémaco se veia hipotecado a vida para pagar la dote de su madre Penélope)

    -- o bien la Eneida (que no conozco), donde no nos queda otra esperanza que emigrar a otras tierras para fundar una nueva Roma, como Eneo según Virgilio ?


    Observerve que el dilema conlleva valorar el propio soporte análogico :saber cuál es más digno de confianza, de fecundidad o simplemente más coherente en el orden de las ideas :

    Porque la  Odisea es un relato mitologico (anterior a la fundación de Roma - o que la ignora) y no desemboca en la creación de una nueva Troya. Todo está abierto.

    Mientras que la Eneida es un relato histórico posterior a la fundacion de Roma, que reconstruye directamente su historia. Y luego Dante coloca sobre esos mismos cimientos el devenir de la Iglesia, esgrimiendo sobre ella, como una amenaza permanente, el recuerdo de la destrucción de Troya.
    ¿Era Virgilio un inteletcual orgánico y estaba Dante metiendo miedo a algún Obeso mórbido?


    ----


    Y a todo esto,  cuidado con no trastocar los papeles :

    Según la analogía que hacemos, Roma sería la continuidad, mítica heredera del Capitalismo auténtico, que fue Troya. Troya fue destruida para siempre y nosotros seguimos leyendo a Homero como a un pilar de nuestra civilización.

    Yo realmente sólo me pregunto cuál habrá sido el devenir de los habitantes de Itaca, después de que el nuevo Ulises acabara con los pretendientes populo-capitalistas de su señora, es decir, los mismos que fueron sus compañeros de armas en la guerra de Troya....

    ¡Saludos!





    Edit: Veo que escribo C&P pero quiero significar "Capitalismo Popular", por supuesto,
    No sé si escrito C&P se llega a confundir con otra cosa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 20, 2014, 14:14:46 pm
    No es que todo sea subjetivo. Es que tenemos que elegir el sujeto por el que vamos a mirar. (Reedito: 'Troya fue destruida', como dice Saturno, aunque Dante recuerda que el ardid del caballo troyano dió lugar, con la huida -¿'táctica' y 'astuta'?- de Eneas a la estripe de los romanos, según la Eneida de Virgilio, una Anábasis individual que puede 'rehacer' la urbs -condita- en otro lugar, como una Apocatástasis de Troya, donde ahora el Papa Francisco se asoma al balcón, ¡las vueltas que da la vida!. ¡Es divertido!).


    Pero pasa de puntillas sobre lo que me interesaba en la cronologia PPCCiana:

    El Capitalismo Auténtico del sXX, marxiano, ¿ha sido destruido por C&P hasta sus cimientos como lo fue Troya por los Griegos que cantaba Homero?

    [Respondiendo que es gerundio: Creo que 'hasta sus cimientos', no.]

    De modo que si decimos que Troya es el Capitalismo auténtico, ¿iba a ser ROMA el mismo capitalismo auténtico, o va a ser Roma otro capitalismo auténtico, pero distinto al de Troya?

    [Mas bien sería 'otro' capitalismo auténtico, porque habría 'aprendido' el ardid del caballo de madera y en adelante 'desconfiaría de los regalos griegos'; en picaresca: 'lo que no mata engorda', o mas racional con Hegel:
    1.- Tesis-Troya. Capitalismo bismarkiano (ya depurado con el E. Bienestar salud/educación/pensión/vvda. social).
    2.- Antítesis-griegos. Capitalismo Popular (introduce caballo de Troya: pisitos caros para todos con escasez forzada por raticida anti-inquilinos-bichos).
    3.- Síntesis-post-TE. Capitalismo 'resucitado' tras recorrer la travesía al destino del ortograma: MENOS HORMIGÓN (alquiler 99€), esa 'tierra prometida' donde ya libre del coste improductivo usurero-casero, renace la esperanza. (LASCIATE OGNE SPERANZA, VOI CH'ENTRATE, queda abolido porque como bien dice el maestro PP.CC., un salario menor pagable por el empresario,-CONTRATAR UN TRABAJADOR ES ECHARTE SU CASERO A TU ESPALDA- puede bastar para la vvda. 'descrestada' de burbuja, y la 'puerta' del paro, se puede cruzar sin perder la esperanza).]

    Y si Roma resulta ser otro Capitalismo, capaz de hacer frente al C&P de los Griegos
    ¿qué importancia tiene el modelo de Troya? --- ninguno me parece. Incluso puede ser contraproducente reconstruir el mismo capitalismo que fue tan fácilmente destruido por el C&P.

    [El modelo de Troya mantiene la importancia de responder la primera pregunta del enigma de la esfinge a Edipo, ¿De donde venimos?. Sirve para no matar al padre por ignorancia del hijo como sucede a Edipo].


    Y por otra parte, cuál es el "análogon" de la Transicion Estructural :

    -- el viaje de un Ulises que tras destruir Troya, pasa de la hybris populo-capitalistita a la mètis del Pater familia que destruye a la casta de pretendientes ? (seguro que telémaco se veia hipotecado a vida para pagar la dote de su madre Penélope)

    -- o bien la Eneida (que no conozco), donde no nos queda otra esperanza que emigrar a otras tierras para fundar una nueva Roma, como Eneo según Virgilio ?


    Observerve que el dilema conlleva valorar el propio soporte análogico :saber cuál es más digno de confianza, de fecundidad o simplemente más coherente en el orden de las ideas :

    Porque la  Odisea es un relato mitologico (anterior a la fundación de Roma - o que la ignora) y no desemboca en la creación de una nueva Troya. Todo está abierto.

    Mientras que la Eneida es un relato histórico posterior a la fundacion de Roma, que reconstruye directamente su historia. Y luego Dante coloca sobre esos mismos cimientos el devenir de la Iglesia, esgrimiendo sobre ella, como una amenaza permanente, el recuerdo de la destrucción de Troya.
    ¿Era Virgilio un inteletcual orgánico y estaba Dante metiendo miedo a algún Obeso mórbido?

    [Ahí ya no llego, mi conocimiento sobre historia en general es leve. Lo que sí se es que el de Ulises fue un regreso-anábasis de 20 años: "...y a Argo [el perro] sumióle la muerte en sus sombras no mas ver a su dueño de vuelta al vigésimo año (Odisea, XVII, 290-327).

    Pero los 20 años de duración me dan la pista para elegir Ulises. Lo de Eneas parece por un tiempo mas prolongado, y cambia de ubicación. TE no es para tanto.

    Si la pregunta busca comparar lo anterior 'Troya' con lo nuevo, 'Roma' para averiguar el 'ortograma' que tengo en mente es un rodeo innecesario.

    El 'ortograma' de la TE lo entiendo como una solución del problema -la burbuja inmobiliaria y su extracoste improductivo consecuente que lastra el sistema capitalista.

    No veo un ortograma utópico de tipo lanzamiento de un nuevo modelo económico capitalista, que proponga 'un nuevo cielo y una nueva tierra' al modo apocalíptico religioso. Bastará con unos retoques fiscales y en política de rentas, como ya nos proponen las autoridades internacionales].

    ----


    Y a todo esto,  cuidado con no trastocar los papeles :

    Según la analogía que hacemos, Roma sería la continuidad, mítica heredera del Capitalismo auténtico, que fue Troya. Troya fue destruida para siempre y nosotros seguimos leyendo a Homero como a un pilar de nuestra civilización.

    Yo realmente sólo me pregunto cuál habrá sido el devenir de los habitantes de Itaca, después de que el nuevo Ulises acabara con los pretendientes populo-capitalistas de su señora, es decir, los mismos que fueron sus compañeros de armas en la guerra de Troya....

    ¡Saludos!

    Reedito: desde luego no encaja todo como un guante. Pero nos proponía un juego ¿no Saturno?. Las analogías no son identidades. Pero ilustran por comparación, como en el juego de buscar las 7 diferencias, creo.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2014, 15:37:39 pm
    Jenofonte, su respuesta es admirable.

    No tanto por la propia respuesta, sí lo es por los motivos que trae.
    Se me ocurren algunos temas que desarrollar, pero según le releo, comprendo que estamos en un punto donde hay que dejar que el Tiempo vaya germinando.

    Además tengo curiosidad por otros foreros. Esta mañana me desperté pensando que desde escasos días que apareció por aquí, o más si contamos los libros de LH,  me he dado un "viaje" por conceptos que me costaron años recorrer. Y desde entonces nunca llegué a convencerme si eran sueños o razones.


    Citar
    El modelo de Troya mantiene la importancia de responder la primera pregunta del enigma de la esfinge a Edipo, ¿De donde venimos?. Sirve para no matar al padre por ignorancia del hijo como sucede a Edipo].
    Apuntado: Jenofonte afirma que Edipo es la respuesta apropiada a una burbuja generacional. Je, je. ¡A eso se le dice tener  estómago! . 8)


    Citar
    Citar
    Mientras que la Eneida es un relato histórico posterior a la fundacion de Roma, que reconstruye directamente su historia. Y luego Dante coloca sobre esos mismos cimientos el devenir de la Iglesia, esgrimiendo sobre ella, como una amenaza permanente, el recuerdo de la destrucción de Troya.
    ¿Era Virgilio un inteletcual orgánico y estaba Dante metiendo miedo a algún Obeso mórbido?
    [Ahí ya no llego, mi conocimiento sobre historia en general es leve. Lo que sí se es que el de Ulises fue un regreso-anábasis de 20 años: "...y a Argo [el perro] sumióle la muerte en sus sombras no mas ver a su dueño de vuelta al vigésimo año (Odisea, XVII, 290-327).

    Hombre, no hace falta conocimientos sobre historia para suponer que cuando Virgilio, un Romano, escribe la Eneida, lo hace después de la fundación de Roma. No sé mucho más que Ud sobre historia general, pero mi punto de comparación versaba sobre la relación "calidad/precio" de la Odisea frente a la Eneida:
    - por un lado, un relato Mitico del progreso de la Mètis,  vagamente conectado en su inicio y final con la destruccion de Troya, y
    - por otro lado, la reconstruccion histórica de Roma por Virgilio,convertido luego en el Guia de Dante, flagelador de la Iglesia de su tiempo.

    Eso,, independientemente de que su asociación Troya -> Eneas -> Roma de Virgilio -> Virgilio guia de Dante -> Francisco papa es... demoledora :)
    Eso, en un párrafo de 4 lineas, me dejó un rato tambaleándome, lo confieso. El regreso al futuro.

    Ahora bien, creo que su fórmula tendría un grave fallo :  que yo sepa (me arriesgo mucho al afirmar lo que digo), por mucho que Virgilio fuera celebrado en su tiempo (y mientras se habló latín), la supuesta hazaña de Eneas nunca alcanzó la categoría de mito, como sí lo hicieron las hazañas de Ulises.
    Es más, de alcanzar la categoría de Mito, de ser cierto como dice que Eneas celebró la Mètis a su manera, ¿cómo explica que Homero no recogiera la hazaña?

    De forma que para mi, se le hunde el argumento por el segundo operando, dentro de la fórmula que nos trae.

    El debate que subyace aquí tiene varios puntos.
    -- Primero, como ya he dicho, las hazañas de Eneas no celebraban la Mètis auténtica, como si lo eran las de Ulises. Sólo por eso,no podían  acabar de ser admitidas en un Panteón Mitologico
    -- Segundo, para que Eneas entrara en algún Panteón, hizo falta meterlo con calzador. Como los Romanos eran muy pragmáticos, la solución fue identificar la  la religion a la manera de un Registro civil. Un poco como los  USA que juran sobre la Constitucion, los inmigrantes que se hacían  ciudadanos Romanos debian jurar por un Dios oficial, y creo que al final del Imperio, por el propio César.  Entretanto, por supuesto, desarrollaron servicios de Registro civil en papiros, pero seguro que siempre  mencionaban el Dios Lar del ciudadano, como hoy algunos mencionamos la etnia y muchas veces, la religión a la hora de fichar al vecino....
    -- Tercero, que para que esa gestión romana de lo religioso pudiera sostenerse, era necesario también inventar figuras juridicas que ocuparan (que suplieran, suplir)  la posición de Homero. Como lo de Cuenta-cuentos a la manera griega no queda muy digno, los Romanos inventaron a los Intelectuales Organicos como Virgilio (Cicerón etc.), y consecuentemente, los derechos de Autor, (y las Castas a las que éstos sirven y alaban). Así consiguieron vestir de pompa romana la contradiccion capitalista, donde los royalties del derecho romano eran un sustituto suficiente al hecho de que la gente fuera incapaz de considerar las hazañas de Eneo como Mitos, o de reconocer detrás de sus aventuras romanas la mano de algún dios.

    Resumiendo, que su formula, ademas de descuadrarse por el lado del Mito de Eneas fundador de Roma, se nos queda colgando por el lado de Roma-Virgilio, y dejamos para otra vez la conversación sobre Dante, y Francisco.

    Citar
    Reedito: desde luego no encaja todo como un guante. Pero nos proponía un juego ¿no Saturno?. Las analogías no son identidades. Pero ilustran por comparación, como en el juego de buscar las 7 diferencias, creo.
    Ya veo que se ha anticipado mientras estaba escribiendo


    Resumiendo, (ha borrado su respuesta donde decía que el  Análogon  de la TE.net sería la Odisea de Ulises. -- No está tan claro, ¿he?)

    Me inclino por pensar que para encontrar el camino, para fecundar una  Auténtica TE  hace falta regresar a Itaca.
    Eso es: seguir rumbo a Ítaca, sin  pretender reinventar Roma, y menos Troya, pero de hecho, tampoco la Atenas del C.P.

    (Y por tanto _destruir_ toda la mitologia que sustenta el Pisito, incluso la Romana, que por no hacerlo, por querer forzar con leyes el mantenimiento de sus contradicciones, estuvo agonizando y solo la sacó de la mierda el Cristianismo -- que por cierto, aún se están intentando limpiar la mierda).


    ¡Grande conversacion,  Jenofonte !
    (Y gracias, jeje, a LH, que ya he metido los libros en el ebook, y me voy a poner moreno a leer hasta año nuevo)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 20, 2014, 15:45:42 pm
    Yo veo la Ilíada más bien en clave empresarial - trabajo.

    Se trataría de una OPA hostil de las huestes panaqueas sobre los troyanos; protegidos quizás por alguna barrera de entrada legal protegiendo su mercado.

    Los héroes principales serían sin duda CEOs. Hay bastantes ejemplos de recompensas desiguales y acaparamiento de riquezas por parte de Agamenón, por ejemplo. Aquiles es tentado a volver al combate con la promesa de un gran Bonus; pues el "talento" es retribuido de forma tan desigual como está distribuido ;)

    (Aún así se resiste por un tiempo por rencillas con su jefe. Puede que Aquiles fuese un Paramés y Agamenón un Entrecanales)

    Los dioses no serían sino coach de empresa o consultores.

    Quizás los carros fuesen start-ups o subcontratas, más ágiles; o simplemente fórmulas legales para transportar héroes que cobran fuera del convenio.

    Las cóncavas naves son (claramente!) blindajes, promesa de protección, tentación de abandono del combate para aqueos biempagados.

    Ulises / Odiseo representa la I+D+i, como clave para competir en el mercado y barrer con una killer-application castrense.

    Agamenón representa al empresaurio de la vieja escuela, compitiendo en costes y acaparando todas las rentas de los saqueos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 20, 2014, 16:04:44 pm
    Dante a Virgilio:

    Io cominciai: “Poeta che mi guidi,
    guarda la mia virtù s’ell’è possente,
    prima ch’a l’alto passo tu mi fidi.

    Tu dici che di Silvio il parente,
    corruttibile ancora, ad immortale
    secolo andò, e fu sensibilmente.

    Però, se l’avversario d’ogne male
    cortese i fu, pensando l’alto effetto
    ch’uscir dovea di lui e ‘l chi e ‘l quale,

    non pare indegno ad omo d’intelletto;
    ch’e’ fu de l’alma Roma e di suo impero
    ne l’empireo ciel per padre eletto:

    la quale e ‘l quale, a voler dir lo vero,
    fu stabilita per lo loco santo
    u’ siede il successor del maggior Piero
    .

    Per quest’andata onde li dai tu vanto,
    intese cose che furon cagione
    di sua vittoria e del papale ammanto.

    Andovvi poi lo Vas d’elezione,
    per recarne conforto a quella fede
    ch’è principio a la via di salvazione.

    Ma io perché venirvi? o chi ‘l concede?
    Io non Enea, io non Paulo sono:
    me degno a ciò né io né altri ‘l crede.

    Per che, se del venire io m’abbandono,
    temo che la venuta non sia folle.
    Se’ savio; intendi me’ ch’i’ non ragiono”


    Inferno, Canto II
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: breades en Diciembre 20, 2014, 16:26:16 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    12/20/2014 en 04:12 p.m.

    (Troya es comunista, Grecia es el Capitalismo auténtico y el "regalo" griego del caballo de madera, las fantasías popularcapitalistas de ayer y de hoy. No es casualidad que cayera el muro de Berlín tras la primera alza explosiva de la burbuja-pirámide generacional. Lo que pasa es que nosotros damos la vuelta a la metáfora por amor, para ayudar a los inmomutilados resentidos a superar su síndrome de miembro fantasma; del mismo modo que nos hacemos llamar justo lo contrario de lo que somos: pisitófilos creditófagos.)


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 20, 2014, 16:57:02 pm
    Cita de: pisitófilos creditófagos
    12/20/2014 en 04:12 p.m.

    (Troya es comunista, Grecia es el Capitalismo auténtico y el "regalo" griego del caballo de madera, las fantasías popularcapitalistas de ayer y de hoy. No es casualidad que cayera el muro de Berlín tras la primera alza explosiva de la burbuja-pirámide generacional. Lo que pasa es que nosotros damos la vuelta a la metáfora por amor, para ayudar a los inmomutilados resentidos a superar su síndrome de miembro fantasma; del mismo modo que nos hacemos llamar justo lo contrario de lo que somos: pisitófilos creditófagos.)


    [url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html[/url])


    Toma de postura de PP.CC. en el debate analógico troyano, retratando el ardid del 'caballo de madera' como equivalente a las 'fantasías popularcapitalistas' de su modelo. De un tajo -tajante alejandrino- se desata el 'nudo gordiano',  :o.
    ________

    A lo nuestro:

    "Ahora esperamos una inflación negativa en los próximos meses, y eso es algo que todos los bancos centrales tienen que tener muy en cuenta", aseguró Constancio en una entrevista que se publicará íntegramente el lunes.

    Pero negó que algunos meses de tasas negativas fuesen a llevar a la deflación: "Necesitaríamos tasas de inflación negativas durante mucho tiempo para eso. Es sólo un fenómeno temporal, no veo ningún peligro."

    Asimismo, añadió que el aumento de la productividad en países como España o Irlanda puede dar lugar a un aumento de los salarios, lo que podría contrarrestar la caída de la inflación." Constancio, BCE.

    http://www.expansion.com/2014/12/20/economia/1419075060.html (http://www.expansion.com/2014/12/20/economia/1419075060.html)

    Subir los sueldos, que se han pasado. Ya lo dijo... ¿Malo de Molina? (y lo retrató PP.CC.). Se diría que lo han metido en el argumentario del buen custodio del BCE, como esos triunfos de S. Rafael en Córdoba.

    "Lo que pasa es que nosotros damos la vuelta a la metáfora por amor, para ayudar a los inmomutilados resentidos a superar su síndrome de miembro fantasma".

    El BCE nos ama, como PP.CC., y nos pastorea con psicología negativa (al revés te lo digo, para que me entiendas). No solo los tipos bajitos ayudan a pagar hipotecas. También nos proponen que suban los sueldos, y lo ponen de anzuelo a los llorones de la deflación, esos proinflacionistas del búnker ladrillero.

    ¿No lo ven?. Es 'ortograma' en estado puro.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 20, 2014, 17:11:00 pm
    Muy bien, Saturno! ;) 8)

    Lo que no termino de ver claro es que haya desigualdad absoluta. Me parece más bien que lo nuevo destruye lo viejo; lo nuevo ha sido débil hasta ahora frente a lo viejo, pero si vence al final lo nuevo logra imponerse como superior, de forma que la desigualdad, si es que la había; es invertida. Nuevo VS Viejo en lugar de Débil VS Fuerte?

    El Pisito no sería pues Fuerte, sino Viejo


    Por supuesto. En el plano historico normal, una generación sucede a la otra.

    ---------------

    La destrucción a la que me refiero es en el plano... conceptual. "Cultural".
    La desigualdad absoluta en términos culturales corresponde a una incompatibilidad.
    En cuyo caso, se produce la destrucción de una representación del mundo, por otra más fuerte, o más asentada (el caso la Mètis frente a los pueblos primitivos subjetivistas)

    Los indios de América, los pueblos de Africa... Polanyi incluso consigue describir ese fenómeno en términos muy conceptuales : "mercados autorregulados" en la Gran transformación (¡Ahí si vale dar las gracias! -- pero me toca a mi dártelas!)

    También tienes la misma idea de destrucción en el caso de la tan manida "destruccion creativa" a la que se alude en economia
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_creativa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Destrucci%C3%B3n_creativa[/url])

    Del mismo modo, el Pisito no es un simple fenómeno economico.
    Es una transformación cultural.

    Por eso no veo muy buen cómo podríamos hacer coexistir la cultura del Pisito con la Transición Estructural.  La destruccion conceptual del mundo viejo por el mundo nuevo es inevitable.

    Y deseable. Ya hemos embarcado rumbo a Itaca.


    Pues como analogía, me parece bastante poco acertada, la verdad: en el poema de Kavafis, hablaba de partir rumbo a Itaca como viaje personal iniciático, dónde tanto o más importante es demorar(se) en el camino y disfrutar de él, como llegar a destino tras largo tiempo de haber madurado interiormente todo el viaje y las experiencias acumuladas.

    El caso es que a nivel individual, éso es excelente, pero a nivel de sociedad, pues no nos lo podemos permitir: tenemos que ir en camino firme, derecho y lo más breve posible para poder hacer nuestra TE, porque si no lo que nos esperan son favelas mptianas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 20, 2014, 17:39:46 pm
    Jeje, muy buena PPCC...

    El problema es que eso conduciría a considerar a Felipe González como Ulises; y a Pepa Flores "Marisol" como Helena ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 20, 2014, 18:12:24 pm
    Jenofonte, su respuesta es admirable.

    Apuntado: Jenofonte afirma que Edipo es la respuesta apropiada a una burbuja generacional. Je, je. ¡A eso se le dice tener  estómago! . 8)

    [ :o, ¿he dicho eso?, ¡quién lo iba a decir!]

    [...el de Ulises fue un regreso-anábasis de 20 años: "...y a Argo [el perro] sumióle la muerte en sus sombras no mas ver a su dueño de vuelta al vigésimo año (Odisea, XVII, 290-327).

    ../..

    Eso, independientemente de que su asociación Troya -> Eneas -> Roma de Virgilio -> Virgilio guia de Dante -> Francisco papa es... demoledora :)
    Eso, en un párrafo de 4 lineas, me dejó un rato tambaleándome, lo confieso. El regreso al futuro.

    [Sí, este Papa es lo que tiene, es tremendo demoliendo, 'tambalea' hasta a Obama con los Castro]

    Ahora bien, creo que su fórmula tendría un grave fallo :  que yo sepa (me arriesgo mucho al afirmar lo que digo), por mucho que Virgilio fuera celebrado en su tiempo (y mientras se habló latín), la supuesta hazaña de Eneas nunca alcanzó la categoría de mito, como sí lo hicieron las hazañas de Ulises.
    Es más, de alcanzar la categoría de Mito, de ser cierto como dice que Eneas celebró la Mètis a su manera, ¿cómo explica que Homero no recogiera la hazaña?

    [Es que Homero no era romano como Virgilio, cada poeta épico canta su héroe nacional, ¿no?.
    Ignoro las fuentes de Virgilio, pero estaba siguiendo el 'juego de lenguaje' (Wittgenstein) de las analogías literarias antiguas con la realidad pisitófila actual, y para que no me piten penalti entiendo que basta con que Virgilio y Homero sean escritores antiguos de La Eneida y la Odisea, y sus historias-cuentos-mitos se enlacen, porque cuando algo acaba (Fin de Troya=>Ulises regresa victorioso y Eneas huye) es cuando algo empieza (Roma con la colina del Vaticano, aún sin balcón católico).  Creo que cumplo el reglamento tácito; no veo porqué me saca 'tarjeta amarilla'; además lo del Papa Francisco en Roma fue una 'carga reglamentaria' y 'toqué balón': los '20 años' del famoso tango argentino como el que le han bailado en Roma en su reciente 'cumple', coinciden con la duración del regreso-Anábasis de Ulises, ya he puesto la cita. A ver si es que este juego era baloncesto en vez de fútbol... ;D]

    De forma que para mi, se le hunde el argumento por el segundo operando, dentro de la fórmula que nos trae.
    ../..
    Resumiendo, que su formula, ademas de descuadrarse por el lado del Mito de Eneas fundador de Roma, se nos queda colgando por el lado de Roma-Virgilio, y dejamos para otra vez la conversación sobre Dante, y Francisco.

    [Pues nada me voy al banquillo por acumulación de tarjetas, que el intérprete del regla :)mento es el árbitro y no hay que protestar. :)]

    Citar
    Reedito: desde luego no encaja todo como un guante. Pero nos proponía un juego ¿no Saturno?. Las analogías no son identidades. Pero ilustran por comparación, como en el juego de buscar las 7 diferencias, creo.
    Ya veo que se ha anticipado mientras estaba escribiendo

    [Sí, me había anticipado, a menudo me falta Phrónesis y Metis, o solo paciencia, y así el tajo al nudo gordiano me lo habría encontrado ya dado]

    Resumiendo, (ha borrado su respuesta donde decía que el  Análogon  de la TE.net sería la Odisea de Ulises. -- No está tan claro, ¿he?)

    [No sé si la he borrado, no me aclaro con las novedades informáticas de este foro tan 'chuli' todavía  :-[, pero sigo viendo analogías Odisea TE.net, concreto 4:

    1. Duración temporal, 20 años (en Japón llevan 25: 1989-2014) por eso insistía en la edad del perro Argo de Ulises que mueve el rabo al reconocerle 20 años después.
    2. Ida y vuelta: Catábasis que es una bajada a los infiernos (como Dante con Virgilio que visita a Ulises) del 'ARDE Troya', y posterior Anábasis accidentada, Transición propiamente dicha, solo que en lugar de 'travesía del desierto', es navegación mediterránea (Ulises y Eneas, ambos). 
    3. Tierra prometida de premio al final: Para Eneas, la Roma previa al 'Ab urbe condita'. Para Ulises su Ítaca, donde Penélope espera improductiva, teje y desteje en su gran pisito semi-vacío del productivo Ulises, pero lleno de rentistas improductivos pretendientes, que se zampan la despensa =¡QUE TRABAJE SU P.M., TOTAL ES PARA QUE SE LO ZAMPEN LOS IMPRODUCTIVOS!= (GRAN VÍDEO DEL AUSTRÍACO HUERTA DE SOTO COLGADO POR PP.CC.); es todo equivalente a la llegada a un modelo de Inversión productiva y Exportación sostenible.
    4. Tensar el arco de Ulises, es como poner a punto la pca. fiscal y de rentas para acabar con los rentistas improductivos, 'pasar el dardo por doce hachas'.]

    Me inclino por pensar que para encontrar el camino, para fecundar una  Auténtica TE  hace falta regresar a Itaca.
    Eso es: seguir rumbo a Ítaca, sin  pretender reinventar Roma, y menos Troya, pero de hecho, tampoco la Atenas del C.P.

    (Y por tanto _destruir_ toda la mitologia que sustenta el Pisito, incluso la Romana, que por no hacerlo, por querer forzar con leyes el mantenimiento de sus contradicciones, estuvo agonizando y solo la sacó de la mierda el Cristianismo -- que por cierto, aún se están intentando limpiar la mierda).


    ¡Grande conversacion,  Jenofonte !

    Saludos (ya no le digo gracias, ¿eh?, que nos dice a los 'nuevos' que no lo hagamos).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 20, 2014, 19:05:29 pm
    Quizá con tanto fárrago griego del juego analógico con Saturno no he dejado claro mi criterio.

    Estoy de acuerdo con PP.CC. como en las tres respuestas al enigma de la esfinge (Saturno: este es el sentido de 'Edipo como respuesta', para toda triple cuestión temporal pasado/presente/futuro o sea de un proceso como la Transición Estructural):

    1. ¿Donde estamos/quienes somos?; el diagnóstico: una burbuja inmobiliaria generacional.

    2. ¿De donde venimos?; la etiología: el Capitalismo Popular Inmobiliario, que pretendió y consiguió, incorporar el proletariado a la clase propietaria, por elevación, a través de la vivienda en propiedad adquirida a crédito hipotecario, de lo que se derivó la burbuja inmobiliaria y su pinchazo del modelo Construcción y Consumo por Efecto Riqueza.

    3. ¿A donde vamos o deberíamos ir?; el pronóstico: a un modelo de Inversión Productiva (Menos Hormigón) y Exportación Sostenible, según un ortograma 'bípedo': pca. fiscal y de rentas:

    a) Mayor imposición inmobiliaria (ya recogido en el info Lagares de primavera).
    b) Redistribución de 'costes' laborales sacando al mercado de alquiler los pisitos vacios a precio social (99€/mes, vvda. tipo).

    Es evidente que el empresario carga con el coste de la vvda. del empleado. Es indicativo que solo a Chosen le he leido comentarlo.  Incluso la ecuatoriana que cuida de un dependiente puede cobrar 250 o 300€ menos a cambio de una habitación en la casa de la anciana dependiente, cuyos hijos emigraron al extrarradio mas barato, y no 'pueden' atenderle, porque trabajan para pagar su hipoteca, aunque dejaron habitación vacía donde la abuela.

    Como ven, sigo mas o menos doctrina ppcciana ortodoxa.

    Mantengo algunos reparos al cronograma del EFTF, pero mas que nada para que los de la epistemología popperiana, como Taleb (Zhen ya lo ha leido) no digan que PPCC no es 'científico' porque no es 'falsable'.

    Sí lo es. Incluso ha dado fecha: 4 trimestres, ¡falsacionistas, paciencia!.

    Bastaría un caso en contra para hacer la tesis 'falsable', y hay varios: si el petróleo barato dura suficiente, el ahorro para España puede solucionar el 'bache' recaudatorio, frenando el EFTF o incluso equilibrando nuestros déficits mientras el procrastinador se decide con el ortograma, o se le sustituye. Lo que ocurra antes, que no tenemos tiempo que perder (Wanderer).

    Saludos y perdonen los excursos mitológicos.
    ___
    P.S.: el parricidio edípico se produce por ignorancia, Edipo no sabe que es su padre. Que la burbuja sea 'generacional' y se sepa, (se divulgue) evitaría un 'a modo' de 'parricidio económico' colectivo con eximente de ignorancia, o sea ejecutar el aval de las pensiones (por el a.135.3 de la CE reformada, y a P.S. que lo 'retocaría', le habrán 'percatado' de la demoscopia de los votantes del PSOE +65 años en el barómetro del CIS) en vez de 'caña fiscal' a los pisitos, como debe ser. (No se si Saturno, al criticar mi mención al parricidio de Edipo por lo de 'generacional' en la burbuja, había entendido esta interpretación). 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 20, 2014, 19:50:38 pm
    Finalmente he llegado al dilema transicionista de esta etapa por excelencia:

    - Pensiones o pisitos.

    Pero trátenlo con lógica borrosa, o difusa ('fuzzi logic' de Zadeh), nada de tercio excluso. O sea, un poco de cada, con tiento, como aquel programa de pilotaje automático de helicópteros:

    http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_difusa (http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_difusa)

    Buenas noches.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Diciembre 20, 2014, 20:53:50 pm
    ¿No contemplan los PPCCianos un escenario de crisis a lo 2008 que acelere el EFTF? provocado por alguna de las cositas que están pasando fuera de nuestras fronteras.

    No es una crítica, es que leo y escucho a mas de uno y de dos, por esos medios de dios, anunciando que se puede liar parda (PUEDE...) y en el mundo de PPCC el exterior sólo aparece cuando es porque la UE nos da un coscorroncillo o un señor de un banco central dice en una conferencia (de la que se enteran 4) que el límite de deuda de un pais es x...como si no hubiera nada que pudiera salirse de madre.

    Entiendo que alomejor para lanzar sus pronósticos mejor no contar con cosas tan díficiles de predecir, pero que a sus seguidores mas fieles ni se les ocurra planteárselo...

    O es que saben algo que yo no sé, y están totalmente seguros que no va a pasar nada.
    (me había colado de hilo, lo pongo aquí que es donde iba)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2014, 21:03:35 pm
    Quizá con tanto fárrago griego del juego analógico con Saturno no he dejado claro mi criterio.

    ....

    Saludos y perdonen los excursos mitológicos.
    ___
    P.S.: el parricidio edípico se produce por ignorancia, Edipo no sabe que es su padre. Que la burbuja sea 'generacional' y se sepa, (se divulgue) evitaría un 'a modo' de 'parricidio económico' colectivo con eximente de ignorancia, o sea ejecutar el aval de las pensiones (por el a.135.3 de la CE reformada, y a P.S. que lo 'retocaría', le habrán 'percatado' de la demoscopia de los votantes del PSOE +65 años en el barómetro del CIS) en vez de 'caña fiscal' a los pisitos, como debe ser. (No se si Saturno, al criticar mi mención al parricidio de Edipo por lo de 'generacional' en la burbuja, había entendido esta interpretación).


    Perdonados los excursos, por supuesto, porque precisamente, por divertidos, desembocan en posts como éste.

    Lo de Edipo lo interpreté en su sentido puramente freudiano. Resultaba en algo así como :
    -- para transicionar desde una burbuja generacional, no hay nada como armarles un complejo de Edipo a los inmomutilados.

    (Debi de ponerle un emoticono, :o). Lo mio no era ofensivo, sólo que se me saltaban las lágrimas de la risa...)

    http://es.wikipedia.org/wiki/Complejo_de_Edipo (http://es.wikipedia.org/wiki/Complejo_de_Edipo)
    Citar
    En psicoanálisis, el complejo de Edipo, a veces también denominado conflicto edípico, se refiere al agregado complejo de emociones y sentimientos infantiles caracterizados por la presencia simultánea y ambivalente de deseos amorosos y hostiles hacia los progenitores.1 Se trata de un concepto central de la teoría psicoanalítica de Sigmund Freud, expuesto por primera vez dentro de los marcos de su primera tópica. En términos generales, Freud define el complejo de Edipo2 como el deseo inconsciente de mantener una relación sexual (incestuosa) con el progenitor del sexo opuesto y de eliminar al padre del mismo sexo (parricidio).


    Efectivamente, ahora que ha desarrollado el paralelo que hace con Edipo queda mucho más clara su tesis. Mi interpretación se queda en un chiste malo, pero es que me lo puso en blanco sobre negro.  Me estuve riendo un buen rato, de buena gana.

    En realidad no sabía que la Esfinge había hecho esas tres preguntas a Edipo.
    El enigma de la esfinge que yo conocía era éste.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Esfinge_%28mitolog%C3%ADa%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Esfinge_%28mitolog%C3%ADa%29)
    Citar
    El acertijo

    Según Apolodoro, la Esfinge había aprendido el arte de formular enigmas de las Musas.11 Cuenta Aristófanes el gramático que Edipo mismo la llamó musa,17 ya que era propio de las Musas el manejar las palabras con belleza, esto es, a través del canto. La Esfinge cantaba sus enigmas, así lo afirma Pausanias.15 Sófocles la llama «cruel cantora».18

    El acertijo, en la sencilla formulación de Apolodoro, habría sido: «¿Qué ser provisto de voz es de cuatro patas, de dos y de tres?»11 Semejante enunciación la encontramos en Diodoro Sículo, a saber: «¿Cuál es el que al mismo tiempo es un bípedo, un trípedo y un cuadrúpedo?»19 Una versión más elaborada es la que presenta Aristófanes el gramático:

        Existe sobre la tierra un ser bípedo y cuadrúpedo, que tiene sólo una voz, y es también trípode. Es el único que cambia su aspecto de cuantos seres se mueven por tierra, aire o mar. Pero, cuando anda apoyado en más pies, entonces la movilidad de sus miembros es mucho más débil.17


    Edipo y la muerte de la Esfinge
    Edipo y la Esfinge. Reconstrucción del tondo de un kylix ático de figuras rojas, 480–470 BC. de Vulci

    Varios trataron de resolver el enigma de la Esfinge y fallaron, siendo muertos; entre ellos Hemón, hijo de Creonte.20 Ante tan angustiosa situación, el rey hizo una proclama a toda Grecia prometiendo que daría el reino, y a su hermana Yocasta en matrimonio, a quien resolviera el enigma de la Esfinge.16 21 11 Muchos vinieron de remotos lugares y fallaron en dar la solución, pero Edipo, el hijo perdido de Layo y Yocasta, lo interpretó correctamente. Según Aristófanes el gramático, estas habrían sido las palabras con que Edipo respondió a la Esfinge:

        Escucha, aun cuando no quieras, Musa de mal agüero de los muertos, mi voz, que es el fin de tu locura. Te has referido al hombre, que cuando se arrastra por tierra, al principio, nace del vientre de la madre como indefenso cuadrúpedo y, al ser viejo, apoya su bastón como un tercer pie, cargando el cuello doblado por la vejez.17

    Según Higino, al escuchar la respuesta de Edipo, la Esfinge saltó desde el monte, que era su guarida, en busca de la muerte.16



    Para ser honesto, tampoco recordaba la pregunta que le hizo a Edipo, pero tampoco veía la relación entre la escena de Edipo y la Esfinge y la burbuja inmobiliaria, hasta nos la explicó.

    Sospecho más bien que a lo que se refiere es a este libro:
    http://www.amazon.es/ESFINGE-%C2%BFQUI%C3%89N-SOMOS-D%C3%93NDE-VENIMOS/dp/B00AFVC60Q (http://www.amazon.es/ESFINGE-%C2%BFQUI%C3%89N-SOMOS-D%C3%93NDE-VENIMOS/dp/B00AFVC60Q)

    (http://cloud1.todocoleccion.net/tc/2011/10/13/3449115.jpg) (http://www.todocoleccion.net/la-esfinge-quienes-somos-donde-venimos-donde-vamos-roso-luna-mario-madrid-1924~x3449115#sobre_el_lote)

    ¿Perdonado?  Y además, déjeme decirle que leerle es una gloria y que me admiro con cada uno de sus posts. Y al decirlo, que nadie entre los foreros se sienta rebajado, es sólo que no es frecuente toparse con gente con la que uno comparte tantas (algunas) lecturas. No es que los demás foreros sean aburridos, pero es que el poso de lecturas que nadie suele compartir acaban moldeando las neuronas, la conexiones asociativas (analogias, referentes) y a veces es delicioso poder soltarse a emular los razonamientos de los clásicos con gente que es capaz de seguirte la corriente -- y recíprocamente, creo yo ;)

    Bueno, hay que reconocer que al maestro ppcc se le desbordan a menudo los clásicos, también. Pero es bastante menos "analógico". Lo suyo gusta más del espíritu XVIII (aunque voy leyendo desde el prisma francés - Voltaire ?) y luego puedes ir hasta Jarry en el XIX (Père Ubu).

    Saludos y gracias a todos.  ;)

    Han sido unos días de auténtico acelerón mental. En fin. Qué risas.


    ¡Diviértanse!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 20, 2014, 21:12:04 pm
    ¿No contemplan los PPCCianos un escenario de crisis a lo 2008 que acelere el EFTF? provocado por alguna de las cositas que están pasando fuera de nuestras fronteras.
    ...

    Un cisne negro. (Otra crisis financiero sería más bien gris.) Se contempla.

    Lo que no hacemos es inventarnos datos, ni meter miedo por meterlo. Si se tienen datos o argumentos, se dan. Igual deberías ser más crítico con esos otros medios. O traer los argumentos.

    En definitiva. Sí nos lo planteamos. ¿Por qué no? Por cierto, ya que estás aquí... aprovecha y plantea las dudas concretas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Diciembre 20, 2014, 21:35:22 pm
    No hombre alarmar...no se trata de eso.

    Supongo que me he animado a escribir el post por lo que escribió Jenofonte sobre el bajo precio del petróleo.

    Hay numerosos artículos por ahí hablando de que lejos de ser beneficioso, puede desembocar en una crisis financiera, básicamente por la quiebra de las empresas de fracking, que harán a su vez tambalearse al sistema financiero.
    A mí se me hace difícil pensar que EEUU no tenga eso amarrado...pero quién sabe.
    Es que sobre el origen de esta caída de precios he leído de todo.

    Falta de demanda.
    Conspiración de Arabia saudí y productores de OPEP contra las empresas de fracking que les hacían competencia.
    Conspiración Arabia Saudí + EEUU para hundir a Rusia.
    Peak oil. Una de sus manifestaciones serán estas bajadas de precio...

    Alomejor no es este el hilo para hablar de todo ello.

    Una pena que PPCC no escriba sobre estas cosas.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 20, 2014, 21:45:38 pm
    Intereses, siempre los hay. Muchas de esas noticias son "interesadas", del tipo que cuentas los chicos del ibex: dicen que va a caer algo porque lo quieren comprar más barato.

    Este artículo no está mal

    El derrumbe del petróleo que cambiará la economía
    http://cincodias.com/cincodias/2014/12/19/mercados/1419011837_652425.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/12/19/mercados/1419011837_652425.html)

    ... pelea en el oligopolio. Unos ganan, otros no. Siempre es así.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: 2 años en Diciembre 20, 2014, 22:09:54 pm
    Intereses, siempre los hay. Muchas de esas noticias son "interesadas", del tipo que cuentas los chicos del ibex: dicen que va a caer algo porque lo quieren comprar más barato.

    Este artículo no está mal

    El derrumbe del petróleo que cambiará la economía
    [url]http://cincodias.com/cincodias/2014/12/19/mercados/1419011837_652425.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/12/19/mercados/1419011837_652425.html[/url])

    ... pelea en el oligopolio. Unos ganan, otros no. Siempre es así.


    Bueno, ya veremos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 20, 2014, 22:14:48 pm
    Siento desviar momentaneamente el hilo del estupendo debate entre Saturno y Jenofonte10.

    Parece que el tema de la distribución de la renta empieza a adquirir "momento" en los medios de comunicación...

    (Transcripción de entrevista al economista José Ramón de Espinola en el programa "Economía entre amigos (http://www.radiointereconomia.com/programas/economia-entre-amigos/)" de Intereconomía 5 de diciembre de 2014)
    Citar
    Ferrán Brunet: Buenas tardes don José Ramón de Espinola
    José Ramón de Espinola: Buenas tardes

    FB: Profesor de economía aplicada en la universidad de Comillas ICADE. Muy bien profesor, le hemos pedido una lección a propósito de su libro de Economía Española cuya última edición está usted terminando en estos momentos. ¿Qué tema escogería para presentarnos hoy?
    JRE: Bueno, pues un tema que yo creo que es importante, tiene actualidad -siempre la ha tenido, pero tiene una particular actualidad estos últimos años- que es el tema de la distribución de la renta.

    FB: ¡Anda, don José Ramón de Espinola se nos ha ido con Thomas Picketty!
    JRE: Bueno, la preocupación mía por la distribución de la renta es anterior, bueno la mía y la de muchos economistas, hay que pensar que el tema de la distribución de la renta es muy antiguo, digamos que los economistas o, por lo menos, muchos economistas, siempre hemos estado preocupados no solamente por el crecimiento económico y la eficiencia sino también por como se distribuye la renta entre sectores institucionales, entre agentes económicos, entre personas, entre regiones. Porque la distribución de la renta tiene efectos, efectos importantes sobre la equidad, la cohesión social, pero también la propia eficiencia porque, a veces, cuando la distribución de la renta es muy desigual se producen en la sociedad situaciones conflictivas y que no son gratuitas, que tienen costes, incluso para el propio dinamismo económico, de las grandes desigualdades salen más perjudicados los que las padecen pero también el resto de la sociedad. De manera que es un tema importante, un tema... llamémosle eterno, dentro de la economía.

    FB: Y entonces qué tal tenemos pues el análisis de la distribución de la renta en España
    JRE: Bueno, pues constatamos, o se constata, utilizando datos (porque en estas cuestiones pues no se puede -no se debe- especular) constatamos, o se puede constatar que en las últimas décadas, y concretamente desde 1995, la distribución, llamémosle primaria, de la renta (es decir la que opera el propio mercado sin intervenciones redistributivas por parte de las AA.PP.), la distribución primaria entre el factor trabajo (la remuneración de los asalariados) y el factor capital (a través del denominado excedente de la investigación o de los beneficios empresariales) esa distribución está, digamos, adquiriendo un sesgo a favor del factor capital y en contra del factor trabajo.

    Desde 1995 se dan, como todo el mundo conoce, dos periodos claramente diferenciados: desde 1995 a 2007 un periodo muy expansivo: la economía española crece de forma intensa (crece más incluso que la gran mayoría de países europeos) y luego viene un período de crisis a partir de 2008 hasta prácticamente 2013. En los dos periodos -por razones distintas en uno y en otro- la distribución de la renta empeora hacia el factor trabajo y mejora hacia el factor de excedente empresarial. Es decir, por ejemplo, para dar datos concretos: mientras que las rentas del trabajo entre 1999 y 2007 crecen en torno al 120%, las rentas del capital crecen poco más del 150%.

    Estamos hablando de remuneración de asalariados y estamos hablando de excedentes de explotación con datos de la Contabilidad Nacional de España. Eso es en el perído expansivo. ¿Por qué motivos puede ocurrir esto? Hay que tener en cuenta que desde 1995 hasta 2007 crece muchísimo el empleo en España. Y claro, paradójicamente empeora la participación del factor trabajo en la renta española. ¿A qué puede deberse este hecho? Bueno, pues hay que señalar que crece mucho el trabajo en España (se crea muchísimo empleo, como nunca en la historia económica de España) y, sin embargo, es un tipo de empleo que por término medio tiene un salario relativamente bajo porque es un tipo de trabajo poco cualificado dirigido hacia ramas de actividad poco intensivas en trabajo cualificado. Estamos hablando de construcción -hay que pensar en todo el boom inmobiliario- y los servicios más orientados hacia el consumo (sectores -ramas- que requieren trabajo poco cualificado) de manera que se crea mucho empleo pero el salario medio pues no crece demasiado. Crece más, por ejemplo, el deflactor del PIB -o sea, la inflación- la inflación crece más que los salarios, los salarios crecen mucho pero la inflación crece un poco más de forma que el salario real pues no mejora. Se crea mucho empleo y crece la remuneración de los asalariados pero ¿qué ocurre con el excedente de explotación? pues que crece más, más intensamente que la remuneración del factor trabajo, de manera que ese sentido empeora el ratio rentas del trabajo vs. excedente de explotación. ¿Qué ocurre en el período de crisis? Bueno, pues todos sabemos que se destruye muchísimo empleo. No tanto como el que se había creado en el período anterior pero se destruye mucho empleo y, en ese sentido, cae drásticamente la remuneración de los asalariados. Concretamente, según datos calculados a partir de la Contabilidad Nacional, la retribución del factor trabajo (la remuneración salarial) crece en torno a un 5% mientras que el excedente de explotación crece muy modestamente un 2.1%, de manera que también, en este segundo período, por razones distintas -fundamentalmente por la destrucción de empleo- la renta se distribuye más en beneficio del factor capital que del factor trabajo.

    Todo esto considerando las ventas primarias, es decir, la distribución de la renta que opera el mercado. ¿Qué ocurre con la redistribución de la renta? La denominada "renta secundaria". Es decir, a partir de la renta primaria, la que genera el reparto del mercado, surge las actuaciones de las AA.PP. Hay que pensar en los impuestos directos, hay que pensar en las cotizaciones a la Seguridad Social, hay que pensar en las prestaciones de las AA.PP. a los agentes, al sector privado: en forma de pensiones, en forma de subsidios de desempleo, en forma de diversas prestaciones. Todas estas operaciones de redistribución de renta, corrigen las distribución primaria de la renta y surge la renta, llamémosle, disponible, disponible para el gasto, para el ahorro, etc. Bueno, pues esa distribución secundaria de la renta, en el período expansivo -es decir, de 1995 a 2007- no mejora. Bueno, reduce, las desigualdades pero no mejora digamos... ¿y por qué no crea? digamos porque España, desde que opta por entrar dentro de la unión monetaria, pues tiene que ajustar sus finanzas públicas, y tiene que reducir su déficit público, y de hecho, lo consigue porque en 2007 desaparece el déficit público, hay incluso un pequeño superávit público, pero claro, eso hace que lo que es la actuación redistributiva de las AA.PP. en un período de prosperidad hace que crezcan moderadamente las prestaciones sociales y, en cambio, la fiscalidad (los impuestos) pues crecen mucho, crecen mucho porque crecen mucho las bases imponibles, crece mucho la recaudación por IRPF, crece mucho la recaudación por el impuesto de sociedades, y también por el IVA. De manera que ahí hay un buen comportamiento en la fiscalidad y, sin embargo, un moderado crecimiento de las prestaciones sociales. Y, por tanto, la acción redistributiva de las AA.PP. no altera sustancialmente ese sesgo que introduce el mercado entre la distribución a favor de las rentas del trabajo y las rentas del capital.

    ¿Y qué ocurre en la crisis? Bueno, en la crisis lo que contemplamos es que esa redistribución de las AA.PP. se altera por la evolución de la fiscalidad y por la evolución de las prestaciones sociales. La fiscalidad cae muchísimo y las prestaciones sociales crecen porque crece el subsidio de desempleo, crecen las pensiones, etc. Ahí tenemos un comportamiento muy distinto de la redistribución, pero la redistribución secundaria de la renta no consigue alterar esa caída de la participación del factor trabajo en la renta durante la crisis. De manera que, por motivos distintos, podemos concluir que en España la distribución de la renta no avanza hacia una distribución menos desigual del factor trabajo y del factor capital y va más a una distribución que perjudica al factor trabajo. Y eso no es bueno para la cohesión social, que es uno de los valores que incorpora el concepto de desarrollo económico de la UE. El concepto de desarrollo económico de la UE busca prosperidad pero busca también cohesión social. Hacer sostenible el crecimiento no solo desde el punto de vista económico sino también desde el punto de vista social y medioambiental. Por tanto, introduce el concepto de cohesión social dentro de las exigencias del desarrollo económico, y en España contemplamos que esa distribución de la renta no ha ido en esa dirección. Esto es lo que puedo comentar brevemente sobre el análisis que hago de la distribución de la renta primaria y secundaria.

    Todo esto tiene una proyección muy concreta  es la denominada "tasa de riesgo de pobreza" que es una magnitud que se calcula en los distintos países de la U.E. La tasa de riesgo de pobreza después de transferencias en España es mucho más elevada que la de la media europea y que la de los países relevantes del entorno económico español como pueden ser: Alemania, Francia, Italia y U.K.. En España la tasa riesgo de pobreza en 2013 después de transferencias es del 27%-27,3%, la media europea es del 24%-24,5%, Alemania 20%, Francia 18%, Italia 28%... bueno, está un poquito por encima la italiana, lo que pasa es que Italia no es un buen ejemplo para España. Y el Reino Unido en torno al 24 y pico. Lo que pasa es que España tiene una tasa de pobreza después de transferencias relativamente alta en el entorno europeo, lo cual no es extraño a la vista de la distribución primaria y secundaria de la renta que se ha producido en los últimos años, tanto en el período expansivo -de fuerte crecimiento- como en la crisis.

    FR: Muy bien, pues, lección magistral del profesor José Ramón de Espinola de Economía Aplicada de la universidad Comillas ICADE de Madrid a propósito de la distribución de la renta especialmente en España. Muchísimas gracias profesor.
    JRE: Gracias a ustedes.

    Muchas gracias a todos.

    Saludos.

    Edit:
    Por si alguien tuviese interés, les dejo el enlace directo al audio en formato mp4:

    rtmp://rtmpmmpstreamukfs.fplive.net/rtmpmmpstreamukcom/content/entry/data/4/385/0_scqlcr9y_0_p4tqhrr5_1.mp4?nva=20141220211752&token=015b71aeb39d2c5094271

    (Nota: no reproducible directamente con un navegador)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2014, 00:43:27 am

    Y deseable. Ya hemos embarcado rumbo a Itaca.


    El caso es que a nivel individual, éso es excelente, pero a nivel de sociedad, pues no nos lo podemos permitir: tenemos que ir en camino firme, derecho y lo más breve posible para poder hacer nuestra TE, porque si no lo que nos esperan son favelas mptianas.


    Respuesta, una vez haces la traslación de las situaciones que enfrentan los héroes míticos, a la realidad de una Sociedad concreta, por ejemplo, la nuestra :

    (Aproveché para buscar la escena que comenté. Internet es increible) :

    Pier Paolo Pasolini - Edipo Re (Oedipus Rex) (http://www.youtube.com/watch?v=IVYAqTtfwuc#)


    (no recordaba la escena exactamente, pero es igual de inteligible.)

    Version completa en v/ES
    http:  //  www.   youtube.com/watch?v=5YkNTYQEJbE

    La esfinge a partir de 49:00, pero Pasolini no sigue el "texto"

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 21, 2014, 11:24:24 am
    Dante a Virgilio:

    Io cominciai: “Poeta che mi guidi,
    guarda la mia virtù s’ell’è possente,
    prima ch’a l’alto passo tu mi fidi.

    ../.. Roma e di suo impero
    ne l’empireo ciel per padre eletto:

    la quale e ‘l quale, a voler dir lo vero,
    fu stabilita per lo loco santo
    u’ siede il successor del maggior Piero
    .


    Inferno, Canto II

    Muchas gracias por la referencia Zhen (perdonen que no escriba 'Lectorhinfluyente1984' que se me hace largo y ya nos conocemos del Confi  ;)).

    Apúntame otra a la lista de 'no leidas': la 'Divina Comedia' de Dante, a la que solo he acudido de 'picoteo', por referencias de Borges. Si la hubiera leído habría argumentado a Dante como 'autoridad' para la 'ocurrencia' que comentó:

    "...su asociación Troya -> Eneas -> Roma de Virgilio -> Virgilio guia de Dante -> Francisco papa es... demoledora :)
    Eso, en un párrafo de 4 líneas." Saturno.

    Ya que la Roma de Eneas, es "loco santo u’ siede il successor del maggior Piero" hoy, Papa Francisco.

    Sobre mi fuente: "20 años y dos argentinos".

    No tengo el mérito de haber leído la alusión de Dante. Mi única neurona para ese tema se 'activó' por los '20 años' del viaje de Ulises, y su perro Argo que le reconoce al 'Volver' y muere, (tema borgesiano también, ya dije) solo tuve que hacer el paralelismo con la letra del tango argentino, como Francisco (y como Borges), 'Volver' '...que 20 años no es nada'. Mi Virgilio, guía por los infiernos literarios ha siod a menudo un cuento de Borges, tan sembrados de referencias a sus lecturas, que basta con recoger los frutos.


    Quizá con tanto fárrago griego del juego analógico con Saturno no he dejado claro mi criterio.

    ....

    Saludos y perdonen los excursos mitológicos.
    ___
    P.S.: el parricidio edípico se produce por ignorancia, Edipo no sabe que es su padre. Que la burbuja sea 'generacional' y se sepa, (se divulgue) evitaría un 'a modo' de 'parricidio económico' colectivo con eximente de ignorancia, o sea ejecutar el aval de las pensiones (por el a.135.3 de la CE reformada, y a P.S. que lo 'retocaría', le habrán 'percatado' de la demoscopia de los votantes del PSOE +65 años en el barómetro del CIS) en vez de 'caña fiscal' a los pisitos, como debe ser. (No se si Saturno, al criticar mi mención al parricidio de Edipo por lo de 'generacional' en la burbuja, había entendido esta interpretación).


    Citar
    En psicoanálisis, el complejo de Edipo, [...] caracterizados por la presencia simultánea y ambivalente de deseos amorosos y hostiles hacia los progenitores. [...] el deseo inconsciente de mantener una relación sexual (incestuosa) con el progenitor del sexo opuesto y de eliminar al padre del mismo sexo (parricidio).


    El Enigma de la esfinge que yo conocía era éste.

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esfinge_%28mitolog%C3%ADa%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esfinge_%28mitolog%C3%ADa%29[/url])
    Citar
    El acertijo

    Según Apolodoro, la Esfinge había aprendido el arte de formular enigmas de las Musas.11 Cuenta Aristófanes el gramático que Edipo mismo la llamó musa,17 ya que era propio de las Musas el manejar las palabras con belleza, esto es, a través del canto. La Esfinge cantaba sus enigmas, así lo afirma Pausanias.15 Sófocles la llama «cruel cantora».18

    El acertijo, en la sencilla formulación de Apolodoro, habría sido: «¿Qué ser provisto de voz es de cuatro patas, de dos y de tres?»11 Semejante enunciación la encontramos en Diodoro Sículo, a saber: «¿Cuál es el que al mismo tiempo es un bípedo, un trípedo y un cuadrúpedo?»19 Una versión más elaborada es la que presenta Aristófanes el gramático:

        Existe sobre la tierra un ser bípedo y cuadrúpedo, que tiene sólo una voz, y es también trípode. Es el único que cambia su aspecto de cuantos seres se mueven por tierra, aire o mar. Pero, cuando anda apoyado en más pies, entonces la movilidad de sus miembros es mucho más débil.17


    Edipo y la muerte de la Esfinge
    Edipo y la Esfinge. Reconstrucción del tondo de un kylix ático de figuras rojas, 480–470 BC. de Vulci

    Varios trataron de resolver el enigma de la Esfinge y fallaron, siendo muertos; [...] prometiendo que daría el reino, y a su hermana Yocasta en matrimonio, a quien resolviera el enigma de la Esfinge.[...] pero Edipo, el hijo perdido de Layo y Yocasta, lo interpretó correctamente. Según Aristófanes el gramático, estas habrían sido las palabras con que Edipo respondió a la Esfinge:

        Escucha, aun cuando no quieras, Musa de mal agüero de los muertos, mi voz, que es el fin de tu locura. Te has referido al hombre, que cuando se arrastra por tierra, al principio, nace del vientre de la madre como indefenso cuadrúpedo y, al ser viejo, apoya su bastón como un tercer pie, cargando el cuello doblado por la vejez.17

    Según Higino, al escuchar la respuesta de Edipo, la Esfinge saltó desde el monte, que era su guarida, en busca de la muerte.16


    Sospecho más bien que a lo que se refiere es a este libro:
    [url]http://www.amazon.es/ESFINGE-%C2%BFQUI%C3%89N-SOMOS-D%C3%93NDE-VENIMOS/dp/B00AFVC60Q[/url] ([url]http://www.amazon.es/ESFINGE-%C2%BFQUI%C3%89N-SOMOS-D%C3%93NDE-VENIMOS/dp/B00AFVC60Q[/url])

    ([url]http://cloud1.todocoleccion.net/tc/2011/10/13/3449115.jpg[/url]) ([url]http://www.todocoleccion.net/la-esfinge-quienes-somos-donde-venimos-donde-vamos-roso-luna-mario-madrid-1924~x3449115#sobre_el_lote[/url])

    ¡Diviértanse!


    Esto de Edipo es larga historia, desde Sófocles hasta Freud. 'Casualmente', 'Edipo rey' era la lectura dramatizada que me correspondió en Estética, asignatura de la licenciatura de Filosofía. Pero no actuaba-leía. Mi papel era la presentación. Y me documenté. Aunque no recuerdo ese libro que cita, Saturno.

    La respuesta edípica al Enigma es como una trasposición del ortograma, en clave individuo/sociedad: el hijo parricida ignorante que es premiado por su respuesta al enigma: 'el hombre es el único animal que anda a cuatro patas al principio, 'a gatas' (de donde venimos), a dos patas después (donde estamos), y al final de la vida, en la vejez a tres (con el bastón o báculo de la vejez, que es también tema del 'Económico' de Jenofonte).

    Tiene mucha 'chicha' en Lógica este enigma, ya que Edipo al responderlo, a la vez sabe y no sabe -en contra aparentemente del principio aristotélico de no-contradicción.

    Sabe, porque acierta la respuesta 'genérica', del género 'homo' -la que plantea la Esfinge- como especie animal única y 'rarita' en el nº de miembros 'locomotores' a lo largo de su vida.

    Ya Aristóteles hablaba del 'bípedo implume', pero también del 'zoon politikón', atrapando las dos vertientes individuo y sociedad que estructuran la antropología.

    Resulta que Edipo es la 'solución social': su respuesta libra a la sociedad de la amenaza del monstruo (la Esfinge), pero él no sabe que el premio por la 'hazaña' social, conlleva el castigo moral (saberse un parricida incestuoso, despues) por su delito individual: su parricidio, sin eximente de ignorancia, ya que se casará con su madre sin saberlo.

    No es extraño que Freud, buceando en el inconsciente, lo que no sabemos, diera con este tema mitológico. Pero esto ya se estudiaba en otra asignatura, Psicología.

    Había dado por hecho que el tema temporal, un 'proceso' con pasado, presente y futuro, saltaba a la vista en las preguntas de la esfinge a Edipo, cuando en realidad lo que es vox populi en los medios por la actualidad de los pederastas y los curas católicos, es la lectura freudiana del complejo.

    Con su respuesta, queda bien documentado.

    Solo añado sobre Edipo y el Enigma de la Esfinge que, para mi trabajo de Estética, me documenté en 'La esfinge tebana' de Thomas de Quincey (13 pgs. en castellano, ed. 'bibl. personal Borges' vol. 57).

    "Nuestra opinión es que la respuesta completa y final del enigma de la Esfinge está en la palabra EDIPO. Era el propio Edipo quién cumplía las condiciones del enigma. Fue él quien en el sentido mas patético andaba en cuatro pies siendo niño, pues la condición general de impotencia que es la suerte de todos los hombres en la primera infancia, y que se expresa simbólicamente en la imagen de avanzar a gatas se aplicaba a Edipo de manera mucho mas significativa, puesto que fue abandonado por todos sus protectores naturales, entregado a un esclavo y librado a su destino en un desierto. La alusión a este desamparo general tiene además una característica especial en el caso de Edipo, quien obtuvo su nombre (que significa "pie hinchado") de la lastimadura que se le infligió a sus pies de niño. Fue él también quien, en un sentido más enfático que el común, sostuvo aquella majestuosa autosuficiencia e independencia de toda ayuda ajena, que está tipificada en el acto de caminar erguido al mediodía sobre su propio basamento. Haciendo a un lado todo el poder y esplendor adquiridos en préstamo de sus protectores reales de Corinto, y confiando exclusivamente en sus poderes naturales de hombre, se abrió paso a través del insulto y el ultraje hasta la presencia de la temible Esfinge, a la que enfrentó y derrotó. Sin más recursos que los propios, subió a un trono, el trono de quien lo había insultado, y de igual modo obtuvo a la novia real. Con toda propiedad, por ende, apareció figurado en el acertijo como un hombre que caminaba erguido por su vigor masculino, dependiendo del solo don de su naturaleza. Por último, en una triste imagen que nos mueve a compasión, Edipo queda descrito como un ser que se sostiene al caer la noche en tres pies, pues habría sido expulsado de Tebas por sus crueles hijos, sin otro socorro que su propio vigor languideciente. Ciego y descorazonado, debió vagar entre la degradación y las acechanzas; debió suplantar sus pies con un bastón. Luego vino en su auxilio un tercer pie, la santa Antígona, quien habría de guiarlo y animarlo mientras que el mundo entero lo había repudiado. Ella era quien, en la visión de la Esfinge, había sido oscuramente prefigurada como el báculo en el que Edipo habría de sostenerse, como el tercer pie que apoyaría sus pasos cuando las profundas sombras del poniente se agruparan y aposentaran circundando su tumba." De Quincey.

    He encontrado esta traducción, mejicana creo:

    http://dgb.conaculta.gob.mx/coleccion_sep/libro_pdf/32000000169.pdf (http://dgb.conaculta.gob.mx/coleccion_sep/libro_pdf/32000000169.pdf)

    Esta es mi fuente, De Quincey, cuando digo que Edipo 'sabe Y NO SABE', a la vez. Lo que no sabe es su propio encaje individual en su respuesta, que es una profecía autocumplida en sí mismo en los tres tiempos pasado, presente y futuro, para cuando sepa quién es él: Edipo. ¿Cabe un bucle mas autorrecurrente?. Una delicia para la Lógica analógica que (no)detiene cualquier máquina digital de Turing (halting problem).

    ¿No es la crisis como una esfinge cruel que nos plantea su enigma/ortograma - de donde venimos, donde estamos, a donde vamos-?, ¿y no somos en TE.net como Edipo, respondiendo 'mejor pisitos que pensiones' (el cayado de la vejez, la 3ª pata)?.

    Todo parece repetición como dijo Salomón (y también recordó Borges). Papa Francisco en Roma ya entrevisto, de alguna manera por Dante con Virgilio y su 'Eneida', o incluso Edipo como auto-respuesta de su propio enigma, por De Quincey. Entonces la 'originalidad' solo sería ignorancia de la fuente.

    Saludos y buen domingo. 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 21, 2014, 12:10:08 pm
    No hombre alarmar...no se trata de eso.

    Supongo que me he animado a escribir el post por lo que escribió Jenofonte sobre el bajo precio del petróleo.

    Hay numerosos artículos por ahí hablando de que lejos de ser beneficioso, puede desembocar en una crisis financiera, básicamente por la quiebra de las empresas de fracking, que harán a su vez tambalearse al sistema financiero.
    A mí se me hace difícil pensar que EEUU no tenga eso amarrado...pero quién sabe.
    Es que sobre el origen de esta caída de precios he leído de todo.

    Falta de demanda.
    Conspiración de Arabia saudí y productores de OPEP contra las empresas de fracking que les hacían competencia.
    Conspiración Arabia Saudí + EEUU para hundir a Rusia.
    Peak oil. Una de sus manifestaciones serán estas bajadas de precio...

    Alomejor no es este el hilo para hablar de todo ello.

    Una pena que PPCC no escriba sobre estas cosas.

    Lo cité por lo que nos afecta localmente. No tenemos 'fracking' nacional (¿salvo el expatriado Daniel Lacalle en Pimco, tal vez, que ya no escribe en el confi?). Pero si tenemos que importar, y reducir el déficit exterior forma parte, como objetivo, de la segunda pata del modelo transicionista propuesto (Exportación Sostenible) y transitoriamente, mientras las energías renovables ganan cuota de mercado, es una ayuda el petróleo barato importado.

    Por otro lado la coyuntura petrolera bajista, añade deflación, lo que hace mucha pupa a los proinflacionistas, enemigos acérrimos de la deflación, no se olviden de que a los pisitófilos creditófagos les perjudica por las dos caras:

    - el pisito que baja (deflación inmobiliaria)
    - la deuda que sin inflación ya no 'se-paga-sola'.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2014, 12:17:53 pm
    Ya lo sé Jenofonte... eso significa que piensas al mismo nivel que Dante ;) no es poco, no? :)

    Lo que está claro es que "tu Virgilio" es Borges.

    ____

    Cambiando de tema, y ya que sale Pasolini, ¿cuántos pasos separan a Pasolini de la crítica al Sistema Monetario?

    Sólo uno.

    https://www.youtube.com/watch?v=0YJSG1C3sF8 (https://www.youtube.com/watch?v=0YJSG1C3sF8)

    http://www.theoccidentalobserver.net/authors/Hartley-Ezra-Pound-on-Money.html (http://www.theoccidentalobserver.net/authors/Hartley-Ezra-Pound-on-Money.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 21, 2014, 12:26:46 pm
    Siento desviar momentaneamente el hilo del estupendo debate entre Saturno y Jenofonte10.

    Parece que el tema de la distribución de la renta empieza a adquirir "momento" en los medios de comunicación...

    ...sin embargo, es un tipo de empleo que por término medio tiene un salario relativamente bajo porque es un tipo de trabajo poco cualificado dirigido hacia ramas de actividad poco intensivas en trabajo cualificado. Estamos hablando de construcción -hay que pensar en todo el boom inmobiliario- y los servicios más orientados hacia el consumo (sectores -ramas- que requieren trabajo poco cualificado) de manera que se crea mucho empleo pero el salario medio pues no crece demasiado. Crece más, por ejemplo, el deflactor del PIB -o sea, la inflación- la inflación crece más que los salarios, los salarios crecen mucho pero la inflación crece un poco más de forma que el salario real pues no mejora. Se crea mucho empleo y crece la remuneración de los asalariados pero ¿qué ocurre con el excedente de explotación? pues que crece más, más intensamente que la remuneración del factor trabajo, de manera que ese sentido empeora el ratio rentas del trabajo vs. excedente de explotación. ¿Qué ocurre en el período de crisis? Bueno, pues todos sabemos que se destruye muchísimo empleo.
    ../..
    FR: Muy bien, pues, lección magistral del profesor José Ramón de Espinola de Economía Aplicada de la universidad Comillas ICADE de Madrid a propósito de la distribución de la renta especialmente en España. Muchísimas gracias profesor.
    JRE: Gracias a ustedes.

    Extracto el párrafo que retrata con precisión el modelo muerto de 'Construcción y Consumo' y su efecto pernicioso inflacionario sobre la renta salarial, porque ICADE es la facultad de Economía de los jesuitas en Madrid; la misma en la que el decano Arahuetes contrató a JC10, -el del 'purasangre' de la economía española en la época de la Champions ladrillera del primer ZP-, cuando dejó Intermoney, esa cantera de cargos de gobiernos del PSOE; ¿por donde parará JC10?. Los vientos están cambiando.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2014, 17:56:29 pm
    Acerca de la Divina Comedia de Dante

    La tienen en v/ES
    http://es.wikisource.org/wiki/La_Divina_Comedia:_El_Infierno:_Canto_II (http://es.wikisource.org/wiki/La_Divina_Comedia:_El_Infierno:_Canto_II)

    Citar
    Tu dices que el padre de Silvio,   [Eneas]
    aun corruptible, al inmortal siglo
    pasó, y fue sensiblemente.   [estando en vida]


    Pero si el adversario de todo mal  [Dios]
    le fue gentil, pensando en el alto bien,
    que salir de él debía, y qué gentes, y cuál imperio,

    no parecerá indigno a un hombre de intelecto:
    porque del alma Roma y de su imperio
    fue elegido padre en el empíreo Cielo:

    A decir verdad la una y el otro
    fueron establecidos lugar santo
    donde está la sede del sucesor del mayor Pedro. [Pablo]

    En este viaje, por el que lo exaltas tanto,
    oyó cosas que fueron la causa
    de su victoria y del papal manto.

    Viajó también el Vaso de elección,   [San Pablo]
    para dar firmeza a aquella fe
    que es principio en el camino de la salvación.

    Pero yo ¿Porqué he de ir? o ¿Quién lo concede?
    No soy Eneas, Pablo no soy:
    que sea digno, ni yo ni nadie lo cree,


    Lo cual, leido en el sXXI, no se entiende nada. (No opino nada de la traducción. Ahí creo que hay incluso un par de erratas.).

    Pero si leen en v/FR tienen la versión de Lamennais (1855)
    http://fr.wikisource.org/wiki/La_Divine_Com%C3%A9die_%28trad._Lamennais%29/L%E2%80%99Enfer/Chant_II (http://fr.wikisource.org/wiki/La_Divine_Com%C3%A9die_%28trad._Lamennais%29/L%E2%80%99Enfer/Chant_II)

    Incluye notas sin las cuales es dificil enterarse de la mitad.

    Dante escribe por alusiones, según la moda pomposa de la época (y en cierto modo para dormir al "censor" que aprobaba los textos).

    Es realmente pesado porque importaban tanto los ornamentos que el mensaje.
    A más ornamento, se suponía, mayor valor del mensaje. El barroco en verso.

    Y si sigues leyendo te percatas que lo de Eneas y Pablo es un circunloquio para introducir a Beatriz que desde el Paraíso (Eneas->Roma->Pablo->Paraíso -> Beatriz)
    envía a Virgilio paa que guíe a Dante por el Infierno en el que no se atreve a entrar.

    El tema es que si dices que buscas a Beatriz por Cielo e Infierno, en aquél entonces, pasabas directo a la Inquisición. Y si te defiendes diciendo que tu amor por Beatriz es más puro que la relación del Papa con la meretrices que albergaba en Roma, te quemaban. Luego, razones tenía Dante para escribir la Divina Comedia. Demostrando de paso que era un gran poeta, de los que equipararon el amor divino al amor humano en el que hoy creemos, en nombre de la doctrina cristiana de la encarnación (ejem). Tiene su mérito, desde luego.


    De todos modos, mirando por YouTube hay muchas películas incluso "antiguas" (en B/N)
    que ayudan a hacerse una idea de las peripecias que se quedan en muy pocas y caben en 90 minutos :)

    Pero son curiosos y entretenidos y permiten obtener un mínimo (un poso) de referencias. A partir de ahí, el cultivarlas, cada uno es capaz de hacerlo.

    No lo duden, y exploren.

    ¡Saludos!


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2014, 18:25:00 pm
    Muchas gracias por la excelente y detallada introducción, Saturno...

    La verdad es que debía haberlo hecho yo (como siempre se me pide jeje) pero es que mi pretensión era sólo señalar el reguero de miguitas entre Troya y el Papado en boca también de Dante.

    Efectivamente, leer a Dante sin notas es muy difícil (para mi es imposible, saber que "el vaso de elección" es San Pablo, por poner un ejemplo).

    En realidad, nunca hubiese leído la Comedia de no ser por...

    http://cvc.cervantes.es/ensenanza/biblioteca_ele/aepe/pdf/congreso_38/congreso_38_14.pdf (http://cvc.cervantes.es/ensenanza/biblioteca_ele/aepe/pdf/congreso_38/congreso_38_14.pdf)

    http://www.raco.cat/index.php/QuadernsItalia/article/viewFile/26349/26183 (http://www.raco.cat/index.php/QuadernsItalia/article/viewFile/26349/26183)

    ...Maese Borges, que además recomendó como introducción a la literatura italiana la obra de De Sanctis:

    http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t219.pdf (http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t219.pdf)

    Finalmente, está bastante bien introducida la Comedia en "El Canon Occidental" de Harold Bloom, pero ése no lo he encontrado enlazable en Internet.

    Saludos,

    Edito y añado:

    Acerca de la Divina Comedia de Dante

    La tienen en v/ES
    [url]http://es.wikisource.org/wiki/La_Divina_Comedia:_El_Infierno:_Canto_II[/url] ([url]http://es.wikisource.org/wiki/La_Divina_Comedia:_El_Infierno:_Canto_II[/url])

    Citar

    A decir verdad la una y el otro
    fueron establecidos lugar santo
    donde está la sede del sucesor del mayor Pedro. [Pablo]


    Ahora releyendo, Saturno; me he dado cuenta que no estoy de acuerdo en esa línea: el "sucesor del mayor Pedro" en general, es el Papa; no (San) Pablo; o al menos así lo entiendo yo. Habla de cómo Eneas funda el lugar donde fue establecida "la sede del Papa", Roma.

    A (San) Pablo ya lo menciona luego, con lo del "Vaso de elección".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Mad Men en Diciembre 21, 2014, 18:27:58 pm
    Estáis discutiendo sobre Dante Alighieri?  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2014, 18:54:21 pm
    Estáis discutiendo sobre Dante Alighieri?  :roto2:

    Sí jeje
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2014, 19:15:53 pm
    Muchas gracias por la excelente y detallada introducción, Saturno...

    ...

    Finalmente, está bastante bien introducida la Comedia en "El Canon Occidental" de Harold Bloom, pero ése no lo he encontrado enlazable en Internet.

    Saludos,


    ¿Podría ser este?

    http://estudiosliterariosunrn.files.wordpress.com/2010/11/harold-bloom-el-canon-occidental.pdf (http://estudiosliterariosunrn.files.wordpress.com/2010/11/harold-bloom-el-canon-occidental.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2014, 19:20:44 pm
    Muchas gracias por la excelente y detallada introducción, Saturno...

    ...

    Finalmente, está bastante bien introducida la Comedia en "El Canon Occidental" de Harold Bloom, pero ése no lo he encontrado enlazable en Internet.

    Saludos,


    ¿Podría ser este?

    [url]http://estudiosliterariosunrn.files.wordpress.com/2010/11/harold-bloom-el-canon-occidental.pdf[/url] ([url]http://estudiosliterariosunrn.files.wordpress.com/2010/11/harold-bloom-el-canon-occidental.pdf[/url])


    Sí, pero ese PDF salta del capítulo 3 (Dante) al 21 (Borges), y ni siquiera está entero el 3  :(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2014, 21:05:05 pm
    Pues mira, nunca he leido a Borges. Algún libro (un cuento creo) que habría en
    alguna biblioteca.

    Creo -- no, seguro que -- la razón está en la profusión de artículos, ensayos, invocaciones, altares, ceremonias, procesiones y autosuficiencias que pululan sobre Borges.  Tengo entendido que el mismo Borges se puso a hablar sobre Borges ¿me equivoco? -- Y que sus glosas a sí mismo son incluso más famosas que sus obras (gññññg)

    Es algo que no entiendo y me echa para atrás. De tanto Borges, si no hubiera escrito un libro, seguro que se seguiría hablando de Borges. Sólo por eso, hubo que inventar a Borges. Es un genio.


    Incluso cuando hablamos de la Divina Comedia, te encuentras a Borges en medio del plato.
    http://cvc.cervantes.es/ensenanza/biblioteca_ele/aepe/pdf/congreso_38/congreso_38_14.pdf (http://cvc.cervantes.es/ensenanza/biblioteca_ele/aepe/pdf/congreso_38/congreso_38_14.pdf)

    Citar
    JORGE  LUIS  aORGES,  ¿LECTOR  INGENUO  O  ESTUDIOSO  DE LA  COMMEDIA?
    Marisol  Villarrubia Universidad  de  Alcalá,  España

    1.  Para entender la relación de Borges con Dante Alighieri, el más
    famoso pocta italiano (1265-1321), autor dc  Il Convivio,  De  Monarchia,  Vita
    Nuova,  y la  Commedia,  más tarde calificada de divina, su obra magna, publi-
    cada entre 1310 Y 1320, tenemos que partir del ensayo borgiano titulado  "La
    Divina Comedia",

    Borges recuerda...


    (A ver qué gracias me dáis ahora.) ;)

    Si me convencéis de que con Borges uno aprende algo y sobre qué -- que no sea Borges --, igual intento encontrar a Borges detrás de Borges para saber por fin si Borges escribió sobre otra cosa que sobre Borges.

    Si no, esperaré a que inventen algún Goorges Map....

    ¿Seguro que Borges no tiene una lectura en clave Pisito? ¿Borges no escribió sobre el Pisito?
    8)








    (Qué ganas tenía de soltarla, ésta...)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2014, 21:20:22 pm
    Jajaja gracias Saturno, me he reído pero bien :) :) :)

    La verdad es que Borges no me cae nada mal, y dentro de los escritores diría que tuvo el ego bastante comedido.

    No tengo ni idea de qué se puede aprender con Borges, pero como sabía mucho de casi todo, es fácil aprender algo de rebote.

    Por ejemplo, de budismo:

    https://www.youtube.com/watch?v=EHLvXUCJQJk (https://www.youtube.com/watch?v=EHLvXUCJQJk)

    ...o cómo no...

    https://www.youtube.com/watch?v=AHBYA7-ldQc (https://www.youtube.com/watch?v=AHBYA7-ldQc)

    Salud!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2014, 21:28:21 pm
    ...Maese Borges, que además recomendó como introducción a la literatura italiana la obra de De Sanctis:

    [url]http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t219.pdf[/url] ([url]http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t219.pdf[/url])



    Aqui si te doy yo las gracias. Mi italiano es superficial, pero he descubierto que se pueden leer obras en italiano bastante bien después de una inmersion de varias páginas.

    Para el ebook, y a ponerse moreno  ::)

    (Lo de Maese Borges no lo capto)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2014, 21:31:39 pm
    Creo que ustedes, aparte de las lecturas que nunca han hecho, deberían considerar olvidar muchas de las que han hecho, entre otras cosas, para poder disfrutar de las que hechas o no hechas, sí merecen la pena (para leerlas, así como para releerlas).

    Por supuesto, estoy hablando de Borges...

    Y tenía dos bibliotecas de Babel, que compendiaban toda la sabíduria, la estupidez, la trivialidad y lo excelso de lo humano, habido y por haber (y también todos los sinsentidos posibles):
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 21, 2014, 22:08:12 pm
    Pues mira, nunca he leido a Borges. Algún libro (un cuento creo) que habría en
    alguna biblioteca.

    (...)

    Si me convencéis de que con Borges uno aprende algo y sobre qué -- que no sea Borges --, igual intento encontrar a Borges detrás de Borges para saber por fin si Borges escribió sobre otra cosa que sobre Borges.

    Si no, esperaré a que inventen algún Goorges Map....

    ¿Seguro que Borges no tiene una lectura en clave Pisito? ¿Borges no escribió sobre el Pisito?
    8)


    Saturno, he seleccionado esta obrita de Borges como introducción. Son dos páginas. Trata sobre un pisitófilo que se volvió loco por el carácter inmueble de sus dominios, pese a su poder ilimitado dentro de los mismos, y finalmente no se opuso a la muerte ;)

    http://www.unistrada.it/docenti/3/MaterialeDidattico/2012/3/borgesjorgeluis-lacasadelasterion.pdf (http://www.unistrada.it/docenti/3/MaterialeDidattico/2012/3/borgesjorgeluis-lacasadelasterion.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 21, 2014, 23:25:31 pm
    ¡ Ja ja ! -- Qué bueno  (lo encontró !)

    Está claro que Borges no podía ser menos. Es la Bilblioteca interminable.  (Pero sigo sin saber si grande o pequeña, realmente no me he enterado. Tendré que leer a Borges, supongo.)




    Edit. Malo.
    El Ego del hombre moderno pretendiendo habitar el Mito.

    Otro que lo intentó fue Umberto Eco con el Nombre de la rosa. Qué horror.
    Qué vergüenza ajena sentía. Me acabé el libro porque me pidieron que fuera hasta el final. Qué suplicio. Qué estupidez.

    Los libros son como telares que visten las distintas épocas de los hombres.
    No hay nada más irritante que  pretender vestir a hombres de otras épocas con los ropajes de nuestro tiempo.  (Y pretender mantenerse serio, claro.)

    Tuvimos en todos los tiempos la misma dignidad, la misma profundidad.
    ¿Por qué nos ridiculizamos?  (= el que se ridiculiza es el que intenta disfrazar a su modelo, -- pero no quería acaso valerse de él, por qué lo disfraza entonces ?) Comparen en cambio con la pelicula de Pasolini que traje ayer.

    Quítenle los derechos de autor a Borges, y sólo queda el viento que mueve las páginas, y el olvido de quién las escribió.

    Si buscan vestir al hombre "moderno", busquen de lado de la literatura norteamericana, yo lo encontré (sin haberlos leido mucho tampoco) en Bukowski, Nabokov, Dos Pasos, -- Ezra Pound también era americano
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Litt%C3%A9rature_am%C3%A9ricaine#.C2.AB_Lost_Generation_.C2.BB (http://fr.wikipedia.org/wiki/Litt%C3%A9rature_am%C3%A9ricaine#.C2.AB_Lost_Generation_.C2.BB)

    A ver si me pongo con FOFOA, que ése es otro, y también dice mucho sobre su tiempo (el nuestro),  aunque no pretenda hacer literatura  (en cambio sí han encontrado estructura narrativa: tienes un tío anónimo, y otro que cuenta su historia. Como el Quijote, vamos.)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 22, 2014, 08:45:31 am
    Breve en torno a Dante, Borges y su (im-)pertinencia en el hilo de pisitófilos creditófagos.

    1. Los autores y sus obras. Cabe juzgar un carácter de autor como malo moralmente y una obra buena literariamente. Creo que sí. 'Se-an-dao-casos'. (El Evangelio, una vez mas: haced lo que os dicen, no lo que hacen -sobre los fariseos, de comportamiento inmoral pero autores de discurso 'experto' en la Ley). Es la distancia entre SER-COMPORTARSE y HACER-ESCRIBIR-DECIR.
    -------
    2. Borges (casualmente, argentino y tocayo ;) del actual Papa Francisco, 'antes' de serlo -Jorge Mario Bergoglio-, y 'después' -Francisco, era el 2º nombre de Jorge Francisco Isidoro Luis Borges):

    Sus cuentos son breves, originales en castellano pero copias en cuanto a sus (vastas) lecturas en muchas literaturas (inglesa, francesa) que los inspiran, y para muchas ramas de la filosofía tiene paradójicas lecturas. Son una diversión. No trata de pisitos pero si de filias. Lo que queremos los hombres en todas las épocas y como, a menudo, nos 'autoengañamos' creyendo que lo sabemos -eso que queremos. Recuerdo un cuento borgiano sobre dos hermanos y una mujer amada por ambos alternadamente, que acaba matando a la mujer (¿violencia de género?) porque ninguno la quiere 'a medias' sino en exclusiva (como la gallina de los huevos de oro). Me parece una metáfora del PLU y su reparto del poder pisitófilo, que puede acabar mal para los dos partidos, si no sacrifican su amado pisito. [Edito: este cuento borgiano se titula 'La intrusa', y veo que lo encabeza con la cita que lo inspira '2 Reyes I, 26', es el famoso juicio de Salomón sobre el niño disputado por dos 'sedicentes' madres, pero madre no hay mas que una...].
    -----------
    3. Dante. Desde luego, poner 'S. Pablo' para interpretar sucesor del primer Pedro en su sede romana de los descendientes de Eneas según Virgilio, es mala (fue S. Lino 67-79). Es otro ejemplo de la proliferación en red de literatura gratuita de muy baja calidad (los derechos de la Divina Comedia han prescrito, pero sin una edición bien anotada, el lector medio contemporáneo carece de referencias para entenderla en cualquier idioma). Aquí entraría el asunto de los derechos de autor, (lo trató Saturno hace días a cuento de políticas fiscales, y su Divina Comedia v.fr. anotada de Lamennais es de ¡1855!, seguro que ya sin dchos. de autor), que tienen la virtud de filtrar obras por su calidad-precio, vía coste, dado que algunos están dispuestos a pagar por la calidad. No lo voy a debatir como economista, porque no conozco la legislación.

    Saludos.

    P.S.: ¿No es 'elitista' el conocimiento previo necesario para separar 'el grano de la paja' en la red?. Sin esfuerzo auto-formativo no puedes seleccionar, te 'divierten' con telebasura y 'memes' en red social, como 'vemos' en el enlace que nos ha puesto wanderer:
    "Sobre redes (in)sociales, (in)comunicación e idiocracia":
    Citar
    [url]http://www.theburningplatform.com/2014/12/19/the-day-einstein-feared-has-arrived/[/url]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 22, 2014, 08:46:19 am
    Es una opinión muy respetable la que tienes sobre Borges, Saturno. A mi en cambio, me encanta. Puede rellenar a Asterión de ego moderno si quiere jeje ;)

    Por mi parte, no te esfuerces en leer Fofoa como hiciste con el Nombre de la Rosa, en contra de tu interés o inclinación. Si no te aporta, abandónalo por favor! :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 22, 2014, 09:22:35 am
    Es una opinión muy respetable la que tienes sobre Borges, Saturno. A mi en cambio, me encanta. Puede rellenar a Asterión de ego moderno si quiere jeje ;)
    ../..

    Retiro que los cuentos de Borges no traten de casas. (Gracias por apuntarlo Zhen. Borges es una de nuestras lecturas compartidas).

    No había caído que ese tema tan borgiano del 'laberinto', no deja de ser una casa habitada. 'La casa de Asterión', hecha por el arquitecto Dédalo, desde luego. También en 'Abenjacán el Bojarí, muerto en su laberinto'. Incluso trata de la cárcel como 'casa' obligadamante compartida con ese 'laberinto dibujado' en la piel del jaguar, en 'La escritura del Dios'. Este último cuento, lo veo muy sugerente, tal vez para Bárcenas, Granados, Matas, y otros habitantes de presidio, con alquiler menor de 99€/mes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2014, 09:37:18 am
    [...]
    Si no te aporta, abandónalo por favor! :)

    Excelente consejo (que yo siempre he seguido procurado seguir).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 22, 2014, 10:02:25 am
    PROYECTO FÉNIX.

    Citar
    "EL BANCO MALO EMPRESARIAL [...] sociedad que dará viabilidad a empresas altamente endeudadas se firmará en los próximos días".

    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54716-la-banca-aparca-sus-diferencias-cierra-el-proyecto-fenix-y-pagara-millonarias-comisiones-a-n-1-y-mckinsey[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54716-la-banca-aparca-sus-diferencias-cierra-el-proyecto-fenix-y-pagara-millonarias-comisiones-a-n-1-y-mckinsey[/url])


    Si la expectativa de inflación fuera inminente (pronto) y/o cuantiosa (cantidad de inflación mayor que el objetivo BCE: 2%) ¿Creen que se montaría 'Fénix' para aliviar del lastre deudor que ahoga con la deflación?. La deuda hipotecaria prescribe sola: max. 30 años o impago previo.

    MORALEJA: es tiempo de reducir deudas (en pisitos o en cualquier cosa).

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2014, 10:46:55 am
    Nuevo publirreportaje de la pisitófila máxima del Confi:

    Citar
    PERSPECTIVAS PARA 2015
    Bye bye 2014, bienvenido el año cero de la recuperación inmobiliaria en España


    [url]http://bit.ly/1rci7DI[/url] ([url]http://bit.ly/1rci7DI[/url])


    Que lo disfruten...  :rofl:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 22, 2014, 11:20:08 am
    Es una opinión muy respetable la que tienes sobre Borges, Saturno. A mi en cambio, me encanta. Puede rellenar a Asterión de ego moderno si quiere jeje ;)

    Por mi parte, no te esfuerces en leer Fofoa como hiciste con el Nombre de la Rosa, en contra de tu interés o inclinación. Si no te aporta, abandónalo por favor! :)

    Suelo leerme los libros que comenta la gente que tengo en buena estima (como tú, o los foreros de TE.net)
    de forma que es poco probable que deje de leer a Borjes o Fofoa mientras tú (u otros) los traigas por aquí y sigas hablando de ellos -- Cosa que espero harás..


    Si este método que sigo para elegir mis lecturas se acabase generalizando, entonces cuando invitemos otra vez a Dante y éste nos hable de Virgilio,
    en lugar de descender el Tiempo hasta Borges, nos remontaríamos a la Eneida.

    Como resultado, en nuestro círculo de lectores influyentes e influidos, además
    de nosotros, contaremos con la compañia de Dante, que nos traerá a Virgilio, y éste a Homero.

    (Como ocurre en el primer círculo del Infierno, donde Dante se encuentra con Homero y los otros 4 o 5 que ya no recuerdo. Está claro que habrá que invitarlos o, en todo caso, tomar a Dante como nuestro guia,)

    Quien sabe si Borjes y Editores, viendo lo que se pierden, no desenterrarán entonces
    escritos de los que se pueda hablar, movidos por el deseo de ser invitados, y participar ellos también a nuestro círculo de lectores influyentes !

    ¡Saludos!


    P.S.: El paralelo que hace Jenofonte entre el Pisito y el laberinto a través de Borges es muy interesante e inspirador, la verdad.
    Entre tanto, yo seguiré germinando el mito de Edipo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: Nuss en Diciembre 22, 2014, 11:44:27 am
    Citar
    URDANGARÍN NO SE QUEDÓ CON EL DINERO: LO TIENE, DESDE QUE SE LO ADELANTÓ LA CAIXA, QUIEN LE VENDIÓ SU SOBREVALORADÍSIMA VIVIENDA.-

    La injusticia conmutativa de la vivienda de los Urdangarín es muy lacerante: le sacaron 6 y sólo valía 1.

    El juez que conoce del asunto, espoleado por la Administración-Zapatero ([url]http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2010/10/17/hemos-aumentado-efectivos-investigan-corrupcion-politica/611616.html[/url] ([url]http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2010/10/17/hemos-aumentado-efectivos-investigan-corrupcion-politica/611616.html[/url])), ha decidido sentar en el banquillo también a la hermana del rey, en contra de la Administración-Rajoy.

    Día aciago en esta España posburbuja en la que hablar del cáncer inmobiliario y su metástasis es tabú.

    Mientras los nacidos entre 1960 y 1980 se las ven y se las desean para sobrevivir, los ganadores de la burbuja, cual tíos gilitos, contando "loh miyoneh", refocilándose en su avaricia. Porque, dígase bien alto, EL DINERO DESFALCADO NO SE HA ESFUMADO; ESTÁ A BUEN RECAUDO.

    Me he leído el especial anual sobre la economía de 2015 que como todos los años publica The Economist. No sale lo inmobiliario ni de refilón. El silencio es absoluto en la parte dedicada a España. Sólo hay un augurio siniestro proclamado con orgullo: como hay demasiados jóvenes norteamericanos viviendo con sus padres, haciendo el vago, tatuándose, etc., es de esperar en cualquier momento un shock de demanda de vivienda, con la consiguiente subida general de precios a los niveles de Nueva York y San Francisco, donde la vivienda nunca ha dejado de ser carísima, que es lo que dios-Capitalismo Popular manda. ¡Vaya basura de comunicación económica!

    Gracias por leernos.

    Publicado por: pisitófilos creditófagos | 12/22/2014 en 10:51 a.m.


    http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2014/12/el-fomc-cambia-todo-para-dejarlo-todo-igual.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: saturno en Diciembre 22, 2014, 12:01:49 pm
    Citar
    3. Dante. Desde luego, poner 'S. Pablo' para interpretar sucesor del primer Pedro en su sede romana de los descendientes de Eneas según Virgilio, es mala (fue S. Lino 67-79).


    Estáis haciendo una montaña de un error mío. Siguiendo de memoria la versión francesa, anoté en mi cita de la V/ES "[S. Pablo]" en la línea errónea que comentáis, y me olvidé de borrarlo (o lo dejé) cuando lo movía a la linea sobre el Vaso, (que es donde Lamennais realmente ponía la Nota).

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg123227/#msg123227 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg123227/#msg123227)

    Aún así, me parece exagerado no ver a S.Pablo como sucesor del primer Pedro, dado que el Canto está construido como una adivinanza. En la época les encantaban esos juegos.

    Dante introduce por alusiones a Eneas y Pablo, el lector tiene que adivinar a quien alude, y al final del circunloquio, le da la respuesta el lector, y el arte de Dante está en presentarse a sí mismo al mismo nivel :
    "No soy ni Eneas ni Pablo, _por qué YO_?

    No sé si se ya se hacían crucigramas o sopas de palabras en aquella época.
    Funciona un poco igual.


    Edit:
    Y la v/ES escribe *¿porqué he de ir? (*porqué yo) pero no funciona, es ¿por qué yo?  lo correcto.
    (Por qué razón yo -- el porqué es un sustantivo).
    http://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que (http://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que)
    (me acabo de tirar desde esta mañana dudando, la verdad)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2014, 12:08:40 pm
    Me he leído el especial anual sobre la economía de 2015 que como todos los años publica The Economist. No sale lo inmobiliario ni de refilón. El silencio es absoluto en la parte dedicada a España. Sólo hay un augurio siniestro proclamado con orgullo: como hay demasiados jóvenes norteamericanos viviendo con sus padres, haciendo el vago, tatuándose, etc., es de esperar en cualquier momento un shock de demanda de vivienda, con la consiguiente subida general de precios a los niveles de Nueva York y San Francisco, donde la vivienda nunca ha dejado de ser carísima, que es lo que dios-Capitalismo Popular manda. ¡Vaya basura de comunicación económica!

    La conclusión, falsa de toda falsedad: si en USA se han llenado de casapapis o canis que se pasan el día a verlas venir, ésos prácticamente ya se han retirado pá los restos del mercado laboral (salvo del informal, si acaso), y por ende, del inmobiliario (pues su credit worthyness es virtualmente inexistente), y si acaso, pues se convertirán en herederos-lumpen de las propiedades de sus padres (si es que no les ejecutan antes sus propiedades, ya sea por deudas, o por falta de pago de los correspondientes impuestos).

    Sólo podría haber un repunte global del inmo (en USA, como en cualquier otra parte), si hubiera un crecimiento económico vigoroso y sostenido, que permitiera burbujear bienes raíces no sólo en segmentos "exclusivos", y éso, ni está ni se lo espera, aún si la globalización retrocede un poco debido a factores como el peak-oil o similares. Además, el futuro del trabajo es cada vez más SNB-ísta, con clusters regionales ultraeficientes y basados en alta concentración del capital, pero muy poco intensivos en mano de obra.

    Y si al final se opta por opciones tipo RBU o INR (que lo veo prácticamente inevitable para mantener la paz social, al tiempo que la eficiencia económica*), de hecho el casapapismo se volverá una opción no ya inevitable como lo es para amplios sectores de la juventud, sino hasta racional y deseable salvo para los megacraks SNB-style


    *: Véase el fenómeno de los bullshit jobs, tal como se vé en nuestro hilo sobre el fin del trabajo (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-trabajo-en-el-siglo-xxi/msg120185/#msg120185). Acabará siendo más eficiente a nivel económico subsidiar a amplios sectores de la población para que vivan sin trabajar (o al menos, sin trabajo formal), que seguir fomentando trabajos cuya productividad es más bien negativa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 22, 2014, 13:49:26 pm
    "...hablar del cáncer inmobiliario y su metástasis es tabú." PP.CC.

    La mejor tradición de la 'omertá'.

    Tabú es lo prohibido socialmente. Prohibido decirlo y prohibición respetada. Pero no por imposibilidad de decir con sentido lo que no se conoce, como en la cita del TLP de Wittgenstein que pone a pie de página 'Wanderer' (que nos ha enlazado al enésimo publirreportaje sobre 'recuperación de la vivienda' de Elena Sanz en el Confi):

    "7. Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen. (De lo que no se puede hablar hay que callar).

    No. El tabú sí se conoce, esta mal y es 'consentido'. Por eso se calla. Es una convención conveniente. El silencio de la palabra secreta, el 'Sésamo' que abre la cueva de los ladrones.

    _________

    Torres-Dulce nos puso 'El quinto poder' (2013), en el cine-forum del CEMAD poco antes de dimitir. Es la película sobre Wikileaks, donde el protagonista, Julian Assange es interpretado por Benedict Cumberbatch.

    De la hoja que nos distribuyó antes de la proyección (16-10-2014) el, ahora dimitido, entonces fiscal general, (y espero que aún crítico de cine) entresaco:

    "Assange casi citando a Saulo de Tarso, conmina, nos conmina a que busquemos individualmente la verdad [...] la película nos sirve para establecer el diálogo clásico entre maestro y discípulo, o el mito del traidor y el héroe, [...] una reflexión sobre los límites del derecho a informar y a recibir información justo con el telón de fondo del derecho a saber incluso el ponzoñoso mundo de la política y las relaciones internacionales [...] en medio de una realidad informática global, entre Assange, que actúa como profeta de un nuevo orden de libertad de expresión, y su discípulo o Judas, Daniel, que cree en el Paraíso menos que en las cosas terrenas..." E. Torres-Dulce.

    Leído ahora me parece un anuncio-profecía de su propia dimisión.

    A veces TE.net me parece una especie de Wikileaks.

    Saludos.

    P.S.: Repito: 'No les teman, no hay nada secreto que no deba ser conocido..."
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 22, 2014, 14:29:47 pm
    DE CINE.

    "El juez [...] espoleado por la Administración-Zapatero [...] en contra de la Administración-Rajoy". PP.CC.

    Si le entiendo bien, es una lectura que pretende desvelar un 'traje invisible' de la verdadera casa real (REAL ESTATE): la del 'emperador-ladrillo'.

    O, por seguir con la terminología de cine que usa el ya ex-fiscal, el caso Urdangarín y Sra. en banquillo, es un McGuffin de la película-ladrillo de suspense en que 'Podemos' estar actuando de 'extras' sin paga, o meritorios.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Macguffin (http://es.wikipedia.org/wiki/Macguffin)

    Añado:

    "Hitchcock afirmó en 1939 sobre el MacGuffin: «En historias de rufianes siempre es un collar y en historias de espías siempre son los documentos»." Wiki.

    ¿Lleva collar Cristina?. No, palacete en Pedralbes. También tenemos el de documentos y espías: papeles de Bárcenas, que se han dejado 'fuera del Mundo' a Pedrojota, y el pequeño Nicolás, ese 'presunto' 'charli' del CNI.

    No nos falta de ná en esta peli ¿eh?.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
    Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2014, 20:19:05 pm
    Hilo cerrado. Seguimos en

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-20142015/msg123307/#msg123307 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-20142015/msg123307/#msg123307)
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