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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014  (Leído 605130 veces)

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Zelig

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #315 en: Julio 08, 2014, 01:35:34 am »
Que importará a quien votemos, la hoja de ruta está escrita em Grecia. Gobierno de concentración y patadón palante. Podemos? Ya veremos dentro de seis años que ha pasado con Syriza, si son unos locos o no.
Si los rojos eran el demonio o no. Si habrá papel higienico o no.
Ojo con pretender asustar con miedos q hace mucho que muchos ya no tienen.

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #316 en: Julio 08, 2014, 01:37:53 am »
¿En serio vais varios foreros a votar a Podemos?  :o

Ojo que todavía se puede caer mucho más bajo...
Tranquilo murió cagando.

Es una alternativa más prometedora para el voto que Podemos, limpiarse el culo con la papeleta ;D

En fin, sospecho que vamos a estar entretenidos para las próximas elecciones.

La respuesta directa a esto es decir que los que pensáis así, en realidad, estáis cómodos con este sistema; y si bien es muy agradable intelectualmente defender ciertos ideales, cuando llegan unos que realmente amenazan el status quo, a buena parte de los transicionistas les entra la cagalera. Porque les toca el bolsillo.

Y yo podría sorprenderme igualmente de ello, y no entender como en este foro la gente no va a votar al Podemos en masse.

Pero tanto esta opinión que acabo de exponer, como la tuya anterior, tienen una carga de mala leche un poco indigna de este foro. Prefiero suponer un modicum de inteligencia y buena voluntad a los foreros, y asumir que tu tienes tus razones honestas que te hacen tan obvio el evitar votar a podemos, como yo tengo las mias para lo contrario.

Yo ya he expresado mil veces que con las ideologías me limpio el culo, literalmente. Me da igual la cuerda de podemos. Si estuviera en Francia, por supuesto que votaría a Le Penn.

El voto para mi es un vector, que depende de donde estas, y entre las limitadísimas opciones, hacia donde quieres ir. Y en este caso, Podemos rema a nuestro favor. Seguramente por un tiempo muy limitado, y de una forma muy acotada; pero oigan, es lo mejor que hay ahora mismo, y yo prefiero no dejarlo pasar. Desde mi punto de vista, podemos no es transicionista, faltaría más, pero es uno de esos extraños copañeros de cama.

Acerca de la naturaleza de este foro, yo no lo veo muy lassez faire, precisamente. Creo que la opinión mayoritaria es bastante pro-regulación. Lo que si es es tremendamente liberal en temas de libertad personal (creo que esto es lo que confunde a muchos de burbuja). Y francamente, todo lo que he leído y oído de podemos, no empeora, y en muchas cosas mejora, toda la mierda de regulación tras regulación que nos meten por el culo los bastardos del PSOE y los aun más bastardos (porque en teoría van de la cuerda liberal) del PP. Asique en ese aspecto, no se si mejoraremos, pero empeorar es complicado.


muyuu... ¿En serio te parece mas absolutista el programa de Podemos, comparado con lo que llevan décadas haciendo el PP y el PSOE? Porque aquí tenemos regulado hasta como cagar. Y cada día empeora un poco más. Y te garantizo que lo que dice y escribe la gente de podemos no va en absoluto en esa dirección.
« última modificación: Julio 08, 2014, 01:40:00 am por Starkiller »

muyuu

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #317 en: Julio 08, 2014, 02:39:57 am »
Buenas Starkiller,

Veo que has llegado ya con el hilo avanzado ;D


[...]
muyuu... ¿En serio te parece mas absolutista el programa de Podemos, comparado con lo que llevan décadas haciendo el PP y el PSOE? Porque aquí tenemos regulado hasta como cagar. Y cada día empeora un poco más. Y te garantizo que lo que dice y escribe la gente de podemos no va en absoluto en esa dirección.

Esto, y creo que el resto del mensaje también, creo que ya lo he respondido en mensajes posteriores al que citas...

Y la respuesta es obviamente que no. En ningún momento he dicho nada que así lo indique, y desgraciadamente me esperaba esa misma respuesta y ya la he obtenido varias veces. "¿No te mola Podemos? será que votas a la casta" o algo más sutil "¿en serio te mola más la casta?". Es que no falla.

No me repito más, porque repetiría lo mismo que en mensajes posteriores que supongo ya los verás con tiempo.

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #318 en: Julio 08, 2014, 07:40:07 am »

[...]
Porque hablamos de que en 1.985 se consumó un golpe de Estado brutal que faculta a quien logre el poder en las urnas a manejar  la quinta potencia de Europa como si fuese un cortijo, pero literalmente: no puede uno fiarse de un concurso público, en según que casos ni de oposiciones o sentencias judiciales, por supuesto ni soñar con reguladores de alta calidad y honorabilidad profesional, totalmente técnicos e independientes, ni siquiera quedan apenas periodistas que no sean vulgares correas de transmisión de los partidos. En su día no se valoró la posibilidad de alternancia (a FG le daba risa eso todavía en 1.990, pensaba morir en el poder como un tiranuelo caribeño cualquiera), y es casi más grave aún que los que han logrado (milagrosamente) acceder después se hayan comportado igual o peor.

Golpe cortesía de siniestros personajes que presumían de ello: "Montesquieu ha muerto", Arfonzo Guerra dixit.

 :vomit:
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #319 en: Julio 08, 2014, 08:57:01 am »
Citar
(La regulación del Impuesto sobre los Depósitos en las Entidades de Crédito está en estos dos batiburrillos:

- Ley 16/2012, de 27 de diciembre, por la que se adoptan diversas medidas tributarias dirigidas a la consolidación de las finanzas públicas y al impulso de la actividad económica.

http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/28/pdfs/BOE-A-2012-15650.pdf

- Real Decreto-ley 8/2014, de 4 de julio, de aprobación de medidas urgentes para el crecimiento, la competitividad y la eficiencia.

http://www.boe.es/boe/dias/2014/07/05/pdfs/BOE-A-2014-7064.pdf

No olviden que el contribuyente de este impuesto es la entidad de crédito. Lo divertido de este país es que quienes dicen que son socialistas quitan el impuesto que grava el patrimonio y quienes dicen que son liberales ponen el impuesto sobre los depósitos de dinero. Por las mismas, las leyes destinadas a destruir el inquilinato y recanalizar toda la demanda de vivienda hacia el mercado de compraventas se llaman de liberalización o/y estímulo del alquiler. El hipercinismo consiste en ponerse cínico con lo cínico, pagando al cínico con su propia moneda: "La culpa de que no levante cabeza el mercado inmobiliario la tenéis los que estimuláis tanto el alquiler".)

 

 

EL GOTHAM DE GOWEX ES EL CERTIFICADO DE DEFUNCIÓN DE LAS INSPECCIONES DE LA CNMV, BANCO ESPAÑA, HACIENDA E IGAE, E INCLUSO DE LAS BRIGADAS DE DELITOS DE CUELLO BLANCO DE LAS POLICÍAS.-

 

Los pabloescobares estaréis de enhorabuena, ¿no? Por fin habéis conseguido que los servicios de inspección del Estado sean inoperantes y sustituidos por vuestros superasalariados fachas.

Todo comenzó a mediados de los 1980s con las medidas de represión del funcionariado de élite, adoptadas en el caso español por Felipe, vuestro gran conejo blanco pisitófilo-creditófago.

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha hecho el resto. Se ha mantenido la apariencia de respetabilidad del Estado mientras estas funciones han estado servidas por personas que tenían compradas sus viviendas madrileñas antes de 1986, es decir, mientras se trataba de nacidos entre 1940 y 1955. Pero hoy quedan en activo sólo media docena de esos veteranos ganadores de El Pisito. Según mi propia experiencia profesional, estos servicios del Estado hoy en día están infestados:

- o de perdedores de El Pisito, mediopelistas, resentidos, desmotivados, con el cuchillo entre los dientes por la migaja de cuatro euritos mensuales más, calificada petulantemente de complemento de productividad;

- o de personas que se mataron para sacar las correspondientes oposiciones, que hoy que son los segundos sueldos de sus unidades familiares y cuya obsesión es no meterse en problemas.

Yo, como contribuyente, prefiero mil veces a los perdedores que a los segundones, porque éstos o éstas no hacen nunca suyo el ordenamiento jurídico y, con tal de que sus jefes no les riñan, son capaces de masacrarte.

Añádase el deterioro profesional que conlleva la electronificación de los procedimientos administrativos:

- instrucción diluida (que los supervisores de los inspectores puedan acceder en tiempo real a todo lo hacen sus supervisados, significa que otorgan sobra la marcha una suerte de visto bueno tácito a las actuaciones, con la consiguiente irresponsabilización del instructor: "cumplí metiendo la información en el sistema en su momento"); y

- rácord perpetuo (lo que significa que, a golpe de clic, en cualquier momento histórico, cualquiera puede acceder con total profundidad a cualquier cosa que haya hecho el funcionatilla, en cualquier momento de su vida, lo que no sería grave si no se tratara de una falsa democracia formal con dos facciones políticas alternantes).

 

Gracias por leernos.

 

 

P.S.: Tenía un ataque de insomnio (por culpa de una otitis externa) y me he cebado contra un pobre franz-gafe. Lo tienen aquí:

https://www.youtube.com/watch?v=Q-2irM62aDw

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-07-07/rebelese-13-razones-para-decir-no-al-impuesto-a-los-depositos_157861/

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(A nosotros nos interesa más que salga Sánchez, no Madina.)

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2014-07-07/let-s-go-down_157552/








Añado los comentarios de youtube:

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hace 6 horas (editado)
 
LOS GRANDES INVENTOS DEL TBO, POR EL PROFESOR (ANGLOPARLANTE) FRANZ DE COPENHAGUE.- Garicano, que se ha comprado un pisito (carísimo) en Londres, sólo sabe hablar del Gasto (Demanda Agregada), como todo politiquero socialdemócrata/socioliberal. En su discurso, la Renta no existe y la Producción se la quita de enmedio con una sola palabra: innovación. Esa cojera le convierte en gafe. Viene a España a mofarse de lo calada que tenéis la boina y lo mal que oléis a ajo. Dice que todo lo resuelve él con MENOS ESTADO, MÁS CCAA Y MÁS EDUCACIÓN. Se olvida aposta de la DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA: lo que hace falta en España es minimizar la porción de renta que extraen los inútiles. ¿Para qué aumentar la productividad en España si se lo van a llevar todo caseros, pensionistas, plazofijistas y trabajadores-directivos? EN ESPAÑA LO QUE HAY QUE HACER ES MAXIMIZAR LA RENTA QUE QUEDA EN MANOS DEL TRABAJO & EMPRESA. El Discurso Franz & Gafe sólo era funcional durante la burbuja-pirámide generacional, para pincharla-derrumbarla. Ahora toca más valentía y franqueza.

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pstflscrdtfgs
hace 5 horas (editado)
 
EL VERDADERO DILEMA DE ESPAÑA NO ES PRODUCTIVIDAD VS. FUNCIONATILLAS MADRILEÑOS.- El verdadero dilema de España es Rentas de Trabajo & Empresa vs. Rentismo Improductivo. ¿Cómo va a haber actividad y empleo en España si, antes incluso de poner a uno de sus 16 millones de trabajadores a producir, tienes que pagar, en promedio y grosso modo: 500 euros para el proveedor de vivienda del propio trabajador, 500 euros para medio pensionista y 500 euros para gastos financieros fijos privados y, desde hace un quinquenio, públicos también? Es imposible que la economía ordinaria respire con semejante losa de rentas improductivas. El problema de España no es el sistema fiscal convencional sino el Sistema "Impositivo" Privado: rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres), pensiones, rentas financieras fijas y supersalarios y superhonorarios. ¡MENOS PAGUITAS! Menos Estado no es la bandera del liberalismo auténtico. El Estado es un mero bombeador de rentas. Además, lo que toca en España, desde el punto de vista de la ortodoxia capitalista, es más Estado central y menos regional o, cuando menos, normalizar las 17 administraciones públicas regionales españolas dentro de 262 que hay en la UE. Por eso Garicano es gafe. Porque, con su triste y manida cantinela y su pose esnobaza, le hace el caldo gordo a la desestabilización y al separatismo étnico-cultural de las administracioncitas públicas de mediopelo subestatales, sector público universitario incluido. ¿Por qué, en lugar de cargar contra el palco del Bernabéu no lo hace contra el palco del San Mamés, del Camp Nou o del José Zorrilla de sus amores? Yo sí creo en los gafes: con su mixtificación hacen que, al decidir, te equivoques. Garicano es un horterita de provincias metido a "himbersor" en Londres. "Although an anglo female monkey get dressed in silk, is still a female monkey". Je, je. Espero que sepa perdonarme esta crítica pero las burbujas inmobiliarias son guerras civiles económicas y él, afiliándose al maquis, se pone en el punto de mira. Él sabe quién soy yo y sabe que le aprecio. Siento tener que intervenir para afearle su reaccionarismo felipista-tatcheriano (Felipe fue la Tatcher española, es decir quien apadrinó las fantasías popularcapitalistas en España). Lo de Garicano está perfectamente retratado en la película EL TURISMO ES UN GRAN INVENTO, de Pedro Lazaga, en 1968, época (II Plan de Desarrollo) en la que nuestro gafe quedó anclado intelectualmente.

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pstflscrdtfgs
hace 5 horas
 
ESPAÑA NO SE ENCUENTRA EN NINGÚN MARASMO: LOS QUE TIENEN UN PROBLEMA MUY SERIO SON LOS 4 MILLONES DE HOGARES JÓVENES PERDEDORES DE LA BURBUJA.- En España, no va a haber ninguna revolución. Garicano lo sabe. Cuando el Estado llegue a su máximo de Deuda Pública (Estrangulamiento Financiero Total Final), por fin, se pondrá en marcha la Política de Rentas Integral y punto. El Estado español es más pequeño que los Estados de "los países del norte de Europa". Lo verdaderamente distinto en España son las administraciones públicas locales vascas y navarra (que son anómalamente soberanas tributarias originarias, es decir, sujetos activos del IRPF, IVA, IS, etc.) y la administración pública regional catalana que, vía una Caja de Ahorros, entidades absolutamente rechinantes en el capitalismo, controla el petróleo y el gas español. España lo que tiene que hacer es poner al servicio de la economía ordinaria aquello en lo que ha sido tan buena: los pisitos de mierda. La vivienda básica se provee por el Estado (como la sanidad y educación básicas), se gana competitividad directamente y ya está. Hay 27 millones de casas y sólo 17 millones de hogares (aunque últimamente se habla de que reales son sólo 15,5). Todo lo que hay que saber de macroeconomía en España está resumido en este gráfico:
http://www.hispanidad.com/imagenes/25%20marz14%20piramide-de-espana-2013.jpg

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pstflscrdtfgs
hace 4 horas (editado)
 
EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (lo que Garicano llama pomposamente "cambio de hábitos" no es más que una cruzada contra la pereza: trabajar más ganando menos; es lo que, en los 1980s, en el think tank donde yo trabajaba, llamábamos Efecto Fabada; un país donde se mete uno una fabada entre pecho y espalda a las dos y media de la tarde no puede ser competitivo, je, je). Las rentas que se generan por culpa de estas cuestiones son las llamadas RENTAS ECONÓMICAS DERIVADAS DEL FUNCIONAMIENTO NORMAL O ANORMAL DEL MERCADO, parafraseando la formidablemente bien redactada antigua Ley de Régimen Jurídico de la Administración del Estado. "El" problema actual de España no es este, señores. Decir que lo es como relacionar que tengas SIDA con que comes mal. ¡Ya sabemos que comemos mal! Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION, en la que lo inmobiliario es el rey. Es imposible que una economía ordinaria funcione con esa losa de costes inmobiliarios, con este alucinante desequilibrio de precios relativos. Quédense con esto:
EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 10 MILLONES DE EUROS SEGUROS EN EL BANCO:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,15%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1185%
- 10 millones eur. X 0,1185% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 1.700 millones pts. X 0,1185%
La única manera de acabar con este inmenso chantaje es mediante represión fiscal, del estilo de la efectuada por las autoridades monetarias contra el rentismo financiero nominal (la Financial Repression de Reinhart). Evidentemente, en esta lucha procapitalista auténtica, el flamante "himbersor" londinense Garicano no estará con nosotros. Él estará esnobeándote apegado a sus gafadas del Real Estate, llamando capitalismo a lo que le a él le da la gana y, de paso, barriendo para lo suyo, que es la Educación, o sea, los maestros y enseñantes. Encima habrá cretinos que creerán que su retórica es seria y "de derechas".

« última modificación: Julio 08, 2014, 09:06:50 am por sudden and sharp »

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #320 en: Julio 08, 2014, 09:56:34 am »

EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (...) Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION

Lo que no entiendo es que este hombre no vea el vector clarísimo y necesario que lleva del crony capitalism a la burbuja inmobiliaria.

Y es importante, porque no verlo significa que al actuar sólo sobre la burbuja inmobiliaria, se mantendrían intactas sus fuentes. La burbuja inmobiliaria no fue más que el punto de menor resistencia (legal, social) que cedió bajo la presión. Pero podría haber sido otro (ver Grecia). La presión habría encontrado otra burbuja que inflar. Por eso, lo específico no tiene importancia a largo plazo.

muyuu

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #321 en: Julio 08, 2014, 11:03:27 am »
Muuyuu, las mínimas garantías en cualquier nuevo sistema no han de ser tan solo formales, sino reales, de subsistencia digna de la población, por la sencilla razón de que no hay nuevos espacios físicos que ocupar con la población que está fuera del sistema, y la que que queda por salir vía automatización/robotización de la economía productiva, por no hablar de que la creciente escasez de recursos, sobre todo energéticos, favorece este último elemento. Así que estamos en una olla a presión, y en estas circunstancias o se toman medidas para mantener dignamente a la población o esto se nos va. Y esto no quiere decir imponer la dictadura del partido único, pero si establecer unos límites entre lo que debe ser territorio individual y territorio colectivo, que en las últimas décadas se han desplazado demasiado a favor del primero en detrimento del segundo.

La libertad al estilo anarcoliberal que plantea el P-Lib -cuyo programa me tomé la molestia de leer- en semejante situación nos lleva a la ley de la selva. Ese modelo solo es válido, desde mi punto de vista. por supuesto, en un entorno no poblado y muy rico en recursos, y tan extenso que a medio y largo plazo se pueda considerar ilimitado. O sea, un territorio listo para ser colonizado.

En cuanto a definir lo que es ser español, creo que ya lo ha hecho PPCC -Reconquista, Contrarreforma frente al luteranismo y calvinismo, Conquista de América-, y a mi me vale -al menos por ahora-.

No es un debate liberalismo-garantismo, sino un debate partidos favorables a las redes clientelares y a la dependencia directa del Estado (compra de votos) y partidos que buscan una mayor separación de poderes y desvinculación del voto con los medios de vida. Podemos entra de lleno en la primera categoría junto con el PPSOE y plantea soluciones incluso más radicales que las del PSOE rama ZP introdujo.


tomasjos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #322 en: Julio 08, 2014, 11:05:37 am »
¿Podría ponernos algunos ejemplos de opciones respetables y moralmente aceptables que sirvan realmente para iniciar la TE y que tenga en un futuro la posibilidad de ganar las elecciones y conseguir realmente una TE?

Quizás así, cambie mi voto a esas opciones.

En estos momentos ninguna. Al menos no directamente. Me temo que por ahora nos toca votar tapándonos la nariz, o en blanco, o nulo -desde mi punto de vista, la abstención es renunciar a nuestro derecho a participar en el gobierno de la comunidad, lo que no es aceptable-.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #323 en: Julio 08, 2014, 11:13:00 am »

EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (...) Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION

Lo que no entiendo es que este hombre no vea el vector clarísimo y necesario que lleva del crony capitalism a la burbuja inmobiliaria.

Y es importante, porque no verlo significa que al actuar sólo sobre la burbuja inmobiliaria, se mantendrían intactas sus fuentes. La burbuja inmobiliaria no fue más que el punto de menor resistencia (legal, social) que cedió bajo la presión. Pero podría haber sido otro (ver Grecia). La presión habría encontrado otra burbuja que inflar. Por eso, lo específico no tiene importancia a largo plazo.

Yo sí lo entiendo.., pero eso da para otro debate.

Y las burbujas son como consecuencia o parte de la secuencia tanto de la desarticulación geopolítica como geoeconómica donde la especulación con créditos sub-prime, burbujas y bonos empaquetados fluyen como pez en el agua.

Además, si es que dijésemos que se hace necesario el doctorado en económicas e historia para llegar a semejante conclusión entendería el despiste, pero joder, que es de cajón.
Este país es así, nada es casual. Detrás de toda crítica social (sea la que sea y venga de donde venga) existe el componente ideológico interesado.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

EMPEDOCLES

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #324 en: Julio 08, 2014, 11:32:00 am »

EL CRONY CAPITALISM NO ES "EL" PROBLEMA ACTUAL DE ESPAÑA.- El Crony Capitalism es un problema intemporal, diría, como lo son el tan manido estatismo o estatalismo, el abuso de los monopolios o, incluso, la pereza (...) Pero lo específico de nuestra época no son este tipo de cosas. Lo específico de ahora es la PUTA MIERDA DE BURBUJA INMOBILIARIA, y por extensión toda la PRIVATE TAXATION

Lo que no entiendo es que este hombre no vea el vector clarísimo y necesario que lleva del crony capitalism a la burbuja inmobiliaria.

Y es importante, porque no verlo significa que al actuar sólo sobre la burbuja inmobiliaria, se mantendrían intactas sus fuentes. La burbuja inmobiliaria no fue más que el punto de menor resistencia (legal, social) que cedió bajo la presión. Pero podría haber sido otro (ver Grecia). La presión habría encontrado otra burbuja que inflar. Por eso, lo específico no tiene importancia a largo plazo.

O del estatismo al Crony capitalism, o del crony capitalism a la laminacion de los Organos de control del Estado o del Crony capitalism a los supersalarios y de estos al IBEX Subsidiado por todos a traves del BOE...



Hasta aqui hemos llegado.

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #325 en: Julio 08, 2014, 11:35:16 am »
Podemos nunca va a gobernar (y si lo hace será algo fugaz), pero sí puede conseguir que la mitad del PPSOE se vaya al cuerno y servir para que se pongan las pilas los que creen que todo está garantizado, además de poder desenchufar a los parásitos con carnet de partido. Si además hacen algunas leyes no-a-medida de los que están ahora, mejor que mejor.

Los que clamáis la venida de Satán nunca vais a estar contentos con nada, o símplemente os parece mejor lo que ya hay.

Yo creo que hay partidos medianamente tragables en la papeleta. Como eso es así, no votaría a Podemos.

Para mí votar a Podemos es como votar a Democracia Nacional, moralmente inaceptable. Antes de caer tan bajo hay muchas opciones ahora mismo que no son PPSOE.

Los que clamáis que es "Podemos o Casta", me da la sensación que si os cambian Hitler por Stalin, o por Castro, o por alguien con un aspecto más simpático, ya comulgáis con ruedas de molino. O simplemente os parece que cuanto peor, mejor.

Yo me encuentro últimamente con muchos conocidos me temo que poco apercibidos de su posición en la tabla nacional de rentas (somos un país tan pobre que el sesgo perceptivo es grande), gritando "Fiat iustita et pereat Hispania", y me temo que cuando empiecen a ver lo que pueden perder serán los mismos que griten pidiendo un Franco. Nos estamos (los cerdos salvo Italia, se nota que es pieza importante y la tienen atada, es también el país más viejo de Europa) deslizando hacia descomposiciones sociales y administrativas en las que muchos pescadores pueden echar red y a saber qué va a salir de todo eso, pero con alta probabilidad nada bueno. Si queremos reconducir el régimen  (incluso republicanizándolo cuando sea conveniente, o reabriendo el melón constitucional) la primera clave de la oferta programática realmente regeneracionista debería ser muy claramente la separación absoluta de poderes, probablemente sólo el modelo suizo o estadounidense puedan ser ahora mismo un referente en la materia.

Y en cuanto a "la casta", la demagogia la centra en "altos cargos" y "empresaurios mamandurrieros" pero, de nuevo, si queremos ser honestos y sobre todo efectivos en la limpieza, a la casta superior que viaja en A-8 hay que sumarle (y en agregado suma mucho más, puedo contar  que los salarios de la alta dirección en una de las mayores empresas de España representan el 0,3% del total, los de dirección el 1% y los de "mandos" alrededor del 12%. Estas proporciones son las habituales en la empresa y en lo público incluso son algo inferiores las de la parte alta) otras menos estridentes pero carísimas en conjunto porque las "pedreas" en según que sorteos suman mucho más que el gordo.

Es decir, sin meter de verdad la tijera en la "clase media" enchufada (en el supuesto de que sea distinguible, que no es siempre ni mucho menos) del sector público (y parapúblico y "mamandu-privado"), en la castita que va en Passat y hasta en otras castitas paguiteras (y beneficiarias de cierta manga ancha policial y judicial) que circulan en "fragonetas" Ford de color blanco. O en los pensionistas por incapacidad fraudulentos  que juegan al baloncesto en sus malhabidos ratos de ocio, etc.  Como no hay manera de escapar a esta especie de fuerza de gravedad del sustrato cultural católico, el "robapoquito" nos cae bien y dejamos de tratar de "integrar" todos esos "atracos diferenciales" de modo que no percibimos la magnitud del agregado.

Es difícil entender, cuando uno es P80+ pero de rico tiene poco (porque el país es pobre), que solamente con "los de arriba", digan lo que digan ciertos propagandistas interesados y pese a que moralmente seguramente es importante meter ahí la tijera, no se logra apenas más que un resarcimiento moral-cosmético. La tela que cortar está más abajo y más de uno se asombará cuando vea la tijera acercarse a su camisa.
Y el sector eléctrico. Junto con el inmobiliario es el cáncer económico del país.

Yo no sé si votaría a Podemos, pero tengo claro que mucha gente lo va a hacer, y me parece genial, porque tendrá consecuencias. Tras años y años de absolutamente nada, no estaría mal que se les apriete el ojete a algunos demasiado acostumbrados a hacer lo que les dé la gana.

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #326 en: Julio 08, 2014, 11:44:41 am »
Viendo que hablais así de alegremente de lo "totalitarios" que son Podemos, Democracia Nacional, Frente Nacional (el de Francia), etc... doy por hecho que os habeis leído sus programas electorales y seguido su trayectoria política ¿no?

Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias (Podemos), Manuel Canduela (Democracia Nacional) o Marine Le Pen (si el Frente Nacional fuera el mismo partido en España) que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral, actuar como la Ndrangheta, liquidar la sanidad y educación públicas mientras mantiene intacta las redes clientelares, privatizar beneficios y socializar pérdidas a partir de cierto nivel (Gowex se quedó fuera, no eran lo suficientemente CASTA) vender la poca soberanía política y económica que quedaba a estas alturas a cambio de seguir pagando las mamandurrias insostenibles, obligar a marcharse al extranjero a los profesionales y titulados que no tengan enchufe, tomar como referencia de modelo económico a Bali, etc...
No ser Tatcher. :troll:

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #327 en: Julio 08, 2014, 11:48:14 am »
Viendo que hablais así de alegremente de lo "totalitarios" que son Podemos, Democracia Nacional, Frente Nacional (el de Francia), etc... doy por hecho que os habeis leído sus programas electorales y seguido su trayectoria política ¿no?

Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias (Podemos), Manuel Canduela (Democracia Nacional) o Marine Le Pen (si el Frente Nacional fuera el mismo partido en España) que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral y actuar como la Ndrangheta

Sabía que llegaría el mensaje del "y los otros más" :)

Es que votar a Rajoy o al títere que lleve el PSOE, a día de hoy, no es respetable ni moralmente aceptable. Pensaba que eso lo teníamos claro.

En la papeleta sigue habiendo más de 20 opciones más (no sé cuántas serán al final).
Yo algunos no sé si vivís en este mundo o dónde.

A ver si me aclaro: propones votar a otras 20 opciones que no tienen ninguna posibilidad, diluir el voto gracias a la ley electoral, para que salga de nuevo el PPSOE, que están más allá del desprecio, pero no tanto. O sea, que es mejor quedarse como estamos, a ver si en otros 4 años sale otra posibilidad (o 40, que semos eternos).

Joder con el purismo. Para eso sé práctico y dinos que votemos al PP: tú te quedas tranquilo porque hay un partido serio y no-rojo-adorador-satánico y los demás nos ahorramos el debate. Win-win.
« última modificación: Julio 08, 2014, 11:51:31 am por pollo »

muyuu

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #328 en: Julio 08, 2014, 12:08:13 pm »
A ver si me aclaro: propones votar a otras 20 opciones que no tienen ninguna posibilidad, diluir el voto gracias a la ley electoral, para que salga de nuevo el PPSOE, que están más allá del desprecio, pero no tanto. O sea, que es mejor quedarse como estamos, a ver si en otros 4 años sale otra posibilidad (o 40, que semos eternos).

Joder con el purismo. Para eso sé práctico y dinos que votemos al PP: tú te quedas tranquilo porque hay un partido serio y no-rojo-adorador-satánico y los demás nos ahorramos el debate. Win-win.

Pues parece que no te aclaras, porque si te preocupa el voto útil, previsiblemente habrá unos 6-7 partidos con representación. Es decir, más opciones que nunca.

¿Desde cuándo es el PP un "partido serio"? Claaaro claro, si critico el discurso de Pablemos, seguro seguro que es que adoro secretamente a "la casta" voto al Pepé y llevo una estampita de Franco en la cartera ::) Tu voto y el mío pintan una puta mierda, somos cuatro iluminaos en un foro, como bien dijo otro forero hace poco. Como he repetido ya mil veces, es una cuestión de principios, claro que no todos tenemos que tener los mismos.

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #329 en: Julio 08, 2014, 12:15:48 pm »
Yo sí lo he hecho y si quereis tomar en consideración mi palabra, aquí lo dejo: partidos tan respetables de la Democracia y el Estado de Derecho como el PP, que no solo se ha saltado TODO su programa electoral, sino que ha hecho JUSTO lo contrario de lo que prometieron, eliminando todas las voces críticas entre funcionarios, jueces y sus propios miembros que amenazan con romper la Omertá, son difíciles de superar.


Y aún así GANÓ LAS ELECCIONES AL PARLAMENTO EUROPEO con una sobrada mayoría.

Esto me lleva a la segunda parte de la respuesta:

Explicadme qué podría hacer Pablo Iglesias [...] que fuera peor que lo que ha hecho Rajoy, cosas concretas y reales, que superen hacer justo lo contrario de todo lo que prometía su programa electoral, actuar como la Ndrangheta, liquidar la sanidad y educación públicas mientras mantiene intacta las redes clientelares, privatizar beneficios y socializar pérdidas a partir de cierto nivel [...] obligar a marcharse al extranjero a los profesionales y titulados que no tengan enchufe, tomar como referencia de modelo económico a Bali, etc...


Término Psicológico: Mecanismo de personalización.

http://es.wikipedia.org/wiki/Atribuci%C3%B3n

Estás cayendo en una distorsión cognitiva muy estudiada.
Estás atribuyendole a Rajoy (o a Pablemos) una serie de características que les son completamente ajenas.
Rajoy no puede cerrar un miserable restaurante. Rajoy es un monigote, un títere en manos del pueblo. Los políticos no son nadie. Cuando personalizas en Rajoy (o en el PPSOE) todos los males de España, estás cargando tus iras contra el títere que le pega palos al dragón.


El responsable, el rebelde, el valiente, el gruñon...
Son monigotes.
Algunos se dan cuenta de esto y miran a ver quien hay encima del decorado siguiendo la trayectoria de los hilos. Creen ver las manos de las grandes corporaciones donde otros solo vemos las manos del populacho.
Pero este es otro debate ;) , la cuestión es que los políticos son correas de transmisión.

Esto me lleva a preguntarme:
Si aqui mismo, muchos os habéis preguntado sobre el supuesto rol de las grandes corporaciones en la política... ¿Porqué AHORA culpais a Rajoy en vez de culpar a Bayer, Toyota o Siemens?
A espera de una respuesta he de suponer que es porque Rajoy (o los miles de alcaldes del PP) se han vendido o son más facilmente vendibles al gran capital, y no han defendido los intereses del pueblo, sino que se han plegado a intereses empresariales. Son los monigotes, y están para recibir los palos.
Su falta de servicio público es discutible y harían falta cientos de pruebas de cargo, pero lo que es cierto es que con esta respuesta se CONFIRMA que el pueblo (al menos tu y yo) quiere políticos que defiendan sus intereses. La gente quiere políticos que defiendan sus intereses. El pueblo quiere políticos que defiendan sus intereses porque los políticos han de ser la correa de transmisión del pueblo.
Así se desgrana el debate sobre la democracia: negar la legitimidad democrática a los políticos acusándoles de obedecer otros intereses que no son los del pueblo, es pretender conocer los intereses de todos los votantes incluso mejor que ellos. Esto se llama totalitarismo. Y es todo lo contrario a la democracia.

Es mas sencillo: ni grandes corporaciones, ni políticos omnipotentes.
Si los jóvenes se tienen que ir es porque no se dan las condiciones económicas adecuadas para desarrollarse como personas, y esto es debido a la burbuja. Lo mismo sucede con el ocaso de la sanidad pública, los alcaldes mafiosos, etc. Son la sublimación de los deseos popularcapitalistas del pueblo español.

¿Tan difícil es entender que hay militares de derechas que maltratan a su mujer y disfrutan atropellando gatitos, y que su voto es tan válido como el de una monja novicia de izquierdas que trabaja en Cáritas?
Mientras no se entienda lo que es la democracia, cualquier debate sobre la misma estará viciado de base, y siempre habrá una parte que niegue la legitimidad del contrario.

Eso es lo que está haciendo Pablemos.
Pablemos basa su ascenso en la falsa premisa de que el PPSOE "no nos prepresenta".
Pablemos ha dicho miles de veces -incluso en televisión- que el PPSOE representa a las grandes corporaciones y al capital, y que el PPSOE ya no representa a la gente del pueblo. Es decir, P.Iglesias es partidario de que el pueblo tenga políticos que SI les representen (por ejemplo, él).
Lo que no sabemos, es mediante que sortilegio conoce las necesidades de representación de 20 millones de votantes (PPSOE) que no creen que él deba ser su representante.
Entonces se recurre a la falacia de la falsa democracia. Y así hasta el infinito.


En cualquier caso todo el tema Podemos yo lo veo MUY bien.
P.Iglesias es un político y los políticos dicen lo que la gente quiere oir. Luego incumplen sus programas.
Lo que no veo bien, es que haya gente que intente decirme que lo que dice un político (sea Rajoy, ZP o Monedero), es la verdad suprema. Porque en el fondo, los politicos solo dicen lo que la gente quiere.
;)

Saludos.


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