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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013  (Leído 743866 veces)

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wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #1995 en: Diciembre 11, 2013, 11:07:20 am »

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Y si los de Seat ya han tragado, pues les pasara tambien a los de VW.
Y cuando pase, pues eurobonos y todos mas finos que la cuerda un violin.
Y lo que falte se lo habran quedado en activos, asi que en el fondo, no nos pagaran otros la fiesta.

Excepto que esos activos no se los habrá quedado un ente inexistente llamado Alemania.

Se los habrán quedado los enchufados alemanes, pagándolos con el dinero de los pardillos alemanes.

Que es exactamente el mecanismo que ha conducido a la crisis. Europa no está haciendo otra cosa que procrastinar.

Es decir, que los enchufados alemanes zanjarán la deuda quedandose con lo de los enchufados españoles.

Pues no se como lo verá vd., pero yo firmo eso ya mismo.

Le ha faltado lo de "pagándolos con el dinero de los pardillos alemanes".

A ver, que esto no es ciencia ficción. Es el rescate griego: Europa inyecta pasta, la banca alemana y francesa pasa el pufo al contribuyente y sólo entonces catacroc (las dos quitas que llevan y las que quedan). Para cuando se queden con los activos, los activos no valdrán nada: las pérdidas se habrán cubierto ya antes con el dinero del contribuyente alemán, que habrá exigido la sangre del ciudadano griego (y se la habrán dado).

Yo diría que las deudas se pagan sí o sí, incluso cuando no se pagan; en realidad, el mayor beneficio de los acreedores es cuando no se pagan, porque entonces se ponen en [SHYLOCK MODE ON],  que es en realidad lo más para ellos.

Habría que preguntarles a los griegos qué opinan al respecto, si es que alguien se atreviera a hacerlo.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #1996 en: Diciembre 11, 2013, 11:14:09 am »
No parece buena idea combatir un nacionalismo con otro. Al fin y al cabo, lo que (seguramente) quieren los catalanes, es simplemente lo que ya tienen los navarros, por ejemplo.

Da en el clavo, dijo que no habría consulta muy al principio... y de momento... acierta. Dijo mucho antes que en esta crisis, las nacioncitas --ponlo en contexto europeo, léase nacionalismo hungaro, p.ej.-- lo tenían muy mal. Esperar y ver, pero visto de lejos --europa, en su conjunto, o concretamente, la €urozona--, yo solo veo nacionalistas... léase Berlusconi, p.ej., recular al paso de la oca.

Solo espero ("rezo" :roto2: ) que los alemanes sepan a dónde vamos... decía el otro día, nuestro presi. Es así, cuestión de escala. El tablero es global. Con los catalanes se llegará aun acuerdo: veremos el resultado, y como mucho, haremos cábalas acerca de la negociación.

¿Qué podemos hacer? --De momento, a mi no me va a sacer nadie a la calle a ondear un trapo. Un acuerdo razonable es la única opción. Que lo alcancen ya, cuanto antes, que para eso se les paga. (A los políticos.)

« última modificación: Diciembre 11, 2013, 11:58:01 am por sudden-and sharp »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #1997 en: Diciembre 11, 2013, 11:15:41 am »
Cuando ppcc se pone en tono derrotista con el tema catalán, es deprimente... ¿qué se puede hacer para evitar que desguacen el Estado de la nación más vieja de Europa?

El sarpullido independentista post-diada está en vías de desactivación; han pasado los momentos críticos de los procesos judiciales y con la perspectiva de un gobierno de coalición PSOE + quiensea (están los socialistas cagando moscatel tras el voto catalán) en el horizonte la maquinaria propagandística catalana se va a ocupar de aplacar los ánimos. A seguir con la puta i la ramoneta. El problema va a ser rebañar algo de dinero público para darles un concierto parecido al vasco, estando como están las arcas y con la dependencia de Bruselas.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #1998 en: Diciembre 11, 2013, 11:19:14 am »
Supongo que ya han visto todos la portada de eldiario.es hoy, ¿no?

La verdad es que no sé si se la habrán pegado. Es demasiado cutre.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #1999 en: Diciembre 11, 2013, 11:22:17 am »
Citar
¿Quién debe ser funcionario?

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/10/actualidad/1386706838_327132.html



El funcionario ha sido una figura denostada, puesta permanentemente en cuestión por chistes de bar y por sesudos estudios académicos, y duramente criticada en los últimos años desde posiciones que repiten una y otra vez palabras como “despilfarro” o“ineficacia”. Pero la figura del funcionario se creó en España en el siglo XIX por consenso, con la convicción de que había que acabar con la práctica de que cuando llegaba un partido al poder, sus trabajadores entraban en las Administraciones, y cuando salía comenzaba de nuevo el trasiego de sustituir a unos por otros.

“El funcionario tiene su razón de ser. Fue un acuerdo de los grandes partidos, no lo olvidemos, para que personas con unos conocimientos determinados ocuparan esos puestos y quedaran fuera de la lucha partidista”, explica Juan Oliva, profesor de Economía de la Universidad de Castilla-La Mancha especializado en salud.

Los funcionarios en España

Hoy, cada vez más voces aseguran que ya no es necesaria (al menos no en todas las profesiones que hoy engloba el funcionariado) la seguridad de tener puestos de trabajo prácticamente vitalicios —a los que accede por mérito— que, sostienen, no fomentan el esfuerzo y la mejora por la falta de incentivos. El consejero de Sanidad de Madrid, Javier Fernández Lasquetty, dijo el lunes que no cree que los médicos de la sanidad pública deban ser funcionarios. Según el consejero, que tiene paralizado en los tribunales su plan para privatizar la gestión de seis hospitales públicos, el sistema actual se ha vuelto “en contra” de los médicos, porque “no tienen incentivos para mejorar su desempeño más allá de la pura motivación altruista”.

“Hace falta una revisión de la función pública, que ha cambiado muy poco, pero la propuesta de Madrid no es para mejorar el servicio público, sino por los planes de privatización”, asegura el catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Vigo Santiago Lago Peñas. El especialista defiende cambiar el sistema, pero para mejorarlo (y tener más herramientas para incentivar y penalizar), no para quitarlo y sustituirlo por otro “que no está funcionando”, asegura.

Además, en un contexto de recortes presupuestarios en los servicios públicos y grandes movilizaciones en contra, muchos creen que no es el mejor momento para un debate sosegado sobre un posible cambio (numerosos expertos han planteado esa misma objeción a la regulación de los servicios mínimos en las huelgas). De hecho, el responsable de enseñanza de CC OO, Francisco García, interpreta que se quiere castigar y controlar a aquellos que están encabezando la marea blanca de la sanidad o la marea verde de la educación, entre otras cosas, protegidos por su condición de funcionarios. “Quieren privatizar el sistema y devolverlo al siglo XIX”, asegura García.

La figura del funcionario —entendida como aquella persona que ha alcanzado un puesto fijo, de por vida, en una Administración pública— existe en todos los países desarrollados, ya que nadie pone en cuestión que ese nivel de seguridad es necesario para ejercer ciertas profesiones, al menos para aquellas que requieren ejercer “la autoridad administrativa”, por ejemplo, un policía, un inspector de Hacienda, un juez…

En Europa, hay dos grandes modelos: el que amplía el radio a muchas profesiones (como Francia o España) o lo restringe a unas pocas, como el anglosajón, donde sanitarios y docentes son empleados contratados. En 2009, los trabajadores públicos en España eran el 13,1% de la población activa, frente al 21,9% de Francia, el 26% de Suecia o el 29% de Dinamarca, según la OCDE; sin embargo, en España son funcionarios el 57% de los empleados públicos, en Francia el 73%, en Dinamarca el 36% y en Suecia solo el 1%.

García, de CC OO, defiende el funcionariado en sentido amplio —“para garantizar el mantenimiento de los servicios públicos con independencia del poder político”— y en particular de los profesores. “En las escuelas hace falta una independencia, una pluralidad de visiones, de perspectivas y valores para poder formar a ciudadanos libres”, asegura.

También en el caso de los médicos es importante la estabilidad en el empleo, opina José María Molero, portavoz del sindicato médico SIME. “Si un facultativo no está sujeto a renovaciones de contrato continuas ni a cambios de trabajo mejora la continuidad asistencial y la relación médico-paciente y, al final, la eficiencia del sistema”, argumenta. Molero recuerda la “contradicción” en la que incurre Lasquetty cuando habla de falta de incentivos: “Su consejería tiene paralizada desde hace cinco años la aplicación de la carrera profesional, que reconoce méritos y experiencia”.

Fernando Castillo, catedrático de Derecho Administrativo de la Universidad de Granada, rechaza el tópico de que los funcionarios no están incentivados ni pueden perder su puesto. “Hay un régimen disciplinario que contempla faltas muy graves y separación de servicio. Es cierto que sucede pocas veces, pero es por falta de capacidad de gestión de las Administraciones. Y claro que hay políticas de incentivos, muy variables entre comunidades, pero que se apliquen depende de tener gestores públicos profesionales, y no los tenemos. Aquí director general puede ser cualquiera. Pueden hacerlo, pero los gestores ni incentivan ni castigan”, señala. Castillo, sin embargo, reconoce la “rigidez” del sistema y la necesidad de reformas. Opina también que “en ningún sector es imprescindible que haya puestos vitalicios, excepto la justicia y alguno más, como los abogados del Estado o los inspectores”. “La garantía de la estabilidad en el empleo parece aconsejable para garantizar la imparcialidad. Pero no creo que sea imprescindible en educación ni en sanidad”, señala.

En la parte universitaria, la desfuncionarización docente es una reclamación continúa desde muchos sectores. La comisión de expertos que, por encargo del ministro José Ignacio Wert, redactaron recomendaciones para la reforma universitaria, propusieron en febrero una doble vía de acceso: una para funcionarios y otra para contratados indefinidos, lo que permitiría “proporcionar” una transición hacia una “desfuncionarización”. Dos de los expertos, los profesores de Derecho Óscar Alzaga y Mariola Urrea, sin embargo, emitieron un voto particular en contra: hablaban de “un riesgo para la plena independencia investigadora” de los profesores contratados, pues las figuras de funcionarios son “la garantía constitucional que comporta la libertad de cátedra”.

“La extensión de la estabilidad laboral reforzada para profesionales de la sanidad, enseñanza, servicios sociales, etcétera, sin tener la misma significación, sirve para que los que nos atienden en los servicios públicos personales, se alejen del ánimo de lucro y su motivación se cimente en la satisfacción por el trabajo bien hecho y por ayudar a los demás”, insiste José Ramón Repullo, profesor de Planificación y Economía de la Salud en la Escuela Nacional de Sanidad. Y esa calidad beneficia sobre todo a los ciudadanos, añade.

“Yo soy funcionario”, dice el profesor universitario Oliva. “Y no encuentro ninguna razón objetiva por la que tenga que serlo; tampoco un médico. Solo tiene sentido con la judicatura o la inspección. En un país sensato, donde las plazas se consiguen por mérito, no es necesario. Lo que ocurre es que mucho me temo que pasará lo mismo que vivimos en el siglo XIX. Lo estamos viendo en Corporaciones locales, diputaciones... Y con los llamados asesores, que no son funcionarios, pero asesoran a un partido y cuando llega otro ya no valen. Este es el problema de verdad”
, añade.

Muchos expertos recuerdan la máxima de cambiar las cosas hasta no encontrar una solución mejor. El profesor Santiago Lago recuerda a quien quiera poner en marcha algún otro sistema, que con el actual se están compensando unos sueldos relativamente bajos (comparados con el sector privado) con esa seguridad económica. Es decir, ¿se pagaría más si ya no fueran funcionarios? Y, si no se pagase más, ¿cómo se conseguiría competir con la empresa privada para atraer a buenos profesionales?


Otro globo sonda en contra de los funcionarios por parte de El País, que lleva con esta labor desde el 2010.
Yo no soy funcionario, trabajo en la privada y si por mí fuera, que lo privaticen todo de una puta vez, seguro que el profesor este ya no estaría de Catedrático en la Universidad.

Hace poco hablé con unos familiares sanitarios que estaba en contra de esto: Cargos del SAS dejarán la sanidad pública al prohibirles que trabajen en la privada
Citar
La orden del SAS que prohíbe a todos sus cargos intermedios trabajar en la sanidad privada puede hacer que algunos jefes de servicio y de sección de los hospitales decidan dejar la sanidad pública. Así lo dijo ayer a este periódico el presidente del Colegio de Médicos de Málaga, Juan José Sánchez Luque. «Los hospitales del SAS se pueden quedar sin profesionales que son baluartes importantes y han demostrado su capacidad al exigirles que tengan dedicación exclusiva»


Pues estaban todos indignados. Eso sí, ninguno dejó la exclusividad para irse a la privada "que en la pública se cobra mejor"

En serio, a veces me dan ganas de que privaticen todo para que la gente se de cuenta de lo importante del sector público.  >:(

The Resident

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2000 en: Diciembre 11, 2013, 11:36:07 am »
El ejemplo de África es el caso perfecto en el que la deuda zombifica una economía que se vuelve tan incapaz de prosperar como de pagarla.
Ese es un comentario pueril y sentimentaloide (sin acritud). Tu telefono móvil funciona perfectamente. Shell sigue extrayendo petróleo en Nigeria y las cosechas de algodón son cada vez mayores. Por no hablar de oro, hierro, fosfatos y diamantes.

La economía local Africana -un continente dividido en países con escuadra y cartabón- es tercermundista. Lo se. Pero inferir de ahí que "África no funciona" es de una bisoñez intolerable. En todo caso no funciona como nos gustaría. Vaya si funciona... y claro que paga la deuda (repudiable) y con creces.

De hecho, la prosperidad de países africanos jodidos viene acompañada de enormes condonaciones de deuda y del enorme crecimiento de su comercio con terceros países que no han jugado al endeudamiento con ellos (China, Latinoamérica). La economía que funciona es la que distribuye los recursos de una forma eficiente. El pago de la deuda impedía esa eficiencia. Que la extracción petrolífera funcione no significa que se esté generando riqueza como para subsistir y pagar la deuda, es obvio que no.


Citar
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Como plan, es insensato; como marketing (que dice Chosen) actúa exactamente al revés, fomentando que los griegos acaben dando el portazo o recibiendo la patada.
Si es tan insensato,
EXPLIQUE USTED
Porqué estando España tan mal, la prima de riesgo española está en 200 P.B.

EXPLIQUE USTED
Porqué el programa de márketing es tan malo, que Alemania se financia gratis.

La explicación se llama largo plazo.

Si el marketing para vendernos una unión bancaria a largo plazo fomenta que, en el largo plazo, nos odiemos unos a otros y no queramos unirnos (y eso es exactamente lo que está pasando entre Grecia y el Norte), el marketing es un fracaso.

O a lo mejor es que tenía otro objetivo todo el rato.

Citar
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Los rescates europeos no tienen nada que ver con la devolución de la deuda: por eso hablo de "fingir", todos saben que la deuda no se va a pagar.
¿Entonces porque hay protestas en Grecia? ¿De que se queja usted cuando le privatizan la sanidad, la educación y le suben los impuestos? ¿Que significa Enel en Endesa?
Claro que se paga.
Es que ya se está devolviendo.

Grecia no está devolviendo su deuda. Muy al contrario, la está incrementando. Los recortes no reúnen dinero suficiente para pagar la deuda (su efecto neto ha sido negativo, arrasando el potencial de crecimiento). Los recortes son marketing para convencer al ciudadano alemán de que la deuda griega se va a pagar, mientras se inyecta su dinero (el del ciudadano alemán) a los acreedores privados alemanes (vía transferencia de la deuda griega del sector privado al público). Y es entonces, cuando el sector privado se ha desembarazado de una parte importante de esa deuda, cuando se han aprobado las dos quitas.

LA UNICA DEVOLUCION DE LA DEUDA GRIEGA LA HA PAGADO EL CIUDADANO ALEMAN, QUE NO VA A RECIBIR NADA A CAMBIO (más que, acaso, la sangre de los ciudadanos griegos).

Por supuesto, a largo plazo este no es un camino para que la economía griega se recupere y paguen. Independientemente de las reformas que Grecia haga o deje de hacer. Este camino conduce a la refinanciación y la zombificación ad infinitum, que es un default de facto.

Repito: la deuda no se paga. Los recortes no pagan la deuda. Las joyas de la abuela no pagan la deuda. Y el pago de la deuda no es la salida de la crisis.
« última modificación: Diciembre 11, 2013, 11:40:20 am por The Resident »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2001 en: Diciembre 11, 2013, 11:58:33 am »
Cuando ppcc se pone en tono derrotista con el tema catalán, es deprimente... ¿qué se puede hacer para evitar que desguacen el Estado de la nación más vieja de Europa?

El estado de españa ya no existe. No existe desde el 78, lo que pasa es que tarda en morir; pero no se confundan: el tiro de muerte se lo pegaron cuando carrero saltó la tapia de un conventó, y el remate en la cabeza fue cuando estando franco enfermo, el Rey vendió el Sahara a cambio de un paseo en el USS John f. Kennedy.

Lo que pasa es que cosas tna grandes tardan en comenzar a ole a podredumbre. Que es el caso.

Yo lo que tengo ganas es que muera de una vez la nación más antigua de Europa (aunque en esto es complicado sentar cátedra; el argumento de que francia se remonta a carlomagno es muy defendible; y polonia es claramente anterior a España, ya eran polonia en el 990. El reino de dinamarca se remonta al 770, y hay mas ejemplos), y que surja de una vez el Estado moderno de España. Con o sin cataluña, me da igual; aunque preferentemente, sin cataluña, por aquello de que cuando algo esta tan viciado, lo mejor es dejarlo por un tiempo.

Y que de una vez tengamos conciencia de unidad, de estado jurídico, y nos dejemos de gilipolleces étnicas.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2002 en: Diciembre 11, 2013, 12:43:25 pm »
De hecho, la prosperidad de países africanos jodidos viene acompañada de enormes condonaciones de deuda y del enorme crecimiento de su comercio con terceros países que no han jugado al endeudamiento con ellos (China, Latinoamérica). La economía que funciona es la que distribuye los recursos de una forma eficiente. El pago de la deuda impedía esa eficiencia. Que la extracción petrolífera funcione no significa que se esté generando riqueza como para subsistir y pagar la deuda, es obvio que no.

Es que me resulta absurdo debatir sobre la deuda de unos "países" cuyos habitantes no tienen conciencia de "país", entre otras cosas porque su "país" tiene unas fronteras impuestas por el hombre blanco a cartabón, con el objetivo de repartirselo mas fácilmente.

A partir de ahí, tu teoría en una frase: Cuando no haya crisis, no haya guerras, no haya hambre, y la gente viva feliz en el paraíso, entonces se demostrará que yo tenía razón.
Pues no hace falta esperar hasta entonces. Te la doy ahora.
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Grecia no está devolviendo su deuda. Muy al contrario, la está incrementando.
[...]
LA UNICA DEVOLUCION DE LA DEUDA GRIEGA LA HA PAGADO EL CIUDADANO ALEMAN, QUE NO VA A RECIBIR NADA A CAMBIO (más que, acaso, la sangre de los ciudadanos griegos).
[...]
Este camino conduce a la refinanciación y la zombificación ad infinitum, que es un default de facto.
Si los griegos no están pagando deuda, porque quien la está pagando es el contribuyente alemán... ¿De donde sacas que no se está pagando la deuda?
Dices una cosa y la contraria.
La deuda la estamos pagando alemanes, griegos y europeos. Aqui vamos todos a una. Junto con la financiación internacional (el objetivo final es éste, financiación estilo USA años 90 y el euro como moneda hegemónica).
Por lo tanto esas deudas SI se están pagando. Fondo europeo. BCE al 0'25%.
Los recortes son la torcedura de brazo, porque cuando acreedor y deudor son uno, la deuda desaparece.
1º el dinero (representación fungible de la riqueza) no cae de los árboles.
2º la política internacional no es chascar los dedos y listo, que parece es lo que insinúas. Este proceso llevará años, apenas acaba de empezar.



« última modificación: Diciembre 11, 2013, 18:56:36 pm por CHOSEN »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2003 en: Diciembre 11, 2013, 13:02:19 pm »
A partir de ahí, tu teoría en una frase: Cuando no haya crisis, no haya guerras, no haya hambre, y la gente viva feliz en el paraíso, entonces se demostrará que yo tenía razón.
Pues no hace falta esperar hasta entonces. Te la doy ahora.

Literalmente, no entiendo.

Citar
Si los griegos no están pagando deuda, porque quien la está pagando es el contribuyente alemán... ¿De donde sacas que no se está pagando la deuda?
Dices una cosa y la contraria.

Este, no. Cuando digo que la deuda no se paga, significa que los acreedores no van a pagar la mayor parte.

Por tanto, es perfectamente coherente con afirmar que lo que se está pagando, lo está pagando el contribuyente alemán.

Citar
La deuda la estamos pagando alemanes, griegos y europeos. Aqui vamos todos a una. Junto con la financiación internacional (el objetivo final es éste, financiación estilo USA años 90 y el euro como moneda hegemónica).
Por lo tanto esas deudas SI se están pagando. Fondo europeo. BCE al 0'25%.
Los recortes son la torcedura de brazo, porque cuando acreedor y deudor son uno, la deuda desaparece.
1º el dinero (representación fungible de la riqueza) no cae de los árboles.
2º la política internacional no es chascar los dedos y listo, que parece es lo que insinúas. Este proceso llevará años, apenas acaba de empezar.

Lo que se me escapa es cómo este proceso (de rescatar amiguetes ineficientes con dinero del contribuyente, sembrar el odio entre poblaciones y mantener zombis con vida) va a llegar a algo bueno.

Lo que no estáis teniendo en cuenta es que el dinero del contribuyente alemán, vía rescate griego, está siendo canalizado al sistema financiero ineficiente, parásito y too big to fail que es uno de los factores causantes principales de la crisis en primer lugar.

Lo que no estáis teniendo en cuenta es que ir "todos a una" es meter en el mismo saco a los que son radicalmente diferentes: poner a los contribuyentes alemanes no endeudados a pagar deudas que no son suyas. Una gran base para un sistema económico eficiente.

Lo que no veis es que el rescate europeo de Grecia es exactamente el mismo tipo de procrastinación que en España os horroriza. Exactamente lo mismo que el FROB y la SAREB.
« última modificación: Diciembre 11, 2013, 13:05:08 pm por The Resident »

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2004 en: Diciembre 11, 2013, 13:07:53 pm »
De hecho, la prosperidad de países africanos jodidos viene acompañada de enormes condonaciones de deuda y del enorme crecimiento de su comercio con terceros países que no han jugado al endeudamiento con ellos (China, Latinoamérica). La economía que funciona es la que distribuye los recursos de una forma eficiente. El pago de la deuda impedía esa eficiencia. Que la extracción petrolífera funcione no significa que se esté generando riqueza como para subsistir y pagar la deuda, es obvio que no.

Es que me resulta absurdo debatir sobre la deuda de unos "países" cuyos habitantes no tienen conciencia de "país", entre otras cosas porque su "país" tiene unas fronteras impuestas por el hombre blanco a cartabón, con el objetivo de repartirselo mas fácilmente.

A partir de ahí, tu teoría en una frase: Cuando no haya crisis, no haya guerras, no haya hambre, y la gente viva feliz en el paraíso, entonces se demostrará que yo tenía razón.
Pues no hace falta esperar hasta entonces. Te la doy ahora.

Grecia no está devolviendo su deuda. Muy al contrario, la está incrementando.
[...]
LA UNICA DEVOLUCION DE LA DEUDA GRIEGA LA HA PAGADO EL CIUDADANO ALEMAN, QUE NO VA A RECIBIR NADA A CAMBIO (más que, acaso, la sangre de los ciudadanos griegos).
[...]
Este camino conduce a la refinanciación y la zombificación ad infinitum, que es un default de facto.

Si los griegos no están pagando deuda, porque quien la está pagando es el contribuyente alemán... ¿De donde sacas que no se está pagando la deuda?
Dices una cosa y la contraria.
La deuda la estamos pagando alemanes, griegos y europeos. Aqui vamos todos a una. Junto con la financiación internacional (el objetivo final es éste, financiación estilo USA años 90 y el euro como moneda hegemónica).
Por lo tanto esas deudas SI se están pagando. Fondo europeo. BCE al 0'25%.
Los recortes son la torcedura de brazo, porque cuando acreedor y deudor son uno, la deuda desaparece.
1º el dinero (representación fungible de la riqueza) no cae de los árboles.
2º la política internacional no es chascar los dedos y listo, que parece es lo que insinúas. Este proceso llevará años, apenas acaba de empezar.
[/quote]

Desaparecida la necesidad de rescatar vicariamente a las entidades financieras a través del cupón de la deuda (para eso hay que eliminar o reconducir hasta niveles sostenibles el deficit público y aclarar el tamaño real del quebranto del sistema)  una opción puede ser mutualizar masivamente la deuda de la eurozona y colocarle tramos importantes (el primer 60% del PIB de cada país) al BCE en forma de perpetuas a cupón 2%, con lo que el coste de arrastrar €1B son escasamente €20.000M anuales, siempre con unos límites por país, topes al déficit bien vigilados, etc.

En todo caso para la gran integración europea seguramente el obstáculo mayor es Francia, que no se apea de sus sueños de gran potencia. Y tampoco vale hundirles como si fueran españoles, la jugada tiene que ser astuta y quizá a cámara lenta, lo primero es colapsar la V República y luego ya veremos cómo se "constitucionaliza" la "VIème".
« última modificación: Diciembre 11, 2013, 13:14:06 pm por Republik »

españavabien

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2005 en: Diciembre 11, 2013, 13:15:48 pm »
Pues yo en el tema "España" soy un poco raro.

Creo que llegados al punto donde estamos, solo sería posible una España federal. Aquí el problema estriba en qué es federalismo:

Citar
~ federal.

1. m. El compuesto por estados particulares, cuyos poderes regionales gozan de autonomía e incluso de soberanía para su vida interior.

federalismo.

(De federal).

1. m. Espíritu o sistema de confederación entre corporaciones o Estados.

Por tanto, para que sea posible una unión federal debe haber al menos dos partes distintas DEL MISMO NIVEL.

El sujeto España sería el nivel superior al que darían lugar esas partes firmantes de la Constitución federal. En Bélgica, está claro: Flandes y Valonia. En Suiza o Alemania solo han conocido a lo largo de su historia partes más pequeñas que se constituyeron finalmente en algo mayor.

Y en España, tenemos que Cataluña, País Vasco o Navarra pactarían con.... con.... ¡¿España?! Algo falla en eso. Eso no es federalismo. Su contraparte podría ser Castilla, o el resto de CCAA. Pero es que esas regiones no quieren ser algo diferente a lo que son: España.

El problema para esa solución no estaría en Cataluña, sino en la falta de una contraparte. Del morado de la bandera republicana, que no es más que un anacronismo.

Las uniones desiguales nunca funcionan. O tienden a absorber al pequeño o se disuelven.
"Además, yo vi otra cosa bajo el sol: la carrera no la gana el más veloz, ni el más fuerte triunfa en el combate; el pan no pertenece al más sabio, ni la riqueza al más inteligente, ni es favorecido el más capaz, porque en todo interviene el tiempo y el azar."
Eclesiastés.

breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2006 en: Diciembre 11, 2013, 14:22:24 pm »
Dese cuen que una unión federal es una unión entre Estados; y en España no hay más Estado que el Estado español.

La España federal de la que habla el PSOE es pura filfa y éllos lo saben, pero como la progresía está encantada con las autonomías como contraposición a la unidad de España que les suena a franquista y eso es malo, pues tratan de aprovechar el filón.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2007 en: Diciembre 11, 2013, 14:38:02 pm »
España ya es federal a casi todos los efectos salvo el nombre porque iba a ser rarito llamarse "Reino Federal de España". Pero por ejemplo la extraña relación fiscal con las forales excede en muchísimo la que tienen las federaciones: en USA o Suiza el IS es federal (Suiza se llamará Confederación Helvética pero es desde 1.848 una federación) y el IR también en su tramo sustancial, existiendo recargos para los otros niveles y tributos cedidos; los impuestos tipo IVA donde existen son de alcance federal y donde no, existe la frontera fiscal con deducción y nuevo devengo al entrar al ente federado de destino, y las SS a nadie en el mundo se le ha ocurrido partirlas entre otras cosas porque se sustentan en un contrato implícito con base actuarial y eso genera obligaciones que,aunque no sean formalmente vinculantes, resultan serlo de hecho. En lo legislativo en España hay también amplia cesión competencial, incluso más de la deseable para mantener unidad de mercado, en USA es típica la sujección absoluta a la legislación federal en cuanto una compañía u otro ente jurídico opera en más de un estado. En proporciones del gasto también estamos en lo más alto aun, de nuevo, a costa de ciertas ineficiencias en la red hospitalaria o las universidades. Trabajar un poco mejor la subsidiariedad es cierto que hace falta en España, pero debería ser un debate técnico lo más ajeno posible a intereses tipo "juego de la soga" (cada uno tirando hacia su lado a ver qué pilla).

Lo que proponen PSOE e IU es, efectivamente, una payasada o, peor, encubre ocultas intenciones de primero separar para luego, "ya si eso", volver a unir a la portorriqueña. No son conscientes de que sus franquicias regionales, a fuer de vendidas a los nacionalismos aledaños, están condenadas a la irrelevancia en las primeras elecciones en el marco neo-nacional.
« última modificación: Diciembre 11, 2013, 15:03:36 pm por Republik »

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2008 en: Diciembre 11, 2013, 15:10:13 pm »
Republik, lo que NO existe, por el motivo que se, es corresponsabilidad fiscal, si no no pasarían cosas como:

http://www.20minutos.es/noticia/2002443/0/gobierno-recurre/devolucion-paga-extra-2012/comunidades/

Aquí las CCAA no tienen ningún incentivo a controlar su gasto, más bién al contrario.  Y

Y en España, tenemos que Cataluña, País Vasco o Navarra pactarían con.... con.... ¡¿España?! Algo falla en eso. Eso no es federalismo. Su contraparte podría ser Castilla, o el resto de CCAA. Pero es que esas regiones no quieren ser algo diferente a lo que son: España.


Ya, eso es lo que decía el iluminado Maragall cuando decía que le faltaba un nombre para "el resto de España".  no se daba cuenta de lo ofensivo que resultaba eso para mucha gente.  ¿Se imaginan un engendro llamado "Mesetacasposia"?
Yo hace tiempo era federalista, pero he acabado pensando que en las circunstancias actuales no quiero ni ver una España federal, que además por fuerza estará diseñada por las castas centrífuga y centrípeta, lo mismo me da.

Y lo opuesto es el café para todos, que PPCC proponía llevar al extremo con 17 cupos, que es lo que los nacionalismos periféricos no quieren ni ver porque les equipara a lo que ellos ven como meras regiones.

Lo mejor que puede pasar es algún tipo de tutela-UE y disolverse.

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #2009 en: Diciembre 11, 2013, 15:30:56 pm »
Hola lowfour

Swedish Housing Surges to Unsafe Value as Debt Soars
By Jeremy Kahn Dec 10, 2013 1:01 AM GMT+0100

Sanna Andersson was looking for new digs. The 23-square-meter (248-square-foot) studio apartment that she shared with her boyfriend in Soedermalm -- the central Stockholm district best known outside of Sweden as the backdrop for Stieg Larsson thrillers -- had grown too cramped.

In May, after months of fruitless searching, the couple found the perfect place: a 69-square-meter (742-square-foot) three-room apartment on the top floor of a 1970s building with ample light, Bloomberg Markets will report in its January issue.

Listed for 3.995 million kronor ($623,000), it was within their budget -- barely. Two other couples were interested, and a bidding war ensued. Phone calls and text messages shot back and forth between bidders and broker as the price spiraled upward in leaps of 10,000, 50,000 and 100,000 kronor.

“We had a maximum amount we wanted to pay, and we passed it three times,” says Andersson, 28, who works in marketing and public relations.

Twenty-four hours later, she and her boyfriend, Christofer Ranman, an account manager for a telecommunications company, emerged as the winning buyers, paying 4.3 million kronor.

“It was nerve-racking,” she says. “It is just insane how expensive it is.”

Bidding wars, once unheard of, are now the norm in Stockholm, says Filip Abrizeh, an agent with Swedbank Fastighetsbyraa AB, Sweden’s largest real estate brokerage.

‘Dangerously Overvalued’

Apartment prices in Sweden rose 14 percent in the 12 months through Oct. 30 after having more than tripled since 2000, according to the latest data from Svensk Maeklarstatistik AB, a private group that tracks real estate prices.

While buying has been particularly frenzied in Stockholm’s popular residential districts, such as Soedermalm, Oestermalm and Vasastan, similar increases have taken place in Goeteborg, Malmoe and other locales.

“The Swedish housing market is dangerously overvalued,” says Bengt Hansson, a researcher at the Swedish National Board of Housing, Building and Planning (Boverket).

In October, he estimated house prices were 25 percent above fair market value, with apartments even more overvalued.

As prices have risen, buyers have taken on more and more mortgage debt, aided by record-low interest rates and interest-only mortgages. Household debt soared to 173 percent of disposable income at the end of 2012, after having hovered between 90 and 100 percent throughout the previous decade.

‘Inevitable Crash’

“A large number of Swedish households are very exposed to the risk of a drop in house prices,” says Par Magnusson, head of Scandinavian macro and rates research at Royal Bank of Scotland Group Plc in Stockholm.

As debt balloons, Swedish politicians, policy makers and bankers are feverishly debating whether they face a bubble and what, if anything, should be done to deflate it before it pops. The issue has been the subject of a half dozen parliamentary committee hearings; has split the executive board of the Riksbank, Sweden’s central bank, and has occupied acres of newsprint.

“It’s very, very important that debt doesn’t go up further,” Riksbank Governor Stefan Ingves, who’s also chairman of the Bank for International Settlements’ Basel Committee on Banking Supervision, told Sweden’s parliament in October.

“This is a problem we need to address today,” says Uldis Cerps, executive director for banking supervision at the Swedish Financial Supervisory Authority (FSA), the country’s bank regulator.

Sweden is experiencing a housing bubble and will face an inevitable crash, Nobel laureate economist Robert Shiller said in an interview with business newspaper Dagens Industri published on December 7.

Swedish Model

The idea of a bubble belies conventional thinking about this Nordic country, whose response to a real estate–fueled meltdown in 1992 was lauded by economists as a model of how nations should respond to the 2008 financial crisis.

The prospect of a bubble has led Swedish regulators and international bodies, including the Organization for Economic Cooperation and Development and the International Monetary Fund, to scrutinize Sweden’s banks.

The biggest -- Nordea Bank AB, Skandinaviska Enskilda Banken AB (SEB), Svenska Handelsbanken AB and Swedbank AB -- hold assets amounting to four times Sweden’s gross domestic product.

Mortgage Risk

Sweden’s banks, totems of a society that supposedly exemplifies the prudence and probity of northern Europeans, often rank among the world’s strongest. They boast an average Tier 1 capital ratio -- a key measure that compares equity and retained earnings to risk-weighted assets -- of 18 percent.

That’s well above the 4.5 percent the Basel committee currently mandates. Yet until 2013, Swedish banks assigned residential mortgages risk weights -- the percentage of a loan’s value that determines how much capital they have to hold to cover potential losses -- as low as 5 percent.

The Riksbank said in 2012 that in calculating mortgage risk, Swedish banks weren’t taking into account reductions in unemployment benefits since the 1990s that could mean more defaults in a future recession.

In response, Swedish regulators tripled the requirement to 15 percent in May 2013. Even that’s well below what most countries require.

“Sweden’s numbers for residential mortgages are surprisingly low compared to elsewhere,” says Paul Glasserman, a Columbia Business School professor who studies risk management.

‘Regional Problem’

Almost a decade ago, the Basel committee recommended an international standard of 35 percent. In the U.S., residential mortgages carry a risk weight of 50 percent or, for less credit-worthy borrowers, 100 percent. That’s one reason U.S. banks tend to securitize mortgages and sell them off to investors.

In Europe, because risk weights are lower, banks can afford to keep mortgage loans on their own balance sheets. Riksbank Deputy Governor Per Jansson says Sweden’s banks should raise their mortgage risk weights to 35 percent.

Because Sweden’s banks operate across the Nordic region, a financial crisis there could easily spill across the country’s borders, says Helge Berger, an adviser in the IMF’s European Department and its Swedish mission chief.

“This would immediately be a regional problem,” he says. On Nov. 14, the FSA said it may increase the risk-weight floor to 25 percent if household debt continues to grow.

‘Very Strange’

The debate over a potential bubble is a vindication for Boverket’s Hansson, a soft-spoken researcher who toils in a tiny office on Norrlandsgatan, a boutique-lined Stockholm street. Hansson became troubled by the rapid increase in house prices in 2007.

“The real value of owner-occupied houses in Sweden had been stagnant for almost 50 years,” he says. Suddenly, prices jumped 80 percent from 2000, with the going rate for apartments rocketing up almost 150 percent. “Something very strange was going on,” he says.

Hansson began publicly warning of danger in 2008. Many bankers disagreed with him then -- and still do.

“Our basic view is that there is no bubble,” says Gregori Karamouzis, head of investor relations at Swedbank, Sweden’s largest mortgage lender.

Karamouzis says high prices are due to a lack of supply: Unlike recent housing bubbles in the U.S. and Spain, there has been no speculative construction in Sweden in the past two decades.

Strict Planning

According to the Riksbank, housing starts, about 20,000 units in 2012, are less than half what they were during the late 1980s and early 1990s, when the government provided builders generous subsidies and tax incentives.

Meanwhile, demand continues to rise. Sweden’s population, currently 9.5 million people, has expanded rapidly due to immigration and higher-than-expected birthrates, according to Statistics Sweden, a government agency. In 2012, the population grew by 67,000, or 0.7 percent, and Statistics Sweden forecasts it will increase by more than 80,000 per year during the next five, the fastest rate ever.

Strict planning and environmental rules that mean it can take a decade to build new apartments in Stockholm have scared off developers, Karamouzis says.

In addition, the combination of government rent control and a prevalence of co-op buildings (called federations in Sweden) reduces incentives for developers to build and constrains the supply of rental units, compelling more people to buy.

‘Lutheran Tradition’

Jan Haggstrom, chief economist at Handelsbanken, says concerns about the housing-price run-up are overblown.

“You should look at house affordability, not just prices,” he says.

Robert Bergqvist, SEB’s chief economist, says not to look at debt in isolation. Real disposable incomes in Sweden grew 58 percent during the past decade. Even though household debt is almost double disposable income, total household assets are more than three times as high, he says.

Besides, says Johan Andersson, SEB’s chief risk officer, Swedes almost never default.

“There is a good deal of good old Lutheran tradition here that you repay your debts,” he says.

Hansson says oceans of easy credit have eroded that tradition. His research shows that only a fifth of house price increases can be explained by population growth outstripping the housing supply.

Cheap Credit

Income growth explains at most a further 50 percent. The real culprits behind overvalued housing are cheap credit and interest-only mortgages, he says.

“We stopped amortizing and took equity out of our homes,” he says.

Hansson’s view began to gain support in 2010 after the Riksbank appointed a special commission to investigate the housing market.

While the commission dodged the question of whether there was a bubble, it emphasized the risk posed by burgeoning household debt: If interest rates rose or house prices fell, consumers would cut back on spending to meet mortgage payments, damaging the economy.

Even the perception of a bubble might lead international investors to stop lending to Swedish banks, precipitating a financial crisis.

A growing chorus -- from the IMF and OECD to credit-rating firm Standard & Poor’s -- has since echoed these warnings. The popularity of interest-only loans means it takes 140 years on average for a Swedish household to pay off its mortgage, according to FSA calculations.

Potential Crisis

In essence, borrowers rent from the bank, while betting house prices will rise enough that when they sell, they can pay off the loan and still make a profit. (If borrowers die, heirs inherit the mortgage or sell the house to pay the bank.)

Sweden’s first attempt to rein in household debt came in October 2010, when the FSA ordered the loan-to-value ratio of new mortgages capped at 85 percent. Prior to that, a third of borrowers exceeded that threshold. The FSA’s mandatory cap temporarily slowed the expansion of household credit.

Since then, the pace of borrowing has again accelerated. The coalition government led by the center-right Moderate Party has focused on Sweden’s banks as the key to avoiding a potential crisis.
Financial Meltdown

Peter Norman, Sweden’s financial markets minister, has proposed a raft of measures, including higher capital buffers and reserves, in an attempt to avert a possible financial meltdown. Similar policies in neighboring Norway have resulted in a drop in house prices.

Norman has singled out the banks because doing so plays well with voters ahead of parliamentary elections in September 2014, says Thomas Oestros, executive director of the Swedish Bankers’ Association.

A Social Democratic minister when his party held power in the late 1990s and 2000s, Oestros says the Moderates won’t eliminate rent controls to encourage construction because it might cost them votes. Nor, he says, will the government reverse its popular 2008 decision to scrap property taxes or eliminate the tax deductibility of mortgage interest, even though those actions might brake runaway house prices.

One sure way to deflate a housing bubble would be for the Riksbank to raise interest rates.

‘Way Forward’

According to minutes of the executive board, the central bank has been reluctant to raise rates for fear of hurting economic growth, which expanded just 0.1 percent in the quarter ended September 30, the latest period for which figures have been released.

With the Riksbank hamstrung, Hansson says, “amortization is the best way forward.”

The Swedish Bankers’ Association already recommends that borrowers pay down their mortgages until they have at least 25 percent equity in their homes.

However, the guidance applies only to new loans, not existing ones, and an FSA survey found that just 40 percent of households continue to make payments toward their mortgage principal after meeting the 25 percent threshold.

The FSA said in October it would consider mandatory amortization if borrowing keeps rising. Hansson says the FSA shouldn’t delay.

“Many people say that we have to be careful, but if we wait another two years, we’re increasing the risk of a hard landing,” he says.

His message has gotten through to at least one buyer: Andersson opted against an interest-only mortgage on her new apartment.

“Even though it is a monthly cost, sooner or later the interest rates are going to go up, and I want my mortgage to be paid down a bit by then,” she says.

Hansson says she’s wise: Sweden’s whole economy is living on borrowed time. And you can’t refinance the clock.

http://www.bloomberg.com/news/2013-12-10/swedish-housing-surges-to-unsafe-value-as-debt-soars.html
« última modificación: Diciembre 11, 2013, 15:37:42 pm por visillófilas pepitófagas »
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