PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014

[mpt]

hay unanimidad, ha sido la crishhis; nada de la burbuja como patada p'alante, nada de que estamos ante el fin de las burbujas y la aceptacion de lo inevitable

http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-casas-vacias-nuevas-ruinas/2884818/

una ayudita podria ser sacar al PLU de cualquier organo de poder, por ejemplo de los hay_untamientos que estan copados por concejales vinculados al ladrillo;

[CHOSEN]

Tras mil vueltas dialécticas, cien cambios de postura y mil excusas todos acabarán reconociendo:
1º que hubo una burbuja inmobiliaria generacional
2º que la culpa es de los jugadores
3º que las deudas se pagan
etc, etc

Son demasiados puntos como para ponerlos todos.
No hace falta retrotraernos a la discusión sobre si era generacional o no. Hoy está sobre la mesa la dualidad del mercado y el millón de exiliados que NO VAN A PAGAR PENSIONES en España (porque tributan fuera). La realidad ya está pillando a alguno.

Más reciente que el debate generacional, el famoso simpa que ya es reestructuración, y que tras las elecciones acabará siendo una ampliación del crédito en cómodos plazos (como dijo Mariano en el segundo rescate). Y como eso, todo.
La realidad es centrípeta.
TODO acaba fluyendo hacia el ojo central, cayendo por su propio peso. Sólo hay que saber verlo para no salir volando hacia el espacio sin destino.

Yo creo que una devaluación interna de índole inmobiliaria sería bálsamo suficiente para capear la crisis. No se quiere/puede hacer. Pues nada señores, aqui les espero otros mil años.
Yo por mi parte el ladrillo ni tocarlo.
A nivel personal intentaré asegurar las escasas rentas procedentes del capital y el trabajo a las que tengo acceso y a esperar, sabiendo que al final todos acabaremos mirando al dolmen. Pero unos antes y otros después.

Si alguien critica o desprecia al capital, se equivoca (izquierda?)
Si alguien critica o desprecia el trabajo, se equivoca (derecha?)
Ese es el dolmen.
C&T

[Urbanismo]

Agarrense que vienen curvas.

Ya estamos en vísperas electorales, si, tenemos por delante una larga ristra de fiestas de la democracia, municipales, autonómicas -las comunes y luego las especiales-, y generales.

Vienen tiempos de promesas, de cintitas cortadas, de cirquillos potenkim, de honradeces acrisoladas, de supuestos aires nuevos. Tenemos por delante unos meses de veranillo del membrillo, el paro baja, bajan los impuestos, suben los ingresos (los de los de siempre), tenemos la mejoría de la muerte, somos como esos enfermos que ayer agonizaban, hoy tienen buen color y mañana están muertos.

Cuanto mas miro a mi alrededor, mas me acuerdo de aquellos versos:
"Fue sueño ayer, mañana será tierra:
poco antes nada, y poco después humo; "
Esa es la situación de nuestro país, otrora España (si, con mayúsculas), oyes la radio, ojeas la prensa, nada, absolutamente nada, todo vacio.

También me vienen a la mente aquellos otros versos:
"Madrid es una ciudad de más de un millón de cadáveres
(según las últimas estadísticas)."
Quiten Madrid, pongan España, quiten ciudad, pongan pais, quiten un millón, pongan poco mas de cuarenta. No hay nada mejor que describa al situación general del país, de este país, del que pudo ser y no fue.

Veo esos monigotes que salen por la ventana tonta, el mudo, sus mariachis, ken, los de la montaña, los carlistones, el último producto del marketing de los Lara (si, con mayúsculas), vendido como antaño las enciclopedias; y me pregunto si no nos los merecemos, si no son nuestros somozas y nosotros FDR, de como nos hemos dejado embaucar por un plato de lentejas rancias y unos abalorios, cuatro frases huecas y unos oropeles de baratillo, y la respuesta, entre triste y esperanzada, la encuentro en esta magistral escena:

https://www.youtube.com/watch?v=owz8wzMhprI

Y recuerden siempre, el NHD es el origen de todo lo que está pasando, guarden a buen recaudo el que tengan.

Un saludo

[Маркс]

https://www.youtube.com/watch?v=owz8wzMhprI

Joder.., menuda escena. Impresionante.

Tenía que ser Stanley Kubrick, claro.

[Nuss]

CÓMO SE BAJAN LAS PENSIONES CORRIENTES.-

1) Se dota al Gobierno de caudal político (p.e., con un Pacto Estructural de Rentas del estilo del Plan de Estabilización-1959 o de los Pactos la Moncloa-1977; o directamente con una coalición contra el populismo rojazo-de-mierda, perdón por la expresión).

2) Se suben testimonialmente las pensiones más bajas.

3) Se pone un techo bajo a las pensiones más altas (¡pobres funcionarios de los grupos superiores!).

4) Se compensa a las pensiones medias con una integración parcial de lo que se les recorta en forma de desgravaciones en el IRPF condicionadas a circunstancias personales revisables por inspectores (p.e., que sigan dependiendo de ti hijos o/y nietos en paro, que tengas deuda hipotecaria viva, etc.); con ello se matan dos pájaros de un tiro: a) se calla la boca de los lloricas con el argumento imbatible de que "los que lo necesitan de verdad recuperan lo que pierden de pensión con un menor IRPF a pagar"; y b) se comienza el camino que algún día culminará con la integración total del sistema de pensiones, subsidios, rentas básicas, cheques-bebé, etc. en un IRPF ultrainformatizado que se llamará IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA.

La idea es: después de la burbuja inmobiliaria más impresentable de la historia, como eres pobretón, no tienes pantalones para proceder a la corrección valorativa que procede (especialmente en materia de alquileres, dado que, por el inmenso stock vacío que lastra tu famélica banca, crees que te ves obligado a "hostelerizar" el inquilinato, destruyendo la posición del inquilino-bicho, para que toda la demanda de alojamiento se satisfaga comprando... lo que, dicho sea de paso, es exactamente lo contrario de lo que necesitas para abaratar costes de producción, que es lo que de verdad te sacará adelante); entonces, al no querer hacer lo que dicta el Ortograma y tener tus instituciones copadas por quintacolumnistas apegados al modelo muerto y a las órdenes del inmo-maquis resentido, te ves obligado a bajar las pensiones y subsidios, que son un tercio del gasto Público; y no pasa mucho tiempo hasta que te ves en la tesitura de tener que salir por la televisión de negro y con la cara muy triste enseñándole a los viejos la "senda" (je, je) del crematorio, como en la película Soylent Green. Con lo fácil que sería todo si volviéramos a poner la vivienda básica (y a los caseros) al lado de la sanidad (y los médicos) y la educación (y los enseñantes).

FUE UN CRASO ERROR SACAR LA VIVIENDA BÁSICA DEL "ESTADO DEL BIENESTAR" Y METERLA EN EL "CAPITALISMO POPULAR".

El EdB es liberal (Bismark). El CP es socialdemócrata (2ª Internacional). Lo que esta en crisis es el CP, no el EdB. Nunca debió amortiguarse la lucha de clases en los 1980s haciendo creer a los trabajadores que ya eran capitalistitas. Hay capitalismo auténtico para rato en el mundo y será peor en España cuanto más tardéis en apearos de las fantasías popularcapitalistitas animadas de ayer y hoy.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 03/12/14 en 11:57

http://blogs.cincodias.com/inversion/2014/12/la-pol%C3%ADtica-cuantitativa-para-evitar-un-deterioro-del-contexto-de-precios.html

[CHOSEN]

Pregunto:

En un sistema irpf-negativista... ¿Como conjugar la renta y el patrimonio?

[Raf909]

Pregunto:

En un sistema irpf-negativista... ¿Como conjugar la renta y el patrimonio?

Muy facil, a lo alemán con el HARTZ IV, haces declaración de la renta, y si tienes patrimonio, no te puede salir la declaración "negativa", por tanto, no puedes percibir ayudas.

Lo mismo que en el Quijote, los hidalgos, que tenían tierras, pero pasaban hambre porque no tenían dinero. Ya se sabe, aquel que no conoce su historia, está condenada a repetirla.

[Lego]

Vale, pero sólo cuando dejen de considerar la vivienda básica como "patrimonio".    No puedes negar esa renta de subsistencia a alquien que la necesita sólo porque sea dueño de su pisito.  De hacerlo así se le obligaría a venderlo por las cuatro perras que vale, y un año después además habría que pagarle un alquiler social.   
 
¿no?

[Raf909]

Vale, pero sólo cuando dejen de considerar la vivienda básica como "patrimonio".    No puedes negar esa renta de subsistencia a alquien que la necesita sólo porque sea dueño de su pisito.  De hacerlo así se le obligaría a venderlo por las cuatro perras que vale, y un año después además habría que pagarle un alquiler social.   
 
¿no?

No quiero ser cínico, ni malvado, ni mucho menos rencoroso. Pero, la verdad es que no se como tratar el tema. Si alguien ha firmado un préstamo hipotecario por "algo" y ha pagado 300 o 400 mil euros, aunque sea 1era vivienda... como lo consideramos?
Aunque duela, de cara a formar a la sociedad en un futuro, lo único que yo veo factible es que tenga que vender el patrimonio para poder recibir ayudas sociales (o renta negativa).
El tema es el de siempre, coño, ya que hemos rescatado a los bancos, la sareb debería dejar de vender pisitos y ponerlos en alquiler social para quien los necesite. Si los instrumentos ya los tenemos, y ya hemos pagado por ellos.

De todas formas, de cara al pueblo, cualquier solución va a ser traumática. Cojamonos los machos.

[lectorhinfluyente1984]

¡Alegría! ¡Vuelve la fiesta!

http://www.zerohedge.com/news/2014-12-03/housing-fraud-back-%E2%80%93-real-estate-industry-intentionally-inflating-home-appraisals

O por lo menos se intenta... por intentar que no quede jeje 

[saturno]

Vale, pero sólo cuando dejen de considerar la vivienda básica como "patrimonio".    No puedes negar esa renta de subsistencia a alquien que la necesita sólo porque sea dueño de su pisito.  De hacerlo así se le obligaría a venderlo por las cuatro perras que vale, y un año después además habría que pagarle un alquiler social.   
 
¿no?

No quiero ser cínico, ni malvado, ni mucho menos rencoroso. Pero, la verdad es que no se como tratar el tema. Si alguien ha firmado un préstamo hipotecario por "algo" y ha pagado 300 o 400 mil euros, aunque sea 1era vivienda... como lo consideramos?
Aunque duela, de cara a formar a la sociedad en un futuro, lo único que yo veo factible es que tenga que vender el patrimonio para poder recibir ayudas sociales (o renta negativa).
El tema es el de siempre, coño, ya que hemos rescatado a los bancos, la sareb debería dejar de vender pisitos y ponerlos en alquiler social para quien los necesite. Si los instrumentos ya los tenemos, y ya hemos pagado por ellos.

De todas formas, de cara al pueblo, cualquier solución va a ser traumática. Cojamonos los machos.

Las rentas no contributivas a personas con patrimonio se compensan mediante cesion al Estado. Firmas un papel y ya está,
Impuesto sobre patrimonio y sobre sucesión son el mismo.


1) Actualmente (en FR y supongo que muchos  paises), el Estado hace preempción sobre el patrimonio sucesorio.
Y se puede diseñar, por ejemplo, los familiares que viven contigo conservan la vivienda. El Estado no es un acreedor que tenga prisa en cobrar (como si la tiene un banco o cualquier acreedor financiero). Estamos hablando de una deuda que se califica de "social".

2) Se puede hacer igual en vida: se levanta "hipoteca social" sobre tu vivienda y pagas un alquiler social sobre las rentas no contributivas.
Con lo que en la práctica vas simplemente transfiriendo viviendas "privadas" a un parque público de viviendas.
Con lo que conlleva de ventajas en administración colectiva, mantenimiento, etc., del parque por parte de organismos semi publicos (o privados, pero reglamentados) que sólo se ocupan de mantenerte la vivienda en condiciones de salubridad y estándares "normales" de m2, de calefaccion, de accesibilidad, etc.


3) Y se pueden modular las dos soluciones a la vez. Como dice Polanyi ni el Trabajo ni la Vivienda (la tierra) son "mercado" autorregulado, Es decir, depende del lugar, de la demografía, de cada caso particular. El Estado simplemente desarrolla
una administración ·"Servicios sociales" como las que ya existen para "Tributos",  para "Inspeccion laboral".  Etc.

Con la pirámide demográfica, hay una oportunidad histórica de rectificar la carencia de vivienda social (en zonas demográficas apropiadas), En zonas donde los pisitos no tiene sentido, demolición, y que vuelvan a crecer bosques (o se transformen en residencias de ancianos).




Basta con esperar a que el tiempo haga su trabajo. Pero sólo el suyo.
Lo que NO se puede pretender es el "laissez-faire". Que el tiempo (o el mercado) además, tenga que hacer  EL trabajo propio del Estado: hay que gestionar el tiempo, desarrollar politicas sociales, administrar las necesidades de la población. Es decir el trabajo de estadísticas, estudios a medio largo plazo. Lo equivalente a abrir "carreteras temporales", "viabilizar el tiempo".  El Tiempo de la demografía también se puede viabilizar.   


De todos modos, el pisito no es un activo. Es un coste.
Ese tipo de políticas implican que el Estado determine el valor de mercado, del patrimonio que le vas a ceder, y la  referencia va a ser simplemente el coste de construir viviendas sociales equivalentes,

El Documentos de TV que pasó por aquí y Navarro lo señalaban muy bien; por un lado la consideración del pisito como un "activo" economico ha bloqueado por otro lado el desarrollo normal de los pilares del Estado social (no sólo el pilar IV de la politica familiar, como dice Navarro, que también).

No hay que temer nada. Lo que hay que hacer es cambiar el chip, usar la cabeza y sacar  las conclusiones coherentes. Luego tomar el control politico, y aplicar esas conclusiones. No hacen falta 4 años para montar esas politicas. El Tiempo hará su trabajo en 10 o 15, pero el desarrollo administrativo se puede hacer 1-2 años.

Hay modelos para dar y tomar  en cualquier país que haya desarrollado los pilares  del Estado social.

Si se quiere, claro, y si dejamos de tenerle miedo a la oscuridad (la que nubla la mente de los de-mentes que nos mandan)

(¡Diviértanse! digo siempre)

[Lego]

Entiendo que hablamos de casos promedio,no de excentricidades de mileuristas con chalets en la moraleja. Aclarado esto:

El pepito arruinado habrá pagado 200 o 300k, pero ahora el piso no vale nada.  Si para recibir una prestación le obligas a vender con urgencia un zulito que nadie quiere, habrá de venderlo por  ¿20k?   ¿Quién lo va a querer?  ¿Qué hemos arreglado con eso? Retrasar un año su entrada en beneficiencia, sólo que ahora es un sin hogar (junto con su familia).   

En resumen, da igual ahora en la TE lo que haya pagado el pobre por su zulo. Si no vale nada, no vale nada, por lo que no puede servir para negar una prestación que sea necesaria.

Ni siquiera haría falta, en realidad, poner un límite al valor de las primeras viviendas para no ser consideradas patrimonio. Con una prestación de 400€ no vas a poder mantener una propiedad cara. Tendrían que venderla ´más pronto que tarde si no quiere perderla por embargo. Si realmente era buena sacará un buen dinero y dejará entonces de necesitar prestación. 

El caso es que yo todo esto sólo le veo sentido cuando los zulos dejen de ser activos financieros. Y si dejan de serlo, dejan de serlo a todos los efectos.

[R.G.C.I.M.]

Muy facil.
Patrimonio a efectos de IRPF negativo solo son las segundas y sucesivas viviendas.
Si vacias, abrasadas por IBI y tasas.
Si llenas, cuenta como renta lo que le saques a descontar de la paguita universal.

IRPFN=450$?
Tienes solo la habitual?
Cobras 450.
Tienes una alquilada a 300? 
Cobras 150.
Tienes dos a 300?
No cobras NA.

Sds.

[wanderer]

¡Alegría! ¡Vuelve la fiesta!

http://www.zerohedge.com/news/2014-12-03/housing-fraud-back-%E2%80%93-real-estate-industry-intentionally-inflating-home-appraisals

O por lo menos se intenta... por intentar que no quede jeje 

Pues parece que no es otra cosa que la mala praxis que se llevaba por estos pagos de valoración de zulos infectos comparando con las ventas de viviendas, tanto buenas como medianas o malas, tomando siempre por supuesto los testigos de las buenas. Casi parecen aficionados comparando con lo que aquí se hacía, el ojímetro como método de valoración "objetiva", la tasación a medida del crédito que se pretendía dar y toda la basura paralegal (cuando no directamente ilegal o en fraude de ley) que por aquí tan bien conocemos de los años gloriosos de la burbuja.

[lectorhinfluyente1984]

Wanderer, quizás sean tasadores españoles que han aprendido inglés desde 2008 y se han exiliado a USA.

Quizás los tasadores patrios sean como nuestros futbolistas, y puedan acabar sus carreras en USA?

"Si quiere reinflar una burbuja inmobiliaria, cuente con los mejores"