RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[wanderer]

PP 12,8% respuestas en la encuesta -> 30,0% intención de voto
PSOE 10,6% respuestas en la encuesta -> 21,2% intención de voto
Podemos 11,9 respuestas en la encuesta -> 15,3% intención de voto

 

Yo sabía que no iba a haber elecciones generales anticipadas, estas cifras ya las conocen desde antes de las elecciones europeas. Van a dejar de hablar de Podemos y a seguir durante meses con la propaganda de la recuperación, en política está más que demostrado que la memoria del electorado no va más atrás de 3-6 meses, quieren que en 2015 lo de Podemos sea un "vago recuerdo" para el votante medio como lo es ahora el 15-M

El plan es ese, pacto PPSOE tras las elecciones generales de 2015 y gobierno de (campo de) concentración, que seguirá con la hoja de ruta de un 0% de déficit para 2017 o 2018 me parece que era. En esa legislatura van a bajar las pensiones un mínimo de un 20%, además de seguir bajando el resto que ya han ido degradando (pensiones y bancos es lo único que no habían recortado, ahora no les quedará otra que tocar lo primero, lo segundo es intocable pase lo que pase)



Está claro para quien gobierna el PPSOE

Puede que la memoria del elector (que no del electorado) medio esté en esos 3-6 meses que dices, pero para hacer campaña bastará con recalcar: usted que cree más, ¿la recuperación de la que presumen, o lo que ve usted a su alrededor?

Además que el elector medio, ése que pertenece a esa clase media tan demediada  , aún tendrá difícil asumir la disonancia cognitiva de dejar de votar al bipartido  , pero en gran número irán a la abstención, mientras que las masas no ya demediadas, sino escarnecidas y vilipendiadas, irán a votar al arco de partidos "antisistema".

El "O yo o el caos" ya no funciona como antes (lo cual no quiere decir que haya quedado inoperante, como desgraciadamente tampoco el bipartido).

[nora]

Lo cierto es que en documento del CIS hay tablas sin duda interesantes (esta se relaciona con la que pone Oslodije, de edad de los votantes)


Estoy de acuerdo con lo que dice Oslodije en cuanto a las pretensiones de PPSOE, pero creo que están perdiendo algo que siempre ha jugado en favor del bipartidismo, aquello del "voto útil" por un lado, y el "paso de la política" de otros muchos, especialmente de los jóvenes.

Por otro lado, y como dice Wanderer con  ¿la recuperación de la que presumen, o lo que ve usted a su alrededor?, por mucha campaña de ya-nos-estamos-recuperando que hagan, lo que veo a mi alrededor es que cada nuevo caso de explotación laboral pura y dura, que es lo que muchos están viviendo, genera un nuevo votante de Podemos.

Con todo,  también apuesto por ese futuro gobierno de concentración  PPSOE ( y las calles ardiendo)

Edito, que no había visto esto.

El PSOE considera 'desfasado' el sondeo del CIS: 'La remontada está en marcha'
Subraya que aún no se había renovado el partido
http://www.elmundo.es/espana/2014/08/04/53df78c0ca474164608b457b.html

Eso, no se vale, que no habíamos puesto al guapo todavía 

[panoli]

Yo no apostaría mucho a que el mensaje de la recuperación no esté calando, me he encontrado con más de uno que se lo cree, incluso en situaciones no muy favorables, hay mucha gente que necesita creer que se está arreglando la cosa y con un pequeño empujón compran el mensaje rapidamente.

Ya saben eso de "si lo dice la tele será verdad".

[NosTrasladamus]

El negocio inmobiliario está acabando con la juventud en el cortijo:

Ocho de cada diez jóvenes viven con sus padres

Holocausto generacional causado por las distintas especies y especímenes con nombres y apellidos que forman parte de la fauna beneficiaria de la estafa inmobiliaria ladrillil (que tiene su propia jerarquía y pirámide alimentaria): constructores, banqueros, politicorruptos, rentistas, exprimeinquilinos...

...hay que escoger: o ladrillo ó futuro para la población. Los jerarcas y las élites ya han elegido.

[españavabien]

Yo no apostaría mucho a que el mensaje de la recuperación no esté calando, me he encontrado con más de uno que se lo cree, incluso en situaciones no muy favorables, hay mucha gente que necesita creer que se está arreglando la cosa y con un pequeño empujón compran el mensaje rapidamente.

Ya saben eso de "si lo dice la tele será verdad".

No solo es que lo diga la tele, es que además al menos en mi entorno he visto una ola de gente con trabajo nuevo bastante considerable. Con peores condiciones, es cierto, pero al fin y al cabo son gente que entra por primera vez al mercado y que no tiene nada con lo que comparar.

Está claro que esta impostada prosperidad está montada a propósito para ganar las próximas elecciones y entonces anunciar las malas noticias. O al menos para hacer pilotable la situación con un PP, un PSOE y quizás un UPyD colaborando a brazo partido a partir de 2015 para imporner reformas a la griega.

Lo que creo es que a nivel de reducción salarial ya no se va a hacer más. Lo que falta por imponer para ajustar el déficit va a dirigirse a las clases pasivas: pensionistas con pensiones contributivas y no contributivas, parados de larga duración y quizás toquetear aún más la sanidad. Además del rentismo inmobiliario.

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando e incluso reduciendo en este segmento, no me extrañaría que al contrario de lo que se piensa, Podemos vaya a nutrirse de gente de 35 y más. Su reto está en si será capaz de llegar a los jubilados, aunque si no se hacen reformas antes de 2015 en las pensiones, van a tener complicado arañar votos ahí.

El plan de la mayoría política (PP-PSOE principalmente) sería el siguiente: seguir engañando hasta 2015 a nuestro principal grupo electoral actual (jubilados y empleados en buena situación laboral) para conservar el poder de maniobrar y luego sacrificarlos para intentar sobrevivir.

Quizás por eso se ha tocado primero a los jóvenes (precarización, mayor paro conservando los privilegios de los que llegaron antes...) y se ha dejado para el final lo "gordo". Porque los exprimeinquilinos y hacendados del pisito tienen una probabilidad muy alta de además ser pensionistas y ser usuarios asiduos del sistema sanitario.

Todo ello se vendería bien como "reequilibrio generacional" o "buscar fondos para crear empleos" (más impuestos a la propiedad o planes forzados de rehabilitación).

Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

[Маркс]

(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.

[españavabien]

(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.

Sí, eso está claro pero hablo de perdedores conscientes de serlos y de perdedores relativos.

Y a quien ya le han quitado todo, poco tienen para robarle. Por eso creo que ha sido esencial la contemporización que han hecho y no como en Grecia donde todo se hizo a la vez. Han perfeccionado el método y no me extrañaría que Bruselas estuviera detrás de todo.

Podemos no es una revolución para los observadores imparciales, pero para los que ocupan cargos y pisan moqueta sí. En este sentido hablaba de revolución.

En cualquier caso me reafirmo en que la generación perdida va a acabar siendo más la de 35-45 años que los más jóvenes. Hipotecas, haber conocido la época laboral buena y haberlo perdido... es un cúmulo de pérdidas reales y simbólicas mucho mayor.

Por no hablar de haberles cambiado las reglas a mitad de partido. Conozco gente en la veintena que no tiene dificultades en marchar fuera a la mínima oportunidad que se les presente o en cambiar de orientación laboral. En cambio, gente que por muy cualificada que esté o gran experiencia que tiene, lo tiene más difícil porque o bien no dominan idiomas (jamás pensaron que necesitarían salir de aquí), tienen familia e hipoteca.

Y curiosamente son los que en mi entorno veo más hablar de Podemos.

[Sidartah]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

[wanderer]

(...) Lo que tengo claro es que la mediana edad (35-45 años) puede recibir palos por todos lados. Es el principal granero de votantes para Podemos en las próximas elecciones. Los jubilados los veo más en la abstención. Pero en todo caso, no veo una mayoría aplastante para Podemos. No hay tantos perdedores como para montar una revolución.

Ni tampoco PODEMOS es un partido-revolución, que se os quite de la cabeza.

La Propiedad Privada la irán castigando poco a poco con impuestos (IBI mediante) y, aunque los precios estén de bajada los valores catastrales siguen en tiempos de burbuja (es decir, no los han bajado). Eso hará que muchas propiedades pasen a mano de los Ayuntamientos, de hecho en muchas zonas rurales está sucediendo ya; bien porque los herederos pasen de rémoras, bien porque no puedan pagar impuestos de sucesiones o bien por ambas dos. En cualquier caso la propiedad se va a seguir gravando en convergencia con el modelo europeo pero con salarios no-europeos, es decir, la bomba.

Perdedores hay muchos y más que va a haber. La solución tiene mal remedio.

Sí y no: Pocoperdedores hay muchísimos (yo entre ellos), pero perdedores de verdad hay muchos pero no tantos.

Pero sí, aunque Podemos Ganemos llegue a ser partido clave para la gobernabilidad tras las próximas elecciones, yo no les veo dinamitando la propiedad privada, sino acribillando con el IBI y una plétora de tasas e impuestos. Tampoco creo que vayan a nacionalizar nada (y bien que me gustaría éso para la mafia eléctrica), pero sí que pararán en seco las privatizaciones en marcha.

Y sí, también estoy de acuerdo en que el mayor granero de votos lo tendrá en la generación entre 35 y 45 años, pero por numerosa y la más inmomutilada; la generación más joven que la sigue también la veo mayormente metida en apoyar a Ganemos, aunque ya pertenece a la cabeza del sarcófago poblacional.

[españavabien]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

En donde trabaja un amigo: entra nuevo en puesto de cierta responsabilidad pero camuflado en contrato de "administrativo" con un salario de 900€.

Gente en becas cobrando 500-600€ y trabajando de sol a sol (literalmente, bueno ahora en verano no que anoche más tarde  )

En mi empresa hay gente a la que mandan a los clientes fuera de España sin dietas (solo pagan alojamiento) y sin cobrar ningún extra. En alguna grande del IBEX esto se hace.

Para un veinteañero son oportunidades de hacer CV y le importa en general un pimiento el estar put*ado hasta las trancas porque al menos entre la gente que salió en mi promoción solo piensa en tener algo de experiencia de lo suyo para poder marcharse con algo más que un título universitario.

Si unimos a eso que la mayoría vive en casa de los padres pues son condiciones buenas relativamente.

¿Relativamente a qué? Pues al compañero que tiene 37, familia, hipoteca que pagar y que mudarse a cualquier lado podría ser un destrozo. Y encima habiendo conocido los tiempos donde se ganaba más. Y no estoy pensando en nadie de mi trabajo, qué va. 

[Oslodije2]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

Techo máximo sin enchufe de 2000 € mensuales, ya seas supermegahinjeniero al cargo de proyectos de cientos de millones de euros. Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación
-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)


Administrativos y similares (con estudios pero relativamente sencillos y habituales), 600-800 € mensuales y en riesgo de que cualquier día te despidan por 4 duros (o por 0 duros)

Trabajos manuales sin estudios, cotizando a "media jornada" ("media jornada" = 12 horas diarias) con aproximadamente 300-500 € mensuales


Son sueldos literalmente chinos y acercándose a los de Rumanía o Polonia

[Маркс]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

Techo máximo sin enchufe de 2000 € mensuales, ya seas supermegahinjeniero al cargo de proyectos de cientos de millones de euros. Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación
-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)


Administrativos y similares (con estudios pero relativamente sencillos y habituales), 600-800 € mensuales y en riesgo de que cualquier día te despidan por 4 duros (o por 0 duros)

Trabajos manuales sin estudios, cotizando a "media jornada" ("media jornada" = 12 horas diarias) con aproximadamente 300-500 € mensuales


Son sueldos literalmente chinos y acercándose a los de Rumanía o Polonia

¡¡Qué barbaridad!!

Eliminación del SMI a la de ya. 

Pero cómo podéis pensar que con esos sueldos seamos competitivos? 

Y esas condiciones laborales.., por Dios y por la Virgen... Pero qué os habéis pensado...

Va a ser que la Patronal y el bobierno tienen razón.

Y la formación para qué? Si deberíamos trabajar gratix aunque sólo sea por la ejperiencia que nos proporciona. Coño, que lo queréis todo. 

Ya vendrán tiempos de espinas y os acordaréis todos de los días de vino y rosas...

Rojazos, que sois unos rojazos. 

[nora]

Como los nuevos jóvenes precarizados ya no tienen más que perder y la tasa de paro se está estabilizando

Podrías poner ejemplos de trabajos precarizados que conozcas? Estoy desactualizado y quiero "de" saber.

Gracias

que conozca: largar a un puñado de empleados y que los que quedan  curren 10h sin cobrar ni compensar extras, ir a currar con el brazo recien escayolado porque de lo contrario te largan, contratos de 2h diarias trabajando 8 o mas (cada vez mas) trabajadores acojonados por falta de medidas de seguridad que ya se han llevado mas de un susto...etc, etc,etc..y en no pocas ocasiones, en empresas donde hay un par de palilleros o 4 engominaos llevandoselo muerto. Yo veo a la gente cada vez mas encabronada. Antes veia a mucha gente triste, desesperanzada, asustada..ahora, cada vez mas, encabronada

[españavabien]

Cierto lo que dice Oslodije2.

Hay una especie de tope en los 2000-2500 netos. A partir de ahí no se puede llegar trabajando por cuenta ajena si no tienes enchufe o "networking", como lo llaman ahora.

Esto desincentiva a mucha gente a coger trabajos con muchos marrones. Yo aún no estoy en ese caso, pero sé de gente con muchos años de experiencia (mi propio jefe) que rechazan cobrar esos 2300-2500 euros dirigiendo proyectos más o menos importantes porque le compensa más ganar 1500 sin ningún jaleo.

Porque a ver, siendo sinceros, esos 700-1000€ más que va a ganar no le compensa el perder su salud y el echar aún más horas. Mejor en un trabajo burocrático y sin líos en una empresa mediana.

[nora]

Sueldo habitual de hinjenieros entre 900 y 1200 €, 100% a través de cárnicas con peores condiciones laborales que las de Zimbabwe:

-de 8 a 10, que puede ser de 8 de la mañana a 10 de la noche, o de 8 de la mañana a 10 de la mañana del día siguiente
-no hay bajas, ni enfermedades, ni días libres, si faltas te echan
-no hay posibilidad de reclamar nada, si lo haces te echan
-tienes que investigar por tu cuenta lo que tienes que hacer, no te informan ni dan tiempo o dinero para formación
-plazos "lo quiero para ayer" en todo, sacados a delante por parte de los que no tienen "padrino", mientras los que sí tienen se pasean por el mundo en conferencias en hoteles de 4-5 estrellas
-las horas extras no existen, las bonificaciones por objetivos no existen, el mayor complemento a los 900-1200 € que puedes cobran son 20 €
-los comerciales (que no tienen ni idea del campo) venden cosas imposibles o absurdas a los clientes, los jefes (que tampoco tienen ni idea) organizan todo de la peor forma posible: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
-todo concentrado en polígonos a las afueras de Madrid y Barcelona (gasto enorme en residencia y desplazamiento, imposible de asumir con esos sueldos)

Vaya panorama tambien...

Mi cuñada trabaja en una de esas cárnicas (Es ing. técnico), no en Madrid ni Bcn, y no está mal. El sueldo es bajo,  el puesto, el contrato, es de nivel FP y algún compañero de FP tiene, aunque la mayoría son diplomados o licenciados. Lo que no tiene son esas condiciones laborales pésimas; ni hace horas extra sin pagar ni ha tenido problemas por bajas o similares. Cuando tuvo a su hijo pidió excedencia, luego reducción  de jornada, luego volvió a la jornada normal  y ahora parte de la jornada es teletrabajo.

Ella lleva ya unos años (5 o 6 ?¿), no se en que condiciones entra la gente allí ahora. Normal que diga que ahora mismo no se arriesgaría a cambiar de empresa aunque le ofrecieran algo más de sueldo o un puesto en principio mejor...