PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[dmar]

1] el objetivo es "la" recuperación; según la RAE, recuperar [del lat. recuperāre], tr., volver a tomar o adquirir lo que antes se tenía; de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, nada de nada;

2] sólo estamos postrados por el endeudamiento excesivo; la palabra inmobiliario/a no existe en todo el discurso; nada de BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA, concepto con el que sí comienza la parte dispositiva del MoU;

3] como no habríamos sufrido ninguna pérdida sino que sólo cojearíamos temporalmente por culpa del déficit de gobernanza europea ante turbulencias financieras [exactamente el mismo discurso que el del Gobierno anterior], solo tenemos que adaptarnos, nada de REIVENTARNOS ningún NUEVO YO; y

4] solo hay que posponer las medidas que sí nos gustan, adoptando temporalmente las desagradables que son necesarias, no solo no avergonzándonos del MUDDLING THROUGH, sino fardando de ello con firmeza y sin vacilaciones.

Antiprograma:

-Dejar de añorar el pasado.
-Tomar las medidas sin procrastinar, sin medias tintas y sin dar la de cal y luego la de arena; en suma, con convencimiento y aceptación del lugar a dónde se va.
-Hacer acto de contricción y no echarle la culpa al de fuera.

En suma, el problema es que no son capaces de ver el lugar terrible en que nos encontramos ni de aceptar lo inevitable del cambio.  Todo psicológico, un problema de maneras de ver el mundo.  Hace falta pedagogía.  Y reinventarse es una palabra muy bella.

Si acaba teniendo usted razón en esto, nosotras vamos a perder una porra

Y yo dos cervezas a 1€ del 100 montaditos.

[wanderer]

Aunque hace mucho que no posteo, porque mi pesimismo sobre la situacion, ya casi me lo impide, os leo todos los dias para asi no perder "hilo".
Me llama mucho la atencion y por eso hoy me he decidido a escribir, que en los ultimos post de ppcc, como el que cito, y varios mas de ayer, me da la sensacion que deja claramente marcado que piensa que ni habra transicion, ni regeneracion, ni siquiera el "bajonazo" de precios en lo inmobiliario que el esperaba.
Creo que todos o casi todos los post de ayer, son afirmando que se van a mantener los precios, que no habra "rebajon" y que funcionara el congelador e inyecciones varias, asi como no habra transicion.
Y tambien me parece curioso que eso no se haya comentado, la variacion de postura, y la negativa o la sensacion de negativa a ese rebajon que me parece que hay en los post de ayer.

Si esto es asi, hacia donde vamos ya? si ahora se niega o se "ve" que ese rebajon no existira, ni que habra transicion, cual es el futuro inmediato?
No se como lo veis vosotros, pero yo veo una clara marcha atras, y un cambio de postura y vision de la situacion de 180 grados
Un saludo a todos y gracias

No es ni la priemra, ni la segunda, ni la tercera vez que PPCC se echa las manos a la cabeza, y se desespera.

En realidad, esos post son más un grito por el "Monty" que ninguna otra cosa, igualq ue muchos de los que escribimos aqui ya hemos hecho.

Vamos, que yo veo esos post de PPCC mas como un ejemplo de retórica, que como un bandazo de ningun tipo. Simplemente, es la confirmación de lo que viene diciendo: que con este gobierno, no se va a ninguna parte. Queda implícita la necesidad de cambiarlo.

Nada que los de aquí no sepamos, ni compartamos.

Yo he tenido la misma sensación que yo2k1.

Da la impresión que ni PPCC, aunque hace tiempo que comentaba que el 'registrador' no era la persona adecuada para guiarnos en esta tesitura, se imaginaba lo odioso e inútil que iba a ser este gobierno.

Un síntoma: PPCC ha mencionado la ley electoral y la ausencia de voluntad alguna en reformarla. No recuerdo haberle leído nada sobre este asunto anteriormente.

Quizá por noticias como ésta, que empiezan a menudear en muchos medios:

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4112372/07/12/El-tsunami-bipartidista-se-desmorona-con-la-crisis.html

Los efectos de la crisis económica se han llevado por delante lo que el excoordinador de Izquierda Unida Gaspar Llamazares denominó en 2008 el 'tsunami bipartidista'. En las generales de ese año, populares y socialistas acapararon casi el 84% de los votos, su mayor cuota de poder en democracia. En la actualidad los sondeos manifiestan el desgaste de las dos principales fuerzas políticas, que solo logran alcanzar el apoyo del 60% de los sufragios.

Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...

Dos apuntes:

-.En porcentaje de votos válidos no tienen mayoría absoluta, sino minoría mayoritaria.
-.Lo de que acaben la legislatura lo veo más que dudoso. Más aún, ni siquiera creo que deseen acabarla. Tratarán de resucitar "el consenso" (fraude democrático donde los haya), para tapar sus vergüenzas.

[BLICHON]

Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...

Si acaba teniendo usted razón en esto, nosotras vamos a perder una porra 

Y muchísimo tiempo.
Y la poca fe que nos queda.

[visillófilas pepitófagas]

En suma, el problema es que no son capaces de ver el lugar terrible en que nos encontramos ni de aceptar lo inevitable del cambio.

... ni tampoco de definir el lugar al que queremos ir, ya que internamente lo que quieren es volver al pasado, lo que por definición es imposible.

Y yo dos cervezas a 1€ del 100 montaditos.

¡Qué entrepreneurship! Porra lonchafinista, y si le pagan más de 2 euros por la publicidad, ganará dinero incluso perdiendo la porra 

[chameleon]

lo de la ley electoral sí que lo ha mencionado varias veces. sobre todo a raíz del movimiento 15M, también el manifiesto burbuja etc

lo que no entiendo es cómo está tan seguro de recomendar comprar bolsa. con los directores políticos que tenemos es evidente que vamos a recibir todavía muchos palos.

edit: sobre el tema intergeneracional, ya lo hemos discutido muchas veces. yo personalmente lo he eliminado de mi discurso porque es un tema tabú, de buenas a primeras genera rechazo y no se tiene tiempo de explicarlo y justificarlo en una discursión típica de cena de amigos. no se porqué se tiene la idea de jubilado = pobre sin sueldo. conozco mi entorno, que no es el de ppcc ni mucho menos, y los pisos son el complemento perfecto a unas pensiones injustificadamente abundantes. mientras tanto sus hijos en paro. yo lo dejo aquí porque esto es el cuento de nunca acabar y al final generamos 15 páginas de lucha-intergeneracional

[visillófilas pepitófagas]

Y muchísimo tiempo.

Desde la última oportunidad de pinchar la burbuja proactiva y (más o menos) benignamente, hemos perdido 8 años en 3 legislaturas nefastas, lo que nos va a hacer perder muchos más años respecto a otros países.

Así que nosotras preferimos centrarnos en las cosas pequeñas sobre las que podemos actuar   

[Roddy Piper]

No. No. Y NO.

Entre la gente que estos señores conozcan, tal vez. La inmensa gran mayoría de los jubilados no tienen ni carteras de valores (ya no decir importantes) ni abundantes viviendas. Punto.

Los ppcc ya han dejado claro que son gente de origen acomodado de una zona muy concreta del país. Que se relacionan con gente bien.

Pero resulta que la gente "bien" es minoría, por definición. Una buena parte de los jubilados tiene una pensión modesta y otra gran proporción, mísera.

Extrapolar lo particular a lo general en estos asuntos me parece, cuando menos, de mal gusto. Esa "buena" parte, aún en su vaguedad, no es nada acertada.

Venga, ahora jubiletaculpismo.

Cuidado, creo que ppcc no se refiere a los vejetes que ahora están en las últimas y que, efectivamente, cobran una magra pensión.

Creo que piensa en la horda de T que se están empezando a jubilar cobrando un pastón, sin costes inmobiliarios pendientes (salvo kamikazes suicidas, claro)

[wanderer]

No. No. Y NO.

Entre la gente que estos señores conozcan, tal vez. La inmensa gran mayoría de los jubilados no tienen ni carteras de valores (ya no decir importantes) ni abundantes viviendas. Punto.

Los ppcc ya han dejado claro que son gente de origen acomodado de una zona muy concreta del país. Que se relacionan con gente bien.

Pero resulta que la gente "bien" es minoría, por definición. Una buena parte de los jubilados tiene una pensión modesta y otra gran proporción, mísera.

Extrapolar lo particular a lo general en estos asuntos me parece, cuando menos, de mal gusto. Esa "buena" parte, aún en su vaguedad, no es nada acertada.

Venga, ahora jubiletaculpismo.

Cuidado, creo que ppcc no se refiere a los vejetes que ahora están en las últimas y que, efectivamente, cobran una magra pensión.

Creo que piensa en la horda de T que se están empezando a jubilar cobrando un pastón, sin costes inmobiliarios pendientes (salvo kamikazes suicidas, claro)

Pues mira, si va a haber en absoluto algo de Operación Escoba, lo ideal sería atraer a ésos, EMHO.

[mpt]

Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html

no me pregunten, que no entiendo, pero tengo la intuicion de que antes de habitar una infracarcel de esas debe ser preferible compartir algo mas grande, con cualquiera; por higiene mental y social

[Starkiller]

El caso medio del jubilado vienen a ser 1000€ de pensión más piso en propiedad. Conozco bastantes casos que lo superan (1200€ + varios pisos, + 200K-300K ahorrados).

De no ser así, ¿Porque el arquetipo del abuelete timado por las preferentes? Porque tiene dinero para que le timen.

Francamente, no he leídop en ningún sitio del drama de los trentañeros timados por las preferentes. No se porqué será.

Hay (habrá, más bien, porque oy no conozco ninguno, y hablo de barrio obrero de clase baja de toa la vida) jubilados que van muy justos, seguro. algunos. Pero la inmensa mayoría van inmensamente ma´s sobrados que su prole, y de sus nietos, ni hablemos...

[wanderer]

Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html

no me pregunten, que no entiendo, pero tengo la intuicion de que antes de habitar una infracarcel de esas debe ser preferible compartir algo mas grande, con cualquiera; por higiene mental y social

Ya que disfrutamos de un régimen falocráticamente porculero, compartamos y disfrutemos... (o como decía Juan del Encina, hoy comamos y bebamos, que mañana ayunaremos...):

[sincriterio]

Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...

Si acaba teniendo usted razón en esto, nosotras vamos a perder una porra 

Y muchísimo tiempo.
Y la poca fe que nos queda.

Los años de Zapatero fueron laarguííísimos, pero pensar que estos señores de ahora van estar tres años más, te deja en estado cataléptico.


Os leo estos días y según a quien leo voy de la esperanza a la desesperación en un plisplas. Ojalá y sea verdad que estos señores están amortizados y viene algo diferente. No sé si un Monti o un español no "revenío", pero que venga alguien, quien sea.  De aquí al populismo hay dos pasos, y eso que me creo informada y con templanza, me imagino el mismo sentimiento en otras personas. Hasta es posible que se vayan éstos y lo que venga se parezca a algún gil-revenío.

[Republik]

El caso medio del jubilado vienen a ser 1000€ de pensión más piso en propiedad. Conozco bastantes casos que lo superan (1200€ + varios pisos, + 200K-300K ahorrados).

De no ser así, ¿Porque el arquetipo del abuelete timado por las preferentes? Porque tiene dinero para que le timen.

Francamente, no he leídop en ningún sitio del drama de los trentañeros timados por las preferentes. No se porqué será.

Hay (habrá, más bien, porque oy no conozco ninguno, y hablo de barrio obrero de clase baja de toa la vida) jubilados que van muy justos, seguro. algunos. Pero la inmensa mayoría van inmensamente ma´s sobrados que su prole, y de sus nietos, ni hablemos...

PPCC lo vé con sesgo, él conoce probablemente a matrimonios en los que ambos han sido funcionarios, profesionales liberales  o similar, y cobran €35.000 cada uno de pensión más complementos privados los que vengan de banca/gran empresa, y tienen dos o tres o cuatro pisos, ese perfil existe y abunda relativamente en zonas como Chamberí, Chamartín, etc. En caso de cargos directivos o pequeños empresarios o profesionales incluso algún bajo o pequeño edificio completo  adorna el patrimonio ladrillero. La pensión media efectivamente anda por los 900 euros netos.

Hace tiempo ví un estudio sobre concentración en la propiedad inmobiliaria y solamente es algo importante en grandes ciudades, donde hay una proporción no despreciable de titulares de cuatro o más inmuebles, en la España más rural el reparto es mucho más homogéneo.

En total y sin contar Clases Pasivas del Estado hay unos 800.000 pensionistas que superan los €1.500 brutos mensuales (€21.000 anuales), es decir, el salario medio del país, tampoco son tantísimos.


http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/5F175742-2859-4A83-A65C-F9B672EFDE25/189600/avancepensionesenero20122.pdf

[Starkiller]

Hace tiempo ví un estudio sobre concentración en la propiedad inmobiliaria y solamente es algo importante en grandes ciudades, donde hay una proporción no despreciable de titulares de cuatro o más inmuebles, en la España más rural el reparto es mucho más homogéneo.

Hombre, en la España rural no es nada raro que una pareja jubilada tenga pisos, algunos terrenos, y ahorros. Con una pensión, cierto, de 800-900€, que a la hora de vivir (Con el tema inmobiliario solucionado) cuenta como una pensión de 1500€ en Madrid.

Por no hablar que muchos jubilados de madrid emigran al entorno rural para estirar aun más su pensión.

Yo insisto: Si en las preferentes han timado a jubilados, sobre todo, y no a treintañeros... por algo será, no?

[2 años]

Hace tiempo ví un estudio sobre concentración en la propiedad inmobiliaria y solamente es algo importante en grandes ciudades, donde hay una proporción no despreciable de titulares de cuatro o más inmuebles, en la España más rural el reparto es mucho más homogéneo.

Hombre, en la España rural no es nada raro que una pareja jubilada tenga pisos, algunos terrenos, y ahorros. Con una pensión, cierto, de 800-900€, que a la hora de vivir (Con el tema inmobiliario solucionado) cuenta como una pensión de 1500€ en Madrid.

Por no hablar que muchos jubilados de madrid emigran al entorno rural para estirar aun más su pensión.

Yo insisto: Si en las preferentes han timado a jubilados, sobre todo, y no a treintañeros... por algo será, no?

Hombre, no me parece un argumento concluyente.

Un jubilado tiene el ahorro de toda una vida de trabajo (además de que empezaban antes a trabajar, han tenido más trabajo y en condiciones menos precarias muchos de ellos), que aunque haya sido poco ahorro algo será.
Un treintañero acaba de empezar y en condiciones mas precarias.