PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[azkunaveteya]

La fecha de 2015 es obvia, no van a estar ninguno de estos en el Gobierno, y el que vengaque se las arregle

[visillófilas pepitófagas]

Parece que nuestros vecinos no han terminado de capitular... (piso de 200m2 por 1500 leuros/mes a mi no me parece un "bargain").

Entre valensianet y obcad, nos quedamos de piedra.

obcad, encontrando normal haber pagado 550 eur/mes por 32 m2, que sale a mas de 17 eur/m2.

valensianet, que dice que en Portugal no han deflactado, cuando en Oporto puedes alquilar un piso semi-nuevo, de 3 dormitorios, de 2.000 sqft (186 m2) por $60 eur/día (1.440 eur/mes), lo que sale a 7,7 eur/m2

(En Madrid y Barcelona deben andar ahora a unos 12 eur/m2 aprox., aunque los metros españoles suelen tener bastante menos de 100 centímetros cuando de inmuebles se trata...)

[Pagador de facturas ajenas]

Y digo yo:

No se quieren deflactar.

Y el Gobierno forma parte del maquis y mamporreros varios.

Nosotros ya somos lonchafinistas.

Creo que lo único que d verdad acelera esto es NO CONSUMIR SINO A LOS DEFLACTADOS.

Bar que se cree en la 5ª avenida? A beber al pringoso bodeguilla.
Restaurante deconstruido a 50 la barba?  A cenar al de 16 todo incluido.
Ferretería silicona a 2,70? Al chino doble cantidad por 0,70.
Zulo a 1000? A casa papi.

Así hasta que se queden sin sangre. A ver quién aguanta más.

Me dirán que es que el bodeguilla ya lo tiene pagado y así no se puede competir. PUES DE ESO SE TRATA. Negocio que no es rentable, sorry, al cierre.

Sí, es lo que está pasando. Pero TAAAN despacio!
Auqnue podamos consumir más, hagámoslo sólo a los deflactados. Auqnue jodamos a inocentes o conocidos con alquileres abusivos. Socialmente, gastar en ellos, es darle más vida al monstruo devorador de galletas.

Sds.

Amen, hermano!
Ya nos lo decia el maejtro: Utilizad el dinero como armaq. Que nos suben impuestos y nos bajan sueldo, vayamos a los negocios que se adapten a las nuevas circunstancias. Adaptarse o morir, dicen. Los porqueyolovalguistas que chapen. Y el consumo superfluo tenemos que reducirlo

[visillófilas pepitófagas]

No te acuso de querer legislar, pero sí es verdad que asumía que estaba implícito.

Tambien tiene trampa lo de dejar indefensas a las personas menos favorecidas. Viví en Madrid cinco años, en los momentos bastante hardcore de la burbuja. En un barrio de los que llaman obreros, pude alquilar un minipiso que tenía 32 metros cuadrados. Dado que era diáfano y estaba bien diseñado, yo estaba la mar de contento con él, tenía de todo, y allí estuve hasta que me fui de la ciudad. Era algo más barato de lo "normal", costaba 550 euros y dentro de la M30 no había nada que se le pareciese en precio si no era de ese tamaño.

Mis necesidades las tenía cubiertas perfectamente y en total dignidad, dado que vivía sólo y ocasionalmente en pareja. En ningún momento llegué a creerme que aquello era calida de vida, pero jamás me sentí un desfavorecido, porque de hecho era de los pocos que vivían sin compartir piso, lo cual a mí me parecía bastante menos aceptable. A mí aquel minipiso me proporcionó una solución, no había otra alternativa mejor, y si aquello era degradante lo decidí yo en aquel momento.

Tu argumento es el mismo del salario mínimo, y si tan bien funciona, no entiendo cómo no lo suben a tres mil euros, están tardando. Otra cosa es que asumamos que habrá pisos baratos de 100 metros, y entonces decidamos poner el mínimo. Lo contrario es reducir aún más las opciones de ciertas personas, concretamente a los desfavorecidos  .

obcad, espero que no te sigas dedicando a la distorsión y manipulación de mensajes ajenos, o se acabará el debate entre nuestros nicks.

Si te encantó vivir en un zulo, pagando 17 eur/m2 por él, perfecto. Simplemente opinamos diferente.

Ahora bien, nunca he dicho que fueses un desfavorecido por ello. Lo que he dicho es el inverso: que sin una protección legal mínima, la gente que ya está desfavorecida (viva como viva) se vería abocada por necesidad a habitar zulos inmundos no regulados.

Cuando uno no tiene dinero, pero tiene que beber, si no tiene más opción que pagar 1 eur por cada botella de agua sucia no-regulada que le vendan, la paga. Sin poder optar a la potable, porque no puede pagarla.

Lo que tú llamas desregulación sana simplemente conduce a la especulación con bienes de primera necesidad, y quienes lo pagan siempre de peor manera son los desfavorecidos.

En segundo lugar, dices que "Tu argumento es el mismo del salario mínimo, y si tan bien funciona, no entiendo cómo no lo suben a tres mil euros, están tardando". No sé si es peor el intento de distorsión y manipulación, o lo pobre y lo burdo del mismo.

No tiene nada que ver exigir al Estado una labor básica de regulación (que no se venda agua no potable, que no se venda como vivienda algo de menos de 40 m2, etc), con pedir rentas altas o Ferraris para todo el mundo. Se sabe que una vivienda se puede vender a 1.000 eur/m2 proporcionando unos márgenes de negocio razonables a las partes que intervienen en la construcción. Y da la coincidencia de que ese precio razonable coincide con la capacidad de endeudamiento y pago de la gran mayoría de la población española (salario bruto mediano anual = 19.000 euros).

Y cierro aquí mi parte en el off-topic de las soluciones habitacionales.

[Pagador de facturas ajenas]

http://www.invertia.com/noticias/ayuda-bancaria-espana-hara-tramos-iran-banco-2729747.htm

Teniendo en cuenta esta informacion, el banco malo, sera un minibanco malo, y la posible operacion escoba aguachirlada

[visillófilas pepitófagas]

Órdago a r.g.c.i.m. y Pagador de Fuckturas, y propuesta de acción:

No hay que consumir al mismo nivel, pero sólo a los deflactados. Hay que consumir MUCHO MENOS, y sólo a los deflactados.

Es más, lo más eficaz que podrían hacer los españoles para protestar sin correr el riesgo de que les partan la cara en una manifestación (y al final, pa ná), es organizar boycotts de consumo.

Los ciudadanos exigimos X. ¿Nos lo acepta el Gobierno? Si es que sí, perfecto. Si es que no, no se compra tal producto o cual marca durante 1 mes o el plazo que sea. Organizándose en redes sociales, se puede hacer mucho daño comercial. Ya verían ustedes cómo las marcas y/o las superficies iban a ponerse a favor de los ciudadanos...

Cuando a las personas no se les aprecia por sus cualidad humanas, sino única y exclusivamente por su función de consumidores (por cómo gastan la mayor parte del poco dinero que se les permite ganar), entonces sólo pueden hacer presión eficaz y eficiente modificando sus patrones de consumo.

Los ppcc ya se ponen comunistas y las vvpp ya nos ponemos en revolución 2.0, pero es que como dice ppcc "tenemos un problema muy pero que muy serio".

[Maple Leaf]

Empezaría por la propaganda del régimen, que no la quieren deflactar.

La prensa papel se libra de la subida impositiva: seguirá gravada con un 4%

http://www.vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/11533-la-prensa-papel-se-libra-de-la-subida-impositiva-seguira-gravada-con-un-4

[Dan]

Es más, lo más eficaz que podrían hacer los españoles para protestar sin correr el riesgo de que les partan la cara en una manifestación (y al final, pa ná), es organizar boycotts de consumo.

Los ciudadanos exigimos X. ¿Nos lo acepta el Gobierno? Si es que sí, perfecto. Si es que no, no se compra tal producto o cual marca durante 1 mes o el plazo que sea. Organizándose en redes sociales, se puede hacer mucho daño comercial. Ya verían ustedes cómo las marcas y/o las superficies iban a ponerse a favor de los ciudadanos...

No funcionaria y tampoco seria justo. A menos que hagas boicot al centro del problema claro, o sea, dejar de comprar a los de los pisitos, que total, se quedan como estan.

Si atacas a quien no es no pasa de ser una especie de terrorismo chusco. Ademas nadie entenderia por que.
O bajais los pisos o hago que quiebre... La Jijonenca!!.

Te daria igual amenazar con que vas a matar un gatito. Aquellos a los que quieres amenazar con no consumir, ya no venden nada.

Sin embargo si soy partidario de organizarse y hacer acciones, y el ser cabal y selectivo con el consumo tiene mucho sentido. Comprar en el barrio en tiendas de las de toda la vida en lugar de en el centro comercial hace que el dinero se quede entre la gente de tu entorno en lugar de ir derecho a un hedge fund.

[visillófilas pepitófagas]

No funcionaria y tampoco seria justo. A menos que hagas boicot al centro del problema claro, o sea, dejar de comprar a los de los pisitos, que total, se quedan como estan.

Si atacas a quien no es no pasa de ser una especie de terrorismo chusco. Ademas nadie entenderia por que.
O bajais los pisos o hago que quiebre... La Jijonenca!!.

Te daria igual amenazar con que vas a matar un gatito. Aquellos a los que quieres amenazar con no consumir, ya no venden nada.

Sin embargo si soy partidario de organizarse y hacer acciones, y el ser cabal y selectivo con el consumo tiene mucho sentido. Comprar en el barrio en tiendas de las de toda la vida en lugar de en el centro comercial hace que el dinero se quede entre la gente de tu entorno en lugar de ir derecho a un hedge fund.

Que no funcionaría, lo dices sin mucho análisis. Si está bien analizado, agradecería que lo expusieras.

Que no es justo, o que "se ataca a quien no es" no es cierto. Entre otras cosas:
- Las empresas grandes acaban pagando a Hacienda lo que negocian/quieren, y a menudo tienen ventajas fiscales, con lo que aumentan la presión recaudatoria sobre los ciudadanos.
- Mientras a la gente se la roba y estafa, las grandes empresas crean institutos de la felicidad e iniciativas del buenrollo.
- En el caso de las empresas de energía, hay quien consideraría una estafa sus déficits tarifarios y sus zarandajas, que han hecho aumentar el recibo de la luz o el gas más de un 40% en años de crisis para todos.
- Todas ellas funcionan con el esquema de DpOp + C&C + B&B, por el que los de arriba se reparten grandes bonus (vayan bien o mal las cosas) a costa de los salarios de los demás.

La Jijonenca, no sé qué haría, pero las empresas grandes de verdad (bebidas, comidas, limpieza, energía) podrían empezar a dejar los institutos de la felicidad o el emparejar gentes sin pueblo con pueblos sin gente, y hacer cosas más efectivas.

Eso de que los pobrecitos ya no venden nada, no cuela.

Y eso de comprar en tiendas de toda la vida, tampoco, porque algunas de ellas son de las que no deflactan ni a tiros.

Insistimos: no se compra <marca X> durante un tiempo o hasta que esa empresa no haga Y. Y se publicita, para que la gente entienda el por qué.

Igual que se han hecho "apagones caseros" para protestar contra las eléctricas (que es un boycott al consumo igual al que proponemos). Y se entiende. Y funciona (les ha hecho pupa, aunque no se ha sostenido, porque no había un fin determinado detrás de la protesta).

[valensianet]

¿¿Igual alguien en el Gobierno sí que sabe de qué va esto de la T-E??

Sin embargo, ¿por qué no lo dicen claramente en los medios de consumo interno? ¿Puede que el Gobierno esté dividido?

Más de una vez he oido que Windows es de los pocos del Gob. que se entera de lo que está pasando...

El ministro español de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, asegura en una entrevista con el diario alemán "Frankfurter Allgemeine Zeitung" que España devolverá completamente los créditos europeos de ayuda al sector financiero y que crecerá con las exportaciones.
"Respondemos por la devolución. Estoy convencido de que no se producirá la más mínima pérdida para los acreedores", dijo de Guindos al rotativo alemán, que adelantó fragmentos de la entrevista que se publicará en la edición del viernes.
"El crédito llega a España y será absorbido por nuestro fondo de reestructuración bancaria (FROB). España se hace responsable de ello. El periodo de tiempo es de 12,5 años", dijo el ministro de Economía español.
De Guindos añadió que serán necesarios como máximo 62.000 millones de euros y que los 100.000 millones de euros que ha puesto a disposición la Unión Europea (UE) suponen un "colchón de seguridad".
Además, De Guindos se mostró convencido de que España se recuperará más rápidamente de lo que se prevé y "va a cambiar su modelo de crecimiento, que ya no se basará en la construcción, sino las exportaciones".

http://www.expansion.com/2012/07/12/economia/1342112839.html

[azkunaveteya]

otra medida que está tomando cuerpo entre los funcis de madrid es cerrar cuentas y quitar la nomina de bankia

[Maple Leaf]

¿¿Igual alguien en el Gobierno sí que sabe de qué va esto de la T-E??

Sin embargo, ¿por qué no lo dicen claramente en los medios de consumo interno? ¿Puede que el Gobierno esté dividido?

Más de una vez he oido que Windows es de los pocos del Gob. que se entera de lo que está pasando...

El ministro español de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, asegura en una entrevista con el diario alemán "Frankfurter Allgemeine Zeitung" que España devolverá completamente los créditos europeos de ayuda al sector financiero y que crecerá con las exportaciones.
"Respondemos por la devolución. Estoy convencido de que no se producirá la más mínima pérdida para los acreedores", dijo de Guindos al rotativo alemán, que adelantó fragmentos de la entrevista que se publicará en la edición del viernes.
"El crédito llega a España y será absorbido por nuestro fondo de reestructuración bancaria (FROB). España se hace responsable de ello. El periodo de tiempo es de 12,5 años", dijo el ministro de Economía español.
De Guindos añadió que serán necesarios como máximo 62.000 millones de euros y que los 100.000 millones de euros que ha puesto a disposición la Unión Europea (UE) suponen un "colchón de seguridad".
Además, De Guindos se mostró convencido de que España se recuperará más rápidamente de lo que se prevé y "va a cambiar su modelo de crecimiento, que ya no se basará en la construcción, sino las exportaciones".

http://www.expansion.com/2012/07/12/economia/1342112839.html

¿Qué se supone que puede exportar España además de productos de alimentación (ya se hace) y, según los promotores, ladrillo ( )?

La pregunta no va con segundas, no veo una industria de sustitución en ciernes. Como mucho, las renovables.

[chameleon]

otra medida que está tomando cuerpo entre los funcis de madrid es cerrar cuentas y quitar la nomina de bankia

a mi me han contado ue desde hace dos dias no empiezan a rabajar hasta 30 min despues de llegar, y que a eso de las 14.00 apagan los ordenadores y esperan sentados sin hacer nada 

[Petardazo Inminente]

Y digo yo:

No se quieren deflactar.

Y el Gobierno forma parte del maquis y mamporreros varios.

Nosotros ya somos lonchafinistas.

Creo que lo único que d verdad acelera esto es NO CONSUMIR SINO A LOS DEFLACTADOS.

Bar que se cree en la 5ª avenida? A beber al pringoso bodeguilla.
Restaurante deconstruido a 50 la barba?  A cenar al de 16 todo incluido.
Ferretería silicona a 2,70? Al chino doble cantidad por 0,70.
Zulo a 1000? A casa papi.

Así hasta que se queden sin sangre. A ver quién aguanta más.

Me dirán que es que el bodeguilla ya lo tiene pagado y así no se puede competir. PUES DE ESO SE TRATA. Negocio que no es rentable, sorry, al cierre.

Sí, es lo que está pasando. Pero TAAAN despacio!
Auqnue podamos consumir más, hagámoslo sólo a los deflactados. Auqnue jodamos a inocentes o conocidos con alquileres abusivos. Socialmente, gastar en ellos, es darle más vida al monstruo devorador de galletas.

Sds.

Yo, y muchos otros, eso ya ( al menos mayoritariamente ) lo practicamos hace tiempo. El dia que una mayoría ( o minoría suficiente ) empiece a hacerlo los efectos que Vd predica se ven en pocos meses... pero tiene que haber un % suficiente que lo haga, que lo hagamos un 10% no tiene ningún efecto. Pero para eso el españolito medio se tiene que quitar de porqueyolovalguismo, lorealismo, y el aparentar de toda la vida. Eso, y darse cuenta que en estos casos si no eres parte de la solución, eres parte del problema.

[Petardazo Inminente]

Una cosita.

Una de las reformas de nuestro gobierno no es quitar la paga extra de diciembre a los funcionarios, sino que si no lo he entendido mal, se les van a mover todas sus futuras pagas extras de diciembre a un fondo de pensiones, y además, parece que en breve veremos una nueva reforma sobre el sistema de pensiones.

No se ha hablado de la naturaleza de ese fondo de pensiones, pero ¿sería raro malpensar que ahí pueda surgir el inicio del MFBH? El gobierno permite que empresas privadas gestionen este (y otros) fondos de pensiones y abre la puerta a que, deducciones mediante, otras empresas privadas puedan detraer salario de sus empleados para añadirlo a estos fondos privados.

Sin que el pueblo se de cuenta se abriría la puerta a un mix de sistemas de capitalización de pensiones privados y una pensión pública.

Como ya comenté en otra ocasión en otro post sobre el tema, a mi que cada cual se haga de su capa un sayo... y el que se quiera dejar timar que se time. Pero ya hay econolistos que recomiendan la obligatoriedad de este sistema. El dia que a mi me digan que OBLIGATORIAMENTE tengo que derivar parte de mi salario a unas futuras pensiones que SE que no cobraré, ese dia empiezan los tiros. Ni maleta ni emigrar ni hostias: ti-ros.