PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[mofomoto]

ARRIOLA SE LIMITA A IR A LA RUEDA DE LA RELACIÓN DE LA MAYORÍA NATURAL CON LA BURBUJA INMOBILIARIA.-
...
Nosotros, los liberales auténticos, cristianos católicos y, por tanto, rojazos, a lo nuestro, que no es sino enterrar El Pisito.

G X L

http://

Disculpad que interrumpa. Necesito un poco de ayuda para conseguir entender este mix ideológico en el que se encuadra ppcc.

Se que él indica que la lucha de clases no es trabajadores vs empresarios, que sería lo clásico, sino capital (empresa + trabajo) vs rentismo que eslo que eĺ llama popularcapitalismo.

Como se conjunta "liberal autentico" con "rojazo"? Alguien me ayuda a comprenderlo? Gracias de antemano!

[Mad Men]

Como suele decir ppcc, ¡qué emprenda su puta madre!

Carlos Otto
¿A cuánta gente estamos lanzando a emprender para que se arruine?

http://bit.ly/1tpVmsF

Creo que en Europa el problema es el contrario,que la gente emprende poco y además en los sectores de siempre.

Tenemos terror al fracaso.

[saturno]

ARRIOLA SE LIMITA A IR A LA RUEDA DE LA RELACIÓN DE LA MAYORÍA NATURAL CON LA BURBUJA INMOBILIARIA.-
...
Nosotros, los liberales auténticos, cristianos católicos y, por tanto, rojazos, a lo nuestro, que no es sino enterrar El Pisito.

G X L

http://

Disculpad que interrumpa. Necesito un poco de ayuda para conseguir entender este mix ideológico en el que se encuadra ppcc.

Se que él indica que la lucha de clases no es trabajadores vs empresarios, que sería lo clásico, sino capital (empresa + trabajo) vs rentismo que eslo que eĺ llama popularcapitalismo.

Como se conjunta "liberal autentico" con "rojazo"? Alguien me ayuda a comprenderlo? Gracias de antemano!

El valor objetivo de las cosas se mide por el Trabajo que contienen

El Capital es Trabajo acumulado.

Empresarios y Trabajadores son los agentes básicos de toda economia productiva (ordinaria). En cada ciclo los Empresarios aportan el Capital (=Trabajo apropiado) y los Trabajadores le añaden valor.

(Nota: creo que ppcc usa indistintamente Trabajadores donde mejor toca decir Asalariados, pero eso no altera la idea central)

De forma que la ideologia Liberal y Comunista sólo divergen sobre la PROPIEDAD de la riqueza que crea el Trabajo combinado al Capital (que es Trabajo acumulado).





Frente al Trabajo se encuentra el Rentismo
Esa es la oposición filosofica  real, (ya que Capital=Trabajo acumulado).




La Renta-rentista se valora por criterios subjetivistas, fantasiosos, ajenos al valor objetivo de las cosas, Necesita inventar burbujas sobre cosas sin valor (=inmuebles) o sobre valores no actuales (=crédito sobre renta futura), con el fin de apropiarse la renta presente, retirándola de la economia productiva, del Capital de empresaas, o de los salarios de trabajadores actuales (por ej. los supersalarios).

Rentismo es economia extractiva (Private Taxation)

El Rentismo se sostiene alterando la dialéctica de clases (trabajadores/capital) cuando ésta es la que asegura la correcta redistribución de la renta.

Por eso, el Rentismo es la expresión economica de la injusticia conmutativa, porque altera el proceso natural de apropiación de la riqueza ´: además de trabajadores y capitalistas, te encuentras con "sanguijuelas" que chupan una renta que no han producido: plazofijistas, caseros, pensionistas (que cumulan a su vez los anteriores), y supersalarios (incluido el mundillo de agentes financieros)
 

Así, el Rentismo falsea la dialéctica normal entre Liberalismo Socialismo, transformándolo en una lucha mexicana de figuras que sólo busca mantener la ficcion de una lucha de clases desaparecida, donde todos son capitalistas, pero a la vez revolucionarios. Es el obrerismo facha del popular-capitalismo



Conclusión:

La union politica coalición estratégica Capital+Trabajo es necesaria para eliminar el Rentismo y restablecer la dialéctica entre Capital y Trabajo que es el motor con el que se ha levantado el Estado liberal, con que se mueve la Economia ordinaria y con que se redistribuye la Renta producida.

Destruir el Rentismo es necesario para restablecer la justicia conmutativa en las relaciones economicas, entendidas como una constante negociacion (lucha de clases) sobre cómo debe repartirse la renta producida por el trabajo. Jusitcia conmutativa lo entiendo en sentido de "Justa repartición"

Las bases comunes del Liberalismo y el Rojerío son Marx y los economistas que reconocen el valor Trabajo. Sobre ese punto hablan el mismo idioma y están unidos en la crítica a las teorias economicas del subjetivismo.
 

Uf.

(Si ahora preguntas -- ¿Y a qué viene el CPM¿ (Cuánto peor mejor) te contestaré que es una buena pregunta.

Saludos

[wanderer]

Como suele decir ppcc, ¡qué emprenda su puta madre!

Carlos Otto
¿A cuánta gente estamos lanzando a emprender para que se arruine?

http://bit.ly/1tpVmsF

Creo que en Europa el problema es el contrario,que la gente emprende poco y además en los sectores de siempre.

Tenemos terror al fracaso.

Me parece que no lo pillas:

• Emprender, ¿para qué? ¿Para que el más que dudoso fruto de tu esfuerzo se lo lleven los rentistas parásitos (inmousureros, así como otros)?
• La probabilidad de fracaso es muy alta, como recuerdan en el artículo que enlazo, pero éso no es lo peor (al fin y al cabo, incluso en los países dónde el emprendimiento genuino se fomenta, el porcentaje de fracaso también es muy elevado), sino que éso se hace a costa de fundirse ahorros, y no tener posibilidad de levantar cabeza después (al menos en los US hay bastantes facilidades para levantar la cabeza después de un fracaso).
• Y para más INRI, aquí se llama torticeramente emprendimiento no a montar una start-up o cosa similar, sino fundirte los ahorros en montar un bareto, cuando los hay a patadas y lo primero que tienes que hacer es lidiar con el viejuno que no se baja de la parra al alquilar su localucho.

En resumen, un canto de sirenas atrapa-incautos, y que además incurre en la falacia del pensamiento positivo, lo cual además traslada la carga de culpabilidad desde el sistema (que no digo que tenga toda, pero lo considero el mayor culpable) al individuo (que tampoco es inocente, pero que no tiene porqué echarse a su espalda toda la responsabilidad por una situación que ni ha creado ni controla).

[saturno]

(Si ya ha salido me lo he saltado:)


http://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2014/07/17/729869-la-generacion-perdida-de-la-burbuja-inmobiliaria-no-son-los-jovenes-sino-las?xtor=EPR-76-[boletin_20140718]-20140718-[noticias__3]-[]-[]

la ‘generación perdida’ de la burbuja inmobiliaria no son los jóvenes sino las personas entre 35 y 54 años  (EN EEUU)

mucho se ha hablado sobre quienes han sido los mayores damnificados de la crisis económica y del estallido de la burbuja inmobiliaria. en la mayoría de los titulares se habla de jóvenes que no pueden abandonar el hogar familiar o a los que se está negando un futuro. sin embargo, un estudio elaborado por el portal estadounidense de vivienda trulia asegura que la verdadera ‘generación perdida’ tiene entre 35 y 54 años   

según los datos analizados por jeff kolko, jefe de estudios económicos de la web inmobiliaria, los jóvenes tienen a día de hoy una ‘tasa de propiedad’ muy similar a la que tenían en los años previos a la burbuja. además, las previsiones apuntan a que su situación mejorará en los próximos años

“de quienes debemos preocuparnos es de las personas de mediana edad”, asegura kolko, que asegura que “su situación es mucho peor ahora que antes de que se iniciase la burbuja y aún no ha tocado fondo”

la ‘tasa de propiedad’ de este grupo de edad en estados unidos es la más baja de la serie histórica, iniciada en 1983. a día de hoy, poco más del 36% de los adultos entre 35 y 54 años es dueño de la casa en la que vive, una cifra que en 2007 superaba el 40%. esto supone que, según la tesis de kolko, para este colectivo es el que lo tiene más complicado para llegar a ser dueño de su propio hogar

http://www.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/adjusted3554.png?itok=PFUgenfK[/img]]

El artículo original en inglés
http://www.trulia.com/trends/2014/07/recessions-lost-generation/

[mofomoto]

(Si ahora preguntas -- ¿Y a qué viene el CPM¿ (Cuánto peor mejor) te contestaré que es una buena pregunta.

Saludos

Muchísimas gracias por la explicación.

Lo del CPM creo que es consecuencia de la desilusión de ppcc por el "catenaccio" que ha hecho la generación ganadora para alargar la crisis.

Recuerdo que hace ya 10 años él decía que tras el turning point no tenía sentido alargar la agonía y era de esperar un crash rápido y doloroso. El no esperaba 6 años de penitencia (y los que queden) por eso creo que él ahora solo confía en el crash "final" y a ese punto, cuanto peor se haga, antes se llega.

[saturno]

(Si ahora preguntas -- ¿Y a qué viene el CPM¿ (Cuánto peor mejor) te contestaré que es una buena pregunta.

Saludos

Muchísimas gracias por la explicación.

Lo del CPM creo que es consecuencia de la desilusión de ppcc por el "catenaccio" que ha hecho la generación ganadora para alargar la crisis.

Recuerdo que hace ya 10 años él decía que tras el turning point no tenía sentido alargar la agonía y era de esperar un crash rápido y doloroso. El no esperaba 6 años de penitencia (y los que queden) por eso creo que él ahora solo confía en el crash "final" y a ese punto, cuanto peor se haga, antes se llega.

Si, parece tener lógica, pero no acabo entenderlo y ya apuntas a por qué no se entiende.

Porque si antes del CPM tienes una sociedad donde los rentistas se oponen al C&T,
no veo por qué después del CPM, ibamos a tener una sociedad donde los rentistas no se oponen al Capital&Trabajo.

¿Cómo se puede esperar que quien creó la charca donde vives te va a sacar de ella?
Es el cuento de las ranas que pidieron un rey. Les dieron un tronco muerto, y como no estaban contentas, ¡zas!, CPM, y acabaron con un pajaraco que empezó a comerse las ranas.
La charca no da para comer porque te chupan lo poco que hay, ¡ZAS! - CPM : y lo que pasa es que vacían la charca (salarios, pensiones, sanidad, educación).... Pero limpiar la charca, a quién se lo has pedido?

No me sorprende que pasen 6 años desde le Turning point. Pasarán otros 60, y las ranas pidiendo otro vez un  Rey,

Yo debo ser idiota, o algo se me escapa, pero mi reacción es ponerme a limpiar la charca.
¿Que no lo consigo? ¿Y qué? Es lo que hay que hacer, y me doy la oportunidad de recoger los frutos. Pero si espero que me limpie la charca quien me metió en ella, tengo por seguro que me moriré, además de asqueado, completamente idiota.

Y morirme idiota, por eso no paso. Pobre, puede, pero idiota, me niego.

(Y sí, de paso, pretendo afirmar que somos muchos idiotas en el mundo, y somo tantos, tantos, que nos llaman incluso MN.)

Bah.


¡Diviértanse!
Salgan de la charca

[wanderer]

#44pisitofilos_creditofagos21 Jul 2014(19:35)

QUE TRABAJE Y EMPRENDA SU PUTA MADRE.-

¿Para qué trabajar y emprender si no te va a quedar nada porque todo se lo van a llevar:

1) caseros;

2) pensionistas;

3) rentistas financieros; y

4) superasalariados?

El Estado no es destinatario de Renta. Es un mero bombeador.

Es más, 2/3 de lo que recauda el Estado va ipso facto para 2) y 3).

Contratar un trabajador en España supone ausmir inmediatemete todos los meses, además de su salario de subsistencia:

1) 500 euros para el casero del trabajador;

2) 500 euros para ese 0,5 pensionista por trababajador que tenemos (y en aumento); y

3) 500 euros para honrar las deudas.

500-500-500

Dado que la subistencia es la subsistencia y las deudas hay que pagarlas (cfr. art. 135.2 Constitución), la cuestión queda reducida a:

O PENSIONES O CASEROS.

Ustedes mismos.

G X L
http://bit.ly/1trkVtm

[CHOSEN]

Porque si antes del CPM tienes una sociedad donde los rentistas se oponen al C&T,
no veo por qué después del CPM, ibamos a tener una sociedad donde los rentistas no se oponen al Capital&Trabajo.

Por mera supervivencia, tal vez.

[saturno]

Porque si antes del CPM tienes una sociedad donde los rentistas se oponen al C&T,
no veo por qué después del CPM, ibamos a tener una sociedad donde los rentistas no se oponen al Capital&Trabajo.

Por mera supervivencia, tal vez.

Aplicas una operación de resta, y no a cualquier cosa, lo haces sólo del Rentismo:
 
   C&P + Rentismo - CPM
= C&P + (Rentismo - CPM)
= C&P

Es decir, el CPM se razona como una magnitud, el negativo del Rentismo.
O sea, que lo que se llama CPM es un operando.

Pero entonces no lo llames CPM. Llámalo Antirentismo. El negativo del Rentismo.



Es decir, puestos a seguir la metáfora, el CPM sería un operador, y el operando una constante incógnita (T) que va creciendo en el Tiempo:

    (C&P + Rentismo) (op-cpm)  T 
=  (C&P (op-cpm) T ) +  (Rentismo (op-cpm) T)   

Por ejemplo un Divisor:   
=  (C&P / T ) +  (Rentismo / T)   

O el caso de la resta de antes
=  (C&P - T ) +  (Rentismo - T)   



Es decir, la regla es universal si el CPM es un operador. Que es lo que por ahora se entiende por CPM, y encima, es ¡lo que se pretende!
Pero a efectos de solución, no has cambiado nada, sólo la magnitud de lo mismo. Se pretende transicionar a lo mismo.

En cambio, para tener una transición, tienes que conseguir _FABRICAR_ un negativo del rentismo.
Se llama anti-rentismo. Como todo, se fabrica con TRABAJO, y disponiendo del CAPITAL de información e inteligencia que aun tenemos, y que perdemos a medida que pasa el tiempo del maldito CPM. Ese capital, noS lo están chupando los pájaros come-ranas-que-reclaman-un-rey, y que administran la charca a medida que pasa el tiempo.

Así que la imagen correcta sería la de encontrar una Vacuna: Primero damos con el Anti-Rentismo,
y luego lo "operamos" (jeje)- Al maestro debería gustarle la imagen de cirujano con la sierra y la botella de... de coñá (cognac)

Pero "dejar actuar" al CPM (al tiempo) es como esperar a Godot.
O imaginarse que la Peste del Rentismo es la maldición de Dios y esperar al final de los tiempos, .

Pues si en esas estamos en pleno sXXI y en Europa, ya podemos esperar sentados.
(tumbados) (¿mirando a la Meca?)

Lo del CPM me recuerda al síndrome de Estocolmo: el síndrome del pastoreo 

___

Edit:  Europa esperando el CPM:

[saturno]

Lo de Asterix en Hispania es increible, buscando la imagen anterior encuentro:
(Y no interpretéis al revés: la forma correcta de leerlo es porque Galia no se entiende sin Hispania, de ahí la agudeza de ese libro):


http://www.bdenvrac.com/doc/aimage/aespfin.gif[/img]]


--- "Conoceís el chiste de los amigos que se van de picnic, aparece un toro y el cojo que dice -- "No corráis que es peor".

[mofomoto]

no veo por qué después del CPM, ibamos a tener una sociedad donde los rentistas no se oponen al Capital&Trabajo.

No creo que los rentistas vayan a cambiar de opinión. Yo al menos, no lo haría. Ni incluso se puede esperar ello de sus hijos, que aun exprimidos, han mamado en casa lo fácil que es hacer dinero.

Pero no siempre se puede elegir. España ha podido hacerlo porque aun quedaba algo de crédito en la administración central. Una vez acabado el crédito supongo que volveremos a ver a los hombres de negro,. Esta vez con medidas concretas. Quizá le hagan un favor al reelegido Rajoy. Visto lo visto, él hace gala de buen conservador y no ha venido precisamente a reformar.

[Starkiller]

ARRIOLA SE LIMITA A IR A LA RUEDA DE LA RELACIÓN DE LA MAYORÍA NATURAL CON LA BURBUJA INMOBILIARIA.-
...
Nosotros, los liberales auténticos, cristianos católicos y, por tanto, rojazos, a lo nuestro, que no es sino enterrar El Pisito.

G X L

http://

Disculpad que interrumpa. Necesito un poco de ayuda para conseguir entender este mix ideológico en el que se encuadra ppcc.

Se que él indica que la lucha de clases no es trabajadores vs empresarios, que sería lo clásico, sino capital (empresa + trabajo) vs rentismo que eslo que eĺ llama popularcapitalismo.

Como se conjunta "liberal autentico" con "rojazo"? Alguien me ayuda a comprenderlo? Gracias de antemano!

Es que es la clásica. Solo que en lugar de ser proletariado vs burguesía (clase media) y rentistas (clase alta), que ha sido el enfrentamiento predominante durante el S XX, es de los primeros y segundos contra los terceros.

Con la curiosa diferencia estética de que hoy en día tenemos proletarios que cobran un pastizal (los iCEOs, que en porcentaje y efecto económico son anecdóticos, pero no en tanto al efecto social que provocan) y rentistas que cobran cantidades relativamente irrisorias para la clase alta (1000-2000€) pero que, no obstante, conforman el grueso del gran ejército de la MN que ha perpetuado un sistema en el que ellos viven, si no maravillosamente, si de forma muy cómoda.

Por último, en tanto que los liberales auténticos creen en un estado fuerte que proteja la libertad de sus individuos, y no la de las coprporaciones (Corpo-estatalismo es fascismo) es considerablemente rojo, al menos en su vertiente libertaria y no la autocrática.

[saturno]

Dandole vueltas al CPM.

De todos modos, acepto perfectamente el CPM como una estrategia dentro las posibles.

Si el modelo rentista es inexpugnable, el CPM/EFTF debería ser oportunidad de cambio.
Pero si ha de haber cambio, ese cambio no saldrá de ningún CPM, QSJ o EFTF, sino que responderá a un movimiento de fondo, a una demanda ya madurada, que hasta entonces nunca pudo manifestarse.

 
El otro día, con el Doodle sobre Mandela, me lei su historia en la Wikipedia y me llamó la atención cómo justificaba la acción violenta cuando (hacia 1963) el sistema legal del Apartheid taponó todas las vías de accion legal, politica y cívica por parte de la poblacón de color.
Ahora bien: ese CPM provocado buscaba hacerle sitio a un modelo alternativo que ya estaba muy estudiado, (y luego Mandela se tiró 30 años desarrollándolo en la carcel).



Aquí, el CPM lo concebimos como el final por agotamiento del modelo Rentista.
No es una barrera que salta, por fin, bajo la presión de ningun modelo alternativo.

No veo que se plantee modelo alternativo y por eso no veo qué cambios puede aportar un CPM por sí sólo. Tras la caida de Roma, Europa se sumió en siglos de oscuridad. No habia ninguna alternativa tras el CPM. No hubo cambio sino destruccion estructural.


También puede ser que no nos demos cuenta, pero sí exista ese un movimiento de fondo que anuncia un cambio estructural. Aunque deberíamos estar ya detectándolo: el EFTF sería entonces un síntoma de ese movimiento de fondo

Pero ni en Francia veo nada claro, ni en EEUU, ni en Alemania parece que suenen tambores.
La verdad, tan sólo en TE.net veo yo que se agudizan más los sentidos y está ppcc con un discurso coherente, histórico, economico y filosofico.
.. ¿pero no vemos nada de qué pasará después?



¿Alguien oye ruidos de galopes desde el Este, le suenan cánticos desde el Sur o siente movimientos estructurales desde el Norte?

¿Se os ha occurido pensar que son los otros los que esperan?

Es cada vez más urgente..... ¡Divertirse!




¡Saludos!

[Маркс]

Dandole vueltas al CPM.

De todos modos, acepto perfectamente el CPM como una estrategia dentro las posibles.

(...)

No hay nada como los clásicos.

Ni tampoco nada como un buen libro.

O como cualquier película de Pasolini.

O intentar comprender a Nietzsche para saber que el CPM es una aberración de grado sumo. Ni siquiera vale como purga.

No hay debate intelectual que se acerque siquiera a Cervantes, Beethoven, Miguel Angel, Bernini o Sartre entre muchos de los genios que nos dejó la historia para entender el drama de la vida. Ya solo nos faltaba pedir el CPM a modo de laxante.

La película El Caballo de Turín de Béla Tarr y Ágnes Hranitzky (por aconsejarles una obra reciente) resume y muy bien el pensamiento de Nietzsche a través de una obra puramente visual.., sin apenas diálogo porque para entender el mundo (el de ayer y el de hoy) sobran palabras y malos deseos.

Ese CPM tiene un contenido tan cínico que asusta. No seré yo quien lo desee para nadie.

Y sé (me hago cargo) que muchos de los que lo desean son gente de bien.

Pero hoy más que nunca no nos basta con buenas intenciones. Se hace urgente y necesario que lleguemos a entender que es lo que quieren y qué queremos.

En fin...