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Autor Tema: El problema monetario: dinero y alternativas monetarias  (Leído 102140 veces)

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #195 en: Febrero 06, 2013, 10:08:00 am »
http://goldsilverworlds.com/gold-silver-insights/research-shows-all-paper-money-systems-failed/

Citar
Isn’t it spectacular the number of paper money currencies no longer in circulation?  This analysis includes 599 paper money currencies that have ceased to be used as money.

Of these 599 dead paper currencies:

(30%) 184 ended monetary unions, dissolution or other reforms, such as the creation of the Euro in 1999 (and its physical use since 2002);
(15%) 94 ended through acts of independence (former colonial states renaming or issuing new currency);
(27%) 156 were destroyed by hyper-inflation (caused by over-issuance of paper money by governments and central banks);
(28%) 165 were destroyed by war (deemed invalid through military occupation or liberation).
The Second World War saw at least 95 currencies vanish as nations were conquered and liberated. Next to this, however, hyperinflation is one of the greatest calamities to strike a nation.


Otro link interesante:

http://pair.offshore.ai/38yearcycle/

Citar
Even though the US dollar history is like a dishonest Goldsmith Banker issuing more receipts for gold than he has gold, central banks around the world continue to hold US dollars as reserves. The US continues to print more, stealing value from countries around the world with each new dollar printed. It is fundamentally unfair for the US to get real wealth from billions of poor people around the world in exchange for giving them pieces of paper, and then to devalue those pieces of paper by printing more all the time. As other countries realize they are being ripped off because they are using and holding dollars they will reduce their exposure to dollars. When central banks do this they call it diversifying reserves. As this happens the value of the dollar will crash.
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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #196 en: Febrero 07, 2013, 21:54:42 pm »
Interesante articulo y mas por aparecer en la revista Forbes:

http://www.forbes.com/sites/ralphbenko/2012/10/01/signs-of-the-gold-standard-emerging-in-china/

A destacar:

Citar
China is … increasing its monetary gold reserves at an alarming rate.  Five years ago China surpassed the US in gold production and five years from now it will own more gold than the US Federal government.

China is preparing for a world beyond the inconvertible paper dollar, a world in which the renminbi, buttressed by gold, becomes the dominant reserve currency.

The Chinese government has recently removed all restrictions on personal ownership of gold; legalized domestic gold exchange traded funds; is currently purchasing 100% of domestic gold mine production; has imported over 750 tons of gold (27% of global output) in the last 12 months; stated publicly its intention to add 1,000 tons per year to its central bank gold reserves; and is buying major stakes in foreign gold mining companies.  The scale of this initiative is extraordinary.

Commenting on the recently announced acquisition of African Barrick Gold Ltd. by state-owned China National, CEO Sun Zhaoxue stated, “As gold is a currency in nature, no matter if it’s for state economic security or for the acceleration of renminbi internationalization, increasing the gold reserve should be one of the key strategies of China.



En el mismo articulo, un feagmento de una entrevista a un alto cargo de la politica monetaria del Bank if China:

Citar
Q; Proposals to go back to the gold standard are now reappearing.  Do you think this is feasible?

A; If the currency of each major country is bound to gold, financial headaches would of course be reduced.  Taking QE2 as an example, if this were the 1880s, the currencies of the major western countries would be measured in gold.  Unless the U.S.Treasury suddenly gained a large quantity of gold reserves, it would be impossible for (U.S. Federal Reserve Chairman Ben) Bernanke to print US$ 600 billion to purchase long-term debt.  If there is a commitment to a gold standard system, such as the Bretton Woods system in place until 1971, the Fed could not easily ease its monetary policy, because not only could each country with dollar holdings hold them accountable, they could also redeem their dollars for gold to see how much Uncle Sam’s promise is worth.

A gold standard also would eliminate exchange rate wars.  Since all major currencies could be exchanged for gold or other currencies pegged to a currency that follows the gold standard, exchange rates would remain stable without anyone doing anything.  Where would exchange rate disputes come from?  In short, the gold standard would effectively prevent each country’s government from recklessly levying ‘inflation taxes’ domestically and passing troubles to others by manipulating currency exchange internationally.


Llegado el momento en el que china acople el oro a su divisa, el resto de monedas fiduciarias tendra que hacerlo tambien si no quieren ser barridas como moneda de reserva mundial...
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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #197 en: Febrero 14, 2013, 09:27:17 am »
http://www.welt.de/finanzen/article113454581/Kanada-laesst-alle-Kupfer-Pennies-einschmelzen.html

El cobre de la calderilla tiene mas valor que el nominal por lo que se retiran de la circulacion y son cambiadas por papel moneda. Eso si, solo la casa de la moneda tiene derecho a fundirla (si eres particular, multa y carcel). El metal de la calderilla es mejor reserva de valor que la moneda fiat que representa pero eso esta vetado para los simples usuarios que son obligados a que su dinero valga cada vez menos.

Noooo, la moneda fiat no es inflacionaria ni requiere de coaccion estatal...  :roto2:

« última modificación: Febrero 14, 2013, 09:30:53 am por Parado(x) »
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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #198 en: Febrero 14, 2013, 09:36:55 am »
Interesante articulo y mas por aparecer en la revista Forbes:

http://www.forbes.com/sites/ralphbenko/2012/10/01/signs-of-the-gold-standard-emerging-in-china/

A destacar:

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China is … increasing its monetary gold reserves at an alarming rate.  Five years ago China surpassed the US in gold production and five years from now it will own more gold than the US Federal government.

China is preparing for a world beyond the inconvertible paper dollar, a world in which the renminbi, buttressed by gold, becomes the dominant reserve currency.

The Chinese government has recently removed all restrictions on personal ownership of gold; legalized domestic gold exchange traded funds; is currently purchasing 100% of domestic gold mine production; has imported over 750 tons of gold (27% of global output) in the last 12 months; stated publicly its intention to add 1,000 tons per year to its central bank gold reserves; and is buying major stakes in foreign gold mining companies.  The scale of this initiative is extraordinary.

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En el mismo articulo, un feagmento de una entrevista a un alto cargo de la politica monetaria del Bank if China:

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Q; Proposals to go back to the gold standard are now reappearing.  Do you think this is feasible?

A; If the currency of each major country is bound to gold, financial headaches would of course be reduced.  Taking QE2 as an example, if this were the 1880s, the currencies of the major western countries would be measured in gold.  Unless the U.S.Treasury suddenly gained a large quantity of gold reserves, it would be impossible for (U.S. Federal Reserve Chairman Ben) Bernanke to print US$ 600 billion to purchase long-term debt.  If there is a commitment to a gold standard system, such as the Bretton Woods system in place until 1971, the Fed could not easily ease its monetary policy, because not only could each country with dollar holdings hold them accountable, they could also redeem their dollars for gold to see how much Uncle Sam’s promise is worth.

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Llegado el momento en el que china acople el oro a su divisa, el resto de monedas fiduciarias tendra que hacerlo tambien si no quieren ser barridas como moneda de reserva mundial...


El diablo está en los detalles... ¿cómo lo hará?

Dirá China: tengo tantasmil toneladas de oro, mi moneda está respaldada en un ##% por ese oro...

¿Y nos lo tendremos que creer? Ahí tienes el oro-fiat.



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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #199 en: Febrero 14, 2013, 09:59:24 am »
Saliendo un poco del tema oro y volviendo a otras "alternativas" (sin entrar en si son deseables ó no), ojo al tema "monedas virtuales" pero que tienen un respaldo por su capacidad para comprar bienes controlados por empresas físicas.
Por ejemplo, los "créditos facebook":
Citar
¿Qué son los créditos de Facebook?
Los créditos, de modo similar a las fichas de un salón de juegos o centro de atracciones, son un medio seguro para jugar y comprar bienes virtuales y digitales en Facebook. Puedes comprar créditos con tu tarjeta de crédito, PayPal, móvil o a través de otra forma de pago.
Bien, esto ahora es más o menos una "chorrada" y algo completamente prescindible y, de usarlo, lo hace un porcentaje muy reducido de la población, probablemente es algo pasajero y tendría un alcance parecido a las monedas del "World of Warcraft" ó "Second Life".

Pero imaginemos un escenario como este en donde la "moneda virtual" no la cree facebook sino una empresa como Amazon: Puedes comprar los productos físicos en dólares/euros ó en "Amazon Credits", que tienen un tipo de cambio más ventajoso para fomentar que se extienda su uso, al cabo del tiempo, las tiendas online afiliadas a Amazon también acabarían aceptando estos créditos... acabaría siendo un poco como los "cupones" de los cárteles de las industrias del siglo XIX, en donde se pagaba a los trabajadores con "vales" que solo podían ser gastados en la tienda del mismo capitalista... (de esto ya existe una versión cañí con los "cheques" de "El Corte Inglés", con los trabajadores de ECI viendo sus nóminas ingresadas en la financiera de ECI... si por ECI fuese, los trabajadores cobrarían sólo en cheques de ECI)

De ahí el peligro de que puedan emitirse, privadamente, monedas... (por supuesto, como he dicho, el monopolio del estado para la emisión de moneda -o, para el uso de la fuerza ó para la creación de leyes- solo es aceptable si ese estado está bajo un control ciudadano/democrático y vela realmente por el interés general y no es un estado corrupto que actua para satisfacer las necesidades de una plutocracia)
« última modificación: Febrero 14, 2013, 10:02:25 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #200 en: Febrero 14, 2013, 10:05:02 am »
El diablo está en los detalles... ¿cómo lo hará?

Ya lo esta haciendo al cambiar sus reservas de divisas fiduciarias por oro (y por otros "hard assets"). Lo esta haciendo al hacer bypass al dolar para los intercambios bilaterales con cada vez mas naciones (lo cual reduce la demanda de dolares a nivel mundial) lo que en un futuro, si se generaliza la practica, conllevara que el dolar sea utilizado para adquirir propiedades o bienes exclusivamente en EEUU (volviendo a ellos tada la inflacion que han exportado estos anhos al resto del mundo).

Dirá China: tengo tantasmil toneladas de oro, mi moneda está respaldada en un ##% por ese oro...

¿Y nos lo tendremos que creer? Ahí tienes el oro-fiat.

Si no te lo crees, podrias cambiar los papelitos por oro fisico... y si hubiese mas papel en circulacion que su equivalente en oro  :tragatochos:

Por aclarar conceptos, no es que la moneda este "respaldada" por ##% de oro sino que x cantidad de unidades monetarias chinas equivalen a y cantidad de oro depositada en el banco central chino. La moneda real es el oro y el papelito es exclusivamente su representacion.
Por supuesto que pueden emitir mas papel que oro posean pero tienen un limite que es la capacidad de cumplir con sus obligaciones (dar oro a cambio de papel a todo el que lo solicite).
« última modificación: Febrero 14, 2013, 10:10:24 am por Parado(x) »
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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #201 en: Febrero 14, 2013, 10:21:32 am »
El problema al que se enfrentará china si lo hace es el mismo al que se enfrentó USA en su día, a la muierte de Bretoon Woods.

en esencia, un solo país, una sola economía, independientemente de su tamaño, no puede ser el "guardian de la riqueza" de todo el mundo conocido. Por muchos motivos.

Para comenzar, porque ese status de emisor de la moneda de reserva causa una tensión económica brutal transmitida por vias monetarias (Y, en este caso, el hecho de que la moneda este respaldada por oro solo hace que dichas tensiones se transmitan con más rigidez, al no ser absorvidas vía cambiária). La economía cuya moneda es "reserva de valor" deja de ser una economía productiva (Simplemente, no compensa), para convertirse en financiera y de servicios (finanzas "buenas", y servicios "buenos", ojo, no estoy hablando del mamoneo actual, eso viene más tarde).

Pero llega un punto en que todo el oro que se tenga no es suficiente para respaldar el 70% de las reservas de riqueza de los demás países, y la menor alteración de la economía mundial (Una sequía, una guerra, una catástrofe) que provoque una mínima disminución (O simplemente, cese del aumento) de esas reservas, provoca problemas muy serios en la economía del país, que tiene que absorber toda la demanda mundial de "moneda", por decirlo de alguna forma. Con el añadido, además, de que dicha economía ya no suele tener un fuerte espinazo productivo que le permita flexibilidad.

Eso pasó con USA en los 70. Y eso volvería a pasar con China si siguiera ese camino. Incluso aunque no lo haga tan mal como USA (que lo hizo fatal), es inevitable.

Luego viene la Fase 2: ahora que ya el 70% de la riqueza esta en mi moneda, la convierto en fiduciaria, y teniendo a todo el mundo cogido por los huevos, me marco unas décadas de baile que terminan en catástrofe.

Con esto no quiero decir nada negativo acerca del respaldo en oro, que hasta ciertos niveles, me parece razonable. Pero desde luego, en un mundo en el que contempla una economía fuertemente globalizada y "monedas reserva", un cierto grado de fiduciariedad es imprescindible apra no repetir los errores del pasado.

También esta la otra cara de la moneda: respaldo total en oro, rebobinado de la globalización, y comercio usando monedas "duras" clarmanete respaldadas en oro, con lo que el mero concepto de "moneda reserva" deja de tener sentido, siendo cada moneda reserva en tanto que el país tenga oro y se confie en que va a mantener su promesa. Pero eso implica una fuerte limitación al comercio, en tanto que no solo importa que se tenga oro, sino también la seguridad "política" y "jurñídica" del país.  Desde luego, a mi me parece una forma sana, auqnue quizá demasiado rigída; pero obligaría a que todas las economías tengan que ser productivas.



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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #202 en: Febrero 14, 2013, 10:24:34 am »
Al final sigue siendo confianza, confianza en que el banquero --en este caso, el banco central chino-- va a ser bueno, fiable. Amén de que te cobrará la custodia del oro. Intereses negativos.

Y si algún día, quieres tu oro, vas a Pekin a por él. Y te lo traes desde allí por tus propios medios.

Vuelta a la Edad Media, pero esta vez será diferente. Porque la confianza que tenemos todos en el Banco Central Chino excede con mucho a la que tenemos en el Banco Central Europeo.

En fin, allá cada uno con su dinero.

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #203 en: Febrero 14, 2013, 10:47:09 am »
También esta la otra cara de la moneda: respaldo total en oro, rebobinado de la globalización, y comercio usando monedas "duras" clarmanete respaldadas en oro, con lo que el mero concepto de "moneda reserva" deja de tener sentido, siendo cada moneda reserva en tanto que el país tenga oro y se confie en que va a mantener su promesa. Pero eso implica una fuerte limitación al comercio, en tanto que no solo importa que se tenga oro, sino también la seguridad "política" y "jurñídica" del país.  Desde luego, a mi me parece una forma sana, auqnue quizá demasiado rigída; pero obligaría a que todas las economías tengan que ser productivas.

Efectivamente (remarco las negritas). La "moneda de reserva" es el oro y ninguna nacion o entidad privada tiene su monopolio. Los desequilibrios de la balanza de pagos se limitan y se corrigen con mas facilidad. Si alguien emite mas papel del que sus reservas de oro cubren, su papel dejara de ser aceptado y solo podra comerciar si produce algo que sea demandado en el exterior.

Se acabaria el vivir de imprimir papelitos sin respaldo para vivir a costa del resto... (y las guerras derivadas de obligar al resto a aceptar tus papelitos)

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #204 en: Febrero 14, 2013, 11:07:11 am »
También esta la otra cara de la moneda: respaldo total en oro, rebobinado de la globalización, y comercio usando monedas "duras" clarmanete respaldadas en oro, con lo que el mero concepto de "moneda reserva" deja de tener sentido, siendo cada moneda reserva en tanto que el país tenga oro y se confie en que va a mantener su promesa. Pero eso implica una fuerte limitación al comercio, en tanto que no solo importa que se tenga oro, sino también la seguridad "política" y "jurñídica" del país.  Desde luego, a mi me parece una forma sana, auqnue quizá demasiado rigída; pero obligaría a que todas las economías tengan que ser productivas.

Efectivamente (remarco las negritas). La "moneda de reserva" es el oro y ninguna nacion o entidad privada tiene su monopolio. Los desequilibrios de la balanza de pagos se limitan y se corrigen con mas facilidad. Si alguien emite mas papel del que sus reservas de oro cubren, su papel dejara de ser aceptado y solo podra comerciar si produce algo que sea demandado en el exterior.

Se acabaria el vivir de imprimir papelitos sin respaldo para vivir a costa del resto... (y las guerras derivadas de obligar al resto a aceptar tus papelitos)

No estoy del todo deacuerdo.

En efecto, un diseño monetario basado parcialmente en oro, tiene esa ventaja, que es muy positiva: los coheficientes de balanza se arreglan rapidito... o encuentran alguna nueva y emocionante manera de liarnosla parda.

Pero si, en todo caso, eso es una gran virtud.

No obstante, tampoco es la panacea. En última instancia, tu no comercias ocn oro, sino con papelitos. Y en última instancias, te tienes que fiar que el gobierno (O entidad privada que los emite, igual me da) va a mantener su promesa. Que no va a hacer debasement, que no va a devaluar. Que mañana no va a decir que "Durante el mes que viene, no cambio mi moneda por oro, por problemas transitorios".

Es decir, muchas de las ventajas del oro se dan si el oro realmente se mueve de forma física. "Buenas, aqui tiene sus 10.000 toneladas de petróleo. Buenas, aquí tiene sus 6 Kg de oro".

Si, a cambio, acepto "Eurocréditos" o "Kiwis Neocenlandeceses", me estoy fiando de que esa gente mantendrá su promesa.

Y claro, si Nueva Zelanda es un país grande y poderoso, y además tiene siete portaaviones, y además, los usa frecuentemente en "guerras de prestigio", pues la gente, que es así de perversa, tenderá a pensar que, pueda o no cumplir su promesa en oro, con siete portaaviones, es complicado que fulanito se niegue a aceptar los kiwis. Joder, que son siete portaaviones y poder sobre la mitad del globo.

Y sin lugar a dudas, Nueva Zelanda cumple sus promesas en oro... eso si, no se le hacen muchas, primero porque no es necesario, y segundo, porque se quieren mantener buenas relaciones.  También se quiere que no se escape, en medio de unos entrenamientos, ningún misil al palacio presidencial, como le pasó al país norafricano de Bukunga cuando intentó cambiar el 20% de sus reservas de kiwis por oro.

Y claro, llega un momento en el que los nozelandeses se dan cuenta de que su oro esta ahí, muriendose de asco, y deciden hacer algo util con él, que trabaje para ellos, vamos.

Y ya la tenemos montada, como siempre.

Si es que el problema nunca esta en el vehículo monetario...

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #205 en: Febrero 14, 2013, 11:31:53 am »
A Starkiller.
En 1900 el Imperio Británico era el banquero del mundo. Tenía superavit de bienes y servicios y de capitales y su moneda era directamente convertible en oro sin problemas.
La I Guerra Mundial lo jodió todo. Pero quiero decir que como posible si que es. De hecho pienso que si Nixon se hubiera bajado de Vietnam entonces y no cinco años despues (Kissinger genio malo) el dólar hubiese aguantado.

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« Respuesta #206 en: Febrero 14, 2013, 11:32:13 am »
Al final sigue siendo confianza, confianza en que el banquero --en este caso, el banco central chino-- va a ser bueno, fiable.

No te estas enterando de nada...

Si no te fias de un banquero en concreto, perfecto: cambias sus papelitos por oro (o plata) y lo guardas en otro banco en el que confies.

Si algun banco no puede devolver el oro (o plata) porque tiene mas papelitos en circulacion, perfecto: banco quebrado (y banquero a la carcel) y los riesgo se limitan a los depositantes (que por tanto son los mas interesados en que el banco donde dejan sus ahorros sea fiable)

Si no confias en ningun banco, perfecto: te quedas con tu oro (o plata) fisico y lo guardas donde quieras.

Explicame como puedes defenderte de los abusos de la banca (monopolio e imposicion del dinero fiduciario inflacionario) en el sistema actual...

Amén de que te cobrará la custodia del oro. Intereses negativos.

Efectivamente te cobraran por la custodia pero... cuanto te crees que cuesta eso? No es tan caro (el oro tiene mucho valor en muy poco espacio, otra de sus carecteristicas para ser dinero) y ademas, habria competencia entre bancos. Dificilmente sera abusivo porque entonces la gente no utilizaria ese servicio y lo guardaria en su casa.

Si prefieres que te den intereses por tu dinero, perfecto pero asume los riesgos. Tu dinero da intereses porque es prestado por el banco y por tanto tiene un riesgo asociado. Si el banco quiebra como consecuencia de prestamos fallidos, te quedas sin tu dinero (ya que es ese riesgo el que justifica que tu cobres un interes).

Dudo mucho que las comisiones de los bancos por custodiar el dinero (que no intereses negativos, no tiene nada que ver) supongan la misma perdida de poder adquisitivo para tu dinero que la inflacion del dinero fiduciario sin respaldo. Recuerda, que el oro, en general, es deflacionario (vuelve a mirar los graficos del oro respecto a las divisas)

Y si algún día, quieres tu oro, vas a Pekin a por él. Y te lo traes desde allí por tus propios medios.

Vuelta a la Edad Media, pero esta vez será diferente. Porque la confianza que tenemos todos en el Banco Central Chino excede con mucho a la que tenemos en el Banco Central Europeo.

En fin, allá cada uno con su dinero.

A ver, que te estas haciendo el lio... si China (y otros emergentes) acoplan su moneda al oro obligara al resto a hacer lo mismo ya que no se aceptaran papelitos sin respaldo para los intercambios. Es un cambio de sistema a nivel global
Usted tendra su dinero en el banco que le resulte mas de fiar (no tiene porque ser un banco chino) y normalmente, por comodidad, elegira uno que este cerca de donde viva (sea este úna sucursal del Bank of China o del Banco Pepe), ...

Y si se fia usted de un banco que promete altisimos intereses por dejar alli su dinero (sea este el Bank of China o Banco Pepe), hagalo: alla cada uno con su dinero  ;)

« última modificación: Febrero 14, 2013, 11:34:03 am por Parado(x) »
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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #207 en: Febrero 14, 2013, 11:55:56 am »
También esta la otra cara de la moneda: respaldo total en oro, rebobinado de la globalización, y comercio usando monedas "duras" clarmanete respaldadas en oro, con lo que el mero concepto de "moneda reserva" deja de tener sentido, siendo cada moneda reserva en tanto que el país tenga oro y se confie en que va a mantener su promesa. Pero eso implica una fuerte limitación al comercio, en tanto que no solo importa que se tenga oro, sino también la seguridad "política" y "jurñídica" del país.  Desde luego, a mi me parece una forma sana, auqnue quizá demasiado rigída; pero obligaría a que todas las economías tengan que ser productivas.

Efectivamente (remarco las negritas). La "moneda de reserva" es el oro y ninguna nacion o entidad privada tiene su monopolio. Los desequilibrios de la balanza de pagos se limitan y se corrigen con mas facilidad. Si alguien emite mas papel del que sus reservas de oro cubren, su papel dejara de ser aceptado y solo podra comerciar si produce algo que sea demandado en el exterior.

Se acabaria el vivir de imprimir papelitos sin respaldo para vivir a costa del resto... (y las guerras derivadas de obligar al resto a aceptar tus papelitos)

No estoy del todo deacuerdo.

En efecto, un diseño monetario basado parcialmente en oro, tiene esa ventaja, que es muy positiva: los coheficientes de balanza se arreglan rapidito... o encuentran alguna nueva y emocionante manera de liarnosla parda.

Pero si, en todo caso, eso es una gran virtud.

No obstante, tampoco es la panacea. En última instancia, tu no comercias ocn oro, sino con papelitos. Y en última instancias, te tienes que fiar que el gobierno (O entidad privada que los emite, igual me da) va a mantener su promesa. Que no va a hacer debasement, que no va a devaluar. Que mañana no va a decir que "Durante el mes que viene, no cambio mi moneda por oro, por problemas transitorios".

Es decir, muchas de las ventajas del oro se dan si el oro realmente se mueve de forma física. "Buenas, aqui tiene sus 10.000 toneladas de petróleo. Buenas, aquí tiene sus 6 Kg de oro".

Si, a cambio, acepto "Eurocréditos" o "Kiwis Neocenlandeceses", me estoy fiando de que esa gente mantendrá su promesa.

Y claro, si Nueva Zelanda es un país grande y poderoso, y además tiene siete portaaviones, y además, los usa frecuentemente en "guerras de prestigio", pues la gente, que es así de perversa, tenderá a pensar que, pueda o no cumplir su promesa en oro, con siete portaaviones, es complicado que fulanito se niegue a aceptar los kiwis. Joder, que son siete portaaviones y poder sobre la mitad del globo.

Y sin lugar a dudas, Nueva Zelanda cumple sus promesas en oro... eso si, no se le hacen muchas, primero porque no es necesario, y segundo, porque se quieren mantener buenas relaciones.  También se quiere que no se escape, en medio de unos entrenamientos, ningún misil al palacio presidencial, como le pasó al país norafricano de Bukunga cuando intentó cambiar el 20% de sus reservas de kiwis por oro.

Y claro, llega un momento en el que los nozelandeses se dan cuenta de que su oro esta ahí, muriendose de asco, y deciden hacer algo util con él, que trabaje para ellos, vamos.

Y ya la tenemos montada, como siempre.

Si es que el problema nunca esta en el vehículo monetario...

En resumen, el problema del patron oro es que alguien se salte las reglas, ponga otras y obligue al resto a seguirlas... vamos que el problema no es que haya patron oro sino que no lo haya (la situacion actual). Si, estamos de acuerdo.

La diferencia es que ahora no hay capacidad militar para que alguien pueda imponer el no-patron-oro al resto del mundo. Las guerras para mantener al dolar estan resultando tienen un retorno negativo y no consiguen imponerlo si no que estan aumentando la presion para salirse del dolar (vease Turquia con las sanciones de Iran)
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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #208 en: Febrero 14, 2013, 12:04:25 pm »
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Con buena información, en tiempo y forma. La misma necesidad en ambos casos. Y con una diferencia, es más fácil mover los papelitos, y los bits aún más, que organizar una caravana de camellos cargando oro por la ruta de la seda. (Te suena afganistan.) O tal vez te fías más de la marina mercante... total sólo hay que atravesar tres oceanos infestados de piratas. (Te suena Malasia.) Y todo por digamos mover 70.000€ --por poner un ejemplo adaptado a un currito y sus ahorrillos--, respaldados por oro.

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Re:El problema monetario: dinero y alternativas monetarias
« Respuesta #209 en: Febrero 14, 2013, 12:04:38 pm »
Mientras tanto...

http://vozpopuli.com/mercados/21405-bankia-suspendida-de-cotizacion-tras-decirse-que-sus-acciones-valen-1-centimo

Como los riesgos no se limitan a un banco concreto sino que afectan a todos los usuarios del dinero, no quedara mas remedio que rescatarlo (sea con dinero publico o monetizando deuda haciendo que se pague entre todos al reducirse el valor de la moneda) :tragatochos:

No va a haber quiebras bancarias-purificadoras en un sistema de dinero sin valor intrinseco,  ya que crear nueva masa monetaria es gratis.
Se reestructurara el sistema para que el numero de entidades sea menor y se les dara la liquidez que necesiten pero obviamente los bancos centrales (y los Estados dependientes de su dinero para financiarse) no van a dejar que caiga el sistema financiero.

Ale, a disfrutar del dinero fiduciario sin respaldo...
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