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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Sidartah en Noviembre 30, 2021, 22:19:43 pm

Título: URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Noviembre 30, 2021, 22:19:43 pm
Queridos conforeros,

abro hilo para discutir sobre la gestión y mantenimiento del foro.

Dado que todos los los participantes en el foro somos parte de él, debemos preocuparnos de su salud y mantenimiento. Se está teniendo una discusión en privado por parte de los administradores, pero es mejor abrir el debate porque seguro hay gente que puede aportar ideas o experiencia.

La situación actual es de cierta desidia, pues algunos de los administradores y/o fundadores participan poco o nada en el foro (yo mismo). Esto no es una colecta para pagar los costes mensuales del hosting del foro (50€). Se trata de buscar un mecanismo que garantice la existencia del foro a todos los plazos.

Podemos discutir sobre colectas o donaciones mensuales automáticas a alguna cuenta, sobre la migración del foro a otras plataformas o soportes más económicos, sobre la titularidad del mismo, etc.

El mantenimiento del foro debe rediseñarse desde cero. Ambicionad.
Título: Re:Gestión del Foro TE
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2021, 22:23:41 pm
Diga que es urgente.
No es pedir voluntarios o todo seguirá igual.
Es pedir voluntarios o desaparecer.
Y ya.


Sds.
Título: Re:Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Noviembre 30, 2021, 22:32:22 pm
Hasta la fecha se realizaban colectas entre los usuarios para cubrir los costes del hosting. El sistema es caótico y poco eficiente por su singularidad temporal y por no llevar las cuentas correctamente, más cuando quien es responsable de realizar el pago (titular) no participa en el foro regularmente.

Quizás un sistema de cuota mensual, por baja que fuese, daría un flujo de caja constante y conocido de efectivo con el que cubrir los costes del foro.

O bien que alguien que esté activamente en el foro se haga cargo.


Título: Re:Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Noviembre 30, 2021, 22:36:24 pm
Perfecto. Recupero entonces las preguntas que he lanzado en el otro hilo:

(...) Es necesario empezar una discusión sobre este tema.

Empecemos por lo que parece más urgente: financiación del foro. Si hablamos de la financiación, entonces hay que aclarar los siguientes puntos:
  • ¿Qué responsabilidades conlleva tener el hosting y los pagos a nombre de uno, aparte de pagar pasta?
  • ¿De cuanto dinero estamos hablando? Habría que ver (anonimizado, por supuesto) las facturas del hosting del último año
  • ¿Hay algún dinero pendiente que pagar al proveedor de hosting?

Ya veo que has respondido a una de las preguntas: Costes del foro. Falta dar respuesta a las otras dos.

Una vez se respondan las otras dos, y por dar una solución urgente en caso de que no sea posible alcanzar ningun consenso entre todos y todas antes de día límite: si son sólo 50€ al mes, yo personalmente estoy dispuestos a asumir el coste al 100%. Para mi no es gasto ninguno. Y si por alguna razón tuviera que dejar de pagarlos, pagaría un año por adelantado y así os daría margen de reacción.

Si no os fiais, no sólo podeis ver que llevo en el foro desde que empezó, sino que con una simple búsqueda en Google podeis saber quien soy y a qué me dedico. Para mi un nick nunca ha significado el anonimato, simplemente una forma de referirme a mi mismo en Internet.

Eso si: Contexto, señores. Luz y taquígrafos: Díganos que ha pasado para llegar hasta aquí, para comprender las razones, y evitar que pueda pasar algo parecido. El mensaje de @sudden and sharp ha tenido que venir por algo. Como también dije en el hilo anterior, no hay que olvidar lo que comenta @AbiertoPorDemolicion,

(...) se deberían poner sobre la mesa, primero las razones de haber llegado a esta situación, y despues analizar las opciones que tenemos para salvarla, si es que esto es aún posible.

Lo dicho: Luz y taquígrafos, que ya peinamos canas.
Título: Re:Gestión del Foro TE
Publicado por: AbiertoPorDemolicion en Noviembre 30, 2021, 22:36:48 pm
Yo lo que veo más complicado en cuanto a la financiación del foro es mantener el anonimato. Cualquier movimiento de dinero se debe de hacer desde una cuenta bancaria, o similar, que viene a tu nombre, y eso sería descubrir tu identidad.

Yo estaría dispuesto a participar en la financiación del foro, pero siempre que mi identidad no se vea comprometida.

Ya se que me vais a decir que alguien lo tiene que hacer, pero esta es una linea que no voy a pasar.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Noviembre 30, 2021, 22:53:23 pm
Responsabilidades del titular del foro: cuando a algún gilipollas pecho-palomo le da por denunciar al foro por haberle citado y acusado de presuntos delitos, es el titular del foro quien es interpelado por el hosting a eliminar dicho contenido o abrir diligencias. Ha ocurrido, una vez, hace tiempo.

Hasta la fecha el titular del hosting y a quien se han realizado los pagos ha sido a mi persona. A mi personalmente no me ha importado serlo: no me dedico a asuntos ilegales, no estoy perseguido por la justicia ni tengo miedo a que la gente conozca mi nombre real. Sólo pido la discreción que ofrezco. Conozco a algunos conforeros en persona, gente muy lista y con gafas de la que he aprendido mucho.

Respecto a la privacidad, pues no os voy a contar nada que no sepáis: sabe más de vosotros Visa, PayPal, Amazon, Android-Google, Apple, Brave, Facebook que vuestra madre. Saben a qué hora compras el pan, por dónde vas a pasear, con quién habláis más y a qué horas y sobre qué temas, lo que le regalas a la parienta, las cryptos que holdeas, las páginas que visitas, etc. Que además sepan que tienes un foro donde ni cien personas participan activamente? Oh, mi intimidad ultrajada!

Dinero pendiente? yo creo que sí, pero eso ahora no importa. Importa el futuro, el pasado no se puede cambiar.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Noviembre 30, 2021, 23:02:31 pm
Gracias por tus respuestas. Algunas preguntas más.

Responsabilidades del titular del foro: cuando a algún gilipollas pecho-palomo le da por denunciar al foro por haberle citado y acusado de presuntos delitos, es el titular del foro quien es interpelado por el hosting a eliminar dicho contenido o abrir diligencias. Ha ocurrido, una vez, hace tiempo.

¿Cómo se actuó en ese caso, y cual es el consenso entre los admins (si existe) sobre que habría de hacerse en caso de que volviera a ocurrir?

Dinero pendiente? yo creo que sí, pero eso ahora no importa. Importa el futuro, el pasado no se puede cambiar.

Si importa, porque cuando un grupo o un individuo se hagan cargo del hosting, deberán pagar ese dinero pendiente.

Adicionalmente, ¿Algún admin quiere responder a las demás cosas pendientes? Especialmente, las razones que nos han llevado a esta situación.

Y supongo también que mañana veremos el hilo de @sudden and sharp en burbuja. Así que @sudden, en el momento que pongas el hilo en burbuja, pon un enlace aquí.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Noviembre 30, 2021, 23:16:34 pm
Gracias por tus respuestas. Algunas preguntas más.


¿Cómo se actuó en ese caso, y cual es el consenso entre los admins (si existe) sobre que habría de hacerse en caso de que volviera a ocurrir?

Si importa, porque cuando un grupo o un individuo se hagan cargo del hosting, deberán pagar ese dinero pendiente.

Adicionalmente, ¿Algún admin quiere responder a las demás cosas pendientes? Especialmente, las razones que nos han llevado a esta situación.

Y supongo también que mañana veremos el hilo de @sudden and sharp en burbuja. Así que @sudden, en el momento que pongas el hilo en burbuja, pon un enlace aquí.


En aquel caso se tragó. El hosting cerró el foro hasta que no borramos el contenido. Era ese tipo de gente con pasta y con abogados que saben cómo hacer esas cosas. Son leyes europeas que blablabla no sé del tema. Lo práctico fue borrar su nombre del post y creo un link para volver a tener el foro en línea.

Se ha llegado a esta situación por lo siguiente: Se me han hinchado las pelotas  :biggrin:

No se entienda esto como un acto singular y tiránico mío: Actualmente nadie lleva las cuentas del foro. Hemos hecho colectas que han cubierto los gastos. Hace unos años el forero Sardinita llevaba las cuentas y hacía de tesorero. Canela en rama. Ahora nada de eso y yo no tengo tiempo.

O se cambia la gestión y/o el titular o se cierra el chiringuito. Entiende que esto no es personal, simplemente no tengo tiempo para el foro. Hay otros que sí están más por aquí, por eso ellos deberían aportar más a ser tesoreros, a hacer los pagos, a recaudar, etc.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Noviembre 30, 2021, 23:29:18 pm
Gracias otra vez por tus respuestas. Ya sólo queda la de los pagos pendientes  ;). Una vez eso se responda, mantengo lo dicho: Si entre todos/todas no se alcanza un acuerdo, me comprometo a convertirme en el encargado de mantener el hosting y pagar el 100% de los costes hasta que se me hinchen las pelotas :biggrin: durante como mínimo tres años.

Les dejo hablando sobre el tema, que tengo que acabar un entregable.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 01, 2021, 11:40:21 am
Hola, yo no tengo idea de la administración del foro, pero no es un inconveniente aportar algo de dinero para el hosting. Si son 50 € mensuales, con que solo 10 foreros aportaran 5 por mes ya estaría cubierto.
Como es una cifra muy baja, tal vez sea más razonable hacer un aporte anual de 60 euros por cada uno de esos 10 foreros (si hay más, queda un superávit, si hay menos se vuelve a hacer la convocatoria).

No tengo problemas con mi identidad, este es un foro pequeño y entiendo que serio al respecto.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: cujo en Diciembre 01, 2021, 12:43:44 pm
A sus pies Rui Brennan
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 01, 2021, 13:28:38 pm
A sus pies Rui Brennan

Levántese señor cujo, que no lo merezco  :). Es solo por tener una opción segura para salvar el foro si no se alcanza acuerdo, nada más.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: bluebeetle en Diciembre 01, 2021, 15:14:52 pm
Desgraciadamente no soy un forero excesivamente activo, ya que las obligaciones profesionales me absorben muchísimo y no puedo participar todo lo que quisiera, aunque sí intento realizar lecturas periódicas. En cualquier caso, me parece que es muy importante que el foro no desaparezca y colaboraré en lo que pueda, para que esto no ocurra.

No me veo muy capacitado para administrar un foro, pero no tengo ningún problema en el apoyo económico tanto si tiene que ser con una cantidad inicial o con un aporte mensual. Tampoco me preocupa en exceso el anonimato. No peino canas, aunque no tengo mucho que peinar.

Las cantidades que se mencionan no son inviables para un grupo aunque sea reducido.

Desde la introspección, creo que el coste de un hosting al año comparado con todo el conocimiento, información, y reflexiones que he ido adquiriendo durante tanto tiempo, me hace pensar que realmente yo le debo dinero al foro por todo lo que he recibido y que es un pago justo por su salvación y mantenimiento posterior.




Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Maloserá en Diciembre 01, 2021, 15:59:51 pm
Yo, igual que Bluebeetle o Mistermaguf. No me veo administrando pero sí aportando para el hosting. Podría ayudar a un administrador de Marzo a Agosto, que es mi época mas relajada de trabajo. Me refiero a echar vistazos a los distintos hilos con cierta frecuencia, borrar mensajes obviamente ofensivos y cosas así. Y así podría banear los que critican a Inglaterra, madre de la civilización :roto2: :biggrin:

Desde luego que sería una peno perder TE. No me veo volviendo a burbuja. Por si acaso me he copiado las fichas de economia de Asustadísimos  :roto2: A pesar de mis críticas aquí y allá, me encantaría conocer al autor.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: el malo en Diciembre 01, 2021, 16:34:03 pm
Yo también me ofrezco voluntario a contribuir económicamente pero reconozco que me puede el tema de la privacidad.

Creo que a través de Western Union o Moneygram es posible hacerlo anónimamente, pero no se si sería un marrón para el tesorero.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Poisoned en Diciembre 01, 2021, 16:45:27 pm
A mí también me gustaría aportar económicamente, agrqdecería muy mucho que me indicaran el modo de hacerlo. No puedo hacer nada más puesto que entre trabajo, pañales y ni la más repajolera idea de administrar un foro, mejor que me esté quieto.

Un saludo a tod@s y gracias especialmente a Rui Brennan.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 01, 2021, 17:34:47 pm
Lo que hay que implementar es un mecanismo de subscripción para los pagos regulares de aquellos que quieran donar.

Esto no es una pataleta para pasar el cepillo y cobrar. Se precisa un mecanismo que facilite el cobro de las donaciones que perdure, de lo contrario en unos meses estaremos igual que ahora.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Frommer en Diciembre 01, 2021, 17:54:48 pm
Y no hay nada tipo Bizum o algo así?

Yo opino igual, ni idea de gestión informática y además como triste autónomo y padre cambia pañales que pasa los sábados en el mercadona (como dijo hace no mucho un forero y se me quedó grabado) pues poco puedo aportar, pero lo que pueda lo haré gustoso. También me siento en deuda con el foro tras tantos años y tanto aprendido.

Gracias a todos por todo y en cualquier caso.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: pollo en Diciembre 01, 2021, 18:12:17 pm
Yo no estoy en una buena situación ahora mismo para encargarme de nada, por el mismo motivo que posteo sólo de vez en cuando y miro las cosas por encima. Tampoco hago nada de administración desde hace años.

Esto podría cambiar en un futuro (y ahí es posible que me ofreciera para algo), pero mientras tanto, no puedo comprometerme.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: el malo en Diciembre 01, 2021, 18:25:49 pm
Lo que hay que implementar es un mecanismo de subscripción para los pagos regulares de aquellos que quieran donar.

Esto no es una pataleta para pasar el cepillo y cobrar. Se precisa un mecanismo que facilite el cobro de las donaciones que perdure, de lo contrario en unos meses estaremos igual que ahora.

¿De cuánto estamos hablando? Es difícil hacer cuentas sin saber si hablamos de 50€/mes o de 300
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 01, 2021, 20:32:00 pm
Lo que hay que implementar es un mecanismo de subscripción para los pagos regulares de aquellos que quieran donar.

Esto no es una pataleta para pasar el cepillo y cobrar. Se precisa un mecanismo que facilite el cobro de las donaciones que perdure, de lo contrario en unos meses estaremos igual que ahora.

¿De cuánto estamos hablando? Es difícil hacer cuentas sin saber si hablamos de 50€/mes o de 300

Teóricamente 50€/mes, aunque aún queda pendiente ver el dinero que se debe. Echar un vistazo a alguna factura del hosting anonimizada podría ayudar  ;).

Y respecto a volver a la misma situación en unos meses, más bien sería en tres años, como he dicho en mi mensaje anterior - es algo que me comprometo a hacer.

Respecto al mecanismo de subscripción, podrían pensarse cosas como patreon y similares, soluciones "caseras" tipo bizum y transferencias, u otras cosas que no se me ocurren. Habría que ver qué solución es la más adecuada para el que sea el titular del hosting dada sus circunstancias, su situación laboral, etc.

Y por dar mi caso, sinceramente el tiempo que sea titular del hosting, si lo fuese, no me harían falta donaciones. He empezado a dar un curso online asíncrono que al estar muy bien preparado me requiere poquísimo tiempo, y que cubre precisamente los costes de 50€/mes. Y en vez de comprarme la última tablet del año, puedo invertirlo en el foro. Como ha comentado bluebettle, el conocimiento y la madurez que he adquirido a través de ustedes no tiene precio, y es una forma de devolverles ese favor.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Hynkel en Diciembre 01, 2021, 20:34:09 pm
Yo no estoy en una buena situación ahora mismo para encargarme de nada, por el mismo motivo que posteo sólo de vez en cuando y miro las cosas por encima. Tampoco hago nada de administración desde hace años.

Esto podría cambiar en un futuro (y ahí es posible que me ofreciera para algo), pero mientras tanto, no puedo comprometerme.

Salvo por el rol de administración, misma situación. Puedo hacer contribución económica, que 5/10 mortadelos al mes no duelen, pero mi tiempo y mis energías no dan para mucho más.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Lola en Diciembre 02, 2021, 08:02:25 am
A mí también me gustaría aportar económicamente, agrqdecería muy mucho que me indicaran el modo de hacerlo. No puedo hacer nada más puesto que entre trabajo, pañales y ni la más repajolera idea de administrar un foro, mejor que me esté quieto.

Un saludo a tod@s y gracias especialmente a Rui Brennan.

Lo mismo.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 02, 2021, 10:10:29 am
@Rui

si te va bien te puedo mostrar las facturas de forma privada. Podemos contactar y hacer una llamada.

Buenos días!
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 02, 2021, 10:22:31 am
@Rui

si te va bien te puedo mostrar las facturas de forma privada. Podemos contactar y hacer una llamada.

Buenos días!

Ok, te he enviado un privado  :)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 02, 2021, 13:31:47 pm
Buenos días

Podéis contar conmigo para lo que queráis ... y pueda

Económicamente, lo que haga falta, será por dinero ! ;) Este sitio lo vale.
Rui, muy loable y generosa su propuesta y contribución pero de ninguna manera debes afrontarlo sólo; cuenta conmigo en el porcentaje que corresponda, desde un 50% a una simple cuota de "asociado"

Como Administrador... no tengo ni idea, ni mucho tiempo, pero si alguien me enseña o corre el riesgo de dejarme hacerlo sin preparación, pues haré lo que pueda; somos mayorcitos y supongo que alguien avisará de lo que yo no me entere.

Anonimato... respeto el de los demás, camuflo el mío por simple diferenciación ávatar-persona y me la sopla que se me reconozca.

El que quiera aportar de forma anónima que haga su propuesta hasta que tengamos otro sistema; se me ocurre que pueda hacer un pago por bizum a un intermediario de confianza con concepto "wallapop" y ya está. Si lo hace desde la cuenta de un amigo ya queda todavía más "anónimo". "María, hazme este bizum que yo no tengo y te lo doy en mano, plis".

Tesorero... no creo que sea tampoco muy complicado; espero... quién ha pagado y cuánto; recordatorios de pago, envío de sicarios... lo típico. Podrías echar una mano también si hace falta, pero ¡ ojo ! soy de los inquietos de pedir un poco más para derramas y hacer un fondo de inversión para rentabilizar lo listos que somos ;) un poquito de Cryptos.... donativos a los pobres... y a seguir soñando


En fin... contacten conmigo para lo que quieran, que este hilo lo he visto de milagro por el comentario de Manu Oquendo en el hilo de Asustadísimos ya que siempre entro por un enlace directo al mismo

SALUD !
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2021, 13:37:56 pm
...
@Rui

si te va bien te puedo mostrar las facturas de forma privada. Podemos contactar y hacer una llamada.

Buenos días!

Ok, te he enviado un privado  :)
.

.
...::Quiero lo.mismo.y ANONIMIZADO

Estoy. e interesado,.. .dispuesto como todos :::(::.y .harto ..de .oir p.e.dir pasta y .responder "mis guevos":)
..-- Quiero .protocolos. claros
-- :Quiero facturas .
--. ::::.servers...w..h.o..i.s  y. . backups t..écnicos.
-- y menos humos .y contestar "mis guevos."...
.

S.i ha.ce f..alta.,. se abre .por orden
-- otro .si.tio,.
..-- una... .asocia.cion

:E.l como  es lo de ..menos. s.i hay v.ol.unta.d.
.
...
....
.::::(:.momento,. me cambio de .o.rd.e.n..ador:)=..

s


Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 02, 2021, 13:43:02 pm
Incluso desde un cajero se puede ingresar dinero en metálico en una cuenta simplemente metiendo los datos que te de la gana
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 02, 2021, 13:50:18 pm
...
@Rui

si te va bien te puedo mostrar las facturas de forma privada. Podemos contactar y hacer una llamada.

Buenos días!

Ok, te he enviado un privado  :)
.

.
...::Quiero lo.. .m.i...s..mo. ...y. :AN::::O:NIM:A:::Z:A:..DO

Estoy. e interesado,.. .dispuesto como todos :::(::.y .harto ..de .oir p.e.dir pasta y .responder "mis guevos":)
..-- Quiero .protocolos. claros
-- :Quiero facturas .
--. ::::.servers...w..h.o..i.s  y. . backups t..écnicos.
-- y menos humos .y contestar "mis guevos."...
.

S.i ha.ce f..alta.,. se abre .por orden
-- otro .si.tio,.
..-- una... .asocia.cion

:E.l como  es lo de ..menos. s.i hay v.ol.unta.d.
.
...
....
.::::(:.momento,. me cambio de .o.rd.e.n..ador:)=..

s

Desde el cariño y aprecio que tengo a todos mis ciberfamiliares,

O cambias de teclado u ordenador o esto no es viable

Por respeto a los lectores no lo vuelvas a hacer

Escribe desde el móvil o de cualquier otra forma;

Enviar mensajes así, y más desde hace tanto tiempo, te deja en muy mal lugar

Es como hablar con la boca llena, con dientes pochos, encima de la cara, escupiendo y oliendo mal, con el pelo sucio, la ropa de semanas y zapatos zarrapastrosos.

No sé si he sido suficientemente claro, pero te tengo aprecio de verdad y quiero seguir teniéndolo
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 02, 2021, 14:25:20 pm
Gracias Saturno por arreglar el mensaje
Espero no haberle ofendido
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2021, 14:40:47 pm
A ver ahora
OK. Me he cambiado de PC
Respuestas sencillas

1.Anonimatos personales_
Está concedido, salvo para donatario(s) que reciben las donaciones (podría ser la cuenta de una asociación en lugar de particulares)

Está concedido porque para que un donante sea identificado, hay que ir a a preguntar a su banco. El donatario sólo pone el numero de cuenta, no tiene porqué saber quien es el donante. O porque no tiene obligación de dar el lista de donantes. (Hacerlo entre particulares es más delicado, pero sólo por encima de cierta suma, algo alta)


2.-Dineros
-- 600 euros anuales, OK.  (no estoy seguro, pero si somos apenas 100 usuarios, quizás se pueda reducir --- Habría que ver la factura)

-- Lo que aporte Rui yo u otros va a una "Haber" y un "Debe". Y debéría comunicarse la contabilidad

-- Se puede dar forma social: una asociación (2 o 3 firmas) con un régimen de elección de tesorero, represetante

 
3.- Hosting
-- Es el único coste real
-- ¿Donde está , qué requisitos impone?
-- el software es un kit, pero consume tiempo mantenerlo

-- si lo lleva un particular, ese particular es el único responsable. Si lo lleva una asociación, pues la responsabilidad quizás se pueda limitar,

De todos modos, el principio básico es respetar las leyes y los derechos de los usuarios. Y santas pascuas.
(No entiendo muy bien qué problema se plantea con el tema de la responsabilidad)


4.-Admiistradores y Moderadores
Son 2 aspectos distintos, independientes y separados
-1- capacidad técnica para administrar el hosting, backups, diseño
-2- moderadores participantes

El 4.1 (técnico) depende de la gente con conocimientos.
Pero debe haber un protocolo de designación/renovación
No tienen voto de moderación: es como Sudden cuando contesta que él no banea a nadie. El punto está en que no pueda. Lo suyo es aplicar las decisiones que tomen los moderadores ¡y nada más!

El 4.2. (moderadores)) yo lo solucionaria con rotaciones de los usuarios registrados (por turnos), o por invitación directa de los moderadores operantes. Por ejemplo, 2 o 3 moderadores, que se turnan a destiempo, de forma que los 3 (o x) presentes van invitando cada mes al futuro sucesor del más veterano. Y para la moderación, pues votan entre ellos las censuras o expulsiones (lo de Banhammer es divertido, pero no es la mejor solución)


Al final, para mi el problema real es la "entidad jurídica", por el tema de llevar las cuentas. Muchas veces he pensado que deberíamos ir es a una forma asociativa.
De hecho, en el foro francés BurbujaImmo  me he fijado que que lo han resuelto en forma asociativa.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Raf909 en Diciembre 02, 2021, 15:33:16 pm
Buenas,

yo también creo que deberíamos ir a una forma asociativa. No me parece razonable que a nivel jurídico una persona pueda palmar pasta/esfuerzo o lo que sea en nombre del foro. Yo me comprometo a formar parte de esta asociación.

Por otro lado, también creo que lo más justo es hacer algún tipo de suscripción mensual (rollo patreon) . Si sobra dinero, al haber... y como buenos burbujistas siempre deberíamos tener algún colchón para eventualidades  ;-)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 02, 2021, 15:42:06 pm
Saturno (y Raf909),

Todo lo que comentais me parece perfecto y genial. Creo que es la forma de llevar a cabo la supervivencia del foro a largo plazo.

Tengo poco tiempo para escribir (tengo clases esta tarde), pero propongo un plan de acción.

- Debido a la urgencia de todo, puedo encargarme del pago del hosting inmediatamente. Todo lo que haga se hará público en algún sitio del foro.
- De mientras, se discute en el foro la forma de llevarlo adelante a largo plazo (como comentas)
- Cuando se acuerde el plan a largo plazo (mejor aprovechar que estamos tendiendo la conversación ahora para hacerlo lo antes posible), dejo mi puesto de encargado de los pagos.

Ya me comentáis  :) Eso si, si en estos días antes del 8 se puede organizar la forma asociativa, mejor que mejor. Yo soy un lego en la materia y no tengo ni idea de esos temas.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2021, 16:07:07 pm
(Vuelta a cambiar de PC, en uno de verdad)

Apartado técnico:

@Sidartha o @Sudden  acabo de ver el hilo del día 30-nov TE.NET CIERRA (PARA SIEMPRE.)  (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2563.msg197180;topicseen#new)

¿Habeis resuelto el relevo? Si no es así, quizás yo pueda resolver (todo o en parte), pero antes necesito información. No tendría problema en ponerlo a mi nombre.
También tengo nivel técnico 3/5 o 4/5, suficiente para administrar un hosting, si el Admin técnico actual me echa una mano con la gestión del SW (¿Quién es además?  Sidartha es el Admin de facturación, pero quién el Admin del SMF). Lo que no tengo es tiempo, pero depende de si es llevadero.

(Puedes contestar por MP, o en público para que otros vean, anonimizando)

-- Plazo: ¿He leido bien que tenemos hasta el 8/12?

-- Registrar del dominio TE.net, fechas de expiración ?

-- Hosting: empresa, espacio disco, tráfico contratado ?
Hace 10 años era una empresa USA. Hay un motivo específico para trabajar con ella ?

-- Contrato: si se puede prorrogar por ejemplo 1-3 meses en lugar de un año ?

-- Backups: ¿si están al día, si los tenéis en local (no en servidor) o hasta qué fecha lo están, ?

Luego para SMF 2.0.13
-- Quién es el Admin de gestión


Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: espectador en Diciembre 02, 2021, 16:18:23 pm
Yo prácticamente no escribo en el foro, aunque lo sigo con bastante asiduidad y estoy registrado desde el principio del mismo.

Dado lo mucho que valoro este foro y a los que participáis en él, yo también estoy dispuesto a contribuir económicamente a su mantenimiento así como a formar parte de una futura asociación.

Aprovecho para enviarles un cordil saludo a todos.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2021, 16:19:10 pm
Ya me comentáis  :) Eso si, si en estos días antes del 8 se puede organizar la forma asociativa, mejor que mejor. Yo soy un lego en la materia y no tengo ni idea de esos temas.

No creo que se pueda hacer en 2 días, pero sí se podrán contabilizar pagos de fecha anterior.
(para una asociación de vecinos virtuales no vamos liarnos)

Por razones personales, yo puedo aportar firma tanto en España como Francia (soy fronterizo).
Supongo que el alta administrativa se puede hacer en Internet

He visto que Estatutos de una asociación como ésta se pueden bajar de Internet.
Creo que se necesitan 2 o 3 firmas.
Luego abres una cuenta y marchando (y se devuelve a Rui o a quien sea lo que adelantemos)

(Voy a preguntar en el foro galo donde están sus estatutos, para inspiración)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: pollo en Diciembre 02, 2021, 16:34:11 pm
Una aclaración.
Cuando se habla de "administrar" el foro, hay dos aspectos que no tienen nada que ver.
Creía necesaria esta distinción para los que no estén familiarizados.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: wanderer en Diciembre 02, 2021, 17:05:47 pm
Una aclaración.
Cuando se habla de "administrar" el foro, hay dos aspectos que no tienen nada que ver.
  • Administración del propio foro (hilos, permisos, moderación), que lo puede aprender cualquier persona con relativa facilidad y lleva cierta dedicación, pero por lo general es trabajo puntual y se limita a utilizar las herramientas que ya da el propio foro.
  • Administración técnica: backups, parches, actualizaciones, código, base de datos, servidor, etc. Para esto es imprescindible alguien con experiencia y solvencia técnica. Si no se sabe bien lo que se hace, es muy fácil mandar la web ATPC y si se mete la pata muy bien puede que de forma irreversible.
Creía necesaria esta distinción para los que no estén familiarizados.

Totalmente de acuerdo. Aunque yo soy (desde el principio) Admin. del foro, para los aspectos técnicos de mantenimiento de hosting sería un auténtico zote (por no decir un peligro).

Si hay que aportar una cantidad mensual como 5/10€, por mí vale.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 02, 2021, 17:08:04 pm
Ya no tiene sentido estar en el extranjero. El único problema fue un hilo de Ciudadanos de Espartinas quien abandonó el foro hace literalmente lustros.
Hay foros donde hay cada día se ven amenazas e insultos y ahí siguen, pero desde luego no es éste que por tamaño y temática es perfectamente gestionable.
Propongo:
1º traslado a un alojamiento más económico. Hay decenas de alojamientos sin límite por 100€/año (ahora creo se superan los 300€)
2º aprovechar y hacer la actualización de la plataforma.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Derby en Diciembre 02, 2021, 21:33:09 pm
Si lo que se decide es ir a una forma asociativa, únicamente hay que registrar los estatutos en el registro de asociaciones de la comunidad autónoma del domicilio de la asociación.

Hay modelos de estatutos accesibles en internet.

Yo soy abogada. Y lo del anonimato está bien pero tampoco me quita el sueño. Hay gente del foro que me conoce porque hemos coincidido en alguna reunión.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2021, 22:05:39 pm
¿No sre habian adoptado hace tiempo unas normas sobre el modelo de un estatuto de asociación para el foro?

TEMA: Asociación


Mirando, veo que una asociación virtual va a tener restricciones territoriales  :biggrin:
* La junta directiva (JD) debe reunirse mínimo 1 vez al año
* Pero la AG de socios es menos restrictiva. Debe convocarse en algún lugar aunque luego es válida si los miembros de la JD están presentes. De todos modos, la idea es meterle voto electrónico.

Todos los modelos aqui. Tomandolos de modelo, no pueden rechazarlo.
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/modelos-de-solicitud/asociaciones/modelos-para-inscripciones-en-el-registro-nacional (http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/modelos-de-solicitud/asociaciones/modelos-para-inscripciones-en-el-registro-nacional)

Modelo de Asoc. cultural, para inspirarse:
https://www.acentocultural.com/wp-content/themes/acento/pdf/Estatutos.pdf (https://www.acentocultural.com/wp-content/themes/acento/pdf/Estatutos.pdf)


INTRO SOBRE ASOCIACION IRL (In Real Life) (y que no es el foro)

-- 3 socios para integrar la JD que sean vecinos y puedan verse una vez al año y convocar la AG en un bar con un ordenador y videoconferencia para los demás del mundo mundial 8)

-- Se toma un modelo genérico para Asoc Cultural con objetivos; todos los del modelo + gestionar un foro Internet.  :D)

-- un tesorero un presidente un secretario que sean vecinos

-- Aunque por ponerse finos, yo metería alguna cláusula que estipule que la asociación es un instrumento al servicio del foro y no al revés.
Es decir que el foro pueda por ejemplo censurar al Presidente, Secretario o Tesorero o exigir su dimisión.
Basta una cláusula que remita a un "reglamento del foro" donde el foro se dota de sus propias normas.
Sólo con eso, le das la vuelta a la jerarquía por defecto donde Estatutos > Internet, y eliminas cualquier veleidad de que los socios IRL puedan tomar ascendencia sobre los socios IVL (in Virtual life) o incluso los usuarios anónimos.
El único límite es no entrar en conflicto con la ley de Asoc. Pero como la Assoc realmente sólo tiene de "real" el llevar la contabilidad, pues va a misa.


Se registra, se abre una CC en un banco online, se convoca la AG inaugural y

* el Tesorero tiene un año para aprender a llevar las cuentas (en Excel),
Y la fiscalidad de las donaciones. Y avisar cuando toca la cuota. Si se lleva bien, una gestoria te lo hace el primer año y luego presenta las declaraciones.

* el secretario lleva el registro de socios (supongo)
Con la misma lógica de que el foro tenga primaciia, defines socios IRL y socios IVL que no sea necesario identificar salvo por su nick y email.
Para votar, el Secretario les genera una clave de control, de un solo uso (como el mecanismo de doble identificación que usan los bancos)
Con lo que resuelves el problema de los que no quieren identificarse.



* el presidente pone la cara para la prensa, youtube, y lo que caiga.

Pero como debe ser IRL, lo bueno sería que tuviese dar "cuerpo" a otro Presidente IVL nombrado por el foro :D)
En ese caso, el Presidente IVL sería el que actuaría en Youtube, FaceBook, etc.


Para mí, con esto le hemos dado la vuelta a la Asociación  :biggrin:


FORO VIRTUAL (que no es la Asociación)

-- Se sigue haciendo exactamente lo que estamos haciendo

-- Para operar según la jerarquía Foro > Asociación, pues el reglamento del foro resuelve las relaciones con la asociación.

Yo vería bien que las decisiones tomadas en el Foro sean de ejecución obligatoria para la Asociación,

____

Esto como primer acercamiento

A ver, los que quieran ser socios IRL, que se anuncien diciendo su Ciudad.
En cuanto tengamos a 3 de una misma ciudad, pues ya está.
Si son varias posibles, no problem, sacamos a votación en el Foro la ciudad de la asocicacion.

(y en los años siguientes, los miembros de la JD -- el límite territorial, sería entonces toda España)

___

Ah!

Saturno:  Donosti Irún (frontera gala - Hendaya está llena de españoles, vete a saber cuántos lleemos TE.net ;) ).



Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2021, 22:32:42 pm
¡Ah! Derby -- acabo de ver tu post.
A ver qué pegas ves a mi propuessta de socios IRL+IVL y el de una cláusula donde el reglamento del Foro  ("reglamento interno" en los estatutos) pueda llegar a tomar el ascendente sobre la Asociación IRL y sobre la propia Junta Directiva (actuando sus miembros como "cuerpos IRL" de la Junta IVL auténtica)

Me ha gustado la idea. Mucho. Es divertida. ;)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 02, 2021, 22:37:54 pm
La cosa va avanzando, genial  :D

Por comentar algunas cosas:

¿Habeis resuelto el relevo? Si no es así, quizás yo pueda resolver (todo o en parte), pero antes necesito información. No tendría problema en ponerlo a mi nombre.

Yo por mi parte también estoy disponible para ponerlo a mi nombre temporalmente (y a hacerme cargo de los pagos como he comentado), pero si quieres encargarte, genial. Cuando Sidartah me hable del tema de las facturas sea por privado o por aquí os lo comento a los interesados.

También tengo nivel técnico 3/5 o 4/5, suficiente para administrar un hosting, si el Admin técnico actual me echa una mano con la gestión del SW (¿Quién es además?  Sidartha es el Admin de facturación, pero quién el Admin del SMF). Lo que no tengo es tiempo, pero depende de si es llevadero.

Si es verdad que la administración técnica (como dice pollo, backups, parches, actualizaciones, código, base de datos, servidor, etc.) del foro se me escapa, y podría liarla, así que no valgo para eso.

-- Plazo: ¿He leido bien que tenemos hasta el 8/12?

Eso parece.

-- Registrar del dominio TE.net, fechas de expiración ?

https://who.is/whois/transicionestructural.net
"Expires On: 2022-05-16"

-- Hosting: empresa, espacio disco, tráfico contratado ?
Hace 10 años era una empresa USA. Hay un motivo específico para trabajar con ella ?

Ya ha respondido CHOSEN, y la idea de cambiar de hosting / actualizar la plataforma no tiene mala pinta... pero quizás sería mejor hacer las cosas poco a poco: primero evitar que el foro cierre el día 8, y luego migrar el foro con tiempo, haciendo pruebas, etc. A menos que os vaya la marcha y querais hacer todo esto en pleno puente. Yo estaré por Cádiz con mi familia, así que no puedo meterme en ese fregado  ::).

-- Contrato: si se puede prorrogar por ejemplo 1-3 meses en lugar de un año ?
-- Backups: ¿si están al día, si los tenéis en local (no en servidor) o hasta qué fecha lo están, ?

Luego para SMF 2.0.13
-- Quién es el Admin de gestión

Sidartah y admins técnicos, os invocamos  :)

Un par de cosas más, para tenerlas en cuenta para lo de la asociación: si es necesaria la presencialidad para ser parte de la junta de la asociación, entonces no voy a poder participar, porque el año que viene (si abren las fronteras, eso si) estaré en Japón como profesor visitante.

Edito: Rui Brennan: Málaga Capital, aunque posiblemente Fukuoka (Japón) a partir de Marzo del año que viene.

Les dejo, que me espera bastante trabajo hoy y mañana. Vuelvo mañana. Y me encanta como evoluciona la idea de la asociación, es muy divertida  ;)  :D.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 02, 2021, 22:47:08 pm
Buenas noches, como muy bien han dicho Derby y Saturno, crear una asociación es muy sencillo, crearla por personajes anónimos, es imposible. Luego tenemos el tema del NIF, cuentas bancarias, contabilidades y llevanza de libros -juntas generales, al menos una vez al año-. En tributario en principio no hay IVA ni sociedades, ni hacienda para cuatro cacahuetes se va a meter en esto, realmente el escollo mas complicado es el anonimato -supuesto, que si alguien con medios quiere saber quién es quién, en quince minutos andamos todos con el DNI en la boca-.

Creo que el problema mas serio del foro no es el de las perras -llevamos unos cuantos años por el mundo y se han sacado siempre los monises, apoquinando los fundadores, cada uno en la medida de sus posibilidades-, sino el papel del gestor. Entiendo la espantá de Sudden, lleva años responsabilizándose de la parte técnica del foro, y debe estar harto de la misma. También entiendo a Siddartah, son también varios años de ser la cara visible -con apellidos y nombre- del foro.

Bueno, a lo práctico, creo que como ha dicho Chosen, hay que buscar un alojamiento mas baratito, para los cuatro gatos que somos, con uno de 100€ anuales vamos sobrados, pero habrá que migrar y eso lo tiene que hacer alguien que sepa como se hacen esas cosas. Si hace falta crear una asociación, licenciados en derecho somos unos cuantos, y en algún rato libre se montan unos estatutos, como se montaron las normas del foro, que se han quedado bastante viejunas por  cierto, y mientras tanto lo de los dineros, que se pongan en contacto con Sidartah los que quieran aportar y se monte un fondo para ir tirando unos meses. (Gracias Rui Brenann).

Seguro que me dejo cosas, ya saben que participo poco porque ando muy liado, a ver si cuando me jubile (espero que pronto), tengo mas tiempo para el foro. Por cierto, podría abrirse la parte oculta del foro (no son los misterios de Fátima, no se preocupen), a los foreros que tengan unos cuantos post publicados, allí se entiende mejor la historia y vicisitudes que nos han traído aquí.

Un saludo desde la CValenciana (zona cero).

PD. Saturno, recuerda que lo mejor es enemigo de lo bueno, y el principal escollo es el anonimato, un grupo de encapuchados (foro) no puede cesar al Presidente (persona física real, con nombre y apellidos)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2021, 23:00:15 pm

PD. Saturno, recuerda que lo mejor es enemigo de lo bueno, y el principal escollo es el anonimato, un grupo de encapuchados (foro) no puede cesar al Presidente (persona física real, con nombre y apellidos)

Cierto. Perooooo, el Presidente (la JD) puede firmar unos estatutos con una cláusula que le obligue a convocar su relevo o sucesión en un plazo límite conforme lo estipulen las las pautas del "Reglamento interno"  (es decir, las normas de las que se dote el Foro, y que aprueba la AG de socios IRL+IVL, en una relación de 1 IRL para 100 IVL.)
Por eso digo que la JD IRL lo es de cuerpo presente, con ciertas obligaciones legales, pero mientras se cumplan, actuarán simplemente como marionetas de la JD IVL del foro, No lo veo mala idea.

El anonimato de socios IVL también lo creo posible, el DNI en la boca, sólo lo tendrían los socios IRL, pero no lo tendrían los socios IVL,, porque
* el Secretario no lo conocería.  sólo identifica un email.
* Y el Tesorero no tiene por qué saber a qué socio IVL corresponde la cuenta bancaria de la transferencia, y nadie te obliga a vincular la cuenta origen con un email

Las asociaciones estilo wikileaks es así como funcionan, Y son legales, (y menos mal)

En cambio, permite cobrar "cuotas" de socios, esquivando "donaciones" (hasta las prohibes). con lo que tu contabilidad es muy limpita, irreprochable (y sencilla)

No veo que sea impedimento.

Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Derby en Diciembre 02, 2021, 23:06:02 pm
¡Ah! Derby -- acabo de ver tu post.
A ver qué pegas ves a mi propuessta de socios IRL+IVL y el de una cláusula donde el reglamento del Foro  ("reglamento interno" en los estatutos) pueda llegar a tomar el ascendente sobre la Asociación IRL y sobre la propia Junta Directiva (actuando sus miembros como "cuerpos IRL" de la Junta IVL auténtica)

Me ha gustado la idea. Mucho. Es divertida. ;)

Me miraré la idea de socios IRL+IVL. Parece una idea interesante  :biggrin: La verdad es que la ley de asociaciones es bastante simple en ese sentido. Hay que tener un registro de asociados porque básicamente tienen unos derechos y unos deberes...y si son anónimos es complicado.  :biggrin:
Desde luego los promotores (fundadores de la asociación) tienen que aparecer identificados en el registro.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Diciembre 03, 2021, 02:47:46 am
Respecto a la financiación: una cosa tipo patreon podía ser eficiente
Respecto a los costes: ¿Habrá alguna forma de reducirlos? 50 al mes me parece una salvajada
Hay algunos truquis para acelerarlo y que funcione en máquinas más modestas (php-fpm, http2)
Sugiero echarle un vistazo a OVH
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: bluebeetle en Diciembre 03, 2021, 10:47:38 am
La propuesta de Saturno de IRV +IVL me parece una idea interesante a la par que sencilla.

Creo que sería mejor acometer la tarea en fases:
Estamos de acuerdo en que el dinero no va a suponer ningún problema y por lo tanto retrasar dicho traslado 2 o 3 meses no es traumático. Además, esa transición temporal puede ayudar a que algunas personas dediquemos tiempo a aprender cómo se puede administrar un foro. Desde el punto de vista técnico no soy competente, pero desde el punto de vista de moderación algo podría aportar.

Bluebeetle: Logroño (Donosti varias semanas al año)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2021, 13:27:31 pm
.
Me miraré la idea de socios IRL+IVL. Parece una idea interesante  :biggrin: La verdad es que la ley de asociaciones es bastante simple en ese sentido. Hay que tener un registro de asociados porque básicamente tienen unos derechos y unos deberes...y si son anónimos es complicado.  :biggrin:
Desde luego los promotores (fundadores de la asociación) tienen que aparecer identificados en el registro.

Ver respuesta a Urbanismo
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2564.msg197245#msg197245 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2564.msg197245#msg197245)

Es la JD en IRL la que firma unos Estatutos donde se admiten socios IVL. Es un contrato de voluntades dentro del marco fiscal-administrativo de la Asoce, y por eso la JD contrae una obligación respecto del Reglamento interno,
Basta disponer que la JD puede/debe irse a plazo fijo o si no le gusta el RegInterno, entonces se acude al procedimiento de relevo, con otros 3 vecinos de cualquier ciudad, La base de datos de socios IVL es esencialmente una lista. de mails. Los socios IVL son por tanto anónimos y es legal,

Por eso no es ninguna dificultad: la Asociación no tienen cometido comprobar  los datos de los socios ni quien está detrás de un mail, sólo la de estar al día de cuota,

Derechos y deberes: se limita a tener socios IVL que pagan una (o varias) cuotas, y tienen tantos votos, no es una pega tampoco, Da igual que sean multinicks. Mientras la Asoce cobra tantas cuotas, reconoce tantos votos, y  declara a Hacienda es todo legal, Pues bien, por qué no....

Y los DyD de los socios. IVL: .éstos se "constituyen" en Internet, y esa constitucion es la que corresponde al "reglamento interno",
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Frommer en Diciembre 03, 2021, 16:20:36 pm
Los nombres en sí mismos tampoco dicen gran cosa, salvo que algún forero sea famoso, siempre y cuando no se vinculen con el nick del foro no habrá manera de saber quién es cada uno
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 03, 2021, 17:14:04 pm
https://www.webempresa.com/hosting/hosting-web.html (https://www.webempresa.com/hosting/hosting-web.html)

https://www.hostalia.com/hosting/#planes (https://www.hostalia.com/hosting/#planes)

https://www.interdominios.com/ (https://www.interdominios.com/)

https://www.one.com/en/hosting (https://www.one.com/en/hosting)
*extranjero


Solo en España hay cientos ofreciendo capacidades que nos sobran -con creces- por precios en el entorno de los 100€.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2021, 22:21:06 pm
Los nombres en sí mismos tampoco dicen gran cosa, salvo que algún forero sea famoso, siempre y cuando no se vinculen con el nick del foro no habrá manera de saber quién es cada uno

También.

El terma es socio IVL= anónimo con cuota,
Cualquier dato personal implicaría entonces que el socio pasa a ser IRL.

Es decir un socio IRL  obliga a mantener una lista de nombres, que eliminas con los socios IVL, Lo que permite reducir a cero la prepotencia de la JD:,

Funciona en los 2 sentidos,
Como la JD no tiene nombres, la AG de socios IVL tampoco se preocupa de quienes están en la  JD (sólo conoce sus nombres si va a ver los estatutos, pero nada obliga a que aparezcan en el reglamento interno)

Puedes  elegir la JD sin tener que conocer nada de .ellos
.:Te es indiferente porque la JD no sabe nada de ti .(como. socio IVL)
.

...
...
..,....
..(shit..::::::):........
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 03, 2021, 23:14:01 pm
Otro proveedor de hosting bastante conocido por su buena relación calidad/precio:

Hetzner (https://www.hetzner.com/)

Y, si aplicamos la máxima...

Citar
“Nothing to hide, but nothing to show either.”
o, como dice Snowden:

(https://i.imgur.com/2juTpLo.jpg)

... lista de proveedores de hosting listados en la sección Hosting & Domain (https://www.privacytools.io/#hosting) de la web de referencia en lo que servicios y herramientas relacionados con la privacidad se refiere: PrivactTools.io (https://www.privacytools.io/)

OrangeWebsite (https://www.privacytools.io/go/orange-website.com):
1984 Web Hosting (https://www.1984hosting.com/):
Bahnhof (https://www.bahnhof.net/):
Njalla (https://njal.la/):
(Nota: La mayoría de proveedores de hosting arriba admiten pagos utilizando Bitcoin, así que para poder contribuir a la financiación del servicio de hosting ni siquiera sería necesario realizar una transferencia bancaria, bastaría con que la organización dispusiese de un wallet al que se podrían enviar las criptos sin que el dinero tuviese que pasar por ninguna cuenta bancaria.)

Saludos.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CdE en Diciembre 04, 2021, 01:04:30 am
El único problema fue un hilo de Ciudadanos de Espartinas


What?




.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 04, 2021, 10:24:31 am
(...)
(Nota: La mayoría de proveedores de hosting arriba admiten pagos utilizando Bitcoin, así que para poder contribuir a la financiación del servicio de hosting ni siquiera sería necesario realizar una transferencia bancaria, bastaría con que la organización dispusiese de un wallet al que se podrían enviar las criptos sin que el dinero tuviese que pasar por ninguna cuenta bancaria.)

Saludos.

Un problema del uso del Bitcoin es que quizás se tendría que demostrar el origen de los fondos de cara a Hacienda (usando herramientas como cointracking), lo cual implicaría una carga de trabajo adicional, y quizás un punto débil.

El único problema fue un hilo de Ciudadanos de Espartinas


What?
.

Queda mostrado que iba usted por el buen camino, ciudadanos de espartinas  :). Si no, no hubieran dado por saco al foro.

Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: berberecho en Diciembre 04, 2021, 12:36:46 pm
Alguien mencionó que una forma de contribuir es mediante donación en efectivo, en una determinada cuenta, desde cualquier cajero. O me estoy perdiendo algo, o me parece una idea excelente. No habría manera de relacionar ese ingreso con el forero que lo ha hecho, si es que es forero.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2021, 13:57:10 pm
El único problema fue un hilo de Ciudadanos de Espartinas
What?
.

Bienhallado! hacía mucho que no te veía.
Que tal todo espero que bien.
Digo que en todos estos años en el extranjero el único problema "legal" vino por el hilo aquel de un tal Trinitario o algo así, que su abogado envió emails para que fueran retirados.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 04, 2021, 14:12:18 pm
El único problema fue un hilo de Ciudadanos de Espartinas


What?




.

A sus pies !

Grande entre los grandes CdE
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 04, 2021, 14:14:16 pm
Por cierto

Me tiene preocupado Visi... nunca más volvió
¿alguien podría confirmar que les va todo bien ?

Y ya de paso ¡ Visi vuelve ! somos un familia pequeña y humilde y necesitamos estar todos juntos


SALUD !
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2021, 14:21:44 pm
Lo miso digo. No se porque Visi ha desaparecido, supongo que un descanso de vez en cuando viene bien.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Frommer en Diciembre 04, 2021, 14:58:48 pm
Y alguien sabe que fue de Starkiller? Era un gran forero, se le hecha de menos
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2021, 15:10:20 pm
Y alguien sabe que fue de Starkiller? Era un gran forero, se le hecha de menos
Cierto.
Unos van y otros vienen. Es ley de vida.
De todas formas, yo también hacía a CdE desaparecido desde hace años y sin embargo mira, ahí estaba.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 04, 2021, 21:26:58 pm
Se me ha ocurrido crear un canal de Telegram para discutir posibles migraciones del hosting, discusión técnica, etc. Estoy en contacto con Rui. Ahora voy a enviarle un privado a sudden. Chosen, si quieres apuntarte avisa.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 05, 2021, 11:41:15 am
Ya me gustaría participar con más compromiso en el tema asociativo, pero la verdad es que mi participación en el foro es errática, hay veces que estoy más y veces que poco (cuestiones de trabajo), y además de cuestiones legales soy un negado.

En cualquier caso, estoy en Barcelona. Creo que debemos ser unos cuantos por aquí.

PD. Un saludo a CdE, que también lo tenía como tragado por un agujero negro.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: errozate en Diciembre 05, 2021, 13:17:30 pm
Y alguien sabe que fue de Starkiller? Era un gran forero, se le hecha de menos

Me consta que mucha gente entraba por leerle a él.

Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Maloserá en Diciembre 05, 2021, 13:38:02 pm
Y alguien sabe que fue de Starkiller? Era un gran forero, se le hecha de menos

Me consta que mucha gente entraba por leerle a él.

A mí me gustaba mucho lo que escribía. Estuve buscando antiguos mensajes y Starkiller desapareció hacia 2014 discretamente.

Así de memoria le recuerdo algún mensaje - o aquí o en burbuja -  donde decía que también participaba en algún foro de política exterior, geoestrategia y tal, y que era lo que realmente le interesaba. Y otra vez de memoria, yo creo que Starkiller tenía una visión muy determinista de la influencia de la geoestrategia en todo lo que nos pasa. Yo era y sigo siendo más de la estructura determina la superestructura y no al revés. Pero bueno, el tema se sale de este hilo.

El 8 de Diciembre es el Miércoles. Veo que ya hay un grupo en contacto, supongo que tratando de arreglar la emergencia.  Esperamos noticias?

En cuanto a la privacidad, cada uno que decida en función de sus circunstancias logicamente. En mi caso, no me gustaría que todos los lectores del hilo conociesen mis datos personales al ver mis mensajes, tampoco me importa mandar una transferencia a un grupo reducido de administradores con mi nombre y dirección si es la manera más fácil de contar con un número de personas comprometidas con la causa en el largo plazo. Supongo que a estas alturas ya nos conocemos todos, y supongo también que nadie se ha pasado una década casi mandando mensajes para conseguir mi dirección e email, que si me apuran con un par de gin tonics se lo doy a cualquiera que me cae bien y les invito a casa  :roto2:

Me encanta pensar que en una década - o dos, o tres - todavíá estaremos aquí la mayoría discutiendo, leyéndonos, ver como hemos cambiado, que ha pasado al final ... y leyendo el nuevo ticket nikelado de unos anónimos foreros llamados 'tranquilísimos' en vez de 'asustadísimos'

Y aprovechando el Pisuerga ... he visto que en Madrid en tiempos habéis hecho alguna juntanza en persona. Es algo que os interesa retomar? En mi caso sería bárbaro un meeting en Londres y asimilados. O una xuntanza en Galicia durante los períodos de vacaciones de navidad, semana santa o verano. Y si avisáis de una juntanza en Madrid con antelación y durante el fin de semana, me apunto también.  Tengo mucha familia en Madrid y me encanta ir.

Saludos.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Frommer en Diciembre 05, 2021, 14:57:45 pm
Que otros foros son esos??
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 05, 2021, 15:38:29 pm
Bueno, pero centrémonos un poco, (que parece que estáis dando el pésame al Foro a través de los ya ausentes). El Foro no está cerrado y no tiene por qué hacerlo

-- Sobre el problema. Según he leido:
* Que no es el dinero, sino la privacidad (y cansancio) de los Admin
* Que por eso los Admin se retiran y cierran el foro.

¿Es correcto el análisis?
[ ] Sí
[ ] No
______________________________

Asumamos que el análisis es básicamente correcto.

Entonces por orden, distingo 3 puntos:

* Sobre la renovación del Hosting antes del 8/12,
Es la responsabilidad del Admin de facturaciíon actual

* Que diga"Soy yo, mandadme los voluntarios un MP"

*  Que aclare cómo quiere que se hagan los pagos (transferencia, cajero, etc).
Por MP indica los datos privados, y se le paga.

Parece que estamos de acuerdo en que sean sólo 3 meses (o sea 150 o 200 euros para redondear).

Luego si sobra, se reparte, devuelve (a Rui) y/o traspasa al futuro sucesor.
Si falta, pues otra vuelta.

Con eso, nos damos 3 meses para resolver las demás cuestiones.

___

* Sobre el relevo de los Admin técnicos , para el Hosting actual

* Que diga(n) "Soy yo, mandadme los candidatos un MP"-

* Que aclare las especificaciones técnicas del foro (y del hosting).

* Qué requisitos debe tener el Admin técnico (S.O de explotación, SW de SMF, lenguaje de progr., etc.)
Es decir, aclarar lo que ya preguntaba en mi post del otro día (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2564.msg197226#msg197226)

Ahora parece que Sidartha se lo lleva a Telegram

Si hay relevo pues se relevan los Admin técnicos en el mismo Hosting actual. En 3 meses es suficiente para poner al día quien vaya a tomar el relevo.
Y ese mismo relevo dirá si conviene migrar a otro hosting, por ejemplo.

Si no hay relevo, pues lo que tenemos es un problema nuevo, distinto, pero con 3 meses para resolverlo.


___

* Sobre el relevo del/de los Contactos administrativos
Me refiero a quien tiene el contrato de hosting, de dominio, etc. Supongo es quien lleva peor el tema de la "privacidad".

* Que diga(n) "Soy yo" pero no hace falta hacer nada por ahora. Hasta decidir cómo se resuelve este aspecto.

En cambio, tenemos 3 meses para entender el problema y resolverlo : mediante relevo individual, o traspaso a asociación, o lo que se nos ocurra.  etc.


___

Yo personalmente, cuando veo hablar de cansancio/privacidad, lo que simplemente entiendo es que el modelo Administrativo/Técnico/Facturación no está bien resuelto.

Se trata de resolverlo, y si lo estuviese, hasta dudo que los Admin actuales quisieran ser relevados (por algo iniciaron el foro con ilusión hace 14 años). Aunque es bueno preverlo (de ahí el tema de la asociación jurídica, donde los administradores físicos ya son sustituibles por definición).

Por ahora, lo primero es la facturación.
Y en 3 meses se resuelven las demás cuestiones.




Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 05, 2021, 16:14:00 pm
Saturno, gracias por definir un plan tan concreto.

Respeto al punto 1, el foro no va a cerrar, al menos no el 8/12. Sidartah o yo (lo estamos hablando) vamos a pagar al menos un mes de hosting. Y si tienen que ser tres para dar tiempo a lo demás sin agobios, serán tres.

Estamos entonces ahora en el punto 2, aunque ahora mismo más centrado en la migración del hosting - queda claro que hay que migrar el foro a un hosting que cueste menos, y ya de paso actualizar el foro. Por lo que me ha comentado Sidartah, hay que echar un vistazo al software del foro, y sobre todo a los plugins, que parece que algunos llevan sin actualizarse por sus creadores durante tiempo (p.ej. el de los thanks). Eso sí, también para ello tenemos que hablar quién va a encargarse de ser el/los Admin técnicos.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 05, 2021, 18:51:53 pm
Repito lo que dije hace años.
Por cuestiones que no vienen al caso dispongo de alojamiento y "creo" que es de sobra para este foro. Por mi no hay problema lo he dicho mil veces, lo traspasamos y nos olvidamos de cuotas, de socios y de milongas, pero por favor no podemos estar cada x tiempo con estos problemas.
Saludos.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 05, 2021, 21:22:18 pm
Saturno, gracias por definir un plan tan concreto.

Respeto al punto 1, el foro no va a cerrar, al menos no el 8/12. Sidartah o yo (lo estamos hablando) vamos a pagar al menos un mes de hosting. Y si tienen que ser tres para dar tiempo a lo demás sin agobios, serán tres.

Entiendo que Siddartha no quiere comunicar su  cuenta ni que se difumine ?

Esto nos lleva al 3 (Contactos administrativos, asimilables a la Asoce)
Es decir, necesitamos foreros en misma ciudad para poder terminar con un Tesorero

Citar
.
Estamos entonces ahora en el punto 2, aunque ahora mismo más centrado en la migración del hosting - queda claro que hay que migrar el foro a un hosting que cueste menos, y ya de paso actualizar el foro. Por lo que me ha comentado Sidartah, hay que echar un vistazo al software del foro, y sobre todo a los plugins, que parece que algunos llevan sin actualizarse por sus creadores durante tiempo (p.ej. el de los thanks). Eso sí, también para ello tenemos que hablar quién va a encargarse de ser el/los Admin técnicos.

Digo como Chosen o similar.
Pero se necesitan conocer las especificaciones. actuales del hosting.

..............
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 05, 2021, 22:11:18 pm
Repito lo que dije hace años.
Por cuestiones que no vienen al caso dispongo de alojamiento y "creo" que es de sobra para este foro. Por mi no hay problema lo he dicho mil veces, lo traspasamos y nos olvidamos de cuotas, de socios y de milongas, pero por favor no podemos estar cada x tiempo con estos problemas.
Saludos.

Pensando en eso, que me parece OK para salir del paso. Pero legalmente, si colocas un foro en un hosting del que TENET no es titular administrativo, (una empresa que ya tiene una infaestructura internet propia, por ej, que te deja ocupar disco, yo mismo estuve asi una temporada), pues resulta que legalmente, _todo.el foro y sus contenidos_ pasan a ser propiedad del titular administrativo (que puede que ni lo sepa, pero que en su momento se pondrá a estudiarlo), Salvo que haya un contrato, que en ese caso, ninguna empresa aceptará firmarte, por muchos otros temas, o más bien por ese mismo tema,

Estamos en plena magia de la propiedad intelectual. Desde los 90, la PI de obras electrónicas, salvo pacto en contrario, es del huesped tecnologico, Fijate en Youtube y similes, En nuestro caso, estaríamos cediendo la PI del Maestro a ese titular administrativo.

Por eso es importante el debate sobre la Asoce, Para  evitar que la propia Asoce IRL pueda reclamar derechos, es decir, tiene que estar subordinada al Reglamento interno / Constitución IVL,  Los derechos legales deben  conservarse IVL.

Es el anonimato de PPCC, la paresía del Maestro y su derecho a ejercerla lo que está en juego. Es la libertad de expresión entendida como paresía, y no como un post de un dibujante o articulista en una revista en una Web, Incluso con mis traducciones, alguna vez me he dado cuenta que estária en juego el trabajo de muchos años, y yo mismo tendría que dejarlo si el Maestro pierde un pizca de los derechos que por ahora le permite ejercer TE.net libremente, Es otro debate, pero en ese debate radica la resolución del tema Administrativo (punto #3 de mi post anterior)

Que llevo muchos años cavilando con eso, El Maestro no está en TE-net por nada,
El crédito que tenemos en TE-net, nos lo garantiza la independencia del Maestro, no es al revés, por mucho que nos subamos de humos, Es un asunto con una "realidad" juridica muy fina, Muy acertada también, Aunque no estoy seguro que él mismo sea muy consciente de ella, sí lo estoy de que su forma de comunicar se guía por esa intuición que podríamos llamar legal, frente al progresivo deterioro de los derechos de expresión individuales en el mundo actual, La libertad de expresión sólo existe mientras exista al menos UN paresiastés, Sólo si ese paresiastés existe, y ahi donde siente cátedra, entonces podemos los demás valernos  de la misma libertad de expresión que es la suya, No es que nos dé o ceda nada,sino que  los que intervenimos en su mismo espacio, podemos ejercer ese mismo "dar" o "donar", Donde uno sólo puede ser paresiastés, todos los que estémos en el mismo lugar podemos ser _veraces_. El "Maestro" no lo es por ser distinto a nosotros, sino porque nosotros no nos atrevemos a  decir verdades,

(Más que con lo jurídico, esto entronca con lo metafísico. Otra vez lo hablamos, Pero si os sirve para intuir que el tema es _esencial_ para todos y para cada uno de los foreros, y que pienso defenderlo así, habréis acertado,


¡Diviértanse! 8)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: errozate en Diciembre 05, 2021, 22:46:30 pm
Repito lo que dije hace años.
Por cuestiones que no vienen al caso dispongo de alojamiento y "creo" que es de sobra para este foro. Por mi no hay problema lo he dicho mil veces, lo traspasamos y nos olvidamos de cuotas, de socios y de milongas, pero por favor no podemos estar cada x tiempo con estos problemas.
Saludos.

Pensando en eso, que me parece OK para salir del paso. Pero legalmente, si colocas un foro en un hosting del que TENET no es titular administrativo, (una empresa que ya tiene una infaestructura internet propia, por ej, que te deja ocupar disco, yo mismo estuve asi una temporada), pues resulta que legalmente, _todo.el foro y sus contenidos_ pasan a ser propiedad del titular administrativo (que puede que ni lo sepa, pero que en su momento se pondrá a estudiarlo), Salvo que haya un contrato, que en ese caso, ninguna empresa aceptará firmarte, por muchos otros temas, o más bien por ese mismo tema,

Estamos en plena magia de la propiedad intelectual. Desde los 90, la PI de obras electrónicas, salvo pacto en contrario, es del huesped tecnologico, Fijate en Youtube y similes, En nuestro caso, estaríamos cediendo la PI del Maestro a ese titular administrativo.

Por eso es importante el debate sobre la Asoce, Para  evitar que la propia Asoce IRL pueda reclamar derechos, es decir, tiene que estar subordinada al Reglamento interno / Constitución IVL,  Los derechos legales deben  conservarse IVL.

Es el anonimato de PPCC, la paresía del Maestro y su derecho a ejercerla lo que está en juego. Es la libertad de expresión entendida como paresía, y no como un post de un dibujante o articulista en una revista en una Web, Incluso con mis traducciones, alguna vez me he dado cuenta que estária en juego el trabajo de muchos años, y yo mismo tendría que dejarlo si el Maestro pierde un pizca de los derechos que por ahora le permite ejercer TE.net libremente, Es otro debate, pero en ese debate radica la resolución del tema Administrativo (punto #3 de mi post anterior)

Que llevo muchos años cavilando con eso, El Maestro no está en TE-net por nada,
El crédito que tenemos en TE-net, nos lo garantiza la independencia del Maestro, no es al revés, por mucho que nos subamos de humos, Es un asunto con una "realidad" juridica muy fina, Muy acertada también, Aunque no estoy seguro que él mismo sea muy consciente de ella, sí lo estoy de que su forma de comunicar se guía por esa intuición que podríamos llamar legal, frente al progresivo deterioro de los derechos de expresión individuales en el mundo actual, La libertad de expresión sólo existe mientras exista al menos UN paresiastés, Sólo si ese paresiastés existe, y ahi donde siente cátedra, entonces podemos los demás valernos  de la misma libertad de expresión que es la suya, No es que nos dé o ceda nada,sino que  los que intervenimos en su mismo espacio, podemos ejercer ese mismo "dar" o "donar", Donde uno sólo puede ser paresiasté, todos los que estémos en el mismo lugar podemos ser _veraces_. El "Maestro" no lo es por ser distinto a nosotros, sino porque nosotros no nos atrevemos a  decir verdades,

(Más que con lo jurídico, esto entronca con lo metafísico. Otra vez lo hablamos, Pero si os sirve para intuir que el tema es _esencial_ para todos y para cada uno de los foreros, y que pienso defenderlo así, habréis acertado,


¡Diviértanse! 8)

Estoy de acuerdo; y añadiría que, para mí, si se resuelven o resolvemos todos los problemas planteados, el foro durará lo que dure el Maestro. Si por las razones que sean él lo dejara (algo que no debemos descartar), yo creo que el foro perdería el elemento aglutinador y llegaría a disolverse como azucarillo en café con leche, porque además cada uno tiraríamos en direcciones diferentes, incluso contrapuestas. Dicho en román paladino, para mí este es el foro de IR-

Saludos.

Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: errozate en Diciembre 05, 2021, 23:14:32 pm
No me meto en las discusiones que tenéis, porque no tengo mucho que añadir. En cualquier caso, si hay que poner dinero, nosotros también pondremos.

Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 06, 2021, 01:23:05 am
Entiendo que Siddartha no quiere comunicar su  cuenta ni que se difumine ?

No lo sé. Si te puedo decir que me ha dicho que “si llega el día 8 y no hemos podido hacer el cambio de hosting o de titular, no pasa nada, puedo pagarlo yo” (palabras textuales).

Citar
.
Digo como Chosen o similar.
Pero se necesitan conocer las especificaciones. actuales del hosting.

Las especificaciones actuales del hosting que me ha comentado son las siguientes: Máquina virtual de 8GB RAM, 2 CPUs, con un Linux. Me falta saber el espacio de disco duro que ocupa la base de datos del foro.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2021, 10:29:36 am
Entiendo que Siddartha no quiere comunicar su  cuenta ni que se difumine ?

No lo sé. Si te puedo decir que me ha dicho que “si llega el día 8 y no hemos podido hacer el cambio de hosting o de titular, no pasa nada, puedo pagarlo yo” (palabras textuales).
.

OK, por ahora apuntar las aportaciones de cada cual  y se resuelven más tarde.
El problema debe ser que la cuenta de transferencia es personal, claro,

Una solución puede ser abrir una cuenta por Internet, sólo para eso,
E ir haciendo los pagos con ella.
Pero el tema vuelve a ser si que el titular es fisico o juridico y si debe coincidir con el contrato de hosting

Citar
.
Citar
.
Digo como Chosen o similar.
Pero se necesitan conocer las especificaciones. actuales del hosting.

Las especificaciones actuales del hosting que me ha comentado son las siguientes: Máquina virtual de 8GB RAM, 2 CPUs, con un Linux. Me falta saber el espacio de disco duro que ocupa la base de datos del foro.

Es un punto de referencia, El espacio disco será dinámico supongo.

Si es Linux, se puede dar acceso al Admin de relevo para ir, por orden

En el Hosting de origen
-1-  backups en disco local .d.e.. ..:la base de datos del foro, y ver lo que ocupa
     seran unos 1 a 2 gigas como mucho (es básicamente texto)
-2-  "restaurar" el foro en una dirección de pruebas
-3- En la dirección de prueba, probar a poner al día el SW
-4- Del foro de test, hacer backup de la BD y del SW
-5- Repetir una vez los pasos. 2-4 

En el hosting destino (o en.el de origen si ...lo mantenemos un poco)
-6-  "restaurar" el SW desde 4  en una dirección en destino
-7-  "restaurar" las BD desde 4 en una dirección en  destino
-8- Si todo va bien, repetir con la version SW+BD finales
-9-...10..- ::.:Activar punteros a la version. final.
.
Normalmente, el AdminTech actual. deberia poder hacerlo con acceso a la máquina origen y destino, El AdminTech de relevo puede ir probando en la de destino
Más que tiempo. .hace falta dedicacion
:
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 06, 2021, 10:55:59 am
Al habla el malo de la película.

Los aspirantes a bueno y feo que den un paso adelante  :biggrin:

@saturno
las últimas veces que se han hecho colectas he expuesto mi número de cuenta, nunca fue un problema.

Respecto al anonimato en las donaciones y en la cartera que recibe el saldo, bien se podría hacer con criptomonedas, mucho más anónimo que cuentas bancarias. Qué os parece la idea?

Cuando he recibido donaciones simplemente he anotado el monto de la misma, me da lo mismo que la haga Pepe López que Juan Garcia. El foro ha funcionado así durante años. Es un pacto de confianza entre nosotros que ha funcionado y funciona bien. Si he montado un pifostio es para mejorar la gestión del foro.

Rui ha creado un canal en Telegram para hablar de cuestiones técnicas. Se ha invitado a Chosen, que no se ha manifestado por allí todavía; se ha invitado a Sudden, pero no usa Telegram.

Cosicas técnicas:
Hace unos meses hice un intento de migración del foro a un servidor AWS. Los pasos que completé fueron los siguientes:
- Instalar la versión más actualizada de Simple Machines.
- Importar la base de datos. Un par de tablas tuve que hacerlas de forma más manual.
- Con esto logré tener un foro con todos los hilos, mensajes y usuarios. Faltaban los avatares y algunos módulos del foro.
- El mayor inconveniente que tuve fue instalando los plugins/módulos que usamos aquí, pues muchos ya no existen, no están disponibles o no fui capaz de encontrarlos. Principalmente el plugin que se usa para el sistema de Thanks no me funcionaba bien. Lo instalaba y otras cosas dejaban de funcionar. Asín es la informática hamijos  :roto2:

Le escribí a Sudden mis desventuras del intento, por lo que lo tengo documentado.

Digamos que no se puede coger el server tal y como está, como si fuese una caja de zapatos, y meterlo en otro armario (hosting). Vamos, que no probé la opción nuclear de copiar todos los archivos del foro y pegarlos en el servidor nuevo. Esas cosas no suelen funcionar así.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 06, 2021, 11:18:16 am
Al habla el malo de la película.

Los aspirantes a bueno y feo que den un paso adelante  :biggrin:

Posiblemente el feo sea yo  :roto2:

Citar
Respecto al anonimato en las donaciones y en la cartera que recibe el saldo, bien se podría hacer con criptomonedas, mucho más anónimo que cuentas bancarias. Qué os parece la idea?

Yo las criptos lo tomaría como un ultimo recurso, por el hecho de probar el origen de las criptos de cara a hacienda, tener que usar programas como cointracking, y tener un posible punto débil.

Citar
Rui ha creado un canal en Telegram para hablar de cuestiones técnicas. Se ha invitado a Chosen, que no se ha manifestado por allí todavía; se ha invitado a Sudden, pero no usa Telegram.

Todos los que queráis hablar de cosas técnicas estáis invitados allí, me enviáis un MP y os paso mi numero de teléfono. Si no queréis hablar por Telegram, usad este hilo, y yo trato de coordinar lo que se hable en ambas partes.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2021, 16:03:16 pm
Cosicas técnicas:
Hace unos meses hice un intento de migración del foro a un servidor AWS. Los pasos que completé fueron los siguientes:
- Instalar la versión más actualizada de Simple Machines.
- Importar la base de datos. Un par de tablas tuve que hacerlas de forma más manual.
- Con esto logré tener un foro con todos los hilos, mensajes y usuarios. Faltaban los avatares y algunos módulos del foro.
- El mayor inconveniente que tuve fue instalando los plugins/módulos que usamos aquí, pues muchos ya no existen, no están disponibles o no fui capaz de encontrarlos. Principalmente el plugin que se usa para el sistema de Thanks no me funcionaba bien. Lo instalaba y otras cosas dejaban de funcionar. Asín es la informática hamijos  :roto2:

Le escribí a Sudden mis desventuras del intento, por lo que lo tengo documentado.

Digamos que no se puede coger el server tal y como está, como si fuese una caja de zapatos, y meterlo en otro armario (hosting). Vamos, que no probé la opción nuclear de copiar todos los archivos del foro y pegarlos en el servidor nuevo. Esas cosas no suelen funcionar así.

OK,

Lo de BitCoins y Telegram, Nada esta cerrado pero el criterio es facilitarle la vida a los usuarios,

@Sidartah ¿vas a mantenerte como Tech-Admin o quieres ser relevado?
* Tambien eres Contacto de Facturación?
* Parece que eres también Legal-Admin (por los contratos de hosting/dominio).


___:TEMA-1; RELEVO

Quien de los que llevan TE net quiere ser relevado;

Por hacer una composición de lugar;

- Legal-Admin-s de contratos -- Sidartah(Hosting, dominios, algo más?)

- Tech-Admin-s -- Sidartah, Sudden, Chosen., ¿hay más?

- Facturación-Admin-s  (Sidartah) e interfaces -- todos los anteriores, 


____TEMA-2; HOSTING

* Lo que cuentas en la cita implica 3 meses mínimo para  mantener el Host-antiguo
  hasta ser capaces de usar una versión actualizada

   (Hace unos años creo que se tóco código para contar thanks. Al menos se intentó)

* Eres capaz de salvar y restaurar la BD original aisladamente del SW de SMF?


___TEMA-3; PAGOS

Como ya dice Rui, tampoco veo bien cripto monedas para usuarios
....
EN general cualquier sistema "de confianza" suele ser mala idea,
A la hora de ingresar o cobrar efectivo, los bancos IRL son reacios a las criptos.

Una cosa es que la interfaz de cobro (cf TEMA-1-Sidartah) permita criptos
Otra cosa esperar que los usuarios, los socios IRL o IVL vayan a pagar con ellas

..

___

Deberíamos separar Facturacion-Admins, Legal-Admins, Tech-Admins

Que el Tesorero no sepa quien es el socio IVL: sólo tiene un nº de socio
Que el secretario dé de alta o baja unos socios IVL con nº de socio
Y el presidente se limite a firmar el Reglamento aprobado por los socios IVL.

Luego en el reglamento interno, establecer el relevo y.lo que hacen los Admin
...
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 06, 2021, 18:15:48 pm
[Mandado MP a sidartah .. con hache al final, acabo de verlo]

Otra idea que se me ha cruzado, tras concluir el post anterior.

Porque está claro que no cubrimos 3 personas físicas IRL por ciudad.


A ver esta idea: sería la de no registrar nada, pero reproduciendo a la letra el funcionamiento de una Asociación, y firmando el Reglamento del Foro.

Entonces tienes tres personas IRL Presi, Secretario y Tesorero, con las mismas funciones Legales, Administrativas y Facturación respectivamente.

Edit: corrijo: serían CUATRO miembros IRL en la Junta Directiva, sumando un HostAdmin técnico.

Pero ya pueden estar en diferentes ciudades o incluso distintos paises. Se tele-reunen una vez al año, y tal.

El Reglamento del Foro determina entonces las reglas de renovación en asamblea de socios (IVL)

Luego, la dirección IRL de los contratos legales es la del Presi, la base de socios la lleva el Secretario, y las cuentas las lleva el Tesorero (en una cuenta separada abierta por él). Edit: El HostAdmin tiene la contraseña de acceso "root" al Hosting y por lo demás, reporta a la JD o la Asamblea de socios.(*)

Problema a resolver: estatus fiscal del Tesorero.

Pues para empezar, resulta que ingresos-gastos = 0. O el excedente lo traspasas al siguiente Tesorero.
De forma que no declaras nada, no hay renta.

Después, para facturaciones <600 euros anuales, tampoco en España estás obligado a darte de alta fiscal. ¿Verdad?

Finalmente, si alguien viene a preguntar, pues (el Tesorero) le sacas los movimientos de la Cuenta bancaria separada, y el fisco te deja en paz. (¡Hasta se nos asocia el inspector!)

Al final, me digo que registrar una Asociación IRL es redundante con el Reglamento del Foro, y acatar las decisiones de la Asamblea de socios IVL. Eso es lo lo importante. Si llegamos a superar los mínimos fiscales, significa que tendremos socios y medios para crear una Asociación registrada. Ya veremos entonces.

Creo que estamos sacando de quicio el tema de la Asociacion. Es un modelo para seguir, pero no es lo que debemos necesariamente hacer.


Otra idea:
(click to show/hide)

¡Diviértanse!

___
(*) Puestos a hacer bien el reparto de competencias IRL:

* Presi y Hostadmin comparten contraseña root
* Secretario y Tesorero comparten cuenta bancaria
* HostAdmin y Secretario comparten base de usuarios
* Tesorero interviene como segunda firma en los contratos legales del Presi, Si no se pueden usar 2 firmas en un contrato, pues firma el Presi y otorga un poder legal al Tesorero.

La renovación de cada uno, la haces a plazo diferido de 3 o 6 meses  (como con los moderadores), de forma que limitas el riesgo de perder claves, BD o contratos, porque alguno se te muera o desaparezca a medio mandato :)

Me gusta,
Sólo hacen falta 4 miembros IRL de cualquier lugar del mundo.

¿Cómo lo veis?






Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: pollo en Diciembre 07, 2021, 16:29:59 pm
Al habla el malo de la película.

Los aspirantes a bueno y feo que den un paso adelante  :biggrin:

@saturno
las últimas veces que se han hecho colectas he expuesto mi número de cuenta, nunca fue un problema.

Respecto al anonimato en las donaciones y en la cartera que recibe el saldo, bien se podría hacer con criptomonedas, mucho más anónimo que cuentas bancarias. Qué os parece la idea?

Cuando he recibido donaciones simplemente he anotado el monto de la misma, me da lo mismo que la haga Pepe López que Juan Garcia. El foro ha funcionado así durante años. Es un pacto de confianza entre nosotros que ha funcionado y funciona bien. Si he montado un pifostio es para mejorar la gestión del foro.

Rui ha creado un canal en Telegram para hablar de cuestiones técnicas. Se ha invitado a Chosen, que no se ha manifestado por allí todavía; se ha invitado a Sudden, pero no usa Telegram.

Cosicas técnicas:
Hace unos meses hice un intento de migración del foro a un servidor AWS. Los pasos que completé fueron los siguientes:
- Instalar la versión más actualizada de Simple Machines.
- Importar la base de datos. Un par de tablas tuve que hacerlas de forma más manual.
- Con esto logré tener un foro con todos los hilos, mensajes y usuarios. Faltaban los avatares y algunos módulos del foro.
- El mayor inconveniente que tuve fue instalando los plugins/módulos que usamos aquí, pues muchos ya no existen, no están disponibles o no fui capaz de encontrarlos. Principalmente el plugin que se usa para el sistema de Thanks no me funcionaba bien. Lo instalaba y otras cosas dejaban de funcionar. Asín es la informática hamijos  :roto2:

Le escribí a Sudden mis desventuras del intento, por lo que lo tengo documentado.

Digamos que no se puede coger el server tal y como está, como si fuese una caja de zapatos, y meterlo en otro armario (hosting). Vamos, que no probé la opción nuclear de copiar todos los archivos del foro y pegarlos en el servidor nuevo. Esas cosas no suelen funcionar así.
Nunca lo he hecho y hablo de oídas, pero no habría forma de intentarlo mediante algún tipo de "container" de esos que están tan de moda (Docker o similares) ¿o tiene que estar todo preparado de antemano para ello?
Si sirve, puede ser un coñazo hacerlo la primera vez, pero en teoría una vez hecho, podría moverse sin mucho esfuerzo de una máquina a otra.

Siento de veras no poder ayudar, pero os prometo que es la peor época de mi vida para ello.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: PastorMesetario en Diciembre 07, 2021, 19:47:14 pm
Joder. No me asusten. Me he encontrado este y otro hilo que me han puesto las cerdas erectas.

Yo estoy más que dispuesto a contribuir económicamente pero eso del tiempo... me lo han robado.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 07, 2021, 21:29:34 pm

OK,

Lo de BitCoins y Telegram, Nada esta cerrado pero el criterio es facilitarle la vida a los usuarios,

@Sidartah ¿vas a mantenerte como Tech-Admin o quieres ser relevado?
* Tambien eres Contacto de Facturación?
* Parece que eres también Legal-Admin (por los contratos de hosting/dominio).


___:TEMA-1; RELEVO

Quien de los que llevan TE net quiere ser relevado;

Por hacer una composición de lugar;

- Legal-Admin-s de contratos -- Sidartah(Hosting, dominios, algo más?)

- Tech-Admin-s -- Sidartah, Sudden, Chosen., ¿hay más?

- Facturación-Admin-s  (Sidartah) e interfaces -- todos los anteriores, 


____TEMA-2; HOSTING

* Lo que cuentas en la cita implica 3 meses mínimo para  mantener el Host-antiguo
  hasta ser capaces de usar una versión actualizada

   (Hace unos años creo que se tóco código para contar thanks. Al menos se intentó)

* Eres capaz de salvar y restaurar la BD original aisladamente del SW de SMF?


___TEMA-3; PAGOS

Como ya dice Rui, tampoco veo bien cripto monedas para usuarios
....
EN general cualquier sistema "de confianza" suele ser mala idea,
A la hora de ingresar o cobrar efectivo, los bancos IRL son reacios a las criptos.

Una cosa es que la interfaz de cobro (cf TEMA-1-Sidartah) permita criptos
Otra cosa esperar que los usuarios, los socios IRL o IVL vayan a pagar con ellas

..

___

Deberíamos separar Facturacion-Admins, Legal-Admins, Tech-Admins

Que el Tesorero no sepa quien es el socio IVL: sólo tiene un nº de socio
Que el secretario dé de alta o baja unos socios IVL con nº de socio
Y el presidente se limite a firmar el Reglamento aprobado por los socios IVL.

Luego en el reglamento interno, establecer el relevo y.lo que hacen los Admin
...

Quiero ser relevado en las tareas de titularidad del hosting y el papel de pagador del mismo. Creo haber dejado esto claro desde un principio.

El titular del dominio es Chosen, si mal no recuerdo.

Estoy dispuesto a ayudar en la migración del foro al hosting que se elija. Tengo conocimientos informáticos aunque no mucho tiempo. El intento que hice me familiarizó con lo que pretendemos.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 07, 2021, 21:43:17 pm
Nunca lo he hecho y hablo de oídas, pero no habría forma de intentarlo mediante algún tipo de "container" de esos que están tan de moda (Docker o similares) ¿o tiene que estar todo preparado de antemano para ello?
Si sirve, puede ser un coñazo hacerlo la primera vez, pero en teoría una vez hecho, podría moverse sin mucho esfuerzo de una máquina a otra.

Siento de veras no poder ayudar, pero os prometo que es la peor época de mi vida para ello.

Utilizar contenedores tiene su sentido cuando quieres desplegar un mismo servicio o aplicación muchas veces. Para el caso de un foro no me parece necesario. En el caso de lo que usamos ahora lo suyo sería haber guardado todos los instaladores de los módulos para así tenerlos a mano en caso de volver a instalar. Dockerizar con todos esas cosas también se podría hacer, es fácil... pero el problema actual es que el software es muy viejo y muchos componentes en uso no están ya disponibles.

Digamos que instalas la última versión del software base del foro: le instalas los módulos que usamos en esta versión vieja y entonces todo explota. Esos módulos no han sido mantenidos y no hay versión actualizada q funcione con la última versión del foro.

Yo lo máximo que podría hacer es migrar el foro usando la última versión del foro, importar los hilos, usuarios, pero perderíamos los zanks. En el medio plazo los admins técnicos deberían revisar y actualizar el foro una vez cada 6 meses, para no estar con versiones muy viejas.

Alguien con tiempo y conocimientos podría instalar un módulo de zanks, toquetearlo para consumir los thanks que existen ahora - están creo en una tabla de la base de datos - y poder mostrarlos. Es trabajo para un profesional.

Venga, animaos con ideas e iniciativas personales, que ha pasado una semana...
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2021, 01:17:47 am
Sidartah, en la práctica eres el HostAdmin  de la Junta Directiva (tienes contraseña "root").
Te quedas de HostAdmin mientras no se te pueda relevar (si es que eso quieres). 8)
De la función de Tesorero y la de Presidente te vamos a relevar rápidamente, y en el post siguiente explico cómo.

Así que por ahora, me dirijo al HostAdmin.

Yo lo máximo que podría hacer es migrar el foro usando la última versión del foro, importar los hilos, usuarios, pero perderíamos los zanks. En el medio plazo los admins técnicos deberían revisar y actualizar el foro una vez cada 6 meses, para no estar con versiones muy viejas.

Me parece que vamos mal.

Explico: para el porting del foro a AWS, has intentado instalar una version superior y meter las bases de datos. Y con esa lógica que digo que es errónea, ofreces "migrar el foro usando la última versión del foro".

Te estrellas por narices:
Lo dices tú mismo: al sumar porting+upgrade en AWS, te viste obligado a retocar las tablas SQL)

¿Por qué es un error?

Porque estás combinando 2 tareas distintas

-1- el porting del foro de un entorno Host-0 a otro entorno Host-1. Host-2, etc (duplicaciones).
-2- el upgrade de versión  del foro en un mismo Host-N (duplicado del Host-0 original).

La tarea 2 requiere meter mano a los plugins, quizás a las tablas SQL.Por tanto, si podemos ponernos entre varios, y hacerlo en varios Host distintos, nos damos hasta el lujo de mirar cuál resulta más sencillo (y el más barato)

¿Lo entiendes? Por tanto, la solución es resolver el porting (te tomas un mes) y una vez esto resuelto, lo duplicamos en tantos Host como tengamos disponibles. Chosen dice que tiene uno, yo tengo otro, (quizás 2, no recuerdo, tengo varios) Seguro que otros tienen Hosts donde probar. Luego nos tomamos el tiempo (2 meses) para hacer entre varios un upgrade molón del foro, con los plugin y todas las gaitas. Y al final, invitamos a los socios IVL a que vengan a decir cuál de las versiones prefieren (apuntando los DNS a esos upgrade de prueba) . El que consiga más votos, lo activamos, y asunto terminado.

Asi que (por favor)
-1- contrata 1, 2 o 3 meses de hosting en el Host-0 (el actual)
-2- dedica el tiempo necesario en hacer un porting a un subdirectorio de Host-0 o a una máquina local si puedes configurarla como servidor.
Que Chosen te apunte un subdominio DNS para pruebas y que los demás podamos probarlo.

Cuando estés en condiciones de hacer el porting en el Host-0, entonces nos plantearemos hacer duplicaciones (porting, misma version y BD intactas) en otros Host-2,3, u otras máquinas offline.

Pongamos un mes para resolver el porting. Hasta fin de año.
Mientras tú resuelve el porting (y no el upgrade), los demás simplemente iremos a ver cómo funciona SMF, leer la documentación, instalarlo de pruebas. Y cuando ya hagamos hecho el porting (sólo el porting, ningún upgrade) nos planteamos entonces la fase de upgrade.

Para el upgrade, si somos varios con varios duplicados, podemos ponernos entre varios, repartir tareas o lo que sea apropiado. Como nadie tiene (tenemos) tiempo, 2 meses estará bien. Una vez hecho el upgrade, pues el HostAdmin (y/o voluntarios de su equipo) se ocuparán de ir mejorando el Foro.

¿Estamos de acuerdo?


Y por último, sácanos

Versión de SMF que está corriendo:  SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines

Listado de plugins (te tiene que salir en la interfaz de desarrollador de SMF)
  -- para cada plugin:  Nombre, versión, compatibilidad
  -- La lista de los plugin cuyos paquetes de instalación tienes disponibles
  -- La lista de los plugin cuyos paquetes de instalación no encontraste


Resumen.

Que (por favor) te olvides de actualizar a ninguna versión superior (nada de upgrade).

Que te concentres en la mera reinstalación (porting) de lo existente
    * primero a subdirectorio del Host-0
    * luego a una maquina local  (que sirva de Backup y saber qué requisitos disco y config. necesita)
    * luego a un Host-1, 2, 3 o los que podamos probar

Que pases al post siguiente. Porque Sidartah, de la Junta Directiva no te libras hasta que demuestres que eres prescindible :D)


¡Diviértanse!
 
Vamos a cambiar el Mu....

Qué coño se han creido: vamos a mudar el foro, y ya está bien



Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2021, 02:34:14 am
Ahora vamos a hablar de los requisitos de la Junta Directiva.
Como he lanzado la idea, lo que propongo es partir de mi idea, y mostrar cómo se aplica concretamente.
De esta forma, todos podréis valorar si os parece viable, y lo más importante, señalar posibles fallos.
____

Repito la idea de la Junta Directiva

Presi(dente)   -- funciones legales y contractuales :
Secretario      -- funciones administrativas
Tesorero        -- funciones de facturación : cobros y pagos
HostAdmin     -- funciones de hosting: contraseña "root"  (mejor se podría llamar rootAdmin)

la dirección IRL de los contratos legales es la del Presi,
la base de socios la lleva el Secretario,
las cuentas las lleva el Tesorero (en una cuenta separada abierta por él).
la contraseña de acceso "root" al Hosting la lleva el HostAdmin
___
(*) Puestos a hacer bien el reparto de competencias IRL:

* Presi y Hostadmin comparten contraseña root
* Secretario y Tesorero comparten cuenta bancaria
* HostAdmin y Secretario comparten base de usuarios
* Tesorero interviene como segunda firma en los contratos legales del Presi, Si no se pueden usar 2 firmas en un contrato, pues firma el Presi y otorga un poder legal al Tesorero.

La renovación de cada uno, la haces a plazo diferido de 3 o 6 meses  (como con los moderadores), de forma que limitas el riesgo de perder claves, BD o contratos, porque alguno se te muera o desaparezca a medio mandato :)
[/quote]

1.- La Junta Directiva

1.1: Los 4 miembros de la JD son IRL. Por tanto debe identificarse ENTRE ELLOS.
"Identificados": significa 1/ Nombre, 2/ Apellido, 3/ Dirección 4/ Nick en el foro 5/ email-tfno de contacto de uso entre miembros de la JD

1.2: Los 4 miembros de la JD, IRL, o cuando se renueven, deben firmar en 4 ejemplares (uno para cada miembro de la JD) una declaración comprometiéndose a respetar el Reglamento del Foro.

1.3: Competencias: bla-bla (ver cita arriba)

1.3.1: El Presidente
       El único con funciones contractuales, en su caso el único identificado públicamente.
       No tiene acceso a la BD de socios, ni a las cuentas de tesoreria.
       Comparte los contratos con el Tesorero  (facilita la gestión de los pagos)
1.3.1: El Secretario
       Comparte la base de socios con el RootAdmin, (permite resolver los votos de AG)
1.3.1: El Tesorero
       Comparte la cuenta bancaria con el Secretario  (permite comprobar altas/bajas de socios)
1.3.1: El RootAdmin
       Tiene la contraseña "root" (o la que de acceso al Host activo) y los usuarios "Desarrolladores"
       Gestiona los grupos virtuales del Foro: Administradores, Moderadores, etc.
       Comparte la contraseña "root" con el Presidente (esto facilita la administración de Host o dominios)

1.4: (Re)Elección diferida: bla-bla (ver cita arriba)


2.- La Asamblea de socios

2.1: Los socios son IVL. Pagan cuota.
       Se registran ante el Secretario con un email.
       La primera cuota la pagan con un número de orden, luego reciben su número de socio definitivo.

2.2. Las siguientes cuotas se la pagan al Tesorero, identificándose por el nº de socio

2.3 El voto en AG lo ejercen ante el Secretario, identificados por el {nº de socio+email}

Y eso es todo. Todo lo demás se estipula por el Reglamento del Foro, que los socios IVL habrán de votar.


Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2021, 04:20:43 am
Ahora vamos a resolver la Constitución de TE.net

Explicación previa
En sus posts. Sidartah levanta un problema algo sutil, que sería el de invertir la jerarquia de prioridades. Dicho de otra forma, Sidartah se nos ha puesto a construir el foro por el tejado.

Por eso este hilo se ha ido en ovillo. Por eso quizás TE-net esté rozando el colapso desde hace tiempo.

A ver si lo explico. Sidartah no es ni consciente de que está ocupando el sitio del RootAdmin explicado antes. Se pone a hacer "migraciones" (porting+upgrade) y a medio camino pide que le relevemos de Tesorero. Además, y de esto ni se da cuenta, como es RootAdmin de facto, resulta que lógicamente está compartiendo el contrato de Hosting con el Presidente.

Pero ¡Ay hamigho!  QUE NO HAY PRESIDENTE. NI TESORERO, NI SECRETARIO.

Y como si nada, interpela a una JD que no sólo no existe, sino que por diosss, tenemos al ROOTADMIN QUE NO SABE QUE LO ES NI ÉL MISMO.

OK. ¿Ya lo hemos entendido?

El problema que tenemos que resolver es que ANTES de hacer "migraciones", ANTES de romper el contrato de Hosting, ANTES de ponerse a cobrar a la gente, LO PRIMERO ES MONTAR UNA JUNTA DIRECTIVA. ¿Right?

Tenemos que empezar por las fundaciones.

A que sí. A que ahora ya lo hemos entendido. Pues vamos a resolverlo.

____

Quiero ser relevado en las tareas de titularidad del hosting
y el papel de pagador del mismo.
Creo haber dejado esto claro desde un principio.

El titular del dominio es Chosen, si mal no recuerdo.

Estoy dispuesto a ayudar en la migración del foro al hosting que se elija.

Adjudicado; Pero mientras no tengamos un Reglamento del Foro que diga cómo debes traspasar tus funciones de RootAdmin (y de Tesorero, pues lo cumulas), de donde estás no te mueves

Bien.
Por ahora tenemos identificados 2 miembros de la Junta Directiva,

* [HostAdmin] Sidartah (tienes acceso root y debes compartir contraseña con el Presi)

* [Presidente] Chosen (tienes el dominio y debes dar poder legal al Tesorero)

* [Tesorero]    sin determinar -- (Tendrá que abrir una cuenta bancaria compartida con Secretario)

* [Secretario]  sin determinar -- (Deberá mantener una lista de socios IVL atribuyendo un nº de socio.

PASO 1: OS IDENTIFICÁIS RECIPROCAMENTE LOS QUE YA ESTÁIS
Mientras no se nos presenten un Tesorero y un Secretario, ni Chosen ni Sidartah os retiráis de donde estáis.  Además, os identificáis reciprocamente con nombre, apellidos y dirección y os dáis poder reciproco para el contrato de Dominio y de Hosting respectivamente.

Un poder reciproco es un documento que os firmáis donde os dais poder reciproco para relevaros en caso de que el otro venga a faltar.  Con lo que eliminamos al 50%, sino al 100% que uno de los dos la palméis hasta que TE-NET se constituya como se debe.

PASO 2: FORMACION DE LA PRIMERA JUNTA DIRECTIVA Y AFILIACION DE SOCIOS IVL

Cuando se presenten un Tesorero y Secretario   deberán abrir una cuenta compartida y empezar a cobrar cuota, y el Secretario se pone a atribuir nº de socios cuyo archivo estará en un directorio del Host-0 que le atribuya el RootAdmin.

Para empezar, y si no se presenta nadie, pues Chosen, o Sidartah podéis invitar a quien queráis. De hecho, no necesita que sea usuario del Foro, lo único importante es que los miembros IRL de la JD os identifiquéis reciprocamente. Y que compartáis lo que corresponda compartir (cuenta bancaria, contratos. base de socios y contreña root)

Cuando estén los 4 miembros de la JD deben entonces identificarse recíprocamente entre ellos, firmar e intercambiar en 4 ejemplares su compromiso de obedecer al Reglamento interno del foro TE-net
Esos 4 compromisos firmado, (anonimizados) se cuelgan en un foro Socios TE-net.


Y preguntaréis ¿Eso es todo?  (rápido que quiero irme a dormir)

¡NO!


PASO 3 - ASAMBLEA GENERAL DE CONSTITUCIÓN

Tendréis (el Secretario) que declarar abierta la primera AG de TE.net (en un hilo Asamblea del dd/MM/AA)

Tendréis (el Secretario) que ir recogiendo las propuestas que vayan haciendo los socios para el Reglamento interno y dándole una redacción coherente.

Los 4 primeros votos serán para aprobar la designación del Presi, Secretario, Tesorero y RootAdmin

Los votos siguientes serán para cada uno de los artículos del Reglamento del Foro

Los más importantes van a ser:

-- importe y periodicidad de la cuota de socios
-- periodicidad de la AG general
-- modalidad de (re)elección de la Junta Directiva
-- modalidad de convocatoria de AG extraordinaria
-- modificación del Reglamento
-- etc

Y cuando se termine de votar.
Deberéis firmar el Reglamento en 4 ejemplares, que intercambiais con vuestras identidad IRL, y que (anonimizado) publicaréis en el hilo de Asamblea.

Y con ese documento publicado, se cierra el Hilo de la Asamblea de socios.


____

Bueno, estoy cansado. Creo que está todo esbozado correctamente. Os dejo desmadraros.
Pero creo que es perfectamente sensato y operacional.

Según lo vas exponiendo, se ve que funciona. EL funcionamiento es similar al de cualquier sistema asambleario. La única particularidad es cómo se estructura IRL la Junta DIrectiva de forma que se subordine al Reglamento del Foro, y que los Socios son anónimos. Todos.
El Reglamento no necesita tampoco dar publicidad a los nombres IRL de la Junta Directiva.

Está por ver si el Presidente es el único obligado a aparecer mencionado públicamente (aunque no sé donde, ¿en los credenciales del foro?). De todos modos, no tiene ningún dato, y desde luego, nadie le puede obligar a comunicar la contraseña root (antes el HostAdmin la cambia si al Presi le meten en chirona, estilo Assange --- Pero oigan, además, estamos paranóicos o qué?

Si (pienso en la Cueva) nadie se presta, como ya he dicho, no tendré problema en hacer de Secretario o Tesorero durante la primera Asamblea de socios. 
O de presi. O de rootAdmin, incluso (o  dentro de 3 meses, que me de tiempo a ver eso del SMF)


Nada, Yo creo que está muy bien. Apláudanme, leñe.
Que no todos los días se inventan los principios constitucionales de Internet.
Maestro, dénos su bendición! 8)

Y ahora, ¡Diviértanse!
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 08, 2021, 09:31:23 am
Muy buena iniciativa y explicación Saturno.

Las jerarquías de mis acciones, mis intentos de migrar fallidos, etc han sido iniciativa personal. Lo podría haber hecho mejor, seguro. Me gustan las críticas constructivas. Si lo hice de aquella manera y solo es porque NADIE más se interesaba salvo Sudden, con quien compartía las acciones.

Además soy HostAdmin y paganini. El foro está a mi nombre, lo pago yo porque no hay tesorería. Como no estoy de forma activa en el Foro tuve que crear este hilo para buscar soluciones y que la gente activa lo gestione mejor.

Tu propuesta es concisa y muy buena, pero te repito una cosa: vengo a desentenderme de la gestión y me dices que me quede 3 meses más y que pague 3 meses más.

Aqui o se organiza la tesorería y se paga o no hay nada.

Todos mandando cómo hacer las cosas pero luego nadie tiene tiempo para hacer la "migración" o para pagar las facturas. 
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2021, 10:31:12 am
@Sidartah --- gracias por contestar rápido,
Puedes hacer un porting sin upgrade de nada (si/no)
Estas diciendo que tienes que desaparecer a plazo (si/no)?


A ver soluciones

Sobre Contrato ..(Host-0) .Sidartah mira si puedes transferire el contrato al Presi
Es decir, que el Presi lo ponga a su nombre sin aún moverlo,
Le das también la contraseña al Presi
De esa forma, ya es más facil sustituir al HostAdmin

HostAdmin sustituto; que se identifique. al Presi,
Le dará derechos de "desarrollo" a Sidartah para echar una mano

El Presi; que Chosen confirme si está OK.
Sidarta le transfieres el contrato de Host-0 y la contraseña de acceso
EL Presi le dara la nueva contraseña al futuro HostAdmin

Dineros; hay Tesorero y Secretario disponibles?
No me digan que con.tanto financiero no hay nadie para llevar un excel de cuentas, y otro para la lista de socios,

Lo que me parece es que ya tenemos casi un planing,
Sólo nos falta completar la JD,
.....
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 08, 2021, 10:57:08 am
Puedes hacer un porting sin upgrade de nada (si/no)
No lo sé, la versión que usamos aquí no sé si está disponible. Si a porting le puedes llamar a copiar los archivos-carpetas del hosting actual para llevarlos a otro server y ver si arranca... habría que probarlo.
Estas diciendo que tienes que desaparecer a plazo (si/no)?
Sí. Rui se ofreció como HostAdmin. A ver si le contacto y le paso las claves del hosting.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 08, 2021, 12:54:14 pm
Si, puedo tomar el rol de HostAdmin, y pagar las facturas de forma temporal si es necesario.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2021, 14:18:21 pm
Si, puedo tomar el rol de HostAdmin, y pagar las facturas de forma temporal si es necesario.

Mientras no haya reglamento con pautas, lo que imaginaba es que los miembros de la JD se pusieran en contacto IRL con usuarios que quizás conozcan
El tema es empezar, luego se discutirá el Reglamento,

Entiendo que por ahora, Chosen y Sidartah (o Rui si traspasa) son los Presi/HostAdmin provisionales, Pero Chosen aún no ha confirmado nada,

Habia usuarios que participaban en  "La Cueva", que no sé si sigue existiendo, pero lo normal sería que la JD salga de ahi,

Yo tampoco  tengo problema en ser contactado para  integrar la JD, por supuesto, No estoy en la Cueva, eso es todo,

Necesitamos Tesorero y Secretario, para cuenta compartida y  empezar a cobrar cuotas de socios,

..
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 08, 2021, 15:22:51 pm
Cita de: Sidartah link=topic=2564.msg197355#msg197355 date=1638957428.
:Puedes hacer un porting sin upgrade de nada (si/no).

No lo sé, la versión que usamos aquí no sé si está disponible. Si a porting le puedes llamar a copiar los archivos-carpetas del hosting actual para llevarlos a otro server y ver si arranca... habría que probarlo.
Haz la prueba, .
Si funciona, entonces el porting al nuevo Host-1 será menos lioso,
Si Chosen dispone de un Host-1 y del dominio, puede montar un duplicado y facilitar la forma de ponerlo al día con Rui,


Citar
Estas diciendo que tienes que desaparecer a plazo (si/no)?
Sí. Rui se ofreció como HostAdmin. A ver si le contacto y le paso las claves del hosting.
.

Si el hosting es un contrato independiente, mira a ver si puedes traspasarlo tal cual.al Presi (Chosen)
:El tema. es evitar un porting a ciegas a otro Host, aunque paguemos un mes de más


Creo que por ahora, hay que esperar noticias de la JD ;)

(Para abonar lo que sea ya te mandé un MP, también; Lo mismo le digo a Rui)
.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Nuss en Diciembre 10, 2021, 10:12:22 am
Para la cuestión jurídico/administrativa... ¿se ha contemplado la creación de una DAO?

Esto abriría las puertas a, incluso, mecanismos de financiación.

Se que puede ser un poco overkill, y además no sería inmediato, pero sobre el papel, resolvería, o nos pondría en el camino de resolver, varios problemas mediante una única iniciativa.

Un saludo.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 10, 2021, 11:08:51 am
Para la cuestión jurídico/administrativa... ¿se ha contemplado la creación de una DAO?

Esto abriría las puertas a, incluso, mecanismos de financiación.


Buena sugerencia. Overkill sin embargo
DAO Org, autonoma decentralizada
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_autonome_d%C3%A9centralis%C3%A9e.

+ No tiene traduccion juridica; a ver cómo resuelves con una DAO los contratos  IRL, la cuenta bancaria y la contraseña del host que son todos IRL,
 
+ Una DAO es un universo virtual en circuito de criptcoins (blockchain)
Es decir; funciona idealmente, sin finanzas IRL (cobros en criptcoins, pagos IRL no se sabe)

+ Una DAO más que una asociación, es una plaza de intercambio, Es decir, una plaza para intercambiar cosas, ¡Es un mercado!
Cosa que no es TE,net

Mi opinion;

La junta directiva IRL parece  insalvable para cubrir obligaciones contractuales, lista y cobros de socios, gastos de servidor y administración del Host, Las garantias contra fallos son los poderes (legales) reciprocos que se dan los miembros de la JD,

No veo cómo restringir más el mínimo IRL,

La garantía de autonomia, aqui, la tienes cuando la JD firma el Reglamento del Foro aprobado por la Asamblea de socios IVL que se hace público

Bueno, y tampoco parece lógico crear la obligación de gestionar una cuenta criptcoin
Si llegamos a 100 socios, bien, En criptcoins no llegamos a 10,

Me parece que TEnet no está para intercambiar dineros, aunque antes se conviertan a criptocoins, 8)

Está para Intercambiar ideas, Lo que se dice; "Sin afán de lucro" ;)

Diviértanse........!...

Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 10, 2021, 11:33:59 am
Mi critica seria la misma que para la. migracion sin antes resolver los contratos y las garantias reciprocas de los miembros de la Junta IRL

la DAO es empezar por el tejado, por eso es Overkill, Es lo mismo que usar criptocoins o soluciones ajenas al problema de fondo,

Primero ponemos las fundaciones y lo que sigue se adopta respetando las leyes de la gravedad (legalidad):  dineros., contratos, contraseñas, bases de datos,.

 sentido común ;)

Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 10, 2021, 14:39:50 pm
Buenos días

Qué tal vamos ?

Avanzamos ?

A quién a que pagar ?

Cuándo comienzo con los baneos ?

Se puede ayudar de alguna manera ?
(desde Santander y sin conocimientos técnicos de hosting ni foros)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Sidartah en Diciembre 10, 2021, 15:28:28 pm
Rui ha pagado el mes actual. El foro no se cierra hamijos, no seamos apocalípticos.

De momento nadie quiere hacerse tesorero.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 10, 2021, 15:50:34 pm
¿ Qué implica ser tesorero ?

A mí no me importa...
Si sólo es llevar 4 gastos y 30 ingresos, entiendo
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Diciembre 10, 2021, 20:48:27 pm
Rui ha pagado el mes actual. El foro no se cierra hamijos, no seamos apocalípticos.

De momento nadie quiere hacerse tesorero.

Corroboro, he pagado el mes actual. Tambien voy a tomar el testigo como HostAdmin y paganini. Aunque hoy y este finde tengo un marrón pendiente, así que no puedo hacer mucho  :-\.

Uno de los pasos siguientes es la migración del foro a un hosting de menor coste, como detalla Saturno aquí:


(...Explicación de Saturno sobre mudar el Hosting...)

Asi que (por favor)
-1- contrata 1, 2 o 3 meses de hosting en el Host-0 (el actual)
-2- dedica el tiempo necesario en hacer un porting a un subdirectorio de Host-0 o a una máquina local si puedes configurarla como servidor.
Que Chosen te apunte un subdominio DNS para pruebas y que los demás podamos probarlo.

Cuando estés en condiciones de hacer el porting en el Host-0, entonces nos plantearemos hacer duplicaciones (porting, misma version y BD intactas) en otros Host-2,3, u otras máquinas offline.

Paso 1, hecho. Ahora estamos mirando como conseguir hacer un porting a una máquina local, ya que el hosting no nos deja crear una copia de la máquina virtual que nos podamos bajar.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 10, 2021, 21:51:01 pm
:
:De momento nadie quiere hacerse tesorero.

Pero se ha preguntado?

¿ Qué implica ser tesorero ?

Mira primero en el original de este post
 Expliqué la idea fundacional en 3 posts, pero no he leido  criticas-
Asi que podemos partir de ella., es el mismo funcionamiento de una Asociación, sólo que sin tener registrarla como .tal 


Repito la idea de la Junta Directiva

Presi(dente)   -- funciones legales y contractuales :
Secretario      -- funciones administrativas
Tesorero        -- funciones de facturación : cobros y pagos
HostAdmin     -- funciones de hosting: contraseña "root"  (mejor se podría llamar rootAdmin)

la dirección IRL de los contratos legales es la del Presi,
la base de socios la lleva el Secretario,
las cuentas las lleva el Tesorero (en una cuenta separada abierta por él).
la contraseña de acceso "root" al Hosting la lleva el HostAdmin
___
(*) Puestos a hacer bien el reparto de competencias IRL:

* Presi y Hostadmin comparten contraseña root
* Secretario y Tesorero comparten cuenta bancaria
* HostAdmin y Secretario comparten base de usuarios
* Tesorero interviene como segunda firma en los contratos legales del Presi, Si no se pueden usar 2 firmas en un contrato, pues firma el Presi y otorga un poder legal al Tesorero.

La renovación de cada uno, la haces a plazo diferido de 3 o 6 meses  (como con los moderadores), de forma que limitas el riesgo de perder claves, BD o contratos, porque alguno se te muera o desaparezca a medio mandato :)
.
.


A mí no me importa...
Si sólo es llevar 4 gastos y 30 ingresos, entiendo

Si y no.- Si, porque vamos a ser unos 100 socios y no superaremos grandes sumas (contrato de hosting y dominio)

No, porque el Tesorero abre una cuenta bancaria que estará _a su nombre_, y es también la 2a firma de los contratos (hosting, dominio).

Lo que debes entender (ver los posts donde lo explico) es que los 4 miembros de la JD se deben identificar entre sí (=es la garantía de que la "Asociación de socios" es de los socios) y . aceptan obedecer al Reglamento que voten los socios (=es una "Asociación asamblearia") 

Entonces, veamos el Tesorero;

Primero, la cuenta bancaria la comparte con el Secretario (el que lleva la lista de socios)
De esa forma, en caso de relevo del Tesorero, el Secretario traspasa la cuenta al nuevo Tesorero, De paso, .el Secretario podrá saber qué socios están al dia de su cuota para admitir su voto,

Segundo, el Tesorero es la 2a firma para los contratos que debe firmar el Presidente (hosting y dominio basicamente)
Si el formulario de contrato sólo admite un nombre, pues el Presi le firma un poder legal al Tesorero para que en caso de  relevo del Presi, el Tesorero pueda traspasar los contratos al sucesor.
La idea es también que. el Tesorero pueda  pagar el Dominio/Hosting cuando el Registrar/Albergue le avise de la renovación de los contratos,.

Eso es el papel del Tesorero,

Estamos esperando a ver si Chosen confirma tomar la Presidencia.

Si te confirmas como Tesorero pues entonces me propongo como Secretario.

Mándame un MP si quieres hacer preguntas "sensibles"

.
..
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 13, 2021, 14:48:46 pm
Buenos días, ciberfamilia

  He leído tus comentarios sobre las labores del Tesorero y, si lo creéis oportuno, confío en poder hacer un buen papel, a pesar de mis limitaciones de tiempo, principalmente.

  No tengo inconveniente en dar a conocer mi identidad a los miembros de la junta ni a bancos y organismo públicos, ni tampoco a los foreros; podría tener alguna reticencia frente a "conocidos" pero no es el caso.

  En cuanto a mi honestidad, honradez, fidelidad y valía... pues allá vosotros ;) pero habrá cientos de damas que pueden dar fe de mi candidez e inocencia.

Muchas gracias por tu implicación en la supervivencia del foro

Quedo a la espera de vuestros comentarios
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 13, 2021, 18:47:29 pm
Yo tampoco tengo problema.
Estoy en contacto con Sidartah para montar esto en otro servidor, no creo que haya problema porque ya se hizo anteriormente, como mucho algunos posts que se pierdan en ese pequeño lapso de tiempo.
También tengo plena confianza en Newclo, como la tuve en los anteriores responsables.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 13, 2021, 23:51:55 pm
Tenemos para la JD:
Presi - Chosen
Tesorero - newclo
HostAdmin - Rui Brennan (después de Sidartah)

Recordemos que la JD es IRL (In Real Life). Por concretar: se deben identificar reciprocamente entre sí por razones funcionales, y son los garantes de la soberania de la Asamblea de Socios (AS) firmando un compromiso (que intercambian los cuatro) de acatar lo que diga la AS. Se garantiza que los miembros de la JD son reemplazables o sustituibles por la AS haciéndoles comparsas para contratos, socios, cuentas y contraseña root. Para todo los demás, y se entiende: todo, los Socios IVL se dotan de un Reglamento del Foro que aprueban, modifican y exigen ver aplicar.  Esa es la base y se siguen las consecuencias a continuación.

____

A ver esto del Secretario.

Ahora que lo de los dineros está en marcha, explico cómo haría funcionar al Secretario. Como la negativa a identificarse es legitima, explico cómo imagino resolver el asunto de los socios IVL (In virtual life, por oposición a la JD que es IRL)

El secretario se encarga básicamente de administrar los socios y computar los votos en Asamblea,

* Comparte la cuenta de la Asociación con el Tesorero

* Comparte la lista de socios con el HostAdmin (o de forma cifrada)


____
Cómo el Secretario gestiona los socios

Básicamente el Secre identifica un socio como un triplete:

Nº-socio ("TE-xyz") + fecha-cotización + dirección-email

Todos estos datos son reservados (más adelante se explica cómo). Un solo campo (para comprobación de votos por ej.) o dos campos pueden ser usados en operaciones online (votar en AG, conocer cuando caduca su cuota).
Pero no aparecen juntos nunca.  En el servidor por ejemplo, serán tablas separadas, reordenadas: es decir, no se pueden emparejar los campos para reconstituir un triplete.

 * El N-Socio, junto al email, permite votar (formulario Web o mensaje al secretario)

* El email del socio es imprescindible para comunicarse con el Secretario, para pagar y para votar. Los paranóicos podrán usar un email distinto del registrado para su Nick. 

En algún futuro, si nos planteamos alguna interfaz electrónica podremos meter una contraseña.  En la práctica, el email puede servir de contraseña en algunos casos (ver siguiente)


____
Cómo el HostAdmin ve los socios

El HostAdmin conserva la lista de socios, pero

-- A diferencia del Secre, la BD de que dispone está separada por columnas separadas, o con columnas cifradas total o parcialmente. Es decir, no se puede reconstituir el triplete de cada socio.

-- Luego los/el archivo de socios depositado en el servidor está en un directorio secreto. El HostAdmin y el Tesorero están encima del Secretario, el Tesorero para avisarle de nuevas cuotas ingresadas, el HostAdmin para recordarle que actualice la BD en el servidor


Esa forma de organización es lo que permite anticipar en algún momento gestión online para que los Socios IVL puedan usar el email o el N-Socio como contraseña para votar o para generar un N-Orden para pagar la cuota de socio. O lo que imaginen, Por construccion es muy sencillo de entender.

____
Si el Secre desaparece o la AS le sustituye

En caso de relevo de mala manera del Secretario, el HostAdmin y el Tesorero pueden mantener la coherencia de la gestión de Socios hasta que el Secretario sucesor ocupe su sitio.

Porque el HostAdmin, siempre mantiene en el servidor listas de N-Socios (con email cifrado) o listas de Emails (con N-Socio cifrado).

Lo mismo el Tesorero puede ir avisando al HostAdmin de los pagos realizados hasta que se nombre un nuevo Secretario.

En caso de desaparición del antiguo, el Nuevo Secretario, (al no disponer de las tablas consolidadas) sólo tendrá que esperar a que caduquen los Socios para atribuirles un nuevo N-Socio. Simplemente.
O los socios menos paranóicos, directamente mandarle su N-Socio anterior usando el email de socio para que el Secretario restableca la correspondencia del triplete {N-Socio, fecha-cotiza, Email}

En la práctica, es una mecánica muy sencilla. Con repetir mentalmente un par de veces cada trámite (alta, renovación, voto), hasta se visualiza. Es sólo una mecánica.


Para entenderlo, veamos como se haría el alta y renovación de socios.

_____

-- Alta y renovación de socios,

La idea que yo me hice, al cavilar con esto es:

Por un lado, el SOCIO, y sólo el socio:

Primero, El Socio obtiene un nº de Orden "NO-xyz"  de un sólo uso.
(se lo pide al Tesorero, al mismo Secre, o más lógicamente el HostAdmin hará una rutina aleatoria, o se lo inventa élmismo con 24 dígitos, da igual)

Segundo.  el Socio paga su cuota por transferencia al Tesorero, y en el Concepto indica en Nº de orden: "NO-xyz"   (conserva un resguardo del banco, anonimizado para justificante)

Es sólo ahora cuando interviene el Secretario.

Por construcción de la JD, sabemos que el Secre comparte la cuenta con el Tesorero. Pero supongo que al no ser titular, sólo ve los CONCEPTOS de los ingresos, es decir el Nº-Orden (y de todos modos, el N-Orden es de un sólo uso y nadie garantiza que la cuenta origen sera la del Socio real, asi que duerman tranquilos),

Volvamos al Secretario:

1.  Recibe de un Socio un N-Orden "NO-xyz", y lo recibe desde un email de remite que es el email del socio. Va a comprobar que el N-Orden está ingresado, por supuesto.

2 Entonces lo que hace el Secre es, en su archivo Excel

* si el email es nuevo : da de alta un socio con voto, es decir crea un triplete {"TE-zyz "+fecha-cotiza+email}. Una vez hecho eso, le responde al nuevo Socio mandándole el N-Socio "TE-zyz".

* si el email ya existe: actualiza la fecha-cotización del socio "TE-xyz" y da las gracias.


Y eso es todo.

El Secre puede gestionar los emails una vez a la semana, al mes, o sólo cuando el Socio que está esperando a que se ponga en ello le mande un grito por email.

Aparte, por supuesto, va expurgando los socios que no están al día. Pero vamos, que son cosas que se hacen con Excel o en OpenOffice sin muchas cáscaras.

_____
(Pausa) Prueba de concepto


Lo anterior significa que, por construcción, se cumple el criterio de socios IVL:

*  el Secretario no sabe quien el socio IRL que comunica con él o vota por email

* el Tesorero no sabe qué N-Socio ha pagado cuota.

* el HostAdmin no ve juntos el email y el N-socio (o los ve cifrados).

* y, por completar, el Presidente no sabe NADA, le sobra con firmar los contratos. Si alguien le viene para saber quién está en TE.net, pues dirá la verdad: que no lo sabe. Y hasta lo podrá explicar.


Significa también, mirando sólo a los Socios-IVL:

-- -- que al comunicar con el Secre (altas, renovación y votos) no se tiene que identificar IRL.

-- que es posible cotizar por tantos votos como uno quiera (basta crear emails distintos).

-- que cuando algun socio, por cualquier razón, tiene que cambiar de email, el antiguo termina caducando tarde o temprano, pero lo puede usar de "contraseña" por ejemplo para consultar o incluso para votar

Lo que nos lleva al voto en Asamblea.

_____
-- Voto en asamblea

Ya he comentado que el Secretario es el que se come el Orden del día, el recuento de votos y el informe final.

Para el protocolo, sin tenerlo todo claro (ya se verá) básicamente, lo sencillo sería;

-1- El Secre hace la Orden del día poniendo en orden las propuestas  que circulen. El cómo lo "ordene" va a misa (o nunca acabamos). O bien la JD le echa una bronca en privado para que corrija algo. Pero que va a misa, es la garantía de que no se largue por hartazgo

-2- Según sea el procedimiento, cuelga el formulario de voto.
-3- Los socios marcan "si/no/blanco" para votar cada resolución
-4- Los socios mandan al Secre el formulario de voto usando su email-de-socio.

Y entonces:

Como cada voto está identificado por el N-Socio "TE-xyz", al finalizar voto, el Secretario publica :

-- los resultados

-- Un Excel con el votos o los votos de cada N-Socio (necesario para verificar o impugnar votaciones, es decir asegurar la autenticidad (IVL, se entiende) de la votación de resoluciones)

Es más o menos automático (o lo será, seguro).

Pero lo importante es el concepto: como nadie
sabe nada de los votantes, ni siquiera la JD o el mismo Secretario, resulta que puedes entonces identificar los formularios de voto y permitir a los votantes verificar que se contabiliza su voto, o impugnar las votaciones. Es el propio votante, y no el voto en sí, lo que conviertes en "secreto". ¿Visto?

Luego el HostAdmin, o los financieros-powerpointillistas, si les place, usarán los mismos datos y para sacar estadística y gráficos molones de esos votos de 20-100 Socios IVL.


_____
-- Que sea divertido

Si es divertido, podemos imaginar llegar a... ¿200 socios?
Si lo superamos pues o el HostAdmin se pone las pilas para un sistema de voto electrónico, o quizás tengamos que buscar otro Secretario.

Pero como divertido no rima con aburrido (¿cómo? ¿que si?), se me ocurre que aún más sencillo para resolver el número de socios -- que opine el Tesorero -- podría ser implantar cosas raras, Por ejemplo cuotas degresivas por antigüedad  (estilo 100 euros el primer año, 10 euros el décimo año, y luego cotizan 1 euro por decenio).

Ya tenemos una idea para que la próxima AG sea divertida.

Pero vamos, quitando ideas raras, creo que como lo describo, sí que puede ser funcional.
   
____
Conclusión reflexiva

OK, por tanto, he dicho que me propongo de Secretario.  Parece hasta lógico con la tabarra que he dado desde que empezamos con este hilo.

Sólo digo que si alguno tiene interés en actuar de Secretario, observen bien que lo arriba explicado es muy sencillo tanto de operar como, seguramente, también de mejorar.

Por tanto, no tengo ningún problema en dejar el sitio y, si alguien se ve a si mismo como Secretario (y de eso se trata, de que haya sucesores para todos los miembros de la JD) pues participaré encantado en discutir mejoras u otras ideas ¡desde la Asamblea! 8)



Por ahora, propongo dejar 24 horas a los 4 candidatos de la JD para reflexionar, releer o volver a plantear cosas.


Si el miércoles seguimos los cuatro de arriba en la JD, pues ya sabemos lo que tenemos que hacer:
En una fiesta divertida en privado, nos identificamos, intercambiamos medios de contacto, resolvemos entre nosotros dudas "sensibles" que no sean fáciles de tratar en públco  y luego ¡venimos a contar noticias!

Y no se se rían los Socios: que las primeras noticias que daremos será para avisaros de que paséis por caja.  ¡Jua! :D)

Ya imagino a los Socios empezando a cavilar el Reglamento de la Asociación, a querer votarlo para estar seguros que la JD lo firmamos reciprocamente y publicamos nuestras firmas. En realidad, si lo pensáis, veréis que por construcción de la Asociación, resulta que la JD no puede hacer gran cosa más que obedecer lo que quieran ordenar los Socios. En Asambleas.

¡Va a ser divertido!
:D)
   


Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 15, 2021, 14:16:57 pm
En el post anterior, yo clarificaría

-- Cuando Socio IVL  se comunica con el Secre (altas, renovación y votos) no se tiene que identificar IRL. Vamos, que no tiene porqué hacerlo.

(lo edito en la prueba de concepto)

Parece que estamos los 4 por  aclamación silenciosa. (es porque no hay Socios 8)

Las reuniones de la JD, las convoca  el Presi.

Cuando puedas, Presi, los MP admiten varios destinatarios ;D)
.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2021, 22:45:46 pm
(Resumo esto aquí para poder imprimir todo el hilo con mis explicaciones. Indirectamente, interesa a los Socios también. )

Del uso de redirecciones de mail para la Junta

El tema es explicar cómo hacer para que los datos IRL de la Junta no circulen en el mundo IVL del Foro y no se difundan sin necesidad.

Para solucionarlo, una solución de partida es usar redirecciones de correo con el <CARGO>@ y añadir un correo <JUNTA>@ que redirige a todos los miembros de la JD.

Explico el principio.

Pongamos que el dominio es "te.net"
Entonces, el HostAdmin hace lo siguiente en el Hosting (o en la máquina donde se administra el servidor de correo del dominio)

1.- PASO 1: redirecciones

El HostAdmin crea 4 redirecciones que al principio apuntan todas a su propio email IRL:  IRL-mail@private.es:
administrador@te.net ->  IRL-mail@private.es
secretario@te.net -> IRL-mail@private.es
tesorero@te.net -> IRL-mail@private.es
hostadmin@te.net -> IRL-mail@private.es

Luego crea otra más que seria una redirección a la JUNTA@te.net que apunta a las 4 anteriores (es una redirección múltiple, en mi Hosting yo al menos la puedo hacer, luego supongo que en todos habrá forma.)
Si no es posible en el Hosting, pues  se usa un Grupo de destinatarios en mismo lector de correo. En Thunderbird  estará en Herramientas|Libreta o similar.

Resumiendo:

junta@te.net ->
  administrador@te.net
  secretario@te.net
  tesorero@te.net
  hostadmin@te.net

Es la redirección más importante, porque permite escribir a todos los miembros de la JD.
También podemos usar la de nuestros <CARGOS>@te.net para un mensaje aparte.

(Nota: más adelante, los mensajes de los Socios a la Junta@ pasarán por el filtro del Secre.
Será entonces el canal normal de los Socios para pedir incluir resoluciones en la Orden del dia o incluso votar en la Asamblea de Socios
Pero la mecánica es exactamente la misma)



2.- PASO 2: toma de posesión del cargo

Ahora el HostAdmin dice
-- "Que el Presi, el Secre y el Tesoro manden un mail diciendo "Hola Junta, Aqui yo Presi, Tesoro, Secre" desde su emailprivado para tomar posesión de su cargo  ;D

Chosen escribe con su remite privado a presidente@te.net
Y saturno a secretario@te.net
Y newclo  a tesorero@te.net

Como es la primera vez y todas las redirecciones terminan en el email IRL del HostAdmin, éste recibe el correo, y ya sólo tiene que modificar la redireccion de <CARGO>@te.net con el remite del mail privado que ha recibido.

La primera ventaja de las redirecciones es que es posible usar direcciones correspondientes al cargo, y en caso de relevo, bastará entonces con que el HostAdmin vuelva a apuntar el <CARGO>@te.NET hacia <HostAdmin>@te.net  (por tanto a su dirección IRL) hasta que el nuevo cargo mande su primer email con su remite privado.
Y si es el HostAdmin el que hay que relevar, el Presi comparte acceso a la configuración de las redirecciones.


3.- PASO 3: constitución la Junta Directiva (IRL)

Y el final, ya lo adivináis. Tras cambiar la redirección del <Cargo>@TE,net con el mail privado de cada uno, el HostAdmin manda entonces un mensaje a "JUNTA@te.net", que recibiremos los 4 en nuestro email privado.   8)

Y eso es lo importante: todos los mensajes a <cargo>@te,net o a junta@te.net (sea ésta una redirección múltiple o un Grupo de destinatarios en Thunderbird) pasan directamente a la dirección pivada de los miembros de la Junta. Por tanto, su contenido no se almacena en ninguna parte, ni siquiera en el hosting del Foro. 

El HostAdmin es simplemente el primero que en el PASO 2 recibe (en privado) las direcciones privadas, y después de apuntar la redirección a ese remite IRL, a partir de ahí, todos los mensajes a Presi, Secre, Tesoro HostAdmin o Junta@te.net, todos acaban en los emails IRL privados de los <cargos>@.

Significa que la JD podrá intercambiar datos IRL sin que éstos se conserven en ningun Hosting, ni siquiera en el del foro TE.net.  Por ejemplo, los MP acaban en una base de datos que se almacena en el servidor. Aunque los MP sea una base de datos cifrada. (*)

Por datos IRL, no sólo pienso en datos IRL de los cargos, sino en los datos IRL de la propia asociación : todos los adjuntos, temas bancarios, discusiones técnicas, o de contratos que se vayan a resolver en la JD circularán en privado.


Eso es todo. Una vez la JD constituida, pues los <cargos> salimos del mundo IVL y volvemos al mundo IRL normal y corriente. Toda la esfera IVL (Foro, Socios, Asambleas) es viable porque la Junta se ha vuelto viable In Real Life.



___
(*) Y por anticipar la pregunta: si el email privado de un <cargo>@ es gmail o yahoo o similar, no va a cambiar la lógica. El tema es que los datos IRL, de la asociación sean gestionados IRL por los cargos, es decir, en una esfera IRL diferenciada de la esfera IVL del Foro o los Socios.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: newclo en Diciembre 20, 2021, 15:35:20 pm
Hola !

Ando loco esta semana, que es la última del año para mí.

La próxima tendré mas tiempo para dedicarle a esta nueva labor de tesorero

Si hay algo urgente podéis escribir al privado que entro todos los días a mirar el foro

Salud
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Diciembre 23, 2021, 21:33:55 pm
Asi subo este hilo, ....aquí es donde se discute del foro....
..
(@Sudden porfa, si me lees, cambia el nombre del otro hilo por "TE net No cierra para siempre"
O si algo se cierra, que sea aquel hilo, o va a estar reflotando sin parar hasta que acabe la portabilidad )

..


Conste que este jaleo tiene su lado divertido, pero me divierten más los debates sobre la inflación o sobre off-topics de los hilos (presuntamente) serios

En el fondo, lo importante es el sentido del humor .. ;D
.


¡Felices fiestas. a todos!.


Diviértanse 8)
.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Greco en Diciembre 24, 2021, 11:15:11 am
(Vuelta a cambiar de PC, en uno de verdad)

Apartado técnico:

@Sidartha o @Sudden  acabo de ver el hilo del día 30-nov TE.NET CIERRA (PARA SIEMPRE.)  (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2563.msg197180;topicseen#new)

¿Habeis resuelto el relevo? Si no es así, quizás yo pueda resolver (todo o en parte), pero antes necesito información. No tendría problema en ponerlo a mi nombre.
También tengo nivel técnico 3/5 o 4/5, suficiente para administrar un hosting, si el Admin técnico actual me echa una mano con la gestión del SW (¿Quién es además?  Sidartha es el Admin de facturación, pero quién el Admin del SMF). Lo que no tengo es tiempo, pero depende de si es llevadero.

(Puedes contestar por MP, o en público para que otros vean, anonimizando)

-- Plazo: ¿He leido bien que tenemos hasta el 8/12?

-- Registrar del dominio TE.net, fechas de expiración ?

-- Hosting: empresa, espacio disco, tráfico contratado ?
Hace 10 años era una empresa USA. Hay un motivo específico para trabajar con ella ?

-- Contrato: si se puede prorrogar por ejemplo 1-3 meses en lugar de un año ?

-- Backups: ¿si están al día, si los tenéis en local (no en servidor) o hasta qué fecha lo están, ?

Luego para SMF 2.0.13
-- Quién es el Admin de gestión

Estoy leyendome el hilo, pero en esta parte puedo colaborar, dinero no que soy un rata, pero tiempo y pericia técnica sí, que son más caros.

Citar
4.-Admiistradores y Moderadores
Son 2 aspectos distintos, independientes y separados
-1- capacidad técnica para administrar el hosting, backups, diseño
-2- moderadores participantes

El 4.1 (técnico) depende de la gente con conocimientos.
Pero debe haber un protocolo de designación/renovación
No tienen voto de moderación: es como Sudden cuando contesta que él no banea a nadie. El punto está en que no pueda. Lo suyo es aplicar las decisiones que tomen los moderadores ¡y nada más!

Citar
* Sobre el relevo de los Admin técnicos , para el Hosting actual

* Que diga(n) "Soy yo, mandadme los candidatos un MP"-

* Que aclare las especificaciones técnicas del foro (y del hosting).

* Qué requisitos debe tener el Admin técnico (S.O de explotación, SW de SMF, lenguaje de progr., etc.)
Es decir, aclarar lo que ya preguntaba en mi post del otro día

Ahora parece que Sidartha se lo lleva a Telegram

Si hay relevo pues se relevan los Admin técnicos en el mismo Hosting actual. En 3 meses es suficiente para poner al día quien vaya a tomar el relevo.
Y ese mismo relevo dirá si conviene migrar a otro hosting, por ejemplo.

Si no hay relevo, pues lo que tenemos es un problema nuevo, distinto, pero con 3 meses para resolverlo.

No se cómo vais con el tema de migración a nuevo hosting y demás temas, pero en el momento que queráis, convocamos una reunión técnica, ya digo, yo creo que puedo echar una mano, nunca he administrado un foro, pero no debe ser más complicado que las cosas que estoy acostumbrado a hacer.

Como "técnico titular", no puedo comprometerme de momento, aunque dependería de la carga de trabajo real después de la migración, que tampoco debería ser mucho, pero bueno, se irá viendo, lo que sí puedo, ya digo, es echar una mano desde ya con este tema.

Podemos además, aprovechar que me llevo fatal con Sudden XD (pero en asuntos de ceros y unos seguro que hay menos discrepancias)
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Greco en Diciembre 24, 2021, 11:20:19 am
El único problema fue un hilo de Ciudadanos de Espartinas


What?




.

Ostia Ciudadanos, siglos que no te veía online. Habra que acordarse de tus muelas más a menudo...  :rofl:
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 31, 2021, 17:21:11 pm
Por cierto

Me tiene preocupado Visi... nunca más volvió
¿alguien podría confirmar que les va todo bien ?

Y ya de paso ¡ Visi vuelve ! somos un familia pequeña y humilde y necesitamos estar todos juntos


SALUD !

Nos tomamos un descanso de unos meses y se lía parda  :biggrin:

Gracias por el mensaje, newclo.

Nos hemos leído el hilo y no nos queda claro cómo está el tema organizativo. Si hay algún post para dummies, que algún alma caritativa nos lo indique.

Nosotras no tenemos tiempo ni conocimientos de hosting / administración. Si se puede ayudar económicamente o de otra forma que no requiera mucho tiempo, encantadas de ayudar.

Un fuerte abrazo a todos.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: saturno en Enero 02, 2022, 10:07:33 am
Nos hemos leído el hilo y no nos queda claro cómo está el tema organizativo. Si hay algún post para dummies, que algún alma caritativa nos lo indique.

Este post sería el primero que centra la idea, después de algunas vueltas previas;

https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2564.msg197348#msg197348 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2564.msg197348#msg197348)

Los que le siguen sólo aplican esa idea fundacional.

Por ahora creo que Chosen con Rui y Sidartah  están intentando portar el foro a un espacio suyo provisional, Básicamente, el foro estaba sin mantener (estaba desfasado), y por eso ponerlo al día es ahora un rompecabezas (por sacar tiempo)

Esperamos a que termine esa tarea de "portar" el foro que conocemos  (que se pueda por ej,  cambiar de hosting a voluntad) para así ponerlo bajo control IRL de la junta

Todas las reflexiones que os hagáis o vueltas que le deis a la idea son bienvenidas.
 
¡Feliz año 2022!
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: CHOSEN en Enero 02, 2022, 17:03:44 pm
Estoy esperando que Sidartah me envíe la BBDD para intentar hacer el traslado. Debe estar de vacaciones o algo.
Bienhallada Visi.
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: el malo en Enero 03, 2022, 20:41:50 pm
Estoy de viaje y un poco desconectado del hilo. ¿Se ha encontrado la manera de mandar pasta anónimamente? Si es así, ¿a cuánto tocamos y dónde hay que mandarla?
Título: Re:URGENTE: Gestión del Foro TE
Publicado por: Rui Brennan en Enero 03, 2022, 22:20:10 pm
Estoy de viaje y un poco desconectado del hilo. ¿Se ha encontrado la manera de mandar pasta anónimamente? Si es así, ¿a cuánto tocamos y dónde hay que mandarla?

Ya os avisamos cuando eso esté preparado  :).
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