La dinámica intergeneracional

[Lacenaire]

Los detractores del análisis generacional os escudáis en que no existen estadísticas donde venga detallada la edad de los receptores/extractores de rentas.

Nunca he dicho eso. Nadie ha dicho eso.

[sudden and sharp]

...
Claro que se puede hacer el análisis generacional.
Y voy más allá, digo que es un hecho natural que con ciertas edades te sitúes en lo más alto de la pirámide social. Es lógico, sano y recomendable (tribu de cazadores). Lo que no es normal es "trasladar" ese tramo para dejarlo en los 70 años.
Es la versión biológica del pensamiento económico marxista.
El perpetuamiento.

Un matiz: para ser justos, ellos no tienen la culpa del incremento de la esperanza de vida (si acaso el mérito.)

[elarquitecto]

Los detractores del análisis generacional os escudáis en que no existen estadísticas donde venga detallada la edad de los receptores/extractores de rentas.

Nunca he dicho eso. Nadie ha dicho eso.

efectivamente si se ponen palabras en boca de otros que nunca se dijeron, asi no hay quien se entienda...


la categoria T por qué se define? por tener fecha de nacimiento o por haberse situado en una posicion de poder dominante?
el modelo generacional que se defiende da prioridad a la fecha de nacimiento, lo cual es absurdo y arbitrario
que hacemos con alguien que nacio fuera de rango pero se ha situado en la posicion dominante?? es T? es T-1? o que se hace?

la categoria H igual, se define por ser una generacion posterior o por situarse en una posicion de poder sumisa?
si la respuesta es que nacieron mas tarde, vuelvo a repetir que va contra cualquier descripcion seria de la realidad, existen miembros de "generaciones" anteriores y posteriores igualmente pillados

idem para los I
obviamente hay I que son jovenes, como los hay I que son de cualquier otra edad, pero son I porque no jugaron a las casitas, no porque nacieran antes despues o durante...
que es lo que no se entiende de esto??

los descriptores buenos de las categorias T H e I son los que no implican aspectos generacionales, porque aglutinan mejor esos grupos

a ver si asi se entiende mejor
en el año 2000 se suspende el servicio militar obligatorio
que es mejor? hablar de una generacion A que hizo servicio militar y una generacion B, a partir de 1982, que se libro?
o hablar del conjunto de individuos que hizo el servicio (A), del conjunto que no hizo servicio (B) y del conjunto que hizo prestacion social sustitutoria (C)?

no se ve? no se ve que hablar de generaciones emborrona todo?? que las generaciones no hacen nada? que son constructos para dar explicaciones facilonas (y malas) a problemas complejos??

si se habla de generacion A como los que hicieron la mili y generacion B los que no la hicieron, que hacemos con los de la prestacion social sustitutoria?? y los insumisos?? o acaso estos no serian, al menos, A por haber nacido en dicha generacion?? y los nacidos antes de 1982 que pidieron prorroga y no se enclasan en A por no hacer la mili, pero tampoco en B por haber nacido antes??

[Lili Marleen]

Yo defiendo que no hay causalidad entre la generación y la posición en la crisis.
Grado de correlación por supuesto.
Entiendo que aquí hay quienes si creen que hay causalidad, otros que vemos más menos correlación y no se si alguno que crea que es absolutamente independiente.

[pollo]

Yo de todo lo expuesto estoy más en la línea de elarquitecto.

Hay algo que creo no se ha examinado a fondo máxime tras el debate muy reciente en otros hilos y es la lucha intergeneracional que no su dinámica. Me explico:

Lo de la lucha de clases pasó a mejor vida; la masificación de las clases medias dejan paso a la proletarización económica. Da lo mismo trabajar en la administración, que en un estudio de arquitectura o como empleado de servicios mientras un colectivo minoritario muy poderoso se distancia en sus vértices (geométricamente hablando algo parecido al triángulo isósceles).

Hoy tiene poco sentido esa lucha de clases del XIX - XX tan politizada como interesante para el poder político y económico, es obvio que el malestar social debe enfocarse hacia otra dirección porque ésta dejó de valer, la válvula de la olla tiene que seguir soltando vapor. Es aquí donde entra la lucha generacional, un nuevo paradigma tan politizado como real, lo estamos viendo en este mismo foro espejo de la actual ingravidez social.

No es casual, no es derivado. Está, y muy bien, mediatizado desde arriba y nos ha calado como un día de lluvia sin paraguas. De ahí las inculpaciones intergeneracionales, de ahí los debates estériles en este foro por cuanto considero carecen de solución

Que esto tenga perdurabilidad o no, está por demostrar. El triángulo sea cual sea (equilátero, escaleno o isósceles, etc) necesita de tres vértices que siempre deberán de sumar 180º. La tesis neoliberal no obedece a estos principios, obedece a otra cosa, por eso creo no es científica y por tanto inasumible. Será el tiempo quien dictamine.

Lo que está claro es que han focalizado la válvula a través de la lucha entre generaciones y hemos caído en la red, su red.

Es algo que me desespera.

No creo que los que están jodidos hayan caído en nada. Quienes han caído son los que han sido comprados... (los de los sindicatos "mayoritarios" son un ejemplo perfecto, pero hay muchos más).
Comprar voluntades e ideas es el único poder real que tienen los de la pasta. Y una vez que compran a alguien, el virus pasa y se vuelven como ellos, a defender la red clientelar.

Ahora, pues sigamos discutiendo sobre el sexo de los ángeles. Mientras tanto, a más edad, mayor salario y mejores condiciones (eso sin contar los porcentajes de desempleo en cada franja de edad), excepto que te hayas salido fuera.

Si es que los jóvenes emigran (los que tienen la suerte de poder) por que son gente happy que tiene afán de aventura.

Mucha torre de marfil veo aquí y gente que vive en el mundo de la piruleta que no se quiere enterar de cómo están las cosas para la inmensa mayoría de la gente (toma generalización).

[Маркс]

Miren, cualquier democracia legítima está en la obligación de buscar la integración en su ciudadanía. Todo lo que escape de esta máxima es abocarse a totalitarismos políticos, jurídicos e incluso sociales.

El problemón que tenemos no se ciñe al reparto; cada vez somos menos los que trabajamos (aunque según nos cuentan aumentando la tendencia del PIB) sino en la economía oculta; esta es tan importante en la economía A como la política oficial de la real.

Toda sociedad que huya de la integración de su ciudadanía está destinada a morir, eso nos lo ha enseñado la evolución social.

Se han cargado las clases medias, señores, he ahí la génesis del problema. A raiz de ello deja de cotizar el mayor colectivo social; los que generaban empleo y con ellos los que mantenían la administración pública, los que más riesgos asumían, los que mayor flexibilidad y disposición social mantenían.
Esa solidez del trabajo se ha ido al carajo y con ella Tocqueville.

La solución pasará por encontrar nuevas dinámicas; todos los países desarrollados las han semi-encontrado con tecnologías y su puesta en práctica en infinitud de empresas de servicios... excepto en España. También pasa por la solidaridad generacional, sin duda, aunque deberíamos caer en la cuenta de que ellos (nuestros mayores) carecen de potencial físico y, sobre todo, reorientar la crítica social (ciudadana) al núcleo del problema, y tal problema no son nuestros mayores precisamente.

Tras leerles interpreto mucha rabia contenida aunque en mi opinión mal orientada. También es lógico por otra parte, son muchas generaciones destinadas a la precariedad, por tanto o bien revertimos esa frustración con análisis más constructivos o preveo consecuencias más que feas puesto que la ruptura no será la política sino social, y ahí amigos tendremos un grave problema. Estamos jugando con fuego.

La población civil debe darse una oportunidad y disparar el discurso contra las élites políticas y económicas, cáncer de nuestra democracia e identidad. Como así ha sido siempre, por otra parte.

[sincriterio]

Creo que Republik puso unas cifras con el tema de las jubilaciones, no sé si en el hilo del rescate o en el de ppcc, quizá con esas cifras nos centraríamos un poco más, porque ahora hay momentos en los que parece que si todos los mayores de 65 cobrasen 600 euros, sean o no grandes dependientes, todo se arreglaría. Los jóvenes tendrían trabajo, los pisos estarían con precios ajustados, y los políticos harían políticas justas dedicadas al bien común.
Hay prejubilados que cobran cerca de 2.000 euros con pagas extras, y hay gente de ochenta años que cobra 600 euros, con todas sus enfermedades.
Parece que los mayores son un grupo homogéneo y que todos tienen el mismo perfil.
¿Alguien es capaz de imaginarse a un gran dependiente con 600 euros al mes?
Veo una rabia sin sentido que no arregla nada. Hay sesentones forrados y sesentones muy pobres.
¿Por qué no hablamos del reparto del trabajo?. ¿Si ahora no hay trabajo para los jóvenes es culpa de los mayores de 65 años?. Si por arte de magia fumigamos a todos los mayores de 65 años ¿los jóvenes tendrían trabajo? ¿estaría bien pagado? ¿tendrían vivienda?.
En fin, no sé, veo demasiada ira, y no sé si está bien dirigida.

[Marv]

Veo una rabia sin sentido que no arregla nada. Hay sesentones forrados y sesentones muy pobres.
¿Por qué no hablamos del reparto del trabajo?. ¿Si ahora no hay trabajo para los jóvenes es culpa de los mayores de 65 años?.

¡ EXACTO !

Y digo más

¿Sabes de quién NO es culpa?

De los jóvenes.


¡Que los jóvenes NO han mandado!
¡Que NO han decidido nada!
¡Que lo que se hunde es la España que han construido los de 65 para arriba! Que sí, que sí y mil veces sí.

Que yo, tres veces más cualificado que mi jefe, no tengo ni voz ni voto, y no lo voy a tener hasta que no le dé un infarto.

De verdad, uno no quiere irritarse, pero es que...

[pollo]

Miren, cualquier democracia legítima está en la obligación de buscar la integración en su ciudadanía. Todo lo que escape de esta máxima es abocarse a totalitarismos políticos, jurídicos e incluso sociales.

El problemón que tenemos no se ciñe al reparto; cada vez somos menos los que trabajamos (aunque según nos cuentan aumentando la tendencia del PIB) sino en la economía oculta; esta es tan importante en la economía A como la política oficial de la real.

Toda sociedad que huya de la integración de su ciudadanía está destinada a morir, eso nos lo ha enseñado la evolución social.

Se han cargado las clases medias, señores, he ahí la génesis del problema. A raiz de ello deja de cotizar el mayor colectivo social; los que generaban empleo y con ellos los que mantenían la administración pública, los que más riesgos asumían, los que mayor flexibilidad y disposición social mantenían.
Esa solidez del trabajo se ha ido al carajo y con ella Tocqueville.

La solución pasará por encontrar nuevas dinámicas; todos los países desarrollados las han semi-encontrado con tecnologías y su puesta en práctica en infinitud de empresas de servicios... excepto en España. También pasa por la solidaridad generacional, sin duda, aunque deberíamos caer en la cuenta de que ellos (nuestros mayores) carecen de potencial físico y, sobre todo, reorientar la crítica social (ciudadana) al núcleo del problema, y tal problema no son nuestros mayores precisamente.

Tras leerles interpreto mucha rabia contenida aunque en mi opinión mal orientada. También es lógico por otra parte, son muchas generaciones destinadas a la precariedad, por tanto o bien revertimos esa frustración con análisis más constructivos o preveo consecuencias más que feas puesto que la ruptura no será la política sino social, y ahí amigos tendremos un grave problema. Estamos jugando con fuego.

La población civil debe darse una oportunidad y disparar el discurso contra las élites políticas y económicas, cáncer de nuestra democracia e identidad. Como así ha sido siempre, por otra parte.

Sí sí, pero aquí sólo hemos cedido los de siempre. Justicia y eso.

Vamos a buscar soluciones, pero lo mío no me lo toques. Y se sacan de la manga un contrato subvencionado para jóvenes con 56 idiomas, en prácticas para aspirar a beca durante las horas impares en "nuevas tesnologías" -llevan siéndo nuevas 30 años ya - por debajo de la décima parte del SMI, sin derecho a paro y con derecho a pernada, y los partidos viejunos, perdón los sindicatos mayoritarios, aplaudiendo y dándose palmadas en la espalda en la TV.
No vamos a hacer una huelga general ni nada parecido hasta que nos den la señal, que tampoco es para tanto.

Por cierto, la clase media la mayor representante de lo que he dicho arriba. Clase vendida, mejor dicho.

Cuando vea que hay verdadera unidad en el discurso y en la acción, e incluyan a todos en el mismo, me lo creeré. Hasta entonces son parte del problema y de seguir así, serán el enemigo. Y diré lo mismo, que me obligaron las circunstancias. Sólo que en este caso, será verdad.

[Маркс]

Obcad, si crees que detentando el poder vas a solucionar el problema vas dao (con todos mis respetos).

A ver cuando entendéis que el cáncer no reside en las personas versus generaciones, sino en el Sistema y para cambiarlo es necesaria una revolución; no sé si social, cultural o política, pero para que eso ocurra no necesitamos a nuestros mayores. Nunca fueron imprescindibles en estas lides.

Dejadlos en paz. Ellos se encontraron con esto, lo mismo que te lo hubieses podido encontrar tú.
El egoismo va implícito en la edad y en la cultura. Nuestros mayores son eso, mayores y con muy poco nivel cultural en términos generales.

[Salieri]

En los sesenta en USA decían "no te fíes de nadie que tenga más de 30 años, excepto de Bucky Fuller".

En la España actual:

"Papá cuéntame otra vez"	Small | Large

[Маркс]

Vamos a buscar soluciones, pero lo mío no me lo toques. Y se sacan de la manga un contrato subvencionado para jóvenes con 56 idiomas, en prácticas para aspirar a beca durante las horas impares en "nuevas tesnologías" -llevan siéndo nuevas 30 años ya - por debajo de la décima parte del SMI, sin derecho a paro y con derecho a pernada, y los partidos viejunos, perdón los sindicatos mayoritarios, aplaudiendo y dándose palmadas en la espalda en la TV.
No vamos a hacer una huelga general ni nada parecido hasta que nos den la señal, que tampoco es para tanto.

Por cierto, la clase media la mayor representante de lo que he dicho arriba. Clase vendida, mejor dicho.

Cuando vea que hay verdadera unidad en el discurso y en la acción, e incluyan a todos en el mismo, me lo creeré. Hasta entonces son parte del problema y de seguir así, serán el enemigo. Y diré lo mismo, que me obligaron las circunstancias. Sólo que en este caso, será verdad.

La clase media comenzó a desactivarse en los 80, Pollo, al igual que la trabajadora.
Unos se creyeron los reyes del mambo y los otros fingieron no serlo. Conciencia de clase desactivada.

A partir de aquí el horror. Ya lo avisó Carlitos.

Lo que quiero decir; estos de tontos (los neocon) no tienen un pelo y se han hecho con el patio y todos los cortijos mientras las hostias en la ciudadanía vuelan entre generaciones.
Ahora quedan las pensiones, sanidad y educación.

Y se acabó... pero para todos. La democracia se ganó con hostias mientras estos a la chita callando acabaron con ella.
Recortar pensiones no es igual a RBU o mejores condiciones laborales. Que se os quite de la cabeza.

[Marv]

Obcad, si crees que detentando el poder vas a solucionar el problema vas dao (con todos mis respetos).
 

Dejémoslo en que yo y mi generación, si tenemos algo, es la inédita ventaja de que, ante semejante bajeza moral, intelectual y humana, es extremadamente difícil hacerlo peor.

(Con todos mis respetos).

[sincriterio]

Creo recordar una película en la que actuaba  Shelley Winters, en la que encerraban a los mayores de 45 o así. A ver si alguien encuentra la peli.
 Pues nada, la culpa es de los mayores de 65, de todos los mayores. De los prejubilados de 55 con casi 2.000 euros ni hablamos, esos son santos.
Los que tiene 59 y van a cobrar 426 hasta los 67 los dejamos en "un aparte", aunque seguro que también tienen mucha culpa.
Los queahora tienen 45 que entraron en el observatorio del gamusino con rayas y con el paso del tiempo se convirtieron en funcionarios, tampoco decimos nada, son inocentes del todo, todito, todo.
Yo no os entiendo, en mi barrio hay ancianos muy pobres, y la verdad, me cuesta creer que hayan sido culpables del paro de los jóvenes.
Creo y veo, que hay grupos que se han salvado de la quema, se salvaron en los setenta y sus hijos/nietos también se han salvado ahora.
En fin, si lo véis así vuestras razones tenéis, pero hay de todo en todas partes, y en los mayores de 65 también.

[Маркс]

Obcad, si crees que detentando el poder vas a solucionar el problema vas dao (con todos mis respetos).
 

Dejémoslo en que yo y mi generación, si tenemos algo, es la inédita ventaja de que, ante semejante bajeza moral, intelectual y humana, es extremadamente difícil hacerlo peor.

(Con todos mis respetos).

Tranquilo, no me doy por aludido. No soy T aunque interpreto de una generación más agraciada que la tuya.

Lo que sí tenéis es mayor perspectiva, sería un pecado hacerlo peor, en eso te concedo la razón.
Por eso los contextos históricos son determinantes a la hora de juzgar, por lo que tu afirmas. Vosotros caeréis en otras fallas susceptibles de denuncia por vuestros hijos y os ampararéis en vuestro contexto cultural y social porque todo cambia y fluye, porque todo lo sólido se desvanece en el aire.