La dinámica intergeneracional

[feldberg]

España, pais para jóvenes

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/15/economia/1373887400.html

La mitad del personal de los ministerios supera los 50 años

La media de edad del personal al servicio de los ministerios se encuentra muy envejecida. Casi un 10% tiene entre 60 y 64 años y un 42% entre 50 y 59 años, según el último Boletín Estadístico del personal al servicio de las Administraciones Públicas.
 
El informe sólo recoge el perfil de edad de los 209.742 empleados al servicio de los ministerios y organismo autónomos de la administración central. Según su desglose, apenas un 1,4% tiene menos de 30 años, frente al 13,2% de entre 30 y 39 años y el 32,6% entre 40 y 49 años.
 
El número de empleados públicos dependiente de la Administración General del Estado se sitúa en 227.814 personas, la cifra menor desde 2004, según el sindicato de funcionarios CSI-F.

[Frommer]

Pero realmente, sería posible que todos viviéramos menos y la esperanza de vida aumente.

Dada la alimentación y la contaminación, podría ser que poca gente pase en el futuro de los 80, y sin embargo, un descenso de la mortalidad previa por lo que fuera, como accidentes de coche, hiciera que no muera prácticamente nadie antes de los 60.  La media subiría, y probablemente la calidad de vida no. 

El sueño de los psicópatas de la rentabilidad, mantener a la gente con vida sólo hasta que deje de ser productiva.

Modo distopia off ya.

[NosTrasladamus]

Dejo aqui este artículo, pidiendo disculpas de antemano, pese a que hice enmienda de no volver a intervenir en el hilo hasta no haberlo leido íntegro (aún no he tenido tiempo para hacerlo), pero es que me parece que es otro componente más de la dinámica y que este artículo debe ir en este hilo.

Sin entrar a hacer ninguna otra valoración: Tengamos en cuenta en qué franja de edad conserva el PP$O€ sus grandes caladeros de votos y qué psiques han interiorizado como verídica la fábula de la "ejemplar transición democrática" y la capacidad de reacción crítica y contraste de información ante el conglomerado R78 (que incluye a los media tradicionales) que queda si excluimos internet como medio de obtención de (contra/des)información:

http://www.seguridadvialparamayores.com/noticias/el-64-de-los-mayores-de-55-anos-no-ha-visitado-internet-nunca/

El 64% de los mayores de 55 años no ha visitado Internet nunca

España ocupa una posición medio-baja en la penetración de ordenadores e Internet con respecto al resto de países de la Unión Europea.

En concreto está en el puesto 16 de un total de 27 países y esto se debe a la exclusión digital que sufren ciertos colectivos, entre ellos las personas mayores.

España presenta grandes niveles de exclusión entre los mayores de 55 años si se compara con el resto de países de la Unión Europea, todo ello a pesar que desde el 2006 el acceso a las nuevas tecnologías entre las personas mayores se ha incrementado notablemente con el Plan Avanza.
Mayores de 55 años e Internet

Actualmente el 57% de los mayores de 55 años no ha utilizado nunca un ordenador, el 64% no ha visitado nunca Internet y solo el 29% de quienes lo usan lo hacen una vez a la semana. La media europea sitúa estas cifras en el 44%, 49% y 57%,

Dentro del territorio nacional las comunidades de Madrid y Murcia son aquellas que tienen mayor inclusión digital.  Murcia es la segunda comunidad autónoma (por detrás de Madrid) con mayor inclusión digital, pese a no situarse entre las que disponen de un mayor desarrollo económico.

Lo importante es que día a día la respuesta de los mayores en Internet es más positiva, convirtiéndose en los nuevos usuarios digitales.

Las personas mayores no solo son un colectivo interesante a los que mostrar cómo la tecnología puede ser amigable y usable en su entorno cotidiano, sino que la puesta en marcha de nuevos proyectos tecnológicos enfocados y específicamente pensados para mayores es una vía que cada vez tiene mayor peso.

[Starkiller]

Abro mi libro y puntualizo. El explosivo desarrollo tecnológico y el fin del trabajo humano que lleva asociado son fenómelos que ocurren durante la estancia de una generación en el poder, pero no por ello sus consecuencias fueron planificadas ni son gestionadas por ésta.

Veamos los hechos:

- Hay un excedente de oferta de trabajo brutal, y que posiblemente jamás remita
- Ello provoca una caída drástica del valor del trabajo, que lleva asociada una caída drástica del precio del trabajo (salarios)
- Los jóvenes lo perciben, de algún modo. Ya no hay tarta salarial, y si la hay, no se reparte por el mérito, sino por el clientelismo.

Llega el vacío de paradigma. En estos momentos no saben (nadie lo sabemos) qué valores son los que hay que cultivar para labrarse un futuro próspero, pero sobre todo no sabemos cómo aplicarlos.

Sería injusto achacarle a una generación toda la responsabilidad en esto que los jóvenes -y algunos menos jóvenes - estamos notando. Eso no quiere decir que los viejos no tengan responsabilidad, la tienen. La tienen en tanto en cuanto son conscientes de que están haciendo todo lo posible por no repartir la poca tarta que queda de la manera más justa y equitativa posible. Y las pensiones y los pisitos son la prueba del algodón en esto.

Sin embargo, la debacle a la que asistimos tiene unas causas finales más profundas y sistémicas, en mi opinión.

Claro que hay causas más profundas. El tema exógeno. Loq ue no solo se aplica a nosotros, sino a todo el globo o, al menos, a todo el mundo occidental. Ese es un marco en el que estamos inmersos y no podemos escapar, tan solo intentar capear como mejor se pueda.

Esto, como la particular burbuja Española (Burbuja ha ahbido en todas partes, pero no igual), es endógeno; es decir, problema generacional habrá en todas partes, pero aquí es particularmente jodido, en tanto que se relaciona estrecamente con la burbuja.

Y mi argumento en relación al tema es que, al igual que si en este país se afrontara el tema inmobiliario y se pegara el rebajón, todo iría a mejor, si se afrontara el tema generacional y se repartiera un poco más la tarta, todo iría mejor, y estaríamos en mejor postura para afrontar el tema exógeno, que es cierto, es mucho más grave.

Y también mi opinión es que el primer punto para resolver algo es analizarlo, reconocerlo, y definirlo; no esquivarlo o dejarlo de lado porque "no es el mayor de los problemas" y, además, es muy desagradable; porque no hablamos de corruptos en las altas esferas, que no son nada nuestros y que podemos odiar libremente. Hablamos de gente que conocemos, de familia, de nosotros mismos en muchos casos; y eso es jodido.

Ya he dicho muchas veces que la transición estructural es jodida, especialmente cuando toca mirarse al espejo o le afecta a uno (AKA "los ahorrillos" o "la pensioncilla"). Y en esos temas, la verdad, se nota. Vaya si se nota.

Y en este sentido, el reconocimiento de donde nos jode la TE, es donde yo creo que pega este tema en la transición personal. Porque esta genial hablar de como expandimos la mente, y de como somos felices con menos, y de que bello es el campo y plantar tomates, y chuparnos místicamente las pollas un rato de buen rollo total y un punto de misticismo zen...
...pero también es parte importante de la transición personal el reconocer donde se enfrenta nuestra ecuación de intereses con aquellos puntos por donde puede pasar la TE, y como influye eso en nuestras opinones. Porque muchas veces parece que cagamos flores, y que somos perfectas entelequias sociopolíticas de ética y mroal intachables...

... pero yo por mi ahorrillos mato, ¿Eh? Ma-to.

hmmm... en esto parece que hacemos una lectura diferente del artículo o de lo que de la realidad se refleja en él... interesante. Por mi parte veo el "cambio de comportamiento" en cómo los contertulios de quien escribe en heterodoxia.info parecen no comprender la (des)motivación de las generaciones venideras para que "todo se la pele" ó más bien para no estar tan dispuesta como ellos a  coger curros de mierda... o tal vez es solo un cambio de espectativas... pero me resulta interesante que digas que no desaparece por ningun lado ese "comportamiento" (el que yo digo que desaparece es el comportamiento que llevaba a "sacrificarse" -estudiar, trabajar por menos, al principio-, a tener cierta motivación para el esfuerzo gracias a las expectativas de que luego gracias a eso se podría mejorar: hoy esas espectativas están desapareciendo)... ¿tal vez querías decir a que la generación jóven sigue con la misma cultura del no-esfuerzo que los aspirantes a rentistas que se han pillado los dedos de la actual? -se agradece una clarificación para mis maltrechas entendederas-

Esa es la cuestión. No es desmotivación, ni que todo se la pele.

Los contertulios, de generaciones anteriores, no entienden esos comportamientos, porque para ellos la visión del mundo es completmaente diferente. Para ellos el mundo es: al principio tragas un poco, te vas abriendo camino, y cuando llegas a la teta, te enganchas a ella y mamas bien fuerte, para ya no soltarla pase lo que pase.  Y, desde luego, siempre vas a favor de la corriente y sigues lo que haga el resto, porque esa es la forma más facil de enganchar la teta.

Esta es la actitud que digo que no cambia: los contertulios crecieron y aprendieron esa actitud, y siguen con ella. Por eso no entienden la actitud de los jóvenes. No entienden que no tengan ambición de sacrificarse (Ojo, usamos el término sacrificio, que tiene nobles connotaciones; pero no hablamos de un sacrificio por la sociedad; el concepto de "sacrificio" que tiene esa generación es dejar que te den por culo un rato para luego poder ser tu el que de por culo), no entienden que su mayor aspiración no sea acumular todo lo posible (dinero, coches, casa, puestos).

No lo entienden, porque no les da la gana de ver que ellos han arramplado con todo, y que para un joven es evidente que ya no queda nada.

Y no es que el razonamiento de los jóvenes sea ese. No es que no quieran sacrificarse porque saben que no va a haber recompensa... en eso el articulista se equivoca. Es peor aun: han crecido y amdurado en un entorno en el que es tan obvio que no la va a haber, que ni entra en la ecuación de intereses. No pueden compartir la escala de valores, porque ellos ni conocen esos valores, solo de oidas, y mal.

De eso, pues, mi afirmación: los valores de la generación vieja no han desaparecido, porque siguen teniendo exactamente los mismos valores; no solo no entienden los valores de los jóvenes, sino que los desprecian de forma patéticamente paternalista, y esos nuevos valores no tienen opción de imponerse porque todo el poder lo tienen copado los viejos, y lo tendrán hasta que se mueran. Así de simple.

Esos valores no desapareceran hasta que esa generación se apee del timón; y mucho me temo que, como reza la frase, "tendremos que desenganchar sus frias manos muertas del timón" (Queda mejor en inglés, me temo).

Perfectamente entendido ahora, Starkiller. Y completamente de acuerdo. En ese sentido sí que comparto el tema de la "culpa intergeneracional"... la verdad es que es muy interesante ver cómo se han utilizado muchos mecanismos "intergeneracionales" para explotar carencias sociológicas, educativas y cívicas, de la masa (clase moda, mayoría natural, borregada) en el cortijo para inducir a que la "gente normal" entrase al trapo por donde a la oligarquía le interesaba de lleno en la estafa de la deuda llevada por su propia codicia... 

No se trata de linchar (Aunque si se deja sin resolver, me temo, habrá venganza), ni de crucificar, ni nada de eso. Se trata de entender, analizar, y en la medida de lo posible, arreglar.

Ya que no podmeos entrar, pistola en mano, en las sedes de los bancos centrales para cambiar las cosas, si que podemos tocar y analizar otros temas que, precisamente por ser tan difíciles, tocar tan de cerca, y oler tan mal, estan tapados completamente en el ideario colectivo. Y, como con tantas otras cosas, "sacar la conversaicón a la calle". Porque como es difícil hacer las cosas peor, algo de bien, en algún sentido, hará.
 

[Lego]

igual la principal utilidad del análisis generacional es que te enseña a  resistirte al chantaje emocional generacional.

Cuando alguien te diga "cómo le vamos a bajar las pensiones a unos pobres viejecitos indefensos", tú contestas que "puestos a hablar de edades quizá son más "pobrecitos" los jóvenes, así que mejor dejarse de demagogias y reservar la asistencia social para quien la necesite.

No es poca cosa.

[sudden and sharp]

...
Claro que hay causas más profundas. El tema exógeno. Loq ue no solo se aplica a nosotros, sino a todo el globo o, al menos, a todo el mundo occidental. Ese es un marco en el que estamos inmersos y no podemos escapar, tan solo intentar capear como mejor se pueda.

Esto, como la particular burbuja Española (Burbuja ha ahbido en todas partes, pero no igual), es endógeno; es decir, problema generacional habrá en todas partes, pero aquí es particularmente jodido, en tanto que se relaciona estrecamente con la burbuja.

Y mi argumento en relación al tema es que, al igual que si en este país se afrontara el tema inmobiliario y se pegara el rebajón, todo iría a mejor, si se afrontara el tema generacional y se repartiera un poco más la tarta, todo iría mejor, y estaríamos en mejor postura para afrontar el tema exógeno, que es cierto, es mucho más grave.

Sí, es curioso. Ha pasado (más o menos) igual en otras partes. La diferencia son las pensiones, no la burbuja. Lo cuenta Stockman:

...
This epic generational mistake stemmed in large part, as has been seen, from the Fed’s serial asset bubbles in stocks and housing, which egregiously misled households about their true wealth; and also from the unwarranted confidence that the nation’s vast social insurance benefit distributions could be sustained indefinitely and in full. A crucial pivot point in American financial history has thus arrived because all of these foundational assumptions are about to be invalidated.

Housing asset values have already crashed by 33 percent and have mounted only a tepid recovery. But they will soon undergo another thundering setback when the baby boom retirement army is forced to liquidate millions of empty nests in order to survive financially. Needless to say, the next generation, saddled with $1 trillion of student debts and small earned incomes, will not be open to buy. Since prices inexorably fall in a bidless market there will be nothing to break the decline except an insolvent government.
...

http://www.zerohedge.com/news/2013-06-23/david-stockmans-non-recovery-part-5-peak-debt-and-wages-keynesian-sin

Las burbujas las crearon desde arriba, lo que equivoco (mislead) a las familias. Finalmente, la diferencia son las pensiones. Los yankees del baby-boom tendran pronto que vender sus casas y sus activos de bolsa. En España no. (Todos piensan que la pensión bastará, y las casas/activos las dejarán en herencia.)

[Маркс]

Dejo aqui este artículo, pidiendo disculpas de antemano, pese a que hice enmienda de no volver a intervenir en el hilo hasta no haberlo leido íntegro (aún no he tenido tiempo para hacerlo), pero es que me parece que es otro componente más de la dinámica y que este artículo debe ir en este hilo.

Sin entrar a hacer ninguna otra valoración: Tengamos en cuenta en qué franja de edad conserva el PP$O€ sus grandes caladeros de votos y qué psiques han interiorizado como verídica la fábula de la "ejemplar transición democrática" y la capacidad de reacción crítica y contraste de información ante el conglomerado R78 (que incluye a los media tradicionales) que queda si excluimos internet como medio de obtención de (contra/des)información:

http://www.seguridadvialparamayores.com/noticias/el-64-de-los-mayores-de-55-anos-no-ha-visitado-internet-nunca/

Este es parte del problema.
La cultura (sea del tipo que sea, inclusive la incultura) es una imposición legada del pasado, tal y como me apuntaba precisamente hoy una amiga.
De ahí que las ideas dominantes sean impuestas por la ideología dominante ejercida a su vez por la estructura económica dominante.

A partir de aquí la desestructuración social o lo que es lo mismo, la deshumanización y la violencia para con nosotros mismos.
Hablamos bajo códigos establecidos, dependemos de las condiciones materiales de producción. Es esto lo que determina comportamientos en un momento histórico dado.

Lo demás conjeturas y fe.

[muyuu]

igual la principal utilidad del análisis generacional es que te enseña a  resistirte al chantaje emocional generacional.

Cuando alguien te diga "cómo le vamos a bajar las pensiones a unos pobres viejecitos indefensos", tú contestas que "puestos a hablar de edades quizá son más "pobrecitos" los jóvenes, así que mejor dejarse de demagogias y reservar la asistencia social para quien la necesite.

No es poca cosa.

Hay que tener cuidado porque esa resistencia al chantaje emocional no acabe en deshumanización y pérdida total de empatía. Entre los viejunos, efectivamente hay viejecitos indefensos.

La abstracción mental es sana y necesaria para poder tomar las decisiones difíciles, pero nunca hay que perder la perspectiva y es mejor que las decisiones difíciles te resulten difíciles... si te empiezan a resultar demasiado fáciles igual te estás convirtiendo en algo diferente.

Desconfía siempre de las decisiones de "reparto de justicia social" - la justicia es cumplir con lo pactado y hacer cumplir con lo pactado en la medida de lo posible, lo demás es mangoneo de intereses y jeta.

[Lego]

Estamos de acuerdo, muyuu.    Intentaba decir precisamente  eso con la negrita.

[alpha]

Me traigo el post qeu puse en el otro hilo y sigo desde ahi.

Yo a veces no entiendo como personal tan leido y de mente tan ágil no ve determinadas cosas.
A lo mejor es que teneis menos empatia que un zapato, no se me ofendan.

¿Donde esta lo ridiculo de "yo por mis ahorros mato"? Porque yo, habiendolos ganado a base de miles de horas trabajadas, volveria a invertir minimo 1/10 de su valor en horas en impedir que me los robasen.

No veo ninguna transicion personal en dejar de defenderlos. Bueno, si, hacia ser un puto esclavo sin margen de maniobra futura.

Lo siguiente, las pensiones. Descartando a los viejos modelo "los jovenes sois unos flojos/vagos", ¿por qué no debe creerse alguien con 40 años de cotización con todo el deerecho a pillar su pensión?
 SON LAS REGLAS QUE LES EXPLICARON. NORMAL QUE NO LES GUSTE QUE SE LAS CAMBIEN.

Si la aproximacion a ellos es con el enfoque "viejodemierdista", no iremos a ningún lado.
Si se explica mostrando las cuentas que hay, y que lo que se pone por un lado se quita por el otro, aún te van a dar la razón, porque, pese a lo que leais, no son unos hijosdeputa en mayor proporcion que el resto.

Quedándome de lo anterior, solo con la parte de nuestros mayores.

Repito, veo un error de concepto. Cuando miro alrededor NO VEO ese ente que aqui se describe,

.-No veo esa conciencia de "saquear"(*) el pais con su pensión. Su pension es fruto de cumplir las reglas del juego que les marcaron.
.-Si veo el legitimo deseo de "ya he finalizado mi vida laboral, ahora a descansar". Que levante la mano el que no lo reconozca como propio.
.-No tienen acceso a la informacion de, por ejemplo, el porcentaje de PGE dedicado a las pensiones, la inexistencia práctica de un fondo de garantia ( a falta de datos mas concretos, lo que queda ahi, no da ni para pipas), la insostenibilidad a futuro (eso si lo ven más claro porque la pirámide demográfica es más obvia). Es decir, no tienen la foto completa que les muestra como su pension se está comiendo el pais.

¿Qué son culpables de algo? Entonces, lo son del mismo modo que yo por fundirme en un dia el dinero con el que comerian n familias del 3er mundo. A ver quien saca algo práctico de esa relacion de culpa.

Creo que el modo más sencillo de decirlo, es que estais mezclando el análisis macroeconomico con el microeconomico y el psicológico (cargando este del lado de las tesis viejoculpistas).

.-Por último, y aqui creo que algunos foreros ya lo tienen en mente, la incertidumbre de que lo que les quiten a los pensionistas vaya a tener un uso correcto

(*) Yo si vi los ojos inyectados de avaricia con la compra de pisos para dar el pase, por ejemplo. Ahi si habia protagonistas plenos de su ambicion, y sin conciencia de su riesgo, es decir, idiotas.

[dmar]

(*) Yo si vi los ojos inyectados de avaricia con la compra de pisos para dar el pase, por ejemplo. Ahi si habia protagonistas plenos de su ambicion, y sin conciencia de su riesgo, es decir, idiotas.

No es necesario verlos.  Hemos topado con el problema de la banalida del mal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Banalidad_del_mal

VD habla de reglas:

Sobre este análisis Arendt acuñó la expresión «banalidad del mal» para expresar que algunos individuos actúan dentro de las reglas del sistema al que pertenecen sin reflexionar sobre sus actos. No se preocupan por las consecuencias de sus actos, sólo por el cumplimiento de las órdenes.

Donde pone cumplimiento de las órdenes, ponga el cumplimiento de las promesas de pago recibidas.

Igual que la prensa israelí, VD busca "pozos de maldad" donde no es necesario que los haya.

Pondría imagenes de Vencedores o Vencidos, pero no encuentro la que quiero y temo a la Ley de Godwin. 

Tengo gente muy cercana y querida que si se les dice que su pensión de 1400 por un trabajo no cualificado es excesiva -teniendo en cuenta los sueldos de hoy en día- reacciona diciendo que no le quiten ni un céntimo.  Es más, pudiendo prejubilarse decentemente y descansar que buena falta le hace no quiere hacerlo (*) porque cada trimestre son 30€ más de pensión.

(*)  Aquí también veo una combinación de avaricia con no saber qué hacer tras la vida laboral... Pues ¡Que tomen nota de los parados, que no tienen una!

[alpha]

(*) Yo si vi los ojos inyectados de avaricia con la compra de pisos para dar el pase, por ejemplo. Ahi si habia protagonistas plenos de su ambicion, y sin conciencia de su riesgo, es decir, idiotas.

No es necesario verlos.  Hemos topado con el problema de la banalida del mal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Banalidad_del_mal

VD habla de reglas:

Sobre este análisis Arendt acuñó la expresión «banalidad del mal» para expresar que algunos individuos actúan dentro de las reglas del sistema al que pertenecen sin reflexionar sobre sus actos. No se preocupan por las consecuencias de sus actos, sólo por el cumplimiento de las órdenes.

Donde pone cumplimiento de las órdenes, ponga el cumplimiento de las promesas de pago recibidas.

Igual que la prensa israelí, VD busca "pozos de maldad" donde no es necesario que los haya.

Pondría imagenes de Vencedores o Vencidos, pero no encuentro la que quiero y temo a la Ley de Godwin. 

Tengo gente muy cercana y querida que si se les dice que su pensión de 1400 por un trabajo no cualificado es excesiva -teniendo en cuenta los sueldos de hoy en día- reacciona diciendo que no le quiten ni un céntimo.  Es más, pudiendo prejubilarse decentemente y descansar que buena falta le hace no quiere hacerlo (*) porque cada trimestre son 30€ más de pensión.

(*)  Aquí también veo una combinación de avaricia con no saber qué hacer tras la vida laboral... Pues ¡Que tomen nota de los parados, que no tienen una!

Estoy de acuerdo en la banalidad del mal, pero no acepto la comparacion . Por ese camino reduccionista acabará siendo lo mismo un torturador pinochetista que cumplia ordenes, que un pensionista con unas reglas de cotizacion sobre las que basar su pension.

[dmar]

(*) Yo si vi los ojos inyectados de avaricia con la compra de pisos para dar el pase, por ejemplo. Ahi si habia protagonistas plenos de su ambicion, y sin conciencia de su riesgo, es decir, idiotas.

No es necesario verlos.  Hemos topado con el problema de la banalida del mal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Banalidad_del_mal

VD habla de reglas:

Sobre este análisis Arendt acuñó la expresión «banalidad del mal» para expresar que algunos individuos actúan dentro de las reglas del sistema al que pertenecen sin reflexionar sobre sus actos. No se preocupan por las consecuencias de sus actos, sólo por el cumplimiento de las órdenes.

Donde pone cumplimiento de las órdenes, ponga el cumplimiento de las promesas de pago recibidas.

Igual que la prensa israelí, VD busca "pozos de maldad" donde no es necesario que los haya.

Pondría imagenes de Vencedores o Vencidos, pero no encuentro la que quiero y temo a la Ley de Godwin. 

Tengo gente muy cercana y querida que si se les dice que su pensión de 1400 por un trabajo no cualificado es excesiva -teniendo en cuenta los sueldos de hoy en día- reacciona diciendo que no le quiten ni un céntimo.  Es más, pudiendo prejubilarse decentemente y descansar que buena falta le hace no quiere hacerlo (*) porque cada trimestre son 30€ más de pensión.

(*)  Aquí también veo una combinación de avaricia con no saber qué hacer tras la vida laboral... Pues ¡Que tomen nota de los parados, que no tienen una!

Estoy de acuerdo en la banalidad del mal, pero no acepto la comparacion . Por ese camino reduccionista acabará siendo lo mismo un torturador pinochetista que cumplia ordenes, que un pensionista con unas reglas de cotizacion sobre las que basar su pension.

No se trata de comparar con nadie, pero sí de darse cuenta de que estamos ante gente que no queriendo hacer daño per se a) Lo está haciendo b) Lo hace por motivaciones que no son puras (avaricia) c) se está valiendo de las normas para mantener la situación y justificarse y d) No quiere darse cuenta de todo esto.

b) y c) son condenables y, EMHO, la actitud d) no es disculpable con la que está cayendo y lo que vemos por la calle.

[Starkiller]

Estoy de acuerdo en la banalidad del mal, pero no acepto la comparacion . Por ese camino reduccionista acabará siendo lo mismo un torturador pinochetista que cumplia ordenes, que un pensionista con unas reglas de cotizacion sobre las que basar su pension.

Pero su argumento, al igual que justifica/exculpa a esa generación, justifica plenamente que en cuanto la nueva generación llegue al poder, les quite todo a los que queden de la anterior para que se mueran de hambre.

A mi ambas cosas me parecen obscenas. No entiendo que a algunos solo os parece obscena una de ellas.

En este debate todas las espadas tienen doble filo.

[Taliván Hortográfico]

http://thedoghousediaries.com/5361