PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021

[berberecho]

El problema siempre, siempre, absolutamente siempre es económico. Con la economía como un cohete, (aún en un sistema injusto) no tenemos procés, no tenemos pseudocomunismo, no tenemos guerracivilismo ni extremos enfrentados. Cuando los trileros te quieren timar, para ellos es imprescindible que te fijes mucho en la mano que te enseñan: el truco es fijarse en la que no te enseñan. El telediario hay que verlo teniendo en cuenta esto, para poder intuir por donde van los tiros: las noticias de entrada (supuestamente las más importantes) dan igual. No os preocupéis, en serio. Y luego las últimas pues ya son graciosas: una mofeta que tiene un curioso parecido a un pájaro, en USA ha nevado mucho en invierno, trumpistas aquí y allá, y en los deportes una mujer ha vuelto a surfear tras tener un grave accidente de coche.

Ni una palabra siquiera del problema auténtico: los hactivos y los mercaos de medio mundo están muy lejos de donde les corresponde, y se van a corregir a lo bestia. Después todo el mundo lo sabía. En fin.

A mediados de los 2000 el juguete se rompió. Y de aquellos barros estos lodos. Hasta tal punto estoy convencido de esto, que si de alguna forma volviéramos al año 2002, España volvería a ser "el mejor lugar del mundo para vivir", ya se encargarían en el telediario de que nadie se preocupara ni por covid, ni por separatistas, ni por la corrupción, ni por nada. Y los españoles tan contentos. Desde el 2010 llevan calentándonos la cabeza unos y otros con problemas que sólo están para distraer la atención: la megaburbuja estalló. Los arreglos son eso, arreglos, y aquí hay que ir pensando en corregir.

Es un secreto a voces que el crash en USA está al caer. ¿De verdad creéis que no echarán la culpa a Trump? (y al revés, claro)

[berberecho]

Lo siento. Asustadísimos tiene una visión privilegiada, y sin duda razón en el 100% de lo que dice, pero el problema de España transciende la cuestión económica, estructural o contingente, que ya da igual. El problema de España hoy afecta a la base esencial del ser de España, es inmanente, como en 1808, 1833, 1869, 1902, 1934 o 1976. Afecta a lo que rompe por la mitad pais, nación y pueblo. El consenso constitucional se ha roto, y todos, incluido yo, e incluido Asustadísimos, estamos siendo tragados por esa grieta fatal.

No es la Economía. Es España.

No veo que tenga razón al 100% ni mucho menos. Yo hace tiempo que lo tengo claro.

El sistema post "Treinta Gloriosos" que tenemos desde los 80 no funciona. No hace falta tanta literatura para decirlo. Se acabó el crecimiento indefinido merced al petróleo barato y a la aplicación en la vida civil de muchas tecnologías desarrolladas en la guerra entre otros factores, y el sistema se vio en una encrucijada. Se podía elegir entre renunciar a crecer por sistema y vivir más en equilibrio, que es lo que sucede en la naturaleza, o buscar la trampa para tratar de mantener el crecimiento como fuese.

Ni que decir tiene que se eligió lo segundo (Reagan, Tatcher) porque ya entonces el sistema sólo funcionaba creciendo. Los eventos destructivos comunes hasta entonces (guerras, epidemias) perdieron su fuerza tras 1945. Y poco a poco nos hemos ido metiendo en el fango porque lo que en realidad se hizo fue autofagia. Se ha mantenido la ilusión del crecimiento con deuda, y sobre todo con extracción de rentas. Nos han vendido la burra de "progresar", pero ha sido a costa de deuda, de inflar precios de productos básicos, y sobre todo de cargarse el sistema de reparto nacido tras 1945.

Todo esto tiene que caer porque es simplemente insostenible, pero la salida en falso de la crisis de 2008 dejó claro que el sistema no estaba por la labor de cambiar, se prefirió otra patada hacia adelante más.


No hace falta mucha más literatura. Ni mierdismo, ni "repinchaburbujismo", ni chivos expiatorios. Trump no fue el chivo expiatorio de nada. Llegó al poder porque el trabajador blanco del cinturón del óxido compró el discurso de que él podía relanzar la industria, y lo perdió porque ese mismo votante se dio cuenta de que Trump no hizo nada de lo prometido, por no querer o no poder. El resultado era el mismo.

Aquí vamos a ver algo parecido. Los ladrilleros que se echan al monte aún creen que el sistema que les da de comer funciona, y por eso vende el discurso contra "los malvados comunistas". Esto sólo puede caer cuando cunda el desánimo y la certeza de que la fiesta se ha acabado. Pero aún queda para eso.


No hay mucho más relato. Asustadísimos tiene su estilo literario, pero comete un error muy típico de gente con mucha inteligencia: creer que todo tiene un por qué, y que siempre hay un guión. Y no es cierto. Hay leyes, físicas, naturales, del comportamiento humano (que al final vienen a ser lo mismo), y luego simple azar. No hay más.


En cuanto al Covid... en fin, tampoco polemizaré yo mucho más. Estáis creando un falso dilema con "todo o nada" y contra eso poco puedo decir. También estáis cayendo en el mismo error de Asustadísimos pensando que todo forma parte de un plan, o que Simón se comporta como un dictador caprichoso sin más.

La explicación más sencilla suele ser la correcta. ¿Por qué no se impuso el bozal como obligatorio hasta mayo pasado? Porque las textiles españolas no consiguieron ponerse al 100% en marcha hasta entonces, y sólo entonces hubo stock. No hay más. ¿Por qué se exige mascarilla en la calle? Por el hábito. Saben de sobra que el personal va a tratar de quitarse la mascarilla siempre que se pueda, no confían en que se tenga el hábito de ponérsela por sistema en un espacio cerrado, que es el verdaderamente peligroso. Un sitio bien ventilado es mucho menos peligroso. Pero como no se fían una mierda de que el personal vaya a tener esa responsabilidad, pues la mascarilla te la quitas en tu casa, o para comer, y para cuatro cosas más, y se acabó.


En serio. No os ahoguéis con tantas explicaciones. El personal tiene la inteligencia justa para no cagarse encima. Y los gobernantes la mayor parte del tiempo salen del paso como pueden. Esto explica el 80% de lo que pasa (o más).

Las mascarillas tienen un objetivo muy específico y concreto en unas determinadas condiciones. Dicho en palabras llanas, se trata de no escupir a la gente en la cara o cuando están operando a alguien del corazón. Protegen al otro, al de enfrente, no a ti.

Las mascarillas no filtran el aire. Y no lo filtran porque no son estancas, no tiene ningún sentido que lo hagan. Por mi trabajo, sé lo que es filtrar y lo que no, y lo que vale una máscara que filtra. Sólo la máscara se te va a 200 pavos y los filtros, fácil 50 euretes y duran una semana. Si quieres eficacia filtrando es lo que hay (no absoluta, para eso hace falta respiración autónoma).

Las mascarillas para lo que sí sirven es para mantener a la gente "ocupada" y "colaborativa". La gente, cuando está nerviosa o asustada necesita algo que hacer. Y es mejor que se preocupe por las mascarillas que por pedir responsabilidad real a los mandatarios. Recuerdo que vi hace tiempo un documental en el que contaban que durante la 2ª guerra mundial, en Inglaterra, pidieron a la gente que colaborase llevando metal (cubiertos, etc.). Por lo visto las autoridades lo acumulaban sin saber qué hacer con ello, porque la gente respondió como no había previsto nadie (simplemente lo habían pedido para ver el grado de "compromiso" de los ciudadanos). La mascarillas sirven también en trasporte público, menos de lo que la gente cree. Por ejemplo el metro. No le toses al que está al lado. Pero ese tosido ya está en el aire y repito, la mascarilla no filtra.

[wanderer]

Lo siento. Asustadísimos tiene una visión privilegiada, y sin duda razón en el 100% de lo que dice, pero el problema de España transciende la cuestión económica, estructural o contingente, que ya da igual. El problema de España hoy afecta a la base esencial del ser de España, es inmanente, como en 1808, 1833, 1869, 1902, 1934 o 1976. Afecta a lo que rompe por la mitad pais, nación y pueblo. El consenso constitucional se ha roto, y todos, incluido yo, e incluido Asustadísimos, estamos siendo tragados por esa grieta fatal.

No es la Economía. Es España.

No veo que tenga razón al 100% ni mucho menos. Yo hace tiempo que lo tengo claro.

El sistema post "Treinta Gloriosos" que tenemos desde los 80 no funciona. No hace falta tanta literatura para decirlo. Se acabó el crecimiento indefinido merced al petróleo barato y a la aplicación en la vida civil de muchas tecnologías desarrolladas en la guerra entre otros factores, y el sistema se vio en una encrucijada. Se podía elegir entre renunciar a crecer por sistema y vivir más en equilibrio, que es lo que sucede en la naturaleza, o buscar la trampa para tratar de mantener el crecimiento como fuese.

Ni que decir tiene que se eligió lo segundo (Reagan, Tatcher) porque ya entonces el sistema sólo funcionaba creciendo. Los eventos destructivos comunes hasta entonces (guerras, epidemias) perdieron su fuerza tras 1945. Y poco a poco nos hemos ido metiendo en el fango porque lo que en realidad se hizo fue autofagia. Se ha mantenido la ilusión del crecimiento con deuda, y sobre todo con extracción de rentas. Nos han vendido la burra de "progresar", pero ha sido a costa de deuda, de inflar precios de productos básicos, y sobre todo de cargarse el sistema de reparto nacido tras 1945.

Todo esto tiene que caer porque es simplemente insostenible, pero la salida en falso de la crisis de 2008 dejó claro que el sistema no estaba por la labor de cambiar, se prefirió otra patada hacia adelante más.


No hace falta mucha más literatura. Ni mierdismo, ni "repinchaburbujismo", ni chivos expiatorios. Trump no fue el chivo expiatorio de nada. Llegó al poder porque el trabajador blanco del cinturón del óxido compró el discurso de que él podía relanzar la industria, y lo perdió porque ese mismo votante se dio cuenta de que Trump no hizo nada de lo prometido, por no querer o no poder. El resultado era el mismo.

Aquí vamos a ver algo parecido. Los ladrilleros que se echan al monte aún creen que el sistema que les da de comer funciona, y por eso vende el discurso contra "los malvados comunistas". Esto sólo puede caer cuando cunda el desánimo y la certeza de que la fiesta se ha acabado. Pero aún queda para eso.


No hay mucho más relato. Asustadísimos tiene su estilo literario, pero comete un error muy típico de gente con mucha inteligencia: creer que todo tiene un por qué, y que siempre hay un guión. Y no es cierto. Hay leyes, físicas, naturales, del comportamiento humano (que al final vienen a ser lo mismo), y luego simple azar. No hay más.


En cuanto al Covid... en fin, tampoco polemizaré yo mucho más. Estáis creando un falso dilema con "todo o nada" y contra eso poco puedo decir. También estáis cayendo en el mismo error de Asustadísimos pensando que todo forma parte de un plan, o que Simón se comporta como un dictador caprichoso sin más.

La explicación más sencilla suele ser la correcta. ¿Por qué no se impuso el bozal como obligatorio hasta mayo pasado? Porque las textiles españolas no consiguieron ponerse al 100% en marcha hasta entonces, y sólo entonces hubo stock. No hay más. ¿Por qué se exige mascarilla en la calle? Por el hábito. Saben de sobra que el personal va a tratar de quitarse la mascarilla siempre que se pueda, no confían en que se tenga el hábito de ponérsela por sistema en un espacio cerrado, que es el verdaderamente peligroso. Un sitio bien ventilado es mucho menos peligroso. Pero como no se fían una mierda de que el personal vaya a tener esa responsabilidad, pues la mascarilla te la quitas en tu casa, o para comer, y para cuatro cosas más, y se acabó.


En serio. No os ahoguéis con tantas explicaciones. El personal tiene la inteligencia justa para no cagarse encima. Y los gobernantes la mayor parte del tiempo salen del paso como pueden. Esto explica el 80% de lo que pasa (o más).

De acuerdo en casi todo: ni masterplanners ni Cristo que los fundó a todos. La burbuja no necesita de ningún poder que la aliente, porque para muchísima gente, es lo natural, y ni siquiera consideran que haya algo pernicioso ni inmoral en ello.

Pero no son menos inmorales los que pretenden que la vivienda es un derecho material, y no meramente formal, y que entonces el Estado debe procurársela.

Y desde luego, aunque sepa que hay que deflactarse sí o sí, ni mucho menos apoyaré a quienes propugnen tal tipo de medidas, porque tales cosas sólo serán adoptadas cuando por la fuerza de las circunstancias no quede otra. Estoy 100% seguro de quienes las propugnan son los primeros en no deflactarse ni jartos de vino, así que no seré yo quién empiece (bien que mis hábitos sean bastante frugales, pero por prudencia y decisión propia).

Y a más, estoy totalmente en contra de asustadísimos, a quien hace ya tiempo tengo clasificado como enemigo ideológico, cuando defiende el derribo de la burbuja desde arriba, y que nada menos que un partiducho traidor como el P!S?O??E??? sea quien lo conduzca. ¡Anda y que le ondulen! La burbuja caerá, arrastrará a mucha gente detrás, pero lo único que cabe hacer frente a ello es evitarla cuanto sea posible en la medida de las posibilidades de cada cual.

asustadísimos será muy certero e incisivo en sus análisis económicos, pero en absolutamente nada más. Y cierto que hasta tiene un gran talento, que lejos de servirle, le ciega.

[berberecho]

Un consejo al que lo quiera oir:

Centrate en ti: en lugar de dedicar tiempo (lo más valioso que tenemos) a pensar en política (ver tertulias, escuchar a unos y a otros, que te pongan la cabeza como un bombo) dedícalo a ti, estudia, lee, haz deporte o pasea con la familia. Eso es lo que hacen los mismos que te arengan.

Y desde luego no discutas de política con ningún adepto. Porque es como discutir de religión: perder el tiempo.

[Hynkel]

Un consejo al que lo quiera oir:

Centrate en ti: en lugar de dedicar tiempo (lo más valioso que tenemos) a pensar en política (ver tertulias, escuchar a unos y a otros, que te pongan la cabeza como un bombo) dedícalo a ti, estudia, lee, haz deporte o pasea con la familia. Eso es lo que hacen los mismos que te arengan.

Y desde luego no discutas de política con ningún adepto. Porque es como discutir de religión: perder el tiempo.

El mejor consejo que se puede dar.

Yo, como muchos otros, desde 2006 o por ahí me interesé por el tema de la burbuja inmobiliaria. Aprendí mucho, pero también le dediqué demasiado tiempo.

Cuando uno es inteligente, curioso, y con inquietudes, quiere ver más allá de sus narices. Entender un poco de lo que pasa más allá del bar donde vamos a tomarnos el café o el vermut.

Esto es muy loable y da amplitud de miras. Pero se convierte en un problema cuando se pretende ir más allá. Cuando se empieza a pretender saber todo lo que ocurrirá y por qué y-ahí-estaré-yo-para-decir-que-tenía-razón. Los peores son los iluminados que acaban creyendo que tendrán también capacidad para intervenir en los cambios "que tienen que ocurrir".


Cuando uno ya ha satisfecho esas inquietudes, si se hace tertulia ya tiene que ser como mucho como una actividad de ocio. Y si uno no se puede moderar, pues tiene que dejar las tertulias. Radicalmente. "Gracias por todo, he aprendido mucho hablando con vosotros, pero aquí ya he cumplido mi tarea. Hasta otra".


Y otro "kudos" a Wanderer por lo del pinchazo de la burbuja. Así es. Hay que limitarse a dejar que caiga, que caerá sola, y mientras tanto pues cada uno tomará las decisiones que le conciernan. Si se tiene que deflactar, el coger aviones cada dos por tres, el hacer pedidos constantemente, y todo el consumo que podamos imaginar, o se acaba para todos porque las circunstancias son las que son, o no se acaba. No puede ser que se elija gastar menos sólo para que haya una minoría que pueda seguir viviendo a todo trapo. Y para ellos, vivir a todo trapo suele ser literal.

[siempretarde]

nooooo..... asustadisimos

No caigas en el typical spanish de veo furbol en la tele y "peliculas" politicas de gritos ... que sirven para mirar al "gancho" mientras el "timador" vacia los bolsillos (y el cerebro) a los "primos".

Centrate en lo importante (garganta profunda dixit), bueno ahora mismo suben los hactibos y los mercaos, haciendome que casi me atragante con las palomitas, ya que siguen haciendo maximo tras maximo, mientras voy poniendo mas decimales a la constante gravitatoria para entender por que esto (todavia) no se ha estampado. Ya que estoy fuera de la panacea de los panes y peces.

Como es aburrido, es una buena via de "escape" aprender algo nuevo, o ... intentar preveer como lo haran (bueno para el "coco").

Cristina estuvo magnifica el otro dia y salvo "in extremis" un vencimiento trimestral mas. Este era el que yo esperaba, pero, como yo soy "linux" y no "gwindows", pues eso  .

Estuvo interesante eso de los bonos ... acelerar ... aumentar .... tiempo ...


acelerar, velocidad, tiempo, masa, variaciones en todas ellas?


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con masas crecientes, tiempos decrecientes!!!


Situacion actual:

- Las necesidades de financiacion aumentan porque hay que pagar los costes fijos corrientes y de inversion, aumentando deudas.
- No hay manera de refinanciar los bonos antiguos porque estamos en una espiral creciente de deudas, al no poderse cubrir las inversiones financiadas con los mismos anteriormente.
- El riesgo es tan elevado, que ningun inversor quiere comprarlos, ademas es mas rentable el mercado de renta variable o comprar bits a 500$/unidad o hacer un buy & hold a una empresa que vale 0.
- "Si no lo quieren los otros, me los compro yo" bce dixit. (pequeno comentario: En bolsa aprende de los que saben, y el bce lo sabe todo - )

Como suelen acabar habitualmente estas cosas?

- Es el Mercao Hamijo!!!! -> quitas.

Pero esto es un poco diferente "Hamijo"

- Tu (empresa que sobrevives, porque tu gobierno te subvenciona el paron)
- Y Yo (pagador de tu gobierno, creador del dinero que debes y con el que pagas, e inversor en tus deudas)

Me quieres hacer una quita?

Reflexiono mucho sobre estos temas y llego a la concusion que:

- La siguiente caida NO puede, bajo ninguna circunstancia, ser debida al covid.
- El Sistema (mayusculas) no caera, porque es mejor un mal Sistema que ninguno (lo siento asustadisimos). El sistema (minusculas) inmobiliario si, ese puede caer, porque es importante, pero no critico. "El Sistema pudo vivir mucho tiempo sin el sistema".
- Tiene que ser por falta de financiacion en un mercado inundado de liquidez. (a que parece una put* locura?).
- Solo hace falta una empresa grande y representativa con deudas, que en su lucha por la supervivencia, estuviera obligada a reducir deuda via "quitas", ya que el bce u otro bc no comprase sus deudas al clasificarla como empresa Zombie.
- Otra opcion seria aparicion de inflacion y subida de tipos con la consiguiente "fision instantanea" via intereses. Siempre es asi... les suena enron, Lehman Brothers?
- Como al jefe de jefes siempre se le paga, una conversion de deuda a capital para conseguir una multiplicacion de acciopanes x 100 ... o mas y su correspondiente correccion a cuasi 0 en su cotizacion.
- y ya tendriamos nuestro Crack. Porque quien no esta en esa sitiuacion, salvo contados casos. Un buen efecto domino, ya que las comparaciones (en especial durante las burbujas) son horribles.
- Tengo mis dudas si no habra ampliaciones de capital antes.

DIA es un caso que nos muestra la gran cantidad de "herramientas" que: "el mercao", los inversores y los guardianes del bien comun tienen a su disposicion cuando quieren algo.

A algun barbudo escritor que vivio en suiza se le caeria una lagrima y murmullaria ... "pero este cuento no tenia que acabar asi...."

Sigo sin tener ni idea de cuando newton tendra razon, pero mientras tanto me hago mis p*** mentales de como puede suceder. Seguro que no acierto pero da igual. Alguna idea asustadisimos?

Saludos

PD: muy interesante que los problemas de sumunistro de cierta vacuna han desaparecido por arte de magia, mientras los jefes siguen vacunando a todo trapo. Magistral la resolucion del problema y pedagogico que al igual que en una manada de lobos, los diferentes escalones Jerarquicos, vuelven a reordenarse.

[Yupi_Punto]

"No es que estemos en tiempos de cambio; estamos en un cambio de era." (Papa Franscisco.) 

[R.G.C.I.M.]

A mí sólo me salen las cuentas con dos escenarios:

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.

O ambas.

Tengo nociones aproximadas de las evoluciones de cada escenario,  pero me pierdo en cuanto intento profundizar en efectos y mecanismos al detalle.

A alguien le interesa jugar a pintar los escenarios?

De entrada,  intuyo que pueden incluso ser ambas; y que en cualquier caso, la B conlleva un daño moral muy grave por salvar pecadores y castigar a virtuosos.

Sds.

[wanderer]

A mí sólo me salen las cuentas con dos escenarios:

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.

O ambas.

Tengo nociones aproximadas de las evoluciones de cada escenario,  pero me pierdo en cuanto intento profundizar en efectos y mecanismos al detalle.

A alguien le interesa jugar a pintar los escenarios?

De entrada,  intuyo que pueden incluso ser ambas; y que en cualquier caso, la B conlleva un daño moral muy grave por salvar pecadores y castigar a virtuosos.

Sds.

Yo voto por explosión sideral estilo supernova, pero hasta que eso ocurra, dosis continuas y crecientes de dopaje crediticio; el daño moral está más que descontado, pero primero se laminará a los virtuosos, pero cuando el reset se imponga, no respetará a nadie, y los virtuosos obtendrán una pírrica victoria.

[senslev]

El ortograma capitalista tiene en la agenda un día cierto, pero indeterminado (cada día más cerca), en el que, por fin, se pondrán a corregir a la vez Bolsa, materias primas e inmuebles en EEUU, poniendo en dificultades muy, muy serias a toda la metástasis popularcapitalista esparcida por el mundo… y España es el país más 'norteamericanoide' de la Unión Europea.

Y sigo sin ver que esto ocurra con un euro fuerte, esto es deflacionario lo que quiere decir que el dólar debería subir bastante. Después de esta pata deflacionaria, y al finalizar el ciclo de deuda en el que estamos (40+ años bajando tipos), sí veo materias primas al alza y tipos al alza con el dólar bajando y por supuesto los BBCC comprándolo todo. Seguramente quitas o emisión de deuda pública a 1000 años que para el caso es lo mismo y la introducción de monedas digitales (reestructuración del sistema monetario) que habría que ver cómo pueden afectar. Otra cosa es lo que podría generar la salida masiva de capital del mercado de deuda que es el más grande con diferencia y ahí entraría la reestructuración de deuda y las monedas digitales para intentar controlar a la bestia. Lo que veo es una lucha brutal entre las fuerzas de la naturaleza (demografía, recursos limitados, tecnología) que es deflación y el sistema actual de crecimiento perpetuo que es insostenible y que ahora sólo se produce a base de deuda y más deuda, por lo que están buscando de forma desesperada la manera de inventarse algo para estirar el chicle y por ambas partes, "no tendrás nada y serás feliz", es decir, menos consumo (menos recursos) y por otra deuda perpetua y monedas digitales.  ¿Cómo le dices a 2000 millones de personas que quieren vivir como occidente y que más o menos lo tienen ahí que ahora no pueden?, porque hay que recordar que en 1950 éramos 4000 millones ahora vamos a por los 8000 millones: o aceptamos chino o guerra.

Igual asustadísimos podría comentar cómo cuadra un euro fuerte + deflación.

[errozate]

"El PP tenía pensado obtener una gran victoria electoral pírrica gracias a su nítido compromiso inmoral con la economía aproductiva de pisitos y ocio, creyéndose que le bastaría con humillar a la parte débil de su pareja matrimonial. Pero no contaba con una reacción tan potente de sus verdaderos adversarios políticos, que han opuesto una mezcla mortífera de ponderación (PSOE) y atrevimiento (UP-IU). Hoy ha sido, pues, un día triste para el PP y alegre para el PSOE, pero malo para la Transición Estructural".

Me parece una lectura de la situación muy interesante.

Al final como ya nos dijo Hynkel aquí cada uno tenía preparada su jugada. Parece una partida de Póker. Y la izquierda como dice Asustadísimos parece que puede jugar sus cartas de una forma muy inteligente.

Si se materializa una lista única a la izquierda del PSOE encabezada por Iglesias, con Más Madrid, con IU y con las facciones que se quieran unir, los que se dicen de izquierdas presentarán al moderado Gabilondo y al radical Iglesias. Para el votante de izquierdas que Gabilondo le parece demasiado moderado está la opción de más radical.  Para el votante que le parezca que Iglesias, Errejón, etc. son demasiado radicales está la opción tranquila de Gabilondo. Son dos  opciones que pueden resultar complementarias de forma que al final consigan movilizar una alta participación de la izquierda.

Mientras tanto la derecha se pelea con el centro, con lo cual se sitúa en la derecha, y va a presentar una candidatura muy de derechas y otra candidatura también muy de derechas. Resultando menos complementarias las candidaturas de PP y Vox, que las de la izquierda.

Harina de otro costal es que por la razón que sea en Madrid haya mucho votante de derechas.

La verdad que las elecciones van a estar reñidas. Con tal polarización, en cualquier caso, el espacio de Ciudadanos va a quedar muy reducido. Sería casi un milagro su sola presencia en el Parlamento de la Comunidad de Madrid.

A ver quién gana y quién pierde. El partido se presenta reñido.

Edito para decir que el que Podemos + IU vayan por un lado y Más Madrid por otro en principio es algo que no acabo de comprender.

[Saturio]

A mí sólo me salen las cuentas con dos escenarios:

- Explotío sideral y reset.
- Deuda pública perpetua.

O ambas.

Tengo nociones aproximadas de las evoluciones de cada escenario,  pero me pierdo en cuanto intento profundizar en efectos y mecanismos al detalle.

A alguien le interesa jugar a pintar los escenarios?

De entrada,  intuyo que pueden incluso ser ambas; y que en cualquier caso, la B conlleva un daño moral muy grave por salvar pecadores y castigar a virtuosos.

Sds.

Sip, sip. Ahora no tengo tiempo pero ¿deberíamos abrir hilo nuevo para el asunto?

[siempretarde]

El bce no hara quitas ni deuda perpetua. Es una muestra de debilidad Inaceptable.

euro fuerte + (tipos < (inflacion o deflacion)) + venta del estado = disminucion de deuda = caso griego. Este no es el caso japones.

esto es peor que 2008 por lo que al final los 3 socializaran. (bueno 1 per se ya lo hace).

Al contrario que en la pelicula, aqui "solo pueden quedar 3". Si quedan 2 ya podemos ir preparandonos .

El ortograma capitalista tiene en la agenda un día cierto, pero indeterminado (cada día más cerca), en el que, por fin, se pondrán a corregir a la vez Bolsa, materias primas e inmuebles en EEUU, poniendo en dificultades muy, muy serias a toda la metástasis popularcapitalista esparcida por el mundo… y España es el país más 'norteamericanoide' de la Unión Europea.

Y sigo sin ver que esto ocurra con un euro fuerte, esto es deflacionario lo que quiere decir que el dólar debería subir bastante. Después de esta pata deflacionaria, y al finalizar el ciclo de deuda en el que estamos (40+ años bajando tipos), sí veo materias primas al alza y tipos al alza con el dólar bajando y por supuesto los BBCC comprándolo todo. Seguramente quitas o emisión de deuda pública a 1000 años que para el caso es lo mismo y la introducción de monedas digitales que habría que ver cómo pueden afectar. Otra cosa es lo que podría generar la salida masiva de capital del mercado de deuda que es el más grande con diferencia y ahí entraría la reestructuración de deuda y las monedas digitales para intentar controlar a la bestia. Lo que veo es una lucha bestial entre las fuerzas de la naturaleza (demografía, recursos limitados, tecnología) que es deflación y el sistema actual de crecimiento perpetuo que es insostenible y que ahora sólo se produce a base de deuda y más deuda, por lo que están buscando de forma desesperada la forma de inventarse algo para estirar el chicle y por ambas partes, "no tendrás nada y serás feliz", es decir, menos consumo (menos recursos) y por otra deuda perpetua y monedas digitales. 

Igual asustadísimos podría comentar cómo cuadra un euro fuerte + deflación.

[R.G.C.I.M.]

Qué 3?
Por supuesto que es muestra de debilidad.
Si lo hacen todas las AAFF y AAMM, no pasa nada. FED, BCE, BOE,BOJ...

Por mi lo hacemos aquí,  si no hay opiniones contrarias.
Prefiero llenar el hilo con esto que con política nacional.

Sds.

[siempretarde]

FED, BOC, BCE. Creo que los otros 2: BOE y BOJ tendran que buscar alianzas para salir.

- parte borrada - mala interpretacion por mi parte, sorry RGCIM

Qué 3?
Por supuesto que es muestra de debilidad.
Si lo hacen todas las AAFF y AAMM, no pasa nada. FED, BCE, BOE,BOJ...

Por mi lo hacemos aquí,  si no hay opiniones contrarias.
Prefiero llenar el hilo con esto que con política nacional.

Sds.