COVID-19

[el malo]

Me encanta el debate que hay montado. Buenos argumentos en ambos bandos (bueno, en todos contra CHOSEN) pero yo también me inclino por cerrar a la gente en casa una temporada para frenar el avance del virus y la estupidez humana.

Señores, si esto no es el reset económico del que llevamos años hablando, que baje Dios y lo vea. Mejor con coronavirus estando en casa que con balas y bombas estando en la calle.

[visillófilas pepitófagas]

A médicos y epidemiólogos no les doy lecciones ni de medicina, ni de epidemiología.

Pero si se las doy de derechos y libertades.

Hay médicos que defienden la eutanasia, y otros que no. Las lecciones se las dan ellos mismos. ¿Sabe más un médico de Albacete que uno de Londres? En esto sucede igual.

¿Que se va a hacer en España el invierno que viene?
Es mas... ¿Que se va a hacer este mismo verano, cuando en sudamérica es invierno?

Estas medidas son inútiles y socialmente contraproducentes.
Solo tengo que sentarme a esperar.

No tienes que sentarte a esperar nada, excepto que quieras hacer demagogia, porque la situación no admitirá comparaciones ceteris paribus. No podrás comparar lo que ha pasado con o sin medidas porque no habrá ningún lugar donde se hayan tomado y no se hayan tomado las medidas a la vez. Y comparar países muy diferentes entre sí será sofismo o demagogia.

Por otra parte, el gobierno no gobierna sólo para ti, suponiendo que seas el tío más cabal del mundo. Gobierna para todos. Para los que estaban hace dos días con que esto es una gripe y se besuqueaban el 8-M. Para los que han hecho pedidos de 100 Kg de arroz. Para los que se han pegado con los vecinos para entrar primero al súper. Para los que ahora ven números cabalísticos, chemtrails y reptilianos en lo del Covid-19. Para el que cogió a la familia y se fue a Denia o El Grove para cumplir con el confinamiento en casa. Para los que defienden nacionalizar todo el sistema sanitario y luego van a la sanidad privada. Para los que defienden privatizar todo el sistema sanitario y salen a las 21:00 a la ventana a aplaudir a los héroes del sistema público... Para toda la borregada, en definitiva.

[CHOSEN]

Por otra parte, el gobierno no gobierna sólo para ti

Tienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Y contra cientos de miles que hoy mismo se quedan sin trabajo sine-die, o encerrados en casa bajo pena de arresto "por si se colapsan las urgencias".
Es muy surrealista 

Aqui somos muchos y es imposible contentar a todos, es cierto. Pero para eso están los términos medios. Insisto: se han vendido la libertades individuales muy baratas.

[entelequia]

Chosen no está solo.
“falsa crisis sanitaria mundial” magister dixit
Repito, FALSA CRISIS. Asustadísimos, hoy!!

[visillófilas pepitófagas]

Tienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Y contra cientos de miles que hoy mismo se quedan sin trabajo sine-die, o encerrados en casa bajo pena de arresto "por si se colapsan las urgencias".
Es muy surrealista 

Aqui somos muchos y es imposible contentar a todos, es cierto. Pero para eso están los términos medios. Insisto: se han vendido la libertades individuales muy baratas.

Si el interés general no concuerda con el tuyo o el mío, adiós al nuestro particular, CHOSEN, es de cajón. Llevamos a la contra años: de alquiler frente a las ayudas a la hipoteca, de inversión frente a himbersión, etc. Estas medidas al menos tienen bastante más sentido que el hipotecón. Si estas medidas hacen un siete en nuestra empresa o actividad económica, afrontémoslo. Pero no juguemos a que el virus no es nada, a que sólo afecta a ancianos o que hay que pasarlo a pelo y dejar que mueran decenas o cientos de miles con tal de que no sufra la economía. Yo no quiero eso. Y si tú quieres eso, dilo claramente, sin mixtifcar con el SIDA y el sursum corda.

Además, nadie ha vendido nada. No ha habido compraventa ni canje. No se ha prometido nada a la gente a cambio de restringir las libertades. Se ha comunicado que se restringen las libertades para evitar un mal mayor, y punto. No expongas esto como lo que no es. Cualquier proceso electoral es mucho más transaccional y que-hay-de-lo-mío-ista que esta situación de emergencia. No seamos frívolos.

[visillófilas pepitófagas]

Chosen no está solo.
“falsa crisis sanitaria mundial” magister dixit
Repito, FALSA CRISIS. Asustadísimos, hoy!!

No, entelequia.

1) La crisis sanitaria por el Covid-19 es cierta, y así lo dice asustadísimos:

La «alarma» no es por tu salud. Es por la salud del sistema sanitario público

Lo que dice asustadísimos es que llaman "del coronavirus" a la crisis económico-financiera, cuando no lo es. La crisis económico-financiera es el repinchazo de la reburbuja y hubiese pasado igual sin coronavirus (hubiesen buscado otro evento al que colgarle el mochuelo)

2) CHOSEN (ni nadie) no está en lo cierto porque lo diga asustadísimos (ni nadie). Esto es una falacia argumentativa, la falacia de argumento de autoridad, argumentum ad verecundiam o - como tú mismo lo denominas - falacia de magister dixit:
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

[saturno]

Cuidado con los resfriados
.:He le.ido que NO se tomen antiinf.lamatorios (contraindicado)
Sólo doliprane, y ag.uantar.

Lo que se DEBE imponer aquí son las medidas de distanciacion de cualquie.r contagio,
2 o mas metros de distancia
L.avarse - eldetergente destruye el virus
:Estor..n..udos y pa.ñue.l..os desechable.s..

:Hace 3 sem.anas que se comunicarion, Nadie las respeta, .::Y:. decreto emergencia al final,
Si la gente no quiere entenderlo, no se repite, A a la f.uerza se le impone

....

[entelequia]

Voy a decir verdades:

La vida de los ciudadanos nunca ha sido relevante para los dirigentes.
De hecho la vida de las personas nunca ha sido importante para el resto de personas (en genérico). Nunca jamás en la historia de la humanidad.
Hace SOLAMENTE 70 años!!! se enviaron generaciones enteras al matadero para ser picados como carne de cerdo. Esto fue ayer, y en occidente. Huelga decir que esta dinámica es aún constante en todo el globo salvo en unos pocos países.
No.
La vida de las personas importa CERO, no hablemos ya de algo tan etéreo como su salud. Si hablamos de la salud de la población mayor de 80 años, entra la risa.

Comparado con el desarrollo y el bienestar económico, TENIENDO QUE ELEGIR, siempre va a primar éste.
Yo lo se, vosotros lo sabéis, todos lo sabemos, incluso estos dirigentes que se empeñan en aparentar falsa filantropía a partes iguales con superioridad moral.

En apenas 15 días, la crisis en su vertiente "sanitaria" va a estar arreciando con toda su crudeza, y se va a juntar en el tiempo con las primeras nóminas menguadas por las estúpidas (en mi opinión) medidas sociales adoptadas. Veremos entonces que es lo que "quiere la gente". A ver que pasa.

Con la hostelería fuera de juego... ¿como va un camarero y su media-nómina-por-media-jornada a afrontar el pago de la hipoteca o el alquiler?
En 15 días emplazo a todos a recuperar aquí este debate.

España no puede permitirse esto.
Mi receta es clara y directa: si el sistema sanitario colapsa, que colapse temporalmente.
Estas medidas "populistas" con la excusa de que "nos importa la salud de los ciudadanos" (falsa filantropía estúpida de la neoizquierda) ha sido echarse una soga al cuello. Veremos hasta donde aguanta esta farsa.


PD: muchos países tienen un sistema sanitario peor que España.
El colapso puntual del sistema sanitaria no es óbice para imponer una emergencia nacional que coarte las libertades fundamentales como el derecho al trabajo y la libre circulación.
¿Desde cuando pertenecer a una sociedad mas o menos pobre equivale a sometimiento gubernamental extremo? Si tener un sistema sanitario deficiente fuera excusa, la mayoría de países deberían vivir en esta situación de manera permanente.

Algunos se van a arrepentir de haber deseado la inmortalidad.
15 días. 15 para comprobar la importancia que los españoles le dan "a la salud".

Las medidas que se han tomado estos últimos días, que efectivamente son totalmente desproporcionadas, son una sobrecompensación por lo sucedido en las semanas anteriores, cuando cualquier parguela con conexión a Internet ya podía vislumbrar lo que se venía mientras que en el Gobierno decían que no iba a pasar nada y animaban a la gente a salir a la calle en la liturgia del 8M.  Van a remolque de los acontecimientos. Como casi todos los demás gobiernos de Europa, por otra parte.

Estoy totalmente de acuerdo en que esto en 15 días va a estallar por los aires.

Chosen no está solo.
“falsa crisis sanitaria mundial” magister dixit
Repito, FALSA CRISIS. Asustadísimos, hoy!!

No, entelequia.

1) La crisis sanitaria por el Covid-19 es cierta, y así lo dice asustadísimos:

La «alarma» no es por tu salud. Es por la salud del sistema sanitario público

Lo que dice asustadísimos es que llaman "del coronavirus" a la crisis económico-financiera, cuando no lo es. La crisis económico-financiera es el repinchazo de la reburbuja y hubiese pasado igual sin coronavirus (hubiesen buscado otro evento al que colgarle el mochuelo)

2) CHOSEN (ni nadie) no está en lo cierto porque lo diga asustadísimos (ni nadie). Esto es una falacia argumentativa, la falacia de argumento de autoridad, argumentum ad verecundiam o - como tú mismo lo denominas - falacia de magister dixit:
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

Gracias por contestar, no he argumentado que Chosen tenga razón porque el maestro piense lo mismo, sino que no está solo...

[R.G.C.I.M.]

No creo que ni chosen ni flagelador ni yo neguemos el covid19 ni su letalidad y virulencia.
Unicamente nos preguntamos si el camino elegido es el correcto.

En todo caso, acabo de hacer numeros en un papel y me queda claro que la disyuntiva es entre:

 medio millon de muertos,
 mayores de 70 encerrados un año,
 o el pais al relenti hasta verano.

Ello partiendo de la base de que remitira en Junio y el año proximo habra vacuna.

Yo, personalmente, hubiera encerrado a los mayores.

No me malinterpreten, pero su mobilidad y actividad no es tan alta, y el dolor economico que se va a crear estos meses va a ser brutal.


No soy inhumano, las decisiones se toman asi.  Pero creo que el gobierno y las autoridades mundiales ni se han planteado la opcion 2.
Si podemos encerrarnos todos, porque no pueden ellos solos?

Si no tengo en cuenta algun factor diganmelo y reevaluare mi opinion.

Sds.

[2 años]

De todas maneras están hablando como si fuesemos el único pais en tomar este tipo de medidas cuando se está haciendo por todo el mundo, en Rumania o Bélgica con muchos menos casos están tomando las mismas medidas.
Polonia, cierra fronteras, etc, y lo que nos queda por ver.

Vamos que en todo caso el mundo entero y los epidemiologos por todo el globo se han vuelto locos.

[saturno]

Por otra parte, el gobierno no gobierna sólo para ti

Tienes razón. Ahora mismo está gobernando contra mí.
Y contra cientos de miles que hoy mismo se quedan sin trabajo sine-die, o encerrados en casa bajo pena de arresto "por si se colapsan las urgencias".
Es muy surrealista 

Aqui somos muchos y es imposible contentar a todos, es cierto. Pero para eso están los términos medios. Insisto: se han vendido la libertades individuales muy baratas.

No razonas bien, Con muertos o enfermos en factor EXPONENCIAL ni  se produce y colapsa el sistema sanitario

:Nec.es..itas ..a. ge.nte sana..(.y fo.rmada:) para .no hundir.te,
..
.

Que se hunda el. PIB 25% ....O:K:.,. o será irrever.si.ble en un mes
.Es situación. de guerra y ha.y. que ganarla.

.:A:pl.ica. las. medida.s de prevencion ..por.qu.e ...te ..ne.cesi..t.arem.os. mañana
..
(:no soy fin.de.......mundista, es mi teclado)


.

[saturno]

No creo que ni chosen ni flagelador ni yo neguemos el covid19 ni su ...medio millon de muertos,
 mayores de 70 encerrados un año,
 o el pais al relenti hasta verano.
..........

Han rebajado el .filtro de acceso a cuidados a 40 año.s,..en zonas descontroladas (norte este de FR)

Y prohibido comunicar datos a la poblacion
.................
Es tarde para esas medidas

Diviertanse!

[2 años]

Pues tiene mala pinta

https://elpais.com/sociedad/2020/03/13/actualidad/1584091954_865510.html

[Dan]

Para mí la solución de UK, es la buena.

Creo que la gente aun no ha entendido lo que quieren hacer.

Lo presentado:

-Aislar a los grupos vulnerables a cal y canto (basicamente los mas viejos).

-Dejar que la infeccion se extienda entre gente mas o menos sana que pueda con ella con sus propias defensas, de forma rapida, y quede inmunizada.

-El virus queda entonces sofocado por confinamiento al haber muy pocas interacciones entre gente infectada y vunerable.

Esto sucede de forma natural con todas las enfermedades estacionales, por eso las gripes vienen y se van.

Presenta varios problemas:

-Que esto no es la gripe ni un resfriado.

-Es tarde para identificar los grupos vunerables de verdad. Ahora se esta viendo que tambien ataca con mas fuerza a hipertensos, asmaticos y obesos. No se sabe que es lo que pasa con los embarazos.

-Requiere de que todo suceda en una horquilla de tiempo mas o menos corta para que sea practico, o tarde o temprano alcanzara a los aislados igualmente, que ademas estaran concentrados. Esto tiene que pasar mas o menos a la vez en Londres y en pueblos de Gales.

-No esta demostrado que se genere inmunidad permanente al COVID-19. Se puede pillar dos veces.

-No solo son los muertos. Deja una proporcion importante de lesiones pulmonares serias. Vivos invalidos.

-La gente ya esta sobreaviso y asustada y confinandose de motu propio. La "mala comunicacion" del Gobierno no ayuda.

-Esto puede desincronizar a UK y US con en resto del mundo. Aguando los esfuerzos de uno de los sistemas.

Esto es lo que en ingenieria se llama una "vaca esferica". La sobresimplificacion de un modelo asumiendo algun absurdo para resolver un problema.

-Como calcular de forma precisa el volumen de una vaca?
-Facil, supongamos que la vaca es esferica...

Lo que pasa es que si bien esa es la teoria, realmente lo que transpira es que quieren elegir ese modelo porque a pesar de la mayor mortandad, se sale antes, y tendrian un "head start" sobre quien aun esta ejerciendo medidas maratonianas. Eso a corto. A largo plazo las consecuencias pueden ser muy distintas y un lastre.

Yo ya he dicho que les creo perfectamente capaces de hacer esto para salvar el presupuesto de este anio. Y al futuro, que le den. Para empezar habian parado de hacer tests y ha hecho falta una peticion por escrito de la WHO para que los continuaesen. No os podeis creer las cifras.

De hecho este era el plan de EEUU, no de UK. Aqui solo querian ser mas papistas que el papa.

Les estan tirando de las orejas desde la comunidad cientifica pero mucho.

[Gardel]

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/